【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ95

【対人バランス議論、またそこから派生する強化、弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>980が立てること。

【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ94
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1285228410/

おもふく
【moe】対人のバランス95
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1286271483/

あっちは俺の自演で1000までいくから問題ない
こっち使えよ

>>1乙

トールAC減少抵抗ボーナス削除
スパルタンメディ化or自分掛け不可
これがくるまで運営を責める

トール弱体はもうねえよ。それより、素手トール調合に匹敵する構成を新装備で生み出してやればいい
着こなし76　回避+3　魔力-1　x7部位
どや？勝てるで？

>>6
方向性は一応変わったけど、
耐久力が売りって部分はトールと変わってないような･･･
運が絡む分さらにイラっと来ると思う

>>6
そうやって自分達のお気に入りを弱体できずに
その場しのぎの実装を重ねるのがロッソ流
それで何度失敗してきたと思ってんだｗ
モニ糞回避弱体せずにトール実装
素手も刀剣も散々強すぎると言われてるのに厨武器実装
トールが固いと言われて火力うp→下位防具爆死

トールは断固弱体するべき
過去の発言なんか幾らでも無かったことにしてきただろｗ

おら糞運営グズグズしてると客が逃げちまうぞ

・死体なしリザ修正 or 回収0での魂飛び時間を10秒に
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・モニのステ倍率調整
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・スパルタンのメディ化 or 酩酊ビッグバンと交換
・トール装備に移動速度マイナス
・テレポート系、リコールアルターに全Buff剥がしの効果
・盾のディレイカット廃止
・ホールド中は回避半減
・タックルのディレイ増加 or 被カウンター1.7倍 (EXEと同じ)
・ファイアーストームの消費MP53→100 (実質34→64)
・複合レランを廃止 or buff2枠化
・マジガを低スキル帯へ or リベガを移動可能に

タックルはまずレンジを短くしてもらわんとな
現状エレスピより長いぞ。見た目からしておかしい

タックルは相手が範囲外だったらITEみたいに転ければいい

・盾の有効角度を前方60°に
・SoWは攻撃テクのみ有効に
・Bは命中低下、KMは攻撃力低下
・戦技スキルによる盾ST回復廃止
・トールはグラ以外プレートと同性能に
・レランbuff全部効果半減

ちなみにα案書いてる奴毎回同じなんだろうが
長いことここにいる割に突っ込みどころ満載なのは何でなんだぜ？

どう考えてもマジガの低スキル移動する前にマジキャンどうにかするべきだろjk

マジガｃアタックは便利だなー
ランスが輝く

マジキャンバインド糞過ぎだろ
ハネしか喜ばねぇ

トール刀剣素手調合弱体レスみてると
一昔前まで批判を浴びてたモニ回避槍強化（TF）がなつかしいなｗ

攻撃あたらねえしモーションみえねえし修正されろ！
って叫んでたころが一番よかった気がする

元々強化槍とかTFでアタックが見えにくくなる以外は劣化素手槍回避モニでしかないし
その素手槍回避モニですら直接対決でプレートと互角かちょっと上
対メイジ性能でプレートに劣るくらいの性能しか無かった
今じゃ素手刀剣トール調合相手だとよっぽど相手が下手じゃない限り回避側詰んでる

前スレでもあったトール禁止ソラゲの概要の転載
酷すぎてもうなにもいえん

87 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/10/05(火) 21:20:34 ID:BhsP8Ct70
場所：P鯖 ダーイン山(WarAge)
時間：10月22日金曜日　21:00〜23:15

☆トール装備の禁止
ACの天井下げを目的とします

☆確率発動型の追加効果を持つ装備の禁止
何を持ち込むなって言ってるのか分かりますね？

☆「大量」生産可能な武器・防具・装飾のルート禁止
装備系の補充は時間がかかり、イベント参加時間の減少に繋がるので禁止します。
ミスリル・オリハルコン・Mobからの特産装備などについてはこの限りではありません。
産量が少ない強装備を持ち込む場合は、産量が少ないなりのリスクを背負ってくださいということです。

☆物資切れを理由にした戦闘中断の禁止
消耗品はルート可なため、ドロップを減らしたい場合は数を少なめに持ち歩くことが望ましいですが、
物資が切れたからといってそれを理由に戦闘を中止することは禁止とさせて頂きます。
ある限りの物資を有効に使い、物資が無くなる前に相手を倒す戦術を考えてください。
物資が切れても倒せないならそれはあなたの自己責任ですので、潔く最後まで戦って死んでください。

☆以下各スキルへのバランス介入の遵守

素手：外から判断できる類の調整項目がないため、現状維持
　　　　（迷いましたが、スパルタンは使用可とします）
刀剣：デスペレイトサイスの使用禁止
銃器：チェイスガンの使用禁止。光弾・番傘は問題ありません。
弓：毒矢以外の特殊矢と攻撃間隔300以下の弓の同時持込禁止
　　（特殊矢は全て認可しますが、使う場合はアタックもdelay300以上の弓でなければいけません
　　　アタックだけ金属矢＋クロスボウという組合せもNGです。同時持込自体を規制します）
調教：PETの使用は1体までとし、PETへのヒーリングオールの使用を禁止
召還：戦闘開始前の浮遊系召還の禁止（出現より一定の移動で判定が極度に出にくくなるため）

トール禁止は良いが何故スパルタンが禁止じゃねーんだよｗ
光矢光弾マジキャンGMPあたりへの規制はねーの？

頭沸いてる

つかルート禁止ってのが一番謎

主催の構成を当てようぜ

主催は確か素手投げ使ってメイジに負けてネガAUCかました過去がある奴

主催は銃マンセーしてる奴
光傘連射する気マンマンだな

銃器の制限で光弾は使えるっぽいし銃器+何かとか

>>11
発動までにかなり時間がかかるならアリだが（ＣＳＣＢみたいな）
今それやると鯖が壊れてるの露呈させるだけだろう

何でもいいから取りあえず手を入れろと言いつつ
実際に今のバランスを斜め上に変える奴が現れると袋叩きにするお前らが大好き
こういう勘違いを黙らせるには誰も参加しないのが一番
タイマン厨はシコシコ森でオナニーしてればいいんだよ

>>18
もうこんなぐだぐだ言うくらいならアリーナ行けばいいんじゃね？

寧ろPT禁止でEBNに別れてひたすらダーインで殺し合えとかの方が面白そうだから不思議

ユーザーイベントにケチつけんなよ無粋だな

これでケチ付けられないほうがどうかしてる

嫌なら参加するなよクズ
って言いたいのは分かりますがID変わった直後とか本人乙すぎますよ

トール禁止と聞いてどうなるかと思ったがそれ以外の制限が酷く偏ってるなｗ
まずトール禁止のみでやってみてほしいわ
廃ペットとかスルーだろどうせ

このソラゲの参加人数が気になるな
トール着てる奴を参加不可にしたら人数めっちゃ減りそうなんだけどｗ

それならそれでいいんじゃねえの？トール弱体は100％無くなるからよ

口先だけの奴が多いからなｗ
トールに文句言いながら自分もトール調合

似非同期改善後初か

これで参加人数へってもトール禁止のせいだとは思えない罠
てかトール禁止以外の部分が糞過ぎる

文句がある奴がルールきめて主催すればいいんじゃねえの
いい加減スレ違いだから他でやれ

どこがスレ違いなんだよ池沼

主催叩きはともかくあながちスレチってわけでも
要はカイゼル・ギガハンしね
槍のレンジ食ってるデスペしね
クロスボウで光連射しねってことだろ
弱体としては悪くない路線だと思うんだがな
傘光連射スパチャクラムを無視してるから叩かれてるんだろうが、
お前らは弱体項目でどっか反対な部分あるのか？

素手刀剣テンプレ構成
【 筋力　　　　】　100
【 着こなし　　】　91
【 生命力 　　】　100
【 持久力 　　】　68
【 薬調合 　　】　100
【 素手　　　　】　100
【 刀剣　　　　】　100
【 盾 　　　　　】　91
【 戦闘技術　】　100

スパタックルカイゼルデスペレギガハン特殊矢
これだけ禁止すれば腕次第だと思うの

チャクラムを叩く意味がわからん

タックルとインパクトの飛距離を修正して欲しいな
スパの問題も再接近してアタック間に合うならさせるほうが悪いって話になるし
トール調合Ageの原因の半分はやばくなったら逃げ回復安定だから。
んで逃げ回復安定の原因の半分以上はこの二つだろ

トール調合使用者だけそうは出来ないし、遠隔系スキルの都合もあるから、毎度の如く一顧だにされない案

いいから光の矢のbuff剥がし廃止しろ、最高クラスの追加ダメでbuff剥がせるとかおかしいだろ

てか光、闇系の投射弾体はカオス以外でのデッドロストつけろ

タックルの射程は長すぎだけど、Buffかけなおし等でタックル使ったりするし
安易な修正はまたバランス狂わせそう
スパルタンが関与してスパルタン以外が弱体されるのは勘弁してほしいな

タックルのディレイもな
あれ短すぎるだろ

でも運営が素手をバランス崩しとみなしてない現状
スパルタン弱体のために他にしわ寄せはこないとおもうけどな・・・

くるとすればただ単にVBみたいに意味不明な修正になるだろう・・・

物まねのハラキリ回復はあんなに使いづらいのになぜ素手回復はノーリスクなの

War歴6年の担当者が、素手刀剣調合モニ糞使いだったから

タックル逆走BKMの間にたとえ相手が調和だとしても
どれだけの距離を詰められると思ってるんだ。
5秒走っても距離3〜4ぐらいしか縮まないっつの。
足の速さが同じなら当然、相手が移動スキル使わない限り追いつかれない。
それに遠隔で困るって弓1武器だけだろ。そんな相手本体以外で見たこと無いわ

buffのかけ直しという大きな隙がタックルだけで低リスク化してしまう
現状も褒められたモノではないのかもしれんけどね

尾びれに背びれついてるなｗ
運営が使ってたっての素手槍回避モニだろ

まずバーサクマインドは移動不可でいいな

今回の素手弱体で完全に溜飲を下げきった俺ら。次の標的はどれだい？

先ずはトールのAC減少抵抗削除とスパルタンメディ化or自分掛け不可
これには異存無かろう
次点で光闇の投射弾体or調合修正か
タックルとかそのさらに後で良い

今回の素手弱体とかいうなよ
普通に釣られて久しぶりに公式で更新情報確認してしまったではないか

あいかわらずの集金パッチでうんざりだぜ
数年に一度のコピペマップ導入以外は全部集金パッチじゃねえか

ついでにwikiの「公式にない変更」もまとめておけよ

槍の対盾性能+スパルタン=素手
くらいの性能が現状あるからな…
1武器スキルの強さとしてはチート級のぶっ壊れ性能
スパルタンを戦闘中使用不可にしてもまだ強スキルだろう

あれじゃね？
素手は盾貫通なくせばブッパCFとかなくなって弱体にはなるんじゃね？
まぁ発生早いのが問題です！（ｷﾘｯ
とかいわれたらバランスもなにもなく素手弱体一方的なんだが

スパ死亡
CFの硬直をIFと同じに
これやってもまだメインスキルにする位の強さはある。丁度いい感じ

そもそも素手は細かい技の一つ一つが早くて盾取りにくいし
消費少ないしディレイも短くて手数もあるで訳解らん強さだからな…
今だと武器もカイゼルとか実用レベルだから威力もDPSベースで考えると低くない

でもその実スパルタンが消えればリソース勝負の圧倒的優位は消えるし
ダメージレースの舞台に引き下ろす事も「可能」にはなる

えっと、とりあえず現在確認されてる素手の変更点が、
・ジャブの発生　14→20か
素手アタックの発生 45→46　と素手クリアタック発生58は変わった
のか変わってないのか測定誤差なのかよくわからないな

個人的には素手は発生が速いだけで対盾武器としてきわめて
有効なので、そこを直さないとどうにもならない気も
スパルタンは手を入れるべきだとは思うが

また思い出してきた
キンマモン消えろまた思い出してきたキンマモン消えろキンマモン消えろまた思い出してきた
キンマモン消えろキンマモン消えろ
キンマモン消えろ
また思い出してきた
キンマモン消えろまた思い出してきた
キンマモン消えろ
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キンマモン消えろ

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キンマモン消えろキンマモン消えろまた思い出してきた
キンマモン消えろキンマモン消えろ

素手は対盾もそうなんだが、硬直が少ないから、
技の後にすぐ盾かSDかカウンターかの状態になれるのが大きいんだよな。
縫い合戦になったら素手のDPSが無いとまず縫い負けするし、
硬直少ないってのは素手の特徴だから火力落とせよ。
素手武器実装からおかしくなったのが明らかだろ。

素手で盾貫通とかドラゴンボールかよ

素手武器は射程無し素手テク命中アップだけでいいよな
キック同様Buffも乗らなくていい
何が素手だよ思い切り武器装備してんじゃん

>>66
素手アタックは現在のwikiでも発生は36-41だぞ。
36-41から42-47なんだから十分変わってると認識できるけどな。

武器も強い
Buffも乗る
発生も早く
硬直も短い
消費も少ない
ノンリスクハイリターンの回復技も完備
チョンゲ同期でレンジとか関係無い

この中からどれか弱体するなら回復は確実として
次点は硬直かな、俺的には

その中ならBuffだな
威力命中下がればスパられてもなんとかなるしジャブも空気になる

>>71
WarAgeMemoだと45で、今年に入ってからの測定でも45だったんだわ
確かにwikiだと素手アタック36-41になってるな
一昨年〜去年にかけて棍棒の発生および発動速度がいじられたときも
素手は変わってなかったはずなんだけど、これいつのデータなんだろうか

Bのディレイ減も乗らないし、buff乗らないのが無難だな。
そうすればビリパンやカイゼルの追加効果みたいのも許せる。

>>74
おそらくmoe自体の仕様が36ー41から42-47に変わったのは
080722パッチで、発動時間97→110にの時だと思われる。
09年では初頭の段階でまわりから素手遅くなったって意見がでてて
09年の8月あたりで自分で検証したら42-47だった。

素手は全テク、エクセ並のカウンターとか

トールネガ多いけど今の最強構成は2武器素手回避調合70以上

そもそも素手にカウンター狙うこと自体が難しいからそれ意味なくね？
スパ死亡+Buff乗らない
素手弱体の落としどころとしてはこんなもんか

wikiはログイン必須になってから一気に放置ageになったな

>>76
ってことはえらい昔からwikiいじられてなかったって事か
まあ今の数値でも速いことには変わらないんだけどさ

>>78
テンプレこんなか？
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1gW2K3K5HoHtUwoGzTEJ

>>82
中身の人次第では持久50でおｋ

CFの硬直の短さは頭おかしい
当たる前にｱﾀｯｸ出しても間に合わない時がある
素手ｱﾀｯｸなら間に合うけどな

>>83
腕次第っていうのはさすがにテンプレにどうかとおもうが

まぁトールみたいに金かからなそうでいいなこれ

>>78
タイマン限定ならどう考えてもトール調合の方が強くね？
安定もするし

きんまもん消えろきんまもん消えろきんまもん消えろきんまもん消えろ
きんまもん消えろきんまもん消えろきんまもん消えろきんまもん消えろ

きんまもん消えろきんまもん消えろきんまもん消えろきんまもん消えろ

きんまもん消えろきんまもん消えろきんまもん消えろ
きんまもん消えろきんまもん消えろきんまもん消えろきんまもん消えろ
きんまもん消えろきんまもん消えろきんまもん消えろきんまもん消えろ

きんまもん消えろきんまもん消えろきんまもん消えろきんまもん消えろ

きんまもん消えろきんまもん消えろきんまもん消えろきんまもん消えろ
きんまもん消えろきんまもん消えろきんまもん消えろ
きんまもん消えろきんまもん消えろきんまもん消えろきんまもん消えろ

>>86
安定はするだろうけど長引くからなあ。
>>82の構成だと負けるときはさっと負けるし勝つときはスパッと勝てるから財布に優しいんじゃね？

調合とスパ搭載してる時点で
負ける時スパッと負けるとは思えんけどなｗ

>>89
まぁ槍とかもってたら逃げまわるかもな
まぁ他に意見なきゃコレテンプレでよさそうだな

>>82
それが近接最強なのは俺も知っていたけど、回避を言い訳に使われるからトール調合抵抗の方がいいわw

俺の素手槍はこんなやつだけど最強構成に近かったのか・・・
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1ie2K3K5iIoGtUwUzoGEU

素手刀剣トール調合100がいなければ最強だろうな
のうきん限定で

上位層最強構成
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1gW2K3K5gioJtUwoGzoGEU

War限定で素手武器の攻撃力を全て0
調合の効果を半減か削除　回復量を45〜55

籠もり長期物資戦の元凶は調合とラッシーだろ？

まだインしてるじゃんきんまもにー

っていうかずっと家にいるけど

リアルでもmoe内でも引きこもりかよ

>>95
装備の性能をAgeで分けるのは無理らしいので
素手武器をタイムカプセルに入れられないようにするしかないな

タイムカプセルに入れられないだけなら材料確保してwarで作るという
手もまああるんだけどな
カイゼルとかは持ち込めなくなるだろうけど

武器どうこうするより、対PCのテク倍率下げた方が簡単だろう
IF1倍、CF他0.8倍とか

>>99
まあそこらへんが妥当ッちゃ妥当だよな。
ただ素手の火力下げることによる、さらなるｇｄｇｄ化の可能性もあるから
トール弱体もセットにしてもらいたいけどな。

あ？


あ？

KikkuにBuff乗らないんだし、素手もBuff乗らなければいいだけじゃね？
にわかは退散するし気持ち良いと思うわｗｗｗ

素手Buff乗らない案は結構いいと思う

だろ？そもそも今でもバーサクの恩恵受けれてねえし
完璧に無くなったって良いんじゃないの？その代わりKikku100と素手100で
ムンボヤ昇竜拳出せるようになればいいんだよ。すごいエフェクトつきのでおねがいな。

そして戦技無し素手牙キックとかが流行る未来が見える

筋力いるんだぜ？
来年当たりKikkuで騎乗動物乗れるとかないかな？
Kikkuスキル無い奴は課金で購入スタイルとかで。

はいはいネガキッカーは帰った帰った

Kikkuにネガる要素なんかどこにあるのよｗ
ナイトやっててトールと遊んでて勝てないぜ、言ってたら
Kikku使うな言われたし…使わなかったら良い勝負になるとか罰ゲームだろコレ。

うるせーよ
だからって弱くもねえし強化してやる理由もねえ

そうだ弱くはないな

相手がトール調合か回避じゃなかったらな

対人でムンボヤシリアルが決まるなんて都市伝説

>>109にそんな権限があったら盾なんとかしろよ。
なんで盾持ったまま両手剣使えるのよ？
手三本ある奇形なの？第三の手とか股間から伸ばすグラに換えれ。

前回この話題が出たとき対メイジリーサルウエポンの地位が既にあるんだから
トールのAC各-2(計-14)ポイントで我慢しろって結論になったはず

リーサルウェポンっつったって、対メイジ想定したら
抵抗の方優先しないか？Kikku無くても勝てると思うけど
抵抗無いと勝てる記しないわ…両方あわせて明治キラーなのは間違いないと思う。

素手のBuff乗らないのとキックのダメージ筋力依存が同時に来たらちょうどいいな

バランススレで結論が出たとは凄いな

あほすぎそんなにメイジゲーにしたいの？

>>114
いくらキッカーでも抵抗無しでメイジに勝たせろはギャグだろとしか
破壊は抵抗切りトール調合キラーだけど対物理防御手段一切取らなかったら負ける
みたいな訳の解らん理屈こねるなよｗ

対脳筋の他に対メイジも想定するなら、それこそ抵抗キックじゃなくて抵抗素手にするだろｊｋ

それは比較対象の素手がぶっ壊れ性能過ぎるだけだろ

抵抗有り前提なら汎用性の無いキックを選ぶ理由は無いな
キックが有利なのは対パニ位だろう

メイジなんて破壊48振ってマジキャンケイジで即死だろ

パニ維持しつつオーメン連打で調合トール脳筋に勝てる？

そもそも何でキックだけ先議のらないの？

サブスキル(笑)だから

それは何か、牙や罠にも戦技を乗せろって事か

お断りします

牙に乗ってもな…ｗ
罠に乗るようになったら罠脳筋構成が増えるかもな

罠は、サプライズトラップの効果時間が抵抗で短縮されるようになればいいなあ

キックが他の武器スキル並に使えるようになったらナイトが糞強くなるだろうが

今の性能で戦技乗ったらめちゃくちゃつえーな

元々はアスモの妄想で持ち替えディレイってのが来る予定で、持ち替え必須に
なる2武器よりも1武器+サブの方が遙かに使いやすくなる予定だった
着こなしと重量で消費する時間が変わるって話だったから武器→ISは速くても
IS使用後の持ち替えは時間かかったりしてとにかく現状のバランスが大幅に
変わるといわれていたが、あまりに現状のバランスがぶっ壊れるせいなのか
単に実装する力がなかったのかそのまま消えていったな

キックは命中とダメージ上がる足装備でも実装してやれればいいじゃない

片手武器はもう少し輝いても良いが
単純に攻撃速度上げると糞化するのは目に見えてるからなー

設定通り片手武器の方が使いやすいという設定を生かすなら
両手武器の攻撃判定をを前方30°
片手武器の攻撃判定を前方120°とかにすれば良いんだろうが
こんな修正誰得だしな

キックはトールと素手弱体すれば
汎用スキルとしての地位が相対的に上がるから
それ自体を強化する必要を感じないんだよな…
結局その特性の問題上、
異常性能スキルや装備の割を他のスキルより食って数を減らしただけで
元々最強構成の一角だったナイトの条件スキルだし
スキル単体としてみた場合それなりに優秀なモノ持ってるから

意地でもログアウトしないのかキンマモンは
意地でもログアウトしないのかキンマモンは
意地でもログアウトしないのかキンマモンは 意地でもログアウトしないのかキンマモンは
意地でもログアウトしないのかキンマモンは
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命中を上げてやれば回避モニメイジを蹴り殺してくれそうだから賛成

結局の所他のバランス放置したままキック強化とか
ただでさえ絶滅寸前のメイジが消え素手2武器トール調合の餌が増えて
素手トール様の楽園ができる未来しか見えない

ナイトは低コストでそれなりに強いってメリットがあるからこのままでいいじゃない
素手槍回避モニや2武器トール調合がきついのは分かるけど、
低コストでタイマン最強構成みたいなのと互角に渡り合える方がおかしい

キックはST消費を減らして欲しい

自キャラ強化要望うぜええええええええええ

こういう馬鹿どもがトール禁止のソラゲとか開いちゃうんだろうな

制限付きのの空下が盛り上がりまくって何回もやってれば運営も
その制限してる物が糞だって分かるかも知れんから意味はあるんじゃない
Pの今度の空下はマジ意味分からんが

ここは弱体スレだから
強化要望は他でやれや

VB弱対しろよ、ダメ下げるか発生をﾃﾞｨﾛｹ波にしろ

AC上がりすぎて適当物資やネタじゃ調合回復を突破できないのが全ての元凶
トールをなんとかAC140程度まで下げないと何も始まらん
その次にずっと言われているCFとスパ修正、WAR暦4年が強化したVBを昔に戻す

ロッソがいきなり上限５０上げたトールのACからいじらないとつぎはぎをつぎはぎすることになって終戦

トールだけ下げてもレラン+プレートでも昔のプレートとは比較に
ならないほど固くなってるけどな
チェインやセードロとレランbuffだけでタルパレアーマーのみより
余裕で固くなれるのが現状だ

レラン+プレートならスパ無くせば何とかなるはず

もう適当物資でリープ2連でもしてろよ

トールが存在する→強いから着る→コスト高いから落としたくない
→死にたくない→素手調合をとる、っていう悪循環にも見えるなぁ

そして素手持ちに対抗するには同じく素手を取るしかないせいでさらに増殖してそう

トール程度、コスト高いかぁ？
一部位たかが10k以下じゃん

トールとか使い捨てだろ

タイマン厨轢いて使うもんだろ

レシピ代ぬくとプレートより安いって言うのが問題。
プレートの使用インゴをチェインとトールの中間ぐらいまで落として欲しいな

公式RMTがある以上、値段なんてあってないようなもんだろ

トール死んでもプレートACレラン調合100とかやる奴が出てくるだけだよ

トールACレラン調合100よりはマシだろ

レランを５と１０に戻して何かしら調整してWAR主力装備のACをレラン入りで140程度にする
AC180越えじゃ物資ゲーから変わらん
その上で素手修正

トールはAC-14で生かさず殺さずの調整にしとくのがいい
後はスパが消えれば篭もることは難しくなるはず
光闇の特殊矢・弾はデッドロスト付けろ

トール重そうだし、着てたら水中で沈んでいくのでいいんでない？

水中っていっても湖畔か底cc経由しかない

トール着たら食BUFF飲み物とウドン枠とりんご飴枠以外効果でなくなるようにすればいいんじゃね？

トールに修正が仮に入るとしても劇的なものはありえない
しかもその程度の微調整がきたところで
スパ調合の回復力の前では誤差レベルだろ

今より調合の効果落とすと逆に調合０でええやんって話になるから
やっぱスパを別のスキルにプレゼントでいい

じゃあ
トールのAC-14
スパ削除
調合のスキルによる回復上昇量半減

こうすれば調合あげる奴は上げるだろ

トールも素手も関係ねーよ。おまえらがもっと血気盛んに攻めれば全部解決する
自分から退屈な戦法とっておきながら、つまらないとほざく。アフォかっ転だ

まぁ最近は同じ人数でも逃げ出すしな

素手刀剣ガイルからみればガンガン攻めてくる相手ほど楽

チャージドに全部リターン取れるからなスパあるし
素振りとアタック混ぜてジャブ打って有利になったらCFCSで相手は骨になる

攻めまくるよりガイルが総合的に強いから今のスタイルになったわけで。
それを攻めれば解決！とかアホかとw

SDをダンスとか集中力との複合にすればいいよ

攻め方にも寄るんじゃ？
例えばSD誘発に自タゲ武器でチャージド、その後本武器でブレイク技連打とかはダメ？
3武器4武器になりそうだけどｗ
ああ、タックルで乙るから遠隔の方がいいのかな

SDなくてもアタックとIFあるおDTCSCBには超反応VBでもおｋ
VBが速くなったのって素手刀剣強化されただけだよな
素手刀剣はVBなんかで盾縫いしないし

3武器4武器とるのに何削るのかにも依るんだろうが
結局ネタがバレてしまえば
ブレイク技に高倍率合わされてハイおしまいの初見殺しでしかなくね？

SDの削りが糞なのも忘れてた
逸らしても削りダメとかゆとりすぎる

やったことないけど、
サンボルスニークディスロケアタック近距離木矢ソニックスタガで
ソニックにSDしてきた相手をスタンさせることは可能かな

リープ忍者でもやってろ

リープを当てることに特化した構成ならトール調合にも勝てるんかな

アタック終わってソニック撃った瞬間は、まだ相手向こう向いてるんじゃね

サンボルスニークの時点で失敗だな

デスペアタックはなんとなく分かってきたんだがデスペVBてめーはダメだ

デスペスタブやデスペ一閃も使う人は使うよな

武器落として補充面倒だったときにデスペだけで戦ったわ

デスペ一閃は使ってて面白いよ
予想外に射程が長いから自分でも驚く
トール相手だとダメ40ちょいだけどね

SDを攻撃に使っても素手刀剣のカウンター性能はトップクラス

スパはKikkuと複合でいいかもしれんな。

>>184
こんばんわ ナイト

スパは回復量魔力依存でいいよ
強化戦死（笑）ならどうぞスパぐらいやっても構いません

ナイトばれてるｗｗもう酩酊とKikkuと素手の複合でいいんじゃね。
warage関係の調整ってココ最近あったっけ？テレポぐらい？

新テクの調整ならちょっと前にあったよ

ジャブが遅くなったんだっけ？
まったく要望のないジャブを下げて、これだけ文句出てる
トール系の下げないってのは意味不明だわな

まあ、盾持って両手武器使えない弱体入れれば俺は満足なんだが

トールなんかよりも回避モニメイジ何とかしてほしいわ

装備していない武器盾テクニックのディレイが回復しない
equipitemコマンド廃止

うん、非現実的だな

>>191
前者は良さそう
マクロで常時、盾＋武器状態にはできるから盾持ちの2武器が死ぬことになって投げで溢れかえりそうだけど

>>191
回復しないor回復速度半分くらいがいいんじゃね？

スパは硬直ないように尚且つ即発動するよう修正して
回復魔法80魔法熟練90の複合魔法に移動でいいな完璧や

せつこ、それメイジや。

>>191
どちらにしろ素手は死なないし
片手にカッパーナイフとかダガーとか常備する時代がくるだけじゃね？

一武器盾なら片手武器を装備するだけだな
二武器だと影響あると思うよ

話ぶった切って悪いが
お庭番と忍者パッシブ発動時の姿消しスキルは
同職でないと見破れないようにしてほしい

そしてwarを誰にも見られず駆け回りたい(´・ω:;.:...

ステルス使うといいよ

アサシン2次シップ以上は姿消しパッシブが発動するようになったのか？常時消えッぱ？

要望スレへどうぞ

現実的かつ一番望まれてる形に近いスパルタン修正って自分掛け不可だよなｗ
数値じゃないがパラメータ幾つか書き換えるだけで実現できるはず

でなぜかHAの自分掛け不可になる不具合が同時発生するんだろｗ

さすがにHAなんかとパラメータ共通にはしてないだろｗｗｗ
むしろそこまでスパゲティなプログラム組んでたら逆に凄いというかもうねｗ

今の運営ならやりかねんなｗ
メイジがみんなパニになるなｗ

POTも他人に使えるようになったりな

それならヒーリングショットを自分の頭めがけてぶっ放したいわ

ヒーリングショットを自分に撃てたらスパどころの騒ぎじゃないな
さすがにその辺は運営もわかっていたようだが

そうなると、「じゃあなんで運営はスパの自分掛けを許容してるんだ？」ってことにも

問題と思ってなかったからだろう
実際、初期の素手は素手(笑)だったからな
今のように誰でも取るようなスキルじゃなかったから問題視されてなかった
まあ調整ミスだな

今更変えたら反発が大きいと思ってるからじゃないのか

なんつーか運営が無能なだけだろ
そこそこ優秀な武器スキルへの自己回復スキル実装を問題視する一方で
自己回復スキル抜きでも随一の性能を持つ素手にスパルタンが有ることには目を瞑る矛盾
ヒーリングショット基準でスパルタン調整すると
自分掛け不可バネ消費くらいになると思うんだがな…

運営が無能って言いたいだけ

きんまもんの特徴
・3年も4年もやってるのにまともな友達がいない
・唯一の知りあいが、元コテのばらもすだけ
・千葉に住んでいる
・ツアーがあれば喜んで飛んでいく
・三度のメシよりツアーが好き
・しかしガチ構成で先走りばかりするため嫌がられる
・基本的にツアー中はですます口調で良い人間を装う
・2chやニコニコで流行っている言葉をツアー中にうざいほど言いまくる
・語尾または文中に「…」をつかうことがやたら多い
・ご丁寧に句読点を必ずつける
・ツアー参加率はトップクラス
・ツアー主催もするが、皆で楽しむためではなく
　他の人間を利用して自分自身の暇つぶしのために開いている
・最近はWarにも行っている、もちろん一人で
・Warで俺TUEEEEEEEEEするためにつくったのがキンマモンというキャラ
・Preでももちろん一人で遊んでいる
・遊びに行く事を「出稼ぎ」といい度々一人で何時間もスルトに篭ったりする
・ガチ構成な上に異常に操作が上手い為、滅多に死なない
・効率重視の本気ゲーマー気質
・偽善が得意
・カモを見つけたら近寄るだけ近寄っておいて、
　邪魔になったら容赦ない罵倒を繰り返し、捨てる
・年齢はもうすぐ30歳
・家は実装初日から維持している
・しかし招待する友達がいない
・中は丁寧に家具が配置してあるが、招待する友達がいない
・ベンダーは自慢の生産キャラでつくったMGの棍棒やトールを並べて頻繁に補充している
・しかし見せる友達もいない
・誰も来ないのに家にいることが多い
　というか、引きこもっている
・放置する時、ログアウトを使わずインしたまま放置をすることが多い
・インしていないと死ぬ病にかかっている
・ツアー情報が2chに書き込まれると突然動き出す
・2chとニコニコが大好き
・2chとニコニコさえあればmoeで友達はいらない派
・(^q^)この顔文字が大好き
・髪が伸びたら必ず美容に行く
・意外と綺麗好き
・もちろんここでも偽善者プレイはかかさない
・トレハンキャラもいるが友達がいないため、寂しく一人でトレハンを行う
・「ざまああああああｗｗｗｗｗｗ」が口癖
・ツアー中「ざまああああｗｗｗｗｗ」なんて絶対言わない
・2つの人格を使い分けている

きんまもんの特徴
・「義理」「社交辞令」「信頼」という言葉が大好き
・会話中にやたら難しい表現や言葉を使ったりする
・中二病
・スルースキルが半端無く高い
・2chでいくら晒され罵倒されようと絶対にログアウトしない
・こんなことされてもへっちゃら
・自分がmoeで遊べればそれでいい性格
・人に優しくするという行為が大嫌い
・しかし時として優しいときがあるがそれは社交辞令である
・ばらもす以外の人間とは社交辞令で付き合っている
・もちろんツアーでの付き合いも社交辞令
・言わなくてもいいことをわざわざ言ってしまう
・まず義理深いかどうかで人をみる
・おかげで友達などできやしない
・相手が"心から信頼できる人物"でないと食べ物さえ受け取りを拒否する
・知り合いレベルでは、もちろん頑なに拒否して絶対受け取らない
・無理に渡そうとすると逆ギレして容赦ない悪口を言い相手に精神的ダメージを与える
・中二病というよりむしろ、ヤクザ
・ネットヤクザ

実際トールも弱体できない
スパも自分掛け不可にできない
光闇の矢・弾にデッドロスト属性の一つも付けられない
こんな運営は無能言われても仕方ない

スパルタンと調合廃止でいい

回避モニと三武器トールでブレイク連打するだけのゲームになるぞ

そこで調和でちょこまかと裏へ裏へと動く戦法も活きる

>>217
お前は調合がないとブレイク連打に勝てないの？

>>219
何言ってんだおまえ
調合の分が1武器増やす方向に動くと言ってるだけだが

トールじゃなかったら勝ってたなんて思ったこともないし
光だったから負けたなんて思ったこともほとんどねーけど
スパルタンが無ければ勝ってたと思うことはしょっちゅうある
まずはスパ廃止から

こんなの思いついたんだがどうだろう？
１部位に風コイン1〜３個＋インゴ量２倍
そう簡単に作れなくなって金額も上がり相対的に着る人も減るんじゃない？
鍛冶屋が今以上に儲かりそうなのがアレだけどな。

物資高騰化の方向の修正は人が減るだけのような気がする
これを理由に群れて轢き専に変化する人もでたり

群れはどうしようもない気がするが・・・
現状でだって糞構成で群れるやつばっかだし

つか今のトールは実際そんなにバランスこわしてねぇとおもうけどな
たしか
51 AC10.2+72.4=82,6≒1.6196078
71 AC14,2+94,5=108,7≒1.5309859
91 AC18.2+112.5=130.7≒1.4362637
で大体着こなし１に対する値は段階的になってる
問題なのはもっと別にあるとおもうけどなぁ・・・

相手と腕が同等くらいとして、籠もったら回復しちゃうレベルなのか
籠もっても削られていくレベルなのか
昔のカッパープレートは後者だった。だからみんな殺られる前に
殺りにいってた
今のトールはレランbuffやラッシーと合わさって前者の域に入ってしまった
回復力と被ダメの損益分岐点を越えてしまったのさ

トールトール言ってるのはバランス云々じゃなくて、
単に金掛けて物資調達したり、金策がダルイから。
こういうやつはトール無かった頃はカパプレ着て、
スチプレ着てるやつを妬んだりしてたやつだから、
その矛先がトールになっただけで、トール弱体する必要はない。
現状トール無くなっても素手刀剣プレート高調合になるだけで、
素手も刀剣も無いトール同士なら良い勝負だし、
トールに問題があるわけじゃないのも明白。
その挙句がカパトールをNPC売りしろだからな。
ほんと下衆い。

どこが縦だろうか
さすがに昔スチプレにネガってた人なんて見たことないが

鯖によるかもしれんがトールよりプレートの方が値段高いし売ってるの少なくて調達面倒だわ

>>221
すげぇよくわかる

トールってそんな値のはる装備だっけか

物資高騰化っつうけど昔に比べたら稼ぐ手段も金額も増えてるし
トールやエルアン程度の装備なら高いと思わないな

>>224
言われてるのは上限のバランスじゃね？

俺がこういう考えに至ったのは、トールが弱体される前の座談会で、
しきりにトールで敷居があがったと言ってるやつらが、
詰まる所、何が言いたいのかってなった時に、
結局は金が掛かるようになったから金策したくないとしか聞こえなかった。
じゃあPreでもAC落ちますよ？ってなったら、Preはそのままでいい。
PreとWarで性能分けろ、階級装備があるんだから出来るだろ？とか、
こいつらクレーマーかよとしか思えなかった。

そいつらがそうだって思うのはいいんだけど、だからみんなそうだって
結論に至るのはどうなんだ？
そしてスチプレにネガってた人なんかいたか？
まあ攻撃レラン弱大して防御レランと複合レランが強い今のプレートを
昔のプレートと比べちゃいけないだろうけどな

>>231
エルアンはいいんだが、コダチ弱体は許せん
コダチのAvoid元に戻せや

つかトールは単純にあとから入った人が参入しにくいからだろ

レランbuffの効果が変わってさらに5buffまでできるようになった事も
敷居の上昇に一役買ってる
攻撃力を上げられないキックや枠に余裕のない強化戦士なんかが
煽りを食らった
防御レランや複合レラン弱体したら低ACが死ぬっていうけど、つまり
防御レランや複合レラン食わないと勝負にならないバランスって事
選択肢が狭まってるだけ

今やトール調合全盛期だろ？もうお前ら全員トール調合バケツ頭になれや

ＭＯＥももはや装備や物資の高騰化に歯止めが掛からない。追求すれば、
脳筋→ラッシースキヤキペペロン肉じゃがGHPGSP
メイジ→ミルク防御2種肉じゃがGMPGSP辺り
ただし脳筋が廃物資使っても大して話題にならないの対し、メイジがGMP使うとネガられる
脳筋の方が圧倒的に人口が多いからな
今から主にタイマン目的で対人始める奴はメイジだけはやめとけ
周囲は抵抗切り調合脳筋だらけで練習相手いねーし勝ってもネガられるだけ
交戦効率悪過ぎて結局脳筋使うようになった俺からの忠告だ

メイジはMPバーさえみえりゃーもう少しだったとか思えるんだが
まったくみえないと殴って詠唱失敗待つだけだしな

まぁ↑の選択肢が狭まった所為で
テンプレ以外の変わった構成(一発火力とかキッカーとか中途半端に魔法つかう脳筋とか)
が減ったからってのもあると思うが

普通に考えて1buffで防御＋20とかすげぇなｗ
はやくスパとレラン廃止しろ

飲み物とワサビ以外レラン禁止のソラゲだな

>>236
トールレシピが手に入らないことによってWarの敷居があがり、ますます過疎を進行させてるな

つか単に最近は戦いたい奴が多いんじゃなくて
勝ちたい奴もしくは負けたくない奴が多いだけ
ビビリばっかってだけだろ

は？Warに来てるからには当然勝ちに行くだろ
何甘っちょろいこと言ってんだ？

そうかビビリばっかか
それじゃつまらんわけだ

オウオウ
甘ちゃんはPreにひっこんでな

負けないようにするのが今じゃ一番勝率が高いんだからどうしようもない

Warは生贄交換だからな
生贄いなくなったら成立しなくなる糞ゲー

なら不満なんか出ねえだろ。勝つまでバケツかぶってカマ振って大満足

>>235
オウオウ
甘ちゃんはPreにひっこんでな

コダチは休日にまとめてレゾ化しようず
確か＋3で回避率70%だぜ

いやレゾ化させるくらいならエルアンつかうわ･･･

取り敢えずトールのAC減とスパ廃止しろ
それと同時にGHP限定でスキルによる回復上昇量半減

攻める側が篭もる側より弱いゲームは総じて糞

篭りまくって何度も仕切り直して最後に倒せても勝った気はしないわ
逆にそれやられても負けた気はしない
ま、最近はそういう風潮収束してきてるように感じるがな
勝ち方や自分なりの構成に拘る人も増えてきた

篭る相手にはタックルして逃げりゃええやん
俺はそうしてる

bbsは平日昼間から大盛況なのにゲームは夜中しか人がいない現実

俺がBBSWLだ

また今日も運営にメールボムする仕事が始まる

このスレ見てるとお前らはさぞ前時代的な構成をしているんだろうが、実際にwarではそんなの見ないな

10-10-08 マイレージ交換に新アイテムが登場NEW

いつも『 Master of Epic 』をご利用いただきありがとうございます。

10月8日（金）15:00より、マイレージ交換アイテムが追加されました！

▼追加アイテム
・雷光の古文書 [ 力の章 ]（マイレージ2000P）
・雷光の古文書 [ 生命の章 ]（マイレージ2000P）
・雷光の古文書 [ 森の章 ]（マイレージ2000P）
・雷光の古文書 [ 空の章 ]（マイレージ2000P）
・雷光の古文書 [ 山の章 ]（マイレージ2000P）
・雷光の古文書 [ 知恵の章 ]（マイレージ2000P）
・雷光の古文書 [ 奈落の章 ]（マイレージ2000P）


ついにやりやがった・・・

だからトール弱体はもうねえんだよ。諦めろおまえら

バケツだけスゲーおとすからバケツの奴だけ買う

>>260
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
完璧足元みてやがるなWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗ

トールが修正されないならラッシーもWar限定で効果半減していいよ
ラッシーは80秒でHPが95回復するから、仮にHPが減り始めてから決着が付くまでの
時間を2分とすると95/80*120=142.5のHPが回復する
GHP、GSPのディレイが11秒として最初も含めて2分間で計12回のPot使用機会が
あったとして、そのうち3/4がGHPとするなら9回となる
調合スキル1ごとに0.2回復量が上がるとしたら、このケースでラッシーは調合換算で
142.5/9/0.2≒79 スキル分に相当する計算だ
ACのインフレと併せると無視できない差だ

いい事考えた
タル肉のドロップなくしてマイレージにタル肉を追加すればいい

回復量比べゲーとか何が楽しいの？
もうとっくに集団戦しか参加しなくなったわ
たまに調合トールがタイマン気取ってジャンプで合図してたりするけど
轢く形になったとしてもプギャーとしか思えなくなったわ

つまり篭りゲーつまらん、轢きが横行するのもわかるわ

AC高いほど与えるダメージ量を増やすテクの早期実装が望まれるな
社員さんみてたら次の錬金の参考にしてよ

>>260

ワロスwwwwwww
まあ、後発もやる気出すかもしれんし
改悪では無いかもね。

錬金次期バージョンで、トールのような実用系防具一式が来る伏線とも考えられる
○.5のバージョンうｐは4，5ヶ月経過で成されてるから、今月から来月中だな

うわ〜トールレシピに一点2000マイレージっていう価値を付けちゃったな
ここまで明確に現金絡みだと弱体されねーな　まじオワタ

神殿報酬にでもして価値を下げまくったら弱体しても文句は少ないと思っていたのに・・・

籠りゲー言うがただのぶっぱageも嫌だお・・・
さっさとトールなりスパなりタックルなり長引く原因を弄れ

長期戦だと戦技の盾防御時のSTボーナスもバカにならんしな
しかしあまりに瞬殺ageだと今度は避けてしまえばダメージが完全チャラになる
回避モニ問題がでてくるから、いい落としどころを見つけて欲しいものだ

着61、ACチェイン〜プレートの中間、ATK+2、魔力-8、回避-8、火抵+5
トールなんていらんかったんや！これで勝つる！

課金関連一切手を出してないから何が騒がれてるのかわからん
>>260の意味を無職のお兄さんに優しく説明してくれる人はいないのでしょうか

>>274

現在は入手が難しい人気生産レシピが、
今後お金を払った人はいつでも入手できる。

ココの皆が騒いでるのは、トール装備がもう現金絡んで下方修正されなくなるから。
トールはとても硬く、戦闘時間が稀に十分超えたりする為装備してる本人達でさえ不評。

スキヤキペペロン食えばトールなんてと思っていた時期が僕にもありました

すきやきぺぺろんで一戦でいくら使うねん

大体一回食えば500〜600ｇほど

スキヤキ450〜550
ペペロン230〜250
肉じゃが250〜350
鯖によって結構違うが破産まっしぐら結局月見バカステオル肉に落ち着いた

このゴミ運営やりやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


なんかもう運営のお気に入りは意地でも保護する感じだな
モニも素手もトールも調合も弱体されない訳だわ
このままだとモニ糞もスパ技書もマイレージ設定されて修正凍結とかありそう

War終戦させる気かこの運営は…

>>280
お前の構成何なの？

物まね酩酊キックだろ

そりゃ文句言いながら素手トール調合ですよ

一昔前は神秘刀剣やってたが今は諦めてトール調合やってる
LB死んでるし神秘刀剣でソロとかどう考えても無理になったしな

無理じゃねーだろ

ソロしたいなら調和刀剣調合100でもやっとけばええんや
勿論トール着込んでな

刀剣単は火力によるな
それこそスキヤキペペロン

どの道LBがゴミ化してるうえ
1武器で手数が出ないから縫い合戦は構成的に無理があるし
メスメISVBが決まっても
ミリのHPからあっという間に半分までリカバリとかやってらんねーからｗ

刀剣単、篭られたら終わり

個人的には着こなしにプレート+20分振ってる上に回避と違って防具代がかかるわけだから、トールのACはこのくらい無いと誰も着なくなる気がする
やはりスパルタンと調合に手を入れてバランス取るのが良策な気がするがどうだろうか

もう投げにLB乗ればいいとおもうよ

神秘刀剣なんて他の1武器構成に比べたらまだ十分戦えるだろう

>>290
防具代はレシピが出てから結構な時間が経ったせいで
プレート≧トールという感じになってきてるから
それを理由に今のACじゃなきゃ〜というのは違うと思う

ただ2行目については同意
トールの修正したところで調合とスパでリカバリーできる以上
いうほどよくなるとは思えないしね

トールの被ダメの期待値は一般的な攻撃力を相手にしてプレート比で5〜6程度
減少する
これは調合にするとスキル20ちょいの差なので一見バランスが取れているように
見えるが、この計算はGHPのディレイ11秒の間に1回しか被弾しなかったときの計算
当然ながらこの状況だと延々と決着が付かないgdgd戦なので、決着が付くときは
もっと被弾する=トール有利となる
さらに、トール調合100は普通に実現可能なのでトールの方が耐えるという意味では
当然ながらより上を目指せる。さらに風抵抗のおまけもある

極論をいうと、仮に一発500ダメが普通なら誰も回復スキルなんて取らない
逆説的に被ダメが減れば減るほど調合ラッシースパルタン等の回復が活きる

むしろダークネスブレイド(仮)とか
トールで減衰を受けない上位のエンチャントを実装してください…

そういえば、ブラッティブレイドってのがあったな
あれ、何属性だろうか

>>296
血剣は無属性

>>297 wikiみたが記述がなかったんだ。ありがとう

牙死魔刀剣では、二武器トール調合に勝てそうな気はしないなぁ
触媒持つ枠も勿体無いし

>>298
リープチャージした状態で↓のマクロ押せばおｋ

/cmd [リープ カーニバル]
/equipitem [スペル ブック]
/useitem [出来損ないの御握り]
/equipitem [デスペレイト サイス]
/cmd [アタック]
/cmd [ペロペロ]

勝てるわけないだろ
運良く当たっても食らった側はリープの鈍足中にタックル調合で悠々全回復
にもかかわらずリープ側は詠唱糞長いリープを再詠唱出来るわけも無い
タックル回復回避しようとして削ってリープしようにも相手は警戒してガン待ちorチャージ切れるまでガン逃げ

忍者以外のリープはネタの域を出ないのが現実

ちょっとまってくれ忍者リーパーこそネタの塊じゃないのか
やつらはガチ構成だったのか

ネイチャーリープ火遁の術GEｘP

夢だけは広がる

タイマンとかはなから考えない、不意打ちや集団戦での横やりに特化
するという方向性という事じゃないか
決して強くはないが、集団の中の個人（ヒーラーとか）を一瞬で落とせる
可能性は秘めている
落とせなきゃ味方を盾にしてとんずらすればいいしな

人数不均衡当たり前の今のwarageじゃ決して好かれる戦い方じゃないが

硬いと人数差の影響が顕著

暗い時間帯限定で物まね棍棒リープだな。某鯖でソロ時間にいるんだが、これは無理だわ
M視点も駆使してるが注意力が続かない

ネットヤクザきんまもんの特徴
・D鯖、きんまもん・キンマモン・きんまもにー・きんまもちー・きんまもに・あもん・うみまもん
・休日は一日中、平日でも毎日6時間以上インしている
・3年も4年もやってるのにまともな友達がいない
・唯一の知りあいが、元コテのばらもすだけ
・ツアーがあれば喜んで飛んでいく
・しかしガチ構成で先走りばかりするため嫌がられる
・基本的にツアー中はですます口調で良い人間を装う
・2chやニコニコで流行っている言葉をツアー中にうざいほど言いまくる
・語尾または文中に「…」をつかうことがやたら多い
・ご丁寧に句読点を必ずつける
・ツアー主催もするが、皆で楽しむためではなく
　他の人間を利用して自分自身の暇つぶしのために開いている
・最近はWarにも行っている、もちろん一人で
・Warで俺TUEEEEEEEEEするためにつくったのがキンマモンというキャラ
・Preでももちろん一人で遊んでいる
・遊びに行く事を「出稼ぎ」といい度々一人で何時間もスルトに篭ったりする
・ガチ構成な上に異常に操作が上手い為、滅多に死なない
・効率重視の本気ゲーマー気質
・怒りっぽく、傍若無人
・偽善や詐欺、人の気持ちを弄ぶのが得意
・カモを見つけたら近寄るだけ近寄っておいて、邪魔になったら容赦なく捨てる
・プライドが異常に高く、意見されると人が変わったように激怒し相手を言葉で散々に痛めつけてからフィルターにつっこむ
・自分の性格にコンプレックスを感じた事が無く、何が何でも全て人のせいにしようとする
・家は実装初日から維持している
・中は丁寧に家具が配置してあるが、招待する友達がいない
・ベンダーには自慢の生産キャラでつくったMGの棍棒やトールを並べ頻繁に補充している
・誰も来ないのに家にいることが多い というか引きこもっている
・放置する時、ログアウトを使わずインしたまま放置をすることが多い
・インしていないと死ぬ病にかかっている
・ツアー情報が2chに書き込まれると突然動き出す
・2chとニコニコが大好き
・2chとニコニコさえあればmoeで友達はいらない派
・(^q^)この顔文字が大好き
・髪が伸びたら必ず美容に行く
・意外と綺麗好き
・もちろんここでも偽善者プレイはかかさない
・トレハンキャラもいるが友達がいないため、寂しく一人でトレハンを行う
・「ざまああああああｗｗｗｗｗｗ」が口癖
・ツアー中「ざまああああｗｗｗｗｗ」なんて絶対言わない
・2つの人格を使い分けている
・「義理」「社交辞令」「信頼」という言葉が大好き
・会話中にやたら難しい表現や言葉を使ったりする
・中二病
・スルースキルが半端無く高い
・2chでいくら晒され罵倒されようと絶対にログアウトしない
・こんなことされてもへっちゃら
・自分がmoeで遊べればそれでいい性格
・人に優しくするという行為が大嫌い
・しかし時として優しいときがあるがそれは社交辞令である
・ばらもす以外の人間とは社交辞令で付き合っている
・もちろんツアーでの付き合いも社交辞令
・言わなくてもいいことをわざわざ言ってしまう
・まず義理深いかどうかで人をみる
・おかげで友達などできやしない
・相手が"心から信頼できる人物"でないと食べ物さえ受け取りを拒否する
・知り合いレベルでは、もちろん頑なに拒否して絶対受け取らない
・無理に渡そうとすると逆ギレして容赦ない悪口を言い相手に精神的ダメージを与える
・中二病というよりむしろ、ヤクザ
・ネットヤクザ

ネトゲで一番やってはいけないのが
下方修正によるバランスとり
これでバランスよくなったネトゲは俺は知らない
トールにしろスパにしろwarだけじゃなくpreで遊んでるやつもいる
トール修正、スパ修正はpreで遊んでる刀剣素手盾トール調合以外の
やつに迷惑。
ｐｒｅ専のトールジャスタンだっているし、酔拳聖や素手キックのやつにとっては
スペは大事な回復スキル。
これをwarだけのために修正とかmoeの過疎化とゲームの自由度を奪うマイナス
要素のほかない。

だからどーしても修正というときは
トール素手刀剣盾調合を複合シップにする
その中でマイナス修正をつければトール素手刀剣盾調合のみを
狙い撃ちできる。

moeあってのｗａｒだし人いてこそのmmoだということを忘れてはいけない

ねーよｗｗｗｗｗｗ

タックルはPreで使ってる奴いないだろうから、弱体化OKだな

余裕で使ってるがな

>>309
Preでは弓持ちが〜とか言い出すだろそれ

さすがにPreでも弓持ちでタックル使ってる奴は見たことないぞｗｗｗｗ

せめてインパコじゃね？

Preでスパルタンがどうこういうやつ結構見るけどよく考えると
回復手段の中で必要な触媒や制限がないのスパルタンだけだよ
これって異常だとは思わない？
おまけにそんなスキルが攻撃スキルにあるっていくらなんでも変だよ

弓パンチにならないアタック1発分の距離を稼げる
自分に向けられたヘイトをペットに移せる
流石に狭い見識と言わざるを得ない。PREだしスレチだな

Pre民がどうのとかマジでどうでも良い
スパルタン自分掛け不可だの調合スキルの効果増半減とか
トールのAC-14とか雷抵抗削除とかでどこのPre民が引退するってんだよマジでｗｗ

Preが迷惑被りたくないなら効果分けろ

対人と対Mobで効果をわけるのはいいと思うんだけど
Ageで変えるのは反対だ。アリーナあるしな

タイマンのバランス取りはやる気無さそうだから、切り口変えるべきだろう

じゃあもう効果なんか分けなくてもいいからスパルタンと調合だけどうにかしろよ
トールは集団で見たらそうでもないかもしれんが
スパと調合はどんな角度から見ても糞だろ

未だにpreとwarが同じ仕様だと思ってる奴はなんなん？池沼なん？死ねよ

トール素手刀剣盾調合を複合シップにする

これ笑うとこか？ｗ
奥義書使わなきゃいいだけじゃないかｗというかマイナス効果付いた奥義書なんか誰が覚えるんだｗ

しかしこれは・・・課金に絡んだらもうトール弱体はないよな・・・
現状のトールは重さとかデメリット分（回避ペナとか）以外は完全にプレートの
上位だからもうちょっと手が入るかと思ったが、もうどうしようもないな

トールが課金絡んだとか言ってる奴アホだろ？
元々錬金で今は泉リファインでどっちも基本課金じゃねーか
今更すぎる

錬金は基本課金のうちに入らないだろ
砂とか一応手が入ったじゃん
リファインもくじ引きだしガチャみたいなもんだった

マイレージは直接金が絡んでる訳じゃないにせよ選んで入手できる性質上
弱体はしにくいと思われる

タイマン前提で考えてるのが既に阿呆

>>323
いや同じだろWWWWWWWｗｗｗ

プレイヤー側にレシピ取るかどうか判断任されてたトールの価値が
運営側によって固定されただけだろ
どっちも課金であることに変わりはない
運営が自分の手足縛って性能修正が出来なくなったってだけ

砂とかFSとかツイスターが調整されたのは単純に壊れ性能だったからだろ
錬金だからとかじゃねーよ

そもそもトールはすでに十分弱体化されてるからこれ以上はない
AC-14とか言ってる奴はただのアホだわ。誰がそんなもん使うんだよ
いじるとしたらそれ以外、刀剣素手調合のどれかだろ

AC-14程度で誰がトール手放すんだよ?あぁん?
91装備でプレート比で大した価格差も無く
1部位0.1でもAC高かったら需要なんか湧いて出るわ

トール弱体は終わったんだ。次だ次

ACレラン弱体だろｊｋ
とくに肉じゃが

あとサムライハート強化しれ
もしくはタックルと交換だ

着こなし20上げる対価がAC+0.1でも着るとな

↑のデータを見てもトール調合80>プレート調合100だからな
トール調合100ならさらに固くなる
レシピ代を考えないなら値段もほぼ同じだし、固さだけ見るなら回避切りで
プレートを選ぶ理由は今は全くないんだよな

Preなら重量とかでメリットも見いだせるが

>>328
プレートとAC18しか変わらんから-14したら性能差はたった4
そのために着こなしに20振るわけがないだろうが
もしそこまでAC重視する奴ばっかりなら今でも着こなし100が溢れてるわ

着こなし91できれる装備が在ることが重要なんだろ
着こなし20のスキルによるACアップもバカにならんのだから
さらにトールで18もAC差付けるとか馬鹿だろう

トールとプレートを91できた場合（右が防具そのもののAC、左が着こなし補正かけたもの）

・スチールトール
112.5　125.67857142857142857142857142857

・スチールプレート
94.5　 105.57

もしトールのACを下げた場合
・スチールトール（各部AC-1）
105.5　117.85857142857142857142857142857

・スチールトール（各部AC-2）
98.5　 110.03857142857142857142857142857

こうみるとAC-1くらいはさげてもいいんじゃねと思うが

ねちねちとクドイな

ACだけじゃなくて風抵抗あるだろ

本気で言ってるならただのアホだぞ

てかトール修正を終わった事にしたがってる奴は何なんだよｗ

トールさまに決まってんだろ

着こなし91取る価値ある範囲でトール弱体は難しい気がする
ウッドゥンとかトレントとかスケールとかあるから誰も使わないだろってのにしてもいいかもしれんが

トールは終わった。次は「廃止」は出来ない有り得ないと言い続ける所存だ

運営的には課金がそれじゃ困るんだろうが

だとしたら半課金のアンチ装備として着こなし36とか41にロキの鎧とか実装するか?
ACがフィヨと同等で攻撃と魔力あたりに+2補正とかのｗ
それでトールが死ぬとは思わんけど

トールと比較して選ばせるぐらいの装備がありゃ硬いトールだらけになることもないんじゃね
火力Upする装備ならそっちに走る人も多いだろうし
トールばかりじゃなくなれば中火力やキックもそれなりに生きていけるようなるだろ
トールに対抗できるのがトールってのが糞
トール基準で調合やらいじったらさらに歪化
要はダメージが回復量を上回れば問題ないからフェイントテク等追加して盾縫いし易くするのもあり
あ、もちろんスパルタンは何かしらの弱体必須

トールに対抗できる新テクでは意味がない。トール使いもそのテクが使えてしまうからな
従来の法則を無視するテク性能なら別だが。

トールはマイレージにレシピ来た時点で修正ないわけだし安心した
あとはスキヤキたんぽんの命中-をなくしてもっと安価に作れるようにすればいいだけ
もう回避モニの幼稚園ageはこりごり

…アーマーキラータイプの武器を種別各種に実装すればいいだけでないの？
低ACには低ダメージ、高ACには高ダメージでおｋ。

実装したらどうなるか想像力の足らないおめでたいのが多いな

だいぶ狂ってるからもう手遅れ
人も少ねーしスルーしても問題なしと思われとるよ
トールのマイレージ化は修正しないとのメッセージだな

素手トールレラン調合盾弱体化してもお前らの望むwarにはならねーよ
どうしてもって言うならここでネガってないで、ぼくらの隔離施設実装してください＞＜って要望出せよ

サムライハートのモーション短くして効果をAC高いほど下がるようにすればいい
トールに撃てばAC-100ぐらいが60秒持続で

トール弱体で思わぬやつらまでPOPした臭いな
仮にトールの修正はしないと運営が言ってるとしても
素手とレランと盾の弱体は別の話だろｗ
何ちゃっかり便乗してんだよｗ

>>351
それはちょっと頭おかしいっていうか
サムライハート見てがん逃げ余裕になるだけだな

サムライハート
相手と自分のACを0にする（戦技100で30秒）

正直言ってスキル値20振って上がるACとして見ると、今のトールのACが最低限だと思うぞ
現状よりAC下がったらそれこそネタ装備になる
素直にレランbuffとスパルタンの見直しでいいんじゃね

>>352
いやエクゾしろよｗｗｗ

AC現状維持ならとりあえずは抵抗+を消すべき　高ACに効果を発揮してたLBが死亡してる
トールの相対的弱体としてサムライハートの効果時間延長でも良い気がする

同時にかかるレランバフの数減らす
もしくはwarのみレランバフで上がる攻撃力防御力のうｐ数値制限
例えば攻撃力+10防御力+20までとか
トールはテクディレイアイテムディレイ増
素手スパメディ化or自分にかけれないようにする

重要なのはどれか一つ手を入れるとかじゃなく同時に修正することなんだが
一つすらやらないからやる気ないのかなやっぱ

全体の攻撃力を上げるのがゲーム的には一番だと思うが
そういう話をするとトール以外の構成が死ぬみたいな反論が出るんだが
むしろどんな構成でも一瞬のラッシュで勝てる可能性が出てくるしゲームの回転もよくなる
カッパープレート（しかも部位欠けあり）みたいなのが流行してた時が実にそんな感じだった

俺はトールのACとかレランBuffよりも
タックルをなんらかの方法で回避（盾可能や回避可能）できるようにした方がいいと思う
どんなにダメージ与えてもタックルで何度も仕切り直しできる以上
他のどこを修正しても効果は薄いだろう

タックル回避じゃなくても例えば距離は吹っ飛ばせないが
相手の攻撃モーションを強制中断させる効果にするとか？

タックルは現実的な範囲で修正ならディレイ増くらいか
もしくは盾出されたらスタガじゃなくてもタックルした側がタライ程度の硬直とか

>>330
これでええやん

ディレイ増やしたところでタックラーの逃げる時間が増えるだけ
完全ノーリスクで距離取れるのではなく失敗する可能性、失敗させる可能性が欲しい

タックルのリーチを短くすれば空振りの可能性が増えてましになるかもね
現状の槍以上のリーチはやっぱおかしいわ

レランBuff見直すのはいいけど
その場合、料理自体も修正しないと……
例えばＮＰＣに売っても普通に利益出るようにするとかさぁ

そうでないと料理の場合はスキル一つ丸ごと乙るから……

ディレイ射程発生必中移動全部修正が必要だろ
調合ブーメラン以外にも使い勝手が良すぎる

対人に置いて最も重要な距離を空けるスキルがセンギという必須スキルにある上にノーリスクで使い放題な事自体が間違い
代用スキルが他にもあるのでゴミになるまで弱体してもいい

・スパルタン自分掛け不可
・調合スキルによるpot効果増分を半減

先ずはここだな
レランBuffはトール以外の方が大きな損害被るから微妙
結局ACで調整するならトールとトール以外の装備のAC差を狭めるしかなかったのに
事実上運営がトールの調整終了宣言出したから
これからACの調整は来てもしない方がマシの調整しかこない
だったらトール以降で存在感を増した回復量の調整を望む

逆に対象に突進、瞬時に距離を縮める技にするとかね

インパクは警戒すれば余裕で避けれるがタックルは無理だわ
篭りゲーの一翼を担う糞スキルは射程修正汁

>>330
たしかにこれでいいな

移動不可、発生遅くくらいでいいんじゃね
タックルしたら確実に1発もらうような形で

タイマンの時にーー　僕の構成だとーー　対処法がないのでーーー　弱体ーーージャクタイーーー

スパルタンが他人専用になったら使い道なくね？
動き回るPTメンにしても恐らく範囲外に出ちゃうだろうし
preでも大抵ソロだしうめぼし

ヒーリングショット比でスキル縛りと触媒無しという点で勝り
射程と回復量に劣ると考えれば何の問題もない

トールは1部位でも装備するとバッシュ踏んだときに出るDebuffとST消費量増加が出ればいいんじゃね？
もしくは攻撃速度-4あたり

ACが高いほどダメージがでかくなる技を実装するしかないな

問題ありまくりだわ
スパルタンは動く相手にはまず当てられないから完全にゴミテクになる

tellマクロでも組めよｗ

>>371
>>1のお題目を１００回拝読してきたまえ

>>374
ネオ農場主歓喜だな

+と間違えたんだよ言わせんな

ドフス

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■本スレ　　　　　 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1286586956/

スパルタンはダメ無しハラキリでいい
タイマン中は使えなくなる

トール弱体する気がないならサムハを即発動（40ほど）でAC-40の効果１分
効果中は自分のAC-20+全レジ-40にすりゃタイマンだけ解決する

タックルの飛距離を弄るとリザ範囲外ができなくなるから勘弁

ハラキリ+効果発動まで5秒+Buff被ダメ解除ならそれでも良い

>>382
ダメ無しハラキリだとノーリスクでスパルタン→スタガ、ってできちゃうからやめた方がいい…ｗ
いっそハラキリと性能取り替えてもいいと思う

だからそれなりに発動まで時間差があって被ダメ解除あれば
投げ9でスパルタン死ぬからそれで良いって

ノーリスクじゃないだろ、ST消費してる上にブレイク技撃たれるんだから

スタガがSDになるだけやな

そんな面倒な仕様にせずとも単純にスパルタンの回復量下げてタックルの射程短くして
SDの反射率下げれば篭もりづらくなるしいいんじゃねーの

タックルにしろ、インパクトにしろ、ノックバック距離を一律でmobと一緒にしろ
それでも攻撃を範囲外にする程度には吹っ飛ぶんだから

仮に修正が何かしら来るとして、とりあえず気をつけるべきなのが
・いっぺんにまとめてやらない
だな
今の状況もトール実装&レランbuff修正&複合レラン実装&武器個性化()が
短期間に一気に来たからな

だとしたらまずやるべきはスパ自分掛け不可化だな

タックルは移動不可回避盾可能発動遅めにしてエクセと同倍率のカウンター受けるようにすりゃ良いのよ
んで強制的にタックル使った奴も2〜3キャラ分相手方向に移動、なんせ相手に突っ込むんだからな

>>385
いまよりは数十倍ましだろ？
てかシルキャンかジタゲかブレイクでもいれれば相手のスパはとまるわけで
普通の読み合いが発生する

そんな読み合いいらねめんどくせえ、POTディレイ消費が一番楽
素手ばっかで何がスキル制じゃボケ

だから中途半端に読み合いとかいってタイマンにスパ残そうとするから問題が起こる
スッパリ諦めて自タゲスパ廃止すればなんの問題もない

棍棒あたりにACを無視したダメージなんてテクニック実装すれば面白いのに

スキル制がどうこうって話はなしだろ
MoE対人で一番の売りである盾がスキルな時点で
どこ見渡しても盾持ち、というか盾ないとタイマンなんかほぼ無理ゲーだ

必須スキルは少ないに越したこと無いな

メイジとかは盾無い人が多いよ
後、今のトール時代はちょっと下火だけどかつては素手槍回避（モニ）も
お手軽でそれなりの勝率ということで結構いた

現状で脳筋同士のタイマンだと確かに盾はほぼ必須だろうけどね
回避任せのガードブレイク連打が最強って状態よりは健全だとは思うけど
そろそろ手を入れてもいい頃

まぁ弱体でないにせよ盾と選択できるスキルがあればいいんだけどね
酩酊の防御技がもう少し使えれば・・・・

スパ廃止かPOTディレイ干渉でもいいが実際廃止されたスキルは少なくディレイ干渉する技なんか皆無
今のロッソがそんなプログラムわざわざ組んで修正するとも思えん
ならハラキリ流用して変えてもらったほうがいい
今のスパがとにかく糞すぎ

buffのらない攻撃の命中率を一律スキル値*1.5にしてくんねーかな

ハラキリ流用するくらいならメディ流用にしろと

ハラキリなんか物まね自体がネタに近いから許されてるだけ
素手にあったらハラキリでも異常性能だわ

シルキャンかジタゲかブレイクの読み合いしたいなら魔法使えばいいよ

>>403
*1.5はさすがに強すぎだな
キック100でKM乗せた武器より強いのはおかしいだろ
やるとしたら*1.2、個人的には素手スキルの1/5上乗せで十分だと思う

タダでさえゴミな回避弱体したらますますトール調合必須で牙もキックもゴミダメじゃないか

何さりげなく素手の地位上げようとしてるんだよｗ

キックに素手のディレイ短縮効果があるんだからキックに素手の恩恵があるのは自然だろ
ID:3kCdDOGjは素手トールネガ必死過ぎでキモいな

>>409
素手＋キックは素手を早くするという特典があるからキックがちゃんと役立っている
すでに強い構成を強化して牙キックのようなカス構成が対象外になるのはおかしい
本当に強化すべきなのはそこだろうに

言い忘れてたがメイジやモニ以外の回避がゴミってことな
モニはともかくホールドに回避デメリット付けてもいいぐらいＨＡメイジの回避はよく避ける

交戦前に動画開始キーを押す方法を教えろ。ここ1週間で２戦しか撮れてねえ

>>412
Hに開始キーを割り振れ

バーサークのキーを録画開始キーに設定しておけ
録画終了は別のキーに設定な

出撃する時に開始して死んだら終了

今キー変えてみたが、当然の如く忘れた。動画のどの字も脳に無い

モニタのど真ん中に録画って書いたシールでも貼っておけば？

Hキーにしたら、尼橋と入力するたびに録画始まったじゃねえかボンクラ野郎

忘れるよりいいだろーが

418みたいなのが対人バランス語ってるかと思うと胸が熱くなるな

とりあえずスパルタンを自分掛けできないようにしてくれ
ほかはそれからで良い

トールが先
次点でスパだろ

１、トールのACをタイマン〜小規模で140以下にする
２、CF縫い後のIF不可能な程度に硬直＆スパを戦闘中使用不可能

２武器前提なら２の修正だけでバランスは取れる
１を修正しないとネタ構成は死に物資ゲーは永遠に解決しない

だーからトールより調合とスパルタンだろ

ネタ構成=ACなしって決め付けるなよ

プレート時代にスパはともかく調合が問題になってたか？
トールのせいで死ぬまでの被弾数が上がりすぎ
防御有利な盾のじゃんけんゲーなんだから１ミス瀕死じゃないとぐだぐだした戦闘

ネタ構成もキックやセンギ無し武器や牙スキルが攻撃手段だろ
トールのACじゃつっ立ってても相手を殺せん
多様性出したいならトールのAC下げ、同時に素手弱体が必要

強化戦士ってネタ構成の部類？

プレート時代は今と比べて攻撃レラン2倍、防御レラン1/2でかつ複合レランも
無かったから、今とは全然ACが違ったからな
当時も決して調合自体は弱くなかったけど、クリ一発で3桁余裕とかで一発あたりの
ダメが大きかったから、耐えるよりは殺られる前に殺るってスタイルの人がそもそも
多かった
タイマン見守りなんかもごく一部の時間帯を除いてほぼ無かったからソロはみんな
早期決着狙ってきてたしな

プレート時代にって今のプレートと昔のプレートでも被ダメ全然違うだろ

今のＡＣインフレだとそれも難しいな

いっそwarのAC効果を半減したらいいんじゃないの
全体的に脆くなり火力ageの到来

トールは全抵抗０buff付き
スパルタンは戦技１へHPメディテにして移動
調合はポーション効果UPは無し

今度はメイジ強すぎ修正しるループか

なんで戦技に移すの？

調合はHP系は回復量上昇なし
その代わりSP系は調合100で今の1.5倍の回復量とかでいんじゃね

普通に各種スキルの消費ＳＴ減らした方が早いだろ

どう考えても消費ST見直しの方が手間かかると思うんだ
選択肢として調合を完全に消すのもどうかと思うし

スパ調合弄ろうが、トールの優位性は不変だぞ

スパCFはトールよりは修正きそう

不利になったら逃げて仕切りなおせることが根本的な原因
スパやトールいじったところで緩和されても解決にはなんなくね
MoEって不利な相手から逃げたり奇襲できるゲームだし

つまりリープ忍者最強

タイマンは北西でやれってことだな

肉じゃが削除して
スパルタン自分掛け不可化
調合はスキルで増える回復量半減とかすれば
問題は軽減されるはず

素手刀剣同士でお互い自タゲジャブでｇｄｇｄやりながら、
あと1/3まで減ったり減らしたりしてもリカバーしたりされたりで、
10分以上戦った後に敵PTが来て轢かれたけど、
相手して負けたくもないし、途中で勝負投げるのも癪だし、
轢かれて建前が出来たというか、開放された気分になったわ。

相手ももう二度とやりたくないと思っただろうさ

レランバフ食い直すぐらい長引いたらとにかくぶっぱする
これで大抵勝てる

勝敗関係なくあほみたいに対人していたときは
物資戦や長期戦を嫌ってPOTなしシルク包帯なしでサクサク戦ったのにな

長期戦狙い籠もってPOT使った分だけ勝てる　回復量を競うゲーム

トールやメイジの対人バランスなんてサムライハートとスピリットリビィールを修正するだけで解決する。
サムライハートはAC-50、発動時間70、効果時間3分。
スピリットリビィールは魔力100強化100でAC-50

いい案だがなんでそう極端なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

素手調合トールや回避モニヒーラーの何がウザいかって相手しててダルい点
河童やリーパーもウザい事はウザいがあっちは活躍場所が限定されてるからまだ許容範囲

死魔9さえあれば蓋楽勝だから微妙だなぁ

蓋とサムハをエクソで消すまで距離開けるわ

いつか起こるとは思ってたが
D鯖旅人捨てキャラ複数でich荒らすキチガイ現れたな
とっととwarage軍加入にスキル850制限つけてくれよ

数年前なんてD鯖war晒しにichがリアルタイムで更新されてた

過去に、BICHの内容をリアルタイムでEICHで垂れ流してた奴ならいた

スパは素手キックの複合でええじゃないか

今の強さのままなら素手キック縛りでも強すぎ
せめて酔拳聖縛りくらいないと理不尽

ｷﾘｯ

スパルタンがなくなったら今度はタックルかパコってPOTで全回復するまで距離とり続けるんでしょ？
わかってるんですよ？

木に隠れてスパしろなんてレスが遠い昔に感じられる

正直トール調合様と戦うなら回避モニ糞と戦ったほうがましだわ

団子のスキル制限を一部解除して30必要な物を全て０で使用可能に、60のを30〜40程度にして90は現状維持
トールに団子での被ダメが上がる特殊効果をつける。全身装備で1.2〜1.4倍くらい？
こんなのはどうだろう？
トール着て篭る奴には団子をドンドン投げれば良い
低スキルでの投げだから回避型・回避メイジには効果薄でプレートには現状維持
着こなし型メイジには詠唱中断が期待できて高ACにしてるメイジのHAの相対的弱体に･･･
スパのメディ化は賛成だけど調合弱体は構成的に辛いのが出るかもなのでそれは反対

話にならんな

>>460
なんかよくわからんかったけど
プレートの僕にはデメリットなさそうだから賛成です

回避メイジ弱体せずに絶滅危惧種の着こなしメイジ弱体してどうすんだｗ

回避メイジの弱体はACレラン弱体と
+何かをすればいい程度だとおもうがさて・・・

>>460は投げスキル取らずに投げ使わせろっていってるだけにしか見えない
投げ30団子が使いたかったら投げ30取ればいいだけなんじゃないの？

てかそもそもメイジにそんなに弱体が必要なのかって話がだな…
事実上スパルタン廃止になるならそれに伴って
肉じゃがとGMP削除してドゥーリンに魔力回避各-3付けるくらいはしても良いと思うが
容易に抵抗上がるようになってチョンゲ同期の導入来てるから
あまり変なことすると本気でメイジ消滅して本格的に抵抗無し脳筋の時代に突入する
ただでさえ抵抗スキルの使いどころ減ってるのにこれ以上メイジの撃破難易度下げられると
マジで抵抗スキルとか無意味

タックルの発生を遅くして盾取れるようにすれば逃げられることもないだろ
インパコはそういうものだから踏む奴が悪い

War持込不可能にするべきアイテム

GMP、ヤキイモ

ぶっちゃけ今の同期ならバフ込み抵抗70でメイジ殺し余裕だわ

トールに団子での被ダメが上がる特殊効果をつけて欲しいが投げは取りたくないってのはわがままだな

見守りとスルーして貰えるんで、高タフネスを思いっきり駆使して、じっくりタイマンしてます
それが何故か不評なんです

GSPにラッシーに高スキルでスタミナ回復まで完備した腐れ脳筋が寝言いってんじゃねえぞ
GMPはwarageの良心

メイジのバランスはとりあえず置いといて、GMPの優位性は他のPotとは
かなり別物だとは思う
詠唱というリスクとコストを支払うことで何十倍ものHPやSTに変換可能だし

どんだけ金かかるんだよというところに目を瞑ったら、キック無し相手なら
抵抗100↑相手でもGMP+セレ茶メイジはまず負けない
倒せないかもしれんが

お前がメイジ戦下手なだけだろ

>>473
抵抗100でもドット駆使して戦えば調合なければ辛勝ではあるが勝てる
(もちろんまず詠唱失敗がないことが前提になるけど)

抵抗55の調合45振り1武器のほうが断然強い

メイジの強い弱いの話をしてるんじゃない事くらいわからないか？

脳筋は大半がラッシー飲んでるが、メイジでフルーツティは少なくとも
主流じゃない
メイジにとっては多少のHPよりもわずかなMPの方が価値が高い
だからGMPは有用。ただこれだけの話をしてるだけなんだが

脳筋の立場からの意見かメイジ側からの意見かってことだろ
お前もわかってない

メイジのバランスは置いておくといいつつメイジの性能を語って
抵抗100↑相手でもGMP+セレ茶メイジはまず負けないと言っておいて
メイジの強い弱いの話をしてるんじゃない事くらいわからないか？
とかマジキチだろ。小学校からやり直せ

メイジが素手ネガってるのだけは確実にわかった

GMP多用するとGSP使えないから結局リバする羽目になってそんなに強くないという罠
ST回復してるときが一番無防備でそのときに攻撃くらえば余計なHA打つ羽目になってMP消費も激しい

確実にマナポメイジよりは強いんですけどねｗｗｗ

でもメイジなんか少ないしそんなの後で良い
先ずはスパルタンの自分掛け不可化しないと何のバランスも取れない

篭りの最たる原因であるタックルを弱体しろ

タックルが一番厄介だな
タックルなければスパなんて空気だ

なんか俺が投げ取らずに団子を投げさせろって言ってると思われてるみたいだなｗ
投げやってる身としては実質30以下の団子はさほど脅威にはならんよ
意味が出てくる60以上の団子を投げたきゃ投げを取れば良いが誰にでも比較的手軽に
出来るトール対策って意味のつもりだったんだが･･･

どちらにしろその案が他の案に勝る部分が皆無だし
その案採用するくらいならタックル弱体だのスパ廃止だののが良い

防具が特定のスキルによる攻撃に弱くなると言う新システムに運営が着手する動機は？
少数しかやっていない限定されたプレイに於いて、更に極一部しか望んでいない用途
これがトール使用者全体に及ぶんだがな。これで運営が動くと思えるのか？

もうここ妄想スレとかわらんから好きに書けばいいんじゃね？
移動とか複合とか無い無いｗｗｗ

バランス調整自体あるとも思えないよな
仮にあったとしても数値いじる程度だろ

素手も調合もないただの抵抗持ちだけど対メイジはそんなにきつくないよ
たまに勝てそうもない相手に会うけど腕の差の領域だと思う

所謂noobキラー系だしな
確かに現状でも勝てないメイジが確かに存在する。
パーフェクトに動いてくるメイジはアンチがない抵抗調合だけでは勝てない
でもそんなのは一鯖に2,3人のレベルだし調整の基準にはしにくいと思うよ

ブラインド更新しまくってくる回避モニメイジには殺意が沸く
そもそもなんで強化魔法にデバフ技があんだよ

なんで死魔じゃなくて強化に入れたんだろうな･･･

そもそもなんで戦闘技術にデバフ解除があんだよ

なるほど
つまりトール素手刀剣調合が弱体されようが
されまいがメイジとリープ忍者最強というわけですね

メイジの強さなんて回復魔法の有無で決まるようなもんだろう
回復魔法とってないだけでゴミのような扱いされるんだぜ

リープ忍者って抵抗調合削りきれなくね？
奇襲に気づかなくても死なねーぞ

奇襲でよきゃスニークでオールオッケー

メイジなんか抵抗調合持ってしまえばほぼ雑魚
…とは言わんが取ろうと思えば調和もキックもダンスも投げもある
理論上からして勝てないメイジなんか存在しない
今は素手のせいで対メイジに必要な抵抗スキルの敷居下がりすぎ
スパルタンの存在は明らかに調合に振るスキル値の増加にも寄与してる
スパ終わらせれば抵抗なり調和なり取る奴が増えて調合に振れるスキルポイントも減り
脳筋同士のグダグダなパコ＆タコルタンageにも劇的な改善を望める
その上でメイジ強すぎなら肉じゃがとGMPとドゥーリン終わらせればいい

とりあえずサスールと大規模戦実装まで沈黙しろよ

まあメイジの視点から見てもＧＭＰは壊れ性能だと思うわ
いくら高価だろうが使うやつは使うだろうから廃止してもいい

>>498
調合抵抗あっても回避モニメイジに安定して勝てる奴なんていない
スパなければFSカオスチャージくらった時のリカバーもきつくなるし武器の命中-とかの糞要素も加わってずっと回避モニのターンになる
俺的にはブラインドを死魔に移動して上位武器の命中-5とかふざけたものをなくせといいたい

回避モニとか着こなしメイジとパニに弱いんだからそれで良くね？

ホールドに回避低下付けるだけで万事解決

むしろ抵抗キッカーに安定して勝てるメイジなんか着こなし回避問わず居ないんだから
脳筋が回避メイジに安定して勝てたらおかしいだろと
安定して勝ててるなら現状がおかしいって気付け

スパ捨てても回避メイジが肉じゃがとGMP捨てるなら勝てない相手にはならないはず

自分で命中-5の武器装備しといてそれなくせって

能力低下系のブラインドは内容的に死魔系の魔法だよな
元々の回避100にクイック+ブラインドの相乗効果でトドメの一発のVB等が確定しないのが痛い
ＡＣ自体は紙だから落ちる時はあっさり落ちるが肝心なところで回避が発動し続けると一方的にリソースが減っていく
基礎を犠牲にして回避100に振ってる分そりゃ物理相手には滅法強い。対物理特化の構成だしな
GMP無しならリソース自体は少ないから回避が発動し続けなければ勝てない相手ではない。回避が発動し続けなければという条件付だが
脳筋側の判定出しの技量とmissが出るかどうかの乱数が絡む運ゲー、それが回避メイジ

まあ回避モニメイジとかまともな腕を持ったパニ相手には詰んでる
メイジ同士では弱い部類だから回避メイジの始末は同じメイジ系に任せたほうが手っ取り早い

>>505
命中-5ってクレセントかグラスラぐらいじゃねーか

刀剣はツヴァイがもうちょっと出回れば問題ないわ

棍棒はしらね
ポール使えポール

>>499
それどこの話？

スパが消えたとしても素手の鬼性能は最強なわけでどうすんだよ
魔法のこと考えると調合に全部振るなんてできないし、結局大幅なスキル構成の変化はないな

クラス縛りの下に更にシップ縛りがあったからな
シップ1つがある程度は独り立ちできないと、プレイに支障を来たすので止むを得ない面もあった
完全スキル制に移行した事による弊害みたいなものは目に付くとも言える

スニークって、
スタン取る
↓
回り込みながら発動
↓
殴る瞬間に真後ろ

で昏倒しないのね。
前からだっけ？
数年ぶりにやったけど驚いた

少し前の判定早めるパッチの影響もあるかもしれないな

どのタイミングなのか動画で説明してくれ

数年前からずっとそうだったろ
昏倒判定はダメージ発生とは別のタイミング
棍棒を振り下ろす前に向きだけ揃えてないと昏倒しない

そういや正面スニーク即反転で昏倒って可能なん？

同期改善で当たり判定がダメージでるタイミングの大分前になったかんじだよね。

あてやすくなったけど、回り込みスニとかだと
ダメージ出るタイミング（プレイヤーからすると当たったように見えるタイミング）に
後ろにいるように見えても、当たり判定は回り込んでる最中の敵の横のあたりのタイミングで出てるから
昏倒させづらくなったかもしれん。

>>514
それでも前より当たり判定早くなったようなきがする

メイジはHP60回復するヒーリング使うのに
回復60集中１００精神１００は最低でも必須なのに素手スキルだけで回復とかどんだけコスパってんだよ
さっさと廃止にしろ

>>515
同期改善（？）パッチからできるようになった
相手と同じ方向を向いてる＝背後からの攻撃、と見るらしくM2移動の相手とかでも向いてる方向揃えたら昏倒したりする
ただ狙っても完璧にはできないがな

>>517
さすがにその理屈はアホすぎるw

・メイジは精神集中100が基本だから精神集中は条件のうちに入らない
・回復魔法にはヒーリング以外にも有用テク満載
・そもそもヒーリングなんて使わない

突っ込みどころ多すぎというか比較にすらなってないな
スパルタン叩いてるのはこんなアホばっかりなのかと思われるぞ

つか逆にメイジは精神、集中と知能ちょっとあれば
脳筋の持久、調合(単位時間の回復量は考えないとして)、筋力を補完できるってことでもだろ？
回復量で釣りがくるくらいなんだから文句いってんじゃねーよ

しかも集中100は回復量に関係ないしな

>>スパルタン叩いてるのはこんなアホばっかりなのかと思われるぞ

実際そうだろ
つかもう思ってる

劣勢の素手様召還に成功したぞ
さぁBBS AGEの始まりだ

後釣り宣言でもしないとプライドが保てないんだな
弱体化厨の根源は結局そこにしかない

俺のレスをみて果たして何割がマジだと思うだろうねぇ？釣られてマジレスするにも認められないわなｗ
んん？どうだい？IDと顔を真っ赤になるくらいのバトル期待

スパルタンが優秀すぎるのは確かだから修正すべきというのはわかるが
>>517はまぁ確かにアホというか無理やりすぎるな

ID:okCOpgT0
涙拭けよ

スパトールフルボッコの流れの時、お前らはどこにいるんだよｗ
なになになに三叉の木の裏に隠れてｶﾞｸﾌﾞﾙしてたの？ねぇねぇねぇ
次はちゃんと表に出て戦おうぜ

恥の上塗りのテンプレだな

俺の圧勝だな

あとで見返して死にたくなるレベル

そうだな…お前がナンバーワンだよ

完成状態の構成で比較するとやっぱりスパが癌で
自分掛け不可くらいにしないと明らかに強すぎるけど

魔法と単純比較はできんと思う

まーた盾新テクか
これでアリーナでマカフィー盾もった奴がトータルプロテクションスパしまくるのか

アリーナとかゴミだし

いい加減、両手片手あたりの制限意味ないんだから、盾は装備欄として作っちゃえばいいのにな。
このへんのマクロがまた敷居上げてるように思える。

どんなテクかもわからないのにネガるのは早すぎるぜ
パルフレア実装時を忘れるな

まあ強テクだったらアリーナはマジ終わるだろうな
隔離施設として用をなさなくなるのも困る

トータルプロテクションのディレイは35300
終了

おまけで発動時間300だぜ
5秒も硬直するからジャブで剥がしてからﾊﾗｷﾘとVBがオマケで入るな

使ったら死ぬんじゃね？

使ったらクライアントが削除されるアンチウィルスソフトとしてはいい出来かもな・・・

これってマカフィーに向けた強烈な皮肉なんじゃないか

ノートンとコラボしたら使った瞬間にbuff枠初期化した後で自分にタイムフリーズするのか

深読みしすぎだ

やっと沈黙したか
トールレシピのマイレ化は、お前らを黙らすのに充分すぎたようだな

散々話されてきたからもう話すことなんか大して残ってねーよ

とりあえず平気でトール着ているような連中に周りがどんな気分なのか教えるために
ジャスタン装備を移動速度-削除でAC2.5倍にしてやれ

>>544
普通に抵抗無しの素手刀剣にボコられて終わりそうだ

WarAge過疎過疎なのになんでここはいつも勢い激しいの？

BBS ageは相手がいなくてもできる対人だからな

バランスがましになるまで休止派

取り敢えずスパルタン自分掛け不可化だけでもやらんことには
素手、異常性能ってレベルじゃねーよ

正直スパよりカイゼルのほうが余程問題だと思うが・・
クローつけてる分にはまだ素手は強スキルって感じだが
カイゼルだと完璧に壊れスキル

>>550
まぁそれくらいならWar持込不可でOKなんだがなぁ
それすらしないとかだし・・・

このバランスで素手素手いわれてんのにトレハン武器素手だけ最高性能を持ってくる運営
人が減るのも当たり前

まぁ運営いわく
｢素手？なんか問題あるの？｣
だしな
もういろいろ期待できないと思う

ツボ押し重装甲ヤク厨ゲーマジつまらん

3年前は
ブレイクブッパ回避モニ厨ゲーマジつまらん

>>555
それでもACレラン強化(トールはまだきてなかったとき)
素手ブレイク、対人威力弱体だけ実装してりゃバランスよかった気もする

刀剣についても話そうぜ
ＳＤの性能が唯一すぎて今のタイマンであるとないとじゃ差が大きすぎるんだけど
ＳＤとか見向きもされなくなる弱体くると刀剣(笑)になりかねないのかね

とりあえずSDの性能はぶっ飛んでるけど修正されまくって今の位置だからな
SDの発生落とすって手もあるけどそれすると完全CFの天下だけじゃなく
ハラキリとかVBの高倍率打ち放題のぶっぱゲーに戻るな
素手ゲーを今以上にｋｓｋさせたいならありなんじゃね

SDは追加ダメ削除して硬直微増加くらいなら良いと思うがそれ以上はちょっとな
まずは素手どうにかしないと過疎に歯止め掛けるのは不可能

素手に萎えるような奴は素手修正されたら何に萎えるんだろうな

特殊団子特殊矢遠隔系だな
CFはGBと同じ硬直、スパハラキリ化、SDの追撃ダメージをサイドキック程度の発生時間
CFカウンタ可能、スパ戦闘中使用不可能、SDブッパはスタガ取られる可能性出る

素手使わないと同じレベルの素手持ちに勝てん
自分で使ってても萎えるぞ、相手が素手無しならなおさら

CFはブレイク無しにして倍率下げる
SDは反射ダメ無しにして追撃のあるWG（ダメ軽減）
これで結構変わるんじゃね

お前らって何にネガってるのか分かんないよな
要は逃げや篭りが圧倒的有利でそれを打ち破ったり、追いつくことが現状では無理だから
タックル修正しろインパコ半分にしろと言ってると思ったら
今度はアリーナのタイマンの話かと思うような、相手が逃げない前提のバランスの話をしてる

総意なんてねーよ

>>558
>SDの発生落とす

案山子と同レベルにまで弱体すべきだわな
もしくは案山子をSD並にするか
あとハラキリミミックをスパと中身入れ替え必須
あとミラージュは自分と同性能の分身に

ＳＤとスパ付いたら逆に物まね強すぎだろｗ

だが素手と刀剣は糞である

刀剣も素手もナシで刀剣素手に勝つことだって十分に可能なのに
お前らは対人練習とかしないの？

案山子って一回上方修正されて発生がはやくなったよな？

それでも見てから後出しには使えないわ

なんか定期的に物まね強化案出るけど粘着いんの？

サブスキルで1番ゴミだから仕方ない

自分の願望を垂れ流すだけのスレで粘着も糞もなくね？

物まね強化しろまでは読んだが病忍強化とかお断りします

慣れすぎて感覚麻痺してるみたいだがクローでも十二分にぶっ壊れてただろ＞素手
クローの時点で随一の対盾・縫い合戦性能に超回復搭載で
武器スキルとしては他の追随を許さない厨性能っぷりだった
スパルタンとか武器無しスキルだったから許されてたのに普通に武器実装した運営は頭おかしい
その上カイゼル実装で完全に素手2武器トール調合以外の構成死亡

スパルタン存続なら素手武器全削除くらい求められるし
素手武器残すなら自タゲスパルタン削除くらいしないとバランス取れない

物まねは文字通り万能だからこのままでいいだろ
防御、タゲ切り、回復、囮召喚と補助系テクが一通り揃ってる
つまり器用貧乏とも言う

そういやパンツ万が服着るのなんてゴンゾの技術力じゃ不可能だろうな
暫定使用だったのにいつのまにかこれになってますた、なんて腐るほどある

パンツマン喰えた頃は最高だった

お望み通り弱体化したったわ

物まねと装飾やらの複合で服きたパンツマン出せればいいんじゃね

逆に考えるんだ、
自分もパンツマンになれば分身っぽく見せれると・・・

本隊戦で骨メイジにドミニオンすると
最前列でショックボルト連打してても全然タゲ来なくて笑ったけどなｗ

タイマン厨ばっか

トール素手ニ武器タイマン様のおかげで
一人歩きしない奴ばかりになった

テンプレトール「群れてねーでタイマンしろよwww」
誰のせいで群れる事が増えたと思ってんだ

ていうかトールいらねーし
プレートでいいし

トール実装で

タイマンはただの物資構成ゲーに成り下がった。集団戦志向に転向
↓
死ににくくなりすぎてて人数差がひっくり返らない数ゲーに成り下がってた
↓
クラウドコントロールできるスキルを活用して連携・分断・各個撃破などが必須
↓
直接攻撃の殴り合い・撃ち合いより罠牙クエイクの数の押し引きで勝負が決まる糞ゲーに
↓
デバッフ無効化する異常魔法実装したから課金してねｗ　　←今ここ

クロースでいい

着こなし廃止で回避と盾二者択一にすれば物資ゲーじゃなくなる

もうソロゲリラ()だもんな
ある程度の集団でしか動く気しねーわ
森で一生素振りしててほしい

素振りトール野郎程タイマン邪魔されると喚くのが笑える
WarAgeをアリーナと勘違いしてるゆとり脳にロットンかけて絶叫auc聞くのが最近の趣味

根性まで腐りたくない

自分から発する匂いは気がつかないもんだそれがどんな匂いであれ

何にせよ素手とトールが糞過ぎる
トールの調整する気がもう無いならせめてスパの自分掛け不可化だけでもやれ

流石にタイマン厨の駄々コネ要望なんて、もう聞く耳持たないだろ
回避モニ→トールの流れで懲り懲りだろうよ

なあ、お前等の戦闘って毎回そこまで机上通りの展開なの？
タイマンでも、両者そこまで完璧な動きする戦いなんてなくね？
脳内で戦って勝手に展開作ってネガってるだけじゃね？
タックルでの仕切り直しは気に入らないが、構成のバランス自体はそんなに偏ってないと思うぞ
脳内ではなく、実戦ではな

〜〜なの？〜じゃね？とか聞いた挙句、自分の低レベルな戦闘に基づいて結論出すとかキモすぎ。典型的なオタク思考

その仕切り直しが気に入らないからネガってるんじゃないの

バランスなら理論値で語るのは大前提じゃないの
上手くなるにつれそうなるんだし

タックルのレンジを半減
これだけ試しにやってくれ

ディレイや飛距離までは変えなくていい

それは自分か相手、もしくはその両方がテンプレ通りの動きすら出来てないだけだろ
それかどっちかが負けるの覚悟で攻めにきてやってるか
あとお互いがテンプレ構成とかばっかだと感覚が麻痺するな
素手しかいない時代だと素手無し構成の弱さなんて素手無し使ってる奴にしか解らんし

上手くて必死な奴との戦いになればなるほど
籠もりあい縫いあい不利な局面は適当な攻撃にパコルタンで卓袱台返し合戦になってくる

で、お前らは理論値に近い値出せるほど上手くて必死なの？

むしろそうならない奴がnoobなだけ

タックル反転調合
自タゲぶんぶん時間稼ぎ調合
パコルタン
ジャブCFSD

これができない奴はどんだけnoobなんだよ
これができれば物資切れるまでは負けないし下位構成は余裕だろ

暗黒と酩酊とキック強化がくれば面白くなると思う

>>604
酩酊は戦技Buffかからないスキルの補助(救済)手段として
強化して欲しいな

タックルも糞だがとにかく調合が糞
もはや必須スキルで取れなければ勝てない

Debuffは効くからそっちが強ければBuffのかわりになるんだよな
暗黒音楽あたりは都合のよい効果が揃っているだけに惜しい

ぶっちゃけその辺の強化って
戦技からエクゾ無くせして酩酊に移せば良いだけじゃね?
酩酊は自己buff出来ないけどDebuff対処出来ますよ的な
それだけで他サブスキル強化になるし良いと思うが

採用
調合豚はMRPでも飲んでろ

それをやるとすればサムライハートも戦技から暗黒に移してもいいはず

エグゾが暗黒のものになったらスケイプゴートが解除できなくなるので
面白くないことになるんじゃないかな

エクゾは酩酊の物でいいかと
戦技が万能過ぎるのも
「何でも一人でやろうとすると器用貧乏になる」
って法則ぶち壊して素手2武器調合トールを万能たらしめてる主因の一つだし

エクゾは別に戦技でいいだろ
それより足止まるか硬直増やすかテク自体に手いれるべき

剥がすテクの性能が良すぎるから魔法以外のdebuffが死んでる

考えてみれば戦士なのにケアルやエスナが使えるわけで
対人から離れるが、そりゃpreでもソロオンラインになるわな
エクゾとスパルタンは魔法熟練に入れれば世界が平和になるな

そこは自然回復だろ

どのスキルに移動しようが無ければ勝てないような必須スキルになったら意味が無いんだけどな
スキル制も糞もない必須スキルはとことん減らして欲しいな

>>614
FF11みたいに、絆(笑)と称して団体行動を強いられるよりよっぽどいいよ

オフゲーならPT単位で操作するから、特化したクラス分けは面白さを生むが、
1キャラしかもてないゲームでそれをやっても苦痛が増えるだけだ

そこから話すと近接使う上で戦技の性能がぶっ飛んでるのと同じで
メイジが使う上での強化も大分ぶっ飛んでるけどな
強化なのに何でDeBuffあるんだよ！！とか
なんでカンフーは抵抗回避ダウンあるのにホールドにはないんだよ！とかな

要するにその辺弄繰り回すとバランス崩壊だろ

日本語でおｋだった強化と魔熟と脳内変換してくれ

カンフーとホールドじゃそもそも位置付けが違う
相手を殺すのにクリ率アップのカンフーは必ずしも必須じゃないし
ホールドは脳筋でいうところのＢやＫＭのように戦闘中常時維持必須のスキルだろう

トール修正来ないなら
ナイトマインドを戦技から他スキルに移す
んで集中の詠唱継続強化、ホールドに回避マイナス付ける
それにカンフーのクリ率UP効果時間UP

これで回避型、回避切り脳筋wizいろんな構成がまたwarで見 られるようになりそう

メイジは昔から出来ること自体は多くて万能ポジじゃあるけど
その一方でパニとか抵抗キックとかみたいな
天地がひっくり返らない限り勝てないような分かり易い弱点も存在するし現状の素手2武器調合トールの意味する万能は一線を画してると思う

昔のように回避が最強構成になるくらいなら現状維持のほうがまだマシ
しっかり中調合取った回避脳筋は十分強い
トール調合に劣ったとしてもトール抵抗調合よりは強いぞ？
増して集団戦で分があるのに間接的だろうと回避強化はないだろ脳筋メイジ問わず

メイジやるやつはPSカスしかいないからだろ？
素手調合トール上位層と同等のPSを備えたメイジが居た場合

近接レンジに入らずDotのヒットアンドウェイで
絶妙な距離から所持POTを全て消耗させた焼き殺すことで
絶対に勝つ事ができない
無敵の最強ユニットなのである

調合修正すれば大概のやつは弱体化して殺しやすくなるだろ
うん、そうしろ

タックルがある以上、調合修正しても変わらないって

確かにトールに弱点がないってすごいな
スキル制のジャンケン無視とかどんだけだよ

回避最強は無いな
ナイトですらネタになってるのにアタックで100以上ダメ出るAC80以下の回避が強いとかありえないから
回避が強い状況って一瞬で全快近く回復できるメイジが使ったときだけだろ

>>627
ナイトがネタなのは回避が理由じゃないだろｗ
後回避の悪いとこしか見えてないんじゃないか？
トール調合100みたいなのが回避脳筋より強いのは当然としても
実際トール抵抗60と着こなし51回避を他同条件で使うと回避のほうがだいぶ強いぞ

ナイトはキックがなければ糞シップになれた

トール以前のスチプレ最強時代はレランbuffが攻撃偏重気味だったせいも
あってクリ一発3桁余裕とかだったから、避けてしまえば一発チャラになる
回避は十分すぎるほど驚異だった
1戦で2回避けられたら互角、3回避けられたら負けくらいの感じだった

今は一発の価値が下がってるから相対的に回避の価値が落ちてるかと
集団戦と一回の回避で状況をリセットできる可能性がある回避モニメイジが
ちょっと目立つくらい

>>630
原因は盾とSDを軸にした守りの技術の向上
プレート攻撃レラン全盛時代でも（中盤以降は）回避と着こなしはタイマンなら着こなしだった

盾が上手くなり盾ミスがほとんどなくなり、CFを放ってもSDで返される状態だと
回避することによるデメリット（スタガ不発、SD時に回避）とスキル75前後調合が低いことが
ダメージ期待値に優れるメリットを上回るようになった

回避は運要素が強すぎて自分が強いのか弱いのかわからなくなるから嫌だ

回避は運要素強すぎて着こなしに劣るだろ
100回着こなし型と回避型戦わせてどっちが勝率高いかといったら安定してる着こなし型
回避100程度ならKMかければ3割も避けない

それでも回避強いと思うなら金属鎧の回避ペナ増やせばいい
現状回避が糞で着こなし切り構成や皮鎧等の回避型用の防具が完全に死んでる

あ

じゃあ、回避型とやるのと着こなし型とやるの
どっちがいい？

ハサミは強い　最強武器

あ

回避は構成も選ぶしな
カウンター仕合になった時に回避すると相手が絶望するが回避しないと自分が絶望する
硬直取りCF→CF(ミス)→IF→IF(ミス)→ハラキリ→アタック(ミス)で壁殴りしたことある

回避つってもモニ回避とにゅた回避じゃまた変わってくるからな。
回避強化はモニ弱体とセットじゃないときつい。

いい加減、種族補正は乗算方式じゃなく加減算方式にして欲しい。
それはそれでパンダゲーな気がするけど遠隔に弱いとか当たり判定やタゲられ安さとか
デメリット十分あるからパンダが多少強いならまだ許せる　

パンコをパンオサイズに拡大してからだな

種族係数が簡単に巻き返せる範囲なのはどうなんだろう
○○するならこの種族！なのはクラス制みたいでMoEには合わないが
平均的に優秀な種族をなんとかすりゃいいだけか

パニ以外するならエルモニー！

やりたい戦法に合った補正の種族が
生理的に受け付けない外見だったりしたら悲しいし
種族補正なんて無いほうがいい

種族の倍率をさらに1/10にすればいいんじゃね

あたり判定も同じだといいんだけどな

こうして皆おなじになりましたとさ

つまんねーｗｗｗ

現状のタイマンは素手刀剣トール調合一択となにもかわらんな

抵抗無しのテンプレ脳筋とのタイマンならメイジで楽勝
まあ相手にしてもらえないけどな

初期値をにゅたでALL5にして
パンダはATK・ACが8回避2魔力抵抗0とか
モニはATKAC魔力2で命中10回避10とか
こぐはATKAC回避2で命中魔力抵抗10とか

そんな感じにして欲しいわ。序盤のMoBにダメージ通らないって問題も軽減するし
スキル制だからとらないスキルもあるのにスキル値に割合でかかるって方式が変

種族変更みたいに自由に変えさせろ

モニモニ幼稚園になるだけだな

ステ振り自由なら当たり判定や投射武器の使い勝手でモニ1択になるだけだわ

当たり判定も含め、種族の差が無くなって欲しいものだ

コグの初期重量は増やすべきというか初期重量は全種族均一でいいよ

まず回避より何よりスパルタン自分掛け不可化や
それやるまえに何やっても無駄

それより最近またズレひどくなってねぇか？

判定早めたのも意味ないくらいズレは変わってない感じだ

そうか？
もうずっと遠隔やってるけど結構違うもんだぜ
流石に実像狙えば確実に当たるわけじゃないしモニには当てにくいけど
大分変わった気がする

誤魔化しだし違和感あるわ

こないだの同期誤魔化しパッチは
ほぼ近接スキルの判定タイミング変えただけで
遠隔の判定は変わってないだろ

変わってるよ
適当にやっても当たるくらい当てやすくなっただけで
同期や鯖が改善された訳じゃない

故にチョンゲ同期って言われてるんだろ
間接的に素手が当たりやすくなって大勝利っていうお馬鹿パッチ

適当ってどのくらいだよ。金属矢をニュタ男の身体横幅0.8個横ずらした所でミスザになったぞ
縦目はちょうど膝辺りだ。これは適当どころか、とんでもない明後日の方角か？
こっちに真っ直ぐ直進移動してくる対象だ。ミスザ判定後も1.5秒ほど直進してきたから、対象が横に動いて外れたとは考え難い

>>638
いつの時代かわからんが、自分がトールなら回避相手にカウンター合戦する必要は無いぞ
下がりながらアタックで攻撃を狙いつつ交戦時間を稼げばSDなどで逆転できる

しょせん確率次第で雑魚になる構成なんだから

相手の回避運が良くて強いときは全快するまでタックル逃げ回復で仕切りなおして
相手が運悪く無回避、連続被弾で押せ押せムードになるまで
自分が死なないようにただガイルしてればいいだけだよ。

でもそれメイジ以外の全ての構成相手に言える事じゃないの

まあ確かに現状のトール調合+レランbuff+刀剣のガイル相手はつまらんけど、
クイック付き牙回避モニとかでひたすらテク連打してくるようなのも相手に
したくはないし、もうちょっとマイルドな調整が欲しいよな
被ダメに比して回復力が強すぎる
勝率はともかく対メイジがダルゲーなのも回復力に任せるスタイルだからだしな

クロース装備とハサミくらいやるぜ　もってけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

対メイジ戦はリソースを削りあう勝負じゃなく
如何にしてHA後のHP満タン近くから殺しきるかって言う勝負で
1ミスさせりゃ殺せる範疇だから言うほど回復力の勝負じゃなくね？

2人相手に耐えられるだけでも回復量の勝負だろ

もし破壊58止めのどっちかっつーとメイジじゃなくてヒーラー？なんてやつや
強化Buff他人頼りのPT用回避メイジなどの特別硬い部類じゃない相手に
2タゲで耐えられてるなら普通に殴ってる側二人が下手糞なだけだぞ

メイジの詠唱妨害がもう少し簡単なら回復力は今のままでもいいかな。
↓の現状だと運要素が強すぎてお互いマクロ連打状態に近い

・M2移動に判定を出す（操作次第）
・回避をくぐりぬける（運次第）
・詠唱を妨害する（運次第）

あと詠唱さえ始めてしまえば背中向けてても発動するアレを疑問に思うのは俺だけ…？

魔法もミスザあっていいよな
ビジポで回避できたり

発動時に背を向けてると強制2次レジ
背後からダメージ食らうと確実に詠唱中断
移動詠唱のペナルティ強化

全部とは言わないがどれか導入して欲しいとは思ってる

メイジを殺すのに詠唱妨害は必要ないよ
相手が着こなし型なら火力レランで余裕で押し切れる
本当に運が絡むのは回避モニ糞くらいだ

ところでパニ切らさないGMPパニってどうやって倒せばいいの？

ロットン

リベガマジガ

トレードサイレントランテラチャ

ブレイン一発でからっけつ

メイジそれそのものの数が減りすぎてるのとアクセで簡単に底上げ出来るのが原因で
抵抗の価値低下が止まらない中メイジ弱体が妥当だとも思えない
抵抗の価値低下は少なからず調合ガン振りの風潮に荷担してるし
GMPさえWarに持ち込めなくなれば
メイジそのものの性能はテコ入れしてやっても良いとすら思う
防具の魔力ペナを各1づつ減らすとか破壊の威力上昇とか

つまらん話だが、己の使用回線、自キャラのズレがどれだけ大きいかで強さが決まるんだよ。対脳筋のメイジは特にね
3年前の火力Ageのようなまさしくチョンゲー同期なら気にならなかったが、今の諸々の仕様なら言わずもがな
飽くまで強さを求めるんであれば、ズレ幅少ない良質PCは脳筋やれ

パニって一番楽じゃね？？パニ挟むから瞬間火力がなさすぎるし
もしほんとにGMP乱用パニがいるんなら、パニ詠唱開始→タックル反転逃げでスルーすればええやん
中抵抗とレランくって、リベガとスタブってれば雑魚
HP回復できないから回避もにくそより遥かに楽

>>674
それ全部盾にも当てはまるから困る

>>682
スパルタンヤク厨バケツ相手にするくらいなら着こなしメイジ相手の方が楽しい
一昔前ならともかく今の同期でメイジに当てられないとか無いわ

今なら交差をあまりされないようにすればロックタゲでも当たる

調合もタックル云々もすべてトールとACレランのACが結局問題の大本
トールはACプレートと同じで全身で全属性＋２０くらいでいい
スチトール＋レランAC15　これを超えると一定の腕からダメージ＜回復量になってしまう
CFとスパはまた別に修正必須だがな

今度のＰ鯖ソラゲ中止してトールだけ禁止のソラゲやろうぜ

参加しないで自分で別の日に主催すればいいだけ

>>683
パニは着こなしメイジできない奴の救済構成みたいなもの
操作トップクラスに簡単な構成が強くても困るだろ・・

足止めて魔法撃ってりゃそれでいいしな

パニには何で対策してる？

抵抗100ｽﾜﾝ

>>690
wizと脳筋なら脳筋のがよっぽど操作楽なのに(遠距離除く
刀剣素手トールとかお手軽厨性能ですよね？どういうこと？

メイジ使った事がないんだろうよ

メイジメインの奴は脳筋使うと盾出来ない上にカウンター下手糞でゴミ以下だし
逆に脳筋メインがメイジ使うとダメージ計算出来なくてHA間に合わないオワタメイジになるし
近接とメイジどっちが難しいかなんて人それぞれじゃね

つまるとこどっちもなれだよな

メイジなのにうおおおおおカミカゼカミカゼって脳筋で盾ボタンあったとこ連打しちまうよな

目視と同時にいきなりメディし始める奴とかはその辺が原因か

メイジは基本的なテンプレの動きするだけなら練習次第で何とでもなるが
テンプレの動きで勝てる相手とか抵抗無しくらいで
それを超えた敵に勝つために上位層の動き目指すと
「出来ること」が「しなきゃならないこと」になって
途端にやることも使わなきゃならないテクも魔法も無駄に増大する感じ
チャージ駆使とか考えだした段階でマクロ枠がパンクする

個人的には体感脳筋の方が強いし使いやすい

どっちも上位層ならショートカットの数すごい
5ページ以上を瞬時に使いこなすとかどうやってんだとか思う

３ページくらいなら並だとおもう
4ページは結構つらい
5はまだ経験がないな・・・

シフト+とか使えばいろいろできるとはおもうがやる気がしないｗ

沢山ページ使ってりゃ強いってわけじゃないしな

脳筋使ってる時はだいたい3ページだな
それ以上になると操作ミスが目立つ
動画とか見ると弓使いが4ページギッシリマクロ埋めてたり
クリックメイジがサラっとテク欄+4、5ページ使ってたりするから困る

パニは相手が何をしようがパニと攻撃魔法を仁王立ちで交互に繰り返す究極の作業
絶対つまんなそう

まあそういうなよ
やってみて初めてわかることもあるさ
まあ食わず嫌いでも死にはしないから無理にやる必要はないけどな

ただ、やりもしないで語り始めるBBSWL様にだけはなっちゃダメだぞ

>>705
抵抗持ちなら、こっちも仁王立ちでリベガorマジガしてパニのMP切れを待つ
キック持ちなら、パニ詠唱見たらブレイン＋レッグでMPとSTが切れるのを待つ
それ以外なら相手は逃げていくからな。まともに戦えないって言う

マジレスすると
編集で多ページ使っているようにみせかけて
実際は3ページ

多ページに見せかけてなんの得があんだよｗ

どういう編集するんだよｗ

上位層はアイコンだけ変えてる

印象操作だよ
ページ切り替えまくったほうがテクニシャンに見えるだろ？

上手いと信じ込ませる事で上位層と呼ばれ伝説となるのさ
同程度の実力でも編集力が足りなければただの最強厨

連打癖のある俺
技や魔法にSayマクロ入れてる人見るとちょっと尊敬してしまう

何のスレだよ・・・

え…最低4ページは使うだろ。
どうやってスキル使ってるの？
盾や戦技だけで2ページは使うだろ。

非の1.10パッチ来てるな

テク欄使わんの？

お、みんなでやろうぜ。こんなクソゲーよりよほどいいわ

>>717
マウスでクリックするの？
タイムラグがあるじゃんｎ。

脳筋だとBKMSoW、メイジだと魔熟ほとんどテク欄から

非想天則いくか？

光矢　弾の特殊効果ってなに属性？

お手

3ページってショートカット+メニュー3ページってこと？
2武器脳筋でも2ページで済んでるけどなぁ

アタックが4つ、センサー2つ、/warinfo all１つ、銀行4つ、雨豚と精霊で1つ
この辺使ってない？気にしたこと無かったが6ページだったわ

普通に考えたら戦闘に使うパレットのみだろ

MoEは表示できるボタンバーが他のEQクローンのゲームに比べて少ないんだよな
俺のやってるゲームは6本出せるわ

一戦の間に使うページの話だったと思うが

どうでもいいな
トール装備はメニュー2ページしか使えなくなるように弱体しろ

2ページあれば問題ないから構わんよ

メイジで強い人の動画を教えてくれよ。
かてねーからよ。

重要なマクロ入れた1ページにプラマイの1ページずつで3だな、それにメニュー加えて4

すんげー限定的な状況で使うやついれて5

お前らももういい加減飽きただろう

>>722
レストとかセイクリビームとか聖属性っぽいのは無属性みたい

台湾のMoEでガチPT作って俺TUEEEEEEEEEしてくるわ

ダルい戦い方さえしなければそんなに構成差ないよな
タックルインパクトのみ禁止のソラゲがあったら楽しそうだ

グダグダの仕切り直しがなくなるのはいいがタックル禁止にすると
「遠距離が〜」とか言い出す奴出てくる

俺が思うにこのゲームはタイマンをするようにはできてないんじゃないか？

満足するタイマンをしたことがないのか？

遠隔のモニ糞判定さえなきゃ篭り（笑）にできるんだが
モニは遠隔攻撃の被ダメージ1.3倍あってもいいレベル
逆にパンダは遠隔の被ダメージ0.8倍でもいいレベル

>>739
そういう問題だったらこれだけ不満は出てないだろう

昔は面白かったけど今つまらんから不満が出ているんだろ
面白い時期が全く無かったのなら、
「MoEはそういうゲームじゃない、よそへ行け」と言われるはず

今でも相手によっては面白いから続けてる
相手によっては糞つまらんけど

こういう奴に限ってトール調合なのが現在のwarageである

着こなし76のままトール着ててもトール乙ｗ
とかいわれたことあるんだが・・・

調和もってりゃある程度相手選べるからトールガチガチ装備みたら逃げればいいよ

そして一戦もタイマンできないまま一日が終わるんですね

バランスを語っても過疎ってそれどころではなくなってる現状
失ったプレイヤーがバランス程度で簡単に戻ってくるわけがない
そもそも別ゲーに行ってmoeなんて記憶から消えてるだろうし

仕様がつまらないというか、今いるユーザーがつまらない奴ばっか

素手盾トール調合まで揃うと同構成以外はやる前から理論上ほぼ詰んでる
こんな糞バランスのゲームに人が残るわけがない
人を呼び戻したかったらスパルタン自分掛け不可CF硬直増くらいはしないと
本気で持ち直し不可能な所まできつつある
モニ回避にも判定にも手を入れずトールで逃げを打ち
トール弱体の気運が高まってきたらレシピを課金に絡めてあからさまな修正ロックをかけ
素手は延々糞だと言われててもトボけて知らぬ存ぜぬ
お気に入りを弱体するくらいならMoEぶっ壊すみたいなどん判金ドブの連続

>>738
俺もそう思う
互いに逃げずに死ぬまでやるってのは面白いけど

あと半年くらいで俺らが虐げられるようになるんだな
タイマンスレ池なんて言われて胸熱

大規模戦とか今の鯖のままで大丈夫か？

もともとは虐げられてたろ
「別働はN行け」とか「手ぇ抜くから味方が死ぬんだろうが」とか

今のワラゲは味方盾の糞チキンばっかだから
タイマン厨のがマシに思えるレベル
ただし轢かれ報告しない糞は死ね

ないないｗ
糞チキンは「役に立たない仲間」だが
タイマン厨はそもそも「仲間ですらない」だからな

役に立たない仲間なら仲間じゃないほうがマシってことだろ

今のワラゲで仲間とかないわｗ
信用できるのはPT組んでる4人だけだよ

その4人にしても、頼れる奴とそうでない奴はいるしな

そして身内以外仲間じゃねーしｗｗｗ
っていう開き直りの糞プレイヤーばっかりになった結果>>748と

タイマン厨目の敵にしてる奴って要は同軍のタイマン厨に見捨てられた奴だよな
見捨てる奴も見捨てる奴だが１個言わせてくれ
自衛も出来ないならなんで孤立して動いてるんでしょうか＾＾；

問題は自軍を利用して好き勝手する「別働」だよ。
タイマン厨は別働の一種。

本人に直接言いなよ

つか大抵の奴は自軍を利用して好き勝手やってると思うんだが
別働しないってのは常に固まって動くってこと？

>>761
要は自軍が機能してるような時間帯の話なのな
そういう時間の別働はタイマン厨じゃなくて別働PTばっかだが
言いたいことはわかった

別働ってのは無言だからな
一番悪い例はPTで少数轢いて敵を固めるだけ固めて無言で撤退
これをやられると相手が理由もなく常に群れてると勘違いする

パンダ筋力100トレントクロスボウスチ矢クリカウンター
で
86ダメージ
トールってすげぇのな。

それはなんか一般的じゃないな

スチ矢でクリカウンターならトール相手でも100以上出るだろ
藍染ならトール相手に普通でも80出るし刀剣で篭るトール以外は結構勝てる

>>766
それバーサク切れてね？

参考までにAC180（フルバケツにレランで+40）に対して
ATK180ぐらいで85ダメほど。
クリ（1.5倍）*カウンター(1.2倍？）の1.8倍でもATK180程度ってことは
弓の近距離で攻撃力10％低下だったかがあっても
素の攻撃力110程度しかないって事になるが

シルオ・・・じゃそこまでダメージ出ないか

うーん、
あいてはフルトールヌタオさんでした

こっちはソーン手atkちょい上乗せしての結果。

ログをしっかり見返したんだが・・・
距離は近距離だった。減衰がひどかったのかね。

まぁ、こんなことがあったよ程度で。


クロスボウってどうなんだろうな。
確かに連射できるし近距離でも撃てる。
でも弓の良さのレンジ殺してるから一方的に撃てる時間が
かなり短いからﾀﾞﾒﾎﾟなきもする。

今日から素手弓になったパンオでした・・

ACレランの可能性はどうだろうかと

クロスボウは説明いらないほど強いな
レンジが不満なら遠い時は藍染orトレバトで使い分ければいいんじゃね？

>>773
あ、そうなの
クロスボウいいんだね。練習してみるよ。
トールは見る間に回復していくからあせるわー

ホリガ付きだったのかもね

シルオついてたらダメージそんなもんじゃね、ACレラン＋シルオ＋トールでそのくらいになるかと

【四周年サンクス 装備、立ち回りが雑魚の地雷、寄生虫リスト】2010年10月16日殿堂入りとして認定

夕凪（10079551）　　　　　　　　　　　美雪（10113874）　　　　　　　　　　　Silver（10130502）
のりこ（10164773）　　　　　　　　　　Rin（10108137）　　　　　　　　　　　　 Dia（10077232）
村正10162174　　　　　　　　　　　　 nada（10118423）　　　　　　　　　　　ガーベラ（10162884）
リチャード・ロウ（10187238）　　　　 サマルトリア凹子（10060470）　　　 ALICE09（10191219）
STORM EVANS（10021764）　　　　エンジェラン「桜華」（10005811）　　エテルナ（10035481）
エクセル・カーリム（10031982）　　 ルミナ（10152791）　　　　　　　　　　 のぁ（10164157）
パトリック（10062023）　　　　　　　　チャンタ（10022163）　　　　　　　　　ソフィア（10001121）
Rio（10057499）　　　　　　　　　　　　ぷりりん（10044675）　　　　　　　　　カドモニ（10200464）
ラプサス（10018941）　　　　　　　　 蒼（10139402）　　　　　　　　　　　　 おじさん（10151595）
夜光虫（10065687）　　　　　　　　　 吉乃 クレア(10034621)　　　　　　　サラン（10032751）
疾風（10179800）　　　　　　　　　　　Ｎｏｐｐｏ（10017740）　　　　　　　 　 船酔いサリー（10184572）
ヒューズ（10132336）　　　　　　　　　ぱる（10125202）　　　　　　　　　 　サクラ（10133481）
ミュラ（10148083）　　　　　　　　　　　ガングレト（10035601）　　　　　　　あや（10174239）
わんうぃーる（10172244）　　　　　　 アレックス（10022163）　　　　　　　咲夜（10184816）
ルシカ（10160316）　　　　　　　　　　 OTAKON（MF）（10052036）　　 　 Doggie（10176666）
マヤ（10017041）　　　　　　　　　 　　アクト（10177206）　　　　　　 　 　　エレナ（10178392）
幸村（10164773）　　　　　　　　　　　 どれみ♪（10169091）　　　　　　　 びよ（10059871）
豆大福（10041558）　　　　　　　　　　エリア・フィン（10001053）　　　　　み〜の（10158893）
ジュ℃（10199445）　　　　　　　　　　 ベルダンディー（10070789）　　　 シャルム・カーン（10056599）

タライってありゃどうやって回避するんだ？
盾してもdebuff中にVBとか食らうわけだが・・

シルガじゃなくてスタガしろ

>>779
遠隔物理って書いてあるけどスタガできるん？

>盾してもdebuff中にVBとか食らうわけだが・・

盾でAvoidしたってことじゃないのか？
ってかやってないのにホラふいたのか？

>>781
シルガでavoidした

スタガはタライチャージドのときにバッチリ貰うからインパクトステップのほうがいいぞ

ｲﾝﾊﾟｺかﾀｯｺｰしかないのかな

タライだけなら何とかなるが他にこんぼう1いたら完全に詰んでる

多数なら神風が正解な気はするが使いやすい轢き技が１個増えただけだな
値段下がったらＦＳの２の舞になるのが安易に予想できる

てかもうこの手のネタ技っていらんのよな、デストロイにしろなんにしろ使えない構成になるからまともに使われることは無い
集団の中で轢き用か嫌がらせくらいにしか使われない、若しくはキャッチタゲみたいな内弁慶状態を作り出すだけ
使うほうが一時的には面白いが食らう方は一方的過ぎて糞ゲーでしかない

そういう連中は、多数に捕まったらどうせ勝てないんだからおとなしく死ねって
論調だからいつまでも平行線だぜ
尻盾もなくせってくらいだからな
尻盾無くなれば調和の群れにとってはスニークなりサンボルなり撃てる状況に
なった時点で捕まえた＝倒したも同然になる

スニークに尻盾は今でもねえだろｗ

それとタライは回避で空気なんじゃね？
あの手のスキルは命中＝スキル値依存だから
パフォ58止めとかほとんど当たらんだろう

回避メイジだが余裕で食らったぞ
でも轢き構成の奴しか使ってこんから二回しか見たこと無いが

タライ落としは1Mくらいするんだっけ？
金の問題さえなかったら轢き専がこぞって使ってると思うよ
それだけの性能はある

余裕で食らったと言われても
命中がパフォ依存でbuffが乗らないのは事実ですしおすし

轢き専ガーのネガいい加減慰しろよ
轢かれる様な状況ならどうやっても勝てないだろ

妨害系テクにネガる前に報告するなりなんなりして数揃えろ
同数以上なら脅威になるようなテクでも負けるような構成でもないだろ

トールやプレートなど硬い防具は魔力-がついてメイジは悩むところなのに、何で近接は抵抗+までつくのか？？
攻撃速度+か移動速度-1ぐらいあってもいいと思う

現実的なバランスを考慮せずにAがこうだからBもこうあるべきという思考は
残念ながら短絡的だと言わざるを得ない

書き方おかしかったね、
トールは魔力-がついてメイジは魔力下がって悩むところなのに、なんで近接に有利な(メイジから見て)抵抗+までつくのか？？
攻撃速度+か移動速度-1ぐらいあってもいいと思う
硬い＝何かしらのリスク　がバランスいいと思うさ

>>794
いや普通に風抵抗を消せばいいだけだろ

ついでに魔力-も消そうね

そうだね、そういう要望を運営に送ればいいんじゃないかな

そうだね、そういう要望を運営に送ればいいと思うよ

warageがallで10程度なのにここは盛んだな

10いれば多いとさえ思うほどの過疎
【参加資格：ニート】が必須の夜中本体とか一般人には無縁だし

そんな人ばかり残りやすい修正繰り返したのは運営だからな
交戦１割待機９割、そして毎日長時間いる轢き殺し
BBS戦士のほうが多い

俺には轢き殺しの楽しさが全く理解できないんだが
轢き専は何が楽しくて毎晩長時間ログインしてるんだ

轢き殺しにネガるやつは、轢きやってる奴と同次元だぞ

トールやプレートくらいになると魔力ペナも致し方ない気もするが
チェインとかスケールとかの魔力ペナは謎仕様だな
脳筋のリカバリもバカにならない以上トールやプレートには脳筋向けのペナもあって良いな
ドゥーリンが魔力回避ペナ無しってのも首を傾げざるをえない
そんな事する前にスパルタン自分掛け不可化とCF弱体が先決だが

轢き専の話題はｗａｒスレへ
完全にスレチ

逆に聞かれたらどう答える？
素手トール調合あたりのガイル構成で脳みそ停止させた反射神経任せの
ルーチンワークするだけの作業に成り果てたタイマンやって何が楽しいんだ？
しかも、ずっと独り遊び

普通に考えて他人の動きって不確定要素分だけ動きに幅を要求される
集団戦のほうがゲーム性は高いに決まってんだろ。
ソロと違って助けたり助けられたり連携磨いたり、
味方のフォローも考えてスキル構成の幅も増えたり
タイマンキャラよりずっと構成の幅も増す
戦闘以外でも孤独な人には無駄なマラソン時間が
コミュで動いてりゃ馬鹿なおしゃべりの時間になるしな。
つっても戦闘以前の轢き専門はどうかと思うが

収穫生産無害見学その他、明らかに戦えない相手をぶち殺したとしても「ここwarですからｗ」で終わるのに、
始めから戦闘目的でwar行っておきながら自分がちょっと轢かれた程度ですぐネガる男の人って…
要するに非戦闘キャラを殺すときは例え罵倒しながら嬲り殺しても一向に構わないが、
war上位層である俺様を殺すときは精々不快にさせないよう細心の注意を払って正々堂々（笑）戦いたまえ、ってことなの？

轢かれたからネガるんじゃなくて、まともに戦えないからネガるんじゃね？
2時間歩き回ってまともな同数戦を一回もできないとかざらだしな

今のワラゲはある意味で成熟してるよな
なんで対戦"ゲーム"なのにここまで成熟してしまったのか…

>>810
誰かが用意しないのなら、自分が用意すればいい。ずっとそうしてきただろう

>>812
同数戦ってどうやったらセッティングできるんだろ？
結構難しくね？
俺には轢きを避けつつ前線をうろつくぐらいしかやることがないぜ

本隊の先行している調和の中に小競り合い目的の奴がいるからそいつを探せ
斥候と先走りを区別するのは慣れが必要だが

少なくとも報告さえしっかりしていれば正常になるんだがな
轢かれる生贄は必要だけど、その報告で少なくとも予想外の多数に遭遇するリスクは減るし
同じく轢いた側も見られ報告をしておけば、同軍ソロは相手が固まる可能性を考えて行動できる
それすらないから轢き専無言集団のしわ寄せが無関係のソロ轢きになってんだろ

CC占領アナウンスみたいに同エリアにいる同軍が死んだら
「たねなしWL　が死にました」みたいにできねーかな
立て続けに死んでたら多数と交戦中ってわかるし
報告を一切しない戦犯を全軍に認知させることもできる

タイマン専も轢き専も対極だけど、どちらもそれ専門に特化しちゃうのが悪いんだよ。
昔はタイマンも集団戦もどちらでもこなすソロゲリラが流行っていたが、
タイマンや轢き特化が現れてから中間層が一気に淘汰された。
そしてタイマン厨は人が多くなったり本隊が立てば自然といなくなったり排除出来るが、
轢き専にはこれといった手立てが何もない。

言っとくが集団専と轢き専は別モンだぞ？

集団専：集団戦闘大好きな人たち。特に大規模戦闘・同数戦を好むがそうじゃなくてもまあよし
　　　　　多少なら旗色が悪くなっても気にせず戦う
轢き専：多数で少数をフクロにするのが大好きな人たち
　　　　　大規模戦は勝ちが確定した追撃戦だけ大好き
　　　　　同数戦はガン逃げ、集団戦で負けそうな空気を感じたら早逃げ

こんな感じか
ちょっと極端だし中間層もそれなりにいるだろうが

鈍足素手刀剣トール調合で轢かれて文句言うやつも邪魔だが、
回避ヒラで攻撃手段ありませんとか、牙罠で一人じゃ何も出来ませんみたいのも同じくらい邪魔なんだが。
こういうやつらが無駄に固まってパトしてるんだろ。

同条件で相手のプレイスタイルをなぜ批難するのか分からん
>>1の通り俺が勝てないからなのか

回避ヒラはしょうがないだろう一方的に攻撃してばっかりもつまらない

無駄に固まるのは轢きPTみたいなやつらが問題だろ
同数で逃げるからそいつらが前線にいると同数戦もおきなくなる

対人戦は不確定要素があるから面白い
タイマン然り中規模戦然り大規模戦然り
Mob狩りとは全然違う緊張感が味わえる
だが多数で少数フルボッコには緊張感が全くない
確実に殺せるって解ってるからな
そんなことしてもつまらんからこの先どんなに轢かれようと
俺は轢き専側には絶対ならないだろうな
轢き専するくらいならMoE止めるわ

轢き専側は、別に規約違反もしてないし誰でも実行可能なプレイスタイルの問題
おとなしく死んどけ、悔しかったらおまえもやったらいいじゃないみたいなスタンス
だから、それを嫌う人とは永遠に線が交わることはないよ
両軍にキャラ置いて勝ち馬乗りとかも勝ちに固執したプレイスタイルだが、現時点で
それを縛るシステムはない以上はどうしようもない

結果より経過を重んじる→集団専
経過より結果を重んじる→轢き専
ってとこか

>>823のような人はもっと自分が轢きをしてるという事を自覚するといいよ

システムで縛りがないというか、死んだ側は仲間を頼る事が出来ない縛りを自ら課しているようだな

あ、はい

昔はタイマンも面白かったがトール実装素手調合全盛からこっち全然だしな
タイマン厨には理解できないだろうけどこんなバランス崩壊したタイマンより
ランダム性の強い轢きの方が楽しいと思う奴の方が多いんだろう
結局タイマンを面白いと思わせない限りタイマンは廃れるだけ
タイマンを普及させるつもりなら素手2武器戦技盾トール調合ゲー修正する必要がある

素手2武器戦技盾トール調合全部兼ね備えてる奴なんてそんなにいないぞ？
脳内ゲリラや森模擬ばかりしてないで実際に丘谷出てみろよ

素手刀剣に限定しないなら結構いるぜ

>>830
素手2武器戦技盾トール調合普通にいっぱいいるぞ？
調合100って言うなら少ないけどな。

多く見積もっても3〜4割程度だろ

素手2武器トール調合と素手2武器回避調合ならいっぱいいるな
けど素手二武器トールよりも刀剣二武器トールのが多いけどな

今、調和ってあまり重要視されてないの？

調和は重要だけどタイマン性能落ちるのも事実だから
着こなしか調合をある程度切らないといけない調和はあんまりいないな

昔みたいに真昼間やゴールデン一歩手前から中規模戦が起こらなくなったせいか
その辺りの時間にソロが出て、人が増えてきたらログアウトが主流だと思う

森模擬やソラゲならそいつらが人口の7割オーバーするけどな
群れの中ですら4割はいる気がする
タイマン市場でなら間違いなく一人勝ち

なるほど、ありがとうございます
もう一つ質問なんですが、調和切りの場合課金アイテムの移動アップアイテムは必須みたいな感じですかね？

タイマンタイマンってみんな言うけど、なんでアリーナに集まってやらないの？
warageは設定的にも、求める物が違うじゃない。

みんなの求めてる物が良く分からないわ。

>>838

調和切ったら、課金アイテムだってさほぼ意味がねーわ。
おとなしく轢かれるか、神秘とってテレポで逃げれ。

スキヤキ肉じゃがカイゼルフルバケツ「アリーナだと課金アイテムゲーになるじゃん」

素手刀剣調合抵抗様は調和ブーメランやるとぶちぎれるし、過疎時間にギガ横のタイマン乱入してもきれる。
おまいがタイマン特化してるようにこっちはブーメラン特化なんだが

ギガ横タイマンはあれギガ横模擬だから

ギガ横の状況はひどいよなｗｗｗｗｗｗ

Warageで模擬（）
襲われても文句言えねーわ。
一時期の某鯖Nなんて対NのNFsが出来てて
ガチNがわざわざイプスだか海岸だかで訓練模擬してるところに
乱入なんてことも日常茶飯事だった

それは面白そうだな。
ギガ横は乱入すると捏造して別の罪状で晒されるから手だせねーわ。あいつらマジ終わってる

ほんとキチガイなのか自分だけが正しいと思ってる子供なのか。
ワラゲはあらゆる状況に対応出来ない自分がゴミなだけです。

ちょっと「レフリー」ってNつくってギガ横いってくる

ほっといてもタイマン厨が飽きて廃れると思うな＞タイマンタイム

ほっときゃいいのにいちいち関わるあたり物好きなんだなあ

>>842
ぶっちゃけ調和以外には調合トール側がブーメランしてるのに
調和にブーメランされるとキレるよなあいつらｗｗｗｗ

相手がいないんでギガ横乱入するお！
でもタイマンなんてしたくないお！
だからBBSで叩いてタイマン辞めさせるお！

別の出口もあったけど電車内通路で座り込んでる奴らを跨いで出口に行こうとしたらキレられた
どっちもどっちだがわざわざ関わりに行って気分悪くなるくらいなら
最初っからスルーしといた方が精神的に楽なんじゃねーの？

やめさせたいならB行ってギガ落としまくればいい

>>852
ギガ横タイマン大会やめさせても、そいつらがタイマン厨からソロゲリラー（）に進化するわけじゃねーからなｗ
普通にログアウトしていなくなるだけで、過疎時間に相手がいないことに変化ないような気がする。

CCアルターで楽してタイマンなら森2つでも充分なのに頑なにギガだよな
それが潰されたらログアウトって、やる気のない惰性プレイだろ

本隊メインなやつらも本隊立つまでwar来ないんだから、どっちもどっちじゃね？

>>857
論点ずれてますよ

ギガ横タイマン大会ってどこの鯖なんだ？
瓦礫アリーナとは良く言うが

要は、ブラストpsステッポ水泳落下リボーンも取らずウルトラガチにしててブーメラン食らったウゼー
とか乱入されたカスがってのはいつの時間だろうと頭おかしいですよ

>>859
E鯖

E鯖でギガ横タイマンなんてありえねーから
とぶよに食われて終わる

Dは今日の13時くらいからギガリーナ状態だったな
1時間くらいで10以下の集団戦になってたが

Dは森模擬してもニート古参が邪魔しにくるからな

あいつらまだ活動してんのかよ

Dは昼間でも人がいるのかよ
Pは夜10時まで村露天以外ガチで無人だぞ
給料もらいにたまに人がログインしたり給料長狩るニートがいたりするくらいで

夕方くらいからちらほらログインし始めてると思うが

夜８時でも実動1とか2が普通だぞ？
これをちらほらと表現していいのならそうなるけど
少なくとも片方実動10はいないとお話にならないし
１０時になってようやくといった感じ

868はE鯖とかか？悲惨だな

過疎時間のソロだけやるならN安定
ペリドットで戦い安くなったと軍属してみたが
マラソン含めても交戦機会はNが最多だった

次のメンテで修正来るか

>>870はイプステレポありか？
ぺリ修正後Ｎから軍属したらマラソンなくなりすぎワロタ状態になったんだけど・・・

イプテレ有りならNが一番だな

そういう話する時は話かみ合わねえからどこ鯖か言えと何度言ったらわかるのか

>>866
Dは平日19:00台で片勢力だけでアクティブ10人以上が丘にひしめいてる
丘だけだけど

CCアルター登場前から敵1人を求めるなら丘なんだよな

つかどの鯖も過疎時間はBは丘パトしかしないからEが仕方なく飛んでる印象しかない
谷の場合、CCが少ない上に落としやすいCC2があんな場所だから仕方ないか

>>877
過疎時間、谷は人が居ないから仕方がない
場所ではなく時間でもそうでしょ
人が居ない時間にINする人なんていないだろ、のスパイラルの結果が今のWar
人が居る場所、時間に人が集まるのは至極当然

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村正10162174　　　　　　　　　　　　 nada（10118423）　　　　　　　　　　　ガーベラ（10162884）
リチャード・ロウ（10187238）　　　　 サマルトリア凹子（10060470）　　　 ALICE09（10191219）
STORM EVANS（10021764）　　　　エンジェラン「桜華」（10005811）　　エテルナ（10035481）
エクセル・カーリム（10031982）　　 ルミナ（10152791）　　　　　　　　　　 のぁ（10164157）
パトリック（10062023）　　　　　　　　チャンタ（10022163）　　　　　　　　　ソフィア（10001121）
Rio（10057499）　　　　　　　　　　　　ぷりりん（10044675）　　　　　　　　　カドモニ（10200464）
ラプサス（10018941）　　　　　　　　 蒼（10139402）　　　　　　　　　　　　 おじさん（10151595）
夜光虫（10065687）　　　　　　　　　 吉乃 クレア(10034621)　　　　　　　サラン（10032751）
疾風（10179800）　　　　　　　　　　　Ｎｏｐｐｏ（10017740）　　　　　　　 　 船酔いサリー（10184572）
ヒューズ（10132336）　　　　　　　　　ぱる（10125202）　　　　　　　　　 　サクラ（10133481）
ミュラ（10148083）　　　　　　　　　　　ガングレト（10035601）　　　　　　　あや（10174239）
わんうぃーる（10172244）　　　　　　 アレックス（10022163）　　　　　　　咲夜（10184816）
ルシカ（10160316）　　　　　　　　　　 OTAKON（MF）（10052036）　　 　 Doggie（10176666）
マヤ（10017041）　　　　　　　　　 　　アクト（10177206）　　　　　　 　 　　エレナ（10178392）
幸村（10164773）　　　　　　　　　　　 どれみ♪（10169091）　　　　　　　 びよ（10059871）
豆大福（10041558）　　　　　　　　　　エリア・フィン（10001053）　　　　　み〜の（10158893）
ジュ℃（10199445）　　　　　　　　　　 ベルダンディー（10070789）　　　 シャルム・カーン（10056599）
ひわたり（10142676）
メイガス（10204490）
おとな（10059614）
EVE（10164976）
フェイト（10158617）
ライラック（10136268）
ぬこ（10172964）
マイ＝ミカゲ（10096363）
ルーミア（10061453）
Cross（10025211）

>>871
機運の高まりを感じてきた

明日のメンテで何か修正くるようなこと公言してた？

■スパルタンフィストの仕様を変更しました

そんなのより同期直してくれ
修正したっつうけどあたらんぞ

修正されたんだろうけど
位置更新されるごとに動きがカクカクするのが逆に変だわ

これで当たらんならそれは同期云々よりもお前の腕が終わってるだけ

判定が早まっただけで同期そのものはちっとも改善されていない
というのがもっぱらの評価
実際の所は社員に聞いてみないとわからんけど

まあズレてない相手には当てやすくはなってるはず

個人的には判定はやくなった感じもするし、位置ズレ自体も多少良くなった感じ。
両方だからかなり当てやすくなった。あてれない奴はバランス語るな

まだ当たんないとか
前の同期だって位置ずれ込みで考えられる人はしっかり当ててたぞ
目の前に見えるものを殴るしかできなかった奴のネガで
こんな考え無しで当たるイージー同期になったってのにまだネガるのかよ

＞目の前に見えるものを殴るしかできなかった奴云々
この時点で異常だと気付け
前の未来同期がおかしかっただけだろ

まあ視覚情報が当てにならないというのは対人ゲーとしては破綻してるから
そこはどんどん手が入るべきではある

ストール

>>889
前の同期のようが良かったと言うつもりはなかったんだが
実際前の同期に対応出来た奴がいたのも事実
それに比べてこの同期で当たらないっていうのはどうなんだよって言いたいわけだ

>>892
それは悪かった
確かに今の同期ならＭ２相手にも8割くらい安定して判定出せるようになった
現状で判定出せないのは腕の問題だと自分も思うよ

うでというかPCスペックだろ
昔から廃スペの連中は弓バカスカ当ててたし

判定出しやすくなって、やっぱり素手2武器強いねぇと改めて実感したとしか

ネトゲでラグ読みは基本
目に見えたもの殴って当たらないのが異常とか言っちゃうNoobはオフゲーやってろ

問題は、妙な未来座標表示システムで
ラグ読みとは無関係な判定飛びもすることだろ

どんな時ににどれくらいズレるのか毎回はっきりしない同期を読めたと言い張る人がいるのね

ラグ読みなんかしなくてもロックタゲして少々補正してやれば
近接攻撃なんかM2相手でもほぼ当たるだろこの同期
当たらないとか無いわ

森だと以前とくらべてそんなに劇的に変わったとは感じないな。多少当てやすくなったくらいだわ。
preのアリーナだと別ゲーと思うくらい劇的に当てやすくなったわ。

過疎
繰り返す
Pは今も無人
過疎

Ｄ鯖こいよ、人はいるぜ
ニートゴミプレイな連中ばっかりだけど

>>898
ネトゲだから同期がどう変わったか理解度が深まるにつれて、こっそり絞ってる連中がそれに最適化したフィルタリングにするよ。
だから当たる当たらないで話噛み合わなくなる。
お互いに小細工無しで回線光にそこそこのPC使ってたら一つ前の仕様でもロックタゲ余裕です。

キャラネームの隣にping表示するようにしたら面白い光景見れるぞこのゲーム

ナチュラルに7、8キャラズレしてるFSメンが、同期改善後も同じズレで笑ったわ
チョンゲ同期なんて言っちゃう奴は余程相手に恵まれてるよな
それか過疎進行ですっげー狭い世界でやってるのか

それ、そのFSメンが特別ラガーなだけだと思うよ。
っていうかそんなにラガーばかりだと思うなら
多分、おかしいのは自身の回線だと思われ

上りの遅いADSLとかでニコ生とかやってると、本人にその気はなくても
ナチュラルラガーになるけどな
というかWarでニコ生すんなって話だが

ADSLでニコ生って故意だろ。

ぶっちゃけMoEもFPSみたいにゾーン一覧でping/loss表示すりゃいいと思う
ISDN時代のFPSでも、まともな回線なら海外同士でも十分なpingが得られてたのに
今時国内にいて他人より明らかにずれてるのはそいつに問題ある
GHやGEやセイクリをかけると、数秒たってから効果がでるような奴な
ちなみにゲームってそこまで帯域は食わないから
ADSLでもpingさえ早くてlossが無ければ問題ないんだぜ
海外に居るなど距離が極端に離れていればpingは遅れるが、lossってのはそうそうでない
明らかに動きがおかしい奴は大抵lossが出てる
数%lossが出ればもうゲームにならないからインチキしてたらすぐわかる

具体的な数字あげると10近く年前のISDN時代でping 50ms〜30msくらい
75だと遅くて、50は普通、30切ったら速いねって感覚だったように思う
台湾相手でも70台くらいだったかなあ
今は一桁msの時代
で、今も昔もlossは2%も出たらもうゲームにならん

あと一部悪質プロバイダには変なフィルタリングや規制で
ネトゲでlossがでまくるところがある
今はどうだかしらんがハドソン時代のplalaは天然絞りだった

MoEじゃpingとパケロスは鯖まできちんとトレースできないから、その重要性を知らないのかあまり気にされてない傾向にあるね

何か変化が欲しい

バランスの話しろよ

矢や弾は、当たったら照準に毛が生えるようにすべき

素手刀剣トール調合様の仕切り直しにうんざりする

新着動画が轢きと素手刀剣様しかない＾＾；

どんな構成の動画が見たいの？

>>914
オリジナリティ溢れる構成で自タゲに頼らず技術で魅せる戦いで
調合＆スパルタンによる見苦しい仕切り直しが無く複数だろうがメイジ相手だろうが戦って勝ち
地形を利用しヨーイドンではないゲリラ動画をお前が上げるんだ

ブラデザ奮闘記、マスクを付けた裸の変態紳士の記録、荒くれが闊歩する動画
御庭番という一見不利な構成で戦い抜く動画、生産職が大量発生する動画

以前に上がったの動画は勝敗に関係なく思わず見入ってしまう動画は色々あるだろう

少し抵抗振りたい調和取りたいなど、スキル振りがきつくなればなるほど、
対盾に有利で回復もある素手を取らざるを得なくなるんだよな。

>>917
そういうE鯖乙な動画ってそういうのが好きな人かpre住民しかみないだろうしね
対人に真剣なタイプの人はタイトルだけでスルーしてそう

917みたいなありきたりなネタはつまんねーと感じるから見ないな

では最近ではどういう動画が良かったかを書いてくれないか

>>918
抵抗も調和も取っていないトール素手調合が居る事実
単武器構成か半端止め構成にすれば調和と抵抗の両立は可能
素手を取らざるを得ない状況なんてありえない。その理由だと素手を取る理由にはなっていないと思うんだが･･･

>>921
ニコ動の槍キック

ネガってる奴はリープアサシンやればいいだろ
目視して10秒以内にけりがついて
トールとメイジが絶好のカモ
2連いけばHP500までなら瞬殺できる高火力
本体たたなくても調和と落下耐性あるから
ソロで出ても轢かれる可能性が少ない


まさにお前ら向けの構成だろ

夢は寝ながら見るもんだぜ

２連とか誰が当たるの？
盾の無いメイジはともかくトールのどこがカモなの？運良く１発当てられたとしてタックルでPOTで全快されるのがオチだろ

2連リープ当てるにはスニークだな
不意打ちでスニーク当てれば回避のないトールは死亡確定だ
スニークのスタンは武器攻撃力依存だからアサシン構成で十分な時間の
得られる棍棒を持つにはスキル構成が結構大変だろうけどな
後、スニークをどうやって当てるかは自分で工夫してくれｗ

Dはいまくらいの時間から実動けっこういそうだな
PEはゼロだが

鯖は言わんが物まね棍棒調和リーパーには奇襲2連スニークで数回殺されたな
夜間のネイチャーミミックの見づらいこと見づらいこと

タイマン（）したいなら格ゲーでもやってろって感じっすよね

以前落下魔熟調和等取ったリープ特化やってたが
目視してからチャージでは間に合わないこと多いし仮に一発当ててもタッコーで余裕の仕切り直し。
罠ブレスエクスポットギロチンで確実に殺そうと思ってたが、ロマンだった。
素手刀剣トールカモるにはパニじゃないかなー
常に逃げられるだろうけど…

調和マジアロパニだな
スキル足りるかどうか知らんけど

タイマンタイム以外の素手刀剣は中抵抗持ちが多いと思う
たまーにバフ込み抵抗70以上の奴がいて、あらゆる意味で硬過ぎ笑えない

もうトール弱体が絶望だしやることなくね？

パニって抵抗40じゃ相手するのきつい？

武器次第だろ

>>935
素手orキックありゃ余裕
刀剣or投げor罠or牙あれば結構戦える
↑がどれもないなら反転が一番正しい判断だけど
パニアロー連打されなきゃ運と相手次第

>>935
自分がパニ持ってるなら抵抗40で勝てる
パニ経験ないといつパニ切れるかもわからない

構成によるんじゃねえの

いきなりだがロットンってデバフも含めて新しいのから5個ってどうよ？
メイジとか嫌がらせのデバフも消えるから弱体になるし、それなら直ぐ出来そうじゃないか？

パニ切らすようなヘボいパニ使い前提かよ

バレないように穴をあけるのも技術のうちだろう

バレるも何もエフェクトで丸わかりだと思うんだが

エフェクトと効果時間には関係はないぞ

丸いのくるくる回ってるのは効果時間と関係ない

>>937
パニアロー（笑）
パニアローで死ぬ抵抗含めた構成ならアロー無しでも勝率はほとんど変わらん

目安だよ
魔力特化でもエフェクト消えて1秒ちょい程度でパニ切れる

抵抗40ぐらいならエレブレでなくせそうだな

穴開けててもチャージ済みなら穴開いてるとは言えないはずだが
つか、技術以前にチャージせずに穴開けたらパニなんて即死だろ

チャージしてる間何すんだよｗ
相手が攻撃してくるまでうろうろしてんのか？

dotとか
あと、構成によって破壊とかアローとかDTGBとかやること色々あるだろ

パニチャージして破壊撃つってどうやんの

なんで絶滅パニの話なんかしてんだ？？
つかかけひきのないメイジにバランスも糞もないんだからスレ違いだろ

>>946
抵抗40限定の話じゃねーの？>>935的に考えて

>>951
通報しました

他の対人特化ゲームやってる奴からすれば
メイジだろうと脳筋だろうと駆け引きのかけらもないだろ。

とりあえず罠牙とパコとタックル修正しろ

逆にパニは抵抗40キックにどうやって勝つんだ？

ブレイン当てて様子見だけでいいのかな
レッグとブレイン両方当てると痛い

>>956 抵抗40ならＧＭＰ飲めばいける

>>935
相手がMP低くてラピキャ連打できない構成なら勝てる
魔力上昇装備で固めて、MP高いとかGMPとかラピキャ連打できる構成相手なら無理
そういう相手に距離取らずに勝ちたいなら抵抗90には到達させたほうがいい

>>956
高抵抗キッカーに勝ってるパニ動画は見たことがある
チャージ破壊で押しまくってたよ
たまたまキッカーが盾なしで腕がヘボいだけだろうけどな

縦なしならチャージカオスチャージ
チャージ開放ボタン連打→射程に入ると同時に吹き飛ばし
以下繰り返しで余裕じゃん

→そのまま相手逃走

>>954
パニアローで殺せる相手のほぼ全てはアロー無しでも殺せるって事。アローが強いとか言ってる奴は総じて弱い
アローが有効な場面は確殺出来る所で確殺できることだけ
抵抗が低い場合アローに頼らなくても勝てるし、抵抗が高い場合アロー連打で倒せる所までいっていればそのうち勝てる

有利な点は戦闘時間が短くなることによる轢きの回避と、詠唱中断のリスクが減ることだけだが
前者は勝敗には関り無いし、パニなら詠唱中断のリスクは普通のメイジに比べたら0に近い

まあ距離考えずに戦うタイプにはそうだろうな

10数秒ごとに4秒静止しなきゃいけないパニッシャーに
距離の選択権なんてないけどな

相手のはなしだろ

そんなことより素手とSDとFSさっさと修正しろ

ロットンとゾナーのディレイ遅くするか必要スキル高くしてくれ

詠唱時間をアルター並みにすればいい

ロットンはともかくゾナーは抵抗とれよ

バインドの連射ぐあいなんとかならんのか

詠唱時間をアルター並みにすればいい

>>970
メイジしたことないのバレバレｗｗｗ

ロットン修正叫んでた頃が懐かしいな
結局これもトールもスパも修正されることなく終わるんだろう
トールは既に確定だし、ほんともうなにも話すことが無い

ロットンは修正の変わりにレラン5Buffになったからなー

修正は来ないで他の面で互換されるんじゃね？
もちろん『来るなら』の話だが

ブラストなくしてくれ

ロットン詠唱通されるような状況じゃロットンあっても無くても結果はかわんねーよ

スタダと詠唱時間かわんないやん
それとも脳筋でロットン使う奴の事？

ロットンは嫌がらせでしかないんだよなー。
レラン3つまでにしてロットンも3つにするならまだわかるけど

ロットン防ぐのは簡単だが連打されると物資がもたねーつーの

ロットン撃ってるやつ見てないで殺せよ

群れの最後尾でチャージ→前出てきて開放→また最後尾に戻りチャージ

どう殺せとｗｗｗ

981さんなら殺せるだろ。982みたいな雑魚は口出しすんな

調子乗って前出てくるようなロットン専は殺せるし
前出てこないのは、ただの空気だから放っておけばいいよ
味方の後ろでヒール飛ばしつつ、たまにロットン撃ってくる
調和死魔ヒーラーの類はうざいけど、そもそも集団戦での
ヒーラー自体が壊れだからロットンだけの問題じゃないしな

>>984
＞調子乗って前出てくるようなロットン専は殺せるし
本当にそうかぁぁぁぁぁぁあ？

984はタイマン厨の妄想だから相手にしてはいけません

殺せるし、というよりは殺せる時もあるし
という表現の方が正確か
まあブラスト持ちとかは殺せないかもしれないね
別に殺す必要があるとも思えないし

984のレス　 殺せる
987　1行目　殺せるときもある
　　　3行目 殺せないかも
　　　4行目　殺す必要がない

1〜2回、相手の判断ミスで前に出すぎたロットンを殺せただけで、
自分の手柄、俺SUGEEEEと思っちゃうやつなんだろ。

そりゃ死ぬ時の大半は判断ミスが原因だろう

こっちも死ぬ覚悟で下がったロットン専を追いかければ殺せるかも知れないし
運良く周りとタゲが合って、前に出てきたロットン専を瞬殺できることもあるかも知れないが
今やってんのはそういう話じゃねーしな

次スレまだかよ
俺の素手刀剣調合トールが出撃しちゃうぞ

次スレとかいらねーよ、うんこっこ
お前らBBSゲリラとか捨ててかかって来い！

p鯖Eｌｇ無くなってるじゃねえか。
はいはい終戦終戦。

鍵付きで立ててしまえ

立てようかと思ったらホスト規制だった誰かよろ

過疎ゲーらしく遠慮しろよ
こっちでおｋ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1284548283/

【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ96
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1287748026/

ネ実でいい
細分化隔離は好まれない

うめ

1000なら俺の罠牙がﾆｭﾋﾞに昇級

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