【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ93
【対人バランス議論、またそこから派生する強化、弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
通常進行の場合次スレは>>980が立てること。
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ92
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1283947236/
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
通常進行の場合次スレは>>980が立てること。
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ92
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1283947236/
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>>1乙
褒美に密室で素手調合トールと二人きりになる権利をやろう
褒美に密室で素手調合トールと二人きりになる権利をやろう
ルール内なら何やってもいいって奴は
スパイされて延々ICHで位置、人数垂れ流されても許容するのかねぇ
スパイされて延々ICHで位置、人数垂れ流されても許容するのかねぇ
>>5
FSに潜入されて晒しに晒されても文句いわないんじゃない？
FSに潜入されて晒しに晒されても文句いわないんじゃない？
まあそういう奴に限っていざ自分がやられるとみっともなくギャアギャア喚くんだけどなｗ
前スレの流れみてると
何をしても勝てばいい派と戦闘行為自体を楽しむ派が混在してるワラゲじゃ
どう調整してもダメな気がしてきた
運営が思い切ってどっちかに舵をきってくれたほうがいいのかな？
あ いちさんおつです
何をしても勝てばいい派と戦闘行為自体を楽しむ派が混在してるワラゲじゃ
どう調整してもダメな気がしてきた
運営が思い切ってどっちかに舵をきってくれたほうがいいのかな？
あ いちさんおつです
スパイという職があるならば
相手の軍に潜入し自軍に有益な情報を流す行為もあるだろうし
虚偽の報告を垂れ流し混乱させるっていう行為だってできる
それが発覚した段階でスパイとしての役目は終了するだろう
相手の軍に潜入し自軍に有益な情報を流す行為もあるだろうし
虚偽の報告を垂れ流し混乱させるっていう行為だってできる
それが発覚した段階でスパイとしての役目は終了するだろう
ゲームの場合スパイを殺せないしkickvoteも無いからRPにもならねえんだよ
そもそも勢力チャットチャンネルで戦略情報を交換するのってルールとして推奨されてるの？
でもゲーム内のルールには違反してないんだぜ
あと、相手の実働見てコロコロｃｃする奴らのことも許容するのかねぇ
あと、相手の実働見てコロコロｃｃする奴らのことも許容するのかねぇ
>>5
だからってタイマン見逃しとかは無い
スパイについていえば
ichの情報の転載を禁じれば
スキル850に満たない者のWar侵入禁止と
運営が会話ログ監視することである程度の摘発は可能
そうなると多キャラ持っててSkypeやメッセしてる連中が強くなってくるが
そこまでしてスパイする連中は何やってもするだろ
だからってタイマン見逃しとかは無い
スパイについていえば
ichの情報の転載を禁じれば
スキル850に満たない者のWar侵入禁止と
運営が会話ログ監視することである程度の摘発は可能
そうなると多キャラ持っててSkypeやメッセしてる連中が強くなってくるが
そこまでしてスパイする連中は何やってもするだろ
>>12
そもそもスパイだの有利joinだのはやる奴は何も言われなくてもやるし
やめろって言ったところでやめないだろう
タイマンとかルール決めてやりたい奴はアリーナ行けばいいし
アリーナのpre仕様が気に入らないなら森でやればいい
タイマンに手出しするなとかの俺ルールを押し付けるような真似はやめろって話
そもそもスパイだの有利joinだのはやる奴は何も言われなくてもやるし
やめろって言ったところでやめないだろう
タイマンとかルール決めてやりたい奴はアリーナ行けばいいし
アリーナのpre仕様が気に入らないなら森でやればいい
タイマンに手出しするなとかの俺ルールを押し付けるような真似はやめろって話
それも押し付けだろ
往来で二人の濃厚なセックスを見せつけるのがタイマンなんだよ
お前ら空気読んで邪魔すんな
お前ら空気読んで邪魔すんな
手出しして来いよ3Pしてやんおｗｗｗｗｗ
>>17
ttp://moepic.com/faq/faq_ans_m.php
M - 26 1対1で戦おうとしても他の人に邪魔されるのですが。
War Ageでは、プレイヤー同士の戦いが可能なので、例えお互いに1対1で戦う事を了承の上で戦闘していたとしても、他のプレイヤーに乱入される等、邪魔される事もあります。
ttp://moepic.com/faq/faq_ans_m.php
M - 26 1対1で戦おうとしても他の人に邪魔されるのですが。
War Ageでは、プレイヤー同士の戦いが可能なので、例えお互いに1対1で戦う事を了承の上で戦闘していたとしても、他のプレイヤーに乱入される等、邪魔される事もあります。
/kick X nameコマンドは欲しい
(X=chナンバー、name=キックしたい人の名前)
コマンドが入った段階で
コマンド者と同じageで指定したchにいる奴の画面に
15秒間程度賛同、拒否ボタンがPOP
その間に過半数の賛同が得られればkickで
それがichだった場合軍属からもkick
キックされた人はリアル1時間そのch、軍属には入れない縛りで
(X=chナンバー、name=キックしたい人の名前)
コマンドが入った段階で
コマンド者と同じageで指定したchにいる奴の画面に
15秒間程度賛同、拒否ボタンがPOP
その間に過半数の賛同が得られればkickで
それがichだった場合軍属からもkick
キックされた人はリアル1時間そのch、軍属には入れない縛りで
スパイにしろ俺ルールの押し付けにしろ、こういう時こそ晒しスレの出番だと思う
刀剣トール野郎をクスリ決めながら素手でいやらしくほじくり合うのがタイマンの醍醐味だろ
分かってねぇなお前ら
分かってねぇなお前ら
>>22
過疎時間にFSと多重起動で占拠したら追い出し続けられるな
過疎時間にFSと多重起動で占拠したら追い出し続けられるな
結果両軍の陣営がごっそり入れ替わったら笑うわ
>>20
1対1で戦っていた時、他の人が助けてくれません。
War Ageでは、プレイヤー同士の戦いが自由なので、例えお1対1の最中助けを求めたとしても、他のプレイヤーの意志によりスルー等、助けてもらえない事もあります。
裏を返せばこういうこと
押し付けんなよ
1対1で戦っていた時、他の人が助けてくれません。
War Ageでは、プレイヤー同士の戦いが自由なので、例えお1対1の最中助けを求めたとしても、他のプレイヤーの意志によりスルー等、助けてもらえない事もあります。
裏を返せばこういうこと
押し付けんなよ
voteは無料垢じゃ一人一票が出来ないからどうしようもねぇ
ID:UA1581gfみたいなやつは文面どおりにしか言葉読めない
ゆとり脳だからな
単純にWarAgeはゲームの中のひとつなんだから楽しめればそれでいいわ
ゆとり脳だからな
単純にWarAgeはゲームの中のひとつなんだから楽しめればそれでいいわ
>>28
もちろんそういう奴は自分が助けてもらえなくてもしょうがないってスタンスでやってんだろうな
もちろんそういう奴は自分が助けてもらえなくてもしょうがないってスタンスでやってんだろうな
運営はソロタイマンを潰してRvR要素を高めた方が
集客には向いてるだろうから、結局トールの調整は
ずっと野放しなんじゃないかと思えてきた
トール弱体してもwar新規獲得には繋がりそうにもないし
トールを野放しでも他のことで新規獲得は出来るし
集客には向いてるだろうから、結局トールの調整は
ずっと野放しなんじゃないかと思えてきた
トール弱体してもwar新規獲得には繋がりそうにもないし
トールを野放しでも他のことで新規獲得は出来るし
つべこべ言わずにタイマン見守りに文句があるなら乱入すればいい。
それも軍属じゃなくてNソロで乱入するのがお勧め
大抵の場合、両者から集中攻撃受けたり目の敵にされて走り回る羽目になるだろうが
むしろWarageらしくて歓迎だろ？
それも軍属じゃなくてNソロで乱入するのがお勧め
大抵の場合、両者から集中攻撃受けたり目の敵にされて走り回る羽目になるだろうが
むしろWarageらしくて歓迎だろ？
ところでみんなどこに動画あげてんの？
スレがこれだけ勢いあるのに現場が過疎ってるってどういうことだよ
轢き殺しを助長するだけの階級制度いらなくね？
一律1000jを毎日給料長が配布でええやん
一律1000jを毎日給料長が配布でええやん
濃厚プレイ中の背後からたけりくるった
スニークを撃ち込んだり
タイマン終わって回復するまで待ってね
と言ってるしゃがみ雄野郎に特殊矢ぶち込むのが最高。
タイマンは調和使ってホイホイついて来る奴とするものだ
スニークを撃ち込んだり
タイマン終わって回復するまで待ってね
と言ってるしゃがみ雄野郎に特殊矢ぶち込むのが最高。
タイマンは調和使ってホイホイついて来る奴とするものだ
ゲーム内で轢かれて文句言ってる奴とかほとんどいねえから。
いても数人。区分ではなく個人レベルの問題だろ。本隊メインにも似たようなのはいる
雰囲気に押されて乱入できないだけのチキンの癖にBBSで犬みたいに吠えすぎ
まずは自分から殺伐に轢いていけよ。軍のためにな。
いても数人。区分ではなく個人レベルの問題だろ。本隊メインにも似たようなのはいる
雰囲気に押されて乱入できないだけのチキンの癖にBBSで犬みたいに吠えすぎ
まずは自分から殺伐に轢いていけよ。軍のためにな。
本気で実践してる奴が一定数いるからタイマン厨は森模擬なんかやっるんだけどなｗ
面子見てると過去に乱入にネガったことのある奴ばっか
どうせ決闘(笑)ごっこやるなら未練たらしく森になんか居ないでアリーナ行けと
面子見てると過去に乱入にネガったことのある奴ばっか
どうせ決闘(笑)ごっこやるなら未練たらしく森になんか居ないでアリーナ行けと
だなゲームで戦争（笑）ごっこなんかするんだったら
現実の戦場で死んで欲しいよな
現実の戦場で死んで欲しいよな
まずタイマンなんて呼称で取り上げてお題にするまでもない
1対1も3対2も100対100もかわらねえよ。他に兵がいないから1対1になってた
馬鹿臭いにもほどがある。この2人のやってる戦いが、こいつら自身が、どれだけのものだってんだよ笑わせんな
こいつらが主体じゃねえぞ勘違いするな
1対1も3対2も100対100もかわらねえよ。他に兵がいないから1対1になってた
馬鹿臭いにもほどがある。この2人のやってる戦いが、こいつら自身が、どれだけのものだってんだよ笑わせんな
こいつらが主体じゃねえぞ勘違いするな
均衡した集団戦がしたいのに周りが轢きたい奴ばっかしかいねー
最近つまんなくなってきたな
最近つまんなくなってきたな
タイマン(笑)厨を目の敵にする戦争(笑)厨か
ボクちゃんの理想の戦場でタイマンがある事自体許せないなら
PTでソロを見つけ次第駆除してれば勝手に消えるぞ
ボクちゃんの理想の戦場でタイマンがある事自体許せないなら
PTでソロを見つけ次第駆除してれば勝手に消えるぞ
多数で少数に勝ってもおもしろくないとおもうんだけど
それでおもしろいって人が多いんだよ
人数制限がないかぎりひきせんの人が来ちゃうのはしかたない
それでおもしろいって人が多いんだよ
人数制限がないかぎりひきせんの人が来ちゃうのはしかたない
集団戦メインの戦争で楽しむだけなら
それこそFEZみたいな人数制限、勝敗条件というレギュレーションを定めてやるほうが良い
そういうシステムなら現状のWarageにおける
優勢な方への勝ち馬乗りがしにくくなり、轢き専もうまみが減る
ただこれをやると、MoEの良さであるスキル制での多様な構成が参加する戦闘というのが
一部のガチ構成以外は戦場に参加するなという風になるからそう変わることはないだろう
それこそFEZみたいな人数制限、勝敗条件というレギュレーションを定めてやるほうが良い
そういうシステムなら現状のWarageにおける
優勢な方への勝ち馬乗りがしにくくなり、轢き専もうまみが減る
ただこれをやると、MoEの良さであるスキル制での多様な構成が参加する戦闘というのが
一部のガチ構成以外は戦場に参加するなという風になるからそう変わることはないだろう
>>45
轢きのうまみなくすのは給料一律1kでいいだろうけどな
轢きのうまみなくすのは給料一律1kでいいだろうけどな
タイマン厨ってのは結構BBSでも静かだし、ゲーム内でひかれても黙って村に帰る奴が多いが（一部例外がもちろんいるが）
戦争厨はBBSでもゲーム内でもとにかく吠えるよなぁ
手前の価値観押し付けられも困る
戦争厨はBBSでもゲーム内でもとにかく吠えるよなぁ
手前の価値観押し付けられも困る
ワラゲが理不尽なエリアであることは受け入れるしかないけど
1vs3で捨て身で1人落としたとか出来なくなってるから余計に腹立つんだろう
トールは糞硬いし補充も面倒だからそこまで苦労してワラゲやる価値ないなって思うか
ここでネガってタイマンだけしてるかになるんだと思うよ
それが薄まる本隊時間ならまだ人はいるしね
1vs3で捨て身で1人落としたとか出来なくなってるから余計に腹立つんだろう
トールは糞硬いし補充も面倒だからそこまで苦労してワラゲやる価値ないなって思うか
ここでネガってタイマンだけしてるかになるんだと思うよ
それが薄まる本隊時間ならまだ人はいるしね
階級を無くすかWP入手手段の見直しはして欲しいなあ
現状本体に不可欠なダンサー達が
まったく報われてなくて不憫すぎる
現状本体に不可欠なダンサー達が
まったく報われてなくて不憫すぎる
アリーナ糞すぎるからまともなの欲しいタイマンage的な
アルタ−に触れたら対戦相手がランダムに決定されて
異空間に転送して闘う。もう格ゲー熱帯みたいなので頼む
アルタ−に触れたら対戦相手がランダムに決定されて
異空間に転送して闘う。もう格ゲー熱帯みたいなので頼む
>>51
勝手にマッチングされると楽でいいね
闘技場のランキング出るようにすればみんな必死になって盛り上がりそう
俺の今やってるMMOはタイマンはないけど
予約入れとくと10人なり15人なり集まると戦闘ゾーンに飛ばされる
MoEは同数のPT戦がかなり楽しいからこういう仕組みもできないかなぁ
勝手にマッチングされると楽でいいね
闘技場のランキング出るようにすればみんな必死になって盛り上がりそう
俺の今やってるMMOはタイマンはないけど
予約入れとくと10人なり15人なり集まると戦闘ゾーンに飛ばされる
MoEは同数のPT戦がかなり楽しいからこういう仕組みもできないかなぁ
ランキングの結果がタイタンageでしたとさ
>>52少なくともこのスレじゃどうみても戦争厨の顔真っ赤
強さランキングがタイマン厨の心のオアシスだからな
晒しでシコシコリスト作ってろや
晒しでシコシコリスト作ってろや
アリーナの仕様が悪すぎるのが問題
war村に設置すれば全て丸く収まる
war村に設置すれば全て丸く収まる
ランキングは必至様が出てくるからいらね。ゲームは駆け引きを楽しむもの
階級作って同じ位の相手とマッチング出来る位で良いな
後は課金持ち込み不可。廃物資対策に一律ドロップ
抵抗が魔法以外にも意味を成すように
ここまでのが出来たら一生warなんて行かん
階級作って同じ位の相手とマッチング出来る位で良いな
後は課金持ち込み不可。廃物資対策に一律ドロップ
抵抗が魔法以外にも意味を成すように
ここまでのが出来たら一生warなんて行かん
おまえが死ぬほど課金すれば何でも通るよ
がんばれ
がんばれ
>>55
トールトール言ってるのはほとんどがタイマン前提だと思う
トールトール言ってるのはほとんどがタイマン前提だと思う
Nいきゃタイマン見守ろうがタイマン割り込もうが
轢き逃げしようが文句言われる筋合いは無いよ
軍属でやってるなら
タイマン厨や轢き専が戦争厨にダメだしされるのは仕方ない
轢き逃げしようが文句言われる筋合いは無いよ
軍属でやってるなら
タイマン厨や轢き専が戦争厨にダメだしされるのは仕方ない
轢きと同数(タイマン含む)、これからwar始めようとしてる層が見てどっちが面白そうと感じるか
またはリアルの知人に自分のスタイル見せてどっちが恥ずかしくないか
見せる知人なんかいない？それならネトゲなんかしてないでリアルに勤しめ
ネトゲ、特に対人には相手がいるということを忘れんな
またはリアルの知人に自分のスタイル見せてどっちが恥ずかしくないか
見せる知人なんかいない？それならネトゲなんかしてないでリアルに勤しめ
ネトゲ、特に対人には相手がいるということを忘れんな
ACの上がりすぎで人数差の有利がより顕著になったのがだめ
ATKとACのバランス以外でもテクの倍率低下でダメージ減ってるし
ATKとACのバランス以外でもテクの倍率低下でダメージ減ってるし
轢き専は大半ヘタクソ
ヘタクソだから轢き専してる 轢き専しかできない
戦争だから でそのスタイル貫くなら否定は全くできないが
ださいよな ぶっちゃけ
戦争で同数戦で理由も無く敵前逃亡しちゃうしな
ヘタクソだから轢き専してる 轢き専しかできない
戦争だから でそのスタイル貫くなら否定は全くできないが
ださいよな ぶっちゃけ
戦争で同数戦で理由も無く敵前逃亡しちゃうしな
戦争だからは〜ぶっちゃけ言い訳にしてるだけだからな
ＡＣの上がりすぎが問題じゃなく馬鹿でも当たる発生確定が問題
ＡＣの上がりすぎが問題じゃなく馬鹿でも当たる発生確定が問題
戦争云々いうのもいるけど、現実の戦争なら終わりがあるし勝つことが目的になる
終わりのないゲーム内の戦争とは全く違うものなんだから、
対人ゲームとして双方遊べるように考えられたルールは必要だろう
ただそのルールはプレイヤー個々人のローカルルールに頼るのではなく、
運営がなんらかの指針を出さないと破綻していく部分だとは思うけどな
終わりのないゲーム内の戦争とは全く違うものなんだから、
対人ゲームとして双方遊べるように考えられたルールは必要だろう
ただそのルールはプレイヤー個々人のローカルルールに頼るのではなく、
運営がなんらかの指針を出さないと破綻していく部分だとは思うけどな
数で蹂躙って、マンガやアニメや映画じゃ悪役だよな
それも、いい意味ではない本当の悪役
他人から見ても嫌悪感しか抱かれないってことを自覚してなかったり、開き直ってる奴までいる
それも、いい意味ではない本当の悪役
他人から見ても嫌悪感しか抱かれないってことを自覚してなかったり、開き直ってる奴までいる
正確には同期も腐ったし
物資Age化目前だからやめたんじゃね？
物資Age化目前だからやめたんじゃね？
修正したって言っても以前の同期には戻ってないしな
休止してた奴はちょっと戻って来てすぐ見切りつけて帰って行ったよ
休止してた奴はちょっと戻って来てすぐ見切りつけて帰って行ったよ
数で蹂躙って5人でよってたかって怪人一人をボコってる戦隊物とか
仲間全員でラスボスリンチしようとして主人公以外やられちゃうヒーローとかだよね
仲間全員でラスボスリンチしようとして主人公以外やられちゃうヒーローとかだよね
同程度の上限を持った相手を
複数で蹂躙するのが戦争万歳者さんの醍醐味なんだろ
複数で蹂躙するのが戦争万歳者さんの醍醐味なんだろ
初代ガンダムなんか技術力は一長一短で数で劣るジオンをジムとボールで蹂躙する話だし
エヴァは毎回1体しか出てこないエヴァ1機とほぼ同性能の敵を
一致団結して3人掛かりで倒していく話
そりゃタイマンゲーより轢きゲーの方が人気出る
エヴァは毎回1体しか出てこないエヴァ1機とほぼ同性能の敵を
一致団結して3人掛かりで倒していく話
そりゃタイマンゲーより轢きゲーの方が人気出る
これがゆとりというものか
戦争は数だろ
物資の重視も戦争ゲーとしては重要な要素
貴様ら個人の腕試しの場じゃないんだよWarは！
軍の一部の消耗品と知れ
物資の重視も戦争ゲーとしては重要な要素
貴様ら個人の腕試しの場じゃないんだよWarは！
軍の一部の消耗品と知れ
「軍のため」に行動したことがある奴なんか皆無だろ
選んだチームがたまたま同じってだけの赤の他人、烏合の衆なんだからな
そのくせスレでは平気で口にするんだからたちが悪いぜ
選んだチームがたまたま同じってだけの赤の他人、烏合の衆なんだからな
そのくせスレでは平気で口にするんだからたちが悪いぜ
ここに野球、サッカー、バレーボール他
数多ある個人技以外のスポーツを相手に喧嘩売った奴がいるなｗ
数多ある個人技以外のスポーツを相手に喧嘩売った奴がいるなｗ
戦争ゲーがどんなゲームかなんて取り方は個人で変わってくるし、
集団スポーツと違って、ルールも曖昧すぎるからな
>>73
轢きゲーなんていうのは、轢かれる側がいないと成立しない
轢かれても良いと思える位に魅力があって
放っておいても新規に人が入ってくるようなゲーム状態ならともかく、
そうでないなら轢かれる側から人が減っていくのは当たり前のことだぜ
集団スポーツと違って、ルールも曖昧すぎるからな
>>73
轢きゲーなんていうのは、轢かれる側がいないと成立しない
轢かれても良いと思える位に魅力があって
放っておいても新規に人が入ってくるようなゲーム状態ならともかく、
そうでないなら轢かれる側から人が減っていくのは当たり前のことだぜ
ちょいと質問なんだが轢かれる奴ってのはなんで集団で行動しないんだ？
少人数のところを各個撃破するのは戦いとしてはごく普通の行為だと思うんだが？
少人数のところを各個撃破するのは戦いとしてはごく普通の行為だと思うんだが？
スポーツのチームは同じ目的のために集った仲間であり、烏合の衆ではないな
WarAgeと混同する方がよっぽど失礼だ
WarAgeと混同する方がよっぽど失礼だ
>>79
群れない俺はｶｺｲｲ
群れない俺はｶｺｲｲ
>>79
人がいない
人がいない
轢かれたく無ければ調和や落下水泳とりゃイイ。
見守りはじめ暗黙の了解なんていらね。
見守りはじめ暗黙の了解なんていらね。
MoEは戦争ごっこゲーだな、本気で戦争ゲーすると崩壊する
いつも轢かれる側だとしたら動き方に問題があるだろｗ
轢くこともあれば轢かれることもあるくらいが真っ当なWar民の日常じゃね？
気づいてるかどうか知らんが夕方くらいからWarの開店が無くなったのは
ニートや学生の轢きあいをタイマン厨が晒しまくってくれたお陰
よくも悪くもあいつらがichを動かしてるとINする気になったもんだ
Warでも軍属ならだいたい同じ目的はあるだろう
他勢力を倒して遊ぶって目的が
轢くこともあれば轢かれることもあるくらいが真っ当なWar民の日常じゃね？
気づいてるかどうか知らんが夕方くらいからWarの開店が無くなったのは
ニートや学生の轢きあいをタイマン厨が晒しまくってくれたお陰
よくも悪くもあいつらがichを動かしてるとINする気になったもんだ
Warでも軍属ならだいたい同じ目的はあるだろう
他勢力を倒して遊ぶって目的が
あと初心者考慮するなら一人で動く事推奨したら
それこそタイマン厨の重戦車トール相手に負けまくって
勝ちのカタルシス味わう前に引退が関の山
Wikiの初心者向けページにひとりで動くなって書いてある意味を考えたらどうだ
それこそタイマン厨の重戦車トール相手に負けまくって
勝ちのカタルシス味わう前に引退が関の山
Wikiの初心者向けページにひとりで動くなって書いてある意味を考えたらどうだ
ID:tk/Q0YP+のログを見る限り晒されたのなら理由あっての事だと思うぞ？
残念ながら無名
本隊しかろくに参加しないし
タイマンしても本隊への復帰過程での遭遇と身内アリーナだけ
だから名前タゲテルされるほどは目立たない
FS単位でなら名前出ることもあるが
本隊しかろくに参加しないし
タイマンしても本隊への復帰過程での遭遇と身内アリーナだけ
だから名前タゲテルされるほどは目立たない
FS単位でなら名前出ることもあるが
轢きで人が減るねえ。見守り全開のギガCCアリーナ状態の今は人増え出してますか？
やっぱタイマンすらしたことない群れ専かよｗｗｗ
ソロで動かなきゃ上手くなれんぞ？ｗ
ソロで動かなきゃ上手くなれんぞ？ｗ
戦争厨も轢き専もたいがいだが理屈は一応納得できるが
タイマン厨に関してはキチガイしかいねえからなあ
タイマン厨に関してはキチガイしかいねえからなあ
warageに人を増やしたいというのならもっと集団戦を活発にしないといけないんじゃないか？
初心者が1人でのこのこ出て行っていきなり暗黙の了解がどうとか言われたらまあ続けるわけが無いｗ
それが集団戦なら訳がわからなくてもみんなでワイワイ何かしたって感じになればまだ続けようかなって
ことになるかもしれない（それが仮に轢き行為だとしても）
初心者が1人でのこのこ出て行っていきなり暗黙の了解がどうとか言われたらまあ続けるわけが無いｗ
それが集団戦なら訳がわからなくてもみんなでワイワイ何かしたって感じになればまだ続けようかなって
ことになるかもしれない（それが仮に轢き行為だとしても）
>>91
日本語でおk
日本語でおk
>>93
キチガイ度で言ったら群れてる奴のほうが間違いなく多いけどな
お前はどこのwarage脳内サーバだ
同数程度でやれればまだ面白いと思えるかもしれないが、現実は勝ち馬のり当たり前のマラソン＆轢き合戦。
集団戦ならどう頑張ってもmoeじゃＦＥＺには勝てん
キチガイ度で言ったら群れてる奴のほうが間違いなく多いけどな
お前はどこのwarage脳内サーバだ
同数程度でやれればまだ面白いと思えるかもしれないが、現実は勝ち馬のり当たり前のマラソン＆轢き合戦。
集団戦ならどう頑張ってもmoeじゃＦＥＺには勝てん
FEZにお帰りください
当のFEZも相当の重課金っぷりと老害古参、世紀末魔法の実装と
MoEに勝るとも劣らない糞っぷりを呈してると思うがｗ
数が足りないなら退却とか増援よぶとかやりようは沢山あるだろ
MoEに勝るとも劣らない糞っぷりを呈してると思うがｗ
数が足りないなら退却とか増援よぶとかやりようは沢山あるだろ
戦争厨や轢き専はコミュニティ活動やら損得やらを重視してるといった
好き嫌いはあれど納得のいく理屈はあるだけマシなのに対して
タイマン厨って要約すると
「俺が面白いと思わないプレイだから群れてる奴は糞」
しか言わないじゃん？
頑なに自分基準のルールが正しいと信じて
他人を異端と言い張る奴をキチガイと言わずしてなんと言おうや
好き嫌いはあれど納得のいく理屈はあるだけマシなのに対して
タイマン厨って要約すると
「俺が面白いと思わないプレイだから群れてる奴は糞」
しか言わないじゃん？
頑なに自分基準のルールが正しいと信じて
他人を異端と言い張る奴をキチガイと言わずしてなんと言おうや
タイマンは素手盾トール調合様と延々と物資垂れ流しながら自タゲ連打素振りして相手のミス待ち勝負だし、ツマランとかそんなレベルじゃないしな･･･。
単武器構成だと理論上詰んでることもあるし。
ほんと1週間に一度あるかないか位の5〜10人位同士でぶち当たって拮抗する位の戦闘だったり本体位の方が最近楽しいわ。
と元タイマン厨の俺が言ってみる。
単武器構成だと理論上詰んでることもあるし。
ほんと1週間に一度あるかないか位の5〜10人位同士でぶち当たって拮抗する位の戦闘だったり本体位の方が最近楽しいわ。
と元タイマン厨の俺が言ってみる。
本隊時だけinしてヒーラーや罠牙やるのが正解な気がしてきた
最近本隊時間決まってるしね
最近本隊時間決まってるしね
>>98
P鯖のあれはタイマン厨がガチでタイマンしか興味無くて
轢き専に対処する道じゃなくて晒すだけ晒して森模擬に逃げる道選んだからなｗ
当初はプチ指揮に従って場所決めて反転とかもやってて
轢くこともあれば轢かれることもある「轢き合い」が成立してた
たまには同数に近い乱戦なんかも派生して起こっててあれはあれでよかったと思う
タイマン厨が森模擬に逃げ、対常駐組の戦力から離脱して
残された奴らが事実上常駐組に対処不能になった時点で過疎が顕著になってきたように思う
P鯖のあれはタイマン厨がガチでタイマンしか興味無くて
轢き専に対処する道じゃなくて晒すだけ晒して森模擬に逃げる道選んだからなｗ
当初はプチ指揮に従って場所決めて反転とかもやってて
轢くこともあれば轢かれることもある「轢き合い」が成立してた
たまには同数に近い乱戦なんかも派生して起こっててあれはあれでよかったと思う
タイマン厨が森模擬に逃げ、対常駐組の戦力から離脱して
残された奴らが事実上常駐組に対処不能になった時点で過疎が顕著になってきたように思う
丘でタイマンしてる連中が轢かれて文句を言うのは筋違いだが
戦争ごっこの邪魔にならんよう森に逃げてるのは何の問題も無くね？
餌が無くなってつまらんとしか聞こえないんだが
戦争ごっこの邪魔にならんよう森に逃げてるのは何の問題も無くね？
餌が無くなってつまらんとしか聞こえないんだが
なんつーか戦争マンセーだろうがタイマンマンセーだろうがさー
戦争マンセーはタイマンマンセーなんていいカモなんだから
タイマン厨たたく必要なくね？
タイマン厨はタイマンしたけりゃタイマンらしい動きすりゃいいだけだし
ソレを考えろって言葉はいいにしてもタイマンウゼーはないわ
戦争マンセーはタイマンマンセーなんていいカモなんだから
タイマン厨たたく必要なくね？
タイマン厨はタイマンしたけりゃタイマンらしい動きすりゃいいだけだし
ソレを考えろって言葉はいいにしてもタイマンウゼーはないわ
タイマンやるならP
集団戦やるならDってとこか
住み分けだな
集団戦やるならDってとこか
住み分けだな
と思ったけどタイマン鯖になったら新規参入は絶望的になるなw
過疎るのも仕方ない気がする
過疎るのも仕方ない気がする
以前のEにしろ今のPにしろ
タイマンの栄えた鯖は過疎化が進行する法則
タイマンの栄えた鯖は過疎化が進行する法則
スレタイ間違ってるぞ
タイマン構成に勝てなくてネガるスレだろ
タイマン構成に勝てなくてネガるスレだろ
タイマンはもう素手ニ武器トール調合で結論でたからな
タイマン人口増やしたきゃさっさとトール修正しろ
タイマン人口増やしたきゃさっさとトール修正しろ
同期改善で間接的に素手強化になった
俺はタイマンがつまらなくなって、調和轢き専に鞍替えした口だが、
素手弱体してくれないとタイマンまともにやりたいと思わないよ。
この素手ageに意地張って素手取らなかったんだが、
一度素手刀剣やってみて、あまりの厨性能っぷりにタイマン熱が冷めた。
素手弱体してくれないとタイマンまともにやりたいと思わないよ。
この素手ageに意地張って素手取らなかったんだが、
一度素手刀剣やってみて、あまりの厨性能っぷりにタイマン熱が冷めた。
素手単はどうなのよ
銃器41はブラスト用だから一武器に数えない顎に
素手単についてレクチャーしてもらえ
素手単についてレクチャーしてもらえ
素手もトールも調合も弱体しろ
悪いのは素手とトール
699 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 17:39:45 ID:YLq5b96I
>>688
そうだねえ。
そして近接は白豚構成以外いなくなるという構成の一極集中。
それに対抗するためにモンスは強くなり
ますます他の構成ではやれなくなっていく＆アイテムゲー化の悪循環・・・
スキルゲーでは 構成がそれしか見ないとかになっていくのがヤバい兆候な気がする。
ＭＯＥは 初期からＵＯの失敗良く研究してるな〜と感じるよ。
本スレェ・・・
>>688
そうだねえ。
そして近接は白豚構成以外いなくなるという構成の一極集中。
それに対抗するためにモンスは強くなり
ますます他の構成ではやれなくなっていく＆アイテムゲー化の悪循環・・・
スキルゲーでは 構成がそれしか見ないとかになっていくのがヤバい兆候な気がする。
ＭＯＥは 初期からＵＯの失敗良く研究してるな〜と感じるよ。
本スレェ・・・
集団戦ならトールでも着こなし型はやや回避型に劣るし
ソロなら増援来る前に敵倒して移動しなきゃいけないから
バケツや防御レランで固めてらんない。使うのは胴脚腰足の4点ぐらい
と、微妙なのにソロ（笑）は当然のようにフルバケツ装備で道のど真ん中で戦って
横槍入れられると口から糞たれるんだよな。
問答無用でつぶされ続けりゃソロやるのにフルバケツ装備（）になるんじゃね？
ソロなら増援来る前に敵倒して移動しなきゃいけないから
バケツや防御レランで固めてらんない。使うのは胴脚腰足の4点ぐらい
と、微妙なのにソロ（笑）は当然のようにフルバケツ装備で道のど真ん中で戦って
横槍入れられると口から糞たれるんだよな。
問答無用でつぶされ続けりゃソロやるのにフルバケツ装備（）になるんじゃね？
>>108
タイマンが好き、集団戦が好きを置いておいてそれが事実なのは
各鯖の本隊が盛り上がってる時期とそうじゃない時期で人口が大きく変わってるのから
良く分かるんだよな
タイマンタイマンと叫んでも人は増えず過疎化が進むだけなんだよね
タイマンが好き、集団戦が好きを置いておいてそれが事実なのは
各鯖の本隊が盛り上がってる時期とそうじゃない時期で人口が大きく変わってるのから
良く分かるんだよな
タイマンタイマンと叫んでも人は増えず過疎化が進むだけなんだよね
前にシルガ縫いとかって話をきいたんだけど、
シルガの後に先行入力で別の盾やられた場合でも縫えるのかな
わかりにくい文章ですまんけど
シルガの後に先行入力で別の盾やられた場合でも縫えるのかな
わかりにくい文章ですまんけど
【MoE】WarAge総合【WP：1】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1284548283/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1284548283/
ハド時代の素手は素手（笑）だったんだけどな
ラグを読めてもレンジがないからさっぱり判定出せないうんこ武器だった
それが今では厨スキル扱い・・・まあ変化が全くないよりはマシなのかもしれんが
ラグを読めてもレンジがないからさっぱり判定出せないうんこ武器だった
それが今では厨スキル扱い・・・まあ変化が全くないよりはマシなのかもしれんが
武器個性化（）からおかしくなったしな
まったく使われない物まね酩酊辺りのスキルはとりあえず消費ST大幅ダウンぐらいはして欲しい
効果と消費があって無さ過ぎる
効果と消費があって無さ過ぎる
このスレ次回からスレタイ変えた方が良くないか？
対人＝ｗａｒというのが普通の見方なんだろうけど、
ここでいう対人って、＝タイマンってことだろう？
タイマンのバランス、弱体を語るスレの方が合ってると思う
対人＝ｗａｒというのが普通の見方なんだろうけど、
ここでいう対人って、＝タイマンってことだろう？
タイマンのバランス、弱体を語るスレの方が合ってると思う
もともと萎え性能だった素手にカイゼルとスラストナックルだしな
ACレラン2倍も対スキル効果考えたら明らかに上がりすぎ
特殊団子や特殊矢も使われれば萎えるだけの物が追加されている
攻撃レランも1/2されたかと思えば一部＋１０残して廃物資が進んだだけだった
ｃｃテレポはペリドット以降使い放題で押し込み団子戦闘しか起きなくなった
そして細かくガチPT強化の魔法が追加されソロ〜ライトPTが空気化していく
ACレラン2倍も対スキル効果考えたら明らかに上がりすぎ
特殊団子や特殊矢も使われれば萎えるだけの物が追加されている
攻撃レランも1/2されたかと思えば一部＋１０残して廃物資が進んだだけだった
ｃｃテレポはペリドット以降使い放題で押し込み団子戦闘しか起きなくなった
そして細かくガチPT強化の魔法が追加されソロ〜ライトPTが空気化していく
warではレランbuffの効果時間が減らなくなったら、廃物資ゲーは解消されるだろうか
実力行使できるのは轢き側だけ
それはそれで不便なはず
対脳筋で4buffと対メイジ3buffで食べ分けてる奴もいるし
対脳筋で4buffと対メイジ3buffで食べ分けてる奴もいるし
素手に問題があるのでしょうかとのたまうくらいだから、WAR歴5年は素手やってねえんだよ
5年前のゴミスキルの印象のままなんだよ。裁縫30(笑)
>>125
スレも人も分散させてどうすんだよ。丸1日経って>>121こんな状態だぞ
変えるなら対人に総合なり全般なりをつけるのはどうだ？俺らはこのスレ1つで隔離されているべきだろう
それでもっつうなら外部でやれ
5年前のゴミスキルの印象のままなんだよ。裁縫30(笑)
>>125
スレも人も分散させてどうすんだよ。丸1日経って>>121こんな状態だぞ
変えるなら対人に総合なり全般なりをつけるのはどうだ？俺らはこのスレ1つで隔離されているべきだろう
それでもっつうなら外部でやれ
実際どうかはしらんけど、war暦5年は素手刀剣なイメージがあるなぁ
War暦5年の人は素手が3.6に対して
刀剣4.5 棍棒4.4 槍5.2程度がバランス取れた状態にみえるんだなぁー
正直武器レンジは素手レンジに+(素手レンジを短くした上で)でいいんじゃないか？
刀剣4.5 棍棒4.4 槍5.2程度がバランス取れた状態にみえるんだなぁー
正直武器レンジは素手レンジに+(素手レンジを短くした上で)でいいんじゃないか？
素手やっててこの現状かよ
自分の構成守ってんじゃねーの
刀剣のVB強化とか完全に意味不明だったろ
刀剣のVB強化とか完全に意味不明だったろ
>>120
シルガ縫いが成立すれば先行入力で他の盾を入力しても縫える。
現状では盾側がミス（ぶっぱ盾）しなければ理論上はシルガ縫いできないからあんまり気にすることじゃないとおもう。
昔は旧素手自タゲの後のジャブでシルガ縫いできた。
シルガ縫いが成立すれば先行入力で他の盾を入力しても縫える。
現状では盾側がミス（ぶっぱ盾）しなければ理論上はシルガ縫いできないからあんまり気にすることじゃないとおもう。
昔は旧素手自タゲの後のジャブでシルガ縫いできた。
毎日21時から3時間はレスク丘と渓谷をN立ち入り不可にして
軍属もPT組まずに30秒以上滞在で強制村送還に
軍属もPT組まずに30秒以上滞在で強制村送還に
何その糞仕様
>137
まあぽっと思ったのをただ書いたしな
突っ込みどころくれ
何か考え有るならついでに教えてくれ
まあぽっと思ったのをただ書いたしな
突っ込みどころくれ
何か考え有るならついでに教えてくれ
テレポなくてもPT解除するだけで村帰還できるなんて素晴らしいな
それもそうかw
同期は同期で違う愚痴がでてきたし
何かいい話ないかねぇ〜
同期は同期で違う愚痴がでてきたし
何かいい話ないかねぇ〜
例えばスキル100の素手と刀剣100が、同じAC同じHPで棒立ちで殴りあっても素手が一番DPS高いの？
たまに出てくる意見だが事実上機能してないQoAを常時ソラゲとして開放
今のワラゲは何でもありの戦争エリアにしてしまえばおｋ
それから各調整に入ればいい
今のワラゲは何でもありの戦争エリアにしてしまえばおｋ
それから各調整に入ればいい
まだそんな煽りが必要だと思ってんのか
ついでに書けば今の素手刀剣調合100問題も戦争エリアでは解決するぞ
戦争エリアならタイマンｗなわけだから、
硬い相手にはタゲあわせてやろうぜって方向に当然向くわけだしな
タイマンエリアも今のタイマン人口みれば現状のままでも、何とか納得してやってるみたいだし
いいと思うんだがなぁ
戦争エリアならタイマンｗなわけだから、
硬い相手にはタゲあわせてやろうぜって方向に当然向くわけだしな
タイマンエリアも今のタイマン人口みれば現状のままでも、何とか納得してやってるみたいだし
いいと思うんだがなぁ
森模擬やってたのだけがタイマンエリアにいくだけで人通りの多いとこでやってる層はそのままな気がする
癌って言われても多分QoAからでてこないだろうから、それは時間が解決するかと
そのうちお互いがMoEという土俵で違う対人ゲームをやってるって認識するまでいけば理想系かな
そのうちお互いがMoEという土俵で違う対人ゲームをやってるって認識するまでいけば理想系かな
模擬だとルートしないし相手選べるしヨーイドンなわけだが
QoAでやれば丸々谷を使えるわけだから遭遇戦の楽しみ、ドロップもするから
ギガ周辺組なんかはとくに移住すると思う
QoAでやれば丸々谷を使えるわけだから遭遇戦の楽しみ、ドロップもするから
ギガ周辺組なんかはとくに移住すると思う
募集チャットあたりに鍵なし出入り自由のNEUの擬似ichほしい
Nの実動を計る手段あればそいつら殺しにwarに人集まるんじゃないかなーと思った
スパイについてはchinfoあるし良識でなんとかなるだろ
作ったらお前らちゃんと使ってくれる？
Nの実動を計る手段あればそいつら殺しにwarに人集まるんじゃないかなーと思った
スパイについてはchinfoあるし良識でなんとかなるだろ
作ったらお前らちゃんと使ってくれる？
そもそも賛同者が出てくるのか不明だが、
その手の活動はウザイくらいにPRして、連日積極的にやらんと始動しない
その手の活動はウザイくらいにPRして、連日積極的にやらんと始動しない
渓谷は広いし隅っこでも遊べるしいざとなれば地形も利用できるし
地形利用した戦闘(カッパなど)も遊びやすい環境あるからなぁー
QoAをNにも開放してやればいいのにな
地形利用した戦闘(カッパなど)も遊びやすい環境あるからなぁー
QoAをNにも開放してやればいいのにな
常時ソラゲは金かかりすぎるから
豊富な物資常備できるやつら以外はお断りなんだぜ
今生存してるタイマン層のエリートニート共には関係ないだろうから
ニート隔離するにはいいアイディアかもしれんな
豊富な物資常備できるやつら以外はお断りなんだぜ
今生存してるタイマン層のエリートニート共には関係ないだろうから
ニート隔離するにはいいアイディアかもしれんな
ちなみにQoA内はPT不可能にすれば
なおさらソロで遊ぶ環境が整うと思う
なおさらソロで遊ぶ環境が整うと思う
ソラゲって参加した事ないけど普段より金使うのか？
マラソンする時間がそっくりそのまま交戦時間になるからな
取り敢えずタイマン厨は軍属するなとは思う
軍とか戦争とか言い出すととんでもないクソゲーになるけどな
蝙蝠団子投げ持ちと当たったけど蝙蝠団子ゴミすぎて笑った
あれは本当に生かす気ないと微妙すぎるな
毒系やチャクラム投げてた方が絶対強いわｗ
あれは本当に生かす気ないと微妙すぎるな
毒系やチャクラム投げてた方が絶対強いわｗ
蝙蝠はモニ相手は微妙すぎるからな・・・・。
ぱんお相手だとえぐいが。
ぱんお相手だとえぐいが。
補正角度が15度の団子系
補正角度が5度のチャクラム、弓矢、銃弾
左右に逃げるだけでミスザさ なんの脅威にもならねえ
補正角度が5度のチャクラム、弓矢、銃弾
左右に逃げるだけでミスザさ なんの脅威にもならねえ
このチョンゲ同期で本気でそれ言ってるなら想定投擲者がNoobすぎだろ
相手を選んでクリックしたらステータスで回避されない限り必中のゲームやってきたんだろ
そんなことよりトール弱体白
>>122
ハド時代もナックル実装から当たれば素手は強かったぞ
レンジの概念が強く当てにくかったけど。遠距離もかなり当て難くいけど上手くつかえば強かった
同期改善（笑）という名のnoob仕様になって色々弱体されたが、素手だけ異様に生き残ってるな
ハド時代もナックル実装から当たれば素手は強かったぞ
レンジの概念が強く当てにくかったけど。遠距離もかなり当て難くいけど上手くつかえば強かった
同期改善（笑）という名のnoob仕様になって色々弱体されたが、素手だけ異様に生き残ってるな
素手はそのまま
他武器はレンジ+0.5あがれば十分素手弱体にはなると思うんだがなー
他武器はレンジ+0.5あがれば十分素手弱体にはなると思うんだがなー
>>164
モニ｢左右に逃げるだけでミスザさ なんの脅威にもならねえ｣
モニ｢左右に逃げるだけでミスザさ なんの脅威にもならねえ｣
ぶっちゃけ今じゃレンジの優劣なんて微々たる物
当てやすい槍ということで倍率下げられたら素手以下の火力
まあバーサクが狂わせてるんだけどね
当てやすい槍ということで倍率下げられたら素手以下の火力
まあバーサクが狂わせてるんだけどね
いやさすがに素手そのままで他武器がレンジ+0.5されたらさすがに変わってくると思うぞ。
レンジの優劣自体が微々たる差なら誰もデスペなんてつかわないだろうが、いまやデスペは必須みたいになってるからな。
まあデスペはちょっと極端すぎる例だがな。
レンジの優劣自体が微々たる差なら誰もデスペなんてつかわないだろうが、いまやデスペは必須みたいになってるからな。
まあデスペはちょっと極端すぎる例だがな。
持ち替え制限あるならデスペみたいな低攻撃力＋レンジとかも面白そうなんだけどな
今更無理か
今更無理か
E鯖には昔N用に山賊ｃｈっていうのがあったがなあ
半年くらい機能してたけど、もともとチャット枠が3つしかないシステムの制限もあるし
轢かれる度にchにネガり負ける度にchにネガるプレイヤーが増えてきて自然消滅した
他人の糞ネガが垂れ流しになるチャンネルとかいらねえっていう状態
半年くらい機能してたけど、もともとチャット枠が3つしかないシステムの制限もあるし
轢かれる度にchにネガり負ける度にchにネガるプレイヤーが増えてきて自然消滅した
他人の糞ネガが垂れ流しになるチャンネルとかいらねえっていう状態
今の伸び〜る射程と縮〜む射程が混在した同期だと
レンジ長い武器使っても目の前の相手に当たらないこともあれば
素手が遠くから当たることもあってレンジの概念崩壊させてる
早く去年の同期まで戻して欲しいわ
レンジ長い武器使っても目の前の相手に当たらないこともあれば
素手が遠くから当たることもあってレンジの概念崩壊させてる
早く去年の同期まで戻して欲しいわ
同期はあの頃が一番よかったよな
たまにとんでもない距離まで届いてたけど
たまにとんでもない距離まで届いてたけど
武器個性化なんていらんかったんや
素手もスパルタン切り離せば槍とほぼ等価値のただ盾に強いだけのスキルになるんだがな
素振りと盾無効系しか攻め手が無くなるから、素手の対盾強性能は維持すべきだな
>>178
そうなったら他のサブスキルが注目されるようになるかも知れないな
酩酊、罠、牙辺りと主要武器との組み合わせが主流になったら構成の多様化になるんだが…
まあ、今のままじゃ使い勝手悪いから、発動や硬直短くしたり移動可能にしたり消費ST減らしたり、
といったようななんらかのてこ入れは必要だろうけどさ
暗黒や物まねのような、ダメージ与えられないサブスキルもてこ入れして色んな構成が入り乱れてる状態にして欲しい
そうなったら他のサブスキルが注目されるようになるかも知れないな
酩酊、罠、牙辺りと主要武器との組み合わせが主流になったら構成の多様化になるんだが…
まあ、今のままじゃ使い勝手悪いから、発動や硬直短くしたり移動可能にしたり消費ST減らしたり、
といったようななんらかのてこ入れは必要だろうけどさ
暗黒や物まねのような、ダメージ与えられないサブスキルもてこ入れして色んな構成が入り乱れてる状態にして欲しい
単武器で落とせるだけの火力にならんと無理だよ
トール修正が第一
トール修正が第一
トール以外盾抜きのモニー回避型の場合
着こなし71回避100
着こなし51回避100調合20
着こなし21回避100調合50
どれが一番安定するんだろうな
着こなし71回避100
着こなし51回避100調合20
着こなし21回避100調合50
どれが一番安定するんだろうな
抵抗も含めないとダメだろ
回避で抵抗調合きちんと持つと１武器になるんだよなあ
槍単着こなし51回避モニ中調合中抵抗神秘28（ソーン用）とかどうだろう
槍単着こなし51回避モニ中調合中抵抗神秘28（ソーン用）とかどうだろう
戦闘中にソーン掛け直す手間考えるとスキル28分の効果が見込めるように思えないのがな…
素手28取ったほうが遥かに有用
素手28取ったほうが遥かに有用
槍単だと距離が開いた時できることないから、ソーン有効かと思ったんよ
素手はスパルタンあるけど
まあ確かに素手28のがいいか・・・
素手はスパルタンあるけど
まあ確かに素手28のがいいか・・・
コスト触媒1枠
１．触媒枠がもったいない。
２．神秘・MPに裂くポイントがもったいない（調合30でもとったほうがソーン軽減よりHPリソース増えるんじゃね？）
３．MP回復にお茶でも飲もうものならソーンの軽減量＜ラッシーの回復量で結局損
正直ソーンスキンは使えない
２．神秘・MPに裂くポイントがもったいない（調合30でもとったほうがソーン軽減よりHPリソース増えるんじゃね？）
３．MP回復にお茶でも飲もうものならソーンの軽減量＜ラッシーの回復量で結局損
正直ソーンスキンは使えない
昔いろんな団子使えるときは投げ28とったりしたな
トマホチャクラムはいいけど肉団子くらい投げで作れるようにしてくれ
罠キャラ持ってないと運用出来ない
罠キャラ持ってないと運用出来ない
きっと開発側としては投げと罠はセットで使って欲しいんだよ
投げと罠上げたら
加工する肉集めるために刀剣もほしいよな
加工する肉集めるために刀剣もほしいよな
銃スキルあっても弾作れないから問題なくね？
なんで投げだけ自分のスキルで作れるようにしないとダメなんだ？
なんで投げだけ自分のスキルで作れるようにしないとダメなんだ？
バジ肉集めるのにネイチャーあると楽に目的地到達できて便利だぞ
昔から思ってたことだが、武器の持ち替え
もしくは装備品(防具含め)持ち替えに足止まって1~2秒のポーズ時間つけたらどうよ？
多武器使用してる奴から言わせればふざけんなって仕様かも知れないが、
その分暗黒指令とか酩酊、投げみたいな軽く空気化してるスキルも多少優位になるだろう
MoE始まってずっとこの仕様からの変更は抵抗あるかもしれないが、そう言った意味じゃ片手武器にも光があたるしな･･･
もしくは装備品(防具含め)持ち替えに足止まって1~2秒のポーズ時間つけたらどうよ？
多武器使用してる奴から言わせればふざけんなって仕様かも知れないが、
その分暗黒指令とか酩酊、投げみたいな軽く空気化してるスキルも多少優位になるだろう
MoE始まってずっとこの仕様からの変更は抵抗あるかもしれないが、そう言った意味じゃ片手武器にも光があたるしな･･･
盾使いたければ片手武器使えってできるな
持ち替えモーションは素手投げが溢れかえるって結論じゃなかったか
包帯スキルで包帯作らせろとか着こなしスキルで防具作らせろってのと一緒だなｗ
テクニックの発動中は/equip系のコマンド入力不能にしてほしいな。
つまり持ち替えマクロでのテクニック発動は変わらず出来るが
テクニックを出し終わるまでは持ち替えた装備のままでいなきゃいけなくする。
そうなると要所での持ち替えテク使用は可能のまま
両手武器アタックしながらの盾使用や
デメリットのある装備品を一瞬だけ付けてのノーリスク運用や、
装備して無い系統の装備での先行入力。
両手武器使いながら常時盾でAC確保などが制限される。
んでディザーム系のテクニックも有効になる
つまり持ち替えマクロでのテクニック発動は変わらず出来るが
テクニックを出し終わるまでは持ち替えた装備のままでいなきゃいけなくする。
そうなると要所での持ち替えテク使用は可能のまま
両手武器アタックしながらの盾使用や
デメリットのある装備品を一瞬だけ付けてのノーリスク運用や、
装備して無い系統の装備での先行入力。
両手武器使いながら常時盾でAC確保などが制限される。
んでディザーム系のテクニックも有効になる
まあ大規模戦とトールに次ぐ書き入れ装備を待てよ
・CFの発生は36~41のまま発動を100
・スパルタンをWARでは回復量1/2or硬直3倍
・VBを発生54~60に戻す
・SDの追撃発生を36~41に変更
SDとCFなんとかしないとこの2つが篭りageで強すぎ
SDの追撃発生遅らせればプレには迷惑無いし盾取れるしいいんじゃね
・スパルタンをWARでは回復量1/2or硬直3倍
・VBを発生54~60に戻す
・SDの追撃発生を36~41に変更
SDとCFなんとかしないとこの2つが篭りageで強すぎ
SDの追撃発生遅らせればプレには迷惑無いし盾取れるしいいんじゃね
それでどうやってトール調合のHP削るのか見ものだな
色々な調整するよりトール弱体するのが簡単で手っ取り早い
>>200
要するにキャンセルと付属効果の一時的な利用についてだよね
多少は変わるかもしれないけど、テンプレ構成の問題解決には難しそう
それにequipのマクロシステムだってｺﾞﾝｿﾞの技術力を見る限り、現実的じゃないね･･･
>>202
一方的に素手刀剣の弱体を求めると反論が多そうだし
スパルタンだけの調整でいいんじゃない？
・素手 手数の低レンジ、火力 ←火力高くね･･･？
・槍 レンジと盾貫通 ←火力それなり･･･
・棍棒 高火力と範囲、低レンジ、命中 ←スニークが救い
・刀剣 個性化って何だろうね･･･ｗ
やっぱり思う所は、持ち替えモーション無しに突然の盾
「どういうことなの･･･」片手武器の存在価値
要するにキャンセルと付属効果の一時的な利用についてだよね
多少は変わるかもしれないけど、テンプレ構成の問題解決には難しそう
それにequipのマクロシステムだってｺﾞﾝｿﾞの技術力を見る限り、現実的じゃないね･･･
>>202
一方的に素手刀剣の弱体を求めると反論が多そうだし
スパルタンだけの調整でいいんじゃない？
・素手 手数の低レンジ、火力 ←火力高くね･･･？
・槍 レンジと盾貫通 ←火力それなり･･･
・棍棒 高火力と範囲、低レンジ、命中 ←スニークが救い
・刀剣 個性化って何だろうね･･･ｗ
やっぱり思う所は、持ち替えモーション無しに突然の盾
「どういうことなの･･･」片手武器の存在価値
ブッパじゃなければ削りきれないのがそもそもバランス悪い
だから今素手刀剣だらけになってんだろ
トールは調合ディレイ1.3倍付けろ
これで調合と非調合でプレートとトールも住み分けできる
だから今素手刀剣だらけになってんだろ
トールは調合ディレイ1.3倍付けろ
これで調合と非調合でプレートとトールも住み分けできる
トールにデメリットつけるのは賛成だが、同時に回避弱体が必要だと思うわ
いまですら抵抗なしの回避型とトール型でトントン位の性能だし
乱戦やPT戦だと回避型が圧倒的に良い
いまですら抵抗なしの回避型とトール型でトントン位の性能だし
乱戦やPT戦だと回避型が圧倒的に良い
回避100着こなし0でやってみろ
素手が発生早いのは、そういう位置づけだから仕方ないとして、だったら火力落とせよ。
上にCFの硬直増やせってあるけど、その硬直に盾c出来るアタック以外の攻撃したら、
ほぼ間違いなくその攻撃の硬直にIFのお釣貰うだろ。
上にCFの硬直増やせってあるけど、その硬直に盾c出来るアタック以外の攻撃したら、
ほぼ間違いなくその攻撃の硬直にIFのお釣貰うだろ。
>>208
それはちょっと極端な話だなｗ
確かに前は回避もにに対して調整しろってのが主流だったね
ｺﾞﾝｿﾞ的にはその対抗馬をトールにしたかったんだろうけど、
バランスが崩れたねっていう･･･
ゲーム的には、「〜は〜に強く、〜に弱い」って言うような三角関係の方が面白いんだろうけど
このゲームみんな、「我が構成こそ万能であり最強！」を目指すから話がまとまらないんだよね･･･
それはちょっと極端な話だなｗ
確かに前は回避もにに対して調整しろってのが主流だったね
ｺﾞﾝｿﾞ的にはその対抗馬をトールにしたかったんだろうけど、
バランスが崩れたねっていう･･･
ゲーム的には、「〜は〜に強く、〜に弱い」って言うような三角関係の方が面白いんだろうけど
このゲームみんな、「我が構成こそ万能であり最強！」を目指すから話がまとまらないんだよね･･･
バーサークのATK上昇を固定じゃなくて割合にすれば
素手は弱くなる
素手は弱くなる
てめーの狩りキャラ、クリ銃だろ
>>209
火力落とすという意味合いで
レンジ調整でいいじゃん
現状刀剣や棍棒もってるのにレンジが素手と
素手4(3.6)：刀剣、棍棒5(4.5程度)のレンジ差っておかしいと思うんだが
素手レンジ弱体はさすがにPreに影響でそうだから全武器レンジUpをしたほうがいい
火力落とすという意味合いで
レンジ調整でいいじゃん
現状刀剣や棍棒もってるのにレンジが素手と
素手4(3.6)：刀剣、棍棒5(4.5程度)のレンジ差っておかしいと思うんだが
素手レンジ弱体はさすがにPreに影響でそうだから全武器レンジUpをしたほうがいい
回避よりＭ2移動だろ
素手3刀剣5棍棒7槍9投げ12
くらいでいいよ
くらいでいいよ
回避は金属鎧ともっと相性悪くしろ
今の回避ーじゃ少なすぎる
今の回避ーじゃ少なすぎる
トレハン実装のときも思ったけど、
MoEってテストプレーヤー仕事してないよな･･･というかいるの？
テストプレーヤーとバランサーが話し合ってたらこんなこと起きてないよなぁ
MoEってテストプレーヤー仕事してないよな･･･というかいるの？
テストプレーヤーとバランサーが話し合ってたらこんなこと起きてないよなぁ
>>216
命中-武器投げ捨ててピザハット食えよ
命中-武器投げ捨ててピザハット食えよ
パンダ回避ェ・・・
パンダ回避は意外性で最初は有利だったりするｗ
ニュタ基準で考えて尖ってるとこは落としてく感じがいいよ
モニは判定からして有利だしさ
ニュタ基準で考えて尖ってるとこは落としてく感じがいいよ
モニは判定からして有利だしさ
意外性でスキル100割くのは辛い
意外性でスキル裂くなら暗黒に限る。
HPあるから大丈夫だろうと油断してSoWにカウンター入れに来た相手を
テラチャクリキャンVBギロチンで止めまで一気に行けると脳汁でる
HPあるから大丈夫だろうと油断してSoWにカウンター入れに来た相手を
テラチャクリキャンVBギロチンで止めまで一気に行けると脳汁でる
224 ：名無しオンライン：2010/09/17(金) 15:13:12 ID:J4KhNZVF
はいはい調合100
暗黒は所詮初見殺しでしかない
ギロチンでとどめってところでGHPで60回復するんだよなｗｗｗｗｗｗｗ
暗黒はどの技も硬直がでか過ぎて対処されると逆にこっちが使うだけで不利になる
暗黒は素直に罠と組み合わせればいいと思うよ
その暗黒も罠も無効化できる砂も霞むプルーミッジって超ぶっ壊れ魔法があるわけだがｗ
バフ剥がしでしか消せず効果中は何回でも無効化できる超性能な上に他人掛けできる糞っぷり
罠はともかく元々弱かった暗黒はこれで物まね以下の糞になっちゃったね^^
バフ剥がしでしか消せず効果中は何回でも無効化できる超性能な上に他人掛けできる糞っぷり
罠はともかく元々弱かった暗黒はこれで物まね以下の糞になっちゃったね^^
ブルーミッジはDebuff一回で消えるように修正だな
ブルーミッジはDeBuffにのみ有効でよくね？
元々このゲームdebuffたいして強くないのにこれだからな
プルーミッジってそんなに常時掛ってるような物なの？
ブルーじゃなくて正しくはプルーな
前提条件が回復魔法80＋神秘魔法80な時点でガチ構成はとれないだろ
本隊戦のときに支援専門の神秘ヒーラーからかけてもらったが1分しか持たなかったぞ
プルーミッジを常時維持するのは無理じゃないかな
ガチメイジだと神秘88も振ってられんだろうし
プルーミッジを常時維持するのは無理じゃないかな
ガチメイジだと神秘88も振ってられんだろうし
プル美以前からロットンタゲ合わせが常識だったし、然したる影響はない
アレって実質ウォーロックとテンプルナイト用の魔法だろ？
デバッフ禁止のハンデぐらいかまわないわ
集団戦でもガチヒーラーの知り合いが試してすぐ構成変えてたから乙ぽ
デバッフ禁止のハンデぐらいかまわないわ
集団戦でもガチヒーラーの知り合いが試してすぐ構成変えてたから乙ぽ
神秘ヒーラーみたいな本隊要員しか使えないだろ
破壊取ったらもうタゲられたら死ぬような構成にしかならなそう
破壊取ったらもうタゲられたら死ぬような構成にしかならなそう
やっぱパッチきても人が増えるわけねーかｗ
pre民は元からwarage興味ないし、前いた奴はとっくに別ゲーって感じか
もう新規らしい新規なんていなくて西でさえかっそかそだからもう終わりだな
pre民は元からwarage興味ないし、前いた奴はとっくに別ゲーって感じか
もう新規らしい新規なんていなくて西でさえかっそかそだからもう終わりだな
まだ火力Ageの頃のが賑やかだったな
過疎ってるんで、warageを全鯖統合しますとかになったら
けっこうわくわくする
けっこうわくわくする
×やっぱ同期改善パッチきても人が増えるわけねーか
○やっぱ判定誤魔化しパッチじゃ意味無かったか
○やっぱ判定誤魔化しパッチじゃ意味無かったか
同期はもういいから
次だ
次だ
それこそ完全に新しい世界にでもしないと人は増えないだろうな
人を減らすのは簡単だが増やすのは難しい
あまりにもWarを放置しすぎたのだ
人を減らすのは簡単だが増やすのは難しい
あまりにもWarを放置しすぎたのだ
サスールと大規模戦で完全復活や！
>>246
でもあの予定内容じゃ来年の今頃になってもWarテコ入れはなさそうだ
でもあの予定内容じゃ来年の今頃になってもWarテコ入れはなさそうだ
つまりトールのAC下げてスパルタンメディ化すればいいんだろ
これだけで1武器でも大分遊べそう
これだけで1武器でも大分遊べそう
スパメディ可で今より最終的な回復量が増えればPre民大喜び
つーか多少の仕様変更くらいネトゲじゃよくあることだし
MoEの他テクだって散々変更されてるんだからスパもさっさと変更しろよ
つーか多少の仕様変更くらいネトゲじゃよくあることだし
MoEの他テクだって散々変更されてるんだからスパもさっさと変更しろよ
>>220
コグニ回避もたまには思い出してあげて。
コグニ回避もたまには思い出してあげて。
D鯖本隊VSP,E連合本隊とか燃える
鯖統合ってその場しのぎで何の解決にもなってないけどな
新ｷｬﾗを作らずに別鯖のキャラと戦えるとなるとそれなりに需要でるんじゃね
肝心のゲーム部分が面白くないんだからすぐ廃れる
名前被るのもあるし無理だろう
ロマサガ２みたいに伝承法で他鯖のキャラにスキルを伝承するとかな
先帝の無念を晴らす
先帝の無念を晴らす
個人的にここ２〜３週間のＥ鯖の状況はなんか盛り上がってて結構面白いんだけど
Ｄはよくわからんけどもしかして盛り下がり気味？ Ｐ鯖の過疎はもうどうしようもないレベルだけど・・
Ｄはよくわからんけどもしかして盛り下がり気味？ Ｐ鯖の過疎はもうどうしようもないレベルだけど・・
E鯖って23〜25時以外お通夜だからD鯖行こうと思ってたけど
D鯖はもっと酷いのか？
D鯖はもっと酷いのか？
PTでもそこそこ活躍できるトール脳筋を見るようになってる件
現在D鯖のich人数
Bsq-23人
Elg-29人
もうDも終わりかけてるな
Bsq-23人
Elg-29人
もうDも終わりかけてるな
ついでにPとEの現在のich人数も見てきた
どこも5人〜9人の一桁だった
どこも5人〜9人の一桁だった
統合してもたかが知れてるな
E鯖は23時くらいになると両軍80人前後をいったりきたりって感じ
極まれにich100突破するくらいかな
本隊を楽しみたいならE鯖良いけどPTとかタイマンしたいなら他鯖いったほうがいいかな・・・・
本隊タイム以外は１桁とかデフォ
極まれにich100突破するくらいかな
本隊を楽しみたいならE鯖良いけどPTとかタイマンしたいなら他鯖いったほうがいいかな・・・・
本隊タイム以外は１桁とかデフォ
まぁ、Dはコアタイムはほぼ毎日両軍100人超えてるよ
だいたい110人ぐらい
だいたい110人ぐらい
Ｐ鯖Ｅ鯖で遊んでる身からすれば>>260でＤ鯖賑わってるように見えるから困るｗ
なんかゴールデンでも本隊のゾーンに同軍３０〜４０しかいないのがザラみたいなことを某スレで見たからさ
なんだかんだでＤ鯖なのかやっぱり
なんかゴールデンでも本隊のゾーンに同軍３０〜４０しかいないのがザラみたいなことを某スレで見たからさ
なんだかんだでＤ鯖なのかやっぱり
適当にD本隊参加してるがゴールデン両軍100前後大体いってるな
本隊規模は少なくて30−多くて60規模
0時越えたらちょっと解散ムードだが指揮の具合によっては1時までやる感じ
ちなみに糞調和が多い
本隊規模は少なくて30−多くて60規模
0時越えたらちょっと解散ムードだが指揮の具合によっては1時までやる感じ
ちなみに糞調和が多い
Pは不快なのが両軍からほとんど消えてむしろ快適だよ
肥溜めから糞があふれてDEにきてるからひきとってください
ただでさえリーチが弱点の素手が同期改善という偽装パッチでどうのこうの胸熱
今回のパッチはある意味真理を見据えたパッチだった
誰もが
「それらしい位置で振った俺の攻撃が外れるのがおかしい」
…と思っていた。
上位層からNoobまで全員なｗ
誰もが
「それらしい位置で振った俺の攻撃が外れるのがおかしい」
…と思っていた。
上位層からNoobまで全員なｗ
>>270
日本語で頼むわ
日本語で頼むわ
人数言う奴はichなのか/w勘定なのかも書けよ
夜中しか人がいないってのが過疎を進めてる原因のひとつだよな
もう入れる人種が限定されてるし、多くのライトユーザーを弾いてる
ニートじゃないユーザーは毎日夜中までゲームやらんわけで
もう入れる人種が限定されてるし、多くのライトユーザーを弾いてる
ニートじゃないユーザーは毎日夜中までゲームやらんわけで
人がいないからこそ一番人が集まる時間帯に本隊戦って習慣が生まれたんだろ
まさか子供やニートに合わせて昼間や夕方に繋げって言ってるのか？
まさか子供やニートに合わせて昼間や夕方に繋げって言ってるのか？
満員御礼状態のタイトルじゃない限り、人が集まるのはこんな時間だろ
>>274
なぜそうなるｗただでさえ過疎で老体のmoeに昼間戦争とか無理だろｗ
俺は社会人もぼちぼち帰宅し始める8時前後からもっと人がいていいと思うし
以前は夕方ですら学生さんで小規模戦は出来てた
今は「どうせ人がいない、行くなら確実に人がいる夜中」って考えが加速してこうなってる
現に日に日に本体の時間帯まで過疎（ほぼ無人）の時間帯が延びてきてる
>>275
まぁそれいっちゃうと、まさにそのとおりｗ
単純にプレイヤー人口が過疎ってるんだから贅沢いえんか・：
なぜそうなるｗただでさえ過疎で老体のmoeに昼間戦争とか無理だろｗ
俺は社会人もぼちぼち帰宅し始める8時前後からもっと人がいていいと思うし
以前は夕方ですら学生さんで小規模戦は出来てた
今は「どうせ人がいない、行くなら確実に人がいる夜中」って考えが加速してこうなってる
現に日に日に本体の時間帯まで過疎（ほぼ無人）の時間帯が延びてきてる
>>275
まぁそれいっちゃうと、まさにそのとおりｗ
単純にプレイヤー人口が過疎ってるんだから贅沢いえんか・：
過疎時間に頻繁に起きるソロ戦も、色んな要素でモチベーションの維持が難しくなったんだろう
多くの人間にとってね
多くの人間にとってね
昔は暇さえありゃゲリラしてたんだけどな
今はなんか色々疲れるからな
今はなんか色々疲れるからな
くどい味好きとしては、黒麦ホップ(プレゼントのみ非商品化)と地域限定のクリーミーホワイトを待ってる。渇望してる
サッポロもったいぶってんじゃネえぞ
サッポロもったいぶってんじゃネえぞ
誤爆ったと焦ったが、あながち間違いじゃなかったな
久々にワラゲ行くかーとICH覗いたら課金の別キャラがICH私物化して雑談しててうぜえから行く気が失せるから行くのを止めるの繰り返し
下痢裸厨完全敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>272
チャント嫁よ
チャント嫁よ
サイドキックの硬直を60くらいに、もしくは盾貫通に
ドロップキックのダメージをゲイル並に、ただし同程度の自爆ダメもつける
トルネードをキャンセルした場合物理ダメも出ないようにする、後消費st下げろ若しくは任意のタイミングでキャンセルさせろ
ヘラクレスを多段KBではなく一発で同距離飛ぶようにしてダメージを現ドロップキックに
ｼﾘｱﾙのあたり判定改善、若しくはムンボヤの追加ダメ実装
こんな感じでよろしこ
ドロップキックのダメージをゲイル並に、ただし同程度の自爆ダメもつける
トルネードをキャンセルした場合物理ダメも出ないようにする、後消費st下げろ若しくは任意のタイミングでキャンセルさせろ
ヘラクレスを多段KBではなく一発で同距離飛ぶようにしてダメージを現ドロップキックに
ｼﾘｱﾙのあたり判定改善、若しくはムンボヤの追加ダメ実装
こんな感じでよろしこ
それだけ他を強化すると
ブレインストライクがマナエスケ並のMPダメになるが宜しいか？
ブレインストライクがマナエスケ並のMPダメになるが宜しいか？
286 ：名無しオンライン：2010/09/18(土) 02:16:43 ID:A2Q7Jk8d
キックは全体的にダメージ上げてもいいんでない
トール廃止が一番いいんだが無理そうだし
トール廃止が一番いいんだが無理そうだし
キックのようなサブスキルのダメージ上げるなら牙も酩酊も罠も上げないと釣り合わないだろう
罠に釣り合うくらいキック強化されたらやばい
キックはSTしか消費しないんだから今のままでよい
素手死ねよ
キックと牙は防御力無視50ダメージぐらいでいいよね
自タゲクリキャンCFに下がりながらインパコしても割られる事が多くなった気がする
IFでも縫われたし糞にも程があるｗ
IFでも縫われたし糞にも程があるｗ
過疎ってるのにこのスレだけは勢いあるな
牙には素材でいろいろ効果の違う入れ歯武器が欲しいね。
このスレで使い手の少ないスキルの強化案を出しても十分強いから強化いらねぇって結論に必ずたどり着くな
なんで皆使わないんだろうな
なんで皆使わないんだろうな
素手>>越えられない壁>>刀剣>>その他武器>>kikku牙>>暗黒物マネ
基本こんなんだろ。昔は腕の差で挽回出来ただけで
今の硬さじゃそれが難しいな
基本こんなんだろ。昔は腕の差で挽回出来ただけで
今の硬さじゃそれが難しいな
自分が使わないスキルの強化案は許さないだけだろっていう皮肉だろうｗ
サブスキルだから〜って意味わかんね
同ポイントを振るのに同等になって何が悪いんだか
強化されてやばくなったならその素手や刀剣を捨ててキック単にでもなれよ
やばいから当然増えるんだろ？
同ポイントを振るのに同等になって何が悪いんだか
強化されてやばくなったならその素手や刀剣を捨ててキック単にでもなれよ
やばいから当然増えるんだろ？
「サブスキル」というカテゴリ自体があいまいで、
「単体で役に立たないカス」程度の意味合いしか無いように感じる
「単体で役に立たないカス」程度の意味合いしか無いように感じる
攻撃用テクしかないのにbuffの恩恵を全く受けられないkikkuはガチで微妙
低AC相手なら強いって言う奴いるが戦技無し武器スキルだって低AC相手なら強いぜwww
低AC相手なら強いって言う奴いるが戦技無し武器スキルだって低AC相手なら強いぜwww
高AC→ダメージがゴミ
低AC(高回避)→当たらない
よっぽどなネタ構成かパニ相手にしか役に立たない、それがkikku
低AC(高回避)→当たらない
よっぽどなネタ構成かパニ相手にしか役に立たない、それがkikku
キックって一応以前まで単が成立してたんだし
トールさえなくなりゃそれなりなんじゃね。
基礎ガッチガチにできるし。
トールさえなくなりゃそれなりなんじゃね。
基礎ガッチガチにできるし。
強気にkikkuいけるとか言ってる奴がいるが
あれはレイプ目で言ってるに違いない
キックに調教されとる・・・
あれはレイプ目で言ってるに違いない
キックに調教されとる・・・
いけるなら素手刀剣トール調合を蹴り殺しまくる動画でも欲しいわ
サイドとトルｃ使いこなされると戦う身としては結構きつい
実際そんな奴来たらタックルされてそのまま放置なんだろうな
素手刀剣トールを狩りたおすのに一番イージーなのはパニ？
昔はプレート回避盾で調合100抵抗100持久100ブラスト持ちのキッカーとかいたんですよ、ええ
キックは100のときの命中率は戦技90のKMくらい
とかでも問題なさそう
とかでも問題なさそう
kikku専用の命中上昇技あればよくね
昨日のD鯖、丘E90だったらしい。
Bが70だかそのくらい
港や王国待機数も考えると昨日のwar人口200位なはず
pre待機も考えるともっとか
港や王国待機数も考えると昨日のwar人口200位なはず
pre待機も考えるともっとか
キックは回避メイジ相手なら同期パッチのおかげで随分マシになった
昔の低命中＋判定がでない、だとどうしようもなかったからな
それでも中抵抗はないと無理だが
昔の低命中＋判定がでない、だとどうしようもなかったからな
それでも中抵抗はないと無理だが
ゲイルは純粋なキック強化だったけどまだ一線級の強さって感じはしない
相手の構成によっては劇的に強かったりするし、ぶっちゃけ本人の腕があれば中の上くらいまでのやつには通用するが、上位層相手はマジで無理
キックが強化されれば他のスキルとの組み合わせも増えるから多様性の面から結構いいと思うんけどな
でもそれやるならブレインはさすがに弱体の必要があるけど
相手の構成によっては劇的に強かったりするし、ぶっちゃけ本人の腕があれば中の上くらいまでのやつには通用するが、上位層相手はマジで無理
キックが強化されれば他のスキルとの組み合わせも増えるから多様性の面から結構いいと思うんけどな
でもそれやるならブレインはさすがに弱体の必要があるけど
キック単なら基礎に余裕がある
↓
抵抗調合取れる
↓
キックきって罠取った方が千倍強い
↓
罠にすると脳筋もメイジもファビョりまくって誰もタイマンしてくれない
なんていうか、あれだよな
キック単なら相手してやるけど、罠はお断りしますってのがまさにwar民の
「俺つえええええええええだけしたいです＾＾」ってのを如実に表してるよな
罠対策もしないでお断り、水泳取らないで河童うぜー、酩酊取らないでディケイ死ね
読み合いとかしたいんじゃない、俺つえええええええだけがしたい、だから轢く、その癖轢かれるとファビョる
無害収穫生産見学のNはwar民に殺されたって文句言わないよ
でもwar民はwar民に殺されると轢きがうざいだの素手刀剣うざいだのメイジうざいだのって「死に方選ばせろ」って言うんだよねぇ
民度低すぎだってマジで、war民はアホばっかだよ（笑）
↓
抵抗調合取れる
↓
キックきって罠取った方が千倍強い
↓
罠にすると脳筋もメイジもファビョりまくって誰もタイマンしてくれない
なんていうか、あれだよな
キック単なら相手してやるけど、罠はお断りしますってのがまさにwar民の
「俺つえええええええええだけしたいです＾＾」ってのを如実に表してるよな
罠対策もしないでお断り、水泳取らないで河童うぜー、酩酊取らないでディケイ死ね
読み合いとかしたいんじゃない、俺つえええええええだけがしたい、だから轢く、その癖轢かれるとファビョる
無害収穫生産見学のNはwar民に殺されたって文句言わないよ
でもwar民はwar民に殺されると轢きがうざいだの素手刀剣うざいだのメイジうざいだのって「死に方選ばせろ」って言うんだよねぇ
民度低すぎだってマジで、war民はアホばっかだよ（笑）
ゲイルはキック強化じゃなくナイト強化だろ。
筋力必要とかキックの数少ない利点つぶしてんじゃねえか
筋力必要とかキックの数少ない利点つぶしてんじゃねえか
筋力なしキックとかネタ構成はどうでもいいんだよ、ただの雑魚専構成なんて話しても意味がない
中位層にすら勝てないゴミのことなんてどうでもいいよ
中位層にすら勝てないゴミのことなんてどうでもいいよ
その理屈で言うと素手持ちトール調合以外はネタだから
トールや素手の弱体考慮する必要は無いな
トールや素手の弱体考慮する必要は無いな
321 ：名無しオンライン：2010/09/18(土) 11:01:09 ID:zpM0sUrD
キック、物まね、酩酊、暗黒あたりの微妙スキルはてこ入れ欲しいな
スキル構成に幅が出たほうが楽しめる
スキル構成に幅が出たほうが楽しめる
322 ：名無しオンライン：2010/09/18(土) 11:03:14 ID:EkQ3SifC
とりあえず消費ST半減
ローキック何か誰も使わないし0でもいい
ローキック何か誰も使わないし0でもいい
ローキックは移動可能にすりゃジャブ代わりになるんじゃね？
UOみたいに武器に毒仕込めるようになりたいものだ
え？ チャージ？ 何それ？ ふざけてんの？
え？ チャージ？ 何それ？ ふざけてんの？
ついでにスキル値%で転倒付き
武器個性化(笑)をやらかした担当にまともな調整なんて期待できないし
消費STさえ減らせば使い方次第で十分優秀なんだがなあ
消費STさえ減らせば使い方次第で十分優秀なんだがなあ
別にキックなんか強化しなくてもトールと素手弱体すれば
めんどくさい問題も派生せずキック復活するんですがねｗ
てか下手にキック強化入れるとトール以外の着こなしキャラが一層お亡くなりになる
めんどくさい問題も派生せずキック復活するんですがねｗ
てか下手にキック強化入れるとトール以外の着こなしキャラが一層お亡くなりになる
モニの命中補正と回避補正だけ直せばいい
トール基準でバランスとろうとすると
さらに歪なバランスになりそ
硬いとどうしても物資戦になるし
さらに歪なバランスになりそ
硬いとどうしても物資戦になるし
トール、スパ、調合が揃ってないてそこまで堅くないだろ
スパ無しトール調合ならプレートスパ調合より柔らかいし
スパ無しトール調合ならプレートスパ調合より柔らかいし
なんで、最強のメイジバスターが、トールにも勝てなきゃいけないんだ？
抵抗持ちの調和キックなんか、メイジじゃどうやっても勝てないぞ。
パニだけど。
抵抗持ちの調和キックなんか、メイジじゃどうやっても勝てないぞ。
パニだけど。
まー確かにトール弱体してモニーに手を入れれば全て円く治まるんだろうけど
この運営はモニーに手を加えたくないがためにいらん修正を重ねてきたからな
この運営はモニーに手を加えたくないがためにいらん修正を重ねてきたからな
>>330
トール+スパ+調合で得られる回復量とダメージのバランスの上限が高すぎるといいたかった
回復量がダメージを上回るケースが多いのがトール
そういった構成をどのラインまでがバランス的にありにするかって問題だと思うんだけど
プレート+スパ+調合でもちょっと硬すぎだろというところへトールだった
キックや1武器がどうしようもなくなったライン
トール+スパ+調合で得られる回復量とダメージのバランスの上限が高すぎるといいたかった
回復量がダメージを上回るケースが多いのがトール
そういった構成をどのラインまでがバランス的にありにするかって問題だと思うんだけど
プレート+スパ+調合でもちょっと硬すぎだろというところへトールだった
キックや1武器がどうしようもなくなったライン
話題にすらならない物まね、酩酊、暗黒に黙祷
>>327
キックは戦技がある限り1番にはなれんさ・・・
キックは戦技がある限り1番にはなれんさ・・・
物まねは調和に勝てない
物まね酩酊は他ageで強いから良いんじゃねという気もする
暗黒は…
暗黒は…
他Ageで強いとか言い出したら刀剣どうなんだよｗ
宮殿見てても壁役やるには刀剣必須だぜPre
宮殿見てても壁役やるには刀剣必須だぜPre
そもそも武器種見ても優遇されすぎなのが刀剣
Preとかクリ銃パニ最強ですし
ま、「剣と魔法の世界」だしな…
酩酊はプレ最強テクの一つがあるけど物まねはプレでも微妙な気が
弱くはないがそんなに強くもない
弱くはないがそんなに強くもない
そもそも対人のバランスを語るのにPre考慮する必要なんてないだろ
「他の場所で強い/弱いから〜」という論法で話を進めると、
素手刀剣は集団戦で弱いのでタイマンで最強でも問題ないということになってしまうしな
スキルの長所と短所は同じ場所で発揮されるようにしとかないとろくなことにならん
素手刀剣は集団戦で弱いのでタイマンで最強でも問題ないということになってしまうしな
スキルの長所と短所は同じ場所で発揮されるようにしとかないとろくなことにならん
スキルを直に調整するのがバランス的に難しいなら、例えば戦技が盾に齎すST回復の恩恵の様に
他のスキルに影響を与える効果を色々追加することでマイナーなスキルを間接的に強化出来ないものかな
関連性のあるスキルは複合シップとかで絞れるし
他のスキルに影響を与える効果を色々追加することでマイナーなスキルを間接的に強化出来ないものかな
関連性のあるスキルは複合シップとかで絞れるし
戦技魔熟は武器・魔法との結びつきが強すぎるんだよなぁ
戦技は暗黒や調和ともSoWで強く結びついてるな
タックルを物まねに移すと良いんじゃね？
キックは使い手で意見まとまらんからな。いつも中途半端なんだよ
筋力戦技上げたくない派と、既に上げてるんで効果乗ってください派
筋力戦技上げたくない派と、既に上げてるんで効果乗ってください派
ぱんつが見えればいい派
タックルは相手が転倒モーション（当然行動不可）でよくね？
そもそもスケートすべりで相手が吹っ飛ぶとかﾜｹﾜｶﾒ
あとキック90にセイクリッドキック実装な
そもそもスケートすべりで相手が吹っ飛ぶとかﾜｹﾜｶﾒ
あとキック90にセイクリッドキック実装な
>>346
幅を狭めるつうより今死んでるシップ構成なんてたくさんあるだろ
シップパッシブの技増やせばそれだけ構成を選ぶ人は出てくると思うがね
例えば戦技と抵抗40程度の一閃みたいな技でもシェフじゃないと使えないとか
つか海王ビームまだ放置なんだからそれくらいの技が各シップにあっていいとおもうが
幅を狭めるつうより今死んでるシップ構成なんてたくさんあるだろ
シップパッシブの技増やせばそれだけ構成を選ぶ人は出てくると思うがね
例えば戦技と抵抗40程度の一閃みたいな技でもシェフじゃないと使えないとか
つか海王ビームまだ放置なんだからそれくらいの技が各シップにあっていいとおもうが
まぁ幅が狭いという意味なら今が下限というかこれ以上幅は狭まりようがないから
閉塞感を打破するって意味でも特定の組み合わせに光を当てる方が刺激にはなるな
あとPre民は複合シップ大好きだしそういう意味でもな
閉塞感を打破するって意味でも特定の組み合わせに光を当てる方が刺激にはなるな
あとPre民は複合シップ大好きだしそういう意味でもな
どうせ今より狭まることなんてないだろ
血剣実装でシャドウナイトが刀剣以外を選びにくくなったりしたからな
特定の組み合わせにだけ特典がついてしまうと、
似た構成が空気になってしまう恐れがある
特定の組み合わせにだけ特典がついてしまうと、
似た構成が空気になってしまう恐れがある
いや血剣前からシャドウナイトは刀剣以外微妙だ
他にスキル振りにくいからリープで考えても一番ダメ多い刀剣になるし
そもそもシャドウナイトでいくなら武器持たずに罠かキック取った方が強い
血剣は実質イビルナイト系スキルだよ
他にスキル振りにくいからリープで考えても一番ダメ多い刀剣になるし
そもそもシャドウナイトでいくなら武器持たずに罠かキック取った方が強い
血剣は実質イビルナイト系スキルだよ
もうスパや追加魔法ダメージ系の効果量は魔力依存でいいよ。
魔力0で今の半分。パンダチェインの80ぐらいで今の効果量で
魔力0で今の半分。パンダチェインの80ぐらいで今の効果量で
>>360
血剣はアイテム1枠惜しまないなら武器を選ばないぞ。
血剣はアイテム1枠惜しまないなら武器を選ばないぞ。
パッシブ技はおまけ程度、これで十分
そんな他ゲーのクラス制みたいになったらトールとモニ回避弱体されても構成ゲーになる
トール調合ディレイ1.3倍、モニ回避補正1.05倍生命0.9倍
その辺から調整しないとモニ強化回避とトール調合前提で調整したらその他死んで終わる
そんな他ゲーのクラス制みたいになったらトールとモニ回避弱体されても構成ゲーになる
トール調合ディレイ1.3倍、モニ回避補正1.05倍生命0.9倍
その辺から調整しないとモニ強化回避とトール調合前提で調整したらその他死んで終わる
現状その他の構成ゲーのがまだ幅があるから困るわ
森から出てきたトール調合なんかメイジで処理すれば済む話
果てしなくどうでもいいわ
果てしなくどうでもいいわ
しかしMoEほど対人関連のコンテンツがしょぼいネトゲも他に類を見ないな
そのせいで全人口から見るとwar参入PCの割合が極端に低い
他のネトゲだと1/3〜半数ぐらいは対人エリアに進出してるもんだけど
Preで十分儲かるから運営はこの先もwarは体裁でテコ入れする程度なんだろうな
そのせいで全人口から見るとwar参入PCの割合が極端に低い
他のネトゲだと1/3〜半数ぐらいは対人エリアに進出してるもんだけど
Preで十分儲かるから運営はこの先もwarは体裁でテコ入れする程度なんだろうな
儲けるなら低マー様の遊び場を増やすだけだな
年単位の放置という実績があるゴンゾに期待すんな
>>371
もうごんぞじゃないぞ
もうごんぞじゃないぞ
昔はすげー賑わってたんだけどな
Warをうまく課金に絡ませる方法を確立できなかったのがネックだな
Warをうまく課金に絡ませる方法を確立できなかったのがネックだな
昔は対人ネトゲの選択肢が少なかったから
今は昔に比べると色々あるからな
今は昔に比べると色々あるからな
駆け引きも何も沢山ジャブCFSDタックルスパルタン使った方が勝つ糞ゲー
対人ツールとしては三流も良いとこだ
対人ツールとしては三流も良いとこだ
ジャブが当てにくくなるくらい他レンジ伸ばせばOK
でも面白い時期知ってるからあれを求めていつまでもネガるんだよな
関係ないが最近ID被ってるわ。ルーターリセットしないと被り続けるか
関係ないが最近ID被ってるわ。ルーターリセットしないと被り続けるか
テスト
対人目的のやつが別ゲーやったらシステムに粗が目立つとか
交戦までだるすぎるとかで
ほとんどが戻って来ないだろうな
warageみたいにそれなりのアクション性楽しめて
勝利条件も決まってない投げやりなゲームってなかなかないんだけどな
交戦までだるすぎるとかで
ほとんどが戻って来ないだろうな
warageみたいにそれなりのアクション性楽しめて
勝利条件も決まってない投げやりなゲームってなかなかないんだけどな
ゲーム内は過疎過疎なのにここだけ人多すぎだろ
書き込んでないで戦ってこいよ
書き込んでないで戦ってこいよ
そんなこと無いだろ
課金ゲー過ぎて萎えるだろ腕じゃなくて投資額競うゲームばっかりだから
課金ゲー過ぎて萎えるだろ腕じゃなくて投資額競うゲームばっかりだから
>>375
こういう書き込み目立つけどそんなに素手刀剣タックラーが溢れてる鯖ってどこなんだ
こういう書き込み目立つけどそんなに素手刀剣タックラーが溢れてる鯖ってどこなんだ
森在住なんだよ察してやれ
模擬やアリーナにずっと居るならまだしもソラゲにあの構成で出るのはどうかと思うｗ
本隊戦がしやすい環境を作ることに力を注いだ方がいい
タイマン厨にしても本隊が盛んのほうが坑道しやすいだろうね
轢き合いが一番大変そうだ
轢き合いが一番大変そうだ
/w 復活して報告もろくに出来ない別働は戦犯扱いしてればいいよ
報告も全くしない、CCもロクに落としに行こうとしないで
数勝ちの時ばかり嬉々として先頭で轢きまわってるのは要らないな
数勝ちの時ばかり嬉々として先頭で轢きまわってるのは要らないな
各鯖晒しでやれ
回避に文句言ってる奴ってちゃんと命中up系のレラン2種食ってる？
種族はコグニかモニちゃんと使ってる？
武器も例えば刀剣ならトレバルとかエルアンみたく命中-ついてない武器選択してる？
武器スキルや戦技もちゃんと100振ってる？
これはたぶん回避型が最低限やってることだぜ
回避取ってる奴は避ける努力してるのに、当てる努力してない奴が回避強すぎっていうんじゃ通らんと思うぜ
個人的に回避は弱くはないが、強すぎるって事は無いと思うけどな
近接で回避取るとかぶっちゃけ趣味としか思えん、100ポイント分の価値はないだろ
種族はコグニかモニちゃんと使ってる？
武器も例えば刀剣ならトレバルとかエルアンみたく命中-ついてない武器選択してる？
武器スキルや戦技もちゃんと100振ってる？
これはたぶん回避型が最低限やってることだぜ
回避取ってる奴は避ける努力してるのに、当てる努力してない奴が回避強すぎっていうんじゃ通らんと思うぜ
個人的に回避は弱くはないが、強すぎるって事は無いと思うけどな
近接で回避取るとかぶっちゃけ趣味としか思えん、100ポイント分の価値はないだろ
モニ糞が必死すなー
それだけの長文書いて、何で「たぶん」なんて言っちゃうの
2PCでクイック掛けたモニモニ戦隊がよく言うわ
今見たらich D鯖E91 E鯖E110なんだが本隊はE鯖活気でるんだな
1日中いるのはD鯖なのに不思議
1日中いるのはD鯖なのに不思議
回避近接と着こなし近接で比較するならどう考えても回避は弱い
でも高魔力強化のモニが回避を取るなら、回避は強すぎると言っても過言ではない
でも高魔力強化のモニが回避を取るなら、回避は強すぎると言っても過言ではない
(* >ω<)=3
結局モニ弱体は必須だってことだ
必須だとわかっていても、その人口故に修正される事はあるまい・・・
パンダとモニの攻撃力の差は筋力100でわずか2で、レランbuff一つで
おつりが来るけど回避の差は15もあるからな
おまけにモニには命中補正まであるんだぜ・・・
それが今まで放置され続けている訳で、今後も望めまいて
パンダとモニの攻撃力の差は筋力100でわずか2で、レランbuff一つで
おつりが来るけど回避の差は15もあるからな
おまけにモニには命中補正まであるんだぜ・・・
それが今まで放置され続けている訳で、今後も望めまいて
個人的に回避はもちろんなんだが、あの足でキックのレンジがパンダと同じってのが気に食わん
むしろ身長低いからシリアルは他の種族より当てやすいってどんだけだよと
むしろ身長低いからシリアルは他の種族より当てやすいってどんだけだよと
昔はシリアルはどの種族でも楽に当てれたんだがなぁ
視点に垂直でなくなってしまったせいで種族差が露骨に出てしまった
視点に垂直でなくなってしまったせいで種族差が露骨に出てしまった
いまどき命中レラン食ってる奴なんて一人もいないだろうな
403 ：名無しオンライン：2010/09/19(日) 01:01:05 ID:x14ftAj+
攻撃力と防御力の種族補正を武器防具を装備した状態から補正するようにはできないのかな
そうすればパンダも輝ける
そうすればパンダも輝ける
>>402
価値が違いすぎるからな。回避なしには何の意味もないbuffだからね
こういうアイテムが使えるのは超回避だけどHP少ない的な極端な相手が存在する場合
それも対mobのPreだけだね。対人じゃ枠の都合がつかないし
価値が違いすぎるからな。回避なしには何の意味もないbuffだからね
こういうアイテムが使えるのは超回避だけどHP少ない的な極端な相手が存在する場合
それも対mobのPreだけだね。対人じゃ枠の都合がつかないし
Oβ時パンダのステが強かった頃はパンダすげー多かったな
>>403
昔はそうだったけど輝きすぎた結果修正されたんじゃなかったっけ？
昔はそうだったけど輝きすぎた結果修正されたんじゃなかったっけ？
まったくの新規だけどwikiの説明見て「ガチムチヒーラー作るならパンダか！」と思ってパンダメイジ作ってるんだけど
この流れ見ると凄いやっちゃった系キャラに聞こえてくるんだがもしかしなくてもやっちゃった系なわけ？
この流れ見ると凄いやっちゃった系キャラに聞こえてくるんだがもしかしなくてもやっちゃった系なわけ？
パニやガチメイジ以外はとりあえず全部モニーでいいよ
パンダやって正解になる職業はほぼ皆無
パンダやって正解になる職業はほぼ皆無
一日一回素手死ね
パンダが輝けるのは採掘くらいだろうな
ガチムキヒーラーってのが重装甲でドでかいハンマー担いで
回復魔法唱えちゃうマッチョなオッサンようなイメージなら有り。
相手の攻撃ひらひら避けながら
味方を魔法で強化したり相手を魔法で妨害しつつ
回復するお姫様系を考えてるなら大失敗
回復魔法唱えちゃうマッチョなオッサンようなイメージなら有り。
相手の攻撃ひらひら避けながら
味方を魔法で強化したり相手を魔法で妨害しつつ
回復するお姫様系を考えてるなら大失敗
パニならコグニ
着こなしメイジならニュタ
回避メイジならモニが安定
着こなしメイジならニュタ
回避メイジならモニが安定
プレの話で良いならパンダ銃は最強
他種族より蛇弾100発以上余分に持てる重量は凶悪の一言
その代わり目の前のリビングデッドにすらミスザマーク出るけどな
他種族より蛇弾100発以上余分に持てる重量は凶悪の一言
その代わり目の前のリビングデッドにすらミスザマーク出るけどな
>>405
一時期のモニage見てたらwarに鍵ってはそんなことはないと言い切れる
一時期のモニage見てたらwarに鍵ってはそんなことはないと言い切れる
>>417
全体をみてだろJK
全体をみてだろJK
そんな事よりスパルタンのメディ化とトール死ね
>>419
その二つに修正入ってもジャブゲーなの変わらないのがな…
その二つに修正入ってもジャブゲーなの変わらないのがな…
そうでもないと思うぞ
メイジとトール調合以外にはジャブ篭りしてれば
回復力・防御力で着実にリソース差が出ていずれ勝てるって現状と
火力Ageでジャブ篭りなんかしてもリソース勝負になる前に決着が付くのとじゃ
ぜんぜん違うだろ
回復力・防御力で着実にリソース差が出ていずれ勝てるって現状と
火力Ageでジャブ篭りなんかしてもリソース勝負になる前に決着が付くのとじゃ
ぜんぜん違うだろ
ジャブ読みも出来ない池沼しかいねえのかここは
ジャブ読み読みも出来ない雑魚か
池沼による池沼のためのスレだろ
今更感が強過ぎる
今更感が強過ぎる
俺が言ってるジャブゲー=ジャブ篭りじゃない
スパとトール修正入ったって盾を楽に崩すにはジャブからが楽だから
みんな特にスキル変更せずに素手でジャブから攻めるの変わらないだろって事。
スパとトール修正入ったって盾を楽に崩すにはジャブからが楽だから
みんな特にスキル変更せずに素手でジャブから攻めるの変わらないだろって事。
たまに書いておかないと忘れる奴いるから書いておくか
ここは対人スレの最底辺
晒し≦バランス
晒しと同じかやや上のクズが集まるスレですお
ここは対人スレの最底辺
晒し≦バランス
晒しと同じかやや上のクズが集まるスレですお
ｼﾞｬﾌﾞは読めば問題無いとか言う奴はほとんど素手持ちだw
ジャブ読みチャージドブラントでカウンターすれば大丈夫だから棍棒は強い
上記２つに修正入れることに反対な奴なんて対人層にはいないだろ
今の素手なんかジャブCFまでならまだしもスパルタンまで搭載してて
リソース勝負じゃ負ける要素が無い
今の素手なんかジャブCFまでならまだしもスパルタンまで搭載してて
リソース勝負じゃ負ける要素が無い
だから素手弱体は他武器レンジ一律Upで解決だろ
昔の素手はあたらないから空気だったわけだしな
今は火力ある分それぐらいの空気加減がいい
昔の素手はあたらないから空気だったわけだしな
今は火力ある分それぐらいの空気加減がいい
素手弱体は盾弱体とセットじゃなきゃありえない
一閃や投げみたいに盾信者のネガでこれ以上糞スキルに増やされちゃかなわん
一閃や投げみたいに盾信者のネガでこれ以上糞スキルに増やされちゃかなわん
でも回避モニでクリック連打合戦とかはかんべんな
じゃあ盾ageでいいじゃん
一閃とかカウンター余裕のサービス技だろ･･･
DTや一閃にカウンターも入れれない奴らがバランス語ってるのか？
DTや一閃にカウンターも入れれない奴らがバランス語ってるのか？
つか盾でなんでも防げるとおもって
盾技に頼りすぎた戦いする奴が多すぎるだけだな
まぁ各武器レンジがあまり変わらないのと自タゲアタックがはやりすぎて
ぶっぱ盾やらないと不安なのかもな
盾技に頼りすぎた戦いする奴が多すぎるだけだな
まぁ各武器レンジがあまり変わらないのと自タゲアタックがはやりすぎて
ぶっぱ盾やらないと不安なのかもな
スパルタンなんて遠距離の良い的だろ
篭られるのが嫌ならメイジで焼くか遠距離取れよ
近接での特化構成が調合トール盾素手刀剣なんだとしたら、その特化構成が強いのは当たり前だろ
特化したのに弱いなんて意味ないだろ
お手軽に色んな構成でタイマン楽しみたいからどうにかしてくれってんなら
ネガる前に要望として運営にメール出せよ
篭られるのが嫌ならメイジで焼くか遠距離取れよ
近接での特化構成が調合トール盾素手刀剣なんだとしたら、その特化構成が強いのは当たり前だろ
特化したのに弱いなんて意味ないだろ
お手軽に色んな構成でタイマン楽しみたいからどうにかしてくれってんなら
ネガる前に要望として運営にメール出せよ
盾でなんでも防げるとはとてもじゃないが思えないが、
貫通技だけで倒せるほどやわらかくもない現状が難あり
貫通技だけで倒せるほどやわらかくもない現状が難あり
パッチで素手が手に負えなくなった
スパ修正だけでなんとかなるわとか思ってたけど
素手以外の近接2武器は完全に死んだ
スパ修正だけでなんとかなるわとか思ってたけど
素手以外の近接2武器は完全に死んだ
メイジでも焼くのがそこまでお手軽じゃねーよ
盾調合が二つあるだけでもそれなりに粘られる
あと貫通技が低火力なのも問題だよな
ガードブレイク中ダメージ軽減もういらねーんじゃ
盾調合が二つあるだけでもそれなりに粘られる
あと貫通技が低火力なのも問題だよな
ガードブレイク中ダメージ軽減もういらねーんじゃ
スタン時間をガードブレイカー1秒、ドラゴンテイル4秒に伸ばしてもいいくらいだと思う
代わりにCFをただのガード貫通技にしてスタン効果無くす
そしてスタン効果のあるガードブレイク技は盾に当てればカウンター扱いでダメ1.3倍
代わりにCFをただのガード貫通技にしてスタン効果無くす
そしてスタン効果のあるガードブレイク技は盾に当てればカウンター扱いでダメ1.3倍
それプラスブレイク技はカウンターダメ1.3倍でいいんじゃね
レンジ調整が素手弱体化に有効とかないわｗｗｗｗ
距離とる側はタックルかブラストか調和使わなきゃ
近づいてくる奴に比べて後退だから移動速度で劣るんだし
タックルブラストしたらしたでスパルタンの機会与えるだけ
結局密着戦闘で落ち着く
距離とる側はタックルかブラストか調和使わなきゃ
近づいてくる奴に比べて後退だから移動速度で劣るんだし
タックルブラストしたらしたでスパルタンの機会与えるだけ
結局密着戦闘で落ち着く
>>443
調和もとらないでソロとな
調和もとらないでソロとな
DTのスタン時間増やしたらハラキリが確定になるな
あとあまり盾リスク上げてゴミにすると
SDの相対価値がインフレーションだなｗ
回避100着こなし71盾無し槍刀剣AGEとか来そう
SDの相対価値がインフレーションだなｗ
回避100着こなし71盾無し槍刀剣AGEとか来そう
>>444
ソロがお互いが調和取ってる前提でも結論が変わるとは思えんがｗ
ソロがお互いが調和取ってる前提でも結論が変わるとは思えんがｗ
移動発動可能のテイルでスタン4秒とかマジキチ
どうせ素振りにシルガ出して近寄られて素手レンジ内だよ
スタン中のダメ軽減は要らないってのは同意
スニーク中も要らないわ
SDはCS並みに発生時間遅くしてもいいくらいだよな
スニーク中も要らないわ
SDはCS並みに発生時間遅くしてもいいくらいだよな
スニークのスタンでダメ軽減無しとかマジキチ
トール弱体すれば良いところでそういう解決図ろうとすると
下位防具が今以上に無意味になるだけ
トール弱体すれば良いところでそういう解決図ろうとすると
下位防具が今以上に無意味になるだけ
スタン中のダメ軽減は今の籠もりゲー化に一役買ってはいるんだろうけど、
単に廃止するとそれはスタガの強化にも繋がるしなんともかんともだな
とりあえずトールだけ調整すればいいよ
消費ST増加buff追加と攻撃速度プラスな
単に廃止するとそれはスタガの強化にも繋がるしなんともかんともだな
とりあえずトールだけ調整すればいいよ
消費ST増加buff追加と攻撃速度プラスな
ＳＤが盾感覚で出せるのは問題だろ
攻防一体技って感じなんだから発生４２〜くらいでいいよ
超カウンター技じゃなくて相手に攻撃させないけん制技
裸ＳＤとかやってるネタ連中がもれなく全滅するけどな
攻防一体技って感じなんだから発生４２〜くらいでいいよ
超カウンター技じゃなくて相手に攻撃させないけん制技
裸ＳＤとかやってるネタ連中がもれなく全滅するけどな
どっちにしろ喜ぶのは素手2武器
素手と刀剣はセットで弱体しないと駄目だ
素手と刀剣はセットで弱体しないと駄目だ
アタック使える武器スキルは１種類しか取れないようにすべき
そういうのや持ち変えディレイは素手投げ大勝利だって何度言えば
持ち替えとか自由度減らしてどうすんの
調和は追うためのスキルだろ。
このゲーム、距離を詰めるより距離をとるほうが圧倒的に簡単に出来てて
逃げるだけならブラストタックルインパコ程度ありゃ対１は余裕で、
轢き回避も2〜3まではどうにでもなるわ
このゲーム、距離を詰めるより距離をとるほうが圧倒的に簡単に出来てて
逃げるだけならブラストタックルインパコ程度ありゃ対１は余裕で、
轢き回避も2〜3まではどうにでもなるわ
・CFの発生は36~41のまま発動を100
・スパルタンをWARでは回復量1/2or硬直3倍
・VBを発生54~60に戻す
・SDの追撃発生を36~41に変更
・スパルタンをWARでは回復量1/2or硬直3倍
・VBを発生54~60に戻す
・SDの追撃発生を36~41に変更
もう槍と棍棒強化した方が早くね？
槍は十分強いし棍棒も使いこなしてる奴はスタンスニークでおつりがくる
さらにその2個範囲もあるしな
さらにその2個範囲もあるしな
その二つを強化するとかここはタイマンのみを語るスレなの？
刀剣と棍棒にGBみたいな技追加だな
同スキル帯のガードブレイク技は共通ディレイにした方がいいな
467 ：名無しオンライン：2010/09/19(日) 21:07:37 ID:x14ftAj+
集団戦の話はwar晒しスレでやれ
なるほど、タイマン専用だったか悪かった。
集団戦でも硬すぎて人数差の影響でかすぎ
もうトールがぜんぜんつまらねぇ
１：１でも勝率高い奴逃げ回ってリカバリするやつばかりだしな
１：１でも勝率高い奴逃げ回ってリカバリするやつばかりだしな
素手素手言うけど実際素手と同じくらい刀剣強いだろ使用人口も多い
素手単だと対盾崩せないし
単武器なら槍か素手じゃね
棍棒は頑張れ
単武器なら槍か素手じゃね
棍棒は頑張れ
×素手単
○刀剣単
○刀剣単
素手弱化して変わりに近接2武器で使われるのが刀剣槍辺りかね
でも自己回復ないしカウンター余裕な性能だから他武器構成でも勝負なるな
やっぱとどのつまり素手が悪いわ
でも自己回復ないしカウンター余裕な性能だから他武器構成でも勝負なるな
やっぱとどのつまり素手が悪いわ
お前らの言ったとおりに修正したら神ゲーになるの（？＿？）
もうタイマンというコンテンツは終わったんだよ
盾取られにくくて、盾縫いし易くて、回転が速く、回復できる
やっぱこの性能はまだまだ必要だと思うよ。どれか一つでも欠けてはダメになるね
やっぱこの性能はまだまだ必要だと思うよ。どれか一つでも欠けてはダメになるね
もうスパルタンブレイドとかスパルタンドラゴンとかスパルタンブラント追加しちゃえよ
もうスパルタンは適当に名前変えて戦技に移動しちゃえよ。
変わりにエクソシズム素手にやるから。
内気功で身体の異常を回復っ！って素手っぽいだろ？
変わりにエクソシズム素手にやるから。
内気功で身体の異常を回復っ！って素手っぽいだろ？
スパルタンを戦技にうつすなら物まねや暗黒にうつしたほうがいい
戦技に強技が集中しすぎなんだよ
戦技に強技が集中しすぎなんだよ
なになにのスキルを他に移すとかよく聞くけどなにか移った前例あるの？
魔法は結構あるよなヴィガー元はENC魔法だったり
バグズが調和だったり、SDが戦技だったな
一番波が立たないのがスパの回復量下げて酩酊だろ
物まねも暗黒も回復技あるし酩酊の７０がなぜか素手技だしちょうど良い
物まねも暗黒も回復技あるし酩酊の７０がなぜか素手技だしちょうど良い
トール早く何とかしろ
もう無くしてもいいぞ
もう無くしてもいいぞ
>>488
トールのPre専は理想的
トールのPre専は理想的
スパ無くなっても素手のジャブCFIFの発動の早さによる、
後だし性能は秀逸だから減らないだろ。
相手の技に合わせれば少しダメージ負けするかもしれないが、
何もしないよりはいいし、まず硬直にさらに縫われる事がない。
素手の発生発動の早さは仕方ないとして、だったら火力落とせと。
後だし性能は秀逸だから減らないだろ。
相手の技に合わせれば少しダメージ負けするかもしれないが、
何もしないよりはいいし、まず硬直にさらに縫われる事がない。
素手の発生発動の早さは仕方ないとして、だったら火力落とせと。
突然だが、Warでのリザ廃止を提案する！
スパルタンを酩酊とかにうつしてガチトールさまの回復量を落とせば全て解決
スパは全く違う効果にしちゃえばいいよ
1分間くらい自分と相手のACと回避を30くらい下げるとか
1分間くらい自分と相手のACと回避を30くらい下げるとか
warでは自分を対象にできませんでおｋ
スパルタン？ 酩酊に移動すれば解決♪
SD？ ダンスとの複合にすれば解決♪
トール？ 着こなしと鍛冶の複合にすれば解決♪
タックル？ 物まねに移動すれば解決♪
強いの全部移動か複合で解決だね！
SD？ ダンスとの複合にすれば解決♪
トール？ 着こなしと鍛冶の複合にすれば解決♪
タックル？ 物まねに移動すれば解決♪
強いの全部移動か複合で解決だね！
解決じゃね？ パッチ後とか阿鼻叫喚で楽しそうだ
一強が続くのはつまらんよ、せっかくアプデあるネトゲなんだから
素手槍回避も素手刀剣トールも時代が長すぎるんだよ、変化がほしい
一強が続くのはつまらんよ、せっかくアプデあるネトゲなんだから
素手槍回避も素手刀剣トールも時代が長すぎるんだよ、変化がほしい
トールは抵抗91との複合にすれば調合＆素手まで取れなくなる
まぁ現実的に考えたらいまさら移動とか無理だわな
preからの反発凄すぎる
preからの反発凄すぎる
でも醤油は修正されて阿鼻叫喚だったよ
アレはアレでメシウマだった
アレはアレでメシウマだった
醤油の材料がちょっと増えたのと、スキルからテクが無くなるの同列で語るなw
ウマウマしてた人にとって大幅な変化、やってなかった人には無関係
って意味では同列だよ
何の変化もないよりずっとマシ
って意味では同列だよ
何の変化もないよりずっとマシ
大豆1個が5個に変更は結構な数だと思うが・・・
Preにも影響はもちろんあるがWarにも影響ないわけじゃないしな
Preの反発なんてほとんど関係ないだろ
まぁ硬直が長くなったりメディ化なんて修正はさすがにこなさそうだがｗ
Preにも影響はもちろんあるがWarにも影響ないわけじゃないしな
Preの反発なんてほとんど関係ないだろ
まぁ硬直が長くなったりメディ化なんて修正はさすがにこなさそうだがｗ
Preやネタ構成をいい訳に最強構成変えて欲しくないだけでしょ
本気で移動なんかしても特に問題無いと思ってるのかw
俺は修正希望するからこそむちゃな修正案に意味なしだって言ってんだよ
硬直増やすほうが何倍も有り得ると思うがな
俺は修正希望するからこそむちゃな修正案に意味なしだって言ってんだよ
硬直増やすほうが何倍も有り得ると思うがな
ＳＤのダメ発生を４８〜にする（反射効果の発生は今までどおり）
スパメディ化で回復量大幅ＵＰ、メディモーションでＨＰ120回復くらい（今までより復帰もっと楽になるよ！）
スパはpreでは強化みたいなもんになるし、ＳＤもpreにはほぼ影響がない
スパメディ化で回復量大幅ＵＰ、メディモーションでＨＰ120回復くらい（今までより復帰もっと楽になるよ！）
スパはpreでは強化みたいなもんになるし、ＳＤもpreにはほぼ影響がない
皮肉で書いたら本気にする馬鹿がいて困ったでござる の巻
後付設定は便利すなぁ
>>505
いやPreへの影響はもうどうでもいいとおもう
いやPreへの影響はもうどうでもいいとおもう
509 ：名無しオンライン：2010/09/20(月) 10:18:04 ID:c09EeWCQ
バランスとかどうでもいいからスパイ対策なんとかしてくれよ
ビッグバンフィストみたいに発動条件と威力に関係するスキルは別々にできるんだし
スパ→回復量が酩酊依存
SD→反射率がダンス依存
なんて風にすりゃテク自体はそのまま使えるしいいんじゃね
スパ→回復量が酩酊依存
SD→反射率がダンス依存
なんて風にすりゃテク自体はそのまま使えるしいいんじゃね
ビッグバンフィストに無敵時間をつけるべきか
誤爆した
>>510
それなら自然回復との複合の方がそれっぽい
それなら自然回復との複合の方がそれっぽい
>>510
SDってか刀剣はデスペだけが問題じゃないかね
チャージドぶっぱと遠距離抑制になってるテクだしさ
槍は射程と対盾性能、棍棒はスニークと集団性能と住み分けされてるのに
素手だけいろんな要素突っ込まれてるから批判される
スキル値で威力上昇効果消してそれをキックに入れればいいよ
SDってか刀剣はデスペだけが問題じゃないかね
チャージドぶっぱと遠距離抑制になってるテクだしさ
槍は射程と対盾性能、棍棒はスニークと集団性能と住み分けされてるのに
素手だけいろんな要素突っ込まれてるから批判される
スキル値で威力上昇効果消してそれをキックに入れればいいよ
バッサリと魔力依存にしちまえよ。
強化戦死様ならスパで100ぐらい回復しても大目に見るわ
強化戦死様ならスパで100ぐらい回復しても大目に見るわ
自分勝手だな
メディ化でも回復量うpはねーなｗ
あとSDは追加ダメと反射ダメの上限無しという2点でリベガを上回ってるのが微妙
あとSDは追加ダメと反射ダメの上限無しという2点でリベガを上回ってるのが微妙
SDだけならスカす方法いくらでもあるからいいんだけどな
素手刀剣になると手がつけられんな
素手刀剣になると手がつけられんな
階級のようにWarで性能換えればPreなんて関係ないだろ 生産には影響出るだろうが
ナックルの攻撃力を0にしてキック依存 トールもAC下げて耐風特化鎧にしちまえばいい
調合はGMP以外のG回復量を少し増やして スキル値依存を廃止するべき リカバリー高すぎて籠もり有利の要因だろ
ナックルの攻撃力を0にしてキック依存 トールもAC下げて耐風特化鎧にしちまえばいい
調合はGMP以外のG回復量を少し増やして スキル値依存を廃止するべき リカバリー高すぎて籠もり有利の要因だろ
リベガ魔法も返せるじゃん
ＳＤ遠隔も返せるじゃん
SDを弄ったら今度は槍素手回避モニに対策なくなってぶっ放しageになるからトールと素手だけでいいよ
>>522
遠隔くらいバンデットつかえよ
遠隔くらいバンデットつかえよ
クロスボウ相手だとバンデットのディレイ半分でも足りない
ネイチャーミミックが最強だな
>>526
トルネードかカカシだろｊｋ魔法もチャージドもききゃーしねー
トルネードかカカシだろｊｋ魔法もチャージドもききゃーしねー
>>520
調合だけならそれほど強くないよ
調合はスキル100とっても回復量が20増えるだけ
調合にプラスしてトールとスパルタンがあわさると凶悪になるんで
修正するのは調合ではなくトールとスパルタンのほう
調合だけならそれほど強くないよ
調合はスキル100とっても回復量が20増えるだけ
調合にプラスしてトールとスパルタンがあわさると凶悪になるんで
修正するのは調合ではなくトールとスパルタンのほう
その20がどれだけ大きいか
調合は妨害もされずほぼ即時発動でディレイが溜まっていればいつでも発動可能の超性能
おまけに全然減らないACレラン食ったトールが超射程必中低ディレイタックルと組み合わせてお手軽全快
調合は妨害もされずほぼ即時発動でディレイが溜まっていればいつでも発動可能の超性能
おまけに全然減らないACレラン食ったトールが超射程必中低ディレイタックルと組み合わせてお手軽全快
>>529
回復差20よりACやタックルトールが問題にしかみえないが
回復差20よりACやタックルトールが問題にしかみえないが
調合修正だと低ACが少しでも回復量増やしたくて取ったのに死んでまう
結局はトールになんらかの修正が無いと始まらない
結局はトールになんらかの修正が無いと始まらない
調合廃止で3武器化って素手依存が強まるだけだろうしな
素手＋2武器なるだけだろう
素手＋2武器なるだけだろう
トール・調合・スパの3種で
・トールじゃない（プレートの）スパ調合
・調合のないトールスパ
・スパのないトール調合
どれが一番死にやすいかって考えれば自ずと答えは出てくる
・トールじゃない（プレートの）スパ調合
・調合のないトールスパ
・スパのないトール調合
どれが一番死にやすいかって考えれば自ずと答えは出てくる
トールに
・アイテムディレイ増
・テクディレイ増
これだけ付ければどうにかなるかもな
多対多ならヒーラーいるし少数対少数orタイマンもバランス取れるかもしれん
運営的には人増やすために多対多のがいいんだろうからこれだとみんな幸せになれるんじゃないか
・アイテムディレイ増
・テクディレイ増
これだけ付ければどうにかなるかもな
多対多ならヒーラーいるし少数対少数orタイマンもバランス取れるかもしれん
運営的には人増やすために多対多のがいいんだろうからこれだとみんな幸せになれるんじゃないか
トール着てる間はPOT使用不可で
トールにアイテムテクディレイ増加のbuff付けるのならすぐ出来るだろう
・CFの発生は36~41のまま発動を100
・スパルタンをWARでは回復量1/2orメディ化
・VBを発生54~60に戻す
・SDの追撃発生を36~41に変更
・トールにアイテムディレイ1.3倍
これで明らかなＣＦブッパは危険、ＳＤカウンターは問題無いがブッパだと盾取られる可能性が出る
タイマンはこれでしばらく放置してくれればいい
すでに薬師で前例あるからトールに増加BUFFは楽なはずだよな
・スパルタンをWARでは回復量1/2orメディ化
・VBを発生54~60に戻す
・SDの追撃発生を36~41に変更
・トールにアイテムディレイ1.3倍
これで明らかなＣＦブッパは危険、ＳＤカウンターは問題無いがブッパだと盾取られる可能性が出る
タイマンはこれでしばらく放置してくれればいい
すでに薬師で前例あるからトールに増加BUFFは楽なはずだよな
やる事がジャブと素振りとデスペアタに絞られるな
テンプレの動きしか考えられないお前はそうなるんだろうなｗ
IDみてると同じ奴が同じことばっかネチネチといってるのな
タイマン房はいい加減すっこでろよ
お前らに合わせて仕様変更しても過疎るだけなことに気付け
タイマン房はいい加減すっこでろよ
お前らに合わせて仕様変更しても過疎るだけなことに気付け
素手刀剣乙
>>540
テンプレっつうか勝負だけだよ眼中にあるのは。
テンプレっつうか勝負だけだよ眼中にあるのは。
プレート調合100同士でも
トール程じゃないが60回復はやっぱり多杉
スパルタンメディ化は勿論だが
その上で調合も100で55くらいに抑えた方が良さげ
トール程じゃないが60回復はやっぱり多杉
スパルタンメディ化は勿論だが
その上で調合も100で55くらいに抑えた方が良さげ
タイマン房は全部Ｐ鯖隔離されねーかな
Ｐ鯖だけタイマン房仕様にしてやりゃ解決なのに
タイマン房のお陰で本隊タイムが遅くなるんだよ
Ｐ鯖だけタイマン房仕様にしてやりゃ解決なのに
タイマン房のお陰で本隊タイムが遅くなるんだよ
warでトール着てるPCはフィルター入り
という風潮を根付かせれば、トール居なくなると思う
という風潮を根付かせれば、トール居なくなると思う
スパルタンも使用者は晒し上げの方向でｗ
／ ／ '" / ／ ,,-､ /､ヽ＼ ﾞi;,-''" ／ .／ ／─''''"￣ ,,／
おい･･･ ／ ./ / ,,,-‐'"-/ / .／ ﾞ" "＼ ﾞi;, | ､／／ ／ " ,,,／
／ ,-''/ / ,,-''"_ / /／ ヽ ｌ / ﾚ'／~ ／‐／
/ ／ | ｌ| ,,-'"／ﾞ/,」| / ..::;;;,,, ｝ ／ |~ ,,-‐,,,-''' ／／~
/ ／-'''''| | /ｌ /‐'''／'' .人 i' .:: :;'" / ／ ｌ ﾉﾞi／／ ,,-‐'"──＝=
/／'" ﾞi;: | /‐' .／,, ,,ﾉ ﾞi;,. | _,,-ヾ./／ ﾉ ,-''" ｌ | ‐'" ,,,-‐二
ﾚ' ヽｌ:i' .／ ）'､‐,＼ﾞi;: | ,,,-‐二-┬ナ" ／‐'"‐ 〉 ,i'───'''"￣~-''"
,-‐',ヽ|'" .／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐' '" ,‐'ノ,, ／‐''" ,,-‐'''"~
/ / ;;:. ──ヽ, ﾞi;'''''' , ﾞ "-‐'''''""" 〔＿,／ ﾞヽ'-'"~ おめえ、ココ
/ / / ,; ,,＿｝_ ﾞ､ ./__,, _,, / ＼
,;' / ,;;;:;:/;: ,, ~ ヽ ヽ. ヽニ‐'､ ／ / ﾞi,_ おかしいんじゃねぇか？
.／ '' ,ｌ,,,,,,/ 〉 ﾞヽ､ '''' :;ｌ ,,-''" ／ ﾞi.＼
おい･･･ ／ ./ / ,,,-‐'"-/ / .／ ﾞ" "＼ ﾞi;, | ､／／ ／ " ,,,／
／ ,-''/ / ,,-''"_ / /／ ヽ ｌ / ﾚ'／~ ／‐／
/ ／ | ｌ| ,,-'"／ﾞ/,」| / ..::;;;,,, ｝ ／ |~ ,,-‐,,,-''' ／／~
/ ／-'''''| | /ｌ /‐'''／'' .人 i' .:: :;'" / ／ ｌ ﾉﾞi／／ ,,-‐'"──＝=
/／'" ﾞi;: | /‐' .／,, ,,ﾉ ﾞi;,. | _,,-ヾ./／ ﾉ ,-''" ｌ | ‐'" ,,,-‐二
ﾚ' ヽｌ:i' .／ ）'､‐,＼ﾞi;: | ,,,-‐二-┬ナ" ／‐'"‐ 〉 ,i'───'''"￣~-''"
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/ / / ,; ,,＿｝_ ﾞ､ ./__,, _,, / ＼
,;' / ,;;;:;:/;: ,, ~ ヽ ヽ. ヽニ‐'､ ／ / ﾞi,_ おかしいんじゃねぇか？
.／ '' ,ｌ,,,,,,/ 〉 ﾞヽ､ '''' :;ｌ ,,-''" ／ ﾞi.＼
着こなし近接9割がトールタン使用だし無理だろｗｗｗ
先生！フィルター枠が限界です！
Pにはそんなにタイマンマンセーが多いのか？
道の真ん中でタイマンして邪魔されたらネガるタイマン厨はいらないが、
タイマンがつまらなくなって、タイマンメインにしていたソロゲリラ層がいなくなったから、
過疎ったんだろうが。
本隊？人が大勢いたら自然と本隊が立つんだよ。
まずタイマン改善させてソロゲリラ層増えたら本隊が立つのだって早くなるよ。
タイマンがつまらなくなって、タイマンメインにしていたソロゲリラ層がいなくなったから、
過疎ったんだろうが。
本隊？人が大勢いたら自然と本隊が立つんだよ。
まずタイマン改善させてソロゲリラ層増えたら本隊が立つのだって早くなるよ。
普段人の通らないいわゆるソロルートを徘徊するソロは昔は盛んだったな
そこに敵が来るだろうと思ってるから徘徊する人も多く、多いから遭遇率も
そこそこあった
でもペア〜PTでソロを食いまくるウマウマ隊がソロルートを徘徊するように
なってからどこ通っても同じってんですっかり寂れた
さらにはソナーの普及で、人がいなきゃ帰る→誰もそこにいない状態に
そこに敵が来るだろうと思ってるから徘徊する人も多く、多いから遭遇率も
そこそこあった
でもペア〜PTでソロを食いまくるウマウマ隊がソロルートを徘徊するように
なってからどこ通っても同じってんですっかり寂れた
さらにはソナーの普及で、人がいなきゃ帰る→誰もそこにいない状態に
ソナー浸透も影響してる
書いてあったな。
タイマン改善とかしたらいつまでたっても
ギガ 瓦礫アリーナがおわらねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと邪魔だからアリーナでやれよ
ギガ 瓦礫アリーナがおわらねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと邪魔だからアリーナでやれよ
轢いたら轢いたで喚き散らすのがタイマン房
つまり、俺は悪くないというお墨付きが欲しいっていう話か
無理無理
文句言うやつは何やっても文句言うんだから、文句言われない世界なんて
存在し得ない
無理無理
文句言うやつは何やっても文句言うんだから、文句言われない世界なんて
存在し得ない
なんで森でやらないんだ？
森のが復帰も楽そうなのに
森のが復帰も楽そうなのに
内心は集団戦を望んでんだよ
死んでもドロップリスクなきゃ一方的な差でも轢きなんて気にせず突撃するんだろうがな
そうすると本気装備が出来たりと難儀なゲームだわ
そうすると本気装備が出来たりと難儀なゲームだわ
文句言われたくないから轢きません＞＜
でもタイマン厨うざいです＞＜
さっさと轢けよカス
でもタイマン厨うざいです＞＜
さっさと轢けよカス
状況に応じて臨機応変に対応するのが好きなんだが
俺は○○をしたいんだから邪魔すんな！ってタイプが多い気がするな
タイマン乱入すると今まで戦ってた味方がどっか行ったり
ペアでソロ狩りしてる奴らが現れてもまとまる気配すら見せずに狩られるだけのイノシシとか
俺は○○をしたいんだから邪魔すんな！ってタイプが多い気がするな
タイマン乱入すると今まで戦ってた味方がどっか行ったり
ペアでソロ狩りしてる奴らが現れてもまとまる気配すら見せずに狩られるだけのイノシシとか
森模擬だとichで何人倒したとか轢き専きたわ空気読めよなーとか言えないじゃん
階級装備フルセットで防御100くらいを無料配布にすりゃいいのに
タイマン厨は森にいけとかいうがむしろひき専は
MoEやめてFEZにでも行けばよくね？
MoEはそもそも集団戦を想定したゲームじゃないし
MoEやめてFEZにでも行けばよくね？
MoEはそもそも集団戦を想定したゲームじゃないし
装備･物資の高騰化が一番のガンだったよな、どう考えても
落とさない事にすると廃装備必死様の出現を促すけど、落としても気にならない
程度のものしか持ち込めなければみんな気軽に出撃出来てただろうに
ノードロップ廃止した運営が悪いなんて言い訳しながら少数を多数で轢くだけの
人たちも今より数は少なかっただろう
落とさない事にすると廃装備必死様の出現を促すけど、落としても気にならない
程度のものしか持ち込めなければみんな気軽に出撃出来てただろうに
ノードロップ廃止した運営が悪いなんて言い訳しながら少数を多数で轢くだけの
人たちも今より数は少なかっただろう
轢きは昔のが多かったし、昔は轢いて当然轢かれて当然だったよ
まぁ俺の言う昔は本当に賑わってた頃の昔だけど
まぁ俺の言う昔は本当に賑わってた頃の昔だけど
war廃止してアリーナだけにできるしそれでいいな
まぁ昔ほど地形利用PCもいなかったのもあるわな
今じゃTAやらCつかって縦横無尽に駆け回る轢き専がいたりする
今じゃTAやらCつかって縦横無尽に駆け回る轢き専がいたりする
回避モニとダルシムageに我慢してれば良かったろ？
タイマンバランスの改善はやった方が良いが
Warなら轢きは有った方が良い
退路も確保してないような奴は轢かれてろ
Warなら轢きは有った方が良い
退路も確保してないような奴は轢かれてろ
もう全階級ノードロップにしてくんねーかな
warでの武器防具の消耗度を何倍かに上げりゃ生産死なないだろ
つか既に生産死んでるしな･･･
超廃装備だってこっちがノードロップなら別に許せる、絶対に勝てないって訳でもないし轢けばいいし
廃人最強とかどーでもいいからもっと戦闘がしたいんだよ、気兼ねなく
とにかくwarに人が欲しい
warでの武器防具の消耗度を何倍かに上げりゃ生産死なないだろ
つか既に生産死んでるしな･･･
超廃装備だってこっちがノードロップなら別に許せる、絶対に勝てないって訳でもないし轢けばいいし
廃人最強とかどーでもいいからもっと戦闘がしたいんだよ、気兼ねなく
とにかくwarに人が欲しい
階級装備のようなドロップしない軍用防具を生産できるようにしたら？
カオス装備みたいなバリエーションで、トールはなし
ビスクローブとかエルガディンプレートとか
赤色青色もついてれば名前みなくても所属わかるし雰囲気も出る
カオス装備みたいなバリエーションで、トールはなし
ビスクローブとかエルガディンプレートとか
赤色青色もついてれば名前みなくても所属わかるし雰囲気も出る
EとBの旗再販しねーのかな
「昔は火力高かったから複数相手でもなんとかなった」ってよく聞くけど
相手も火力高かったってことだよね
一斉にボコられて瞬殺されなかったの？
相手も火力高かったってことだよね
一斉にボコられて瞬殺されなかったの？
昔はラグい奴は一切攻撃判定が出なかったからな
スタガで足止まった時だけ判定出る奴とかいた
スタガで足止まった時だけ判定出る奴とかいた
当然瞬殺されるほうが多いが
なんとか耐えて最低でも一人道連れとかはよくあった
なんとか耐えて最低でも一人道連れとかはよくあった
ようするに奇襲して死ぬ前に一人殺すってことだろ？
死魔ニンジャとやってることは一緒じゃん
死魔ニンジャとやってることは一緒じゃん
頭が悪いな
俺もノードロップ、消耗大には賛成だな。
Preで飽和してるミスリルやオリハルなんかの消費も増えるから、
PreのアイテムやGMの流れが良くなる。
GMの流れが良くなると、採集生産も盛り上がるし、
MoEの場合、元々コンテンツというより、
GM欲しさの公式RMTが主なのでSP購入も増える。
正直、裸や錆プレとバナミル山葵だけで。。みたいな時代に逆行するのはもう無理だと思う。
だったら行き着くところまで行った方がいい。
>>578
瞬殺される事も多かったが道連れに出来たり、
相手が大人数で油断してるとか、
固まってばかりで上手くならない雑魚だったり、
今よりも一瞬のミスが命取りみたいな状態だった。
Preで飽和してるミスリルやオリハルなんかの消費も増えるから、
PreのアイテムやGMの流れが良くなる。
GMの流れが良くなると、採集生産も盛り上がるし、
MoEの場合、元々コンテンツというより、
GM欲しさの公式RMTが主なのでSP購入も増える。
正直、裸や錆プレとバナミル山葵だけで。。みたいな時代に逆行するのはもう無理だと思う。
だったら行き着くところまで行った方がいい。
>>578
瞬殺される事も多かったが道連れに出来たり、
相手が大人数で油断してるとか、
固まってばかりで上手くならない雑魚だったり、
今よりも一瞬のミスが命取りみたいな状態だった。
病忍とはまったく逆だっての
普通に1対2で戦って、1落とせたりうまくいけば2おとせた
火力＞回復だったから、
当然そういう事もちょくちょくあったわけだ
普通に1対2で戦って、1落とせたりうまくいけば2おとせた
火力＞回復だったから、
当然そういう事もちょくちょくあったわけだ
あとノードロップだと、
「Warってアイテム落とすんでしょ？そんなの嫌だよ」っていう、
Pre民も遊びに来てくれると思う。
「Warってアイテム落とすんでしょ？そんなの嫌だよ」っていう、
Pre民も遊びに来てくれると思う。
泉戦士の出番か
そんな奴はアリーナ行けばいい
ドロップの代わりに消耗度半分持ってかれる
とかならいいかもね
ルート専もいなくなるし廃物資持ち込んでるのは真っ先に狙われる
とかならいいかもね
ルート専もいなくなるし廃物資持ち込んでるのは真っ先に狙われる
半分て死ぬ度に修理かよ
強化槍全盛時代で強化槍やってるやつ、
着こなし０回避０メイジ全盛時代でメイジやってるやつ、
素手回避モニ時代で素手回避モニやってるやつは冗談抜きで普通の構成２人分くらいの戦力があったんだよ。
着こなし０回避０メイジ全盛時代でメイジやってるやつ、
素手回避モニ時代で素手回避モニやってるやつは冗談抜きで普通の構成２人分くらいの戦力があったんだよ。
昔はワンミスで死亡のバランスだから物資の依存度低かった
今でもリーパーや河童、落下、ＦＳ轢き専なら廃物資なんていらないぞ
素手槍を筆頭に瞬殺構成で相手ミスれば終わりだったのに
今はワンミスどころか何度ミスってもリカバリー余裕過ぎて、物資や回復力の差が顕著になる
今でもリーパーや河童、落下、ＦＳ轢き専なら廃物資なんていらないぞ
素手槍を筆頭に瞬殺構成で相手ミスれば終わりだったのに
今はワンミスどころか何度ミスってもリカバリー余裕過ぎて、物資や回復力の差が顕著になる
今でも集団戦なら物資の差なんてのはさして問題じゃない
罠牙の差やメイジの差、そもそもの人数差で決まるでしょ
物資依存してるのはソロだけじゃね
罠牙の差やメイジの差、そもそもの人数差で決まるでしょ
物資依存してるのはソロだけじゃね
ID:+Wm2twwdおまえ新参か
昔の動画みとけよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=aXJW-eLN0ak&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=Sqb0HzYreaU&NR=1&feature=fvwp
ttp://www.youtube.com/watch?v=mNReTYUEzak&feature=related
昔の動画みとけよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=aXJW-eLN0ak&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=Sqb0HzYreaU&NR=1&feature=fvwp
ttp://www.youtube.com/watch?v=mNReTYUEzak&feature=related
昔の動画見ろってのはないわー
文章だけで思いを伝えるって事の大切さを感じて欲しいね
そんないいとこ取りで編集したの見せられてもな…
あの頃は自タゲやタックルパコルタンが確立されてないし
今でも自タゲタックルパコルタン使わなければ火力回避型で対多数戦できるんじゃね
あの頃は自タゲやタックルパコルタンが確立されてないし
今でも自タゲタックルパコルタン使わなければ火力回避型で対多数戦できるんじゃね
トール前辺り？で、すげー上手い動画あった
あの頃なら技術的に上限達してたし参考になんじゃね
あの頃なら技術的に上限達してたし参考になんじゃね
対多数で自タゲとか頭わいてんのかｗ
そんなちんたらした攻めで勝てるわけないだろ
そんなちんたらした攻めで勝てるわけないだろ
>>601
昔話持ち出して対多数戦できてたとか言う人がいたから
火力Ageで対多数戦できてたのはほんの一握り
しかも何十回に一度あるかないかだったんじゃないか
ってことを言いたかったんだスマン
俺もあの頃は数回だけ3人同時で全部倒せたことあったけどそんなのは本当に稀、
あの頃でさえよほど構成の差や腕の差（相手初心者や基本Pre民）とかじゃなければ性交しなかっただろ
今は物資以前に新規がほぼ居ない、構成も戦術も煮詰まった状態だから
対多数戦で殺すことがほぼ不可能になってるんじゃないのか？
昔話持ち出して対多数戦できてたとか言う人がいたから
火力Ageで対多数戦できてたのはほんの一握り
しかも何十回に一度あるかないかだったんじゃないか
ってことを言いたかったんだスマン
俺もあの頃は数回だけ3人同時で全部倒せたことあったけどそんなのは本当に稀、
あの頃でさえよほど構成の差や腕の差（相手初心者や基本Pre民）とかじゃなければ性交しなかっただろ
今は物資以前に新規がほぼ居ない、構成も戦術も煮詰まった状態だから
対多数戦で殺すことがほぼ不可能になってるんじゃないのか？
>>598
確立されてないっつってもそもそも昔はパコルタン自体食らうのがアホだって論調だったからな。
素手ageの頃だけど、クリキャンCFでインパコしてもインパコで飛んでるのにほぼ確実に割られる仕様で
アタックビルボ表示がないから消す奴のアタックは半分くらい見えない。
自タゲがないからタックルしてもアタック刺さるって場面が多かった。
自タゲタックルパコルタンも仕様変更と平行して確立された戦法だから昔の仕様だといまほど有効じゃないぞ。
確立されてないっつってもそもそも昔はパコルタン自体食らうのがアホだって論調だったからな。
素手ageの頃だけど、クリキャンCFでインパコしてもインパコで飛んでるのにほぼ確実に割られる仕様で
アタックビルボ表示がないから消す奴のアタックは半分くらい見えない。
自タゲがないからタックルしてもアタック刺さるって場面が多かった。
自タゲタックルパコルタンも仕様変更と平行して確立された戦法だから昔の仕様だといまほど有効じゃないぞ。
昔のソロゲリラーは対多数を捌くことも考えた歩き方してたのに
いつからこうなった
いつからこうなった
そう考えるとビルボ表示も今の長期戦の一因になっているのか
火力ageの頃にモニの回避と判定だけ修正してくれれば良かったんだ
ラッシー実装だけならいざ知らず、より高価な上位武器・防具実装、レランbuff
の効果修正&併用可能、武器個性化（）あたりで一気に死にたくないでござるな
バランスになってしまった
ラッシー実装だけならいざ知らず、より高価な上位武器・防具実装、レランbuff
の効果修正&併用可能、武器個性化（）あたりで一気に死にたくないでござるな
バランスになってしまった
ちゃんと火力重視の構成してれば1vs2で勝つとかは頻繁にあったな
1vs3はさすがに勝つところまでは稀だがちゃんと釣って多少離してからなら1人か2人はやれた
1vs3はさすがに勝つところまでは稀だがちゃんと釣って多少離してからなら1人か2人はやれた
時間帯にあわせてソロゲリラも集団戦もこなす、好戦的な腕の立つ奴はだいたい消えてしまった
残ったのは自衛の下手糞なタイマン厨と
群れて数勝ってなきゃ何もできないゴミ轢き専だけ
懐古厨くさいが時代は変わった悪い方向にな
残ったのは自衛の下手糞なタイマン厨と
群れて数勝ってなきゃ何もできないゴミ轢き専だけ
懐古厨くさいが時代は変わった悪い方向にな
くさいってか懐古厨
昔は6時くらいからソロが集まり始め、固まればそのまま小規模起きて本体になってたのにな
今はタイマンしか頭に無い構成が轢かれたらネガって小規模が起きない
WARのソロとか立ち回りが上手いか調和必須なはずなんだがな
今はタイマンしか頭に無い構成が轢かれたらネガって小規模が起きない
WARのソロとか立ち回りが上手いか調和必須なはずなんだがな
大体pvpエリアで殺されて文句言う層なんてmoeで初めて見たわ、バレンタインイベント含めても
お前ら9条の会でも入ってろと
どれが強すぎるとかこれを弱くしろなんてのはどこでも見かけるが
お前ら9条の会でも入ってろと
どれが強すぎるとかこれを弱くしろなんてのはどこでも見かけるが
今は複垢前提の特化ゲーになっちまってて
ソロならソロ特化、集団なら集団特化の物資構成立ち回りになってるから余計に差が出てるんだろう
昔は1キャラでソロと集団両方考慮した構成が多かった気がする
ソロならソロ特化、集団なら集団特化の物資構成立ち回りになってるから余計に差が出てるんだろう
昔は1キャラでソロと集団両方考慮した構成が多かった気がする
ゴールドマイナーだから非戦闘員かと後回しにしてたら
メガバ撃たれたりした時代が懐かしいなｗ
メガバ撃たれたりした時代が懐かしいなｗ
そういう話はもうしなくていいのよ？
トールが強烈すぎたな。
キックも1武器も去り、筋力70の奴が100にしたりとか。
キックも1武器も去り、筋力70の奴が100にしたりとか。
基本的に変な構成の奴は1武器＋αかキック系だったからなぁ
素手刀剣にネガってる奴らは投げ刀剣やれ
団子は蛇ロットンバジ使えチャクラムなんて使うなバジ買えないビンボーならライオンでもいい
団子は蛇ロットンバジ使えチャクラムなんて使うなバジ買えないビンボーならライオンでもいい
ついでに奇襲と逃げのために落下、
回復に調合、回避に物まね、速度上げに調和、
集団戦に備えて罠があれば完璧でござるな
回復に調合、回避に物まね、速度上げに調和、
集団戦に備えて罠があれば完璧でござるな
>>614
その通りだな・・
１人１キャラなら素手刀剣トール調合100とかでも本隊なら役に立たないしメイジに瞬殺されるから許せるんだけど
本隊時はｃｃしたりでその時に最適なキャラを出すだけだからつまらん
その通りだな・・
１人１キャラなら素手刀剣トール調合100とかでも本隊なら役に立たないしメイジに瞬殺されるから許せるんだけど
本隊時はｃｃしたりでその時に最適なキャラを出すだけだからつまらん
今はソロタイムと本隊時間はっきりわかれてるからな
まぁ単にソロタイムでタイマン見守らずに潰していけばいいだけではあるが
まぁ単にソロタイムでタイマン見守らずに潰していけばいいだけではあるが
>>619
あなたは勿論モニ糞ですよね？
あなたは勿論モニ糞ですよね？
本隊ってｗｗｗ
ただの適当に密集地帯範囲ぶっぱゲーｗｗｗ
ただの適当に密集地帯範囲ぶっぱゲーｗｗｗ
罠牙ヒーラー範囲魔法あとはゴミ
自分は役に立たないのでタイマンしてます＾＾
自分は役に立たないのでタイマンしてます＾＾
>>625
調和と遠隔ぐらいもってりゃ偵察ぐらいできんだろカスが
調和と遠隔ぐらいもってりゃ偵察ぐらいできんだろカスが
2PCスパイ余裕でした
WP(笑)
ワラゲもこれしかネトゲがない時代ならこれで良かったんだろうがな
お手軽対人が出来る他ゲーの存在もあるだろうな
それでも残ってた奴は構成組み替えて遊べる点が最後の希望だったがそれもなくなった
お手軽対人が出来る他ゲーの存在もあるだろうな
それでも残ってた奴は構成組み替えて遊べる点が最後の希望だったがそれもなくなった
終戦
さて今日のメンテでお前らの待ち望んだ弱体ラッシュがくるかな^^
当然ネガだけじゃなくて要望メール送ってるよね^^
当然ネガだけじゃなくて要望メール送ってるよね^^
>>632
もう期待できないくらい裏切られてきてるだろ
もう期待できないくらい裏切られてきてるだろ
ロッソ「もう裏切れませんから」
ここの住人の声を座談会で聞いて、それを元に調整している。そこでも素手モニには勝ってないようだが。
637 ：名無しオンライン：2010/09/21(火) 12:02:36 ID:NHfJapFV
前は火力ゲーつまんねえと散々言ってたのに
お前らの要望聞いてトール実装したら今度はトール叩きだもんな
お前らの要望聞いてトール実装したら今度はトール叩きだもんな
>>637
火力Ageつまんねーはレラン調整で大分緩和されてたからな
そんなところに篭る原因(ｱﾀｯｸﾋﾞﾙﾎﾞ、ﾄｰﾙ、ﾚﾝｼﾞ弱体、KSの回避低下)を
実装しまくるんだから手がつけられない
バランス悪いわ
火力Ageつまんねーはレラン調整で大分緩和されてたからな
そんなところに篭る原因(ｱﾀｯｸﾋﾞﾙﾎﾞ、ﾄｰﾙ、ﾚﾝｼﾞ弱体、KSの回避低下)を
実装しまくるんだから手がつけられない
バランス悪いわ
バランス修正とか言ってるけど、そもそも正しい状態ってなんだ？
一強が存在しない状態
>>637
火力Ageはトール実装前におわっとるよ
火力Ageはトール実装前におわっとるよ
火力ageつまんねぇと言ったのは自分つえぇと勘違いしてた自称上位層様だろ
格下のラッキーパンチ一発で形勢逆転なんてありえない！ 的な感じで･･･
数回ミスしたらどんな構成でも負ける可能性があるバランスが良い
格下のラッキーパンチ一発で形勢逆転なんてありえない！ 的な感じで･･･
数回ミスしたらどんな構成でも負ける可能性があるバランスが良い
>>637
火力ageでもバケツageでもどうでもよくてゲームバランスというよりは
構成が決まりきったことと準備に手間のかかるようになった点がつまらないんだと思うよ
時間掛けてまでMoEで遊ぶ必要性をなくした→結果的に過疎。ただそれだけの話
火力ageでもバケツageでもどうでもよくてゲームバランスというよりは
構成が決まりきったことと準備に手間のかかるようになった点がつまらないんだと思うよ
時間掛けてまでMoEで遊ぶ必要性をなくした→結果的に過疎。ただそれだけの話
集団戦の範囲ぶっぱなら火力回避で槍と棍棒がいいだろ
破壊(笑)
破壊(笑)
まともに考えて意見出しているやつと
俺が勝てないバランスは糞バランスって考えで意見出してるやつが混ざってるからややこしくなるんだよね
しかも後者は自分がそうだと思ってなくて真剣に全体のバランスのため（ｷﾘｯって思ってる
こんな中から良意見だけピンポイントに取り出すのは運営じゃ難しいだろうな
俺が勝てないバランスは糞バランスって考えで意見出してるやつが混ざってるからややこしくなるんだよね
しかも後者は自分がそうだと思ってなくて真剣に全体のバランスのため（ｷﾘｯって思ってる
こんな中から良意見だけピンポイントに取り出すのは運営じゃ難しいだろうな
素手刀剣≧素手槍＞その他2武器
の時代が長すぎる
せめてあと3つくらい、この2つの間に割って入ってきてほしいな
の時代が長すぎる
せめてあと3つくらい、この2つの間に割って入ってきてほしいな
>>643
それはあるな
俺もワラゲが過疎ってるのはスキルの強さのバランスではなく
根本的に敵と遭遇して戦うまでが面倒くさいてのがあると思う
あと復帰も面倒だな
今MoEと並行して他のゲームもやってるんだがもっと手軽に対人できるもの
ワラゲはゲームデザインが古すぎるわ
それはあるな
俺もワラゲが過疎ってるのはスキルの強さのバランスではなく
根本的に敵と遭遇して戦うまでが面倒くさいてのがあると思う
あと復帰も面倒だな
今MoEと並行して他のゲームもやってるんだがもっと手軽に対人できるもの
ワラゲはゲームデザインが古すぎるわ
棍棒はクエイクにダイイングスブタみたいな魔法ダメージ追加したらいいのに
お手軽で腕の差が顕著に出るFPSが、無料FPS登場で急速に広まったからなー
一番重要なのは手軽さだよな
素手刀剣だとか、どうでもええわ
素手刀剣だとか、どうでもええわ
準備・遭遇までの時間・復帰・ドロップ
こんなもん簡略化しなけりゃ面倒で人減るに決まってる
ついでにpvperと生産をいい加減切り離せ
こんなもん簡略化しなけりゃ面倒で人減るに決まってる
ついでにpvperと生産をいい加減切り離せ
ダイイングスブタで吹いちまったくそが・・・
トールって言ってるやつは見当違いだろ。
トール無かった頃は自タゲや高調合も無く、
ほとんどがカパプレ調合0でやりくりしてるやつが多かった。
それが今のガイルスタイルが確立されて、
今トールが無くなった所で、プレート高調合自タゲガイルに変わるだけで、
だるい戦いは変わらない。
トール調合でも素手と刀剣がなければ、それほど長期戦にはならない。
元々強かった素手刀剣がトール着るから、さらに手をつけられなくなってるから問題なの。
だからさっさと素手と刀剣自体を弱体しろよ。
トール無かった頃は自タゲや高調合も無く、
ほとんどがカパプレ調合0でやりくりしてるやつが多かった。
それが今のガイルスタイルが確立されて、
今トールが無くなった所で、プレート高調合自タゲガイルに変わるだけで、
だるい戦いは変わらない。
トール調合でも素手と刀剣がなければ、それほど長期戦にはならない。
元々強かった素手刀剣がトール着るから、さらに手をつけられなくなってるから問題なの。
だからさっさと素手と刀剣自体を弱体しろよ。
CCやDAで大量に鉱石何か入手できるようにすりゃいいんじゃねーかな
Preに持ち帰れなくしておいてさ
Preに持ち帰れなくしておいてさ
復帰のめんどくさは村に戻った時点で全快にして少しでも温和して欲しいところ
反対意見は多いのは承知だけど
根本的に装備＆物資が必須（ある奴が勝つバランス）を打破する為に
勝者がポイント取得と同時に敗者にランダムで強制Dropしてみてはどうだろうか？
要は敗者がDropし続けたら萎えて人口減るし敷居を高くしてる原因な気がするのよね
根本的に装備＆物資が必須（ある奴が勝つバランス）を打破する為に
勝者がポイント取得と同時に敗者にランダムで強制Dropしてみてはどうだろうか？
要は敗者がDropし続けたら萎えて人口減るし敷居を高くしてる原因な気がするのよね
それわざと負け続ける奴が増えるだけじゃね
ソラゲアルターを常設しておけばいいんだな
タイマン厨は海岸に隔離できるし往復すれば全快で復帰できる
タイマン厨は海岸に隔離できるし往復すれば全快で復帰できる
そうかもしらんけど、ワラゲやるような人がわざと負け続けて楽しくもないと思うから
そこまで酷い事にならない気もするんだけど
そこまで酷い事にならない気もするんだけど
タイマン厨なんか鉄拳でもやってりゃよくね？ｗ
Warでわざわざ保護する意味が解らない
遭遇戦でランダムな人数差や状況読んで対応するのが楽しい奴だけ残れば良い
Warでわざわざ保護する意味が解らない
遭遇戦でランダムな人数差や状況読んで対応するのが楽しい奴だけ残れば良い
アイテムウマウマを目的にワラゲ来てる奴も少なからず居る
>>660
そうやって追い出した結果が今の過疎なんだけどな
そうやって追い出した結果が今の過疎なんだけどな
あー、そういえばそういうのもいるなぁ
今さらだけど、初期の頃のようにPre持ち帰り出来なくなれば多少減るのかねぇ
「Dropして裸（物資無い）だから拾って揃えるか」とかならまだ容認出来るんだけどね
今さらだけど、初期の頃のようにPre持ち帰り出来なくなれば多少減るのかねぇ
「Dropして裸（物資無い）だから拾って揃えるか」とかならまだ容認出来るんだけどね
>>659
旅人キャラで敵陣に突っ込むわｗ
>>663
トール無かった頃ってのがアバウト過ぎたが、
ワサビでATKうｐの頃は自タゲ使うやつもいなかったし、
高調合も100%いないとは言わないが、
希少というか「珍しい、変わってる」という位置づけだった。
旅人キャラで敵陣に突っ込むわｗ
>>663
トール無かった頃ってのがアバウト過ぎたが、
ワサビでATKうｐの頃は自タゲ使うやつもいなかったし、
高調合も100%いないとは言わないが、
希少というか「珍しい、変わってる」という位置づけだった。
トールがトールがいうならアリーナでも森でも頼んでプレート同士でやってみろよ
そんなかわんねえよ
そんなかわんねえよ
トールとプレートがそんなかわんねえとかどんだけ馬鹿なんだよ
昼間からラリってんのか？ 全然ちげえよ馬鹿
そもそもプレートに雷耐性ないんですけど（笑）
ああ、抵抗とか考慮もしない典型的なタイマン脳の方でしたか
今はタイマンの話だから（ｷﾘｯみたいなかっこいい切り替えし待ってますね＾＾
つうかプレートだとスニークから即死確定が一気に増える
ジャブでGHP一本分消し飛ぶ、レッグの総ダメもまるで違う
AC上昇レランが増えたっていうけど、ATK上昇装備やレランbuffだって増えてんだぞ？
プレート同士でやったら調合あったってワンチャンスから一瞬で片がつくことあんだよ
で、その一瞬で〜ってのが嫌、読み合いしたいって駄々こねた結果が今のトールAgeだろ
全てはチンカスユーザーの要望どおりじゃん、何も問題はない
読み合いという名の自タゲぶんぶん盾ごもりジャブゲーを好きなだけやっていたらいいじゃないの
昼間からラリってんのか？ 全然ちげえよ馬鹿
そもそもプレートに雷耐性ないんですけど（笑）
ああ、抵抗とか考慮もしない典型的なタイマン脳の方でしたか
今はタイマンの話だから（ｷﾘｯみたいなかっこいい切り替えし待ってますね＾＾
つうかプレートだとスニークから即死確定が一気に増える
ジャブでGHP一本分消し飛ぶ、レッグの総ダメもまるで違う
AC上昇レランが増えたっていうけど、ATK上昇装備やレランbuffだって増えてんだぞ？
プレート同士でやったら調合あったってワンチャンスから一瞬で片がつくことあんだよ
で、その一瞬で〜ってのが嫌、読み合いしたいって駄々こねた結果が今のトールAgeだろ
全てはチンカスユーザーの要望どおりじゃん、何も問題はない
読み合いという名の自タゲぶんぶん盾ごもりジャブゲーを好きなだけやっていたらいいじゃないの
今現在噴出している要望の通りにならないのは問題だよね
プレート時代は苦手だったkikkuが
トールを着たら無視していいレベルにはなった
流石に着こなし20上げるだけで
スキル一つ潰す強さが手に入るのはどうかと思う
トールを着たら無視していいレベルにはなった
流石に着こなし20上げるだけで
スキル一つ潰す強さが手に入るのはどうかと思う
ああキックはトールで終わったな
トール相手にLBなんて
回復力にダメージ追いつかせるのが相当厳しくなって
1武器+αも終わった
1武器+αも終わった
とりあえずトール廃止してくれんかな
メイジ戦で困る訳でもないし近接同士は同じ土俵になるだけだし
そして何よりも俺のキック単を救済してください
メイジ戦で困る訳でもないし近接同士は同じ土俵になるだけだし
そして何よりも俺のキック単を救済してください
バケツモニ「はようトールまみれになろうぜ」
おこがましい
キックは武器も触媒も要らないんだから諦めろや
679 ：名無しオンライン：2010/09/21(火) 13:53:06 ID:ZtvqqbPb
ペネトシュ−ズで蹴り殺すぞ
そして加速する物資age
まあkikku単はその分他にポイント振れるだろ
まあkikku単はその分他にポイント振れるだろ
トール廃止は同意だけどキック強化とかないわ
対メイジリーサルウェポンという確固たる地位以上に何望むって言うんだ
対メイジリーサルウェポンという確固たる地位以上に何望むって言うんだ
682 ：名無しオンライン：2010/09/21(火) 13:57:28 ID:ZtvqqbPb
メイジはスパの方が嫌なんじゃない？
別に今の流れじゃキック強化しろとは誰も言ってなくね？
あとモニ回避メイジって蹴り殺せるのかね
あとモニ回避メイジって蹴り殺せるのかね
マジレスするとスパルタンは無くても勝てる
あると事故死すらしなくなるってだけ
あっても交戦時間は減らない
キックはあるとブレイン2、3発当てた時点でHAすら出来なくなって死ぬしかない
交戦時間も劇的に減る
あると事故死すらしなくなるってだけ
あっても交戦時間は減らない
キックはあるとブレイン2、3発当てた時点でHAすら出来なくなって死ぬしかない
交戦時間も劇的に減る
686 ：名無しオンライン：2010/09/21(火) 14:36:05 ID:MXcHP6UU
キックは回避に振ってればそうそう当たらないんだし、キック+抵抗持ちでない限りはなんとかなるな
キックは筋力依存がない分、余剰を抵抗に振る人もいるけど
キックは筋力依存がない分、余剰を抵抗に振る人もいるけど
ブレイン食らってもGMPから立て直せるよ
メイジとキック単が戦った場合どちらも殺せないで物資戦になるだけじゃないか
メイジとキック単が戦った場合どちらも殺せないで物資戦になるだけじゃないか
キック単とかカオスブッパだけで殺せるだろ…
トール調合脳筋同士はだるいにも程がある
ひたすらリスクの少ないジャブＣＦ自タゲを回す作業ゲー
上位層（笑）って呼ばれてる連中ほど劣勢になったら露骨にタックル連打
追い詰めると調合でＨＰＳＴ回復するまでひたすら逃げ回るチキンっぷり
トール糞硬ぇのにこれじゃやってらんねーわ戦闘放棄したくなるマジで糞ゲー
何が駆け引き（笑）だ ふざけ過ぎだろ
メイジ相手ならＨＡ中鈍足になるのと判定出せれば確実にリソース減っていく分まだ楽だわ
ひたすらリスクの少ないジャブＣＦ自タゲを回す作業ゲー
上位層（笑）って呼ばれてる連中ほど劣勢になったら露骨にタックル連打
追い詰めると調合でＨＰＳＴ回復するまでひたすら逃げ回るチキンっぷり
トール糞硬ぇのにこれじゃやってらんねーわ戦闘放棄したくなるマジで糞ゲー
何が駆け引き（笑）だ ふざけ過ぎだろ
メイジ相手ならＨＡ中鈍足になるのと判定出せれば確実にリソース減っていく分まだ楽だわ
今みたいに仕切り治しやすくなったのは
トールもあるけど投げ9とかジャブの削り系だと思うぜ
削りスキルの対抗策含めて
回避 > 調合、だったからな
昔の回避モニーでブレイク連打ブーメランと
今のトールで調合ブーメラン
ってやってる事は大差ねーきもするけど
トールもあるけど投げ9とかジャブの削り系だと思うぜ
削りスキルの対抗策含めて
回避 > 調合、だったからな
昔の回避モニーでブレイク連打ブーメランと
今のトールで調合ブーメラン
ってやってる事は大差ねーきもするけど
ブレイン2，3発打つ前に死ぬだろ普通
抵抗調合ありゃカオス連打されても余裕だろ
自分が相手にしても人の見ててもトール調合素手で篭りだす相手だと途端に詰まらなくなるからなー
でもあれやってる本人は楽しいんだよな、相手にしてても楽しいんだろ
なんだかんだいってここにも使ってるやついるんだろ？
なぁなにが面白いのかおしえてくれよ
でもあれやってる本人は楽しいんだよな、相手にしてても楽しいんだろ
なんだかんだいってここにも使ってるやついるんだろ？
なぁなにが面白いのかおしえてくれよ
何で他の武器が2武器前提なのにキックだけキック単前提なんだよｗｗｗ
回避メイジがキツいとか
GMP相手がキツいとか
何も考えずにブレイン撃ってるとしか思えん
GMPで回復したとこに合わせてブレインうってみろってマジで
あと対メイジで死ぬキック単はよっぽど使い方がおかしいかスキル振り間違ってる
回避メイジがキツいとか
GMP相手がキツいとか
何も考えずにブレイン撃ってるとしか思えん
GMPで回復したとこに合わせてブレインうってみろってマジで
あと対メイジで死ぬキック単はよっぽど使い方がおかしいかスキル振り間違ってる
タックルはマジでどうにかすべきだな
即発動超射程低ディレイ必中移動可能の壊れスキル後はダメージがあれば最強スキルなんだが
即発動超射程低ディレイ必中移動可能の壊れスキル後はダメージがあれば最強スキルなんだが
たまには適当な理由をつけたイベントに絡めて１週間位
preからwarの物資持込みを禁止したり
warでの種族差による修正を無くしたり大胆に色々実験してくれねーかなあ
いくらバランス考えて弱体やら強化を実装しても
集団テストプレイ抜きならトールみたいな事になるだけだと思うわ
preからwarの物資持込みを禁止したり
warでの種族差による修正を無くしたり大胆に色々実験してくれねーかなあ
いくらバランス考えて弱体やら強化を実装しても
集団テストプレイ抜きならトールみたいな事になるだけだと思うわ
テスト鯖再起動か
悪くない
悪くない
>>695
このスレ的には「読んでアタック入れれば問題無い（ｷﾘｯ」
このスレ的には「読んでアタック入れれば問題無い（ｷﾘｯ」
階級関係無しに死んだら全ロスト、
そこまでいかなくても6ドロップにするだけで
トール維持なんてほとんど不可能になると思う
でもお前ら嫌なんだろ？
結局物資ゲーは自分自身が望んだ結果だよ
そこまでいかなくても6ドロップにするだけで
トール維持なんてほとんど不可能になると思う
でもお前ら嫌なんだろ？
結局物資ゲーは自分自身が望んだ結果だよ
それならドロップ数調整なんてしないでトール装備の必要インゴ数を5倍にすれば良いじゃん
preなら壊れにくいからそこまで気にしないでしょ
preなら壊れにくいからそこまで気にしないでしょ
それでシップ装備や錆トールで戦うのが当たり前になるなら
金策に追われることもない、大歓迎だ
足りないシップ装備の実装が早まったり
シップ装備間のバランス調整が始まればなお嬉しい
金策に追われることもない、大歓迎だ
足りないシップ装備の実装が早まったり
シップ装備間のバランス調整が始まればなお嬉しい
すまん、錆プレートか錆チェインだな
すっかりトール脳になってる
すっかりトール脳になってる
必死な奴はコストを上げても普通に使うだろうな
コストという数値は戦闘中に効力を発揮しないんだから
弱体化したいならちゃんと性能を下げた方がいい
コストという数値は戦闘中に効力を発揮しないんだから
弱体化したいならちゃんと性能を下げた方がいい
>>698
ジャブはなぜか読んで盾取れないとこがこのスレの不思議なところなんだよなｗ
ジャブはなぜか読んで盾取れないとこがこのスレの不思議なところなんだよなｗ
トールはAC低下各部位2ポイント、雷抵抗削除あたりが妥当
>>704
同じ間隔でジャブ打つ奴ならまだしも、上手い奴なら勘盾でジャブ取れるほうが少なくね？
基本CFで盾割ってから追加でしか入れてこない奴が、たまにぷっぱしてくるのなんて読めないし。
勘盾で失敗したときのリスクも考えずに「ジャブ読みできないのは雑魚」言い張る奴もいるしな。
同じ間隔でジャブ打つ奴ならまだしも、上手い奴なら勘盾でジャブ取れるほうが少なくね？
基本CFで盾割ってから追加でしか入れてこない奴が、たまにぷっぱしてくるのなんて読めないし。
勘盾で失敗したときのリスクも考えずに「ジャブ読みできないのは雑魚」言い張る奴もいるしな。
ひさびさにこのゲームインスコしようかなと思うんだけど
対人で物資維持し続けるのまだめんどくさい？
対人で物資維持し続けるのまだめんどくさい？
素手は優秀な対盾削りだけならまだしも
スパルタンまで搭載してるからマジでリソース差がひっくり返らないし
ダメージレースにも持ち込めない
スパルタンまで搭載してるからマジでリソース差がひっくり返らないし
ダメージレースにも持ち込めない
死ににくくなって、ドロップも減ったし前よりは楽かもしれん
でも高級品志向が高まってるんでそれに合わせるとしたらきつい
でも高級品志向が高まってるんでそれに合わせるとしたらきつい
まだどころか悪化してるからやめとけ
他ゲーの対人と比べればこれくらいの調整は微差
できるだけPOT消費させて金策でなんか買わせようってのが運営の方針だからな
グッドポーションとかいうのを売りたかったんだろう
うんこうんこ
グッドポーションとかいうのを売りたかったんだろう
うんこうんこ
もう100円フィスト、200円スパルタン、300円ダンスを実装して削りあうようにしよう
現実の金で勝利を掴め
現実の金で勝利を掴め
ジャブ食らったら食らった数だけATK上がるようにすればええ
食らうたびに上乗せな
食らうたびに上乗せな
ジャブCFだけなら槍とほぼ等価のスキルなんだが…
スパルタンｪ…
スパルタンｪ…
レランはこのスレで効果のバランスについて話題にはなってたが
新しいレシピのことなんて一切なかったんじゃねえの
一時期がんがん追加されていって、肉じゃがなんて誰が望んだんだよ
新しいレシピのことなんて一切なかったんじゃねえの
一時期がんがん追加されていって、肉じゃがなんて誰が望んだんだよ
物資頼りの二流と笑われていた最強厨様達が
喜んで肉ジャガ、トールに走っただろ
あの頃から、物量野郎に手がつけられなくなった
喜んで肉ジャガ、トールに走っただろ
あの頃から、物量野郎に手がつけられなくなった
訓練されたキックはトルネｃでカオス防ぐよ
どのキック出したか見切ってからカオスで外すなんて言ってると
トルネcブレインされたらほぼHITするしな
どのキック出したか見切ってからカオスで外すなんて言ってると
トルネcブレインされたらほぼHITするしな
回避モニ考えるとキック単よりナイトとか戦技1武器キックの方がメイジ楽じゃね
カオスチャージなんて見てどうにかなる物じゃないんだから
トルネで防ぐなんてよく言えば経験と予測だけど
実際はただの運頼りの勘だろ
相手の気まぐれで飛んでくるタイミング変わるのに
偉そうに防げるなんて言われても困る
トルネで防ぐなんてよく言えば経験と予測だけど
実際はただの運頼りの勘だろ
相手の気まぐれで飛んでくるタイミング変わるのに
偉そうに防げるなんて言われても困る
背中向けて逃げる為にカオス撃つんだよ
抵抗調合100のダンス58なんて相手してられるか
抵抗調合100のダンス58なんて相手してられるか
抵抗調合盾+調和までガン振りできるキック単が
単発のカオスチャージなんかを怖がる理由が解らない
単発のカオスチャージなんかを怖がる理由が解らない
プレート時代は一部欠けてたりするの当たり前だったのにな
フルトールのＡＣはもはや裸じゃ巻き返せない硬さだからつまらん
必要スキルにレジ６０入れればタンク装備としてバランスも取れそうだが･･･
フルトールのＡＣはもはや裸じゃ巻き返せない硬さだからつまらん
必要スキルにレジ６０入れればタンク装備としてバランスも取れそうだが･･･
対回避モニメイジには、
槍素手盾抵抗調合がやりやすい
回避メイジにキックって運不運の要素がでかすぎる
槍素手盾抵抗調合がやりやすい
回避メイジにキックって運不運の要素がでかすぎる
抵抗だと硬さの方向がちょっと変わるだけじゃね
複合にするにしても抵抗だと無駄がないような
自然回復70にしろ
自然回復70にしろ
抵抗キック調合とかは対メイジでは確かに強いが対脳筋ではトール&レランbuffの
前にはそよ風に過ぎず、対メイジも相手が逃げたら決して追うことができない
アンチ構成にあえてこっちの土俵に来てもらわないと勝負ができない悲しい構成
に成り下がってしまった
レランbuff調整＆併用可能とか誰が考えたんだろうな
飲み物まで併用可能にならなかったのがせめてもの救いか
前にはそよ風に過ぎず、対メイジも相手が逃げたら決して追うことができない
アンチ構成にあえてこっちの土俵に来てもらわないと勝負ができない悲しい構成
に成り下がってしまった
レランbuff調整＆併用可能とか誰が考えたんだろうな
飲み物まで併用可能にならなかったのがせめてもの救いか
メイジに強い≠メイジを殺せるってのが対人でキック最大の弱み
タイマンじゃそうだけど集団戦のヒーラーからMPを奪うという観点では強力なアドバンテージだぞ
特にガチPTを10人くらいでやっつける時にヒーラーを蹴れるキックが2人くらいいると心強い
蹴る人はmissばかりでイライラするだろうがブレインヒットした時に無限回復が止まる意味合いは大きい
特にガチPTを10人くらいでやっつける時にヒーラーを蹴れるキックが2人くらいいると心強い
蹴る人はmissばかりでイライラするだろうがブレインヒットした時に無限回復が止まる意味合いは大きい
キック単でメイジ追えない人は一体調和取らずに何にスキル裂いてるんだよマジでｗｗｗ
あえて筋力
料理と醸造だろ
俺は罠キックだな
ひょっとして動いてる対象に攻撃当てられないとか何か？
だとしたら動きに問題があるんじゃ…
だとしたら動きに問題があるんじゃ…
蹴りテク使うと足が止まるから調和があっても振り切られるって意味じゃないか？
詠唱鈍足のあるメイジ相手に調和使ってどうやったら振り切られるんだよ
マジで解らんから説明しろ
相手が調和メイジとかブラスト持ちとか以外で
てか調和キックで上位メイジ蹴り殺す動画がZOOMEにあるから見てこいよ
マジで解らんから説明しろ
相手が調和メイジとかブラスト持ちとか以外で
てか調和キックで上位メイジ蹴り殺す動画がZOOMEにあるから見てこいよ
本気で逃げるのとあくまで距離とりながら戦うってので前提が違ってた
キック単ならSoW必須・・無駄に戦技98
キック単だからゲイルも使いたい・・無駄に筋力88
キック単だからこそギャラクシーダイナマイトキック・・無駄に荒くれ者マスタリー
キック単だからゲイルも使いたい・・無駄に筋力88
キック単だからこそギャラクシーダイナマイトキック・・無駄に荒くれ者マスタリー
>>743
キック単の意味ねぇｗｗｗｗｗ
キック単の意味ねぇｗｗｗｗｗ
ID:eh8YWP3h
とりあえずキッカーで回避メイジ相手してみたら？
とりあえずキッカーで回避メイジ相手してみたら？
死魔と盾とって、マジガｃバインドで捕まえるのが手軽
詠唱で距離とられないように賢者マスタリも付けとこう
つまりロウキックに盾貫通属性が欲しい、と…
そう言われると足元の蹴りを盾で防ぐって結構シュールだなｗ
トールが死ねばキックも相対的に強化されるだろ
キックとかどうでもいいスキルの弱いアッピルまじうぜぇｗ
そんなもんに開発リソース裂くくらいならトールとスパルタン廃止した方がよっぽど良い
そんなもんに開発リソース裂くくらいならトールとスパルタン廃止した方がよっぽど良い
ｗ
ツンデレかと思った
プレート時代はレランも同時併用出来なかったりして固さがずいぶん
違ったもんな
キックでも何とかなった
プレート時代はレランも同時併用出来なかったりして固さがずいぶん
違ったもんな
キックでも何とかなった
中着こなし以下の回避0にはクソつええんだからトール相手には別のスキルで対処するなり調和で逃げるなりすりゃええやん
どっちみち元々回避モニには終わってただろ
どっちみち元々回避モニには終わってただろ
キック単で全部の構成に勝とうとしてること自体おこがましい
パニ相手に無双してればいいじゃん
パニ相手に無双してればいいじゃん
構成に穴があるのは当たり前！といいつつkikkuで不得手な相手がいるとネガるからな
さらにモニ糞だと不快感UP
全部の構成に勝ちたいとは言わないが、ならせめて回避か着こなしのどっちかに勝てるようにして欲しいわ
キックはスキル100単体で完結しているからこれ以上強化はどうだろうなぁ
どっちかっていうと神秘みたいな補助スキルとして伸ばしていく方が良いんじゃない？
ヘラクレスで吹っ飛ぶ距離2倍とか、リボルトの鈍足時間増加みたいな
どっちかっていうと神秘みたいな補助スキルとして伸ばしていく方が良いんじゃない？
ヘラクレスで吹っ飛ぶ距離2倍とか、リボルトの鈍足時間増加みたいな
キックに強化は別にいらん、今のままで十分
トールさえ無くなれば十分バランスは取れてる
トールさえ無くなれば十分バランスは取れてる
強化つうか消費ST減らすくらいでいいんじゃまいか？
トールがまったく消えるなんて修正はこないだろ
トールがまったく消えるなんて修正はこないだろ
メイジ｢キックに強化は別にいらん、今のままで十分。トールさえ無くなれば十分バランスは取れてる｣
実際使ってると、こうにしか見えないんだが
実際使ってると、こうにしか見えないんだが
サブスキル系のST消費見直しでも確かにいいな
ブレインやレッグの当て辛さは良く知ってるが
意地で使ってたスキルが下手な強化で
最強厨スキルなんて言われるようになるのも癪だしね
ブレインやレッグの当て辛さは良く知ってるが
意地で使ってたスキルが下手な強化で
最強厨スキルなんて言われるようになるのも癪だしね
最強厨スキルになった投げの末路見るとねぇ…
キックは補助としての用途が全く無いからな…トルネも本来攻撃テクだし
低AC低回避相手に強いって言うがそんなん普通の脳筋のほうが瞬殺できるじゃん
低AC低回避相手に強いって言うがそんなん普通の脳筋のほうが瞬殺できるじゃん
767 ：名無しオンライン：2010/09/22(水) 04:25:18 ID:JgSRcOYz
サイドとヘラクレス見てから盾は無理だからじゃないの
あとレッグは盾出しても削れるし
低ACは見てから対処出来ないテクが鬼問
あとレッグは盾出しても削れるし
低ACは見てから対処出来ないテクが鬼問
キックは消費ST増やして必中とか？
キックそのものの強化はいらないでしょ
キックがゴミになった要因を何とかできればいいってだけ
トールとかレランbuff効果修正＆併用可能とか複合レラン実装とか
ついでにラッシーとか
まあここまで浸透しちゃうともう無理なんだろうけど
でも参戦コストの高騰化はマジでいらなかった
キックがゴミになった要因を何とかできればいいってだけ
トールとかレランbuff効果修正＆併用可能とか複合レラン実装とか
ついでにラッシーとか
まあここまで浸透しちゃうともう無理なんだろうけど
でも参戦コストの高騰化はマジでいらなかった
770 ：名無しオンライン：2010/09/22(水) 04:39:57 ID:JgSRcOYz
トールだとドロップ30ダメ程度で消費ST33とか可愛い
トルネでチャ−ジド防いでもST負けしちゃう可愛い
これだからやめられん
トルネでチャ−ジド防いでもST負けしちゃう可愛い
これだからやめられん
War転送不可は実装されてるんだから
最上位装備、強すぎると思われるレランやアクセを転送不可にすりゃいんじゃね
露店への影響はWarで消費されるものが変わるだけだからしれてるだろうし
気軽に参加でちょっとは人増えるだろ
最上位装備、強すぎると思われるレランやアクセを転送不可にすりゃいんじゃね
露店への影響はWarで消費されるものが変わるだけだからしれてるだろうし
気軽に参加でちょっとは人増えるだろ
キックは命中さえ上げてくれればいいよ
トール相手でも別に困ってない
回避メイジが一番憎い
トール相手でも別に困ってない
回避メイジが一番憎い
まぁpreでの兼ね合いも考えると命中UPが一番嬉しいかな
別にいいだろ？
対着こなしにはゴミスキルなんだし、これくらいの長所があったってさ
別にいいだろ？
対着こなしにはゴミスキルなんだし、これくらいの長所があったってさ
強力なBuffが多くてDebuff（ステータスさげるやつ）が弱いんだよね
ダークネスフォグぐらいのがバンバン使われたら影響受けないキックは強いと思うよ
ダークネスフォグぐらいのがバンバン使われたら影響受けないキックは強いと思うよ
SDを刀剣ダンスの複合へ換わりに真・剣聖
投げは+5〜10程度の火力底上げ若しくは作成量の増加
キックはバフが乗るようにするか若しくはエイム的な専用の命中UP技追加
盗みによる行動妨害若しくは解除スキル追加
スタンにて回避防御大幅ダウン
スパルタン、メディ等の回復系を自然回復のスキルに移動
音楽の演奏時間短縮若しくは効果時間の延長
自身の移動中もダンス効果発揮
神秘（ブレイド系）の属性によるダメの見直し
火水風地無属性の見直し
飲食バフの見直し
戦闘エリアの見直し
どちらかというと火力Age寄りに調整し
交戦機会を増やした方が良い感じかする
INする時間がゴールデン外れちゃうもんだから
マラソンばっかでツマラン
ただ宮殿通いのトール君だとガチガチ物資ゲーの方が楽しいらしい
投げは+5〜10程度の火力底上げ若しくは作成量の増加
キックはバフが乗るようにするか若しくはエイム的な専用の命中UP技追加
盗みによる行動妨害若しくは解除スキル追加
スタンにて回避防御大幅ダウン
スパルタン、メディ等の回復系を自然回復のスキルに移動
音楽の演奏時間短縮若しくは効果時間の延長
自身の移動中もダンス効果発揮
神秘（ブレイド系）の属性によるダメの見直し
火水風地無属性の見直し
飲食バフの見直し
戦闘エリアの見直し
どちらかというと火力Age寄りに調整し
交戦機会を増やした方が良い感じかする
INする時間がゴールデン外れちゃうもんだから
マラソンばっかでツマラン
ただ宮殿通いのトール君だとガチガチ物資ゲーの方が楽しいらしい
レベル2以上のレラン転送不可でキック相対強化、財布にもやさしく気軽度UP
うざい自タゲも、ディレイが問題であってディレイ長けりゃありじゃね
つーわけで短ディレイの武器も転送不可
収穫系はシップ装備のみ転送可
素手だけ短ディレイで自タゲできるから、そこはもう素手の売りにして
素手のみ全武器転送不可
後は運営が適当に可or不可でバランスとればいい
どうせWarにしか影響しないんだし、「やっぱこれ転送可」「あ、強すぎたな、転送不可」とかでバランスとればいい
うざい自タゲも、ディレイが問題であってディレイ長けりゃありじゃね
つーわけで短ディレイの武器も転送不可
収穫系はシップ装備のみ転送可
素手だけ短ディレイで自タゲできるから、そこはもう素手の売りにして
素手のみ全武器転送不可
後は運営が適当に可or不可でバランスとればいい
どうせWarにしか影響しないんだし、「やっぱこれ転送可」「あ、強すぎたな、転送不可」とかでバランスとればいい
>>776
>うざい自タゲも、ディレイが問題であってディレイ長けりゃありじゃね
>つーわけで短ディレイの武器も転送不可
>収穫系はシップ装備のみ転送可
コスプレイヤーが活躍でき・・・
るわけないな・・・orz
>うざい自タゲも、ディレイが問題であってディレイ長けりゃありじゃね
>つーわけで短ディレイの武器も転送不可
>収穫系はシップ装備のみ転送可
コスプレイヤーが活躍でき・・・
るわけないな・・・orz
盗みスキルで相手の熟練スキルや生命以外の基礎スキルを
一時的にランダムに盗む（封印する）ってのがあったら面白いかも
あくまでランダムなのでピンポイントで致命的な効果を発揮する場合もあれば
（例：回避モニの回避を奪う、盾を奪う等）
相手がまったく上げていないスキルを盗んで自身のスタミナだけ消費しちゃうとか
（例：脳筋から知力を奪う、メイジから神秘を奪う等）
一時的にランダムに盗む（封印する）ってのがあったら面白いかも
あくまでランダムなのでピンポイントで致命的な効果を発揮する場合もあれば
（例：回避モニの回避を奪う、盾を奪う等）
相手がまったく上げていないスキルを盗んで自身のスタミナだけ消費しちゃうとか
（例：脳筋から知力を奪う、メイジから神秘を奪う等）
>>775
＞ただ宮殿通いのトール君だとガチガチ物資ゲーの方が楽しいらしい
MoEの一部としてwarやってるか、warで対人するためだけにMoEやってるかの違いなんだろ
手軽に気軽にwarって意見が目立つからここは後者が多く感じる
最近のwarやってる連中は前者が多いと思う
そんでもって後者に勧められる他ゲーって意外とないんだよな
＞ただ宮殿通いのトール君だとガチガチ物資ゲーの方が楽しいらしい
MoEの一部としてwarやってるか、warで対人するためだけにMoEやってるかの違いなんだろ
手軽に気軽にwarって意見が目立つからここは後者が多く感じる
最近のwarやってる連中は前者が多いと思う
そんでもって後者に勧められる他ゲーって意外とないんだよな
>>778
そういうのは要望スレじゃね？
そういうのは要望スレじゃね？
そだね
花の取り合いで中州が激戦区になるのか
いいね
装備をシップかwarで作った物のみにすれば
レシピ必須のトールはほぼ無理だし生産者を守る戦いなんかも出来そうだが
いいね
装備をシップかwarで作った物のみにすれば
レシピ必須のトールはほぼ無理だし生産者を守る戦いなんかも出来そうだが
とりあえずお前らの言う素手刀剣トール調合のテンプレを作りたいんだがこんなかんじか？
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1nI3K5H8iSoiStUuUzoGEU
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1nI3K5H8iSoiStUuUzoGEU
>>785
そうなのか、でもメイジに勝てないなら
脳筋の2武器目に破壊魔法もてばいいんじゃね？ってなりそうだが・・・
とりあえず素手刀剣テンプレ構成
【 筋力 】 100
【 着こなし 】 91
【 生命力 】 100
【 持久力 】 68
【 薬調合 】 100
【 素手 】 100
【 刀剣 】 100
【 盾 】 91
【 戦闘技術 】 100
そうなのか、でもメイジに勝てないなら
脳筋の2武器目に破壊魔法もてばいいんじゃね？ってなりそうだが・・・
とりあえず素手刀剣テンプレ構成
【 筋力 】 100
【 着こなし 】 91
【 生命力 】 100
【 持久力 】 68
【 薬調合 】 100
【 素手 】 100
【 刀剣 】 100
【 盾 】 91
【 戦闘技術 】 100
ラッシー飲まないと回復量で簡単に逆転されるから魔法戦士は全滅
単武器じゃ削りきれんし再buff面倒だしな
集団でたまーに見る程度
集団でたまーに見る程度
集団だと素手刀剣なんて空気だしな。
キックで回避メイジ憎いとか言ってるのほんとは戦ってないだろ
確かに命中こそ40%か50%くらいだがACも基礎も低い回避メイジは
ブレインかレッグの１発でも入れば完全に崩れるから楽だろ？
１発入れば何もできなくなって連続で入れるチャンスになる
実際きついのは半減率高くて基礎高く振りやすい着こなし51以上のメイジ
黙らせるには5,6回はキック入れないとだめだ
あまりにもnoob丸出しで鵜呑みにしてる奴ら含めてたかが知れるな
確かに命中こそ40%か50%くらいだがACも基礎も低い回避メイジは
ブレインかレッグの１発でも入れば完全に崩れるから楽だろ？
１発入れば何もできなくなって連続で入れるチャンスになる
実際きついのは半減率高くて基礎高く振りやすい着こなし51以上のメイジ
黙らせるには5,6回はキック入れないとだめだ
あまりにもnoob丸出しで鵜呑みにしてる奴ら含めてたかが知れるな
一発ブレイン入れて空にしても継続して当てていかないとGMPで簡単にリカバーされるから言ってるんだけどな
一発当てただけで勝てるなら回避にネガるわけねーだろ
一発当てただけで勝てるなら回避にネガるわけねーだろ
昨日からID:FQT+ZD7Kみたいなやたらキックに執着してる奴がいるなｗ
キックは弱いから強化してもいいと思うけどな
同様に牙、暗黒、物まねあたりも
なんか全体のバランス見てる人と
自分の使ってるスキル以外は強化なんてしないでいいって人がいるな
同様に牙、暗黒、物まねあたりも
なんか全体のバランス見てる人と
自分の使ってるスキル以外は強化なんてしないでいいって人がいるな
チェインセードロ+強化のメイジだとブレインもよく半減出てGMP一回分、回避切りの場合は元々の基礎が高めなことが多いし
更に最近はGMPガブ飲みも増えてきたからな…
まあ他に攻撃手段のないキック単だと確かに回避メイジのほうが嫌だが、近接+キックだと着こ強化のほうがやりたくない
…まあ着こ21前後+ACレラン+HGでもブレインは結構半減出るんだが、Buff枠もあってガチガチにAC固めるのはちょっと難しいからなあ
更に最近はGMPガブ飲みも増えてきたからな…
まあ他に攻撃手段のないキック単だと確かに回避メイジのほうが嫌だが、近接+キックだと着こ強化のほうがやりたくない
…まあ着こ21前後+ACレラン+HGでもブレインは結構半減出るんだが、Buff枠もあってガチガチにAC固めるのはちょっと難しいからなあ
>>793
オレがキックの話し上げたの>>792が初めてだとおもうが・・・
まぁPreMobも強くなったしそれにあわせてもうちょっと強化してほしいんだろうけどな
それよりオレは戦技一強を酩酊と戦技をえらぶくらいのバランスを提案したいとこだわ
オレがキックの話し上げたの>>792が初めてだとおもうが・・・
まぁPreMobも強くなったしそれにあわせてもうちょっと強化してほしいんだろうけどな
それよりオレは戦技一強を酩酊と戦技をえらぶくらいのバランスを提案したいとこだわ
GMPなら尚更ラピキャを戸惑わせる効果にもならない着こなしメイジの方が脅威
回避メイジなら１発入れればしばらくまともに攻撃されないだろ？
１発当てれば最低でもリカバー、あわよくば仕留める
dotくらいでリカバーできない抵抗らしいんで悪かったな
抵抗あるとこう思うんだわ
>>792
2行目見てくれ
それともとより抵抗無いキッカーが基礎確保できるGMPパニに勝てるとは思ってない
回避メイジなら１発入れればしばらくまともに攻撃されないだろ？
１発当てれば最低でもリカバー、あわよくば仕留める
dotくらいでリカバーできない抵抗らしいんで悪かったな
抵抗あるとこう思うんだわ
>>792
2行目見てくれ
それともとより抵抗無いキッカーが基礎確保できるGMPパニに勝てるとは思ってない
＞回避メイジなら１発入れればしばらくまともに攻撃されないだろ？
＞１発当てれば最低でもリカバー、あわよくば仕留める
あわよくば仕留めるｗｗｗ
相手が初心者と想定しての話ですか？ｗｗｗｗｗ
＞１発当てれば最低でもリカバー、あわよくば仕留める
あわよくば仕留めるｗｗｗ
相手が初心者と想定しての話ですか？ｗｗｗｗｗ
現在の強スキルを弱体しようとすると騒がれるから、サブスキルを強化して魅力を
持たせることでスキルの多様化を図る方が良いと思う
投げ：使用できる団子のスキル縛りを緩和（ただしスキル０での使用は×）
キック：消費STの低減・命中の上昇・相手のAC無視（付加効果が魅力として威力アップは×）
牙：噛みついた時のST・HPの回復量を大幅アップ
物まね：案山子即発動・パンツマンのレベルをスキル値に応じて上昇
ハラキリのバフが行動で消えない・ネイチャーが被ダメや行動で切れない＋エフェクト消去
暗黒：一人ギガス化を可能に
物まねは今までこのスレで言われていた事を覚えてる限り書いてみた。とりあえずネイチャー
の変更は物まね最大の魅力を引き立たせる意味でも重要だと思う
他のはちょっと適当感があるけどこうなれば使えるんじゃ？的なもので･･･
持たせることでスキルの多様化を図る方が良いと思う
投げ：使用できる団子のスキル縛りを緩和（ただしスキル０での使用は×）
キック：消費STの低減・命中の上昇・相手のAC無視（付加効果が魅力として威力アップは×）
牙：噛みついた時のST・HPの回復量を大幅アップ
物まね：案山子即発動・パンツマンのレベルをスキル値に応じて上昇
ハラキリのバフが行動で消えない・ネイチャーが被ダメや行動で切れない＋エフェクト消去
暗黒：一人ギガス化を可能に
物まねは今までこのスレで言われていた事を覚えてる限り書いてみた。とりあえずネイチャー
の変更は物まね最大の魅力を引き立たせる意味でも重要だと思う
他のはちょっと適当感があるけどこうなれば使えるんじゃ？的なもので･･･
回避メイジにブレイン入っても半減される事もしばしば。
その前にミスの連続でこちらのSTも減っていく。
たまたま運良く連続でブレイン入ってMP枯渇させたとしても、
コンデ、ブラッドディール、ウーロン、マナポorGMPで、
すぐにHA分のMPが回復する。
MP枯渇して背中向けて逃げていくメイジの後ろから蹴り倒してもミスミスミス。
そしてHA分のMP回復してHA。
またMP貯まるまで背中向けて逃げる→後ろから蹴る→ミスミスミス。
本当にキックで回避メイジと戦った事あるのか？
その前にミスの連続でこちらのSTも減っていく。
たまたま運良く連続でブレイン入ってMP枯渇させたとしても、
コンデ、ブラッドディール、ウーロン、マナポorGMPで、
すぐにHA分のMPが回復する。
MP枯渇して背中向けて逃げていくメイジの後ろから蹴り倒してもミスミスミス。
そしてHA分のMP回復してHA。
またMP貯まるまで背中向けて逃げる→後ろから蹴る→ミスミスミス。
本当にキックで回避メイジと戦った事あるのか？
メイジはMP管理乱されるのが大嫌いだからな
キック強化反対に必死な奴が多いのも当然
キック強化反対に必死な奴が多いのも当然
言い忘れたけど、だからと言ってキック強化しろとは思ってないよ。
メイジそのものを弱体しろ。
個別ディレイつければ、GMPでMP減らなくても問題ない。
一番の癌は魔法連打なんだから。
メイジそのものを弱体しろ。
個別ディレイつければ、GMPでMP減らなくても問題ない。
一番の癌は魔法連打なんだから。
昨日から誰もキック強化なんて言ってないんだが一人火病ってるのがいる
魔法連打っつうか必中の方が問題じゃないの
脳筋のテクやアタックが届くまでにまず判定に阻まれ、回避に阻まれ、ACで軽減されて、盾に防がれる
魔法はその4つの壁の半分以上を一度に全部ぶち抜ける、有利不利って比較するのもアホらしい
脳筋のテクやアタックが届くまでにまず判定に阻まれ、回避に阻まれ、ACで軽減されて、盾に防がれる
魔法はその4つの壁の半分以上を一度に全部ぶち抜ける、有利不利って比較するのもアホらしい
>>801
背中向けてHAだけさせるようにするのがキックじゃないのか
それが目的であわよくば仕留めるもんだと思ってるが
相手が逃げながらHAだけする状態を勝ちって言わないんなら確かにキックは勝てないスキルだろうな
>>804
キックだけ取れば抵抗その他取らなくても勝たせろ!とでも言わんばかりの奴が多かったからな
しかも勝つだけじゃなくて確実に仕留めることまで望んでるんじゃ突っ込みたくなる
背中向けてHAだけさせるようにするのがキックじゃないのか
それが目的であわよくば仕留めるもんだと思ってるが
相手が逃げながらHAだけする状態を勝ちって言わないんなら確かにキックは勝てないスキルだろうな
>>804
キックだけ取れば抵抗その他取らなくても勝たせろ!とでも言わんばかりの奴が多かったからな
しかも勝つだけじゃなくて確実に仕留めることまで望んでるんじゃ突っ込みたくなる
集団で素手刀剣が空気ってのは
中の人の腕前や装備・戦法の傾向が空気なだけだろ
中の人の腕前や装備・戦法の傾向が空気なだけだろ
おい誰かID:FQT+ZD7Kをwarに連れて行ってやれよｗｗｗ
見てて気の毒になってくるわｗｗｗ
見てて気の毒になってくるわｗｗｗ
>>794
俺もその辺のスキルの強化は必要だと思うわ
色々な場面での貢献度を考えると、やっぱり他スキルより一歩劣ってる感があるよな
>>804
昨日までの流れはよく知らんかったけど、少なくとも俺はキック強化しろって言ってるつもりだったわｗ
>>806
お前はもう黙ってろよｗｗｗ
俺もその辺のスキルの強化は必要だと思うわ
色々な場面での貢献度を考えると、やっぱり他スキルより一歩劣ってる感があるよな
>>804
昨日までの流れはよく知らんかったけど、少なくとも俺はキック強化しろって言ってるつもりだったわｗ
>>806
お前はもう黙ってろよｗｗｗ
>>792
そいつも調和キッカーに毎度追い回されて振り切れない＆勝てないでP鯖出て行ったんだぜｗ
ブレインのMPダメとか毎回レジ入ったとしてもGMPコンデウーロンではリカバリー不可だろ
何故ってHAしなきゃ死ぬ攻めなきゃ勝てん
高抵抗調合相手ならかなりのMPを使わなきゃGHPの回復速度分削ることもできん
回避廃メイジなら回避運で万が一
廃パニも魔力とエレブレがレジを上手くすり抜ければ万が一
着こなしメイジは廃物資でも相手がよっぽどnoobじゃない限り詰んでる
ミスリルチェイン+7とか闇ブロまで付けたら知らん
あと強化メイジがメジャーな中で上位廃物資メイジ相手に長期戦も視野の戦いする前提で
リボルト使うって話が出ないのは何でなんだぜ
取り敢えずGMPは廃止か持ち込み不可の方向で良いがそれ以上の弱体は望まんな
それと素手2武器調合トールがメイジにネガってるって事が理解できた
そいつも調和キッカーに毎度追い回されて振り切れない＆勝てないでP鯖出て行ったんだぜｗ
ブレインのMPダメとか毎回レジ入ったとしてもGMPコンデウーロンではリカバリー不可だろ
何故ってHAしなきゃ死ぬ攻めなきゃ勝てん
高抵抗調合相手ならかなりのMPを使わなきゃGHPの回復速度分削ることもできん
回避廃メイジなら回避運で万が一
廃パニも魔力とエレブレがレジを上手くすり抜ければ万が一
着こなしメイジは廃物資でも相手がよっぽどnoobじゃない限り詰んでる
ミスリルチェイン+7とか闇ブロまで付けたら知らん
あと強化メイジがメジャーな中で上位廃物資メイジ相手に長期戦も視野の戦いする前提で
リボルト使うって話が出ないのは何でなんだぜ
取り敢えずGMPは廃止か持ち込み不可の方向で良いがそれ以上の弱体は望まんな
それと素手2武器調合トールがメイジにネガってるって事が理解できた
昨日ID:eh8YWP3
今日ID:FQT+ZD7K
多分同一人物でちょっとイッちゃってる。
たぶん俺たちとは違うゲームの話してるからあんま触らんほうがいいよ。
今日ID:FQT+ZD7K
多分同一人物でちょっとイッちゃってる。
たぶん俺たちとは違うゲームの話してるからあんま触らんほうがいいよ。
ごめんコピペミス
昨日ID:eh8YWP3h
今日ID:FQT+ZD7K
昨日ID:eh8YWP3h
今日ID:FQT+ZD7K
対回避モニメイジならキックより素手槍盾調合抵抗でやってみ？
キックより楽にやれから
キックより楽にやれから
抵抗調合素手が揃うと物資戦になる
>>810
抵抗調合100+近接+キックとかの無茶な構成ならともかく、キック単や中抵抗調合だと
「HAを高頻度でし続けないといけないほどHPダメージを食らい、かつ、DoT他でも全然削れない」なんてことにはならんぞ…
さすがにちょっとキックに夢を見すぎというかメイジを低く見すぎじゃないか？
抵抗数値80-90程度までなら一気にHP持っていく手段はメイジ側にも幾つかあるし、
逆にキック側は素手でもないとPOTディレイ以上の回復速度は出せない。
メイジ側が完全に篭りに入ったらキックのペースになるけど、攻めきれなかったら反転逃走もアリという感じでそこまで慎重に戦う奴は少なくないか？
抵抗調合100+近接+キックとかの無茶な構成ならともかく、キック単や中抵抗調合だと
「HAを高頻度でし続けないといけないほどHPダメージを食らい、かつ、DoT他でも全然削れない」なんてことにはならんぞ…
さすがにちょっとキックに夢を見すぎというかメイジを低く見すぎじゃないか？
抵抗数値80-90程度までなら一気にHP持っていく手段はメイジ側にも幾つかあるし、
逆にキック側は素手でもないとPOTディレイ以上の回復速度は出せない。
メイジ側が完全に篭りに入ったらキックのペースになるけど、攻めきれなかったら反転逃走もアリという感じでそこまで慎重に戦う奴は少なくないか？
それよりみんな動画どこにあげてるんだ
>>817
それを言うなら
そもそもGMPなんてPT以外で使ったら晒されもんのシロモノを仮想敵に使わせて
それで勝てない勝てない弱い弱いって言う事自体に無理がある
キックが弱いと言うから
2武器の片方にキック搭載ならメイジにも勝つるって奴が出れば逃げるメイジ追えないと言う
それに対してメイジ追える構成提示する奴が出れば
廃物資本気構成相手に稀に負けるのが嫌と言う
アンチメイジ自称するキッカーなのに中抵抗なんて本気度の低いキッカー前提ってのもイミフ
一つの構成でどんだけの事やらせたいんだよ
ブレインストライク！メイジは死ぬ！とかにすれば満足なのかね
それを言うなら
そもそもGMPなんてPT以外で使ったら晒されもんのシロモノを仮想敵に使わせて
それで勝てない勝てない弱い弱いって言う事自体に無理がある
キックが弱いと言うから
2武器の片方にキック搭載ならメイジにも勝つるって奴が出れば逃げるメイジ追えないと言う
それに対してメイジ追える構成提示する奴が出れば
廃物資本気構成相手に稀に負けるのが嫌と言う
アンチメイジ自称するキッカーなのに中抵抗なんて本気度の低いキッカー前提ってのもイミフ
一つの構成でどんだけの事やらせたいんだよ
ブレインストライク！メイジは死ぬ！とかにすれば満足なのかね
何かこれ「投げがあれば素手トール調合に勝てる」の流れにそっくりじゃね？ｗ
ID:MfusBSffで辿ると面白いな
素直にキックが怖くて怖くて仕方ないから
これ以上強化とか止めてくれって言えばいいのに
素直にキックが怖くて怖くて仕方ないから
これ以上強化とか止めてくれって言えばいいのに
戦技+物まねや酩酊とかで戦技buffを上回る効果を得られる複合技実装すればいい
例えば一度にバーサクナイトマインドカンフーの効果がかかるbuff技とか
例えば一度にバーサクナイトマインドカンフーの効果がかかるbuff技とか
>>819
少々言葉足らずだったかもしれないが、少々の破壊など痛くも痒くもないってレベルの高抵抗調合でキック取るとキック単並の火力にしかならんだろう…
抵抗調合100+キック単+α程度では着こメイジを一気に削り切る火力は基本的に出せないわけで、
そんな状況ではメイジにとっては破壊打ち放題とまではいわんけど普通の脳筋相手よりも明らかにHA頻度は下がり破壊頻度は上がるわけで、
結局は>>810みたいな状況想定は極端に思うんだけどね。
ガチガチのアンチ構成ならそりゃあメイジ側が圧倒的に不利だということに異存はないし、
キックについて語るならそういうガチガチ構成前提でなければならないというのなら別にいいけど。
あと個人的には死滅してしまえとは思うがGMPが晒されるとかもういつの時代の話
少々言葉足らずだったかもしれないが、少々の破壊など痛くも痒くもないってレベルの高抵抗調合でキック取るとキック単並の火力にしかならんだろう…
抵抗調合100+キック単+α程度では着こメイジを一気に削り切る火力は基本的に出せないわけで、
そんな状況ではメイジにとっては破壊打ち放題とまではいわんけど普通の脳筋相手よりも明らかにHA頻度は下がり破壊頻度は上がるわけで、
結局は>>810みたいな状況想定は極端に思うんだけどね。
ガチガチのアンチ構成ならそりゃあメイジ側が圧倒的に不利だということに異存はないし、
キックについて語るならそういうガチガチ構成前提でなければならないというのなら別にいいけど。
あと個人的には死滅してしまえとは思うがGMPが晒されるとかもういつの時代の話
え、ソロでGMP使ってる奴なんかほんとに見ないし
見かけたと思ったら高確率で晒される@P鯖
むしろそんなにGMPが普及してる鯖って何処よ
見かけたと思ったら高確率で晒される@P鯖
むしろそんなにGMPが普及してる鯖って何処よ
キック信者さんの脳内鯖だろ
馬鹿と雑魚しかいないスレでそんなマジレスしなくても
つーかキックとか要らなくね？
今のWarにまともにソロできるメイジがうろつくことなんて稀だぞ
模擬いきゃ装備からやばいメイジはたまにいるが
その辺に転がってるメイジはゾナーorロットンチャージでまず勝てる
今のWarにまともにソロできるメイジがうろつくことなんて稀だぞ
模擬いきゃ装備からやばいメイジはたまにいるが
その辺に転がってるメイジはゾナーorロットンチャージでまず勝てる
ロットン強すぎ、修正しろ
ノウキンと比べるならメイジはホールド無しくらいでちょうどいい強さだった
味方300回復、Pt全員70回復魔法をミス無しディレイ無しで使えるからな･･･
その結果がノウキン以上の前衛タンクキャラとガチPT
味方300回復、Pt全員70回復魔法をミス無しディレイ無しで使えるからな･･･
その結果がノウキン以上の前衛タンクキャラとガチPT
ロットンなんてとったら今度はノウキン相手に不利になるだけだろ
ロットンが強いと言うよりこのゲームBuffが強すぎる
ロットンを防ぐのは5バフ押すだけだから簡単だが連打されるとうざいことこの上ない
5バフ強制で勝敗に関わらず相手の懐に大ダメージを与えるﾛｯﾄﾝが死魔48というのはおかしい話だよな
こっちはロットンされる度に5種のレランを服用しなきゃならないのに相手は40魔法というお手軽さでせいぜい失うのは少量のＮＰだけだ
5バフ強制で勝敗に関わらず相手の懐に大ダメージを与えるﾛｯﾄﾝが死魔48というのはおかしい話だよな
こっちはロットンされる度に5種のレランを服用しなきゃならないのに相手は40魔法というお手軽さでせいぜい失うのは少量のＮＰだけだ
レラン食だけならそれこそせいぜいちょっとの食べ物じゃないか･･･。
物にもよるが5種レラン使用の度に500g〜1000g飛ぶ
所持枠枠圧迫するし対策準備にかなりの金と時間を要するwarの敷居を高くしてる轢き専ご用達の糞魔法
魔力依存にしてバフ剥がしの上限を4にするか80魔法にでも移動しろ
所持枠枠圧迫するし対策準備にかなりの金と時間を要するwarの敷居を高くしてる轢き専ご用達の糞魔法
魔力依存にしてバフ剥がしの上限を4にするか80魔法にでも移動しろ
>>824
P鯖民だけど相手がGMP使ってても別に晒さないなあ
すぐにichと晒しスレで晒すのはごく一部の基地外だけだと思っているんだが
何日か前に別キャラにGMP持っている奴がBのGMPメイジをichで晒してネガっていたのには吹いた
P鯖民だけど相手がGMP使ってても別に晒さないなあ
すぐにichと晒しスレで晒すのはごく一部の基地外だけだと思っているんだが
何日か前に別キャラにGMP持っている奴がBのGMPメイジをichで晒してネガっていたのには吹いた
逆にロットンは空気読めない深夜PT対策に残しておいて欲しいんだが
メイジやヒラはせいぜい10〜30食くらいしかレラン持たないし
羽でレランが切れるまでヒラやメイジにロットンすれば嫌でもお帰り頂ける
対メイジタイマンだと若干壊れな気もするが
メイジやヒラはせいぜい10〜30食くらいしかレラン持たないし
羽でレランが切れるまでヒラやメイジにロットンすれば嫌でもお帰り頂ける
対メイジタイマンだと若干壊れな気もするが
837 ：名無しオンライン：2010/09/22(水) 14:58:07 ID:MfusBSff
>>835
そりゃ俺も晒さないが晒す奴はそれなりに居る
そのichの奴みたいにな
FSメンでもマナポのメイジにすら勝てない癖にGMPログ見て発狂しだす奴いるし
常用してればまずそういう奴らから目を付けられる事請け合い
そりゃ俺も晒さないが晒す奴はそれなりに居る
そのichの奴みたいにな
FSメンでもマナポのメイジにすら勝てない癖にGMPログ見て発狂しだす奴いるし
常用してればまずそういう奴らから目を付けられる事請け合い
ロッソ ＜ズラした者勝ちの同期を修正した。アクティビティな戦いを堪能しろ
お前ら＜攻撃が全く当たらなくなった
ロッソ ＜ユーザーのプレイヤースキルに合わせて当たるようにした
お前ら＜ちょｗｗｗ当たり過ぎｗｗｗｗ移動回避出来ないｗｗｗｗ
ロッソ ＜ＭｏＥは盾ゲー。盾で防げ
お前ら＜火力高過ぎなんですけど・・・
ロッソ ＜２武器やレラン使用者の増加と、同期改善による被弾率UPが要因。攻撃力は上げていない
お前ら＜盾で防げない攻撃を出し、それを回避する素手槍モニ強すぎｗｗｗ
ロッソ ＜アンケ取った結果、ユーザーの答えはモニ弱体不要だった。よってモニは現状維持
お前ら＜動いて避けられない、エイムの不要のクリゲー仕様を修正しろ
ロッソ ＜各武器の個性を表現することで、その問題は回避した
お前ら＜回避任せの素手槍ブッパゲーがつまんない。回避以外の選択肢、ウォー装備を再実装しろ
ロッソ ＜高ACのトール実装と、レラン全般見直しで対処した。ついでに火力も下げた
お前ら＜トール強過ぎ
ロッソ ＜AC下げた
お前ら＜トールまだ強過ぎ
ロッソ ＜またAC下げた
お前ら＜テクやレランの攻撃力を弱体化したので、トールの強さが際立っている
ロッソ ＜強レランと攻撃力の高いスキル91武器を用意した
お前ら＜素手が・・・
ロッソ ＜果たして素手に問題があるのでしょうか？
お前ら＜攻撃が全く当たらなくなった
ロッソ ＜ユーザーのプレイヤースキルに合わせて当たるようにした
お前ら＜ちょｗｗｗ当たり過ぎｗｗｗｗ移動回避出来ないｗｗｗｗ
ロッソ ＜ＭｏＥは盾ゲー。盾で防げ
お前ら＜火力高過ぎなんですけど・・・
ロッソ ＜２武器やレラン使用者の増加と、同期改善による被弾率UPが要因。攻撃力は上げていない
お前ら＜盾で防げない攻撃を出し、それを回避する素手槍モニ強すぎｗｗｗ
ロッソ ＜アンケ取った結果、ユーザーの答えはモニ弱体不要だった。よってモニは現状維持
お前ら＜動いて避けられない、エイムの不要のクリゲー仕様を修正しろ
ロッソ ＜各武器の個性を表現することで、その問題は回避した
お前ら＜回避任せの素手槍ブッパゲーがつまんない。回避以外の選択肢、ウォー装備を再実装しろ
ロッソ ＜高ACのトール実装と、レラン全般見直しで対処した。ついでに火力も下げた
お前ら＜トール強過ぎ
ロッソ ＜AC下げた
お前ら＜トールまだ強過ぎ
ロッソ ＜またAC下げた
お前ら＜テクやレランの攻撃力を弱体化したので、トールの強さが際立っている
ロッソ ＜強レランと攻撃力の高いスキル91武器を用意した
お前ら＜素手が・・・
ロッソ ＜果たして素手に問題があるのでしょうか？
結論ここにいる奴らが池沼
それでもトールと素手だけはどうにかするべきだと思うがな
最近PのソロNメイジでGMPから5buffレランまでやってくるアホがいたわ
例えば抵抗相手の長期戦で使うとかじゃなくて開幕からいきなりGMPログでﾜﾛﾀよ
無論、MP無限メイジなんてジャスタンくらいしか相手にしないだろうから
皆から嫌われてるがｗｗｗｗｗｗ
ガチPTのヒラ以外であそこまで肺物資なのは彼以外に見たことがない
例えば抵抗相手の長期戦で使うとかじゃなくて開幕からいきなりGMPログでﾜﾛﾀよ
無論、MP無限メイジなんてジャスタンくらいしか相手にしないだろうから
皆から嫌われてるがｗｗｗｗｗｗ
ガチPTのヒラ以外であそこまで肺物資なのは彼以外に見たことがない
ジャスタンって素手か調合どっちかしか取れないから抵抗あってもメイジとタイマンできないだろ
主武器も棍棒()だしあれは集団戦向き構成だ
主武器も棍棒()だしあれは集団戦向き構成だ
キックとか暗黒はもう相対強化じゃどうにもならん所まできてると思うがね
キックはとりあえず当たらなきゃ話にならないスキルなわけだし
ブレインの削減MP減らしてでも命中強化するべきだと思うわ
ああ、それとDだがGMP使用者は確実に増えてると体感してるし、
事実古代樹の買い取り価格も400→500gold前後になった
GMP使用者は晒されるもんだと思ってるID:MfusBSffはちょっとどうかと思う
>>834
ロットンは高スキル帯に移動した上で、飲食以外のBuffをいくつか消す仕様にすべきだと思うわ
Buffを剥がして相手の有利をかき消す事を目的としたスキルなはずなのに、
嫌がらせにしかならん仕様なのは使用者としても本意じゃないだろ
キックはとりあえず当たらなきゃ話にならないスキルなわけだし
ブレインの削減MP減らしてでも命中強化するべきだと思うわ
ああ、それとDだがGMP使用者は確実に増えてると体感してるし、
事実古代樹の買い取り価格も400→500gold前後になった
GMP使用者は晒されるもんだと思ってるID:MfusBSffはちょっとどうかと思う
>>834
ロットンは高スキル帯に移動した上で、飲食以外のBuffをいくつか消す仕様にすべきだと思うわ
Buffを剥がして相手の有利をかき消す事を目的としたスキルなはずなのに、
嫌がらせにしかならん仕様なのは使用者としても本意じゃないだろ
暗黒言うほど弱くはないよ。
90↑のテラチャ入るとクリアタック+VBガード不能で間に合うし
硬い奴増えた分ギロチンが生きるしな。
ただ、2武器暗黒あたり取った時点で調合なしになる。
んで、暗黒にビビってひたっすら逃げ回復するやつばっかだから
リソース負けばっかでやっててすげえ萎える。
90↑のテラチャ入るとクリアタック+VBガード不能で間に合うし
硬い奴増えた分ギロチンが生きるしな。
ただ、2武器暗黒あたり取った時点で調合なしになる。
んで、暗黒にビビってひたっすら逃げ回復するやつばっかだから
リソース負けばっかでやっててすげえ萎える。
ロットンに関しては3000年前くらいの太古の時代に既に大量の修正要望があって（スキル移動しろ・buff剥がし数へらせ）
それらに対して始めは運営も前向きな姿勢を見せていたが、最後は「技術的に無理っしたｗｗｗ」とほざいて終了した経緯がある
これまじだからなｗ
つまりよほどのことがないとロットン修正はないぞ
それらに対して始めは運営も前向きな姿勢を見せていたが、最後は「技術的に無理っしたｗｗｗ」とほざいて終了した経緯がある
これまじだからなｗ
つまりよほどのことがないとロットン修正はないぞ
ロットンブレスで消されて困るBuffって何？
buff3つ消しならpreでも十分機能するし、安いレランbuffだけで防げるんじゃないか？
折角放ったテクニックがディレイなんもないアイテムで防げるとか悲しいな ワサビとかさ
もっと取りやすい(10とかで）解除スキルを取るようにしてそっち使ったほうがよっぽどいいよな
昔からワサビは意味が分からないし、そもそもMoEはmezやstun中に飯食ったり回避したり無茶苦茶
昔からワサビは意味が分からないし、そもそもMoEはmezやstun中に飯食ったり回避したり無茶苦茶
レランbuffが昔のままならロットンなんて問題にならなかっただろうに
あと古代樹の葉はwarage森のトレントでも狩ってれば売るほどじゃないけど
自分で使う分くらいはすぐ貯まる
あと古代樹の葉はwarage森のトレントでも狩ってれば売るほどじゃないけど
自分で使う分くらいはすぐ貯まる
その昔ロットンはBuffを10個消していた時期があってだなｗ
昔のロットンの範囲やばかったからな
死魔一匹いれば敵本隊のBUFF全部飛ばせた
死魔一匹いれば敵本隊のBUFF全部飛ばせた
バーサークやホールドが有る無しで性能差がありすぎるせいでロットンが強いんだな
バーサーク無しで今のトール調合をやれるとは思えないしホールド無しで詠唱することも出来ない
バーサークじゃなくても有効なdebuffでトール調合を陥れて倒せるバランスとか、メイジなら相手にrootやsnareをかけて詠唱する時間を稼ぐとか
そんなバランスにもなっちゃいないし
バーサーク無しで今のトール調合をやれるとは思えないしホールド無しで詠唱することも出来ない
バーサークじゃなくても有効なdebuffでトール調合を陥れて倒せるバランスとか、メイジなら相手にrootやsnareをかけて詠唱する時間を稼ぐとか
そんなバランスにもなっちゃいないし
現状、暗黒とか強化しても、それ専門の嫌がらせ轢き専が沸くだけだからな。
今でもタライ専やバインドロットン専のノーリスクゾンビが横行してるのに。
今でもタライ専やバインドロットン専のノーリスクゾンビが横行してるのに。
変な横文字使って通ぶる奴って気持ち悪い
warageのアイテム枠増やしてくれよ、強化戦士やってるとレランbuffx5とか夢物語だぞ
強化戦士はロットン貰ったら、諦めておとなしく死んどけよ
なんで併用出来るようにしたんだろうな
むしろ六トン効果落としてレラン削ったほうがいいわ
神秘刀剣の触媒&レコ石&幻影剣も
枠食いまくりなんだぜ
枠食いまくりなんだぜ
課金触媒実装して触媒の種類関係なく魔法使えるようにすればいい
>>862
それはあーた…レコ石を諦めれば良いのではないか…？
それはあーた…レコ石を諦めれば良いのではないか…？
各種回復が強すぎるからそろそろ暗黒にHP回復不能がほしいな
>>862
それはあーた…謎肉を諦めれば良いのではないか…？
それはあーた…謎肉を諦めれば良いのではないか…？
>>865
種でも食ってろよ
種でも食ってろよ
レコ石は銀行かカプセルに置いて出撃しろよ。やり方は試せばすぐ判る
Buffが強すぎだからBuffを剥がす技があるのは当然なんだが
ディレイなしに魔法打てちゃうからややこしいことになる
ディレイなしに魔法打てちゃうからややこしいことになる
ロットンブレスが暗黒90に移動とかそういう話？
暗黒罠牙最強になるな
暗黒90なら文句言うやつも少ないんじゃない
90でディレイ有り、レラン貫通なら使い道あるだろうけどな
レラン貫通は無いだろうが
ブラッドレインみたいな範囲テクになる予感
ブラッドレインみたいな範囲テクになる予感
貫通というか、テク系のbuff剥がしは古い方からじゃないの？
そんなの運営の匙加減、条件設定一つじゃね
リボルト・ドブロク以外はMoB技も含めて全部新しいほうからじゃね？
SDは反射なくして物理回避+追加ダメージ威力倍率0.8前方範囲、にした方がよくね？
刀剣版トルネード
刀剣版トルネード
それなら素直に追加ダメ削除の方が良い
追加ダメ削除になったらぶっぱSDに盾取れなくならね？
トールと素手だけでOK
SDはブレイク技連打対策で必要
スカす方法はいくらでもあるしな
SDはブレイク技連打対策で必要
スカす方法はいくらでもあるしな
たまにはトールと素手以外のお話してくだちい
キックはお腹いっぱいです
キックはお腹いっぱいです
んじゃレランbuffで
複合物も含めてそろそろ効果量とか見直してもいいと思うんだ
併用可能なのも直そうぜ
ラッシーはwarageだと効果が半分になる、で
複合物も含めてそろそろ効果量とか見直してもいいと思うんだ
併用可能なのも直そうぜ
ラッシーはwarageだと効果が半分になる、で
調合みたいに料理スキルでレランBuffの効果量アップですね。
つーか、生産スキルなのに回復力が上がるから不自然なんであって
治癒能力の高い体質なので薬が良く効くんですっ！っつって
自然回復で回復量上がってるなら納得いくかもしれん
つーか、生産スキルなのに回復力が上がるから不自然なんであって
治癒能力の高い体質なので薬が良く効くんですっ！っつって
自然回復で回復量上がってるなら納得いくかもしれん
でも最低一日一回
スパルタンメディ化しろトールAC下げて雷抵抗無くせ
と弱体来るまでは少なくとも主張する
レランBuffは複合じゃないのはこのままで良いわ
複数の効果の有るものはそれぞれ効果半減で
スパルタンメディ化しろトールAC下げて雷抵抗無くせ
と弱体来るまでは少なくとも主張する
レランBuffは複合じゃないのはこのままで良いわ
複数の効果の有るものはそれぞれ効果半減で
案外不満持ってる人いないんだな
防御レラン系と複合レランは調整していいと思うし、複数併用できなくなれば
枠を食う構成や初心者に優しくなると思うんだが
ラッシーは昔のプレート程度でお互いが殺す気になって動いてるときはまだ
良かったけど、籠もれるバランスの今だとwarage限定で弱体していい
防御レラン系と複合レランは調整していいと思うし、複数併用できなくなれば
枠を食う構成や初心者に優しくなると思うんだが
ラッシーは昔のプレート程度でお互いが殺す気になって動いてるときはまだ
良かったけど、籠もれるバランスの今だとwarage限定で弱体していい
レランBuffはBuff枠埋まるまで同じもの食べても効果上乗せされ続けてもいいよ
ってレランが言ってた
ってレランが言ってた
・CFの発生は36~41のまま発動を100
・スパルタンをWARでは回復量1/2orメディ化
・VBを発生54~60に戻す
・SDの追撃発生を36~41に変更
・トールに必要スキル抵抗70追加
・ACレラン５と１０ 抵抗枠のACレランもAC5UP
AC130程度なら調合やラッシーは誤差ですむAC160付近からおかしくなる
・スパルタンをWARでは回復量1/2orメディ化
・VBを発生54~60に戻す
・SDの追撃発生を36~41に変更
・トールに必要スキル抵抗70追加
・ACレラン５と１０ 抵抗枠のACレランもAC5UP
AC130程度なら調合やラッシーは誤差ですむAC160付近からおかしくなる
対人物としては課金、物資が致命的に糞
課金で有利になれるのは対人だと萎える
課金しても必要な物資を入手するまでがだるい
結局廃プレイしないとまともに対人できない
課金で有利になれるのは対人だと萎える
課金しても必要な物資を入手するまでがだるい
結局廃プレイしないとまともに対人できない
他ゲーも大概課金だろなにいってんだ
対人ゲーで課金コンテンツ無しにどこで金稼ぐってんだよタダゲ思考は永久無料MMO（笑）でもやってろよ
廃プレイしないと必須装備の入手に時間かけないと対人の土俵にすら立てないのは糞だが、世の中そんな事しなくても対人できるゲームは一杯あるぞ
廃プレイしないと必須装備の入手に時間かけないと対人の土俵にすら立てないのは糞だが、世の中そんな事しなくても対人できるゲームは一杯あるぞ
格ゲーだのＦＰＳだのいくらでもあるだろ
いつもここで物資集めるのがめんどくさいとかいってるやつってさ
スキルあげるのめんどくさいとは思わないの？
手軽に対人ってなるとここが一番障害になってるはずなんだが
物資なんて公式ＲＭＴでゲームマネー作れば簡単だしな
時石は一瞬であがるとか500制限撤廃でもあればいいけど
スキル完成には物資なんて比じゃなくめんどくさいんだが
いつもここで物資集めるのがめんどくさいとかいってるやつってさ
スキルあげるのめんどくさいとは思わないの？
手軽に対人ってなるとここが一番障害になってるはずなんだが
物資なんて公式ＲＭＴでゲームマネー作れば簡単だしな
時石は一瞬であがるとか500制限撤廃でもあればいいけど
スキル完成には物資なんて比じゃなくめんどくさいんだが
息するのもめんどくせえんだろお前
止めていいんだぜ？
止めていいんだぜ？
>>895
物資どうこういってるやつは全員息止めていいと思うぜ
物資どうこういってるやつは全員息止めていいと思うぜ
要するに狩りだけで1日が終わる事が多いってことか
PRE狩りすら出来なくなったのなら、ワラゲなんて参加せず、もっと小規模な活動にシフトしろよ
PRE狩りすら出来なくなったのなら、ワラゲなんて参加せず、もっと小規模な活動にシフトしろよ
物資がどうのいうやつは一度回避チャンピオンで
トマジューバナミルプレイをしてみるといい
案外勝てるぞ
負けてもいたくねーし
トマジューバナミルプレイをしてみるといい
案外勝てるぞ
負けてもいたくねーし
勝ちたいんじゃなくて負けたくない奴が多いから現状のワラゲになってる気がする
確実に有利な状況じゃない限り篭ったり逃げたりで仕切り直ししたがる奴増えたろ
即反転したり無抵抗アピールして死ぬのも自分の中でノーカン扱いにしたいからだし
確実に有利な状況じゃない限り篭ったり逃げたりで仕切り直ししたがる奴増えたろ
即反転したり無抵抗アピールして死ぬのも自分の中でノーカン扱いにしたいからだし
わたし、神秘２武器だけどISVBでキメられないとわたしがキメられちゃう
トール実装&防御レラン効果2倍&複合レラン実装
これにラッシーが加わるんだから固さはそれ以前とは段違いだしな
ラッシーは80秒で95HP回復する
仮にHP減り始めてから決着が付くまでの平均交戦時間を2分とすると
95/80*120=142.5もHPが回復するわけで、これは調合0のGHPで換算
すると約4本分くらいだ
その分バナミルよりST回復は少ないが、それでも強力といえるだろう
負けたくないやつが籠もりたくなる気持ちもわかる
籠もってれば回復してるんだから
増援で負けたらノーカン扱いだろうし
これにラッシーが加わるんだから固さはそれ以前とは段違いだしな
ラッシーは80秒で95HP回復する
仮にHP減り始めてから決着が付くまでの平均交戦時間を2分とすると
95/80*120=142.5もHPが回復するわけで、これは調合0のGHPで換算
すると約4本分くらいだ
その分バナミルよりST回復は少ないが、それでも強力といえるだろう
負けたくないやつが籠もりたくなる気持ちもわかる
籠もってれば回復してるんだから
増援で負けたらノーカン扱いだろうし
902 ：名無しオンライン：2010/09/23(木) 06:55:02 ID:fuSP4t6E
スパルタンディスってんの？
複合シップを別枠でとってbuff枠を今の半分にしたらいいんじゃね。
>>902
相当前からdisってるだろ
相当前からdisってるだろ
905 ：名無しオンライン：2010/09/23(木) 08:33:27 ID:tSOqBr8H
素手とかトールとかどうでもいいからさっさとスパイなんとかしろや
スカイプが蔓延しているのにどう対処、対策しろってんだ？
同じグローバルIPからの接続は１アカウントに限るようにすりゃいいのにな
家族がーとかの言い訳は却下で
家族がーとかの言い訳は却下で
うちのプロバイダだと地域に一人になるなｗ
>>908
妹ときいて
妹ときいて
>>908
兄と聞いて
兄と聞いて
だからよ、素手刀剣みたいな最初から強い構成が、
トールやレランなどの廃物資揃えるから余計に手をつけられなくなってるの。
そういうのに追いつくには結局こっちも廃物資にしないといけなくなる。
武器間のバランス調整すれば、多少物資ケチってもトールとプレート差くらいならどうにでもなる。
トールやレランなどの廃物資揃えるから余計に手をつけられなくなってるの。
そういうのに追いつくには結局こっちも廃物資にしないといけなくなる。
武器間のバランス調整すれば、多少物資ケチってもトールとプレート差くらいならどうにでもなる。
月額僅か9ヶ月で夢は終わった。現実を見ろ
現実の金で勝利を掴め
てか肉じゃが以外のACレラン効果半分に修正するなら
チェイン以下の生産防具セットAC15ポイントくらい上げるのと同時じゃねーと
トール以外本当に死ぬぞ
チェイン以下の生産防具セットAC15ポイントくらい上げるのと同時じゃねーと
トール以外本当に死ぬぞ
トールもレランもあくまで対人用一式としてみれば安い部類
ただ落とすからな １回揃えればいいわけじゃない
ただ落とすからな １回揃えればいいわけじゃない
>>915
そのあまったスキルでなんかとってんだから死ぬわけないだろ。
そのあまったスキルでなんかとってんだから死ぬわけないだろ。
>>917
スキルがみんな等価値だとでも思ってるのか君は
スキルがみんな等価値だとでも思ってるのか君は
破壊か回復とったら鎧きれなくなりゃいいのに。
もしくは魔力ゼロ
もしくは魔力ゼロ
・金属鎧系の魔力低下量を5倍にしました
・服・ローブ系の魔力上少量を3倍にしました
・両手武器の命中低下を3倍にしました
・両手武器でのアタックモーション中は持ち替え(=盾キャン）できなくしました
これぐらい思いっきりやってくれ
・服・ローブ系の魔力上少量を3倍にしました
・両手武器の命中低下を3倍にしました
・両手武器でのアタックモーション中は持ち替え(=盾キャン）できなくしました
これぐらい思いっきりやってくれ
そしてトールを弱体化するとまた強すぎるといわれる構成があらわれまたトール実装時の二の舞になる
何処見てもトールだらけって現状よりはマシ
環境変化後強すぎる構成はまたその時叩くだけの話よ
環境変化後強すぎる構成はまたその時叩くだけの話よ
チェイン程度の防御力とペナで
1部位攻撃力+2ぐらいついた着こなし66ぐらいの鎧が出れば
火力追求さんはそっち着るよ。
チェインのACでも攻撃力15高けりゃトールとのダメージ交換はほぼ互角になる
戦闘時間減らせるからソロゲリラしやすくなるし逆転しやすさも今までよりましになる。
なによりメイジはテク連打で終了させられる火力だからネガ脳筋大勝利
1部位攻撃力+2ぐらいついた着こなし66ぐらいの鎧が出れば
火力追求さんはそっち着るよ。
チェインのACでも攻撃力15高けりゃトールとのダメージ交換はほぼ互角になる
戦闘時間減らせるからソロゲリラしやすくなるし逆転しやすさも今までよりましになる。
なによりメイジはテク連打で終了させられる火力だからネガ脳筋大勝利
ないな
>>924
つまりスタイリッシュ系統装備を完備しろってことか
つまりスタイリッシュ系統装備を完備しろってことか
素手か刀剣とったらトール着れなくなりゃいいのに
もしくは攻撃力ゼロ
もしくは攻撃力ゼロ
>>927
じゃートールの必要スキルに槍とかつければいいんじゃね？
じゃートールの必要スキルに槍とかつければいいんじゃね？
ネタにマジレス
実際のところ課金装備で崩れたバランスは課金装備で補うのがネトゲなわけで
トールとタメ張れる攻撃特化鎧ﾏﾀﾞｰ？
>>926
スタイリッシュのATK+1基準だと6点+骨頭装備してトールと殴りあったとして
攻撃当てる回数が同じなら1回あたり3〜5ダメージ撃ち負ける。
だからATK+1.5〜2は欲しい
トールとタメ張れる攻撃特化鎧ﾏﾀﾞｰ？
>>926
スタイリッシュのATK+1基準だと6点+骨頭装備してトールと殴りあったとして
攻撃当てる回数が同じなら1回あたり3〜5ダメージ撃ち負ける。
だからATK+1.5〜2は欲しい
どう見てもネタレスだろ…
トール必要スキルに、ものまね９０でもつけとけ。
お前ら、人の真似好きなんだろ？
トールばっかり着やがって。
お前ら、人の真似好きなんだろ？
トールばっかり着やがって。
着こなし91に回避型装備実装すればいいんじゃね
>>933
着こなしカッパが喜ぶからだめだろ
着こなしカッパが喜ぶからだめだろ
トールに必要な抵抗50くらいつけるだけで高調合にするなら単武器に留められない？
素手と刀剣とトールと調合が全部同時に取れるからアレなだけだし
高調合にさせなければジャブSD盾篭りもジリ貧になってくると思う。
それでも十分強いから素手刀剣が死ぬわけでもなく、
ガチガチに硬いっていうトール装備のコンセプトもそんな変わらないし、
供給すらなくなりかけてるプレートも生きてくる…はず
素手と刀剣とトールと調合が全部同時に取れるからアレなだけだし
高調合にさせなければジャブSD盾篭りもジリ貧になってくると思う。
それでも十分強いから素手刀剣が死ぬわけでもなく、
ガチガチに硬いっていうトール装備のコンセプトもそんな変わらないし、
供給すらなくなりかけてるプレートも生きてくる…はず
>>935
>>497
前スレより
355 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2010/09/11(土) 15:38:39 ID:7pXhyMkk [3/7]
>>350
ゴメン中調合ってどれくらいだ？
持久200程度確保を前提として2武器だとこうなるがコレでもまだたりないのか・・・
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1oG3K5G8Hoh6tUuUzoGEU
357 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2010/09/11(土) 15:48:10 ID:OrYf8VRm [2/2]
死ぬってオーバーだな
抵抗70だか71なら、8割以下にならないように着こなしと抵抗を削って現状に近い状態を維持させるよ
それが大きな弱体になるか？
358 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2010/09/11(土) 16:02:37 ID:NzUFke9z [2/2]
>>355
俺のイメージだと中調合は40〜７０ぐらいか
俺なら持久もう少し上げて着こなしと筋力と戦技下げるかな
そうすれば調合に50か60ぐらい振れるんでない
>>497
前スレより
355 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2010/09/11(土) 15:38:39 ID:7pXhyMkk [3/7]
>>350
ゴメン中調合ってどれくらいだ？
持久200程度確保を前提として2武器だとこうなるがコレでもまだたりないのか・・・
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1oG3K5G8Hoh6tUuUzoGEU
357 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2010/09/11(土) 15:48:10 ID:OrYf8VRm [2/2]
死ぬってオーバーだな
抵抗70だか71なら、8割以下にならないように着こなしと抵抗を削って現状に近い状態を維持させるよ
それが大きな弱体になるか？
358 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2010/09/11(土) 16:02:37 ID:NzUFke9z [2/2]
>>355
俺のイメージだと中調合は40〜７０ぐらいか
俺なら持久もう少し上げて着こなしと筋力と戦技下げるかな
そうすれば調合に50か60ぐらい振れるんでない
穏やかな線でいくならこの辺で落ち着くんじゃないか
・トールのAC各部位-2ポイント、雷抵抗削除
・スパルタンメディ化
・光闇の矢、弾はカオス以外でデッドロスト
・GMPWar持ち込み不可
・GH、GRの効果を3分の2くらいに
・ドゥーリンに各部位魔力回避-4ポイントのペナ
・TA、アルターに全Buff削除の効果
・肉じゃが・ラッシー効果量半減
・種にHP設定
・SDから追加ダメ削除
・ロットン時限deBuff化
・トールのAC各部位-2ポイント、雷抵抗削除
・スパルタンメディ化
・光闇の矢、弾はカオス以外でデッドロスト
・GMPWar持ち込み不可
・GH、GRの効果を3分の2くらいに
・ドゥーリンに各部位魔力回避-4ポイントのペナ
・TA、アルターに全Buff削除の効果
・肉じゃが・ラッシー効果量半減
・種にHP設定
・SDから追加ダメ削除
・ロットン時限deBuff化
warはbuff含めた防御回避抵抗が半減し、代わりに半減後のステに防御回避抵抗が+30されるとかいう思い付き
>>936
抵抗50程度の制約じゃ全然変わらなかったか thx
むしろメイジにまで嫌われる構成になるだけか…ｗ
でもここまで持久削らせられるならSD・VBも簡単に使えなくなるし
GSPの頻度上がるからほどよく弱体できてるのかもな
抵抗50程度の制約じゃ全然変わらなかったか thx
むしろメイジにまで嫌われる構成になるだけか…ｗ
でもここまで持久削らせられるならSD・VBも簡単に使えなくなるし
GSPの頻度上がるからほどよく弱体できてるのかもな
>>940
さすがにアタック消し＆モニ素手全盛時代に逆行するのは俺は反対だわｗ
さすがにアタック消し＆モニ素手全盛時代に逆行するのは俺は反対だわｗ
他人への強化魔法は効果半減で随分平和になる
同数の1PTとソロPTで一方的に無双されることもなくなるんじゃまいか
同数の1PTとソロPTで一方的に無双されることもなくなるんじゃまいか
近接脳筋用攻撃力上昇装備実装希望
ソロPTってなにｗ
しかし他人へかけるための強化魔法なのに半減って本末転倒じゃね・・・
でもそうなればその分の90〜100のスキル分他にまわしていやらしい構成作れるｗ
でもそうなればその分の90〜100のスキル分他にまわしていやらしい構成作れるｗ
>>943
フルトールとダメ交換同等ですね
フルトールとダメ交換同等ですね
GHPとGSPはいいのに、GMPだけ嫌われるのは何故だ！
メイジ用だから
>>947
そりゃソードダンスが3,4秒おきに打てたら反発あるだろうね
そりゃソードダンスが3,4秒おきに打てたら反発あるだろうね
トールに合わせて91武器実装で火力は今でも十分過ぎるほど強いわけだが
GMPは使うなと言いつつ高抵抗高調合でカイゼル魔竜ゲイボルグその他スキヤキペペロン等の廃物資を平然と使ってくる脳筋には殺意が沸く
ＨＡで硬い？一発100ダメ以上もらって最短3発で沈むつーの
GMPは使うなと言いつつ高抵抗高調合でカイゼル魔竜ゲイボルグその他スキヤキペペロン等の廃物資を平然と使ってくる脳筋には殺意が沸く
ＨＡで硬い？一発100ダメ以上もらって最短3発で沈むつーの
トール着ろよ
>>950
一発で100超えるダメを連続で食らうとかお前はいったいどんなもの着てるんだよ
一発で100超えるダメを連続で食らうとかお前はいったいどんなもの着てるんだよ
鎧着てないと100くらいいくぞ、場合によっては100超える
つＡＣレラン
>>952
ＡＣレラン込みのセードロだが何か？アタックで普通に100ダメ以上貰うんだがｗ
トールなんか着た日には魔力低下基礎低下でとてもじゃないがマナポで上位の高抵抗調合素手込み2武器の廃物資廃装備様は落とせねーぞ
ＡＣレラン込みのセードロだが何か？アタックで普通に100ダメ以上貰うんだがｗ
トールなんか着た日には魔力低下基礎低下でとてもじゃないがマナポで上位の高抵抗調合素手込み2武器の廃物資廃装備様は落とせねーぞ
自分でも言ってるとおり、トールと91武器の関係だよ
それ以前に自分のズレ幅をスモワチェックしてるか？幅によっちゃご愁傷様って奴もいるわな
それ以前に自分のズレ幅をスモワチェックしてるか？幅によっちゃご愁傷様って奴もいるわな
アタックで100ねえ
弓か銃か、それとも似た別のゲームやってるのかな？
100が3回で死んでしまうHPって生命切り強化なしじゃん笑える
弓か銃か、それとも似た別のゲームやってるのかな？
100が3回で死んでしまうHPって生命切り強化なしじゃん笑える
スモワは鯖位置チェックだからズレチェックできなくね？
クロースなら相手クライアントから見えてる位置に相手が飛ぶけど
クロースなら相手クライアントから見えてる位置に相手が飛ぶけど
だからその鯖の位置＝実像の位置を知る為にスモワするんだよ
>>955
とりまダメ計算だしたが
レラン＋8 Ｂ有筋力100でＡＣ50相手でも100もいかないが・・・
ちなみにセードロ着こなしてレランＢｕｆｆならＡＣ10.2＋57.6＋30で97.6な
もちろんＨＧなんてかけたらプレート並だよな？
とりまダメ計算だしたが
レラン＋8 Ｂ有筋力100でＡＣ50相手でも100もいかないが・・・
ちなみにセードロ着こなしてレランＢｕｆｆならＡＣ10.2＋57.6＋30で97.6な
もちろんＨＧなんてかけたらプレート並だよな？
そんなことよりみんなでカンフー使おうぜ
肝心なのが抜けてやしないか
確かにチョンゲ同期からこっち着こなしメイジは厳しそうじゃあるが
着こなしメイジ強化すると
もれなく回避モニ糞メイジも強化されて手が付けられなくなる
条件に持久30とか知能50とか強化90を入れた複合破壊実装とかなら
着こなしメイジをピンポイントに強化できるのかね
無属性の範囲フローズン(25％アイテムディレイ回復速度低下の短時間debuff付加)とかなら
大半の脳筋には今までと何の変わりもないし反対も少なそうだが
着こなしメイジ強化すると
もれなく回避モニ糞メイジも強化されて手が付けられなくなる
条件に持久30とか知能50とか強化90を入れた複合破壊実装とかなら
着こなしメイジをピンポイントに強化できるのかね
無属性の範囲フローズン(25％アイテムディレイ回復速度低下の短時間debuff付加)とかなら
大半の脳筋には今までと何の変わりもないし反対も少なそうだが
新規に実装するものは大丈夫だよなって感じで実装するとやばいこともあるから何とも
テスト鯖があったら実装する上で本当にいいんだけどな・・・
テスト鯖があったら実装する上で本当にいいんだけどな・・・
着こなし40．8のフルセードロ(他ACうｐ無し)なら、クレ斧に骨指ギア耳でATK153のアタックが97
筋力100+クレセン113
戦技100B 25
骨頭、パワージュエル（持ち替え）、ラス、スタショル
風雲手足、骨指、金エンブレム、ギア耳 装備20
レラン13
計171 近接キャラのWarで使える装備で火力特化ってこれぐらいが限界じゃね？
で、ATK171だとクリじゃないアタックが3桁超えるのはAC85ぐらいまで
ちなみにAC170のガチムキトール殴ると80ダメ前後
戦技100B 25
骨頭、パワージュエル（持ち替え）、ラス、スタショル
風雲手足、骨指、金エンブレム、ギア耳 装備20
レラン13
計171 近接キャラのWarで使える装備で火力特化ってこれぐらいが限界じゃね？
で、ATK171だとクリじゃないアタックが3桁超えるのはAC85ぐらいまで
ちなみにAC170のガチムキトール殴ると80ダメ前後
ATKの数値だけでみるのもいかがなものか
テクの倍率も低下されていった
火力Ageと比べたら格段にダメージは減ってるよ
テクの倍率も低下されていった
火力Ageと比べたら格段にダメージは減ってるよ
戦乙女の加護なんてものもあったな
どうせクリcVBIF+何かでHP8割からのHAが間に合わなくて死んだとかそんなんだろう
それはそれで同情しない訳でも無いが
それはそれで同情しない訳でも無いが
倍率に関しちゃスタンスニーク中のカットとCFジャブ投げ以外へってなくね？
ほかは一閃と月額時代にSDが下方修正された気がする
ほかは一閃と月額時代にSDが下方修正された気がする
個人的にはそろそろ弓銃の射程戻してほしいんだがなー・・・
結局ID:XcFmQ8mhは誰とどんな戦いをしたんだろうか・・・
結局の所メイジがやわいとかじゃなくて
素手2武器トールが硬過ぎんだよ武器に対しても魔法に対しても
素手2武器トールが硬過ぎんだよ武器に対しても魔法に対しても
なんか凄い叩き様だがカイゼル魔竜インフェルノの追加効果忘れちゃいないか？
常に100↑は出なくてもどの道着こなしメイジからしたら脅威なわけで
これ以上トール基準で火力底上げするのはどうなんだって話
常に100↑は出なくてもどの道着こなしメイジからしたら脅威なわけで
これ以上トール基準で火力底上げするのはどうなんだって話
別に叩いちゃいない
多少脳内補完すれば読めない文章でもないし
トール基準で火力上げるんじゃなくて素直にトール弱体すれば良いって話だろ？
多少脳内補完すれば読めない文章でもないし
トール基準で火力上げるんじゃなくて素直にトール弱体すれば良いって話だろ？
お前全然読んでないだろｗ
IS持ってリミブレバーサークすれば100くらいいくだろ・・・
>>975
まぁ逆も然りなんだがな
まぁ逆も然りなんだがな
俺様はメイジだけど、着こなし0だから、普通に3発で沈むぞ。
ちなみに、最短銃に2発だ。
それはそれで良いと思ってるけどな。
魔法は必中遠距離だし。
まぁそれはおいておいて、トールが物理攻撃に強いっていうのは、みんな了承出来ないのか？
91もスキルとってるんだから、当然なんじゃないの？
抵抗のおまけまでついてるのは、納得出来ないけど。
条件に抵抗つけるとか、もっての他だ。
メイジにまで硬くしてどうすんのよ？
なにが言いたいっていうと、着こなしメイジ市ね。
金属鎧の魔力低下を倍にしろ。
ちなみに、最短銃に2発だ。
それはそれで良いと思ってるけどな。
魔法は必中遠距離だし。
まぁそれはおいておいて、トールが物理攻撃に強いっていうのは、みんな了承出来ないのか？
91もスキルとってるんだから、当然なんじゃないの？
抵抗のおまけまでついてるのは、納得出来ないけど。
条件に抵抗つけるとか、もっての他だ。
メイジにまで硬くしてどうすんのよ？
なにが言いたいっていうと、着こなしメイジ市ね。
金属鎧の魔力低下を倍にしろ。
>>980
次
次
俺脳筋だけど(笑)
俺メイジだけど(笑)
どうでも良いが自分のネタ構成基準に他の構成にネガるなよｗ
俺メイジだけど(笑)
どうでも良いが自分のネタ構成基準に他の構成にネガるなよｗ
俺着こなし0トールだけど柔らかい
誰がどう見ても>>980は抵抗無し調合トール様だけどｗ
といさんで立ててきたものの案外遅レスになったのか・・
>>976
課金絡んでるトールがこれだけ普及してる現状だとこれ以上の弱体は厳しいんじゃないか？
鈍足付加は反発が出るだろうし仮にトール弱体があっても要求着こなしを上げるくらいかと
脳筋同士の篭りゲーはタックルのディレイを伸ばすだけで大分解消されると思うんだが
>>986
乙
課金絡んでるトールがこれだけ普及してる現状だとこれ以上の弱体は厳しいんじゃないか？
鈍足付加は反発が出るだろうし仮にトール弱体があっても要求着こなしを上げるくらいかと
脳筋同士の篭りゲーはタックルのディレイを伸ばすだけで大分解消されると思うんだが
>>986
乙
別に難しい訳じゃない
普及数が問題になるなら素手刀剣なんて絶対に修正来ない
トールの課金レシピ販売はもう終了気味だから
バランスを崩さずに次の課金レシピを売るためにはトール弱体は好都合
普及数が問題になるなら素手刀剣なんて絶対に修正来ない
トールの課金レシピ販売はもう終了気味だから
バランスを崩さずに次の課金レシピを売るためにはトール弱体は好都合
トールだけ弱体してもプレート調合100が流行るだけで何も解決しないけどね
ume
>>989
まあ確かに課金絡みの物が弱体した前例はあるから次の課金レシピを売るためなら有り得ない話じゃないが
もしやるならテスト鯖で実際にユーザー同士で戦わせて調整してから実装するのが一番無難だろうな
まあ確かに課金絡みの物が弱体した前例はあるから次の課金レシピを売るためなら有り得ない話じゃないが
もしやるならテスト鯖で実際にユーザー同士で戦わせて調整してから実装するのが一番無難だろうな
トール自体課金絡みで2回弱体されてる
てかもうこれ以上トール弱体はやらんだろう。強い装備出せなくなるわ
てかもうこれ以上トール弱体はやらんだろう。強い装備出せなくなるわ
トール以上に強い装備なんていらん
そんなものを放置してたら強さがインフレしていって
そのうちドラゴンボールみたいになっちまうぞ
そんなものを放置してたら強さがインフレしていって
そのうちドラゴンボールみたいになっちまうぞ
>>990
トール弱体厨はこの問題には断固触れないよなｗｗｗ
トール弱体厨はこの問題には断固触れないよなｗｗｗ
>>994
それは商売だからな。ツヴァイやパイク、鞘盾なんて、ワラゲで使う為に現金出してまでレシピ欲しがったか？
アイテム課金スタート前に雑誌でぶち上げて、反発食らってからネタに走ってたが、装備にしろテクにしろ、ジワジワと強いものを入れてきてるだろ
それは商売だからな。ツヴァイやパイク、鞘盾なんて、ワラゲで使う為に現金出してまでレシピ欲しがったか？
アイテム課金スタート前に雑誌でぶち上げて、反発食らってからネタに走ってたが、装備にしろテクにしろ、ジワジワと強いものを入れてきてるだろ
ダメージ＞回復量になればいいからプレートはギリギリなんとかなる範囲
サブスキルは知らん
サブスキルは知らん
調合の回復量はACで軽減以外マトモな案は無いよもう
低AC構成も選択に入るし単純に幅が広がるだろ
GHPで60回復とかはアタック1発で100近くもらうやつだけに許されるべき
低AC構成も選択に入るし単純に幅が広がるだろ
GHPで60回復とかはアタック1発で100近くもらうやつだけに許されるべき
>>990
それ以外の構成でその構成に対して遊べるレベルなるなら歓迎だわ
その構成が強いのはいい、他構成が遅れながらもついていけるぐらいじゃないと
強キャラに対して強キャラでしか遊べない格ゲーみたいでつまらん
それ以外の構成でその構成に対して遊べるレベルなるなら歓迎だわ
その構成が強いのはいい、他構成が遅れながらもついていけるぐらいじゃないと
強キャラに対して強キャラでしか遊べない格ゲーみたいでつまらん
うめ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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