【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ92
【対人バランス議論、またそこから派生する強化、弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
通常進行の場合次スレは>>980が立てること。
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ91
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1282116744/
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
通常進行の場合次スレは>>980が立てること。
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ91
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1282116744/
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とはいえ近接は馬鹿でもロックタゲで当たるようになったな
回避なんかほぼ遭遇せんから範囲内必中と何も変わらんな
盾の間に発動の早い技クリックして
困ったらパコルタンするだけの簡単なお仕事だわ
回避なんかほぼ遭遇せんから範囲内必中と何も変わらんな
盾の間に発動の早い技クリックして
困ったらパコルタンするだけの簡単なお仕事だわ
同期直ったと聞いて久々にIN
五人とタイマン、全員素手持ちでみんな自タゲとジャブとCFしかしてこねぇ
もう同期とかどうでもいいや、また次のアップデートでお会いしましょう
五人とタイマン、全員素手持ちでみんな自タゲとジャブとCFしかしてこねぇ
もう同期とかどうでもいいや、また次のアップデートでお会いしましょう
同期が直ったんじゃなくて
何でも当たるようにしただけだよね
何でも当たるようにしただけだよね
タイマンの時代はもう終わりってことだよ
7 ：名無しオンライン：2010/09/08(水) 22:10:14 ID:Xpe2DSGa
同期より判定を変えましたってだけか？
とんだ糞パッチだな
とんだ糞パッチだな
何が変わったのかまったくわからんお（＾ω＾）
ん
・
・
どう調整してもｸｿｸｿ言われるmoeの対人ｵﾜｯﾄﾙ
素手が当てやすくなりましたお
M2メイジ相手でもロックタゲしてる限りハズれ無し
範囲外警告もほぼ出ない
この仕様が長くようなら
魔法職は着こなしメイジは減って回避メイジ一択age
範囲外警告もほぼ出ない
この仕様が長くようなら
魔法職は着こなしメイジは減って回避メイジ一択age
あれ、立て直したのか
どんなパッチがこようと結局は中の人次第
トール着てガイルが楽しい人が多いんだよねっ？
インパコスパルタンなつまらない物資ゲーが楽しいんでしょっ？
ね、これが楽しいんでしょ？
だからみんな同じ格好してるんだよね、かっこいいねっ☆
いいなぁ～その程度で楽しめて＾＾
トール着てガイルが楽しい人が多いんだよねっ？
インパコスパルタンなつまらない物資ゲーが楽しいんでしょっ？
ね、これが楽しいんでしょ？
だからみんな同じ格好してるんだよね、かっこいいねっ☆
いいなぁ～その程度で楽しめて＾＾
15 ：名無しオンライン：2010/09/08(水) 22:23:44 ID:WKwhz7HD
着こなしメイジ殴り放題でメシウマ状態！！！
やっぱFPSが最高だわ
そもそも、AC０のメイジ勝ったり！
棒立ちオンライン？
それはさすがに・・・
それはさすがに・・・
・死体なしリザ修正 or 回収0での魂飛び時間を10秒に
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・モニのステ倍率調整
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・スパルタンのメディ化 or 酩酊ビッグバンと交換
・トール装備に移動速度マイナス
・テレポート系、リコールアルターに全Buff剥がしの効果
・盾のディレイカット廃止
・ホールド中は回避半減
・タックルのディレイ増加 or 被カウンター1.7倍 (EXEと同じ)
・ファイアーストームの消費MP53→100 (実質34→64)
・複合レランを廃止 or buff2枠化
・マジガを低スキル帯へ or リベガを移動可能に
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・モニのステ倍率調整
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・スパルタンのメディ化 or 酩酊ビッグバンと交換
・トール装備に移動速度マイナス
・テレポート系、リコールアルターに全Buff剥がしの効果
・盾のディレイカット廃止
・ホールド中は回避半減
・タックルのディレイ増加 or 被カウンター1.7倍 (EXEと同じ)
・ファイアーストームの消費MP53→100 (実質34→64)
・複合レランを廃止 or buff2枠化
・マジガを低スキル帯へ or リベガを移動可能に
トール調合が硬すぎる
ある程度盾が出来てSD持ちが篭ったら通る技なんか限られてるのに
あの硬さと回復力はどうにもならん、さらにスパルタンとかもうね・・・
ある程度盾が出来てSD持ちが篭ったら通る技なんか限られてるのに
あの硬さと回復力はどうにもならん、さらにスパルタンとかもうね・・・
棒立ちでも移動しても結果変わらんだろこれｗｗｗｗ
位置取りがパコルタン以外無意味
チャージドは不可避
クリック=発動=必中とかどう言い繕ってもチョンゲー
位置取りがパコルタン以外無意味
チャージドは不可避
クリック=発動=必中とかどう言い繕ってもチョンゲー
結局トールが癌なのよ
ATKと移動速度と地抵抗に-つけるべきだな
ATKと移動速度と地抵抗に-つけるべきだな
モニ糞も死んで欲しいけど色々絡んでるトールからだよなぁ
トールは着こなすのに抵抗50でOK
着こなしは現状～100程度
着こなしは現状～100程度
トールじゃなくて盾だろ
両手武器振ったら盾しばらく使えなくなる
Ｂｕｆｆ点灯でいいんじゃない？
片手武器かわいそうな件について
両手武器振ったら盾しばらく使えなくなる
Ｂｕｆｆ点灯でいいんじゃない？
片手武器かわいそうな件について
>>24
それって調合から抵抗に50移動するだけじゃね
対脳筋特化がオールラウンダーになるだけだよ
そもそもトール単体はそこまで壊れた性能じゃない
トール+調合で強くなるし、プレート+調合もそれに近い強さあるでしょ
調合値での効果上昇を今の半分～2/3くらいに抑えればいいんじゃないか？
それって調合から抵抗に50移動するだけじゃね
対脳筋特化がオールラウンダーになるだけだよ
そもそもトール単体はそこまで壊れた性能じゃない
トール+調合で強くなるし、プレート+調合もそれに近い強さあるでしょ
調合値での効果上昇を今の半分～2/3くらいに抑えればいいんじゃないか？
>>25
素手しかいなくなるなｗ
素手しかいなくなるなｗ
>>26
そこまで壊れた性能じゃないって思ってるなら根本が間違ってるんだよ
そこまで壊れた性能じゃないって思ってるなら根本が間違ってるんだよ
SD追撃反射時のみ、VB昔に戻す、エクセ移動可
CFダメ後硬直追加、ジャブWARディレイ2倍、スパPOTディレイ干渉or硬直3倍
ACレラン５と１０
こもりが詰まらんゲームで素手刀剣１強だとまたすぐ人減る
CFダメ後硬直追加、ジャブWARディレイ2倍、スパPOTディレイ干渉or硬直3倍
ACレラン５と１０
こもりが詰まらんゲームで素手刀剣１強だとまたすぐ人減る
篭りがいやならチャージド系全部発生半分でいいじゃん
篭ってるように見えるのは、スタン踏むとリカバリで篭らなければならないから、
踏まないようにチマチマした攻撃しかしない。だから篭ってるように見える
踏んでピンチになると、パコルタンやらで引き気味の回復重視プレイしなきゃならんでしょ
これが動画で第3者に後ろ指さされるのよ。だから踏まないようにチマチマ攻撃
踏まないようにチマチマした攻撃しかしない。だから篭ってるように見える
踏んでピンチになると、パコルタンやらで引き気味の回復重視プレイしなきゃならんでしょ
これが動画で第3者に後ろ指さされるのよ。だから踏まないようにチマチマ攻撃
手始めに肉じゃがとかケチャパみたいな複合でAC上がるレランのAC上昇が半分にならないものか
肉じゃがAC+5でもほとんどが継続して使うだろうしレランへの追い討ちでもない
はず
はず
久しぶりにきたけど
脳筋「メイジあたらねぇ、さっさと修正しろ！」
↓
パッチ
↓
脳筋「チャージド移動回避できねぇし、レンジの意味無くなった、糞ゲー決定」
ってことでOK？
脳筋「メイジあたらねぇ、さっさと修正しろ！」
↓
パッチ
↓
脳筋「チャージド移動回避できねぇし、レンジの意味無くなった、糞ゲー決定」
ってことでOK？
投げとか弓とか使ってる奴は当たりやすく感じるの？
素手投げと素手キックは素手刀剣相手するより
立ち回りきついお(^q^)
これからはこの2つだな
立ち回りきついお(^q^)
これからはこの2つだな
投げは増えるだろうな
チョンゲ同期が追い風なのは間違いないし
抵抗無しに強い、蝙蝠他ぶっ壊れた団子追加されてる等
良いことだらけ
チョンゲ同期が追い風なのは間違いないし
抵抗無しに強い、蝙蝠他ぶっ壊れた団子追加されてる等
良いことだらけ
素手TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
糞ゲー乙＾＾
糞ゲー乙＾＾
素手強すぎ
素手アタックも当たるという前提なら時間当たりのダメージは近接武器中最高だからな
おまけにカイゼルまである
おまけにカイゼルまである
まずはトール
トール修正からが始まり
トール修正からが始まり
そんな糞糞いってるって事は
誰かに負けたって事だよね？
ただお前が弱いだけじゃね？
必ずこんな中でも無敗の奴がでてくる
あしくんあなたですよ
誰かに負けたって事だよね？
ただお前が弱いだけじゃね？
必ずこんな中でも無敗の奴がでてくる
あしくんあなたですよ
>>45
今の運営じゃあ斜め上の遠隔武器を修正しそうだがなｗ
今の運営じゃあ斜め上の遠隔武器を修正しそうだがなｗ
>>45
終わりの始まりになりそうだなｗ
終わりの始まりになりそうだなｗ
トールの材料減らして性能ちょいさげりゃいいじゃん
やすくなりゃ不満もそう出ないだろ
やすくなりゃ不満もそう出ないだろ
武器個性化（）考えた奴が無能で
威力値に対して片手の命中+2両手の命中-5とかの数値設定でミスしてるだけだよ。
例えばATK+10ぐらいのありがちな装備補正の筋力戦技100で
防御90･回避100ほどのこれまた普通のにゅたチェイン回避に攻撃する際に
クレセンBKMで攻撃148･命中140。ダメージ期待値は64
エルアンBKMで攻撃135・命中147．ダメージ期待値は59.1
この差も酷いが、そもそもこんなダメージ期待値なんて出さなくても、
武器個性化（）とか言いながら数値設定してる最中に
攻撃力12の差が命中7の差で埋まるかどうかなんてすぐに気づくだろ。
レランは攻撃5=命中10相当で等性能に設定されてるんだぞ？
ダメージ期待値でも劣ってるのにレンジまで劣ってるんだからそりゃ話にならないわ。
どうしても特色出したきゃ小手先の武器の性能かえるより
両手武器はHITタイミングが遅くて盾やカウンター取られやすいとかにすりゃいいんだよ
威力値に対して片手の命中+2両手の命中-5とかの数値設定でミスしてるだけだよ。
例えばATK+10ぐらいのありがちな装備補正の筋力戦技100で
防御90･回避100ほどのこれまた普通のにゅたチェイン回避に攻撃する際に
クレセンBKMで攻撃148･命中140。ダメージ期待値は64
エルアンBKMで攻撃135・命中147．ダメージ期待値は59.1
この差も酷いが、そもそもこんなダメージ期待値なんて出さなくても、
武器個性化（）とか言いながら数値設定してる最中に
攻撃力12の差が命中7の差で埋まるかどうかなんてすぐに気づくだろ。
レランは攻撃5=命中10相当で等性能に設定されてるんだぞ？
ダメージ期待値でも劣ってるのにレンジまで劣ってるんだからそりゃ話にならないわ。
どうしても特色出したきゃ小手先の武器の性能かえるより
両手武器はHITタイミングが遅くて盾やカウンター取られやすいとかにすりゃいいんだよ
ワラゲ暦は長くても数学の知識はこれっぽっちもないのがロッソ
メイジで出撃したらずっとHAする羽目になった
そもそも糞同期前提で色々調整してきたもんだから、こういうダメージ問題の根は深そうというか修正無理なんじゃね
そもそも糞同期前提で色々調整してきたもんだから、こういうダメージ問題の根は深そうというか修正無理なんじゃね
つかどうすんだよこれ
同期なおすっつーのはスモワブラストあたりのズレ軽減かと思ったらズレはそのままで判定でまくりなだけかよ
判定自体は小規模戦なら別にひどくなかっただろ
同期なおすっつーのはスモワブラストあたりのズレ軽減かと思ったらズレはそのままで判定でまくりなだけかよ
判定自体は小規模戦なら別にひどくなかっただろ
カイゼルはわらげで性能低下つければいいよ
頼むから家age来る前の、ちゃんとした同期に戻して欲しいんだけど・・。
それとも、今までに慣れてしまって判定でまくりに感じるだけなのかねぇ？
それとも、今までに慣れてしまって判定でまくりに感じるだけなのかねぇ？
着こなしメイジはそうとうキツイだろうね
メイジはもう回避モニかパニしかない
メイジはもう回避モニかパニしかない
最初から範囲内にいりゃ当たる、なけりゃ当たらないって普通の同期で調整していきゃ問題無かったんだろうけどな
素手うざいから露店でカイゼル見かけたら買い占めてる
CSCBを後ろに回り込んで回避もできなくなったの？
着こなしメイジはもう成り立たない
ロックタゲで殴るだけでHAかスタダちょっと撃てるくらい
無抵抗でも調合100なら勝てる
ロックタゲで殴るだけでHAかスタダちょっと撃てるくらい
無抵抗でも調合100なら勝てる
エロイ人教えてよ
今回のパッチはどういうことなの？
昔のパッチみたいに攻撃側PCの画面に攻撃する相手がうつってれば
実際はどこにいようと位置ズレ関係なく必中になったってこと？
今回のパッチはどういうことなの？
昔のパッチみたいに攻撃側PCの画面に攻撃する相手がうつってれば
実際はどこにいようと位置ズレ関係なく必中になったってこと？
調整面倒だから同期を3年前だかのものでずっと調整していけば良かったものを
またこれ調整必要になっちまってる
スキル制の醍醐味って自由な構成でガチ戦闘出来るのが理想で、理想じゃないにしてもある程度幅が欲しいもんなんだが
どこを見てもギンギンの薬ジャンキー野郎共が剣と拳を振ってる状態になってるのは非常にまずいわ
またこれ調整必要になっちまってる
スキル制の醍醐味って自由な構成でガチ戦闘出来るのが理想で、理想じゃないにしてもある程度幅が欲しいもんなんだが
どこを見てもギンギンの薬ジャンキー野郎共が剣と拳を振ってる状態になってるのは非常にまずいわ
こっちの画面で映ってれば攻撃当たる
いままでのラグ最強がおかしかった
いままでのラグ最強がおかしかった
ロックタゲで当たりますとか面白いかこれ
やりこみ要素削られたゲームのようだな
やりこみ要素削られたゲームのようだな
射程減らした武器で当たるのか
ズレる前の判定を保存しといてそれで決めてるのかな
ズレる前の判定を保存しといてそれで決めてるのかな
67 ：名無しオンライン：2010/09/09(木) 08:12:29 ID:dB937D07
ついに抵抗無しでメイジに勝てる時代が来たか
胸が熱くなるな
胸が熱くなるな
お前らがネガりまくった結果敷居の全くないクソゲーになっちまった
そーれ、ジャブ
ほーれ、自タゲ
あ、盾だしたね？はいCFｗｗｗ
お、インパコ？スパルタンおいしいですｗｗｗ
む、ジャブ読みスタガ？残念でした、はいIFｗｗｗｗｗ
ほーれ、自タゲ
あ、盾だしたね？はいCFｗｗｗ
お、インパコ？スパルタンおいしいですｗｗｗ
む、ジャブ読みスタガ？残念でした、はいIFｗｗｗｗｗ
良かったじゃないか お前らの嫌いなメイジにも勝てるようになって
もうネガるなよ
もうネガるなよ
逆に考えれば本隊でもメイジの魔法が必中になったって事でもあるのか
本体しか参加してないから小規模戦はよくわからんかったけど
まじでロックタゲだけで当たるんかいｗ
ほんとに棒立ちでやりあったほうが良さそうで怖い
まじでロックタゲだけで当たるんかいｗ
ほんとに棒立ちでやりあったほうが良さそうで怖い
走り回るのはスタミナの無駄
これからは棒立ちの殴り合いが流行る
これからは棒立ちの殴り合いが流行る
調和持って槍投げ辺りを使うか鈍足で殴りあうかのどっちかになりそうかね
>>52
そういやエルアン射程の武器といえば刀剣にはSoIがあるな…元々レンジ以外には非の打ち所がなく、
高価といえば高価だがカイゼル常用するような奴なら使える程度だし。
以前でもアリーナやソラゲなんかではたまに見かけたけど、今の同期ならガチ物資の仲間入りか？
しかしモーションは片手剣だし流石に持ち物枠が苦しいか
>>52
そういやエルアン射程の武器といえば刀剣にはSoIがあるな…元々レンジ以外には非の打ち所がなく、
高価といえば高価だがカイゼル常用するような奴なら使える程度だし。
以前でもアリーナやソラゲなんかではたまに見かけたけど、今の同期ならガチ物資の仲間入りか？
しかしモーションは片手剣だし流石に持ち物枠が苦しいか
硬直ひどいけどテラーチャームを混ぜた戦闘が流行りそうだね
3年位前はもっと緩かったんだが？それが1年続いたよ
>74
SoIは原初粉が材料なので自前で用意すれば受注生産の人がやってくれる
完成品は原初粉代が上乗せ分高いだけだ
SoIは原初粉が材料なので自前で用意すれば受注生産の人がやってくれる
完成品は原初粉代が上乗せ分高いだけだ
78 ：名無しオンライン：2010/09/09(木) 10:11:10 ID:GsU/fUha
E鯖ichゴールデンで何人くらい？？
FF14がもっさりすぎて復帰しようと思うんだけど
FF14がもっさりすぎて復帰しようと思うんだけど
ロックタゲでメイジに勝てるなら俺のサムライでもいけるかな＾＾
個人的な感想だと、今回のパッチで、こっちで見えてる相手を武器範囲内で殴れば判定が出るようになった気がする
今まではこっちの視認してる像と実像のズレが大きかったけど、それが小さくなった印象
移動回避はちゃんと可能なので、メイジ死亡ってほどじゃないと思う
けど今の同期に慣れてきたら以前よりは判定出せる率はかなり上がりそう
遠距離はキャラいないんでよくわからんです
今まではこっちの視認してる像と実像のズレが大きかったけど、それが小さくなった印象
移動回避はちゃんと可能なので、メイジ死亡ってほどじゃないと思う
けど今の同期に慣れてきたら以前よりは判定出せる率はかなり上がりそう
遠距離はキャラいないんでよくわからんです
逃げてるとスロウより遠くからスニークが飛んでくるのはどうなったの
一見判定時に真横とかにいても攻撃当たってね？
武器の攻撃範囲って前方90°だった筈だが
武器の攻撃範囲って前方90°だった筈だが
前のメイジが糞だっただけだろ
実像殴って当たるのに文句つけるのはただのあほ
武器範囲は前方１２０度だ
実像殴って当たるのに文句つけるのはただのあほ
武器範囲は前方１２０度だ
本当にズレが小さくなってるんならいい
昔は実像判定パッチで残像殴っても相手にダメージがいくカオスっぷりだったからな
昔は実像判定パッチで残像殴っても相手にダメージがいくカオスっぷりだったからな
大昔はそんなこともあったな
判定&発生
+--------●----+
始 終
本来はこうあるべきものが
判定 発生
+--○----●----+
始 終
こうなった。
ダメ発生よりかなり早いタイミングで判定がされていて、
判定後は180度振り向こうが、レンジ外に出ようが当たる
+--------●----+
始 終
本来はこうあるべきものが
判定 発生
+--○----●----+
始 終
こうなった。
ダメ発生よりかなり早いタイミングで判定がされていて、
判定後は180度振り向こうが、レンジ外に出ようが当たる
苦肉の策ってところか
つまり正面からスニーク昏倒させることも可能になったのか
判定の主語は何の事を言っている？
ダメ発生って「ダメージ数値が画面に表示されること」とも解釈できるけど？
もうちょっと日本語勉強しようなｗ
ダメ発生って「ダメージ数値が画面に表示されること」とも解釈できるけど？
もうちょっと日本語勉強しようなｗ
他人の日本語より自分の読解力をだな
多分お前以外みんなわかって話してるぞ
多分お前以外みんなわかって話してるぞ
お前ら結局下方修正しろ下方修正しろしか言わないのな
その内１ダメ２ダメしか出ないようになって延々殴りあうだけのクソゲーになりそうだ
その内１ダメ２ダメしか出ないようになって延々殴りあうだけのクソゲーになりそうだ
でも実際はロックタゲだけじゃ当たらんよな
片手武器の命中は命中+10～15ぐらいに上方修正して良い。
レンジの違いはディレイで等価（実際にはレンジのほうが重要だが）としても
攻撃力10もの違いが命中5の違いで等価にできるわけが無いだろう
レンジの違いはディレイで等価（実際にはレンジのほうが重要だが）としても
攻撃力10もの違いが命中5の違いで等価にできるわけが無いだろう
95 ：名無しオンライン：2010/09/09(木) 12:36:36 ID:KGBpUsT7
判定＝攻撃判定 範囲内なら当たるという判定
発生＝ダメージ発生 判定にて当たる判定になった場合にダメージ発生
ゆとりにはこれくらいわかり易くかかなきゃ駄目だろ
発生＝ダメージ発生 判定にて当たる判定になった場合にダメージ発生
ゆとりにはこれくらいわかり易くかかなきゃ駄目だろ
武器とか防具の持ち替え＆着替えモーションはいつ実装されますか
持ち替えモーションなんか実装したら素手投げ増えまくる
技が出終わるまでは持ちかえできない、くらいならいいかもな
2武器や両手武器盾前提でバランシングしてきた以上、今更モーション追加しても悪化するだけだろう
簡単なのはやはり差別化だが、素手以外の片手武器に有利な部分が殆ど無いのがどうしようもない
簡単なのはやはり差別化だが、素手以外の片手武器に有利な部分が殆ど無いのがどうしようもない
ダメ発生前に持ちかえるとミスザ扱い、とか
素手は単純に威力落とせばいいだけだろうがね
kikkuや酩酊と一緒に使うと強くなる設定でいい
kikkuや酩酊と一緒に使うと強くなる設定でいい
素手が強いのはバーサクがぶっとんでるから
戦技がが癌なんだよ
戦技がが癌なんだよ
バサク弱体したらさらに篭りになるじゃねーか死ねよ
スチールクローの攻撃力＝バーサクのATK上昇量
どう考えてもBuffがおかしい
どう考えてもBuffがおかしい
素手なのに武器使ってるのがおかしい
実際ロックタゲだけじゃメイジに当たらないし、ヒーラーしてても普通に避けれた
CSCBも回り込めば普通に避けれるわ
まぁ素手強化になったのは間違い無いが
CSCBも回り込めば普通に避けれるわ
まぁ素手強化になったのは間違い無いが
まあ散々言われてるがスパルタンは酩酊複合でもいいよな
スパルタンキック実装しろよ馬鹿野郎
>>107
ビッグバンFと交換でもいいと思うけどな
ビッグバンFと交換でもいいと思うけどな
スパルタンキックは男の足だとダメージな
スパルタンは修正必須だから。あるかないかで勝負決まるで
硬直３倍、メデュ化、ｐｏｔディレイ消費。どれか早急に
硬直３倍、メデュ化、ｐｏｔディレイ消費。どれか早急に
>107
荒くれ専用でもいいぞ
荒くれ専用でもいいぞ
スパ弱体反対派は、対メイジ用が最後の砦にしてたが、この同期で崩れたな
IDかぶりだと･･･
素手はもうSDみたいなカウンタースキル追加して最強にしてくれ
１人１キャラとかでやってたら今のバランスでも良いんだけどな
素手刀剣トール調合100なんてWarだと焼かれるか轢かれて終わりなんだし
本隊だと轢き調和、タイマンだと素手刀剣トール調合100出す奴とかが多すぎる
素手刀剣トール調合100なんてWarだと焼かれるか轢かれて終わりなんだし
本隊だと轢き調和、タイマンだと素手刀剣トール調合100出す奴とかが多すぎる
サスと大規模戦は年内予定だっけ？
むしろ逆に対１技は範囲内全て必中、範囲技は全て範囲大幅うｐにすればいい
そうすれば大人数のメリットも対人のメリットも出るよ
結局文句なんてもんはどう改変しようが出るんだから思い切ってやっちゃえよ
そもそもラグを利用しての移動避けなんてのが出来てたことがおかしいんだ
そうすれば大人数のメリットも対人のメリットも出るよ
結局文句なんてもんはどう改変しようが出るんだから思い切ってやっちゃえよ
そもそもラグを利用しての移動避けなんてのが出来てたことがおかしいんだ
120 ：名無しオンライン：2010/09/09(木) 14:54:01 ID:vz0js1Yw
必中とかくそげ、チョンゲに帰れよ
こんぼうにAC貫通ボーナスが欲しい
1％程度の確率で昏倒するのもよろ
1％程度の確率で昏倒するのもよろ
どんだけ追加効果欲しいんだよ。もう溢れてんだろ
こんぼうって本来そういう使い方っしょ
刀剣とこんぼうが鎧相手に同じ与ダメってのが不思議すぎる
トールへのアンチと共に、こんぼう底上げになるっしょ
刀剣とこんぼうが鎧相手に同じ与ダメってのが不思議すぎる
トールへのアンチと共に、こんぼう底上げになるっしょ
棍棒は集団戦強いじゃん
タイマンだとスニークは最高レベルの技だぜ
主武器にするとカウンターもろもろ一気に難易度上がるが
タイマンだとスニークは最高レベルの技だぜ
主武器にするとカウンターもろもろ一気に難易度上がるが
>>121
多人数戦で範囲攻撃を連打するのは当然のことだと思うんだが、今は違うの？
必中だと確かに回避スキルの意味がなくなるからアレだけど、どうせラグなんて解消出来ないんだからいっそPvPでは全ての技の範囲を360度にしちゃってもいいと思うけどな
遠距離は今よりもっと誘導範囲を広げるとかさ
あのスキルが優遇されてるのはおかしい！下方修正しろ！
じゃなくて、俺も活躍させろ！の方がいいじゃん
多人数戦で範囲攻撃を連打するのは当然のことだと思うんだが、今は違うの？
必中だと確かに回避スキルの意味がなくなるからアレだけど、どうせラグなんて解消出来ないんだからいっそPvPでは全ての技の範囲を360度にしちゃってもいいと思うけどな
遠距離は今よりもっと誘導範囲を広げるとかさ
あのスキルが優遇されてるのはおかしい！下方修正しろ！
じゃなくて、俺も活躍させろ！の方がいいじゃん
基礎ATK微妙に減らして重鎧への貫通ボーナスが付いたら良い感じだと思うけど
そんなことを実装する能力は多分ない
今回の同期の修正を見る限りな
そんなことを実装する能力は多分ない
今回の同期の修正を見る限りな
棍棒は強化するなら
スニークの昏倒時間をatk依存からスキル値依存にしろ
棍棒100で1.2秒くらいで
スニークの昏倒時間をatk依存からスキル値依存にしろ
棍棒100で1.2秒くらいで
運営って中卒とかそんなのばっかだろ？一生懸命グラ装備作るのがやっと
しかもテクスチャをペイントツールかなんかででかく書きまくってそのまま蔵につっこんでるからメモリエラーとか起きてるわけだし
ほんましねと
しかもテクスチャをペイントツールかなんかででかく書きまくってそのまま蔵につっこんでるからメモリエラーとか起きてるわけだし
ほんましねと
そういやハンギングやらでよく起きてた、地面埋まりだけど
パッチで直ったか試した人いる？
パッチで直ったか試した人いる？
通常移動で斜面埋まり確認
マジか、あれって位置同期ズレが原因だと思ってたけど直らんのか
埋まりは同期補正の影響だよ。今回はテクの判定を弄ったみたいだが。確定ではないけどね
今回は攻撃判定を直して同期のほうは結局直してないだろ
SDが強すぎる。かなり早い段階でそらすとばれるし、そらさないとぶち込むし
ブラスト埋まりは確認した
攻撃判定についてはよくわからないが、前後左右の同期は改善されてるように感じた
以前のようにスロウが届くような距離からスニーク振って当たるような違和感もないな
以前のようにスロウが届くような距離からスニーク振って当たるような違和感もないな
同期改善した、とだけじゃなくてどう改善したのか書いてほしいわー
ここでは結構言われてるけど、実際はロックタゲで必中になってるわけではないよな
左右に回り込めば今まで通り避けれる
左右に回り込めば今まで通り避けれる
>>138
文字で説明されるより自分で確かめた方が早いだろ
文字で説明されるより自分で確かめた方が早いだろ
うるせー確かめる知り合いなんていないんじゃボケ
>>141
今夜ゲリラ出ろよｗ
今夜ゲリラ出ろよｗ
ゴールデンでもない時間帯にハンギングで埋まり確認
（予算内で）直せないんだろうな
これから伸び代のあるMMOじゃないし
既存ユーザーを満足させるのに重要なのは攻撃判定調整だってことだろう
これから伸び代のあるMMOじゃないし
既存ユーザーを満足させるのに重要なのは攻撃判定調整だってことだろう
ハンギングなんて昔っから埋まった気がするんだけど
昔から埋まってたからこそ同期改善でどうなったか確認してきたんだけど
「パッチ前よりは」よくなった。と思う人が大半なのかな
良くなってると思うよ
今回のパッチは自分はナイスだと感じた
今回のパッチは自分はナイスだと感じた
戦闘規模が大きくなると急激に判定というか鯖が狂ってくる曲線を描いてるような気はするけどね
どっちにしろ糞でFA
未来同期もチョンゲ同期も方向性は違えど糞さは変わらん
未来同期もチョンゲ同期も方向性は違えど糞さは変わらん
わざと攻撃を外すフェイント使ってた身としてはダメ仕様。
間合い取りやエイムの腕の差も縮んだろうからますます構成ゲー加速。
間合い取りやエイムの腕の差も縮んだろうからますます構成ゲー加速。
今回のパッチでそんなこと考えてるのお前だけだから安心しろよ
>>87の通りなら
判定時に盾出さないとダメ喰らうってことなのか？
判定時に盾出さないとダメ喰らうってことなのか？
155 ：名無しオンライン：2010/09/09(木) 20:13:58 ID:aASNdIEn
次はプレの同期たのむわ
CSにタックルして被弾しなかった
で、CSCBは後ろに回り込んで避けられるのかよ
これできないとSD無しキャラでタイマンするのがかなり辛くなるんだが
これできないとSD無しキャラでタイマンするのがかなり辛くなるんだが
できるよ
刀剣持ちだけど相手のCSにぐるっと回り込んで回避は今ま道りできるが
CSをそらして撃っても当たるという
何を言ってるかわからんがそんな感じ
CSをそらして撃っても当たるという
何を言ってるかわからんがそんな感じ
hit判定だけかなり早いタイミングで出てる
でも尻スニはできないっぽい
でも尻スニはできないっぽい
立ち止まってる敵にアタック仕掛けて、クレ斧振りかぶった時点で敵が通常速度移動
その移動に合わせて追従視点操作はせず、そのままアタック振り下ろす
これでダメ発生しない＜対象が範囲外＞ 周辺PCは10人
敵→
＼
俺
矢印が敵の移動方向、斜め線が武器と思ってくれ
その移動に合わせて追従視点操作はせず、そのままアタック振り下ろす
これでダメ発生しない＜対象が範囲外＞ 周辺PCは10人
敵→
＼
俺
矢印が敵の移動方向、斜め線が武器と思ってくれ
つかせめて確認してからネガれよ
とはいえそれは何も追従操作しない場合の話であって
CSでもロックタゲしてれば
ソレっぽい回避運動されても割と当たる罠
CSでもロックタゲしてれば
ソレっぽい回避運動されても割と当たる罠
罠に回避運動ってなんだ？
>>164
四つん這いになんだよ、早くしろよ
四つん這いになんだよ、早くしろよ
辺境の板ではいまでも死語が使われていることがあるので注意が必要です
今回の位置ズレってpvpだけだっけ？
preじゃあいかわらず遠方で見えない俺を殴ってるNPCがいたり酷いんだが
preじゃあいかわらず遠方で見えない俺を殴ってるNPCがいたり酷いんだが
できればオナニーシコルタン実装してもらいたいもんだ
1stキャラは作ってから３年たつが一切性処理してる様子がないし溜まってないか心配すぎる
1stキャラは作ってから３年たつが一切性処理してる様子がないし溜まってないか心配すぎる
>>169
3歳ならまだ精通してないだろ
3歳ならまだ精通してないだろ
FF14でシコッテ作って感じてこいよ
ロックタゲだけだと必中ってぼどは当たらなくね？
>172
回避とってないキャラにロッタゲでも当たらなかった今までがで変だっただけ
で、当たるようになったから手を抜いてた連中が不満を申し立てている
回避とってりゃロッタゲされても当たらない場合もある
回避とってないキャラにロッタゲでも当たらなかった今までがで変だっただけ
で、当たるようになったから手を抜いてた連中が不満を申し立てている
回避とってりゃロッタゲされても当たらない場合もある
ここ数日での体感
①相手をロックタゲして自分は動かずにグルグル回ってもらう
横移動している相手を自分の正面から30～40度？以内くらいで補足し続けれる
攻撃の当たる範囲を正確には知らないけどこのくらいのズレだったら殆ど当たるはず
②相手にロックタゲしてもらい自分がグルグルする
相手がこっちを補足して回転するのは上記よりやや遅れて90度くらいの差が生まれる
移動回避してる側と補足してる側だと表示に結構なズレがあって自分的には移動回避で
範囲外に出たつもりでも①の条件みたいな感じで実は出れてないので高確率で当たる
以前のように単純な左右前後移動での移動回避は出来ずに相手に直進する感じですれ違えばタイミング次第では避けれるか･･･？
③クリキャンCBで相手が盾持ち替えマクロでリベガ
ガードロストかブレイクかは明確ではなかったがなぜかスタンを取れた
今までは余裕でSDが返ってきてたから俺自身ビックリ
（盾のタイミングや相手のミス等は考慮してないのでわからんｗ）
長々と書いたが俺の体感としては
同期が変わったというよりは当たり判定の早さが変わったんじゃないかと･･･
まだ試してないが攻撃の時にロックタゲしてしまえばほぼ当たってくるんじゃないかと予想
①相手をロックタゲして自分は動かずにグルグル回ってもらう
横移動している相手を自分の正面から30～40度？以内くらいで補足し続けれる
攻撃の当たる範囲を正確には知らないけどこのくらいのズレだったら殆ど当たるはず
②相手にロックタゲしてもらい自分がグルグルする
相手がこっちを補足して回転するのは上記よりやや遅れて90度くらいの差が生まれる
移動回避してる側と補足してる側だと表示に結構なズレがあって自分的には移動回避で
範囲外に出たつもりでも①の条件みたいな感じで実は出れてないので高確率で当たる
以前のように単純な左右前後移動での移動回避は出来ずに相手に直進する感じですれ違えばタイミング次第では避けれるか･･･？
③クリキャンCBで相手が盾持ち替えマクロでリベガ
ガードロストかブレイクかは明確ではなかったがなぜかスタンを取れた
今までは余裕でSDが返ってきてたから俺自身ビックリ
（盾のタイミングや相手のミス等は考慮してないのでわからんｗ）
長々と書いたが俺の体感としては
同期が変わったというよりは当たり判定の早さが変わったんじゃないかと･･･
まだ試してないが攻撃の時にロックタゲしてしまえばほぼ当たってくるんじゃないかと予想
多分こっちに直進で後ろへ回り込むように移動回避してきたのだろうけど、
ロックタゲの旋回速度では範囲外になることが多かった
ロックタゲの旋回速度では範囲外になることが多かった
回避取るなり、サイレントラン入れるなりご自由にどうぞ
回避どのくらい取ればロックタゲで当たらないかとか誰も調べてないしな
回避どのくらい取ればロックタゲで当たらないかとか誰も調べてないしな
回避値と判定は別の話じゃない？
>>174
①と②は今も昔も変わらない状況だな。そこから当たるかどうかの話だ
①と②は今も昔も変わらない状況だな。そこから当たるかどうかの話だ
180 ：名無しオンライン：2010/09/10(金) 10:01:02 ID:kZEJqIPR
いや、こいつ明らかにこのゲームやって無くね？
意味不明すぎてやばい
意味不明すぎてやばい
回避は関係ねーよｗ
全然話理解してないな
全然話理解してないな
盾のタイミングは解らないがクリ見てからリベガして相手がキャンセルCBならブレイク当たり前じゃね？
クリの光から直ぐにリベガで相手がCSならSD出来るが
クリの光から直ぐにリベガで相手がCSならSD出来るが
刀剣素手トールへのキラー構成あってもいい
同期云々より個人的にはそっちの方が
同期云々より個人的にはそっちの方が
M2メイジと何戦かやらせてもらったけど、相変わらずというか結構移動回避された
でも以前あった「今のなんで判定出てないんだよ！」みたいなのは減った気がする
でも以前あった「今のなんで判定出てないんだよ！」みたいなのは減った気がする
当たる割合は増えたけど必中じゃないよな
一番良い落しどころに持ってきたかロッソの野郎は
>>184
ん･･･ 俺がクリキャンCBで相手がリベガですだ
クリ見て相手がリベガ出した所にこっちがCB被せに行ってる事になるんだが･･･
相手のリベガ見てからCBを出す・これって以前からスタン取れたっけ？
ん･･･ 俺がクリキャンCBで相手がリベガですだ
クリ見て相手がリベガ出した所にこっちがCB被せに行ってる事になるんだが･･･
相手のリベガ見てからCBを出す・これって以前からスタン取れたっけ？
>>189
相手のリベガ出すタイミング次第では今も昔も割れてた
相手のリベガ出すタイミング次第では今も昔も割れてた
>>185
AC+レジ30+調合盾でまずはかなりの鉄壁
素手はそこにスパルタンが入るからおかしくなる
最初は武器が無かったらしいが火力がその他に遜色ない以上酩酊か何かにスパ移さないと強すぎるままだな
回復技は慎重に調整しないとどのゲームでもだめだ
AC+レジ30+調合盾でまずはかなりの鉄壁
素手はそこにスパルタンが入るからおかしくなる
最初は武器が無かったらしいが火力がその他に遜色ない以上酩酊か何かにスパ移さないと強すぎるままだな
回復技は慎重に調整しないとどのゲームでもだめだ
てｓ
ビッグバンとスパルタン交換ってすごく良くないか？
交換なんてしたらプレで素手使ってるやつが怒るだろ
スパルタンはメディ化でいいよ
スパルタンはメディ化でいいよ
素手と酩酊絡めてる奴はPreのが多いだろ
>>195
クリ出るまでずっと盾キャンセルで踊ってる意味知らなかったのかよ
クリ出るまでずっと盾キャンセルで踊ってる意味知らなかったのかよ
スパはメディ化より硬直3倍が良いだろ
これならPreや非戦闘時なら今と同じ使い勝手だし
これならPreや非戦闘時なら今と同じ使い勝手だし
スパ中はACと抵抗マイナスbuffつけるのもいい
素手80 フレイムブレス 酩酊80 浮く奴
素手90 スパルタンフィスト 酩酊90 拳聖乱舞
これでよくね？
素手90 スパルタンフィスト 酩酊90 拳聖乱舞
これでよくね？
それ集団戦だと今より強くなるだろ
酩酊ウンコじゃねーか
つか素手と火吹きかんけーねーよ
おい酩酊からいい技もらってゴミ技だけ押し付けてるぞ
しかもスパルタン残ったままじゃねえか馬鹿か
しかもスパルタン残ったままじゃねえか馬鹿か
素手強化してどうするんだよ
むしろスパルタンは
酔拳聖パッシブ縛りの酩酊90素手90の複合にして
ジャブを素手80に移動、消費STを増やして硬直も延長する
酔拳聖パッシブ縛りの酩酊90素手90の複合にして
ジャブを素手80に移動、消費STを増やして硬直も延長する
>>206
ジャブを上位にもってくるとジャブ使う奴減るの？
ジャブを上位にもってくるとジャブ使う奴減るの？
ジャブとかゴミ技なのにバーサクのせいで威力が1.5倍になってるだけだから
当たり判定のタイミングが二つ前の同期に戻ってるな
スタガにジャブしても先行入力すればスタンしながらCF出る
スタガにジャブしても先行入力すればスタンしながらCF出る
素手自然回復パフォーマンスで更にメディ化でよくね
荒くれ前提ならメディ化はいらんだろ
少なくともジャブのディレイ増えてST消費も増えるだろうね
威力も上がりそうだが
威力も上がりそうだが
刀剣と棍棒の30技まだー？
元々素手の技数多いし
スパ削除だけでも良いよな
パッシブ絡みの複合なら
高調合や2武器と同居できないから良いが
現状高調合、2武器そのどちらとも同居してる
スパ削除だけでも良いよな
パッシブ絡みの複合なら
高調合や2武器と同居できないから良いが
現状高調合、2武器そのどちらとも同居してる
醤油も修正きたしPre民がとかもう関係ない気がする
スパルタン酩酊に移すかパッシブでいいわ
スパルタン酩酊に移すかパッシブでいいわ
酩酊単体に移動は同意しかねるな
素手刀剣が酩酊刀剣になるだけだし
そもそも移動させる枠がない
素手刀剣が酩酊刀剣になるだけだし
そもそも移動させる枠がない
素手強いのスパルタンだけじゃないから酩酊刀剣になっても今の素手刀剣から比べたら相当弱くなるだろ
あと銃も80技2つあるし枠は関係ないだろ
あと銃も80技2つあるし枠は関係ないだろ
運営側に素手命がいると見て間違いない
スワンにせよブラスｔにせよ要望をうけてスキル調整されたのに
スパだけは鉄壁でいくら声があっても不動
スワンにせよブラスｔにせよ要望をうけてスキル調整されたのに
スパだけは鉄壁でいくら声があっても不動
硬直三倍でいいわ
とはいえ酩酊単体もガチPTで使われるスキルだし
酩酊にタダで餌やるような真似はしたくねーな
酩酊にタダで餌やるような真似はしたくねーな
トール調合のぶっぱフレイムブレスで抵抗0になら被ダメ＜与ダメになるから
あとはスパ調合で回復勝ちのぶっぱ戦法ですね
あとはスパ調合で回復勝ちのぶっぱ戦法ですね
フレイムブレスは抵抗に弱すぎる
抵抗0とか一部の模擬専アリーナ専くらいだろ
warの6割は抵抗0だと思うわ
抵抗０でそのぶん調合にまわしてるやつはけっこう多い
warにも抵抗切りは多いだろ
代わりに調和持ってて、火吹きかけると飛んで逃げてくが
代わりに調和持ってて、火吹きかけると飛んで逃げてくが
ちょっと調和賢者作ってくる
ソロ（）は六割抵抗0
中調合中抵抗はそれなりに場数を踏んだ奴が多い気がする
どっちにしろスパ弱体なり複合化なり
メルボムしないことにははじまらん
メルボムしないことにははじまらん
素手ってか武器スキル以外にあるべきテクだしな
2武器ゲーから変えようがないんだしサブスキルに有効テク増やしてやるのはあり
ハラキリMも使い易くしてもいいよ
2武器ゲーから変えようがないんだしサブスキルに有効テク増やしてやるのはあり
ハラキリMも使い易くしてもいいよ
素手はアタック削除してサブスキル扱いまで弱体するとちょうどいい
チャージドにカイゼルアタック余裕されてフィニッシュなんとかで吹っ飛んだときはもう…あれだね
何がいいんだ？
スパルタンはディレイよりも性能が問題なんだが？
実質素手強化じゃねぇか
WAR硬直３倍かPOTディレイ干渉用は戦闘中にPOT以上の回復量が出たらトールACで糞ゲーになる
スパルタンはディレイよりも性能が問題なんだが？
実質素手強化じゃねぇか
WAR硬直３倍かPOTディレイ干渉用は戦闘中にPOT以上の回復量が出たらトールACで糞ゲーになる
今よりはまし
ぶっちゃけ構成殺してるのはトールが悪いんだしな
素手からスパ取り上げてトール弱化すりゃ済む話
素手からスパ取り上げてトール弱化すりゃ済む話
主武器のスキル30テクニックはいつ実装されるんだ？
あと持ち替えモーション
あと持ち替えモーション
ビッグバン素手のみにするなら倍率0.75倍ぐらいに補正も必要だな。
ビッグバンは酩酊技なせいか、威力がナックル実装前の倍率のまま変更なし。
だから移動可能広範囲にしてはディレイの回転と威力がおかしい
ビッグバンは酩酊技なせいか、威力がナックル実装前の倍率のまま変更なし。
だから移動可能広範囲にしてはディレイの回転と威力がおかしい
242 ：名無しオンライン：2010/09/10(金) 17:18:47 ID:WgdXZrvn
いまどきビッグバンなんてスタンとられて終わりだろ
素手にＢｕｆｆ乗らん様になるのが一番良い。
Kikkuも価値上がるし、純粋な格闘家なら安心して
センギとさよならできるｗ
Kikkuも価値上がるし、純粋な格闘家なら安心して
センギとさよならできるｗ
ビッグバンが良かったのは昔の超絶糞同期本体で使い勝手が良かったからだしな
今使われてもボルテと同じように普通にスタン取られるわ
今使われてもボルテと同じように普通にスタン取られるわ
スパルタンを酩酊に移動とか言っておけば絶対こないからタゲもそらせるし万々歳だな
なにか強いテクで弱体希望でたら「○○との複合か移動でおｋ、はい次の弱体の話しよか＾＾」
つーかスパルタンなくなってもジャブ、クリｃCFゲー変わらん
なにか強いテクで弱体希望でたら「○○との複合か移動でおｋ、はい次の弱体の話しよか＾＾」
つーかスパルタンなくなってもジャブ、クリｃCFゲー変わらん
じゃあKikkuでさらに素手の性能あげようぜ
Kikku100で火力+10命中+20とかで！
Kikku100で火力+10命中+20とかで！
素手強化とか寝ぼけた話題振ってんじゃねーカスｗ
さっさとスパ弱体しろ
さっさとスパ弱体しろ
スパ弱体化しても結局一緒でしょ
糞は糞でも随分マシな糞になる
籠もってタックルパコルタンやってればいつの間にかリソース全快
相手は血煙吐いてるなんて糞ゲー
今日日メイジでもやらねーよｗ
籠もってタックルパコルタンやってればいつの間にかリソース全快
相手は血煙吐いてるなんて糞ゲー
今日日メイジでもやらねーよｗ
>>245
絶対こないからこのスレ見なくていいよ
絶対こないからこのスレ見なくていいよ
今の仕様でスパ持ち崩せないなら修正きてもたいして変わらないと思うけどな
素手で修正するならジャブじゃねーか？
CFで割れば20ダメ増加
普通に出すだけでも他のテクニックにないほどノーリスク
低着こなしだとジャブのみでGHP分回収可能
もちろんBUFFものる
せめてサイド以下にでもするべき性能だろ
素手で修正するならジャブじゃねーか？
CFで割れば20ダメ増加
普通に出すだけでも他のテクニックにないほどノーリスク
低着こなしだとジャブのみでGHP分回収可能
もちろんBUFFものる
せめてサイド以下にでもするべき性能だろ
強すぎる？なら使わなきゃいいだろ
俺は使うけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は使うけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャブって言うくらいだから威力1/3くらいにして3連続HITにすればいい
初撃は無理でも2発目3発目は盾可能
初撃は無理でも2発目3発目は盾可能
ジャブとCFは強いけど理解できるんす速いのは素手だからね特色的に
だがスパルタンはわけわからん高速で手動かして何故に回復すんの
だがスパルタンはわけわからん高速で手動かして何故に回復すんの
素手はバフのらないように修正
そのかわりにキックと併用した時の依存度を上げろ
そのかわりにキックと併用した時の依存度を上げろ
とりあえずタックル中は1.5倍のカウンター判定とかにすればいいんじゃね
>>19に全部書いてある件
タックルは盾・回避可能でいいだろ
>>259
そりゃお前がそのテンプレ作成者だからだろ
そりゃお前がそのテンプレ作成者だからだろ
263 ：名無しオンライン：2010/09/10(金) 20:06:11 ID:WgdXZrvn
自由度がなさすぎるって、素手30ダンス28死亡、銃38投げ9その他もろもろ弱体させて選択肢減らしたのはここの住人やん
今でも素手30は有効でしょ
266 ：名無しオンライン：2010/09/10(金) 20:09:40 ID:WgdXZrvn
>>265
今更そんな詭弁ほざいてんじゃねーぞゴミ
今更そんな詭弁ほざいてんじゃねーぞゴミ
文句言えるくらいで丁度いいよ。なにかしら変化は欲しいけどな。
実際ゲーム内閑古鳥だもんなあ
盾持ちが一度に120とか130とかリソース回復したら
多少柔らかかろうが回復量上回るのは難しいだろ
硬さの問題じゃねーよ素手だけ回復量が多過ぎる
多少柔らかかろうが回復量上回るのは難しいだろ
硬さの問題じゃねーよ素手だけ回復量が多過ぎる
スパルタンの修正は決定済みだよ
この前GMがそれっぽいことを言っていた
メディ化ではないらしい
この前GMがそれっぽいことを言っていた
メディ化ではないらしい
ジャブは威力もディレイも1/5にして数当てなきゃいけないようにした方が面白いな
盾を警戒すれば数は減るし撃ちまくってれば盾で拾われる
盾を警戒すれば数は減るし撃ちまくってれば盾で拾われる
>>271
1/5はやりすぎだがそういう傾向に持っていくのはちょっと面白いかも知れん
1/5はやりすぎだがそういう傾向に持っていくのはちょっと面白いかも知れん
buffによらずダメ5固定でいいだろジャブとか
なんで薬作るスキルで回復量上がるんだろうな
飲んでより高い効果を得るなら自然回復だろｊｋ
飲んでより高い効果を得るなら自然回復だろｊｋ
>>274
それ4,5回説明したんだが？ググって出てこない？
それ4,5回説明したんだが？ググって出てこない？
スパルタンはMP30消費すればおk
素手も壊れるようにすればOK。使いすぎると骨折バフが付く、そして死ぬ。
>>277
ＳＤのダンス複合化とかなｗ
ＳＤのダンス複合化とかなｗ
とりあえずトールだトール
トールなんとかしねえとはじまらねえ
タイマン厨が二度と着たくなくなるような派手な弱体でいい
トールなんとかしねえとはじまらねえ
タイマン厨が二度と着たくなくなるような派手な弱体でいい
トール着てる奴がプレートになっても大して変わらん
ロットンはdebufｆにして、そのdebuff以下のbuffを5秒～10秒毎に1個ずつ合計5個はがしていくDOTでいいよ
それはそれでうざいな
テンプレ構成がバランスを語るスレ
どいつもこいつも素手素手素手素手
一年以上前からな
一年以上前からな
ディレイ1/5って包帯止められるレベルじゃない？
包帯なんて居るの？
だから素手からBuff消してKikkuで+修正すればいいじゃん。
パコルタンもＰＯＴもトールもどうでもいいよ。
両手武器持って盾使ったらダメージ食うぐらい盾修正しろ。
パコルタンもＰＯＴもトールもどうでもいいよ。
両手武器持って盾使ったらダメージ食うぐらい盾修正しろ。
あと調和はスキルごと削除してくれ。
ｗａｒａｇｅに人帰ってくるんでないのｗｗ
ｗａｒａｇｅに人帰ってくるんでないのｗｗ
調和はあっていいよスキル削ってとってんだからお前も調和とれって話になるからな
早足食料と課金アイテムは消した方がいいが
早足食料と課金アイテムは消した方がいいが
調合廃止するだけでトール調合様がPOT切れるまで戦う事も無くなるだろ
294 ：名無しオンライン：2010/09/10(金) 21:35:55 ID:joth7ZtS
トールはジャスタン装備みたいに移動速度＋2つければいい
それでワラゲからは消えるだろう
それでワラゲからは消えるだろう
そういう極端な案は言うだけ無意味
もうちょっと落としどころ考えて物言えよｗ
もうちょっと落としどころ考えて物言えよｗ
トールの弱体はないってのをいつ理解するのか
もう既に一度弱体されてて尚且つプレートも優遇されたしトール弱体はないだろうな
トール厨必死だな
だってトール消せば解決すること多いんだよ
トールは課金レシピだからそこを配慮すると運営も手に入れにくい部分ではあるだろ
新たな選択肢の新実装が妥当だろ。雷神の次はどの神に祈りたいんだ？
取り敢えず弱体かパッシブ複合化がくるまで
スパルタンにネガることにするわ
トールもスパなきゃどうにでもなる
スパルタンにネガることにするわ
トールもスパなきゃどうにでもなる
自タゲがなけりゃトール調合なんて柔いもんだ
自タゲ空タゲはST10消費でいいと思う
フェイントのビルボでお願いします
全員忍者服着れば戦闘はすぐに決着つくよ
それか全員全裸
それか全員全裸
ただでさえ底の浅いゲームなのに自タゲなくしてどうすんの
だが素手の自タゲは爆発しろ
だが素手の自タゲは爆発しろ
・自タゲは自分にクリティカルダメージ
>>305
抵抗と回避大勝利なだ
抵抗と回避大勝利なだ
そんなにトールがうらやましいなら自分も着こなしあげろよｗｗｗｗｗｗ
自由なスキル制なんだから好きなスキル取れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自由なスキル制なんだから好きなスキル取れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>310
ゆとり乙
ゆとり乙
トールになにかの属性マイナス5をつけるのも必要だよな
風抵抗いらんよなあれ
雷神トールが毒で死んだ(異説アリ)話から繋げて地抵抗下げればいいよ
基本的に3すくみ状態が、好ましいと思うんだよな。
弓銃はメイジに強い
メイジは近接に強い
近接は弓銃に強い
だから、トールは更に硬くして、属性と移動にペナルティ＋魔力ペナを更に増やす
メイジはホールドの硬直を長く
弓銃は角度補正をUP＋射撃時の硬直長く
弓銃はメイジに強い
メイジは近接に強い
近接は弓銃に強い
だから、トールは更に硬くして、属性と移動にペナルティ＋魔力ペナを更に増やす
メイジはホールドの硬直を長く
弓銃は角度補正をUP＋射撃時の硬直長く
>>315
2武器余裕に取れるからなー
2武器余裕に取れるからなー
属性耐性-方向実装したらどうなるかね
で結局ゆとりでも上位層()に勝てる構成は何なの？
作って無双するから教えろ最強厨共
回避メイジ？トール調合抵抗素手刀剣モニ？素手投げ？
作って無双するから教えろ最強厨共
回避メイジ？トール調合抵抗素手刀剣モニ？素手投げ？
構成は在り来たりでOK。FOGを使え
廃テイマー一択
上位層が最強構成使ってるので同じにしても勝てません
刀剣素手投げキック弓銃調合トールメイジ
課金buffを使った投げはヤバイ
廃ペット3を使った登山はやばい
ここでこんだけ議論しても廃ペットの方がつえーのかよｗｗｗｗｗｗｗ
RMで買ってくるじゃあの
RMで買ってくるじゃあの
ログインしないでBBS戦士してる俺はやばい
>>315
その調整だと絶対素手2武器トール調合が一人勝ちするわｗ
その調整だと絶対素手2武器トール調合が一人勝ちするわｗ
ヘタクソでも勝てるのは調和廃テイマー
330 ：名無しオンライン：2010/09/11(土) 03:48:19 ID:8SFuPtPM
どう考えても全員同じ構成、それも銃器刀剣のニ武器（刀剣はナイフのみ）にして
ヘッドショット実装して一人称モードをデフォにすればいいだけの話。
実際にそれで成功してるネトゲがいくらでもあるよ。
ヘッドショット実装して一人称モードをデフォにすればいいだけの話。
実際にそれで成功してるネトゲがいくらでもあるよ。
>>330
そんなのMoEじゃねーよカス
そんなのMoEじゃねーよカス
お前ら全力で釣られるのな
・CF事後硬直
・スパ硬直３倍orPOTディレイと干渉
・VB仕様戻し
・ブラスト銃70移動
・トールの必要スキルにレジ追加
・種破壊可能
・魂残り死回収０で5秒
・死体消えリザ不可
・FSをDOT魔法
・スパ硬直３倍orPOTディレイと干渉
・VB仕様戻し
・ブラスト銃70移動
・トールの必要スキルにレジ追加
・種破壊可能
・魂残り死回収０で5秒
・死体消えリザ不可
・FSをDOT魔法
ってか弾道消える魔法は全てDOT扱いでいいだろ
当てげーから避けげーになったって騒いでるのかと思ったら
いまだに素手トール嫌いですなのかｗ
いまだに素手トール嫌いですなのかｗ
プレに迷惑がかかるからCF硬直いじるとかねえわ。
CFのダメ発生タイミングをいまの40ぐらいから一閃と同じ70ぐらいにすりゃいい。
スパは対メイジや否戦闘時の性能そのままにリスクが生まれるよう
エクスキューションのような2倍ダメージカウンター付きにすりゃいいよ。
遠隔無いと思ってパコルタンしたら弓クリで250食らった！みたいな感じで
CFのダメ発生タイミングをいまの40ぐらいから一閃と同じ70ぐらいにすりゃいい。
スパは対メイジや否戦闘時の性能そのままにリスクが生まれるよう
エクスキューションのような2倍ダメージカウンター付きにすりゃいいよ。
遠隔無いと思ってパコルタンしたら弓クリで250食らった！みたいな感じで
そのスパのプレへの迷惑は？
このチョンゲ同期でスパ無いとメイジに勝てないとかnoob過ぎるだろｗ
チョンゲ同期でスパ擁護する理由が無くなったからこその
スパ弱体運動なんだろ
チョンゲ同期でスパ擁護する理由が無くなったからこその
スパ弱体運動なんだろ
ツイスターランの使用条件にアスリートマスタリーを追加しました
>>330
た・・・たしカニ
た・・・たしカニ
同期直そうがシステム見直そうが、バランス調整やトップ構成の入れ替えをしないんじゃ人は戻らんわ
素手トールが何年も強いままで飽きないわけがない
素手トールが何年も強いままで飽きないわけがない
スパルタンは他人にしかかからんようにすればよい
>>345
天才現る
天才現る
トールは一武器しか取れないようなバランスならちょうどいいんだがなぁ
複合にして抵抗71必要くらいにすればいいんじゃね？
複合にして抵抗71必要くらいにすればいいんじゃね？
その方向で
ちなみに抵抗70も必要になれば2武器(91以上とった場合)
あまりは持久70調節しても40程度しかない
高調合で2武器のある程度の火力となると
銃器51くらいであまりを80程度たたき出す程度
あまりは持久70調節しても40程度しかない
高調合で2武器のある程度の火力となると
銃器51くらいであまりを80程度たたき出す程度
抵抗70ぐらいだと2武器にして中調合にできるからあまり変わらないんじゃないか
>>345
採用
採用
それよりスキル構成の自由度が狭まることでさらに構成がテンプレ化するほうが問題
神秘中毒へまっしぐらだな
ごばく
>>350
ゴメン中調合ってどれくらいだ？
持久200程度確保を前提として2武器だとこうなるがコレでもまだたりないのか・・・
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1oG3K5G8Hoh6tUuUzoGEU
ゴメン中調合ってどれくらいだ？
持久200程度確保を前提として2武器だとこうなるがコレでもまだたりないのか・・・
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1oG3K5G8Hoh6tUuUzoGEU
死ぬってオーバーだな
抵抗70だか71なら、8割以下にならないように着こなしと抵抗を削って現状に近い状態を維持させるよ
それが大きな弱体になるか？
抵抗70だか71なら、8割以下にならないように着こなしと抵抗を削って現状に近い状態を維持させるよ
それが大きな弱体になるか？
すみません、メイジのボクも会話の輪にいれてください
メイジHAは、他人しかかけれないようにすべき！
うるせー死ね
トールがダメになってもプレート調合100になるだけだろ
まず素手をなんとかしろよ
まず素手をなんとかしろよ
素手で鉄鎧殴ったら、HP50減る仕様にすべき！
364 ：名無しオンライン：2010/09/11(土) 16:26:59 ID:4TE0c2cT
プレなんてＷａｒ物資を調達するためだけの場所だろ
迷惑という概念がおかしい
プレ専の雑魚はＭｏＥに必要ないから追い出せ
迷惑という概念がおかしい
プレ専の雑魚はＭｏＥに必要ないから追い出せ
>>358
色々計算したけどとりあえずプレート程度のAC確保できて
取れる調合は77ほど
トール本来のACで調合50程度
だった(筋力90戦技90持久70とした場合)
まぁ高調合は取れなくなるレベルってことになるかなぁとおもうけどなぁ
まぁどうせこない修正にモンモンしてても仕方ないかー
色々計算したけどとりあえずプレート程度のAC確保できて
取れる調合は77ほど
トール本来のACで調合50程度
だった(筋力90戦技90持久70とした場合)
まぁ高調合は取れなくなるレベルってことになるかなぁとおもうけどなぁ
まぁどうせこない修正にモンモンしてても仕方ないかー
あと抵抗を必要にしても
罠牙が更に堅くなってウザイだけだなーともおもった
やっぱ単純にAC下げるか要着こなし上げるしかないかねぇ
罠牙が更に堅くなってウザイだけだなーともおもった
やっぱ単純にAC下げるか要着こなし上げるしかないかねぇ
トール罠牙なんてほとんどいないじゃん
ちょっとくらいAC下げたところで何が変わるんだよ
着こなし91から100にして何が変わるんだよ
さっさと鈍足つけろ鈍足
着こなし91から100にして何が変わるんだよ
さっさと鈍足つけろ鈍足
>>367
そうなのか
でも変更したらしたで増える気がするが・・・
>>368
421 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2010/09/03(金) 19:58:25 ID:vA7Fit5P
でもジャスタンシップで動く奴なんて居ないから
鈍足は実質的に選択肢から外す調整じゃね。トールゲーつまらんがこれはない
調合も高AC維持して消極的に戦えばいつまでも粘れるから問題であって
回復量的にはスキルに見合ってる。AC下げて篭ると不利にすればぶっぱゲーにはなるが
過疎時間に見守る必要もない。1vs多の勝負がある程度成立する
ガチでやるならアリーナでワラゲゲリラは即死気味でいい
425 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2010/09/03(金) 21:19:57 ID:LJnPQskh
誰も使わなくなる調整はしない→鈍足は付けない
階級装備のようにPREとWARで分けろ→特殊な仕様でもう触れない
とりあえずトールの確定事項
だからまずないんじゃない？
そうなのか
でも変更したらしたで増える気がするが・・・
>>368
421 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2010/09/03(金) 19:58:25 ID:vA7Fit5P
でもジャスタンシップで動く奴なんて居ないから
鈍足は実質的に選択肢から外す調整じゃね。トールゲーつまらんがこれはない
調合も高AC維持して消極的に戦えばいつまでも粘れるから問題であって
回復量的にはスキルに見合ってる。AC下げて篭ると不利にすればぶっぱゲーにはなるが
過疎時間に見守る必要もない。1vs多の勝負がある程度成立する
ガチでやるならアリーナでワラゲゲリラは即死気味でいい
425 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2010/09/03(金) 21:19:57 ID:LJnPQskh
誰も使わなくなる調整はしない→鈍足は付けない
階級装備のようにPREとWARで分けろ→特殊な仕様でもう触れない
とりあえずトールの確定事項
だからまずないんじゃない？
仮に着こなし91にプレートと同等のACで命中プラス1のついた防具実装されたらトールとどっち使う？
トール実装前はそれなりにジャスタンシップもいたもんだが
トールの完全下位互換になってから減っただけ
んなこと言ったらフィヨ何かトール実装以前はかなり居ただろ
トールの完全下位互換になってから減っただけ
んなこと言ったらフィヨ何かトール実装以前はかなり居ただろ
おまえの鯖には回避メイジとかいないのか
374 ：名無しオンライン：2010/09/11(土) 17:19:07 ID:iIU+lTEN
トール修正なんてくるわけないのにいつまでやるの
・トール着こなし９１抵抗３０
・CF判定後硬直、スパ酩酊と交換
ブッパで隙が無い素手相手がいらね
・CF判定後硬直、スパ酩酊と交換
ブッパで隙が無い素手相手がいらね
思い切ってトールは抵抗90必要にしてしまえば良いんじゃないか？
スパは
・自分への使用不可
・メディ化
・硬直3倍
・酔拳聖必須化
このどれかで
あとはSDから追加ダメを削除で
スパは
・自分への使用不可
・メディ化
・硬直3倍
・酔拳聖必須化
このどれかで
あとはSDから追加ダメを削除で
SDの反射ダメなくなったらかなり変わるだろうな
反射なくして前方範囲貫通技にすればいいんじゃね
反射なくして前方範囲貫通技にすればいいんじゃね
なにそのCF撃ち放題
SD反射なくしたら低AC構成(主に裸族)が死にそうだが
裸で普通に戦えるのは単にSDが壊れ性能の証拠でしかない
反射はまだしも追加ダメージまであるのはなあ
反射はまだしも追加ダメージまであるのはなあ
普通に・・・たた・・・かえる・・・？
メディは硬直2倍+全Buff解除とかもありかもしれん
IFのサムはもういらねーだろ引き替えにサム無くしゃpre民も喜ぶ
IFのサムはもういらねーだろ引き替えにサム無くしゃpre民も喜ぶ
トールは風抵抗のついてる魔法の鎧なので
使いこなすには精神力が必要ってことで
使いこなすには精神力が必要ってことで
SDはダメージカットだけでいいだろ
反射はトルネードによこせ
反射はトルネードによこせ
SDのディレイ１００００ぐらいにしようぜ
メディで全buff解除って正気か？
ｐreにまで支障を来たすような要望はやめろよ
warのとばっちりを受ける側としては迷惑だわ
ｐreにまで支障を来たすような要望はやめろよ
warのとばっちりを受ける側としては迷惑だわ
メディにいちゃもんとかアホか
根本的に下手糞か構成間違ってるよ
根本的に下手糞か構成間違ってるよ
話の流れからいってスパをメディ化する話だろ
一部スキルのようにpre、warで性能変えればpre民に迷惑かからん。スパルタンをwarだと回復量１５固定とか
スパルタンの回復量は酩酊スキル依存で
好きでもないのに裸ゲリラやってたやつなんているのか？
パニ以外で回避着こなし０はネタ
ネタ構成のためにバランス取る（変更しない）のもちょっとおかしい
変更しないせいでガチ構成がガチのままなんだしな
変更しないせいでガチ構成がガチのままなんだしな
>>393
ネタ構成を生かしたいからトールにネガってるわけじゃねーのかよｗｗｗ
ネタ構成を生かしたいからトールにネガってるわけじゃねーのかよｗｗｗ
SDの攻撃部分なくていいから8割反射貫通ダメージなしになんねーかな
低威力の攻撃を反射したら得じゃなくするわけだな
トールゲーの中で裸族強すぎになりそうだが面白そうだな
トールゲーの中で裸族強すぎになりそうだが面白そうだな
逆に考えたら同一スキル、装備、buffになって物資ゲーとはいえ
腕の差がってことだから
素手刀剣調合トールはこのままで良い
腕の差がってことだから
素手刀剣調合トールはこのままで良い
なに言ってんの
スキル制なんてなかった
腕の差というか反射神経だよ
こうも素手刀剣多すぎだとスキル制の意味ないよな
405 ：名無しオンライン：2010/09/12(日) 01:19:20 ID:Xm6/wQqd
流されるプレイヤーも糞
自分の好きなｷｬﾗ構成で遊ぶライト層が全く入り込む余地の無いトール調合Ageで過疎っ過疎
そういうのが森模擬だけならまだしもソラゲにまで来てデカイ顔してるからな
ナイトなんかの初心者よく見るけど２武器トール調合様にぼっこぼっこにされてるの見るとなんか切ない
ナイトなんかの初心者よく見るけど２武器トール調合様にぼっこぼっこにされてるの見るとなんか切ない
トールもだけど、トール調合を変態構成で倒すに当たっては
タックルとインパクトの飛距離を直して欲しい。
こちらを舐めてるうちに腕の差で瀕死まで追い込んでも
タックルSDインパコで全快するまでひたっすらこちらのST尽きるまで逃げ調合回復
メイジなら足も遅くて逃げられる心配も無く崩しようもあるが
トール調合の篭りタックル逃げ回復はどうしようもねえ。
タックルとインパクトの飛距離を直して欲しい。
こちらを舐めてるうちに腕の差で瀕死まで追い込んでも
タックルSDインパコで全快するまでひたっすらこちらのST尽きるまで逃げ調合回復
メイジなら足も遅くて逃げられる心配も無く崩しようもあるが
トール調合の篭りタックル逃げ回復はどうしようもねえ。
タックルしてもアタック刺されば死んだ時代もあったが
今は高ACバケツageで逃げ得すぎるからな。ブラストもこれのせいだろ
防御面強くするなら距離空けるテクは糞要素。火力ageなら逃げられる奴が馬鹿で済んだがな
今は高ACバケツageで逃げ得すぎるからな。ブラストもこれのせいだろ
防御面強くするなら距離空けるテクは糞要素。火力ageなら逃げられる奴が馬鹿で済んだがな
パコルタンならアレだが逃げ回復なんてやろうと思ったらタックルやインパクト以外でも出来るだろ
そういうのは放置して次行けというしか無いわ
そういうのは放置して次行けというしか無いわ
タックルやインパクトが飛びぬけて回転早く間合いを離せるから言ってるんだろうが
タックルならPreでもカスだし
初期のスキル上げだからBとかで代用聞くから回転倍以上にしてもいいかもな
初期のスキル上げだからBとかで代用聞くから回転倍以上にしてもいいかもな
両方移動可能スキルだし
次ぐ攻撃をレンジ外に外すって目的のスキルなら
レンジ7程度飛ばすだけで十分なんだよ。
何レンジ13（タックル）や25（インパクト）とかぶっ飛ばしてんだとｗ
次ぐ攻撃をレンジ外に外すって目的のスキルなら
レンジ7程度飛ばすだけで十分なんだよ。
何レンジ13（タックル）や25（インパクト）とかぶっ飛ばしてんだとｗ
素手刀剣トール調合ばっかりと言ってるから、他のスキルに目を向けているのかと思いきやこれだからｗｗｗ
投げとれよ
本気になればタックルインパクなどなくても
一回間合いを離せば回復するまでずっと一定の距離取って反転できますが
一回間合いを離せば回復するまでずっと一定の距離取って反転できますが
30だがとってるぜ。レンジ9なんざ一瞬反転タックルしてまた逃げれば済むからな
相手がブラストなりポールなり調和スキルなりのディレイが貯まるまで再び走るだけ
相手がブラストなりポールなり調和スキルなりのディレイが貯まるまで再び走るだけ
投げの火力は十分すぎるほどあると思うが
判定でかくなったから投げ当たり易くなった
タゲ外しができる煙球とか実装されたら、みんな投げとるんだろうな
投げは武器確保するのが面倒くさくて使う気になれない
俺の投げキックに謝れ!!
メイン弾と六㌧、鹿、コウモリ、イッチョン骨
まぁ確かに集めるのがちょい面倒だね
まぁ確かに集めるのがちょい面倒だね
投げは投げスキルでせめて肉弾作れたらいいんだけどな
トマホ銃弾と同価格ってのもまた…ガツガツ資金消えていく
投げは昔からアンチ素手刀剣というかアンチガイル・アンチ篭りの筆頭じゃないの…
武器ATK調整、レラン調整、トール実装、同期悪化、と逆風が吹きまくったせいで使う人は少なくなってたけど
今でもチャクラム常用できる資金があればジャブどころか素手アタックに肉薄する攻撃を中距離から使えるし。
変な構成でない限りは物理弾+DoT1-2種で安定だし、その気になればコウモリみたいな対盾チート級のものもある。
ちなみにトマホでもバーサク抜きでレラン食ってATK80くらいにはできる、装備をATK偏重にすれば90↑（チャクならざっと+10）
ちゃんと判定が出る前提ならこれは十分な数値じゃねえ？まあ今は鈍足だと逆にカウンターアタック余裕という危険もあるかもしれないが。
武器ATK調整、レラン調整、トール実装、同期悪化、と逆風が吹きまくったせいで使う人は少なくなってたけど
今でもチャクラム常用できる資金があればジャブどころか素手アタックに肉薄する攻撃を中距離から使えるし。
変な構成でない限りは物理弾+DoT1-2種で安定だし、その気になればコウモリみたいな対盾チート級のものもある。
ちなみにトマホでもバーサク抜きでレラン食ってATK80くらいにはできる、装備をATK偏重にすれば90↑（チャクならざっと+10）
ちゃんと判定が出る前提ならこれは十分な数値じゃねえ？まあ今は鈍足だと逆にカウンターアタック余裕という危険もあるかもしれないが。
専らデスペアタックの普及と同期だろ。これで射程10以上のアタックが飛んできてシルキャン付きときたもんだ
残念だがコウモリなんて使えねーよ
チャクラム使うなら光のほうが安上がりで強いし
別に投げ優遇しろとは言わんが使ってみれば夢見すぎ
チャクラム使うなら光のほうが安上がりで強いし
別に投げ優遇しろとは言わんが使ってみれば夢見すぎ
バットボムは使えるかどうかならかなり使えるほうだぞ
やってみれば分かるが妨害時間はアタック確定するくらいあるし、
モニやM2以外にはかなり一方的に攻撃できる（できた）
投げ自体が密着した打ち合いなんかには弱いから、その辺はどうしようもないが
やってみれば分かるが妨害時間はアタック確定するくらいあるし、
モニやM2以外にはかなり一方的に攻撃できる（できた）
投げ自体が密着した打ち合いなんかには弱いから、その辺はどうしようもないが
やっぱモニが癌だよな
スパルタンのメディ化or硬直3倍化もしくは酔拳聖必須化はしとかないと
バランスなんか有って無いようなもんだ
バランスなんか有って無いようなもんだ
ところで、ここの面々は
ヒーリングショットの110↑回復はどう思ってる？
ヒーリングショットの110↑回復はどう思ってる？
>>435
自分に使えないからここ的にはOKかな？
自分に使えないからここ的にはOKかな？
タイマン厨にとって自タゲ不能の回復技なんざ存在してないのと同じだぜ
あんなの使えるなら使ってみやがれ的なｗ
バットミートボムって喰らった事無いんだけどどういう効果なん？
動画探してみたけど分かりやすいのがない
動画探してみたけど分かりやすいのがない
>>439
間がほぼなければ、スロウやブラインドでも槍アタック程度の発生なら確定する
射程差があるから投げの後硬直中にアタック圏内に近づく必要はあるが
まあ森あたりで誰かに投げ→アタックしてもらうなり、自分でやってみるなりすれば
debuff消える前にアタックダメ来るのが割と簡単に分かるはず
もっと流行るかなと思ってたが、まあ昔はガチでやるなら特殊矢ハメなんかがあったし
修正後は同期悪化だしで意外と見る機会は少なかったな
どうもタイマン層からはこういう搦手は嫌われる傾向にもあるし…
間がほぼなければ、スロウやブラインドでも槍アタック程度の発生なら確定する
射程差があるから投げの後硬直中にアタック圏内に近づく必要はあるが
まあ森あたりで誰かに投げ→アタックしてもらうなり、自分でやってみるなりすれば
debuff消える前にアタックダメ来るのが割と簡単に分かるはず
もっと流行るかなと思ってたが、まあ昔はガチでやるなら特殊矢ハメなんかがあったし
修正後は同期悪化だしで意外と見る機会は少なかったな
どうもタイマン層からはこういう搦手は嫌われる傾向にもあるし…
団子が一気に種類増えた時に導入された団子は
やばい性能なのが結構あるんだけど未だに修正されてないんだよな
やばい性能なのが結構あるんだけど未だに修正されてないんだよな
むしろ一部は実装時より強化されたよ
まあ団子全部持ち歩けるわけじゃないし、ピンポイント過ぎるものも多いからなー
バットは昔からあるんだが、その頃はグリの劣化扱いだったしなあ
>>440
ごく短時間、テク使用不可。移動はできる
効果時間の短い単発サプみたいなもん、といえばいいか
バットは昔からあるんだが、その頃はグリの劣化扱いだったしなあ
>>440
ごく短時間、テク使用不可。移動はできる
効果時間の短い単発サプみたいなもん、といえばいいか
供給がめんどくさいわ
罠持ちに頼むしかねーし数が多くて申し訳ない
罠持ちに頼むしかねーし数が多くて申し訳ない
エイシスのいちょんがいろんな団子投げてくるが
ガチでやばいんじゃないかと思ったのはスライム団子だわ
アレなら詠唱止めるまでも無くテク連打でメイジ殺せんじゃね？
ガチでやばいんじゃないかと思ったのはスライム団子だわ
アレなら詠唱止めるまでも無くテク連打でメイジ殺せんじゃね？
バット投げまくったら上下ズレしそうで怖いな
スライムは調和持ちがまともに使えば対脳筋でもやばそうと思ったことはある
むしろ轢きや追撃でやばそうだが
>>448
浮かせる効果って書いてあるが、別に文字通り浮くわけじゃなく
PC位置は地上のままなんでハンギングみたいなことにはならんよ
むしろ轢きや追撃でやばそうだが
>>448
浮かせる効果って書いてあるが、別に文字通り浮くわけじゃなく
PC位置は地上のままなんでハンギングみたいなことにはならんよ
自分で投げ使わない人ほど投げtueee言うな。
仮に投げ取ってもすぐやめるｗ
でも相手に使われると「十分すぎるほど強い（ｷﾘﾂ」
仮に投げ取ってもすぐやめるｗ
でも相手に使われると「十分すぎるほど強い（ｷﾘﾂ」
同期直ったからどうなのって話じゃないの？
強いけど100の価値あるスキルかって言うとそうでもないよね
強いけど100の価値あるスキルかって言うとそうでもないよね
kikku「なんだか凄く親近感を感じる」
投げ「一緒にすんな」
kikkuは回避着こなしどっちかあれば使われても強くないから大丈夫
同期、遠隔は変わってないと感じるがどうよ
kikkuは高回避かトールの相手はつらいけど、kikku単しない限りサブとしては割と優秀
むしろサブですら使えないのって何があるんだろう
458 ：名無しオンライン：2010/09/12(日) 16:13:05 ID:kNQMYU0q
物まね暗黒酩酊あたりは力不足感があるな
全く使えないというわけでもないんだが……
全く使えないというわけでもないんだが……
>>457
調教とか？
調教とか？
酩酊とかメイジキラーだけどな
ガチPT相手にする構成だと酩酊持ちが結構入ってる
ガチPT相手にする構成だと酩酊持ちが結構入ってる
調教もカオスペットが来てから完全にWarageで死んだな。
いや、カオスペット使うなら最強なんだろうが。
昔はペットのレベル制限があったし
廃ペット一匹よりも使い捨てオルバン三匹の方が強かったから
普通に使われてたけど。
明らかにカオスペットの格下になったから使う気無くなったんだろうな。
いや、カオスペット使うなら最強なんだろうが。
昔はペットのレベル制限があったし
廃ペット一匹よりも使い捨てオルバン三匹の方が強かったから
普通に使われてたけど。
明らかにカオスペットの格下になったから使う気無くなったんだろうな。
昔はオルヴァンが頑張ってたのに持ち帰りから色々おかしくなった
何度も言われてるけど調教はLvゲーだしな
別ゲームだからしょうがない
別ゲームだからしょうがない
別ゲーならせめて隔離して欲しいものだ
テンプレタイマン厨ってただ勝ちたいからその構成なんじゃないの？
クロース服パンダで特殊矢フル活用で勝ったら｢そこまで必死じゃないんで・・｣とかねーわｗｗｗｗ
モニ糞素手刀剣パコルタンなのにｗｗくやしいのう
あいつ等中途半端なんだよな お手軽強構成使ってる割にボコされるとセコいとか
クロース服パンダで特殊矢フル活用で勝ったら｢そこまで必死じゃないんで・・｣とかねーわｗｗｗｗ
モニ糞素手刀剣パコルタンなのにｗｗくやしいのう
あいつ等中途半端なんだよな お手軽強構成使ってる割にボコされるとセコいとか
特殊矢って何使ったんだよ
つーか晒し池
つーか晒し池
取り敢えず素手2武器トール調合だけでWarの7割オーバーとかいい加減にしろ
他の話題はこれがどうにかなるまでｲﾗﾈ
他の話題はこれがどうにかなるまでｲﾗﾈ
>>467
よし、とりあえず強化を強化だな。効果時間を今の1.5倍ぐらいにしようぜ
よし、とりあえず強化を強化だな。効果時間を今の1.5倍ぐらいにしようぜ
バインド、光、カオス、毒
いや別に晒したいわけじゃねーわ
自分がすでに必死構成なのに自覚してない所がな
イラってきたからつい書き込んじまったすまん
いや別に晒したいわけじゃねーわ
自分がすでに必死構成なのに自覚してない所がな
イラってきたからつい書き込んじまったすまん
下手な自分でも鉄板構成でお手軽に俺Tueeeeeしたいって人らはいるだろうな
そんな奴らが御庭や海王にやられているのを見ると何故か感動する
そんな奴らが御庭や海王にやられているのを見ると何故か感動する
バインド、光、カオスこの三つ使ってたら裸パンダでも
必死とか見下してる奴らよりお前の方が必死だと思う
必死とか見下してる奴らよりお前の方が必死だと思う
別にガチガチじゃなきゃイラっともしないけどな
実際特殊矢強いんだし
ガチ構成が負け惜しみで言うからざまぁｗｗｗなだけで
実際特殊矢強いんだし
ガチ構成が負け惜しみで言うからざまぁｗｗｗなだけで
いいえモニ糞を使ってる時点で必死です
弓パンダで勝ってるだけで評価できる
弓パンダで勝ってるだけで評価できる
必死だと思っても普通わざわざ言わないわな
バインド矢入ってる辺りでブラスト調和辺りで特殊矢バルクの
ハメ殺し特化構成なんだろどうせ
ハメ殺し特化構成なんだろどうせ
別に必死じゃないって言ってるわけじゃないような気がするけど
パンダとか基本ステ高いわモニ糞と死んでろ
いや言われて悔しかったからここに書き込んだんだろ
そのこと自体からもかなり必死さが伝わってくる
そのこと自体からもかなり必死さが伝わってくる
いや必死なのはわかるけどそのことを否定はしてないだろって話で
課金調和、上ででてるスライム団子と同系列なのはわかってるさ
レラン5buffの時代に物資に頼るなって言われてもなイマイチ
なんでイラっとしたのかわからない人には無理だわな
こういう変人もいるって事で さいなら
レラン5buffの時代に物資に頼るなって言われてもなイマイチ
なんでイラっとしたのかわからない人には無理だわな
こういう変人もいるって事で さいなら
482 ：名無しオンライン：2010/09/12(日) 17:54:06 ID:X0uOUKhy
このスレにwar5年以上遊んでる奴いる？？
相手より必死だなって言っただけで
別に相手が必死じゃないなんて一言も言ってないんだけどな
別に相手が必死じゃないなんて一言も言ってないんだけどな
ID:RBjA+sC+を叩いてるのがトール調合素手刀剣ということは分かった
バインド矢や毒矢はともかく
光矢光弾あたりはカオス以外ではデッドロスト付くべきだよな
それよりもまずスパルタン弱体だが
光矢光弾あたりはカオス以外ではデッドロスト付くべきだよな
それよりもまずスパルタン弱体だが
トール調合素手刀剣は叩かれても仕方が無いと思う
俺はSDを叩くけど
俺はSDを叩くけど
>>476
それトール高調合も一緒だな。まさに物資ゲー
それトール高調合も一緒だな。まさに物資ゲー
おまえら必死でバランス語ってんじゃねえか
warは戦争だからな
昔から強いって言われる構成はずっとあったけど
それでもその構成ばっかりってことは無かった
でも今は脳筋のほとんどがトールとか異常過ぎる
スパルタンとかSDの前にまずトールなんとかしろよ
それでもその構成ばっかりってことは無かった
でも今は脳筋のほとんどがトールとか異常過ぎる
スパルタンとかSDの前にまずトールなんとかしろよ
2連リープでおｋ
スパルタンなきゃトールも落ちるから良いよ
プレートチェインセードロはまだ見かけるがスケールとかウッドゥントレントとか数ヶ月単位で見ない
着こなし型はトール7プレート2ツギハギ1ってかんじだな
中身に差があれば構成の差はそこそこ埋められるバランスになってると思うが
上手い人同士だとやっぱり素手刀剣トール調合が最強になってしまうのは同意
そんな最強構成でやってるのは本当に一握りしかいないけど
中身に差があれば構成の差はそこそこ埋められるバランスになってると思うが
上手い人同士だとやっぱり素手刀剣トール調合が最強になってしまうのは同意
そんな最強構成でやってるのは本当に一握りしかいないけど
スケールとかいつの時代でも居なかったろ
低位なら特産防具の方が性能良いのに
わざわざスケールやトレントを選択する理由が無い
トールに合わせたATKの武器が氾濫してるから
回避型でも着こなし41～欲しい
低位なら特産防具の方が性能良いのに
わざわざスケールやトレントを選択する理由が無い
トールに合わせたATKの武器が氾濫してるから
回避型でも着こなし41～欲しい
スパ、調合、回復魔法の回復量を減らして、ACによるダメージ軽減を
ある程度均一にすりゃいいんだと思うんだがそれだとダメなわけ？
ある程度均一にすりゃいいんだと思うんだがそれだとダメなわけ？
ACによるダメージ軽減を均一ってACと軽減を比例させてって意味？
それだと高ACが鉄壁で低ACが死ぬ結果になると思うんだが･･･
それだと高ACが鉄壁で低ACが死ぬ結果になると思うんだが･･･
いつの時代でも見なかったから誰も使わないようなままでいいってことはないだろ
さすがに下位防具救済はどうでもいいや
そしてテンプレ構成以外いなくなった
プレートもトールの下位防具だから問題ないな
>>498
いや、単純にACによる被ダメージの軽減を少なくする
例えばAC0に100、AC100に40のダメージが出るとするなら、
これをAC0に80、AC100に60のダメージが出るようにするって話
いや、単純にACによる被ダメージの軽減を少なくする
例えばAC0に100、AC100に40のダメージが出るとするなら、
これをAC0に80、AC100に60のダメージが出るようにするって話
回避型が強くなるだけじゃないの？
>>503
回避もそうなるならそれでもいいよね
回避もそうなるならそれでもいいよね
つか要は全装備を一定値ACさげるってことじゃねーのか？
全員死に易くするのは賛成
セイクリとHAをちょっと弱くしても良いかな。
セイクリ魔力120で60位
HAは250位
セイクリ魔力120で60位
HAは250位
トール調合素手刀剣+廃ペットがデフォの時代が来ますよー
なにそのクソゲー
また回避モニAGEが来るくらいなら、トール調合のがいいよ
B・P・C属性でACに対して貫通なんかで差をつければいい
セイクリの弱体なんかいらねーよｗ
メイジが死に掛けってほんとにMoEログインしてるのか？
メイジきついのは低抵抗脳筋くらいな気がしないでも
>>511
トール調合のおかげで構成による楽しみが完全に無くなった今よりは
回避モニAGEのがよっぽどマシだったわｗ
ぶっちゃけ回避とプレート調合が拮抗してたあの頃がいろんな構成のやつがいてちょうど良かったっつの
トール調合のおかげで構成による楽しみが完全に無くなった今よりは
回避モニAGEのがよっぽどマシだったわｗ
ぶっちゃけ回避とプレート調合が拮抗してたあの頃がいろんな構成のやつがいてちょうど良かったっつの
着こなし21回避100
着こなし51回避100
着こなし51盾88
着こなし71（76）盾88
そして包帯と調合を両方好きな方チョイスできたね
着こなし51回避100
着こなし51盾88
着こなし71（76）盾88
そして包帯と調合を両方好きな方チョイスできたね
それはトール択一だからと言うより、武器個性化ｯパッチからの諸々の修正だろうね
その武器個性化も、ゴンゾ同期に対しての措置だったし連綿と続いてるわな
その武器個性化も、ゴンゾ同期に対しての措置だったし連綿と続いてるわな
今なんか盾の間隙にジャブねじ込んで
素振りCF困ったらSDタコルタンパコルタンの作業ゲーだろ
どうせ作業ゲーとぶっぱゲーならぶっぱゲーのが爽快感あるから好きだ
素振りCF困ったらSDタコルタンパコルタンの作業ゲーだろ
どうせ作業ゲーとぶっぱゲーならぶっぱゲーのが爽快感あるから好きだ
>>522
そんな相手１鯖に何人いることやら
そんな相手１鯖に何人いることやら
バケツはみんなそうだろ
@P鯖
@P鯖
Pでそこまで酷いのは3人くらいしか思い浮かばん
素手刀剣トール調合の典型的な行動じゃん
タイマンしてたらなんぼでもいるな
まぁ素手トール調合ってだけでほぼみんな同じような感じなんだけどな
タイマンしてたらなんぼでもいるな
まぁ素手トール調合ってだけでほぼみんな同じような感じなんだけどな
さっきE鯖アリーナでやってた大会見てみたけど
やっぱりテンプレ様が無双してたわ
見てるほうはすげーつまんねーなｗｗやってる方は楽しいのかは知らんがな
やっぱりテンプレ様が無双してたわ
見てるほうはすげーつまんねーなｗｗやってる方は楽しいのかは知らんがな
素手刀剣トール調合全部兼ね備えてる奴なんて滅多に見ないぞ
２つか３つ含まれてる奴なら8割くらいまで跳ね上がるがｗ
２つか３つ含まれてる奴なら8割くらいまで跳ね上がるがｗ
素手刀剣トール調合全部備えてる奴多いよ
かなり多い
かなり多い
高ACに有用だったLBがトールレランだけで抵抗スキル0でも風50確保されるし糞すぎる
SD籠もりがブーメランゲリラになるくらいの差しかねーだろ
スタガとカミカゼのスタン時間をCFDT程度に抑えれば変わる
素手を取る必要も、篭る必要も無くなる
素手を取る必要も、篭る必要も無くなる
ここにいる奴らはぶっぱに盾SDカウンター合わせただけで籠り扱いしてそうだな
俺もトール修正は必要だと考えている
しかし要望送ろうにも10人全員バラバラじゃ修正の意志は伝わるかもだがあまり意味がない
運営側も言ってたが、スレで叫ぶのもいいが要望メールじゃないと上に伝わりにくい(まあ当然か)
せめて具体的な数値を出してFAとまではいかなくても方向を決めるべきだろう
いつかは確定ではないのでわからないがwarサスールまでにはある程度方向を固めてメールを送りたい
しかし要望送ろうにも10人全員バラバラじゃ修正の意志は伝わるかもだがあまり意味がない
運営側も言ってたが、スレで叫ぶのもいいが要望メールじゃないと上に伝わりにくい(まあ当然か)
せめて具体的な数値を出してFAとまではいかなくても方向を決めるべきだろう
いつかは確定ではないのでわからないがwarサスールまでにはある程度方向を固めてメールを送りたい
課金が絡むからトールは弱体しません
↓
バランスをとるためトールに対抗できる厨性能の装備を出します！
（もちろん課金レシピで）
こうじゃねえの？ｗ
生産可能な1部位攻撃+2付いた回避は下がらないチェインとか
命中-50だけど攻撃力95ぐらいある回避なしをボコるための武器とか
↓
バランスをとるためトールに対抗できる厨性能の装備を出します！
（もちろん課金レシピで）
こうじゃねえの？ｗ
生産可能な1部位攻撃+2付いた回避は下がらないチェインとか
命中-50だけど攻撃力95ぐらいある回避なしをボコるための武器とか
抵抗50でメイジ楽にカモれた
ちょっと30にしてくるわ
ちょっと30にしてくるわ
potの回復量を競うゲーム
正直メイジやると抵抗無しくらいしかまともに狩れない
金属着てると抵抗持ち来た時にダメージ貧弱すぎて狩りきれない
かといって魔力装備今低ACで出歩くと3回殴られて終わる事もよくあるし
モニ回避かパニが正解なんだろうな
金属着てると抵抗持ち来た時にダメージ貧弱すぎて狩りきれない
かといって魔力装備今低ACで出歩くと3回殴られて終わる事もよくあるし
モニ回避かパニが正解なんだろうな
脳筋に守ってもらいながらでっかい一発入れるのがたいていのゲームのメイジ
タイマンじゃ弱いのは当たり前
タイマンじゃ弱いのは当たり前
ジャンプ脳すぎるだろｗｗ流石脳筋ｗｗｗｗ
メルブラやってくるか？ｗ
PSOのバトルモードやってくるか？ｗ
それともなにか、FEZの魔法使いは弱いとでも？ｗ
一度スレイヤーズの一本でも読んで来いよ低脳
メルブラやってくるか？ｗ
PSOのバトルモードやってくるか？ｗ
それともなにか、FEZの魔法使いは弱いとでも？ｗ
一度スレイヤーズの一本でも読んで来いよ低脳
格ゲーとMOとライトノベル（）は知らんが
FEZの皿は間違いなく前衛の支援用でタイマンは最弱だわｗ
あれはタイマンするゲームじゃないからそれで正解だけどな
FEZの皿は間違いなく前衛の支援用でタイマンは最弱だわｗ
あれはタイマンするゲームじゃないからそれで正解だけどな
どっちにしろ～が弱くて当たり前とか発想が貧困過ぎるだろ
んな世界観馬鹿にされこそすれ賞賛はされんわｗ
遠距離攻撃は全部「効かないぜ」ドンッ！ｗ
刀剣KAKKEEEE
どこの鰤だよ
お前の中の当たり前を一般化して語るなよ恥ずかしいｗ
んな世界観馬鹿にされこそすれ賞賛はされんわｗ
遠距離攻撃は全部「効かないぜ」ドンッ！ｗ
刀剣KAKKEEEE
どこの鰤だよ
お前の中の当たり前を一般化して語るなよ恥ずかしいｗ
最後の一行を鏡を見ながら読み返せばいいと思うよｗ
複数戦だと脳筋に守ってもらうどころかメイジがヘイト集めて事実HAタンクになりがちだけどな
本隊だとチャージFSや範囲、回復をぱなしてるのが正解だとは思うけど
本隊だとチャージFSや範囲、回復をぱなしてるのが正解だとは思うけど
>>543
え？ｗ
え？ｗ
脳筋がほぼ全員盾+回避もにorトールの時点でクソゲーだろ
盾強すぎだし、盾だけで何でもさせろってのが間違いだよ
素手が強いんじゃない、盾に対して素手が異常に有利なだけ
ていうか読み合いとかないしね、見てから盾ばっかだしね
つまりMoEらしさってのはあれか、要するに自タゲ振り回して盾篭りして
負けそうになったらガン逃げする、それがMoEらしさってことなの？
ｷﾁｶﾞｲｹﾞｰだなマジで
道理でｷﾁｶﾞｲしかやってねえわけだわ
盾強すぎだし、盾だけで何でもさせろってのが間違いだよ
素手が強いんじゃない、盾に対して素手が異常に有利なだけ
ていうか読み合いとかないしね、見てから盾ばっかだしね
つまりMoEらしさってのはあれか、要するに自タゲ振り回して盾篭りして
負けそうになったらガン逃げする、それがMoEらしさってことなの？
ｷﾁｶﾞｲｹﾞｰだなマジで
道理でｷﾁｶﾞｲしかやってねえわけだわ
盾に強いスキルってのは別に素手だけじゃないんだな
問題は短レンジの概念があるのにそれを無視して優位に立てる回復テクと
盾無視攻撃の回転率と硬直の少なさによりカウンターを貰い辛いことだよ
ローリスクハイリターンな武器なら使わないわけがない
問題は短レンジの概念があるのにそれを無視して優位に立てる回復テクと
盾無視攻撃の回転率と硬直の少なさによりカウンターを貰い辛いことだよ
ローリスクハイリターンな武器なら使わないわけがない
MoEの脳筋タイマンなんて
場外負けがなくスキル構成で回復量も違うクソゲーだから
必要なのは
不利になったら逃げ回り負けを認めない心の強さと
BBSで相手を叩き潰す闘争心だよ
場外負けがなくスキル構成で回復量も違うクソゲーだから
必要なのは
不利になったら逃げ回り負けを認めない心の強さと
BBSで相手を叩き潰す闘争心だよ
549 ：名無しオンライン：2010/09/13(月) 12:44:09 ID:OdqRx/LA
盾が強いとか言ってる奴は他ゲーにほにゃらら
盾にも有効範囲つければちったぁマシになるかもしれんな
眉にも有効範囲つければ
に見えた
に見えた
盾強いと思うなら弓 銃器 投げとれよ
使えないとかいうのは下手なだけじゃん
使えないとかいうのは下手なだけじゃん
モニクソ
ズレ埋まり
クソゲー
ズレ埋まり
クソゲー
盾が強い→盾に対抗するためにチャージド系がある→SDで無効化
盾が強い→発生が早く盾を取られにくい素手が強い
盾でなんでもできるわけではなく、盾に出来ないことを刀剣で出来る
それを崩すために素手が必要
結果的に素手刀剣ゲー
盾が強い→発生が早く盾を取られにくい素手が強い
盾でなんでもできるわけではなく、盾に出来ないことを刀剣で出来る
それを崩すために素手が必要
結果的に素手刀剣ゲー
スタンしない、もしくはもっとピヨりが短い
これならガシガシ打ち込んでやるよ。素手なんかいらねえわ
これならガシガシ打ち込んでやるよ。素手なんかいらねえわ
チャージド系の攻撃は盾以外にはダメージ与えられないようにしたらいい
自タゲ使わないで槍棍棒で素手刀剣ぼこしてる上手い人とかいるし、
技術>構成だと思う。極まったら素手刀剣最強だろうけどそんな奴滅多にいない
技術>構成だと思う。極まったら素手刀剣最強だろうけどそんな奴滅多にいない
盾の仕様見るに遠隔で攻撃を受けたか近接で攻撃を受けたかの判別はあるんだろうから
SDは遠隔リアクティブ不可にできねえのかな。
SDは遠隔リアクティブ不可にできねえのかな。
SD、スパ、CF
そんなに遠隔無双にして楽しいのか？
もともとスタガもリベガも貰わない遠隔は高回転にするとバランス乙る
昔の投げ強時代知ってる奴はもう少ないのかね
今ボーガンも増えてるからもっとひどいことになるな
>>55
それがどうかしたのか？すぐ焦る相手ならAC０でも勝てる
しかしブッパで明らかに相手が有利なゲームやり続けてて楽しいか
もともとスタガもリベガも貰わない遠隔は高回転にするとバランス乙る
昔の投げ強時代知ってる奴はもう少ないのかね
今ボーガンも増えてるからもっとひどいことになるな
>>55
それがどうかしたのか？すぐ焦る相手ならAC０でも勝てる
しかしブッパで明らかに相手が有利なゲームやり続けてて楽しいか
素手刀剣トール調合は言った: そんなに遠隔無双にして楽しいのか？
遠隔無双はともかくスパルタンとCFだけでもどうにかしてくれませんかね？
今のトール調合で糞だるい耐久合戦やるなら遠隔の火力上げて当てたほうが勝つゲームのほうがいい
調合だけならそれほどでもない
スパルタンが合わさるから強い
あとタックルの調整もほしい
スパルタンが合わさるから強い
あとタックルの調整もほしい
調合棍棒単とかくそ弱いからな
スニーク決めても殺しきれずパコタコルタンで回復されて簡単に逆転
スニーク決めても殺しきれずパコタコルタンで回復されて簡単に逆転
いやいやスニーク後の火力はそこまで低くないだろ
刀剣に比べたらそりゃ低いけど
問題はこの待ちageで楽々盾合わせられる事だ
刀剣に比べたらそりゃ低いけど
問題はこの待ちageで楽々盾合わせられる事だ
ディスロケがあのST消費であの威力だもんな
スニーク昏倒中に70でなくて泣きそうになる
スニーク昏倒中に70でなくて泣きそうになる
でも棍棒のスニークで死亡確定ってのもつまらんだろ
火力上げるならスニークの時間のスキル値依存化と同時じゃねーと
火力上げるならスニークの時間のスキル値依存化と同時じゃねーと
クエイクの発生高速化して範囲タックルみたいにすれば、棍棒もはじまるかもしれない
スタンスニークはいまだに強いけどね
スタンスニークはいまだに強いけどね
こん棒テクにAC3割貫通とかつけて、倍率少しずつ下げたらいいんじゃね
高ACにはダメージ上昇で、低ACには今まで通り程度のさじ加減で
高ACにはダメージ上昇で、低ACには今まで通り程度のさじ加減で
ディスロケは威力よりあの糞みたいなdebuffを有用にして欲しいわ
何が自然回復停止だこの野郎
何が自然回復停止だこの野郎
ディザームは案外実用的。
対人ディスロケは強化メイジ相手ならBuff押し出し効果あるかもしれないって程度か？
対脳筋はもともとバーサクで自然回復止まってるから意味ねえ。
自然回復100の立ち回復程度HPSTMPにスリップダメージとかにしてくれたほうがいいな
対人ディスロケは強化メイジ相手ならBuff押し出し効果あるかもしれないって程度か？
対脳筋はもともとバーサクで自然回復止まってるから意味ねえ。
自然回復100の立ち回復程度HPSTMPにスリップダメージとかにしてくれたほうがいいな
ジャスタンシップと同じだけ鈍足になるdebuffでいいよ
キー操作が左右前後逆になるのがいい
MOTHER2でそんな状態異常あったな
視覚的DeBuffはあってもいいよな
画面の上下反転や左右反転、自PC以外真っ暗、画面モザイク化etc...
画面の上下反転や左右反転、自PC以外真っ暗、画面モザイク化etc...
方向転換だけ異様に速くなるDebuffとかな。ちょっとマウス動かしたら4周ぐらいぐるんぐるんする
平行感覚を失って移動不可とかでいいんじゃね
移動不可になればスニの〆でディスロケ入れとけば更に追撃できる
移動不可になればスニの〆でディスロケ入れとけば更に追撃できる
画面の中央に水着のこぐ姉さんが見えるDebuff
地形の隆起でミスザ
移動回避でミスザ
やっと当たったと思ったらpreの1/3程度のダメ
もえかるくオンラインではこんなはずでは中田
移動回避でミスザ
やっと当たったと思ったらpreの1/3程度のダメ
もえかるくオンラインではこんなはずでは中田
遠隔で削ってもM2視点に切り替えてラグを利用しながら避け続けて調合POTだからなあ
投げは弾薬費さえ調整してくれれば良スキルになると思うけどな
団子の作成数5 手裏剣15 トマホ12 チャクラム10ぐらいに調整してくれないと
プレはもちろんWarでも本気様しか使えん
団子の作成数5 手裏剣15 トマホ12 チャクラム10ぐらいに調整してくれないと
プレはもちろんWarでも本気様しか使えん
肉団子の調達がダルくてやってらんね
MoEに限らず対戦ゲーってプレイヤーが選手兼観客のプロレスみたいなもんだよね
どんなに強かろうが待ちガイルや初心者狩りのようなつまらない戦い方してたら過疎るのは当然
どんなに強かろうが待ちガイルや初心者狩りのようなつまらない戦い方してたら過疎るのは当然
団子は罠キャラ持ってればそこまで大変じゃない
ドラゴン団子とか言い出さなきゃな
ドラゴン団子とか言い出さなきゃな
投げはもうそっとしとけ
投げとか今の価格だからあの強さでも普及しない
価格無視したら間違い無く素手と並ぶ厨スキルの一角
価格無視したら間違い無く素手と並ぶ厨スキルの一角
テンプレ様って金持ちなんじゃないの？
レラン食いまくり物資ゲー大好きなのにｗｗ
レラン食いまくり物資ゲー大好きなのにｗｗ
修正がPreに影響出ないようにしてくれ
光連射してくるのもいるし価格はもうあまり関係ないだろうな
投げが不人気なのは所持枠マクロ枠を食いまくるせいだろ
どんな金持ちでも枠の数だけはどうしようもないからな
どんな金持ちでも枠の数だけはどうしようもないからな
脳筋やってて思うんだけどこれメイジより金掛からない？
武器盾トールその他レラン維持まじ辛いんだけど
武器盾トールその他レラン維持まじ辛いんだけど
Preのコストは何とかしてやっていいと思うけどな
店売りの無印団子は何でなくしたんだろう
Preならあれで十分だろうし、対人じゃゴミだし、特に問題もないと思うんだが
店売りの無印団子は何でなくしたんだろう
Preならあれで十分だろうし、対人じゃゴミだし、特に問題もないと思うんだが
イッチョンから毒団子を取り戻せ
投げが不人気なのは投げとるより素手刀剣にしたほうが強いし楽に勝てるからだよｗｗｗｗ
投げが弱いとは言わないけど、素手と組み合わせないと上位層（）には通用しないし。
素手投げの強い奴は名前あがるけど、刀剣投げは雑魚狩りに強いだけだ。
投げが弱いとは言わないけど、素手と組み合わせないと上位層（）には通用しないし。
素手投げの強い奴は名前あがるけど、刀剣投げは雑魚狩りに強いだけだ。
しかし投げキャラで森模擬行くと
脳筋もメイジもお断りムード全開でハブられ
ゲリラだと反転されるP鯖
脳筋もメイジもお断りムード全開でハブられ
ゲリラだと反転されるP鯖
素手無しの上位層なんてほぼいないからな
素手ゲー素手ゲー
素手ゲー素手ゲー
素手投げは密着してテク連打してくるような相手だと投げがあまり役に立たず、素手単に
近い状態になる
昔は素手槍回避（モニ）というまさにこのタイプのキャラがうようよいたから投げ刀剣の方が
優位な面もあったが、今はみんなトール調合で素振りとジャブ等のローリスクな手を回して
隙をうかがうキャラばっかだから素手投げの方がいいんだろうな
トールはあれだ、昔のダークナイトみたいにST消費増大buffでもつけて、あと攻撃速度+
でもつけとけばいいんじゃね
素振りも間隔開くし使いにくくはなるだろ
近い状態になる
昔は素手槍回避（モニ）というまさにこのタイプのキャラがうようよいたから投げ刀剣の方が
優位な面もあったが、今はみんなトール調合で素振りとジャブ等のローリスクな手を回して
隙をうかがうキャラばっかだから素手投げの方がいいんだろうな
トールはあれだ、昔のダークナイトみたいにST消費増大buffでもつけて、あと攻撃速度+
でもつけとけばいいんじゃね
素振りも間隔開くし使いにくくはなるだろ
新規のwar参入促成に、対人考察スレってか
テンプレ考察まとめなスレ立てたら需要あるかな
もうちょい初心者向けな感じの対人スレ
テンプレ考察まとめなスレ立てたら需要あるかな
もうちょい初心者向けな感じの対人スレ
2chでまともな考察なんて無理だ
煽りと顔真っ赤な奴の活躍で、まともな情報はすぐに埋もれちまうぞ
煽りと顔真っ赤な奴の活躍で、まともな情報はすぐに埋もれちまうぞ
スレ立ててそれを別でまとめサイト作る元気があるなら
>>592
トール着なきゃいいんじゃねｗ
トール着なきゃいいんじゃねｗ
光矢使ってテンプレ（特にモニ糞）倒すのmob狩りみたいで面白いよ！！
今日も負け惜しみ言われたけどm9おいしいです＾＾
こいつらいなくなるまで光は残して欲しいな
今日も負け惜しみ言われたけどm9おいしいです＾＾
こいつらいなくなるまで光は残して欲しいな
それは新規じゃないとわからないことだろう
新規×
再復帰○
再復帰○
607 ：名無しオンライン：2010/09/13(月) 22:41:57 ID:6XkvcQFG
新規とかいらんだろ
今の今までMOEを知らなかったような情報弱者なんて必要なし
今の今までMOEを知らなかったような情報弱者なんて必要なし
毎年数万人規模で小学生がMMOを探しはじめるというのに
トール修正→その他
トール修正は>>598あたりが無難に見えるな
重装鎧なんだからST消費増えたり動き鈍って攻撃速度増えてもそんなに
不自然でもないだろ
移動速度マイナスはアリーナや模擬なんかのタイマン厨には何の影響も
ない割に、普通に使ってるやつへの影響が大きすぎる
重装鎧なんだからST消費増えたり動き鈍って攻撃速度増えてもそんなに
不自然でもないだろ
移動速度マイナスはアリーナや模擬なんかのタイマン厨には何の影響も
ない割に、普通に使ってるやつへの影響が大きすぎる
新規いらんとか言ったら減る一方じゃねーか
普通に使ってる奴の影響が大きいから鈍足つけろって言ってるんだよ
トールの存在削除が理想だけどそんなの無理ってわかってるし
pre民だの実戦はやらないタイマン厨だのには鈍足あっても影響ほとんどないし
そいつらがトール着ようが何着ようがwarに来ないんだからどうでもいい
トールの存在削除が理想だけどそんなの無理ってわかってるし
pre民だの実戦はやらないタイマン厨だのには鈍足あっても影響ほとんどないし
そいつらがトール着ようが何着ようがwarに来ないんだからどうでもいい
もう2回弱体されてるしねえよ。新装備でトールなんか視界に入らなくなるから
トールが悪いのは2割
調合が悪いのは2割
残りの6割はネガってるやつらの腕
反転して逃げられたら無理だがそれ以外は何とかなるだろ
調合が悪いのは2割
残りの6割はネガってるやつらの腕
反転して逃げられたら無理だがそれ以外は何とかなるだろ
トールが悪いのは2割
調合が悪いのは2割
レランが悪いのは2割
構成が悪いのは2割
残りの2割はネガってるやつらの腕
調合が悪いのは2割
レランが悪いのは2割
構成が悪いのは2割
残りの2割はネガってるやつらの腕
強い俺が悪いのさ
俺のイリュージョンフィンガーで女の子はメロメロダンスさ
トール調合（+素手）っつってもインパコタックル多用しなければそこまで戦闘長引かないよ
トールはプレートに毛の生えた程度のACにして追加効果で差をつければいんじゃね
HPやST増えたり耐性上がったりでAC以外の面で耐久性を上げる方向
HPやST増えたり耐性上がったりでAC以外の面で耐久性を上げる方向
雷神にこれ以上何を望むんだよ
warではpotを重くすれば万事解決
キッカー死亡
もうキックは相手のAC無視しとけよ
トールの修正はあっても鈍足とSTマイナスあたりが付く程度かもな
風耐性付けるとか馬鹿としか思えないことやる運営だからまともな修正は考えちゃいないかもだが
現状warじゃスキル制()状態で間違っても他人に奨められるようなレベルじゃないのになに考えてんだか
風耐性付けるとか馬鹿としか思えないことやる運営だからまともな修正は考えちゃいないかもだが
現状warじゃスキル制()状態で間違っても他人に奨められるようなレベルじゃないのになに考えてんだか
テンプレだらけだからクラス・レベル制と変わらん
どこいっても素手持ちばっか
今日のメンテでトールと素手が死にますように
トール調合硬すぎてマジでつまらんよな
２武器トール調合100のやつは取引取ってPOT屋でもしてろ
２武器トール調合100のやつは取引取ってPOT屋でもしてろ
トールの上位で着こなし100自然回復30必要なうえに値段高すぎてwarじゃ使えないなんて装備がでれば
トールにまともな修正くる…はず
でも実際トール着てるやつばかりなのはそれで楽しいんだろうな…チョンゲでもやってろよと
トールにまともな修正くる…はず
でも実際トール着てるやつばかりなのはそれで楽しいんだろうな…チョンゲでもやってろよと
強化戦士のUH（笑）
にしてるラッシーが癌だと思うんだが
ラッシー無くなればトールはそのまんまでも、かなり死にやすくなるよ
にしてるラッシーが癌だと思うんだが
ラッシー無くなればトールはそのまんまでも、かなり死にやすくなるよ
ラッシーとACBUFFはほんとになくしたほうがいいと思う。
それだけでも格段に違ってくる。
それだけでも格段に違ってくる。
633 ：名無しオンライン：2010/09/14(火) 04:49:03 ID:L1kAGPyf
長期戦にされたくなけりゃ、トールと出会ったら叫んで援軍呼べばいいだろｗ
634 ：名無しオンライン：2010/09/14(火) 05:20:54 ID:PDlOHI39
確かにラッシ－はやべえ
ATKレランの弱体とACレラン強化とトール実装を同時にやったからいけないんだよな
どれか一つにすればよかった
まじ馬鹿運営
どれか一つにすればよかった
まじ馬鹿運営
トールくらいどうってことねーよ
盾だろ盾
今回の同期改善（笑）パッチでさらに盾の重要性が増したしな
盾だろ盾
今回の同期改善（笑）パッチでさらに盾の重要性が増したしな
判定なんて攻撃側が少々不利なくらいが盾ゲーにも轢きゲーにもなりづらくてちょうどいいのにな
test
test
書けたー＼(＾o＾)／
前にも言ったけど、素手とSD+盾のガイル性能と、
リスク無し打ち放題の遠隔修正しないと、
トールや調合や↑以外の部分をいくら弄っても、
これらの厨性能とそれ以外のスキルとの差が埋まる訳じゃないから、
もう脳筋タイマンは変わらないだろうな。
スパ修正しようがジャブ、CFゲーは無くならないし、
kikkuくらい威力落とせば、そこに回復技があっても文句無いんだがな。
前にも言ったけど、素手とSD+盾のガイル性能と、
リスク無し打ち放題の遠隔修正しないと、
トールや調合や↑以外の部分をいくら弄っても、
これらの厨性能とそれ以外のスキルとの差が埋まる訳じゃないから、
もう脳筋タイマンは変わらないだろうな。
スパ修正しようがジャブ、CFゲーは無くならないし、
kikkuくらい威力落とせば、そこに回復技があっても文句無いんだがな。
遠隔の修正を叫んでいいのはパンダ男だけ
リスクなし撃ち放題ならみんな取るよね＾＾；
鎌振りズラしのためにパンダになったから遠隔きついっす＾＾ だから遠隔弱体化ヨロ～＾＾；；；；；
モニ： リスクなし撃ち放題ならみんな取るよね＾＾；
■修正案■
【素手】
・スパルタン→メディ化or自分掛け不可
・CF→硬直増
・ジャブ→硬直増
【刀剣】
・SD→追加ダメ削除
【弓・銃】
・光、闇の矢、弾→カオス以外ではデッドロスト
【罠】
・種にHP1を設定、破壊可能に
【着こなし】
・トール→各部位AC2ポイント低下、抵抗上昇削除
・着こなし51以下の生産防具のAC上昇
【レラン】
・肉じゃが→AC、抵抗上昇量半減、制作楽に
・ラッシー→各回復量半減
【調合】
・スキルによる回復上昇量を7割に
・GMP削除
【素手】
・スパルタン→メディ化or自分掛け不可
・CF→硬直増
・ジャブ→硬直増
【刀剣】
・SD→追加ダメ削除
【弓・銃】
・光、闇の矢、弾→カオス以外ではデッドロスト
【罠】
・種にHP1を設定、破壊可能に
【着こなし】
・トール→各部位AC2ポイント低下、抵抗上昇削除
・着こなし51以下の生産防具のAC上昇
【レラン】
・肉じゃが→AC、抵抗上昇量半減、制作楽に
・ラッシー→各回復量半減
【調合】
・スキルによる回復上昇量を7割に
・GMP削除
・移動HAの回復量を現在の７割程度に。静止の回復量はそのまま
・強化魔法の他人掛けは効果半分OR相手の強化スキル依存
・ACBUFFを20→15、10→7に
・ラッシーのHP回復スピード減少
こんだけやってくれたら、かなり良くなると思う
・強化魔法の他人掛けは効果半分OR相手の強化スキル依存
・ACBUFFを20→15、10→7に
・ラッシーのHP回復スピード減少
こんだけやってくれたら、かなり良くなると思う
warにＡＣ上限設ければおｋ
今もpreとタイタンで変えられるしできるはず
ＡＣ上限１５０くらいならトールは余裕でオーバーするから攻撃レランや攻撃＋装備を装備する
プレートは１５０に届いてないから防御レランを食べるみたいな
ＡＣ１５０は適当な数値だけどサイドで２５ダメくらい出るＡＣを上限にする感じで
今もpreとタイタンで変えられるしできるはず
ＡＣ上限１５０くらいならトールは余裕でオーバーするから攻撃レランや攻撃＋装備を装備する
プレートは１５０に届いてないから防御レランを食べるみたいな
ＡＣ１５０は適当な数値だけどサイドで２５ダメくらい出るＡＣを上限にする感じで
トールは鈍足だけで良い気がする。
轢かれることが増えるから違う選択肢選ぶ人増えそう。
タイマン最強でもイイじゃない。
調和投げにもボッコされるようになるだろうし。
轢かれることが増えるから違う選択肢選ぶ人増えそう。
タイマン最強でもイイじゃない。
調和投げにもボッコされるようになるだろうし。
強化戦士にマイナスになるようなことを書いたつもりは無いんだが
>>648
2PCバフの意味なくすためじゃないか？
2PCバフの意味なくすためじゃないか？
二回連続選択ミスったら死ぬぐらいがイイな。
糞つまらんと思うが、いっそのこと回復不可（スパとか魔法、POT全て）にすれば回転率速くなるぞ
チョンゲ同期導入のこのタイミングでHAに手を入れるのはマズいだろｗ
やるならGHGRの回復量減くらいがじゃね
他人掛け強化は使用された側の魔力は反映される方向で良いと思う
やるならGHGRの回復量減くらいがじゃね
他人掛け強化は使用された側の魔力は反映される方向で良いと思う
あとACbuff（C枠、D枠）に手を入れると余計トール一択になるから歓迎しない
2PCBuffを言い訳に強化弱体しろってのは
頭が膿んでるレベル。
MMOで複数のプレイヤーが協力して使うスキルが
頭数分の役に立たない効果ってのはありえないわｗ
戦技と比べてうんこだから
自己Buffしか出来なくする代わりに効果量を今の1.3倍にしろとかならまだ判るがなｗ
頭が膿んでるレベル。
MMOで複数のプレイヤーが協力して使うスキルが
頭数分の役に立たない効果ってのはありえないわｗ
戦技と比べてうんこだから
自己Buffしか出来なくする代わりに効果量を今の1.3倍にしろとかならまだ判るがなｗ
トールに鈍足はつけないって運営側がいってるのに
「鈍足でOK^^」って言ってるやつはアホなの？
「鈍足でOK^^」って言ってるやつはアホなの？
強化はBuff付いた人の魔力・強化依存が良いよね
後は効果量を増やしてスキル依存度を上げて･･･効果を自己Buff1.2倍・他人掛け0.8倍
みたいな感じで（数値は適当だけど･･･
昔の状況だと、効果時間が長い・他人掛け出来る・基礎ステを上げれる等の理由で
効果量は低くても良いみたいな空気だったけど、現状はあまりにも不遇すぎる
後は効果量を増やしてスキル依存度を上げて･･･効果を自己Buff1.2倍・他人掛け0.8倍
みたいな感じで（数値は適当だけど･･･
昔の状況だと、効果時間が長い・他人掛け出来る・基礎ステを上げれる等の理由で
効果量は低くても良いみたいな空気だったけど、現状はあまりにも不遇すぎる
運営の見解なんて簡単にひっくり返るだろ(主に悪い方に)
ロットン修正もSD修正も簡単に無かったことになった
ロットン修正もSD修正も簡単に無かったことになった
自己buff1.3倍はいいなｗ
ついでに戦闘中かけ直せる様にクイックエンライヴィガスピリあたり詠唱速度もさらに速くなれば強化戦士も悪くない
どうせロットンもらったら剥がれるんだし自buff化するならそのぐらい強化しても問題ない
ついでに戦闘中かけ直せる様にクイックエンライヴィガスピリあたり詠唱速度もさらに速くなれば強化戦士も悪くない
どうせロットンもらったら剥がれるんだし自buff化するならそのぐらい強化しても問題ない
回避メイジ最強にしたいのかお前はｗｗ
バーサクのペナがST消費2倍でカンフーがなかったころの
戦闘技術と互角になるように調整されたのが今の強化だっけ？
戦闘技術と互角になるように調整されたのが今の強化だっけ？
強化が今よりおかしいことになるならスッパリきって死魔でもとるなｗ
微妙にしか他人に役立たないものとるよりは嫌がらせ方向へ走る
微妙にしか他人に役立たないものとるよりは嫌がらせ方向へ走る
>>645
これでいいな
これでいいな
ロットンかけろよｗｗｗ
ロットン弱体とか言ってるやつこそ回避どころかメイジ最強にしたいのかと
ドブロクやリボルトなんかじゃbuff剥がしてる間に破壊連打されて死ぬわ
射程短くしたり嫌がらせ構成だけに影響する修正はありだが
ロットン弱体とか言ってるやつこそ回避どころかメイジ最強にしたいのかと
ドブロクやリボルトなんかじゃbuff剥がしてる間に破壊連打されて死ぬわ
射程短くしたり嫌がらせ構成だけに影響する修正はありだが
ロットン無くてもゾナースピドレレインボーあれば
充分アンチメイジとしては機能すると思うがどうかね
やるならタイムボムと同じ属性、時間で放置すると5つbuffが剥がれる時限debuff化
充分アンチメイジとしては機能すると思うがどうかね
やるならタイムボムと同じ属性、時間で放置すると5つbuffが剥がれる時限debuff化
>665
団子をお忘れか？
warの人らはホントwarしか見てないと645を見ておもった
トールに調整入れるなら、反属性ダメージ２倍とかでいいんじゃないかな
団子をお忘れか？
warの人らはホントwarしか見てないと645を見ておもった
トールに調整入れるなら、反属性ダメージ２倍とかでいいんじゃないかな
Pre民はｶｴﾚ！
キック単とか成り立ってた頃のような多様性が戻ってきて欲しいな。
あとはレランだのポットだの準備に手間暇かかり過ぎ。腕で覆すにはデカすぎるハンデだし。
あとはレランだのポットだの準備に手間暇かかり過ぎ。腕で覆すにはデカすぎるハンデだし。
ちょっと前まで調和キッカーの動画上がってたし
今でも成立しない訳じゃ無いんじゃね？
今でも成立しない訳じゃ無いんじゃね？
キック単なんて、ほとんど回避持ちで、
回避が凄いって印象しかないや。
回避が凄いって印象しかないや。
まあ種にＨＰつくにしても良くてＨＰ＝罠スキル値だろうな。
悪いと種のＬｖ＝罠スキル値でＨＰ係数パンツマンと同じ＝スキル100で330になりそうだ
悪いと種のＬｖ＝罠スキル値でＨＰ係数パンツマンと同じ＝スキル100で330になりそうだ
スキル値の半分くらいなら可かな
330とか100とか破壊するまでに効果時間の大半終わってるだろ
330とか100とか破壊するまでに効果時間の大半終わってるだろ
100くらいで丁度いい
アタックでは壊せず高倍率で壊せるくらいが理想
アタックでは壊せず高倍率で壊せるくらいが理想
>>657
ソース出せ
ソース出せ
中規模～本隊だったら範囲技で全部こわれちゃいそう
トールから抵抗UP消して何がトールなんだ？
トールから抵抗UP消す必要はない
風以外の属性-5つければおｋ
お前らはずっと森に篭って素振りとpotの飲み比べしとけ
ゲリラにでてきたらメイジ出していたぶってやんよ
風以外の属性-5つければおｋ
お前らはずっと森に篭って素振りとpotの飲み比べしとけ
ゲリラにでてきたらメイジ出していたぶってやんよ
デザイナーがtoｰruってだけでいいだろ
名前の由来は作画した人の名前だからどうでもいい
トールが雷神とか言ってる奴さ一生北欧神話抱いて寝てりゃ良い
言い回しがキモいんですけどｗｗｗｗ
>>675
座談会。ログは自分で探してこいや。
座談会。ログは自分で探してこいや。
マジレスしちゃ拙かったか
えｗギャグじゃなかったの？ｗ
頭膿んでんなｗｗｗｗｗ
頭膿んでんなｗｗｗｗｗ
なんか台無しにして申し訳ない。せっかくの>>645これも無駄してしまった
取り敢えずお前にとって>>645が都合悪い事だけは解ったわｗ
素手2武器トール調合様ですね、分かります
素手2武器トール調合様ですね、分かります
大した案じゃないと思うが･･･
bufferが活躍できるようにするのはMMOでは確かに当たり前なんだが、
MoEは参戦人数の縛りもなくプレイヤーの自主裁量に任せた投げっぱなし
だから数の不均衡が生じるのが当たり前な状態
なので範囲回復や他人への支援が強力だと数こそ正義が推し進められ
過ぎちゃうんだよな
参戦人数を縛ったスポーツ戦争なら全く問題ないんだが
MoEは参戦人数の縛りもなくプレイヤーの自主裁量に任せた投げっぱなし
だから数の不均衡が生じるのが当たり前な状態
なので範囲回復や他人への支援が強力だと数こそ正義が推し進められ
過ぎちゃうんだよな
参戦人数を縛ったスポーツ戦争なら全く問題ないんだが
トールにクリティカル受ける確率何％UPとか付けるのはどうだろうか？
運ゲーと言われるかもしれないがトールの硬さを維持したまま落ちる確率が上がるのでは･･･
トール同士で自タゲを振り回しながら読み合い（）でもやってれば良い
運ゲーと言われるかもしれないがトールの硬さを維持したまま落ちる確率が上がるのでは･･･
トール同士で自タゲを振り回しながら読み合い（）でもやってれば良い
キラー構成あればいいよ
そうすれば自然と刀剣素手トールは廃れるでしょ
そうすれば自然と刀剣素手トールは廃れるでしょ
トール着てたら定期的に勝手にシャウト出て場所晒される様になればいいよ
>>689
チェインのacがどれぐらいあがる想定かわからないけど
回避近接モニでタイマンてなるとフルチェインでac１０アップ程度でも、
トール相手にはそれでやっと互角かそれ以下ぐらいじゃね。
着こなしメイジが着るにしても同期改善であたりまくるようなったから別に問題ないかなとはおもうけど。
まぁPT派は回避さがらず火力上がる装備のほうが向いてるだろうけどね
チェインのacがどれぐらいあがる想定かわからないけど
回避近接モニでタイマンてなるとフルチェインでac１０アップ程度でも、
トール相手にはそれでやっと互角かそれ以下ぐらいじゃね。
着こなしメイジが着るにしても同期改善であたりまくるようなったから別に問題ないかなとはおもうけど。
まぁPT派は回避さがらず火力上がる装備のほうが向いてるだろうけどね
素手刀剣トール調合層はそんな構成あっても、卑怯とかわけのわからん理屈で返してくるだけだわ
相手がPOT飲んだだけで非難する世界だからな
相手がPOT飲んだだけで非難する世界だからな
トールのアンチに回避モニ糞は有りだと思うけどな
課金レシピで命中-30･攻撃力+15ぐらいの対回避なし武器実装しちまえばいいよ。
それトール以外のプレート、チェイン、セードロ以下諸々が全部お亡くなりになるだろ
着こなしはトール以外居なくなる
着こなしはトール以外居なくなる
攻撃力上げて同期よくして判定を狭めれば解決
攻撃力を上げる→トール以外死ぬ
同期よくする→これは切実に良くなって欲しいけどね・・・
判定を狭める→いくら鯖が良くなってもラガーには関係ないのが現実
同期よくする→これは切実に良くなって欲しいけどね・・・
判定を狭める→いくら鯖が良くなってもラガーには関係ないのが現実
じゃあ暗黒あたりにACが高いほど威力が高くなるテクでもいれればいい
韓国命令ェ・・・
武器に各種アーマー特攻つければ良いよ
布皮は無しな。鍛冶屋もテクスも大喜び。
布皮は無しな。鍛冶屋もテクスも大喜び。
鈍器に金属鎧特効つければ棍棒大喜びだけど
そんな設定つけられる開発リソースが有ると思えない
そんな設定つけられる開発リソースが有ると思えない
結局棍棒攻撃自体が盾に対して厳しいから効果があるのか何とも言えない
課金Pot安売りセール来たけど、今や調合ゼロなんて少数派になったから
あまり関係なさそうだな
マナポあたりはまだ使い手があるかもしれないが
まあ課金Potが関係ないといえるバランスなのはいいことなんだけどな
あまり関係なさそうだな
マナポあたりはまだ使い手があるかもしれないが
まあ課金Potが関係ないといえるバランスなのはいいことなんだけどな
単純にトールのAC下げてスパルタンメディ化したら解決する問題方が大半
楽だし他への影響も少ない
楽だし他への影響も少ない
スパルタンを戦闘中に使いずらくすれば
調合のみならそこまで強くないからな
調合のみならそこまで強くないからな
エクセと同じでダメージ2倍カウンターで
2倍カウンターとかパコルタンタコルタンが常套手段なんだから
遠隔持ち以外恩恵無いし却下だろ
遠隔持ち以外恩恵無いし却下だろ
むしろバランスを崩さない程度の課金POTなんだしもっと売れないとまずくないか？
売れないからって効果上げてきたらまた課金だらけで崩壊するぞ
ここらで課金最強ゲーより差が出ない課金バランスのほうが人も離れず金も稼げるって運営に教え込んでおかないと
いつ暴走してゲーム終了させるか分かったもんじゃないぞ。
何が言いたいかというと調合強すぎさっさと修正しろｗ
売れないからって効果上げてきたらまた課金だらけで崩壊するぞ
ここらで課金最強ゲーより差が出ない課金バランスのほうが人も離れず金も稼げるって運営に教え込んでおかないと
いつ暴走してゲーム終了させるか分かったもんじゃないぞ。
何が言いたいかというと調合強すぎさっさと修正しろｗ
斧投げられたら死ぬ可能性があるだけで十分使いにくいと思うが
とりあえず全身トールより回避100チェインのが棒立ちでちゃんとポイント分1.6～1.7倍堅くなればいいよ
ああKMとトール代かかるから差し引き1.4～1.5倍くらいがちょうどいいかな
カンフー使えないしポイントかかる割に回避弱すぎだろ、せめてKMみたく回避あげるスキルを戦技にもってこいよ
ああKMとトール代かかるから差し引き1.4～1.5倍くらいがちょうどいいかな
カンフー使えないしポイントかかる割に回避弱すぎだろ、せめてKMみたく回避あげるスキルを戦技にもってこいよ
回避が弱いって言うかトールが硬すぎるだけだよな
プレート相手ならまだ回避は互角～優位だった
下位生産防具のAC上げてトールのACさげれば回避も多少は救われる
プレート相手ならまだ回避は互角～優位だった
下位生産防具のAC上げてトールのACさげれば回避も多少は救われる
戦技戦技、また戦技ｗ
課金POTなんて話題に上らない程度で十分だろ
それよりWar版の課金銀行枠拡大のが、よっぽど売れ線だと思うが
それよりWar版の課金銀行枠拡大のが、よっぽど売れ線だと思うが
718 ：名無しオンライン：2010/09/14(火) 17:16:46 ID:f4gjS0O/
こんばんは
FF14スレより誘導さててきました
神ゲーってマジですか？？
FF14スレより誘導さててきました
神ゲーってマジですか？？
>>718
おう、何年か前は神ゲーだった
おう、何年か前は神ゲーだった
ちょっと上読んでみましたが一強ゲーなんですね……
色々なスキル構成を楽しめるのが魅力と聞いたのですが、話と違うようですね……
色々なスキル構成を楽しめるのが魅力と聞いたのですが、話と違うようですね……
強ゲーってなんぞｗ
5年ばかり来るのが遅かったな
今では糞バランス糞集金糞プレイヤーばかりの糞ゲーだ
今では糞バランス糞集金糞プレイヤーばかりの糞ゲーだ
タイマンしなければ他のスキルなんかでも活躍できるぞ
タイマンは２武器トール高調合か素手槍回避もにゲーだけどな
タイマンは２武器トール高調合か素手槍回避もにゲーだけどな
zoomeでwarageで対人動画みりゃわかるよ
上位層(笑)になる方法
1.素手刀剣になります
2.トールを着ます
3.調合を90↑とります
4.デスペレイトサイス、カイゼルナックルを用意します
5.すき焼き、ペペロンチーノ(枠があれば肉じゃがも)を用意します
これであなたも上位層様です
メイジが来たらガン逃げor立ち止まって無抵抗で殺されてやる気無いアピールをしましょう
2以上に襲われたら「轢き専乙＾＾；」とネガりましょう
ichで轢かれ報告するのもいいですね☆
1.素手刀剣になります
2.トールを着ます
3.調合を90↑とります
4.デスペレイトサイス、カイゼルナックルを用意します
5.すき焼き、ペペロンチーノ(枠があれば肉じゃがも)を用意します
これであなたも上位層様です
メイジが来たらガン逃げor立ち止まって無抵抗で殺されてやる気無いアピールをしましょう
2以上に襲われたら「轢き専乙＾＾；」とネガりましょう
ichで轢かれ報告するのもいいですね☆
MoE うさぎ で動画を探すんだ
単純に強いキャラクターしかやらないプレイヤーが終わってんじゃねーの
課金による所持枠増加で強化戦士を強化、なんちてｗ
昔はある程度ユーザーの自粛で成り立ってたが、
みんな開き直っちゃってからはどうしようもなくなったよな。
やっぱそこは運営がビシッと手入れないとダメだろ。
みんな開き直っちゃってからはどうしようもなくなったよな。
やっぱそこは運営がビシッと手入れないとダメだろ。
所持枠はこのままでいいからせめてWar銀行枠増やして欲しいわ
クエストでも課金でも階級でもいいから
クエストでも課金でも階級でもいいから
いっそWarじゃなくてギルド戦みたいなのにすればいいかもな
なんか色々考えてるみたいだし今後のアップデートに期待か
なんか色々考えてるみたいだし今後のアップデートに期待か
奇跡の時みたいな大きい目標が死んでるから細かい部分でチマチマ争うハメになる
最低トールのAC減とスパルタンメディ化をやらんともうWarそのものが1年持たんだろ
ただでさえ日に日に開店時間遅くなってるんだし
そのうち土日にしか開店しなくなっていつの間にか終戦迎えちまうぞ
ギルド戦とかどうせG○T辺りが廃物資つぎ込んで終わる
ただでさえ日に日に開店時間遅くなってるんだし
そのうち土日にしか開店しなくなっていつの間にか終戦迎えちまうぞ
ギルド戦とかどうせG○T辺りが廃物資つぎ込んで終わる
タイタンのKillランキングとCC告知併せて、10連続Killすると名前付きでWar全体に告知されるとか
ギルド戦とかやったら余計に過疎が進むだけ
ガチ志向が進んだ結果がガチ構成、廃物資だらけで新規が寄らない今の惨状なんだし
昔みたいに装備適当で半生産、ネタ、複合シップの
warageは誰でもウェルカムにするしか人増えない
過疎って相手がいない対人ゲームほどつまらないものはないのに
ガチ志向が進んだ結果がガチ構成、廃物資だらけで新規が寄らない今の惨状なんだし
昔みたいに装備適当で半生産、ネタ、複合シップの
warageは誰でもウェルカムにするしか人増えない
過疎って相手がいない対人ゲームほどつまらないものはないのに
G○TってFS名かなんかか？
戦争とは戦士が儲かるイベントじゃねえんだ
生産者が潤うために世界中で戦争してんだ
廃物資上等！戦場に出たけりゃ俺の露店で買いたまえ！
生産者が潤うために世界中で戦争してんだ
廃物資上等！戦場に出たけりゃ俺の露店で買いたまえ！
うるせー引っ込んでねーと生産も弱体メルボムリストに突っ込むぞ
>>739
こんなスレで真理を解かれても困るｗｗｗｗ
こんなスレで真理を解かれても困るｗｗｗｗ
今は自前で用意してるやつが多いから生産やっても面白くねーな
行商で軍属とコミュニケーションとりながら2～3M稼げた頃はよかったわ
行商で軍属とコミュニケーションとりながら2～3M稼げた頃はよかったわ
運営はトール弱体ではなく新装備でバランス取ろうとするだろうね
そしたらもう何もいわねｗ
何言ってもその数ヶ月後には終戦するし
何言ってもその数ヶ月後には終戦するし
例えば
着こなし91回避90で回避マイナスのないプレート装備とか
着こなし91抵抗90で全属性+5のプレート装備とか
着こなし91自然回復90でHPSTMP+5のプレート装備とか
そういうのやらかしそう
着こなし91回避90で回避マイナスのないプレート装備とか
着こなし91抵抗90で全属性+5のプレート装備とか
着こなし91自然回復90でHPSTMP+5のプレート装備とか
そういうのやらかしそう
もういないんじゃね？
それはともかく、真の最強構成はこんぼう＋投げ＋弓＋銃
これで育てれば、新規でも2週間でクリアできる
それはともかく、真の最強構成はこんぼう＋投げ＋弓＋銃
これで育てれば、新規でも2週間でクリアできる
回避モニチェインがウザイから、プレートより強いウォープレートを望んだのは俺らだ
俺らがあーしろこーしろ言っても、糞ゲーにしかならないって事を身を以って理解できた
じゃあ何を望むのかと言うと、座談会なんかで声の大きさ、声の数を鵜呑みにするなと運営に要望しろ
俺らがあーしろこーしろ言っても、糞ゲーにしかならないって事を身を以って理解できた
じゃあ何を望むのかと言うと、座談会なんかで声の大きさ、声の数を鵜呑みにするなと運営に要望しろ
座談会で声の大きさ、声の数を鵜呑みにしますって言ってた
声が大きく、数も多い素手は未だに修正されませんけどね＾＾
使ってる人のが多いから修正反対（擁護）も多い、それが素手。
モニ回避みたいなもんだ、あきら…め…ろ…。
モニ回避みたいなもんだ、あきら…め…ろ…。
war暦まもなく5年の開発さんが未だに素手刀剣槍回避をブーストしてある状態だからな
課金装備持ち込みにテコ入れしたんだし
課金絡んでてもバランス崩れるならトールもテコ入れ入るんじゃね？
課金絡んでてもバランス崩れるならトールもテコ入れ入るんじゃね？
奇蹄目とか読めねーし
何が癌って多分War歴5年の素手厨が一番の癌かと
コイツを開発から放り出すだけでバランスはマシになる
コイツを開発から放り出すだけでバランスはマシになる
開発がWar暦5年って言ってるけど明らかに雑魚層なのが問題だよな
俺だってヤーナタングンでwar行った事あるwar暦4年の大ベテランだぜwww
たぶん例のwar暦のやつもういないだろ。
運営側で誰もやってるやついないから手付けられないって状況じゃないの？
運営側で誰もやってるやついないから手付けられないって状況じゃないの？
ラッシーはなんだかんだで長期戦ガイルにかなり噛んでるよな
あとはケチャパと蒲焼と肉じゃが
あとはケチャパと蒲焼と肉じゃが
761 ：名無しオンライン：2010/09/14(火) 22:30:53 ID:PDlOHI39
モニ＋素手使いはろくな奴いないから
さっさと弱体しろ
さっさと弱体しろ
ろくなやついないのはどっちかというとニュタだと思うけどな
飛び抜けてやばいのは大概にゅたおだろ
飛び抜けてやばいのは大概にゅたおだろ
種族で括るのが間違い
今や複垢、多重、2PC当たり前だもんな
だがモニ糞は糞である
○○をやらないとwarは1年持たないだろうといわれ続け
気が付けば5周年だな
気が付けば5周年だな
総人口は減っていく一方だけどな
持たないは正確な表現じゃない。持つけど人の入れ替わりがなくなるだな
持たないは正確な表現じゃない。持つけど人の入れ替わりがなくなるだな
今回の疑似同期改善で人は戻らなかったしな
全盛期のリボルトキック伝説
同期はあくまでまともなバランス調整のための土台だからな
今回の同期改善は単なる一歩に過ぎない
今回の同期改善は単なる一歩に過ぎない
だって判定をNoob向けにしただけで同期は改善して無いもの
前よりはマシって程度の改善であって、もっと良かった時代があるっつーのがなぁ
もういいからジャブとCFとスパルタン繰り返す作業に戻れ
人は確実に減ってるんだから今のうちだぞ＞＜
人は確実に減ってるんだから今のうちだぞ＞＜
どうでもいいからトール弱体だ
運営「せっかく時間と金掛けて同期改善したのにWarに人増えないじゃん！もうWarなんてどうでもよくね」
とか思いそうで怖い
とか思いそうで怖い
それ思うのはチュートのほうじゃないかね。今更弄って効果あったんだろうか
運営はWarをこのままスパルタンやトールと一緒に腐らせるつもりか
トール実装前は素手槍回避モニとかが最強だったってよく聞くけど
いまの２武器トール高調合ほど偏ってたの？
いまの２武器トール高調合ほど偏ってたの？
プレートと回避モニで2分
強スキルや強テクが適度に残っていて、選択肢は今より用意されていたよ
まあ回避モニはそれだけで強かった、が、あの頃は今ほどガチ物資志向ではなかったし
レランや武器性能、テク性能なんかの差もあったしなあ
それに旧発生のVBですらぶっぱして盾取れない人が普通にいるような時代
レランや武器性能、テク性能なんかの差もあったしなあ
それに旧発生のVBですらぶっぱして盾取れない人が普通にいるような時代
刀剣素手と素手槍回避が強かったのは確かだが
どちらも今ほど無理ゲーじゃなかったから他の構成も多かった
同期が今よりいいから遠隔も適度にいたからスパルタンも今より使いづらかったしな
どちらも今ほど無理ゲーじゃなかったから他の構成も多かった
同期が今よりいいから遠隔も適度にいたからスパルタンも今より使いづらかったしな
バナミル命中レランが主流だった頃か
チェインも店売り錆付きのままだったな
チェインも店売り錆付きのままだったな
ソリッドになってくると人が減るのは当たり前だわな
～と～と～と～を用意してスキルは～と～が鉄板で～なんて状況やってたら新規が入るわけ無い
チョッパーとかモルゲン持って拾った防具と足りない部分はサビ装備買ってバナミルで出撃くらいの頃が一番盛り上がっただろ
～と～と～と～を用意してスキルは～と～が鉄板で～なんて状況やってたら新規が入るわけ無い
チョッパーとかモルゲン持って拾った防具と足りない部分はサビ装備買ってバナミルで出撃くらいの頃が一番盛り上がっただろ
鍛冶1だけ取って錆取りする人も多かった
今はカッパーチェインどころかカッパープレートすら紙装甲扱いだぜ
今はカッパーチェインどころかカッパープレートすら紙装甲扱いだぜ
あと昔は今みたいに負けたくないからって篭ってだらだら戦う奴が少なかった…と思う
籠もったらじり貧になるバランスだったからな
ラッシーさんもなかったし
今は重装甲で籠もったらよほどミスしない限りHPが増えていく
ラッシーさんもなかったし
今は重装甲で籠もったらよほどミスしない限りHPが増えていく
負けたくないってのはトールや高級レランなんかに金がかかるようになったってのもあると思うんだよな
篭りを有利にするってのは結局メイジのバランスと一緒だからな
何度も回復入れられて視覚的に減らない状況は萎えさせるに決まってる
脳筋まで同じになったってところだろ
何度も回復入れられて視覚的に減らない状況は萎えさせるに決まってる
脳筋まで同じになったってところだろ
それと中立地帯での低階級ノードロップ廃止も
そもそもソロで篭ったら自分か相手が援軍来て轢かれるだけだったし
タイマンは見守られもしないしスルーもされなかった
タイマンは見守られもしないしスルーもされなかった
手軽さがなくなると、寂れるわ
そりゃいまでもＮＧカッパープレートでやってけないこともないけどさ
そりゃいまでもＮＧカッパープレートでやってけないこともないけどさ
低階級ノードロップ廃止は個人的にはGJだったと思ってる
みんなこぞって階級下げて戦うっておかしかったしな
ただ、それを免罪符にして群れて轢き殺す輩が増えた
人間、一度楽や贅沢を覚えると元の暮らしに戻れないって小室哲哉もいってた
みんなこぞって階級下げて戦うっておかしかったしな
ただ、それを免罪符にして群れて轢き殺す輩が増えた
人間、一度楽や贅沢を覚えると元の暮らしに戻れないって小室哲哉もいってた
今お手軽装備でそこそこ戦える構成というと回避ナイトくらいだな
pvpに置ける勝ち負けで財布に直結する要素っていらないと思うんだよな
消極的になるだけだしストックが無くなればそこでそいつの戦闘はストップする
トールや高級レランを用意しまくる層はそもそも既に自分で作ってる状況で、落としてPreに帰る一般層が一番被害受けてるもの
でも実際そんな事はもう出来ないだろうけどな。強い課金アイテムが氾濫しすぎてノードロップなんて許されない状況になっちまった
気軽に来て気軽に戦闘出来る状況を作っていかないと一部の集団しか残らないのは見えてるのに
消極的になるだけだしストックが無くなればそこでそいつの戦闘はストップする
トールや高級レランを用意しまくる層はそもそも既に自分で作ってる状況で、落としてPreに帰る一般層が一番被害受けてるもの
でも実際そんな事はもう出来ないだろうけどな。強い課金アイテムが氾濫しすぎてノードロップなんて許されない状況になっちまった
気軽に来て気軽に戦闘出来る状況を作っていかないと一部の集団しか残らないのは見えてるのに
>>793
高階級をハイリスクハイリターンにして置けばよかったんだよ
戦禍実質廃止になって課金装備ほぼ絶滅してるんだし
新規呼び込むにはノードロップ復活を
いや、どっちにしろ今の廃物資Ageじゃ意味ないどころか悪化するかな
高階級をハイリスクハイリターンにして置けばよかったんだよ
戦禍実質廃止になって課金装備ほぼ絶滅してるんだし
新規呼び込むにはノードロップ復活を
いや、どっちにしろ今の廃物資Ageじゃ意味ないどころか悪化するかな
>>791
今見守るのって相手がトール2じゃ絶対勝てないってのもあるんじゃね
今見守るのって相手がトール2じゃ絶対勝てないってのもあるんじゃね
>>797
全階級一律6dropに戻せば一度死ぬごとに装備整えるの面倒だから
昔みたいに適当装備の時代に戻れるんだろうけど
全身トールにレラン数種に慣れきった奴に
カッパーチェイン着てバナミルだけで戦えって言ってもまず無理だろうしな
全階級一律6dropに戻せば一度死ぬごとに装備整えるの面倒だから
昔みたいに適当装備の時代に戻れるんだろうけど
全身トールにレラン数種に慣れきった奴に
カッパーチェイン着てバナミルだけで戦えって言ってもまず無理だろうしな
言われてるほど見守りなんて多くないけどな
昔でも見守りはあったし
昔でも見守りはあったし
ノードロップが悪いんじゃなくて高価な物資を揃えないとスタートラインに
立つことすら難しい状況が悪いんだと思ってる
落とすのが痛くないならノードロップでない事なんて誰も気にしないだろ
実際昔はソルジャー～コマンダーくらいのソロは普通にうろうろしてたし、
そんなのが半裸でPTに突っ込んだり（当然負けて死ぬ）するのも珍しい
事じゃなかった
でも今はベテランでも物資はできれば落としたくないと考えるレベルだろ
本隊同士でぶつかっても旗色が悪いと見るや我先に逃げ出す人は多い
立つことすら難しい状況が悪いんだと思ってる
落とすのが痛くないならノードロップでない事なんて誰も気にしないだろ
実際昔はソルジャー～コマンダーくらいのソロは普通にうろうろしてたし、
そんなのが半裸でPTに突っ込んだり（当然負けて死ぬ）するのも珍しい
事じゃなかった
でも今はベテランでも物資はできれば落としたくないと考えるレベルだろ
本隊同士でぶつかっても旗色が悪いと見るや我先に逃げ出す人は多い
>>799
そんなの周りがみなショボ物資でやりだせば出来るよ。ただ盛り上がってさえいれば何だって良い
そんなの周りがみなショボ物資でやりだせば出来るよ。ただ盛り上がってさえいれば何だって良い
>>789
むしろ1ミス引き出せば崩せるメイジより酷い
むしろ1ミス引き出せば崩せるメイジより酷い
過去いろいろしてきたゲームだと大雑把なイメージで
近接≧遠距離（遠距離の弱ダメを受けつつも、高い防御力で突き進み倒す
遠距離≧魔法（魔法発動前に、範囲外から仕留める
魔法≧近接（相手の動きを封じ、大魔法で焼き殺す
こんな感じ
でもMoEは
近接系＝とにかくタイマン以外認めない
遠距離系＝基本逃げつつ戦うが結局ミスザ
メイジ系＝高抵抗なら逃げる、その他はすべて焼き殺す
特化型（ヒーラー、罠牙、死魔御庭、課金ウサギ、ネタ等）＝本人さえ楽しければ良い
で、
声の大きい人＝無課金、盾信者
メールボム系＝石油王、テイマーを含むメイジ系
初心者＝モニ回避型
これで弱体でバランスを取るのは難しいだろ
近接≧遠距離（遠距離の弱ダメを受けつつも、高い防御力で突き進み倒す
遠距離≧魔法（魔法発動前に、範囲外から仕留める
魔法≧近接（相手の動きを封じ、大魔法で焼き殺す
こんな感じ
でもMoEは
近接系＝とにかくタイマン以外認めない
遠距離系＝基本逃げつつ戦うが結局ミスザ
メイジ系＝高抵抗なら逃げる、その他はすべて焼き殺す
特化型（ヒーラー、罠牙、死魔御庭、課金ウサギ、ネタ等）＝本人さえ楽しければ良い
で、
声の大きい人＝無課金、盾信者
メールボム系＝石油王、テイマーを含むメイジ系
初心者＝モニ回避型
これで弱体でバランスを取るのは難しいだろ
ユーザーイベントで裸本隊とかやれば盛り上がるかもね
POTもレランもなし、ワサビとビジポのみ可、装備品は武器と盾のみ
POTもレランもなし、ワサビとビジポのみ可、装備品は武器と盾のみ
>>791
見守りはむかしもあったし
決着つきやすかったぶんちょっとした乱入は対処できた
昔は人がいたぶん調和をもったソロも多かったし逃げる選択もできた
糞みたいに早足作れるようになって
調和だけじゃすぐ轢かれる
轢かれるだけを繰り返すのも人いなくなる原因だわ
見守りはむかしもあったし
決着つきやすかったぶんちょっとした乱入は対処できた
昔は人がいたぶん調和をもったソロも多かったし逃げる選択もできた
糞みたいに早足作れるようになって
調和だけじゃすぐ轢かれる
轢かれるだけを繰り返すのも人いなくなる原因だわ
昔は住み分けが出来てたってのもあるわな。軍ソロも村から森に出て回廊まで行けば遭遇できてたからね
この限定された場所だけに、見守りスルーは当然のように行われていた
この限定された場所だけに、見守りスルーは当然のように行われていた
新規がソロで出てもしょっちゅうPTに轢き殺されるの連続じゃ人来ても定着しないんじゃね？
ソロってタイマンだけがソロじゃねーだろ
敵が3人見えたら3人集めてあたりゃいいんだよカス
タイマンしかしたくないならNで死ね
敵が3人見えたら3人集めてあたりゃいいんだよカス
タイマンしかしたくないならNで死ね
>>810
物資ガチばっかで手軽に集まってくれないっていってんだろカス
物資ガチばっかで手軽に集まってくれないっていってんだろカス
遠征動画辺りの装備見てるとあの辺が良かったと思うんだけどな
逃げながら報告して呼べよ
アホみたいに鈍足なら諦めて死ね
アホみたいに鈍足なら諦めて死ね
トール実装前は
ダメージバランスとリカバリーバランスが比較的良くできていて
構成の幅は今よりあったな
中の人の熟練度も今とさほどかわらんかったし
ダメージバランスとリカバリーバランスが比較的良くできていて
構成の幅は今よりあったな
中の人の熟練度も今とさほどかわらんかったし
あとあれだな。アタックビルボ表示があるのも篭りの要因のひとつでもあるな。
昔は攻めれば攻めるほどアタック消ししやすかったから篭りは不利だった。
昔は攻めれば攻めるほどアタック消ししやすかったから篭りは不利だった。
トール、ACBUFF、ラッシー弱体→プレ民に迷惑がかかる
攻撃BUFF、武器強化→キック（笑）になっちゃう
どう考えても落としどころはトール移動速度低下なんだよなあ。
攻撃BUFF、武器強化→キック（笑）になっちゃう
どう考えても落としどころはトール移動速度低下なんだよなあ。
トール値段倍増なんてどうだ
1パーツ50kぐらいで
1パーツ50kぐらいで
>>816
ACBuff戻すのは元に戻るだけだろ
ラッシーだってもともとなかったしな
トールはAC下げて魔法抵抗を一律+3風のみ+5程度なら
魔法の多いPreならむしろ歓迎じゃね？
でACレラン、ラッシー弱体でキックそこそこ生きてくるし
攻撃Buffはまぁそのままでもいいだろ+10とか別につくっちゃってる時点で戻す気0だしな
ACBuff戻すのは元に戻るだけだろ
ラッシーだってもともとなかったしな
トールはAC下げて魔法抵抗を一律+3風のみ+5程度なら
魔法の多いPreならむしろ歓迎じゃね？
でACレラン、ラッシー弱体でキックそこそこ生きてくるし
攻撃Buffはまぁそのままでもいいだろ+10とか別につくっちゃってる時点で戻す気0だしな
投げキックに戦技、強化バフが乗るだけでも
ガイル対する効果発揮しそうな気もするんだけど
相手のバフ剥がしで飲食バフ辺りは剥がれて多少脆くなるかも
preでも有効な攻撃手段になるしさ
ガイル対する効果発揮しそうな気もするんだけど
相手のバフ剥がしで飲食バフ辺りは剥がれて多少脆くなるかも
preでも有効な攻撃手段になるしさ
キックやサックや血雨もろもろの追加効果を抵抗依存防御にしろと
>>819
投げはBuff乗るだろ
投げのレンジをもうちょっと上げるか遠投的な技を実装すれば
パコルタン対策にはなるだろうけどなぁ
>>820
抵抗スキルとらなくても上げやすい現状それもどうかと思うけどなぁ
むしろ抵抗複合技を増やす方向で抵抗の意味を上げた方がいいとおもう
投げはBuff乗るだろ
投げのレンジをもうちょっと上げるか遠投的な技を実装すれば
パコルタン対策にはなるだろうけどなぁ
>>820
抵抗スキルとらなくても上げやすい現状それもどうかと思うけどなぁ
むしろ抵抗複合技を増やす方向で抵抗の意味を上げた方がいいとおもう
神秘強化回復とって神支援したいとか思ってんだけど
今のMoEの対人ってそういうユニットが必要な規模の対人してんの？
初めて一週間ぐらいの時にwiki片手に実際の光景見に行こうとしたらころころされまくって以来見れないんだけど
今のMoEの対人ってそういうユニットが必要な規模の対人してんの？
初めて一週間ぐらいの時にwiki片手に実際の光景見に行こうとしたらころころされまくって以来見れないんだけど
>>822
強化回復はガチPTなら必須に近いし、ただの野良PTでも十分すぎるほど有用だが
神秘までこなそうとするとスキルが足りなくなる。
モニ回避+ブラスト+ある程度の抵抗のガチガチに固めなければヘイト高すぎてすぐ死ぬぞ。
強化回復はガチPTなら必須に近いし、ただの野良PTでも十分すぎるほど有用だが
神秘までこなそうとするとスキルが足りなくなる。
モニ回避+ブラスト+ある程度の抵抗のガチガチに固めなければヘイト高すぎてすぐ死ぬぞ。
>>824
初耳だなそりゃ
初耳だなそりゃ
トールは風以外の抵抗全部-50でいいだろ
廃ペット＞素手投げ＞素手特殊矢弓＞素手刀剣＞素手その他
素手刀剣にネガってる人はお金貯めてそれより強いのを使いましょう＾＾
金が無い？なら死ね
素手刀剣にネガってる人はお金貯めてそれより強いのを使いましょう＾＾
金が無い？なら死ね
物資AGEなんとかしてほしい
もうみんなバナミルとタルパレアーマーにしよう
ラッシ、ウナギ、肉じゃがまじかんべん
もうみんなバナミルとタルパレアーマーにしよう
ラッシ、ウナギ、肉じゃがまじかんべん
preの生産ＲＰがごっそり消えるので簡便
warはエンドコンテンツでいいんだよ
MoEのエンドコンテンツとしては楽しい
war以外にMoEに興味ない対人好き連中が残ってることが大問題
そろそろ他ゲーいけよ
warはエンドコンテンツでいいんだよ
MoEのエンドコンテンツとしては楽しい
war以外にMoEに興味ない対人好き連中が残ってることが大問題
そろそろ他ゲーいけよ
832 ：名無しオンライン：2010/09/15(水) 05:09:26 ID:idDRWIpL
全勢力一律2ドロップにすれば廃物資はよっぽどの金持ちしかしなくなるよ＾＾
トールに
特殊条件：タイムカプセルボックスに入れることが出来ない
ワラゲで生産出来ない
を加えればいいんだよ
特殊条件：タイムカプセルボックスに入れることが出来ない
ワラゲで生産出来ない
を加えればいいんだよ
トール修正しても硬いと思うぞ。
アタック表示やらラッシーやらのせいで
プレートでもしぶといだろ。
盾修正したらいいんでないの？
片手武器使わせろよｗｗｗｗ
アタック表示やらラッシーやらのせいで
プレートでもしぶといだろ。
盾修正したらいいんでないの？
片手武器使わせろよｗｗｗｗ
昔はトドメとおもってSoWCSしたら
タルパレアーマーなのにクリカウンターCFで260食らって逆転負けとかあったなあｗ
タルパレアーマーなのにクリカウンターCFで260食らって逆転負けとかあったなあｗ
盾装備ディレイ実装か、盾無し回避モニも喜ぶかもな
buffはがし系を修正して、食い物を高級化。
くったらbuffが空腹になるまで長時間続くとかでいいよ
くったらbuffが空腹になるまで長時間続くとかでいいよ
HP回復なしバーサークなしでやれば今でもMOEの対人は面白いんじゃね
839 ：名無しオンライン：2010/09/15(水) 05:30:42 ID:idDRWIpL
すべてにおいて回復関係は半分になればいい
よくわからん日本語になってた
すべての回復量が半分になればいい な
すべての回復量が半分になればいい な
意味分かるなら良いじゃん。
国語力低い奴が無理して長文書いて
意味不明なことになってるのみたら、文字を
馬鹿にされてるみたいでイラッとくるが。
国語力低い奴が無理して長文書いて
意味不明なことになってるのみたら、文字を
馬鹿にされてるみたいでイラッとくるが。
なんでもいいから>>829にレスしろカス共
突っ込んでくれないと寂しいもんだな
突っ込んでくれないと寂しいもんだな
釣ってもつまらなそうなものかまうだけ無駄
タイムカプセルなんて無くして、
軍の給料だけで物資とか色々揃えられたら
もっと気軽に出撃できていいのにね
軍の給料だけで物資とか色々揃えられたら
もっと気軽に出撃できていいのにね
とりあえずタックルとバーサークとナイトマインドは移動不可技にすべき
昔は柔らかかったからptに裸で乱入して一人道連れとかできたな。
ガチ物資もそんなに無かったし。
ビジポ使ったらセレブなんて時代。
面白さ度外視したら罠牙暗黒召喚で今でもガチ脳筋おもちゃにできるんかね
ガチ物資もそんなに無かったし。
ビジポ使ったらセレブなんて時代。
面白さ度外視したら罠牙暗黒召喚で今でもガチ脳筋おもちゃにできるんかね
【トール修正案】
・各部位に移動速度マイナス
・アイテム使用ディレイ増加
・風耐性がそのままなら他の耐性をマイナス
・各部位に移動速度マイナス
・アイテム使用ディレイ増加
・風耐性がそのままなら他の耐性をマイナス
ワラゲだけ各部位AC-2がPreでも影響なくて
一番簡単な修正だと思うんだが出来ないんだよなぁ
アリーナタイマンでトールの価値も落ちないし丁度いいのにな
一番簡単な修正だと思うんだが出来ないんだよなぁ
アリーナタイマンでトールの価値も落ちないし丁度いいのにな
warにpreとは別にＡＣ上限設けるでいいよ
回避型との兼ね合いで良い数値でバランス取ればいい
少なくともフルトールじゃ上限オーバーする数値という前提で
まあそれでもトールは一部位に付き地属性マイナス５はつけるべきだな
回避型との兼ね合いで良い数値でバランス取ればいい
少なくともフルトールじゃ上限オーバーする数値という前提で
まあそれでもトールは一部位に付き地属性マイナス５はつけるべきだな
俺個人としちゃレランで5つもbuffかけられるのも異常だと思う
トールもそうだがレランbuffもインフレに十分貢献してるわ
トールもそうだがレランbuffもインフレに十分貢献してるわ
レランの数については問題ないと思うがなあ
少なくとも抵抗とその他は分けておかないとタイマン脳が蔓延るだけになるし
そもそもレランを5種全て持っていける枠が確保できる構成はそれほど多くない
問題なのは効果量が大きすぎるACレランと抵抗枠のくせにACが上がる肉じゃが
少なくとも抵抗とその他は分けておかないとタイマン脳が蔓延るだけになるし
そもそもレランを5種全て持っていける枠が確保できる構成はそれほど多くない
問題なのは効果量が大きすぎるACレランと抵抗枠のくせにACが上がる肉じゃが
本気様が有利な変更ばかりでつまらん人ばかり残ってるのが問題なんだがな
遊び心ある人からやめていく
トールなんかより轢き専無意味にする修正とすぐ団子になるWARの構造を変更しろ
遊び心ある人からやめていく
トールなんかより轢き専無意味にする修正とすぐ団子になるWARの構造を変更しろ
新規獲得はワラゲのシステム自体変えないと無理だろうな
戦闘に来てるのに相手と遭遇するまで時間かかりすぎるし復帰の時間も異常にかかる
戦闘してるよりマラソンしてる時間のほうが長くて試しにワラゲにくる新規もすぐやめちゃうよ
戦闘に来てるのに相手と遭遇するまで時間かかりすぎるし復帰の時間も異常にかかる
戦闘してるよりマラソンしてる時間のほうが長くて試しにワラゲにくる新規もすぐやめちゃうよ
CC飛び放題になってからマラソンかなり減ったぞ
資金面等の流れとしてwar新規＝pre専だろ
ならシステムより先にやることがあるよねっ！
右も左も同じ装備で殴っても殴っても篭って回復する相手に楽しめるわけないだろ
資金面等の流れとしてwar新規＝pre専だろ
ならシステムより先にやることがあるよねっ！
右も左も同じ装備で殴っても殴っても篭って回復する相手に楽しめるわけないだろ
大規模戦は廃専用になるだろうから、今やってるワラゲの敷居は下がるんじゃね？
preなら子ヘビからボスまでいてスキルと共に腕もあがるがwarはいきなりガチばっかだから
warへの新規獲得を考えるならwarヌブから行けるQoA的な練習場あればいいのにな
気軽さを考えるとドロップなし復帰時全回復
テクや装備の仕様はもちろんwar仕様で
おかしなのがこないように+装備は入れないようにして
あくまで練習なので飲食バフは飲み物のみ使用可あたりで
warへの新規獲得を考えるならwarヌブから行けるQoA的な練習場あればいいのにな
気軽さを考えるとドロップなし復帰時全回復
テクや装備の仕様はもちろんwar仕様で
おかしなのがこないように+装備は入れないようにして
あくまで練習なので飲食バフは飲み物のみ使用可あたりで
C枠D枠のACレランはトールとそれ以外のAC差を縮めてて
低AC構成程受ける恩恵は大きい
これが無くなるとトール一強化を進むだけ
トールのAC減とスパルタンのメディ化or自分掛け不可
この辺りがストレートに問題解決出来て良い
低AC構成程受ける恩恵は大きい
これが無くなるとトール一強化を進むだけ
トールのAC減とスパルタンのメディ化or自分掛け不可
この辺りがストレートに問題解決出来て良い
ガチ志向がなかった。ないしはそんな志向も必要なかった。そんな時代だろそれ
結局強いと叩かれている物を弱体したところで、今のガチ志向が消えるわけも無く、次に目立つ物が標的になって弱体を叫ばれるだけだ
結局強いと叩かれている物を弱体したところで、今のガチ志向が消えるわけも無く、次に目立つ物が標的になって弱体を叫ばれるだけだ
普通にガチ志向は昔からある。今だけだと思うなよｗ
βなんか強化槍が溢れてたがnoob判定でもなかったからチャンピオンでも戦えてたりしたわ
βなんか強化槍が溢れてたがnoob判定でもなかったからチャンピオンでも戦えてたりしたわ
学校から帰って夕方頃には1勢力20近くいて程よいゲリラタイムしてた頃が懐かしいわ
今や過疎は進み、夜10時過ぎないと1勢力5以下とか当たり前ｗ
それも一時的に給料もらいに来たか露店かってオチだからな
いずれ深夜0時の本体（）笑 タイムまで過疎時間が食い込むんだろうけど
そうなったら本格的に終わりだなｗｗｗもう減る一方だしｗｗｗｗ
今や過疎は進み、夜10時過ぎないと1勢力5以下とか当たり前ｗ
それも一時的に給料もらいに来たか露店かってオチだからな
いずれ深夜0時の本体（）笑 タイムまで過疎時間が食い込むんだろうけど
そうなったら本格的に終わりだなｗｗｗもう減る一方だしｗｗｗｗ
昔だってガチはいただろうさ
ただあの頃ってコダチすら高級品だったし揃える揃えないで上下の差があまり出なかったから成り立ってた
ただあの頃ってコダチすら高級品だったし揃える揃えないで上下の差があまり出なかったから成り立ってた
硬くなったせいで
1～3発多く殴んなきゃ勝てないのが
3～5割り相手より多く殴り続けなきゃ勝てないに変わった
物資、構成差ありすぎると
本気様のトールブーメランで詰むからな
1～3発多く殴んなきゃ勝てないのが
3～5割り相手より多く殴り続けなきゃ勝てないに変わった
物資、構成差ありすぎると
本気様のトールブーメランで詰むからな
RPGでよくある1～2人が常に回復行動して残りが攻撃を繰り返すボス戦作業に似てる
ガチ物資のソロやガチ構成のソロは半数以上だけど
スタイルがガチ籠もりのソロはかなり稀じゃない？
ガチ籠もりのブーメランスタイルはまだ晒されるレベルで、一般化はしてないよね
スタイルがガチ籠もりのソロはかなり稀じゃない？
ガチ籠もりのブーメランスタイルはまだ晒されるレベルで、一般化はしてないよね
晒されてる奴以外にもかなり居るだろ
タイマン厨は大抵大なり小なり籠り体質だわ
ガン籠もりでは無いかも知れんが
どっちにしろ今のプレイヤーに自重なんて望めんのだから
手っ取り早くトールとスパルタンを大幅弱体して
強制的に籠りを辞めさせるしかない
タイマン厨は大抵大なり小なり籠り体質だわ
ガン籠もりでは無いかも知れんが
どっちにしろ今のプレイヤーに自重なんて望めんのだから
手っ取り早くトールとスパルタンを大幅弱体して
強制的に籠りを辞めさせるしかない
パコルタンが見えたら反転してる
みんな籠ってるけど攻めているように見せるのが上手くなってる
自タゲ連打で攻めるフリ、実際に攻めるのはジャブ中心
ピンチになってタックルで距離取っても「これはバフ更新するためなんだからねっ><」
自タゲ連打で攻めるフリ、実際に攻めるのはジャブ中心
ピンチになってタックルで距離取っても「これはバフ更新するためなんだからねっ><」
自タゲは盾禁止にしろよ
ワラゲ限定で、トール禁止、回避やや弱体、全体的に火力UP
大味になるがこれくらいでいいかもしれん
大味になるがこれくらいでいいかもしれん
トール禁止回避弱体したら火力うpいらなくね？
てかトール禁止にしたとしても
着こなし型脳筋のアンチとして回避の弱体は無いんじゃね？
てかトール禁止にしたとしても
着こなし型脳筋のアンチとして回避の弱体は無いんじゃね？
トールに移動速度マイナスつければワラゲで着るやついなくなるよ
これがプレへの影響も少なくていい
これがプレへの影響も少なくていい
火力UPは初心者でも、ワンチャンスから相手を倒せるって意味で
トール禁止になったら、スチプレ＋調合100だから
やや回避弱体したほうが
回転率もあがるかなと
ただし大味なワラゲになるのは間違いない
それが面白いかどうかは知らない
トール禁止になったら、スチプレ＋調合100だから
やや回避弱体したほうが
回転率もあがるかなと
ただし大味なワラゲになるのは間違いない
それが面白いかどうかは知らない
分離して性能付けれるなら一番楽なのにな
Preで移動速度あんまり関係ないしできてもそんなもんか
Preで移動速度あんまり関係ないしできてもそんなもんか
移動速度マイナス付けたら着る奴が居なくなるの根拠がわからん
トール出る前は普通にジャスタン装備で出てる奴居たしな
プレへの影響が少ないと考えてる根拠がもっと分からない 移動距離の事を考えたら
プレの方が圧倒的に長いだろう
本気でプレに影響が出なずにwarでの使用制限を考えるならwarとpreで効果を変える（階級装備の逆バージョン）
warに持ち込み不可だろ 単純にAC下げてしまうとpre・pre対人に影響出るし
移動速度マイナスでおｋとか言ってるのは調和を持たないタイマン思考のトールなんじゃないか
トール出る前は普通にジャスタン装備で出てる奴居たしな
プレへの影響が少ないと考えてる根拠がもっと分からない 移動距離の事を考えたら
プレの方が圧倒的に長いだろう
本気でプレに影響が出なずにwarでの使用制限を考えるならwarとpreで効果を変える（階級装備の逆バージョン）
warに持ち込み不可だろ 単純にAC下げてしまうとpre・pre対人に影響出るし
移動速度マイナスでおｋとか言ってるのは調和を持たないタイマン思考のトールなんじゃないか
>>879
ジャスタン装備なんて極々少数派だっただろ
逃げれば必ず逃げ切れて、追いかければ必ず追いつける敵なんて
ボーナスキャラ以外の何者でもない
トールに鈍足ついても着たい奴がいれば好きにさせてやればいい、ただのカモなんだから
pre民が移動速度－を気にしないのは
preのフィヨ装備とリュック背負ってる奴の数見ればわかる
ジャスタン装備なんて極々少数派だっただろ
逃げれば必ず逃げ切れて、追いかければ必ず追いつける敵なんて
ボーナスキャラ以外の何者でもない
トールに鈍足ついても着たい奴がいれば好きにさせてやればいい、ただのカモなんだから
pre民が移動速度－を気にしないのは
preのフィヨ装備とリュック背負ってる奴の数見ればわかる
でもフィヨ着てる奴は多かったよな
>>877
トール以前でプレートと回避半々のバランスだった
当時は調合100なんて流行ってなかったから
現行の調合100プレートに対してすら回避型が優位を保てるかどうか…
今のatkはアクセとかで火力age時代と変わらんから
まずはトール廃止とスパルタン不可で様子見るのが懸命じゃね？
>>877
トール以前でプレートと回避半々のバランスだった
当時は調合100なんて流行ってなかったから
現行の調合100プレートに対してすら回避型が優位を保てるかどうか…
今のatkはアクセとかで火力age時代と変わらんから
まずはトール廃止とスパルタン不可で様子見るのが懸命じゃね？
すっげーいいこと考えた
リザで生き返ると本拠地エリアに戻るまで
HPSTMP含めて全ステータス半減
つまり必死リザ様がいてもあまり戦力にならないという
リザで生き返ると本拠地エリアに戻るまで
HPSTMP含めて全ステータス半減
つまり必死リザ様がいてもあまり戦力にならないという
ちょっと何いってるのかわかんないっすね
てんめ俺の会心の案なめてんのか？
お前らは専用スレつくってトールにネガってろよ
本体じゃ何着ようが運次第でタゲ集中即死だっての
そもそも運営が明らかにトール擁護な発言繰り返してんのに期待できねえだろ
お前らは専用スレつくってトールにネガってろよ
本体じゃ何着ようが運次第でタゲ集中即死だっての
そもそも運営が明らかにトール擁護な発言繰り返してんのに期待できねえだろ
それ死んだら強制的に村戻りでよくね
必死だな
トールがダメならスパルタンだけでも自分掛け廃止しろってんだよ
無能運営ェ…
無能運営ェ…
もうトールと91武器廃止で昔に戻そうぜ！
お前らの「理想のWarAge」ってどんなの？ｗ
warageにきたら全員パンダ。
じゃなくてもいいけど、当たり判定全種族一緒がいい。
じゃなくてもいいけど、当たり判定全種族一緒がいい。
取り敢えずトールとスパルタンを無かったことにしろ
装備と回復物資を集めて対人で連打する内容に飽きてスキル性の対人というMoEに興味持ったけど
スレを流し見する感じ、このゲームも大概な物資ゲーなの？
一応金のかからなさそうな回復支援型のキャラ作ってるけど、スキルLvどれぐらいになればわらげ行っても追い出されずにすむ？
スレを流し見する感じ、このゲームも大概な物資ゲーなの？
一応金のかからなさそうな回復支援型のキャラ作ってるけど、スキルLvどれぐらいになればわらげ行っても追い出されずにすむ？
>>893
普通そんなこと弱体スレなんかで聞かないけどな
スキルレベルってどういう意味だ？
回避メイジならとりあえず
生命80程度回避100着こなし46集中90以上
回復90以上あればそこそこつかえるんじゃね？
本隊だけ参加なら別に旅人でも追い出されはしないんじゃね？
スパイ扱いされるとこもあるけどな
普通そんなこと弱体スレなんかで聞かないけどな
スキルレベルってどういう意味だ？
回避メイジならとりあえず
生命80程度回避100着こなし46集中90以上
回復90以上あればそこそこつかえるんじゃね？
本隊だけ参加なら別に旅人でも追い出されはしないんじゃね？
スパイ扱いされるとこもあるけどな
ここの人たちってソラゲのトール着てるのはやっぱスルー？
トール倒せるチェイン槍とかいないのかな？
トール倒せるチェイン槍とかいないのかな？
スルーしたら相手が居なくね？
トールでも相手がnoobなら余裕だろｊｋ
WarAgeとか行かないから
昔大会を幾つも制覇して有名だった素手槍回避モニの人が
大会用装備同士で並の腕のトールと戦って
あまりの硬さに公の場でトールにネガったのはP鯖では有名な話
チェインじゃよっぽど腕の差があってもトールに勝つのは難しい
大会用装備同士で並の腕のトールと戦って
あまりの硬さに公の場でトールにネガったのはP鯖では有名な話
チェインじゃよっぽど腕の差があってもトールに勝つのは難しい
>>893
一般的なチョンゲで言われる物資ゲーとはまったく別の意味。
スキル制とはいえ、長くやってるだけあって強構成が煮詰まってきているので
みんな似たような構成ばっか、しかもその構成が防御偏重のもので
「勝てずとも死なずに耐えてれば相手が疲れていつか勝つさｗ」っていう亀戦術がメタになってる
当然長期戦が前提となる。そんな構成同士が戦うんだから
防御力、回復力で差をつけて相手のリソースが尽きるまで耐えたほうが勝ち
って言う意味で物資ゲー。
中にはそういう戦術を嫌って火力偏重で即効で勝負つけようってのもいるし
スキル制だけあってアンチメタ的な構成も一応組めることは組める
（けど、汎用性に乏しいのでやる人は少ない）
一般的なチョンゲで言われる物資ゲーとはまったく別の意味。
スキル制とはいえ、長くやってるだけあって強構成が煮詰まってきているので
みんな似たような構成ばっか、しかもその構成が防御偏重のもので
「勝てずとも死なずに耐えてれば相手が疲れていつか勝つさｗ」っていう亀戦術がメタになってる
当然長期戦が前提となる。そんな構成同士が戦うんだから
防御力、回復力で差をつけて相手のリソースが尽きるまで耐えたほうが勝ち
って言う意味で物資ゲー。
中にはそういう戦術を嫌って火力偏重で即効で勝負つけようってのもいるし
スキル制だけあってアンチメタ的な構成も一応組めることは組める
（けど、汎用性に乏しいのでやる人は少ない）
トール6割、プレート1割、回避軽装2割、回避無し軽装その他1割
って感じじゃね最近の着こなし分布
って感じじゃね最近の着こなし分布
やっぱトールは魔法ないとダメなのか
倉庫潰して対トールキャラやってみようかと考えてるんだけど
1武器戦技無の破壊とかだと着こなしが取れないんだよね
倉庫潰して対トールキャラやってみようかと考えてるんだけど
1武器戦技無の破壊とかだと着こなしが取れないんだよね
そういう構成嫌いじゃないぜ
ちょっと待ってくれよ？
よくよく考えたらさぁ・・・
トールトールって騒ぐけど、魔法を使えば硬さは関係ないぞ？
変えなきゃいけないのは、対人のバランスじゃなくて、自分達なんじゃないか？
まぁ自分が好きで作った構成で、誰とでも対等に戦えるってバランスじゃなきゃ嫌だ！っていうんなら、あれだけど。
よくよく考えたらさぁ・・・
トールトールって騒ぐけど、魔法を使えば硬さは関係ないぞ？
変えなきゃいけないのは、対人のバランスじゃなくて、自分達なんじゃないか？
まぁ自分が好きで作った構成で、誰とでも対等に戦えるってバランスじゃなきゃ嫌だ！っていうんなら、あれだけど。
昔は早朝の実働30中ナイトシップが6人とかあってナイト爆発しろって感じだったけど
今と比べりゃぜんぜんましだなあ。
つーか最近は早朝の実働30どころか10人いるの？ｗ
今と比べりゃぜんぜんましだなあ。
つーか最近は早朝の実働30どころか10人いるの？ｗ
亀ゲーだと増援がなぁ
ただトール調合同士に限る
ただトール調合同士に限る
>>901
>中にはそういう戦術を嫌って火力偏重で即効で勝負つけようってのもいるし
>スキル制だけあってアンチメタ的な構成も一応組めることは組める
>（けど、汎用性に乏しいのでやる人は少ない）
実際超火力構成やっても安定度ではどう考えても普通の素手刀剣トールのが安定するんだよな。
素手刀剣トールでやって勝率5割くらいの相手と火力構成でやったら勝率３割くらいになる。
もちろん勝つにも負けるにも一戦が早くなるんだけどな。
>中にはそういう戦術を嫌って火力偏重で即効で勝負つけようってのもいるし
>スキル制だけあってアンチメタ的な構成も一応組めることは組める
>（けど、汎用性に乏しいのでやる人は少ない）
実際超火力構成やっても安定度ではどう考えても普通の素手刀剣トールのが安定するんだよな。
素手刀剣トールでやって勝率5割くらいの相手と火力構成でやったら勝率３割くらいになる。
もちろん勝つにも負けるにも一戦が早くなるんだけどな。
>>893
30人以上で集まって交戦する本隊戦(独自用語)では、いつ参加し、いつ抜けようと誰も気にしてないよ
スキルを幾つまで上げてなければダメと言うこともない。ただ作り立ての新規キャラや、それに近いスキル数値のキャラがいると、
敵が情報収集の為に配属させたのかと疑われる。スキル窓の左から2タブ目のスキル群で、どれか一つが60超えてれば疑惑は回避できるかな
回復支援プレイなら、この本隊戦に参加することだね。これがシステムで用意された交戦スタイルではなくて、
人が何十人とログインしてきたから、じゃあ集まって敵地へ攻めましょうかとプレイヤーが思い思いに行動してる内の１つ
何が何でも一人行動や、パーティ2～5人だけで行動、こんなプレイをしている人もいる
どのサーバでプレイしているのか分からないが、この本隊戦が行われる時間帯は、どのサーバも大体23時から。
それ以前の時間ではあまり人がおらず、一人行動や少数行動がメインになってる。独力で勝つ意思の下、味方の支援を嫌う人もいるから注意ね
30人以上で集まって交戦する本隊戦(独自用語)では、いつ参加し、いつ抜けようと誰も気にしてないよ
スキルを幾つまで上げてなければダメと言うこともない。ただ作り立ての新規キャラや、それに近いスキル数値のキャラがいると、
敵が情報収集の為に配属させたのかと疑われる。スキル窓の左から2タブ目のスキル群で、どれか一つが60超えてれば疑惑は回避できるかな
回復支援プレイなら、この本隊戦に参加することだね。これがシステムで用意された交戦スタイルではなくて、
人が何十人とログインしてきたから、じゃあ集まって敵地へ攻めましょうかとプレイヤーが思い思いに行動してる内の１つ
何が何でも一人行動や、パーティ2～5人だけで行動、こんなプレイをしている人もいる
どのサーバでプレイしているのか分からないが、この本隊戦が行われる時間帯は、どのサーバも大体23時から。
それ以前の時間ではあまり人がおらず、一人行動や少数行動がメインになってる。独力で勝つ意思の下、味方の支援を嫌う人もいるから注意ね
昔ほど能力的にも知識的にもnoobが減っただけというやつもいるが
それ確かめたいから試しに2週間～1ヶ月くらいトールの性能プレートにしてテストしてみたいわｗ
ＩＦ素手アタックは見てから盾間に合わないとか言われてたのっていつぐらいだっけ
それ確かめたいから試しに2週間～1ヶ月くらいトールの性能プレートにしてテストしてみたいわｗ
ＩＦ素手アタックは見てから盾間に合わないとか言われてたのっていつぐらいだっけ
>>910
そもそも昔の素手アタックと今の素手アタックは発生が違うぞ。
そもそも昔の素手アタックと今の素手アタックは発生が違うぞ。
強い構成があるならそのアンチキャラつかえばいいんじゃねって思想の人は
最終的に水泳調教あたりに流れるもんな
それで楽しめるならそれでいいんじゃね
最終的に水泳調教あたりに流れるもんな
それで楽しめるならそれでいいんじゃね
>>905
まともなメイジじゃHAにタックルで逃げられるから鈍足付けろと言ってるんだが
まともなメイジじゃHAにタックルで逃げられるから鈍足付けろと言ってるんだが
昔のモニ素手は発生早いわビルボ表示ないから見難いわで鬼だった
抵抗無し狩るだけだったら練習次第で何とかなるはず
サンボルIBブリザSBジャンプまで駆使して
逃げる抵抗無しを殺しに掛かるメイジも過去にはいた
但し抵抗無し脳筋が過半数を占めるこのゲームでそういうことすると
当然のように晒される
サンボルIBブリザSBジャンプまで駆使して
逃げる抵抗無しを殺しに掛かるメイジも過去にはいた
但し抵抗無し脳筋が過半数を占めるこのゲームでそういうことすると
当然のように晒される
昔の素手アタックが盾無理だってのは
発生の短さで盾できたところで割られるだけだった
素手自タゲは今と違って盾してくる相手を瞬殺可能だったから
発生の短さで盾できたところで割られるだけだった
素手自タゲは今と違って盾してくる相手を瞬殺可能だったから
メイジ的にはエルアン盾とラッシーのせいで明らかに脳筋硬くなってるよね
ちょっと前からこのスレでラッシーってワードが出てるけど
ラッシーの効果ってトール以前と比べて変化あったっけ？
ラッシーの効果ってトール以前と比べて変化あったっけ？
ラッシーも調合もトールやタックル逃げと合わさることで脅威になったまで
メイジがチョンゲ同期で少し大人しくなったからこその
トール、スパルタン弱体だよな
当のFSも弱体で2連以上でのDPSはメガバに劣るようになったし
Mインパコもその実使えるタイミングは限定さるてるのに
レゾ維持で魔熟の他に常時STとbuff枠使うことを強いられるから
トール台頭で失われたショック削りの火力を補えはしてないんだよな
トール、スパルタン弱体だよな
当のFSも弱体で2連以上でのDPSはメガバに劣るようになったし
Mインパコもその実使えるタイミングは限定さるてるのに
レゾ維持で魔熟の他に常時STとbuff枠使うことを強いられるから
トール台頭で失われたショック削りの火力を補えはしてないんだよな
ラッシーは200Gくらいで売れないのが不思議
安くなりすぎ
安くなりすぎ
>>929
それ言ったらチョンゲ同期で武器レンジの件はチャラにして余りあるし
warで手軽に使える抵抗アクセやatkアクセ
果てはルビーギアイヤリングみたいな火抵抗とatkが同時に上がるようなものまで実装されてるから
その実それなりの抵抗取って装備や物資揃えれば昔以上に対メイジは体感楽になってる
それ以上に周りに抵抗無しが増えてるってだけで
それ言ったらチョンゲ同期で武器レンジの件はチャラにして余りあるし
warで手軽に使える抵抗アクセやatkアクセ
果てはルビーギアイヤリングみたいな火抵抗とatkが同時に上がるようなものまで実装されてるから
その実それなりの抵抗取って装備や物資揃えれば昔以上に対メイジは体感楽になってる
それ以上に周りに抵抗無しが増えてるってだけで
>>928がメイジでトールスパルタンネガってるのだけは理解できた
脳筋が物資ちゃんと揃えてるのに対して、
メイジはお手軽過ぎたんだろ。
脳筋が抵抗アクセ3～5k掛けるのと同じで、
メイジもミスリルアクセ常用するくらいしろよ。
というか、Pre用廃物資とまではいかないけど、
Warで常用出来る程度の物資揃えたらメイジの方が強いだろ。
メイジはお手軽過ぎたんだろ。
脳筋が抵抗アクセ3～5k掛けるのと同じで、
メイジもミスリルアクセ常用するくらいしろよ。
というか、Pre用廃物資とまではいかないけど、
Warで常用出来る程度の物資揃えたらメイジの方が強いだろ。
メイジが不遇とか言ってるのもまだメイジが強いって言ってるのも
自分の構成は弱い脳してるんだろう
同期改善で半々だった相手に抵抗下げても全勝中なんだが
自分の構成は弱い脳してるんだろう
同期改善で半々だった相手に抵抗下げても全勝中なんだが
？＿？
ミスリルアクセとかゴールドアクセ比較で魔力幾つ上がると思ってるんだよｗ
それだけでメイジが強くなるんなら既にやってるだろ
+3強化とか廃PTは使ってるがあれだけで12kはするシロモノ
とても常用には堪えない
それだけでメイジが強くなるんなら既にやってるだろ
+3強化とか廃PTは使ってるがあれだけで12kはするシロモノ
とても常用には堪えない
そもそも集団戦じゃメイジと脳筋で天と地ほどの差があるのにメイジ不遇って…
脳筋が今の集団戦でメイジ並に活躍できるようになったらネガってもいい
脳筋が今の集団戦でメイジ並に活躍できるようになったらネガってもいい
メイジは集団戦用になって万能じゃなくなった
ちょうどいい
ちょうどいい
12ｋで常用できないとかｗｗｗｗ
941 ：名無しオンライン：2010/09/15(水) 23:04:10 ID:ymWT7dKD
>>938
それは論理として変だろ
集団戦で活躍してるbuffをヒラに任せた基礎回避系メイジと
タイマンで活躍してる強化系メイジは別物だし
PT用の槍棍棒回避モニ見て集団戦で脳筋活躍してるって言ってるようなもん
それは論理として変だろ
集団戦で活躍してるbuffをヒラに任せた基礎回避系メイジと
タイマンで活躍してる強化系メイジは別物だし
PT用の槍棍棒回避モニ見て集団戦で脳筋活躍してるって言ってるようなもん
>>931
ヨ○カさんチッスチッスwww
ヨ○カさんチッスチッスwww
944 ：名無しオンライン：2010/09/15(水) 23:09:21 ID:ymWT7dKD
ミスリルアクセ+2なら4～5kでできるけど
HP+1のある金アクセと値段分の差を感じないから使わないだけだよな
HP+1のある金アクセと値段分の差を感じないから使わないだけだよな
ミスリルアクセなら抵抗もつく
自前でミスリルアクセ作れるが
コストより作ってミスリル強化してる時間が面倒
そもそもタイマン思考の脳筋ってメイジ相手だと平気で援軍呼んで来るから
金アクセで回転早くもう一回出撃した方がいい
コストより作ってミスリル強化してる時間が面倒
そもそもタイマン思考の脳筋ってメイジ相手だと平気で援軍呼んで来るから
金アクセで回転早くもう一回出撃した方がいい
>>947
タイマン思考じゃねえｗｗｗｗ
タイマン思考じゃねえｗｗｗｗ
え？
>>947
援軍呼ぶ奴がタイマン思考？？
援軍呼ぶ奴がタイマン思考？？
適当に書いたら文章おかしいな
脳筋相手だと援軍呼ばないけどメイジ相手だとすぐ援軍呼ぶタイマン思考（）の脳筋だ
脳筋相手だと援軍呼ばないけどメイジ相手だとすぐ援軍呼ぶタイマン思考（）の脳筋だ
相手選り好みするようなのは森行ってろと思う
増援呼ばれて文句言うやつこそタイマン思考だと思うが・・・
日本語って難しいな
日本語って難しいな
いやWarならすべからく報告はすべき
そこはむしろメイジ相手に増援を呼んだ所にではなく
脳筋相手に増援を呼ばなかった所におかしさがある
Warのソロゲリラなんて本来1対多での立ち回り
退路の確保、増援の到着時間まで考慮に入れた上でするべきもののはず
見守りとかぬるい
そこはむしろメイジ相手に増援を呼んだ所にではなく
脳筋相手に増援を呼ばなかった所におかしさがある
Warのソロゲリラなんて本来1対多での立ち回り
退路の確保、増援の到着時間まで考慮に入れた上でするべきもののはず
見守りとかぬるい
そんなことを考えてるから本隊だろうが少数戦だろうが交戦機会が少ないんですね、わかります
目の前に転がってるタイマン見守ったりスルーするよりは交戦できるんじゃね？ｗ
轢き専として晒されそうだけどな
轢き専として晒されそうだけどな
自分からその場を作り出す事もせず、他人から与えられ、それがまた別の他人に奪われると文句を言う
つまりこういうことだろ？
つまりこういうことだろ？
昔のたまたま起こる遭遇戦が楽しかった
稀に見守られる事があっても悪い気はしなかった
今は気持ちわりーとしか思えないんだよな
稀に見守られる事があっても悪い気はしなかった
今は気持ちわりーとしか思えないんだよな
>>956
それを交戦というのならそうなるな
それを交戦というのならそうなるな
つか味方がやられそうなのにタイマンだからって見殺しにするのはねーよ
どう考えても利敵行為じゃねーか、なんで軍に入ってんのよ
スパイよりタチ悪いわ
どう考えても利敵行為じゃねーか、なんで軍に入ってんのよ
スパイよりタチ悪いわ
タイマンしたいやつが轢かれるから模擬に行くようになって
模擬なら轢かれないしメイジ断ればいいから長期戦で強い素手刀剣トール100とかになるんだよな
PTで動くのは全然良いんだけどペアでソロだけ狩ってるようなのはどうかと思うわ
模擬なら轢かれないしメイジ断ればいいから長期戦で強い素手刀剣トール100とかになるんだよな
PTで動くのは全然良いんだけどペアでソロだけ狩ってるようなのはどうかと思うわ
人が減って遭遇すること自体が少なくなったんだからしゃーないべｗ
昔と違って遭遇戦になるチャンスが少ないから、相手を見つけた味方の戦闘を邪魔しないというおせっかいも生まれるの理解できるぞ。
昔と違って遭遇戦になるチャンスが少ないから、相手を見つけた味方の戦闘を邪魔しないというおせっかいも生まれるの理解できるぞ。
味方が負けたら自分が倒して敵討ち
自分も負けたら次の誰かに倒してもらう
全快まで待つも良し瀕死を殺すも良し
それはそいつの主義スタイルに依存
そういうのが気に入らない奴は轢けばいいんじゃね
利敵とか自軍のためとか本気で考えてWar行ってる奴なんていねーよ
みんな自分のやりたいようにやってるじゃん
自分も負けたら次の誰かに倒してもらう
全快まで待つも良し瀕死を殺すも良し
それはそいつの主義スタイルに依存
そういうのが気に入らない奴は轢けばいいんじゃね
利敵とか自軍のためとか本気で考えてWar行ってる奴なんていねーよ
みんな自分のやりたいようにやってるじゃん
もう余分なマップ削除して人口密度上げない限りマラソンゲーなのは変わらないよな…
相手に自分の価値観を押しつけなきゃ何やってもいいさ
押しつけたくてたまらない人が多くなったからいろいろ問題になってるわけで
押しつけたくてたまらない人が多くなったからいろいろ問題になってるわけで
本体戦中にお互いがぶつかる可能性のある線上で複数にやられるのは仕方ないが
王国内でぶつかってる時に丘で、港内でぶつかってる時に谷で複数がソロ轢き回ってるの見ると
なぜかその複数で弾き回ってるやつらの人格を疑ってしまう…
王国内でぶつかってる時に丘で、港内でぶつかってる時に谷で複数がソロ轢き回ってるの見ると
なぜかその複数で弾き回ってるやつらの人格を疑ってしまう…
勝てばいい、それがすべてだ
結果より経過の方が大事だな
俺の価値観だけどね
俺の価値観だけどね
970 ：名無しオンライン：2010/09/16(木) 00:52:31 ID:4zJWDcM8
ワラゲは戦場
inした瞬間戦場にいることを忘れる奴が多すぎ
inした瞬間戦場にいることを忘れる奴が多すぎ
結果を楽しむか過程を楽しむか
これでだいぶ意見の食い違いがみられる
これでだいぶ意見の食い違いがみられる
戦場じゃないです。ゲームです
それをわかってないお子様脳が多すぎるからおかしな事になる
それをわかってないお子様脳が多すぎるからおかしな事になる
自分の価値観を押しつけるなら、最初から一人用のゲームでもやってる。価値観は自分の中にだけあるもので、違う価値観同士をぶつけることにこそ対戦の醍醐味がある。
「ゲーム＝ルールの中の遊び」なのに、それ以上の外部ルールを加える必要はない。ゲーム上では何をやっても「ルール内」。ルールの中では自由なのだ。
負けて悔しければ勝つためになんでもやればいい。逆に自分がその手の言葉を言われると「してやったり」という感じである。
「たとえ試合に負けても、内容で勝てばいい」と言う人がいるが、オレには意味がよく解らない。そういう試合が100試合続いたとして、その人はまだ同じ事を
言っていられるのだろうか？内容で勝ってても、100試合負けてると言う現実はどうでもいいのだろうか？たまに勝てばいい、なんてムシのいいことを言う奴は、
何を考えて生きているのか疑問に思う。そもそも、内容で勝つってどういう勝ち方なんだろう？
「ゲーム＝ルールの中の遊び」なのに、それ以上の外部ルールを加える必要はない。ゲーム上では何をやっても「ルール内」。ルールの中では自由なのだ。
負けて悔しければ勝つためになんでもやればいい。逆に自分がその手の言葉を言われると「してやったり」という感じである。
「たとえ試合に負けても、内容で勝てばいい」と言う人がいるが、オレには意味がよく解らない。そういう試合が100試合続いたとして、その人はまだ同じ事を
言っていられるのだろうか？内容で勝ってても、100試合負けてると言う現実はどうでもいいのだろうか？たまに勝てばいい、なんてムシのいいことを言う奴は、
何を考えて生きているのか疑問に思う。そもそも、内容で勝つってどういう勝ち方なんだろう？
適度に改行入れろ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
戦場だよ、規約違反さえしなければ何やってもいい
なのにこれはゲームだから、とか言って暗黙の了解と言う名の自分ルールを
他人に押し付けようとする奴が一番面倒
なのにこれはゲームだから、とか言って暗黙の了解と言う名の自分ルールを
他人に押し付けようとする奴が一番面倒
もっと単純なことだよ
今は同期であれだが、メイジが強いいわれても使う人少なかったろ
面白いと感じなかったからだ
今は同期であれだが、メイジが強いいわれても使う人少なかったろ
面白いと感じなかったからだ
977 ：名無しオンライン：2010/09/16(木) 01:00:34 ID:P1AYDlJn
いや戦場だし
俺は敵軍が嫌な思いをすればするほど悦びを感じる
完膚なきまでに徹底的に叩き潰し、絶望を味あわせるのが至上の快感
そして敵軍が一人もいなくなったとき勝利が完成する
それを目指して邁進している
俺は敵軍が嫌な思いをすればするほど悦びを感じる
完膚なきまでに徹底的に叩き潰し、絶望を味あわせるのが至上の快感
そして敵軍が一人もいなくなったとき勝利が完成する
それを目指して邁進している
979 ：名無しオンライン：2010/09/16(木) 01:05:51 ID:4zJWDcM8
胸が熱くなるな
だが対人の思想を語るスレになってんぞ
だが対人の思想を語るスレになってんぞ
昔某ネトゲで相手陣営をひたすら嬲り殺してＩＮさせる気力までうばえば勝ちってのがあったが
戦争だから規約違反しなければ何でもいいってのは最後にそこにいきつくぞ？
実際MoEもそれに近づいてるところがあるだろが
俺はそれは反対
対人だからこそある程度の縛りみたいなものはあって当然
ってここで愚痴ってもしかたねぇな
ちなみにそのネトゲは当然サービス終了した
戦争だから規約違反しなければ何でもいいってのは最後にそこにいきつくぞ？
実際MoEもそれに近づいてるところがあるだろが
俺はそれは反対
対人だからこそある程度の縛りみたいなものはあって当然
ってここで愚痴ってもしかたねぇな
ちなみにそのネトゲは当然サービス終了した
>>973
ルール内なら何やってもいい、って考えはおこちゃま思考すぎるから
ネトゲに向いてないしもう少し社会に適応した方がいいよ
むしろそういう輩の方にこそ一人用ゲームが相応しい
相手が居てこその対人ゲー、ネトゲだと理解してくれ
価値観云々以前の問題だ
内容で勝つパターンは様々
例えばタイマンでの話なら
・一方的に追い詰めてる最中にどこからともなく集団が押し寄せてきて轢かれた
・数回瀕死に追い込んだがタックルパコルタンを繰り返され最後に負けた
・神回避された末に負けた
・貫通ダメｗｗｗｗｗ
・ズレすぎｗｗｗｗｗ
とか？
ルール内なら何やってもいい、って考えはおこちゃま思考すぎるから
ネトゲに向いてないしもう少し社会に適応した方がいいよ
むしろそういう輩の方にこそ一人用ゲームが相応しい
相手が居てこその対人ゲー、ネトゲだと理解してくれ
価値観云々以前の問題だ
内容で勝つパターンは様々
例えばタイマンでの話なら
・一方的に追い詰めてる最中にどこからともなく集団が押し寄せてきて轢かれた
・数回瀕死に追い込んだがタックルパコルタンを繰り返され最後に負けた
・神回避された末に負けた
・貫通ダメｗｗｗｗｗ
・ズレすぎｗｗｗｗｗ
とか？
バランススレで言うことじゃないとは思うけど
森模擬だのタイマンだの純粋に戦闘を楽しみたい奴はアリーナ行けば幸せになれるよ。
warは戦場だぞ。敵を見つけたら殺す場所だ。
PTで協力しあって敵を殲滅するもよし、身を潜めて岩場の影から一撃必殺を狙うもよし。
軍属だからといって指揮に従う必要もなし。
実際の戦場だってスパイは存在するし、映画の主人公みたく身勝手な行動でヒーローになることだってある。
warに限ってはもっと殺伐としていいはず。
森模擬だのタイマンだの純粋に戦闘を楽しみたい奴はアリーナ行けば幸せになれるよ。
warは戦場だぞ。敵を見つけたら殺す場所だ。
PTで協力しあって敵を殲滅するもよし、身を潜めて岩場の影から一撃必殺を狙うもよし。
軍属だからといって指揮に従う必要もなし。
実際の戦場だってスパイは存在するし、映画の主人公みたく身勝手な行動でヒーローになることだってある。
warに限ってはもっと殺伐としていいはず。
ギガアリーナも充分気力を萎えさせてます
>>980 次スレよろ
殺伐ってのにも各人なりの線引きがあったりするからな
あれはいいけどこれはダメ、俺はいいけどおまえはダメみたいな
たとえば、何でもありっていう人でも群れによる轢きにはもにょる人が
多かったりする
殺伐ってのにも各人なりの線引きがあったりするからな
あれはいいけどこれはダメ、俺はいいけどおまえはダメみたいな
たとえば、何でもありっていう人でも群れによる轢きにはもにょる人が
多かったりする
>>980
戦闘苦手だからせめて偵察やって味方の役に立ちたい、って思ってる奴を警報機呼ばわりしたり
タイマン苦手だから集団で動きたいって奴を轢き専呼ばわりしたり
そういうので減った人間もたくさんいるだろうよ
大抵の場合、"暗黙の了解"はそのゲームを長くやってる自称上級者に取って
都合がいいルールで初心者のことを考えてない
戦闘苦手だからせめて偵察やって味方の役に立ちたい、って思ってる奴を警報機呼ばわりしたり
タイマン苦手だから集団で動きたいって奴を轢き専呼ばわりしたり
そういうので減った人間もたくさんいるだろうよ
大抵の場合、"暗黙の了解"はそのゲームを長くやってる自称上級者に取って
都合がいいルールで初心者のことを考えてない
完成度が高いゲームなら何でもありがいいよね
MoEではちょっと・・・
MoEではちょっと・・・
>>987
どっちも自業自得だろ…
それにソロより轢き専の方が遥かに生存率高いぞ
この場合の生存率は文字通りの生存率とゲームを長くやる意味での生存率両方な
轢き専呼ばわりされるより轢かれまくった方がよっぽど堪えるからな
どっちも自業自得だろ…
それにソロより轢き専の方が遥かに生存率高いぞ
この場合の生存率は文字通りの生存率とゲームを長くやる意味での生存率両方な
轢き専呼ばわりされるより轢かれまくった方がよっぽど堪えるからな
ようはあれだろ、あれ
熱い！みたいな感じじゃねえの
初心者で何もできないようなのとかとやってもつまらんと思う人が大半
それとは別で殺伐とした感じで緊張感あるのは楽しいと思うし
今の篭り対人はgdgdになってくな
熱い！みたいな感じじゃねえの
初心者で何もできないようなのとかとやってもつまらんと思う人が大半
それとは別で殺伐とした感じで緊張感あるのは楽しいと思うし
今の篭り対人はgdgdになってくな
>>989
ソロや少数で動くってことは自分で数の利を全力で投げ捨ててるんだから
轢かれても文句言えない、言ってはいけない立場なのに
轢かれた、悔しい、こんな糞ゲーもうやめるなんて言い出すような
子供の面倒まではさすがに見る必要無いな
ソロや少数で動くってことは自分で数の利を全力で投げ捨ててるんだから
轢かれても文句言えない、言ってはいけない立場なのに
轢かれた、悔しい、こんな糞ゲーもうやめるなんて言い出すような
子供の面倒まではさすがに見る必要無いな
そんなに戦争したいなら中東いってこいよ
お前ら>>983に礼の一つも言ってやれや
相手がいてこその対戦なんだけどな
本当に殺伐になったら群れた廃人以外は無差別に狩られる側になるだけだぞ
自分らが一方的にやられる側になっても殺伐がいいって言うなら止めはせんが
日本人の気質的に殺伐ゲーは無理だよ
本当に殺伐になったら群れた廃人以外は無差別に狩られる側になるだけだぞ
自分らが一方的にやられる側になっても殺伐がいいって言うなら止めはせんが
日本人の気質的に殺伐ゲーは無理だよ
森模擬ぶっ潰したらどうなの？
あの位置にコガシカカオ2体程置けば潰れるだろ
あの位置にコガシカカオ2体程置けば潰れるだろ
偵察や群れで動くってことは自分で数の利を全力で利用してるんだから
晒されても文句言えない、言ってはいけない立場なのに
晒された、悔しい、こんな糞ゲーもうやめるなんて言い出すような
子供の面倒まではさすがに見る必要無いな
という平行線
勝ちたい層と戦いたい層が同居してるんだからそりゃかみ合わないわな
数で勝っても当たり前なんだよ
ひらがな読めたり一桁の足し算出来て悦に浸ってるようなもんだ
晒されても文句言えない、言ってはいけない立場なのに
晒された、悔しい、こんな糞ゲーもうやめるなんて言い出すような
子供の面倒まではさすがに見る必要無いな
という平行線
勝ちたい層と戦いたい層が同居してるんだからそりゃかみ合わないわな
数で勝っても当たり前なんだよ
ひらがな読めたり一桁の足し算出来て悦に浸ってるようなもんだ
1001 ：１００１：
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