【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ89

【対人バランス議論、またそこから派生する強化、弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>980が立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ88
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1275561471/

【4亀インタビューから】
2010年度内に実装予定のマップ「サスール」
これまでのマップとの大きな違いは，サスール自体が一つの勢力であるという点です。これまでMoEには，
“エルガディン軍”と“ビスク軍”の二大勢力が存在していましたが，それに続く第三の勢力が登場することになります。
したがって，「War Age」での勢力争いにも大きな変化が起きるでしょうし，システム的な新要素も追加していく予定です。
具体的にはどんな要素でしょうか。
現在のシステムでは，すべての拠点を制圧した勢力には“奇跡”，制圧された勢力には“呪い”が生じますが，
それ以外の要素を追加することになるでしょう。

さらに，大規模戦闘のようなシステムをWar Ageに加える計画です。これは，開催時間が決まっているイベント的な内容で，
何らかの目的に向かい，大人数で戦いを繰り広げるシステムです。
いわゆる攻城戦のようなものですか？
そうですが，一般的な攻城戦とは異なるルールになるかもしれません。実装時期に関しては，
2010年度から徐々にアップデートを進められるように計画しています。


(期日言及無し)
見た目に大きく変わる部分ではありませんが，サーバーも強化する計画です。プレイヤーの皆さんの通信環境にもよりますので，
劇的とまではいかないかもしれませんが，全体的なパフォーマンス向上が期待できます。

おちんちんさスール

前スレに、人は一度得た利益は当然享受できてしかるべきと思い込む人が
多いという記述があったけど、まあそんなもんだよな
バーサークは昔は自然回復停止ではなくST消費2倍でさらにディレイ減少も
なかったけど、今更この仕様に戻ったら発狂する人が多そうだ
まあそんな事になったら現代の固いトール調合やメイジがますます落ちなくなる
だろうけど

群れに混じるようになった奴が二度とソロで見なくなるようなもんと一緒だな

（PTばっかだしたまにはソロでもうろつくかー）
―準備中―
Fsｃｈ：お、A今ワラー？一緒いくべ。Cはどうするよ？
孤独な人かわざわざ空気読まずに「俺ソロなんでっ！」
っていっちゃう人じゃないと結局PTなるよね

ソロでやりたい気分ならそう言えばいいじゃん
自分のやりたい事も言えないようなFSならやめちまえ

友達いないだろ？おまえ

断ることすらできないって堅苦しいFSだな

うちのFSではクローとかエレスピとか使ってると
なにそれ？ゴミ？とか言われます＾＾

へーすごいね

ここ見てるやつらに聞きたいんだがお前らのガチってどの辺とってたらそう呼ぶんだ？
人によって素手刀剣でガチとか素手刀剣調合までとって初めてガチとか言う人もいたら
トールで調合90↑超えてたらガチ、素手か刀剣持ってたらガチという人までいろいろいて
よくわからなくなった

1対1基準でいいから教えてくれ

まず「お前ら」が誰の事を言ってるのか教えてくれ

本人が負けても言い訳できないと思ったらそれがガチでいいと思う
暗黒牙キッカーとかでも本人がまじめに本気ならガチだ
そしてわざと言い訳・逃げ場を作るやつはアリーナにでも行って欲しい
「チェイン回避だからトールに負けても仕方ないよなｗｗｗ」みたいな

抵抗調和なし高調合と2武器回避と回避メイジがガチ

>>13
タイマン限定なら、素手刀剣トール抵抗調合、素手刀剣トール調合、トールメイジ、が3強、ちょっと落ちて回避メイジ

トールメイジはねえだろ

前スレでメイジにネガりまくってたのに、納金もまだまだ強いじゃねえか

いまどきトールメイジとかないわｗｗ

トールメイジよりパニだろ

モニ限定だと回避型素手込み２武器盾もガチだな
トールがどうのとかの言い訳はさせない

普通のパニなら正直相手しててもさほど強くも無い
パニアローがガチ

タイマン限定ならブラスト回避メイジ最強だろ
次いで素手or刀剣持ち2武器トールor回避の高調合
次に遠隔持ち2武器トールor回避の高調合
トールも回避も硬さに変わりはねーよ
盾上手い奴なら断然トールの方が硬くなるけどな

いつものことだがズラスト使った奴に攻撃が当たらん
使ったら反動ダメージ受けるように修正しろ
ついでにワサビダメージを50くらいに引き上げるか食った後3秒くらい行動できなくなるようにしろ

ブラストは同意出来る反動５０〜１ダメージスキルで軽減でいい
わさび50ダメージって調和９と暗黒とコーマ無敵にするつもりか？ｗ

ブラストやスモワの瞬間移動系の表示ズレは昔から糞だけど、今は鯖が
腐ってその対策に同期タイミングの間隔を広げて減らしてるっぽいもんな
ごまかすための表示補正も含めてズレが酷い
ムンフォしてPSやジャンプするだけでも糞ほどずれるし、それを逆手にとって
絞って鯖のせいにしてる屑も増えてるし

ごまかしの表示補正＝未来同期が一番の癌だと思うわ。
ただのラグならちょっとFPS慣れした人間ならタウント一回かけて
Ping400以内程度のズレぐらいまでのなら後はズレ読みで当てていける

E鯖のソラゲ同期が今までで一番糞だったんだが・・・ホントに改善してんのか？

ブラストもスモワも本来の目的とは違う「表示ズレ」を目的に使ってる奴ばかり

>>29
もしかして運営の発表を本気で信じてるの？
運営が同期改善してます！って言っても俺達ユーザーにはそれを確認する手段なんかねえのに
実際に自分でゲーム内で遊んで感じたこと、それが一番信頼できるものだろう？

あの発表は逆効果だったよな
ユーザーは同期改善を体感できないどころか悪化していると感じてるから
改善なんてしてないのにしていると嘘をついているか
改善しようとしているのに技術不足で出来ていないとしか思われない

まだやってないだろ。いつやるのかも知らんが

運営ブログで既に手を加えてる云々言ってなかったか？
完全に修正アップデートされるのは秋以降みたいだが

いってないよｗ

煽れば調べてもらえるんだからチョロいもんだな・・・
ttp://blog.livedoor.jp/moepic_ru/archives/1366811.html
の下の方な

対人関連スキルは、最終的に調整するつもりがあるなら、
初期段階では無茶苦茶なもんが投入された方が楽しいな

強すぎなスキル導入でこれまでの対人スキル崩壊
→後追い組みが少し遅れてそのスキル育成をはじめる
→スキル修正

とかの流れが大好きだ

まあFSは修正されないけどな

ディケイがマジでやばい。相手の本隊ごと足止めできる神性能

あれは集団嫌がらせテクとしちゃ最上級

ディケイは半端に自重とかになってるからいつまでたっても修正されない
どこかの鯖で両軍が2週間ほど全力で使って、要望メールボム状態になれば修正されるだろ

どこの鯖も過疎化が進行しつつあるこの時期に、修正してもらうためとはいえ
ディケイを組織的に使ってwarageを一時的にでも崩壊させるのは気が引けすぎる

自重ってか戦闘で有効な魔法ってわけでもないからな
あれの脅威は終わった後で解除手段が限られるから再戦の妨げになるって感じ
多くの人間の楽しみを奪うために使う魔法だな

Ｄ鯖だといつまでたっても片方の軍が本隊解散せずに轢きまわってるから仕方なく使ってるんだな
ディケイ以外じゃどうやってもそういう連中は止められない
強制的に大人数を固まらせない最強にして最後の人数差の対抗策

ぶっちゃけ数勝ちして轢く事しかしないやつの楽しみならいくらでも奪ってやれ
D鯖に限った話では自重せずいつまでも本隊立てて轢きまわってる連中がディケイもらうのは自業自得

ディケイ使った時点でどっちもどっちに成り下がる

ディケイは修正じゃなく
シャンプーみたいなスキル追加でいいだろ

酩酊18
酔い覚ましPot


ディケイなんかかなりどうあがいても集団戦でしか使わないんだからそんくらい用意しろよ…
抵抗取らずに魔法にネガる、着こなし取らずに脳筋にネガる、全く一緒やな

酔い覚ましが他人にも掛けれるようになればいいさ
本隊待機中に他人の顔をひっぱたいて回る女王様プレイも楽しめるよ

ﾉｳｷﾝでもガチwizに勝てる論法と同じ流れを感じる
相手はただの死魔メイジ、こっちはわざわざPOTを準備orスキルから18も裂くことになる
相手に1人いれば敵の数十人にかけることができる
出来る出来ないじゃなく楽しくも無い手間増やすだけで面倒。無駄

本隊専なら酩酊10ぐらいとってもいいんじゃないか？
たった10ptで集合中に連打するだけで対処できるんだから
ソロもやる人なら10ですら惜しいかもしれないけど
ディケイする人がいる以上本隊を楽しみたい本隊専は酩酊10とるべき
仮にほとんどの人が酩酊10とるならディケイ使う人は絶滅すると思う

晩年ソロの俺には関係の無い話だった
群れ専涙ふけよ

>>48
それいいな
範囲でHP削って酔いを醒ますってのもあっていい気がする

βだったか月額課金の頃だったかは忘れたが、D鯖だと狂ったように両軍ディケイ合戦をしてた時期があったな
結局、運営による根本的な対応はなかったが

晩年ソロ・・おまえ何歳なんだぜｗ

ビッグバン用のNキャラ用意しとけよ

幼少期　旅人スパイ
少年期　ルーター
青年期　群れ専
壮年期　轢き専
老年期　課金
晩年　　 ソロ


こんな感じ？

酔い醒ましも結構だが敵は消して味方はリザかけてちゃんと死体処理しろよ
死体放置してるやつが多すぎる
ペットの死体は死んだら消えろ

ペットの死体を準備してやってるわけだが

過疎時間のKYガチPTに対する最終手段としては良いと思うのだが＞ディケイ

ペットの死体はルートしたら消えるようにすべき

総合すると酩酊18技を他人にかけれりゃ解決だな

>>47
そうやって必須スキルがどんどん増えてってますますスキル制じゃなくなっていくんだなｗ
素手必須トール必須調合必須酩酊必須

生命戦技盾魔塾集中も必須

>>62
お前は罠牙はその中にほとんどはいってないというのだな？

っつか生命は80のやつから100とるやつまでさまざま
Pre考えればまたかわってくる
タイマン？しらんがな

武器スキル取っただけでBとKMぐらい共通で使えればいいのにな
武器スキル取ったらほぼ必須だろ

抵抗50と70にBとKMが入ればいいよ
カンフーSoWタックルなどが必要な脳筋様は戦技
なくてもBKMだけで大丈夫だから抵抗欲しいって人は抵抗

バランスも因果関係も何もあったもんじゃないただ抵抗を取らせるためだけの案だなｗ
抵抗とセンギの複合で詠唱妨害技各種は出てもいいと思うけどな
抵抗と盾の複合でPAのレジ特化周囲100くらい上げる技も欲しい

戦技抵抗の複合テクはいいな
解除負荷で詠唱鈍足を倍にするテクとかな

戦技をこれ以上強化する必要性をこれっぽっちも感じない
戦技前提でバランス取ってるからこんな不沈艦だらけになってるわけで

戦技なくても死魔槍とか普通に強いけどな

そりゃパニの亜種だろ
今は脳筋の話じゃないの

破壊銃も強い

でも戦技取るよなそれ

>>69
ただパニからスキル100分槍にしただけだろ

戦技の代わりに強化とって死魔槍だな

精神100と知能ないと強化もパニも使い物にならないから戦技脳筋と比べたら
基礎に100以上の差ができるんだがな
おまけに触媒で枠4つ埋まるんだぜ

脳筋強化魔法型ってもはや化石に近いよな

>>75
脳筋必須の着こなしと筋力でその100以上の差が埋まってﾄﾝﾄﾝだろうが

生命知能持久はもう最大値そのままでスキルの上限50にしろ

2武器トール調合が1武器トール調合になったようなもん
パニやメイジっていうか集中魔熟もいかに壊れてるかがわかる

魔熟はともかく集中は別に壊れてないだろ
試しに集中なしの魔法構成作ってみればよく分かる

調合はともかくトールは別に壊れてないだろ
試しに調合なしのトール作ってみればよく分かる

調合ナシのトール持ってるが
PTなら全く問題ないから困る

5分以上の戦闘が珍しくない現状で強化戦士とかネタ過ぎるだろ。
ヴィガエンライは15分ぐらい持続してかまわん

5分以上は珍しいだろ

スキヤキ肉じゃが食いなおす事は結構あるし意外と長くやってるもんだ

まあ効果時間伸びたところで、調合トール硬すぎて強化戦士の火力じゃ突破できんだろ
大抵1武器な上にヴィガーじゃATK上昇17程度
さらにバーサクみたいにディレイカットないしな

回復魔法捨てて破壊魔法取ればいい

筋力と槍捨てて破壊魔法とればいい

強化槍楽しいけどな
ガッチガチの構成には戦いやすいが
火力ないから無理す

低魔力のBUFF更新がめんどすぎて2ヶ月くらいでやめたわ
でも確かに楽しい構成ではある

強化槍用にビーフシチュー食ってたら一ヶ月で破産した

神性能なレランbuffも枠の関係で削らなきゃならないしな

TFしたらしたで文句言われるし強化戦士はやるだけ損だな

ロットンだけして逃げる糞調和に発狂するのがおち

流石にビルボード表示出るようになったし、ウニにネガるやついないんじゃね？
ああ、回避モニか

それもそうだな

参加しないで見てるだけで悪いんですが、レランBuffこんだけくってると
腹いっぱいになってそうで本隊戦終わったりしたらボッサボサになってますん？

なってますん

強化戦士の為にエンライヴィガは自分にかけたときは今より効果上げて時間も5分ぐらいにするべき
そして盾強化に無効じゃなくて反射するDSを追加しろ

シルガスタガ他盾技全部に魔法反射100%つけるべきだな。

魔法必中なんだから、これで対等だろ。

便所の落書きだな。

攻撃防御↑抵抗魔力MP↓の新ウニ追加すればバランス取れるんじゃないの
ウニ見て反転されるようならどの道相手にされないし

ソバポとか言ってるやつは本当に飲んだことあるんだろうか

・マジガでHP回復
・シルオでレジ60UP
・ブリザ、メテオ、FSの射程半分

メイジ対策これだけでいいからやってくれ

それよりかＨＡの消費MP量を46→53にした方が効果的

まだメイジネガってんのか
トール脱げトール

着こ無し脳筋か

＞98
それでもボサばっかりというのはあんまり見ないのは
わらげの人数がPreでは少ないのか・・・もしくは
今日もいい戦争だったぜと美容師さんところいったりするのですかな？

脳筋はバケツ頭で髪型関係無くなるからそう見えるだけじゃね

やっぱがっちりかぶって顔見せてもらえないですかなぁw
金属鎧はそこが残念です

>>108
Preの知り合いがモニコのキャラでボサってると
何でボサ髪なんだよ！ってうるさいからモニコキャラは
ボサったらその都度美容師にお世話になりにいってる

他にワラ用で男キャラ4種持っているがどれもボサってる

メイジネガしてるやつは着こなしと抵抗のスキル値を逆にしてみればいいよ。

脳筋見て反転余裕でした

メイジネガはともかく対人での回復魔法はバランス調整すべき

破壊魔法の威力up
追加効果は基本的に抵抗依存に
同期改善

これでタイマンバランスはばっちり

威力アップしてもいいが抵抗軽減も増やせ

金属鎧がPOTで60回復見て反転余裕でした

HAされるよりパコルタンで回復されたりタックル逃げされる方がよっぽど寒いけどな・・・
まあ自覚ない分性質悪いわ

メイジが回復レースするのは当たり前なのに
脳筋が回復レースすると異常にうざいのは何故だろうな

つ素手調合トール盾SDタックルブラストポールシフト
一つ一つは大したことないがこれらが組み合わされると異様な硬さになる
脳筋同士で抵抗切りバケツ素手調合100なんか相手にしたくねーよ　だるすぎ

盾で防ぐことに楽しみを見出してるからじゃね
回復力勝負ってPOT連打のMMOと一緒だろ

前は大きいのが当たると150付近であと２発ほどで落ちる危険域に入ってたからな
今は２発入らないと危険にすらならない
冷静な相手なら殆ど全て防御可能な対人において１発と２発の差は大きすぎる
昔のプレート数値からもに回避だけ弄ればよかったものを

攻めるのが下手糞な俺でも勝てるようにしろって素直に言えよ。

サッカーみて思ったが、日本人は守ることばかり考えてるな。
1-0で相手を完封して勝つのが美学だと思ってる。
4-3で勝つのはぶっぱ乙ｗｗｗｗｗｗって言われる。

刀剣トール調合とか典型だな。

刀剣トール調合の方が攻めるのが下手でもリカバリー能力で勝てちゃうもんな
高火力ぶっぱ勝負の方が初心者でも上級者に勝てる可能性があるし、安定して
勝ち続けるためにはミスをしない本当の上手さが必要になってくるからそっちのが楽しい。
「格下のぶっぱ野郎に負けた！」って騒いだ奴は自分のミスに気付かない上級者（）だろ
回避モニを弄って、ブレイクに対抗する手段をSD以外に設けるか、SDをサブスキルに移すみたいに
しとけば刀剣一強にならなかったんじゃないだろうか

刀剣盾トール調合もそうだが、最近のメイジも守りに入りすぎてる。

お前ら、もっと攻めろよ。
自分が死ぬ前に相手を殺せば勝ちなんだよ。

呼ばれてやってきた攻めの構成の相手をいわゆる守りの構成で食うんですねわかります

火力やレンジを下げた結果がこれだよ！

だからいってんだろ調合にモーションいれろよ
時間が伸びてんのは調合が元凶だろ
自分に都合がいい部分は無視だからなー
相手を弱体化したい言い訳にしたいだけで解決する気ねえからｗ

流れに逆らって火力偏重したらぶっぱ乙だのリープは事故だからとか言い逃れるんだよな

ACレランも５と１０に戻せ
武器射程、攻撃レラン低下とトール実装、ACレラン２倍とかなんで同時にやるんだ

火力は別に今のままでもいいかな
守ったら強い構成に何かしらリスク設けることをしなかったのがまずい
防御偏重で確実に通る攻撃だけを選択するしかなくなった

20％もの確率で止めがさせるなら俺はISをぶん投げるぜっ！
↓
血煙あげてる相手「ぶっぱ乙＾＾」

都合が良い部分というか、俺としては調合が元凶だとは思わない
そもそも高火力で押し切るためにはSTが必要なわけで、調合はST回復の重要な要素だからな
例えHPが60回復しようともPOTディレイ中にそれ以上のダメージを叩きだせれば攻めた側が有利になるだろ？
トールとSD+スパルタンがあるから現状ダメ量＜回復量となってるわけで調合の問題じゃないと思う
調合廃止はST消費の多い構成を潰して構成の幅を縮める事になりかねない。
テンプレ構成以外にも勝機があるように・攻め側が有利な戦闘になるようにというバランスを考えた上で
火力の底上げ・トール刀剣（SD）の仕様変更を提案してるわけ

・カウンター不可盾貫通のCF
・追撃と反射で100付近たたき出すSD
・POTと別ディレイで即HP70回復するスパルタン
ジャブとIFを置いておいてもこの３つが他の構成を寄せ付けない原因
とくにスパルタンは低火力の構成を軒並み無力化する

あと長引く原因としては足の止まる技の射程外率がひどい
素手以外の武器の全体的な射程の底上げをして欲しい
CS、CBとか見てから外に出れる
ただしデスペお前は要らん

結局調合無いと勝てないってことじゃん
ＳＴ問題別に解決して調合廃止廃止

大半の人間が仕方なく調合にスキル100取らされてるのに無くなったら幅が縮まるとかｲﾐﾌ

調合とST問題を切り離すとかどうやるのかききたいわ

あ〜･･･ちょっと話をゴッチャに言いすぎたみたいだな
高火力で押し切るためにはSTが必要＝トールSDが固いから→調合○　トールSD×
HPが60回復しようともPOTディレイ中に〜＝調合の問題ではなくトールSD籠りが良くない
ST消費の多い構成を潰して〜＝トール出てキッカーが下火なのにST回復できなくなると完全に絶滅するんじゃね？
大体こんな感じの事を言いたかったわけだ。
ST消費量≒ST回復量を維持したままでダメージ量>>回復量のバランスにして
STの使用量を各自で考えて調合を取捨選択出来れば良いんじゃないかって話

キックはそろそろ無抵抗依存にでもしてほしいな。

それで戦闘時間は何秒縮めることができるんですかね
だるい試合がずっと続くのは変わってない物より
ただのテク連打みたいな無駄な作業を省き効率した化した試合内容にすることが
よほど満足のいく結果なになるんじゃないでしょうかね？

調合が廃止されると、それこそ回復レースでメイジさまの天下なんだけど
スパルタン調合をネガってんのはメイジじゃないの？
調和タックル反転スパルタン調合とかされたらうざいけどさ
戦闘中にスパルタンなんて、相手が雑魚かミスをしないかぎりまずありえないし

トール＆スパルタン対策に弓６とって毒矢とか考えたけど
同期が直らないとどうしようもなかった

メイジは尻魔法修正と個別ディレイからだな

ACレラン戻したんじゃトール一強がますます進むだけ
トールにデメリットつけるのが一番の解決策だ

>>140のレスは俺の「調合はそのままでトールSD調整」の案に対する物で良いのかな？
>戦闘時間は何秒縮めることができるんですかね
トールSD籠りが出来なくなり火力が上がれば調合の有無に関係なく数秒で終わることだって有り得る

>無駄な作業を省き効率した化した試合内容　←効率化した試合内容で良いんだよな？
今の自タゲに籠って低リスクの技のみ出し、SDをチラつかせながら回復が効率化した戦闘なのか？

トールにデメリットを付けるのは良いと思うが移動速度-とか絶対要らん
するならHP・ST大幅ダウンみたいなデメリットでないと（タイマンにおいて）は意味ないだろ
移動速度-案とかウザい奴は轢き殺せって考えてるとしか思えんわｗ

調合はGEXP一発で相手のGHP一本分減るようになればいい。

それじゃ調合必須じゃん

無抵抗でｽﾀﾌﾞやﾚｯｸﾞ喰らうとﾀﾞﾒ-ｼﾞが加速する案は
どちらかというと大賛成

GEXPの威力を
使用者の調合依存から被弾側の調合依存にしろっていう意味だと思うけど
流石に無いわｗ

サブスキルのＳＴ消費大幅減少でいいだろ
SDやVB考え無しに振り回すＳＴ管理もロクに出来んやつはそのまま死ね

ただし罠牙テメーはだめだ
調合トールや回避モニメイジ並みに壊れてるんだから調合無しぐらいのハンデは負え

さっきのだとナイトが最強になりそうだから調合問題はやっぱりＡＣで軽減以外考えられないな
トールやプレートと低着こなしとの差も埋まるしこれが1番の気がするな
回避モニ調合が強くなるって意見もあるだろうが着こなし無し何て1発で150以上ダメが出るような紙AC何だし大目にみれんか？
あとトールだけ修正にしても次は調合回避モニプレートが最強になるだけで現状のトール調合と大差ない
それよりか調合ＡＣ軽減は遥かに他の構成と差が出にくいと思うんだが

調合スキル10上がるごとに回復量１アップでいいよ

よく自タゲが問題になってるがアタック<1>廃止して専用のフェイント用アタックを実装するべき
ディレイを武器依存にせず適当に振り回せない長さのディレイで盾キャンセルも出来なくすればちょうどいいんじゃないかと

キックや牙のような武器を使わない攻撃スキルが対人用のスキルにもかかわらず対人面でネタのような扱いになってるが
そのままバサクKMを適応させると強すぎるという意見を昔聞いたので
バサクKMとは別の強すぎない程度でメインに使っていける様な攻撃命中強化buffをセンギ辺りに追加するのはどうだろうか？
当然バサクKMとは併用不能で

ネタ構成にまでセンギ取らせるのかと思うだろうがな

はぁ？

自タゲは自分がダメージ受ければよくね？
自タゲ武器はどうせ低威力だしトール調合着てればたいしたことねえ

自タゲ中はPOT含む各種ディレイが回復しないでもいいな
時間稼ぎに使われると問題なんだろ？

何故自タゲアタックするか考えてみな

・シルガがアタックに対する隙を残さない安定行動である為
シルガのディレイが溜まってるときにアタックしてもほぼ効果なし。
・にもかかわらず実用武器のアタックディレイが軒並みシルガのディレイより長い。
・おまけに防がせてもST回復されるリソース削りニすらならない

これらの問題点をクリアして攻撃への布石を作れるのが自タゲぐらいしか無いんだよ
シルガのディレイなり硬直なりを伸ばすなり戦技の盾ST回復無くすなり下方修正すれば
わざわざアイテム枠1つ潰してまで自タゲする必要も薄まって問題にならないと思うよ

タゲ廃止すればいいんじゃね？

通常攻撃はクリじゃなかろうが、盾じゃなかろうが、どのタイミングでもキャンセル可能にしちまえばいい。
メイジも殺しやすくなるだろうし

自タゲじゃなく外しアタックならいいのかよ。
っていうかシルガ崩すのに結局シルガよりディレイの速いアタック必要な問題点が解決してないよ

>>149
どんな考えをしたらそう思えるのかｗ

単純に同じスキル値ならGEXPのダメージとGHPの回復を同じにしろって言ってるんだよ。
そもそもGEXPは火抵抗で軽減されるんだから。
GEXPもGHPも同じPOTディレイなんだからどっちか使えばどっちか使えなくなる。
攻めたければGEXPつかえって話。

盾ディレイを遅くしても自タゲの有用性が増すだけじゃないか？
シルガ以外の盾技を引き出し易くなるなら自タゲ振るだろ

盾の完全AVOIDを廃止してWGみたいな割合軽減にするのが無難だと思う

WGの発生早くして硬直少なくすればいい

盾ガード時のST戦技回復分を無くして、
ガード時にはSTを少しだけ余分に消費するようにしたら、かなり変わる気がする

ただ最終的によくなるか悪くなるかは、俺の脳みそじゃいまいち想像ができないけど・・・

デモンズソウルに近づきそうだな

最近思うんだが素手刀剣トール調合ってタイマンにすごい誇りを持ってるよな
自分らは最強構成で寒いのを棚に上げてｗ

2武器トール調合脳筋の時点で
格ゲーのキャラ性能比較で叩き合ってるようにしか思えない

トール１パーツにつきHP-5でいいだろ
7つ付けたらかなり差が出る
タイマンも決着が早まる

そんな誰も使わなくなるような修正どこの運営がやるんだよ

そうですか2武器トール調合じゃなきゃ別ゲーですか・・
あと素手槍回避モニも糞だと思うがタイマンなら
回避切ってトール調合のがいいよな
どんだけ2武器トール調合ゲーなんですかｗ

トールはプレート↓のACにして全抵抗＋にすればいいよ
おまえらの嫌いなメイジにも強くなって万々歳だろ？

もれなくトールメイジも同じメイジに強くなって喜びます
まあ今の高AC素手調合ageよりはいいんじゃないの？
一番早いのは回避モニの回避補正を−５くらい減らしてトールのACも下げることだがな。

>>171
それならトール装備自体
必要スキル着こなし+抵抗の装備にしろよ

それが1番いいな

必要スキルが複数の装備は他にもあるし出来ないことは無いだろ
何より抵抗0脳筋が減って露骨なメイジネガも減りそうなところがイイ

もう調合での回復量UPをなくせば良い。っで回復量は今の調合40くらいの回復量にする
もちろんGMPはwar持ち込み禁止
これでサブスキルの選択もしやすいし、抵抗取るやつも増えるだろう

調合の回復量UPをなくせば良い→調合の数値に関係なく調合40並みの回復量ってことか？つまり調合0でも良いということになるな。
調合による回復量の差がなくなるとスキル70~100くらい余裕ができ、何の躊躇も無く抵抗80↑トール素手＋αが出来るよなコレ
脳筋にもメイジにも強い実質スキル890分の強さになるわけだが、その点については如何なものかな。
メイジが一人で複数相手にするのはまず不可能になるだろうな。集団戦じゃ破壊魔法は空気化、ブリザも塵になると思われ。
といっても調合40並みの回復量が上限だと現在よりGSPGHPの回復量が低下しマナポの回復量が上がるわけだから
仮に抵抗100でもタイマンなら無理ゲーというほどでもないか。
3武器にしても調合40並みの回復量じゃすぐガス欠起きてしまいそうだ。
脳筋同士ならすぐ決着が着くようになっていいかもしれないな。脳筋メイジ両方もってるが、仮にそういう仕様になったら脳筋しか使わないだろうな。
それはそれでいいかもしれないな手っ取り早くて。

そう数値関係なく40くらいの回復量
それでGMPもだとサスガにあれだからマナポ自体の回復量も上がるわけだからGMPは使えなくてし良いと思った。
まぁ魔法は抵抗で効果が軽減とはいえ、追加効果もあるし良いのでは無いのかなっと・・・

>>177
良いんじゃないかな？
まあ真っ先に一番やって欲しいのは同期の改善だけど・・・。

トールに鈍足

1人で複数相手とかできなくて当たり前だろ
脳筋だって2人以上に交互にブレイク出されるだけで乙るわ

つーか、タイマン見守りが癌なんだろ。
鈍足タイマン長期戦向け構成なんて容赦なく轢け。
ソロゲリラーが「敵が集まる前に倒して移動」って当たり前の事を心掛けてりゃ
トール調合ガイルAgeになんてなりようがない。
ガイルAgeよりは調和Ageのほうがましだ

轢き専Ageっすか

轢き専にやすやすと轢かれるなら下手ってこった

轢きにかかって轢けない奴がいるのならそいつらが下手ってことにならないか？
轢き専がホンキで轢きにきたらほとんどの奴が轢かれるだろ

既に捕まってる状況になってから気付いて逃げれないって言ってないか？
このゲーム捕まえるより逃げるほうが簡単にできてるぞ

そりゃチャージテレポ使えば逃げれるわ

チャージテレポ以外では轢き回避無理って本気で考えてるなら
ぶっちゃけセンス無いからソラゲ(笑)以外では出歩かない方がいいよ

轢き専を呆れさせるほど逃げ回るってのも一つかもな
結局それって逃げることが目的になっちゃって相手されてないだけだよね
落下逃げしようが調和で駆け回ろうが追っかける気になれば追いつけるしね

まあ、こういうレベルの人間が轢きにネガってるってことか。

ブラストだけでもあればスチムメイジ程度には距離詰められないし
調和の１人２人程度までなら追いついてきても捌きながら退けるよ
ふぁびょってノーガードでただ逃げてボコられてるならその程度って事だ

それが轢き専って認識なのか

お前の想定する轢き専のハードル低すぎるわｗ

轢き専相手には遠慮せずにノーリスクデストロイやディケイをガンガン仕掛けたほうがいいな

それ過疎のはじまりや

pre最大
war最少のP鯖のことか

PがまさにWARのシステムの悪さを露呈してるよな
必死にやってしまうと轢き専かガチＰＴにたどり着いて後発や戦闘したい人が居なくなる

名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2010/06/30(水) 23:02:15 ID:I8xrdio+0
ここ一週間の鯖ich人数（BSQ）
計測時間は23時前後

6/24（木）D:102 P:60 E:77
6/25（金）D:104 P:66 E:73
6/26 (土）D:106 P:86 E:60
6/27（日）D:108 P:84 E:64
6/28（月）D:118 P:68 E:70
6/29（火）D:94 P:56 E:52
6/30 (水）D:95 P:48 E:54

Pwarスレより

P鯖ってまだ存在したんだ

P鯖は、完全馴れ合い系の模擬戦が発達している
単に森の柵内タイマンじゃなくて、海岸でPT戦もやったりしてる。存在意義はあるよ
「ルート無しで＾＾」が合言葉

P鯖は全鯖から腐敗してる連中が集ってるからな
究極の糞の集大成

そして一番レベルが低いP鯖

ちょっと前の戦禍廃止まではDがどん底だったがな

戦渦廃止で盛り上がる鯖ってのもそれはそれで酷いな

俺はDメインでDとPしかやったことないけど、Pの方がレベル高いぜ。
Eの上位層もPにきてたけど、Dの上位層と大差なかった。
Pは頭ひとつ抜けてると思う。

あー慣れ合いうぜー模擬潰してーでも一人じゃ無理す

確かにPはレベル高いがタイマン厨しかいねえ
というより嫌がらせによって人が減りすぎたので模擬しかできない

普通にゲリラ動画いくつも上げられてるし模擬しかできないってことはないだろ

全鯖やってるけどPが一番素手刀剣が多い鯖だと思う
調合特化じゃなく抵抗持ちが結構いる

P鯖劣勢のelgは、固定ptのいくつかが白ネームの群れを盾にして、
ｳﾏｳﾏ出来る時だけ擦り寄ってきて集団戦じみたことをやる
勝利後に集団から離れて安全圏で待機。白群れの情報を見てｳﾏｳﾏターンまで潜伏か帰還
これじゃ人は寄り付かんよ

P鯖過疎の要因は様々、これというものはないが
本隊する風潮がないのが大きいと思ってる

EとDは一回終戦してから復活したから
Pも終わっとけ。始まるかは知らんｗ

P過疎の原因はクソコテを追い出しちゃった事だな

SNF10k
ツイスター30k*2
忍びマスク40k
ブーツ100k
風モノクル150ｋ
スカートレシピ150k
水ベル200k
ネクタイ200k
虹400k

ぐらいに見積もって最低限の材料費だけで1.3M。
完成品がオンステージ600k　他平均250kと見積もって1.75M
3Mでワンサイド売れる前提で3.45M分の錬金剤でミラクル6回必要。
掛け捨てでミラクルでなかった時の採算はまず取れないものばかり。
あんま現実的じゃないな

Pはアタックビルボ無い時代消しもデフォだったもんな
フルトールフルレラン当たり前だし色々全力なのが多い
だからユーザー間の自由裁量が大きいWARは流行らない

oh....誤爆。

>>213
ただバランスがおかしいってのを
運営が認識してないからだと思うがな

廃人が何でもありで本気出したらどうなるか示す鯖としちゃPは必要だな

素手も刀剣もなくて調合が50以下で強い脳筋って存在すんの？

パンダオスとしては素手刀剣よりも驚異に感じる遠隔使いならいる

槍棍棒とかも強いけどな

２武器持ちで腕よければ何でも強いさ
ただし同じ錬度で素手刀剣調合を使えばそっちが明らかに有利

弓か銃と投げに罠か調和でも取って接近戦の土俵で戦わなきゃいいんじゃね？
抵抗0なら特殊矢団子防がせとくだけで死ぬべ

罠牙で無双してるモニオの動画がなかったか？

違う土俵のアンチ構成には敵わないが別段不利でもない
オールラウンダーなのが素手刀剣なような
他の2武器で違う土俵の構成相手の場合アンチになり得る構成があるし

違う土俵に対するアンチ構成だった。失礼

>>222
それ眉牙って呼ばれてる奴か？
あいつは絞り＆超魔力2PCBuff常用してるから勝てて当たり前なんだが

>>222
大体ヒラ付（そいつは更に上手い、眉牙自体も上手いけどね）だから
しかも相手がその他大勢エキストラ、あのくらいなら所謂上位層（笑）なら普通にやってるよ

罠牙にタイマンで負けるのなら脳筋側がどうしようもないだけだろう
コーリングかスモワチャージでも絡めない限り
自分から罠を踏みにいかなきゃダメージ受けれないんだから

相手がバグズしたら全力で走って逃げろってことか

ﾀｯｸﾙでいいよ

バグズは遅れてついてくるからソイツの進行方向側にいれば当たらないな
罠置いてハベバグズなんかしてたらあっというまに息切れするしちょっとだけアタックでもしながら下がってればすむ話
罠牙のSTなんかずっとGSP使用でもないかぎり超短時間しかもたないからじわじわ戦ってればすぐ動けなくなるしこっちは死ぬどころかHP減る方が難しい
罠抜きの牙の攻撃力なんて棒立ちでひたすら噛みつかれててもGHPだけでいくらやってもHP減らないレベルだしな
ただハメてくる暗黒罠牙は別としておいてくだしあ

てかさっさと素手弱体しろってんだよゴミ運営はよ
何年言われ続けてると思ってんだ？何で頑なに調整しねーの？脅迫でもされてんの？
それともただの馬鹿なの？ボンクラなの？死ぬの？

素手単と刀剣単どっちが強いの？

そんなもん盾崩せる素手に決まってんだろ

刀剣単のほうがよく見るな
素手単ではダメージレースになると不利

どんなに追い込まれてもタックルスパルタンで仕切りなおせる素手単の方が強い

タックルスパルタンってSoWありででしょ？
ＳＴきついんじゃ、素手、刀剣無構成でやってて素手持ち相手と
刀剣持ち相手じゃ、刀剣持ちのほうがかなりきついと思ってたんだけど
俺の腕の問題？

刀剣単は待ちを崩せない。素手は崩せる。
ついでに言うと刀剣単よりダメージレースで劣るという事もない。むしろ勝ってる

例えば刀剣の場合ならVB入れる場面で
素手ならIF入れたあとVBより40ｆも先に動けるため
追い討ちのジャブやCFが確定したりVBでは確定してしまう反撃を防げたり
追い込めそうならその先に動ける40ｆで揺さぶりでアタック振りはじめておいたりと
組み立て方次第で刀剣よりずっと火力密度を上げれる

レンジの関係とSDの存在で刀剣単>素手単だな

射程短くなった後の素手アタックマジであたんねえよな

カイゼルあるし素手アタックつよいわ

めんどくせえこと言ってねえで素手も刀剣も両方取ればいいんだよ
ほら弱点皆無の最強構成ですよっと


いい加減修正しろマジで…

サブスキル何とるかにもよるけど基本刀剣単だと思う
他にスキル取らず基礎がちがちにして刀剣だけ素手だけなら武器軽さの分物資多くもてる素手単

刀剣はVB昔のタイミングのままならまぁよかったんだがなぁ

っつか他の90技がおかしいんだよMoEの武器スキル・・・
たとえば槍ならレンジｹﾞｲﾙｼｭｰﾄ並で盾可能1,1倍技とか
棍棒なら発動遅くてレンジ外余裕だけど盾貫通の1,3倍技とか

ソレゾレの武器の特性を象徴する技ならいいのになぁ
刀剣は運営の方針上特にバランスタイプだから反射くらいしか考え付かん

素手？スパルタンあるじゃねーかｗｗ

＞棍棒なら発動遅くてレンジ外余裕だけど盾貫通の1,3倍技
すっげぇ無意味な技だなｗ
せめて、発動速くて盾貫通0.5倍の範囲技
くらいにしてやれよ

PIは充分強テクだと思うが・・・槍のDFと被ってるけどな

ブレイクなのにクリキャンでシルガ中に入るCFとPOｔディレイ外で回復するスパ
どう考えてもローリスクで強いのだから両方修正しろよな

>>244
いや0.5じゃ棍棒の火力ってのがでてないとおもった

まぁ棍棒の範囲技っていう面をみればクエイクで十分かもしれないが
火力ってのがあまり目立たなかったからなぁ

地震を棍棒技に・・・ってそれはだめかさすがに

素手弱体の代わりにキック強化で手を打とうじゃないか

棍棒キック複合でアースクエイク実装だな

雑魚キック使われは黙ってろノーコストで使えるのになにいってるわけ
回避には当たれば強い外せば隙だらけの博打で高調合トーるにはゴミリターンだがもういいよ
謙虚なキッカーとしてはムンボやをスタン取った後に使える程度な強さにしてくればいい

おらおらさっさとスパルタンなくせよ
ナックルもなくせよ
ジャブディレイ増やせよ
CF遅くしろよ、ゴミ運営さんよ

2武器トール高調合様がソロの人減ったって言ってた





おまえらが減らしてるんだよ！！

いわし漁をする漁師が「最近いわしが減ったなぁ」と思ったからといって漁をやめたりするか？

調和轢き専の群れを掻い潜って、
出会ったのが素手か刀剣のｇｄｇｄタイマンじゃ、
そりゃソロも減る。

>>250
これブロントさんネタか何か？

ソロが減ったのは調和ひき専が増えたからだろｗ
タイマン厨がいくら増えたって特に害はない

ソロが減ったというよりソロが模擬専に転向した

昨日戦ったソロは9割素手持ちですた

素手とフルトールフルレラントール相手の詰まらない事
ACは120付近で無いとリソース合戦になって面倒なだけだな
バケツモニが開始複数レラン食ってるの見るだけで反転したくなる

反転したらいいやないの
無理に付き合う意味がわからん…

タックル反転すればおｋ。それもまたwarage

流石に複数レランにネガるほどまでは堕ちたくないな

つか、その程度で逃げる奴はどんな相手目当てにソロしてんの？

フルトールフルレランでもいいがそういう奴に限ってメイジ見たらガン逃げだからな

死んだ時より物資かかるしな
楽しくない相手から逃げて何が悪いんだ

プレート装備で走ってると嬉々として
フルレランで突進してくるトールさまにはタックルTRで逃げるわ

勝てなきゃ確かに楽しくないわな

駆け引きにならず同じ事の繰り返しだから飽きるんだろ
自分のプレイでショートカット押した順序を並べて一番重複したボタン操作が
戦闘を長引かせてるだけっていい加減気づいて欲しい

メイジが楽しければソロもメイジ≧脳筋になるはずだが違うからな
メイジ自身が糞ゲーだって認めてる。超回復を武器に能動回避のない構成に付き合う必要はない

はーい、メイジ叩きはじまりましたー
自分が楽しいものは他人も楽しいはず、つまらないものは他人もつまらないはずと脳内で勝手に決め付けて自己完結してる困った子ですね

メイジなんて、抵抗罠キックで余裕だろ
メイジ人口が少ないのは、スキル適当に押してるだけ以上のテクニックが問われるからだダボ

刀剣素手盾高調合トール待ちガイルと戦うよりメイジと戦ったほうがずっと楽しいです

武器射程素手以外伸ばしてくれんかな
あとCSとCBの射程も。
相対的にﾒｲｼﾞ弱体にもなると思うのだが

デスペで既にヤバいCSの射程をこれ以上伸ばすとか無いわ

参考にしたいから上手い素手槍の動画誰か貼ってくれ

素人がメイジやったら、マナプレホールド切らすわ、コンデ切らすわ、毒オーブン切らすわで酷いよ。
バーサークして攻撃と盾するだけの脳筋にはメイジは無理。

初心者で考える意味なんざないし死ね

>>272
かといって増えないよねメイジ。本隊やるような鯖じゃ大量にいるのにさ
抵抗切りって素手刀剣にしろ実際それほど多くないし面白いならもっと増やせよ
結局轢き要員にしかなってない

楽しさの面で言えば
相手するにするならトール高調合＜メイジ
自分で動かすならメイジ＜トール高調合
だからメイジの人口が増えないんじゃ？

>>274
誰がデスペ長くしろっていってるのかわからん
CSのレンジ長くするって一律じゃないしな

ズレ激しいし一般生産可能な
素手武器以外のレンジをあげるってことだろ

レンジ調整するなら槍だけ伸ばして、
素手はさらに短く、刀剣棍棒は据え置きだろ。

っつーか武器個性化パッチ（）で武器が軒並み射程1割へってるところで
デスペだけ性能据え置きにされたのがそもそもの間違い。
他武器同様射程1割ぐらい落とせと。
調和でパイク愛用アウトボクサースタイルなど試してみても
ガチムキ素手刀剣様のほうが間合いが長いんじゃ立場がねえ

レンジを上げるっていうのが抽象的過ぎたか

間違えた元に戻せばそれでいい

ただそれだけ

武器個性化は結局企画者のオナニーでしかなかった。
以前より何も面白くなってない。

>>283
ダルシムを修正したんだろ

SoW使えやカス

SoW発動時間１でいいよ

まあ、武器個性化がくる前の時期は
必中同期すぎで足止めて殴りあうのと大差ない糞ゲーになってたからな
ある意味、今の同期よりひどかった

>>287
糞だと思ってたのメイジだけじゃね？

今の同期のほうがどう考えてもおかしいだろ
目の前にいてもあたらないとかわけわからんわ

回避メイジ相手が一番つまらない。
トール調合相手は別につまらなくないな。
素手刀剣トールで調合９０以上ある相手だときついけど、格下相手ならかてるし。

魔法連打してるだけの回避メイジに盾貫通や攻撃ミス連発で負けるのが一番腹立つ。

現状の範囲外オンラインが武器個性化に拠るものでもない

あの同期から脳筋が
ラグ読み（）レンジ（）移動回避（）盾すかし（）になって
構成と反射神経比べの勝負に集約された
刀剣素手調合以外お断りＡｇｅの始まりだったろ。
必中同期過ぎて火力バランス崩れたのもあってレラン見直し＆トールに到ったわけだし

回避メイジといえど回避に頼ってばかりではあっさり死ぬがな

脳筋対メイジはメイジ経験あるか対メイジやりこんでて
攻め方守り方揺さぶり方など彼我の行動の意味が判ってなければ
ただのテク連打vsＨＡ連打のチョンゲ勝負にしか思えないよな

そもそも、自分もパッシブ防御に91以上ふってるくせに回避にネガるとか頭どうかしてる。

ある程度抵抗と調合あればwarにいるほとんどのメイジには勝てる
逆に相当やり込んで物資も本気のメイジにはどうやっても勝てない
勝てない＝負けるではなくメイジが安全圏を捨てて破壊を増やしてこない限り終わらないという意味
もしくは安全圏からの破壊がひたすらレジらなくて負けるか、ホールドの上から詠唱が止まって勝つ

こういうのが本気でだるいし嫌いだから俺は死魔48振ってる
抵抗とってるメイジほとんどいねーからゾナー使えば1分以内に終わるし
失敗したら諦めて死ぬか逃げるかで気持ちも楽

だがらといって素手刀剣調合相手が楽しいかと言えば否だが・・・

またメイジの現実逃避か
曖昧で抽象的な言葉でしか擁護できないほどやりこんでないならレス書き込むなよ

当然わかってるだろうけどここでgdgd何を書いていたって
メイジなんぞただのひき対象
これが現実

>>295
ニュタ回避なら誰も文句言わないだろう
ようはモニ補正が悪い。判定も小さくなるしな

回避メイジは死ねよ

ズレとラグの違いがようわからん

ズレもラグも表示が遅いって意味では同じだろ
実像がそこにいないんだから

移動表示だけならな
ただズレているだけなら位置情報だけがおかしい
モーションは出てるのにダメージが発生するタイミングが遅くなってたり
無弾道魔法を唱えるとエフェクトが詠唱完了よりも遅れたり
弾道魔法が着弾してるのに効果が出るのが遅れたりするのがラグ

相手のACや呪文抵抗下げる技あるのになんで回避下げる技はないの？
複合でもいいから作ってほしいな

つ【イビルスクリーム】【マッドコート】

つ[レインボー ショット]

冗談はさておき、テンプレ脳筋をあまり崩さずに使える構成で
新技を追加してくれないと意味が薄いだろうな

はぁ？どんだけぬるま湯でプレイしたいんだよ
オフゲやってろカス

つ【ハンギング】

俺は破壊+魔熟だとか筋力+棍棒みたいな、当たり前複合技これ以上増やして欲しくないんだが

バランスこわして無いなら結構歓迎なんだがな
FSやUEやらGRやら魔法が結構チートばかり追加される

魔法と罠使用不可能のageとか来いよ

>>296
逆に言えばメイジが安全を取り続ける限り、詠唱中断で死亡する可能性があるわけだ
クリティカルからの連打もあるしね

楽しいかどうかは別にして、終わらないということは無い

抵抗技に必中ドット技だせ
それだけで大分違う

娯楽としてのゲームである以上楽しいという前提が無い事が間違ってるんじゃなかろうか･･･
負けても楽しかったと思える事もあれば、勝っても負けても虚しさだけが残る事もある

そんなことを言い出せば別に中断なんてなくても物資が切れた方が負けるからいつかは終わる

先に金が尽きた方が負ける

>>301-302
ラグ＝ただの通信による表示遅延。
慣れてればタウントで遅延の程度を調べ
遅延ぶん相手の動きを先読み調整すればさして問題なく当たる

ズレ＝システム上の不具合などによる表示位置のズレ
モニが地面に埋まったりスモワやブラストやＭ２クネクネなどがこれに当てり
ズレのメカニズムを理解していても対処不能なものが多い

全然違う。

相手してつまらない。安定行動だけしてれば死なからって意味だと
1ミス即死や中断即死や揺さぶりスキルの多いメイジより
本当に安定行動してれば3〜4ミス連続でしない限り死なないトールガイルのほうがよっぽど糞だろう

メイジも１ミス、２ミスじゃ落ちねぇよ

基本的に盾が優秀すぎるゲームだからプレート程度が耐久力の上限だったよな

>>316
コンデが一瞬切れる程度ならともかくとして、ホールド切れは論外としても
HAが1手遅れたら死亡する可能性は十分あるだろ

メイジ側が廃物資揃えてるなら脳筋側もあわせて高火力装備にすべきだしな
そうすると落ちる可能性は十分ある。が楽しくないからメイジ相手にそこまでしないでネガる
メイジ戦のつまらなさが問題なんだからさっさと尻魔法修正しろ

高火力物資が楽しくないってのは判らんな。
チンタラ待ちガイル戦するのが性に合わない人間もいるし
倒即逃のソロゲリラするなら高火力じゃないと成り立たないだろう。
ガチ物資で森模擬しかしないなら知らんが

メイジが廃物資なら脳筋は高火力物資ってどういうことだ？
脳筋の場合突き詰めた時高火力にはなりにくいだろ
そもそも高火力で高級で実用的な物資ってのが思いつかん
まさか戦乙女でも使えって言うこと？

きっと普段シップ装備で戦ってる人なんだよ

すき焼きオルコロじゃが+属性２レランのことじゃないかね

なぜオルコロ？

常時海戦士シップ装備ですいません

>>320
前計算されてたと思うが、atk重視の装備にしても、ダメージのやり取りはフルトールレランAC+40とそこまで大きな「差」は出ない
対メイジでatkが+10〜15もされたら少なくとも対脳筋での「差」より大きな差が出ることは明らか

なぜ基準がフルトールACレランなんだろう
ATK重視なら倒しやすいのには同意
でも実際はATKがいくつかではなくて何発で倒せるかだよね

カンフーの抵抗ダウンを廃止してくれればメイジ戦はそれでいい
代償が必要なら防御力でも下げてくれ

防御力下がるなんて素手刀剣トール高調合様が許してくれないだろ
ずっと自タゲでクリ出たらCFってやつすごい多い

ジャブ自タゲジャブ自タゲクリ発生CFなゲームです＾＾

テクも何もなくただルーチンワークしてれば強いもんな
出す側ばかり圧倒的に有利

そしてCFにカウンターとか取ってこっちが有利になったら
盾+SDで篭ってスパと高調合で回復ですね＾＾

ジャブ：ディレイを今の倍
CF：ブレイク無し
スパルタン：効果量半減orメディ化
カイゼル：廃止orATKを今の半分

CS：ブレイク時間を今の半分
デスペレ：レンジを5.5に
SD：反射ダメのみに

調合：効果量を10ずつ下げ
レランBuff：グループCとDを統合

モニ：モニに対して発射した飛び道具は全て補正角を15度に

ほら考えてやったぞ
さっさと修正しろよ愚図運営

素手刀剣トール調合構成のみその弱体を受けるんだろ？

スパはエクセのようなハイカウンターが付くようにしつつ発生タイミング200ぐらいに
SDは反射消してダメージ軽減95〜99％にして代わりに物理攻撃力を昔の1.1倍に戻すぐらいで

VBも昔に戻しCFは硬直を40ほど付ける
これで他の構成に飛びぬけることは無くなる

ニュタ回避でもドーリン６箇所きてたりしたら回避メイジは糞。

素手、刀剣も糞だがこの2つのスキルを更に糞にしてるのが自タゲ
ほぼノーリスクで相手の盾とST消費出来て盾縫いも楽勝♪

開発者全員死ねよボンクラ無能野郎が

カウンター性能もTOPクラスで他の構成じゃ話にならない
さらにSD、スパルタンついてくれば向かう所敵なしだな

あとスタガ踏ませてるのに先行入力で追撃出来るのなんとかしろや
ガード成功してるのにブレイクされるとかバカなの？
CFで割られるのも大概ムカつくが熊CBとかもはやバカを通り越して基地外だろ
ユーザーなめてんの？遊んでんの？大学生気分なの？死ぬの？

トールが硬すぎてクソゲー

熊CSCBってネガ対象なの？
デスペレの代わりに熊おにぎり持つだけでかなり詰めやすくなるけど
自タゲも盾崩す手段だがネガられる
こういう人たちってお互いガイルでお見合いでもしてたいのかね

盾最強で全武器棍棒みたいになるまでネガるに決まってんだろ

きたきたきた、素手刀剣様のおなぁ〜〜〜〜〜〜〜りぃ〜〜〜〜〜〜〜
ひかえ〜〜〜〜おろ〜〜〜ぅ〜〜〜〜みなぁ〜〜〜〜のぉ〜〜〜〜しゅうぅ〜〜〜〜
ってかぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テメーら全員死ねｗ
きめえんだよクズｗ

どんな顔してこんな書き込みしてるのかと思うと胸が熱くなるな・・・

>>343
そんなことより、なんかおまえウンコ臭くないか？
ちゃんとケツ拭いてるか？

SDは反射技じゃなく攻撃技ならここまで素手刀剣ゲーにならなかったな

ブレイク連打ゲーになるだけ

素手刀剣みたいな最強構成にしかしないやつはどんなゲームにでもいるんだから
せめてバランスを取ってくれバランス取った後の最強厨には文句も言わないよ
現状は素手刀剣トール調合100とか光とかが強すぎる。

ＣＦ以外のブレイクは連打されても後だしカウンターでダメ勝ち余裕だろう

同期悪化と武器射程ー、トールACレラン無けりゃここまででも無かったのにな
あとずっと言われてんだからCFは即反応ならカウンター可能なくらいの硬直付けろ

失敗熊握りCBCSはさすがにCF以上のキチガイテクだろ
CBだったらそのままスニークだしな
失敗熊握りがPOTディレイ使うんならまだ分かるが

スパルタンだけでも修正してみればいいのに
運営はほんとわからないんだな

スパルタンが修正されたら復帰が少しめんどうになるからやめてほしい
IFやCFはいくらでも弱くしてもらって構わないよ

＞スパルタンが修正されたら復帰が少しめんどうになるからやめてほしい

ｷﾘｯ（）
ｗｗｗｗｗ

POTディレイと干渉するようになれば利便性と戦闘面双方でバランス取れるのだがな
システム的に出来ないのかね

集団戦がメインのゲームでタイマン目線のみのスキル調整を願う馬鹿達

タイマンしたくてこのゲームやってるなら、黙って
素手、刀剣、投げ、キック、からスキル選べよ

集団戦なんてそれこそ構成偏るわ
メイジ罠牙ゲー

スパルタンに触媒付けろ。バネ10個ぐらい

>>353
今でも素手他の低コスト回復手段ない奴はトマジュー飲んでお座りだし
スパをメディ形式にするなり復帰自体がもう少し楽になるような措置を取るなりでいいじゃん
と何度も言われてる。個人的にはたまに言われる酩酊ビッグバンと交換ってのがいいが。

>>355
素人考えなら、焼き芋とかのようにディレイ消費アイテムの区分にするだけだからそう難しくはなさそうだけどなあ
一度実装したアイテムの区分を変更するのは面倒なのかもしれんけど

>>359
ビックバンとスパ交換が一番妥当だろと思うなぁ

素手スキルには範囲技ないし
酩酊は基本補助技なわけだし

>>357
それだけじゃクエイクで分断される。
ダンサーも必要。

スパはディレイ、消費ST、回復量すべて半分にすればいいんじゃね

現状仕様のスパルタンがなくなったらメイジと戦う時に楽できなくなるだろー

だからスパそのままで良いから、素手の火力落とせよ。
スパ無くなってもジャブ、クリcCFageは変わらないだろ。

MOEはタイマンゲーじゃねーよ。
スト4でもやってろや。

# やってきました、七夕の願い事！
星空に漂うデベロフに、あなたの願いをぶつけましょう！
うまくいけば願い事が、叶う！ かもしれない！


デベロフ：アボカドでも入れようか……
# 回答期間：　2010年7月7日 15時 〜 2010年7月8日 0時

おまえら全力でいけ！

復帰でスパが必要なら、村の復帰場所近くにいるモラが、スパルタン用の触媒配布でも問題ないよな
使用回数3/3もあれば復帰速度は変わらないだろ

片手武器と両手武器でアタックの性能を変えるのはどうだろうか？

片手武器は発生が遅いけど高威力にする
両手武器は昔の素手アタック並かそれより早いぐらいの発生と発動時間だけど低威力で盾キャンセルが出来ない

片手武器がダメージ大きいのはおかしい気がするけど戦い方に幅が出来そう

復帰が遅いのも構成のうちだ
早く復帰したきゃ回復か包帯とれや

>>369
物まね、暗黒＜忘れないで〜！

早く復帰したきゃ物まねか暗黒とれや

ところでおまえら、何をお願いした？

・CFに硬直大
・スパPOTディレイ干渉か酩酊と交換
・SD追撃無し、反射率UP
・VBを修正前に戻す
。デスペダメ1/2
・武器射程素手以外UP

早くやってくれ運営

高調合トールの素振り合戦はそのままだな

ACの高さとアタックのノーリスクが原因だからな
・サムハ発動50
・アタックでST5消費

くらいか？後者はプレに大きな傷を残しそうだが。

あくまでもプレを基準に考えろよ。
全体のモーション値を伸ばすのはプレの火力に影響するからNGだ

・発生タイミングの変更。
・対人倍率の変更。
・カウンター属性の付加
・射程変更
・自タゲアタック使用不能

出来るのはせいぜいこれぐらいだろう

どうしてもCFの利権を守りたいようだな
ではCFの対人倍率を0.2にすることで許してやろう

チャジドは全技移動可にしようぜ。
そんでCFだけは、腕グルグルモーション追加で発生を遅く

発動までは変えなくていいからHitしたらポーズ決めれ
ギャラクシーやフィニッシュスパークみたいにw

CFよりもスパのがやばいだろｊｋ

高調合ト−ルは諦めたけど
スパルタンだけは認めん
素手使われの甘えに絶対に流されるなよ

だからいってんだろ
調合に硬直と専用スキルかしろってさｗ
これでスパも調合も一緒になる
メイジに隠れがちだった戦闘中にただボタンを連打するだけの糞調合要素もなくなって
あらゆる構成の戦闘時間短縮になる

ここでトール調合ネガってるのはプレート着て調合無しなのかな
それとも、回避低着こなしのメイジや罠牙なのかな

WARのHP回復テク魔法全部禁止にしようぜ。
そのかわり、最初に死体ルートしたやつが全回復するようにする。

回復勝ちとかムジむかつくわ

>>383
2武器回避モニ糞だろどうせ
トール直前までは最強だったからな
回避を信じて順にテク連でたまに出す盾はスタガかリベガな連中ｗ
お手軽に勝ててた時代に戻せってことだろう

ネガヲリ様お静まりください

preとwarで完全に別性能って無理？
preまで悪影響でる修正とかいらんわー

サイレントランやテラチャやSDやその他色々別だから無理ではないだろう

スパとSD修正してレランAC5と10にすればトール調合でも落ちる
その上でCFを発動据え置き硬直大で大体バランス取れるだろ

同期が良ければな

素手+αのぶっぱ構成より、刀剣+αで自タゲ振り回しながら、
いつの間にかHP満タンみたいな相手の方がダルイ。

ここに誤爆してたか

自タゲ攻撃で自分にダメージ出るようにすればよくね

単純に攻撃できるターゲットじゃないと発動しなければいい

アタックはむしろタゲ不要で一番近い対象に判定でいいよ

ズレ激しすぎて相手後ろにいるのに前に判定出したいときとか多いし

刀剣素振りなら130F位ﾁｬ-ｼﾞﾄﾞに無防備になるし
素振り→素振りなら連打される前にｱﾀｯｸで割り込める
素振りにネガってるのは篭ってるからだろ

>> ID:wKMpgxgy
素手には厳しいのに刀剣には甘すぎﾜﾛﾀｗ
まあスパ「だけ」にネガる＝CFには対抗策のSDがある刀剣様だからな。
刀剣無いとスパよりジャブやCFの方が脅威なんだよ。
素手も刀剣も弱体されろ。

自たげやCFの対処方も知らないんじゃ？
長引く云々言ってるがお互いに籠もらない限りそんなにひどいもんでもない
火力装備で戦い方さえ考えれば一瞬でおわるし、実際ワラゲでもその戦法で勝ちが多い奴もいる
ここはひきせんか素手刀剣使ったけど勝てなくて工夫すらしない落ちこぼれが集う場所

ジャブは刀剣関係ねえｗ
刀剣ないならｱﾀｯｸのﾃﾞｨﾚｲない時のCFはきついよな
素手はリ−チ短いから下がればいい。足止めにｱﾀｯｸ素振り
使ってきたらｲﾝﾊﾟｺｶﾐｶｾﾞで下がってる

盾がないからジャブもCFも自タゲも全く怖くないぜ

タイマン厨はマジmoeのガンだな。
タイマン厨が増え過ぎると本隊戦がはじまらん。
轢き専が暴れまわったほうが、自然と「集まろう」ってなって本隊戦になる。

こもるとSDとスパが強すぎる
クリCFは唯一アタックシルガされてもディレイに間に合うブレイク、有利すぎるのは明らか
この３つを足すとカンフージタゲクリCFSD篭りになる

CFにカウンター可能硬直つけてSDは反射のみ、スパをなんとかすりゃいいんだよ
396がいってる通りSDで篭られなけりゃブレイクさえあたる同期なら落とせる

タイマン厨がいなくなったら、
轢き専もいなくなるんじゃね？

本隊戦はサラリーマンみたいに出勤するやつもいるだろうが、
それ以外の時間は過疎無人になるだろうな。

PT戦Ageなら既に体験した。
雑魚が１０人そこら集まったぐらいだと轢けないから本隊戦になるんだよなｗ

籠もりに対してもいくらでも対処あるだろうに
槍棍棒や棍棒絡めた必殺、投げや弓で盾無視で削り殺すとかさ
それが無理で一方的に殺されるっていうんなら自分の腕が劣ってるんだよ
これで仮に素手刀剣が弱体されたとして、必ず次のネガ対象が出てくる
言われてる通り素手刀剣は万能だ、でも全ての構成に有利付くって程じゃないんだよ。
この程度のバランスでネガるな

素手刀剣様必死すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも、こもるっていう発想がタイマン思考なんだよな
複数でやってるとこもるとかないわ

アリーナと模擬ならともかくこもってたらそのうち敵か味方きて2対1とかになって終わるのが大半じゃね

建前はどうであれ対戦してて面白くならない構成・戦法は叩かれるだろ
裸一貫でデストロイだけしてくる奴だって戦力的に見れば雑魚なのに叩かれるんだし

その通りだね
素手刀剣に異常に執着してるのはタイマンしたいけど勝てない層だろう
ワラゲで複数戦なら素手刀剣は気にもならない

遠距離以外に対しては全て素手刀剣が有利だろｗｗｗｗｗｗ

素手刀剣より調合トールのほうが100倍糞

調合トールだけなら柔らかくて話にならんね

長期戦でだるいってんなら調合トール修正した方が千倍良いな

そしてジャブCF無双になるわけか？ｗ
ずっと素手1強しかも発動早いのが売りのブッパなんだからそろそろ諦めろ

鈍足素手刀剣なんぞ弓か投げもってれば
かなり有利にいけるのに何をネガってるか真剣にわからん？
素手刀剣は汎用がきくってだけで、別に最強でも何でもない
素手トール高調合にネガるのはまだ理解できる

遠隔持ちは素手刀剣に有利とかねーし
どうみてもタイマン最強構成、有利つく構成出してくれよ

パニとか回避もにメイジとかその辺

ソロＰＴ集団どこ行っても強い糞メイジが最強でＦＡ
次点はタイマンで他の追随を許さない素手刀剣トール調合様

防御型のスタイルに対しては、
投げとかkikkuとかの「崩し技」が有効なんだが、

それに対してトール調合が鉄壁すぎるんだよな。

そもそも万能って平均して頭一つや二つ抜けてるから万能って言われるじゃないのか？
平等なバランス前提で万能目指そうとするとただの器用貧乏になる

上位層（）と呼ばれてる人たちがこぞって素手刀剣トールにしてる現状で
弓とか投げでその素手刀剣相手にかなり有利に立ち回ってる奴なんて見たことねーわ
PとDでしかやってないからEは知らんけどね

>>417
ねーよｗ
集団戦ではブラストないメイジは雑魚だし。
銃に38も振ってたらタイマンじゃ雑魚。

抵抗0なら勝てるけどなｗｗｗ

抵抗0基準な時点で下層メイジ様なんだろうな

こういうの見るとここがいかに口先だけの雑魚の集まりかってわかるな

自タゲはクリティカル発生しない様にならないかな

>>422-423
よく分からんけど自己完結して他人を見下したところで凄みが全く無いわけでして


しかし修正しろって要望を片っ端から直していったら理想の対人バランスとやらは築けるもんなんかね

トールはモニ構成１強の打開策として望まれたユーザーの要望だろ

通常攻撃はどのタイミングでも、他のテクでキャンセル可能に、
SoWの発動を１にすればいい。強化とかはしぬがなﾊﾊｯ

自タゲアタック不能
CFの発生タイミングを55程度に遅らせる
スパルタンの発生を遅らせてカウンター属性付与
VBの発生タイミングを50程度に戻す
シルガのディレイをスキル100・ST200↑でも500程度に

このぐらいしてくれれば満足

盾とSDボタンにだけ指置いておきたいんですね。分かります

自タゲなくしてどうやって盾崩すんだよ

　　　　∩＿∩
　　 ／ ＼ ／＼
　　|　 （^）=（^） |　　　　人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 死ねってことだよ　　 　＞
　/　//　　　///ヽ　 ＜言わせんな恥ずかしい＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ

モニ糞判定さえなきゃ遠隔武器が選択肢に入るんだがな

外して振れよ。
間合いや角度で外したのを見切られないよう調整する腕と
ギリギリの外しアタックをあえて拾いにいくかなどの駆け引きあんだろ
それに比べて自タゲは完全に勘と運だからくだらない

ジャブ、CFにネガってるのは雑魚だろ。
スパルタンがない素手なら槍のほうがよっぽどつよい。
さっさとスパをメディ化しやがれ糞ゴンゾ。

>>433
今の同期ですかすのも勘と運だろ

自タゲがなくなった場合
アタックをするには必ず相手をレンジ内に収める必要がある
必然自分から見た相手の位置と相手から見た自分の位置の差を調整することがある程度可能になる

素手は無手でのクリ率うｐ廃止とCFのディレイ伸ばして、刀剣はSDの反射部分は盾貫通技だけを対象に
カンフーは抵抗ダウンからACダウンに
盾を何回も連続で使ったら貫通率あがるように

盾貫通技防げたら結局素手刀剣が鉄板じゃないか
反射じゃなく単純軽減にしたり、逆にブレイク受けるようにするんなら分かる

CFHA

みすった、CFは発生を遅くするかスタン消すぐらいで十分だろう。
ディレイ伸ばすとかプレにも影響出るような修正するとまたPre民から反感買うぞ。

CFは発生もディレイも変化しなくていい、後の硬直だけ増やしてカウンター可能にすればブッパは出来なくなる
スパルタンもPOTディレイと干渉するようにすればいい

その硬直ってのは発動時間が長くなるってことか？

>>436
逆にあえて外す場合、至近距離だと旋回で外すしかないのでばれやすく
武器の最大レンジ前後で揺さぶりながら戦う必要が出てくる。
そうなると今のように密着で自タゲし放題ってわけにはいかなくない。
武器ごとの適正レンジがうまれレンジのバランスも全然違うものに変わってくる。

>>443
旋回でばれるとか無いわ
反応不可なタイミングから旋回すればいいだけだ

自タゲ素振りは刀剣の鎌が共通認識だよな
アタック出した瞬間から振り向き始めてないと判定出るっしょ棍棒でもない限りね
それこそアタックと殆ど同時くらいに旋回

あと旋回の振り向き動作は、第3者には1秒以上遅れて描画されるぞ
だからチンタラ後ろ振り向いてるとスタガ踏む訳だが

盾面白すぎ最強にしろって馬鹿の発想だから相手にするなよ
盾最強様の目指す対人は交戦したらウロウロ様子見るだけの運要素一切無い実力戦(笑)らしいからな

アタック旋回に併せてスニークいれてうまうまですね

クレセントアックスを斧振りにしたら
刀剣自タゲガイルもましになるのにな

>>448
たしかに名前が斧なのになんでサイスモーションなんだろうな？

どう考えても売るためだろ
次の金属鎌もサイスで着てるしずれるのとそれ利用の対人使いが多いことを認識した上で実装してきてると思われる

刀剣アタック使う構成だけ死ぬんじゃねそれ

>>450
まぁつじつまあわせ的に考えると
ｱﾀｯｸﾋﾞﾙﾎﾞもﾄﾚｳﾞｧﾙを使えなくするため
チョッパ弱体+ﾂｳﾞｧｲの材料面倒なのは
自タゲを助長してるように見えるしなぁ

ﾁｮｯﾊﾟﾓｰｼｮﾝ武器が上位ならは刀剣の自タゲも多少押さえられるのにな

クレイモアは駄目なのか

センギ＋盾でST回復なら、魔熟＋盾でMP回復、自然回復＋盾でHP回復でどうだろうか

WARの勢力のドロップ数変更も廃止してくれ

読み込んでる敵を全部マップに●表示されろよ。何の問題もねーだろ

そろそろ死体回収に光が当たる改正案は出たかな？

自軍本拠地のみ今のドロップ数で、敵本拠地とかALLとかは関係無しにして
全部中立時のドロップ数に固定すればいいのにな
こうすれば「敵軍ALLだから」という理由で先に進まなくなることはなくなる

>>456
Pでヨーイドンしてろ

え？

P鯖はもう森模擬しか残ってないZO
ソロなんていない

何の為の模擬だよ

プレだとサイレントだの暗黒だのの仕様が違って一部構成が使えないからだろ
一部の技の倍率も違うみたいだしな
刀剣素手調合トールでわざわざ盛り模擬してる奴は北西いけって感じだが

しかしアリーナはサイレントランやテラーチャームなどの小技が利かなくなるんだよな。

ってか素手刀剣を北西に持っていくとCFが1.1倍→1.3倍、SDが0.6倍→0.9倍にパワーアップしてさらに強くなるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サイレントランやテラチャとか、そんな細かい事じゃなくて、
単純にPreだとアイテム枠や装備が不透明で不信感が募るけど、
森だとある程度許容範囲内で出来るからでしょ。

それ以前に戦闘用の装備に着替えさせるのが面倒

やはりwarにアリーナを作るしかないな

森模擬はもう「模擬」ではないよなｗ

本番はソラゲですから＾＾

ソラゲとかソロ見逃しを助長させるから止めたほうがいい。

別に轢かれたから喚くのはどうかと思うんだが見逃そうが自由だと思うがな
もっと見逃すことがマイナスに繋がる要素をワラゲに実装しろよ

何しようが人それぞれ勝手だわなぁ
戦争（）とかもバカらしいし
人がやりたいことある程度のマナーもってやってれば問題ないわ

轢かれて暴言とか轢いて暴言が一番気持ち悪い
知り合いならわからんが、Tellでやれってかんじでもある

ドロップは本国以外はｃｃ関係なく一律にしてほしいな
CCテレポも何かしら制限付けないと街から出ずに報告待って報告あったあとで出てるやつらが多い
CCテレポ→TAで逃亡するのも多いしCCがALL以外はテレポ逃げ不可能にしようぜ

後半なんか問題あんの？

>>474
轢き専がｃｃとんだトコにではってても殺せないから
文句いってんだろ？
言わせんな恥ずかしい

>轢かれて暴言とか轢いて暴言が一番気持ち悪い
運営的にはRPとして判断してるみたいなのがまたなぁ
芝を生やすRPってなんだよ

VIP

対人ゲームでいちいち暴言気にするんなよ。
親父にも殴られたこと無いのにって部類か？

アホか？
逆だ

ばかだね〜ゆとりは
ゲーム内じゃ日本の法は適用されないとか本気で思ってそうだな

>>474
俺が一方的にやられるのが気に入らないってことだろｗ

むしろ対戦ゲームの煽り暴言なんか気にするのはゆとりなさ杉だろ
おまえら洋ゲーFPSで害人の悪口雑言聞いたら気絶しちまいそうだなｗｗｗ

>>482
その考え方の方がよっぽど危険だわ
まだガキなのか知らんが今のうちに改めた方がいいぞ

>>483
自分が言うかどうかは別として、対戦ゲームの煽り暴言でいちいち突っかかってたらゲーム楽しめないだろ

>>484
そういう意味じゃないだろ
考えろ

氏ね

なぁ preとwarで技の倍率が違うって書いてる奴がいるが
倍率は対PCかmobかで変わるんじゃねえの？
もし時代で変わったとしても刀剣だけが倍率上がるわけじゃねーし
素手刀剣だけが強いってわけでもないだろｗ

仕様理解してからこのスレに来い

>>487
テクの倍率はwarとそれ以外。warのNPCにCFとかSDとか弓SAとかやってみればいい。
一部テクの効果も基本的にまずwarとそれ以外、で、その上で対NPC/対PCでの効果の差がある。
（例えばPCにはヘイトの概念はないし、NPCには重量やSTの概念がないので、
そういった差異が絡むものは効果を別々に設定しているような感じ）

そんなことよりチェスで対人しようぜ。
構成とかひき殺しとかないぞ。

うむ
さっさとスパ修正頼む

素手ネガってるやつの構成はどんなだろ
素手が強いと思うなら自分も素手を取れば？
個人的には素手刀剣より槍弓が強いと思うんだがなー
Sバインドと特殊矢ウゼェ

刀剣持って槍弓相手に負けるんだったら腕磨け

自分もやればいいじゃんという発想しか出来ない人ってかわいそう

でもある意味真実
バインド矢を連射していれば少なくともパンダに負けることはない

根本からずれてるよな
ゲームだから勝ちたいじゃなく楽しみたい
光バインド矢ボーガンや光銃、素手刀剣ならそりゃ他より有利
だが素手刀剣同士で戦っても泥仕合過ぎて物資が無駄に思えてくるだけだ

篭ってお互いのミス待ちのリソース合戦が楽しいか？

素手刀剣同士の対決は格ゲーかなんかだろ
面白ければいいんじゃねーの。MoEでやる必要があるんだか知らないが

最近全体の2割くらいが素手刀剣に感じるほど多い

>>497
ドコ鯖だよ

最弱のP鯖です

じゃー仕方ない
あきらめろ

>>495
moeやめたら？

P鯖なら何が起こっても不思議ではない
いっそ素手刀剣だけの鯖にして素手刀剣本隊で対決してみてくれ

一年半ぶりに覗いたがまだ素手刀剣の時代続いてたのか
あんま変わってなさそうだな

D鯖流行の構成教えろよ

>>504
FSメイジじゃね？

Dの本隊戦は抵抗0で前に出たらすぐ死ぬ。運が悪いと前出て2秒で死ぬ。
敵本隊に突っ込んでクエイク撃って下がるまでにFS4，5発くらうことも珍しくない。
DのELG側斥候は10人中半分以上がスモワメイジでFS完備。
ある意味P鯖より糞かも

メイジって強いよな。回避ないと複数戦で途端に何のとりえもないゴミカスだけど
回避なしでも抵抗キック相手にもGMPとかしたら余裕で粘り勝てるし

パニは正直初見殺しだけど。刀剣素手でもヤバくなったらリベガマジガで逃走とか余裕
また、パニへのアンチが多いから可愛そうになってる。

MoEって結局は高回復力がものを言うんだよな。

別にそれはMoeに限った話ではないな

回避モニメイジは死ね

破壊魔法が無いほうがWARはおそらく楽しい
遠距離範囲必中防御技少ないと対人じゃ萎える要素満載

破壊魔法にAIMがない不具合っていつ修正されるんだろうな

初期だと直に打ち込めた魔法はメガバとブリザ位で後は全てスワンで無効化されていた
そこにスワンが５８になりメガバの1,5倍の無軌道FSが来る
集団戦観点だとFS軌道になっても強すぎる、性能現状のままメテオのようなDOTにするほうが良い

>>510
回避モニメイジはひどいね。
アンチユニットなはずのキックを半分くらいよける。ってか計算上回避率50%超え
てかニュタでも５０％避けれる・・・。食らっても強化魔法でいうほどやわくないしな。

半分も避けられたら、抵抗キックでもスタミナかっつかつだろうなぁ・・。

また抵抗0どもがわめいてるのか。

抵抗80くらいだと65以上は確実に食らうからな。平均すれば80以上のダメだし
4発死もあり得る。マジガしながら下がればまず死なないけど。
昔はSB撒くのが通例だったが、これからはEA撒かないとダメかもな。
Dはタンク系クエイカーと罠牙以外前出れない状況。

馴れ合いタイマン以外ろくに経験ない抵抗0の馬鹿が
前でてFSで160ダメとかくらって即死してるのは見てると笑えるけど
このスレの住民だろうかｗ

「着こなしに91振るのはいいけど抵抗には1ポイントも振りたくないでござる」

「スキル制を理解できず◯◯に対しては◯◯スキルを取れとか言っちゃうでござる」

素手刀剣やメイジにネガってる奴ってどんな構成なんだ？

>>519
そりゃおめ〜
カッパさまにきまってらぁ

回避モニメイジは最強候補の一つだな
素手刀剣もまた然り
こういう強構成を真っ先に考案した先人には頭が下がるよ

>>512
もういっそ回復と強化魔法にもAIM実装すればよくね？
攻撃だけは的を狙わなくてはいけなくて
回復行為は必中でいいなんてのはおかしいしな

FSさえ消えればネガも減るんだろうがアレが強すぎる

>>514
ブレインストライクでMP0がほぼ確定だから
POT飲んだらブレイン、そこから11秒+HA詠唱完了までなら残り1武器でも十二分に落ちる

>ブレインストライクでMP0がほぼ確定だから

>>524
AC70-80くらいあればそれなりの確率で半減出るし、半減出なくてもMP三桁ダメージに届かないくらいのことは多い。
パニでもない限り「あたればMP0」なんて結果は望めないと思う。
まあ泥沼持久戦をできる構成ならキック持ちのほうが有利ではあるけど、現状の同期じゃ詰めきれずに痛み分けに終わることのほうが多い気がする

AC70-80でそれなりの確率で半減できる、ねｗ
説得力ねえわー

まぁM2避けやスモワされたら判定すら出ないんですけどね

うん
上手いメイジのくねくねはマジ当たらん

うまいっつーかラグいだけだそれ
絞りメイジマジ判定でねぇ

>>526
確定は言い過ぎた
まあ3桁近く出れば十分0になるよ、回避モニメイジとか知能30が精々だし

>>523
設定上、英知の結晶であるノアストーンの力を利用した魔法が強いのは当たり前だろ。
イーゴですら魔法使ってるのに何を今更って感じだな。
そもそも筋肉で対抗しようってのが間違いなんだよ。

いつまで経っても真正面から戦うことしか知らない野蛮な脳筋は、蛮族らしく蛮族同士で殴り合ってるのがお似合いなんだよ。

ブレインくらった直後にマナポ使うようにすれば
MP0になって負けること大分少なくなるよ。
キックある時点で火力低いからブラッドディールもしとけばおｋ。

>>531
知能は40はとれる。それにマインドラッシュ。
UEあるからどっちかというと持久を削る人が多い。

おいおい、ほんとに相手のことわかってるのか？
Buff制限何マスだと思ってるんだ？
回避強化メイジはマインドラッシュつかわんぞ

ごめん、俺使ってる。ラピキャスの頻度多めで立ち回ってるから。
そのかわりエレアマとUHを普段かけてなくて
エレアマはメイジ見かけたら使うようにしてる。一番上にあるとデバフで押し出されないし。

接近がメイジを倒す上で重要なのは
攻撃を確りと当てれた時に「何手で倒せるか」
回避メイジ、テンプレセードロもにだとするとUH抜くとそれが1手減る
＝HAのの合間に使える時間が毎回2秒ずつ減るからお勧めできない
と思ったけど
階級装備ならどっちにしろ4手で死ぬから抜いても変わらんか

廃ペット持ちカッパ相手専用の構成ってどんなのにすればいい？

・コーリング罠牙中心にペットリンチ（ワサビ自殺やLDで回避されても知らん）
・骨メイジやネオクオルバンで粘着祭り
・物まね河童リーパーなどで飼い主狙い

このぐらいしか思いつかん

河童リーパーって斬新だな。

本体ちょっとでも狙われてると思ったらすぐ逃げるだろうしペットなぐっても当たらないしHA飛んでくるだろうし1対1で不意打ちとかなしならまず無理

いやいや、水泳分のポイントの重みを理解しろよ。
テイマーですでにスキルポイントがカツカツなのに、水泳分のポイント割いたら、どこかに致命的な穴ができるよ。

陸の上ならパニとか罠メイジでPET防ぎつつ、ラピメガバで飼い主焼くとか？
水中戦は河童経験ないからわかんないや

河童リーパーってか鉄人リーパーは普通に強いよ

リーパーって脳筋もメイジも動かせない奴がやるイメージ

>>533
POT使ったらブレインだよ。POT封印で戦うつもりかよｗ

>>534
もえかるく頼んだ。ついでにバフも全部上げてくれ
マインドラッシュも知能40も出来るとは思えん

メイジ議論なんざ素手刀剣弱体してからにしろ
素手刀剣弱体の話題が出る→メイジ弱体議論で話題逸らし→スレスト
何度これを繰り返せば気が済むんだ？
弱体対象は

・デスペレイトサイス
・カイゼルナックル
・ジャブ
・チャージドフィスト
・ソードダンス

以上、さっさと調整しろ。

うん。
俺もまず脳筋スキルのバランスを整えてから、
脳筋対メイジでバランス整えた方が良いと思うよ。

以前はビリビリパンチやギガントハンマーで自重モードだったんだが

今はカイゼルナックルが当たり前なんだな。

>>540
D鯖だとわりと以前からいた

>>546
お前のブレインはどんだけディレイ短いんだ！
ブレインの直後にマナポ＞すぐブレインなんてディレイで無理
それにキックは足が止まるからpot再使用時間は非常に稼がれやすい。

もえかるくとかそのくらい自分でやって。知能40くらいならいくらでもやりようあるでしょ。
そんな難しすぎる構成じゃあるまいし。そこまでやってあげなきゃいけないの？
それに知能40以上の回避メイジの構成なんて、ぐぐればどんどん出てくるよ。P鯖大会優勝者だって知能40あるし。

HG/BR/Q/MR/レイジングだけかけてる。UEはきってる。
レイジングは一番最後に唱える。エレアマはメイジとあたったときだけ。

着こなしと回避はキックの敵だな

>>551
ブレインされたらPOT飲めばOK→ブレインするタイミングはPOT飲んだ直後ねらえばいんじゃね？
ってことかと。

>>553
それまでブレインしないってことか。納得。
そこらへんは駆け引きになるね。

>>549
自重ってか交戦機会多いしいちいち揃えてられなかっただけじゃね
今は同じような連中で回してる身内ageだし交戦機会も少なく１戦も長いから
ちょっと金余分に持ってる奴らが使えてるだけ

>>552
着こなしか回避しかいないのに
キックは大変だな

SDは反射した時だけ追撃ﾀﾞﾒ発生でいいんじゃね
その代わりエクセ発生DF並で倍率減

・CF後硬直
・スパPOTディレイ干渉or酩酊と交換
・VB仕様戻し
・ボルテ、エクセ、移動可能
>>557もいいな

エクセはソニックストライクと発動発生・倍率変えればいいんじゃないの

スパルタンの酩酊と交換とか無理だから
PreとWarで仕様変えることはできても、交換なんかしちゃったらどうにもならん

>>551
ブレインなんてPOT飲むまで待つに決まってるだろ。POT飲むまで使わない
一回くらいは初手で当てたいが

もえかるくは是非張ってくれ
ACも知能40もHPも維持できる構成なんてありえんよ
【 着こなし　　】　41
【 攻撃回避　】　100
【 生命力 　　】　100
【 知能　　　　】　30
【 持久力 　　】　20
【 精神力 　　】　100
【 集中力 　　】　100
【 破壊魔法　】　100
【 回復魔法　】　88
【 強化魔法　】　98
【 魔法熟練　】　98
この時点で25オーバー
回避モニを維持するには何かを犠牲にしないといけない

破壊強化88でおｋ。はい論破

強化78でおｋ、はい終了

着こなし38でOK、はい死んだ

回避モニで強化98も着こなし41も生命100も精神100も破壊100も全部とったらそうなるわ・・・ｗ
耐久スキルを欲張りすぎ。もはや破壊切ってヒーラーやったほうがいいレベルの欲張り。

AC、HPにすごく拘ってるけど、着こなし21でも回避モニだったら十分すぎるほどに動くよ。
生命90にしてる人も多いし。80で動かせる人もいるね。
回避モニメイジってだけで近接相手にヌルゲーなのに。ヒーラーみたいな防御力求めた構成にしなくても・・。

【 着こなし　　】　46
【 攻撃回避　】　100
【 生命力 　　】　100
【 知能　　　　】　40
【 持久力 　　】　20
【 精神力 　　】　100
【 集中力 　　】　100
【 破壊魔法　】　58
【 回復魔法　】　90
【 強化魔法　】　98
【 魔法熟練　】　98

抵抗素手でやると長期戦必至な最悪糞構成できたよー^o^

>>565
着こなし21とか・・・
それで勝てるの抵抗0、とは言わないけど抵抗低いやつだけだろ
高抵抗だとそのうちクリアタックとか詠唱中断で死ねるレベル
アタック一発食らっただけでHA入らないといけないので逆にMP枯渇するよ

>>566
持久8を回復に回したら立派なヒーラーｗ

何発で自分が死ぬかが火力と安定に直結するメイジで着こなしと生命を軽視するとか…

>>567
着こなし51＋強化魔法だけで戦っているメイジも沢山いるのに
そんなに臆病でどうする。

まさか、全部被弾する前提で想像してるわけじゃないよね？
被弾する前提だったら強化着こなしのほうがいいのは当たり前だからね。
モニ回避がクソといわれる理由を考えて。

ところで回避強化持ちメイジやる時、BUFFは何使ってる？
MRはやっぱいらない子？

メイジは永久にHAをし続けられると本気で思っているらしいな、ここの馬鹿どもはｗ

>>571
HG、BR、UH、DS、コンデ、クイック、レイジング、5BUFF
魔熟からホールド、マナプレ、（キャスムブ）、（ラピキャス）、（ホリブレ）、（マジブ）
という感じで時々DSなしでやってるときもある
前は脳筋相手は4Buff、メイジやロットン持ちあいては5Buffとわけてたけど
抵抗＋5のレランだけ異常に余るのがどうにも許せなくなってやめた

あと強化88でエレアマは安定しないので入れてない

>>567
あくまで自分の体感だけど、強化なしトールブラスト=着こなし16 回避100+強化100
ぐらいの硬さはあると感じるよ。

硬さ以外の部分の使い勝手や、得意、苦手な状況が違うから厳密ではないけど、
使い物にならないぐらい脆いとかはないと思う。

回避メイジは死魔メイジにdebuff入れられるだけで詰みそうだけどどうだろ
近接でも1分くらい効果時間あるdebuff３〜４つあれば結構違うもんなのかね

メイジ対決は回避系に限らず死魔の有無でかなり天秤偏るから論じるのは難しいな
死魔持ちが空気読まずに本気出したらスピドレゾナーロットンで酷い状態だよ
まあ今となってはパニならMインパクトやパルフレアでまだ勝ち目もあるが

>>575
シャワーやキャンセルの対応遅れるとバフが飛ぶっていうのはいやらしいね。
死魔は基本的には構成的に回避が不利だなぁ・・死魔メイジは高魔力高知能で抵抗取りやすいし。ドレインがうざい。
回避はメイジ同士では一番弱いと思う。

回避強化メイジの必須って言うと
レイジング/HG/クイック/BR/UH/コンデ/お茶/マナプレ/ホールド
この9個。

必須じゃないがまず必要なのが
UE：持久削ってでもUEつけたほうがST使えるから
エレアマ：PTなら当然
2個

BUFF欄見ながら調整するのが
レランBuff4つ：筋力取れないので必須
DS・ラピキャス・CM・DeBuff保険枠で最低2つ
抵抗レラン・ロトンをあきらめる前提でも4個
5Buffの必要性考えると6個

この時点で17枠で1枠オーバー。どうしろっつー

>>570
そりゃ低抵抗相手だろ。対脳筋メインで考えられた脳筋に、対脳筋メインで考えられたメイジが勝てるのは当然
回避メイジの相手としてはメイジ特化とは言わないがせめて抵抗90↑の脳筋ベースで考えるべき

今から来る攻撃は全部被弾する前提は当然だろ。長い目で見ればその時は確実に来るんだから
着こなし21だとHP全快で相手の攻撃がミスった時しかほぼ破壊が打てない

>>578
エレアマは最悪調整
レランは5
ホリガUHDSCM使わない、ラピは状況に応じて
デバフ保険は3（毒オーブンスタダで容易に3）
こんな感じじゃね？

つか今の対人調整ならACレラン上昇より
抵抗レランを2倍にしたほうがいいだろ

FSこのままならそのほうがいいかもな
集団戦を軸に調整考えてるなら抵抗レランの価値上げたほうがいい

お前レランで抵抗+30されようがどうせカンフーして抵抗０だろ

カンフーして抵抗0になる奴が使うわけねーじゃん

>>579
実際着こなし21モニメイジが無双してるんだから仕方なくね

君の理想の回避メイジをスキルオーバーなしでやると
【 着こなし　　】　41
【 攻撃回避　】　100
【 生命力 　　】　100
【 知能　　　　】　30
【 持久力 　　】　15
【 精神力 　　】　100
【 集中力 　　】　100
【 破壊魔法　】　88
【 回復魔法　】　88
【 強化魔法　】　90
【 魔法熟練　】　98
こんな感じ？
強化を78にすれば破壊98いくかな。
でもFSが流行ってる中FSもとれません。FSが怖いのにFSとったらエレアマとれません。

回避メイジでこんな構成は決して多いわけではないので、
それを一般的な回避メイジみたいに言わないでください。最近の回避メイジはFSもってます。
だから一般的な回避メイジは人によりますが知能40とれます。とらない人もいるでしょうけど。

>>579
ホリガつかわないって、スピリットガード使うってことだよね？
たしかにスピリットガードのほうが効果高いし。AC気にする人が防御強化捨てるはずないし。

スピリットガードの効果時間どのくらいかしってんのかよｗ
レイジングと同じくらいだぞｗ
戦闘中に切れるリスクが高すぎる。

キックやってる体感で、パニじゃない大抵のメイジはブレイン1発でMP枯渇はしてないと思うよ。
ただ、1発当ててやると流石にラッシュが止まるから、その間にリボルトとかでbuff剥がしながら
相手を詰めて行く感じ。

カモは低知能より低持久。
レッグで鈍足になったところでラッシュかけるのが1番多い勝ちパターンだし。

>>586
いやー・・・・
きこなし21はありえない！
着こなし21だと回避したときしか破壊撃てない！って言ってる人がホリガ切るとおっしゃってるので。

未だにどうやったら知能40以下コンデミルクで回せるのかわからない
例えば一度運悪く被弾しまくってHA連発したら、もうそれだけでMP危ない
マナポ飲んでないからか？でも飲むとスタミナ回復も面倒になるしなぁ
それとも移動回避が下手すぎるだけか・・　byメイジ歴5年のエリート

レッグで足遅くなったら一回HAしてからリフレすればええんちゃうん？ダメなん？

マナポぐらい飲もう
脳筋がGSP飲まずにスタミナ足りないって言ってるようなもんだ

>>590
その間、HP以外のリソースに全くダメージを受けない前提ならええんちゃう？

HP以外のダメってレッグ食らったあとならブレインくらいしかないやん。

おそらくソロ主体のメイジになるが対メイジも考えてホリガは×
スピガはすぐ切れるがバフ枠を考れば○
対脳筋の時は面倒だが、戦闘中にかけなおし

>>589
GMP使うに決まってるだろ

コンデマナプレ維持できりゃマナポですらMP無くならんぞ
ラピ連打してるなら知らん

>>584
無双している相手は殆どが低抵抗じゃねーか・・・
回避メイジの相手としてはメイジ特化とは言わないがせめて抵抗90↑の脳筋ベースで考えるべき

>>585
着こなしは最低41↑前提な

こいつは何を言ってるんだ

回避上位層のハイキャスや階級服モニなんて山ほど見かけるんだが

結局、MoEの勝負は構成で決まるって事だよ。

回避メイジのアンチがマナエスケ、6tと魔法しか無いのがな
チャージドに2割詠唱妨害付けて自然回復停止やら持ち代え不可やらの使えん効果武器技を全部MP飛ばしにしようぜ
ディザームニューロンニークラあたりをな

詠唱中は回避ゼロにすればいいんじゃね。
ホールドでしのげばいい。

破壊とったら回復とれなくすりゃいいんじゃね

素手とったら戦技とれなくすりゃいいんじゃね

てか思い出したけどＲＡβのころってそんな感じだった気がするなｗ
どれか選ぶとどれかが取れないみたいな・・・
元に戻ってしまう (^o^)・・・

ホールドで回避落ちればいいんじゃね

バーサークで防御落ちればいいんじゃね

魔法も必中だからキックも必中でいいじゃん。
高ACにはゴミなんだから。

いつも素手から魔法に話題がそれるなｗ

そりゃスパにネガるのなんてメイジくらいだろうしな

>>600
メイジ戦無視の対脳筋の構成してるんだから魔法以外弱点ないのは当たり前だろう。

抵抗100、着こなし0、調合100の盾なし戦技槍キック召喚は物理攻撃以外弱点無いからオススメ。

メイジ戦でも盾あったほうがよくね

・CF後硬直
・スパPOTディレイ干渉or酩酊と交換
・VB仕様戻し
・ボルテ、エクセ、移動可能

対物理特化の回避モニメイジはパニや死魔メイジで殺しにいくのが一番はええ

着こなしメイジは早足リープで殺すのがいい。
もしミスったらタックルで逃げてもっかいチャージして追いかけ回す

>>594
バフ枠が足りないって話でホリガを無くすって言ったんだから、ホントにホリガ削るんだね。
着こなし41だから大丈夫ってこと？
それでも普通のホリガを削らない着こなし21より断然硬いってこと？

全部HG計算
着こなし41 セードロ　AC53
着こなし41 トレントセット＋セードロ肩腰全て　AC55.8　回避-7.5

着こなし21 階級＋ドラゴン腰＋ホリガ　AC55.4 火+15
階級ぬきでも着こなし21ハイキャス＋ドラゴン＋ホリガで、AC41.6　魔力+8 MP+12　火+15

もし、本当にホリガを削るなら
着こなしに20ポイントも多く振って何やってんの・・・。としか思えない。
計算間違ってたら指摘して。

抵抗100調合100盾なしやってるが、一月くらい前に開幕FSチャージラピ解放メテオスタダFSで死んだ
あの時は泣いたね

盾なしだとスタダが痛い
抵抗100だしウォー盾で十分だろうと戦ってみたらきつくて、ブラストPSで逃げちまったよ
それ以来、エルアンだ

スタダの威力は異常。とても50魔法とは思えん。

ポイズンミストは死ね。

ついに基礎魔法にまでネガり始めやがった
ほんと救いようがねえなー
確かにスタダの貫通率は中位魔法の中では飛びぬけてるがな

スタダはや毒なんてのはスワンで昔どうにか出来たものだからなぁ

スワンの変わりに解除手段作れば問題ねーんだよ

スワン修正は結局構成の幅狭めただけだったな
脳筋向けテクだけじゃなく明治の糞魔法も弄れよな

28ポイントであれは修正されて当たり前の強さだったけど
スワンはブラスト傘やロトンやポールシフトと天秤にかかる48ポイントぐらいにすべきだったよね
58ポイント使用ともなると銃61でライフルや60団子投げ、テレポ取ったり調合に振ったり
トールから回避チェインへの転向なども天秤に掛かって重さがぐんと上がる

ダンス58取ればええだけの話やがな

素手刀剣様の話題逸らしが必死すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メイジ議論なんざ素手刀剣弱体してからにしろ
素手刀剣弱体の話題が出る→メイジ弱体議論で話題逸らし→スレスト
何度これを繰り返せば気が済むんだ？
弱体対象は

・デスペレイトサイス
・カイゼルナックル
・ジャブ
・チャージドフィスト
・スパルタンフィスト
・ソードダンス

以上、さっさと調整しろ。

草生やす前にお前の構成さらせよ

刀剣素手調合100

晒す意味がわからん。ここそんなルールあったっけ？
2武器ではないし、素手も刀剣もない。
これで満足か？

そりゃ素手刀剣じゃないから素手刀剣にネガってんだろ
言われんでもわかるよ

素手刀剣しか素手刀剣にネガるなと言いたいのか？
俺は元素手刀剣トール調合だ。てか、やったこと無いテンプレ構成など無い。
お前こそ素手も刀剣も無い構成やったことあんのか？新参素手刀剣サイボーグ君よｗ

メイジ議論なんざ素手刀剣弱体してからにしろ
素手刀剣弱体の話題が出る→メイジ弱体議論で話題逸らし→スレスト
何度これを繰り返せば気が済むんだ？
弱体対象は

・デスペレイトサイス
・カイゼルナックル
・ジャブ
・チャージドフィスト
・スパルタンフィスト
・ソードダンス

以上、さっさと調整しろ。

定例返し
素手刀剣トール調合の構成時に弱体化するんだろそれ？

別に逸らしてないよ
平行して弱体化するよろし
とりあえずFS廃止
ホールド中は回避AC抵抗ダウン
ラピキャス時はMP消費三倍魔力半減でよろ

失笑

もう魔法全廃でいいんじゃね？

魔法必中でいいから直接攻撃も発動したら範囲外なくして必中にしろよ

破壊魔法なくなったほうが多分面白いが無理だろうな
修正するなら
・FSを賢者パッシブ必要
・素手のCFとスパ、SD修正
・ホールド中移動速度0,8倍
・素手以外の武器射程UP

クリックすれば攻撃が対象に飛んでくゲームなんて他にいくらでもあるからな
そういうゲームがやりたくてMoEやってるわけじゃないだろ

>>635
てめぇ、賢者なめてんだろ？
賢者はネタだからFSあってもいいよｗｗｗって痛い目あわすぞ、コラ

破壊魔法廃止して

・武器スキルと同じ判定
・魔力依存の攻撃力
・抵抗で軽減。AC軽減不能
・リベガマジガ以外の盾技ではガード不能
・DS･トルネなどでの100％AVOID可能
・STではなくMPを消費して行使
・詠唱は無い。
・魔法ではなくテクニック
・移動発動可能だが集中ないと鈍足

の新接近武器スキルと
同じ内容で投射武器判定の新武器
追加してくれればいいよ

サマルの時代こねえかなあ

あほか

魔法は同じ魔法連打出来なければいいっての。
抵抗100あってもスタダ連打されると痛い。
アイスボールやショックボルトもHPミリ残ってる時に連打されると、
ジャブ連打されてる様なもん。
脳筋相手だとHPミリ残っても盾があるから、
スタガから逆転の可能性があるが、
アイスボール、ショックボルト、マジアロ連打は無理。
現状魔法打ち放題にリベガくらいしかリスク無いってのはおかしいから、
盾+抵抗の複合でも良いからマジックスタガみたいのも作るべき。

脳筋ばっか

>>641
D鯖来て見ろ
メイジばっかだから

主に轢き専で

集団戦だと圧倒的だからな。
弓と銃の威力低くして、エイムいらない遠距離攻撃武器が欲しいわ。
さもなきゃISを複数所持できるようにしてくれ。

エイムいらない遠距離武器って破壊魔法と変わらないじゃん。
遠距離必中がいいならメイジでいいじゃん。

ズラし悪用する集団メイジキラーとしてそういう武器あってもいいんじゃね
脳筋は盾可能にすれば良い

バラージショットという技があってだな

戦火修正から少しづつ修正くるかと思ったら
こないのう

そりゃ同期修正が終わるまではこないだろ

理由としては同期修正の如何によってはダメ効率でのバランスが変わるから
例えばメイジ
今のラグメイジ相手を想定して近接強化やメイジ弱体すると同期修正で近接ダメ効率UPでメイジ死滅とかありえるからな

全ては同期修正→ダメ効率の推移から構成の変化を見る→実際のバランス修正、こうなるだろ

今まで、土台がおかしかったのに無理やり修正してたのがおかしな話

メイジ→廃止
これでスムーズに事が進むな

戦禍は本当にWARとプレ生産が終わりそうだったからこそ来た修正だろ
PとDが死んで屑がEに流れ込みかけたところでようやく修正された

WAR的にはメイジ弱体で消えたほうが長く多少数差あっても戦えるようになって良い
多い側に轢きメイジが大挙しているとまったく戦闘にならんからな

>>643
(´･ω･｀)ナイト「ゲイルｓｙ・・・・いや、なんでもない。」

D鯖Warage本隊戦のFSメイジの数は凄い
D鯖Warage過疎タイマン時間の素手刀剣トールパンダの数も凄い

>>640
詠唱妨害率や詠唱時間などの要素を無視して連打云々は思考停止レベル。
まず抵抗100でそんな状態にまで追い込まれる自分の腕を疑え。ヘタレってレベルじゃねーぞ

>>640
相手とこっちのリソース差もひどいのだからマジガでHP回復すればいい
相手も少しはブッパが出来なくなる

メイジしたことない奴がメイジの事を語ってるってのがよくわかるな。
抵抗０のトール調合が吼えてるだけなんだろうけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>636
FPSと格ゲーいってこい

俺含めてこんな対人に躍起になってる奴が、FPSや格ゲーで通用するわけねーだろ。
普通のクリゲーより少しだけシビアで、そこそこお手軽だからいいんだよ。

脳筋のテク食らい杉ｗｗｗｗｗｗｗ全部ｗｗｗｗｗ威力ｗｗｗｗｗｗ半減しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MoEはクリゲーはやりたくないがFPS・格ゲーはちょっと無理って人向けだよな
このゲームの遠隔は神レベルの面白さ
最近同期が糞でやってないけど

>>657
遊ぶだけなら別に敷居の高い物でもないけどな
方向性の違うものをやれと言われてもどうレス返せばいいのかわからんけどさ

FPS・格ゲーもそんな上手じゃないけどそれなりに嗜んでいるぞ

つーか、方向性が違い過ぎて比べるものじゃねーだろ
カレーとラーメンとどっちがうまいか比べるようなもの

ＭｏＥの戦闘も細かく分析して考えるとあくまでもドラクエ型ターン戦闘の延長だからな。
ただ、ちょっと防御コマンドが優秀すぎる上に
ジャブ・クリティカルなどの一部の攻撃だけ0.5ターンで行ったあと防御し続けられるから
クリ出るまでジャブしかせずに篭るスタイルが流行ってるだけで

対人ゲームとしての格を、FPSや格ゲーとMoEを同列で扱うならリアル脳筋だろ。
駆け引きのレベルがオセロと囲碁くらい違う。
方向性でいうならFPSと格ゲーだってぜんぜん違うわ。

将棋とトランプのババ抜きや大富豪でどちらが対戦ルールとして
作りこまれてるかっていうなら将棋だろうけどけど
どっちが楽しいか？やりたいか？っていうと人それぞれだからな。

その前に対等にゲームするなら素手刀剣トール100な時点で語る意味ない
格ゲーで最強キャラ使ってるのしか居ない感じじゃん

将棋やチェスの感覚に近いのはRTSやTBS
アクションならやっぱFPSだろｊｋ
Moeは軽く嗜む程度で丁度いいんだよ

カウンターや駆け引きがあるんだがな
素手刀剣調合はそれ無しで勝てるからターン制になる

お前らはすでに間違っている。
素手刀剣調合に負けるなら弱体弱体言うんじゃなくて勝てる構成考えろよ。
まあ昆虫くらいしか脳みそ無いから無理なんだろうけど。

俺は別に素手刀剣調合なんか最初から相手しないけどな。

>>668
＞勝てる構成
→素手刀剣調合

まーたまたそんなこと言って、
リープや河童やペットで殺したら文句たれるくせにー・・・＞ｗ＜

見て盾ＳＤ余裕で半分ネタ化してるリープと馬鹿でもハメ殺せる河童ペットを同列に語るのおかしくね？

メイジからするとネタ系じゃないリープ使いはうざすぎるけどな

40秒逃げ切ればOK

ネタじゃないリープなら魔熟もってる可能性だってあるが

血雨＝サプハベ＝リープ開放＝アタック
って間に合う？

コマハベではなく？

間に合うけど血雨ズレ交差回避で謎の判定ミス多発する
暗黒40ぐらいあればテラチャ後の刀剣アタックがガード不能になる
罠牙に乗っけるならバグスコーマレインハヴェスニーク2連リープがロマン

>>676
コマハベじゃワサビで即解除されるしサプの方が効果的と思ったけど
>>677
やはり血雨でズレるか

連打で解除されるまえに叩き込むのだ！

なんかメイジにネガってるのって雑魚多いんだな
抵抗70盾91着こなし72.8以上素手調合60で大抵のメイジ相手には負けないだろ？
相手の構成によっては止めさせなくて泥沼になるけど
筋力98戦技98持久60に抑えれば残り100.2余るからもう1武器は好きにしろ

はいはい素手素手

まあスパルタン込みで対メイジ戦では素手が武器と技の両方が強すぎる
低STで回す為にあまり使われないブラインドジャブもメイジ戦では使うんだぜ

メイジネガって勝てる勝てない以前に楽しくないってのがあると思うんですが･･･
タイマン・集団でネガの種類も全然違うんだろうし
尻魔法・同魔法連打・ホールド・HA　→　タイマン
威力・射程・弾道・必中　→　集団　　よくわからんがこんな感じ？
調合は必要だけど、タイマンに限った場合は抵抗の有無って大きな要素じゃない気がする。
同じ魔法連打されなきゃ、既存の盾技でなんとかなる部分もあるし、尻魔法が無ければ
必中じゃなくなる（と思う）　抵抗取れってのは間違ってないけど、今のメイジはおかしいってのも間違ってない

>>680
その構成は負けないけどだるいだけってそのうち気づく
結果バケツPOTだらけになった

まあ、メイジネガが基本雑魚ってのはそのとおりなんだけど
世の中には中〜上位層より雑魚のほうが圧倒的に多いわけで

どのゲームでも
「中級者以上の相手には手詰まりだけどNoob狩りには猛威を振るう」
ってタイプのキャラはネガネガされるもんだよ。
FEZのフェンサーとか目も当てられない

>>684
でもなメイジ相手だと負けなければ2%の中断がそのうちやってくるんだよ
あとスキル100は残ってるからもう1武器取れるだろ
刀剣素手盾全盛だから使われなくなったけど
これに槍入れた素手槍だと対メイジキラーとしてかなり強いんだぜ

対メイジキラーすか

メイジには対メイジ用とかタイマンだと素手刀剣トールとかにｃｃするからつまらんよね
垢取り放題だから仕方ないといえば仕方ないけど少し自重しろよｗ

ねえよ　どこのアリーナ民だよ

CCして俺が使ってるって意味じゃねえよ
待ち刀剣素手盾トールばっかりになってるから皆使わなくなってるって意味だよ
待ちの刀剣素手盾相手じゃなきゃだいたいどんな場面でも普通に強いぜ

せめてモニ判定が消えて遠隔がまともに機能すれば遠隔武器が一応選択肢に入るんだが
それでも素手か刀剣+αな奴だらけなんだろうけどな！

2%の中断とか戦術の外だろ
中断するタイミングがHA中とは限らないし
HAだけに焦点を当てればHA中50アタックでやっと止まる確率60％
んで、それまでにどれだけの物資使うの？
いつでも余裕のあるアリーナじゃないんだから

中断狙って戦ってる脳筋なんていねえよ。
一応HAやホールド更新に合わせてスタブ打つが、
あれで止まるとは思ってない。
止まったら儲けものくらい。
たいていは継続ダメ出しつつ、相手のHAのタイミング見極めて、
瞬間火力でラッシュだろ。

>>691
遠隔が今のまま機能したら強過ぎて同時に弱体される。だからこの先選択肢に入る事がない

１人との戦闘で１回でPOT60本以上とかやってられねぇ
同期正常になったらジャブとCF、IF素手アタック入るから素手もますます強くなる

・CF後数フレーム硬直、スパPOTディレイ干渉or廃止
・SD反射した場合のみ追撃発動、VBを昔の仕様
・ボーガン、傘にアタック中持ち替え不可

ブッパ篭りゲー詰まらんぞ

60本ｗｗｗｗｗ
各10本しか持っていかねえよ。盾回避抵抗集中魔熟どれも無しな構成ってのもあるが。

結局同じ構成しても勝てない奴が最初から勝負捨てたネタ構成やってるんだよな
そういうガチじゃない人はバランス語らないで欲しい

あ、ネタ構成を否定してるわけじゃないよ
ネタでもその構成に誇りを持ってガチ武装で勝ちに行く人もいるからね
中途半端な構成で勝っても負けてもいいやぐらいな気持ちでやってる人はこのスレには不適

お前の個人的な思いはどうでもいいよｗｗｗ

中途半端な構成ってどんなのまでが入るんだ？

魔法戦士とか包帯とか複合三次とか生産シップ名とか

ttp://dl7.getuploader.com/g/7%7Cmoeupnw/836/%E7%84%A1%E9%A1%8C.JPG

下から3番目はよくわかるわｗｗｗｗ

対人はメモの時点で始まっている

まさに基地外

お前らやん

また俺らか

>>702
メイジUZEEEEだったが
こいつのメモ見たら現状でいい気がしてきた


ズレだけ修正されればいいやとりあえず

ネガる雑魚共はディレイ速い武器でHA終了直後に必ずアタックの判定を出してから話そうぜ
月額時代からやってるそれなりに強い奴は今でも9割以上判定出してくるぞ

この糞鯖で「九割以上」の判定だしてくるのかー
それお前の移動回避（）がヘタクソなんだとおもうよ

そういう話はどこ鯖か言ってからやれっつってんだろ
ちゃんとあたる鯖もあんだからよ
カオス曜日にあたらねえとか言ってるカスも死んどけ

対人ゲームあるネトゲの同期じゃないよな今は
全部当たるやつがいればそれだけですでに上手い

M2でずらしてるやつに9割判定出してる動画くれ

これ、9割以上は言いすぎだったって認めないと、
自分が下手って言ってるようなもんだよな。
どっちにしても恥ずかしいけどｗ

そもそも対人ゲームにおいて見た目と位置が違うってどうなのよ

初心者だとそもそも実像に当たらないっていうな
特に最初練習する闘技場があれじゃ何この糞ゲーで終わる

3年ぶりぐらいにmoeに復帰したんだが今のワラゲの同期って昔に比べりゃめちゃくちゃマシだろ
2004年〜2005年のオープンβ時なんか凄まじい同期ズレで残像に攻撃ばっかだったぜ
今のワラゲは昔に比べて人が少ないのもあると思うが、近接攻撃がズレることなくバシバシ当たる

>>715
オンラインの時点でずれは必ず出る。まあMoEはずれすぎだけどな。

ズレ量は昔の方がでかかったけど、今みたいなランダムなズレ方じゃなかったじゃん。
○キャラ分ズラせば確実に当たるって感じだったけど、今は半分勘だもんな。
当たり判定デカくして誤魔化してるけど、今の同期で昔のせまい当たり判定だったら
絶対昔より攻撃判定出ないぞ。

未来同期（笑）がな
直進してるときは確かに実像に当たるが今ほどずれるとラグ助長ツールにしかなってない

集団戦はもうFSの数で決まるようになったな
タイマンなんてどうでもいいからGMPとFSどうにかしろよ

FSもうDOTタイプに変えろ
罠にHP設定、死体回収０は５秒で戻り

破壊魔法クリゲなんだから多少弱めでいい

連打出来なければFSもサンボルもロットンもバインドも問題ないんだけどな

罠にＨＰはさっさと実装したらいいのに

FS連打されるってなにしてんだよｗ
ぼーっとつったってんの？ｗ

移動回避されまくってます

さすがに移動詠唱で焼かれる子は抵抗取りなさい

本隊戦に2武器でくるやつは馬鹿なんじゃないの？
槍か棍棒だけでいいよ。
余ったら抵抗とダンス18にふっとけ。
素手（笑）持ちとか邪魔なだけなんでｗ

集団でFSで死ぬやつって抵抗0でマジガも使わないnoobだけ
抵抗と盾両方もってない雑魚はアリーナ（笑　でも行ってください
集団は両方必須です
あ、追撃専門の調和様でしたか＾＾；

ここの低レベルな脳筋にその要求は酷というものだろ！
調合100なきゃ脳筋同士の戦いにも勝てねえ雑魚の集まりだし

メイジってヒステリックなのが多いんだな・・・
ゲーム内でもあまり近寄らん方がよさそうだ

どうみても逆だと思うけどな・・・

どちらかといえばタイマン至上主義派とPT至上主義派の戦い

タイマンも面白いけど毎回同じ相手ばっかりで飽きるんだよな
素手刀剣ばっかだし

煮詰まるとタイマンなんて相手の構成判った後はただのパターンゲーだからな

素手刀剣なんて逃げる相手殺せないし逃げられないんだから粘着して報告して轢いちまえ

素手刀剣「待ちガイルは逃げてないから卑怯じゃない（ｷﾘｯ」

数の暴力で蹂躙するのは何かが違う気がする
スキル制なんだから素手刀剣にはメイジがぶつかればいいんじゃね
で、メイジが残ったら対メイジ構成の奴が相手すればいいだろ

ぼくのきらいなもの 弱体汁
・刀剣素手盾トール調合
・河童/落下/調和PT
・FS/サンボル/バインド/ロットン/回避メイジ
・罠牙
・廃ペット

落下ダメージは頂点から落下点の高さで計算してほしい
まあそうするとパコルタン強化になってしまうが

抵抗100振ってようがFS3桁余裕だわ

プレ民にも判りやすい抵抗100
エルアン宮殿のザハークがちょうど抵抗全属性とも100だよ。
みんなも魔力いくつでFS撃てばザハークに3桁出るか試してみようね

対人とmobだと上位魔法は計算式違わないか

大抵レジるから滅多に3桁にならない

魔力200は欲しいんだけどね
741の脳内では3桁が当たり前らしいよ。

カンフーしてるんだろう

FS（破壊）が問題になるのはどう考えて複数戦だろ
接近して攻撃してくる脳筋３に狙われるのと遠距離からメイジ３に狙われるんじゃ意味が全然違う
抵抗あればダメは減るかもしれないが、遠距離、無弾道で必中・酷いときは誰が使ってるかも分からない
抵抗取れって話とは少しベクトルが違うと思う　破壊の仕様にネガるのはどちらかというと抵抗持ちな気がする

コグ+レランの抵抗125だが3桁余裕だぞ
本隊なんで相手の魔力は知らん

俺の音楽メイジならFSで超ダメージ連発できるけど
音楽の糞仕様のせいでチャージが機能しなくてだるくてちんこ

俺だって火抵抗は120↑だけど3桁が連続で飛んでくることはまずないだろ

ある鯖じゃｴﾚﾌﾞﾚ入れて速攻FS飛んでくるがそれに対するお話はなしか？
ちなみにふたつきだ糞が

そういうんはボイチャで連携取ってるからな
同数じゃまず勝ち目がない

ごちゃごちゃ理論立てる前にDの現状見ろ
中規模〜とかFSメイジの数で勝負決まる
あれがメガバだと考えて見ればそんなに脅威じゃなかろ？

もともと近接に総合力で勝ってたﾒｲｼﾞにメガバ以上の即発動魔法とかアホ
錬金から外れることだしDOTにしろ

集団戦において複数の遠距離系ユニットで一人を蜂の巣にするのは極めて合理的だろｊｋ
MOEに限らず火力を集中させやすい遠距離攻撃可能なユニットは数が揃えば近接系ユニットより効率良いのは当たり前
必中で回復スキルも兼ね備えたメイジなら尚更な
タイマンしか眼中になく無駄にプライドだけは高い役立たずの脳筋は集団じゃ要らない子
一人先走り肉壁にすらなれねーまま犬死した挙句　回復の手間を増やす足手まといの脳筋連れて行くよりか行動妨害できる罠牙でも配置した方が断然効率いいわ

ｼﾞｬｽﾀﾝｶﾜｿｽ

抵抗100あるけどDの本体戦で階級高い時は一気に5発くらいFS飛んできて死ぬわ

集団戦はトールいらねえから抵抗と盾と離脱スキル持ってた方がいいだろ

メイジとかクリゲと変わらんからな、罠も好きじゃないとやってられん
要素多彩な近接切り捨てて変な構成ばかり優勢にしてるとまた廃れるぞ

抵抗120超えてたら完全レジストとかでいいんじゃね
30：一次　60：二次　90：三次　120：完レジ
それか三次発動の確率をもっと上げるとか

抵抗の数値じゃなくて抵抗スキル値で半減とかはおきて欲しい
装備でごまかしてるやつとの差を作るべき

>>760
呪文抵抗30,60,90で魔法ダメージ4/5,3/4,1/2バリアーbuff付くとかいいなー

そんなんついたら棒立ちでpot飲むだけで死なないんじゃないか

>>760
抵抗持ちがカンフーしまくれるな

>>761みたいにBUFFとかになったら前についてるBuffの効果を
カンフーで消せるようにすればいいんじゃない

それが運営に出来るかどうかはしらないけど

最大耐性＝抵抗スキル+50て感じで抵抗上げないと一定までしか耐性上がらないようにすりゃいんじゃね
あとは抵抗スキルx0.2%だけ魔法ダメージカットとか

破壊は発動までに時間のかかるテクニックというスキルにした方がいいと思うんだよな

連打云々もあるけど、どの魔法も必中で
集中魔熟持ちじゃなきゃまともに運用できないって仕様がダメすぎる

必中がダメとは言わんが、個性なさ杉
低消費で高威力でも矢や銃と同じ移動回避可能な魔法とか、
逆に今くらいの消費と威力で必中の魔法とか、
応用利かせるとしたら走るより遅い速度で長時間追尾する魔法とか、
もっと色々バリエーション持たせないと味気なくて使う気が起きない

公式上「不具合」として一週間くらいカンフーによる抵抗値減少をなくしてみればいいんだよな

まじめに答えると抵抗の効果のほうで調整はやめたほうがいい
ハイパーグダグダの泥沼の持久戦になるから、どっちにしろメイジと戦いたくないよ。
物資先に切れるほうが負けとかな。いくら抵抗あってもメイジが死なない限り勝てないわけだし。

ぶったおす方向のほうがいいんじゃねーの？ホールドの効果低下とかコンデンス弱体で回復力ダウンとか

>>768
移動詠唱で今の2/3や3/4くらいの威力になるとかか

どうしても抵抗取りたくないのか

>>769
威力がHAにもかかってるなら同意。HAの回復力ダウンでぶったおす感じ。
破壊魔法のダメージを下げまくっても回復力がある限りメイジとかだるいだけだわ。

まあ素手盾トール調合のスパ＋GHPももはや脳筋HAだからそっちとセットで回復力全般弱体な

>>771
もちろん、というかHAを主として書いた

毎回聞きたくなるんだが
おまえ等のその修正があったらメイジ戦は何割ぐらいの勝率になんの？10割？

今より2割くらいは上がるんじゃね

パコルタンは吹き飛ばし距離を半減するだけでもだいぶ違うんだがなあ
メイジ弱体なら知能をSTと同じような仕様にしてダメージでMP減ったりディレイ増減するのが手っ取り早そう

>>774
自分にとって気に食わないなら自分がほぼ勝てるようになるまでネガるのがこの手のスレ

スパルタン・調合・HA・コンデンス弱体。
全部回復力３分の２にすればいいんじゃね。スパルタンは今の４分の１とかのゴミスキルでいいわ。

これで刀剣素手トール調合もメイジも弱体。

D鯖の中規模〜って罠牙クエイクの数だけで決まるだろ。
FSの数で決まるとか何いってんだ状態

中規模ってのが本隊を後ろにした自称偵察同士の押し合いの場合は、FSメイジの数が重要になるかもな

>>776
吹き飛ばし半分でもズレたらどうしようもないぜ

>>778
最近のD鯖中規模〜は
落下PTによる反撃不能場所からのCC落としとか
ICHスパイを駆使した勝てばよかろう戦術で決まってる

>>780
パコルタンでズレるのは飛ばされた側だろ
ブラスタンの方が厄介

ブラストはちょっと慣れてりゃ何処に飛んでるかズレ読み余裕だよ
インパコズレはどっちに飛んだかさっぱり判らん

>>765
それに近いというかもうあれだ

種族値の倍率を1.5倍にいたらどうよ？
もちろんｺｸﾞ1.65はパンダは1.35だが

今までヒーラー兼メイジみたいな立ち回りしてた奴が、
みんな本隊でFS打ち出したからヒールリバもらいにくくなって脳筋がきついってのもあるかもね。

何より対人はHP３００しか無い
なんでリーパーが強いかってと1発で250という瀕死レベルに持っていくから
FSはレジ無しを遠距離必中で170持って行く
初期から量産されたらこうなることは目に見えていた

レジなしとか本隊に必要ないんですよ調和様？
大人しく追撃のときだけ頑張ってくださいね

ファイアーストームはバースト＋燃焼DoTみたいな個性が欲しいよな　メガバとカオス食い過ぎ
詠唱時間の差だけで無弾道高威力の上位版ってのは確かにツマンネ

まぁそれでも、ＦＳメイジより罠牙のおおいほうが勝つんだけどな

FSがダメージ高いのはたんにチャージしてるだけ。
メガバでもチャージすれば140はでるよ。

FSでしぬようなやつはメガバでも死ぬ。

メガバはまだ弾道あるからリベガもいけるんだがな
チャージ即発動のあほが使うＦＳでもなきゃ防ぐのは無理すぎる

抵抗90あってもメガバとFSじゃレジ発生率が全然違う

>>792
お前破壊魔法の基本から勉強してこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
wikiみてから物を言おうな

レジスト判定の欄は魔法による違いはないとか書いてあるが
マジアロの欄だとレジ貫通率が高いとか書いてある
スタダとかの貫通率は異常だし、メガバよりはFSの方が体感では貫通率高い気がするけど

そもそも貫通率とかいうのがオカルト

rレジ８５あってもスタダ連打で５０〜６０食うんだけど
貫通手のは信じる　俺は。

貫通率ねぇ・・・。
体感ではＦＳ別にそんなに貫通しやすい感じはしない。
体感なんて、まったくアテになんないけどな。

メガバとFSは
140ダメージと170ダメージの差がでかいんだとおもう。
モニ生命100として前者は３発だけど後者は２発で死ぬ。

モニというかパンダ以外そうじゃないか？

実際に検証しようぜ！
俺は抵抗0だから手伝えないけど

むしろ貫通率を信じなかったら今まで数年続いてきたスタダ信仰はなんだったのかという話に

>>793が詳しいみたいだぞ

>>800
自分で検証したわけでもないから、貫通率を否定はしないけど。

スタダ信仰とか「スタダが貫通率高い！（らしいよ）」って話が広まってみんな使ってただけかもね。

一次レジと二次レジがごっちゃになってないか

>>800
より詠唱時間短い≒より下位の魔法の方が詠唱中の移動距離が
短くてすむから威力低下に強いんじゃない？　僅かな差だろうけど。
別にそんなことなくても、スタダのコスパ考えたら主砲になるのは頷ける

若干ずれるけど毒罠って抵抗すげー高くてもほとんど半レジしないよね。

スタダもそうだがオーブンだってそうだろ
貫通率が存在しないってのは俺は信じられんな

>>805
そうでもないだろ
一桁ダメ結構あるぞ

90だと抜かれまくった
120だと1/3くらい半減出た

２次レジ３次レジ発生率ってwikiにある？

破壊のスキル値でも貫通率が変わる
検証するなら破壊100　抵抗100で頼むよ

FSは試行数が少ない検証しかしてないや

バカな脳筋ばっかりだから１次レジと２次レジがごっちゃになっているのです。
スタダは１次レジされる量が少ないだけで普通に２次レジもされます。
FSは元ダメージが大きいから１次レジされにくい気がするけど普通に２次レジされて40とかあります。
あと３次レジはよっぽど魔力低くて破壊スキルも低くて移動詠唱とかでもない限りまず出ないよ
一番多いのは２次レジ

抵抗１００オーバーで食らうスタダの５０〜６０ダメって２次レジしたダメージなのか・・・つえーな
ワラゲメモ見る感じだと破壊１００魔力１６０あってで抵抗０に１１０ダメとからしいんだけど
これだと１次レジとか０なんじゃねーのｗ
アリーナ脳筋に多い抵抗４０〜６０とかの人スタダのダメってどうなのよ

そもそも移動詠唱するかどうかで威力もレジりやすさも露骨に変わるんだが
このスレの標準的な脳筋相手ならメイジは常に棒立ち詠唱可能なん？

静止詠唱しないメイジなんてうんこじゃん

静止詠唱じゃない破壊魔法とか
半減レジされまくりで回復魔法とばしてるほうがよっぽどまし

チャージした魔法を開放する時、走ってる場合と静止してる場合じゃ威力が違うんだがどういう理屈？
ブクチャする時は毎回静止してるのに

開放から発動までにタイムラグあるからじゃね

FS　DOTにして発動メテオより遅いでおｋ
問題になるのはブースト入りで弓より長い射程故後ろで静止チャージし放題の本体戦

現状レジ80↓にISSS打ち放題になってるのがメイジ

FSで180くらうのは俺が死ぬのでダメだがHAで260回復してもらうのは許す（ｷﾘｯ

>>819
いやWarなら260回復もいらんが

対人FSで180でるメイジならHAで450ぐらい出ると思う

交戦潰しのFSと交戦長引かせるHAじゃまったく違うだろ
それすら分からんなら黙ってろ
あと廃魔力メイジはHAする状況になったら逃げている

魔力150くらいで抵抗0相手に160-190出るぞ
190台は滅多に出ないが180ならそんなに魔力いらない

FSがDOTになるのはいいかもね
スワンで消せてダンスが活きる

ＭｏＢにならそんなもんだろうが対人だと2割減ぐらいだよ

抵抗0でどれくらいだったかな
モニ生命100つかってて半分以上減ったような気がするし
160↑のダメージは出てると思うんだが・・・

バースト+オーブン上位版みたいなクセのある効果でもいいぞ

破壊も魔塾も98止め魔力170弱の静止で165±10ぐらい。
ワラゲだと魔力170以上は厳しい
ヘルオーブンの使いまわしエフェクトでいいから弾道つけりゃいいのにな

雑魚ばっかだな、このスレは

ファイアーストームをサンダーストームかカオスストームにして、風属性or無属性のDOTだろ
エフェクトも白か黒に色を変えるだけで済む。3属性重なるDOTになる。詠唱時間とディレイは通常90スキルと同じにしてな

サンダーかカオスかは、トール納金に食らわせたいか、ドューリン使いとして食らいたくないかでせめぎあえよ

トールといえば、風耐性上昇に対するデメリットが無いから
土耐性−も付けて欲しいな
糞ガイルは毒矢毒団子にシルガ出し続けて悶死してろって感じで

雷神トールは毒で死んだんだから土属性マイナスはつけるべきだな

まぁそれで割を食うのはトールの罠牙と抵抗スキル取ってる脳筋だけで

素手刀剣や着こなしメイジどもはなにも変わらないわけだがな・・・

毒ダメージ2倍で

投げ30で蛇虎投げてるとけっこうレジ持ちいるんだが
よくよく考えたら虎はただのルビーギアかもしれん

トールが実装される前からずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと言ってんだけどさ。
トールを一武器構成専用装備にしたらいいと思うんだよね。

二武器構成のヤツはその代わりプレートまでしか着れない。
素手+一武器のヤツは加えてチェインまでしか着れない。

実際チェイン素手+一武器とトール一武器で丁度いいバランスだと思うんだが。

途中送信したorz

素手刀剣チェイン調合と、槍単トール調合が戦ったらようやく軍杯が槍単側にもあがってくるだろ。
前者は火力偏重だが、後者は防御に偏重して火力を犠牲にしているわけだ。

自ずと素手+一武器タイプの構成は回避型になっていくだろうが、トール素手刀剣ガチムチトールパンダよかマシだ。

ようはトールを装備するのに着こなし+高抵抗が必須てことだよな。
一武器縛りとかだと、キックや投げみたいな抜け道ができる。

ついでに一武器推奨キャンペーンでもやろうぜ。
一武器構成が火力低いと考えられている原因のひとつにテクが少ないってのがあるから
複合スキルの導入で一武器+暗黒　一武器+物まね　一武器+酩酊　といった複合スキルを導入することで火力不足を防げるように思う。

例えば槍単調合トールと槍素手調合トールで何が決定的に違うかというと
確実にＣＦとＩＦの存在が槍には欠けているわけだ。つまり即発動型のｶｳﾝﾀｰ攻撃が槍には欠けているわけだから
複合技においてはその種のテクニックを追加してやればよい。一武器+暗黒４０ぐらいで、倍率1.0 発動時間１００くらいのがあれば良いわけ。

こんぼうであれば、決定的に攻め手に欠けるわけだから、こんぼう+酩酊で倍率0.8のこんぼう版ガードブレイカーでも実装してやりゃ多少緩和されるわけ。
ただこれはあくまで“ 一武器キャンペーン ”であるわけだから、二武器使いが更に強化されることはあっちゃいかん。
なのでその点に留意したスキル設定にする必要がある。

すごいチラ裏だな

そんなめんどい修正この運営がやるわけない

そんなくだらない修正きたらトール調合同士のドロ沼がさらにドロ沼になるわけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一武器+暗黒とか酩酊とか、最近調和が減ったのも、要するに弱いからだろ。
だからテクを増やしたりして強化してやりゃもうちっと面白くなんのになとずっとおもってたんだよ。どうせチラ裏だよ。

まぁ>>839が一番楽なのは認めるけどな、単純に構成そのものが既に飽和状態なんだとオレは思うよ。

ダンスが戦技のように数十秒のBuffになればいい

つーか前に何度か出た「抵抗で各種追加効果も軽減される」はかなりの良案だと思う
サンボル・ロットンも軽減されればみんな高抵抗取って2武器じゃなくなるかも？
2武器高抵抗じゃ調合までも取るのは基礎ガタガタになって厳しくなるよね

あーあと最後のチラ裏だけど、
>>845の言ってる事はいい線だと俺は思うよ。

体系的なＢｕｆｆのあり方についても考え直したほうがいい。
戦技と強化魔法だけがＢｕｆｆだ、という考え方ではなく、ダンスや
あるいは暗黒や死魔のようにＤｅＢｕｆｆで相対的に上回るという戦い方もあって然るべきだし

なんなら牙のような変身型のスキルや、酩酊のような触媒消耗するタイプのテクニックを、新しいタイプの自己強化型スキルにするという発想もある。
ワーウルフは回避アップだけじゃなく、バーサクやナイトマインドの役割も果たすようになれば、牙+武器という新しいスタイルが出来上がるしな。

ごめん、また途中送信した。
酩酊なら、ボーンレスが以前は回避うｐスキルだったという前例があるし。
ストーンマッスルで防御うｐできるとか、考え方はいろいろある。

脳筋なら戦技+or強化+　武器　魔法系なら集中魔熟必須ってのを覆していかないと、トール変更してもたいして面白くないと思うね。

>>846
高抵抗取るってことはメイジ戦も想定するってことだろ
なら1武器の低火力は選択肢にならんと思うが。
それにサンボル六トン軽減されたとしても鈍足じゃどの道轢かれる
逃げるために抵抗取るぐらいなら調和取ると思うよ。

>>849
タイマン視点で考えなくてもいいじゃない

>>846
その2武器構成だけ厳しくなっててくれ

1武器推奨するなら複合武器や複合技を追加していくしかないんじゃないか？
パッシブ+90スキルで今主流武器と同等ダメージ、更に追加効果若しくは射程の長い武器
パッシブ+90スキルで相手のBuff１つ削る技や一定時間POT使用不可にする技
みたいな
単純に素手や刀剣弱体した方が手っ取り早いと思うけど

明日のメンテって錬金で新しい複合技出るの？

論点ずれちゃうけど素手と槍の比較なら

ハラキリをまともに使えるならIF分は問題なく埋めれる
CFに比べてGBは威力･発生でやや劣るけど槍には追加のブレイク技にテイルがある。
ジャブ・サクリ・スパルタン分の対抗馬が
PS・タイダル・ペネトじゃ埋め合わせにならんからやっぱ素手のが強いけどね

槍はＧＢもＤＴもカウンター一応可能だからな
ＳＤ以外対処の無いＣＦはイミフ後ろに硬直ついてダメ発生早いけどカウンター食らうVB見たいにしろ

明日の錬金で外れてＦＳ　ＤＯＴにならんかな

CFは密着しなければ発動できないくらい射程めっちゃ短くすればいいんじゃね

装備変更時に移動行動不可能な硬直時間設ければいい
非戦闘中や余裕のある時は持ち替えできるけど戦闘中には隙ができる

>>854
ドラゴンテイルはブレイク技としてあまり期待できない

ここまで読み飛ばした

サブスキル系強化は定期的に議論になって、
毎回それより素手刀剣orトール調合orメイジ弱体が先だろ！
とかサブスキル使ってるけど弱くないぞ！ってので終わるんだよな。

別にダンスやら物まねやらの強化とトールとかメイジの弱体議論が相反するわけじゃないんだから、
個人的にはここでもう少し活発に議論してもいいと思うんだけどねぇ。

弱体スレですしおすし

毎回同じ話題のループだし議論も糞もないわな
タイマン　ＰＴ　中規模　本隊といろいろな規模にあわせて強いスキルがでてくるわけだし
完全にバランスをとるほうが無理
総合的にみれば結構バランスはとれてる罠

罠がバランス取れてるとかねーよｗｗｗｗ

罠脳筋経験すらないのか？使ったことありゃ判るが罠自体は微妙で
牙や神秘絡めることでやっと並みに効果が出る
それでも遠隔には無力だったり18点振るだけで効果半減だったりする。
本隊で罠牙が多いほうが勝つってのは罠の上に平気で突っ込む初心者多いのと
ヒーラー付いてない野良やソロが血雨でST吸い尽くされてだだ下がりになるのと
罠牙は防御極振りがおおいから半端脳筋と違ってデコイの役目果たして味方被害抑えるからで
たいして罠自体の強さはないわ

それよりも突っ込めよ

罠脳筋はバグズしてりゃいいと思ってるのばかりだから微妙だな

毒罠バグスは盾させると当たるからガイル相手には悪く無いように見えるけど
実はST消費考えるとそこまでダメージ効率良くもないんだよな
初心者キラーという感じだ

タイマン厨はマジでワラゲこないで欲しい

ゲリラする時は覚悟して行くし好きにしろよ
押し付けんなよ。ワラゲは自由だぜ

横槍入れられて殺されても文句言わない何でもいい

ttp://zoome.jp/nise_accel/diary/33
3:10

問答無用で焼ころされても文句言えない場面で
勝負がつくまで待ってくれるなんていいメイジじゃん

>>863
>ヒーラー付いてない野良やソロが血雨でST吸い尽くされてだだ下がりになる
>罠牙は防御極振りがおおいから半端脳筋と違ってデコイの役目果たして味方被害抑える
　＋して自分のサプハベがとにかく堅い

この２点は対処のしようが無い
本体戦では遠隔（笑）だし単体で仕えないのは全て同じ（筋力なし集中なし精神なしだぞ・・・）だし
ルート使いが多数いてもそう簡単に罠牙を押さえ込むのは無理

本体しか考えないキャラしか本体にいないならかなりの人間がルートとるから確かに罠牙微妙（とはいえ居ないのはありえない）だが
現状では強すぎなので修正すべきだな

>>872
コーリングとかミツクニオーダーでも連打してればいいんじゃね

タックルとルートの6行マクロ作って連打しとけ

FSにネガってんのは罠牙かｗ

モニ糞罠牙は焼かれろー

チャージFS対策きたな
さすがゴンゾさんやでこのスレしっかり見てくれてるわ
ttp://diaros.net/up/img/moeup4073.jpg

ﾓﾆﾋｷﾞｬｧｧｱｱｱ

死+神秘の組み合わせって一般的に取ってる組み合わせか？
破壊+魔熟のFS対策としてってのはちょっと賛同できないですが･･･
高望みし過ぎなのだろうかｗ

>>877
レンジにもよるが死魔神秘40必要なスキルなら
普通にロットンでいいだろうと思ったが
5Buffバリアする相手には若干有効か
だがそのためだけに神秘死魔40取る？

下がってMRP余裕でした

ttp://diaros.net/up/img/moeup4082.jpg
ガチPT歓喜？

むしろTA轢き専歓喜だろな

>>882
バーサク使ってたら意味なくね？　技のディレイも短縮するなら強いが

>>882
収穫キャラだけだろ、攻撃速度あがって喜ぶのはｗ

>>883
PTバフっぽいし、ヒーラーのバフ枠圧迫するからガチPTには使えないよ。多分。
一度、バフ枠いっぱいにしてかけるなら大丈夫だろうけど、バフ時間延びてPTでは無理。

得をするのは2PCﾊﾞｯﾌｧｰくらいだな。

>>882だった

>>882
バーサークと効果が被る・ディレイ短縮って効果なのであれば、神秘持ち強化戦士
の救済に思えなくもない･･･？

いや、後ろのwiz全部にDEBUFFかけれるわけねーよ
FSはさっさとDOTタイプにしろ

シールショットしろよｗ雑魚罠牙

もしヒールショットが自分タゲで撃てたらパコルタンどころじゃなさそうだな。
発動硬直135(=ディスロケと同じ）で1発120回復するらしいぞ。

あー、あと槍版ソニックストライクきてたぞ。投げとの複合だが

あれは幻影槍が使えない限りゴミだろ…

今のところ倍率がわからんから何とも。
幻影槍が無いからこそ逆に倍率2倍近くの壊れ性能にしちゃえるとも言えるしな

あ、回復弾は自分不可らしいです

やはりイリュージョンウェポンに変更して
その時装備している種類の幻影武器を召喚だな

WARでハサミやメスをぶんなげる奴等が目に浮かぶぜ

ポスタルか

最強の盾kｔｋｒ
ttp://diaros.net/up/img/moeup4120.jpg

さぁネガれｗ

正直HAのほうが強スキルだしな
盾80集中10くらいのスキルにすりゃよかったのに

アルケミマスタリーか

またディケイ賢者強化か

このスレのネガ脳筋は遠距離も魔法も無いから関係無いですし

素手刀剣にゃ関係ないぜ。
しかも、背景透過してないじゃないか。
ネタかもしれんぞ。

>>897>>898
最強の盾()

お前らワラゲ来たことねーだろw

魔法戦士を推してるつもりなのだろうか
魔熱取るタイプは盾無しだと思うが

ガチメイジはALC点灯してないように思う

それよりズーミーが有料化するみたいなんだが、対人動画も下火になるな。

一番安いので100円らしいから払う人は払うんじゃね

ALCマスタリ取ってるのなんて轢き専門なんだから
たいして影響ないだろ

むしろニコ生を重課金にしてほしいわ。
Preはいいけど、すっかりWarageでの晒し放送になってるもの。

見ないからどうでもいい

>>908
課金方式がウェブマネーとペイパルだけしかないんだろ？
100円でもめんどくさいな。

リフレクトバリア
リベガ気にせず戦えるようになるね。
メイジにとってリベガしてこない近接がどれほど雑魚いか・・・

>>897
え？これネタじゃねーの？
DSいらねーじゃん

DSどころか反射だしな

そういやアクセラレイションはバーサクと併用可能
全テクニックディレイ短縮だそうだ

脳筋リベガと違うのはメイジ様はバリアぶっぱでおｋｗｗ
メイジ使いさらにイージーになったな

脳筋様発狂パッチか　吹いたｗ

普段自分以外の構成ばっか叩いてるからだ、ざまぁみろ脳筋

>>897
銃でBuffはがし技とかないときついな

糞スキルにも程がある

これってダメージのみじゃなく六トンとかdebuff系も反射するんだろうか。
パニみたいなデメリットも無しに全反射とかひどくね。

まあ落ち着けおまいら
パルフレアの悲劇を思い出すんだ

ＦＳが弾道なしで問題になってたけど、もはやリフレク貼るだけで
ラピメガバメガバメガバメガバで、マジガで一回耐えるだけで抵抗０は即死するの？

むしろ抵抗キックですらリベガできなきゃ弱かったような・・・

メイジとかホントにどうでもいいわ
Ｍ2移動でずらすとかこんなセコイ戦い方で
なんで晒されないのか不思議なぐらい

>>919
好きなだけメイジ同士で戦ってればいいと思うよ

タックルで延々とPOTディレイ稼いでる脳筋はセコク無いのか？ｗ
口先だけ一人前な脳筋様は延々と他を非難してばかりいるから嫌われる　まさに基地外クレーマー
ずれがどうとか言い訳ばかりして当てる腕すらも無く、かといって向上心も無いからメイジを避け続けいつまで経っても燃やされる

まだ慌てるような時間じゃなーい
ネガるのはちゃんと効果がわかってからだなｗ

腕があってもレジ０ならノーミスでも負ける
レジを取れば長期戦の挙句むなしくなってメイジを避ける

WAR全般に言えるが勝てるか勝てないかではなく楽しいか楽しくないかが問題
轢き専や待機オンラインで皆楽しいのか？

刀剣素手盾トール調合同士で戦うよりはメイジと戦った方が面白い

五十歩百歩

>>929
轢き専に轢き専楽しいか？ってきいてみ？
楽しいって答えるぞ多分ｗｗｗ

>>927
タックルばっかの高調合やスパルタン使いは十分に非難されてるだろうがｗ
ズレを利用して当たらないようにしてるくせに相手の腕がどうとかってｗ
おれはよく当てれないけどメイジさんはそういう風に思ってるのねｗｗ

ズレ云々は調和脳筋も酷いもんだけどな

>>933
少なくともここに居座って延々とネガり続け、周囲から失笑されてるのにも気付かず
非現実的な弱体要望を垂れ流し続ける基地外脳筋についてはそうだと思ってる
お前の脳内では移動回避は全部”ズレ”なのな　話が通じないのも納得がいく
勝てないのは全部不具合、仕様が悪い！こんな主張ばかりだから煙たがられるんだよ
他人を貶めて自分を優位に立たせようと考える浅ましさを理解できず子供のように駄々をこねる姿は滑稽そのものｗ
じゃ棒立ちで戦えってか？どこまでも我侭で図々しく恥知らずなんだな脳筋様はｗ　　
他人の迷惑など一切考えず自分の都合や思惑だけで物を主張する　こういう厚顔無恥ばかりだから脳筋嫌いなわけ

構成も何のひねりもないテンプレだしな
テンプレ通りの動きで倒せない敵は弱体ってか

>>935
ズレ改善後のメイジの減りようを見てからものをいったらどうだ？

そうだそうだ
絞ってんじゃねーぞ全く

>>937
この手の御仁はあくまで当たらない原因を全てラグや絞りだと一方的に決め付け脳内で自己完結するから話にならない
移動回避を全てズレラグ絞りによるもの！と確固たる根拠もなく断定するのは「自分は無知です」と言ってるようなもの
そっちこそメイジを使い込んでから物を言ったらどうなんだ？

移動回避ねぇ…目の前で詠唱してる相手に当たらないんだからズレだろう

>>939
この手の御仁はあくまで当たらない原因を全て移動回避だと一方的に決め付け脳内で自己完結するから話にならない
ズレラグ絞りを全て移動回避によるもの！と確固たる根拠もなく断定するのは「自分は無知です」と言ってるようなもの


まぁ脳筋が攻撃の下手さを棚に上げて避けられるのを全てラグのせいにしてるのか、
メイジがラグやズレを利用した回避を全て移動回避、即ち俺の技術ですと言っちゃってるのかは知らないけどさ、
この手の話題は戦ってる本人にしか分からないわけだし、言うだけ無駄だと思うぜ

同期ズレを認めるか認めないかにもよるが今の酷さだと認められない人の方が多いだろう
先に三行でまとめておくと

現在の移動回避は相手の行動に対し適宜行うことのできる移動操作ではなく、
実像と虚像の位置に乖離を生ませることで「相手の攻撃が範囲外になるかもしれない状況」を作ることであり、
その土台が同期ズレを利用したものであるので賛否が分かれてしまっている

っつーことだここから分かってない奴への説明
現状縦の動きについては極端に描画位置が異なる瞬間があり、
特に停止技に関しては見た目の相手に対してできるだけの努力をしても当たらない場合がある
回避側が「距離を離して回避した俺の操作技術」だと思っている動作は
攻撃側から見れば「当たる範囲にいるのに当たっていない」ことがほとんどであり
密着しても当たらないのであれば当てようがなく、当然そのストレスの行き先はズレうぜえになる
ただしこれは本来メイジであっても脳筋であってもさほど変わらない部分。
これでメイジが叩かれ易いのは、脳筋同士だと条件がイーブンなのに対して破壊が必中であるのが理由だろう


また旋回動作が正常なタイミングで描画されないため、
プレイヤーの周囲を回ったり、プレイヤーの目前を行ったり来たりする動きは相手側にはそのようには映らない
本当はずっと相手の前にいるのに後ろに回りこんでるように描画されることもあるし、
本当は後ろに回りこんでいるのに正面で横移動しているように描画されることもある
密着状態で攻撃が当たらないという状況下、
回避側は「相手の攻撃の判定角度から抜け出した俺の操作技術」だと思っている動作は
攻撃側から見れば「そもそも実像がどこなのかが分からないし、正面に捉えてても当たらない」ことがほとんどである
攻撃時に正面に捉えても当たらないし描画が不安定なら勘で殴るしかなく、
そして判定が出なかったときのイライラの矛先は当然ズレうぜえになる
こちらに関しては詠唱移動でもともと若干位置ズレが発生するメイジに焦点が当たりやすい
相手を正面に捉える必要がなく詠唱が出来るため、攻撃動作を止めずに済むのも理由の一つ


移動回避がズレ利用である点はメイジ含めプレイヤーが認めるべき点だと俺は思うけどな
その上で俺はそれが悪いことだとは思わないけど、悪く思う人もいるのは事実でしょうがない
でもメイジに攻撃全ヒットしたらメイジ側が辛すぎるのは事実なので棒立ちしてやる義理はない
それにズレ利用してるのはメイジだけじゃない
旋回動作を繰り返して遠隔を避けてるつもりになってる脳筋も理屈は全く同じだからな

>>942
まぁ大方その見解だなぁと俺も思う
だから単純にレンジを長くするくらいしか
ズレを打開する手段がないだろうなぁ

鯖がちょっと前の同期になったらメイジ死ぬだろうし
なによりどうせこの運営じゃ同期改善なんてできないからこれくらいだろ

ようはアタック消しと同じ予想できなくもないがかなりやりこむ必要がある
それがただ当てるための努力だからな
あとずれればずれるほどリソース多くリスクの少ない構成が優遇されていく

高調合とか森でさえ見なくなったわ

流石に長すぎ。
10行以内で頼む

>>946

自分からも相手からも避けてるように見える→移動回避
自分が避けてるつもりでも相手から見たら避けてない→同期ズレ回避

後者が技術か否かは別として、ストレスや不満の出る要素になるのは間違いない

とかそんな感じじゃね

>>946
移動でのズレは全プレイヤーがしてる。
ズレるのがいやなら棒立ちしろ！！！

相手から見たら避けてないが避けるって、内容が3種類あるだろ。

１．僕チンが見たまんまの位置攻撃して当たらないとかバグ利用だあ！←ただのNoob
２．ラグの仕組み理解したうえで見てれば実像が何処にあるか判る←ネトゲの基本
３．ラグの仕組み理解した上で相手の動きを見ても実像の位置がつかめない←糞システム

1〜2番に関しては、
Noobが見たら見たら避けてない。
熟練者が見たら避けてる。って内容だから何ともいえない。
まあ未来同期以後のMoEは3番に近いんだけどなｗ

そんなことより新盾と扇子はどうよ？

ズレにはM1もあるだろ。
近接。特に射撃も行う近接は、固定視点を強制される。
一方、固定視点を必要としないメイジはM1視点をとることにより、大きくズレを利用できる。

WARではM1視点禁止にするだけで、ズレ問題は改善できるはずなんだがな。

近接も遠隔を魔法と同じ範囲内必中仕様にしたら盛大にネガるんだろうな

カメラ変更自由なにの視点を強制されるとか
頭逝ってるなｗｗｗ

魔法詠唱中は視野角90度から相手がいなくなった場合詠唱中断で解決。
これだとブラストやポールシフトより有効に使えるしな。みんなでメールしようぜ

頭おかしいんじゃねぇのｗ

トールに移動速度−つくのまだ？

乱れ桜は発動硬直時間300(=約4〜5秒）から察するに実用性ないな

即時発動だけどモーションが長い

まさかタライで轢かれるハメになるとは思わなかったぜ

タライとサンド、後神風メイジにディバインブルーあたりが性能次第で使われそうだな
盾貫通ならリープ火遁も使えるか？

タライのスタンは一瞬だし盾とれば一応盾の効果出るぞ
リフレクトやディバインブルーとかのほうがヤバイだろ
メイジに弱点がなくなってそのうち何も効かない無敵メイジが無双しはじめる

リフレクトに夢見すぎじゃね

盾出してもスタンってのは怖いな
複数いるなかでタライ連携されたらブレイクやスニークされて終わりじゃね

>>962
複数対複数ならタライ連携されている間に他が働けば良い
少数対多数ならどの道終わってる

プロストレイトの方がまだ使えるんじゃね

タライは目立つから周りもタゲを合わせやすいだろうな

%tにタライ
でタゲ合わせて一斉に集中砲火

砂地獄がタライなんて目じゃない轢き技らしいぜ

リフレクト手に入れたが糞すぎ
効果時間がたったの１〜２秒

盾スキル(リベンジガード・マジックガード・バンデッドガード)＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞リフレクト

お前が下手なだけだろ・・・・

まあ人生そんなもんだろ

47 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 22:39:49 ID:fRILyklz
火遁の術です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11463874

55 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 22:52:59 ID:fRILyklz
追加。ストーンマッスル、 ディバインブルーミッジ不可、ディバイン不可。
薬調合スキル依存100でやると抵抗無に全部で120ほどです。


トール調合鈍足涙目でワロタｗｗｗ

抵抗なし鈍足は死ねばいいから別にいいや

追加

665 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 23:00:04 ID:Wm/sh5Jg
きもい実況付き
ビッグバン
http://zoome.jp/afo/diary/49

忍者が走り回りながら火遁火遁火遁で鈍足トールおわただな
火遁はリベガできねえし

これ射程やばくね

海王ビームと忍者ファイア　ネタだからこそ楽しいのに嫌がらせ用にしちまって・・・
運営はどんどん潰していくな

どこらへんが嫌がらせよ用なのかわからない

こうなったら忍者の死魔リープってある意味最強の防御技だよな
火遁持っててリープも持ってれば確実にダメージ与えながら
チャージ時間＋効果時間中相手が近づけないんだから

忍者は止め重要だからこれいいな

海戦士と違って調和轢き専が使えるのが問題だな

海戦士と違ってパッシブ自体が超有用

クイックサンドやばくねーか？
直径10くらいのサプハベ血雨を一定時間出現させるみたいなもんらしい
テク発動不可でエクゾ解除も不可
ディバインとか霞むレベルのバランスブレイカーっぽいんだけど
ttp://zoome.jp/siratamaru/diary/74

もうWarは、素手がどうの、刀剣がどうの言う場所じゃなくて、
こういう戦闘をする場所って事じゃないか？
轢き殺しって言葉も無くなるだろうな。

＞直径10くらいのサプハベ血雨を一定時間出現させるみたいなもんらしい
＞テク発動不可でエクゾ解除も不可

この通りならだいぶぶっ壊れだな
調和召喚なんて構成はあまり居ないのが救いだろうが

ってこれも居るとしたら嫌がらせ構成くらいだろうな

これは酷い

E鯖参加してたけど、かなりぶっ壊れた性能だったぜ。

発動するとサプハベ範囲引き寄せ同時効果。直径10。

解除方法は、ルートダンスのみ。

似たような感じのイムサマス グレイブが弱体されてるし控えめな性能だろうと思ったら

完全に棒立ち状態じゃん・・・・

吸われながら盾とかエクゾだしてるじゃんｗ

つーか、本隊戦参加するならダンス18は必須だろ。
タイマン構成でくるんじゃねーよ。

動画見てわかった。これはやばいｗｗｗｗｗｗｗ

ゲームプレイしてる奴以外バランス関連に関わるなよ、学ばない馬鹿が

速度あるキャラに足止めスキルは相性良すぎるんだよなぁ
複合が忍者じゃなきゃまだこのスキルよかったよ
それと動画サイトのzoome使えなくなるみたいだ

ニュー速では完全空気な動画サイトzoomeが八月から有料化
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279736406/

複合シップに光が当たるのはいいね！

スキルじゃねー複合テクだったな。お詫びに次スレ立てといた

【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ90
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1279759422/

ウメ

>>994
gjｳﾒ

うめ

うめ

梅

1000ならサスール実装でワラゲ完全復活

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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