【MoE】弓師の集い　22発目

［外部板］
【弓】フォレスター Part1【調和・物まね】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/37233/1175959427/l50

【遠隔物理の特性】
・弓を始めとする遠隔物理攻撃には、命中判定のほかに照準合わせの概念がある。
　照準は黄色いマークで示され、キャラクタの向きを変えることで制御できるが
　手動カメラ視点（マウス移動モード）では制御が困難な為、固定カメラ視点にしたほうが操作しやすい。
　ロックターゲットモードなら自動で対象のほうを向くので、最初のうちはこれで合わせるとよい。
　追従速度はあまり速くないので、慣れてきたら手動での制御もやってみよう。

・照準が合っていないか、視線が通っていない（間に遮蔽物がある）と「ミス ザ マーク」となり、攻撃失敗。
　また、透明状態のPCには看破していても必ずミスザ。（NPC相手は大丈夫。接触判定によるようだ）

・基本的に全て弾道型のテクニックで、発生から着弾（命中判定）までに時間差がある。
　弾速はテクニックによって異なり、多くは高速だが一部は遅め。ミスザマークの判定は発生時。

・近接時にはアタックを含む全てのテクニックの攻撃倍率が0.1程度低下する。

【弓テクニック一覧】
・弓20：バルク ショット　　　　　倍率0.35*n　連撃技　※スキル値依存で最大6回
・弓40：ジャッジメント ショット　倍率0.9+追加魔法ダメージ(物理属性)
・弓50：ソニック　アロー　　　　倍率1.2(WarAgeは1.0)　ガード貫通　射程短　弾速遅　硬直小
・弓60：ホープレス ショット　　 倍率0.9+エンチャントbuff剥がし　硬直小
・弓70：ホークアイ ショット　　　倍率0.7　射程長　補正角高　硬直大
・弓80：シール ショット　　　　　倍率1.05+魔法チャージbuff剥がし+チャージ不可debuff　移動可
・弓90：ゴルゴタ ショット　　　　倍率1.2　PT時専用　対象から後方直線範囲　硬直大
【複合テクニック】
・弓60+レゾナンス フォース：Ｓ バインド　倍率0.1+鈍足debuff(物理属性)　移動可
・弓90+キック60：バラージ ショット 　倍率0.5　ガード貫通　タゲ不要　扇状範囲　※近接物理攻撃
・弓90+集中力60：チャージ ショット　倍率1.5+ノックバック　硬直超長大　※ガード貫通/ブレイク効果はない
※アタックは移動不可・近接時に強制素手アタック。クリティカル時は移動可能、クロスボウなら接射可能。
※物理属性とはACでレジスト判定（軽減）される効果のこと。無属性ではない。

【公式―弓・矢 一覧】
ttp://moepic.com/database/weapon7.php
【よく使われる矢】
・弓1.0　ウッド アロー　　　ATK1.2　補正角10　基本。買値1g
・弓1.0　冥王の矢　　　　　ATK1.2　補正角15　木矢の上位互換。クエストアイテムで金稼ぎにもなる
（弓51.0 バンブー アロー ATK10.3 補正角10 クエストで入手可だが数は集め辛い。生産は非常に高コスト）
・弓61.0 各種金属矢　　　 ATK16〜 補正角6　主にスチ矢（ATK22.2）が使われる。対人等で威力重視する場合に
【特殊矢】
・弓6.0　ポイズン アロー　　　　6回の毒DoT(地属性) 低コストで詠唱牽制などにも使える
・弓30.0 フレイム アロー　　　　3回のDoT(火属性)
・弓30.0 フローズン アロー　　 被クリティカル率上昇debuff+追加魔法ダメージ(水属性)
・弓60.0 サンダー アロー　　　 追加魔法ダメージ(風属性)　※硬直効果は無くなった模様
・弓60.0 ブラインド アロー　　　命中低下+ファークリップ0debuff
・弓90.0 バンパイア アロー　　 追加魔法ダメージ(属性不明)+追加ダメージ分HP回復
・弓90.0 バインディング アロー　強鈍足debuff(物理属性？)
・弓90.0 カオス アロー　　　　　 追加魔法ダメージ(無属性)
・弓90.0 光の矢　　　　　　 　　　追加魔法ダメージ(無属性)+buff剥がし(古い順に1ヶ)
※単発の追加魔法ダメージも一回のDoT（又はdebuff）で、命中からダメージ発生に時間差がある。
　効果発現する前に同種の矢を命中させると上書きされるので注意。

[前スレ]
【MoE】弓師の集い　21発目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1238841412/ ※980台でdat落ち？

ついでに、前の22
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1264477969/

>>1乙っと

乙カレー
俺は藍染なんてクソ重すぎて使う気がしないぜ
トレバトか魔竜の双翼が軽めで威力もあって素敵
シップ弓も異常に軽いけど持ちが悪いから放置してるな

通はレゾコンポジを使う

おつおつ

フルトール筋力９５のにゅたこ、木矢７００＋毒矢１２０＋弁当飲物各３０＋触媒＋藍染で重量いっぱいなり。
戦利品の持ち帰りが出来ないからトレバト一択

レゾコンポジは財布に優しいしレゾバフも遠隔と相性がいい

レゾBuffが付くと持ち替えが出来なくなるから通は使わない

俺もレゾコンポジ+5作ってみたんだけど、結局トレバトのほうが使いやすいし強いんだよね

>>6
それは藍染よりトールが重すぎると思うんだ・・・

>>10
うん・・・
しかし藍染は重過ぎる

フルトールバルク用シップ弓併用藍染木矢1k包帯盾蛇肉バナミル
荷物がこんな感じの純脳筋弓だけどそろそろ着こなし切ってフィヨか風雲辺りに鞍替えしたくなってきた
AC無くても盾が有れば結構死なないし

立ち回りに自信があるなら着こなし削っても十分いけるさ
今ならヴァッシュという選択肢も

弓単だが着こなし0でも何とかなってる、レランは月見とか使ってるけど
重量軽めでACそこそこ維持したいなら強化ヴァルか強化ミソスケール＋風雲胴辺りがオススメ

一方俺はチカラモチを使った
バジ二匹狩りゃ元取れるし

強化弓おすすめ。火力に目を瞑れば
重量は考えなくてもOKだ

軽くてACといえば、ドゥーリン、オベロンがなかなかいい

チカラモチと買取サービスは使わないと損だよね

モチは是非もないけど、現金も重いね
5000gで重量10である

とはいえ肉とか重いものを換金すると狩り時間がかなり延びるからね
狩場にもよるけどバジ狩りなんかだと移動時間考えたら十分お得

レゾスケール＋8を作製するために頑張るぉ。
ミスリルほど防御高くないけど…

移転前のスレで80台の狩場に関してアドバイスもらったものですが

提示いただいたスルトのバジ地帯地図のおかげで初めてバジと対峙することができました。
スキルの上がり、緊張感、収入も適度な感じです。感謝感謝。

しかし、群れの中に飛び込んでいける人達はすごいなぁ。こっちはヤング2匹でもヒーヒー言ってるのに。

バジは毒抜けば同レベル帯の中では貧弱な部類だからな
きちんと当てていける命中があればだいぶ余裕ができる
三段落ちの下にはもっとおいしいエリートとデドリーがたくさんいるから余裕が出てきたら行ってみるといいよ

LBクリクロスボウの燃費すごいでっす

クリ装備揃える時点で数十Mかかるけどなー

そうですわね

黒猫と篭手+8で7.5M、指耳で700kかそこらだろ
どこに数十Mもかかるんだ

面と籠手そんな安く買えないだろ

面は3.5M、篭手は4Mかそこら買えるよ。俺はもっと安く買ったけど
+9と間違えてないか？

4Mとか7Mとか簡単に出せるわけねーだろｗ
数Mだか十数Mだか数十メガだか知らんが
敷居が高すぎることには変わりないわ

数十Mと数Mじゃ随分変わってくると思うんだけど。

数十M
Moeで言えば文句なしに富豪。天使靴持ちの古参なら余裕だが

数M
ほとんどの人が持っているどこにでもいる人

>>32
数十M
富豪

10Mくらい
それなりに金持ち

数M
まぁ金持ち

数100k
普通

100k以下
赤字ギリギリ生活

10k以下
貧乏、もしくは初心者

3年MoEやっててこの間初めて所持金が1M超えました、サーセンｗｗｗ

クリ装備なくてもLBクロスボウは十分すぎるほどに強いけどねー

回避，盾なし＆低着こなしの弓の稼ぎ場を教えて欲しいです。物まねはあります。
聞いたことあるのが床置きバジ狩りですが、時給や細かい狩場はわかりません。

今のところLBアタックでリビング狩りが時給40k〜50k+地図でTOP効率です。

そのままリビングデッド狩ってればいいとおもう

そんだけ稼げていれば十分だろｗ

リビングデッドだけじゃ飽きるだろうし教えてやればいいだろー
前スレで親切な人が貼ってくれたマザー方面のバジ地帯までの地図diaros.net/up2/img/moeup2503.jpg
そこからさらに行くと通称3段落ちという降りられそうな場所あるので落ちるべし
そこはバジエリートがたくさんいてこいつもおいしいけど、さらに進んで螺旋を上に行くとデドリーが大量にいておいしいぞ
さらに進むと崖があるので水溜りを利用して降りていけば通称マザー前、ここもデドリーだらけでうまい
バジで最高効率が出るのはこの2箇所のデドリー地帯だと思う
エリートもdropうまいがちょっとrepop待ちが出るかも知れん

時給は自分で狩って確かめてくれ。俺は1時間も狩らないんでよくわからん
バジはたまにオリハル破片も出るし面白いぞ
血清がないとちょいきついかもだが、あればデドリーはすごい楽な相手だよ
メイジに出会ったら真っ先に殺せ。奴はスルト最強MOBよりさらに厄介だ

だらだら長文になってすまんこ

回避盾なし低着こなしなんだぞ？

まあリビングデットガーディアンのほうが厄介です。

てか何でガードをスルト鉱山に派遣するんだ。
馬鹿なの？ガードの命なんてどうってことないの？
それともあれはビスク流のリストラなの？首切りなの？

>>41
俺も回避盾なし低着こなしの物まね弓だけどバジで死んだ事はないよ
マザー前の落下で3回くらい死んだけどな！

ゾンビ狩りに耐えられるなら過去エイシスにも行ってみるといいと思うの
あまり弓向きって訳じゃないが・・・

ありがとうございます。早速これから行ってみます。

過去エイシスはｸﾛｽﾎﾞｳ8割のときに通っていました。
あそこは競争率が高くて大変だった記憶があります。
過疎ルートを探して狩ってましたが時給25kくらいだったと思います。
人が少ない時間帯でスキルが十分高ければもっと稼げると思います。

20分くらいデドリー天国で狩ってきました。だいたい1.5kぐらいでした。

まだpop位置を把握できていないので何回か事故死したのですが、
メイジをすばやく殲滅してデドリーとタイマンできれば非ダメージを極力抑えていけます。
おそらく血清さえ持ってればノーダメージでもいけると思います。

もうちょっとやって慣れたら時給出してみます。

リビングデッドみたいに弓なら誰でも狩できるわけじゃないのに時給出す意味あるの？

んなこといったらネトゲ自体が意味ねーだろ

時給を出す意味が無い→ネトゲ自体が意味無い

が俺には理解できないのだが、俺が頭悪いのか？

俺も頭悪いから気にするな

>>47
稼げないよりは稼げた方が良いだろ？
楽しめないよりは楽しめた方が良いだろ？

最高時給がとかなら効率スレの方が適所じゃね？
時給に興味ある人はあっち覗いてると思うんですん。

どっから「最高時給」って話が出てきたんだ？

M1視点で弓やってるって人いないのかな？
最近弓始めたけどずっとM1視点でやってたからFPS視点ではどうしても操作できない・・・

FPS視点とか使ったこともない

Preならロックターゲット使えばM1でも問題ないよ
周囲の状況を見られる分固定カメラモードよりうまく立ち回れるしな

ウインドウズキー辺りを視点切り替えに割り当てて両方使ってるな
慣れると面白いのぜ

基本的に固定カメラしか使ってないわ

ロックタｹﾞ&後方固定視点だなぁ
preでしかも護身用だから十分なだけかもしれんが

ロックタゲ弓だと魔法タルの羽ばたき詠唱モーションが鬼門
弓と言うか物理遠隔一般だけど
他は割とどうにでもなるね

ロックすると小さい相手に当たらんでもす

蛇串喰えもに

ロックターゲット＋明らかに外れそうなときにマウスで補正って感じでやってる

メインが神秘弓侍なので、戦闘開始時は弓を手に持ってない（ロックタゲできない）・弓アタックの後に左手攻撃発動（範囲内なら）マクロなので
ロックターゲット使う習慣がないな　ただこ後方視点で鳥系の上空エイムが鬼門だからそのときは、ロックする程度
ラグの影響か、対人並みに右へ左へと回避運動するノッカーの先読みして、当てるのってホント、クセになるわ〜
『おれ、弓の達人かも?!』って自惚れられる幸福ｗ


そしてWar行って平常に戻る・・・と

ノッカーって回避運動するの？かなり倒してるんだが見たことない。

なるべく安くそれなりの装備を揃えたいんだけどどんな装備がいいでしょうか？

フィヨ頭腕腰、あとはチェインなり守人なり装備しとけばいいよ

胴ラスにするとか

ﾌｨﾖ三点にﾗｽ、ｽﾀｲﾘｯｼｭ肩にｷﾞｱｲﾔﾘﾝｸﾞｽｶﾘﾝｻﾍﾞﾏｽｸ
これだけでも結構火力上がりそうね
便利な時代になったもんだ

どうしてもフィヨ頭はイヤだってうちのこぐ姉が。
代用だと守人か？
課金仕様ならバトルとかバルキリーとかもアリなんだろうけど。

階級装備とか錬金クラウンを

サベマスクかぶせればフィヨが気にならなくなるよ。
うちのにゅたおはゴーグルかぶせてみたさ。

ネクロ弓師かドルイド弓師を作ろうと思っているのですが、２つ質問があります。
インビジヴォ系やセンスレス等のタゲ切り系はどれくらい重要でしょうか？
神秘のLBを取っている方が多いと見受けられますが、あるとないとではどれ程差が出るのですか？

ブレイド系のことをよく調べてくるんだ！
あるとないとじゃ生存率がだんちだぜー

LBとかのブレイド系Buffはヒットした瞬間にアタックモーションが解除される
具体的にはヒットした瞬間から動けるようになって技も撃てる
なので火力も上がって距離も取りやすくなって超強いんだ
実感するのが一番だと思うから試しに神秘20取ってFB使ってみれ

今まで素手で戦ってたんだけど、弓を使ってみたくなって下のような構成にしようと思ってる
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1I3K5payKzoGEJGJRaOUK
素手を弓に変えただけだけども…
攻撃力＋装備はｽﾀｲﾘｯｼｭ・ﾀﾞｰｸﾅｲﾄﾏｽｸ・ｷﾞｱｲﾔﾘﾝｸﾞ・ﾊﾞｯｿ・ｽｶﾙくらいなんだけど、
基本クロスボウ隙見てテクでも戦えるかな？
クリ装備や神秘がないとダメそうな感じなんで聞いてみたい

こぐねえさんのフィヨ頭かっこいいいじゃないか

>>76
どの辺を目標・目的とするか、にもよるけども
クリ装備や神秘、それに攻撃+速度-なんかは「なくてはならない」わけではなく、あくまで効率を高めるための補助なんであって…
弓自体は別段そこまで癖が強い武器ではないし、必要以上にコスト対効果を意識しなくてはならないものでもないので
着こ戦技盾とかの物理型構成なら難しく考えずとも普通に扱える。

タゲ切りも必須というほどではなく、相手にできるMobやソロで狩れる場所の幅が広がるとか、そういう程度。
まあ、基礎部分が十分でない場合は生命線にもなり得るのであったほうがいいけど。

>>78
ありがとう。何とかやれそうだな。
スパルタンにも回復を頼ってたから若干不安だけど。

そいやこのスレの前のほうでもでてたけど、ペネト靴や鉤爪の義手でもモーション解除されるらしい。
なので神秘無し構成でもなんとかなるっぽいぜー。
ペネトはキック必須だけど、バラージもある・・ぜ・・・

素手からの移行ならむしろ弓TUEEEEEEE!!って感じだと思うよ
そのくらい素手は微妙で弓は強い

素手は雑魚相手なら快適にヒャッハーできるけど
ある程度以上の敵というか、攻撃きっついのが相手だと逆にカウンターでボコられまくって涙目

弓なら距離とってタイマンで戦えるならどれでもいける、囲まれる状況にはあまり向かない
クロスボウは基本的に雑魚相手のラクチン狩り用、神秘との相性がよい

弓素手は最強の組み合わせだと思うよ
スチール爪+戦技あれば素手でも十分火力でるし、弓は火力高いし
結構な高火力の構成だとおもう

弓素手、弓刀剣、弓槍、弓棍棒やったことあるけど、preで弓２武器にするなら
素手のいいところは回復切り構成でスパルタンが使えることくらいだと思うけどな
地味に枠取るのがつらいし、火力もHPST気にしない状況なら他の２武器に比べて
言うほど高くはないぞ。使いやすさはなかなかだったけど

素手のいいところはテクニックのディレイの短さ
弓の足りない手数を補うのにちょうどいい

Preだと弓棍棒が便利で好きかな

>73ですが、FBを使ってみて違いを実感しました。エフェクト出るのも新鮮で嬉しいです。確かに有った方がいいですね
それとタゲ切り技も、複数来られると対処し辛かったので物真似か酩酊でも取ってみる事にします。有難うございました

Pre専で弓単と銃弓と素手こんぼうを経験したけど、素手の火力は弓と比べて高いってほどではないし弓との2武器にする価値はあまりないな
銃弓にした方がタイマンでも対多数でも圧倒的に強いよ

回復切り構成でスパルタン頼りだと、結局重い相手に太刀打ちできないから
得してるように見えてそうでもない。
ST回復手段が飲料だけになるのに更にST垂れ流す弓技とスパルタンが手を組む

持ち替えめんどうだし銃単でよくね？っていうループ

>>88
素手と弓の両方の欠点を補い合うための構成なのに
それぞれバラバラに対抗比較してどうすんだｗ

TFアクティでテクぶっぱを画策してたんだがテクの硬直が痛すぎる･･･
引き撃ちができるLBクロスボウのほうが安全という･･･
テクぶっぱは最低でも盾38はないとできない気がするんだけど皆どうしてるの？

>>91
上で弓素手の火力が〜って話が出てるからそうでもないよって言いたかった
弓と素手だと欠点を補える部分は少ないし弓素手両方の欠点であるST消費の多さと対多数の弱さが残る
>>90
銃単は強いけどつまらんからなー。俺も弓を銃弓にした後試しに銃単にしてみたが耐えられなかった

>>92
神秘強化回復死魔弓なので、イグザースト掛けて鈍足にしたらなぶり殺してる
バインディングと組み合わせると更に敵が可哀想なことになったよ
欠点はBuff頼りなので不意打ちされたら死ぬ


まぁ、リボーンあるけど

>>93
弓のST消費の多さや近距離でのアタック素手変化を素手で補い、
素手の火力の低さを弓で補うんだろうに

素手の欠点がST消費の多さってｗ
二武器ってのは両スキルの中のST消費少ないテク中心にまわすもんだぜ？

素手は一撃が軽いから数字ほどST消費少なくないんだぜ？
消費気にするなら他の武器でアタック連打した方がいいし、気にしないなら弓か素手の片方だけでも十分火力出る
まあそもそも盾取りながら近接武器+弓で戦うよりは距離取ってひたすらクロスボウ撃ち込んだ方が楽だし早いと思うわ
素手の分を他に回した方がいろいろ有利じゃないかと

>>92
俺は近付かれたら案山子→タックルとかネイチャーで離脱とかやってたが、強化神秘弓じゃ物まね入れるのもキツそうだな
藍染アタック→シール→藍染アタック→ホープレスorバルクキャンセル→LBクロスボウ連射モード　とかどうだろう

素手弓やったことないのに素手弓を語る知ったか乙

離れながら弓アタック連打いいけど銃単はつまらない（ｷﾘｯ

弓は引き撃ちだけじゃ追いつかないからタゲ切りやガードに頭使うけど
銃単はアタックしてるだけで済むからつまらんのだよ

>>97
なら自分の素手弓論を語ったらどうなんだと
煽るしかできないのか？

語ったところで脳内設定で全否定するだけのくせにそんなこと言われてもなぁ

おまえが素手弓大好きなのはわかったから
他の2武器に比べてどこがどう強いのか説明してくれ

やだこの人バイアスかかりすぎてて怖い
普段から引き撃ちしかしてないからそういう発想しか出てこないんだろうな
確かに銃弓＞＞＞素手弓だからね
それは誰も否定してないよ

いや、弓で盾使ってガチンコファイトもやってたことあるんだけど俺には向いてないからやめただけよ
つーかいちいち煽るんじゃないw
銃弓はともかく刀剣弓とかの2武器に比べてどうなのかって事が聞きたかったんだ

弓回復がさいきょーっすよ＞＜

>>103
経験しても居ないくせに頭ごなしに否定しておいて、あとになってからそれかよｗ

>>105
俺は素手と弓やったことあるけどそのふたつ合わせても微妙だろう思ったからそう言ったんだ
そしたらやたら否定されるんで、じゃあどこがそんなに強いのかって聞きたくなったんだよ
否定したのは謝るから煽るだけのレスはやめれw

弓刀剣素手の3武器構成の俺に隙はなかった
楽しいけど･･･、楽しいんだけど！
ST消費が激しいのは仕方ねぇことだってばよ･･･

>>103
「俺には」向いてないって分かってるんなら尚更、（>>88や>>93のように）その使用感を一般論かのように語るのはどうかと思うが…

とだけ言うのもなんなので個人的な話でよければ。そもそもの近接+弓の利点は「引き撃ちする必要がない」という点に尽きると思う。
足を止めて殴り合いができる。じゃあ弓要らないんじゃねーの？って話になるかもしれないが、弓技は硬直に優秀なものが多いので
隙間埋めに使うには近接技よりも使いやすい場合がままある。それに近づかれるまでの数発も馬鹿にできない。
また逆にボス戦などで近接だけでは立ち向かうことが厳しい場合でもアタッカーになれる（これは弓+近接というより近接のサブとしての弓の立場だけど）

で、件の素手弓に関しては、ガチ殴り合い時の小回りのよさとDPSに関しては他の近接弓よりも優秀。
とにかくジャブCFの回転率と硬直の小ささが弓との相性がいい。小回りでは槍も優秀だけど、威力に関しては素手が勝る。
ただアタック性能はちょっと酷いので、技をほとんど使わずにガイル持久戦やりたい場合は向いていない。その場合は刀剣が筆頭になると思う。

弓スレなのに別の攻撃手段を語るとは何事か
弓単以外お断りだぜ
2武器を語りたきゃ効率スレにでもいってくださいな

……あなたはキックの気持ちを全然まるでわかっていない！

kikkuは…許します
ぜひkikkuとパラージシュートについて語っていってください…

回避100盾48の場合、着こなしはどこまで削れるかな。

盾48、回避0着こなし1でもやっていけてる
でもちょっとつらい。まぁACを狙って取るなら36,41,51辺りがいいんじゃない

まあkikkuはもし補正がのったら十分に最強クラスなんだが…のったらな

強化戦士で盾なし着こなし26ならボス級以外は十分やれたな
単に削れるかってだけなら着こなし1でも何とかやれるだろうが
個人的には最低でもドラレザくらいの硬さは欲しい

リカバリー能力がどこまであるかだよな。
HAがあるならスタンHAがあるからぶっちゃけ０とか１で通用するが
包帯だと貫通が痛くて盾がそれくらいだと着こなし51くらい必要になるんじゃないか？

ネイチャーハラキリ、POTなど単価が高いか癖が強い回復テクなら
それこそ71以上の硬さはほしくなりそーだな。

ぶっちゃけ盾あるなら回避切ってでも着こなし確保した方がいい

回避あっても防御低すぎるとちょっと連発喰らっただけで即瀕死だからな。
回避はある程度ACとか確保した上で＋αとして取るもんだと思う。
まあ狩場次第なんでどの辺の狩場をメインにしたいかだけど。

というか、盾48に対して着こなしをどこまで削れるか
ってのは貫通ダメの程度が問題なので実は回避に関係ないような？

個人的には盾48でATK100以上のMoｂを相手にするなら
AC80くらいは欲しい。
ACがそれ以下なら、リベガ使える程度の盾スキル推奨。

あと、>>117を言いかえると
回避100あるなら盾出すよりクロスボウ連打したほうがいい。

俺みたいに盾をよく失敗する場合回避があるとありがたかったりする
回避ゼロだと盾出すのも面倒な弱い敵からの攻撃も食らってしまってイライラするから
戦闘キャラはどうしても回避も取ってしまうな

ストーンマッスルはAvoid率が高いので回避型と相性がいいんだよな

硬直なげーけどな

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1fO3K4M5IcJyKzPEJGILUMB
いまこんな感じでキャラを育ててるんですが、このキャラでやれそーな狩場はどれくらいありますか？
あとバサ耳指・ディレイカット装備くらいはそろえたほうがいいんでしょうか。

武器はクロスボウ・藍染め・シップ弓で、矢は鉄かスチール使用予定です。恐らく鉄がメインになるかと。
銃で弾作るよりは負担が軽いと思うので、矢は金属矢だけでいけないかなと思ってます。

>>123
その構成なら木矢使ったって大体どこでも行けるよ
エイシスタルパレあたりの大リンク地帯はちょい厳しそうだが
つーか金属矢使う前に装備に金かけた方がいいと思うぞ
クリ装備はあるとないとでかなり違うから狩りしながら揃えていくといい

金属矢常用の弓単だと自然とタルパレにこもってしまう

召還10の意味が不明
クリ装備はそろえたら世界が変わるがバサ耳指だけだと微妙
Pre狩りで鉄矢常用は蛇弾よりも正直高コスト低リターン
狩れる場所は慣れがあるから一概に言えないけどそれだけ防御手段ふってるなら結構難易度高いところまでいけそう

鉄矢常用ってフォレールクエストで自前で作れるなら低コストな気はするけど
もっこすいないと厳しいですよね

普通にホリレコじゃないの？
まぁ神秘98あれば召喚0でも4割だっけ。用途を考えればそれでもいい気がするけど。

よくいるつおい弓神秘さんだと思う。
木矢で十分どこにでもいけるんじゃない？ タイマンできる場所なら。
個人的にはLB10割が必要かなぁと。あと、金属矢常用は意外とかったるい。

鉄矢使うとしても金策して買った方が早いです

昔クエストで交換して自作するのと
NPCにぶち込んで売ってるやつ買うのを比べた計算式あったよな

自作するにしても交換につかう羽をNPC売りしてその金で鉄インゴ買ったほうがいいという現実

鏃は低スキルの鍛冶で作れるのに金属矢はそれなりの木工スキルとある程度の戦力がないと手に入らない素材が必要な不思議

歪んでいたら真っ直ぐ飛ばないしな

天使のサンダルに弓の攻撃速度うｐって効果があるみたいなんだけど、効果のほどはどうなのかな？
矢筒手に入らないし、フォレマスタリーはきついぉ…

>>127
羽をNPCに売ってその金で買った方がましなんだぜあれ
タル羽50枚はNPCに売ると300G、その金があれば大体アイアン3つ＝矢尻21個になる
なのにクエでもらえるのは矢尻10個…
手間賃考慮してもあのクエは損でしかない

スチも買えて一つ上野男になれるよなな〜

でも金属矢はなー
木矢と比べて銃器の軽弾と蛇弾ほど効果に差はない上にコスト差は倍以上だし、Preで使う意味はほとんどないと思うんだ
本気出したい時は光の矢かサンダーアロー使っちゃうしね

そんなあなたに竹の矢を。
いまならソニックアローもお付けします。ってあ〜はんが

蛇弾の半分はノックバックでできています

いや、まじで
MoEの中であれほど追加効果に意味のある武器はないよ、圧倒的といっていい、それだけに大人気なわけさ
特殊矢大量消費させたかったらpre限定でいいから、本当に有用な追加効果(≠追加ダメージ)つけりゃいいだけなんだがね
偉い人にはそれがわからんのですよ

バインディングアロー＜……

矢にもノックバック欲しいよな
木矢＋GEPで爆弾矢とか、軽いノックバックでいいからそういう特殊矢があってもいいんじゃなかろうか
ていうか弓矢っていったらやっぱ爆弾矢だよな、うん

＞弓矢っていったらやっぱ爆弾矢だよな、うん

火矢や毒矢ならわからんでもないが

弓本体のATKを5下げて、その代わり金属矢のATKが+5で、単価が10g〜15gくらいに
収まるようになってくれればpreでももう少し気軽にスチ矢使うんだけどなぁ
重さも半分くらいで

金属矢のために弓弱体化しろってなにそれ

弱体化はして欲しくないよ、でもぶっちゃけpreじゃ遠隔強すぎるじゃん？
だから普段はもうちょっとマイルドにして、少しお金かければ木矢よりも
強いっていう選択肢を、もっと簡単に行えるようになったらいいかなと思ったんだ

もっこす乙……でもないか単価下げろとか言ってるし
ぶっちゃけpre遠隔は銃器のノックバックが一番の壊れ性能だと思うよ

破壊魔だって一発40Gをぶっぱなしてるんだぜ…
まぁ木の一ランク上の矢くらいはNPC売りしててくれてもいい感じはする。
ところで金属とか竹とか、いくらくらいだったら気軽に使えるかね？

>>145
今の強さも金属矢や属性矢つかっての話だろ
言ってる内容が
「弓弱体化して金属矢を使うオレサマだげ今より安く現状維持できるようにしろ」
になってるぞ

金属矢を自作してる身から言えば、そうだな、
同時に100本コンバインできるようになればそこそこ気軽に使える・・・　かも

そういう意図で書いたつもりはないし、木矢しか使ってないが
そこまで反感くらうとは思わなかったよ。悪いな

>>134
たぶんフォレストマスタリーと同じ効果+落下ダメ軽減だっけ、がつくけど
どの道バーサークで上書き乙だろうな

鉄矢の方なら、軽弾や緑弾と比べると十分優秀な気はする
スチ矢は素材価格が3割以上高くてATK2しか違わないし、正直・・・

>>149
タル羽根が面倒なのが一番の問題だなぁ・・・

竹矢の生産コストが下がれば割と気軽に木矢の上位互換として使えるんだけどなあ
ただNPC売が10gだから、あまり安く作れるようにするならそこも変えなきゃダメだけど

…まあ、今でも体毛を買取してクエストならそこそこ安くはなるんだけど…

人参のついででスプ毛が貯まるんだけど（どれくらい*本数）なら買う？
これのためだけにチャットや露店の時間はあまりさけないのに
安く買い叩かれるならNPC処分するんだけど

>>151
バーサークはアタックのみだけどテクはどうなんだ？

>>151
そいや上書きがあった…
練金に手をださなくてすんで助かったぜ

鉱石を掘りまくり、木を切り倒し、タルと戯れ、悪夢のようなコンバインの嵐をくぐり抜けて
ようやく1000本とか2000本の金属矢が作れるわけよ。

1回の狩で消費する矢の本数を考えたら、とてももったいなくて使えない。
「何かの時に使おう」と銀行に温存したまま、木矢ばかり使う貧乏性の俺。

ソニックとかシールに金属矢仕込むだけならそんなに消費しないよ！

>>141
吹き飛ばしの矢を実装いたしました
ってそりゃ風来のシレンだな

>>157
俺は別キャラで木工上げという言い訳を作ってカッパーアロー10k前後を作ったけどモチベーションは維持出来てたな
元々売り物じゃないし、無いならまた作りゃ良いやという気分だった　作るのにもそれを使って撃つのにも遠慮はしないぜ
撃たないとその分枠使ってるだけだからね　バンカーキャラだとそういう考えに至る
タル羽については銃弓のスキル上げで何kか既にあった　こっちの方がむしろだらけ気味('A｀)

バインド矢か…あれ昔は連射すればジェームズも結構足止めできたんだけどな
今は「でもそんなの関係ねぇ」ってぐらい効果薄くて笑える

バンテで回収出来る矢

鉄矢…ラトロ
骨矢…尼サベ
バインド矢…赤弓蛇女
吸血矢…蛇女

サイクスは知らね

バインドはACで効果減算来てから完全に糞になったな

量産可能になっちゃったからなー
昔のようなレアドロップのままなら強くても問題なかったが

そして炎矢を相手が燃え上がること期待して撃ったらしょぼくてがっかりした
主に見た目の面で
SoIの炎みたいにぶわっと燃えるのを期待したんだが、なんかしょぼく火種が燃えて終わりじゃなー

まあ銃のノックバックが突出してる現状も
「気にいらないからなくす」というネガ方向でなく
ちょいとオツム使えば簡単にプラス方向で調整できるけどな

金にならないことはしないとか言い切ってる低脳ゴンゾにゃ逆立ちしても無理だ

おっと、今はロッソだったな

何年前の話してるんだよｗ
そのときから親会社2回も変わってるぞｗ

俺も未だにゴンゾって言ってしまうな

念のため

呼称の話じゃなく、「課金に結びつかないと開発ok出るのが難しい」発言のあったときからのことな

それは新装備の話じゃなかったか？バランス調整は（少ないながらも）されてるぞ
FSのディレイ調整とかゴッドハンドの触媒とか

>>155
気になったので試した
バトルボウ　スタミナ200維持
/cmd　○○
/pause　●●
/cmd　○○
/cmd　薬調合　で二回目の技が出るかどうか

アタック
何も無し　pause54×　pause55○
サンダル　pause51×　pause52○
バーサク　pause47×　pause48○
サンダル→バーサク　pause47×　pause48○
バーサク→サンダル　pause47×　pause48○

ジャッジメントショット
何も無し　pause150×　pause151○
バーサク　pause150×　pause151○
サンダル　pause150×　pause151○

技には無効
バーサクと併用した場合順番によらず効果の高いバーサク優先
うん要らないね(´・ω・`)

検証ありがとう

検証乙
強化弓に使える程度かな？

>>171
検証超乙。
効果量もフォレマスタリーとか矢筒とおなじ5％でいいっぽいね。
強化弓なら選択肢にいれてもいいかも。

戦技弓だと完全にいらない子だし強化弓だとBuff枠食うからイラネって事になりそうなのが悲しい

いまやBuff枠はほんと一杯一杯だからな、余裕はないよ

弓氏の先輩方の回復手段は、なにを取っていますの？

弓取ってる人は回復魔法が多いのでは
ST消費も激しいですし
あとはスパルタンかなぁ

回復68まででスタミナはアクティ

即レス感謝です。

回復かぁ、精神集中は0しか振れない。
でもHAとRAの回復量は魅力的ですなぁ。
GHやセイクリも魅力。

ちょっと考慮してみます。

ワラゲだと、調合ばかりなんだけど、調合取るなら、リジェネで代用出来ないかなぁと考え中。

クロスボウ型なので、包帯とチェンジエナジーつかってますん

調合0でラッシーとGHP＆GSPがぶ飲み

召喚30暗黒60でカーミラバットサクリがメイン、おまけでココアと調合ゼロPOT
雑魚狩りの効率は最高なんだが戦闘中に回復する余裕がなかなかないのが悩みだ

暗黒90だとスケイプゴート中にコウモリ詠唱して食えるんだが60だと厳しいのかな

と思ってwiki見たらコウモリ詠唱時間が450＝7.5秒だから食う時間も入れると厳しいか

カーミラバットなら常にストックはある状態と推測する
その上で調合ゼロPOTとココアってなんだか意味がない様にも思えるな　勿体無い

ハラキリとバナミルと調合0GHPで乗り切ってる
けっこう何とかなる

>>185
コウモリだけだとST回復が毎分30しかないんだ
俺はテク連打するスタイルだからバナミルじゃ足りなくなる事が多い
火力出したい時はさらにGSP入れてようやくST維持できる
あとカーミラバットは結構敵に狙われやすくてよく落とされるからPOTがないといざという時に死ぬ

それのどこが雑魚狩りの効率が最高なんだ

テクで火力上げた分でココアとPOTのコスト以上に稼げるからな
いざという時なんてのも鉄ゴレ狩ってたらシャドウストーカーが落ちてきたとかそういうレベルの話だぜ

スキル構成で相談
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0K1ls3K4cq5IcHyKzPEJGSLU
【 筋力　　　　】　100
【 着こなし　　】　71
【 生命力 　　】　100
【 知能　　　　】　15
【 持久力 　　】　80
【 包帯　　　　】　70
【 弓 　　　　　】　100
【 盾 　　　　　】　48
【 戦闘技術　】　90
【 物まね 　　.】　78
【 神秘魔法　】　98

今はこんな感じなのだが、盾を全然使ってないので切る予定。
切った後に、何に振るかを悩んでる。
候補としては、
�@銃51で蛇弾＆ブラスト　インパコよりも自分で距離を調節出来る方が良い
�A酩酊48で石筋＆センスレス　必中や範囲攻撃対策にセンスレス欲しい　

プレイスタイルは、ソロ多め、神殿、宮殿、カオスにもソロ参加&時々ツアー。
蛇弾供給用の鍛冶屋キャラ有り。
無難なのは�Aかなぁ。構成もほとんどいじらず、強いのわかってるし。
�@はスキル51でどの程度当たるか？が不安。
どっちがいいかな？

筋力生命も80まで削って銃器90までもっていったらどうだ？

それ距離とる手段がないと包帯がとおらなくね

>>192
包帯は、普通に通るよ。物まねの案山子やネイチャーがあるからね。
�@ならネイチャー＆案山子＆ブラスト＆ノックバックで距離取れる
ようになるから巻けるはず。
�Aならネイチャー＆案山子＆センスレス＆石筋で巻けるはず。

銃器90も惹かれるけど、筋力削るとあまり弾を持てない予感なのと、
範囲必中などで即死が増えそう予感なので怖い。
LBの効果時間短すぎなので、LB諦めて神秘88（チェンジエナジー100%）
までさげて知能も少し削れば、銃60ぐらいまでいけるかな。
神秘58まで下げれば余裕なんだけど、チェンジエナジー便利なので
切りたくない。

ああ、ものまねさんか、すまん見落としてたよ

>>193
銃器が60でも実用出来ると言われるのは、エイムファイヤーでの命中アップがあるからだ

二武器構成ではエイムファイヤーによる持ち替え不可能のデメリットが大きすぎるから、
蛇玉のノックバックをアテにしたいならやはり90以上は欲しい

>>195
エイム＆蛇弾でノックバックで距離を取れたら、ジャンプで解除、
弓テク連打を考えていたけど出来ないの？

銃器を取る場合はやはり100欲しいね。蛇弾も当たらないとウィークポイントでしかない
その場合削るなら着こなしか神秘だと思う
蛇弾を使えれば被弾は大幅に減るし、銃器で火力も確保できるから神秘58でもイナフかと

あとちょっとで倒せるならそれもありだろうけど、
ヘビ弾のノックバックってのは、ノックバック距離も短いし、次のアタックの頃には効果切れてるから
普通はずっとノックバックさせて距離を取るもんだ

>>196
蛇弾のノックバックも一発でドーンと距離が取れるわけじゃないし
ジャンプするとバーサークが解除されるから弓を使うならエイムは使えないと思っていい

銃はやっぱり100欲しいですか。
パンダのメリット活かすには、確かに神秘削って、普通に銃弓キャラが
良いのは判っていたのだけど、せっかく上げた神秘が勿体無くてねぇｗ
石に詰めて売るかなぁ。

今の構成をベースに酩酊48にするか、神秘下げで銃弓に転向するかを
悩んでみようと思います。
アドバイスいろいろとありがとうございました。

俺もLB物まね弓盾から神秘売って酩酊入れたり盾切ったりして
結局FzB物まね銃弓に落ち着いたから他人事とは思えないぜ
先に酩酊を試してみて物足りなかったら銃器を試して見るといいかもな

>>201
そうですね、酩酊48は時石30買って石筋すればすぐ実用可能ですしね。
いきなり神秘詰めるのも若干抵抗あるし、、、

ちょいと質問なんですけど
クリ弓ってあまり見ない感じなんですが
結構行けると思うんですけど、クリ弓やってるって方いらっしゃいますかね？
使用感をお聞きしたいのですが

クリ弓ってかクロスボウじゃないかな

強いけど、狩場が限られる。

ご返事ありがとうございます、今は弓、罠78、調合、盾を取ってほそぼそと
ノッカー村辺りでやってるんですがスルト鉱山辺りでやってみたくて
質問しました。
クリ銃の方が多いのでクリ弓だとどうなんだろうと思いましてね

クリ銃とかクリ弓ってなんなん？
良く聞くけども。

>>207
クリティカル装備で固めた銃、弓の構成
クリティカル時は移動しながらアタックが可能だからずっと引き打ちが可能
そんでもってクリティカル装備でかためるとおおよそ96%ほどクリティカルが出せる(カンフー込み)
銃であれば蛇弾使ってノックバックまであるのでガイアソロすら出来る

>96%ほどクリティカルが出せる

ちょつマジかよ。
どんだけインフレっちゃってるのｗｗｗｗ

ちょっと探してくるわ

>>209
一応言っておくとものすごく金はかかるぞ？
一部位数Mレベル

>>210

今、ちょうどググッてきた所。
あきらめたｗ

バサ指耳と猫面篭手+5なら全部で3.5Mってところか
確かに強いけど金の使い道がなくなったら手を出すようなもんよね

つーかノックバック無ければ自キャラ後退速度＜敵前進速度だから追い付かれて殴られる
死魔ありゃ別だけど結局蛇玉あってのもんだわな

足の遅い敵を狙えばいいよ！
あとケツまくって逃げて距離とったり、タゲ切ったりでなんとかなるよ

クリ装備は見た目が悪いからないくら強くても使う気になれん
アクセサリと辛うじて肩腰くらいか。

そこでマイレージペンダントですよ。

そしてミスザマークに悩まされるのだな

グリードルだと程よい高さで当てやすいような気がする
体が小さいから敵の遠距離もかわせそうな気がする
俺は買えないけど…

モーション遅いとか聞いたけどどうなんかな

泳ぎ2割り増し、通常二割減だっけ

とりあえずキノコは遅くて使い物にならんかった

うわ・・・キノコとらなくてよかった

キノコはキノコソウルで試せるからやってみるといいよ

なるほどそれはいい考えです、ありがとうございます

ちなみにキノコは槍技が速くなるらしい。というか槍はウニでもコボでも速いから変身すれば速くなる様になってるのかも
弓が速くなる変身Buffってあるんだろうかね

変身って発生時間が変化するんであって発動時間は変わらないんでしょ？
モーション変化でミスザ増えたとかならともかく
発生が遅くなること自体はPreにおいては特に問題ないと思うんだけど。

クマー

クマーは攻撃力が下がるのがなぁ・・・

つ【ドミニオン】
つ【パーフェクト ミミック】

PMするためにクマを連れて歩くのか……いいかもしれん？

残念ながらクマでも弓アタックは速くならなかったと思う
バルクは鬼のように速くて密着してると一瞬で全弾着弾して爽快
他のテクもそこそこ速くなるかも知れん

>>231
>>226

いや、一部の技は発生だけじゃなくて発動時間も変わるよ
クマはほとんどの技が速くなるからクマ握り試してみればわかる

DF、タイダルなどの段階的に発動してるものは省略できるから速くなる
といっても弓はバルクだけだけどな

クマだと近接アタックが明らかに短い
ウニ+槍なんかもほとんどの技が短縮されるから段階発動技限定じゃないと思う
とりあえず手持ちのデドリーを試してみたが弓は速くも遅くもない感じ

盗みと物まねがあるからついでにSPYマスタリでも目指そうと思うんだけど、
着こなし戦技弓と投げの相性ってどう？
盾切って投げにあてようと思ってる

投げがなくても困らない感じ。
鹿肉に夢をみてはいけないってさ。

Preならやめとけ、コスト対威力がダメすぎる。
ついでに重量効率も悪し、トマホとチャクラムならマイペ入るが。
団子ならそこそこいけるが、盾取るより優れるとは言えない。

>>237-238
予想以上にダメそうでﾜﾛﾀ
ありがとう

バルドス団子を使えば弓のリーチとあいまって最強のような気がした
弓盗み物まねがあるなら火力補助とタゲ切りとしては微妙かもな

団子のノックバックは蛇弾のずりずり移動と違ってタックル系と同じ瞬間移動なんで、
対Mobだとあんまりアテにならない（動きを止められない）し団子のレンジ自体が短い…
結局ノックバック団子使って完封できるような相手は元々足が遅めのMobってことになっちゃう

クマは試してないけどウニの場合
シールショットとホークアイショットが若干発動が早くなってる感じかな
他は特に変わりなく見える

>>242
ウニや狼のモーションは発生/発動≒0.4程度で、変身時は全てのテクの発生発動比率がこの値になる。（→発動は固定なので発生が変化する）
弓テクはバルクを除くと発生/発動がこれより大きい値なんで、一応は全般的に影響は受けるね。
まあ、（初段が遅くなるバルク）、ホークアイ、シール、ゴルゴタ以外はほぼ変化なしといっていいくらいだけど…

最近荒くれバイソンやってるんだけど、
ﾈｲﾁｬｰﾐﾐｯｸは効果が出たり、出ない事があると実感。
消えてんのにピッタリくっついて来るもんなｗ逃げれねえよｗ

これって鯖のせい？クライアント側のせい？

鯖のせいな可能性大だな
ラグい時は良くある

イルヴァーナのレインシャーマンなんて
POP後にタックルしないとミスザすら出ないんだぜ、ほぼ10割
どういうことなの

鯖の様子がおかしいと、ミスザマークすら出なかったりもするし、
ジャッジメントショットの魔法ダメージが出ないor物理ダメージしか出ない、なんて怪現象もよくある

別に弓に限った話でもないけど、
攻撃→明らかに範囲内なのに「範囲外」→敵がこっちに気づく
→反応しつつワープで壁の向こうに消え去る→しばらく後にトレイン引き連れて戻ってくる
のコンボが鬼畜

いっちょんとバジと骨、お前らだよ！

たまに攻撃しても敵が棒立ち、ってこともあるな
その後ダブルアタック、トリプルアタックが飛んできたりするけど

最近はイルヴァーナのカカオ農園付近で謎の連続攻撃→棒立ちになる豚を見かけたな
まぁ固まってる間にさっくり頂くんですけど

>>246
オークの場合、POP後何らかの動き（鼻をブヒブヒさせるとか）をしたあとは
判定がでてる…ような気がする

バジはリンクしないだろ
せいぜいプリーストが回復しに寄ってくる程度

いちょんは知らんがバジのミスザはある程度近づく事で回避できた

サンダルと矢筒の効果って重複しないよね？
サンダルと矢筒のバフが並ぶのは落下ダメ軽減のほうの効果のためだけだよね？

ディレイ系の効果は最新のひとつだけ効果出る
バーサークしたら無意味になる

戦技使わないというと強化魔法型にはいいんだろうがニッチな需要だわな
回復弓は使いやすいが精神取って強化魔法も取ってバフし出すと途端に赤字になるしさ

強化弓でも黒字余裕だろ

回復強化弓で赤字って一体何を相手に……

強化ってbuff upすげーめんどくさそうだけどどうなの？
特に強化戦士って精神取る分基礎削りそうだし、戦闘の前に長々といろんな魔法かけるのとか
想像しただけで死にそう

戦技に比べると効果時間数倍なのでかけ直しの手間は少ない

フルバフすると凄い手間だよ。効果時間長いように思えて5分なんてあっという間
育成段階で金が掛かりまくる。完成してやっとそれなり

そこまでフルBuffにしなきゃ戦えないほどピーキーな構成にしてるのなら、
それは強化魔法の問題じゃなくその構成の問題だろう

バハとかだと強化弓いいよーbuff時間十分にあるしね
装備そろえればセンギ型と同じくらい火力出るし

装備そろえた強化と比較するなら装備そろえた戦技と比較したほうがいいんじゃね？

それでも防御面とかではメリットあるわけだし・・・。

フルbuffといっても効果時間の長いBR/MR/HGは長時間持つし、あと使うのはエンライ・ヴィガー・ウニ程度じゃない？
ウニになると回復や神秘とセットで使うのが面倒ってだけで、基礎buffの手間は戦技型より楽だと思う

育成途中だと戦技より上げにくくて、効果も大きく劣っては感じたけどね

強化弓の欠点は攻撃速度とクリ率の低さに尽きる
戦技型のクリ弓が強すぎるだけとも言うが

>>266
確かにそうだけど用途の違いもあるなぱっと出てきた戦技型と強化型の特徴出すと

＜戦技型(クリ弓)＞
・Buffの効果は(強化魔法より)短いが、かけ直しが早い
・単発の火力が上がり、時間と経費削減ができるのでソロ金策向き
・狩場でｻｸｻｸ回すとST回復手段がネック
・クリ装備への出費

＜強化弓＞
・Buffかけ直しがめんどいけど効果時間は長い
・HG+TFで防御うｐ、DS張ったり抵抗上げたりでボスツアーでの生存率が高い
・回復魔法を覚えればテク連打ができる＝STが枯渇しやすい戦技型よりｻｸｻｸ回せる場合もある
・戦技型よりいろんなスキル(高精神、最低限の知能、必要に応じて魔熟)に振る必要有り
・触媒代ががががｇｇ

こんな所か、やっぱりどんな構成でもメリットとデメリットはあるもんだ
ぶっちゃけどっちが強いとかそんな問題じゃなくて自分の性に合った構成を選ぶのが一番じゃね

むしろ強化戦士やるとこっちのほうがソロ向けに思えるんだよな
他人に掛けることが出来るが強化戦士はスキルかつかつで他人に回すほど余裕がない
集中がないので安定性に欠ける。リザ貰ってもバフを掛ける準備が不可欠
防御面は強くなるがその分攻撃面を捨てるのが強化魔法だと思ってる

せんぎもきょうかもどっちもとればおｋ

長期のボス戦でDSで身を守りながらリバしつつ遠隔攻撃できるのが、
強化弓の利点なんだろうけど、今は脳筋でもPAとかあるから強化弓の魅力が減ったよね。

強化弓でテレポも取ると盾が取れないからなー
盾なくても何とかなるけどね

神秘強化盾3つとも取れるぞ

基礎を削ればね…

生命や筋力が100じゃなきゃならないと言うのが考え違いの元

戦技は100で済むが、強化は100＋80〜100（＋魔熟）が必要だからなぁ。
それに戦技が短いつっても、BKMは敵１体倒すには十分過ぎる長さだし、2体もなんとか片付けられる。

強化弓はどちらかというと強化ヒーラーが弓持ちましたな方が無駄がないかも。

むしろ神秘取ったらアクティベイションが取れるから回復削ってもなんとかなるし、
持久も削れるから、筋力精神100にしても問題ないスキル振りになるんじゃない？

回復強化神秘盾弓にまですると流石にきついけど、
例えば下みたいなのでもミスリルアクセ＋TF＋HG＋月見でAC100程度にはなるし、基礎で困ることは無いと思う
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1V3I4dI5G6KyKzUJJKKLU

ただ盾を取るなら戦技型のが良いとは思うけどね・・・

頻繁なかけなおし、戦闘中のかけなおしを忘れがちなら強化をお勧めする

>>275
ヴィガーエンライならその数倍の長さだ

>>278
効果は戦技の半分以下だけどな。それに、強化は戦闘中にかけ直すの不可能に近いので
ロットン持ち相手にしたときに脆い。瞬発力ないからな、強化。
自分自身へのBUFFという点では、時間が長いぐらいしか利点ない。

強化召喚弓とかリミブレみたいに、強化魔法生かす構成じゃないと微妙。

>>279
っ「ディバインシールド」

攻撃面以外を全く評価しない火力厨なら確かに強化の価値はないだろうけどな

DSかけ直すの？　戦闘中に？

Warじゃあるまいし、その位は余裕だろ

そして防御面を全く評価していない時点で片手落ち

防御面つったってなぁ。近接ならともかく近づかれたらアウトな弓じゃ防御面は評価低いよ。
近寄る前に倒すことが結果的に防御に繋がる武器だし。

防御に使える強化はDS、エレアマ、TF、HGだが、ボス狩りでもすんなら役立つかもな。
普通の狩りじゃオーバースペック過ぎてHGを保険でかけて、常時TFだな。
それでも火力は戦技未満なので敵を倒すのに時間がかかって余計なピンチが増えるけど。

はいはいそうだね戦技最高だね

人によるんじゃない？
俺は戦技弓強化弓両方やったことあるけど、ボス以外では戦技のサクサク感がないとつらい
同じく両方やったことある知り合いは強化（回復）弓ばっか使ってる
掛け直しが少ないのが楽だしいざという時他人の支援ができるのがいいそうだ

ソロメイン火力勝負で行くなら戦闘技術
PTとかで後方の広い視界を生かして司令塔(笑)気分を満喫するなら強化弓
って感じなのかね

最近あちこちで強化弓叩き必死だな
エルアンスレ等でもおかしなのがPOPしてネガ繰り広げてたが

強化戦士は辻リザとか辻レイジングが出来る
戦技型は戦闘しかできないから魅力を感じないな

効率良くない構成は全部ゴミって奴が喚いてるだけだろ
別にサマルでええやん
攻撃も補助もつまみ食い出来る方が遊びの幅が有って良いわ

あの「がおーぴるるっ」って音がしないと戦闘してる気分になれない

>>288
戦技回復型もいるんだぜ
強化取っちゃうと精神いるけどこれなら必要ない

しかしヒールやリジェネはしょぼい

回復100あれば魔力0でもそれなりに回復するぞ
リジェネで14、HARAで120くらいだったか
弓が普段の狩りで200とか消耗することは稀だから十分とも言えるな

強化型、戦技型と分けてキャラ育成するとわかるけど結構楽しいのぜ
強化型はリザ使えるし戦技型は銃弓でバンカーも使える　別々に魅力があって良いと思うよ




ここから勝手な愚痴と自慢が入るけどアクティベイションを戦技銃弓で使いたいと思って無茶な構成組んで実際に作ったんだ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1n43I4mK5cA6KIEJKKULTMENEOT
実際は銃と弓が100にならない内にダレたけど意外に面白かった　回復手段0だから調合0POTとUHでなんとかなる所しか狩りに行けなかったけど
維持するbuffをアクティ・LBに限定して必要時のみレイジング　相手によって使い分けるTFとリミブレが面白かった　どちらもジャンプで切れるから共存は難しかったけど
闇ブロとミルクティ飲んでたけどMP維持やっぱりキツいね・・・

おい着こなし賢者w

・・・あれ？orz
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K3I4gi5m66HxKyKEJKULU

孤独民は戦技型ってことでおｋ

強化戦士で補助役やると疲れるよ
メイジ経験者なら特に。魔塾集中は偉大だ

他人にBuff掛けるには最大MPとMP回復速度、どちらも強化戦士には厳しいものがある
エンライヴィガーホリガ位ならなんとでもなるけどね…

強化戦士って、弓師に限らず PTに強力なbufferがいる場合、強化分が無駄振りになってる感じがする
PTが安定的であればあるほど、存在が空気になる傾向があるな
あえて言おう　昼行灯であると！

PTを前提にしないレイド戦　特に神殿や宮殿での混戦や苦戦状態だと、強化型の高い汎用性が光る局面があるってところかな？

ついでに、私のキャラさらしておくわ
戦技弓（回復魔法＋精神60　ＨＡで200回復したら効率よさげと思い作った）
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0nI1j23J4D5I6GyKzoGEJJJXS

戦技型が増えすぎたのでこっちに改変しようと思っているところ
強化弓（案）
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0I1j23J4D5H6JyoGzoGJJKKXQ

主たる運用場所は基本ソロで神殿と宮殿を想定、いわゆるソロでの稼ぎ狩りはしない

でもでも！　ヒーラーが一人だけで激しい戦場なんかだと活躍できたりもするぜ！
上手い人だったり複数人いたりだと精々脳筋より手が掛からないくらいだけど

特にDSが重要な場面ではヒーラー一人じゃ手が足りないしな

ただ集中ないから安定性に欠ける。詠唱遅いしDot食らったらアウト
戦いながら補助を目指したスタイルなのに補助したければ専門にならざる得ないし
そうなると本職には敵わない微妙さが付き纏う
補助もしたいならタゲ切りは必須だな。そうなると殆ど余裕がないスキル構成になる…

DoTくらってもアンチドート、リフレッシュくらいは通せるんだぜ

本職に勝てなきゃいけないわけじゃないだろ？
押していける相手の時は攻撃、ちょっときつい相手の時はサポートに回れるってだけでもPTではかなりの貢献度だ
まあ俺は強化よりは戦技回復の方が便利だと思うんだけどね
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1j23K4O5JyKzUEJJKLS

最近は「特化構成意外はウンコだ」と主張する効率厨が増えてるからなぁ
基本無料アカウント取り放題の弊害だな

ウンコまでは言わないが補助する点はあんま夢みないほうがいいよってことさ
戦技が便利すぎるんだけどさ。DS通すならPA撒けるしな…

PAに戦技関係ねえｗ

強化戦士で他人を補助すると目的で強化を選んだ人は少ないだろう
防御の面で自己強化が優れてる点、リカバリーが楽な点とかじゃないのかね
強化戦士にする理由はさ

他人を補助する目的で強化回復弓にした俺がここに

＞最近は〜
＞基本無料アカウント取り放題の弊害

論理破綻してるな、基本無料になってどれだけたってると思ってるんだか

どこが？
プレイヤーの意識の変化と構成の練り込みは、基本無料になった途端に発生するわけじゃなし
基本無料になって何年もたってるからこその現状だろう

850制限の中で何でも出来るようになりたいんですだの
半生産楽しいですだのぬかしてたアホ共にも
ようやく現実が見えてきたってことか

>>314
現実が見えていないのはお前さんだよ

月額時代から特化を追求している人もいたし、現在でも半生産を楽しんでいる人もいる
そのどちらにしても、何年も考え方が変化していない人もいれば、そうじゃない人もいるさ

そもそも基本無料で人が大量流入したことで、月額時代からのプレイヤーは少数派になっているんだ

いい加減スレ違いだぞおめーら
喧嘩したきゃよそでやってこい

※殺伐としたスレに最強の弓師・サベージキングが降臨されました

時止めたりトンデモ罠置いたりするあんたは弓師なんかじゃない

王様は巣にお帰りください

>>313
なるほど、君の脳内では随分都合よく盛大なタイムラグが繋がるんだな

なるほど、反論せずにはいられないんだな・・・。
ガキかよ。

なるほど、煽らずにはいられないんだな・・・。
ガキかよ。

数値化できる要素に限定して比較するなら、なんとか結論らしきものがでる。
どちらかが「ボク流」また、どちらも「ボク流」だと、感情だけがでてくる。

>>314なんてまさに、人から嫌われる効率厨そのものだな
自分が考えた効率を追求することを至上と考えてそれに賛同しない人間を馬鹿にする
世の中が自分を中心に回っているとでも思っているのかね？

もう一回サベキンが降臨すればこの混沌としたまた流れを変えてくれる
そんな気がしてくるんだ

チャージショットの話題と聞いて

残念。パラージショットの話題でした

パ ×
バ 〇

俺とパンツメンの五人PTなのにゴルゴタが使えない不具合があるんだが…

木工と鍛冶の新レシピに、弓系入ってないかなぁ？
シルバー製の弓とか、クロスボウの上位装備とか欲しいのだけど。

もはや意味不明だな

新レシピ：バリスタ
新テクニック：バリスタ設置
みたいな弓版大砲とか欲しいな。

弓使いを目指しているのですが、敵との距離をとる技で、盾を５１とってスタンとインパクトで距離を離す、物真似を８８とってタゲ切り、酩酊をとってセンスレスの３つで迷っています
それぞれの長所や短所、弓使いには使いづらい等があったらご教授下さい

>>333
盾………○安定した防御手段。消費ST・ディレイが優しい。単純に殴り合いにも強い。
　　　　　　×「盾を取れる」ことが前提。持ち替えマクロが必須。
物まね…○能動的に距離を取れる。回復手段、防御Buff、タゲ逸らしなどもついてくる。
　　　　　　×ディレイが長め。連発すると消費STもつらい。使用タイミングも見た目以上にシビア。
酩酊……○とにかく攻撃無効化性能は随一。やばいと思ったら寝てればいい。ガードテクや補助技もついてくる。
　　　　　　×距離を取れるとは限らない。酒（酩酊度管理）が必要。

何も考えずに使いやすいのは盾。トリッキーに立ち回るのなら物まね、生存能力を重要視するならセンスレス。
「どれか一つ」だけでやるのではなく、複数を組み合わせたほうが安定度は増すと思う。（基本的に、盾はあって損はない）

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1ie3I4C5J8VcHtKyKzTEJLFMB
これおすすめ、いたって普通で使いやすいと思うよ

334でだいたい語り尽くされてるけど後は
盾はどこでも有効に使えけど防御専用、
物まねは宮殿や地下水路などと相性よく目的地に行く途中など強行突破できる
センスレスはボスクラスと戦うときに相性よくて最大の防御手段。持ってないと
即死する所もある

すべて弓と相性がいいので後は自分が一番遊びそうなところを思い浮かべて構成ねると
いいと思うよ。
物まねはトリッキーて書いてあったけどその通りで使いこなすのは難しいけど使いこなせ
たらいつまでも飽きが来ない面白いスキル

>>333
・盾
長所：>>334に加え、このゲームは回避能力が頭打ちになりやすいので上位モンスターとも戦えるようになる
短所：特に無し、かな？

・物まね
長所：距離取りだけでなく、戦いたくない敵をスルーする際にも有効
短所：囲まれて攻撃がバラけると消えることができなくなる
　　　：ディレイが長く、再使用が難しい

・酩酊
長所：ヘイトカット能力もあるので、リンク属性ではなく、ダメージも与えてなければ囲まれてもメインの敵以外がどっかいってくれる
短所：こちらもディレイ長し、確定の48だと起き上がってからの再使用が長い
　　　：DOTに弱く、解除してないとダメージ食らったら起き上がってしまう

盾の短所


　　　　　　／＼　 　M
　　　　　/y　◆＼ノ ﾉ　
　 　 /⌒ 　　／　　/　　
　　　ｗ⌒■＿ 　/
　　　　/／　　> >　

センスレスってヘイトカット効果ありました？

ない

盾は耐える
酩酊はやり過ごす
物まねは完全スルー、勝手なイメージだけどこんな感じで使い分けるといいよ

その三つだと、物まねのスキル上げがきつい

敵と距離を置きながら戦闘するという面からすると、
その３種の中では物まねが頭一つ抜け出してる感じかねえ

敵との距離を取りたいなら、
テラーチャームとサイレントランがお勧め

それら単体でもタゲ切り効果があって、効果発揮すれば敵が帰っていったり挙動不審になるので距離を離せるが

たとえば酩酊（物まね）の場合
ストーンマッスル（スケープゴートミミック）で攻撃をガード
　→サイレントランかテラーチャームをあててヘイトカット
　　→センスレス（ネイチャーミミック）でタゲ切り

とやれば、ほぼ確実にで距離を離せる
十分離れたところで再び攻撃

盾の場合は最後のタゲ切りがないので同レベルの運用は出来ないが
やはりサイレントランやテラーチャームを併用することで安定性がアップする

盾ならそんな面倒もなくインパコ一発で距離を取れますがな。
ただし盾貫通・盾割りに対しては完全に無力。弾き飛ばした先にリンクするmobがいると逆にピンチになったりもする
物まねもネイチャーだけで十分距離を取れるが連打が効かない。カカシ→サイレントラン→タックルなんかも有効
酩酊はセンスレスだけだと相手によっては戻ってくれないので工夫がいる場合がある、って感じだな

どれも万能じゃないから2つ取っておくと安心やね

ネイチャーはいいが、センスレスに（敵との距離をとることを）期待するなら
インパコスタガのがいい。もしヘイトカットしてタゲ切りたいなら、スタガ＞テラチャ＋ビジポ同時でいいし
センスレスは瀕死の時に包帯巻いたり、即死攻撃を無効化するの取る価値があると俺は思ってて
そんな戦い方してたら日が暮れちまうし、酒代がバカにならん
あとネイチャー使うなら、そんな攻撃受けるリスク背おう前に早めに使うべきだと思う
もちろん近づかれてしまったならいいとは思うが

ｲﾝﾊﾟｺだけじゃ、足の速いMobはすぐ戻ってくるからなぁ

物まねだけで距離取るなら、パンツマンあてる→ネイチャーで離脱とかいいと思う
パンツマンだけでも充分に距離とれる場合も多いね

インパコはエイシスタルパレスルトといったマップで使うと事故りやすいのがね
なにか上手いやり方があるといいんだけど、やはりインパコする前に気をつける
しかないのかな

>>347
それはどうやって距離を取っても同じだろ？
インパコ以上に距離を取っても弓の間合いから外れるだけだしな

>>348
そういう危険な場所ではインパコ自体を封印するか
安全な場所まで引っ張って戦うようにしてるな
場所によってはスタガサイレントランとかに頼らざるを得ないからやっぱり対多戦闘には向かないね

www

タゲキリとインパコじゃ稼げる時間がだいぶ違う

距離取る話と時間を稼ぐ話をごっちゃにするな

必要なのは、攻撃するための、接近された敵に再度接近されるまでの時間だろう？
インパコだけじゃすぐに敵が走ってくる
タゲを切ればそのあと十分に距離を稼げる
その差は大きい

じゃあ弓単盾物まね両方あるキャラで、インパコしてから撃てる回数と
ネイチャーしてから撃てる回数調べてくるから希望のmob書いてくれよ

インパコ何回もしたりタゲ切り使うようなのは非効率だから対象変えた方がいいよ
盾ありタゲ切りなしの弓だけど今はクロスボウあるから
シルガ使って倒せるようなのは何にも苦じゃないけど

だわな
いちいちそんなチンタラ狩りが前提で議論されてもな
どのスタイルだって「やられる前にやる」が原則だろ
タゲ切りのスキル分を基礎やら盾やら回避にでも振って殲滅力上げた方がいいぞ
んで儲けた金でビジポなりテレポ石なり買えばいい

うるせーよ効率厨氏ねっつーなら好きにすればいいがここで煽り混じりで議論すんな好きにやれ

むしろ足の遅いmobとしか戦わない

盾も物まねもやった事あるけど稼げる距離は大して変わらんし
ネイチャーも切れた瞬間から寄ってくるのでその間に攻撃できる回数も大差ないよ
むしろ盾はアタックキャンセルが可能だし
ネイチャーは密着されると失敗の危険があるからやや離れた位置で使うのが常なもんで
攻撃できる回数は少ないと思っていい

テラチャ使えよｗ

透明化にはズレ看破もあるしなぁ

盾　　　：囲まれても切り抜けやすいが、タゲ切りは出来ないので仕切り直せない
物まね：囲まれると脆いが、タゲ切りが決まれば仕切りなおしできる

まあ、スタンorカミカゼ＋インビジPOTで仕切り直そうと思えばできるけどね。
プリーチテラチャタックルもろもろ、いろいろ組み合わせればどうにでもなる。
ただ、物まねは戦闘以外に移動時にも使い道多いから個人的には、盾より物まねかな。

かかしにハラキリにネイチャーと使いやすいのは揃ってるんだよな
PA使えるから盾持ってるけど楽しさでは物まねはかなり欲しい

遠距離戦の楽しさと便利さでは物まね＞盾だね
楽しすぎて気付いたらスタミナがなくなってるのもご愛嬌

銃の蛇玉、ディレイ中弓技でよくね

パンツマンにシャドーハイドかけて自分が透明になってタゲ切ったり、そのままパンツマンに
遠目の敵にかかれさせて自分を引きずって脱出したりで技の組み合わせで色々遊べて面白い

>>364
クリ装備揃って残りディレイ装備で固めだすと弓技不要になる
そこまで来ると弓は低コスト運用のクロスボウ専用な感じ

>333ですが弓初心者なので、ものまねと盾をを使ってみようと思います。色々魅力が多いので何を取ろうか迷いますね

スキルに余裕があるうちにいろいろ試すといいよ
ちなみに俺は盾物まね酩酊と試してから物まね一本に絞った

盾に何度も命を救われてるから切るに切れない
まぁ俺の場合、着こなし回避0なのが問題だろうけど・・・

着こなし回避切りでも盾あれば荒くれバイソンくらいはいけるからな
ただしタイマン限定

盾物まね酩酊切りだと着こなし回避くらいかな

他にもLB引き撃ち、調和、盗み、投げ、暗黒、召喚、調教、死魔といろいろあるぜ

調和弓に凄い興味あるわ。
TR引き撃ちとか、センスプレイやサイレントランは移動可のタゲ切りだから、
弓には便利な気がする。
ついでに、そのままの構成でPreでもWarでも遊べそう。

>>373
調和弓やってたことあるけど、投げと違って弓はほとんどのテクで足が止まるからTR単体では恩恵はあまり受けられない…
それにpreだとmobが阿呆なので、遠近に関わらずTR維持しつつ戦う必要があまりない場合が多い（やろうと思えばできるけど、自己満足に終わりやすい）。
warだと上述のように足が止まりまくる+弓単だと「当たる時だけ撃つ」というわけには行かないので、TRあっても簡単に距離を詰められる。
（ただ近接武器+調和弓なら結構使いやすいし、実際にメジャーどころではある）

SRやセンスプレイは便利だし、MF+FWも移動時には役に立つけど、総じて戦闘への貢献度はそこまで高くない感じ。
ブレイドやタゲ切りなんかのように、他にも引き撃ちに適したスキル・テクがあるのなら面白いかもしれない。

サイレントランは範囲狭すぎて下手に動くと範囲外になる。
センスプレイはHC能力が弱いってうちのお庭番が言ってた。

ただしTRにしろFWにしろ、使って楽しいテクだから十分遊べるけどね。

そこで、戦技調和弓をとった私が一言。


スタミナ足りません。

サイレントランは盾がないと満足に当たらないが、pop位置に戻る習性のあるmobにはかなり有効
センスプレイはリーチ長いしうまく決まるとすごく便利なんだがラグのせいかタゲがまったく切れないこともある
単体で見ると癖があって使いにくいかもな

戦技型で調和使うのはワラゲ向けだな
TRバフ更新でGSP使わない限りST枯れる
効率面以外なら楽しい。テレポなしに歩き回るのもいいしシップ狙うのも良い

弓は瞬間火力最高とか聞くのですが、宮殿などの集団での移動中に、
まったくといっていいほどルートが取れません。
瞬間火力を追求する場合、どんな感じでテクニックを使用すればいい
のでしょうか？

というかダメージ与えるのが遅いだけなんじゃないか？最初に当ててる？

戦技弓ならテク連打でそこそこルート取れる　隙と硬直が長いジャッジメントとか無理にソニック当てようとしなければ普通に取れる
強化弓だとしたら単純に火力不足と思われる　もしくは命中が低くて当たらないぐらいか
スルト道中であればルート争いする相手が銃とサムライぐらいだけど宮殿だと必中であるメガバとかの魔法が役立ってくるのでメイジもルート争いに入ってくる
道中のMob倒して物資代まかないたいのであればテクとST温存して必要時のみぶっぱでおｋと思われる

アタック→ホープレス→ソニック→バルク　みたいな感じ
とにかく発生の短いテクで固めていけば勝てる
あとはこのへんの基本を守ってればいけるはず
・火力装備、火力Buffは使えるだけ使う
・誰よりも前に出て最初に攻撃する
・ルート取りに行く時は常に全力で。それ以外はST温存
・ブックチャージしたメイジが狙ってる獲物は諦めろ

>>380
>>381
>>382
参考になりました。

誰もダメージを当ててないものを狙うことにし、少しでも減ってたら
諦めて、ST温存して普通にアタックすることにします。

STの消費が少ないからと、ジャッジメント多用してたのが問題な
気がしてきました。確かに、硬直長いですね。

382の発生の短いテクを使うようにします。
それと、いつも月見しか持ってないので、攻撃力UPの食事も忘れ
てました。

ルートのためにレランバフはさすがに本末転倒だと思う
レゾフォ技が欲しくてどうしてもルート欲しいというなら別だけど。
強化弓でもルート取れるから、戦技型ならバーサクとナイトマインドだけでいいと思う
B、KMしてる間にBuff済の強化型に先手取られるかもしれんがね
そん時は運がなかったと思ってあきらめるべし

えっルートのためだとかじゃなくても普通の狩りでもレランバフ使ってるけど
力うどんだけならたいして費用からんし

ルートひとつで1kとかの世界だから力うどんひとつでルートが取れるなら安いものだよ

道中のルートはファーストアタックを取ってその後瞬間火力高いテクをいかに
ミスなく打ち込めるかのタイミング勝負で、微妙なATKの差で勝負がつくことは少ないからって意味だと思う

ブックチャージカオスorFSメイジの他にクリ銃弓が狙ってるmobも諦めとけ
ただのクリ銃相手なら何とかなるが銃弓相手のルート争いとか物資とSTの無駄

クリ弓ならLBクロスボウも中々悪くないルート率でいけるから技のSTがきついなら考慮して良い

テンプレ的なクリ弓銃ってどんなんですか？

マルチ自体がアウトだけど、マルチして別のとこで返事もらえたんだからこっちにもお礼くらい書こうよ

ありがとうございました＾＾

＾＾

お、お礼も言わないやつだなんて思ってなかったんだからね！（///）

>>379
へたすりゃ銃の一撃で雑魚のHP半分以上削ってルートが確定するので

ＬＢは効果時間短く感じるのがなー。。。ＦｚＢの効果時間に慣れすぎたのかね。

実際LBは効果時間短くて詠唱が長いから面倒臭がりやには向かないね
俺も神秘90にしてから面倒になって切った

神秘58をテレポのためにとってるけど、
フレイムブレイドだね使うのは。効果時間の関係で

錬金にアローレインがやってきましたよ

FOR必須か・・・
微妙だな

どうせそのうちマスタリ不要になるさ
レイの時の様に

むしろアクティ弓にとってアクセラは福音となるか議論してると思ったらお前らと来たら
個人的にはアクセラ実装で新しい弓テンプレ構成が出来るんじゃないかと思うんだが

アクセラレイションがホイホイと手に入る状況にでもならん限りテンプレなんてできるかいな

もっと金がかかるクリクロスボウが居るのにご冗談を

なんだそりゃ
じゃあさっそくお前の作ったアクセラ弓のスキル見せてくれよ

クリ装備そろえたクロスボウ使いがテンプレになるほどいるなんてどこの脳内鯖？

アクセラレイションは自分にもかかるのか
てっきりにPTメンバだけにかかるもしくはPTメンバがいる時のみ使用可能な残念スキルだと思ってたが

アクセラレイション使って5人でクロスボウ連射すれば強いだろうな
一人は銃器がいいかもだが

クリ装備ないからとりあえず速度マイナス装備つけてLBクロスボウうってるけど
装備で-14のはずなんだがなんかすげーおそいきがするんだよな
いくつひつようなん？

自動戦闘じゃないよなまさか

付け替えマクロ使ってるならアタック寸前に装備外れてるんじゃね？
pauseちょっと見直してみるとか

>>400
第一マスタリで弓以外に割く必要があるのはたったの120じゃないか
その上物まねは緊急回避に退却に回復にタゲ散らしにと何かと重宝するし調和はわらげで活躍するしでおいしいし

そうだねおいしいね

ちようきよう

強化回復フォレスターでペットと共闘なら
ペットぶつけて自分はクロスボウで、
ある程度敵が寄ってきたらカカシ・地蔵あたりで殴られて位置固定してアローレイン。
本体やばくなったらネイチャーとかペットにシャドウハイドとかで時間つぶす
・・・って感じで妄想の中でなら戦えるような気がしてきました

スキルが足りるかどうかは知りませんが。

FORの構成は共闘というか下僕使いには向いていると思う。
高Lvのペットで戦闘後回復で間に合うならそのまま下僕感覚でも使えるだろうし。
ただ、育成向けのスキルを絡めれば絡めるほど本体が頼りなく…

クリ装備なクロスボウの皆さんに質問

マクロどうしてます？
本来であれば、こういうマクロにしたいのだけど、1行足りない。
/equipitem [バーサーク リング]
/equipitem [バーサーク イヤリング]
/equipitem [*クロスボウ*]
/cmd [アタック]
/cmd [伐採]
/equipitem [ミスリル リング]
/equipitem [ミスリル イヤリング]

クロスボウの行をけしてクロスボウを常時持つようにする

>>409
俺は-13で十分連射できてると感じるんだが…
スタミナ200維持してる？手動戦闘してる？バーサークは使ってる？
それぞれ10%ずつくらいディレイが短縮されるから大事だぞ

>>417
やっぱりそうなりますか。。。
ありがとうございます。

/equipitem [*クロスボウ*]
/equipitem [バーサーク イヤリング]
/cmd [アタック]
/equipitem [バーサーク リング]
/equipitem [ミスリル リング]
/equipitem [ミスリル イヤリング]

アタックの次の行までそのアタックに反映されるはずだからこれじゃ駄目ですっけ？
駄目ならクロスボウを常時もって弓テクのときだけ持ち替えしなくちゃいけないかと

先行入力防止がない

>>420
先行入力を全くしない前提ならそれでいいけど、先行入力になると発動前に持ち替えてミスリル装備で攻撃したことになっちゃう
どうしても一緒に装備したいならマクロを二つ用意するしかないだろうなあ

>>420
装備してからBuff発生にも1行分かかるので、それだとATK+3は乗るけどリングのクリUPが乗らない

いっそ手動でミソアクセ装備しなおすというのもありかも
アタック発動見てからミソアクセ装備マクロをぽちっと

>>418
バーサークとST200維持してオートでやってた
けどアタックディレイ次打つまで点灯してないんだが
手動戦闘意味あるの？

>>425
手動戦闘はアタックディレイ-10%とかそんな感じだったと思う
明らかに速くなるから試してみれ

やってみりゃわかる

自動戦闘は、手動戦闘に比べておよそ-12の攻撃速度補正装備分の攻撃速度が遅くなる

ってサムライスレに書いてある

自動戦闘だと武器の攻撃間隔値そのままがディレイ計算に使われる
手動戦闘だと攻撃間隔*0.9がディレイ計算に使われる
というような感じ

/equipitem [バーサーク イヤリング]
/equipitem [バーサーク リング]
/cmd [アタック]
/equipitem [*クロスボウ*]
/equipitem [ミスリル イヤリング]
/equipitem [ミスリル リング]
今まででこれでやってたけどこれって反映されてない？

先行入力した場合はミソアクセ着けてからアタックが出るね
俺なら枠消費して先行入力できなくしてまでミソアクセ着けようとは思わんのだが
結構みんな持ち替えしてるのかね

942 名前：名無しの旅人[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 00:25:28 ID:spANd8PA0
ttp://ppp.atbbs.jp/photo/moeraup/1279811947170264.png
ttp://ppp.atbbs.jp/photo/moeraup/1279812256170265.png
アローレインＳＳです
後ろ向いてても当たりました　向きは関係ないみたいです
あと何か調べることってありますか？

おー、バラージみたいな手抜き技かと思ったら意外とカッコイイな
だがFOR、テメーは駄目だ

バラージのモーションが手抜きなのは認めるが効果は恵まれてるだろ
ガード不可だからトドメとして俺は重宝してるぞ

アローレインのモーションってどんなんか気になる
気になるがどうせジャッジメントと同じだろうと予測できるのが悲しすぎる

＞気になるがどうせジャッジメントと同じだろうと予測できるのが悲しすぎる

俺以外も絶対そう思ってるだろうなと思ったらそう思ってるみたいで安心した。
ノッカー村でニンジン集めに戻ろう。

アローレインといいチャージショットといいバカ長い硬直で低レンジとかひどいｗ

今ようやく弓が90になったばかりなんだけど、弓単がPreソロでいける手頃なところはないかしら
やっぱり高原ギガなのかなぁ？

>>437
素バジなんかは？
キャパ少な目で晩の宮殿タイムになると往来が激しいのが難点だけど

スルトコボとか、スルトゾンビとか、スルトバジとか、いいんでないかい

弓上げついでにトレントとか
とろくさい上にスキル上がり易くてうまうま
屁こきには注意

時々ワープしてクリティカルカウンターしてくるから気をつけるんだ

諸兄のアドバイスに従って長老トレントとバジに行ってみた

トレントはやっぱり弓上げの王道という感じですな。長老を発見するストレスがマッハですが。
あとバジのドロップ、変更したりしてないですよね？ 重量限界まで2ターンほど狩ってみて、地図もミスリル落としやしねぇ。

初期に比べれば鉱石の率はだいぶ下がってる
とはいえその辺はおまけみたいなもんだから気にしない気にしない

最近弓始めたんだけど

バルドスぐらい大きくないと
手動で矢が殆ど当たらない

コボルトーブリーダーとかなかなか当たらないし
すぐ近寄られるしで、こんぼうで殴ってるけど
上手く当てる方法ないかな

補正角高い冥王矢使うとかシステムからカメラの回転感度いじれたと思うからそれで合うように調整するとか
結局はあのクソみたいな小粒マーカーを変えてくれればいいんですけどね

マウスは最速にしてます

ＦＰＳ見たいにマーカーを自分のすこし手前の空中に出してくれれば
かなりマシになるのに
地面にマーカー出して感で撃つしかないのかな

カメラの中央に捉えるようにすればいいよ

一度ロックタゲで攻撃してその時に矢が飛んでいった部分に向かって撃つといい
ただし羽ショットとかしてくるタルにはロックタゲだと必ずミスザになるので注意

上位の弓はなんかごっついのばっかだったから使ったことはなかったけど
今はこう、細いというかスマートというかそういう強めの弓あるかな

クロスボウをつかうがよい

コンポジがシンプルでかっこいいよ！

うちの倉庫のジャッジメントを使う権利を授けよう

やっぱり弓使うなら回復魔法よね
ところで酩酊48取るのと、盾100or48取るのではどっちがいいかな？
半分釣キャラだからスルトに行くのは無理かもしれないけど、荒くれ牛あたりまでは倒してみたい

盾100

酩酊48と暗黒9あれば石筋＋テラチャとセンスレスで荒くれ牛程度なら狩れるはず

ただどちらが良いかは、よく行く狩場と構成次第だと思う

着こなし0盾48で荒くれ牛狩ってた事はある
インパコから戻ってくる間にHA間に合うから、落ち着いて操作すればまず死なないはず

荒くれ相手に限れば距離取れる分酩酊よりはいいんじゃないかな

間が悪い感じだったので付けたし
凡庸性考えたら酩酊の方がいいとは思うよ、釣り最中にmob絡まれたらとりあえずセンスレスできるし

ぼ、ぼんようせい

凡庸なのは俺だったorz
汎用性ね

>>454-457
よく行く狩り場次第かー
釣りキャラというか刺身キャラだから趣味で狩れればいいくらいなんだけどね
構成としてはこんな感じ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0J1E3G4ec5IaDhKjDyKEJJKRaE

酩酊48+盾48がもしかすると一番いいのかな？

最近、初めての弓キャラ作ってみて今の予定がこうなった
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1ec2K3I4dS5GyKEJJJLJMJ

召喚はデコイ、壁＆火力の足し。神秘は移動＆火力の足し
1stサムライだったからつい包帯使ってたけど、弓がテクで削る事考えると
スタミナ回復手段がバナミルだけだと厳しそうなので回復に切り替え
回避は守りと魔法通すのに欲しくて一応100

>>461
召喚はPCにタゲが来るから壁にはならないし、逃げ撃ちしてると追いかけっこになる
使うとしたら遠距離攻撃のできる目玉まででいいんじゃね？
あと回復通すなら回避100取るよりインパコとった方が色々と楽だと思うよ

スルト通いならスチ矢2枠持ちとかになるのかな

単にバジやらリビングデッド狩るだけなら普通に木矢
というか今まで一度も金属矢使ったこと無いんだけど、値段に見合ってんのかしらあれ

金策用で使うなら木矢でいいよ
大量に消費する物で補充も面倒だし

せいぜい竹矢までですよねー　クエでもらった

金属矢はほんと強いよ
しかし財布の減りがﾏｯﾊ
そのせいで親方キャラ作っちゃったし･･･

クロスボウ＋金属矢なら、バトルボウでテク連打してるのと同じ位と考えるとかなり強いよ

自作するならスチ矢よりも、コストが半減する鉄矢だと思うけど…

木工上げの一環で金属矢大量生産するとむしろ処分に困るけどな
100にすると流石に作業間マッハになるが

1stにヒラ作って、ミルクティ自作のために醸造キャラを作ろう
折角だから国宝にしてしまおう
鍛冶上げのために大量の蛇弾出来たな……そうだ銃キャラを作ろう！→放置
鍛冶上げのために大量のトマ出来たな……そうだ投げキャラを作ろう！→放置
木工上げのために大量のスチ矢出来たな……そうだ弓キャラを作ろう！→放置
醸造上げのために大量のミルクティ出来たな……そうだヒラを作ろう←今此処

蛇弾は売れるけど矢は全然売れんかったからなぁ
それなりの稼ぎ頭になってたけど矢がなくなると途端に出番がきれたという