【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ86
■前スレ■
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ85
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1271242608/
■関連スレ■
【MoE】対人＼(^o^)／スレ WP-27
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1267173539/
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ85
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【MoE】対人＼(^o^)／スレ WP-27
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1267173539/
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テンプレ
通常進行の場合次スレは>>980が立てること
通常進行の場合次スレは>>980が立てること
3 ：名無しオンライン：2010/05/12(水) 20:53:05 ID:RB2AlDDl
>>1
君は対人バランススレの救世主だ
君は対人バランススレの救世主だ
やっと規制解除された。課金ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そろそろ廃ペットをなんとかするべき時がきたようだな
言っておくが廃ペット相手は 対 人 で す ら な い から擁護は絶対に認めない
俺の案としてはデッドロスト・ペット3匹で合計100～150レベ
奴ら調教90でペット出して調教30まで下げるか0でやってると思うんで、
調教スキルのない奴（運営に解るものなのか？）はWarにペットを持ち込めない（一度持ち込んだ物はデッドロスト扱い）
言っておくが廃ペット相手は 対 人 で す ら な い から擁護は絶対に認めない
俺の案としてはデッドロスト・ペット3匹で合計100～150レベ
奴ら調教90でペット出して調教30まで下げるか0でやってると思うんで、
調教スキルのない奴（運営に解るものなのか？）はWarにペットを持ち込めない（一度持ち込んだ物はデッドロスト扱い）
今度の大規模戦で建造要素無いの？柵作れるとか
柵はRAの頃から要望があるのに一向に実現しないな
8 ：名無しオンライン：2010/05/13(木) 01:01:39 ID:s4K4SRZy
たかが課金居なくなったぐらいでわらげが楽しくなるから困るｗ
運営ＧＪだが、これ飽きる前にさっさと次のパッチ当てろよ
運営ＧＪだが、これ飽きる前にさっさと次のパッチ当てろよ
でも結局、単純に罠牙の数が多い方が勝つだけだけどな
課金が消えた割には人全然増えてなかった・・・というか減ってた
おまえらどうしたんだよ！
課金いなくなったぞ！また一緒にゲリラいこうぜ・・・
おまえらどうしたんだよ！
課金いなくなったぞ！また一緒にゲリラいこうぜ・・・
罠牙は罠牙でしか対応できないからな
人増やすのは廃ペット廃止以外にないだろ
新規がどんだけおびえると思ってんだ？
新規がどんだけおびえると思ってんだ？
廃ペット廃止で困る奴って全鯖で何人いるんだろうな
廃ペットとか核兵器れヴぇる
あんなマジ基地をプレイヤーに使うとか非人道にも程があるわｗ
あんなマジ基地をプレイヤーに使うとか非人道にも程があるわｗ
廃ペット持ちしか困らない課金調和より数も少ないペットが育ってしまえば金も落とさないというに・・・運営しっかりしとくれ
別にペットはいてもいいが、アイテム同様ドロップ対象にすべきｗ
課金抑制されて、次に今後廃ペット抑制されたら満足する？
それともトールだの回避だのスパルタンだの出る杭打ち続ける？
それともトールだの回避だのスパルタンだの出る杭打ち続ける？
廃ペット低マーって基本プレ用だからな
warで制限したからって困る低マーなんて全鯖あわせて数人ぐらいしか居ないから問題ない
まったく使えないのも問題だから対人倍率下げたりカオスペットやタイタンの
通常ペットとレベル競合しないのをどうにかして欲しいな
廃ペットを使う低マーも糞課金同様単純に対人楽しみたいわけではなく
嫌がらせの為に使ってるハラスメント的存在がほとんどなので何かしら手を入れるべきとこではある
ただ、廃ペット使いの人口自体が圧倒的に少ないからそれだけの為に運営が動くかどうか
warで制限したからって困る低マーなんて全鯖あわせて数人ぐらいしか居ないから問題ない
まったく使えないのも問題だから対人倍率下げたりカオスペットやタイタンの
通常ペットとレベル競合しないのをどうにかして欲しいな
廃ペットを使う低マーも糞課金同様単純に対人楽しみたいわけではなく
嫌がらせの為に使ってるハラスメント的存在がほとんどなので何かしら手を入れるべきとこではある
ただ、廃ペット使いの人口自体が圧倒的に少ないからそれだけの為に運営が動くかどうか
＞それともトールだの回避だのスパルタンだの出る杭打ち続ける？
当たり前だろここをどこだと思ってやがる
当たり前だろここをどこだと思ってやがる
【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
やっぱりテンプレは必要だな
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
やっぱりテンプレは必要だな
出る杭っつーか近接はトール素手調合択一の現状は直すべきだろ
トール調合改善案は過去に出てた調合0の数値を下限にACが高いほど回復量が減るのが1番良かった
これならＡＣさえ犠牲にすればキックや罠も苦しくならないし現状選択の余地の無い低ＡＣとトールの差も縮まる
調合を殺さずトールやプレートと競合させないとなるとこれ以外に無いと思う
これならＡＣさえ犠牲にすればキックや罠も苦しくならないし現状選択の余地の無い低ＡＣとトールの差も縮まる
調合を殺さずトールやプレートと競合させないとなるとこれ以外に無いと思う
>>22の案初めて見たがいいと思うな
ただそれするならACと同様回避にも掛けないとまた回避モニageでネガるハメになるぞ
PT用の素手槍回避ブラストなんかはどうでもいいかもだが
タイマン特化に素手槍回避調合とか出てきてそれにネガるのが目に見えてる
ただそれするならACと同様回避にも掛けないとまた回避モニageでネガるハメになるぞ
PT用の素手槍回避ブラストなんかはどうでもいいかもだが
タイマン特化に素手槍回避調合とか出てきてそれにネガるのが目に見えてる
すまん一部解釈をみすってた
けど回避にも適応しないとまずいってのは間違ってないからその方向で頼む
けど回避にも適応しないとまずいってのは間違ってないからその方向で頼む
その辺りはどうなんだろうな
現状の素手刀剣トール調合0と着こなし0の調合素手槍回避モニがタイマンしてどっちが強いかで一応検証はできるな
現状の素手刀剣トール調合0と着こなし0の調合素手槍回避モニがタイマンしてどっちが強いかで一応検証はできるな
素手刀剣トール調合80と調合10削って投げ9取るのはどっちが強いんだろうか
投げ9で何投げンだよ。スカウトドロ今止まってるぞ？
ここ1年で3キャラ作成、いずれもスキル上げでかなりの数倒してるがゴミ団子しか落さない
ここ1年で3キャラ作成、いずれもスキル上げでかなりの数倒してるがゴミ団子しか落さない
情弱か！
三国志オンラインが統一いや終了するようだ
だが俺たちの三国時代はこれからだな
だが俺たちの三国時代はこれからだな
トール装備中はHPとSTが徐々に減っていくようにすればいいと思う
移動時だけではなく精子時でも減り続けて、座った場合にはわずかに回復量が上回るくらいで
移動時だけではなく精子時でも減り続けて、座った場合にはわずかに回復量が上回るくらいで
/＼＿＿_／ヽ
／ ::::::::::::::::＼
| ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::|
| .ﾞ ￣" |ﾞ￣ " :::| なんだかよくわからないけど
| ` ' ::| 精子ふけよ
＼ ヽニﾆ=' ::／
／｀'ー‐---‐一'´＼
/ ::::i ヽ
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￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＼`､: i'､
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トール調合にネガるとか負けて悔しいならおまえらもトール調合になれっつの
一番の癌は廃ペット
一番の癌は廃ペット
絶対数が多いトール調合をなんとかしたほうが快適になるぞ
35 ：名無しオンライン：2010/05/13(木) 15:38:01 ID:nz2vncz4
ペットなんてほとんどみないだろ
実際会うことないしどうでもいいわ
実際会うことないしどうでもいいわ
対人勝てない奴らはこれだから情けないとしかｗ
ネガる＝勝てないと思ってる奴も相当単細胞だよなｗｗｗ
そりゃトール調合修正されたら困るだろうが
勝てる勝てないの前に長いしダレるからめんどくさいわ
そりゃトール調合修正されたら困るだろうが
勝てる勝てないの前に長いしダレるからめんどくさいわ
×トール調合に勝てない
○トール調合の相手するのがダルい、面倒臭い、時間の無駄、戦って楽しくないし勝っても嬉しくない
廃ペットについては廃止又は大幅下方修正で見解一致しているんだから今更議論する必要は無いよ
○トール調合の相手するのがダルい、面倒臭い、時間の無駄、戦って楽しくないし勝っても嬉しくない
廃ペットについては廃止又は大幅下方修正で見解一致しているんだから今更議論する必要は無いよ
上手かったらトール調合改善されても関係無いはず
上手い奴と下手な奴の差を縮めろといってるわけでは無い
上手い奴と下手な奴の差を縮めろといってるわけでは無い
一番の癌は廃ペットやトール調合じゃなく糞同期
トール調合が堅いって盲目のごとく連呼してるけどさ
ACだけの話ならプレートにホリガ、もしくはDタイプのACレランが上乗せされてるくらいなんだぜ？
ACは100こえたあたりからダメージ軽減曲線がひん曲がる事はみんな知ってるだろう？
オマケの風抵抗+35も単にそれだけじゃあ、あるだけマシ程度なもんだし素抵抗40くらい持ってる人間がそれなりに恩恵受け始める程度
トール調合だから堅いというより、それが堅くなる本当の理由は盾出した時のAC上昇効果、それから同期ズレでそもそも攻撃が当たらないからなんだよ
盾と同期ズレ。この２つ
トールは前者の恩恵効果を底上げしてるだけに過ぎない
それでもプレートよりかは確実に強いと言えるけどな、でも上記の2つのうちでは同期ズレの方が長期戦になる本当の意味での原因
ACだけの話ならプレートにホリガ、もしくはDタイプのACレランが上乗せされてるくらいなんだぜ？
ACは100こえたあたりからダメージ軽減曲線がひん曲がる事はみんな知ってるだろう？
オマケの風抵抗+35も単にそれだけじゃあ、あるだけマシ程度なもんだし素抵抗40くらい持ってる人間がそれなりに恩恵受け始める程度
トール調合だから堅いというより、それが堅くなる本当の理由は盾出した時のAC上昇効果、それから同期ズレでそもそも攻撃が当たらないからなんだよ
盾と同期ズレ。この２つ
トールは前者の恩恵効果を底上げしてるだけに過ぎない
それでもプレートよりかは確実に強いと言えるけどな、でも上記の2つのうちでは同期ズレの方が長期戦になる本当の意味での原因
>>41が簡潔に書いたおかげで俺がものすごく馬鹿みたいだｗ
まぁいいや
アタックのビルボード表示で自タゲにもモーション消しにも盾反応しやすくなったのが一つ
なんか知らんが同期が遅延してるせいで以前よりか盾反応の猶予が延びた感があるのが一つ
そしてそもそも同期がとれてないおかげで範囲外になりやすいのが一つ
これらの総合にトール分のAC上昇分が足されて、調合で十分以上にリカバーできるようになった
試しに自分で動画を撮って攻撃した回数と盾を合わせられた回数と範囲外でミスになった回数を見てみるといいよ
結構驚くから
まぁいいや
アタックのビルボード表示で自タゲにもモーション消しにも盾反応しやすくなったのが一つ
なんか知らんが同期が遅延してるせいで以前よりか盾反応の猶予が延びた感があるのが一つ
そしてそもそも同期がとれてないおかげで範囲外になりやすいのが一つ
これらの総合にトール分のAC上昇分が足されて、調合で十分以上にリカバーできるようになった
試しに自分で動画を撮って攻撃した回数と盾を合わせられた回数と範囲外でミスになった回数を見てみるといいよ
結構驚くから
昔はこういう事書くと判定も出せない雑魚乙なんて言われたもんだが
今は普通に判定が出ない糞同期だから困る
鯖強化回線強化だけは何とかして欲しい所だよな
鯖のせいにして絞ってるアホもいるし
でもまあトール、防御レラン強化、複合レラン実装、武器個性化あたり
が短期間に一気に来てそれが戦闘の長期化に影響してるというのも
また事実
今は普通に判定が出ない糞同期だから困る
鯖強化回線強化だけは何とかして欲しい所だよな
鯖のせいにして絞ってるアホもいるし
でもまあトール、防御レラン強化、複合レラン実装、武器個性化あたり
が短期間に一気に来てそれが戦闘の長期化に影響してるというのも
また事実
>>44
そうそう、判定も出せない雑魚乙なｗ懐かしいｗ
ちなみに
着こなし91盾91でフルスチトールでスチヲー盾のみで盾出したときの最終ACは170ちょいだったかな
棒立ち時は155くらい
同じスキル構成でフルスチプレートでスチヲー盾だと棒立ち時は136くらいで盾時には150ちょっと
これで同一攻撃力で攻撃された時のダメージ結果の差はAC170とAC136では5変わるか変わらないかくらい
これにACレラン完備とかだと多少差は広がるかもしれないけどそれでも10は変わらないんじゃないかな
だからガッチガチにしていかないと気がすまない人じゃないならフルトールじゃなくプレート混ぜてもそんなに問題ないと思う
1部位装備しないとかは影響出るだろうけどさ
そうそう、判定も出せない雑魚乙なｗ懐かしいｗ
ちなみに
着こなし91盾91でフルスチトールでスチヲー盾のみで盾出したときの最終ACは170ちょいだったかな
棒立ち時は155くらい
同じスキル構成でフルスチプレートでスチヲー盾だと棒立ち時は136くらいで盾時には150ちょっと
これで同一攻撃力で攻撃された時のダメージ結果の差はAC170とAC136では5変わるか変わらないかくらい
これにACレラン完備とかだと多少差は広がるかもしれないけどそれでも10は変わらないんじゃないかな
だからガッチガチにしていかないと気がすまない人じゃないならフルトールじゃなくプレート混ぜてもそんなに問題ないと思う
1部位装備しないとかは影響出るだろうけどさ
>>45
そりゃそうだがトールには更にACレランを重ねられる、或いはACプレートと違いATKレランを食える。
ついでに前スレでも散々既出だが、新武器や調整なんかでATK数値自体はインフレ気味にあるわけで。
AC100以上は効果が薄くなるっつっても、近接のATK数値が140～150を越えるような現状だからなあ（筋力戦技100クレ斧+ATKレランで150くらい）
ACフルレランだとフルトールwar盾+戦闘状態のACは210↑で、AC120-140程度と比較すると単発で10以上は変わるよ。
こんだけ変わるとカウンターやテク倍率によっちゃそれなりに顕著な差になる。（まあフルプレでもACレラン食えるけど）
つーか「着こなし91でトール基準にプレートを混ぜる」のと「プレート基準」じゃ話が変わってくるぞ…
そりゃそうだがトールには更にACレランを重ねられる、或いはACプレートと違いATKレランを食える。
ついでに前スレでも散々既出だが、新武器や調整なんかでATK数値自体はインフレ気味にあるわけで。
AC100以上は効果が薄くなるっつっても、近接のATK数値が140～150を越えるような現状だからなあ（筋力戦技100クレ斧+ATKレランで150くらい）
ACフルレランだとフルトールwar盾+戦闘状態のACは210↑で、AC120-140程度と比較すると単発で10以上は変わるよ。
こんだけ変わるとカウンターやテク倍率によっちゃそれなりに顕著な差になる。（まあフルプレでもACレラン食えるけど）
つーか「着こなし91でトール基準にプレートを混ぜる」のと「プレート基準」じゃ話が変わってくるぞ…
変わらないとか言ってるやつはプレートやってからいえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トールばっかりの現状を見ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トールばっかりの現状を見ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
回避型も結構いるでしょ
>>47
よく読め、着こなし91って書いてあるだろ
71でのプレートなんぞ知るか、スキル20分をどうたらこうたらでややこしくなるだけだわ
俺は回避魔力マイナス３だしいっそ着こなし66でも良いと思ってるがな
話戻して91で落とした部位をプレートで補完するくらいにはアリだっつってんだろうが
で、現状トールばっかりだからなんだって？みんな平等でいいじゃねーかトールばっかりなら
よく読め、着こなし91って書いてあるだろ
71でのプレートなんぞ知るか、スキル20分をどうたらこうたらでややこしくなるだけだわ
俺は回避魔力マイナス３だしいっそ着こなし66でも良いと思ってるがな
話戻して91で落とした部位をプレートで補完するくらいにはアリだっつってんだろうが
で、現状トールばっかりだからなんだって？みんな平等でいいじゃねーかトールばっかりなら
まあ全員同じ構成になってくれた方が開発としてはやりやすいだろうな
スキル間調整いらなくなるし
スキル間調整いらなくなるし
トール弱体賛成派も反対派も、どうして欲しいのよ？
>>51
鯖と回線強化しる
鯖と回線強化しる
そういうのよくわからんけど、鯖と回線って別個なのか？
鯖は何に影響して回線は何に影響してるの？
鯖は何に影響して回線は何に影響してるの？
プレートでいける！ってやつはプレート勝手に着てればいいじゃない
でもそれでフルトールに物資で負けたやらプレートだからしょうがないやら文句言うのはなしな
でもそれでフルトールに物資で負けたやらプレートだからしょうがないやら文句言うのはなしな
トールでも裸に負けるから問題ないな
課金装備でも死ぬからND属性付いても問題ないな
すまんが糞同期って大体いつ頃からの話？
去年の秋頃からやってなくて最近復帰したんだが
去年の秋頃からやってなくて最近復帰したんだが
家ageテストやり始めた頃からだから、
去年の秋頃にはもう糞同期だったんじゃないか？
去年の秋頃にはもう糞同期だったんじゃないか？
去年の10月第2週のパッチ頃からと記憶している
本気で糞ってる瞬間は長レンジ以外の攻撃がどうやっても範囲外になったりするからな
やっかいなのは以前の糞同期とはまた別で
鯖側の処理回数落としたのか単純に処理落ちしてるのかしらんが
常時の糞同期から瞬間的にさらに同期悪化とかある、予測とかそういうのは無理、経験も得られない
対人できる状態じゃない
鯖側の処理回数落としたのか単純に処理落ちしてるのかしらんが
常時の糞同期から瞬間的にさらに同期悪化とかある、予測とかそういうのは無理、経験も得られない
対人できる状態じゃない
この同期を読みきって当てるのも技術(ｷﾘｯと言ってるやつもいるんだが・・・ｗ
まずトールは風抵抗+が要らん。
抵抗0脳筋の分際でＬＢ軽減してんじゃねえって感じ
どうしてもつけるなら換わりに水か土あたり-にしてくれ。
あとプレートより軽いのも納得いかん
抵抗0脳筋の分際でＬＢ軽減してんじゃねえって感じ
どうしてもつけるなら換わりに水か土あたり-にしてくれ。
あとプレートより軽いのも納得いかん
神話の神の名が付けられた防具だからな。コンセプトは無視できない
デザイナーの名前と雷神の名前かぶってるし丁度いいよな！みたいなコンセプトだったんじゃないの？
LBが若干割を食ってるのはしょうがないと思う
だから90魔法に森産でもいいからちゃんと属性別ブレイドを実装すればいいのにとは思う
現状のブレイド系はこの際そのままでいいから90にだな、頼むよ運営
トールで神秘魔法の微弱体化なのは事実なんだからさ
LBが若干割を食ってるのはしょうがないと思う
だから90魔法に森産でもいいからちゃんと属性別ブレイドを実装すればいいのにとは思う
現状のブレイド系はこの際そのままでいいから90にだな、頼むよ運営
トールで神秘魔法の微弱体化なのは事実なんだからさ
誰かに大きくない目標（PCとか）をロックタゲしてぐるぐる回ってもらって、それを
端から見てみるといい
回ってる本人は円運動してるつもりだが第三者視点だと多角形で直線的に回ってる
そのくらい同期を取る間隔は減った
まじうんこ
端から見てみるといい
回ってる本人は円運動してるつもりだが第三者視点だと多角形で直線的に回ってる
そのくらい同期を取る間隔は減った
まじうんこ
そうだよな
位置更新の回数を減らしてる感じが一番近いよな
位置更新の回数を減らしてる感じが一番近いよな
でも公式は、
家Ageをどの鯖におくかでわかっていたことだろうに
不具合っぽくいったり、調査中とか
良くなったのか悪くなったのかわからないパッチ等で濁してる
>>68-69なんか、鯖の設定だろ
まー、人口的にWarを犠牲にしたのは仕方がないが
このいやらしいやり方でどこまでひっぱれるか
家Ageをどの鯖におくかでわかっていたことだろうに
不具合っぽくいったり、調査中とか
良くなったのか悪くなったのかわからないパッチ等で濁してる
>>68-69なんか、鯖の設定だろ
まー、人口的にWarを犠牲にしたのは仕方がないが
このいやらしいやり方でどこまでひっぱれるか
同期ズレはプレでも起こるぞ
むしろここ数ヶ月はpreの同期もえげつないぞ
タゲ切りまともに出来ない時多い
タゲ切りまともに出来ない時多い
自分が消えてますっていう情報が鯖に送られる間に詰まるとインビジ系
タゲきりは効かなくなる
センスレスなら（特定攻撃以外）無敵buffのおかげで殴られても何とか
なるが、それ以外だとまさに無駄
同様に自分が死んでますって情報が詰まると死体が殴られ続ける
まじうんこ
タゲきりは効かなくなる
センスレスなら（特定攻撃以外）無敵buffのおかげで殴られても何とか
なるが、それ以外だとまさに無駄
同様に自分が死んでますって情報が詰まると死体が殴られ続ける
まじうんこ
うんこが鯖に詰まるって？
そういえば他のネトゲでちょくちょく話題になるTAFだっけか
あれの設定で盾の判定とか変わるんだろうか
あれの設定で盾の判定とか変わるんだろうか
ロッソは商売下手だな。
俺なら戦禍をマイレージに移すんじゃなくて一個500円にするわ。
俺なら戦禍をマイレージに移すんじゃなくて一個500円にするわ。
お前のほうが下手そうだ
間違いなく77のほうが下手だな
それで？
課金涙ふけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで？ｗｗｗｗｗマジかっけｗｗｗｗｗｗｗ俺も真似しよｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで？ｗｗｗｗ
それで？ｗｗｗｗ
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） カタカタカタ
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_ノ | |￣￣＼ ＼
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| ＼＿＿＿＿＿|つ |＿_|＿＿／ ／
/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） カタカタカタ
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿
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戦禍500円にしました！！New!
それで？
それで？
課金ってPスキルも向上心も0でひたすら同じ事しか出来ない
対人バランスと関係ない世界にいるのにこんなスレ見てることが驚きだわ
対人バランスと関係ない世界にいるのにこんなスレ見てることが驚きだわ
それで？ で？ は？ とか言う奴って絶対ボコボコにされるよな
俺こういう流れ大好きだ！いいぞもっとやれ！課金は存分に叩き潰せ！
俺こういう流れ大好きだ！いいぞもっとやれ！課金は存分に叩き潰せ！
so what?
いやあ良かったな運営
単にドロップ減らす戦渦ですら
実装したらこの有様で課金が悪とまで言われるようになって
稼ぐつもりがその逆に作用しちゃったからな
もっともいつぞやのドロップ修正で落とす数が減り、
どの階級でも戦渦で全部まかなえるようにしたのも課金が悪を加速させてマズかったんだが
もう今回の修正でそれを払拭するには十分すぎる成果は挙げたな
ホント、調子に乗ってずっとSoW！とかどんな高さから落ちてもノーダメのウニ！とかの
課金Buffを本格的に実装しなくて命拾いしたよ
あれやってたら戦渦修正しましたって言ってもこれだけの反響起きないくらい人いなくなってたのは
この事からも分かったろうさ
どうせ対人部分で稼ぐつもりならパーラーメイドみたいな人気の出そうなデザイン重視の装備作って
Preで資金調達しやすくしてあげる事だね
単にドロップ減らす戦渦ですら
実装したらこの有様で課金が悪とまで言われるようになって
稼ぐつもりがその逆に作用しちゃったからな
もっともいつぞやのドロップ修正で落とす数が減り、
どの階級でも戦渦で全部まかなえるようにしたのも課金が悪を加速させてマズかったんだが
もう今回の修正でそれを払拭するには十分すぎる成果は挙げたな
ホント、調子に乗ってずっとSoW！とかどんな高さから落ちてもノーダメのウニ！とかの
課金Buffを本格的に実装しなくて命拾いしたよ
あれやってたら戦渦修正しましたって言ってもこれだけの反響起きないくらい人いなくなってたのは
この事からも分かったろうさ
どうせ対人部分で稼ぐつもりならパーラーメイドみたいな人気の出そうなデザイン重視の装備作って
Preで資金調達しやすくしてあげる事だね
今の戦禍廃止特需が終わる前に湖畔にカッパか干渉できないようにしてくれ
埋め立てるかせめて橋を。２PTいたら本体戦が膠着する
埋め立てるかせめて橋を。２PTいたら本体戦が膠着する
最強装備やゲームシステム無視で稼ごうとするのは愚の骨頂
性能関係なく装備の見た目だけが変わるアバター的な物を実装すれば
warしかしない層にもバッシングされずに高額課金させることが出来るのにバカな運営だ
性能関係なく装備の見た目だけが変わるアバター的な物を実装すれば
warしかしない層にもバッシングされずに高額課金させることが出来るのにバカな運営だ
課金装備を利用させるための戦禍だったが
実際はその中でもバランス放棄された壊れアイテム運用にしか使われなかったからな
それらのバランス調整を一つ一つするより戦禍廃止で対策しましょって調整放棄の結果だよ
実際はその中でもバランス放棄された壊れアイテム運用にしか使われなかったからな
それらのバランス調整を一つ一つするより戦禍廃止で対策しましょって調整放棄の結果だよ
湖畔の岸に全部桟橋つけるってどうだろうか？
裏→谷には着水で行けるが谷→裏には行けない（行き辛い？）ような
これならマップ改変しなくても桟橋オブジェつけるだけだから簡単じゃね？
裏→谷には着水で行けるが谷→裏には行けない（行き辛い？）ような
これならマップ改変しなくても桟橋オブジェつけるだけだから簡単じゃね？
なんだかんだで2桁まで落ち込んでたICHが3桁に戻ってるな。
なんだかんだいって課金とWP徴収技修正はGJだったか
で、お前らWar露店にはなに売って欲しいよ？
なんだかんだいって課金とWP徴収技修正はGJだったか
で、お前らWar露店にはなに売って欲しいよ？
Jadeないのでgoldで売ってくれ
ゴールドだと利益500gとかの気の狂った価格で定点がいるからアホらしすぎて勝負したくない。
定点露店ってのはいつでも決まった品置いておく代わりに割高に売るもんだろうに逆をしやがるｗ
定点露店ってのはいつでも決まった品置いておく代わりに割高に売るもんだろうに逆をしやがるｗ
0時で一瞬P鯖見たがich3桁行ってなかったな
Dだけか3桁行ってるのは。
戦禍廃止でMoEやワラゲに戻り組が多かったんじゃなくて、鯖移動が多かったのか
Dだけか3桁行ってるのは。
戦禍廃止でMoEやワラゲに戻り組が多かったんじゃなくて、鯖移動が多かったのか
E,Pのichが廃止前より減ってるんならそうなんじゃない
轢き専はD鯖に集結したみたいだな
ネズミを殺したらゴキブリが大量発生したって印象
PとEはどうよ？
ネズミを殺したらゴキブリが大量発生したって印象
PとEはどうよ？
戦禍組みが消えて調和が倍増えたって感じ。もう無理だな。
プレイヤー層が終わってる。自分さえよけりゃいいの典型。考えは戦禍使ってる奴と変わらないわ
プレイヤー層が終わってる。自分さえよけりゃいいの典型。考えは戦禍使ってる奴と変わらないわ
じゃあwarのみTRにペナルティ付ければいいな
TRより安易速足レランBuffにペナつけろ
風神さえなくなればそれでいいよ
風神はGE化すればそれでいいよ
>>101
なぜ戦禍つかってたプレイヤーが調和キャラで出撃してると考えないのか？
なぜ戦禍つかってたプレイヤーが調和キャラで出撃してると考えないのか？
とりあえずSoWTR不能にして、TR使用時はココア+アスリートマスタリでもST減りまくりにすればいい
>>91
ファイアストームとかは与えたダメージの2/3を反動ダメージとして受けるとか、
そういう感じだったらあんまり不満も出なかっただろうに
>>91
ファイアストームとかは与えたダメージの2/3を反動ダメージとして受けるとか、
そういう感じだったらあんまり不満も出なかっただろうに
金を払えば馬鹿でも勝てるゲームにしたかったんだろうよ
FSに文句言うやつは抵抗0か回避モニヒーラー
今時文句言う奴いないだろ
回避モニヒーラーはドゥーリンエレアマ食べ物アクセでいくらでも炎底上げできる
回避モニヒーラーはドゥーリンエレアマ食べ物アクセでいくらでも炎底上げできる
FSがあると脳筋3が群がっても耐える回避着こなしモニヒーラーのHPを確実に減らせるから便利だよ。
FSよりKFの方がキツくね？
>>112
大きいかもしれないけど今時ネガる人はそうはいないだろうという話
修正されて以降バランススレで文句言ってる奴も
ゲーム内で文句言う奴も聴いたことがない
ディレイとレンジからいって妥当な魔法になったよ
大きいかもしれないけど今時ネガる人はそうはいないだろうという話
修正されて以降バランススレで文句言ってる奴も
ゲーム内で文句言う奴も聴いたことがない
ディレイとレンジからいって妥当な魔法になったよ
あ、ただし着こなしメイジのFSは使いもんにならんよｗ
パニメイジくらい魔力高くないとただのMPの無駄遣い。
パニメイジくらい魔力高くないとただのMPの無駄遣い。
轢き専しか使ってないし弱体していいよ
パニメイジってまだWarにいるのか？
本隊だとセイクリのおかげでリボーン頼りで運任せの即死Ageだし
タイマンじゃもう対応できない人ほとんどいないだろ。
本隊だとセイクリのおかげでリボーン頼りで運任せの即死Ageだし
タイマンじゃもう対応できない人ほとんどいないだろ。
対応＝パニ詠唱見て反転
ＫＦてなんだ・・・カオスフレア？
7～8秒おきにパニ詠唱してくれるからきつけりゃタックル反転余裕なのもそうだし
着こなしメイジにHAタイミングミスらせるのとパニメイジにパニミスらせるの
どっちが楽かっつーと後者のほうがリソース的にもPS的にも楽だろ
着こなしメイジにHAタイミングミスらせるのとパニメイジにパニミスらせるの
どっちが楽かっつーと後者のほうがリソース的にもPS的にも楽だろ
Kaosu Furea(笑)
あんまり見かけないけどレインボーショットがあるとタゲ合わせの効果が数倍だぜ
虹は過去最悪のイカレスキルなのに
ここで騒がれないのも死魔メイジが絶滅危惧種ってことの表れだろうな
ここで騒がれないのも死魔メイジが絶滅危惧種ってことの表れだろうな
死魔メイジは距離取れないアリーナなら最強クラスなんじゃないか？
対メイジもロットンプリゾナーがあるし
ただパニって上書きの瞬間に一瞬効果消えるから
上手い脳筋はそこ縫えるのかね・・・・
対メイジもロットンプリゾナーがあるし
ただパニって上書きの瞬間に一瞬効果消えるから
上手い脳筋はそこ縫えるのかね・・・・
そりゃ魔力低いやつだけだし
え
ｲ｀ﾍ
/: :| ヽ
/ : :/ ヽ ＿＿＿ _,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡 /
( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ /
マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
ジ {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
〉 ,‐-‐､｀|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
で ／ r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :|
{ {o:::::::} {:::::0 }/: :|N
っ | ヾ:::ソ ヾ:::ｿ /|: : |
！？ ヽ::::ー-.. ／ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／ `､ ::::::::::: /: i } ＞
::∧: : :|: |J ＼ ／ ／::i: | /＿ゝ
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ヽ: |::|＼ ￣/ /| |: : :|: |
ｲ｀ﾍ
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マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
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で ／ r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :|
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！？ ヽ::::ー-.. ／ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
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ヽ: |::|＼ ￣/ /| |: : :|: |
パニメイジは強いと思うけど5BUFF必須とかで物資きついからやる人少ないんかね
確かに最近ほとんど見ない気がする
確かに最近ほとんど見ない気がする
Buff更新で効果が切れるのは
1フレームのみだから狙って殴るのは無理。
でもパニッシャ経験あれば装備見て効果時間だいたい把握できるんで
切れ目作れば判る。
1フレームのみだから狙って殴るのは無理。
でもパニッシャ経験あれば装備見て効果時間だいたい把握できるんで
切れ目作れば判る。
今時切れ目作るパニなんているのか
GMPセレ茶パニとかマジでずっと維持平気そうで怖い
サイレントやテラチャやディザームやホールド更新時間見てスタブ入れたりで
詠唱やチャージ開放のタイミングに揺さぶりかけると結構出来る。
詠唱やチャージ開放のタイミングに揺さぶりかけると結構出来る。
ブーメラン増えてない?すげー安全な距離まで行って回復してくるのうぜー
さようなら～で移動したら追いかけてくるし
さようなら～で移動したら追いかけてくるし
調和とれよｗｗ
Warageで何言ってんのこいつ
Warageで何言ってんのこいつ
戦渦が修正受けて
やっと調和取れって言えるようになったよなｗ
次にこう言われるんだぜ
逃げる方より追いかける方がリスク高いしタックルインパクトで延々おいつけない＞＜って
んでタックル修正しろとか盾強すぎとかに流れていくという
懐かしいなｗ
やっと調和取れって言えるようになったよなｗ
次にこう言われるんだぜ
逃げる方より追いかける方がリスク高いしタックルインパクトで延々おいつけない＞＜って
んでタックル修正しろとか盾強すぎとかに流れていくという
懐かしいなｗ
言われるまでもなく増えてね？
TR中はATK、AC低下で効果中はST消費1.5倍にしろ
調和あるんだぜ?それでも追いかけてくるんだぜ
味方見えてやっと離れるんだぜ
味方見えてやっと離れるんだぜ
味方の位置も考えずに鈍足でふらふらするのが間抜けなだけだな
スレ見返せば分かる
・死体なしリザ修正 or 回収0での魂飛び時間を10秒に
・回避は行動で数値増減
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・モニのステ倍率調整
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・スパルタンのメディ化 or 酩酊ビッグバンと交換
・トール装備に移動速度マイナス
・テレポート系、リコールアルターに全Buff剥がしの効果
・盾のディレイカット廃止
・ホールド中は回避半減
・タックルのディレイ増加 or 被カウンター1.7倍 (EXEと同じ)
・ファイアーストームの消費MP53→100 (実質34→64)
・複合レランを廃止 or buff2枠化
・マジガを低スキル帯へ or リベガを移動可能に
当たり判定云々は無理だっつに
回避はモニだけ修正で十分
武器持ち替えディレイ実装して左手にナックル以外つけているときはスパルタン発動不能にすればいい
戦技からタックル外して新たにレスリングスキルを実装してそこにタックルやサブミッションを入れればいい
武器持ち替えディレイ実装して左手にナックル以外つけているときはスパルタン発動不能にすればいい
戦技からタックル外して新たにレスリングスキルを実装してそこにタックルやサブミッションを入れればいい
タックルの弱体化案は、いつも一視点からだよな
本隊の罠牙ゲーっぷりがひどい
さっさと種破壊できるようにしてくれ
さっさと種破壊できるようにしてくれ
じゃーモニはワラゲだけ回避倍率1.05で代わりにHP倍率上げとけば良いな
プレとワラゲで種族補正や倍率変えられるかはｼﾗﾈ
プレとワラゲで種族補正や倍率変えられるかはｼﾗﾈ
上げるならAC倍率だろ
>>141
トールは最低でも魔力-5.0にすべき
トールは最低でも魔力-5.0にすべき
どっちもつけろ
PREもあるからディレイ増はダメだろ
・SoWは攻撃テクニック以外無効に 特にTR
調和はソロで群れや調和PTから轢かれたくないやつも取ってるんだよ
逃げるのはいいけど追撃はダメ
よってTR中はテク使用不能のGE化が理想
よってTR中はテク使用不能のGE化が理想
もうTRもサンボルもバインドも全部廃止でおｋ
課金早足と違って調和の分でスキル値使ってんだから
同じように78～100の余裕は作り出せるんだしそれで対策すればいい話
同じように78～100の余裕は作り出せるんだしそれで対策すればいい話
その階級と同じ事が出来ないと言う座談会情報
GMがその場で社員だか詳しい奴に聞いて、直ぐにゲーム内で返答してたよ
GMがその場で社員だか詳しい奴に聞いて、直ぐにゲーム内で返答してたよ
トール硬てーよ
なんとかしろ
なんとかしろ
俺はもう諦めた
移動速度-1つけてればプレ用装備かガチムキジャスタン型本隊用で一件落着だったのにな
命中-1は？
命中なら-5ぐらいはほしいだろう
命中-付けるとまたモニ回避相対強化だとか言って回避弱体厨が沸くから弄らなくて良い
>>159
スク水回避モニ糞がネガるんじゃねーよ
スク水回避モニ糞がネガるんじゃねーよ
>>164
でも今は抵抗込み構成の万能目指すとトール＞回避だしなぁ
回避鎧みたいの作って回避でも抵抗取れるようにして
抵抗で防御判定する物理攻撃みたいの増やすってのも一つだと思うんだよな
調和なり高調合の対脳筋スタイルの奴らは抵抗取り難いしな
でも今は抵抗込み構成の万能目指すとトール＞回避だしなぁ
回避鎧みたいの作って回避でも抵抗取れるようにして
抵抗で防御判定する物理攻撃みたいの増やすってのも一つだと思うんだよな
調和なり高調合の対脳筋スタイルの奴らは抵抗取り難いしな
ただでさえ今でも回避モニ糞メイジはウザ過ぎて抵抗あってもやる気しねーのに回避強化とかねーよ
回避モニメイジには着こなし必要ないから
高抵抗の火力命中特化構成・装備にすればいいんじゃね
全部の構成に勝ちたい？
高抵抗の火力命中特化構成・装備にすればいいんじゃね
全部の構成に勝ちたい？
大多数を占める脳筋に負けてまで回避モニメイジに特化するのか
物好きだな
物好きだな
なら対脳筋特化構成で回避モニメイジに負けて文句言うのは筋違いだろ？
脳筋様のワガママはまだ続く
盾ですべてのテクニックを防ぐまで盾強化！
抵抗0でも勝てるように魔法ネガ！
盾ですべてのテクニックを防ぐまで盾強化！
抵抗0でも勝てるように魔法ネガ！
回避が少し上がるが魔力は信じられないほど下がる防具じゃないと回避鎧はいかんな
まだ回避が～メイジが～とかいってるアホ脳筋いるのかｗ
学習しねえ野郎だなーどうせメイジ相手に全敗してるお察しだろ
学習しねえ野郎だなーどうせメイジ相手に全敗してるお察しだろ
回避ネガは0でも100でも必ず命中するまでやめないよ！
腐れ調和棍棒様の追撃スニーク(笑)を回避したらTelで延々ネガり続けられる件について
昔みたいにお互い火力ゴリゴリ構成で
長くて3分程度のやるかやられるか勝負してるなら回避の偏りでネガるのもわかるが
今の5分10分当たり前に戦う状態で回避にネガるのはねえな。
アヴェレージが出るぐらい長期戦になると回避なんてスキル100分の役目はたさねえもの
長くて3分程度のやるかやられるか勝負してるなら回避の偏りでネガるのもわかるが
今の5分10分当たり前に戦う状態で回避にネガるのはねえな。
アヴェレージが出るぐらい長期戦になると回避なんてスキル100分の役目はたさねえもの
回避モニヒーラーの回避率知らないんですか？＾＾；
PT戦はリザポなければ言うほど硬くないよ
長期戦になるほど
回避あるほうがナイトマインド使わせるから不利だし、
大体、短期決戦ほど回避はどうでもいいだろ。
大体、短期決戦ほど回避はどうでもいいだろ。
なんか回避厨は勘違いしてると思うが。
回避は強かろうが弱かろうが存在自体無くなるべきなんだが。
回避は強かろうが弱かろうが存在自体無くなるべきなんだが。
まぁトール1択ってのは詰まらんから回避あってもいいと思うけどな
>>180の意見はまぁReBuff時に殴られるって意味ではそうなんだろうが
俺は殴られたくない！なら相手のBに合わせてKMだけ掛けるな
何が何でもB掛けなきゃいけないわけじゃないし、回避型ならB無しでダメージ結構出るし
>>180の意見はまぁReBuff時に殴られるって意味ではそうなんだろうが
俺は殴られたくない！なら相手のBに合わせてKMだけ掛けるな
何が何でもB掛けなきゃいけないわけじゃないし、回避型ならB無しでダメージ結構出るし
脳筋様ｗｗｗｗｗお静まりくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ
命中-がつく武器もって「回避モニクソしねよｗｗｗ」っていうのがここのクオリティｗ
メイジと同行するか調和取れば解決するな
テンプレトール厨は本当に自分以外の構成には厳しいなｗ
メイジ罠牙の次は回避とか、もうトール脳筋以外全部じゃんｗｗｗｗｗｗ
メイジ罠牙の次は回避とか、もうトール脳筋以外全部じゃんｗｗｗｗｗｗ
回避はやっぱりタイタンAgeの緊急回避みたいな感じにするべきじゃないかと思う。
方向が一定だと動きが読まれてしまうので移動方向は使用者の任意の方向で。
スキル値に応じて、発動・硬直・飛距離が変化する感じにすれば、回避の半端取りも視野に入るかも？
ズレを誘発する糞スキルとなりそうな気もするが、能動的な回避行動のスキルにすべき
ただ、相手にタゲられてる時・戦闘状態・相手の攻撃を確認した時とかの制限を掛けないと
高速移動スキルになってしまうし、現状の運回避も残さないと命中の概念が無くなってしまう
という問題もあるんだよなぁ･･･
方向が一定だと動きが読まれてしまうので移動方向は使用者の任意の方向で。
スキル値に応じて、発動・硬直・飛距離が変化する感じにすれば、回避の半端取りも視野に入るかも？
ズレを誘発する糞スキルとなりそうな気もするが、能動的な回避行動のスキルにすべき
ただ、相手にタゲられてる時・戦闘状態・相手の攻撃を確認した時とかの制限を掛けないと
高速移動スキルになってしまうし、現状の運回避も残さないと命中の概念が無くなってしまう
という問題もあるんだよなぁ･･･
モニ回避プレート調合とか回避ナイト中調合とかなら長期戦になった時のいやらしさを発揮できるだろうけど
一昔前に流行ったような骨ヘルラス（風雲）チェイン回避じゃ今のご時世に長期戦とかやらないしやるべきじゃないだろう、カウンター一発で三桁余裕でしただぞ
回避メイジ？ヒーラー？どんどんネガって下さい
>>187
スキルの性質から大幅に変えるのはもう無理だろっていうかそれじゃ単に無限ブラスト・バックステップになるだけだろ…
ズレを誘発するというよりMoEの瞬間移動の仕様上確実にズレるからどうしようもない
一昔前に流行ったような骨ヘルラス（風雲）チェイン回避じゃ今のご時世に長期戦とかやらないしやるべきじゃないだろう、カウンター一発で三桁余裕でしただぞ
回避メイジ？ヒーラー？どんどんネガって下さい
>>187
スキルの性質から大幅に変えるのはもう無理だろっていうかそれじゃ単に無限ブラスト・バックステップになるだけだろ…
ズレを誘発するというよりMoEの瞬間移動の仕様上確実にズレるからどうしようもない
>>188
ブラスト・バックステップの存在を忘れてたわｗ
別案として回避バフを付ける技の実装はどうだろう？命中（KM）の逆バージョン？
バフの付いてる間は現状と同様で、切れたら回避０と同様に。
バフ枠を圧迫することで回避メイジの抑制・バフ更新時に隙が出来る・ズレは起きない
トールがKM＋Bをやってる間に回避は回避＋Bでもやれば良いんじゃね。カンフーはｼﾗﾝ
ブラスト・バックステップの存在を忘れてたわｗ
別案として回避バフを付ける技の実装はどうだろう？命中（KM）の逆バージョン？
バフの付いてる間は現状と同様で、切れたら回避０と同様に。
バフ枠を圧迫することで回避メイジの抑制・バフ更新時に隙が出来る・ズレは起きない
トールがKM＋Bをやってる間に回避は回避＋Bでもやれば良いんじゃね。カンフーはｼﾗﾝ
とりあえず回避ネガしている勇者様達はイチョンステーキとピザハットグルメを食べればいいじゃん
つーかモニ糞と他種族を一纏めに語るのはいい加減やめてくれねーですか
つーかモニ糞と他種族を一纏めに語るのはいい加減やめてくれねーですか
回避モニ「ﾕｸｿﾞｯﾅｷﾞｯ」
こうなる
こうなる
回避モニ「完全催眠だ。」
糞ゲー
なんでも複雑にすればいいと思ってる低脳の集まりか。
昔は運営も本気でこのスレ参考にしてたというのが黒歴史だわ。
昔は運営も本気でこのスレ参考にしてたというのが黒歴史だわ。
【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
テンプレがこれだからな。なぜか今はなくなってるけどｗ
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
テンプレがこれだからな。なぜか今はなくなってるけどｗ
何もかも手遅れ
命中レランは効果あげてほしいものだが
やはりメイジで焼いた方が早いな
やはりメイジで焼いた方が早いな
回避したらmissじゃなくAvoidになったらどうか
回避したら回避スキル値の10%のST消費でいいんじゃね
若しくは抵抗みたいに1次回避、2次回避、3次回避、完全回避にして軽減されるとか
>>200書き込んだ後で対mob戦が終わることに気づいた。無かったことに
回避したらST消費なら、メイジが素手で殴るたびにST削られるな
デモンズソウルだとSTは消費も激しいけどもりもり自動回復する
デモンズソウルだと回避スキルはないけどローリングで能動回避できる
MoEの戦闘もデモンズソウルのように変えた方がいい
デモンズソウルだと回避スキルはないけどローリングで能動回避できる
MoEの戦闘もデモンズソウルのように変えた方がいい
既に被弾時にST減少している
回避したときにではなく、攻撃判定時にST減少と言うことになる
回避したときにではなく、攻撃判定時にST減少と言うことになる
KM無しでも回避100モニに全部必中じゃないと回避ネガ様は満足できないらしい
回避槍素手と回避ナイトはトール調合レベルでうぜーからなｗ
死ねばいいのに
死ねばいいのに
今はどっちも弱くはないが強くもないってレベルじゃね
トール調合のが安定するぞ
トール調合のが安定するぞ
スキル60点多く払ってるにもかかわらず
「トール調合のほうが安定する」なんて言えてしまう程度ってむしろ弱いよな
「トール調合のほうが安定する」なんて言えてしまう程度ってむしろ弱いよな
お前ら
攻撃回避なんて名前じゃなくて幸運って言葉なら今の仕様でも十分納得するだろ
これから幸運だの悪運だの天運だのラッキー、ラック値、「運」ってハッキリ書いとけって言えばいいじゃん
ハッキリ言って全員が引っかかってるのは攻撃回避という名前から来るイメージについてのみじゃねーか
回避に100振ってるのに避けない、あるいは100だけ振っただけで攻撃当たらない
これが、
幸運に100振ってるのに避けない、あるいは100だけ振っただけで攻撃当たらない
ほらな、これで万人が100振っても運要素だしランダムだからどっちも仕方ないで終わるだろ
攻撃回避なんて名前じゃなくて幸運って言葉なら今の仕様でも十分納得するだろ
これから幸運だの悪運だの天運だのラッキー、ラック値、「運」ってハッキリ書いとけって言えばいいじゃん
ハッキリ言って全員が引っかかってるのは攻撃回避という名前から来るイメージについてのみじゃねーか
回避に100振ってるのに避けない、あるいは100だけ振っただけで攻撃当たらない
これが、
幸運に100振ってるのに避けない、あるいは100だけ振っただけで攻撃当たらない
ほらな、これで万人が100振っても運要素だしランダムだからどっちも仕方ないで終わるだろ
幸運なはずなのに攻撃回避以外になんの恩恵もないのは理不尽です
ここまでのレスの回避の部分を幸運に読み替えてみれば
自分の必死なレスが「まぁ幸運だし、偶然の産物だよな」で終わり
他人のいらつくレスが「幸運だししょうがないだろ」で終わる
で、その中でもさすがに幸運で運要素だからってこれはダメだろｗ
っていうものが出てくる
それが幸運モニとメイジのクイックニングの掛け合わせ
これだけに焦点が絞られるはずだ
つまりはモニの幸運補正を105に、MP補正を0.9にすればだいぶ違うんで無いだろうか？
自分の必死なレスが「まぁ幸運だし、偶然の産物だよな」で終わり
他人のいらつくレスが「幸運だししょうがないだろ」で終わる
で、その中でもさすがに幸運で運要素だからってこれはダメだろｗ
っていうものが出てくる
それが幸運モニとメイジのクイックニングの掛け合わせ
これだけに焦点が絞られるはずだ
つまりはモニの幸運補正を105に、MP補正を0.9にすればだいぶ違うんで無いだろうか？
＞モニの幸運補正を105に
に見えた
に見えた
タイマンだと脳筋だろうがメイジだろうが
回避スキルは消費スキルポイントに見合った強さ発揮しないのは既出だろ
タイマン厨の巣窟であるこのスレで回避ネガは流石に雑魚乙と言わざるをえない
回避スキルは消費スキルポイントに見合った強さ発揮しないのは既出だろ
タイマン厨の巣窟であるこのスレで回避ネガは流石に雑魚乙と言わざるをえない
黙れ回避頼りの糞雑魚テク連モニ糞
回避頼ってるのってホントPS乙ってるの多いよな
そりゃPSあれば回避いらないからな
あ、メイジはまた別な
回避率やダメージ期待値計算したら
回避スキル利用したダメージ交換が調合より弱いって完全に数値出てるからな
PSや相応の知識あるならなおさらそんなもんにネガっちゃうのはちょっと・・・
回避スキル利用したダメージ交換が調合より弱いって完全に数値出てるからな
PSや相応の知識あるならなおさらそんなもんにネガっちゃうのはちょっと・・・
回避は肝心なところで回避されたり連続で回避されることもあるから印象に残るんだろう
ここの脳筋様の理想のバランスは全て見てから対応できるガイルゲーですよね？
つまりは先に手を出した方が負ける遭遇してもにらみ合いだけの両者動かないゲームがやりたいんだよね？
つまりは先に手を出した方が負ける遭遇してもにらみ合いだけの両者動かないゲームがやりたいんだよね？
>>212
脳筋乙 MP0.9にしろとかｗｗ
必須スキル多くて基礎低めなの知ってんのか？
現状でもメイジ同士のタイマンだと強化回避メイジとかむしろ弱キャラ
Ｍインパを避ける点を除けば回避100が死にスキル
散々既出だがその点を踏まえた上で発言してんのかよオイ
脳筋乙 MP0.9にしろとかｗｗ
必須スキル多くて基礎低めなの知ってんのか？
現状でもメイジ同士のタイマンだと強化回避メイジとかむしろ弱キャラ
Ｍインパを避ける点を除けば回避100が死にスキル
散々既出だがその点を踏まえた上で発言してんのかよオイ
回避2武器もトール調合もメイジに燃やされとけ
>>221
その後出し睨み合いを無視出来る素手というスキルをご存知で？
>>222
脳筋から見れば回避メイジは死ぬほど脅威
そもそもメイジって構成の都合上、素手トールよりも耐久出来る仕様だから
回避まで加わると鉄板とかいうレベルじゃない
vs脳筋に特化してる構成だから純メイジには劣るんだろうが
ドゥーリンとレランでそこそこ抵抗確保できるし弱キャラじゃないな
万能に戦いたいならコグにすべきって意味でMP0.9はアリだと思うぞ
抵抗なし脳筋を一方的に殺して満足なら0.9だろうと回避モニはやめないだろうし。
回避メイジor回避ヒーラーはひどいと思うが回避事態はどうでもいいな
それだけ平和って事なんだろう
その後出し睨み合いを無視出来る素手というスキルをご存知で？
>>222
脳筋から見れば回避メイジは死ぬほど脅威
そもそもメイジって構成の都合上、素手トールよりも耐久出来る仕様だから
回避まで加わると鉄板とかいうレベルじゃない
vs脳筋に特化してる構成だから純メイジには劣るんだろうが
ドゥーリンとレランでそこそこ抵抗確保できるし弱キャラじゃないな
万能に戦いたいならコグにすべきって意味でMP0.9はアリだと思うぞ
抵抗なし脳筋を一方的に殺して満足なら0.9だろうと回避モニはやめないだろうし。
回避メイジor回避ヒーラーはひどいと思うが回避事態はどうでもいいな
それだけ平和って事なんだろう
トールいつになったら移動速度-つくんだ
>>226
ヒーラーならともかくメイジで強化回避+ドゥーリンとか無理
着こなしは階級ドラレザ程度で他の基礎も削ってる場合が多い
（例えば生命魔力90、持久10台、後は割り切って回復や破壊を88-90とか。
まあFS出てからは破壊下げる奴は少ないと思うけど）
ヒーラーならともかくメイジで強化回避+ドゥーリンとか無理
着こなしは階級ドラレザ程度で他の基礎も削ってる場合が多い
（例えば生命魔力90、持久10台、後は割り切って回復や破壊を88-90とか。
まあFS出てからは破壊下げる奴は少ないと思うけど）
ああごめん、やっぱり最近はあまり見ないけど強化78止めドゥーリンとかは無理ではないな
回避脳筋はまだいいが盾取らないでデメリットなしの回避メイジは死ね
回避メイジが死ぬほど脅威？
リソース的にもキルチャンスの回数的にもラッキー勝ちし易さ的にも
着こなしメイジより楽なんだが？
回避メイジは死ぬほど脅威で着こなしメイジは見ただけで死ぬとか？
リソース的にもキルチャンスの回数的にもラッキー勝ちし易さ的にも
着こなしメイジより楽なんだが？
回避メイジは死ぬほど脅威で着こなしメイジは見ただけで死ぬとか？
>>225
あ？抵抗無しなんか実戦じゃただのお荷物だろｗｗ
dotだけで軽く死ねる抵抗0一方的に殺して満足ってどこの初心者メイジｗｗアホか
そんなんどんな魔法構成でも殺せるだろ。
大体強化回避でﾄﾞｩｰﾘﾝ100%の46も着こなし振ったら生命知能持久その他さらに削ってむしろ脆くなるつーの
ﾄﾞｩｰﾘﾝ8割だと着こなし16と比較してAC10ちょっと前後しか変わらねーし基礎がますますきつくなる
強化98捨ててＥＡ・ＵＥ無しとかも論外。実戦じゃただのカモ
つーか着こなしメイジはﾄﾞｩｰﾘﾝ装着した上で死魔48振れるからメイジ同士だと強化回避メイジは弱キャラに変わりねーよ
あと着こなしメイジにしろ回避メイジにしろ万能じゃねーし、しっかり判定出せりゃリソースは確実に減っていく。
ホールド集中100でも一発貰っただけでHA止まって事故死する可能性もあるし十分勝機あるだろ。
ＭＰが無限にあるとでも思ってんのかね。おまえ本当にメイジやったことあるの？
あ？抵抗無しなんか実戦じゃただのお荷物だろｗｗ
dotだけで軽く死ねる抵抗0一方的に殺して満足ってどこの初心者メイジｗｗアホか
そんなんどんな魔法構成でも殺せるだろ。
大体強化回避でﾄﾞｩｰﾘﾝ100%の46も着こなし振ったら生命知能持久その他さらに削ってむしろ脆くなるつーの
ﾄﾞｩｰﾘﾝ8割だと着こなし16と比較してAC10ちょっと前後しか変わらねーし基礎がますますきつくなる
強化98捨ててＥＡ・ＵＥ無しとかも論外。実戦じゃただのカモ
つーか着こなしメイジはﾄﾞｩｰﾘﾝ装着した上で死魔48振れるからメイジ同士だと強化回避メイジは弱キャラに変わりねーよ
あと着こなしメイジにしろ回避メイジにしろ万能じゃねーし、しっかり判定出せりゃリソースは確実に減っていく。
ホールド集中100でも一発貰っただけでHA止まって事故死する可能性もあるし十分勝機あるだろ。
ＭＰが無限にあるとでも思ってんのかね。おまえ本当にメイジやったことあるの？
そうだな
バーサクにAC1割低下を追加だな
バーサクにAC1割低下を追加だな
前スレにあった抵抗強化案で色々解決するんだよな
バガヤロー！
スレタイが読めんのか
スレタイが読めんのか
戦技を何か修正するならカンフーだろう。
デメリットのつかない構成がピンポイントに脳筋過ぎ
デメリットのつかない構成がピンポイントに脳筋過ぎ
落ちにくさ重視したAC回避混合レランの回避メイジと戦うと決着つかなくね？
破壊か魔力下げてるし魔力レランも食ってないからあんまり痛くないんだけど
メイジ側も中AC高回避である程度食らった段階でHAしてれば回避運なくても安全圏
本来早め早めにHA回せばリソース不足に陥るはずだが今の時代はGMP
破壊か魔力下げてるし魔力レランも食ってないからあんまり痛くないんだけど
メイジ側も中AC高回避である程度食らった段階でHAしてれば回避運なくても安全圏
本来早め早めにHA回せばリソース不足に陥るはずだが今の時代はGMP
相手しないのが一番だろうな
着こなしメイジのある程度腕のあるのにまかせるしかない
着こなしメイジのある程度腕のあるのにまかせるしかない
GMP前提吹いたwwどんだけｗ
GMPの維持自体（主に金銭面で）ハードモードだろw
GMPの維持自体（主に金銭面で）ハードモードだろw
>>241
今更必死前提のここでGMP前提が無理ゲとか維持がつらいとか言ってるのはどこの脳内鯖対人層ですか？
お前さんの脳内鯖には回避メイジはいても回避モニメイジはいないらしいな
現実だと回避メイジ=回避モニメイジだからもしそのつもりであえてモニを書かないならすまんが
実際問題回避メイジの癌の部分はGMPでも回避でもなくエルモニーって種族だよ
破壊必中のメイジ様には以下の
エルモニーは回避メイジに限らずシリアルのデメリット部分の低下、遠隔命中判定時の小ささによるメリット
という部分すら分からないらしいからな
攻撃防御補正っていう微妙なデメリットの代わりに存在する回避110、命中105
HP補正という一番のデメリットがあると見せかけてST増加倍、MP定量抵抗定量重量定量
ぶっちゃけエルモニーいらなくてコグとパンダでモニの良いとこ悪いとこ分けてニュタを加えての3種族だったら
ここまでおかしなことにはならん
罠牙も然り
いい加減回避モニメイジはモニを修正しろ
回避105とMP補正0.9なら十分妥協範囲内だろ
メイジ適性の高い回避コグメイジは許せるのに
メイジ適性が低そうな回避モニメイジは逆に許されないのは全部モニのせい
今更必死前提のここでGMP前提が無理ゲとか維持がつらいとか言ってるのはどこの脳内鯖対人層ですか？
お前さんの脳内鯖には回避メイジはいても回避モニメイジはいないらしいな
現実だと回避メイジ=回避モニメイジだからもしそのつもりであえてモニを書かないならすまんが
実際問題回避メイジの癌の部分はGMPでも回避でもなくエルモニーって種族だよ
破壊必中のメイジ様には以下の
エルモニーは回避メイジに限らずシリアルのデメリット部分の低下、遠隔命中判定時の小ささによるメリット
という部分すら分からないらしいからな
攻撃防御補正っていう微妙なデメリットの代わりに存在する回避110、命中105
HP補正という一番のデメリットがあると見せかけてST増加倍、MP定量抵抗定量重量定量
ぶっちゃけエルモニーいらなくてコグとパンダでモニの良いとこ悪いとこ分けてニュタを加えての3種族だったら
ここまでおかしなことにはならん
罠牙も然り
いい加減回避モニメイジはモニを修正しろ
回避105とMP補正0.9なら十分妥協範囲内だろ
メイジ適性の高い回避コグメイジは許せるのに
メイジ適性が低そうな回避モニメイジは逆に許されないのは全部モニのせい
ついでに言えば魔力補正が実際どこまでメイジやるのに影響するかについてだが
何故か魔力については
だいたいがコグと比べたらーって話しになって
にゅたやぱんだとは決して比べないのがモニメイジクオリティ
何故か魔力については
だいたいがコグと比べたらーって話しになって
にゅたやぱんだとは決して比べないのがモニメイジクオリティ
魔力については階級やドラレザ着たモニメイジと
スチチェイン5点肩腰セードロのコグニならそう大きく差がないな
パニ以外は魔力差は誤差程度と思ってる
スチチェイン5点肩腰セードロのコグニならそう大きく差がないな
パニ以外は魔力差は誤差程度と思ってる
>>242
はあ？全員がGMP常備してると勝手に思うなよ妄想甚だしいな
なんか長々と書いてるようだけど回避メイジ=回避モニメイジだろ常識的に考えて
メイジ様なんて言っちゃう辺り自分の力量不足を棚に上げて都合の悪い存在を排除しようと考える自己中脳筋なんだろうが
回避105MP補正0.9を是とするならトール素手調合の部分もｾｯﾄで弱体しろよ
はあ？全員がGMP常備してると勝手に思うなよ妄想甚だしいな
なんか長々と書いてるようだけど回避メイジ=回避モニメイジだろ常識的に考えて
メイジ様なんて言っちゃう辺り自分の力量不足を棚に上げて都合の悪い存在を排除しようと考える自己中脳筋なんだろうが
回避105MP補正0.9を是とするならトール素手調合の部分もｾｯﾄで弱体しろよ
いっとくけど。
GMP使ってる俺でも常時GMPは無理です。
ピンチの時しか飲みません。
どんだけバカなの？お前ら。
GMP使ってる俺でも常時GMPは無理です。
ピンチの時しか飲みません。
どんだけバカなの？お前ら。
いや・・・さすがにお前のお財布事情知らなくてバカっつわれても・・・
自動錬金もできないおつむの弱い子は対人やらないほうがいいよ。
頭悪い奴は弱いから。
頭悪い奴は弱いから。
こうして高コスト化が加速し、ますます過疎るのであった
めでたしめでたし
めでたしめでたし
>>245
お前の回避モニメイジは弱いってアピールが
自分の力量不足を棚に上げて都合の悪い存在を排除しようと考える自己中ではないと言い切れるのかい？
事故死が多いってのは低ACゆえに実際に認めるけど、大抵回避頼みで調子に乗って気を抜いてた時だったからな
トール調合が流行ってカンフーが抵抗減るデメリット付いて高抵抗の人ほどカンフーは使いたがらなくなり
同期ズレがひどいとまで言われてる環境の悪化の中でメイジの移動詠唱による緩急の差によるズレ具合もハンパない昨今
今もって判定を出されたら回避あっても死ぬとかなんなの？って思うわ
そもそもこれは入ったってタイミングでも判定出ないじゃん、どんだけ分かりやすい動きしてるの？
GMPの件もそう、1年半くらい前なら言ってる事も通用したかもしれんけど
今もってそんな事言ってる回避モニメイジは金かけてなさすぎだろとしか
回避モニメイジやろう思ったら他の構成よりも物資に金かけなきゃ強くならん事は当然だぞ？
金をかけりゃ超強い、けど金かけないならやらん方が良い
元々そういう構成だったろ
なんやメイジは触媒代に金かかるから脳筋より大変だって3年もっと前くらいのイメージのまま来てるんちゃうん？
そのくらいメイジ擁護の発想がしょっぱいんだがｗ
俺からすれば金かけてる連中が強くなるのは構わんと思うし
むしろそういう層が前提だからモニのもともとの補正が諸悪の根源だって言ってる
そしてかける金の額が少ないほど反比例してモニ補正ってのは響いてくるはずだ
ID:HL1FdE1xがここまでファビョるのがいい証拠
ただのネガにしろ本当にバランスを取りたいにしろ、結局のところモニって部分に落ち着くんだよ
「鯖の糞さ」を除けばな
お前の回避モニメイジは弱いってアピールが
自分の力量不足を棚に上げて都合の悪い存在を排除しようと考える自己中ではないと言い切れるのかい？
事故死が多いってのは低ACゆえに実際に認めるけど、大抵回避頼みで調子に乗って気を抜いてた時だったからな
トール調合が流行ってカンフーが抵抗減るデメリット付いて高抵抗の人ほどカンフーは使いたがらなくなり
同期ズレがひどいとまで言われてる環境の悪化の中でメイジの移動詠唱による緩急の差によるズレ具合もハンパない昨今
今もって判定を出されたら回避あっても死ぬとかなんなの？って思うわ
そもそもこれは入ったってタイミングでも判定出ないじゃん、どんだけ分かりやすい動きしてるの？
GMPの件もそう、1年半くらい前なら言ってる事も通用したかもしれんけど
今もってそんな事言ってる回避モニメイジは金かけてなさすぎだろとしか
回避モニメイジやろう思ったら他の構成よりも物資に金かけなきゃ強くならん事は当然だぞ？
金をかけりゃ超強い、けど金かけないならやらん方が良い
元々そういう構成だったろ
なんやメイジは触媒代に金かかるから脳筋より大変だって3年もっと前くらいのイメージのまま来てるんちゃうん？
そのくらいメイジ擁護の発想がしょっぱいんだがｗ
俺からすれば金かけてる連中が強くなるのは構わんと思うし
むしろそういう層が前提だからモニのもともとの補正が諸悪の根源だって言ってる
そしてかける金の額が少ないほど反比例してモニ補正ってのは響いてくるはずだ
ID:HL1FdE1xがここまでファビョるのがいい証拠
ただのネガにしろ本当にバランスを取りたいにしろ、結局のところモニって部分に落ち着くんだよ
「鯖の糞さ」を除けばな
とりあえず回避モニメイジ対策としては
今のズレズレをなおすことだけだろ
今のズレズレをなおすことだけだろ
棒立ち状態で回避あれば耐えられるかっていったらそうじゃないもんな
モニの判定の小ささだと思うぞ
モニの判定の小ささだと思うぞ
>>251
そこは全会一致で直して欲しいとこだけど
例えば俺の言った回避105MP0.9にするのと比べたりして
運営はどっちがやりやすいかってなりそうだからなぁ
やりやすい方は手をつけるけど大変な方は手をつけないっていうことはザラにあるし
ズレ直せって要望自体、現金かけろって言ってるもんだから
弱音じゃないけど対人層がもっと増えて要望も増えないと無理ぽ
でもやらないと対人層増えないよというジレンマ
そこは全会一致で直して欲しいとこだけど
例えば俺の言った回避105MP0.9にするのと比べたりして
運営はどっちがやりやすいかってなりそうだからなぁ
やりやすい方は手をつけるけど大変な方は手をつけないっていうことはザラにあるし
ズレ直せって要望自体、現金かけろって言ってるもんだから
弱音じゃないけど対人層がもっと増えて要望も増えないと無理ぽ
でもやらないと対人層増えないよというジレンマ
勝手に全会一致するなよｗ
>>254
じゃあズレは直して欲しくないのか？っていう
じゃあズレは直して欲しくないのか？っていう
ホールドM2でのズレがPS（）って奴は内心直してほしくはないんじゃね
遠隔物理や足止まるキックなんかにとっちゃ死活問題だがな…
まあ、同期改善されようがされまいが脳筋上位構成に変化があるわけじゃないんだけど
遠隔物理や足止まるキックなんかにとっちゃ死活問題だがな…
まあ、同期改善されようがされまいが脳筋上位構成に変化があるわけじゃないんだけど
俺の発言からなんかおかしくなったな(；^ω^)すまんかった
俺が言いたいのはGMPの回避メイジが落ちないって話だけだったんだ
むしろGMPがないなら途中で低知能が回しきれなくなってMP切れるから勝てる
ただ攻撃力捨てて固めてるメイジは回避に関わらず基本的に落ちない＆落とせないことが多い
俺が日々メイジと戦闘してる体感だと半分以上はMP危険域になるとGMPを飲み始める
残り半分はタックルかブラストかで距離とってMPが回復するまで反転したりする
んで何回そういう戦い繰り広げても決着つかねーから最終的にどっちが諦めて去るか
もしくは強引にカオス連打やFS連打で削りに来てレジらず死ぬかレジって勝つかのどっちか
俺が言いたいのはGMPの回避メイジが落ちないって話だけだったんだ
むしろGMPがないなら途中で低知能が回しきれなくなってMP切れるから勝てる
ただ攻撃力捨てて固めてるメイジは回避に関わらず基本的に落ちない＆落とせないことが多い
俺が日々メイジと戦闘してる体感だと半分以上はMP危険域になるとGMPを飲み始める
残り半分はタックルかブラストかで距離とってMPが回復するまで反転したりする
んで何回そういう戦い繰り広げても決着つかねーから最終的にどっちが諦めて去るか
もしくは強引にカオス連打やFS連打で削りに来てレジらず死ぬかレジって勝つかのどっちか
>>250
あんたもしつこいねー
ねえ、文盲なの？
対着こなしメイジに弱いとは言ったけど対脳筋に弱いとは一言も言ってないんだけど？（苦笑
金掛けないと強くならんとか全くもって意味不明つーかGMP無いと困る局面って具体的にどういうところよ？
マナプレコンデその他維持してりゃラピメガバ連打でもしない限りすぐには枯れねーつーの
判定出し続けられたらいずれリソース尽きるだろうがGMPその他高額物資がどうしても欲しいと思ったのは
対複数や対メイジ特化構成の時くらいだわ
むしろ回避メイジとか装備補充楽な部類、高い金掛けなくてもコストパフォーマンス高い方だろｗ
触媒代がどうとか言ってるがメイジやってんなら普段から当然のように触媒常備してるものじゃないの
おまえ発言内容からしてメイジやったことねーだろ
諸悪の根源とか全部モニのせいとか独り善がりな発言してる時点でとても正常なバランス感覚の持ち主とは思えんわー
妄想誇張乙としか。
あんたもしつこいねー
ねえ、文盲なの？
対着こなしメイジに弱いとは言ったけど対脳筋に弱いとは一言も言ってないんだけど？（苦笑
金掛けないと強くならんとか全くもって意味不明つーかGMP無いと困る局面って具体的にどういうところよ？
マナプレコンデその他維持してりゃラピメガバ連打でもしない限りすぐには枯れねーつーの
判定出し続けられたらいずれリソース尽きるだろうがGMPその他高額物資がどうしても欲しいと思ったのは
対複数や対メイジ特化構成の時くらいだわ
むしろ回避メイジとか装備補充楽な部類、高い金掛けなくてもコストパフォーマンス高い方だろｗ
触媒代がどうとか言ってるがメイジやってんなら普段から当然のように触媒常備してるものじゃないの
おまえ発言内容からしてメイジやったことねーだろ
諸悪の根源とか全部モニのせいとか独り善がりな発言してる時点でとても正常なバランス感覚の持ち主とは思えんわー
妄想誇張乙としか。
懐かしいなこの感じ
ワラゲも盛り上がってるんだろうか
ワラゲも盛り上がってるんだろうか
今ってMPとGMP使い分けしてるやつが多いの？
俺常にGMPがぶ飲みなんだけど・・・ラピキャス使おうがめったにMP切れなんてないぜ
コスト高いっていっても公式課金アイテム売ればいくらでもgoldは手に入るだろ
俺常にGMPがぶ飲みなんだけど・・・ラピキャス使おうがめったにMP切れなんてないぜ
コスト高いっていっても公式課金アイテム売ればいくらでもgoldは手に入るだろ
MP管理すればまなぽで十分だし公式RMTしてまでGMPを維持する意味が分からん
ガチPTのヒラさんかな
初心参入増やすならとりあえず同期改善しないとだめだろ
ずれればずれるほど判断力と関係ないところで玄人が有利になる
ガチPTのヒラさんかな
初心参入増やすならとりあえず同期改善しないとだめだろ
ずれればずれるほど判断力と関係ないところで玄人が有利になる
>>260
ID
ID
いかんいかん
ID変わらないうちに話の方向性変えると不自然になるからやめとけって言おうとした
真の文盲を相手にしたい人は>>260を読んだ後に彼の過去レスを読み直してみよう
そこには妄想と誇張と自分を棚に上げた文章が待ってるよ！ミ☆
ID変わらないうちに話の方向性変えると不自然になるからやめとけって言おうとした
真の文盲を相手にしたい人は>>260を読んだ後に彼の過去レスを読み直してみよう
そこには妄想と誇張と自分を棚に上げた文章が待ってるよ！ミ☆
>>261
懐かしいと思うのは
以前から成り立たない理屈を前提に真っ赤になって袋叩きにされてもくじけなかった
メイジは弱いアピールのアレがいるからだよ
言ってて確かに懐かしくなってきたなｗ
アイツが素手のスパルタンにネガりだしたのがスパネガの始まりだった気がするｗ
昔は着こなしメイジのはずだったけど、今は回避モニメイジやってるらしいよ
キャラ性能を脳筋特化にしたのにまだ脳筋に勝ててないらしいｗ
メイジ相手にも弱くなったとか散々だねｗｗｗｗｗ
懐かしいと思うのは
以前から成り立たない理屈を前提に真っ赤になって袋叩きにされてもくじけなかった
メイジは弱いアピールのアレがいるからだよ
言ってて確かに懐かしくなってきたなｗ
アイツが素手のスパルタンにネガりだしたのがスパネガの始まりだった気がするｗ
昔は着こなしメイジのはずだったけど、今は回避モニメイジやってるらしいよ
キャラ性能を脳筋特化にしたのにまだ脳筋に勝ててないらしいｗ
メイジ相手にも弱くなったとか散々だねｗｗｗｗｗ
何度も言うが回避下方修正していいのはモニだけ
他種族で回避下方修正なんてやったら全く使い物にならなくなる
他種族で回避下方修正なんてやったら全く使い物にならなくなる
よく読むと妄想癖が激しいようで全部同一人物の書込みだと思って噛み付いてんの？馬鹿だろw
つーか回避の種族補正なくせばいいのにｗ
>>267
その通りだな
むしろ>>269が一番良いかもしれん
で、>>268
お前みたいなKey違いが二人もいると思うとメイジ本当にオワッテルなって思うんで、
単に願望書いただけだよ、こんなのは1人で十分だってな
自ｗ分ｗがｗｗ妄ｗ想ｗすｗｗｗるｗのｗがｗ得ｗｗｗ意ｗだｗｗかｗらｗｗｗｗって、他人もそうだと思わないでくれませんか？ｗ
その通りだな
むしろ>>269が一番良いかもしれん
で、>>268
お前みたいなKey違いが二人もいると思うとメイジ本当にオワッテルなって思うんで、
単に願望書いただけだよ、こんなのは1人で十分だってな
自ｗ分ｗがｗｗ妄ｗ想ｗすｗｗｗるｗのｗがｗ得ｗｗｗ意ｗだｗｗかｗらｗｗｗｗって、他人もそうだと思わないでくれませんか？ｗ
対モニについては、体感だが近接攻撃でも多種族に比べて判定出しにくい気がする。
中の人が同じでも、モニをつかうのと他種族ではモニの方が格段に当てにくい感じ。
中の人が同じでも、モニをつかうのと他種族ではモニの方が格段に当てにくい感じ。
って事で思いついたけど
種族ごとに腕の長さの表現として一応レンジに±付くようになったんだし
足の速さも足の長さに比例して変わってもいいんじゃないだろうかね
Warにおける移動速度の違いは結構響くものだろうし
とりあえずニューターは１としてパンデモスは1.01、コグニートは1.02、エルモニーは0.98くらいで
当たり判定の小ささって相当なメリットになるし、見た目に沿った修正するならこれも十分範囲内でしょ
種族ごとに腕の長さの表現として一応レンジに±付くようになったんだし
足の速さも足の長さに比例して変わってもいいんじゃないだろうかね
Warにおける移動速度の違いは結構響くものだろうし
とりあえずニューターは１としてパンデモスは1.01、コグニートは1.02、エルモニーは0.98くらいで
当たり判定の小ささって相当なメリットになるし、見た目に沿った修正するならこれも十分範囲内でしょ
腕の長さのレンジ±？そんなの実装されたのか
付くようになったって最初からじゃねえの？
パンダとモニで双方近づきながら殴りあった場合、モニの方が先に届くんだろ
パンダとモニで双方近づきながら殴りあった場合、モニの方が先に届くんだろ
>>276
それは当たり判定の差の話じゃね？
それは当たり判定の差の話じゃね？
それって、キャラの当り判定が大きい分
攻撃レンジの始点がキャラの中心＝座標より遠いだけ。
自分の体（当り判定）から敵に攻撃が届くレンジは全種族一緒
っていう錯覚じゃなかったっけ？
攻撃レンジの始点がキャラの中心＝座標より遠いだけ。
自分の体（当り判定）から敵に攻撃が届くレンジは全種族一緒
っていう錯覚じゃなかったっけ？
だからパンダがデカイ分、先に届いてしまうんだろ
そう言われるとそのレンジ差を埋めるために伸ばして縮めてってやっただけで
実質どの種族も同じにしたってだけなのか？
でもモニーとパンデモのその差を埋めようとすればコグニューターを相手にすれば伸びたり縮んだりする事になるわけで・・・
ワケがワカランｗもっと詳しく裏取った人間教えてくんろ
実質どの種族も同じにしたってだけなのか？
でもモニーとパンデモのその差を埋めようとすればコグニューターを相手にすれば伸びたり縮んだりする事になるわけで・・・
ワケがワカランｗもっと詳しく裏取った人間教えてくんろ
バスケットボールとゴルフボールを同じ座標軸に並べて
右と左の手を伸ばして触れようとした場合どっちが先に届くかって話だ
○ ・
└─┘
右と左の手を伸ばして触れようとした場合どっちが先に届くかって話だ
○ ・
└─┘
キャラ造形の大きさから、パンダが長くて、モニが短いと言う検査結果があった
でも、当たり判定の大きさも同様に違うから、実質届く距離で見るとパンダ＜モニっつう結論だった
でも、当たり判定の大きさも同様に違うから、実質届く距離で見るとパンダ＜モニっつう結論だった
>>281
俺の覚えてる限り某田園様の検証だったよな？
>>278でキャラの中心からレンジ計算してるから当たり判定の小さいモニーと大きいパンダ♂が殴り合ったら
当たり判定の差はあってもレンジ差は無くて、パンダの攻撃は当たり判定の小さいモニーには当たらずに
モニーの攻撃は大きいパンダの当たり判定に届くからモニー攻撃が先に当たるんだよな？
要はそのボールの中心から同じ長さのヒモが出てて、まっすぐ近づいていった時にどちらのヒモの先端が相手の球の「表面」に当たるか
ってことだろ？
結果モニの攻撃が先に当たってたと
俺の覚えてる限り某田園様の検証だったよな？
>>278でキャラの中心からレンジ計算してるから当たり判定の小さいモニーと大きいパンダ♂が殴り合ったら
当たり判定の差はあってもレンジ差は無くて、パンダの攻撃は当たり判定の小さいモニーには当たらずに
モニーの攻撃は大きいパンダの当たり判定に届くからモニー攻撃が先に当たるんだよな？
要はそのボールの中心から同じ長さのヒモが出てて、まっすぐ近づいていった時にどちらのヒモの先端が相手の球の「表面」に当たるか
ってことだろ？
結果モニの攻撃が先に当たってたと
電柱と割り箸とかでもわかりやすいんじゃまいか？
武器個性化当時からバランススレも新要素スレも見てきてるけど初耳だなあ。
種族ごとのレンジ差はこのスレでアイデアとしては見たけど実装されてたのかよ
ちょろっと話題になったけど、そのくらいから鯖が今のように腐ってきてたおかげで
レンジ意識出来ないくらい同期ずれ過ぎ、微妙な補正意味ナスｗｗ何コレ調整した意味なくね？ｗｗｗ
ってことで話題にのぼらなくなった
レンジ意識出来ないくらい同期ずれ過ぎ、微妙な補正意味ナスｗｗ何コレ調整した意味なくね？ｗｗｗ
ってことで話題にのぼらなくなった
まあ、レンジを0.1～0.2変えたところで実感がでたらみんなクレセントつかわずに魔竜つかうよね。
現実的にはモニ補正のあてにくさ＞パンダ補正の長レンジなんだろうね。
現実的にはモニ補正のあてにくさ＞パンダ補正の長レンジなんだろうね。
お前ら本当にちゃんと田園読んでたのか？
近接攻撃のレンジは当たり判定外周から同数値で出てるから1on1の種族差はないってのが結論だったろ
直接影響が出るのはレンジがキャラクター中心部から計算されている範囲攻撃のみだ
遠隔の当たり判定のページに書いてあった情報とごっちゃになってねえか？
近接攻撃のレンジは当たり判定外周から同数値で出てるから1on1の種族差はないってのが結論だったろ
直接影響が出るのはレンジがキャラクター中心部から計算されている範囲攻撃のみだ
遠隔の当たり判定のページに書いてあった情報とごっちゃになってねえか？
ついでに言うと外周からレンジが出てる関係で自キャラの判定の出しやすさはパンダ＞モニになる
自キャラの中心から最長レンジまでの長さが違うからなんだが
パンダで届くギリギリの距離でモニフォームすると届かなくなるって言えば分かるかな
自キャラの中心から最長レンジまでの長さが違うからなんだが
パンダで届くギリギリの距離でモニフォームすると届かなくなるって言えば分かるかな
そこで判定の出しやすさがパンダ＞モニになる理由がわからん。
近接判定の扇が中心点からでているのであれば事実上レンジが長くなっているのだろうけども
扇は外周からでてるのだろう？
パンダで届く距離でモニが届かなくなるのは単に扇の中心点の位置が前にズレるだけなんじゃないか？
近接判定の扇が中心点からでているのであれば事実上レンジが長くなっているのだろうけども
扇は外周からでてるのだろう？
パンダで届く距離でモニが届かなくなるのは単に扇の中心点の位置が前にズレるだけなんじゃないか？
正直に言うわ
もはやうろ覚えレベルだしその差を考えないといけないほど
今は同期ズレ激しくて、逆にシビアじゃなくなってしまってるからそこら辺の知識成分はかなりヌルいと思う
ただ>>292は絶対値としての距離的に見ればそうなるとしても
長い間の事実としてモニの当たり判定の小ささの方が理論よりも勝ってしまってるんじゃない？
レンジの長さよりも近接遠隔限らず命中角度範囲内に収められるかどうかの方が実際は重要だったわけで
純粋なレンジの距離も大事な要素だけど
今なんか特にデスペくらいになって初めてレンジの違いを実感するくらいだし
もはやうろ覚えレベルだしその差を考えないといけないほど
今は同期ズレ激しくて、逆にシビアじゃなくなってしまってるからそこら辺の知識成分はかなりヌルいと思う
ただ>>292は絶対値としての距離的に見ればそうなるとしても
長い間の事実としてモニの当たり判定の小ささの方が理論よりも勝ってしまってるんじゃない？
レンジの長さよりも近接遠隔限らず命中角度範囲内に収められるかどうかの方が実際は重要だったわけで
純粋なレンジの距離も大事な要素だけど
今なんか特にデスペくらいになって初めてレンジの違いを実感するくらいだし
家Age実装数週間前のラグがひどくなったあの瞬間
それまで埋まりとか本体残像とかズラスタンとかで散々ネガっていたが
あの瞬間の絶望っぷりったらなかった
まじねーよｗｗｗｗとほんとに思った
でもすぐに直るんだろうと高をくくっていた
あの頃たかが埋まりや残像程度にラグいラグいといっていた自分を殴ってやりたい
それまで埋まりとか本体残像とかズラスタンとかで散々ネガっていたが
あの瞬間の絶望っぷりったらなかった
まじねーよｗｗｗｗとほんとに思った
でもすぐに直るんだろうと高をくくっていた
あの頃たかが埋まりや残像程度にラグいラグいといっていた自分を殴ってやりたい
避難所より転載
771 名前：名無しの旅人[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 00:31:09 ID:hHqCDvs20
誰かこれを対人バランススレにぃぃいいい！
要するにこういうことだ。
（1マスは武器レンジ、/locでの座標の0.1に相当する図）
ttp://diaros.net/up2/img/moeup2466.png
パンダオスの当たり判定は直径で1.2
（パンダメスは調べてないスマン）
パンダ以外の当たり判定は直径で0.8
そして、武器レンジは向いてる方向の当たり判定最外周からカウントする。
そのため、「相手が同じ大きさならば」パンダの方がより遠くから攻撃出来る。
が、モニvsパンダでは両者差異なし。パンダが届く距離でモニが届き、モニが届かない距離はパンダも届かない。
パンダはちょっと長い分モニの当たり判定が引っ込んでいるから。（ちょっと考えれば分ると思う。）
771 名前：名無しの旅人[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 00:31:09 ID:hHqCDvs20
誰かこれを対人バランススレにぃぃいいい！
要するにこういうことだ。
（1マスは武器レンジ、/locでの座標の0.1に相当する図）
ttp://diaros.net/up2/img/moeup2466.png
パンダオスの当たり判定は直径で1.2
（パンダメスは調べてないスマン）
パンダ以外の当たり判定は直径で0.8
そして、武器レンジは向いてる方向の当たり判定最外周からカウントする。
そのため、「相手が同じ大きさならば」パンダの方がより遠くから攻撃出来る。
が、モニvsパンダでは両者差異なし。パンダが届く距離でモニが届き、モニが届かない距離はパンダも届かない。
パンダはちょっと長い分モニの当たり判定が引っ込んでいるから。（ちょっと考えれば分ると思う。）
>>296
いや、それはわかってるんだが、結局扇の大きさが一緒だと当てやすさも一緒でしょ？
いや、それはわかってるんだが、結局扇の大きさが一緒だと当てやすさも一緒でしょ？
いやパンダの方が体が大きいから判定範囲も広いだろ
たとえばパンダ相手にすれ違おうとしてもモニ相手よりも長い距離を駆け抜けなきゃならない
ただ体がでかいから結局お互いに同じ条件になって
パンダ＝こっちも相手も当てやすい モニ＝こっちも相手も当て難い
になるだけの話
たとえばパンダ相手にすれ違おうとしてもモニ相手よりも長い距離を駆け抜けなきゃならない
ただ体がでかいから結局お互いに同じ条件になって
パンダ＝こっちも相手も当てやすい モニ＝こっちも相手も当て難い
になるだけの話
色々あってどれが正解が判断付かないな
とにかく話し戻すと、武器個性化パッチと同時期に実装された種族レンジ差ではなくて、
キャラの形状に拠る違いで、最初から種族間の差があった
こーいうこと？
とにかく話し戻すと、武器個性化パッチと同時期に実装された種族レンジ差ではなくて、
キャラの形状に拠る違いで、最初から種族間の差があった
こーいうこと？
>>298
>>296のプレイヤーの中心点から横に8マス、縦に3マスの地点を見るといい。
モニーは判定内にはいってるけどパンダは判定外だ。
わかりやすくいえばパンダは近い距離は不利で遠い距離は有利となる。
>>296のプレイヤーの中心点から横に8マス、縦に3マスの地点を見るといい。
モニーは判定内にはいってるけどパンダは判定外だ。
わかりやすくいえばパンダは近い距離は不利で遠い距離は有利となる。
結局体の大きい方が不利ってことだろ
範囲技も体の中心からの範囲だから、直径の大きいパンダの方が狭くなるし
範囲技も体の中心からの範囲だから、直径の大きいパンダの方が狭くなるし
扇の大きさ、つまり攻撃範囲は完全に同じだよ。死角の広さも距離もね。
体がでかい分始点が違うだけ。
で、攻撃範囲が同じなら当り判定が小さいほうが
交差（つまり判定側面の死角側への）回避に必要な移動距離は小さくて済むようになり有利となる
しかし逆に遠距離での後退回避ではパンダが有利になるかというと否。
体がでかい分始点が違うだけ。
で、攻撃範囲が同じなら当り判定が小さいほうが
交差（つまり判定側面の死角側への）回避に必要な移動距離は小さくて済むようになり有利となる
しかし逆に遠距離での後退回避ではパンダが有利になるかというと否。
パンダデスペレでモーションズレるから最強っすよ＾－＾
メイジなんて抵抗と調合とりゃ屁みたいなもんだろもう
あきらかにアレな人の話を蒸し返すなｗ
つーかカンフーソウルの抵抗ダウン要らないよなー。
素手有り抵抗40調合50もあればやられる配はないだろうけど
カンフー封印じゃ落とせる気もしない。
相手のMP切れるまでガイルゲー
クリティカル出るまで自タゲガイルゲーも糞だし
回避型持ちだけカンフーのペナ受けるのもアホだし
カンフーは抵抗回避ダウンじゃなく防御力2/3に減少あたりでいいと思うんだがな
つーかカンフーソウルの抵抗ダウン要らないよなー。
素手有り抵抗40調合50もあればやられる配はないだろうけど
カンフー封印じゃ落とせる気もしない。
相手のMP切れるまでガイルゲー
クリティカル出るまで自タゲガイルゲーも糞だし
回避型持ちだけカンフーのペナ受けるのもアホだし
カンフーは抵抗回避ダウンじゃなく防御力2/3に減少あたりでいいと思うんだがな
メイジの要望ばかり通ったような現状をどのようにお思いか？
311 ：名無しオンライン：2010/05/19(水) 16:02:58 ID:CpEYyFGO
魔法効果を自キャラ以外は半減にすりゃいーんだよ
そうすりゃHA篭りやってる内にバタバタ仲間が倒れていく
あといい加減種の無限コンボ修正しろよ
そうすりゃHA篭りやってる内にバタバタ仲間が倒れていく
あといい加減種の無限コンボ修正しろよ
>>310
強化や回復魔法関連はwarやpre問わず下手に調整すると影響が大きいから運営的には脳筋関連の方が弄りやすいんじゃないか
ファイアーストームやツイスターなどの破壊魔法関連は変更してもそこまで影響でないから修正されたけど。
人口の多数を占める声の大きい脳筋の無茶な弱体要望が万が一通って
ホールドや回復などの重要部分を変更されることを懸念しただけだよ
カンフーの効果を抵抗低下からAC低下に変更するだけなら別に反対じゃない
強化や回復魔法関連はwarやpre問わず下手に調整すると影響が大きいから運営的には脳筋関連の方が弄りやすいんじゃないか
ファイアーストームやツイスターなどの破壊魔法関連は変更してもそこまで影響でないから修正されたけど。
人口の多数を占める声の大きい脳筋の無茶な弱体要望が万が一通って
ホールドや回復などの重要部分を変更されることを懸念しただけだよ
カンフーの効果を抵抗低下からAC低下に変更するだけなら別に反対じゃない
現状で俺のFSブッパwizに勝てる脳筋が居ない
>>312
お前みたいなあからさまなメイジ擁護には正常な判断は元から無理だってのは分かってたけど
本当にひどいなｗ
ツイスターが実装した時にあまりの壊れ性能で修正されない理由が無かったろｗ
影響が出ないから修正されたんじゃない、影響ありすぎて修正されたんだよ、カスがｗ
強化回復に手が入らないのは課金率の高いお得意様のテイマー様の機嫌を損ねたくないからに他ならず
決してバランスを取りたくてやってる事じゃない
そこからすれば脳筋部分とやらに手が入るのはお前からすれば対人層の大多数ということらしいし
実際にSDCFSAくらいまでは脳筋使いからも要望はあったろう
トールも錬金で稼ぐ目的が主だったとしても一応は着こなし型救済も兼ねてたしその一環かね
つまりは運営ユーザーがそれなりにバランスを取ろうとしてるのは脳筋部分だけなんだよ
メイジやヒーラーなんて本当は必要無いし、いてもバランス取りにも邪魔な存在なわけ
Mob相手のPreにのみ許されるべき存在
集団戦で罠牙が倒せないあるいは無双状態になるのは
ヒラのクイックEAなんかが入ったり、HAも当然入るところが非常に大きいし
というか魔法以外のスキルに比べて、魔法のシステムやスキル分けの雑さが実にバランス悪すぎ
昔は属性別にするような話だったらしいけど、時間が無くて今のような攻撃回復補助っていう分け方になったとも聞く
カンフーソウルの抵抗-はマジでいらなかった
集中ホールドで98%に比べて素手でもカンフー入れて57%くらいか？
クリ発生率多くても6割弱でST消費も多めで効果時間短めという元の仕様でなぜ抵抗-が必要だったのか
トールも十分行き渡って、戦闘時間長すぎとまで言われ始めてる今、いっそ抵抗-部分削除してもいいレベル
抵抗に振る分をカンフーのデメリットのおかげで割り切って調合に回してもいいと思わせる糞仕様だよ
お前みたいなあからさまなメイジ擁護には正常な判断は元から無理だってのは分かってたけど
本当にひどいなｗ
ツイスターが実装した時にあまりの壊れ性能で修正されない理由が無かったろｗ
影響が出ないから修正されたんじゃない、影響ありすぎて修正されたんだよ、カスがｗ
強化回復に手が入らないのは課金率の高いお得意様のテイマー様の機嫌を損ねたくないからに他ならず
決してバランスを取りたくてやってる事じゃない
そこからすれば脳筋部分とやらに手が入るのはお前からすれば対人層の大多数ということらしいし
実際にSDCFSAくらいまでは脳筋使いからも要望はあったろう
トールも錬金で稼ぐ目的が主だったとしても一応は着こなし型救済も兼ねてたしその一環かね
つまりは運営ユーザーがそれなりにバランスを取ろうとしてるのは脳筋部分だけなんだよ
メイジやヒーラーなんて本当は必要無いし、いてもバランス取りにも邪魔な存在なわけ
Mob相手のPreにのみ許されるべき存在
集団戦で罠牙が倒せないあるいは無双状態になるのは
ヒラのクイックEAなんかが入ったり、HAも当然入るところが非常に大きいし
というか魔法以外のスキルに比べて、魔法のシステムやスキル分けの雑さが実にバランス悪すぎ
昔は属性別にするような話だったらしいけど、時間が無くて今のような攻撃回復補助っていう分け方になったとも聞く
カンフーソウルの抵抗-はマジでいらなかった
集中ホールドで98%に比べて素手でもカンフー入れて57%くらいか？
クリ発生率多くても6割弱でST消費も多めで効果時間短めという元の仕様でなぜ抵抗-が必要だったのか
トールも十分行き渡って、戦闘時間長すぎとまで言われ始めてる今、いっそ抵抗-部分削除してもいいレベル
抵抗に振る分をカンフーのデメリットのおかげで割り切って調合に回してもいいと思わせる糞仕様だよ
集中ホールド98％っていつの間にか吊上げられてるなｗ
イビルエッグのころ94％って言われてたのが
落下で96％って言われて、いつのまにか小数点切り上げで97％って言われるようになってたが
いまはなんか知らんが98％になってるのかｗ
イビルエッグのころ94％って言われてたのが
落下で96％って言われて、いつのまにか小数点切り上げで97％って言われるようになってたが
いまはなんか知らんが98％になってるのかｗ
このスレに根拠のあるレスが投下されたことって一度でもあったっけかね
私怨妄想僕の考えた素晴らしいwarage（）だけじゃん
隔離スレでまともな議論やってるつもりになってる連中がいる限りはwarも安泰だろうけど
私怨妄想僕の考えた素晴らしいwarage（）だけじゃん
隔離スレでまともな議論やってるつもりになってる連中がいる限りはwarも安泰だろうけど
>>307
抵抗40調合50に負けるメイジとパニは下手すぎる
カンフーのデメリットは一切無しで良いと思うけど
>>314
集団戦で罠牙が落ちないのは単純に群がってる奴らが下手だったり、構成が微妙なだけだろ
ガチＰＴ同士、あるいは白ネの群れにガチペアが入ったりしていた場合は十分落ちる
抵抗40調合50に負けるメイジとパニは下手すぎる
カンフーのデメリットは一切無しで良いと思うけど
>>314
集団戦で罠牙が落ちないのは単純に群がってる奴らが下手だったり、構成が微妙なだけだろ
ガチＰＴ同士、あるいは白ネの群れにガチペアが入ったりしていた場合は十分落ちる
まともな議論（）笑
>>309
確かにマジガリベガは上方修正すべきじゃない
下手に盾を強化すると腐れガイルゲー化が進むだけで何も良いことなんか無い
が、ホールド中防御回避半減とトール装備一ヶ所辺り魔力-5はバランス考えりゃ当然の改善案
確かにマジガリベガは上方修正すべきじゃない
下手に盾を強化すると腐れガイルゲー化が進むだけで何も良いことなんか無い
が、ホールド中防御回避半減とトール装備一ヶ所辺り魔力-5はバランス考えりゃ当然の改善案
あとトールはkikkuとか牙のようにBuffがかからない攻撃を喰らったらダメージ1.5倍でいいよ
落下ダメージは3倍で
落下ダメージは3倍で
リベガで魔法返した場合に、魔法抵抗値分ダメージ上乗せでいいよ。
>>314
ＦＳツイスターは弱体化したところで魔法構成が成り立たない程の致命傷にはならないという意味で言ったんだけど
メイジ擁護だと思うと鬼の首を取ったように重箱の隅をつつくのな
回復強化はテイマーの件もあるけど、その他にも少なからず影響あるだろう
＞メイジやヒーラーなんて本当は必要無いし、いてもバランス取りにも邪魔な存在なわけ
＞Mob相手のPreにのみ許されるべき存在
そこまで言われちゃもう何も言うことないな。スキル制であるにも関わらず対人において脳筋などをはじめとする
物理系しか選択肢の無い狭いゲームだったらそもそもＭＯＥやってないわ
どうでも良いけどあんたの言ってることちょっと極論すぎると思うんだよね
同期の改善は早くするべきだと思うけどさ。例えばモニの判定の小ささとかは製作側が意図的に用意したものじゃないのかね？
そりゃ遠隔当てにくいだろうけど、どんなゲームにも一定の不利有利な組み合わせは存在するだろ
何でも無個性化して何が面白いのかさっぱり分からんわ。まあいいけどさ。
>>320
リベガでの魔法返した場合の抵抗によるダメージ上乗せとかトールの魔力-5は百歩譲っていいとしても、
ホールドは常に戦闘中維持する必要があるからあまり極端な弱体はどうかと思うわけよ
防御回避半減だと少なくとも低ＡＣ構成は成り立たなくなるんじゃないかな。たとえ弱体するにしてももう少しマイルドにするべきだと思う。
ＦＳツイスターは弱体化したところで魔法構成が成り立たない程の致命傷にはならないという意味で言ったんだけど
メイジ擁護だと思うと鬼の首を取ったように重箱の隅をつつくのな
回復強化はテイマーの件もあるけど、その他にも少なからず影響あるだろう
＞メイジやヒーラーなんて本当は必要無いし、いてもバランス取りにも邪魔な存在なわけ
＞Mob相手のPreにのみ許されるべき存在
そこまで言われちゃもう何も言うことないな。スキル制であるにも関わらず対人において脳筋などをはじめとする
物理系しか選択肢の無い狭いゲームだったらそもそもＭＯＥやってないわ
どうでも良いけどあんたの言ってることちょっと極論すぎると思うんだよね
同期の改善は早くするべきだと思うけどさ。例えばモニの判定の小ささとかは製作側が意図的に用意したものじゃないのかね？
そりゃ遠隔当てにくいだろうけど、どんなゲームにも一定の不利有利な組み合わせは存在するだろ
何でも無個性化して何が面白いのかさっぱり分からんわ。まあいいけどさ。
>>320
リベガでの魔法返した場合の抵抗によるダメージ上乗せとかトールの魔力-5は百歩譲っていいとしても、
ホールドは常に戦闘中維持する必要があるからあまり極端な弱体はどうかと思うわけよ
防御回避半減だと少なくとも低ＡＣ構成は成り立たなくなるんじゃないかな。たとえ弱体するにしてももう少しマイルドにするべきだと思う。
ツイスターの詠唱妨害元に戻せ
もしくはホールドに回避ペナとキャスムブとホールド同時にかからなくしろ
キャスムブ高速移動詠唱でズレまくりな上に高い回避に運良く命中させてもホールドでカバーされてるとむちゃくちゃすぎ
もしくはホールドに回避ペナとキャスムブとホールド同時にかからなくしろ
キャスムブ高速移動詠唱でズレまくりな上に高い回避に運良く命中させてもホールドでカバーされてるとむちゃくちゃすぎ
問題は回避モニメイジだのヒーラーだのそこらへんだけだろ、正直。あの変の硬さは確かに異常。
・同期改善
・ブラスト使用時40ダメ
・ホールド時移動速度７割
このくらいしてくれ、全部当たるならそれなりのバランスだがM2ずれが糞すぎる
ブラストHAもひどい
・ブラスト使用時40ダメ
・ホールド時移動速度７割
このくらいしてくれ、全部当たるならそれなりのバランスだがM2ずれが糞すぎる
ブラストHAもひどい
548 名前：名無しオンライン [sage] 投稿日：2010/05/01(土) 20:33:52 ID:4mOZfcU8
追加効果を全て魔法属性にしてもう少し魔法属性の攻撃を強くするってのもありだな
例えば抵抗0でレッグストーム食らったらST150以上吹っ飛ぶとか、スタブの追加ダメが30*3になるとか
それならトールからプレートにして浮いたポイントを抵抗にというのが現実的になる
追加効果を全て魔法属性にしてもう少し魔法属性の攻撃を強くするってのもありだな
例えば抵抗0でレッグストーム食らったらST150以上吹っ飛ぶとか、スタブの追加ダメが30*3になるとか
それならトールからプレートにして浮いたポイントを抵抗にというのが現実的になる
高確率で詠唱やテクニックを強制中断させるような
高スキル帯の複合技を実装すればいいんじゃね
自然回復90+αとか暗黒命令+αとか物まね+αとか
ガチ脳筋やガチメイジではまず取らないようなスキルの組み合わせでの強制中断技
高スキル帯の複合技を実装すればいいんじゃね
自然回復90+αとか暗黒命令+αとか物まね+αとか
ガチ脳筋やガチメイジではまず取らないようなスキルの組み合わせでの強制中断技
トールに抵抗マイナス、プレートに抵抗プラスでもつければいいのだ
と思ったけどよく考えたら罠牙が手つけられなくなりそうだな
どうでもいいけど詠唱継続98％で20回喰らうと約33％中断するわけだ
スタブ2回、ジャブ3回、CF2回、IF1回、アタック6回でこのくらい
どうでもいいけど詠唱継続70％で20回喰らうと約340％くらい中断するわけだ
スタブ2回、ジャブ3回、CF2回、IF1回、アタック6回でこのくらい
ところでなんで70％なんだっけ
と思ったけどよく考えたら罠牙が手つけられなくなりそうだな
どうでもいいけど詠唱継続98％で20回喰らうと約33％中断するわけだ
スタブ2回、ジャブ3回、CF2回、IF1回、アタック6回でこのくらい
どうでもいいけど詠唱継続70％で20回喰らうと約340％くらい中断するわけだ
スタブ2回、ジャブ3回、CF2回、IF1回、アタック6回でこのくらい
ところでなんで70％なんだっけ
>>329
トールに命中マイナス、プレートに命中プラスつければいいんじゃね
トールに命中マイナス、プレートに命中プラスつければいいんじゃね
それだと回避型無双にならないか
回避モニプレートの無双だな
１部位命中-1でフルトールで-7、命中が7下がるだけで回避型無双になる？
じゃあトールの命中マイナスはなしにして、プレートに命中プラスつけるだけなら？
じゃあトールの命中マイナスはなしにして、プレートに命中プラスつけるだけなら？
ホールド時移動速度7割クソワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人数多いのから下方修正だろう 戦う相手全員トールとか萎える。
トールはちょっとつきぬけすぎだよな。
高ACに抵抗までついてるとかバランスブレイカーにもほどがある。
どっちか下げろ。
高ACに抵抗までついてるとかバランスブレイカーにもほどがある。
どっちか下げろ。
武器でも抵抗依存技が使えるようになればいい 団子くらいしかない
当然風属性以外
無属性ならドゥーリンにもデメリットらしいデメリットがつく
当然風属性以外
無属性ならドゥーリンにもデメリットらしいデメリットがつく
トール一点につきATK-1
プレート一点につき命中+3
これで回避対策もばっちり
プレート一点につき命中+3
これで回避対策もばっちり
トールで攻撃能力が下がってしまったら今以上に戦闘が泥沼化しないか？
トール使ってるけど別に風抵抗なくてもいいよな
トールのAC下げればいいだけだろｗｗ
トールは風以外の抵抗-5でいい
トールは抵抗ナシにして攻撃力+5命中-5追加でいいよ
トールはプレートと原価がほとんど変わらないってのもある
もちろんレシピ代が馬鹿みたいにかかるけど、現状そんなもん価格に反映されてないし
性能無視でトールだけ減らすならコスト上げるのが一番
今の二倍くらいでいいんじゃないかな
そうすりゃ一部の金持ち層と差ができるが大多数の貧乏層はプレート使うようになるだろう
もちろんレシピ代が馬鹿みたいにかかるけど、現状そんなもん価格に反映されてないし
性能無視でトールだけ減らすならコスト上げるのが一番
今の二倍くらいでいいんじゃないかな
そうすりゃ一部の金持ち層と差ができるが大多数の貧乏層はプレート使うようになるだろう
また物資ゲー加速か
コストは戦闘中には効果が出ない数値だからバランスの悪さは改善しない
使い手には滅多に出会わないが出会ったら詰んでいるという
非常につまらない事態を引き起こす
使い手には滅多に出会わないが出会ったら詰んでいるという
非常につまらない事態を引き起こす
>>344
仮に二倍でも実売価格にして一部位10k～くらいだから、この程度じゃ現状の物資ゲー状態だと何も変わらないと思うんだが…
今でもフルトールフルレランbuffに一つ10k↑20k↑する武器を複数もってる奴らはもう「一部」どころではないわけで。
仮に二倍でも実売価格にして一部位10k～くらいだから、この程度じゃ現状の物資ゲー状態だと何も変わらないと思うんだが…
今でもフルトールフルレランbuffに一つ10k↑20k↑する武器を複数もってる奴らはもう「一部」どころではないわけで。
>>329
常々思ってたけどその計算、単に20回連続で当てたらじゃなくて
20回「瞬間的に」連続して当てた場合の話だよな
33%引き出せるのは
攻撃1回あたりの中断確率はどこまでいっても2%には変わりないってのがミソ
だから現実としてホールド更新直前に合わせてスタブ入れるとかしてるわけで
33%とかのために本当に20回攻撃して中断狙う人がいないのが真実
だって相手のHP削ってHA引き出してリソース削るか
あわよくばそこで相手がHA渋った時にゴリ押しできれば御の字って考えてるわけで
所詮2%だもの、ホールド中の中断には期待していない
いっそホールドして100%だっていいくらい
だがそこにキチンとデメリット付けろってはなし
98、少なくとも9割以上だ
同じ確率増加系のましてカンフーにすらデメリット付けるならホールドにも手を抜くな
あとトールが硬いって言ってる奴、
同期ズレよるそもそもの攻撃ヒット回数の低下とアタックのビルボ表示で消しが減ったのと
盾が以前に比べて妙に合わせやすくなったのがトール硬いと思わせるだいたいの理由だから
槍玉に上がってるACは理由のうちの2割あるかないか程度
しかも強化弱体されたACATKレランコミでの話
実質的な理由の半分以上は同期ズレ
装備のスペック比較もいいけど一番の問題はそこじゃないってね
常々思ってたけどその計算、単に20回連続で当てたらじゃなくて
20回「瞬間的に」連続して当てた場合の話だよな
33%引き出せるのは
攻撃1回あたりの中断確率はどこまでいっても2%には変わりないってのがミソ
だから現実としてホールド更新直前に合わせてスタブ入れるとかしてるわけで
33%とかのために本当に20回攻撃して中断狙う人がいないのが真実
だって相手のHP削ってHA引き出してリソース削るか
あわよくばそこで相手がHA渋った時にゴリ押しできれば御の字って考えてるわけで
所詮2%だもの、ホールド中の中断には期待していない
いっそホールドして100%だっていいくらい
だがそこにキチンとデメリット付けろってはなし
98、少なくとも9割以上だ
同じ確率増加系のましてカンフーにすらデメリット付けるならホールドにも手を抜くな
あとトールが硬いって言ってる奴、
同期ズレよるそもそもの攻撃ヒット回数の低下とアタックのビルボ表示で消しが減ったのと
盾が以前に比べて妙に合わせやすくなったのがトール硬いと思わせるだいたいの理由だから
槍玉に上がってるACは理由のうちの2割あるかないか程度
しかも強化弱体されたACATKレランコミでの話
実質的な理由の半分以上は同期ズレ
装備のスペック比較もいいけど一番の問題はそこじゃないってね
ホールドに下手なデメリット付加するとメイジ死滅の未来しか見えないがな
上に挙がってたホールド時移動速度7割って移動回避（）するなっつってるようなものだよ
上に挙がってたホールド時移動速度7割って移動回避（）するなっつってるようなものだよ
じゃあもに糞だけ5割で他種族8割でいいかね
既にソロメイジなんて絶滅寸前なわけで、
絶滅させたい抵抗０脳筋様丸出しの相手にツッコミしてんなよｗ
あと何時からこのスレじゃ詠唱継続率98％になってんの？
1年前ぐらいは継続率96.17％だかをメイジネガの誇大広告で
切り上げ97％で通ってたけど今度は誇大広告通り越してデマ吹聴？
絶滅させたい抵抗０脳筋様丸出しの相手にツッコミしてんなよｗ
あと何時からこのスレじゃ詠唱継続率98％になってんの？
1年前ぐらいは継続率96.17％だかをメイジネガの誇大広告で
切り上げ97％で通ってたけど今度は誇大広告通り越してデマ吹聴？
wikiは98%近くってなってるからじゃないの
もに糞4割で多種族9割ならおｋ
1割減ならまだ立ち回りで何とかなるから許容範囲
逃げ切れなくなるデメリットが出てくるから場合によってあえて使わないという選択肢もでてくるし
1割減ならまだ立ち回りで何とかなるから許容範囲
逃げ切れなくなるデメリットが出てくるから場合によってあえて使わないという選択肢もでてくるし
Wikiでそんなことかかれてるのかと見てみたら
集中1あたり0.68％と書きつつホールド無しの継続率を
40で26％（1あたり0.65）
70で42％（1あたり0.70）
90で51％（１あたり0.57）
と記載してるアバウトさがなんとも言えんね
集中1あたり0.68％と書きつつホールド無しの継続率を
40で26％（1あたり0.65）
70で42％（1あたり0.70）
90で51％（１あたり0.57）
と記載してるアバウトさがなんとも言えんね
>>354
90は約10%も違うのなｗ
90は約10%も違うのなｗ
トールのACをチェイン↑プレート以下にして
全抵抗+5風+7土-2の上位ドゥーリン的な魔法鎧にならねーかなー
ﾓﾆやメイジが着るとうぜーから魔力と回避マイナスはそのままな
サンボル麻痺無効くらいついても名前的に許す で需要でないかな
全抵抗+5風+7土-2の上位ドゥーリン的な魔法鎧にならねーかなー
ﾓﾆやメイジが着るとうぜーから魔力と回避マイナスはそのままな
サンボル麻痺無効くらいついても名前的に許す で需要でないかな
トールが長引かせる決定的な要因じゃないと思うがな
流行の篭り戦術＋調合
だってそれが最強だもの
結局20回攻撃すれば33%の確率で止まるとかには触れなくなったな
そりゃそうだろ
２％、あ、４％でしたっけ？ｗ
倍ですね、４％だけどｗ４％にしといてあげるよｗ
33%ってのは希望的観測の産物で実際は4%だからな
1発目から止まる事もあれば20回殴っても止まらないこともある
試行回数を重ねれば重ねるほど本来は設定した確率どおりに結果が収束するものだ
トールと比べる時の回避チェインのダメージ期待値とやらも同じこと
理屈の上じゃ確かに期待値には近づくだろう
でも実際はここぞというところで避けたり別に避けなくてもいいところで避けたり
結果的には確率どおりの回避回数になるとしても
MoEは1発の差が致命になる場合が多い部類のゲームなんで、大まかな目安にはなっても決して理屈どおりの働きはしない
それとメイジの移動回避の件だが
（）を付けてる人が言ってる事だし本気で移動回避してると思うやついないとしても言っておこう
あれラグアーマーだよな、完全に
そりゃそうだろ
２％、あ、４％でしたっけ？ｗ
倍ですね、４％だけどｗ４％にしといてあげるよｗ
33%ってのは希望的観測の産物で実際は4%だからな
1発目から止まる事もあれば20回殴っても止まらないこともある
試行回数を重ねれば重ねるほど本来は設定した確率どおりに結果が収束するものだ
トールと比べる時の回避チェインのダメージ期待値とやらも同じこと
理屈の上じゃ確かに期待値には近づくだろう
でも実際はここぞというところで避けたり別に避けなくてもいいところで避けたり
結果的には確率どおりの回避回数になるとしても
MoEは1発の差が致命になる場合が多い部類のゲームなんで、大まかな目安にはなっても決して理屈どおりの働きはしない
それとメイジの移動回避の件だが
（）を付けてる人が言ってる事だし本気で移動回避してると思うやついないとしても言っておこう
あれラグアーマーだよな、完全に
それにしてもアタック消し出来なくなったアタックのビルボ表示は偉大だったな
消してるやつとそうでない人の絶対に埋められない有利不利の差を埋めてしまったんだから
ある意味不具合利用だったんだから当然だったけど
消してるやつとそうでない人の絶対に埋められない有利不利の差を埋めてしまったんだから
ある意味不具合利用だったんだから当然だったけど
長いよ。
理屈通りにならないって？判断の材料に理屈をおかないなら
バランスやプレイヤースキルを語るのがそもそも大間違いだ。
ネガスレ行ってこい。会話になんねーから
理屈通りにならないって？判断の材料に理屈をおかないなら
バランスやプレイヤースキルを語るのがそもそも大間違いだ。
ネガスレ行ってこい。会話になんねーから
ネガスレはここですよ
集中100ホールドメイジとか
轢き殺した方が早いｗ
轢き殺した方が早いｗ
>>362
実態の伴ってない理屈ってのは机上の空論にしかならない
というか机上の計算通り機能してないから問題が出るんだろ
それは計算そのものが現実とかけ離れてるからなんて事もある
そういう時はむしろ体感ってものの方がよほど価値がある
ユーザー視点の見方ってやつだ
体感を否定するやつほど愚かなやつはいるまい
体感からなぜそこが悪いのどうしてそうなったのか突き詰める事は出来る
トールネガの本質はトール単体より同期ズレに起因する原因が多くあることとかな
ところが理屈から入るとその理屈は絶対だとして突き詰めをしない
その理屈を支えてる有志の検証すら鼻で笑う始末
実態の伴ってない理屈ってのは机上の空論にしかならない
というか机上の計算通り機能してないから問題が出るんだろ
それは計算そのものが現実とかけ離れてるからなんて事もある
そういう時はむしろ体感ってものの方がよほど価値がある
ユーザー視点の見方ってやつだ
体感を否定するやつほど愚かなやつはいるまい
体感からなぜそこが悪いのどうしてそうなったのか突き詰める事は出来る
トールネガの本質はトール単体より同期ズレに起因する原因が多くあることとかな
ところが理屈から入るとその理屈は絶対だとして突き詰めをしない
その理屈を支えてる有志の検証すら鼻で笑う始末
ホールドは完全詠唱でいいからカンフーの抵抗ダウンなくせ
>>366
>>369
だからホールド中にも中断が期待出来るからうんたらかんたらという机上の空論が必要ないんだよ
物事を突き詰めれば対人における魔熟、魔法全般のてつかずっぷりが目に余るということ
UEあたりから本当にひどくなった
風神メイジがのさばった原因だぜ？
ソロからPT本体に至るまでどこにおいてもバランスブレイカーにもほどがあるんだよ
魔法と魔熟(ホールド)と集中が揃うと
強化戦士までだよ、魔法が全体のバランスの中にいたのは
>>369
だからホールド中にも中断が期待出来るからうんたらかんたらという机上の空論が必要ないんだよ
物事を突き詰めれば対人における魔熟、魔法全般のてつかずっぷりが目に余るということ
UEあたりから本当にひどくなった
風神メイジがのさばった原因だぜ？
ソロからPT本体に至るまでどこにおいてもバランスブレイカーにもほどがあるんだよ
魔法と魔熟(ホールド)と集中が揃うと
強化戦士までだよ、魔法が全体のバランスの中にいたのは
ただPreは魔法は無くてはならんだろうな
というかそれ込みでの強いMobいっぱい作っちゃったし
そういうの必要だったから
ただ対人では完全にオーバースキル
人数同じで常に戦える環境なら戦術の一環にはなり得たろうに
というかそれ込みでの強いMobいっぱい作っちゃったし
そういうの必要だったから
ただ対人では完全にオーバースキル
人数同じで常に戦える環境なら戦術の一環にはなり得たろうに
まぁココで発言するなら
メイジと脳筋両方経験するぐらいはしてほしいもんだがな
メイジと脳筋両方経験するぐらいはしてほしいもんだがな
魔法強すぎ
モニ回避しね
ペットどうにかしろｋｓ
こんなこと言ってるやつらはアリーナでもしてろよ
モニ回避しね
ペットどうにかしろｋｓ
こんなこと言ってるやつらはアリーナでもしてろよ
いや、さすがにペットはいらんが
ペットのmaxlvが100ならまた違ってただろうな
ペットは別だな
ペットのMaxLv制限とか合計レベル制限を調教スキル*1.5にしろとか
そこまでは贅沢は言わないから、
最低限度の問題としてWarageでは特殊ペットも合計レベルに引っかかるようにして欲しいな
スキル制の制限を超えてる戦力って意味であまりにもイレギュラー
そこまでは贅沢は言わないから、
最低限度の問題としてWarageでは特殊ペットも合計レベルに引っかかるようにして欲しいな
スキル制の制限を超えてる戦力って意味であまりにもイレギュラー
UEは強いけど万能じゃないよ。
特に脳筋の視点しか持ってないヤツはバフ枠の存在を忘れる。
強化メイジのバフ枠はもうすでにいっぱいでUEをかけるなら何かを削るしかない。
特に脳筋の視点しか持ってないヤツはバフ枠の存在を忘れる。
強化メイジのバフ枠はもうすでにいっぱいでUEをかけるなら何かを削るしかない。
5buffと魔塾で8個以上は使うもんなあ。しかもdebuffや罠も枠とるから2枠は空けておきたいし
ペットTUEEEEEEっていってるやつは実際にペットをつれてワラゲいったことあんのかよｗ
あんなめんどくせぇのｗ
あんなめんどくせぇのｗ
低マー様ｗｗｗｗｗｗｗお静まりくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ
んー
物まね暗黒の複合にペットに2000ダメージくらい与える複合テク実装してくれたら、まぁ許すレベルかな
物まね暗黒の複合にペットに2000ダメージくらい与える複合テク実装してくれたら、まぁ許すレベルかな
ラグ予測っていう詰まらん要素を強制されるのがひとつ
防御スキルにレジという現状対破壊魔法専用のスキルを要求されるのがひとつ
戦って面白くない相手のために850しかないスキルを裂くのなんか皆嫌がる
レジ100盾調合100あればwizは怖くは無いが、長引く上に面白くない
PETは触媒ケイジ使って強制的にケイジに戻す技くれお アイテムいっぱいなら床置きでおね
防御スキルにレジという現状対破壊魔法専用のスキルを要求されるのがひとつ
戦って面白くない相手のために850しかないスキルを裂くのなんか皆嫌がる
レジ100盾調合100あればwizは怖くは無いが、長引く上に面白くない
PETは触媒ケイジ使って強制的にケイジに戻す技くれお アイテムいっぱいなら床置きでおね
抵抗30くらいでも回避モニメイジ殺せるようにして
集中ホールドで仮に20回に1回中断するとして、
中断で戦いの局面に影響が出る場面ってHA詠唱時だけだよな
HA中に20回も攻撃できるって滅茶苦茶長期戦だぞ？
その間に脳筋を落とせないメイジってどんだけｗｗ
中断で戦いの局面に影響が出る場面ってHA詠唱時だけだよな
HA中に20回も攻撃できるって滅茶苦茶長期戦だぞ？
その間に脳筋を落とせないメイジってどんだけｗｗ
武器の射程、射幅をある程度減らして
テク発動＝必中にしたらラグによる範囲外はなくなる気がした
移動回避は相手が攻撃を発動する射程、射幅に入らないように動けば可能
こうするとラグによる攻撃側の不発はなくなり、
移動回避側はラグを予測して回避しなくてはならなくなって
今の逆になるから攻撃側がラグ予測を強いられる事はなくなる
ここまで書いておいてなんだが、範囲技どうすんだよと
テク発動＝必中にしたらラグによる範囲外はなくなる気がした
移動回避は相手が攻撃を発動する射程、射幅に入らないように動けば可能
こうするとラグによる攻撃側の不発はなくなり、
移動回避側はラグを予測して回避しなくてはならなくなって
今の逆になるから攻撃側がラグ予測を強いられる事はなくなる
ここまで書いておいてなんだが、範囲技どうすんだよと
鯖
ペット
回避モニメイジ
これらの修正で必要十分
このスレであれだけ素手素手言ってたのが
上の３つのいずれかに触れるだけで軽く話題が吹き飛ぶ
そろそろ気付いたかい？
素手なんて実は大した問題は無いんだよ
素手弱体のタゲ逸らしにメイジ使うとか言うヤツ出てきそうだけど
それは逆で、メイジ弱体のタゲ逸らしに素手が使われてた
メイジは本当に修正されなきゃならない部分であるが故に
メイジ叩けばボロが出ないようにメイジ擁護に必死になりすぎて、つい素手の事すっかり忘れてそっちでボロが出る
そういうことなんだよ
>>387
現実考えればHA20回もしてりゃ、GMPガバ飲みしなきゃとっくにMPねーだろとか破壊撃つ暇も無いの？とか
そういうことには眼を瞑ってあげるべきなんだろうよ
しかも20回のうち1回って、それ自体起きるのは33%らしいぜ？
ということは60回以上攻撃してやらなきゃ実際は中断での活路は見出せないｔ（ｒｙ
やっぱ現実的じゃねーな20回に1回なんて
ペット
回避モニメイジ
これらの修正で必要十分
このスレであれだけ素手素手言ってたのが
上の３つのいずれかに触れるだけで軽く話題が吹き飛ぶ
そろそろ気付いたかい？
素手なんて実は大した問題は無いんだよ
素手弱体のタゲ逸らしにメイジ使うとか言うヤツ出てきそうだけど
それは逆で、メイジ弱体のタゲ逸らしに素手が使われてた
メイジは本当に修正されなきゃならない部分であるが故に
メイジ叩けばボロが出ないようにメイジ擁護に必死になりすぎて、つい素手の事すっかり忘れてそっちでボロが出る
そういうことなんだよ
>>387
現実考えればHA20回もしてりゃ、GMPガバ飲みしなきゃとっくにMPねーだろとか破壊撃つ暇も無いの？とか
そういうことには眼を瞑ってあげるべきなんだろうよ
しかも20回のうち1回って、それ自体起きるのは33%らしいぜ？
ということは60回以上攻撃してやらなきゃ実際は中断での活路は見出せないｔ（ｒｙ
やっぱ現実的じゃねーな20回に1回なんて
HA中断で倒しても事故としか思わないし相手も事故としか思わないだろう
そう思わされていること自体が既に問題なのかも知れないが
そう思わされていること自体が既に問題なのかも知れないが
>>素手なんて実は大した問題は無いんだよ
ノウキンのタイマンがmoeは人気だからな
魔法を廃した１：１戦闘の場合、実際スパルタンとCFは飛びぬけている
オールラウンドのRvRWARの場合、近接スキルなんか彩り程度で罠と魔法の独壇場
比べるジャンルが違うだけ、両方おかしい
ノウキンのタイマンがmoeは人気だからな
魔法を廃した１：１戦闘の場合、実際スパルタンとCFは飛びぬけている
オールラウンドのRvRWARの場合、近接スキルなんか彩り程度で罠と魔法の独壇場
比べるジャンルが違うだけ、両方おかしい
>>388
それはさすがにｗ
ラグ予測とか昔は偏差射撃っぽい感じでそれなりにやれてたけどさぁ
今ほとんど運任せの無理ゲ状態じゃね？
前は0,1秒単位で位置情報取ってたけどそれが0,5秒単位になったみたいなそんな感じ
正確な数字は分からんけどな
その開きがモロに出てる感じよ
それはさすがにｗ
ラグ予測とか昔は偏差射撃っぽい感じでそれなりにやれてたけどさぁ
今ほとんど運任せの無理ゲ状態じゃね？
前は0,1秒単位で位置情報取ってたけどそれが0,5秒単位になったみたいなそんな感じ
正確な数字は分からんけどな
その開きがモロに出てる感じよ
>>391
攻撃面での素手は本当にサブスキル化したよ
短レンジが響いてラグで一番当たりにくい近接スキルになり他の武器、
特に刀剣が高威力武器揃ったくらいで素手はほとんど火力上昇要素無かったし
トールのＡＣ底上げのおかげでＣＦで盾割った→あれー、こんなダメしか出ないっけ状態
もうほんとにみんなトールだからなフェアリーグローブ戦技頭も廃する人増えたし
増えたと言えばギアイヤくらいか
たぶんＡＣレラン強化火力レラン効果半減が一番痛かったんだろうな
素手の威力が実質減ったのも明確な戦闘長期化の理由だろ
スパルタンは戦闘中にされる方が悪い
それ以外に何も言う事は無い
攻撃面での素手は本当にサブスキル化したよ
短レンジが響いてラグで一番当たりにくい近接スキルになり他の武器、
特に刀剣が高威力武器揃ったくらいで素手はほとんど火力上昇要素無かったし
トールのＡＣ底上げのおかげでＣＦで盾割った→あれー、こんなダメしか出ないっけ状態
もうほんとにみんなトールだからなフェアリーグローブ戦技頭も廃する人増えたし
増えたと言えばギアイヤくらいか
たぶんＡＣレラン強化火力レラン効果半減が一番痛かったんだろうな
素手の威力が実質減ったのも明確な戦闘長期化の理由だろ
スパルタンは戦闘中にされる方が悪い
それ以外に何も言う事は無い
脳筋プレイヤーの大半が素手持ちの現状から目を逸らして語る
カイゼルをお忘れか
ついでに火力レランが一部復活してるのもお忘れか。最近の本気様は持ち替え足枷やアームジュエルも使ってるぞ
「メイン武器としては」確かに威力不足なのは否定しないが、ジャブCFIFの使い勝手があるからこその素手刀剣様なんであって
スパルタン以外に魅力がないスキルだったらみんな槍刀剣になってるよ
ついでに火力レランが一部復活してるのもお忘れか。最近の本気様は持ち替え足枷やアームジュエルも使ってるぞ
「メイン武器としては」確かに威力不足なのは否定しないが、ジャブCFIFの使い勝手があるからこその素手刀剣様なんであって
スパルタン以外に魅力がないスキルだったらみんな槍刀剣になってるよ
>>371
とりあえず抵抗取れよ
後BKMとかスパルタンは相手のHAに合わせる事を徹底
盾は基本的に出さない
>>385
面白くないってのは理由としては良くない。メイジ戦面白い人も少なからずいるんだから
問題は抵抗取るより、調和とってメイジ戦回避したほうが、あらゆる点でワラゲが快適になることだ
>>389
HA中に60回攻撃は十分現実的。普通は100回、メイジ側が中断リスクとって安全にきたら200は余裕
ただ、長期戦は轢きでの決着を誘発するし、物資ゲーになるので、魔法攻撃力upの代わりに脳筋のatkもupという修正が個人的に欲しい
>>393
ACレラン強化自体はatkレランしか意味が無かった昔からするとバランスが取れてるよ
とりあえず抵抗取れよ
後BKMとかスパルタンは相手のHAに合わせる事を徹底
盾は基本的に出さない
>>385
面白くないってのは理由としては良くない。メイジ戦面白い人も少なからずいるんだから
問題は抵抗取るより、調和とってメイジ戦回避したほうが、あらゆる点でワラゲが快適になることだ
>>389
HA中に60回攻撃は十分現実的。普通は100回、メイジ側が中断リスクとって安全にきたら200は余裕
ただ、長期戦は轢きでの決着を誘発するし、物資ゲーになるので、魔法攻撃力upの代わりに脳筋のatkもupという修正が個人的に欲しい
>>393
ACレラン強化自体はatkレランしか意味が無かった昔からするとバランスが取れてるよ
>>394
サブスキルとして優秀だからだ
スパルタンは復帰時回復にはもちろんPreでは超が付くほど優秀スキル
それを戦闘中に使うから酩酊にとか言ってるのは遠隔武器持たずの多いこと
何しろインパクトは踏まざるを得ないとまで言ってるのだからな
ブラストスパルタンは銃弓のある無しで手が出るか出ないか決まる
篭り打破のために必要とか上で誰か言ってたけど低威力を含めてもその通りだしな
ペースを崩すにはもってこいスキル
というか素手のそういう必須要素的なメリットがあるからこそ外せないんだろ？
ガチ構成目指したらば
ここまで素手を持ち上げておいて何だが俺はWarでは素手キャラ持って無いけどね
Pre専で素手刀剣サムライならいますがｗ
サブスキルとして優秀だからだ
スパルタンは復帰時回復にはもちろんPreでは超が付くほど優秀スキル
それを戦闘中に使うから酩酊にとか言ってるのは遠隔武器持たずの多いこと
何しろインパクトは踏まざるを得ないとまで言ってるのだからな
ブラストスパルタンは銃弓のある無しで手が出るか出ないか決まる
篭り打破のために必要とか上で誰か言ってたけど低威力を含めてもその通りだしな
ペースを崩すにはもってこいスキル
というか素手のそういう必須要素的なメリットがあるからこそ外せないんだろ？
ガチ構成目指したらば
ここまで素手を持ち上げておいて何だが俺はWarでは素手キャラ持って無いけどね
Pre専で素手刀剣サムライならいますがｗ
SDの対ブレイクテク性能だけでも刀剣は価値があるからな
反射系のテク強すぎなんだよな。SDとリベガ＋スタンか。きちんと取れれば後は何だってよかったり
これらを踏まないために対盾性能が重要になってここで初めてリスクの少ない素手が選ばれるだけ
反射系のテク強すぎなんだよな。SDとリベガ＋スタンか。きちんと取れれば後は何だってよかったり
これらを踏まないために対盾性能が重要になってここで初めてリスクの少ない素手が選ばれるだけ
素手がサブスキルとかありえねえよｗｗｗ
ってこれ回避モニ糞メイジ様が話題を逸らそうとわざと食いつきやすく書いてるんだろうか
あやうく引っかかるところだったぜｗ
ってこれ回避モニ糞メイジ様が話題を逸らそうとわざと食いつきやすく書いてるんだろうか
あやうく引っかかるところだったぜｗ
抵抗50取っとけばゲリラでメイジと鉢合わせても問題ない
抵抗50+αに負けるメイジもメイジだが50で実際事足りる
メイジネガってるのってきっとゲリラしてない
ゲリラしてるやつは別の方向に大きな問題感じてるはずなんだが
抵抗50+αに負けるメイジもメイジだが50で実際事足りる
メイジネガってるのってきっとゲリラしてない
ゲリラしてるやつは別の方向に大きな問題感じてるはずなんだが
>>396
なぁ、横から悪いんだけど
上二つ完全にダブスタだよな？
で、HA中に60回って実に非現実だと思わないかい？
アタックジャブスタブのセットで6回分ってことにして単純にそれを10セットだわな
今までに覚えてる限りでの負け戦勝ち戦でHA10回以上されたことなんて本当に稀なんだけど
それまでに大抵STもたねーよかMPもたねーよになったかそこに行き着く前にどっちかか即死ゲーばっかりだったが
普通は100回？ないないｗ
200?ｗ
かなり珍しいパターンだろ、しかも高抵抗持ってることが前提の
あと魔法の威力うｐはダメだろ
広いレンジ内で必中ってのがなくならない限り
なぁ、横から悪いんだけど
上二つ完全にダブスタだよな？
で、HA中に60回って実に非現実だと思わないかい？
アタックジャブスタブのセットで6回分ってことにして単純にそれを10セットだわな
今までに覚えてる限りでの負け戦勝ち戦でHA10回以上されたことなんて本当に稀なんだけど
それまでに大抵STもたねーよかMPもたねーよになったかそこに行き着く前にどっちかか即死ゲーばっかりだったが
普通は100回？ないないｗ
200?ｗ
かなり珍しいパターンだろ、しかも高抵抗持ってることが前提の
あと魔法の威力うｐはダメだろ
広いレンジ内で必中ってのがなくならない限り
SDの出が早すぎるんだよ。せめてIFシルガくらいの反射神経と隙が必要ならな
>>401
メイジ戦したいやつは抵抗
回避したいやつは調和 って話だと思う
それはさておき、だ
今までに覚えてる限りでの負け戦勝ち戦でHA10回以上されたことなんて本当に稀なんだけど
普通は100回？ないないｗ
200?ｗ
この部分どう考えても逆じゃね
メイジ戦したいやつは抵抗
回避したいやつは調和 って話だと思う
それはさておき、だ
今までに覚えてる限りでの負け戦勝ち戦でHA10回以上されたことなんて本当に稀なんだけど
普通は100回？ないないｗ
200?ｗ
この部分どう考えても逆じゃね
SDは確かに遠隔まで跳ね返す必要は無いと思ってたわ
どうやってんの？って素で思うレベル
SD自体の与ダメ無しで反射のみにするってのはここじゃダメな意見なのか？
どうやってんの？って素で思うレベル
SD自体の与ダメ無しで反射のみにするってのはここじゃダメな意見なのか？
>>404
それは俺が神秘刀剣無抵抗って構成なのもあるだろうけど
現実的にHAまで追い込んだら普通に押し切れる残量じゃない限り手を出さないからだよ
20回に１回の中断狙いでHA中にぶっぱ連打なんてやってたらあっという間に先にST無くなるんで
普通に抵抗無いとかで破壊が怖い場合HA終わってから次HAまでのサイクルはやめるために攻撃当たるように狙わないの？
確実を取るならこっちだろ
今までそうやってた俺からすると20回に1回起きるから狙うってのは真逆の事だし
超不安定じゃん
それは俺が神秘刀剣無抵抗って構成なのもあるだろうけど
現実的にHAまで追い込んだら普通に押し切れる残量じゃない限り手を出さないからだよ
20回に１回の中断狙いでHA中にぶっぱ連打なんてやってたらあっという間に先にST無くなるんで
普通に抵抗無いとかで破壊が怖い場合HA終わってから次HAまでのサイクルはやめるために攻撃当たるように狙わないの？
確実を取るならこっちだろ
今までそうやってた俺からすると20回に1回起きるから狙うってのは真逆の事だし
超不安定じゃん
メイジが浮沈艦ってのもおかしいとは思いつつ
脳筋で倒せないからダメというのもまた変だろ
HA読んで火吹いたりホールド前に毒入れれば普通に戦えるだろ
戦う相手が全員トール調合素手刀剣盾な現状をどうにかしろと
脳筋で倒せないからダメというのもまた変だろ
HA読んで火吹いたりホールド前に毒入れれば普通に戦えるだろ
戦う相手が全員トール調合素手刀剣盾な現状をどうにかしろと
HA10回前後ならよくあるけど20回以上ってのは稀だな
つかHA100回てｗｗｗｗ
HA100連続するだけで何分かかるんだよ
つかHA100回てｗｗｗｗ
HA100連続するだけで何分かかるんだよ
>>409
全員トール調合素手刀剣盾ってそれどこの鯖？
今そんな構成やってるの各鯖に5人もいないんじゃね？
それとも模擬やアリーナだと全員そうなのか？
トール調合盾+2武器ですらWar脳筋の6～7割くらいにしかならんだろ
全員トール調合素手刀剣盾ってそれどこの鯖？
今そんな構成やってるの各鯖に5人もいないんじゃね？
それとも模擬やアリーナだと全員そうなのか？
トール調合盾+2武器ですらWar脳筋の6～7割くらいにしかならんだろ
HA唱えさせる回数が少ない＝相手に破壊撃てるチャンス与えまくりって事。
HA20回を長期戦って言う時点で瞬殺されてる抵抗０臭がする。
ちゃんとタイミング考えて殴ってるだけで少なくとも毎分5～8回ぐらいはHAさせるんで
20回ってほんの3～4分。それすら耐えられてないわけだ
HA20回を長期戦って言う時点で瞬殺されてる抵抗０臭がする。
ちゃんとタイミング考えて殴ってるだけで少なくとも毎分5～8回ぐらいはHAさせるんで
20回ってほんの3～4分。それすら耐えられてないわけだ
上位層にもなると素手刀剣トール調合を同鯖に3人くらい持ってるのがデフォ
確かに勝つにしろ負けるにしろ5分以内には終わってる
大抵3分前後だな
しかし>>412は攻撃全部当てられるんだなすごいよマジで
俺なんか多分5回に1回は確実に判定出せてないと思うし
その内4回に1回は回避されてるぞ下手すりゃ2回に1回は回避されてる
大抵3分前後だな
しかし>>412は攻撃全部当てられるんだなすごいよマジで
俺なんか多分5回に1回は確実に判定出せてないと思うし
その内4回に1回は回避されてるぞ下手すりゃ2回に1回は回避されてる
>>411
http://zoome.jp/bckm018/diary/24
この場だけで5人は確認した 森模擬やアリーナがトールで染まる事はよくあるわけだが
＞トール調合盾+2武器ですらWar脳筋の6～7割くらいにしかならんだろ
6～7割占めるのはおかしくないんですか
http://zoome.jp/bckm018/diary/24
この場だけで5人は確認した 森模擬やアリーナがトールで染まる事はよくあるわけだが
＞トール調合盾+2武器ですらWar脳筋の6～7割くらいにしかならんだろ
6～7割占めるのはおかしくないんですか
ちなみに対メイジでの勝ちパターンはHA中断での影響は滅多になく、
メイジのHPが6～7割の状態からメイジがHAをせずに破壊+HAをする間に
こっちが連続で攻撃をHITさせて200↑のダメージ与えた場合がほとんど
テク+リベガ+アタックで沈むパターンもあるか
負けパターンは判定出せない+連続回避されてるうちに破壊撃たれて死ぬかスタミナ切れ
メイジのHPが6～7割の状態からメイジがHAをせずに破壊+HAをする間に
こっちが連続で攻撃をHITさせて200↑のダメージ与えた場合がほとんど
テク+リベガ+アタックで沈むパターンもあるか
負けパターンは判定出せない+連続回避されてるうちに破壊撃たれて死ぬかスタミナ切れ
>>419
トールヒーラーなら結構前に見たけど魔力修正後にトール来たメイジってソロでうろついてるか？
もはや個人レベルじゃね？
今更だけど>>395
そんな本気様いるのは知ってるけどそれは完全に個人指して言ってないか？
トールヒーラーなら結構前に見たけど魔力修正後にトール来たメイジってソロでうろついてるか？
もはや個人レベルじゃね？
今更だけど>>395
そんな本気様いるのは知ってるけどそれは完全に個人指して言ってないか？
>>416
そんなツッコミされても意味わからんし
「全員」なんていうからよく見かける構成の大体の割合示しただけだが
「トール調合盾2武器が6～7割占めるのはおかしい」
と論点すり替えるつもりか
>>419
すまん読解力なくて2行目何が言いたいのかわからんｗ
一応場面によってはHA詠唱中も攻撃はしてるよ
移動詠唱じゃ300も回復しないしね
その後連続でHAせずに破壊撃ってきたらチャンスだし
そんなツッコミされても意味わからんし
「全員」なんていうからよく見かける構成の大体の割合示しただけだが
「トール調合盾2武器が6～7割占めるのはおかしい」
と論点すり替えるつもりか
>>419
すまん読解力なくて2行目何が言いたいのかわからんｗ
一応場面によってはHA詠唱中も攻撃はしてるよ
移動詠唱じゃ300も回復しないしね
その後連続でHAせずに破壊撃ってきたらチャンスだし
>>421
カイゼル+きりたんぽ混みのフルレランbuffくらいの物資は当たり前とは言わんけど、フルトール維持してガチ物資に拘る人なら用意するレベルだろう。
持ち替えしてる人は確かにそこまで多くはないけど、各鯖に一人二人ってほど少なくもない。枠は取るけど足枷ならギアイアより安いくらいだし。
特定個人のつもりはなかったので、不快に感じたのならごめん。
>>393は「トールならそんなに痛くない」という主旨なんだと思うけど、裏返せばフルトールやACレランでもなければ耐えられないくらいで
実際にプレートや骨ヘル混じりなんかだとカウンターでもない素手アタックで60～くらい食らうことだってある。
とてもではないけど威力が相対的に下がったとは言えないんじゃないか？対フルトール基準で据え置き、それ以外だとむしろ上がってるくらいだと思う。
カイゼル+きりたんぽ混みのフルレランbuffくらいの物資は当たり前とは言わんけど、フルトール維持してガチ物資に拘る人なら用意するレベルだろう。
持ち替えしてる人は確かにそこまで多くはないけど、各鯖に一人二人ってほど少なくもない。枠は取るけど足枷ならギアイアより安いくらいだし。
特定個人のつもりはなかったので、不快に感じたのならごめん。
>>393は「トールならそんなに痛くない」という主旨なんだと思うけど、裏返せばフルトールやACレランでもなければ耐えられないくらいで
実際にプレートや骨ヘル混じりなんかだとカウンターでもない素手アタックで60～くらい食らうことだってある。
とてもではないけど威力が相対的に下がったとは言えないんじゃないか？対フルトール基準で据え置き、それ以外だとむしろ上がってるくらいだと思う。
>>422 書き方が悪かったかな 割合はどうでもいい ﾄｰﾙネガなので素手刀剣にこだわりは無かった
＞素手刀剣なんてもういない トール調合でさえ6～7割だ
に対して
半数以上が使うような強構成が長い間固定化されて スキル制の面白みが無いなと
＞素手刀剣なんてもういない トール調合でさえ6～7割だ
に対して
半数以上が使うような強構成が長い間固定化されて スキル制の面白みが無いなと
>>423
いや、トール実装前の素手は基本的にみんな火力重視で確実に主力
ここでネガっても誰も文句は言えないレベルだったけど
今は素手使う側も使われる側も防御偏重で据え置きと言えないくらい火力は落ちてるって確実に
カイゼル次第で上がってるのかもしれんけど
むしろ刀剣がヤバい
使ってる俺でも若干擁護できないくらい武器揃いすぎてて
以前の素手+他武器から刀剣調合+他武器が今は実質の基準なんじゃないかって思うわ
SD弱体されてうぼあーって思ってたけど今は弱体されたSDなのに無いとキツいもんよ
いや、トール実装前の素手は基本的にみんな火力重視で確実に主力
ここでネガっても誰も文句は言えないレベルだったけど
今は素手使う側も使われる側も防御偏重で据え置きと言えないくらい火力は落ちてるって確実に
カイゼル次第で上がってるのかもしれんけど
むしろ刀剣がヤバい
使ってる俺でも若干擁護できないくらい武器揃いすぎてて
以前の素手+他武器から刀剣調合+他武器が今は実質の基準なんじゃないかって思うわ
SD弱体されてうぼあーって思ってたけど今は弱体されたSDなのに無いとキツいもんよ
というかカイゼルってそんなヤバいの？
フィニッシュブロウって食らった事無いぞ
フィニッシュブロウって食らった事無いぞ
>>398
SDはともかくリベガは消費スタミナ、スタガはシルｃで不利なんだが・・・
スタガはむしろ強化して良い、具体的にはスタン中のダメージカットを無くす
>>401
メイジに勝ちたければ抵抗取れ
メイジとやりあいたくなければ調和取れ
でもどっちかといえば轢きを回避とかできる調和の方が優れすぎてるから問題だよねってこと
（脳筋を想定した）メイジとやりあいたければ抵抗90（バフ後）は最低欲しい
そうなれば100や200は現実的だろ
魔法の威力うｐ、脳筋のatkもうｐすれば長期戦も回避できるし良いんじゃないかなと
>>407
普通はそうだが、バーサークも（ナイトマインドも）効果時間が残っていてスパルタンディレイもなければジャブでも打つのはあり
そういった工夫を積み重ねることが重要って事
無抵抗じゃ取れない戦術だけどねっていうか神秘刀剣無抵抗とかアタックしてどっかでISに掛けるしか勝ち目無いじゃん・・・
>>414
それは抵抗低すぎんじゃね？負けるときでもよほど良いタイミングで奇襲食らわない限り5分以上持つ
メイジ戦とかUEが切れてからが勝負だろ・・・
SDはともかくリベガは消費スタミナ、スタガはシルｃで不利なんだが・・・
スタガはむしろ強化して良い、具体的にはスタン中のダメージカットを無くす
>>401
メイジに勝ちたければ抵抗取れ
メイジとやりあいたくなければ調和取れ
でもどっちかといえば轢きを回避とかできる調和の方が優れすぎてるから問題だよねってこと
（脳筋を想定した）メイジとやりあいたければ抵抗90（バフ後）は最低欲しい
そうなれば100や200は現実的だろ
魔法の威力うｐ、脳筋のatkもうｐすれば長期戦も回避できるし良いんじゃないかなと
>>407
普通はそうだが、バーサークも（ナイトマインドも）効果時間が残っていてスパルタンディレイもなければジャブでも打つのはあり
そういった工夫を積み重ねることが重要って事
無抵抗じゃ取れない戦術だけどねっていうか神秘刀剣無抵抗とかアタックしてどっかでISに掛けるしか勝ち目無いじゃん・・・
>>414
それは抵抗低すぎんじゃね？負けるときでもよほど良いタイミングで奇襲食らわない限り5分以上持つ
メイジ戦とかUEが切れてからが勝負だろ・・・
刀剣はデスペレが狂ってる
武器個性化とか言いながらも
槍特性＝サイス系・バルデ・（棍棒にもヘヴィポール）
槌特性＝斧系
でアタックに槍系、技に槌系で余計に武器のチョイスが固定化したよなあ
プレでなら片手剣+左手ドーピングアが両手装備と比べられるぐらいは強くなったけどさ・・・
槍特性＝サイス系・バルデ・（棍棒にもヘヴィポール）
槌特性＝斧系
でアタックに槍系、技に槌系で余計に武器のチョイスが固定化したよなあ
プレでなら片手剣+左手ドーピングアが両手装備と比べられるぐらいは強くなったけどさ・・・
>>427
失礼な
これでもホールド更新狙ってスタブ入れとるわ
ISSSだけが勝機だと思うなよ！？
サーセン、ISには非常にお世話になってますサーセン
LBも若干強化されてメシウマです
ところでVBは発生早くなりすぎて逆に当てにくくなったわ
誰だよVB強化されたとか言ったやつ
失礼な
これでもホールド更新狙ってスタブ入れとるわ
ISSSだけが勝機だと思うなよ！？
サーセン、ISには非常にお世話になってますサーセン
LBも若干強化されてメシウマです
ところでVBは発生早くなりすぎて逆に当てにくくなったわ
誰だよVB強化されたとか言ったやつ
>>430
だからフィニッシュブロウ貰った事ないんだっつーの
都市伝説じゃないかと思うくらい
あ、それと俺のメイジ戦話は
最近の事はあんまり入ってないから
本体でならいくらでも戦ったことあるけどそれは話のネタにならんだろうしな
大抵ワケが分からないまま死ぬし
だからフィニッシュブロウ貰った事ないんだっつーの
都市伝説じゃないかと思うくらい
あ、それと俺のメイジ戦話は
最近の事はあんまり入ってないから
本体でならいくらでも戦ったことあるけどそれは話のネタにならんだろうしな
大抵ワケが分からないまま死ぬし
>>424
強構成が固定化されるのはある程度時間の経ったネトゲなら仕方のないことだと諦めて
自分は自分だけの構成にしてその強構成連中を倒せばいいんじゃね
それにゲリラ出ればわかると思うけど
脳筋が何処も彼処もトール調合ってわけでもなく
回避型だって見るしナイトやジャスタンのような複合3次だって見るし
まだまだ捨てたもんじゃないと思うけどな
模擬やアリーナは行かないから知らねーけどｗ
強構成が固定化されるのはある程度時間の経ったネトゲなら仕方のないことだと諦めて
自分は自分だけの構成にしてその強構成連中を倒せばいいんじゃね
それにゲリラ出ればわかると思うけど
脳筋が何処も彼処もトール調合ってわけでもなく
回避型だって見るしナイトやジャスタンのような複合3次だって見るし
まだまだ捨てたもんじゃないと思うけどな
模擬やアリーナは行かないから知らねーけどｗ
ほんの20-30k武器代上乗せすれば
普段より10ダメ高いアタック出せるとしたら問題だと思うかどうか、だな
普段より10ダメ高いアタック出せるとしたら問題だと思うかどうか、だな
ｃｃの位置を進軍上にしてペリドなしでとべるようにしろ
>>435
いや、そりゃ近接二武器なら基本はそうだろうよｗ
まさか、あんたのいう「素手が主力」ってのは素手近接二武器ですら素手アタックを選ぶほどの（昔の）話じゃあるまい？
トール以前も以後も、素手アタックを基本におくのは素手キックとか素手投げとか、そういう元々素手が近接主火力の構成であって
（状況次第で近接武器持ってても揺さぶりなんかで素手アタックすることはあるだろうが、それは今だって同じだ）
少なくともそういう素手主体の構成の場合、「今現在は」互いにガチ物資前提ならそこまで実ダメに大差ない。（…素手の分は）
防御重視っつったってフルトールだとATKレラン使う奴だって多い（というか、素手や投げを主体にするのなら現状ならATKレランにするだろう）し、
逆にそこでACレラン食って威力下がったってそりゃ当たり前の話で…
なにかどうも素手に限って妙に弱くなったっていう思い入れがあるような書き方に見えるが、仮に素手の実ダメが下がってるようなら
（同条件なら）槍あたりの実ダメは更に下がってるわけだからな？刀剣と比較すりゃそりゃ全部弱くなってるわｗ
…と思ったけど、見直したら>>397でズラスタン対策に銃弓とかお前ほんとうにやったことあるのかと（ｒｙ
いや、そりゃ近接二武器なら基本はそうだろうよｗ
まさか、あんたのいう「素手が主力」ってのは素手近接二武器ですら素手アタックを選ぶほどの（昔の）話じゃあるまい？
トール以前も以後も、素手アタックを基本におくのは素手キックとか素手投げとか、そういう元々素手が近接主火力の構成であって
（状況次第で近接武器持ってても揺さぶりなんかで素手アタックすることはあるだろうが、それは今だって同じだ）
少なくともそういう素手主体の構成の場合、「今現在は」互いにガチ物資前提ならそこまで実ダメに大差ない。（…素手の分は）
防御重視っつったってフルトールだとATKレラン使う奴だって多い（というか、素手や投げを主体にするのなら現状ならATKレランにするだろう）し、
逆にそこでACレラン食って威力下がったってそりゃ当たり前の話で…
なにかどうも素手に限って妙に弱くなったっていう思い入れがあるような書き方に見えるが、仮に素手の実ダメが下がってるようなら
（同条件なら）槍あたりの実ダメは更に下がってるわけだからな？刀剣と比較すりゃそりゃ全部弱くなってるわｗ
…と思ったけど、見直したら>>397でズラスタン対策に銃弓とかお前ほんとうにやったことあるのかと（ｒｙ
ニコ開いてる奴とやると生絞りでやってらんない
嘘だと思うなら試してみな
嘘だと思うなら試してみな
>>437
ズラスタン？
ああ、ブラストのように方向が分かりやすい直線移動だからあれは当たるぞ？
発生地点の段階で「ものすごく」ズレて無い限り、とんだ距離も相まって遠隔の6度の中に十分入る
弓なら出し惜しみせずシール撃てよ
それにものすごくってのはもはや鯖の問題であって素手改善すればどうにかなるとか言っていい話ではない
論点がずれれば碌な事にはならん
槍がこのスレで話題になってたか？
なってなければ特に問題は無いということだ
弱すぎても話題になるからな
何気にまともにバランス取れてるんだろ
カイゼルって実は使ってる人は多くてもアタックに使ってる人はそんないないんだろ？
件の本気様くらいのもんで
ズラスタン？
ああ、ブラストのように方向が分かりやすい直線移動だからあれは当たるぞ？
発生地点の段階で「ものすごく」ズレて無い限り、とんだ距離も相まって遠隔の6度の中に十分入る
弓なら出し惜しみせずシール撃てよ
それにものすごくってのはもはや鯖の問題であって素手改善すればどうにかなるとか言っていい話ではない
論点がずれれば碌な事にはならん
槍がこのスレで話題になってたか？
なってなければ特に問題は無いということだ
弱すぎても話題になるからな
何気にまともにバランス取れてるんだろ
カイゼルって実は使ってる人は多くてもアタックに使ってる人はそんないないんだろ？
件の本気様くらいのもんで
鯖って書いたけど実際クライアント回線も含めて全体の問題って事もあるんだよな
ズレ
ズレ
表示どおりの位置に居ない時点でただのズレだろ
判っててやってるんだからズラシ行為
判っててやってるんだからズラシ行為
自分のクライアント⇔自分の回線⇔鯖⇔相手の回線⇔相手のクライアント
自信満々に真ん中より右に責任があると思いこめる性格が羨ましいわ
自信満々に真ん中より右に責任があると思いこめる性格が羨ましいわ
槍銃器がやたらブラストとタイダルcを繰り返してたが、
今思うとズラシ目的だったのかな。
今思うとズラシ目的だったのかな。
相性悪い奴にはマジで遠隔当たらんからなあ
ズレを無くせとか完全同期を取れなんて言わんから、この辺が解消されれば良いんだが
ズレを無くせとか完全同期を取れなんて言わんから、この辺が解消されれば良いんだが
攻撃側クライアント依存で攻撃当ることになると
糞ゲーでありがちな完全に障害物の陰に入っているにもかかわらず
ラガーの射撃が一方的に当ったりするような事になるけどよろしいか？
糞ゲーでありがちな完全に障害物の陰に入っているにもかかわらず
ラガーの射撃が一方的に当ったりするような事になるけどよろしいか？
槍銃器なんて微妙な構成ブラストやタイダルを必死で使わないと勝てないからに決まってるだろ・・・
>>445
かなり昔そうなって即効で修正されたよな。
かなり昔そうなって即効で修正されたよな。
動画とってるやつはズレズレ
ブラストは銃器版クエイクとして相手が移動するようにしろよ
クエイクみたいにDotで強制移動ではなく
インパクトのように瞬間的にふっ飛ばせばクエイクとの差別化もできる
更に使用者ではなく相手がズレるからズレに関しては自業自得になる
これならブラスタンしても遠隔当てればいいだけだから文句ねーわ
システムがズレ描写をカバーできてない・カバーする開発技術がないんだから
ブラストやスモワのような使用者の瞬間移動技は撤廃・修正しろよ
スモワは瞬間移動ではなく走りモーション移動になれば
Preでの重量オーバー時でも使えるし特に問題ないだろ
クエイクみたいにDotで強制移動ではなく
インパクトのように瞬間的にふっ飛ばせばクエイクとの差別化もできる
更に使用者ではなく相手がズレるからズレに関しては自業自得になる
これならブラスタンしても遠隔当てればいいだけだから文句ねーわ
システムがズレ描写をカバーできてない・カバーする開発技術がないんだから
ブラストやスモワのような使用者の瞬間移動技は撤廃・修正しろよ
スモワは瞬間移動ではなく走りモーション移動になれば
Preでの重量オーバー時でも使えるし特に問題ないだろ
なんで動画ってBANされないんだあれ違法行為だろ
運営は黙認状態だろう。仮に訴えたとしてもzoome側が動画を消すだけだ。
動画はお手本としても反面教師としても大変参考になるし一種の娯楽でもある。
全部規制したら多分ますます過疎ると思うぞ。
動画はお手本としても反面教師としても大変参考になるし一種の娯楽でもある。
全部規制したら多分ますます過疎ると思うぞ。
違法(笑)
何法に触れてんだよ
×違法
○規約違反
まあ著作権法に触れてそうだが
○規約違反
まあ著作権法に触れてそうだが
細かい奴らだなｗ
後で自分の映ってる相手の動画見て
他人から見た自分の動きがどうなってるのか
考えておけばいいと思うよ。
昔の同期は相手のズレだけ考えてれば当てれたけど
今の同期は相手のズレを読むのはもちろん、自分のズレまで読まないとダメ
未来同期といわれるゆえんだ。
他人から見た自分の動きがどうなってるのか
考えておけばいいと思うよ。
昔の同期は相手のズレだけ考えてれば当てれたけど
今の同期は相手のズレを読むのはもちろん、自分のズレまで読まないとダメ
未来同期といわれるゆえんだ。
俺の構成は特殊だから動画で広められると困る。
ズラストのせいか知らんが攻撃も魔法も全く当たらない無敵状態の奴を何とかしてくれ
攻撃が当たらないというのはよくあるが、魔法が当たらないのはおかしくね？
メイジが魔法撃とうが真正面でフレイムブレスしようがエフェクトすら出ないBSQ兵なら昨日Eの港にいた
>>459
魔法が当たらない→魔法のエフェクトが飛んでいって当たらない
ってことなら詠唱完了時の瞬間に範囲外に対象がいると起きる
マイナーバーストでもなんでもいいけどそれのレンジギリギリから詠唱終わる直前に
ファルコンブラストバクステとかで一気にレンジ外に出たりしたらっていう結構珍しいケース
これたぶん上で出てる自分の蔵から相手の蔵、鯖を通って情報が反映されるわずかなタイムラグがあるから起きる事
でも魔法すらずっと当たらないで無敵状態とか普通はねーよ
絞ってそうなるみたいな話は聞いたことあるけど
動画についてはHDD3台用意して多コアCPUでメモリもRAMDisk使えるくらい余らせてるような環境なら
動画撮影によるズレは基本的に起きないよ
むしろ撮影ソフトによっちゃ動画取ってる側のモニタ描画に影響あるんじゃね？
結論から言えばPC環境整えないで動画撮ってるとズレだのタイムラグだのは起きるって事で
動画撮るのはいいけど撮っていい環境の人だけが撮るべきなのは同意だな
魔法が当たらない→魔法のエフェクトが飛んでいって当たらない
ってことなら詠唱完了時の瞬間に範囲外に対象がいると起きる
マイナーバーストでもなんでもいいけどそれのレンジギリギリから詠唱終わる直前に
ファルコンブラストバクステとかで一気にレンジ外に出たりしたらっていう結構珍しいケース
これたぶん上で出てる自分の蔵から相手の蔵、鯖を通って情報が反映されるわずかなタイムラグがあるから起きる事
でも魔法すらずっと当たらないで無敵状態とか普通はねーよ
絞ってそうなるみたいな話は聞いたことあるけど
動画についてはHDD3台用意して多コアCPUでメモリもRAMDisk使えるくらい余らせてるような環境なら
動画撮影によるズレは基本的に起きないよ
むしろ撮影ソフトによっちゃ動画取ってる側のモニタ描画に影響あるんじゃね？
結論から言えばPC環境整えないで動画撮ってるとズレだのタイムラグだのは起きるって事で
動画撮るのはいいけど撮っていい環境の人だけが撮るべきなのは同意だな
>>461
単にLDしてるだけだろｗ
単にLDしてるだけだろｗ
無敵状態になるバグはある。ヒット判定が出なくなり囲まれない限り本人も気づかないから怖い
動画にも上がってるはず 自分も一度だけなったな
動画にも上がってるはず 自分も一度だけなったな
港だとダニエルコーリングがあるから何とも言えないんだよな
攻撃が当たらなくなるなんて
相手本拠地で本隊戦やってりゃいくらでも発生するだろ
相手本拠地で本隊戦やってりゃいくらでも発生するだろ
>>465
それリボーンバグじゃないの？
それリボーンバグじゃないの？
>>465
動画どこ？
動画どこ？
そういえばD鯖でリボーンしたキャラに攻撃が当たらないって動画があったな
UP主がそれを絞ってるって言って得意げに動画をUP、その後AUCしまくって結局その人は対人から消えた
意図的にするものなのか偶然なるものなのかは知らんが、対人層から人が一人消えた事象だな
UP主がそれを絞ってるって言って得意げに動画をUP、その後AUCしまくって結局その人は対人から消えた
意図的にするものなのか偶然なるものなのかは知らんが、対人層から人が一人消えた事象だな
なんでUP主のせいでいなくなったかのような物言いなんだ？
故意だろうが偶然だろうが不具合を利用したのなら違反者じゃん
叩かれて当然だし潔く消えたのなら喜ぶべきことじゃね
故意だろうが偶然だろうが不具合を利用したのなら違反者じゃん
叩かれて当然だし潔く消えたのなら喜ぶべきことじゃね
実際どうなのかは知らんが、故意じゃないなら違反にはならないんじゃね？
というかUP主自身が屑プレイヤーだった上にﾊﾞﾘﾊﾞﾘの糞プレイ
普段は他プレイヤーから嫌われる様な事を平気でやってたからな。
そんな奴に「こいつ不正してやがる」って得意げに言われてどうなのさ？って事だよ
お前が先に消えろよってな･･･個人的な感情が入ってることは否定しない
というかUP主自身が屑プレイヤーだった上にﾊﾞﾘﾊﾞﾘの糞プレイ
普段は他プレイヤーから嫌われる様な事を平気でやってたからな。
そんな奴に「こいつ不正してやがる」って得意げに言われてどうなのさ？って事だよ
お前が先に消えろよってな･･･個人的な感情が入ってることは否定しない
本人乙いとしか言いようがないな
例え動画のうｐ主が極度の屑プレイヤーだったとしても、
バグの不正利用弁護する理由にはならんと思うけどね
そもそも自分に攻撃当たらない状態で気づかないわけあるかっつのｗ
画面見ないでwarやってんの？
例え動画のうｐ主が極度の屑プレイヤーだったとしても、
バグの不正利用弁護する理由にはならんと思うけどね
そもそも自分に攻撃当たらない状態で気づかないわけあるかっつのｗ
画面見ないでwarやってんの？
＞そんな奴に「こいつ不正してやがる」って得意げに言われてどうなのさ？
UP主がどんな奴かも知らんし動画も見てないが
傍から見りゃその屑プレイヤー以下としか思わん
UP主がどんな奴かも知らんし動画も見てないが
傍から見りゃその屑プレイヤー以下としか思わん
着こなし0でハラキリ155ダメージって攻撃力どんだけ?
画面見てるかどうかなんか本人じゃないんだから分からねーよｗｗ
そして俺の文章でどこに擁護してる文章があるのか…擁護する気はねーっつーの
消えることは否定しないが消える順番が逆だろうって言ってんのよｗ
結局そいつは戦禍廃止で消えるまで過疎に拍車を掛けた一因になってたんだからな
本人認定とか…どこのエスパーだよｗ
そして俺の文章でどこに擁護してる文章があるのか…擁護する気はねーっつーの
消えることは否定しないが消える順番が逆だろうって言ってんのよｗ
結局そいつは戦禍廃止で消えるまで過疎に拍車を掛けた一因になってたんだからな
本人認定とか…どこのエスパーだよｗ
＞対人層から人が一人消えた事象だな
この一文が擁護にしか見えない
この一文が擁護にしか見えない
攻撃側のキャラが受け側のクラで読み込まれず、その場にいないってのもある
当然、攻撃側のクラには対象のキャラは読み込まれていてその場に居る
リボーンバグは攻撃を仕掛けられている自覚は充分に出来るっしょ
当然、攻撃側のクラには対象のキャラは読み込まれていてその場に居る
リボーンバグは攻撃を仕掛けられている自覚は充分に出来るっしょ
リボーンバグって意図的に狙わないと無敵になるの難しくなかったか？
どっちにしろバグ利用者はいらないよ
例えゲーム内が過疎ろうがバグ利用者は消えるべき
どっちにしろバグ利用者はいらないよ
例えゲーム内が過疎ろうがバグ利用者は消えるべき
＞お前が先に消えろよってな･･･
これは擁護になってる
これは擁護になってる
王国裏から出る
↓
ちょうど電話がかかってきたので離席
↓
戻ったらゾーン待機だ何だと罵倒されている
妙に必死な馬鹿の相手すんの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
↓
ちょうど電話がかかってきたので離席
↓
戻ったらゾーン待機だ何だと罵倒されている
妙に必死な馬鹿の相手すんの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
リボーンバグってまだ直ってなかったの？
いやさすがにそれはおまえが悪くね？
必死な馬鹿と言ってる時点でお前も必死
たとえ親が死んでもやめないのが当たり前だっていうなら確かに俺が悪いわ
タイマンで勝った後にエラー落ちしたらなぜかLD逃げ認定してくる奴もいるし('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
タイマンで勝った後にエラー落ちしたらなぜかLD逃げ認定してくる奴もいるし('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
擁護してると取られる文章で悪かった
で、本来の目的とはちょっと逸れたんで話を変更して悪いんだが･･･
対人的に「変態構成」ってどんなんだろう？
素手込みニ武器・調合トール・刀剣 ここに当てはまらないのは全て変態なのか？
今の構成が「変態構成乙ｗｗ」って言われるんだ。
で、本来の目的とはちょっと逸れたんで話を変更して悪いんだが･･･
対人的に「変態構成」ってどんなんだろう？
素手込みニ武器・調合トール・刀剣 ここに当てはまらないのは全て変態なのか？
今の構成が「変態構成乙ｗｗ」って言われるんだ。
裸でマブフードかぶって前かがみで走ってたら変態扱いしてくれるよ
ゾーンから離れてＡＦＫしてりゃいいだろ。
外見的に「変態」ってのとちげぇｗｗそして変態扱いして欲しいわけじゃねーよｗｗ
裸でマブフードってそれなんて紳士ｗ
他の人はどんな構成が対人的だって認識してるのかちょっと聞いてみたかったんだ
裸でマブフードってそれなんて紳士ｗ
他の人はどんな構成が対人的だって認識してるのかちょっと聞いてみたかったんだ
腕は並にあるのに弱いならそれがネタ構成って言うんだよ
暗黒や物まね使ってるだけで変態構成って言われるしな、
ガチ率上がりすぎだろ。
人によっちゃパフォいるバックステップすらネタ扱いだ
ガチ率上がりすぎだろ。
人によっちゃパフォいるバックステップすらネタ扱いだ
MoEはクラス制MMOです
投げ９死んだり暗黒SRがワサビでほとんど無効化したりスワンが50いったり
そういうスキルポイントバラける要素が消えてだいたいが90か98とらないと
マトモに効果発揮しない状態になったんだから変態と言われようと高い数値を取らざるを得ない
特に投げ9なんかは回避なし相手には結構な脅威だったしトール全盛の今なら戻してもいいんじゃないかって思うわ
抵抗が選択肢に入りやすくなるだろ
そういうスキルポイントバラける要素が消えてだいたいが90か98とらないと
マトモに効果発揮しない状態になったんだから変態と言われようと高い数値を取らざるを得ない
特に投げ9なんかは回避なし相手には結構な脅威だったしトール全盛の今なら戻してもいいんじゃないかって思うわ
抵抗が選択肢に入りやすくなるだろ
今でも投げ9は普通に選択肢に入るだろ･･･
投げ9やスワンはメイジ様のネガで潰されました
お互い戦技頭・スタ肩・棘手・骨指・ギア耳・他トール。オルサイ＆ウナギで
攻撃力+17。筋力100で20．バサクで+25。
合計で装備なし攻撃力62・防御は140・抵抗0を前提とする場合、
サル団子で20＋魔法15で35ダメぐらい。レンジ9
アイアンナイフで25ダメぐらい。レンジ14
素手100スチスラLジャブも25ダメぐらい。レンジ3.3
十分実用
攻撃力+17。筋力100で20．バサクで+25。
合計で装備なし攻撃力62・防御は140・抵抗0を前提とする場合、
サル団子で20＋魔法15で35ダメぐらい。レンジ9
アイアンナイフで25ダメぐらい。レンジ14
素手100スチスラLジャブも25ダメぐらい。レンジ3.3
十分実用
いや、ギリギリスチスロとかも入るか
トール相手以外には
トール相手以外には
>>498
俺もそれを以前考えて実際にやってたけどな
理屈の上じゃジャブより上じゃんｗこれは勝つる！って
一週間経たずに投げは0になってたよ
投げ９死亡前はドラゴンとクマー両方揃えて必死こいてたけど
更に上はいっちょんドロップ品使ってたりな
俺もそれを以前考えて実際にやってたけどな
理屈の上じゃジャブより上じゃんｗこれは勝つる！って
一週間経たずに投げは0になってたよ
投げ９死亡前はドラゴンとクマー両方揃えて必死こいてたけど
更に上はいっちょんドロップ品使ってたりな
ただの物資ゲー
しっかしMoEの対人も煮詰まりすぎて面白くもなんともなくなったなあ
休止して復帰すると操作がボロボロになってリハビリ結構時間かかるから
それが嫌で週2ぐらいINしてる程度になっちまったわ
休止して復帰すると操作がボロボロになってリハビリ結構時間かかるから
それが嫌で週2ぐらいINしてる程度になっちまったわ
火力うｐレランを元にもどせよ
しかもケチャパホットドックとかあるからタンクモニヒーラーとかわけ分からんものができちゃう
しかもケチャパホットドックとかあるからタンクモニヒーラーとかわけ分からんものができちゃう
5+3が10+5に戻るのか？だいたい現状よりATK+7したところで、
回避モニヒーラーの対脳筋致死率がどれだけ上がるってんだ
回避モニヒーラーの対脳筋致死率がどれだけ上がるってんだ
命中レランを+10+20にしようぜ
PreでもKM程度じゃ命中足りなくて攻撃当たらないMoｂ増えたし
PreでもKM程度じゃ命中足りなくて攻撃当たらないMoｂ増えたし
ってかケチャパの対になるようなレランないよな
防御＋回避はあって攻撃＋命中レランない
防御＋回避はあって攻撃＋命中レランない
攻撃速度上昇を命中UpBuffと合わせるようにしてくれ
そうすりゃ命中Buffも需要が高まるしAtkか命中か選ぶようになるだろうし
そうすりゃ命中Buffも需要が高まるしAtkか命中か選ぶようになるだろうし
スワン20に戻してくれー
諦めろ
>>503
攻撃レランはこのままで良いだろ、防御レランとは釣り合いが取れてる
（やや防御レランのほうが上になることが多いが、攻撃レランはメイジ戦でも有効）
やるなら武器atkの増加、命中レランの強化とかだ
攻撃レランはこのままで良いだろ、防御レランとは釣り合いが取れてる
（やや防御レランのほうが上になることが多いが、攻撃レランはメイジ戦でも有効）
やるなら武器atkの増加、命中レランの強化とかだ
命中レランのダメ期待値≒攻撃レランのダメ期待値って現状じゃ
どんな相手にも効果が見込めるぶん攻撃レランのほうが優秀に決まってるんだから
命中レランは攻撃レランより効果高くしなきゃバランス悪いよな
対ガチPT想定したガチPT脳筋ぐらいしか使わないだろ
スワン20は修正されても仕方ないぐらい強すぎたから仕方ねえべ。
でも50スキルじゃサブスキルで取るには敷居が高すぎる。
投げや傘銃や脳筋死魔や低調合と同列で取捨選択する30～40ぐらいがよかった。
どんな相手にも効果が見込めるぶん攻撃レランのほうが優秀に決まってるんだから
命中レランは攻撃レランより効果高くしなきゃバランス悪いよな
対ガチPT想定したガチPT脳筋ぐらいしか使わないだろ
スワン20は修正されても仕方ないぐらい強すぎたから仕方ねえべ。
でも50スキルじゃサブスキルで取るには敷居が高すぎる。
投げや傘銃や脳筋死魔や低調合と同列で取捨選択する30～40ぐらいがよかった。
http://zoome.jp/yonaca/diary/32
ジャスタンでも糞みたいにマジックアロー連打できる回避モニ糞メイジ
ジャスタンでも糞みたいにマジックアロー連打できる回避モニ糞メイジ
他人の構成に厳しく、そして自分の構成に甘い
それがネガ脳筋様なのです！
ていうか詠唱時間が糞長いマジアロを連続で打ち込まれてる時点で負けだろうに
それがネガ脳筋様なのです！
ていうか詠唱時間が糞長いマジアロを連続で打ち込まれてる時点で負けだろうに
ジャスタンでも（）
素手無し調合無しの棍棒でメイジに勝てるわけないだろ
素手無し調合無しの棍棒でメイジに勝てるわけないだろ
昨日「変態構成」について質問したものだが、レスくれた人ありがとう。
俺の構成は調和抵抗物まねの単武器プレートで投げ１でナイフを投げるオプション付き
知人とPVして言われたのが「下手だと言わんが…弱すぎるだろｗ負ける気がしねぇｗ」らしい
似た構成をやってるぜ！こうすれば勝率あがるんじゃね？ってのがあれば何かアドバイスを…orz
俺の構成は調和抵抗物まねの単武器プレートで投げ１でナイフを投げるオプション付き
知人とPVして言われたのが「下手だと言わんが…弱すぎるだろｗ負ける気がしねぇｗ」らしい
似た構成をやってるぜ！こうすれば勝率あがるんじゃね？ってのがあれば何かアドバイスを…orz
調合とれ
その単武器が何かわからんとアドバイスできねーんじゃね
でも「弱すぎる」「負ける気がしない」等と
相手から格下だと思われるのは構成より反応速度の場合が多い
でも「弱すぎる」「負ける気がしない」等と
相手から格下だと思われるのは構成より反応速度の場合が多い
調和抵抗が何をしたいか解らない。盾と回復手段はあるのか？
単武器が棍棒で調合でもあれば使える本隊構成だと思う。
知人がガチ脳筋（高着こなし調合素手＋武器あたり）だとしたらﾀﾞﾒｰｼﾞを入れづらく回復力もありまず勝てない
メイジだったら回復力も瞬間的なダメージも無くて勝てない
物まね近接はうまい人もいるし変態要素は調和抵抗じゃないかな？→2武器か投げに調合と変えたら十分ﾀｲﾏﾝ用かと
単武器が棍棒で調合でもあれば使える本隊構成だと思う。
知人がガチ脳筋（高着こなし調合素手＋武器あたり）だとしたらﾀﾞﾒｰｼﾞを入れづらく回復力もありまず勝てない
メイジだったら回復力も瞬間的なダメージも無くて勝てない
物まね近接はうまい人もいるし変態要素は調和抵抗じゃないかな？→2武器か投げに調合と変えたら十分ﾀｲﾏﾝ用かと
情報が少なくてすまない･･･。
武器は棍棒・盾91・回復手段はハラキリで調合なし。
PV相手は神秘刀剣トール調合・素手刀剣トール調合・素手槍回避。メイジ戦は無し
各相手と３回（だったかな）やって素手槍回避に一回勝っただけだった
武器は棍棒・盾91・回復手段はハラキリで調合なし。
PV相手は神秘刀剣トール調合・素手刀剣トール調合・素手槍回避。メイジ戦は無し
各相手と３回（だったかな）やって素手槍回避に一回勝っただけだった
槍ならもうちょっと攻めに強みがもてそうなんだけどなぁ
斥候本体型が対近接特化ｶﾞﾁｶﾞﾁﾀｲﾏﾝ構成に勝てないのはしょうがないだろ…
いわゆる偵察用とか追撃用とか本隊用とか言われるキャラじゃないか。
もういっそ持久か着こなしあたり削ってダンス18も入れれば完璧だ
もういっそ持久か着こなしあたり削ってダンス18も入れれば完璧だ
方向性が違うキャラでタイマン何ぞしようとするから変態って言われるのか…
このキャラは置いといて暗黒キッカーに何か追加して知り合いに再戦を挑んでくる。
次は「変態構成乙ｗｗ」って言われないキャラ目指して頑張るわ。
レスくれた人ありがとう
このキャラは置いといて暗黒キッカーに何か追加して知り合いに再戦を挑んでくる。
次は「変態構成乙ｗｗ」って言われないキャラ目指して頑張るわ。
レスくれた人ありがとう
オーソドックスな構成を目指すならサブスキルから離れた方がいい
取るにしても１つまでだな
取るにしても１つまでだな
暗黒キックに追加するなら罠だな
誰もやってないけど強い構成ってないの
あるけど教えない
ケチ！＞＜
低マー
実際、ガキみたいに強い構成を自慢して動画にしたりするからみんなマネして個性がなくなる。
自己顕示欲でホイホイ教えたりするヤツはアホ。
自己顕示欲でホイホイ教えたりするヤツはアホ。
もはや構成は自慢にすらならねえよ。ただ勝つことだけを顕示してんだろ
それで見る側も大満足してくれると思い込んでな
それで見る側も大満足してくれると思い込んでな
コダチの性能を一番最初に戻してヲー盾のACとエルアンの回避率を引き上げ
マジアロはミスザするように10度の角度補正
TR中はSTのスリップダメ SB中は更にSTスリップダメ
FSはもうちょいレジれるように それかディレイ増やして連続詠唱出来ないように
スパルタンは消費ST増加か消費ST分HPが回復
カンフーで抵抗減らないように 回避は減っていい
強化バフを掛けられた場合 効果は自分の精神依存に
ATKbuffを元に戻す 命中+15の食い物よこせ
モニの命中補正をなくしてパンダに追加
アイテム枠を一個減らす
鯖強化しろ
完璧すぎる
マジアロはミスザするように10度の角度補正
TR中はSTのスリップダメ SB中は更にSTスリップダメ
FSはもうちょいレジれるように それかディレイ増やして連続詠唱出来ないように
スパルタンは消費ST増加か消費ST分HPが回復
カンフーで抵抗減らないように 回避は減っていい
強化バフを掛けられた場合 効果は自分の精神依存に
ATKbuffを元に戻す 命中+15の食い物よこせ
モニの命中補正をなくしてパンダに追加
アイテム枠を一個減らす
鯖強化しろ
完璧すぎる
>>512
ジャスタン側にレランバフが3つしかついてない
HAで全回復されるにもかかわらず攻撃続行
マジガする時に何故か後退
とりあえずこの3点は気になった
あと回避モニメイジとかメイジ戦完璧に捨ててるんだから
ジャスタン「でも」という表現はおかしい
ジャスタン側にレランバフが3つしかついてない
HAで全回復されるにもかかわらず攻撃続行
マジガする時に何故か後退
とりあえずこの3点は気になった
あと回避モニメイジとかメイジ戦完璧に捨ててるんだから
ジャスタン「でも」という表現はおかしい
メイジ戦は数こなして死んで覚えるしかない
逃げてる奴はいつまでたってもメガバで焼かれる
逃げてる奴はいつまでたってもメガバで焼かれる
good押してきた
キーボードクラッシャーｗｗｗｗｗｗ
>>523 プレートは必要着こなし変わったぞ
>>537
何回見てもおもすれええええｗｗｗｗｗｗ
何回見てもおもすれええええｗｗｗｗｗｗ
>>523あと暗黒キックに罠は強いだろうけどハメ殺しになるのでガチタイマンで遊んでる知人達とは合わないかもしれない
ガチな色物したいなら暗黒神秘刀剣とか神秘刀剣罠だな。
暗黒の関係上Warでしか使えなかったりアイテム枠の関係上プレでしか使えなかったりするけど
暗黒の関係上Warでしか使えなかったりアイテム枠の関係上プレでしか使えなかったりするけど
色物かは知らんけど暗黒キックに調和牙酩酊でワサビドカ食いさせる構成はちょっと考えたことある
各90まで上げればシップ装備だけで回避+9だぜ、おすすめ
まあ盾とったら基礎ガタガタだけどな
各90まで上げればシップ装備だけで回避+9だぜ、おすすめ
まあ盾とったら基礎ガタガタだけどな
そういやスレイブチェインてＮＰＣに実装する気ねえのかな
タイタンいてら
E鯖ソラゲ出たけど今までのソラゲのなかで最も糞鯖を感じたな
ダメージ遅延とか投げより遠いレンジからの近接食らうのとか、もう対人できる鯖じゃないな
なんだかんだで運営もここ見てるんだろ？
早くなんとかしろよゴミ運営よ
ダメージ遅延とか投げより遠いレンジからの近接食らうのとか、もう対人できる鯖じゃないな
なんだかんだで運営もここ見てるんだろ？
早くなんとかしろよゴミ運営よ
今おもったけどｽﾜﾝ28に戻したらダンス<30>時の石高騰しそうだな
40なら我慢できるな。20スキルに納めるには無理のある価値はある
高スキルダンステクが微妙すぎるからなんだが
高スキルダンステクが微妙すぎるからなんだが
ヘビ団子を投げ0で装備出来るようにしてほしい
海蛇狩りから毒団子NPC売りが金策だったあの頃
チアー 1スキルなのも相まって良性能
ルート たった18SPでクエイク血雨見てからガードできる良スキル
ウェーブ カオス戦ならまあ有りだが完璧な劣化フローズンビーム
ボン ゴミ
バンザイ 使い方次第。使用者にラスト1回分だけでも効果乗ってくれれば・・・
スワン 強い。でも50じゃ気軽に取れるサブスキルって範疇じゃねえ
ツイスト 状況限定だが最強。クリ銃様の火力を倍近く上げる
レッツ HPMPが回復するなら良スキルだった・・・STなんか座れば回復すんのに何故!?
フーリガン カス。逆に味方の火力を下げつつ被カウンターの隙まで作り出す妨害スキル
ルート たった18SPでクエイク血雨見てからガードできる良スキル
ウェーブ カオス戦ならまあ有りだが完璧な劣化フローズンビーム
ボン ゴミ
バンザイ 使い方次第。使用者にラスト1回分だけでも効果乗ってくれれば・・・
スワン 強い。でも50じゃ気軽に取れるサブスキルって範疇じゃねえ
ツイスト 状況限定だが最強。クリ銃様の火力を倍近く上げる
レッツ HPMPが回復するなら良スキルだった・・・STなんか座れば回復すんのに何故!?
フーリガン カス。逆に味方の火力を下げつつ被カウンターの隙まで作り出す妨害スキル
タウントダンスっていうのも無かったっけ？
あったね・・・タウントキャンセルでセルフアタックを1.5秒ぐらいで出来るなら
使いどころもアルンだろうけどね
使いどころもアルンだろうけどね
ソードダンスっていうのも無かったっけ？
チャームダンス
ゴーストダンスっていうのも無かったっけ？
またタイマン厨か。ほんとどうしようもねえな
タイマンやりたいんならデモンズソウルとかソウルキャリバーでいいよね
>>547
痛い目にあったのでもう見てません。
痛い目にあったのでもう見てません。
ここの内容を真に受けてアップデートしたらあっという間にクソゲーになるわ
>>562
真に受けたっていいし
要は定期的なWarテコ入れがほしいんだから
一部強くしました、次は弱体して違うところを強くします
このサイクルがあるのと無いのとじゃ対人ゲームは違う
まして無料垢ゲーならなおさらな
暇人は全部の構成を作り、暇じゃない人は1つの構成続ける事に誇りすら覚える
MMOにおける本当のクソゲーってのは変化が無いことなんだよ
多種多様を念頭にしたもので完璧なバランスなんて絶対無理なんだからな
じゃんけんレベルまで落としたものなら完璧に近いバランスは取りやすいだろうけど
真に受けたっていいし
要は定期的なWarテコ入れがほしいんだから
一部強くしました、次は弱体して違うところを強くします
このサイクルがあるのと無いのとじゃ対人ゲームは違う
まして無料垢ゲーならなおさらな
暇人は全部の構成を作り、暇じゃない人は1つの構成続ける事に誇りすら覚える
MMOにおける本当のクソゲーってのは変化が無いことなんだよ
多種多様を念頭にしたもので完璧なバランスなんて絶対無理なんだからな
じゃんけんレベルまで落としたものなら完璧に近いバランスは取りやすいだろうけど
剣＞斧＞槍＞剣 とか
近接＞遠隔＞魔法＞近接 みたいな相性あるとバランス取り易いな
MoEの魔法は使うにも防ぐにもスキルが独立しすぎててバランスなんて取れやしない
おまけに遠隔はキャラ作成時に相性が決まる構成以前の問題
相手の能力に応じて威力が決まる攻撃なんてのも実装されねーかな
ROの錐みたいに相手のAC高いほどダメージ出る攻撃とかな
近接＞遠隔＞魔法＞近接 みたいな相性あるとバランス取り易いな
MoEの魔法は使うにも防ぐにもスキルが独立しすぎててバランスなんて取れやしない
おまけに遠隔はキャラ作成時に相性が決まる構成以前の問題
相手の能力に応じて威力が決まる攻撃なんてのも実装されねーかな
ROの錐みたいに相手のAC高いほどダメージ出る攻撃とかな
RO厨は巣に帰れ
バランス崩壊してもいいから変化くれ
マンネリ
マンネリ
MoEの場合は前提スキルやら発動時間、ディレイで調整できるじゃん
魔法が痛いから抵抗を取るようにその攻撃が怖いならAC下げるなりで対策取ればいい
タイマン特化思考の脳筋に対するいいアンチスキルになるわ
一応言っておくが例で出したROの錐バランスは異常だから論外な
ありゃトール相手に一撃150ダメ出るとかそういう次元のチート武器だから
魔法が痛いから抵抗を取るようにその攻撃が怖いならAC下げるなりで対策取ればいい
タイマン特化思考の脳筋に対するいいアンチスキルになるわ
一応言っておくが例で出したROの錐バランスは異常だから論外な
ありゃトール相手に一撃150ダメ出るとかそういう次元のチート武器だから
それを公式で売り出すか精錬で作れるようにするか現在運営が考えています＾＾
トール硬すぎに関しちゃサムライハートの消費ST低下と持続時間延長して欲しいな。
そうなったら蓋魔法用に9振って本とダストも持つわ
今はかけてもエクソして終わりだし短すぎて蓋魔法用の枠やSPがもったいない
そうなったら蓋魔法用に9振って本とダストも持つわ
今はかけてもエクソして終わりだし短すぎて蓋魔法用の枠やSPがもったいない
ATKマイナス100付いてるけど1割程度の低確率で相手のAC値分のダメージ出る武器とか
命中マイナス100付いてるけど当たれば相手の回避値分のダメージ出す武器とかの
一風変わった武器があってもいいよなやっぱりいらない
命中マイナス100付いてるけど当たれば相手の回避値分のダメージ出す武器とかの
一風変わった武器があってもいいよなやっぱりいらない
回避否定してる奴がいる中でそんなカス要素望むわけない
確立で高ダメージ武器なら実装されてるぞ
確立で高ダメージ武器なら実装されてるぞ
ワッキーだっけ 使った事ないけど
追加効果を抵抗軽減に
GMP廃止+ATKと魔法攻撃力増加
回避は110以上の計算式を見直しACとか同じで高ければ高いほど効率が悪くなるように、変わりに110以下の効率up
PETはスキル値*1.5で制限
ロットンはレランを貫通して、新しいバフを一つ剥がす効果に
ドロップはWLの敵地で3、アマの自領地で1、特に低階級での給料増額（せめて階級装備が買える位には）、階級装備は全装備がアマで購入可
TRをGEと同様テク仕様不可
スパルタンの発動を弓＆銃のアタック＆スロウが確定するレベルに
同期改善
カンフーのデメリット削除（抵抗、回避共に）
命中レランは+20、+10に
ぱんだの基礎アタック（筋力100時）を+25に
インパクトステップ移動不可に変更
とりあえずこんな所だな
>>564
AC高いほど大ダメージとかゴミ武器にも程があるな
GMP廃止+ATKと魔法攻撃力増加
回避は110以上の計算式を見直しACとか同じで高ければ高いほど効率が悪くなるように、変わりに110以下の効率up
PETはスキル値*1.5で制限
ロットンはレランを貫通して、新しいバフを一つ剥がす効果に
ドロップはWLの敵地で3、アマの自領地で1、特に低階級での給料増額（せめて階級装備が買える位には）、階級装備は全装備がアマで購入可
TRをGEと同様テク仕様不可
スパルタンの発動を弓＆銃のアタック＆スロウが確定するレベルに
同期改善
カンフーのデメリット削除（抵抗、回避共に）
命中レランは+20、+10に
ぱんだの基礎アタック（筋力100時）を+25に
インパクトステップ移動不可に変更
とりあえずこんな所だな
>>564
AC高いほど大ダメージとかゴミ武器にも程があるな
回避は既に高ければ高いほど回避値1あたりの効率悪いって知らないのか
知らないからどれくらい悪いか数値持ってきてよ
( 命中 + 45 ) / ( 回避 + 45 ) * 55だか( 命中 + 55 ) / ( 回避 + 40 ) * 52だからしい。
どっちにしろ命中に対して回避が分母となるので
数値が増えれば増えるほど分子に対する数値あたり比率は小さくなっていく
どっちにしろ命中に対して回避が分母となるので
数値が増えれば増えるほど分子に対する数値あたり比率は小さくなっていく
4人で侍ニュタを囲んでぼこったけどあんまり避けなかった
逆に侍モニだと避けまくる
逆に侍モニだと避けまくる
>>578
現実的な回避が110前後だというのに効率上げてどうすん
それとカンフーの回避-を無くすのはダメだな
抵抗-をAC-にすりゃいいんだよ
それとツイスターランのテク使用不可とか何がしたいのかわかりません
個人的には階級装備はもう全部NPCから買えるようにしてもいいというのは同意だ
現実的な回避が110前後だというのに効率上げてどうすん
それとカンフーの回避-を無くすのはダメだな
抵抗-をAC-にすりゃいいんだよ
それとツイスターランのテク使用不可とか何がしたいのかわかりません
個人的には階級装備はもう全部NPCから買えるようにしてもいいというのは同意だ
レッグやスタブやスニーク等の追加効果をさっさと抵抗依存にすべき
574に補助系の魔法は掛けられたキャラのスキル依存・掛けた人と同ゾーン時のみ効果発揮
というのも追加して欲しいところ。２PCバフの抑制と強化戦士の救済を…
TRとGEが同じような効果になると区別の意味がないんじゃなかろうか？
というかTRにデメリットを何故つけたがるのか分からない。
調和VS調和なら移動速度は同じなのだからイーブンだろ？
調和VS鈍足なら移動速度は調和持ち、スキルポイントは鈍足が有利だと思うんだが…
早足装備の課金調和みたいなのは別問題として、調和弱体派は一体何が気に入らないんだ？
というのも追加して欲しいところ。２PCバフの抑制と強化戦士の救済を…
TRとGEが同じような効果になると区別の意味がないんじゃなかろうか？
というかTRにデメリットを何故つけたがるのか分からない。
調和VS調和なら移動速度は同じなのだからイーブンだろ？
調和VS鈍足なら移動速度は調和持ち、スキルポイントは鈍足が有利だと思うんだが…
早足装備の課金調和みたいなのは別問題として、調和弱体派は一体何が気に入らないんだ？
言い方がまずかったようでなんか武器前提で言われてるが>>564は武器じゃなくてテクで欲しいって事な
「ACが高いほど」に問題が集約するから
武器だろうがテクだろうがどうでもいいよ
武器だろうがテクだろうがどうでもいいよ
なんだ不評なのか
じゃあ現状の高AC至上主義状態どうにかしてくれねーとな
じゃあ現状の高AC至上主義状態どうにかしてくれねーとな
「ACが高いほど脅威」というとリープだろうな
高AC有利なのはタイマンかつ脳筋同士の時だけじゃね？
>>570
サムハを効果１０秒くらいにしてトルネ式のキャンセル可能になればいいのにな
対wizにも有用だしノウキン戦でもSTに余裕があれば使える
今のあの発動時間は死ねと言われてるようなもんだろ
あと追撃スニークをさっさとなんとかしてくれ、人がまた減る前にな
サムハを効果１０秒くらいにしてトルネ式のキャンセル可能になればいいのにな
対wizにも有用だしノウキン戦でもSTに余裕があれば使える
今のあの発動時間は死ねと言われてるようなもんだろ
あと追撃スニークをさっさとなんとかしてくれ、人がまた減る前にな
>>588
瞬間反転カミカゼぐらい出来るようになれ
瞬間反転カミカゼぐらい出来るようになれ
>>580
だから110までって事。現実的な回避はモニ+レラン-チェインで110前後だから、それを越えたところから少しずつメリットを抑える
逆にそれ以下のラインのメリットは上げる
カンフーは回避型だけがカンフー使えないのは不合理だから。現状クイック込みでの回避以外であれば着こなしの方が上なのに、
わざわざ回避型弱体する意図がわからん
TRは轢きゲー防止、偵察であればTRだけ使えれば事足りる
確かに>>582の通り、まともに戦闘する両者であればかまわないが、戦闘する気がない（嫌がらせ目的）にしかほぼ調和が使われてない
これはバインドとかサンボルもほぼ同様
スキルをそのままにするのであれば、システム側で何らかの対処が欲しい
>>582
強化は他人に掛けられるというのが一つの売りなんだから、2PCだけどうにかするなら同ゾーン制限だけで良いと思う
強化戦士の強化はエンライ、ヴィガーをBKM並みにする、TF時アタックモーション及びアタック表記無くすとかでもいいのでは？
だから110までって事。現実的な回避はモニ+レラン-チェインで110前後だから、それを越えたところから少しずつメリットを抑える
逆にそれ以下のラインのメリットは上げる
カンフーは回避型だけがカンフー使えないのは不合理だから。現状クイック込みでの回避以外であれば着こなしの方が上なのに、
わざわざ回避型弱体する意図がわからん
TRは轢きゲー防止、偵察であればTRだけ使えれば事足りる
確かに>>582の通り、まともに戦闘する両者であればかまわないが、戦闘する気がない（嫌がらせ目的）にしかほぼ調和が使われてない
これはバインドとかサンボルもほぼ同様
スキルをそのままにするのであれば、システム側で何らかの対処が欲しい
>>582
強化は他人に掛けられるというのが一つの売りなんだから、2PCだけどうにかするなら同ゾーン制限だけで良いと思う
強化戦士の強化はエンライ、ヴィガーをBKM並みにする、TF時アタックモーション及びアタック表記無くすとかでもいいのでは？
TR中にテク使えずとも偵察ができるんならみんなGE使っとるわ
GEあるんだから同じ効果にする必要はないだろう、轢かれる立場にすれば現状のデメリットが小さいってのは理解できなくもないが
「調和がほぼ嫌がらせにしか使われてない」ってのは極論過ぎるだろう…
それこそ例えば魔力-回避-詠唱速度+あたりつけるとかの調整でいいんじゃね。上に出てるようなSTスリップダメ（の増加）とかでもいいかもしれんけど。
GEあるんだから同じ効果にする必要はないだろう、轢かれる立場にすれば現状のデメリットが小さいってのは理解できなくもないが
「調和がほぼ嫌がらせにしか使われてない」ってのは極論過ぎるだろう…
それこそ例えば魔力-回避-詠唱速度+あたりつけるとかの調整でいいんじゃね。上に出てるようなSTスリップダメ（の増加）とかでもいいかもしれんけど。
>例えば魔力-回避-詠唱速度+あたりつけるとかの調整でいいんじゃね
何自分に関係ないスキルばかり並べてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
何自分に関係ないスキルばかり並べてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>592
あれ、いや、サンボルバインドってあったから調和+轢きテクにネガってんじゃないの？って思ったんだわ
それこそ別にAC命中攻撃-とかでもいいと思うけど。ともかくテク制限するのはちょっと変じゃね？
あれ、いや、サンボルバインドってあったから調和+轢きテクにネガってんじゃないの？って思ったんだわ
それこそ別にAC命中攻撃-とかでもいいと思うけど。ともかくテク制限するのはちょっと変じゃね？
調和メイジなんてものが存在しない以上
追加したデメリットは何の意味もない
追加したデメリットは何の意味もない
調和が嫌がらせにしか使われないって
轢かれる側が調和取るの渋ってるせいもあるんじゃないの？
調和取っても課金に轢き殺されるとかならまだわかるけど
鈍足でただの調和持ちに轢かれてうぜーって言い分は通らないと思うんだ。
轢かれる側が調和取るの渋ってるせいもあるんじゃないの？
調和取っても課金に轢き殺されるとかならまだわかるけど
鈍足でただの調和持ちに轢かれてうぜーって言い分は通らないと思うんだ。
・自分も調和をとる
・常にPTを組んで動く
・仲間の位置に気を配って合流できる時しか戦わない
全部嫌ならアリーナに行くことをお勧めする
・常にPTを組んで動く
・仲間の位置に気を配って合流できる時しか戦わない
全部嫌ならアリーナに行くことをお勧めする
>>594
昔はいたんだぜ
死魔破壊調和っていうパニ張りながら破壊連打で突進してきて切れたらタックルしてまたパニ張りながらっていうトンデモ構成が
今は調和メイジ=風神メイジだけどさ
>>590
実質カンフーは回避が無いから着こなし型だからこそ使えるもんだって考えると
脳筋間ではバランス取れてるよ
やるなら抵抗-をAC-にして盾をきちんと出さないと諸刃になるくらいじゃないとな
それとツイスターランで轢きゲーになってると思うな
轢きはRvRをウリにした場合のWarのシステム上で人数同じにして戦えない欠陥部分の結果だ
だからWarはRvRなんて言えないんだがそこは置いといて
むしろツイスターは轢き回避技
轢き防止なら自分で言ってんだろ、サンボルとバインド、特にローコストで低スキル連打可のバインド
バインドはレンジ6.0くらいにすべき
昔はいたんだぜ
死魔破壊調和っていうパニ張りながら破壊連打で突進してきて切れたらタックルしてまたパニ張りながらっていうトンデモ構成が
今は調和メイジ=風神メイジだけどさ
>>590
実質カンフーは回避が無いから着こなし型だからこそ使えるもんだって考えると
脳筋間ではバランス取れてるよ
やるなら抵抗-をAC-にして盾をきちんと出さないと諸刃になるくらいじゃないとな
それとツイスターランで轢きゲーになってると思うな
轢きはRvRをウリにした場合のWarのシステム上で人数同じにして戦えない欠陥部分の結果だ
だからWarはRvRなんて言えないんだがそこは置いといて
むしろツイスターは轢き回避技
轢き防止なら自分で言ってんだろ、サンボルとバインド、特にローコストで低スキル連打可のバインド
バインドはレンジ6.0くらいにすべき
同数戦はワラゲの趣旨じゃねえよ
サムライハートはAC4割～3割低下の4,50秒間継続Debuffにすればいいと思う
そしてエクゾで解除されるんですね分かります
ついでにサムライハーとタックル入れ替えろ
>>601
採用
採用
>>601
問題なく採用だな
問題なく採用だな
ディレイも伸びるしいいのかな。ただタイマン厨にはそれでいいが轢き易くはなるな
そろそろスレタイを「対人のバランス」じゃなく「タイマン厨のバランス」に変えたらどうだ？
SoWという独特なテクがあるのに戦技の大半が移動可能技だから意味ないよな
タックルBKMカンフーは移動不可技もしくはモーション中移動速度低下にすべき
代わりにBAとブリーチは移動可になっていいよ
魔熟は知らん
タックルBKMカンフーは移動不可技もしくはモーション中移動速度低下にすべき
代わりにBAとブリーチは移動可になっていいよ
魔熟は知らん
SoWは戦闘技術30くらいの軽いテクにして
近接系テクはほとんど移動不可にして
強化戦士とかでもSoW使えるようになれば良いと思ってる
近接系テクはほとんど移動不可にして
強化戦士とかでもSoW使えるようになれば良いと思ってる
タックルだけが轢きから逃げるスキルじゃないだろ
何でもかんでもタックルで対処しようというのがそもそも間違い
何でもかんでもタックルで対処しようというのがそもそも間違い
10なんて低スキルにあると最強勇者様だけじゃなくメイジや強化戦士までタックル使えちゃうからな
魔熟はMP消費で発動するようにすればいいよ
そしたらSoWが脳筋にとっちゃどんだけハイリスクか分かるから
ぶっちゃけ90技から下に下りたらローリスクにもほどがあるし
もともと近接系の技は移動不可だろ
あー、でも魔熟が全部移動不可になってSoW必須みたいな仕様になったらそれはそれで面白いな
そしたらSoWが脳筋にとっちゃどんだけハイリスクか分かるから
ぶっちゃけ90技から下に下りたらローリスクにもほどがあるし
もともと近接系の技は移動不可だろ
あー、でも魔熟が全部移動不可になってSoW必須みたいな仕様になったらそれはそれで面白いな
もうこの際なんでもいいから変化をくれ
しかしタックルが上位になると
どんだけ技術いるんだよ、体当たりなのにw
どんだけ技術いるんだよ、体当たりなのにw
タックルは普通の攻撃にすればいいんだよ。
タックルよけられないとかおかしい。
タックルよけられないとかおかしい。
発生時間が短く低ダメージの単体ボルテみたいなかんじか
なにげにいいんじゃね？
なにげにいいんじゃね？
盾とれないんならいいんじゃね？
これ以上の盾強化は止めてくれ
これ以上の盾強化は止めてくれ
おまえらもう棒立ちで自動戦闘してろよｗｗｗ
タイマンで逃げられるのが嫌だって奴はワラゲでやらずにアリーナで済む話だしな
アリーナの同期、仕様が糞すぎるのを直すのが先だと思うわ
アリーナの同期、仕様が糞すぎるのを直すのが先だと思うわ
逃げた時点で負けだしな
アリーナでも逃げる人はいたけどな
いたなｗｗｗｗｗ
いねーよどこ鯖だよｗｗｗｗｗｗｗ
森模擬やアリーナで負けそうになるとタックルSoWスパで、
ガン篭りしてHP全快なんてよくある話。
Warじゃなくて練習なんだから。
お前どんだけ必死なんだよｗ
ガン篭りしてHP全快なんてよくある話。
Warじゃなくて練習なんだから。
お前どんだけ必死なんだよｗ
逃げるのはいないけどタックルで籠もりに入る奴は結構いるな
>>597
いやいや脳筋はもう着こなしだろ。ガチＰＴの脳筋も着こなしじゃないか
今のバランスはもう少し回避をつよくせんとダメだ
ちなみに先にいっておくが回避メイジはメイジ戦ゴミに近いからな
TRとサンボル、バインド、辺りは残すならシステム的に対応すべきだな
根本的にシステムが変わるが、例えばはたおりとかで勝負をつけて、負けたらドロップとかな
勝利条件を奇跡や給料長撃破にすれば、嫌がらせにも意味が出てくる
課金が消えた今、轢きとパトが消えればワラゲの復活は近いはず
いやいや脳筋はもう着こなしだろ。ガチＰＴの脳筋も着こなしじゃないか
今のバランスはもう少し回避をつよくせんとダメだ
ちなみに先にいっておくが回避メイジはメイジ戦ゴミに近いからな
TRとサンボル、バインド、辺りは残すならシステム的に対応すべきだな
根本的にシステムが変わるが、例えばはたおりとかで勝負をつけて、負けたらドロップとかな
勝利条件を奇跡や給料長撃破にすれば、嫌がらせにも意味が出てくる
課金が消えた今、轢きとパトが消えればワラゲの復活は近いはず
>>619
タイマン厨は逃げた時点で負けだがワラゲ厨は死ななければ負けない。
タイマン厨は逃げた時点で負けだがワラゲ厨は死ななければ負けない。
>>625
回避メイジをあらかじめ言い出すあたり、問題点をよくわかってるじゃねーか
それと書くならちゃんと回避モニメイジと書け
メイジ相手にした時に回避が100パーセント死ぬから脳筋には回避が売れないんだろうが
回避切りってのはメイジ対策の初歩の初歩。そこから抵抗なりにスキルが割り振られる
つまりメイジのおかげで回避は強化なんて言われないんだよ、回避取る方からも取らない方からもな
何せ今のところ最大メリット発揮するのは回避モニメイジだし
回避強化なんて言ってるのは決まってメイジ戦に回避モニメイジは弱いって言ってる
前スレも前々スレもそのまた前でも見返してみな、例外が数えるほどしかいねーから
とりあえずメイジ戦ではゴミ発言とセットで出てくる回避強化案は
うっせ黙れハゲ
これで終わる話
回避メイジをあらかじめ言い出すあたり、問題点をよくわかってるじゃねーか
それと書くならちゃんと回避モニメイジと書け
メイジ相手にした時に回避が100パーセント死ぬから脳筋には回避が売れないんだろうが
回避切りってのはメイジ対策の初歩の初歩。そこから抵抗なりにスキルが割り振られる
つまりメイジのおかげで回避は強化なんて言われないんだよ、回避取る方からも取らない方からもな
何せ今のところ最大メリット発揮するのは回避モニメイジだし
回避強化なんて言ってるのは決まってメイジ戦に回避モニメイジは弱いって言ってる
前スレも前々スレもそのまた前でも見返してみな、例外が数えるほどしかいねーから
とりあえずメイジ戦ではゴミ発言とセットで出てくる回避強化案は
うっせ黙れハゲ
これで終わる話
>>626
つまりどっちも勝ちだな
つまりどっちも勝ちだな
>>628
ああすまん回避メイジと書いた時点で回避モニメイジなのは明白だと思って
バランスの向上は別として、回避モニ脳筋、回避モニメイジは共に着こなしメイジに弱い
戦場で見るメイジは大体トールだし、回避モニ脳筋は数が相当数に減っている
これで回避を強化しろという案に反対する方が頭どうかしてる
トール出現前なら話は違うけどな
>>627
相手も同じ物資なら無理ゲー
ああすまん回避メイジと書いた時点で回避モニメイジなのは明白だと思って
バランスの向上は別として、回避モニ脳筋、回避モニメイジは共に着こなしメイジに弱い
戦場で見るメイジは大体トールだし、回避モニ脳筋は数が相当数に減っている
これで回避を強化しろという案に反対する方が頭どうかしてる
トール出現前なら話は違うけどな
>>627
相手も同じ物資なら無理ゲー
>>630
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&1cA2K3K4O5B6K7KIUJJKUOK
知能低いが充分メイジ戦やれるだろｗ
厳しいなら生命10削って知能に回せばいい
プレートやトールの強化メイジだって着こなし分71～91振ってるんだぞ
そういう連中とならドラレザ回避モニは魔力低下もないんだし能力的に大差ないべ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&1cA2K3K4O5B6K7KIUJJKUOK
知能低いが充分メイジ戦やれるだろｗ
厳しいなら生命10削って知能に回せばいい
プレートやトールの強化メイジだって着こなし分71～91振ってるんだぞ
そういう連中とならドラレザ回避モニは魔力低下もないんだし能力的に大差ないべ
着こなし16とかHP満タンからスタダ唱えるだけでも
回避運次第の即死可能圏じゃねえか。流石にねえわ
回避運次第の即死可能圏じゃねえか。流石にねえわ
ドロップ箇所のバランスもなんとかしてくれ
頭、パンツ、胴、越えられない壁、その他
頭大量に用意してるから変えられると面倒なんだが
遠隔矢玉のスロットなんて滅多に落ちないな
もうこの話題何度目だよ
モニ糞回避メイジ未経験の奴は実際やってみろって
回避メイジなんてのはドゥーリン死魔48着こなしメイジや着こなし抵抗メイジ相手には詰んでるよ
100のスキルを覆す実力差があるなら話は別だが、物資が同じで同レベルや格上相手だとまず無理
着こなしメイジ側がホールド切らすとかＨＡ遅れるとかそういうレベルなら知らん
モニ糞回避メイジ未経験の奴は実際やってみろって
回避メイジなんてのはドゥーリン死魔48着こなしメイジや着こなし抵抗メイジ相手には詰んでるよ
100のスキルを覆す実力差があるなら話は別だが、物資が同じで同レベルや格上相手だとまず無理
着こなしメイジ側がホールド切らすとかＨＡ遅れるとかそういうレベルなら知らん
PT特化にしといてタイマンにも勝ちたいとかどんだけ
ああこういうこと書くとまた「メイジ擁護、メイジは弱いアピール」と連呼する馬鹿が沸くから
予め言っておくが、別に回避メイジを擁護してるわけじゃないからな
全てにおいて万能な構成は無いって言いたいわけ
メイジと脳筋を両方経験してる奴なら分かるだろう
予め言っておくが、別に回避メイジを擁護してるわけじゃないからな
全てにおいて万能な構成は無いって言いたいわけ
メイジと脳筋を両方経験してる奴なら分かるだろう
現状回避が弱い・・・？
どこが弱いんだよタイマンのみでの話か？
近接のみでいえば回避が弱いんじゃなくてトールが飛びぬけて強いだけだろうが
トール実装前にあれだけ回避モニがいたのに弱いとかないわ
どこが弱いんだよタイマンのみでの話か？
近接のみでいえば回避が弱いんじゃなくてトールが飛びぬけて強いだけだろうが
トール実装前にあれだけ回避モニがいたのに弱いとかないわ
トール以外の着こなし型がほぼ死んでるからトールを弱体すれば済む話で
warは回復テクやアイテムの回復量半分くらいまで減らせ
少なくとも回復量が減れば交戦時間も減って物資ゲーにはなりにくくなる
回復量が減れば不利になったらガン篭り戦法もしにくくなるだろ
あとSDの発生を0.5秒遅くすべき
warは回復テクやアイテムの回復量半分くらいまで減らせ
少なくとも回復量が減れば交戦時間も減って物資ゲーにはなりにくくなる
回復量が減れば不利になったらガン篭り戦法もしにくくなるだろ
あとSDの発生を0.5秒遅くすべき
ガチPTもトールとか言ってる時点でもうね
えっ
トールに命中マイナスつけろ
同数ならトールでいいかも知れないが、倍数相手にするならトールじゃ無理
回避無しで３タゲ来たら罠をよっぽど上手く使えないと防ぐのは難しい
少数用の91トール、多少両用の151チェイン回避でバランス取れてんじゃね
回避無しで３タゲ来たら罠をよっぽど上手く使えないと防ぐのは難しい
少数用の91トール、多少両用の151チェイン回避でバランス取れてんじゃね
モニの命中補正なくしてニュタとパンダにつければいい
>>649
パンダはだめだろ
パンダはだめだろ
パンダはサイスモーションズレ直せ
>>650
ありだろ
現状PT戦やっててモニヒーラー落とせるのは命中補正かかってるフィヨ+リフ着たモニだけ
回避モニ近接を一回ニュタにしてみた事があるが PT戦は結局モニ相手であって全く避けないし全く当たらない
現状で一番ぶっ壊れてるのは回避じゃなくてモニの命中補正だって事にいつになったら気付くんだろうね
ありだろ
現状PT戦やっててモニヒーラー落とせるのは命中補正かかってるフィヨ+リフ着たモニだけ
回避モニ近接を一回ニュタにしてみた事があるが PT戦は結局モニ相手であって全く避けないし全く当たらない
現状で一番ぶっ壊れてるのは回避じゃなくてモニの命中補正だって事にいつになったら気付くんだろうね
・現状、攻撃命中に+補正のある防具は中着こなし
・中着こなしにするなら着こなし型より回避型
・回避型にしたほうが着こなし型より攻撃、命中補正のおかげで火力が出る
・中着こなし+回避→モニなら回避補正が付く
・さらに、モニには命中とSTに+補正が付く、遠隔も判定小
ガチPTでモニを選ぶメリットがでかすぎ
・中着こなしにするなら着こなし型より回避型
・回避型にしたほうが着こなし型より攻撃、命中補正のおかげで火力が出る
・中着こなし+回避→モニなら回避補正が付く
・さらに、モニには命中とSTに+補正が付く、遠隔も判定小
ガチPTでモニを選ぶメリットがでかすぎ
クイックをPT内で回せるか否かだろ。
クイックのない回避じゃトールに負けるしかといって
ソロで強化回避は魔法戦士（）もメイジも2軍の域をでない
クイックのない回避じゃトールに負けるしかといって
ソロで強化回避は魔法戦士（）もメイジも2軍の域をでない
モニにHP・ACの－補正を大きくつけたらどうだろう？
命中・回避・STが高く攻撃的だが、殴られると事故死する可能性が高い。みたいな…
ATK－にしちゃうとトールとの兼ね合いでグタグタ感が増えそうなので…
>>652
回避モニにを殴れるのがモニという点に関してはモニの命中補正が優れているからではなく
回避補正がかかってる分、命中補正のあるモニでしか殴れない。ということなんじゃないか？
回避ニュタを殴れるのが命中補正のあるモニだけだというのであれば壊れてるのは命中補正だと考えられるが
クイックがかかっていなければ問題なく殴れる。だからやっぱり回避補正に問題があるんだと思う
命中・回避・STが高く攻撃的だが、殴られると事故死する可能性が高い。みたいな…
ATK－にしちゃうとトールとの兼ね合いでグタグタ感が増えそうなので…
>>652
回避モニにを殴れるのがモニという点に関してはモニの命中補正が優れているからではなく
回避補正がかかってる分、命中補正のあるモニでしか殴れない。ということなんじゃないか？
回避ニュタを殴れるのが命中補正のあるモニだけだというのであれば壊れてるのは命中補正だと考えられるが
クイックがかかっていなければ問題なく殴れる。だからやっぱり回避補正に問題があるんだと思う
回避モニで問題なのって素手槍回避モニと回避モニメイジくらいだろ？
前者は素手弱体すれば良いし、後者は魔法の移動詠唱減退率を上げれば良いよ。
前者は素手弱体すれば良いし、後者は魔法の移動詠唱減退率を上げれば良いよ。
命中回避どちらも+補正つくのはモニだけだからな
こぐ脳筋にメリットをつける意味でももにの命中補正は下げるほうがいい
もにの命中回避補正が目立ちがちだけど、コグの魔力抵抗補正もかなり鬼畜
にゅたは中庸だからいいとして、パンダは泣いていい
にゅたは中庸だからいいとして、パンダは泣いていい
でもコグの抵抗補正が活きる構成って少ないんじゃね。
中～高抵抗取るなら少し特した気分にはなるが、大抵はHPST補正分でトントン以下になる。
まあ魔力MP補正と重量HPST（回避）補正が両極端なんだよな、命中だけ浮いてるけど
中～高抵抗取るなら少し特した気分にはなるが、大抵はHPST補正分でトントン以下になる。
まあ魔力MP補正と重量HPST（回避）補正が両極端なんだよな、命中だけ浮いてるけど
コグはST補正がマイナスじゃなければ、
抵抗持ち脳筋として使えると思う。
抵抗持ち脳筋として使えると思う。
こぐには確か筋力100で重量140とかだろ
飲食Potにフルトール、棍棒or弓+矢or銃+弾で重量がマッハだと思うが
抵抗取るにしても大人しくにゅたにしとけばいいんじゃないかな
こぐにで脳筋デメリットでかすぎるよ
飲食Potにフルトール、棍棒or弓+矢or銃+弾で重量がマッハだと思うが
抵抗取るにしても大人しくにゅたにしとけばいいんじゃないかな
こぐにで脳筋デメリットでかすぎるよ
実質ペリノードロップになったみたいね
warage全体のバランス的に結構影響でかいパッチだな
223 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 16:33:38 ID:3GMrBp1P [2/2]
ペリドット死亡しても記憶消去なし確認。
これ谷底本隊POPとか犬ｃｃ本隊POPとかができちゃうんだが・・・
warage全体のバランス的に結構影響でかいパッチだな
223 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 16:33:38 ID:3GMrBp1P [2/2]
ペリドット死亡しても記憶消去なし確認。
これ谷底本隊POPとか犬ｃｃ本隊POPとかができちゃうんだが・・・
Nェ・・・
軍属してノアピ集めた後亡命すれば良いんじゃね？
というかCC自由移動はNの特権で良い気がする･･･
というかCC自由移動はNの特権で良い気がする･･･
>>655
ペリドット持っててもNは支配地域（解放地域？）に飛べなかったような気がするんだが、記憶違いかな
ペリドット持っててもNは支配地域（解放地域？）に飛べなかったような気がするんだが、記憶違いかな
ごめん>>665だった
RvRなのにNが優遇されるっておかしいだろ
軍属殺したらその軍の友好度最低にすべき
軍属殺したらその軍の友好度最低にすべき
>>666
そうなんか？スマン、忘れてくれ･･･orz
CCに本隊POPとかになったら、また「ゾーンハメがどうたらこうたら」で揉めないか？
CC争奪戦は熱くなるかもしれんが、これは問題の火種になりそうな予感ｗｗ
そうなんか？スマン、忘れてくれ･･･orz
CCに本隊POPとかになったら、また「ゾーンハメがどうたらこうたら」で揉めないか？
CC争奪戦は熱くなるかもしれんが、これは問題の火種になりそうな予感ｗｗ
まあやってみないとわからないな
なんにせよ各ノアピとメダルで20近く埋まってたから
Preでの銀行・アイテム枠圧迫がかなり解消される
Preでの銀行・アイテム枠圧迫がかなり解消される
>>643
トール実装後は回避が弱くなりすぎたから修正欲しいってことだ
>>659
ぱんだは筋力100のatk補正23～25あっても良いと思うんだ
>>660
プレのガチパニは魔力と抵抗補正が神
>>644
んなことしたらネタ構成の調和ブラストタックルメイジとかパニ以外ほぼ全部死ぬじゃねーか
回復半分なら魔法威力（武器を取っている場合武器攻撃力）も倍にしないと割に合わないな
トール実装後は回避が弱くなりすぎたから修正欲しいってことだ
>>659
ぱんだは筋力100のatk補正23～25あっても良いと思うんだ
>>660
プレのガチパニは魔力と抵抗補正が神
>>644
んなことしたらネタ構成の調和ブラストタックルメイジとかパニ以外ほぼ全部死ぬじゃねーか
回復半分なら魔法威力（武器を取っている場合武器攻撃力）も倍にしないと割に合わないな
ID:oHR1M+Agがwarageきてないただの机上の妄想野郎だってことがわかった
これ以上恥晒す前に消えとけ
これ以上恥晒す前に消えとけ
jadeとgで分けずに移動可能にしちまっていいよ
いちいちレス返すやつはガキ。
これは鉄板
これは鉄板
> 954 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 18:09:41 ID:iQvhUzPh [2/2]
> 亡命して両国の記憶書き込んだら村ターから両方飛べるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗなにこれｗｗｗｗｗｗｗ
よし、亡命して大将狩りしてくる。
> 亡命して両国の記憶書き込んだら村ターから両方飛べるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗなにこれｗｗｗｗｗｗｗ
よし、亡命して大将狩りしてくる。
ネタっぽいぞそれ
確認
根本的に守り側の方が得
飛んでくる＝引き篭もらずに戦いにくるわけだから
どっちでもよくね
どっちでもよくね
尼橋でガチのぶつかり合いしてる最中に谷底飛んでアクセル狙うPT絶対出てくるだろうな
というか運営バカだしこれを繰り返し実践する奴が出てこないと修正はされないんだろうな
というか運営バカだしこれを繰り返し実践する奴が出てこないと修正はされないんだろうな
本隊時間にEは犬、Bは底やギガあたりが落ちると敵の復帰や増援はがんがんくるのに味方は中々こないことになる
結果、本拠地の近場ｃｃが落ちたらすぐ本拠地に篭ることになりそうだな
そうすると攻めてる側も本拠地行きたくないから、敵出てくるの待ちつつ増援呼ぶわけだし
結果として無駄な待機時間ばっかり長くなりそう
やっぱり死んだらロストは必要じゃないかなぁ…
神秘なしでも移動楽になるのはいいんだけどさ
結果、本拠地の近場ｃｃが落ちたらすぐ本拠地に篭ることになりそうだな
そうすると攻めてる側も本拠地行きたくないから、敵出てくるの待ちつつ増援呼ぶわけだし
結果として無駄な待機時間ばっかり長くなりそう
やっぱり死んだらロストは必要じゃないかなぁ…
神秘なしでも移動楽になるのはいいんだけどさ
ブランクノアピから「死亡時ロドップしない」をなくせばいいんだな
ハイニで貰えるから、面倒ではないな
ペリドット廃止でいいと思うよ
代わりに支配してる「ＣＣ」ではなく全ＣＣ支配している「エリア」に飛べるようにしてくれ
渓谷は坑道前 丘はギガス対岸あたりで
代わりに支配してる「ＣＣ」ではなく全ＣＣ支配している「エリア」に飛べるようにしてくれ
渓谷は坑道前 丘はギガス対岸あたりで
ブランクノアピをND属性からDL属性にして
ペリドットのみ給料長にメダル渡すと封入
ペリドットのみ給料長にメダル渡すと封入
別にかまわんだろ。
どうせ湖畔や尼はしでいつもやってんだから。
むしろ戦術の幅が増えると前向きに考えろよ。
タイマンならいざしらず本隊で負けるのが嫌ならプレ引きこもってろって話。
どうせ湖畔や尼はしでいつもやってんだから。
むしろ戦術の幅が増えると前向きに考えろよ。
タイマンならいざしらず本隊で負けるのが嫌ならプレ引きこもってろって話。
HR実装当時のウンコ仕様も1,2週間続いたよな確か
あと、河童が張り込んでるときのEはｃｃとべばいいんだから、EにとっちゃGJだろ。
実装予定の大規模戦闘もやっぱり希望が持てないってことが分かった良パッチ
>>681
過疎時間に底cc取るだけで給料長狙えるんだぞ
過疎時間に底cc取るだけで給料長狙えるんだぞ
過疎時間はCCとらなくても倒せるだろ
底ｃｃ付近にキャラ置く
ｃｃ制圧
その後即PTで飛んで終了
でもまあアナウンス出るからバレるしな
大人しく歩いて行ったほうがいいってこともある
逆に本隊押されてるときは少数で相手の本拠地近くをぽろっと落とすだけでもプレッシャーになるかもね
一回ｃｃ制圧すれば敵は飛べないけど味方は飛べるってでかすぎる
ｃｃ制圧
その後即PTで飛んで終了
でもまあアナウンス出るからバレるしな
大人しく歩いて行ったほうがいいってこともある
逆に本隊押されてるときは少数で相手の本拠地近くをぽろっと落とすだけでもプレッシャーになるかもね
一回ｃｃ制圧すれば敵は飛べないけど味方は飛べるってでかすぎる
リスクなくていいからcc位置変更ぐらいはして欲しいとこだな
>>694
そんなことするくらいならテレポオールで飛ぶわｗ
そんなことするくらいならテレポオールで飛ぶわｗ
何が問題なのかわからん
俺はマラソン減ってばんばんざいだが
困ってんの轢き専だけだろ
アクセルやミクルが死んだからどうしたってんだ
俺はマラソン減ってばんばんざいだが
困ってんの轢き専だけだろ
アクセルやミクルが死んだからどうしたってんだ
ホリレコに比べりゃ全然問題にならんよな
給料長だって一応勝利条件（笑）だしなぁ
ていうか正直その辺協力する気ないならN池よタイマン厨
Ich入って味方生贄に轢かれ回避してるだけの情報乞食まじウザいわ＾＾
マラソン減って嬉しいね
で、ｃｃ落としたのは誰だと思ってんの？
タイマン特化でオナニーしたいだけの自称軍属もちょっとは貢献したらいいのに…
ていうか正直その辺協力する気ないならN池よタイマン厨
Ich入って味方生贄に轢かれ回避してるだけの情報乞食まじウザいわ＾＾
マラソン減って嬉しいね
で、ｃｃ落としたのは誰だと思ってんの？
タイマン特化でオナニーしたいだけの自称軍属もちょっとは貢献したらいいのに…
うるせーぞバカ
勝手にタイマン厨扱いしてんじゃねえ
俺の報告にたかるだけのネズミどもが
給料長だって敵が多かったら放棄するくせに軍属気取ってんじゃねえよ
俺が本拠地にいるときに給料長取りに来たら毎回ゾンビ特攻しとるわボケが
勝手にタイマン厨扱いしてんじゃねえ
俺の報告にたかるだけのネズミどもが
給料長だって敵が多かったら放棄するくせに軍属気取ってんじゃねえよ
俺が本拠地にいるときに給料長取りに来たら毎回ゾンビ特攻しとるわボケが
谷の中央無人砦辺りに新しくCC設置できねーのかな
谷底はCCごと鹿奥辺りに移設か
谷底飛んでも鹿奥にPOP、くらいしないとまずいだろ
谷底はCCごと鹿奥辺りに移設か
谷底飛んでも鹿奥にPOP、くらいしないとまずいだろ
War側のブランクノアピだけにデッドロスト付けてWar側ヤーナと旧ペリドット復活
してほしい。まじで。 変な所までまとめるなよな
してほしい。まじで。 変な所までまとめるなよな
ペリドットを外すだけでいいよ
WarQoAのノアピとの統合は万々歳だし
WarQoAのノアピとの統合は万々歳だし
ペリドットだけ独立させるのがいいんだろうけど、それが無理なら飛べるCC/DAに制限加えりゃいいんでないの。
ELGだと丘CCでは虎だけ、BSQの場合は谷は豚だけとか。
まあ豚と虎じゃちょっと釣り合いとれん気もするけど。それこそ>>703のいうように無人あたりにCCあれば…
ELGだと丘CCでは虎だけ、BSQの場合は谷は豚だけとか。
まあ豚と虎じゃちょっと釣り合いとれん気もするけど。それこそ>>703のいうように無人あたりにCCあれば…
よし飛ぶ度にWP消耗にしよう
公平な交戦状態が維持されるゲームならいいアイディアだと思うけど
MoEでやると轢き殺しの理由付けになって終わるだけだろうな
MoEでやると轢き殺しの理由付けになって終わるだけだろうな
守る側有利より、攻める側が有利なくらいがちょうどいいと思うんだ
1.丘と渓谷のつながりを閉じる
2.回廊と丘、回廊と渓谷にそれぞれ3つ以上の複数ルートを増設
3.回廊に3つ以上の複数のCCを増設
これで丘にはELGが、渓谷にはBSQがそれぞれ飛べなくなるならいいんじゃなかろうか
1はなしでもいいけど
2.回廊と丘、回廊と渓谷にそれぞれ3つ以上の複数ルートを増設
3.回廊に3つ以上の複数のCCを増設
これで丘にはELGが、渓谷にはBSQがそれぞれ飛べなくなるならいいんじゃなかろうか
1はなしでもいいけど
ま、サスール実装するみたいだしそれまでの間に現行マップ改変するとは到底思えないけどな
今回のノアピ統合もその一環だろうし
サスール実装と同時にノアピ統合実装するのとどっちがよかったんだろうな
今回のノアピ統合もその一環だろうし
サスール実装と同時にノアピ統合実装するのとどっちがよかったんだろうな
一辺に実装されても問題がどこにあるのかがわからんくなるから、今回実装でいいんじゃね
不具合って意味じゃなく、システム構成的な意味で
不具合って意味じゃなく、システム構成的な意味で
俺は、交戦機会増えていいと思うけどなぁ。谷が死にマップにならない。
底に関しては、過疎時間は別として、例え敵軍が落としたとしてもすぐに落とし返されるしな。
本隊で谷底飛んでくる心配はないと思う。指揮官が全員分のメダル用意出来るなら別だが。
底に関しては、過疎時間は別として、例え敵軍が落としたとしてもすぐに落とし返されるしな。
本隊で谷底飛んでくる心配はないと思う。指揮官が全員分のメダル用意出来るなら別だが。
でも今回のは家age関連のパッチの派生で、
たまたまペリドットのロストの事を忘れて好転しただけだろ？ｗ
それの証拠に本隊で飛べるという誰でも思いつく問題点が浮上してるんだから。
個人的には戦闘機会が格段に増えたので、このままであって欲しいがね。
たまたまペリドットのロストの事を忘れて好転しただけだろ？ｗ
それの証拠に本隊で飛べるという誰でも思いつく問題点が浮上してるんだから。
個人的には戦闘機会が格段に増えたので、このままであって欲しいがね。
だから本隊で飛べるは無理だって言ってんだろカス
初心者全員にメダルいちいち配ってやっていけっていうのか
アルターで飛んだ方がまだマシ
初心者全員にメダルいちいち配ってやっていけっていうのか
アルターで飛んだ方がまだマシ
メダル配布なんて手間にもならんだろ
今までだって友軍のメイジに配布したりしてたんだし
一回本隊やれば全く戦闘に参加できない生産者にも配布できるくらいメダル回収できるわ
今までだって友軍のメイジに配布したりしてたんだし
一回本隊やれば全く戦闘に参加できない生産者にも配布できるくらいメダル回収できるわ
あるかどうかわからんのだが、一つの例としてだな･･･
谷AllB 丘AllEの状態で、Eが湖畔集合中にBが谷CCに飛んでくるのと
Bが城門～中間（距離的に同じくらい？）に集合中にEが丘CCに飛んでくるのでは
脅威度が違う気がするんだがどうなんだ？Eはイプスに飛んで直で丘に出れる分
も含めると復帰速度や進軍速度がまるで違う気がする。
EB共に本拠地への入り口は二つあるが、港の入り口は城門は普通に走ってこれるレベル
底はCCに飛べば直ぐに行ける。王国の入り口は裏は湖畔に阻まれ、正面はかなりの迂回をしなければならい。
戦闘機会が増える可能性を考えるとうれしいが、B側の俺個人としてはこの修正はちょっと勘弁してほしい
谷AllB 丘AllEの状態で、Eが湖畔集合中にBが谷CCに飛んでくるのと
Bが城門～中間（距離的に同じくらい？）に集合中にEが丘CCに飛んでくるのでは
脅威度が違う気がするんだがどうなんだ？Eはイプスに飛んで直で丘に出れる分
も含めると復帰速度や進軍速度がまるで違う気がする。
EB共に本拠地への入り口は二つあるが、港の入り口は城門は普通に走ってこれるレベル
底はCCに飛べば直ぐに行ける。王国の入り口は裏は湖畔に阻まれ、正面はかなりの迂回をしなければならい。
戦闘機会が増える可能性を考えるとうれしいが、B側の俺個人としてはこの修正はちょっと勘弁してほしい
もっと奇跡起こせってか？
今は別に本隊でペリドットもってなくても「しょうがないね」ですむけど、1ヶ月もしたら「プレにかえれよｗ」って言われるようになる。
そのくらいガードメダル以上なんて転がってる。
そのくらいガードメダル以上なんて転がってる。
http://zoome.jp/racha/diary/93 すばらしきP鯖
これは通報すれば一発BANだろｗ鯖ログに残るし
BAN、外部ツール使用だな
くろーすじゃなくて？
TAっぽいエフェクトがでてるな
同ゾーンでのTAだったんじゃね？
同ゾーンでのTAだったんじゃね？
その時彼は白ねでした
クロースしてる仲間も映ってないし
TAエフェクトなんて出てないじゃん
明らかに挙動おかしいよ
TAエフェクトなんて出てないじゃん
明らかに挙動おかしいよ
本隊でヒラやってるがメダルくれるような奴にお目にかかった事なんて一度も無いわ
触媒代くらい自分でなんとかしろよ＾＾；
TAっぽいエフェクト？どう見てもスタダのエフェクトにしか見えんのだが
とりあえずこういう事やってるゴミは即通報
とりあえずこういう事やってるゴミは即通報
テレクロエフェクトもないし、ただのラグだろ
カオス裏とか本隊なら良くあることじゃね？
カオス裏とか本隊なら良くあることじゃね？
タックルやミツクニを受けてる様子はないから
この人が加速してないとすればテレクロかTAだろうとは思う
じゃあどのタイミングでそのどちらかがきたのかな？
2はつめのサンボルまでは少なくとも撮影者の射程内にいたはず
この人が加速してないとすればテレクロかTAだろうとは思う
じゃあどのタイミングでそのどちらかがきたのかな？
2はつめのサンボルまでは少なくとも撮影者の射程内にいたはず
例え加速であっても、今の鯖じゃ証拠がないな。証拠がないのに通報とか、意味不明。
加速って今でも出来るのか？
加速って今でも出来るのか？
動画の初めに紫のエフェクト出てるから、
カオス食らって、その時点でかなりズレてたんじゃね？
それ+バインドも食らってるみたいなので、
ズレの修正はズレた直後の移動速度などに依存されるので、
通常よりも遅れて、さらにズレる。
カオス食らって、その時点でかなりズレてたんじゃね？
それ+バインドも食らってるみたいなので、
ズレの修正はズレた直後の移動速度などに依存されるので、
通常よりも遅れて、さらにズレる。
>>730
触媒なんぞ自分で持ち込んでるにきまってるだろ＾＾
ぺリドット用に死体のメダル捜してますって銀行前で言ってもくれる奴なんぞ見た事ねーって言ってるだけだ
勿論本隊戦終わって死体漁ってもメダルなんぞ残ってねーよ
そのくせメダルが拾えないって言っても死体漁ればすぐ見つかるｗｗｗって言われるだけ
死ねカスが
触媒なんぞ自分で持ち込んでるにきまってるだろ＾＾
ぺリドット用に死体のメダル捜してますって銀行前で言ってもくれる奴なんぞ見た事ねーって言ってるだけだ
勿論本隊戦終わって死体漁ってもメダルなんぞ残ってねーよ
そのくせメダルが拾えないって言っても死体漁ればすぐ見つかるｗｗｗって言われるだけ
死ねカスが
また下手糞な擁護始まったなぁ、本人だか身内だか知らんけど乙いわ
でもどの道warの規約違反でBANとか全然ないからほっとけよ
動画のうｐだってどうせただの晒し目的だろ、つうか晒しも確か違反ではあるんだしな
でも運営がちゃんと対応してくれるならまだしも、運営の脳みそが腐ってるからこういう手段しか取れないんだし
LD逃げゾーンハメゾーン往復絞り埋まりその他色々、warでの挙動でBANされた奴いんのかよってレベル
まあwarで不正する馬鹿はPreでもするからそっちで通報した方がまだ可能性はあるだろうけど、
しかしユーザーがフレンドリストに入れて監視して不正現場を動画に収めてそれでもまだ動かない運営ってすげえよなｗｗ
でもどの道warの規約違反でBANとか全然ないからほっとけよ
動画のうｐだってどうせただの晒し目的だろ、つうか晒しも確か違反ではあるんだしな
でも運営がちゃんと対応してくれるならまだしも、運営の脳みそが腐ってるからこういう手段しか取れないんだし
LD逃げゾーンハメゾーン往復絞り埋まりその他色々、warでの挙動でBANされた奴いんのかよってレベル
まあwarで不正する馬鹿はPreでもするからそっちで通報した方がまだ可能性はあるだろうけど、
しかしユーザーがフレンドリストに入れて監視して不正現場を動画に収めてそれでもまだ動かない運営ってすげえよなｗｗ
最初にアイスボール食らってるトールっぽいのが、
ロットン食らったみたいなエフェクト出てるから、
この紫のはカオス食らったんじゃなくてロットン打ってるのかな？
やっぱり加速か何かなのか？
まあ本当に不正なら運営が何とかするでしょ。
ロットン食らったみたいなエフェクト出てるから、
この紫のはカオス食らったんじゃなくてロットン打ってるのかな？
やっぱり加速か何かなのか？
まあ本当に不正なら運営が何とかするでしょ。
ロトンは弾道は白い煙だけどＨＩＴエフェクトは赤い煙じゃなかったっけ？
カオスは撃つ側には紫の煙出るけど食らった側にでるのは動画のような煙ではなく
紫色のブレイズ炎上みたいなのが出る。
動画内でこの絞りっぽい人に出てるのは
スタダ（光の柱）→毒霧→紫の霧（シャドウハイドやスレイブ？）
バインド（緑色の螺旋）→レランＢｕｆｆ→サンボル（落雷）→ＴＲだけだな
カオスは撃つ側には紫の煙出るけど食らった側にでるのは動画のような煙ではなく
紫色のブレイズ炎上みたいなのが出る。
動画内でこの絞りっぽい人に出てるのは
スタダ（光の柱）→毒霧→紫の霧（シャドウハイドやスレイブ？）
バインド（緑色の螺旋）→レランＢｕｆｆ→サンボル（落雷）→ＴＲだけだな
このワープみたいな現象は西銀でよく見るけどな
西のトンネルあたりで足止めて露店見てるのかと思えば
階段のあたりにもぐり込みながらまっすぐ西銀の中に突っ込んでいく感じ
西のトンネルあたりで足止めて露店見てるのかと思えば
階段のあたりにもぐり込みながらまっすぐ西銀の中に突っ込んでいく感じ
P鯖のELG所属「こわれちゃう」絞り動画
晒したのはP鯖のBSQとELGの両方で轢き専調和のRacha
http://zoome.jp/racha/diary/93
BSQ課金調和斥候
http://zoome.jp/b7r/diary/28/
見て判断して下さって結構ですが、絞りと認定された方は是非とも通報お願いします
晒したのはP鯖のBSQとELGの両方で轢き専調和のRacha
http://zoome.jp/racha/diary/93
BSQ課金調和斥候
http://zoome.jp/b7r/diary/28/
見て判断して下さって結構ですが、絞りと認定された方は是非とも通報お願いします
二つとも同一人物？
日にちとリアル時間わからないと通報するだけ無駄だわ
>>745
はい、対象となってるELGの羽もには同一人物で「こわれちゃう」といいます
戦技もない調和ですが課金調和より早く、タゲが来ると絞りだしサンボル判定すら出ません
戦渦の星がほぼ廃止のようになった現在、死なないようにフル加速器で行動されておりましてなんとも出来んのです
はい、対象となってるELGの羽もには同一人物で「こわれちゃう」といいます
戦技もない調和ですが課金調和より早く、タゲが来ると絞りだしサンボル判定すら出ません
戦渦の星がほぼ廃止のようになった現在、死なないようにフル加速器で行動されておりましてなんとも出来んのです
>>741
いや…あの…
CC落とす早さがどうとか状況がレアとかいう話ではなく、回数制限なくCCに飛べるという
状況の中でのCC配置を考えた場合の進軍速度・戦略等の話なわけで…
ソロで簡単に落とせるCCとして、古城・底・豚だろ？（俺の腕の問題？
Eが古城・底に飛んでくる状況とBが豚に飛んでくる状況がはたして同じなのか？という事を
言いたいわけなんだが…
いや…あの…
CC落とす早さがどうとか状況がレアとかいう話ではなく、回数制限なくCCに飛べるという
状況の中でのCC配置を考えた場合の進軍速度・戦略等の話なわけで…
ソロで簡単に落とせるCCとして、古城・底・豚だろ？（俺の腕の問題？
Eが古城・底に飛んでくる状況とBが豚に飛んでくる状況がはたして同じなのか？という事を
言いたいわけなんだが…
ちなみこの羽もにロットンデストロイ+絞りという強烈なパターンですので何卒ご協力お願い致しまする
>>744
晒しでやれっていってんだろが、スレ違いなんだよ！
晒しでやれっていってんだろが、スレ違いなんだよ！
>>744
目くそ鼻くそ動画だな。下のやつ。言ってる意味は分かってもらえると思うがｗ
目くそ鼻くそ動画だな。下のやつ。言ってる意味は分かってもらえると思うがｗ
そもそも位置ずれやラグ残像には魔法撃てても着弾しないんだよ。
ほんとに位置ずれならサンボル一発目から吸い込まれるだけで着弾しない
あとクロースもTAも精々GH程度しか届かないから詠唱者が周りにいないからありえないな
ほんとに位置ずれならサンボル一発目から吸い込まれるだけで着弾しない
あとクロースもTAも精々GH程度しか届かないから詠唱者が周りにいないからありえないな
>>744
ファルコンウィングの吹っ飛びっぷりが半端ないなｗｗｗｗ
これだけずれてりゃデストロイされても当たらないんじゃないか
とか思ったけどバインドデストロイなら当たるな
とりあえずこれ以上は晒し行った方がいいぜ
ファルコンウィングの吹っ飛びっぷりが半端ないなｗｗｗｗ
これだけずれてりゃデストロイされても当たらないんじゃないか
とか思ったけどバインドデストロイなら当たるな
とりあえずこれ以上は晒し行った方がいいぜ
>>756
心配せずともEでもDでも嫌がらせデストロイはPT単位でおりますゆえ
心配せずともEでもDでも嫌がらせデストロイはPT単位でおりますゆえ
>>751
どこをどう読んで「有利じゃなきゃやりたくない」と読めたのかさっぱりわからん。どう解釈したの教えてくれんか？
ペリド実装時も同じような事を言われたのに一体何を考えてロストを無くしたのかって言ってんのだよ
どこをどう読んで「有利じゃなきゃやりたくない」と読めたのかさっぱりわからん。どう解釈したの教えてくれんか？
ペリド実装時も同じような事を言われたのに一体何を考えてロストを無くしたのかって言ってんのだよ
動画だけじゃわからないかもしれないが上の動画のやつは暴言群れ課金FSカスのメンバー
BにもEにも下の動画のやつより嫌われている
下の動画の課金は中の人がわりといい人なせいか課金のくせに人望があるからムカつく
課金のくせにな
こわれちゃうは課金＋このずれっぷりは糞課金以下の最低の糞
つまりBAN
ちなみにPT組んでるの見ないからTCは無いと思われ
BにもEにも下の動画のやつより嫌われている
下の動画の課金は中の人がわりといい人なせいか課金のくせに人望があるからムカつく
課金のくせにな
こわれちゃうは課金＋このずれっぷりは糞課金以下の最低の糞
つまりBAN
ちなみにPT組んでるの見ないからTCは無いと思われ
今P鯖が上手い具合に掃溜めになってんだから巣に帰れよ
間違っても他鯖移行とか考えるな
間違っても他鯖移行とか考えるな
＞ペリド実装時も同じような事を言われたのに一体何を考えてロストを無くしたのかって言ってんのだよ
そういう論点なら、最初から丘ALLE、渓谷ALLBなんて余計な設定はつけなきゃいい
BSQ側はこんなにも不利なんですよーって言いたいだけなんじゃ？と思われても仕方がない
そういう論点なら、最初から丘ALLE、渓谷ALLBなんて余計な設定はつけなきゃいい
BSQ側はこんなにも不利なんですよーって言いたいだけなんじゃ？と思われても仕方がない
>>748
言いたい事ははわかる
FPSの極悪なフラッグ配置みたいな現状をなんとかしないとって事だろ
俺も直した方が良いと思うね
イプス飛べなくして底豚をいっちょんソーサラー位に強化で大分変わると思うが
言いたい事ははわかる
FPSの極悪なフラッグ配置みたいな現状をなんとかしないとって事だろ
俺も直した方が良いと思うね
イプス飛べなくして底豚をいっちょんソーサラー位に強化で大分変わると思うが
>>762
いっちょんソーサラー位に強化 ソ レ ダ
いっちょんソーサラー位に強化 ソ レ ダ
ＴＲの合間の通常走りモーションでしばらく並走して
スチム風神で距離詰まらないってことは完璧に黒だな
スチム風神で距離詰まらないってことは完璧に黒だな
ペリドットのロスト廃止で、CCの配置場所によるデメリット部分が大きくなったってのは否定する人は多分いない
PT単位で動くことが大好きな方面からは歓迎されてるようだが、デメリットよりメリットが上回ると受け取られてるんだろうな
で、飛べるCCを制限したり、CCの配置をいじってはどうかといった意見は散見する
まぁ大掛かりな変更になるため、妄想の域を出ないだろうけど
PT単位で動くことが大好きな方面からは歓迎されてるようだが、デメリットよりメリットが上回ると受け取られてるんだろうな
で、飛べるCCを制限したり、CCの配置をいじってはどうかといった意見は散見する
まぁ大掛かりな変更になるため、妄想の域を出ないだろうけど
>>767
B的には場所が近いから人数用意できなくもないでしょ
Eもイプスがあるから谷いっちょんをBが落とすよりは全然楽に落とせる
まあ何よりCC位置移動なんてものは望めないっていう問題があるわけだけどｗ
mobのステ変更ならまだ期待できる
B的には場所が近いから人数用意できなくもないでしょ
Eもイプスがあるから谷いっちょんをBが落とすよりは全然楽に落とせる
まあ何よりCC位置移動なんてものは望めないっていう問題があるわけだけどｗ
mobのステ変更ならまだ期待できる
谷底飛んだら鹿奥にPOPだけで解決だろ
日本語でおｋ
っていうかどうせ給料長なんてとりにいかねーじゃん。
mobと戦いたいわけじゃないのにmob強化とか自軍有利ならどうでもいいんだな
>>770
スマン通じなかったかｗ
谷底CCに飛ぶと今は谷底CCに飛ぶが
谷底上の鹿奥に飛ぶようにすれば谷底問題は解決するんじゃないの
って日本語
>>772
Mob（給料長）狩りに過疎時間INしてる奴は結構いる
スマン通じなかったかｗ
谷底CCに飛ぶと今は谷底CCに飛ぶが
谷底上の鹿奥に飛ぶようにすれば谷底問題は解決するんじゃないの
って日本語
>>772
Mob（給料長）狩りに過疎時間INしてる奴は結構いる
>>774
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こわれちゃうは魔熟無し戦技無し調和
課金だが装備は速度up重視装備ではない
それでこの速さ
多少ラグい程度なら他にもいるが、こいつがあまりにも異常なので祭になってる
そして一人一生懸命擁護しているやつがいる･･･
課金だが装備は速度up重視装備ではない
それでこの速さ
多少ラグい程度なら他にもいるが、こいつがあまりにも異常なので祭になってる
そして一人一生懸命擁護しているやつがいる･･･
スレッド促進剤として擁護側に回る奴もいる
擁護が燃料になるのはどこでも同じだしな
使ってるツール教えてくれ
>>774
これはひどい
これはひどい
ペリドはロストありでccからccへも飛べる仕様にした方が面白かったな
>>775
港から底CCを落としに行くのと王国から底CCを落としに行くのとが同じだと言い張りますか
港から底CCを落としに行くのと王国から底CCを落としに行くのとが同じだと言い張りますか
本隊戦に関して言えば、どちらかの軍が本拠地に篭ってる時に、
ELG軍本隊による底ccアルターが行われると予測する
ELG軍本隊による底ccアルターが行われると予測する
E本隊の撤退アルター確認即港防衛解散とは行かなくなるな
底から撤退するEもいるから、それを追撃するBが底を落せる
けど、しばらく底防衛で張り付いてなければならないのか
けど、しばらく底防衛で張り付いてなければならないのか
>>788
単純な移動距離だけで言うとイプスHRがある限り殆ど変わらなくないか？
というかCCの位置の話ではなく単純な攻略難易度の話をしてるのに何を言ってるんだ
Mobの強化という話はCC攻略難易度の話
CCアルターの問題というのがCCの位置の話
Mobの強化をして攻略難易度を上げることでCCの位置の問題を緩和できないかという話なのに
なんか混ざってないか？ 俺がおかしいのか……？
単純な移動距離だけで言うとイプスHRがある限り殆ど変わらなくないか？
というかCCの位置の話ではなく単純な攻略難易度の話をしてるのに何を言ってるんだ
Mobの強化という話はCC攻略難易度の話
CCアルターの問題というのがCCの位置の話
Mobの強化をして攻略難易度を上げることでCCの位置の問題を緩和できないかという話なのに
なんか混ざってないか？ 俺がおかしいのか……？
ちゃんとBが底から出ていればそう簡単にEに落とされたりしないわけで
強化しろっていうのは我侭すぎ
強化しろっていうのは我侭すぎ
底cc落としは鹿奥から落ちて弱豚１匹倒すだけの簡単なお仕事です
豚ccも雨が降ったらｃｃして落とせばいいだけだから簡単なお仕事だな
FPSゲーの占領戦にある 一定時間CCを占拠&人数で時間短縮にならないかねぇスイッチでも旗でも良いが
ソロでサクッと落とされる砦はおかしいだろうし強mob倒す物資が勿体ないし雨豚みたいな条件沸きはクソ
CC警報機も付ければソロで落とすのは困難だから数人で協力 とか出来そうだけどな
ソロでサクッと落とされる砦はおかしいだろうし強mob倒す物資が勿体ないし雨豚みたいな条件沸きはクソ
CC警報機も付ければソロで落とすのは困難だから数人で協力 とか出来そうだけどな
CC獲ったらその周りの敵がMAPに表示とかほしいな
ﾐｽﾘﾙ+3とかつけてるﾓﾆｸｿPTとか潰すのに今回の㏄移動は最高
まだ慣れてないか、ﾊﾞｯﾁﾞ拾えない奴が多いの有利に篭りたいのか
俺がいる鯖は、犬㏄飛ばないで湖畔に溜まるのが多いな
まだ慣れてないか、ﾊﾞｯﾁﾞ拾えない奴が多いの有利に篭りたいのか
俺がいる鯖は、犬㏄飛ばないで湖畔に溜まるのが多いな
ギガ下戦闘があったけど、E優勢だったがどんどんBギガCC飛んで形勢逆転した
これからEはギガ落とさないと危ないだろうな
これからEはギガ落とさないと危ないだろうな
大規模戦とセットでの仕様なのかいな
丘ccは、また落下が猛威を振るう
高原もいらねーよなあ
昔みたいに表直結にして、ナジャあたりにCC置けばいいんじゃないの
昔みたいに表直結にして、ナジャあたりにCC置けばいいんじゃないの
まぁB本隊で豚CCに飛んで、高原に直で向かわれたらもう対処しようがなくなるんだけどな
Eが底CCから港に向かうなんて比じゃなく脆い
Eが底CCから港に向かうなんて比じゃなく脆い
雨豚は雨の日だけ弱くなるとかにして
常時POPでもいいかもな
常時POPでもいいかもな
裏口閉鎖若しくは湖畔一帯に桟橋つけて上陸不可、
本拠地・タルパレ以外HR不可で港海岸間開通
サスール実装しなくてもかなりマップ広くなる
本拠地・タルパレ以外HR不可で港海岸間開通
サスール実装しなくてもかなりマップ広くなる
>>808
アホか底Eなんて廃ペットぶつけときゃおちだろ
アホか底Eなんて廃ペットぶつけときゃおちだろ
>>808
直線距離は違っても、最終的に防衛しやすいかどうかが本質的に違う
港での防衛は大きな水場があることで防衛ラインがしっかり構築できる
また、どういったルートで来られようと基本的には防衛ラインは一定ですませられる
一方で王国での高原方面からの防衛は、高原ゾーンから王国の給料長までがありえないくらいに近い上に、
ゾーンからが2ルート、アルター側から侵入するとさらにルートの選択が可能になってるため防衛ラインが構築しづらい
直線距離は違っても、最終的に防衛しやすいかどうかが本質的に違う
港での防衛は大きな水場があることで防衛ラインがしっかり構築できる
また、どういったルートで来られようと基本的には防衛ラインは一定ですませられる
一方で王国での高原方面からの防衛は、高原ゾーンから王国の給料長までがありえないくらいに近い上に、
ゾーンからが2ルート、アルター側から侵入するとさらにルートの選択が可能になってるため防衛ラインが構築しづらい
港の防衛布陣位置は、鯖によるローカルルールで差異がある
今までの比じゃなく底警戒と高原警戒しないとってことか
指揮の駆け引きも面白くなりそうだけど
どっちもガン篭りになるとか、お互いに空き巣しあうとかもありえるのがな
指揮の駆け引きも面白くなりそうだけど
どっちもガン篭りになるとか、お互いに空き巣しあうとかもありえるのがな
＞どっちもガン篭りになるとか
丘は攻めるルートに適宜CCが存在する分、Eの方が攻めやすいってところはあるかな
合間合間にCCを落としてしまえば復帰合流がスムーズに行える
これはまぁ逆にBが丘を前進する場合も同じ理由で復帰合流はしやすいといえるか
渓谷は横に広がってるから丘のCCとは存在理由が異なる別物って感じ
異なった性格のCCが同じように一律で飛べるってのは、そういう意味でもペリドットのロスト廃止は微妙だな
丘は攻めるルートに適宜CCが存在する分、Eの方が攻めやすいってところはあるかな
合間合間にCCを落としてしまえば復帰合流がスムーズに行える
これはまぁ逆にBが丘を前進する場合も同じ理由で復帰合流はしやすいといえるか
渓谷は横に広がってるから丘のCCとは存在理由が異なる別物って感じ
異なった性格のCCが同じように一律で飛べるってのは、そういう意味でもペリドットのロスト廃止は微妙だな
>>802
そもそも底が通常出る場所じゃない位置だという発想がおかしいんじゃないの
そもそも底が通常出る場所じゃない位置だという発想がおかしいんじゃないの
底は地形上
港から出ると一方的に監視され奇襲受けやすいからな
港から出ると一方的に監視され奇襲受けやすいからな
まだ手探り状態だろうが各鯖のCCアルター含めた戦闘状況どうなの？
ちなみにP鯖だが本隊戦がないのもあってさらに轢き轢かれだよ
交戦したと思ったらCCアルターで増援、増援の連続でまともな交戦すらねえ
数が偏ってるってのもあるけど糞ゲーすぎんぞおい
ちなみにP鯖だが本隊戦がないのもあってさらに轢き轢かれだよ
交戦したと思ったらCCアルターで増援、増援の連続でまともな交戦すらねえ
数が偏ってるってのもあるけど糞ゲーすぎんぞおい
ペリドットが行き渡る今週末か来週にかけてまで過渡期なんじゃね？
>>814
ならお前は王国の正面口から出るのか？
ならお前は王国の正面口から出るのか？
本拠地から出てちょっと歩くだけなのと、本拠地から出て無人地帯を1MAP分延々歩き続けて
やっと敵がいるかもしれない場所に到着するのとでは全く違う
やっと敵がいるかもしれない場所に到着するのとでは全く違う
戦争のバランス戦術を語るスレ
になりつつあるな
しかしELG脳な奴多いな。１週間ほどBSQに移籍してまだ同じ考えなら脳味噌発酵してるな
になりつつあるな
しかしELG脳な奴多いな。１週間ほどBSQに移籍してまだ同じ考えなら脳味噌発酵してるな
>>819
＞ 本拠地から出てちょっと歩くだけなのと、本拠地から出て無人地帯を1MAP分延々歩き続けて
＞ やっと敵がいるかもしれない場所に到着するのとでは全く違う
そのとおりだな
ところで底からE本隊が港攻めのると雨豚からB本隊が高原経由で王国攻めるのも大分ちがうと思うんだがが
＞ 本拠地から出てちょっと歩くだけなのと、本拠地から出て無人地帯を1MAP分延々歩き続けて
＞ やっと敵がいるかもしれない場所に到着するのとでは全く違う
そのとおりだな
ところで底からE本隊が港攻めのると雨豚からB本隊が高原経由で王国攻めるのも大分ちがうと思うんだがが
・Bの河童が湖畔に常駐していてうざいです→河童にやられるのが嫌なら水泳上げるか別ルートで出ろカス
・河童がうざいのでイプスに飛びました→イプスに飛ばずちゃんと歩いて来いクズ
・渓谷ALLB防止のため雨豚をEにしました→雨豚は常時Bにしておかないとクソゲーになるだろハゲ
・轢き専丘パトやガルムパトが増えてきたので纏まって行動することにします→群れるなボケ
・Bが出て来なくなったので底をEにしてみんなで港に行きます→集団で港に来るなクソ、それにいちいち底から出て落とし直すのが面倒だろが死ね
・河童がうざいのでイプスに飛びました→イプスに飛ばずちゃんと歩いて来いクズ
・渓谷ALLB防止のため雨豚をEにしました→雨豚は常時Bにしておかないとクソゲーになるだろハゲ
・轢き専丘パトやガルムパトが増えてきたので纏まって行動することにします→群れるなボケ
・Bが出て来なくなったので底をEにしてみんなで港に行きます→集団で港に来るなクソ、それにいちいち底から出て落とし直すのが面倒だろが死ね
つまりどっちもどっち
実際やってみたら底や豚より犬やギガの方がずっと糞ゲーだった
湖畔は橋掛けてもいいんじゃないのか
あれ河童で遊ぶなって言うのが無理な地形してるしさ
あそこ除いて河童がで楽しめる場所なんて少なすぎる
あれ河童で遊ぶなって言うのが無理な地形してるしさ
あそこ除いて河童がで楽しめる場所なんて少なすぎる
港でアクセルラグ召喚で釣るとか
丘の川を調和以上の高速泳法でぶっちぎるとか
丘の川を調和以上の高速泳法でぶっちぎるとか
>>826
特定個人の話は晒しスレでやれよBSQ脳
特定個人の話は晒しスレでやれよBSQ脳
お前がいきなりELG脳がどうとか言い出したのが悪い
カッパの楽しめる場所が少ない
↓↓↓↓
昔からある具体例を上げる
↓↓↓↓
特定個人の話は晒しにいけと言われる
↓↓↓↓
意味がわかりません(^ｐ^)
↓↓↓↓
お前がELG脳とか言ったから悪いと単発に言われる
意味がわかりません(^ｐ^)
↓↓↓↓
昔からある具体例を上げる
↓↓↓↓
特定個人の話は晒しにいけと言われる
↓↓↓↓
意味がわかりません(^ｐ^)
↓↓↓↓
お前がELG脳とか言ったから悪いと単発に言われる
意味がわかりません(^ｐ^)
>>830
お前が文盲なのはわかるが・・・
お前が文盲なのはわかるが・・・
>>831
具体的に頼むわ
具体的に頼むわ
>>810
本体集めてから底を落としてその瞬間に底に飛ぶ
Ｂ本体が既に集合していればまだ対応できるかもしれんが、集合しきっていないと幾ら水場があろうが間に合わないと思うよ
またＢは底にＥ本体っぽいのが出たら直ぐに港に飛ぶ必要があるし、飛べるようにしておく必要がある
Ｅはブタが落ちても既に本体が集合していれば高原入り口位まで引っ張っても十分間に合うし
集合しきってなくてもブタが落ちた瞬間集まれば間に合う
本体集めてから底を落としてその瞬間に底に飛ぶ
Ｂ本体が既に集合していればまだ対応できるかもしれんが、集合しきっていないと幾ら水場があろうが間に合わないと思うよ
またＢは底にＥ本体っぽいのが出たら直ぐに港に飛ぶ必要があるし、飛べるようにしておく必要がある
Ｅはブタが落ちても既に本体が集合していれば高原入り口位まで引っ張っても十分間に合うし
集合しきってなくてもブタが落ちた瞬間集まれば間に合う
>>832
いや・・・まず自分のスレ読み返せよ・・・
いや・・・まず自分のスレ読み返せよ・・・
公平に見てC7OTz2pkの方が幼稚だな
朝にELG脳云々は言ったが
さっきのカッパの遊び場所少ないに遊び場所レスしたら特定個人の話するなら晒しに行けと言われることが繋がらないだろ
お前はどう繋げてELG脳に飛躍したんだよ
さっきのカッパの遊び場所少ないに遊び場所レスしたら特定個人の話するなら晒しに行けと言われることが繋がらないだろ
お前はどう繋げてELG脳に飛躍したんだよ
>>833
＞Ｂ本体が既に集合していればまだ対応できるかもしれんが、集合しきっていないと幾ら水場があろうが間に合わないと思うよ
本隊戦が始ってない時間帯に本隊を編成して飛ぶってのなら確かにそういった危険性はあるな
でも、それは豚に飛んで高原ルートで飛ぶ場合も同じ事だぞ
高原なんてだーれもいない場所だから、全く気づかれずに王国INすら可能
本隊戦の時間帯なら、まとまって飛べば防衛ラインは一定だから即対応も不可能じゃないだろ
飛んだあとにいつもの対応をすればいいだけ
知らないのかもしれないが、豚CCから港口、港口からINしたってアクセルまではけっこう歩くんだぞ？
本隊戦の時間帯に集合率が悪いのは自業自得なんで論外
＞Ｅはブタが落ちても既に本体が集合していれば高原入り口位まで引っ張っても十分間に合うし
＞集合しきってなくてもブタが落ちた瞬間集まれば間に合う
高原入り口ってのが何処かよくわからんが、渓谷-高原ゾーン近辺で張るって事か？
ゾーン待ち戦術じゃねーの？
どっちにしろ、高原で待ち伏せなんて戦術は相手がよっぽどトンマでなければ成功しないと思うぞ
スレ違いでもしたら最悪だな
＞Ｂ本体が既に集合していればまだ対応できるかもしれんが、集合しきっていないと幾ら水場があろうが間に合わないと思うよ
本隊戦が始ってない時間帯に本隊を編成して飛ぶってのなら確かにそういった危険性はあるな
でも、それは豚に飛んで高原ルートで飛ぶ場合も同じ事だぞ
高原なんてだーれもいない場所だから、全く気づかれずに王国INすら可能
本隊戦の時間帯なら、まとまって飛べば防衛ラインは一定だから即対応も不可能じゃないだろ
飛んだあとにいつもの対応をすればいいだけ
知らないのかもしれないが、豚CCから港口、港口からINしたってアクセルまではけっこう歩くんだぞ？
本隊戦の時間帯に集合率が悪いのは自業自得なんで論外
＞Ｅはブタが落ちても既に本体が集合していれば高原入り口位まで引っ張っても十分間に合うし
＞集合しきってなくてもブタが落ちた瞬間集まれば間に合う
高原入り口ってのが何処かよくわからんが、渓谷-高原ゾーン近辺で張るって事か？
ゾーン待ち戦術じゃねーの？
どっちにしろ、高原で待ち伏せなんて戦術は相手がよっぽどトンマでなければ成功しないと思うぞ
スレ違いでもしたら最悪だな
谷底ｃｃ－港口ーアクセル間の距離と
豚ｃｃー高原口ー正門ーミクルの距離って
同じくらいなの？
おいら全然ちがうもんだと思ってた
あとで計ってみよ
豚ｃｃー高原口ー正門ーミクルの距離って
同じくらいなの？
おいら全然ちがうもんだと思ってた
あとで計ってみよ
あ、豚ｃｃから港口？
それなら結構あるけど･･･
それなら結構あるけど･･･
＞同じくらいなの？
同じとは誰もいってないし、どこを読んで同じ云々発想が出てきたのか聞きたい
同じとは誰もいってないし、どこを読んで同じ云々発想が出てきたのか聞きたい
谷底に飛んで本隊にアクセルが行く事と
豚に飛んでミクル取りに行く事を同じ事と言ってるからじゃね？
偵察もうろうろしているし、スパイ持ち（）が偶然のふりして高原にいって「高原反応有り」とかいくらでも言えるし
距離が違う＝発見されてから対応できるまでの時間が違うっていうのはものすごく大きいと思うんだけどね
あと、港（豚じゃなくて港だよね）からアクセルまでけっこう歩くんだぞ
って言ってるからじゃね
BにもEにも所属した事があるが奇襲かけるなら港の方が圧倒的に楽
豚に飛んでミクル取りに行く事を同じ事と言ってるからじゃね？
偵察もうろうろしているし、スパイ持ち（）が偶然のふりして高原にいって「高原反応有り」とかいくらでも言えるし
距離が違う＝発見されてから対応できるまでの時間が違うっていうのはものすごく大きいと思うんだけどね
あと、港（豚じゃなくて港だよね）からアクセルまでけっこう歩くんだぞ
って言ってるからじゃね
BにもEにも所属した事があるが奇襲かけるなら港の方が圧倒的に楽
本隊がアクセルに
ね
訂正しなくてもわかってくれるだろうけど一応
ね
訂正しなくてもわかってくれるだろうけど一応
>>841
なんか無茶苦茶だな
距離が同じだ話なんてどこをどう解釈して出てくるんだ？
防衛の難易度の話なんだが
＞谷底に飛んで本隊にアクセルが行く事と
＞豚に飛んでミクル取りに行く事を同じ事と言ってるからじゃね？
読んでないならもうちょっと読んでから長文を書いて欲しいな
同じといってるのは本隊戦以前の時間帯での話
そんな時間帯でなんで死にマップの高原に偵察がいるんだか
スパイ云々をいうのなら、B側にはスパイはいないのか
なんだそれｗ
港防衛はどこからこようと布陣位置はほぼ一定、緊急時でも対応は普段どおりでいい
王国の場合はルートによって布陣位置が全然違ってくるため、事前に来る事がわかっていようがどのルートで来るかに合わせるしかない
港の給料長はゾーンから結構な距離があるし、一方で王国は高原からのゾーンが超近い
見た目の距離的な違いは問題じゃないって言ってるんだが
なんか無茶苦茶だな
距離が同じだ話なんてどこをどう解釈して出てくるんだ？
防衛の難易度の話なんだが
＞谷底に飛んで本隊にアクセルが行く事と
＞豚に飛んでミクル取りに行く事を同じ事と言ってるからじゃね？
読んでないならもうちょっと読んでから長文を書いて欲しいな
同じといってるのは本隊戦以前の時間帯での話
そんな時間帯でなんで死にマップの高原に偵察がいるんだか
スパイ云々をいうのなら、B側にはスパイはいないのか
なんだそれｗ
港防衛はどこからこようと布陣位置はほぼ一定、緊急時でも対応は普段どおりでいい
王国の場合はルートによって布陣位置が全然違ってくるため、事前に来る事がわかっていようがどのルートで来るかに合わせるしかない
港の給料長はゾーンから結構な距離があるし、一方で王国は高原からのゾーンが超近い
見た目の距離的な違いは問題じゃないって言ってるんだが
ID:QZ9K2+M3の文章読んでると頭がぐらぐらしてくるｗ だれかこいつにプリゾナーヴェイルかけてくれ
>>844
簡単にまとめてやったぞ
・本隊を組んでない場合
港 → 速攻で乙る可能性が高い
王国 → 速攻で乙る可能性がが高い
・本隊を組んでる場合
港 → 時間的には厳しいが、まとまって飛べば普段どおりの対応が落ち着いてできる
王国 → まとまって飛んでも、Bがどこから来るのかによって布陣位置が変わるので終始テンヤワンヤ
簡単にまとめてやったぞ
・本隊を組んでない場合
港 → 速攻で乙る可能性が高い
王国 → 速攻で乙る可能性がが高い
・本隊を組んでる場合
港 → 時間的には厳しいが、まとまって飛べば普段どおりの対応が落ち着いてできる
王国 → まとまって飛んでも、Bがどこから来るのかによって布陣位置が変わるので終始テンヤワンヤ
まさにELG脳
ぺリドットも無くならなくなったし給料長守る必要なくね？
長文がいなくなったと思ったら煽りだけかｗ
ID:QZ9K2+M3さん
この文章は煽りではないので落ち着いてよんで欲しい
ﾋﾞｽｸが地形やCC的に守りにくく敵陣に攻め込みにくい
ｴﾙｶﾞが地形やCC的に守りやすく敵陣に攻め込みやすい
これはまず間違いない
貴方の書き込みから推測すると失礼かもしれないがｴﾙｶﾞ陣営しかした事がないように思える。（新規のようにも感じる）
すこしで良いのでﾋﾞｽｸに亡命して反対側で現状を認識して欲しい
この文章は煽りではないので落ち着いてよんで欲しい
ﾋﾞｽｸが地形やCC的に守りにくく敵陣に攻め込みにくい
ｴﾙｶﾞが地形やCC的に守りやすく敵陣に攻め込みやすい
これはまず間違いない
貴方の書き込みから推測すると失礼かもしれないがｴﾙｶﾞ陣営しかした事がないように思える。（新規のようにも感じる）
すこしで良いのでﾋﾞｽｸに亡命して反対側で現状を認識して欲しい
どっちもそろそろ黙れよキモいから
もっとやれキモいから
ところでサスールなんか実装して大丈夫なんだろうか
そんなに復帰者がモリモリいるとも思えないし、鯖統合でもするのか？
そんなに復帰者がモリモリいるとも思えないし、鯖統合でもするのか？
P：BSQ D：ELG E：さす
みたいなかんじで？
みたいなかんじで？
今日もネ実CCは熱い戦いが繰り広げられてるな
流石にその場合は一旦全員Nにして再選択ｼﾞｬﾏｲｶ
何処にｻｽｰﾙ繋げるのかな？本命イプス次が渓谷大穴が森辺りか
もしかしてワラゲだとイーゴに潰されて居ませんｴﾝﾄﾞかもな
何処にｻｽｰﾙ繋げるのかな？本命イプス次が渓谷大穴が森辺りか
もしかしてワラゲだとイーゴに潰されて居ませんｴﾝﾄﾞかもな
一応擁護してやると、谷底CCはEに落ちたら警戒されやすいが
雨豚CCは一度Bに落ちたら暫くB領のままだから
本隊がどのタイミングで来るのか予測しづらく警戒しにくい
（恐らくいま雨豚Bだからペリドットで移動しようぜ的な使い方になるだろう）
警戒する「距離」ではなく警戒する「時間」と考えると
雨豚から高原向かうB本隊も脅威と言えば脅威
予め高原にBキャラ放置でもさせておけば反応での本隊確認は不可能
しかしE本隊が谷底からの奇襲を考えて段取れば、
当然E本隊はアルター前に集結、キーマンが谷底落として本隊即谷底移動、
B防衛本隊が迎撃体勢を取る間もなく、それどころか
防衛本隊すら組めないほどの速さで港に攻め込むことが出来る
先に「予め高原にBキャラを放置」と書いたが
そんな戦術は過去にないだろうしまずあり得ないだろうことを考慮すれば
高原反応を確認後に防衛本隊を立てれば
高原→王国まで移動するまでの間にある程度
（港反応から防衛本隊を立てる時間よりは）人数を集めることができるので
ペリドットを基盤にした本隊はやはりE側が有利という結論に達する
長文乙すぎだろ俺
雨豚CCは一度Bに落ちたら暫くB領のままだから
本隊がどのタイミングで来るのか予測しづらく警戒しにくい
（恐らくいま雨豚Bだからペリドットで移動しようぜ的な使い方になるだろう）
警戒する「距離」ではなく警戒する「時間」と考えると
雨豚から高原向かうB本隊も脅威と言えば脅威
予め高原にBキャラ放置でもさせておけば反応での本隊確認は不可能
しかしE本隊が谷底からの奇襲を考えて段取れば、
当然E本隊はアルター前に集結、キーマンが谷底落として本隊即谷底移動、
B防衛本隊が迎撃体勢を取る間もなく、それどころか
防衛本隊すら組めないほどの速さで港に攻め込むことが出来る
先に「予め高原にBキャラを放置」と書いたが
そんな戦術は過去にないだろうしまずあり得ないだろうことを考慮すれば
高原反応を確認後に防衛本隊を立てれば
高原→王国まで移動するまでの間にある程度
（港反応から防衛本隊を立てる時間よりは）人数を集めることができるので
ペリドットを基盤にした本隊はやはりE側が有利という結論に達する
長文乙すぎだろ俺
警戒する「距離」ではなく警戒する「時間」と考えると
↓
「警戒する距離」ではなく「警戒していなければならない時間」と考えると
の方がわかりやすかったか
↓
「警戒する距離」ではなく「警戒していなければならない時間」と考えると
の方がわかりやすかったか
もう離れてそろそろ一年半ほどなんだが
なんか大規模変更きたの？
本体戦がもどりつつあるとか。
なんか大規模変更きたの？
本体戦がもどりつつあるとか。
その頃からだったらCCワープ、中立地帯ノーリスク廃止、戦禍廃止ぐらいか？
戦禍販売停止、マイレージ交換のみで超高騰して事実上の課金死亡
現存する戦禍のストック切れたら課金装備も全滅すると思われる
また、ノアピ統合開始により、タングンやカーレイ等各時代への登録を
一度しておけばPreで一つ、warで一つで済む
尚、warのペドもノアピに登録できて、死亡してもロストしない仕様になったため、
war民はソル以上の階級章余ってても無意味に捨てたりしちゃだめだお
現存する戦禍のストック切れたら課金装備も全滅すると思われる
また、ノアピ統合開始により、タングンやカーレイ等各時代への登録を
一度しておけばPreで一つ、warで一つで済む
尚、warのペドもノアピに登録できて、死亡してもロストしない仕様になったため、
war民はソル以上の階級章余ってても無意味に捨てたりしちゃだめだお
ほほういろいろ変わったんだな
シップ銃+7+LB+次元刀+光弾またやりたいお。
次元刀はもうなくなたっけか。
シップ銃+7+LB+次元刀+光弾またやりたいお。
次元刀はもうなくなたっけか。
>>837
ブタが落ちた瞬間高原警戒すれば良いだろ？
底だと落ちた瞬間本体が底に出現したら間に合わない（可能性が高い）けど、高原経由なら間に合う（可能性が高い）ってこと
>>856のが分かりやすいな
>本隊がどのタイミングで来るのか予測しづらく警戒しにくい
のはその通りだが、猶予の時間があまりにも違いすぎる
>>843
ブタBなら常時ブタを見張る必要がこれからはある
底Eなら常時底を同上
ブタが落ちた瞬間高原警戒すれば良いだろ？
底だと落ちた瞬間本体が底に出現したら間に合わない（可能性が高い）けど、高原経由なら間に合う（可能性が高い）ってこと
>>856のが分かりやすいな
>本隊がどのタイミングで来るのか予測しづらく警戒しにくい
のはその通りだが、猶予の時間があまりにも違いすぎる
>>843
ブタBなら常時ブタを見張る必要がこれからはある
底Eなら常時底を同上
そもそも雨豚から高原に入るまでB本隊規模の人数が
E側に全く目視されないこと前提ってのも結構無理がある気がする
中州やマンモ付近は雨豚から来るBソロ目当てにEソロがうろついてることが多いし、
雨豚落ちた直後なんかは巡回がやってくるし、
境界側から雨豚ルートで移動するEもいる
E側に全く目視されないこと前提ってのも結構無理がある気がする
中州やマンモ付近は雨豚から来るBソロ目当てにEソロがうろついてることが多いし、
雨豚落ちた直後なんかは巡回がやってくるし、
境界側から雨豚ルートで移動するEもいる
E少数でギガ落とす
で、底は落とさないで底口から本隊が突っ込む
押されてダメそうなら城門方面へ逃走しつつギガからの応援を常時募集とかよさげだね
で、底は落とさないで底口から本隊が突っ込む
押されてダメそうなら城門方面へ逃走しつつギガからの応援を常時募集とかよさげだね
>>856-857
＞E本隊が谷底からの奇襲を考えて段取れば、
＞当然E本隊はアルター前に集結、キーマンが谷底落として本隊即谷底移動、
＞B防衛本隊が迎撃体勢を取る間もなく、それどころか
＞防衛本隊すら組めないほどの速さで港に攻め込むことが出来る
本隊が組まれてる時間帯で、底CCからアクセル前まで行く間、Bがボーっとしてるってのは考えにくいわけだが
どこの鯖かは知らないが、敵の本隊位置を探る事は大前提じゃないのか？
底CCが落ちる、敵本隊の位置を把握していない、この条件で底CC周辺をほったらかしにしてるとするなら、かなり間抜けな話だと思うが
本隊が組まれる前の時間帯なら話はわかるが、その場合は繰り返しになるが豚CC経由の高原からのB奇襲と変わりはないぞ
＞高原反応を確認後に防衛本隊を立てれば（長いから略
高原からがやっかいなのは、王国内での防衛が困難な点にある
王国内でゾーンから短距離な上に、かつ複数ルートに対応しなければならない関係上、トータルでの時間的な差異、余裕のあるなしは問題にならない
この場合、いくら人数に余裕があっても適切な配置でなければ意味が無い
＞E本隊が谷底からの奇襲を考えて段取れば、
＞当然E本隊はアルター前に集結、キーマンが谷底落として本隊即谷底移動、
＞B防衛本隊が迎撃体勢を取る間もなく、それどころか
＞防衛本隊すら組めないほどの速さで港に攻め込むことが出来る
本隊が組まれてる時間帯で、底CCからアクセル前まで行く間、Bがボーっとしてるってのは考えにくいわけだが
どこの鯖かは知らないが、敵の本隊位置を探る事は大前提じゃないのか？
底CCが落ちる、敵本隊の位置を把握していない、この条件で底CC周辺をほったらかしにしてるとするなら、かなり間抜けな話だと思うが
本隊が組まれる前の時間帯なら話はわかるが、その場合は繰り返しになるが豚CC経由の高原からのB奇襲と変わりはないぞ
＞高原反応を確認後に防衛本隊を立てれば（長いから略
高原からがやっかいなのは、王国内での防衛が困難な点にある
王国内でゾーンから短距離な上に、かつ複数ルートに対応しなければならない関係上、トータルでの時間的な差異、余裕のあるなしは問題にならない
この場合、いくら人数に余裕があっても適切な配置でなければ意味が無い
>>862
これも繰り返しになるが、高原ルートは敵が来るのがわかっていても、実際にどこから王国に入ってくるかで配置が変わる
時間的な余裕のなさでいえば、配置の転換が必要な王国は常に厳しい
これ何度も言ってるのに、なんでどいつもこいつもスルーするんだろう
これも繰り返しになるが、高原ルートは敵が来るのがわかっていても、実際にどこから王国に入ってくるかで配置が変わる
時間的な余裕のなさでいえば、配置の転換が必要な王国は常に厳しい
これ何度も言ってるのに、なんでどいつもこいつもスルーするんだろう
鯖によって布陣位置が違うからだよ
それと底CCからの距離と言うが、場所が違う
それと底CCからの距離と言うが、場所が違う
>>865
E本隊が王国アルター前に集結してればその本隊位置を探ることは困難
丘、谷、回廊に全くE反応がなければ
B側は「本隊集めてる」と読むことはできるが、
実際は本隊に集まるのは多くて8割程度で各地に別働がいるから反応はアテにできない
キーマンがイプスに飛んでそのまま谷底CCを落としてE本隊が飛べば
B側に気づかれることなく港に侵入できるだろう
E本隊が王国アルター前に集結してればその本隊位置を探ることは困難
丘、谷、回廊に全くE反応がなければ
B側は「本隊集めてる」と読むことはできるが、
実際は本隊に集まるのは多くて8割程度で各地に別働がいるから反応はアテにできない
キーマンがイプスに飛んでそのまま谷底CCを落としてE本隊が飛べば
B側に気づかれることなく港に侵入できるだろう
>>867
逆に言えば、底CCは港に近い分警戒しやすいって事だろ？
逆に言えば、底CCは港に近い分警戒しやすいって事だろ？
とりあえずBSQ側が普段からちゃんと底から出ていれば底cc云々は無意味
文句を言う前にちゃんと行動しようね
文句を言う前にちゃんと行動しようね
>>867
そんなことを論点にしてレスしていない
そんなことを論点にしてレスしていない
>>869に向けてだった
とにかく間違いを指摘しただけだぞ
とにかく間違いを指摘しただけだぞ
>>870
警戒したとして、谷底落ちてからE本隊の確認もせずに即防衛本隊立てたとしても
E本隊に対応できるほど人は集められないだろう
>>871
それそっくりそのまま
とりあえずELG側が普段からちゃんと高原から出ていれば雨豚cc云々は無意味
に置き換えられる
警戒したとして、谷底落ちてからE本隊の確認もせずに即防衛本隊立てたとしても
E本隊に対応できるほど人は集められないだろう
>>871
それそっくりそのまま
とりあえずELG側が普段からちゃんと高原から出ていれば雨豚cc云々は無意味
に置き換えられる
色々懸念事項が出るのは御もっともなんだが、
本隊戦タイムに、本隊でCCアルター空き巣指示出せる指揮官いるのか？
どっちかが集まり悪いとか、まともにぶつかることが出来ない時くらいだろ
要は、本隊戦タイムに奇跡狙われることと一緒だ
本隊戦タイムに、本隊でCCアルター空き巣指示出せる指揮官いるのか？
どっちかが集まり悪いとか、まともにぶつかることが出来ない時くらいだろ
要は、本隊戦タイムに奇跡狙われることと一緒だ
あと、配置位置云々に関してはそれこそ
「高原反応あるのにE偵察は何やってんの？」ってなる
正門側から来ようがアルター口から来ようが
偵察がしっかりしてればどっちから来るのかはわかるんだから
配置位置変更できるだろう
それにEの方が防衛戦では復帰が早いのも大きいと思うぞ
B側は移動距離だけでなくゾーン移動が１つ多いしその時下手すりゃエラー落ちだってある
「高原反応あるのにE偵察は何やってんの？」ってなる
正門側から来ようがアルター口から来ようが
偵察がしっかりしてればどっちから来るのかはわかるんだから
配置位置変更できるだろう
それにEの方が防衛戦では復帰が早いのも大きいと思うぞ
B側は移動距離だけでなくゾーン移動が１つ多いしその時下手すりゃエラー落ちだってある
思った以上にここは片軍脳の奴が多いんだな…純粋なんだろうか、歴が浅いんだろうか
明らかに公平視点で語れていない奴がかなりいるね
明らかに公平視点で語れていない奴がかなりいるね
そもそも何で「給料長を倒したら負け」って一部のユーザー間ルールで語ってるんだ？
そのルールでやってる人らが給料長やられた時にくやしい、って以外に
奇襲だろうがなんだろうが守り側にはメリットしか存在しないじゃん。
そのルールでやってる人らが給料長やられた時にくやしい、って以外に
奇襲だろうがなんだろうが守り側にはメリットしか存在しないじゃん。
>>874
底から来るなって本気で言っている馬鹿はいるけど高原から来るなって本気で言っている馬鹿はいないんじゃないの
底から来るなって本気で言っている馬鹿はいるけど高原から来るなって本気で言っている馬鹿はいないんじゃないの
１週間でいいから亡命してみろって
>>880
その一部が最大人口だからだよ。当然声の数も多くなる
その一部が最大人口だからだよ。当然声の数も多くなる
>>879
公平な視点だとどっちなのよ？
公平な視点だとどっちなのよ？
時々
自分が攻めた時は総大将倒して全滅しても「総大将倒したから俺達の勝利！」
攻められて総大将取られたけど相手全滅させた時は「総大将なんてなんの意味もない、全滅させたから俺達勝利！」
って言う人がいるんだよね。同じ人。
この前その人指揮して下のパターンになって、本人勝ったつもりだったから周囲にフルボッコにされてた
自分が攻めた時は総大将倒して全滅しても「総大将倒したから俺達の勝利！」
攻められて総大将取られたけど相手全滅させた時は「総大将なんてなんの意味もない、全滅させたから俺達勝利！」
って言う人がいるんだよね。同じ人。
この前その人指揮して下のパターンになって、本人勝ったつもりだったから周囲にフルボッコにされてた
自分に勝てやそれが男だ
しっかしレス多くなったなここ
一日数レスしか付かなくなったような時期もあったのに
戦禍の供給の事実上の廃止の影響はかなりあったという事なんだろうか
一日数レスしか付かなくなったような時期もあったのに
戦禍の供給の事実上の廃止の影響はかなりあったという事なんだろうか
正々堂々とは俺が満足するかどうかだってMoE小説のwar厨が言ってた
つか給料長はpreジェームス並に強くしたほうがいいだろ…あれ弱すぎる
つか給料長はpreジェームス並に強くしたほうがいいだろ…あれ弱すぎる
ありすぎて困る
D鯖ならメンテの日とか9時まで丘0とかあったし
D鯖ならメンテの日とか9時まで丘0とかあったし
ロッソがこれからどう調整して再度ぶっ壊していくかは知らんが
今はやってて楽しい時期だとは言える
今はやってて楽しい時期だとは言える
な～にサスール実装でファイファン14超えるよ
給料長を倒したら負けというと…
BSQがミクルを倒したらBSQの負け
ELGがアクセルを倒したらELGの負け
斬新なルールだ
BSQがミクルを倒したらBSQの負け
ELGがアクセルを倒したらELGの負け
斬新なルールだ
ぶっちゃけ戦闘自体のバランスさえひどい事にならなければ、
今回のペリドットとか、システム面はもっとガンガンいじって良いと思うんだよな。
今までだって８割がたユーザー同士で勝手に勝敗決めてやってたから、
面白いのが入れば手をつけるし、変なシステムが入ってもタイタンみたいにスルーするだけじゃねえのかな
今回のペリドットとか、システム面はもっとガンガンいじって良いと思うんだよな。
今までだって８割がたユーザー同士で勝手に勝敗決めてやってたから、
面白いのが入れば手をつけるし、変なシステムが入ってもタイタンみたいにスルーするだけじゃねえのかな
竜の墓場にCC作ったら地形的に面白そう
というかあそこで本隊戦やったら楽しそうだ
というかあそこで本隊戦やったら楽しそうだ
給料長を倒すどころか本拠地に攻め込みもせず帰った本隊は負けだろ
>>874
＞谷底落ちてからE本隊の確認もせずに即防衛本隊立てたとしても
＞E本隊に対応できるほど人は集められないだろう
それは本隊戦の時間帯以外の話か？
それなら答えはとっくに出してるだろ
本隊が組まれてる時間帯でその話なら、集まらない方が悪いとしかいえない
＞谷底落ちてからE本隊の確認もせずに即防衛本隊立てたとしても
＞E本隊に対応できるほど人は集められないだろう
それは本隊戦の時間帯以外の話か？
それなら答えはとっくに出してるだろ
本隊が組まれてる時間帯でその話なら、集まらない方が悪いとしかいえない
もしかして他の鯖だと毎日毎晩本隊が立つのか？
>>865
だから・・・
Ｂが底を落とされたのに気づいたときに本体がアルター出せる状態じゃないと間に合わない
Ｅは落とされてから集まっても十分間に合う
守りやすさとかそういう問題ではない。そもそも守りが間に合うかどうかの問題だ
だから・・・
Ｂが底を落とされたのに気づいたときに本体がアルター出せる状態じゃないと間に合わない
Ｅは落とされてから集まっても十分間に合う
守りやすさとかそういう問題ではない。そもそも守りが間に合うかどうかの問題だ
>>877
知らないようだからいうとだな、アルター側から入れば銀行の2階部分の最短ルート、アルター1階を進んで行くルート、
それ以外にもオラージュ方面に回って商店の1階、あるいは2階からと選択肢が増えるんだよ
これらそれぞれに適切な布陣で対応しないとミクルが釣られ、大多数を防げたとしてもBの後方で余裕で乙る
>>901
どこの鯖住人なんだお
知らないようだからいうとだな、アルター側から入れば銀行の2階部分の最短ルート、アルター1階を進んで行くルート、
それ以外にもオラージュ方面に回って商店の1階、あるいは2階からと選択肢が増えるんだよ
これらそれぞれに適切な布陣で対応しないとミクルが釣られ、大多数を防げたとしてもBの後方で余裕で乙る
>>901
どこの鯖住人なんだお
>>903
BもEもやったことあるがアルター口からはその最短ルートしか知らないぞ
BもEもやったことあるがアルター口からはその最短ルートしか知らないぞ
>>906
そういう場合はそりゃ乙るっていってるのに・・・
そういう場合はそりゃ乙るっていってるのに・・・
王国攻めで、あの手この手のルートを行き来してEを翻弄して勝つなんて殆ど無い
お前らの言ってることは全部机上の空論だな。
指揮したことないやつが何言っても無駄だからやめとけ。
指揮したことないやつが何言っても無駄だからやめとけ。
>>909-910
それこそ机上の論理
王国で本隊戦をやればわかるが、一番厄介なのがタグで判定が出ないまま、ミクルが釣られる事
釣られない位置で布陣しないと、釣られたあとでは対処できない
逆に、BはEの布陣の裏をかいていかに釣るかが鍵になる
まぁ何も考えてない場合は押すか押されるかしかないけどな
それこそ机上の論理
王国で本隊戦をやればわかるが、一番厄介なのがタグで判定が出ないまま、ミクルが釣られる事
釣られない位置で布陣しないと、釣られたあとでは対処できない
逆に、BはEの布陣の裏をかいていかに釣るかが鍵になる
まぁ何も考えてない場合は押すか押されるかしかないけどな
タグじゃなくラグ、だな
>>912
ﾋﾞｽｸで遊んだことある？
ﾋﾞｽｸで遊んだことある？
>>914
ﾋﾞｽｸ陣営でﾜﾗｹﾞ遊んだことあるの？ないの？
ﾋﾞｽｸ陣営でﾜﾗｹﾞ遊んだことあるの？ないの？
倒す難易度で言えば
アクセル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミクル
地形的にアクセル前は硬すぎるし港警備員や給料泥棒が常駐しているから、
ELGはBSQの2倍はいないときつい
逆にミクル前はザルすぎるからBSQはELGの1/2でも結構いける
アクセル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミクル
地形的にアクセル前は硬すぎるし港警備員や給料泥棒が常駐しているから、
ELGはBSQの2倍はいないときつい
逆にミクル前はザルすぎるからBSQはELGの1/2でも結構いける
その鯖固有の状況は省けよ
実際やってみてどこの鯖もこんな感じだったんだが
同数くらいだと増援が到着するまでアクセル前で粘れるBSQとあっさり蹴散らされミクルが釣られるELG
逆はほとんど見ない
同数くらいだと増援が到着するまでアクセル前で粘れるBSQとあっさり蹴散らされミクルが釣られるELG
逆はほとんど見ない
いいね、いいねこのwar本隊戦に関する議論
最近はずっとタイマン(笑)の話題しかなかったからwarも終わったなと思ってたんだが
サスールもあるしこの調子でゲーム内も盛り上がるといいな！
最近はずっとタイマン(笑)の話題しかなかったからwarも終わったなと思ってたんだが
サスールもあるしこの調子でゲーム内も盛り上がるといいな！
Pの場合は風土の違いかEは銀行前に集まって雑談している習慣があるから空き巣しにくい
Bは最近少し増えたがそれでもEに比べると銀行前雑談の文化がないからPT規模で空き巣にくると対処不能
他の鯖はわからないし、あくまでPT規模で襲撃に来た場合の話ね
本隊とは別
Bは最近少し増えたがそれでもEに比べると銀行前雑談の文化がないからPT規模で空き巣にくると対処不能
他の鯖はわからないし、あくまでPT規模で襲撃に来た場合の話ね
本隊とは別
Pは本隊なんて滅多に立たないしな
延々轢きあい
延々轢きあい
ELG本拠地は視界悪すぎ分岐多すぎでレーダーが欲しくなる
まあガードの位置や地形の関係でミクルの方が空き巣しやすいのは確か
まあガードの位置や地形の関係でミクルの方が空き巣しやすいのは確か
いつの間にか本隊攻勢のしやすさ守りやすさから
空き巣のやり易さに話がずれてるじゃないか
空き巣のやり易さに話がずれてるじゃないか
本隊時に底か雨豚に飛ぶのは問題ないという結論に達したからな
まあでも実際は今のとこ本隊規模が飛んでくるってのはないな
しかし懸念材料になっているのは確かだろう
大義名分ができたからALL維持がすごい
しかし懸念材料になっているのは確かだろう
大義名分ができたからALL維持がすごい
調和パトPTは相変わらずALL維持してソロ轢きしかしてないな
もうドロップ変更いらんだろこれ
一律同じでいい、交戦機会減らすだけだ
一律同じでいい、交戦機会減らすだけだ
それいいな
フィールドは一律ﾆｭﾋﾞｱﾏ1固定ｶﾞﾄﾞｿﾙ2固定ｺﾏｷｬﾌﾟ3固定WL4固定
自軍本拠地ではこれのマイナス１
敵軍本拠地ではこれのプラス１
フィールドは一律ﾆｭﾋﾞｱﾏ1固定ｶﾞﾄﾞｿﾙ2固定ｺﾏｷｬﾌﾟ3固定WL4固定
自軍本拠地ではこれのマイナス１
敵軍本拠地ではこれのプラス１
階級cc状況問わずドロップ1ってことじゃね。これでもいいと思うわ
代わりに階級リセットを思いっきり早めればいい。どいつが轢き専だったり
強者だったりと階級で判別し易いしな。階級ってのはそういうものだろ
代わりに階級リセットを思いっきり早めればいい。どいつが轢き専だったり
強者だったりと階級で判別し易いしな。階級ってのはそういうものだろ
イプス飛べなくするだけでほとんど解決するだろ
今イプス飛べなくなることに反対の奴いないだろ？
今イプス飛べなくなることに反対の奴いないだろ？
Nちゃんは生まれつき足腰が弱く、戦場まで走ってると死んでしまいます
サスールがNPC勢力だったらNもなんらかは変えてほしいな
樽パレをイプスにしようず
樽パレをイプスにしようず
タルパレがサスール本拠地になって中立がなくなるだけだったりして
イプス飛べなくしてｻｽｰﾙを墓地か森で繋げれば
森やｶﾞﾙﾑでの交戦が増えていいんじゃね
森やｶﾞﾙﾑでの交戦が増えていいんじゃね
つーかもう階級自体いらないだろ…
死亡時ドロップは0～2枠の中からランダム、本拠地のみドロップ±1でいいよ
死亡時ドロップは0～2枠の中からランダム、本拠地のみドロップ±1でいいよ
そうやって初心者どんどん消えてくのな
ますでにいないんだけど
ますでにいないんだけど
>>936
＞ 死亡時ドロップは0～2枠の中からランダム、本拠地のみドロップ±1でいいよ
良い案だな。どこで死んでも同じなら攻めやすくなって野戦の機会も増えるんじゃないか
階級は給料だけ、CCはアルタと奇跡と銀行だけでいい
＞ 死亡時ドロップは0～2枠の中からランダム、本拠地のみドロップ±1でいいよ
良い案だな。どこで死んでも同じなら攻めやすくなって野戦の機会も増えるんじゃないか
階級は給料だけ、CCはアルタと奇跡と銀行だけでいい
Pは初心者結構きてるぜ？ちなみにELGな
preからきましたってやつが多いが、だいたい一週間経たずに消えていき極少数残る時もある
ちなみに帰ってくやつに聞くと
「本隊戦が楽しいと聞いてきたけど全く起きず、一人で動いたらわけがわからないまま多数に殺されて嫌になった」だとさ
もったいないよなぁ
本隊いらねって人が多いからどうしようもないけど、せっかく新しい人がきてるのに・・・
preからきましたってやつが多いが、だいたい一週間経たずに消えていき極少数残る時もある
ちなみに帰ってくやつに聞くと
「本隊戦が楽しいと聞いてきたけど全く起きず、一人で動いたらわけがわからないまま多数に殺されて嫌になった」だとさ
もったいないよなぁ
本隊いらねって人が多いからどうしようもないけど、せっかく新しい人がきてるのに・・・
まず、頭や胴から落ちるドロップ変数を直してくれｗ
初心者でP鯖じゃ3：1でも勝てず動画で晒されて嫌になるだろうね
イプスが飛べなくなるのはいいとしても、回廊の糞トンネルがこの上なく糞仕様のやっつけ仕事なんだよ
CCが1つしかないのも糞さを加速してる
イプスに飛べないようにするには、↓がこれは絶対条件
・渓谷-回廊間のルートを複数化
・回廊CCの複数化
CCが1つしかないのも糞さを加速してる
イプスに飛べないようにするには、↓がこれは絶対条件
・渓谷-回廊間のルートを複数化
・回廊CCの複数化
坑道を多分岐させてナジャ付近と高原の真ん中辺にも出口欲しいな
WARエイシスの使いまわしでもいいから坑道1本道はなんとかしてくれ
・敵地、本拠地のドロップ増加廃止
・敵給料長をナジャクエ形式
この辺は使いまわしで出来そうだしやって欲しい
WARエイシスの使いまわしでもいいから坑道1本道はなんとかしてくれ
・敵地、本拠地のドロップ増加廃止
・敵給料長をナジャクエ形式
この辺は使いまわしで出来そうだしやって欲しい
坑道の出口が複数になるのは良いな！高原・丘・イプスとか別ゾーンに出れたりするのも
楽しそう。ナジャ付近とかに出れたら戦略も広がりそうな予感
ただ、942の
>回廊CCの複数化
が絶対条件になる意味がちょっと分からない･･･
楽しそう。ナジャ付近とかに出れたら戦略も広がりそうな予感
ただ、942の
>回廊CCの複数化
が絶対条件になる意味がちょっと分からない･･･
とりあえず給料泥棒が得をするような仕様変更はお断りだ
倒されるのが嫌なら必死で守れ
倒されるのが嫌なら必死で守れ
俺的には回廊の水中トンネルと渓谷のいっちょんを結ぶ、とかいいんじゃないかと思ったり
>>944
今のCCMobだと罠牙1人で簡単に落とせるし、CCが1個だと簡単にDA化しちゃうんだよ
だから、回廊パトなんて存在ができちゃう
回廊のいっちょん方面がほとんど死んでるから、あの辺にCCを1つ追加するだけでもかなり動的に遊べると思うぞ
>>944
今のCCMobだと罠牙1人で簡単に落とせるし、CCが1個だと簡単にDA化しちゃうんだよ
だから、回廊パトなんて存在ができちゃう
回廊のいっちょん方面がほとんど死んでるから、あの辺にCCを1つ追加するだけでもかなり動的に遊べると思うぞ
>>946
水中で結ばれるゾーンってのも面白そうだな
水中で結ばれるゾーンってのも面白そうだな
>>946
採用だな
採用だな
>>946
回廊パトとの関連は不明だけど、言わんとしてることは分かった気がするｗ
水中でゾーン移動できるようになると河童が頑張りそうな気もするけど、
それはそれで楽しそうだね！ｗ
>>947
そういう考え方自体が初心者を近づけにくくしてると思われ…
恥じたり嫌になったりするのは初心者側なんだから、そういう問題ではないんじゃないか？
撮影者が自分で見直す分には良いだろうけど、第三者の目に触れる様な場合は
やっぱり映ってる人の承認は絶対必要じゃないかね
回廊パトとの関連は不明だけど、言わんとしてることは分かった気がするｗ
水中でゾーン移動できるようになると河童が頑張りそうな気もするけど、
それはそれで楽しそうだね！ｗ
>>947
そういう考え方自体が初心者を近づけにくくしてると思われ…
恥じたり嫌になったりするのは初心者側なんだから、そういう問題ではないんじゃないか？
撮影者が自分で見直す分には良いだろうけど、第三者の目に触れる様な場合は
やっぱり映ってる人の承認は絶対必要じゃないかね
>>950
初心者、安物装備、スキル未完成でも勝てるほど底の浅いゲームか？これ
初心者、安物装備、スキル未完成でも勝てるほど底の浅いゲームか？これ
いちいち初心者を晒すなってこったろ
>>939
Pは初心者の為に本隊を毎週行おうという動きが一時期あった
Eの人が企画しBの指揮官の協力もとりつけ、時には指揮官同士話し合いながら本隊をという流れだった
当時は実同数はBもEも同数くらいだったのだがEは本隊時に別働するガチPTや調和PTが多く
数が集まらず負けることが多かった
そのうち一部が2chで週末本隊はB側が勝手に押し付けた轢き殺し企画という主催者叩きが起こり
今では行われなくなった
負け続けてもやっぱり本隊戦は楽しかったし週に1回のイベントだし続けてほしかったんだけど
それすらも気に入らない人間がいるようで
長文すまんね
Pは初心者の為に本隊を毎週行おうという動きが一時期あった
Eの人が企画しBの指揮官の協力もとりつけ、時には指揮官同士話し合いながら本隊をという流れだった
当時は実同数はBもEも同数くらいだったのだがEは本隊時に別働するガチPTや調和PTが多く
数が集まらず負けることが多かった
そのうち一部が2chで週末本隊はB側が勝手に押し付けた轢き殺し企画という主催者叩きが起こり
今では行われなくなった
負け続けてもやっぱり本隊戦は楽しかったし週に1回のイベントだし続けてほしかったんだけど
それすらも気に入らない人間がいるようで
長文すまんね
P鯖は文化が違うんだな
ほんとにP鯖はそんな感じなのか…
色々聞いてはいたが冗談だと思ってたぜ
D鯖なら本隊普通にあるぞ
色々聞いてはいたが冗談だと思ってたぜ
D鯖なら本隊普通にあるぞ
ああ全く本隊が無くなったってわけじゃないよ
今でも敵がたくさん攻めてきたら防衛指揮とりますってなる事はある
ただ初心者にとっては決まった時間に本隊がある方が参加しやすいだろうし
週末本隊はあっていいと思うんだよなあ
今でも敵がたくさん攻めてきたら防衛指揮とりますってなる事はある
ただ初心者にとっては決まった時間に本隊がある方が参加しやすいだろうし
週末本隊はあっていいと思うんだよなあ
まぁD鯖だって波があるから、ずーーーっと本隊戦が機能してたわけでもないしな
つまり別働(笑)はWarの癌だということだ
団体行動する気が無いならNに行け
団体行動する気が無いならNに行け
バランスに関係ない話は鯖別の晒しスレでもいっとけ
FEZみたいに一定間隔でマップに味方の位置が表示されれば身勝手な行動しにくくなるかもしれんが
それでもやる奴は自分勝手にやるしむしろスパイ超有利になるからダメだな
テレポいらねーよなあ…CCに飛べるようになったしホリレコ禁止でテレポは帰還専用でいいよ
それでもやる奴は自分勝手にやるしむしろスパイ超有利になるからダメだな
テレポいらねーよなあ…CCに飛べるようになったしホリレコ禁止でテレポは帰還専用でいいよ
その軍のためになにをするのがゲームとして正解なのかさっぱりだからな。
いくら押したところで給料長取りなんて9割以上ねらわねぇんだから本隊がまけようがしったこっちゃなくなるよ、そりゃ。
そもそも給料長とったところでなんのうれしさもない
いくら押したところで給料長取りなんて9割以上ねらわねぇんだから本隊がまけようがしったこっちゃなくなるよ、そりゃ。
そもそも給料長とったところでなんのうれしさもない
間口の広さと底の深さは両立するだろうに
奇跡戦なんかは本隊とPTとがどっちも機能すること多いし
もっと気軽にやりたいんだが、奇跡自体がクソすぎるからな
奇跡戦なんかは本隊とPTとがどっちも機能すること多いし
もっと気軽にやりたいんだが、奇跡自体がクソすぎるからな
干戈を交えることが目的だろ
ゾーンの繋ぎなんてマナポーターでどうにでもなるぜｗ
IPSレコ必要だな
両軍がオール維持して、優勢側が境界で引き返す膠着状態に陥ると二進も三進も行かなくなる
両軍がオール維持して、優勢側が境界で引き返す膠着状態に陥ると二進も三進も行かなくなる
だけどその場合Eにのみ利点があるだろ
にらみ合いの最中もBはイプスから来るEやNをなんとかしなきゃいけない
にらみ合いの最中もBはイプスから来るEやNをなんとかしなきゃいけない
まーたはじまった
歩いて坑道通れよｗｗ どれだけ歩くの嫌いなんだｗｗ
つーかペリドロスト廃止でイプスHR不要意見が多数の中で必要だなんて言ったら
反応されるのが普通じゃね？ ”必要”の根拠が意味わからんし
つーかペリドロスト廃止でイプスHR不要意見が多数の中で必要だなんて言ったら
反応されるのが普通じゃね？ ”必要”の根拠が意味わからんし
捉え方の違いじゃね？
俺はENでわざわざ丘へ敵に会いに行かないといけないのより、
Bで次から次へと敵の方から来てくれる方が復帰も楽でありがたい。
俺はENでわざわざ丘へ敵に会いに行かないといけないのより、
Bで次から次へと敵の方から来てくれる方が復帰も楽でありがたい。
もう犬～湖畔でしか戦闘してないじゃん
鯖固有の事情を書かれてもこまりますん
>>969
本隊時間以外は楽だったけど本隊始まってからだと途端に邪魔になる
例えば少し前のレスにあったお互いに本隊膠着の場合イプスからくるNやE別胴に対応しようとB本隊から人が抜けてB本隊が消滅する
これからはペリドットアルタでイプスからくるゲリラ以上にCCアルタゲリラくるだろうからイプス飛べなくしたほうがいんじゃね説
ｶﾞﾙﾑCCの重要性が跳ね上がって森から来るNも加えてての大乱戦になりそう
本隊時間以外は楽だったけど本隊始まってからだと途端に邪魔になる
例えば少し前のレスにあったお互いに本隊膠着の場合イプスからくるNやE別胴に対応しようとB本隊から人が抜けてB本隊が消滅する
これからはペリドットアルタでイプスからくるゲリラ以上にCCアルタゲリラくるだろうからイプス飛べなくしたほうがいんじゃね説
ｶﾞﾙﾑCCの重要性が跳ね上がって森から来るNも加えてての大乱戦になりそう
>>968
972と同様の考えなわけだが、B本隊が谷付近に居る場合にイプスに飛んだ別動に
対応しようとしてB本隊の数が減ったりしようものならEBどちらの本隊にとっても
メリットになるとは思えない。CCアルターだけであれば、とりあえず回廊を守れば
いきなり後ろに着かれて帰還しなきゃならんという事は減るしな。イプスHRの有無によって
回廊CCの重要性が大きく変わるわけだ。
イプスHRを完全廃止してしまうと、Nの動きに大きな制限がかかってしまうので、Nのみイプス可
とかどこのCCにでも飛べる（飛んだら必ず襲われるとかの条件付きで）って感じが戦闘機会を減らさない
んじゃないかと思ってる。
E別動からするとイプス廃止は痛いが、E別動のためにイプスHRを残せというのであれば
B別動のために谷に直ぐ行ける場所のHRが無いと不満は避けられないんじゃないか？と思ったり…
972と同様の考えなわけだが、B本隊が谷付近に居る場合にイプスに飛んだ別動に
対応しようとしてB本隊の数が減ったりしようものならEBどちらの本隊にとっても
メリットになるとは思えない。CCアルターだけであれば、とりあえず回廊を守れば
いきなり後ろに着かれて帰還しなきゃならんという事は減るしな。イプスHRの有無によって
回廊CCの重要性が大きく変わるわけだ。
イプスHRを完全廃止してしまうと、Nの動きに大きな制限がかかってしまうので、Nのみイプス可
とかどこのCCにでも飛べる（飛んだら必ず襲われるとかの条件付きで）って感じが戦闘機会を減らさない
んじゃないかと思ってる。
E別動からするとイプス廃止は痛いが、E別動のためにイプスHRを残せというのであれば
B別動のために谷に直ぐ行ける場所のHRが無いと不満は避けられないんじゃないか？と思ったり…
自分にレスしてどうする俺…orz
969な？
969な？
通常進行の場合次スレは>>980が立てること
イプスNのみはいいね
イプスにある要塞みたいのに飛べるようにすればいいんじゃね
他のccみたいに銀行あってもいいかもね
イプスにある要塞みたいのに飛べるようにすればいいんじゃね
他のccみたいに銀行あってもいいかもね
980チキンレース
只
なんだスレ立てぐらいで
俺が立ててやんよ
俺が立ててやんよ
アク禁だったわ・・>>981に任せる
【対人バランス議論、またそこから派生する強化、弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
通常進行の場合次スレは>>980が立てること。
前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ86
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1273661667/
【対人バランス議論、またそこから派生する強化、弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
通常進行の場合次スレは>>980が立てること。
前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ86
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1273661667/
行ってみるわ
ｇｊ
サスール来るとしたら、エルビンにCCDA配置だろ？スルトは封鎖としても、適した場所を考えてやれよ
おつ
おつ
おつ
おつ
おつ
うめ
梅
梅
梅
竹
もにこが死にますように
う
この流れなら言える
にゅたおんあの脱がされたパンツ防具ひろってくんかくんかしてます
にゅたおんあの脱がされたパンツ防具ひろってくんかくんかしてます
梅ろ
>>997にどん引き
1001 ：１００１：
＿ ｶﾀｶﾀｶﾀ
.//|:| /'∧
| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
￣￣￣|(＿ ( ,_）
/|
／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼
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| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
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もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼