【MoE】錬金の森 part68

内容：
合成結果 【】
キノコの出現法則【】
バインダー上配置【】
★書き込む前に既に報告例があるかないか検索確認してから投稿お願いします
★初アイテムの場合はSSをあげてくれると助かります。

・報告例
合成アイテム【火山灰】×【ルビー】
合成結果【ビークの羽根】
キノコ出現法則【キノコ2煙】
バインダー上配置【陽火1-5】

●注意事項
※冗長な雑談、議論が続かぬ様注意。
※バージョンチェンジにより前回の一部錬金アイテムは投入不可です、注意。
※課金ゴールドコースの失敗率は無課金と同じ。消えることもあるので注意。

時の使い→失敗したときのみ復活
時の女神→失敗〜ミラクルまで全て任意にやり直し可能
GOLD　　→錬金剤
SILVER　→変性コイン

●関連サイト
【MoE Wiki - ミニゲーム/錬金の森】
ttp://moeread.usamimi.info/index.php?%A5%DF%A5%CB%A5%B2%A1%BC%A5%E0%2F%CF%A3%B6%E2%A4%CE%BF%B9
【MoEUpLoader】
ttp://cognite.jp/up/upload.php
ttp://exed.s71.xrea.com/php/upload/index.html
●相場の話題はこちら
【MoE】相場議論スレッド 雑談17日目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1266840780/
【MoE】相場質問スレッド 取引56日目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1269667597/

●次スレは>>970がたてる、流れが速いときは>>900

●前スレ
【MoE】錬金の森 part67
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1269975796/

>>1乙

樹海

掃海

阿藤海

尾が欲しくて錬金初めてでしたが挑戦しました。
GMが乏しかったので氷と木炭をひたすら練る毎日。
RM5k突っ込んでやっと完成。
尾は手に入りましたが何かを無くしたような気がしました。

ゼロからやって5kで済んだのか
上出来じゃないか

>>6
ひどい方だと2MGold+RM1万円でも全部埋まらなかったりする
お前さんは非常に運がいい方のレベルだ、誇ってよいぞ

>>6
ゼロから下位練りでRM5kか、初めてじゃなくても上出来すぎるレベル

俺は初めてやったとき、中級バインダーを埋めるのでさえ
１５万使ったな〜

>>6
目標を達成した達成感と、目標を無くした虚無間を感じるもの
新たな目標を設定するんだ、エキベンとアビニャンリュックが待ってるよ

今回初めて練金やってGM1Mと25000SP突っ込んで6弾バインダー埋めたわ…

ヤーン取りにここ3日ヘズラーいったら同じ奴が18時間体制くらいでいた
ヘズラー専用っぽい構成だから手も足もでなかったx10数回
あげくに乙ｗｗｗとかシャウトで言われた

錬金からヤーン外すのはやめてくれと思った

最低ランクを今の3位の入手難易度にしとけば良いんだよ
無論宝石そのままってのはトレハン張り付きニートが喜ぶだけなんで他の物で

そいつから買えばいいやん

ルート勝てない張り付きは事前に検索していたらそもそも行くなよ。時間の無駄

知ってたらそんなクソ張り付きから買う気なんざしない罠
それどころか露店はパンダの後ろに押し込んでやるぜ
聞いただけでそれなのに13本人ならもっと買う気なぞしないだろ

質問ですが尾作るのにあまった
触媒（3〜5）のうまい使い方ありませんでしょうか

触媒は微妙だからなぁ
宝石と混ぜて心臓かガーネットあたりにするのが無難かな

>>19ありがとうございます
出来た基本４はそれ同士で掛け合わせたほうがいいでしょうか
それともムーンストーンと掛け合わせたほうが効率はいいでしょうか
よろしくお願いします。

天属性と混ぜるのが一番お得な気がする。余った触媒。
光コインまで持っていけば結構おいしいから。

天は手に入れづらいのがな…

今ヤーンが3k〜4k売りで、光コインが12k買いがいるんだっけか。
触媒5が十分あればヤーン20に対してコイン4、剣2、ディバイドマナ1。
コイン以外はよくて20kってところだから、原価80k+触媒で108k。
副産物がちゃんと売れれば赤字にはならなそうかな。

天は力と混ぜるのが一番って聞いた、集めづらいの多すぎるから


尻尾バインダーで余ったキカビールとファイアチェストベルの処理に真剣聖作りを企ててみたら普通に成功したぜひゃっほい
今頃欲しい奴なんて居ないか

>>10

>>10
お前あいつか

>>10ww
どうでもいいけど全属性のﾗﾝｸ４あたりにスタック不可品置いて
１練り１SPにすれば多重錬りする人も少しは減って鯖負荷軽減するんじゃないか？と思った
どうせ突っ込まれるんでしょうけどｗ錬金してる人の３割くらいは自動だと思うんだけど。もっと多いのかな？

多重練りとかいつの話してんだよｗ

今日の消失率おかしいんだが

100回前後中６０前後が消えてる
高ランクは当然の事だが全滅、低ランクでも最低2回消失しないと通常その他が出ない
6連続消失が2回も起きたぞ

運なのか？1000回やれば20%に収まるのか･･･？

>>29
その分自分以外の誰かが消失率5%くらいなんだよ

前に書き込んだ40%鬼門くらった奴だけどまた来たわ
滅多にないだろうと思ったけど全然そんなことないな
時間数分あけつつやったけど変性コイン8個が消えたわ
もしかして8時周辺ってなんかメンテっぽいことしてるみたいだけど枠の欄に無い
新しいアイテムには変化させないようにとかしてるんかねぇ
既に欄にあるアイテムばっかりに変わっていったわ

消失率ぱねぇｗ

>>30
ノシ

10%無いわ。

13回連続失敗とかどんだけ・・・しかもまだできてない
俺の確率も出してくれ
さすがに練金いやになってきた、もう次回からは手を引くかも試練

わかるわかる
追加バインダー来てから、やたら消失するよｎ
以前までならせいぜい６回連続消失ぐらいだったのに、今は１０回連続消失も出るようになったもんな〜
ほんとにこの運営は馬鹿だ

ガチャを絞って。精練を絞って
唯一の凝った錬金にユーザーが逃げたら、今度は錬金まで搾り出した
自分で自分の首を絞めていることに気づいていないのかな？

お前の消失のお陰で、九尾バインダーはストレート
コインの大成功狙いが悉く大成功

ありがとうありがとう＾ｐ＾

お礼には及ばないんだぜ
その九尾大事にしな

だが怖ろしいのは俺みたいなハマリは結構だれもが経験してるってことだ
もう腹がたったから追加課金はやめて物量作戦にした
買い取り出すことにする、金入れるのあほらしい

ほんと練金は地獄だぜ

俺は六弾最初のころは異常なほどの大成功連発でウハウハだった
追加後は消失と通常ばっかでイライラなった

フルコンプ最後の１、２個ではまった
上位素材を豪勢に混ぜて、「通常」でいいのにそれ以外連発
しね

おれもホーリーモノクル（天9）作るのにC.H.Wと漆黒の指輪を
4つずつ使ったな。通常でできると油断してたぜ

>>38
有り難う70セットの羽泥で雛形が出来たよ！

>>41
55%を四連続で引く確率は、9%ちょいもあるんだ。
まあ他の結果でも悪くない組み合わせだしいいじゃないか。

PS3でもねりねりはできるんだな
すごく遅いけど

何か重いな。全然出来ないぞｗ

イベント終るまで重いらしいぞ

そういや今晩イベント最終なんだっけか？
全然参加してなかったが参加・・・いやLDしまくりで鬱憤たまるだけだからやめよう

3日続けて100回練ってミラクル0とか
本気でGW中は確率変えてんじゃねぇの？

下位埋めやってると大成功だけ全然出ないなってのは有ったな
泥100セットで一度も出なかったから元々有ったサファイアと触媒混ぜてやっと土3埋まった

MoEの確率は確率（笑）なんで、巡りの悪い時に続けても好転することは少ない
ミラクルが少ない時は、これだけ出てないんだからもうすぐ一気に来るはず、とか考えずに
時を改めるのが吉

MoEの場合「確率」じゃなくて「確立（笑）」

Moeのrand関数は偏り易いとか誰かが言ってたの思い出した

お伺いしたいのですが、あびにゃんバック10Mで買うのと
自分で作るのどっちがいいでしょうか。
一応全体の1/3、中〜上位が埋まってます。

>>53
錬金初心者なら買った方がいい

仕組みが分かっててある程度のGMとある程度の素材集めが出来てジュエマス持ちならコンプ目指した方が良いかも？
因みに慣れてる人ならリュックと駅弁残しで副産物(ベンダーがあれば楽)を売り切れば5M以上の黒字を出せる。
まあ今回は楽だから挑戦してみるのもいいかもね

今となってはもう副産物はすんなり売れないし、
goldで買うのが最初から選択肢に入ってるくらいなら無理に埋める必要はない。
ただ装飾は新規に育てても十分稼ぎが期待できる。商品補充が頻繁にできれば。

カーミラ売れてるな

有難うございます！
一応ジュエマスいるのですが、慣れてないほうですので
先輩方の意見を聞かせて欲しいと思ってました。
ちょっと挑戦してみます！

大成功５連続あきれた！

錬金剤で５連続ミラクルなんて見たことはない
錬金剤で５連続消失なら見てきた

3連消失と2連ミラクルならあるかな
どういう訳か公称5割のミラクルは中々連続しないのに公称2割の消失はやたら連続する

>>60
どこかでミラクル連発してるミラクルさんが居る限り無理だろうとは思う。
ちなみにそのミラクルを無課金でもっていかれてた場合は…。

無課金で、同じ日にミラクル3連続を2回、4連続を1回出した事はあるな
もちろん低ランクの物量作戦の時ですが…

俺あんま錬金やらないけど錬金剤でミラクル以外出たこと無いわ・・・

新アカ作ったんでせっかくだから限定バインダー埋めてみた
コインも剤もSPで買ったんだが全部で480SPしか使わなかった
うまくいき過ぎて唖然としたわ

>>64社員乙

残った8個の変性コインはどうすんだよ

モノクル作るのにコイン、変身セットを恒常からのミラクルかな？
材料さえ揃ってればじっさいそんなもんだよね。
退廃3が十数個と耳飾量産できるくらいの水コインだけあれば。

今錬金のミラクル大成功の確率がヤバイ
６０回ほど練って３０回くらいミラクル大成功
半分くらいは４キノコ

>>67
そういうの前にもあったよｗ
ヨコスベリさせればいいところなんだが
まったくヨコスベリしない、がしかし
気がつくと上位の素材がウマウマｗ

半分くらい４キノコだったけど上位の素材に変えて練ったらフィーバーしなくなった…
異常に偏りすぎだったのか物欲センサーが働いたのか…

練ろうと思ったらコバルトインゴが行方不明でござる

コボルトマイナー：えっ？あれ餌だと思って全部食べちゃったよ

アクセ欲しいならクリエイターに渡さないとなと言う落ちを期待

忠誠MAXのクリエイターに食わせたはずなのにコバアクセが戻ってこなかったでござる
…ペット屋ウィンドウ開いたままだとダメなのね、しらなかったよ

銀行枠開いたままやると同じく餌になっちゃうのので注意だよ

あったでござる・・・良かったわ。
いろいろやることがあるからゆっくりやるお。

玉藻狙いだが、本格的に練るのは牙斬以来だな。
あん時は一つ下のマジックなんちゃらができて頭が真っ白になった。

>>54
リュックとエキベン残しで5Mは無理だろ・・・
リュックとエキベンでRM、GMの消費を賄って残りの販売額が利益程度
上級者でもリュックで消費を賄うのが精々

自動様が如く練るというなら話は別だがｗ

その手のコンプ自慢は話半分で見るのが妥当

最初期の剣聖やらレールショットやらが飛ぶように売れた頃なら。
前弾の触媒6が9になったんでやたら儲かったんだけどね。
逆にあの時はあまりのコンプ難度の低さに、リュック6M売りとかいたくらいだ。
その後じわじわと値上がって10M手前まで来たが。

そうか？
俺は初心者に毛の生えた程度だったけどｵﾝｽﾃｰｼﾞ欲しさに２月頃から始めたっけな
ｵﾝｽﾃｰｼﾞが手に入った頃に４割くらい埋まってたからコンプめざしたけど
ｵﾝｽﾃｰｼﾞ作る前は5Mくらい持ってて属性コインをそれぞれ50枚くらい買取りで、コインも20枚くらい買取りの無課金だったけど。嵌ったのは秘宝10だけ、出来た真剣聖8個は売り切りきった今は１０M以上持ってるけどな
自慢になっちゃうかもで、運が良すぎたってのもあるけどな

消失８連きたわ、確変突入してるみたい ＿|￣|○lll

>>78
ぱっと見だがそれでコンプするには錬金結果を自在に操る勢いじゃないと無理なんだが

>>80
言い忘れてたorz
最初は雛形が沢山欲しくて20kセットを腱鞘炎になるくらいに手動でやってて、残った副産物を解らないから適当に錬ってたんだった
他は全ての基本9と10は10セット何故か運良く埋まったのがあったからだと思う

どちらにしても社員乙ということに(ﾉ∀`)
普通はそんなふうにいかんよ

法螺吹き自動さんはお帰りくださいでFA

属性コイン50枚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふざけんな最低200枚はほしいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5/11が近いからか？集金工作するなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

尻尾で８ｋ円込みの画像分だけで約２．５マンかかってるわ・・・・
材料買取めんどくさくなって光と沌はランク６から女神投入
ランク１０作るのに変性女神（大成功）光８連失敗、混沌７連失敗


さすがにココまで来たらヤメレナイ
今日はパチ２万負けしたしorz

明日WM２万かってくるわ；−；

ttp://diaros.net/up/img/moeup3319.jpg
ベル全属性ありです。ちょっとアドバイスおねがいします(*>ω<)=3

おまえら何でそんなに金使ってんの？
まぁ運営が潤うから俺としては有難いが

基本属性だけで埋めにかかるとそうなるという見本だな・・。

あぁ、ゲイルxアイスシールドのコインでｵﾜﾀ。
うーん、アイスモノクルと火耳の剤でもいいのかな？

ビールならPIと手頃な耳飾りでいいんじゃね

>>89
売ってなかった。
錬金剤でまた消失したけど2回目で成功、無事玉藻ゲット。



使ったもの
錬金剤4　変性1　カエル1　コイン水65　火35　コバインゴ100　雛形2　セイクリッドレイ1　セイクリッドウォール1　ダークマター1（過去錬金）

残ったもの
地蔵変化　キカビール　ストライプネクタイ　セイクリッドレイ　スリープベアピロウ　スターマイン　玉藻前の尾



久々の錬金楽しかったぜ。

モノクル＊耳＊剤→130k＋300SP（または280k）。成功率50％事故で変異8-9が埋まる。
PI*耳*変性→70k+100SP（または170k）。成功率40％事故で恒常6-7・秘法4が埋まる。

自分のバインダーの埋まり方見て決めるんだね。
尻尾バインダーだけ埋めたくて変異10がまだなら副産物が素材になる前者でもいいんじゃね？

>>82-84
社員乙って言われても仕方ないな
ここでコンプの話がご法度なのはよく解った
まあでも初心者でもコンプ出来るし、もっと沌と退廃を上手く使えばよかったと反省もしたけど。銀行上限が100Mじゃなくて9,999,999Gだと解っっただけでも良かったよ
自粛するわ

間違えた100Mじゃなくて１０Mだった

本気で銀行預金額1桁増やして欲しいな

俺が代わりに10年の定期預金受けるよ

>>92
コンプの話題がご法度ではなく嘘は良くないってだけだよ。皆が突っかかるのは騙される人が居ないように
このスレはRMとも深く関るしね

例え基本9-10が完璧にうまくいったとしてもその枚数のコインじゃ足りない
無課金で各コイン50枚で基本が埋まったというなら錬金結果を自在に操れないと無理

「それでも地球は回っている」

>>96
俺は初心者だったけど木炭×氷のオンライン中に連続消失が数パターンと半永久的みたいな連続通常があると理解したからそれを活用しただけ
属性ｺｲﾝ50枚は基本9〜10のみ使用で、水と火以外は1から200セットを有り余ってた触媒5〜6と上手く使いながら8まで埋めた
別に信じてくれなくてもいいよ

>>96
最近大きな詐欺事件が社員の手によって行われたしな
ホントにウソはよくない

>>99
うそだと思うなら自動じゃなくて、手動でオンラインしてみなよ？
２回以上の連続消失と断続的な連続消失があるのが解るから
簡単に出来るみたいに説明してるけど。これでも苦労したし、錬金乱数を多少理解しただけから

おれもコイン60ないくらいで埋めれたよ
ただ前段での触媒たっぷり貯めてて、沌コインたっぷり持っててフル活用した

沌が重要だよな〜

本日のNG>>ID:io4+MhkD
罪状：あまりにも馬鹿っぽいため

ID:skccEpUy
別にそれでいいよ
俺は損したくないしそれで思ったように行動しただけでそれを教えただけだし、同じ事をやってる人もいるだろうし誰がどう思って行動するのも自由だ

低位で調子良いからと高位錬金したら消失したなんて事例は既に腐るほど報告されてるわけだが…

ようするに偏りはある、がそれを完全に把握するのは不可能
>>104は極端に運が良かっただけで、実際は一度消失したらその日は手を出さない程度しか対処法無いんだスットコドッコイ

>>105
同じやり方で追加コンプ2垢目も終ったからそのまま全コンプ目指してるけど、既に残り3割切ってるんだがな
もう理解できないならいいってｗ
マジで自分の好きにやればいいだろ

>連続通常があると理解したからそれを活用しただけ
>属性ｺｲﾝ50枚は基本9〜10のみ使用
まず属性ｺｲﾝ50枚では指耳5Setしかできないからﾓﾉｸﾙが1個できるかどうかというﾚﾍﾞﾙなので普通だとありえないから参考にならない
連続通常を活用したとあるが今回は通常がおいしい混ぜ方ってほぼないと思う。普通の属性同士だと触媒になってしまうしその他の属性もランク下がるものがほとんど。
せいぜい消失がさけられる程度のメリットしかないんじゃね？ちょっと適当な事言い過ぎてると皆思うのも当然だと思う。

>>107
確かに言い過ぎたすまん。実際は光と沌だけは8~10セットとｺｲﾝ2枚使った
それと連続通常を活用って言うのはそのまま錬り続けるんじゃなくて、止めてるって意味だ
てか錬金戦士なら少しは考えてくれ

>>91
副産物が変異10の素材になるのは後者もだ。
>>98
ギャンブルでパターン解析とか言い出す奴は基本信用おけない。
後出しで触媒大量保有とか言い出すとさらにおかしくなる。

ってかラグが強かったり、あまりに短い間隔でなら乱数に強い偏りが出るのはわかるが
それにしたって解析するのは不可能だろ。「偏りがある」程度は当然だが
「偏りを把握して特定の結果を狙う」ような真似は不可能

まあ簡単に言うと過去ﾛｸﾞに載ってた事を真似しただけなんだけどな
まあそいつらはバカだのチョンだのとコケにされてたが、俺は逆に試したくなる性分でなｗ
試した結果が、バカにされてた奴等と同じ場所に行き着いたってだけなんだよ

これ以上話しても意味無いからもう行くわ

ID:io4+MhkD
コントロール幻想乙

>>108
いい加減謝ってこのスレされよ
騙されて無駄に金使う奴が出てくるだろ・・・
>>107の通り、高々コイン2枚とか5セットとかじゃコンプなんて夢



5Ｍ程度の材料費じゃ
コイン20枚：1.8M
炎水風土コイン合計200枚：400ｋ
沌光コイン100枚：1M
耳飾の銀鉱石：150ｋ
安くそろえてもここまで3..35M
残り1.8Ｍとして、基本1属性を60gで集めたとしても3万個

20ｋセットはどこに？

>>113
あたま大丈夫か?
２０ｋセットは５Ｍ所持前のはなしだろｗ
氷は自分で掘ったし、尻尾や釘は結構持ってた
当時は必要分以外は高値で雛形を売って貯めたし、途中にgold無くなったら必要ない素材を売れば済むだろ

やってもいないのに夢とか言うなよな。てか嫌なら真似するな

>いい加減謝ってこのスレされよ
俺は間違ってないから謝らないが安心しろ。もう来ねぇから

なみだをふけよ…

コンプSSでも出せばいいのに

釘とか尻尾って何に使うの？

そりゃあ、木炭にしてマクロで放置して自動で混ぜるんだろ

今北産業。
無課金ってのが変性コイン買取を刺すなら
5M＆コイン50枚ずつで一応埋めれる許容範囲ギリギリじゃね？
こっちは4M＆3000SPほどで埋めれたけど
うち1500SPは女神大成功狙いのハマリだから引っかからなければ可能圏だと思う

なる
うなぎの事ね

と言うか公開するなら錬金乱数とやらを詳しく公開しないと意味無いよね

で結局どういう話なん？
20kセットを手動でやった時間的余裕すごいねとかそういう事？

>>119
おいおい
3000SPでどうやって埋めるんだよ？
属性9と属性10で14枚の変性コイン
秘法8〜9で３枚の錬金剤
その他の9〜10で残り700SPでどうやったらできるんだ？

コイン買取じゃないの

俺は運が良かったからコンプできた
投資（天、沌以外のコイン、コバインゴ）は約２M、１５００SPほど

やった事といえば、失敗続いたら錬りはお休み
上位錬りは一度で大量に練らない
あと沌コインはあちこち応用で１００枚以上は使った

氷やコバルトインゴットは自力で集めたから使った資産には含んでないとか
大出世した前回の触媒が余ってたとか　そんなところじゃないかね
自力で集めた素材も混ぜ混ぜするのに使った時間も全て含めて考えないと意味ないよね

いや２００ぐらい使ったかもしれん
とにかく沌コインのおかげだった

うわ５M以上使った計算になるじゃん
なんか損した気がする・・・

どうせ高位属性素材か触媒必要になるから
コインが安かった水と火と土は100〜150用意して物量で埋め。
それで700kぐらい。天と沌のコインは一切買わずに真珠買いで血取って自作→アクセ加工
剤はゲーム内で買った秘法10用1つしか使わなかったよ。
買った変性あわせて変性30数枚つかってあとはカエルだけ。
秘法上位どうせ商品にもならねえやと秘法9〜7を変性女神で下げた時にはまった
天冥沌風9-10、変8-10、力5-10、常9-10あたりが変性掛け捨て。
あとは通常で埋まるのを適当に埋めてった。
下位素材は適当にとっては混ぜてたからよくわからんや
力・天・常埋めに退廃大安売りがいるかどうかが重要

>>119
元々5M持っていた、そこから各コインと変性コイン買取でコンプ、今は10M持ってるだから、
5M全て使ったらできるというのとはちょっと意味が違うんだよな。
>>127
沌コインを単なる属性ずらしの為に使ったんならもったいないな。沌コインは10K以上でも売れるからなー。
血とか粉とかは他の属性と対して値段変わらないし使いやすいね。

>>108
なんだ結局嘘だったんじゃねえか
さも本当のように言い訳熱弁しやがってふざけんな
おまけにどこが初心者なんだか

あつくなんなよ。
あいつが穴ならおまえは棒だ。わかったか

>>114
話の流れ的に持っているなら持っていると最初の方に言えよ・・・

俺は完全無課金で全部埋めたぜｗｗｗｗ変成コインどころか属性コインも使ってないｗｗｗｗ
でも材料は全部自力で調達したし、ランク1の素材からランク10まで不眠不休で練り上げたから5Ｍ以上黒字出たｗｗｗｗ

って事と大差ないって事だな

>>119
最初から持っていた材料及び自力調達の分も素材価格に入れて計算お願い
後低位から混ぜて高位作るならそれも明記して。極端な話全部ランク1から練る事を視野に入れたら話が変わってくる
更に錬金前に例えば銀鉱石4ｋ持ってたとかコイン500ｇで購入とか触媒残ってたとかは錬金後の価格でお願い

でもトンコイン200枚としても2Mちょいというところだから6M+3000SPで全部埋まったらなら相当運が良いよ

>天冥沌風9-10、変8-10、力5-10、常9-10あたりが変性掛け捨て
ここが1ランク辺り2回練りで埋まるとしても、38枚のコインが必要になる
ついでに退廃や秘宝をコイン無しで練ってるなら相当引きが良くないと材料費が跳ね上がるよ

>>132
勘違いして参入して泣く初心者が見える・・・

これだけでできたという話は３倍の費用がかかっていると考えていいな
熟練者でなければ材料があっても１万SPはかかる
材料がなかったら諦めて買うのがいい

いくらロッソに貢ぐにしても高額なのは忍びない

埋めたのランク1*1できなくなってたぐらい昔だから
下位材料なんかうろ覚えだぞ。

光の弾150ぐらいに白真珠200ぐらい買って　
原初の粉2〜30ぐらいもってて。血多分50〜100ぐらいとってきて
天コインは弾真珠で作った10枚で足りて
沌は残りの真珠血→真珠粉で作った20枚に耳2つぐらい買って足りたぐらい
小物はビークの羽と泥100ずつぐらい取ったり湧き水50ぐらい掘ったり
氷と火山灰500ぐらい掘ったりもしたっけな
コバルトは最終的に1300ぐらい消費。400ぐらいは自力堀。
銀採掘だけは辛かったけど他は1時間もかからなかったと思うわ
白黒真珠・変性・コイン各種・コバルト買取と下位退廃の買取で使ったのが4M程度
下からあった素材はせいぜい2〜300ｋもいってないと思うが

>>ID:io4+MhkD
仮に本当だとしても
詳しくグタグタ言うから嘘っぽく聞こえるんだよ

質問
基本の9、10を埋めようとして指*耳アクセ変性で練るとして
大成功が先にでちゃった場合、成功狙いだとどうするべき？

>>137
SP消費してもいいならコイン
余ったチェストベルは退廃と混ぜるとかで処理

>>135
属性コイン各50枚+コイン無しで天と混沌以外の属性が埋まった時点で相当運が良いよ
無課金なら各200用意して埋まるかどうかだから

>>137
指×耳　無課金で20%でモノクル
指×耳　変性コインで30%でモノクル
モノクルを埋める事だけが目的なら変性コイン消費はもったいない
副産物にも価値を感じるなら変性コインも悪くないけど

>>138-139
レスありがとう
どちらにしても指耳の在庫がないと怖いな〜

>>137
ベルを売って、再度材料を買う。
どんだけ叩き売ったとしても指耳代くらいは余裕で回収できるんだから。

コインと耳混ぜて変性使って大成功狙いで良いんじゃないの

>>138
いあ、私はコイン50枚ずつの人とは別だよ。
火と水と土だけ無課金で他は変性使ったほう。
しかし無課金でも100〜150枚ぐらいあれば十分埋まるよ？
属性関係なく素材に出来る触媒のまた掛けや副産物の使い道を考えながら
平行して対属性埋め（＝変異埋め）と恒常埋め（＝退廃＆力埋め）しながら
素材はあとどれぐらい必要でどの属性があまり気味で常ランク上げに投げていいかとか
埋まり方見ながら混ぜる順番細かく変えていかないと、1属性ずつ埋めたら2度手間3度手間と増えるよ
んで埋まった順番は触媒＞天＞沌＞廃＞変異＞恒常＞属性＞力＞秘法だった

天上位上げはそもそも天コイン不必要で沌同属上げと退廃だけで事足りるだろ？
それに錬金戦士なら、例の人の言っている事は分かってると思うがしかし、あえて言わないだけだと思う

>>111がいう過去ログ求む
嘘か真か、自分が検証してみるよ

>>143
無理じゃないかな・・・正確には嵌りとはいえないレベルで運が悪いと無理。>>114みたいに嘘というつもりは毛頭無く、それで埋まる人も相当数いるけど

属性関係なく素材に出来るとはいえ触媒じゃランクを上げるには心もとない
埋まる人もいるだろうけど埋まらない人のほうが多い
10回耳飾練って大成功0は35%もある
成功+触媒とか耳+（触媒8+触媒8などで触媒ランク上げたもの）での敗者復活もあるけど十分埋まるとはいい難い
5属性+天沌の7つのうちどっかしらでは確実に100じゃすまない所が出てくる

>>144
天コインと沌退廃じゃコインのコストをどのくらい見るかだけどどっこいどっこいか天コインが上じゃないかな

沌退廃は通常で天、成功で冥、大成功で沌、ミラクルで変異　ランクは全て+2の結果なので、
どれも埋まっていない状態だとどう転んでもいいので悪くない
天同士だと通常で触媒になってしまうのががっかり感が半端無い

すまん説明が悪かったな
沌上げの基本は沌×沌(1ランク↑の沌)で8まで上げていく、その間に天も埋まるはずだ
9以降は沌×退廃で通常なら天は即埋まる。

尚、沌は途中の沌上げで出来た力or沌×退廃でコインを使った方がいい
この事から、一切の光コインを使う必要が無い

wiki見る限り、沌沌では沌のランク上がらないみたいだが表が間違ってるのかな？

いや、wikiので合ってるよ。
たぶんだが沌5を埋めるのに沌4*5の通常で、みたいな埋め方だと思う。
天沌の2*3とかで作るほうがお得なように思えるが。

>>148
いや表が正しい。
沌同属上げとか妄想乙と思ったが、>>148で沌×沌(1ランク↑の沌)って書いてるから
素材用意して通常狙いでバインダー埋めるって意味なのかな。
それが得かと言われると・・・微妙だな。

>>152
>天沌の2*3とかで作るほうがお得なように思えるが
これで通常だと触媒になってしまうだろ？

沌１×沌２=通常だと沌２ 成功だと光3が出来るわけだが、どっちがいい？

>>149-151
お前ら本当に大丈夫か?
沌×沌(1ランク↑の沌)の通常で沌、成功で光が埋まる。これを1ランクづつ錬れば消失や大成功にミラクルじゃなければ確実に埋まっていくんだぞ
格下の光×沌でもいいが通常だと触媒になるし、成功と大成功でやっと沌が埋まるんだぞ

天を光って言って、光コインとごっちゃになってたｗ
俺もバカだな

そういうのは「〜上げ」とは言わないってのは置いといて、
バインダー埋める為に一度練るだけなら堅実かもしれないが、
通常引いて光埋まらなかった場合、成功引くまで沌無駄にし続ける訳でしょ？
副産物も再利用する人にとっては少し勿体無いかなと感じる。

>>155
>通常引いて光埋まらなかった場合、成功引くまで沌無駄にし続ける訳でしょ？
>副産物も再利用する人にとっては少し勿体無いかなと感じる。

もっと良く考えてみ？
沌上げ目的が前提だが、天も欲しくて沌×沌だと通常なら素材は1個しか失わない
でも天×天or沌での通常は格下の触媒になって実質は素材を2個失う事になる

分かるかな?

オイリーホイールを手に入れる面倒さが入って無いな


天１なら触媒２と混ぜたほうがお得で
天２は力１と混ぜて大成功光コインがお得かもって考えてしまうなぁ
でも天属性手に入りにくいし、血*血のホワイトパールも選択肢に…　…　…ないな

オイリーホイールは森行ってaucで買い取れるんじゃないか?
FSか知り合いに頼んでもいいしな
天１は天２×力１or天1×触媒1でもいいし
光コインは力があればそれが美味しいな

てか俺も人の錬り方にケチつけて悪かったよ

あぁ、話の流れ読めてなかった
単純に埋めるってことを話題にしてたんだな


下位なんて冥以外自動で埋まってくようなもんじゃないの…？

沌コインの上手な使い方ってどの様な物があるでしょうか？
タイタン戦士始めて溜まったのはいいけど使い方がさっぱりです…

>>160
漆黒の耳飾にして90ｋで売る
または光の指輪と練ってカオスモノクルorカオスチェストベルにして、今回のverが終わった後で売る

個人的にはそのまま露天に並べてもらえると＾ｐ＾

>>160
たまっているなら…グレネード弾を露店で探して錬ると、通常で天7。以後>>161で。
あるいは、露店でセイクリッドレイを購入して、剤でミラクルのスリープベアケープ狙い。
大成功だとミリタリーナイフブーツになる。

25枚あるなら、ブローチの雛形を買っておいて沌のブローチを作成してもいい。

>>162
！？

セイクリッドレイが余ってるから錬ってくる＾ｐ＾

どちらにせよ運が絡むので、そのまま一枚10k〜くらいで露店に並べてしまうのもありだね。

>>152
ランク7まではどう埋めても誤差に近い。問題はコインを使用するランクからだよ

8以降を考えると
沌×沌（場合により使い）で天、沌×力・退廃コインで沌
天×天コインで天、天×沌コインで沌
副産物は後者が上だが、変異が埋まる可能性がある、今回力・退廃は何と混ぜても良い貴重な素材なので個人的には前者がお勧めだとおもうが

>>162
セイクリレイは微妙じゃね？剤まで使ってミリタリだと収支が
SP使ってよいならカオスモノクル、チェストベル、そうでないなら耳飾が安定だと思う

正直秘宝埋めをどうすれば良いか分からなくて、埋めたいのに全く手が出せない

いや、力もだけど

今回埋めるのが一番難しいのは変異７以降じゃない？
秘宝はブローチと耳飾の変性コインの練り上げがオススメ

>>167
…　…　…

ｧｰ

普通に考えたらそのとおりだわ
結構変性使うんだなぁと今頃

力の低位の方は沌沌で、5より上は退廃の安売り見つけて変性で錬ってればそのうち埋まる。
>>167
変異7はベル作りの途中で偶然埋まる。あとは触媒で上げてもいいし、
秘宝高位を沌恒常で作ろうとして埋まることも。
>>168
むしろ大抵のものは変性で済んでしまうのが今回の懐に優しいところなんだけどね。

>>889
ベルで値上がるのは風ベル　氷ベル　カオスベルだけじゃね？
むしろべルよりモノクルが全部値上がりだろ？

ごばくった

>>171
誤爆だけどあまり誤爆でもないような


複数垢のマイペ使って血染めのナックルを50個近く集めたのに
課金しまくって10個も使わない間にコンプしちゃったよ…

ドロップmobが「湧くの遅い・一体しかいない・いつ行ってもいない」という困ったちゃんだけど、
ドロップ率だけは非常に高い血染めのナックルを�d上げや天・力作成に使うという計画だった。
ドロップ品のランク6の中では一番入手しやすいはず。
属性指と大成功で属性ずらしてモノクルになるので、集めにくい属性があるなら使ってみるのもいい。
解読上げで使った後に投げ売りされることもあるしね。

ドロップランク6で一番集まるのはデスペ鎌だろ
時点で氷盾
少なくとも血ナックルが一番はないわ

一週間30分だけDKアスモやってたが全部でサイス20本でた
運がよかっただけかもしれないが、参考までに。

コインもあるしジュエマスもいるが
コバルトアクセが手に入らない
捕まえてくるしかないんだろうか

必要な時にペットにエサを与えなければならないのがだるい

ジュエマスとテイマー垢変えれば餌の問題は無いが
垢を別にすると今度はコバアクセの移動が面倒になる罠ｗ

うちのジュエルマスターは6弾になる前から調教78取ってるぜ
マイナーもクリエイターも居るし材料もそれなりにあるけど
出来たものを置いておく枠を確保するのが面倒で
まだ何も錬ってないけどなorz

>>173
氷盾は空いてるけどあのドロップ率に泣きそうになるんだ。
デスペレ鎌を集めてたらいっちょんに嫌われたでござる。
でもついでに闇コインが集まるのは大きいね。
ほぼかならず出るから血ナッコーに全幅の信頼を寄せてたけど、
外れ引いた時のガッカリ感はひどい。
�d高ランクで集めやすいってのもポイントだと思う。


ワラゲにコボクリエイター置き去りにすれば、餌どころかペット枠の心配すらいらない。
餌はタイタン広場でミサイル買って持ってけば簡単だと思うんだ。
時を越える輸送が面倒なのは事実。

装飾士なら多少は鍛冶あるだろうからコボの餌には困らないけどね。

取り敢えず2垢玉藻埋めてのんびりしてたら後二日じゃねーか
急いで残り5垢埋め作業中だぜ危ない危ない・・・

でも流石に徹夜で眠いので落ち
2垢追加で埋めたから日月3垢頑張ろう・・・

ツイッターでやれよｗ

ワ口タ

俺も尻尾2垢埋めたけど、別キャラのジュエマスに、
コインや宝石渡して指耳作って戻したり、
錬金では風がエメラルド、土がサファイヤなのに、
装飾では逆だったりする罠があったり、
なんだかんだで2日間掛かった。

作ったうちの2本を売らずに寝かせてあるが
今回簡単に作れたから欲しい人にはもう行き渡ってしまったんじゃないかというのが不安

ｶﾓﾅ

自分で使う分には損はないさ、たぶん
完全上位互換が出ない限り

壊れないからスキルあげキャラにでも持たせとけばよし
一時売れないとしてもいつかは良値がつくんじゃないかな

3日前から初練り金やってるんだが、尻尾期限付きかよ
初めて知った。やべえ時間がない・・・・・・
残りは、ファイア モノクル　変身セット ストライプ ネクタイの三つだ

駆け込みしようとしてはまった俺と同じ運命を辿るがよいよい

空気を読まないミラクル連打のせいで火モノクル作成が一番金がかかったぜ・・・

おはよう錬金戦死
昼前から残り3垢突貫で埋めてきたぜ

属性9,10通常で良い時の無課金成功大成功ミラクル
触媒8,9大成功成功で良い時のコイン掛け捨て通常ミラクルに泣かされまくった
ストライプネクタイ1個に1.5Mもかけたのは俺だけで良い

それ以外は大体スムーズに埋まっただけに痛かった

オレも火モノクルに1.5Mかかったな
成功狙いを甘く見てたわ

うわ、尻尾バインダって期限つきかよ
今知った
炎のコイン買取なんてやってる場合じゃなかった

何で期限付きじゃないと思うのか

名前からして怪しいとは思ってたんだがコレクションバインダーページにも何も書いてないしWikiの錬金ページにも書かれてなかったしとにかく何も考えてなかった

11日までだとは知ってたがメンテ後7日間の間に埋めれば良いよなってたかくくってたよｗ
前のメンテ木曜だったのに
公式の告知見て尻叩かれた

5月11日更新情報
公表につき期間を延長いたしました！

それならそれで良いけどもう埋めてない垢が無いぜ

この板見て楽勝気分で買取立てたが買い取れないのは俺だけかい？
買い叩くってほどの値じゃないんだがなぁ
期待せずにＣｈ立てて出かけるか、、みんな全垢埋めるほど作ってるなら足跡をくれーorz

>>199
だから染可2.5Mとか染不可2M以下とかは無理だろよ

別鯖取引とかて余程急いでたとかでない限り
染可を2Mとかでなんて普通売らんからね

よっぽど金に困ってなきゃ相場程度で売る必要はない
副産物でそれなりに現金あるだろうしとっておいても価値は下がらないだろうしね

ベンダー出来て、気長に売ればいいやって人が増えて、
投売りする人は少なくなったよ。

>>199
ベンダーで高値売り放置か数ヶ月寝かせて値段上がるまで待つから安心しろ
少なくとも安い今売るのはただのアホ
今4M上で買い取るってのなら考えないでもない

染不可と染可を交換してもらうには不可にいくらぐらいつければいいだろう？
泉はやったことがないからいまいちわからない

染不可と染可の値段の差額をつければいいに決まってるだろ
俺はアホか・・・
すいませんでした

全垢埋めるような変態なんて一部に決まってるだろｗ
今回埋めたのはたまたま材料が大量に余ってからやっただけの話だ

>>205
Eで+400kのchがあった。ずっと立ってて今ないから成立したのかも

>>199
最初のうちにしばらく困らないくらい金は儲けたから
残りはお金に困った時か条件がよっぽど良くない限り売らないな

ちょっとお尋ねします
ヤンキーウェイがあるのですがこれと基本10の〜チェストベルで掛け合わせ
通常の場合レインボーショットで間違いないでしょうか？

あってるけど
きっと大成功がでてバンガスター片手に途方にくれるから安心していい

>>211
確かにw
ｶﾞﾝﾊﾞｽﾀｰは特に出やすい気がする

ありがとう
ちょっとついてるなって時見計らってやってみる！

おい自動練ども重いんだよクソが

マイページのコレクションバインダーの褒章って取り出しておかなくても大丈夫かな？
いつでも取り出せるようなら一先ず邪魔なのはそのまま寝かせとこうと思うんだけど。

>>214
ただのカオスタイムですが

褒章取り出さなくても全然平気だよ。

>>217
即レスｔｈｘ
エキベンケース寝かしとこｗ

>>215
3弾とかの褒章めんどくさいから取り出してないけど問題無いよ
今でも問題なく取り出せる

第一弾のインコはまだ入ったままだな〜

>>219-220
�dクス。それだけ前のでも問題ないなら大丈夫だな。
猫バッグ欲しいと思ってたところに玉藻前バインダーまで来たから一念発起して初めて埋めたから気になったんだ。
RM10K＋GM4M消費しちまったけどわが生涯に一片の悔いなし！

インコは振込みだ

150種類埋め成功すると振込みだったっけか
結局フルコンプする猛者なんて出なかったんだよな
>>220は文章が分かり易いが今までの自慢は全部法螺吹いてたって事だな

>>221
元からあった材料があればそれも含めて全部の材料込みでRM10k、GM4Mなら相当運良いほうだと思うよ

入ったままのは第一弾じゃなくて第２弾の肩乗りインコだったわ
しかしちょっと間違っただけで嘘つき呼ばわりしてなんあんだ？羨ましいのかな？

最近どこのスレでも適当なこと吹く奴が多いから敏感なんだろ
つか煽る奴も嘘吐き同様迷惑だぞ

超今更な話、スリープベア装備ってデザコン作品だったのね。
全然気づかんかったわｗ

>>213ですが
とりあえずチェストベルかモノクル作ろうと
一番コインあった氷の指耳で
消失・通常・失敗・失敗・失敗

心が折れそうになってｃｈで変性コイン購入
大成功！

ヤンキーウェイとチェストベルで
消失




うん仕方ないな'`,､ ( ´∀｀) '`,､

新規だけど限定コンプしたよ、GM500kくらいかな
低位混ぜるのはだるいけど、それを惜しまなければなんとかなるね

デザコンの作品とか、レアにしないで普通の生産品にして欲しいなぁ
トールやカオス以外、防具って売れてるのか･･･？

錬金ってほんとに慣れだな
錬金初心者の知り合いが玉藻を作るのに、一回目は３００ｋと１万SP
二回目は１００ｋと５千SP
３回目はそれらの遺産があったとはいえ、５０ｋと２７００SPで出来たらしい

いったいどう錬ったらそのような大金を使うのか理解できない…

5k使おうと玉藻梅に挑戦したが1kで済んでしまった
ガチャも別に欲しいものないしどうしたものか

なんとなく気分悪かったから
ソレス走り回ってヤンキーウェイ2個とモノクル2個買って
またやってきた
失敗・・・・・大成功・・・

イリュージョンジャッジメントを手に入れたぞ！

( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼ / ＼ / ＼

納得いかん！ポッポー！
また買ってきた

チェストベル1個=180ｋ
ファイヤーモノクル2個=400k
ダークモノクル1個=250k
ヤンキーウエイ2個=400ｋ

〆て1.23Ｍでレインボーショットできたー！

このあいだ400ｋで売りｃｈ見た気がするけどレインボーショットできたー！

錬金向いてないみたいだから二度と・・・二度とやらないよ！！！！

無茶しやがって・・・
っていうか合計200〜300k越えるもん練る時は使いぐらいは買おうぜｗ

バインダ埋めじゃないならそのGMでchで買えば３つは買えただろうに(´・ω・)

最初にヤンキーとベル叩き売って、
基本9*退廃6か力8*恒常3で変性使うか、
あるいは恒常7*基本8で剤使うかしておけばよかったのに。
後者なら材料130k+剤150kとしても1.23Mも使わずに済んだだろうにね。

バインダーを埋めない限り現物を購入した方が安い。（更新初期の高値がついているときを除く）
これテンプレに入れようぜ

>>230
それ低位からコイン使って練ったんじゃね・・・
それならやたらと低い材料費、やたらと高いSP、後半のSP消費の少なさ（遺産がある=変身セット*触媒とかで埋められる
全て説明がつくｗ

>>148
参考にさせてもらいました。
これいいですね。特に
沌5×沌6=通常は沌6 成功は光7
沌5×沌8=通常は沌7 成功は光8
沌7×沌8=通常は沌8 成功は光9
光10と沌9~10も出来た素材でコインと女神使って、属性コイン買い増ししないで殆んどストレートで光と沌が埋まりました
超〜うれしい
ありがとうございましたー

>>239
それをするのは沌5〜9を埋める時だけだ
成功狙いで光まで埋めようとするとGMが洒落にならないくらいかかるぞ

今回はある程度水コイン火コインを貯めていれば要所要所変性使うだけでいけた感じだね
消費SPに対する換金効率は驚くほどいい

>>240
そうだったんですか？
実際に使った沌コインは41枚です。沌9~10は残しで光9~10は素材で使っちゃいましたけど
これって多いですか？

>>242
ストレートでも41枚はちょっと多いくらいだがそのくらいなら許容範囲か
20枚前後が目安

>>242
言った後で悪いが俺は真似できないだけだから枚数は気にしなくていい
むしろ運がいい
沌コインは高いから俺は成功狙いで同じ組み合わせを繰り返さずに
沌5〜9を埋めてから沌10は変性コインで狙ってそれでも空いた光6〜10は変性コインで狙った

これがほんとのトントン拍子ですね。わかります。

GWバインダー、笑えるほど簡単だな。
１垢に５００SPづつ課金して、延々と簡単に量産できるじゃねーかｗ
ある程度、素材が揃っていればの話だけど、それにしたってゴミ少々あれば良い程度。
おまけに再利用使いまわしでやり放題。

こんなもん2.5Mとかで売っていいのか？
僕ちゃん、今日３個目トータル１１個目突入しちゃったよ。
しばらく寝かせておくわ。

>>241
水はともかく火のほうはそれなりに金かかるから、変性無しで埋めるかどうかって結構考える必要がある
換金考えたら耳飾以上は変性で埋めてしまっても良いくらい

>>242
>>243
混沌8*9でコイン使用の成功で光10を埋める為の必要なコインの期待値はカオスモノクルをコイン5枚換算としてさえ33枚
天指耳のコイン使用の大成功で光10を埋める為の必要なコインの期待値は25枚
ホーリーモノクル、カオスモノクルを素材として使えばもう少し少なくなるが、ホーリーはともかくカオスはもったいないかなという印象

去年からわりかし低難度でおいしいアイテムだったよ。
エキベンやWGKやケープとは比較にならないくらい楽。
これに2.5M払うなら明らかに自作した方が安く済むけど、
世の中不思議なものでうまいとわかってる錬りを避けて地道に稼いでくれる層がいるんだよな。

光上位を沌沌で埋めるとか普通は無いな。沌退廃でいい。
いまなら沌8=退廃6に近いくらいまで安くなってきてるし。
退廃7、8は実用できないスキルだから単純に材料としての需要しかないんだよな。

タイダウンは盗み上げ用に使える

>>249
最終的に素材がレールショットとカオスチェストベル+使いになるけどそれでも沌退廃・・・なのか？

>>251
沌退廃は通常が天+2だぞ。

>>251
混沌8*退廃7で天10になるからいらない。

>>252
>>253
ほんとだ間違えてる。。。そっちの方が良いね

まあコンプするときとにかく退廃足りなかったから結果オーライとしよう・・・orz

現実に2.5Ｍで買い立てても全く買い取れないでいる俺がきましたよっと
ほんと不思議だなー、不思議だなー

>>250
解読40含めた５スキル必要なシップ限定でそう言うかｗ
しかもトレハン専用でもないと中々被らないスキルばっかだしなぁ
せめて三次まで上昇判定あるなら・・

>>246
買い叩き工作乙
いくら簡単でも練りをしてない垢まで500SPで安定量産はねえよ
工夫して本当っぽく書いたつもりだろうが端々に嘘が見えるから諦めろ
その程度じゃ使い回しのネクタイ変身セット2種やビール埋め大成功狙いで平均して余裕で500超える、沌6まで埋めて女神3貰っても使い切る
たまたま上手く行って500も使わず済んだって言っとけば誤魔化し切れたのにオツムが足りないな、実に惜しい

まあ単発IDで簡単簡単言ってる奴はほぼ全部買い叩き工作ってのはこのスレ住人なら分かると思うが
平均して1k課金未満で作れる、なら信憑性も有ったがな

手持ちの素材の前提無しにいくら必要と言われてもなー

>>255
期間終わってから値上がりを待って売ろうとしてるんだろうね。
なんせ染可は先月4.5Mまで上がってたから。
というか2.5Mあるなら自作したらいいよ。もう間に合わないかもだが。

作ったけど自分で使います

俺も２垢まで作ったけど、３垢以降はまったく錬って無いからやってない

追加バインダーを期待して素材持ってた錬金戦士には確かに2.5Mで売れたら美味しいよね
でも錬金戦士は解ってるから絶対に2.5Mじゃ売らないし、まず取り出さないで寝かせるよｗ

ああでも一昨日だか深夜に染可2.6Mの売りはあったけど人入ってたな。よっぽどGMに困ってたんだと思う

GMもRMも使わずのんびりやってきたけど尻尾が間に合いそうもありません……

サーバーによると思うんだけど
Ｄならエキベンケース
家ageで1.3Ｍと1.5Ｍ見たよん、昨日だけど。

1Mとかでもみたぜ
すぐ売れてたけど

練金慣れしてない人だと2.5Ｍ云々以前に流れが分からないんじゃないかな？
流れが分かってたら、素材とか結構多めに買っても1Mぐらいで埋まるし。
ただ、値上がりは……どうだろう？　結構簡単なバインダーだったし、大量に作ってる人がいて
最終的にも2.5M以下ぐらいに落ちつきそうな印象がｗ

>>261
染可2.6Mは安いね。むしろｃｈ主が染不のつもりで間違えて染可って書いた気もするけど……

剤コインを細々と買い取ってGM1.1Mのみで完成…
したのはいいが精練で大ハマりして3.5k円飛んだ＼(＾o＾)／

>>255
俺も２，５Mで買いCH立ててたけどまったく買えなかった
３Mにしてやっと染め不可１つ買えた
ここで３M以下になる！と言ってた工作員どもはどこに消えたんだろうなｗ

鯖と時間にも寄るのかもしれんが
P鯖だと3.2Mで染可の売りCHが立ってたぞ。
18時から19時頃はあった。

不可で3Mはちと高い気がするんだが
双方納得の上なら別にかまわんけど。

2.5M買いのチャンネル立てたが、人がたまに出入りしただけで結局買い取れなかった・・・

そりゃ染め可は2,5Mじゃ買えないだろうし
自分が持ってたとしても売らないけど
染め不可でいいなら2.5でベンダー売り見かけるぞ？

>>270
染め不可が２，５Mで買えないんだよ
なんんら売ってくれよ
ベンダーで一番安いのでも２，７Mだったんだがね〜
まったく工作員って奴は・・・

てか染不に2.5M出せるなら何で自分で錬らないんだよ？
2.5MもあったらRMなしで作れるぞ

めんどくさい

RM尽きて諦めかけてたのにキ・カ ビールと忍マスクで一発で変身セットでけたー！
これで尻尾ゲットだ

>>271
今P鯖で2.5Mの売り立ってるよ

ベンダーで２，６８のがあったから買った

>>265
嵌るかどうかで全く違うんだから1Mとか軽々しく言わないほうがいいよ
それとRM使わない場合コインだけで1M以上軽く掛かると思った方が良い（錬金王の人で3個作るの27枚、使い最低4個使用

俺で別垢で練ったときに2個作るのでコイン24枚使い3つ女神1個（ファイアモノクルもコインで狙った。2回目の変身セットで超はまり。一個目はコイン10枚

確かに嵌らなきゃ全部コインで練ってもコイン2個で済む可能性はあるけどね

ベンダーで2.5Ｍで出してるが、１週間経っても売れてない
さすがソレス僻地

出来るけどしないだけなんだ系の口だけ工作員はスルーすればいいじゃない
そんなことより、六弾はもう新鮮味のあるバインダはこないのかと

>>274
おめめ〜

>>278
ソレス僻地なら家のことは忘れろ、ＣＨで売るんだ！

俺も駆け込みであほなミスをしつつも尻尾バインダーコンプできたぜ

手持ちの材料と変性コイン6枚で出来てたはずだったのに
ビール作るのに耳飾りとPIを混ぜてたと思ったら、何故か指輪とPIを混ぜてた
大成功のエフェクトが出てこれで終わったと思ってたら
カオスマターになりましたって表示されたときは正にポルナレフ状態

その後2回大成功狙いで失敗して
モノクルと耳飾りのミラクル狙いに変えて1発ツモ
結局、変性コイン8と錬金剤1使ったよ

ttp://upload.jpn.ph/upload/img/u59979.jpg

＼(＾o＾)／

初練金ここまで！

もうどこにも炎耳も炎指も売ってねーし……
しょうがないからファイア モノクルを家ageで買って
持ってたホーリー ノア オーバードーズで混ぜて作ろうとしたんだが
2連続失敗。GMもRMも終了です＼(＾o＾)／

変身セットが手元に残りました。本当にありがとうございました。

コイン持ってきたらアクセにしてやるぞ？
そこらで炎コイン売ってないか見てこい

いえ、もういいんです。
GMも炎コインも無いですから……

地の耳飾りと血染めのナックルで10%の大成功に賭けようぜ

無茶しやがって・・・
もう少し早めにスレで相談してればいかったのに

地耳と沌コインだった

血染めのﾅｯｺｰなら提供できるぞー

皆さんありがとうございます。今回はもう諦めました。
いっそこのバインダーを誰かに差し上げてしまいたい……。
おやすみなさい。

あきらめんなよｗ
変身セットと素材誰かに交換してもらおうぜ！

ここまで来てってこれ悲しいな
炎コインと耳の材料は余ってるので物々交換でも良ければ…
とも思ったが変性コインが無いならダメージがでかくなるだけか…

変身セット2個を担保にすればクリアできそうだがなｗ

二個じゃねえｗ一個ｗ

だよなｗ
さすがにもったいねーよ
鯖どこだよ

素材協力できそうなのは出すぜ？あきらめるなよー

雷耳くらいしかもってねーわ
あと闇コインが5,6枚・・・

寝ちゃったか？マジもったいないな

ここでヘルプを出せば火コインを貯めこんでる奴くらいいそうなのになｗ

分かったよ。足掻くよ！足掻けばいいんだろ！
P鯖で見苦しく交換ch立ててやる！
今度このスレに来るときは尻尾ゲットした時だけだ！

Pか、変性ｺｲﾝが都合つくといいんだけど。
炎耳1個ならやるぞ

よし今からオルヴァンを狩る作業に戻るんだ
そして4時間後に泣くといい

炎指耳あるけどまた必要かい？

一応買い叩きとかではないと断っておくが、売れずに不良在庫になってたネクタイやら葉っぱの再利用してる層だと確かに簡単に埋まる。
力８が曲者だが手元に下位退廃とコインが豊富で、耳飾自作可能なら余裕だろ。
雛形や心臓の自動練しまくった場合の副産物が上手く使えてしまう辺り、一部の連中にとっては美味しすぎるな。
でも雛形と一緒で供給過剰になれば値崩れするだけのこと。
個人的には駅弁くらいの値段で妥当だと思う。

鯖行ってくれれば援助するぞ
さすがに可哀想だ

ID:x8W6u/iFの玉藻は成功したよ。
時間が時間だからそのまま寝たんだと思うから、本人ではないが報告しておく。
報われてよかった。

間に合ったかｗｗｗ

ttp://upload.jpn.ph/upload/img/u59980.jpg

MoEの温かさを感じました。集まってくださった皆さんありがとうございます。
無事、玉藻前の尾を獲得することができました。
ここで最後まで足掻けと言ってくださった方々に心からの感謝を捧げます。

今から１個作ってくる

なあ〜に錬金中級者だし、RMも５千用意した
３時間もあれば余裕だろｗ
ちょっとやってくるぜ！

>>306
おつかれ！良かったな！
アイテムよりも何よりも、素敵な思い出が出来たじゃないか！おつおつ！

水のコイン、炎のコインで７連続忍びのｶﾗｰマスクｗｗｗｗｗｗｗｗ

よし！ギリギリ玉藻バインダー埋まった…
コイン12個に女神6個使ったけど
前スレ>>627ありがとー

おめ！俺も作ってやるぜ！！！
しかし成功ほしいときに、大成功、大成功の時に成功ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コインと素材がやばいわｗｗｗｗｗ

>>306
寝てる間にそんなドラマがあったのか…
おめでとう

>>302
買い叩き乙
錬金戦士には美味しいが別にGMに困ってない
駅弁はタダの6弾の登竜門
雛形と一緒じゃないしﾍﾞﾝﾀﾞｰのキ・カ ビール売り出し数を見ればだいたい供給量が解る
とだけ言っておこうｗ

よっしゃ！！！！出来た！！！！！
５６００SPも遣ってしまったｗｗｗｗｗ
もう一垢いこうかなどうしようかなｗｗｗｗｗｗｗ

数自体はそれなりに存在すると思うが、数個作るやつが投売りするかって話で、
どうせ出し渋って小出しにするから、ジワジワ値上がりしていくだろ。
精錬も今しなくても、いつか来るラッキータイムまで染色不可で持っていて、
気が向いたら精錬してもいいんだしな。

>>314
おめでとう！
てかテンション高いなｗ

>>306
派手な屁だなと思ってみてたが、あんただったのか
俺もスルーせずに作って置けば良かったかもな

これが戦友というものなのか

ところで今日追加バインダー第２弾がくるの？

今日はこないんじゃね？
くるとしたら７月末ごろかな？

また第五弾と同じで染可トールレシシピバインダーだったら嫌だなｗ
レビテなら作ってもいいが…

染不可インコです
精錬すると染可になります

ところで2垢目リュックコンプした人いるの？
俺は今後の追加バインダーとﾗｽﾄ1ヶ月の状況次第で狙うつもりなんだが

マイレージ的に課金垢一つにしてるからちょっと無理ぽ
尻尾くらいならともかく

今回は前回から持ち越した触媒のお陰で異常に楽にコンプできたから
まっさらな垢で一から練るなんて気分的にも耐えられない

5,5弾継承垢とそうでない垢とで馬鹿みたいにコンプ難易度に開きが有るからな
さて玉藻ボッタクリベンダー出してくるかね

俺が寝てる間に素晴らしいドラマがあったと聞いて仕事終わらせて即帰宅してきました
おめでとう、マジおめでとう
諦めなくてよかったな、あそこでやめてたら一生後悔するところだったぞ

>>323
リュック２個、尻尾４本作ったよ
全部売ったよ

>>328
RMTでもやってるのかね？

無闇に人を疑うのはやめたほうがいい

ただ単に勿体無いなあとしか思わない

金はあるところにあるからねえ…
毎月5万以上は納金してる知り合いがいるが
おこぼれを貰いつつもちょっと変わってるなと思ってる

ノアポ×氷が鬼のように失敗するんだが・・・・・・

きっと鬼が住み着いたんだ

限定バインダーが終わって、あとは1ヶ月くらい間あいて、
2週間くらい錬金セット販売で7月初旬にリニュって流れかね？

もうすぐ半年経つし6〜7月リニュが一番嬉しいかな。ただ今回6.5は無しで7弾に移行なんだっけか。
いい加減手抜きなロジックとか自動放置とかはやめて欲しいが、果たしてどうなるかな。

玉藻二垢作ったが変身セットが二つともｳｫｰﾙ×ﾚｲの剤一発成功かませたおかげで、二垢分で剤2女神5ｺｲﾝ8で済んだ
もっと苦労するだろうと思って買い取りまくった剤とｺｲﾝが銀行の隅で寂しそうにしてるぜｗ
意表をついて６月ぐらいにもう一個ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰ来ないかなあ
次のリニュまでもう来ないだろうと思ってたところに超難易度の限定とか突如来たらクソ盛り上がるだろうし、運営ちゃんも一稼ぎできると思うんだがなあ

超難易度ってのはあれか、ヒントが曖昧で分かりにくい上に
作り辛いものばっか集めたバインダーってことか
そんなの人柱がいない限り埋める気が起きねえな

新バインダはもういいわ
超難易度とか社員臭漂う書き込みで誰得
それより次弾でいいよ

今回の錬金で量産して置くべきは

こんだけ簡単だった玉藻買う奴いるのかな？
玉藻欲しかった人は、自作or知り合いにお願いで大体手に入ったんじゃないかと思う。

今回練りしてない垢でも沌1〜6で女神3個が簡単にうまるからおいしかったね。
素材結構あったから600、480、400SPで3垢埋めれたよ。
変身セットとモノクルでSP使ったー
ネクタイは練り垢でネクタイ作ってモノクルと混ぜてた。（3回ぐらい通常以外でたｗ）
ｷｶﾋﾞｰﾙは水耳作ってPIと混ぜまくったｗ
はまったらSPすごいもっていかれそうなのでここでやめたｗ

>>341
いくらでも居るだろ？
俺のFSでも副産物を安く売ってたから、俺が複数尻尾作ったの知ってるから売ってくれって言われた。けど自分の分しか作ってないw
神殿や宮殿に行けば分かるけど、尻尾ない奴結構いる。まあ高いから買えないってのもあるし、別に無くても困らないからな

むしろみんながみんな尻尾生やしてたらこわいわ

そのうちメイジが尻にバトハンか、体の周りに紙切れ浮遊させてるのしかいなくなるな

あんなダサいのメインキャラで装備しないよ俺はｗハイキャスの色違いを数種持ってるだけでいいわ。
装飾スロットには気に入ったの無ければ空でいいしな。初期課金装備には好きな物もあったが装飾関係の課金・錬金物のかっこ悪さは酷すぎるわ

俺は魔法メインのキャラの腰（装）には重量UP装備を優先してつけてる
尻尾は詠唱時間短縮のBUFFが無ければ or BUFF枠1つ潰してもいいと思えるほど効果が高ければ
見た目を諦めて選択肢に入れないことも無いんだが

詠唱短縮バフってあまり実感ないなぁ
紙切れの省エネバフのほうが好きだわ

未洗練玉藻が実用装備になる人種は、アルケミマスタマリー無しのテイマーくらいだな。

ダサいかね
色あわせておしゃれに着こなしてる人もいるけどなー

性能の高い課金装備なんて見た目に難があるくらいで丁度いい

ダサいってよりくどい。
尻からすかしっぺ。

もっとフワフワしてればいいんだけどね
パニメイジの俺にとっては神性能だから些細なことだけど

九尾じゃなくて二尾にすればよかったのにね

玉藻の魅力は非破壊ついてることだな
短縮バフは人によってはいらないし見た目あんなだし

ノーブレイク腰装備なら任せろってピンクとブルーのマスコットが言ってた

>>351
まったく同感ｗ

見た目にだまされてはいけない！

ガンバスターの壁が思ったより厚い・・・
大成功でしか作れないとか

逆に考えるんだ
買ってきたガンバスターに力入れて成功か大成功

この板を見てると玉藻って安く買いたい人いるんだなーと思ってしまう
実際は違うかもしれんけど、そうとしか見えないのに何で繰り返し書くんだろう

10人中9人が「玉藻が1.5Mだ」っていうと
残りの1人も「玉藻が1.5Mだ」っていう心理

これに勝てる人間は5%

>>362
1.6Mで出して、売れればラッキーとかやってる。

今は相場が〜Mって言われたら1.5倍から2倍でベンダー放置だろ売り手優位品なら尚更
ガチャ品やねりきんとかのどんどん供給増える物ならともかく

>>363
あんた大物になるぜ

>>364
あんたダイエーになるぜ

>>361
てか買い叩き層がここで騒いでも相場に影響ないけどなｗ
ﾍﾞﾝﾀﾞｰと言う放置売りの便利なものが出来たし。そもそもgold困ってない人は取り出さないw
錬金から外れた今となっては高くなっても安くはならない売り手相場だからな

いい加減うぜえんだよ
相場議論スレｗにでも行ってろカス

>>368
あんた我慢が足りないぜ

>>369
あんた>>1のテンプレが読めてないぜ

●相場の話題はこちら
【MoE】相場議論スレッド 雑談17日目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1266840780/
【MoE】相場質問スレッド 取引56日目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1269667597/

実際に簡単で低コストだったにも関わらず、その意見に対し必死に「買い叩き」と喚き散らしてるように見えるがなー
多分、どさくで2.5Mで売ったやつは勝ち。
この先買いｃｈが建ったり、ベンダー放置品が売れるとは思えんな。
買い叩き連呼してる奴は、白状しろよ。
2.5Mで売れたらマジラッキーーーーー！なんだろ、正直な所ｗ

見た目も効果も微妙なのに、新しく作れなくなったってだけで高くなる一方なんて考えはおめでたいね
現在新規入手不可能品なんて、いったいどれだけあることやらｗ

相変わらず何でそんなに必死なのか知らないけど…
正直言うとね、散財した分は副産物で回収出来てるの、goldに困ってないし別に相場なんて興味ないかな
高く売りたい層はgold持ってない人達じゃない？今回尻尾で初めて手を出した錬金初心者とかね

ねりきん資産の暴落なぞ既に慣れたわ
売れないなら塩漬けするんで欲しくなったらch立ててくれ
GOLD必要になって値段に納得したら出すかもしれん

ポケットペーパーって何？

神殿とかに再録されたら暴落するだろうけど、ＮＢついてるからまぁ安心。
ねりきん系で抱えてちゃいけないのは技書とノアピ。
ゴッドハンドとデストローイは黒歴史だから忘れるんだ。

いくら買い叩こうとしようが安値じゃ玉藻売りませんからｗ
買い叩き工作する暇が有るなら期限内に作っとけよ間抜けってだけのお話

地蔵も恐らく黒歴史になるよね
これ装備の問題でWarじゃ使えないけど
スキル0で使える強化版ウェポンガードじゃん

ウェポンガードは戦技上げに使えるから便利だからであって
普段使うか？って言われたらうーん、っていう

地蔵は防御スキル無い人が使う分には優秀、ってだけだな
そこまで黒ではないわ

>>377
作ったから、言ってんじゃん。
簡単だった。400SPで済んだって。
相場相場言うなら、俺が作ったしっぽ買えよ。

2.5Mでな。妥当なんだろ？

Dならそれ以上の値段で大体いつも買い立ってるよ

>>380
ぜひ私に売ってください

>>380
錬金初心者さんへ
何でそんなに売りに急ぐのですか?
何か欲しい物でもあるのかな？

383「私が工面してあげるよ」

ウェポンガードはソロなら使いどころないけど
PT戦だと覚えてれば生存率が段違い。
回復来るまでタゲとったまま時間稼げりゃいい

>>380
まじで2.5Mなら売ってくれ
5個までならがんばって買える！！

>>380
ほらさっさとD鯖に売りに行けよ口先だけの雑魚ｗ
こんだけ引き取り手いんぞｗｗｗ
既に持ってる俺が何で不用品2.5Mで買わなきゃならんのか話題のすり替えにも程が有る
要は持ってない作ってないカスが買い叩きたくて喚いてるだけなの見え見えなんだよ

だからといってやりすぎはいかん。

真の強者とは人を赦すことが出来る人間だぞ。

ｷﾘ

ｷﾘｯ

ｷﾗｯ

だったら爽やかでいいのに
三鷹さん的意味合いで
人によっちゃ萌キーワードみたいだし

隆盛にまた〜がって〜

相場が急降下〜

ｽﾂｰｶじゃあるまいしｗ

実際の相場が2.5Mなのか怪しいけど、PもDもchから売りが消えましたとさ

2.5Mは作れた時代の相場だしな
もう上がるだけだからよほど金に困ってない限りわざわざch売りはしないだろう

CH売り見ないしみんな寝かせモードにはいったんじゃねえの

褒章を売るためにバインダー埋めるような練金戦死が減ったのかもしらん
自動様は素材売りで充分儲けてるから褒賞を売る必要はないし
今回錬金を始めた人は褒章が目的物の人が多いだろう
ベンダーで放置ということもあるから売りチャンネルは減るだろうな

3個売って2個寝かせている
普段は練って無いけど今回の尻尾は難易度のわりに儲けが大きいので複数作ったという
中級練り戦士が多そう

今回のはうまかった
運営もたまにはいい仕事するよな

いい仕事かはともかく、儲けにはなったわな
ちなみにＥだと今3.3買在席のＣＨがある
ほんの二時間前に３Ｍで売っちまったのを少し後悔してるｗ

>>401
結構な数量産されたけど実際は一部の人が複数垢量産しただけだと思う。だから相場も思ったより早く上がるかもね

まあ前みたいに4Mくらいで落ち着くかもねしばらくは

4Mはかたいな

2.5M売り放置されてるけど、やっぱ染不可は商品にならんのかな。

尻尾を精錬するSPがあるならバインダー埋めてる可能性が高いよね
Goldで買うならSP消費必須なステップを嫌うのもしょうがない
少し経てば売れないことは無いと思うよ

3.3Mは誰もこないっぽいなあ
これ見てるともうちょっと寝かせた方がいい気がしてくる
それよりあびにゃんリュックは6段終わったらどうなるんだろう

10M前後での取引がいくらか成立したあとで
チャンネルでの売買が極端に少なくなると思う
1年くらいで入手困難に近い状況になるかもしれない
あくまで予想だから当たるかどうかは分からんけど

ﾘｭｯｸは初期の頃。素材持ち越し組と持ち越し無し組＆買い叩き組の対立で、6Mくらいで売っちゃった人もいるみたいだけど…
ﾘｭｯｸは実用的でフェンネ羽より遥かに優れた性能でグラも良いからね。
錬金から外れたら間違いなく20Mとかいっちゃいそうだね
あくまで私の想像だけどね

20Mｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２０Mﾜﾛﾀ

あまり錬金で暴利を貪ると、自分で作ったほうがいいや、ってな人が増えて首を絞めかねないな。
実際、だんだんそういう方向になってきてうと思う。
結果、運営だけがﾒｼｳﾏ。これが一番困る。

自分で考えても流石に20Mは言い過ぎましたｗｗｗｗｗｗｗ

>>411
確かに運営だけﾒｼｳﾏ傾向になって来てるね。今回の雛形や尻尾といい、ｼﾞｭｴﾏｽ有利なのもあって人増えたのは確実かな
雛形は秘宝５〜６くらいだったら暴落もなかっただろうね

錬金モノやらDVD特典なんかもガチャに入れだしてるし
暴落する危険は常に付きまとってるけどなー

錬金モノがちゃに何か入れてた？
DVDは露骨だったよね

竜のブローチのことかね
さすがにコンプ褒章まではガチャにいれることはないんじゃないか？

シルクケープだけは入れるなよ！絶対だぞ！

シルクケープは孔明のせいで価値下がったから入れていい
おまけに非破壊のヘッドフォンも来たから完全に見た目装備になってしまった…

ケープはむしろ値上がりしてるけど？

上位互換が存在するから趣味装備にまで落ちたって言いたかったんだ
昔は見た目も性能もいい装備だっただけに残念

ケープはそれ自体よりレシピで欲しい
それなら特別バインダー報償でも埋めるかもしれない

無難な見た目だから生産で作れる分には有り難い話だな
だが作れるようにするなら先に俺にだけは教えてくれよ
手持ちのケープ全部先に処分するからｗ

生産で作れるようになったら材料はどうなるんだろうな？
名前に準じて蜘蛛糸か？それとも材質に準じて綿花か？ｗ

錬金の先達にお聞きしたいんだが、退廃と恒常の上位ってどうやって埋めてるの？
やっぱり地道に上げた恒常×αの大成功で退廃にして、
そっから退廃×αの通常or成功でより上位の恒常にするの？
俺の悪い頭じゃそのぐらいしか登坂ルートが思いつかんのだが・・・

そういえばバインダー褒章にレシピが入ったことってないな
どうせトレードできるんだし、見た目装備程度ならあっても良さそうな気がするが

生産で露店価格で魔力+2の肩が売られればもはや見た目装備って話ではなくなるけどなｗ
ENDなら　ENDならきっとやってくれる！

ケープは魔力+1で同じ見た目の生産
とかにすればいいんじゃね

>>424
褒賞でレシピとかマジ勘弁
ただでさえ錬金・ガチャ入りで
レシピそろえるのが大変なのに

>>424
つカラートール

>>423
あくまで俺のやり方だけど恒常は高ランク触媒と練ってで強引にランクアップ
退廃ランク上げは↑でうっかりできた退廃とランク1個上の恒常かけたり退廃同士かけたり

>>428
ああ、そっか、常×廃は通常でも廃か、見落としてた
ありがとう、参考にさせて頂きますわ

前準備として低ランク触媒大量に用意して触媒×1ランク上触媒で
低ランクから練り上げてって高ランク触媒用意するといいかもね
その過程である程度の数とランクの恒常もできるから恒常と退廃上げのときにも使える

秘宝埋めてから残す気がないなら退廃に変えてもいい

更なるご助言に感謝を
>>430
うん、歴代バインダの遺産で触媒は結構あったし低位も数こなしてるんでＮＯＤまでなら備蓄は何とか
ＰＮＯＤやＨＮＯＤはこれからこつこつかなあ、恒常も多少は蓄えあるっす
>>431
確かに秘宝は残す気無いしそれもいいすなあ
差し当たって、手元のケープに耳でも掛け合わせてみます

尻尾は埋めたが駅弁はめんどいな
もう一回追加バインダーこないかな

錬金くそ重いな

今日はマイペ移動は自重した方がいいな
特にマイペに入れるのは本気でやばい

現在、泉ショートカットキャンペーンの効果により公式が重くなってるぜ。

玉藻前暴落して１M台になるぜ俺の言う通りになるから見てなって言ってた人元気かな

1M台じゃ追加バインダーの意味なくない？
そもそも性能が悪かったら誰もやらない

いったことすら忘れてけろっとしてそうだｗ

>>439
実は>>437が言ってた本人と言うオチか

暴落は精錬品のほうかな

確かに暴落するのは生産品の高精錬物だな
今日一日で何個コダチ+8が生産されたことやら

コダチ+8の2M売りchがあるが、その値段じゃ半年以上寝かせないと売れないだろうなw
ってここは精錬すれじゃないｗ

この前140万で売ってたぜＰ

玉藻バインダーついでにマイペ枠拡張したけどそろそろ期限切れか
属性、力上位と歯抜けの数種退廃秘宝その他埋めたらコンプだけどなんか面倒だな

歯抜け穴埋めだけになってからが後半戦

>>445
俺も尻尾でかなり埋まったから2垢目コンプしたよ。まだ時間あるし素材も安くなったからコンプ目指した方がいい
秘宝上げを先にやって。秘宝上位はどうせ売れないから、基本か触媒と錬って退廃にするといいよ
てか力は勝手に埋まるもんだしな。俺は狙って作った事ないｗ
ガンバスターの射程圏内はマジで怖いｗ

>>444
あれちょっと前に1.8Ｍで結構長く売れ残ってて
1.5Ｍでまた放置されてたんだけど
結局1.4Ｍで売れたのかね？

今の2.2Ｍとか2Ｍ売りはずっと前の相場なら安いくらいだけどな・・・

そろそろバインダー埋めようかと思ったら+4続行とか死ねよ糞運営
マイペ拡張チケ切れるまで練らせない気か

まだ練金できるんですか？

久々に錬ってるんだが、消失多くね?

気のせい

じゃあ偏ってるだけか
その割にリログや何度落としても結果が変わらないんだよな

リログしたら結果が変わる（消失しにくく）なるって理屈の方が変じゃね

お前が何度も試した事があってのその返事なら、その考えでいいんじゃね？

しょーもな

本日のNGID
ID:2XQwKRgx
罪状
あまりにも馬鹿っぽいため

試した事もないのに、有り得ないとか馬鹿とか言い切る奴も馬鹿だけどな
まあ好きにすればいいんじゃねｗ

NGくらい黙って入れろよ本スレみたいで気持ち悪い

すぐに絞りを疑う馬鹿の信じるジンクスなんて信憑性薄すぎますね
どうでもいいけど

>>なるほど。457は本スレ民かｗ
本スレ民って馬鹿そうでキモいのばっかりだよなｗ

>>460
だから下位で試してから言えよｗ
違ったら謝るから
てかどうでもいいなら反応するなよボケｗ

自分から再ログインで結果が変わると振っておいてまぁなんて厚顔無恥

マジレスすると
可否テーブルのシャッフルくらいは起こるかもしれないが

結局また消失に当たることもあるから運である

試すも何もリログしたから消失が止まったなんてどこで判断するんだよ
たまたまリログした後消失しなかったとしても、リログしなくてもそこで消失は止まってたかもしれないわけだが

もちろんリログで結果が変わるって信じてる根拠はあるんだよな？
何百回やってて記録はとってないけどそんな気がしたからとか、みんな言ってるからとかではだめだぞ
少なくとも何百回の試行の正確な結果と、どこでリログはさんだかのデータを出してくれ
話はそれからだ

>>464
じゃあ俺はもの凄い運がいいのかもな…

>>465-466
連続消失の数パターンがあるから、とにかく自分で下位使って試せよ。何度言えばこの盆暗どもは解るんだｗ
話はそれからだ

つうかこの話はタブーだなｗｗｗｗｗｗ

タブーなら自分でそんな話題振るな盆暗以下

ここにいるのは下位も含め練りなんて何百回どころか4ｹﾀいってる人間ばかりな気がするんだが
なぜ練った事無いって決め付けてるんだろう

他人に出せるデータがないなら失せろ口だけの妄信キチガイが

>>468
気が付く奴も居るかなと思ってな。だが間違いだったｗ

>>469
4桁なんかヌルイわ

っていうか順序的にID:2XQwKRgxが先に根拠を示すべきだと思うんだがな
>>466も言ってる通りで

なのに相手に対して要求ばかりするだけじゃなく、馬鹿キモイボケボンクラ発言はないと思うよ

>>470
出してデータ変わったら面白くねぇだろｗ
だから自分で確かめろって言ってるんだ。気づけよボケ

>>472
先に馬鹿とか言われたから言い返しただけだ
おれも悪いんだけどな

じゃあ俺は6桁！お前なんてまだまだヌルイよ

6桁練ってる俺がリログしても変わらないって断言してやる
データももちろんあるよ
でも出してデータ変わったら面白くねえから出さないよｗｗｗｗ

>>474
お前「も」悪いんじゃなくてお前「が」一方的に悪いんだよ

>>473
素直にそんなもんありませんでしたゴメンナサイって泣いて謝れよクズ
好きにすればいいって言っておきながら顔真っ赤にして必死すぎなんだよｗｗｗ

>>475
お前6桁も錬って何も解って無いのかｗ
かわいそうに…

4ｹﾀなんてぬるいといってたくせに
上が出たからって僻むなよ
かわいそうに････

俺の考えは正しい、なぜなら何百回も練ってるから
違うというならまず何百回も練ってこい
でも自分よりたくさん練ってる別の人の意見に対しては何百回練ってても解らない人間もいる

すごい自分に甘い理論ですねｗｗｗｗ

解りました。すいませんでした
じゃあ俺は凄い運が良かったから6弾コンプできたんだな…
まあいっかｗ

6弾コンプなんて物量作戦で何とでも…

コンピュータが出す乱数にアルゴリズムにもよるがある程度の偏りは出る。
だがその法則、出現するタイミングを予測するのは
よほどクソなアルゴリズムを使ってない限りほぼ不可能。

昔自動やってた俺は確実に6桁は練ってるけど、パターンなんて感じた事ないよ
偶然が重なる事はたまーにあるが、本当にたまーに
連続消失などの悪い結果ほど印象深く残るから勘違いしてるだけで、正常な範囲内だと言えるだろう

屑がいるな

錬金と精錬に使われている乱数がかなり偏った乱数であるらしいこと問題なんだよ
消失が１５回連続で続いてから大成功とミラクルが３回連続で出る乱数を使われていても
ロッソは公開している確率通りですが何か？と言えるからな

３連続消失を短期間に何度も見ることが偏った乱数を使っている証拠だ

一応過去スレ（2弾ぐらいの頃だったと思う）で検証されてたが
錬金の乱数は約1秒間隔で変化する

これを知らない人がずいぶん増えたみたいね

>>486
たとえ乱数が約1秒間隔で変化しても偏ってる乱数なら意味ないだろ

>>481
じっさい運が悪ければ、いつまで経ってもコンプできないよ。
50%の賭けだって、8連続で外す可能性はある。
4割の大成功を当てるのに10回以上試行することもままある。

お前が見つけたのはパターンじゃなくてジンクスだよ。自分が安心するためのな。

よくわかんない流れだけど
現在の乱数生成技術では「偏りのない乱数」を作るのは不可能だよ
偏りの少ない、なら相当がんばれば可能だけどね
ましてやブラウザで動くフラッシュゲーごときで理想的な乱数配列など実現できるわけもない

まあそれを考慮に入れても偏りがひどいというのは俺も体感しているだけに肯定せざるを得ない

>>488
そうですね、すいませんでした

>>489
いや偏りがない乱数を作るのが不可能ってのは理解できるが、
それはあくまで完璧な乱数を作ると言う点で不完全って言われるだけで、逆にそこまで偏る乱数を作る方が変だけどな
精度を考えろよ精度を
Flashに標準で用意されてる乱数発生関数使うだけで、偏りも体感する事の無い程しっかりした動作はするわｗ

錬金戦士から総スカン食らって拗ねる>>490の図

>>492
煽るな
性格悪いぞ

>>491
これほど偏った乱数をロッソが使うのは意図的にしか見えない

>>493
態度わりーんだもん(´・ω・`)

偏りの無い綺麗な乱数って、逆に変だと思う

>>489
Flash側で錬金結果がどうなるかの乱数生成などしない
決定するのは鯖側

そんな仕組みも理解できていないかわいい子が
乱数について語らないように

それぞれの役の抽選(単発・連続・断続)で終了後に次の同じ役の再抽選
ほれ

偏りがある乱数はまだイメージできるが（あまり酷いと乱数という表現がどうかという話はあるがｗ
偏りの無い乱数が変というのは全くイメージできん
偏りが無いから乱数なんだが？

>>489
少なくとも人間が体感できるレベルで乱数を作ることは可能
10連消失だって1000万回練れば1回くらい起きるわけでその程度ならこの錬金中に1人2人が経験してもおかしくは無い

アビニャンリュック2個目ゲットだぜ、頑張れば3個目もいけそうな気がする
錬金戦死の中には既に3個作った人がいたりするんだろうか？

私馬鹿だから分からないけど

乱数が綺麗にばらけたらそれは規則性があるんじゃないの？
それでもそれは乱数なの？

>>497
解りやすい例を挙げると
サイコロを6個振ったとして
毎回全ての目が1個ずつ出るのはおかしいだろって話だ

もちろん試行回数を無限大にすれば
どの目もほぼ1/6の頻度に収束するのは当たり前だが

サイコロや錬金は無記憶の情報であって
普段見る情報は記憶のある情報だから普段の後者の感覚で結果を見るとそこに違和感が生まれる

話変わるが、時期もあってウイングサンダルって結構売れるよな。

作るとなると案外めんどくさいからなぁ意外と恒常変異で-3ってのが辛い
恒常�dだと使いまわせないからミラクル頼みになるし

弓の攻撃速度アップってどんなもんなんだろ。
腰の矢筒と併用できるのなら俺も買いたいとか思ってる。

>>503
俺は突如素材屋さんが消えた時に、退廃上位自作で雛形が安いから雛形と水耳で錬った時の副産物で。気が付いたらベンダーの５足が売れてた

>>504
ゲームの仕様上併用出来る筈が無い

>>500
>サイコロを6個振ったとして
>毎回全ての目が1個ずつ出るのはおかしいだろって話だ
それはそもそも乱数とは言わない

>>499
乱数は最終的に綺麗にばらける（偏りが無くなる）
もちろん最終的に出会って、一部だけを見れば例えば無課金ミラクルが40連発も有りうる

>>507
それは偏ってるとは言わないのか？

そして最終的な数字を出せない以上、森の乱数が偏ってておかしいとも言えないよね
困ったもんだね(´・ω・`)

>>495
かわいいは最高のほめ言葉だぜ、ありがとう
んで件の話だけども、俺は別に「フラッシュ側で乱数生成してる」などとは言ってない
鯖で実行してるからこそデータを取得するタイミングによって結果が偏るんじゃないか

まあ「乱数配列」などという俺の表現が悪かったね、ごめんね(* >ω<)=3

>>508
一部だけみて偏ってるのは乱数として正常

例えばトランプをシャフルして一枚ずつ引いていった場合、赤黒赤黒・・・と52枚が並ぶ確率は相当に低い
これが52*10＾99枚位のトランプだとしたら、良くシャッフルしてその中に赤黒赤黒と52枚が並んでいる可能性は十分にある

Moeの乱数が偏ってるって奴は、このようなごく一部だけの数字を見て言っているに過ぎない
もちろんカルドみたいにバグプログラムの可能性は0とは言わないし、実は（知っていれば活かせるくらいの）バグはあると思うが
きっちりデータを取らないで偏りがあると論じている奴らは滑稽

精錬でも少し話題になったが、鯖が重いと失敗が増える。
これが負荷を軽減させる為に故意にやってるのか、バグなのかは分からない。
お前らもゴールデンや多窓祭りで鯖が重い時に消失が多いのは実感してるだろ？

ロッソがまともな会社であることが前提だなｗ
ガチャでも分かる通り、まともにやってるとは考えられない
錬金も同じで、ロッソに都合がよくできてるのは明白だな

>>507,510
＞偏りの無い乱数が変というのは全くイメージできん
＞偏りが無いから乱数なんだが？
を受けて、偏りが無いとおかしい例として挙げただけなんだが
ちゃんとわかってるんじゃないか

有限においては偏りが有り得、無限においては偏りが無いのが乱数
そしてどれだけ大きな数であっても有限は有限

そんな面倒なアルゴリズムを組み込める技術力があるなら云々ってのはよく言われる話だ

何処にも偏りの無い数字の羅列は、むしろそれこそが極端に偏った形

追加バインダー終わってみんな暇なんだな

いろんな意見が聞けてこういうのは嫌いじゃない

いつも錬金結果をまとまったところで数値化してるが、
普通に公式の確率通りだぞ。何も変じゃない

どうせ擬似乱数なんだから偏りがあるに決まってるじゃないか

俺バカだけど上のほうのレスまとめるとみんな偏ってるって騒ぎたいだけ

でおｋ？

いつもの錬金スレじゃないか

>>513
ああ、そういうことか
乱数には局所的な偏りがあるものという認識が合ったから、良く分からなかったのかな

机上の上がイマイチしっくりこないのと多分同じ理由

>>520
俺に都合が悪い乱数は偏った悪い乱数

まあリニュ情報なり更なる追加バインダーなり来ない限りはいつもの流れだな

限定バインダー来た直後くらいに、同じナガレを見た気がするぜ

あの時の奴と今回の奴どう見ても同一人物だよな

ところでこれ残しとけってのある？
FSは次回無くなりそうな予感がしていて、
Warが人増えてるみたいなのでPIも今の安い内に数集めようか考え中。

レインボーは残るかな
残らないとしたら優秀な魔法だし高騰しそうだが

公式のアナウンス待ちだけど
アイス、ホーリーのチェストベル。カオスモノクルとチェストベル
レインボー ショット、真・剣聖乱舞
辺りは売らずに残してある。下二つは次回作れると判明したら即座に売るけど

あるかないかでGR並みに支援能力に差が出る
バランス崩壊レベルの糞魔法なのに
レインボー今後入手不能になるって事はないだろ

糞魔法にしてはゲーム内で（pre/war）共にあまり騒がれないな
パニでPTに常時入ってる人も少ないのであまり実害がないというか
ソロで雑魚Mob乱獲するなら使う場面あんまりないんだよ

逆にPTじゃないとメイジ動かさなくね？メイジ＝PT専用機ってイメージだわ
何故かっつーとソロで雑魚乱獲したりあちこち素材収集に行くなら
多少POT飲みまくろうが神秘持った脳筋キャラ動かしたほうが楽で稼ぎもいいもの

まあお手軽にPTメンの火力+5〜10％かつ被ダメ-15ぐらいしてしまう魔法なのに
騒がれないから不思議だよなあ。こっちはおかげで構成変える羽目になった

それだけ死魔破壊を取ってPT組む奴が少ないって事だ
使ったらアホみたいにヘイト貰って追い掛け回されるってデメリットも有るしな

warだとまず使われない
Debuuff効果狙うならwarだと複数かけてBuff枠圧迫するという目的もあるから個々にかけるし
攻撃ならFSかメガバースト使う
それ以前死魔持ちならバインディングハンズとロットンの方が対人でのPTメン支援には優秀

>>534
ガチＰＴ同士なら選択肢に入る・・・と思いきやガチＰＴじゃ破壊死魔はいらんな

>>530
ＰＴ編成次第だけど、例えば破壊死魔の代わりに破壊切り抵抗パニ、破壊死魔の変わりにクリ銃、破壊死魔の変わりに回避モニヒーラー
こう考えるとそれほどぶっ壊れているテクニックではないな

また、一閃、ウェポンガードを初め重要なテクが錬金からはずれているので、重要だからはずれないということは無い

ワラゲガチPT用のメイジ・ヒーラーは回避あってなんぼだから
破壊と死魔両方をそこまでに上げる余裕がない

レインボーショット、破壊パニで実際使ってますけどそれほどぶっ壊れ性能でもないですよ。

まず、第一に自分がパニ張って合間に打つ魔法としては被ダメが大きく下がる
ので全く論外なんです（８０→５０ぐらいに減る）。パニを張らずに
戦うのは１〜２発で落とせる相手なので、メガバかカオスを打ちますしね〜

PTとかの支援能力は高いですが（レインボー＋フローズンが良い感じ？）、破壊パニって
基本的に支援じゃないんですよ。どっちかというとPT戦で求められるのは火力で、
それが分かってないメンバーは破壊パニなんてそもそもPTに誘いませんしｗ

ただ、レインボーはそんなに言うほどヘイトとりませんよ。
ミノ戦とかの大人数戦闘だと役に立つので時々使いますけど、エレブレみたいな
極端なヘイトはないので普通に使えます。

破壊＋死魔で、破壊パニではなくて支援中心の構成（パニヒーラー？）とかなら最大限生かせるのかも？

支援に回るときには有効だけど〜みないな
いわゆる器用貧乏スキルだったわけだな

ボス級の支援ならエレブレがすげー面白いよ
エレブレとdot入れて近づくと自分しか攻撃されない
後はHAし続けて耐えてれば他の人が悠々と殴れるという超魔法

>>539
似たようなことはPT戦でのパニでもやりますね。ジャスタンのアトラクトとかも
あれぐらい強烈にヘイトをとってもいい気がします。

レインボーショットなんて玉作る材料くらいの認識しかなかったよｗ

玉藻売れね〜〜〜〜

そりゃあんだけ出回ってるんだからなｗ
高値でも買う層には需要はないんじゃね
万が一値下がってもいいくらいの気持ちでで寝かせとけ

追加バインダー終わってまだ一月も経ってないのに高値で売ろうとか早漏すぐる

いくらで売ろうとしてたんだ？
2.5Mなら買ch立ってたが

バインダーから取り出さなければ枠も圧迫しないし
よほど即金欲しいんじゃない限りは無理して売る必要はないかな

>>542
最近の買chで染可の高値で3.2Mを見たな
売chの高値で既に4M↑とかは欲張り過ぎw

染可にして差額1Mは課金前提なら美味いので取り出すって選択肢も有るぞ
年末年始ラッキータイムまで寝かせるつもりだったり染不で売るなら問題無いが

まあそのつもりの奴は沼アイテムが割引で買えた前のメンテまでに出してるな
失礼した

錬金から外れら値上がりそうな物(見込み)を高値でベンダーしてんたんだが殆んど売り切れちまったｗ

180k
ホーリー　ダーク　ファイア　ウインドモノクル

250k
ウインド　アイス チェストベル

350k
カオス モノクル

400k
カオス チェストベル

2垢分+αあったのに殆んど売り切れちまった。みんなはどうよ？

ベンダー高めに設定してもばんばん売れちゃうよね
人を介さないから衝動買いとかで買いやすいのかもね

この前3000gのストレージキーを1個買いに行ったんだよ。
気がついたら銀行から1Mなくなってるんだよ。
家ageは恐ろしい所だ。

俺は自分のベンダーの清算しに家にいったのに気が付くとプラマイ0どころかマイナスだった
家ageは恐ろしいから行かないように気をつけてる

>>511
以前はどうやって売捌こうか考えたけどベンダーは便利過ぎるよな
恒常上位系も今更作ってる人はあまりいないだろうから今は高値でも売れるけど。技書&ﾉｱﾋﾟは次の錬金に入ったら怖いな…

>>552-553
それ分かる。俺も清算しに行く度にプラマイ0どころかマイナスになるｗ
ソレス僻地にウインドウショッピングのつもりが、戦技や神秘上げなどしながら約2時間程で結構スキル上がってるがしかし
預金も気が付くと平気で2Mとか消えてるｗ
家ageは恐ろしい所だな

錬金初心者だが、全部埋めるのきついなー
変性コインとか錬金剤とかどのタイミングで使ったらいいものやら
家持ってないので副産物がなかなか捌けないし、金が減っていく・・・

すいません、ちょっと質問させてください
オリハルコンが欲しいと思って入手方法調べた際
錬金が一番だろ的な情報が多かったのですが
具体的に何やったらオリハルコン入手出来るのでしょうか？

>>556
今は錬金じゃ無理
スルトで狩りをするか、買取が手っ取り早い

>>555
SPをある程度使える前提として、コインなら材料費と副産物の兼ね合い、
剤は基本的に特殊埋めだけと考えておくといい。あと秘宝10とか。
低中位はひたすら数を錬るしかないが、高位は一度の消失で100k失うと考えれば
ひたすらコイン使っていった方が結果的に安上がりになると思う。

>>555
初心者だとキツイよな。でも時間はまだあるし今は素材も安から頑張れ
コインや剤の使うタイミングは無いｗ
てかコンプのみなら剤は使わないほうがいい
それとRM大量投入出来るならいいが、そうじゃないなら連続使用は止めた方がいい

これは嫌味になってしまうかもだが、俺も1垢目はGMは6MでRM３ｋを使用。2垢目はGM約２Mのみで売り物(売れる物)以外の素材は使い回し。3垢目は追加コンプのみで殆んど埋まってない
因みにリュックは1個も売る気なし

>>556
バジ狩りついでに運良く手に入いるか、稼いだ金で買った方が時間もお財布にも優しい
稀にだが、神殿道中に放置された死体のバジから破片をGETする事もできるｗ

銃や弓キャラでバジエリやデドリーしばいてれば稀にドロップするかなーくらい
集めにくいから買い取り推称>オリ破片

オリハルコンなんて今や露天でゴロゴロころがってるだろ

いまさらだけど恒常上位って
退廃×基本で力狙いの副産物？
それとも恒常×基本でゴリ押しするのかな・・・

>>556
多分その情報は昔の弾の森情報だろうねぇ
自力ドロップは正直狙うほどの率ではまったく無いし、他にＧＭ稼いで買い取る方が良いと思うよ
単に稼げる狩りってのをして買取露店か、売ってる露店は多いからオリハルを買うか

森でカオスモノクルとか作って売って、それでオリハルを買うって手法なら森が楽にオススメとも言えるけどｗ
だが現金絡むリスクだから熟考しましょ

>>562
俺は安い恒常買って力で上げて埋めたなぁ
あんまりオススメってほどのものじゃないけど

>>562
素材と埋まり具合によるから何とも
力が埋まってないなら退廃から作るけど退廃埋まってて恒常だけガラ空きって状況は考えにくいし
そもそも退廃がないなら基本と恒常でがんばらないとだめだし

恒常９だけほしい、とかなら触媒９×触媒１０のミラクルなんかでもいいわけだし
自分にとってお得になりそうなルートを考えてくれとしか言えないぜ

a

>>562
素材の有無とどれを狙ってるのか詳しく書いてないと教えられない

>退廃×基本で力狙いの副産物？
退廃＆恒常上げなどの事故で出来るのが力

>それとも恒常×基本でゴリ押しするのかな・・・
氷耳×マナボールからの氷耳の繰り返しかな？
ストレートにいけばいいけど殆んど無理だし赤字になるだけだから、単品で欲しいなら買った方が安い

遅レスだけどオリハルを確実に入手する方法がひとつ。
エルビンのレイモンドのクエストで、卵ゲットのあとタイラントグリフォンを倒しておけば破片がひとつ手に入る。
時間がかかる上に危険も大きいので、正直どーよとは思うけど確実に手に入るので選択肢にどうぞ。

錬金で作れた頃は良かったねぇ…

なんでいきなり氷耳使うんだ？

>>568
ゴリ押しって書いてあったから
それに俺なら耳を使うし、下位でちょこちょこ上げるより時間もGMも経済的と思ったから

>>567
それPTでやれば全員オリ破片とれるの？

秘宝×力だけ消失率高くしてあるとかないよね・・・
消失したら連続してやらないようにしてるのにピンポイントで秘宝のときだけ消失×４とか納得できん

>>570
残念ながらPT組んでてもオリ破片もらえるのはルート取った本人のみ
残りのPTメンは普通どおりミスリル破片しかもらえないよ

>>571
秘宝上げなら俺はこうやった

秘宝１=変異1×恒常1
秘宝2=沌1×恒常1
秘宝3=沌2×恒常1
秘宝4=沌3×恒常2
秘宝5or6=秘宝1×水8(素材無双)

秘宝7=秘宝5×水8ここからコイン使用

秘宝8↑は売り物にならない基本属性上位or触媒上位でコイン使用
通常や成功でも退廃になるから退廃が埋まってなければそれで問題ない
秘宝上位も売れないから退廃にして早めに売るのが吉

あくまで俺のやり方だったけどね

修整
×秘宝4=沌3×恒常2
○秘宝4=沌2×恒常3

秘法なら8から2まで1ランクずらしの使いマターで下げた。
通常・成功の65％狙いどうり下げれて消失20％は素材が戻ってくるんで
マターが消える危険性が15％あるが秘法が消える心配はないしSPも安くつくよ

秘法上げだろうが力3ランクアップだろうが
変性女神なんて罠でしかないって身をもって知ってたからな

>>575
俺も力3ランクアップや異変3ランクアップとかでのコイン剤女神は罠だと思ってる。実際に良い思い出もないしなｗ
力も良い思い出ないから、貯まったら光か沌コインにする為に使ってるだけだな

女神は罠だが、出来るものが全てゴミ化する+最後のバインダー埋めとかなら実用的だからそこだけは注意だな
とにかくルートが色々あるので一概にこれが一番とは言えない

RM→GMにするなら基本の中ランク〜他の低ランクの一部を除いて全部コインが良いし
RMをとにかく節約するなら混沌・光等を除いた基本属性は物量でうめた方が良いし

さらに肩に魔力装備が着てしまったおかげで褒章のショルダーが泣いてますぉ･･･

ショルダーはすでに孔明があったし、もともと利点は壊れないところぐらいじゃないのか

パニくらいだけど俺みたいに多数キャラもってる人はたまにしか使わないから
あまりけずれは気にならなかったりするんだな
メインでパニやってますよって人にはいいかもしれない

見た目が好きだから取った
後悔はしていない

メインでパニやってるけど素っ裸かクロース装備で充分満足
何か清々しい気持ちになれる

シルクが一番いい
あとはダサすぎて+10とかつかない限り選択肢すら発生しない

染色シルクローブも悪くはないが俺はファインシルク一択だ

シルクケープはにゅたこだとラガーメンすぎて使うという選択肢すら発生しない

シルクケープ使うくらいならヘッドフォンにするわ

コウメイとかマジありえんｗ
しるくけーぷでいいよ
ピエロもつけてるの見ないとわからないがダメポ
数字厨はグラゴミ屑でもいいんだろうがね

数字気にしないならまずケープなんてつけるわけが…

ゲームでおしゃれ装備してる奴ってリアルだとあんま・・・まあいいか

おやおやｗ

天は二物を与えずー！

と、思ったらそうでもないことがある。

>>585
だよなぁ
グラを気にするからこそ外れるシルクケープ
あのラグビー行けよと言いたくなる肩はも少しなんとかして欲しかった

メイジなら猫でいいじゃない。魔力2とディレイ3ならディレイのほうが圧倒的だわ
テイマーならディレイより魔力が大事だけどさ

シルクケープはパンダが異常に似合う

自慢だが、露天売りのシルクケープを偶然見つけて
それを1.5Mで売った俺とってはシルクケープ最高

まさに喜望峰

>>594
俺はむしろスパルタ育成しないテイマーは速度重視で
メイジは魔力大事だと思うけどな
狩場により考え方が違うからそれが絶対というわけではないが

スパルタしないなら単発の効果上げた方が触媒代が多少安くなる
詠唱速度上げるくらいなら攻撃速度上げて高速チェリでもすりゃいい

低HPならHAしても溢れるし速度でいいんじゃないの

60ぐらいまではLH+チェリのコスパフォ最優先

みなさんご自由にどうぞ

一瞬低マースレに来たのかと思った

>>596
泣いてもいいんだぞ

森の話題書いていいのか迷うぜ
運営ブログ見てあびにゃんリュックの量産っぷりに驚いた俺は帰るか

背中装飾の装備ランキングでいいのかな
自分は一つしか作ってないけど正直この量は予想外だ
MoEもまだ案外元気なのかね

結構装備してる人は見かけるしねえ
MoEが元気なのはいいことだ

チャーリーやうぇすたんより多いとは

同じ人が何個も作って貯めてそう

貯めてるだけなら集計に含まれんだろう

つまり総数は倍はあるってことか・・・

アビリュック総数で300くらいはまあ、あってもおかしくないとは思ってたけど
装備してるのだけで300オーバーは予想外だわｗ

これって、○日から×日までのログインしたPCとかで、
延べ人数だろ？
リザーブバックソード3k本とかねーよ。

DBで検索したんじゃないの？
延べ人数とかで出すほうがよっぽど無理っぽいけど。

背中装備スロットのカラムをIDごとにカウントしてけば一発だし

SQLって偉大だね

メインじゃない倉庫キャラの装備も含めての話だろうし
計測期間中にログインしたキャラだけ数値に上げるとか
しないと現実と離れた結果になりはしないかい?

まるで、登録アカウント数100万以上超大人気！！みた
いなうそ臭さが付きまとう

他の調査には
（5月1日以降ログインしたキャラクターを対象に集計）
とかあるから、ログインしたキャラの総数だな
倉庫キャラはログインしてない可能性もあるから、まあリュックは倍数の600はあるだろうね

ログインしたキャラだから
リログとかで2回とか複数回カウントされてるんだろうな

いやそれはないだろｗｗ

公式の調査報告を信じちゃうなんて
マスゴミにだまされちゃうアフォと一緒です　＞＜

一個のあびにゃんを別垢の２キャラ３キャラで使いまわしてたら重複カウントされるんじゃないの

その割には76位のフローティング ナイフ エイトはよく見かけるんだが、リュックは神殿や宮殿でも1人くらいしか見ないな…
どんな計算なんだろｗ

>>621
ナイフは目立つからだろう
それに持ち歩く人が多いとかじゃないのか

調査結果をまず疑うことからはじめよう

なぜ？

テレビでやってるランキングも疑うことからはじめよう
ニュースの世論調査も疑うことからはじめよう
国政調査も疑うことからはじめよう
新聞やネットに乗ってる株価や為替相場も疑うことからはじめよう

一番下はともかく他はそうだよね

そして2ch情報を信じることからはじめよう

自称情報強者の誕生である

>>620
多分されるだろうけど、そんな事をする人はほとんどいないんじゃね？

>>620
なるほど、そういうことか

>>629
自分は錬金用のキャラであびにゃん作って装備して魔法キャラ2人で使いまわしてるから
これだけで3カウントされてる
案外使いまわしてる人はいるんじゃないかな

自分の6人しかいないFSですら2人コンプ、2人途中なので
1鯖100個なら納得しちゃうな

今回は簡単だったからな
ロジックが使いまわしじゃね

>>630
そうかー。なら取り出してない人と相殺されて実数で300〜ってとこなのかな

>>ID:51efoEP2
お前は倍数だの相殺されて〜だの、
とにかくリュック量産されてる様に見せかけて買い叩きたいのかｗ

集計した時点での最新のデータで背(装)に装備してたものをカウントしてるんじゃないのこれ
使いまわしてようが一度に2キャラには装備できないから関係ないんじゃね

INしてるキャラじゃなくて全キャラだろ？
中身居なくてもいいけどリザーブバック ソードを装備してる奴なんて多く見積もっても1日に100人も見ないぞｗ
リュックなんか1日に1〜2人見ればいい方だな
とか言いつつ俺は2垢作ってこれから3垢目を埋める所だけどなｗ

自分が集計担当になったと考えてみろ

ゲーム稼動中に集計なんてするか？
しねーよボケ、同期如何すんだよカス

メンテがあんだからメンテ中にやんだろ普通
つうかメンテ中以外お断り

ということで重複？のべ？あるわけねーよバカ

>>635
>>636

>>616で書いたけど他の調査には
>>（5月1日以降ログインしたキャラクターを対象に集計）
ってあるから、普通に考えたらログインキャラの調査じゃないかなあ
これだけ調査方法変えたという可能性も捨てきれないけど・・・

>>637
ログインログ見たいのから背中装飾の項目だけ抜き出して集計するってのが一番自然っぽくね？
だったらリログとかの複数回ログインも重複してカウントするんじゃね？
ログインログから重複してるキャラ名検索してとか手間が増えるだけじゃ

ここで憶測を言い合ったところで確証を得られることはないってのは間違いない
どうしでも気になる奴はブログに集計方法詳しく書けとでもコメントしとけ

>>639
distinct使えば一発じゃね？

そもそもこの統計、精度はそれほど求められるものじゃないだろ
メンテ外の時間でやろうと、さほど数値に変化はなく、
誰も気づかないし、問題がない。
統計では5%以内の誤差は無視していいくらいだ。

ログインの有無とか装備してるかどうかとか関係なく、
5/25のメンテ時点でアイテムとして存在する総数なんじゃないのか

いくら4弾で量産されたからって、ソレス羽が2kも現存してるとは思えないんだが。

何で今回だけこんなに疑ってる奴がいるんだ？
どんだけアビシニアンリュックを高く売りたいんだよ

話題がないだけじゃね？

リュックの相場なんてどうでもいいけど量産され具合に驚いてる

どうせ、売るために作るようなもの好きさんなんてごく少数な気がする

疑いすぎﾜﾛﾀ
必死な様が見てて痛い

ソレス羽が2k

まあ、あの簡単さからあっても不思議じゃないけどね
錬金に疎かったけど、羽10個作れたし

ソレス2kは充分ありえる

必死に調査結果肯定しようとする工作にワロタｗｗｗ
ほんんんとに馬鹿なのか火消しできない能無しなのかどっちでもいいが
簡単にいうとチョンゾの調査なんざ信用できるかヴォケ
コレに尽きる
自民党やゴミウリの調査すら嘘ばっかなのに

だったらとっとと別ゲー行けよ工作員ｗｗｗ

と工作員が申しておられます

すぐ社員だの工作だの言う妄想たくましいコは構わない方が精神的にいいと思うが

>>652
ニュー速の牛さんスレにお帰り。MoEには関係無いし
お前はどこの板でも現実でも必要とされて無いから

脳障害の工作君
お前が死んで消えてくれればいいよ
単発ＩＤも工作３レスもこのあとあるであろう話題そらしも
もうばれてるからねｗ
ネット工作員こそ現実社会から必要とされてないからはきちがえるなよ

自分も単発だったのに何を言ってるのかｗ
先に2レスしたからボク単発じゃありませんってかｗ

単発で人を叩くレスって言い直したほうがいいかねお馬鹿さん
理不尽に単発ＩＤ連発で火消しくるんだよな
とあるスレで同じこと言ってた工作いたな
実はあの工作なのかもねキミ

人じゃなければ単発で叩いてもいいってかｗ
しかもまた妄想ｗｗｗ
根拠も糞もない妄想ばっかり言ってるからどこ言っても叩かれるんだろ
理不尽でもなんでもない当然の流れ
自分が悪くないとか思ってるなら考え直したほうがいいぞ

あれれｗまたこの流れかよｗ
随分前にもこういう流れで工作といいあったことあったぞｗ
人変わったのかね？
ザンネンだがそういう火消しはもう通用しねえよ
何回同じ火消ししたら気が済むんだ？
妄想とか当然とかアフォか？
当然というならチョンゾを叩くのが当然の流れなんだがね

毎回反論されて然るべきアホなことしか言ってないってことだろｗｗｗ
つか前にも同じ事やってるならお前は工作でFAだろう
毎度毎度工作ご苦労様ですｗｗｗ

つまんねーからいい加減キチガイに構うなよ
「社員」と「工作」はNGワードに入れとけ
どうせ見る価値すらないレスが大半だ

ぷｗｗｗｗｗｗｗ
複数ＩＤで叩いたら収まるとか思っちゃってる？
そりゃむりでしょ複端末使いまわして自作自演バレバレだもんねｗ
工作といわれて騒ぐのはそれが本人だから
ついでに言うと工作はＮＧしませんけどねｗ
なに言われるかわかったもんじゃねーもんなｗｗｗ

量産されたって言っても、リュックはこれからも10M前後だろ
複数垢で作った奴が、今ベンダーで売ってる分しか出回らないだろうな・・・
俺は3垢目だが1個も売る気なしだｗ
まあ欲しいなら今のうちに自分でコンプしれｗ

2kは十分あり得るけど、大半は倉庫に眠ってないか？
接続＋装備者で2kはちょっとなぁ…
述べ人数とか1日につき１カウントとかになってないかな

単純に装備とか関係なく所持数じゃないのかね

大量に出たと思われる大きな錨が36だし
装備してる人の数っぽい気はする。
ログインしてないキャラまで入ってるような気がしないでもない。

今までPCを対象とした調査は、
>> （5月1日以降ログインしたキャラクターを対象に集計）
みたいに書いてあるのと、
テリオスに殺された人数の問題で、
>> ※延べですので、同じ人が3回殺されたら3人殺されたとカウントします
と注記が書いてあるから、集計方法は延べ人数だろ。
別にアビニャンの価値云々じゃなくて、
リザーブ3kとかサンタギガス1kとかアビニャン300とか、
そんな数出るほどガチャ回したり課金したり錬金コンプしたり、
もし本当にそうならMoE安泰すぎるだろ。

113位の背負い黒板３って、FS内だけで５つあるんだけど・・・
まあ、装備はしてないんですけどね。

>>670
ヒント：背負い黒板は3種有ってそれぞれ別集計

多いねって話しをしただけで。誰も値段の話しなんてしてないのに。
顔真っ赤にしちゃって、まあ……。

>>670
黒板３個はアレだろう
Fan site age　の既定数越えたブログに対する報奨だろ。

FS勧誘イベントに出れば確実に貰える、ゴミ看板と一緒にしちゃ可哀想だよ。

あびにゃん300個って多いのか？
俺にとっては少ないと思うんだが。
そのうち市場に乗るのは1割満たないだろ。
むしろこの数ならば10M以上余裕だと思うんだが。
皆どうなんよ？この数って多いのか？

10M出すくらいなら諦めるってのが大半なんじゃないの。

なるほどな
1M=4000円だから40000円か。
これが高いか安いかになるのか。

そんな計算なのか…40000円あればリュックもワンサイドも楽勝だけどな。

公式RMTの家コイン75k=300円計算した。
表向き？はこれで計算するみたいだしな。

まあ１０Ｍ出すほどに価値を感じる人口を考えると３００は多いんじゃね？
っつーか、買うやつが残ってなさげな数というか
ま、かと言って下げる必要なんか無いんだし、延々と売り立ててればいいと思うけどね
少ないってだけでまだいるだろうし

>この数ならば10M以上余裕だと思う
根拠が全く不明。売るために複数埋めた奴がどれだけ居るって話になる

この数値で生産中止になった場合の価値でかつ自分が購入してよいと考える価格だね。

念を押すが、「思う」と書いたとおり、自分の考えであって異論は歓迎。
ちなみにリュックは持ってないし、他意もない。

Ｅ鯖は１０Ｍ在席売りが放置されてるなぁ
ま、議論することでもないっしょ

それよか次弾はいつだろうか
スパン的にはそろそろありうる感じ？
家でバタついてるから夏終わりまではこないんかな

錬金用っぽいアイテムを次々と課金の餌として使ってるから
錬金をリニュしようにも、新アイテムが少なすぎて
リニュしたくても出来ず、どうしようもないんだと思う

そのために急遽、デザコンを開いたんだろうね
この選考が終わって大賞などが発表され、それから急いで制作に取り掛かるだろうから
早くても秋までは錬金リニュは来ないよ

Ｐは10Ｍ売り成立したよ

リニューアルは7月ごろとかいってなかったっけ？

再来週辺りに錬金セット販売が始まって、
終了と同時にリニュという、いつもの流れでしょ。

家age行くとガチャ2等辺りが数十並べられたベンダーとかあるし
そんなのを見てるとアビリュックが数百あったとしても、さもありなんと思えてしまう

調査の手法を公開してもらわないと300と言われても信用もなにもできないよ
300あるかどうかは別にどうでもいいし

信用しなさいと言われてるわけでもないんだから勝手に信用しないでおけばいい

ゴンゾだしな

チョンゾは信用できないわなぁ

こういう人って
運営が叩かれるような何かの調査結果が出たら
調査の手法とか公開しなくても無条件で信じて鬼の首を取ったように運営叩きするんだろうなあ

ヒント：そもそもMoEをしていない
ヒント2 ： 正式な会社名を知らないので渡された資料の名前を未だに使用している
ヒント3 ： 平日でも24時間体制で対象ネトゲ板にアンチキャンペーン書き込みをする
　　　　　　バイトがあるネトゲ運営会社が存在する

といったようなことを書き込むだけの簡単なお仕事です！

名前は変わっても、中身は同じだしどうでもいい
そもそも、ロッソに褒める所なんて存在しない
叩かれる部分は一杯あるけど、それは自業自得だろｗ

>>695
あの、応募したいんですけど

それ以前に褒めるところのない会社のゲームの板に何で張り付いてるんですか＾＾
って話で

ただ愚痴を言う癖がついてるのか、多少は期待してるんだろうな。
たぶん前者だと思われる。
その性格だと鼻つまみ者になるから、将来のために治したほうがいいな。

他のネトゲしてるが、どこも運営似たようなものだと感じる。
政治家はアホで俺がやればうまくいくとか考えてるのと同じで
むしろ自分でやってみろやと。もっとひどくなるに決まってる。

そもそも器や能力があったら、この状況を打破するため攻めに
入ってるはずで、こんなところで愚痴言ってくすぶってる時点で、
ただの愚痴言いたい一愚民にすぎないんだな。

そう思うと、俺も余計なちょっかいだったな。

ここ錬金スレだよな？

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ネット工作員（うんこ）には気をつけましょう 　　￣￣￣￣￣￣￣||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　||
||　ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||　株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　||
||　イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html　　　　　　　　　 ||
||　株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/ 　　　　　　　　　　 ||
||　日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html 　　　　　　　　　　　　 ||
||　株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||　バレてるのに3連レス工作するバカ工作員　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||　単発、煽り、なすりつけはあたりまえ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)　どうして自分からばらしちゃうんだろうね。
|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、奴らが馬鹿だからでーす。
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)

錬金、ガチャ、家
粘着が沸くスレは課金要素のあるコンテンツばかりｗ
損した奴かもしれんが、度を超してる連中は工作員にしか見えんよ

MoEが好きでやってるだけ
今の運営でいい所ってどこだｗ
工作員とか言ってる奴は社員にしか見えんよｗ

Ａ「工作員乙」
Ｂ「信者乙」
Ａ「工作員乙乙！」
Ｂ「信者乙乙！」
Ａ「工作員乙乙乙！！」
Ｂ「信者乙乙乙！！」
Ａ「工作員乙乙乙乙乙乙！！！！！！」
Ｂ「信者乙乙乙乙乙乙！！！！！」

Ａ＆Ｂ「ギャフベロハギャベバブジョハバ」

何処の猫だよｗ

過去の錬金物って、素材さえあえば、同じ条件で作れるの？

残念ながら今の弾にあるものしか作れませぬ
どうしても欲しければ今持ってる人から買うか、そのうち復活するのに期待するしか

そ〜なんだ
ありがと〜

新グラとか作るのに半年から一年かかるんだっけか、ここの運営だと
運営ブログ読み返すの面倒だから確かめないけどｗ
今回のデザコンからだと、、、次の森リニュは相当先だな

リニュ予定は夏って言ってなかったか
多分夏イベントの目玉にするんだろ毎度のごとく

おーまじっすか
情報さんきゅう！
てことは今回のデザコンからは日程きついな
シンプルグラとか、そういう視点で選択くるんかもだが

http://blog.livedoor.jp/moepic_ru/archives/1258760.html
ちなみに次の更新（7弾へ？）は夏頃？を予定していたりします。

http://blog.livedoor.jp/moepic_ru/archives/1271656.html
＞錬金の森、今回は「.5」バージョンは無いのですね。
はい、ない予定です。

夏イベントと考えるのが妥当だね

コイン×コインの大成功で指輪出れば水埋まるのに
ミラクル、ミラクル、通常、通常、成功、成功とか…
まあそこまでうまく行きすぎだったからそろそろ来ると思ってたけどさ！

明日か来週のメンテで安売りセール＋第７弾告知だと思う
思うだけなので信じて外れても泣かないこと

for i=1 to 643812
木炭
next

追加バインダーは来ないのかね？

>>717
今年もやります雷光九節バインダー！ とかかね？