【PSU】振れ幅検証スレ

PSUの武器ごとに存在する「振れ幅」について検証するスレです。
最終的にはPSU-Wikiの武器データ一覧に記載するのが目標です。

□注意点
1.ゲームシステム上は明確な値が見えないデータなので、
客観的に信頼のおけるデータであることを証明することが重要なようです

2.検証する際はウェポンマスタリーは外してください

□関連サイト
PSU-Wiki
http://spoiler.sakura.ne.jp/rr/psu/index.php?TOP

PSU-Wiki DB/装備　（武器データ）
http://spoiler.sakura.ne.jp/rr/psu/index.php?DB%2F%C1%F5%C8%F7#weapon

【課題】
1.振れ幅そのものの定義がされていない
　最大ダメージ - 最小ダメージ？
　(最大ダメージ - 最小ダメージ)×5？
　最小武器攻撃力（最小武器法撃力）？ → どうやって求めるの？
　全然別？

2.振れ幅に影響する項目および、影響しない項目の切り分けができていない
　武器強化値やフルパワーカスタマイズの有無、PAレベルなどにより振れ幅が変わる？
　（定義が決まったとして）基本攻撃力/法撃力値の影響は受けないの？

3.検証のやり方
　統一する必要がある？
　統一するとしたら、どのようにする？

　※ 少なくともクリティカルおよびJA/JCを行って出したダメージ値は
　破棄する必要があると思います

4.どこに載せるの？
　PSU-Wikiの武器データ一覧の攻撃力/法撃力列の右？
　PSU-Wikiに新ページ追加？　このスレ止まり？　別Wiki？別サイト？

5.信頼性の確保の仕方
　PSU-Wikiに追加するときに結果データ（振れ幅値）だけでいいの？
　検証結果をPSU-WikiまたはPSU-Wikiのフォーラム上にのせなくていいの？
　検証結果をのせるとしたら、何が必要となるの？

2ちゃんにもPSU-Wikiにも「2chから無断転載した」と文句を言う人へや
「信頼性のないデータをPSU-Wikiに載せるべきではない」という人がいること、
そしてそれらにより削除する人がいることを理解した上で考えた方が良いようです。

【課題】
まさに最強厨のための、最強厨にしか用の無いスレだな
Wikiにない理由がID:fEnr+uMrには理解できていないらしい

あ、結局立ったんだ

ロリポップとか、極端なものもあるしね支援

膨大な量のデータの管理/真偽検証は誰がやるのかな…ＣとかＢとかやる必要あるのかな…
こんなあやふやな事、Wikiに反映するようになったら更新頻度が凄まじくならないですか？
数値表記よりも振れ幅：ネタ、極大、大、中、小、極小、神　程度の表記でいいと思うんですけど？

そもそも最近のwikiはちゃんと真偽検証してるの？
S武器の強化とか、超レアのセット効果とか
wikiの米欄見る限りしてないとしか

真偽をチェックするのもみんなめんどくさくなっているのが現実なんじゃあ

Wikiなんて鵜呑みにしなきゃおｋ

参考程度には嬉しいスレだな

S武器の強化値は途中はともかく、+10の値は他の人により
再検証され、間違った値はすぐに直される可能性が高い。

あと、武器データ一覧の攻撃力/法撃力の右に列追加する場合、
システム上確認できて間違いのない値の間に挟まることになる以上、
背景色を変えたり注釈をつけたところで、見る人に同じ価値の値と
誤解を与えやすい。だからそこに足すとしたら最低限の信憑性は必要。

逆に言うならサイトを作るなり、PSU-WIkiとは別のWikiを作るなり
なら緩くてもいいし、このスレ止まりなら別にどうでもいい。
PSU-Wikiに載せる場合も完全に別ページにするのなら、ある程度は
緩くてもかまわないのかもしれない。そのあたりもバランスよく話し合えばよい。
極論だけの「〜でいいよもう」は基本無視で。

>>5
真偽検証はきちんとした証拠があれば、ときどき誰かが追検証することで
ある程度は信頼性の確保ができるが、しょせんはある程度止まり。
そこはWikiの限界だろうな。

検証データの報告をPSU-Wikiフォーラムにすることで、信頼できるデータを
報告する人と、そうでない人の区別がある程度できるとは思うが、それも
含めて検討課題だろう。1人で決める話じゃない。

CとかBの武器ランクを区別する必要はないだろう。空欄がないのが
理想だけど、全てを完全に埋めてから載せ始める必要性もないのだから。
現在のPSU-Wikiの各ページも同様だし問題ない。

数値表記ではなく、度合いでの表記もありだとは思う。
ただ、度合い表記する場合、しきい値を決定する必要がある。
しきい値を共通にしていいのか、武器種別ごとにした方がいいのかなど
ここの課題が増えることになるし、賛同されるかは不明。

また「ネタ」とか「神」とかそういうお遊びは、PSU-Wikiでは
やるべきではないだろうな。このスレ止まりならいいけど。

それと更新頻度が高くなることに問題があるとは思えないな。
何が問題なの？

振れ幅検証スレの検証のまま、ここ終わりそうだ。立てた奴語る前に自分で例を作れよ

動画でも撮らない限り証明が難しいから無理でしょ
だから誰もやらないｗ
アホのように動画とってそれを後から見返して計算して・・・・

>>9
>それと更新頻度が高くなることに問題があるとは思えないな。 何が問題なの？

情報を扱うサイトで更新頻度が高いのが問題がないとか何をヌルイこと言ってるんですか？
>>10の言われるように「振れ幅検証スレ」ではなく「振れ幅検証スレの課題をどうにかしてくれスレ」で立て直したほうがいいんじゃないですか？

もうさ、やったもん勝ちだと思うぞ
こまかい議論はデータを表にしちゃってからでいいんじゃね

課題の上3つが優先順位の高いんだから、順番にクリアしていかなければ
話は進まないな。

まずは振れ幅の定義（正確には記載する振れ幅の定義）を決める必要がある。
そこが決まらない限りは他の話をする必要がないだろう。
例示も決まってからでいい。

1.振れ幅そのものの定義がされていない

→ 推定最小攻撃力を算出してそれを書けばいい。

2.振れ幅に影響する項目および、影響しない項目の切り分けができていない

→ ある程度データがそろわないと分かりようがない、
　　細かい諸条件つきのメモをここに残して、ブレが大きいならあとで考えれば？

3.検証のやり方

→ 自己申告でいい。疑わしいデータが出たら信じないか、自分で検証しろ
　　今のwikiだってまさにその状態。ウソをウソと（

正直、旗振り役がさっさとこんなのを決めるべきだよ
あからさまにまずい点が出てきたら、おいおい議論になるだろ

細かい検証は後にして
大きい（極端）、小さい、ほぼ無いで決めては？

射撃とかこれだけでも十分助かるわけだが

即死は勘弁

もう少し

イベント期間は保守が必要かも

即死？しないんじゃね

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1271672669/l50

こんなのもあるし

すげえっっｗ

>>15
□課題1について
> 推定最小攻撃力を算出してそれを書けばいい。
その理由は？

あと、算出方法を示さなければ生データから結果値を求めることが
できる奴は極一部になることが予想される。
攻撃力/法撃力および敵の防御力/精神力からダメージを計算する
ツールはWeb上で提供されているが、逆は知らない。あるなら教えてくれ。
ないならどうするつもりでそれを書けばいいと書いたかを説明してくれ。

□課題2について
これについてはあんたさんの認識が正しい。実は誰もわかっていない
のだから、これそのものの検証が、振れ幅の検証の中に含まれる。

これについては具体的なチェック項目を準備してあったが、的外れな批判だけの人や
荒らしまがいの人しかいなかったから書くのを控えていた。この後で書いておく。

□課題3および総括について
もともと2ちゃんのとあるスレで話がうまれ、
PSU-Wikiの武器データの一部（8つくらい）に振れ幅列を追加して、
情報提供フォーラムに検証ルールが明記された検証トピックまで作って、
あとはばかちょんで検証データをとってフォーラムに報告すれば
いい状態まで進んでいた。だが、そのあと実りのないやり取りしか
続かなかった実績がある。

だからこちらは最低限の方向性だけ示して、議論の中で全てを
決めて欲しいと思ってやっている。時間がかかるのは承知の上。

そしてそこまで言うのなら、>>15がやればよい。俺がやらなくては
ならないものでもない。俺は基本的には調停役しかせず、
具体的なことをやるのは別の人の方が本来は望ましいと思っていた。

旗を振るということは、方針を決めて実作業を他の人にやらせるってことだ。
俺は方針を明確に示しているのだから実作業はお前がやればよい。
やりたくないのなら、それでもよい。今まで通り進むだけ。

>>16
どれが「大」でどれが「小」かをどうやって区別するの？
あと、大中小を求めるためのデータを得るのも、数値で求めるのも
検証にかかる手間にあまり差はないと思うのだが。

とりあえず「欲しい」というのは簡単。
やるのは誰がやってもいいのだから、自分が始めればデータを得るのも早くなる。

誰も例作らないから俺がやってやろう。
ガミサキ・・振れ幅　まあまあ
ー以上ー

■振れ幅に影響する項目および、影響しない項目の切り分けについて

振れ幅に影響する項目に対して、検証のときに注意する必要があります。
以下にダメージに影響する項目を3つのグループに分けてみました。
グレーゾーンのものを切り分けるのと、他のグループも認識違いがあったら
直す必要があります。
※ 抜けがあったら追加して


（影響あり）
ウェポンマスタリー、使用PAおよびPAレベル
※ PAレベルが影響することは【PSU】フォース・テクター総合スレ　Lｖ111より。
その真偽も要検討


（グレー）
武器の強化値、（ウェポンマスタリーを除いた）各種ウェポンスタイル、
各種タイプカスタマイズ（xxxダメージ+、xxxエレメント+など）
※ フルパワーカスタマイズやクラッシャー系、エレメント付加系は外した方が無難？
基本攻撃力/法撃力（キャラクターレベル、種族、性別、使用タイプ、
タイプレベル、基本能力カスタマイズにより決定）
補助の有無および使用した場合の補助レベル
ガチャでもらえる能力アップ薬
敵の防御力/精神力、敵に対する上げ・下げ補助の有無、


（影響なし(?)）
武器自体の攻撃力/法撃力、
能力上昇のある防具、セット効果のある武器・防具
能力の上下のあるユニット、（打撃武器およびシャグの場合）属性率、
敵の異常ステータス（クラッシャー系カスタマイズ使用時）


正しい検証をするには、「影響しないだろう」という思い込みを捨てる
ところから始める必要があります。

ここがファイナルインパクトの価値を落とすスレか

ここは定義だけの低底なスレです

計算式出せるなら出しておいた方がいいよな
スレ立てＧＪ