【MoE】対人＼(^o^)／スレ WP-27

対人初心者や何度、何年やっても勝てない人が集うスレです
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株式会社ロックワークス 廃業のお知らせ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　☆★　RoC Works　★☆
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　
前略、皆様にはますます御清祥のこととお慶び申し上げます。
　
多くの皆様に長らくのご愛顧をいただいてきました『株式会社ロックワークス』は、
2009年11月30日12時00分をもちまして本社閉鎖ならびに
一切のサービス終了とさせていただきました。
　
2005年12月27日より事業を開始して、様々な
世界観を、オンラインネットワークゲームを通じて皆様にお楽しみ
いただけるよう尽力してまいりましたが、弊社の力及ばす、お客様
にご満足いただく為のサービスの提供が非常に困難との結論に至り
誠に遺憾ではありますが、先日に発表のとおりと相成ります。
　
わずかな期間でありましたが『株式会社ロックワークス』を温かくご支援いただいた
全てのお客様に、心より感謝と共に厚く御礼を申し上げます。
　
敬具
　
2009年11月30日　株式会社ロックワークス

こっちに書いとこう。
盾マクロにシルガリベガスタガと、
スタガリベガシルガと二枠分けてるんだけど、
これって分けといたほうがいいかな。
ほとんど↑のしか使ってない。

下のは自分のタイミングでスタガを出せるから便利かなって。

せめて枠3つにして
シルガのみ
スタガの次にシルガ
リベガの次にシルガ
って風にしとくとか

上手い人なら絶対入れろと言うだろうけどね
俺はまだ「ここはスタガを出したい！」って局面に出会ったことが無い…

確かに今は「ここはスタガだしたい！」って局面かなり少ないよね
アタックは自タゲばかりだし素で出してくる技は出が速いか貫通ばかりだし
シルガの次にスタガ、リベガ
リベガの次にシルガ、ルタガ
でいいんじゃない？

マクロは重ねると先行入力出来なくなるからあんま重ねたくないな
シルガの裏にインパこ入れてる位だ

スタガってVBとかIFとかに出す技だと思えてきた
アタックにスタガすると必ず自タゲで、縫われたりCFとか貰うんだもん

実際アタックにスタガはかなりギャンブルだと思う
自タゲ、すかし、盾キャンセル等、当たらない可能性がいっぱいだし
隙の少ないシルガあたりがいいんじゃないかと

そして温存したスタガはチャージドに出すよ＼(^o^)／

俺なんてクリ銃にスタガ出せるぜ

>>1乙
おれなんてスタガ出してる相手にミスザマークだし

暗黒罠牙に色々された。
その構成にロックタゲ状態みたいにさせる技ってある？
いつの間にか相手の周りグルグル回ってた。
暗黒意味わからんな。とりあえずエグゾとわさび連打してたけど。
向こうもオワタだからのんびりいけたけど毒にされたり、
血雨の回避がわからなかったりどうすればいいかわからん戦いでした。

そういや質問してたの忘れてた。
>>6みたいに使い分けるのは無理だから一枠にまとめることにするわ。
浮いた枠にバンデットとシルガいれたほうが案外便利だったし。

>>12
スレイブチェインだな、エクソとかリムポで解除できる。

サンキュ。これでひとつオワタ脱出する時期が早くなったよ。

ああ、次は蓋されて解除できなくて混乱するターンだ

暗黒持ちは変に長引いてめんどくさいからちょっとやって長引きそうなら
タックル反転したら良いと思うよ。

暗黒に逃げるとか・・

だって、めんどくさくね？
そこまででかい１撃つかってくるわけでもなく、ちまちま削ってくるだけで
Potで回復できるくらいしかくらわなかったりで
相手は暗黒使いまくるからこっちの攻撃の手数は減るわけで、わさびなんてそんな大量に持ってってるわけじゃないし
色々めんどくさいんだよなぁ

大抵鬼回避だしね

面倒臭いで色々な構成から逃げた結果二武器盾同士以外の戦い方を知らず
かといってトール調合100とは戦いたくなく
もう何とも戦えない体に

単武器とか複合三次とかもいるじゃん

２武器トール調合１００もめんどくさいね
ダメージいれてもすぐリカバリされる。
それでもそういう相手に最近だんだん勝てるようになってきたらからオワタ脱却できるかもしれね

DTのガードブレイクからハラキリ確定で入る？

確定じゃないね

テイルが終了した瞬間に出せれば確定できるはず
ただ、旋回しないと当たらないから先行入力で最速出ししたときに
範囲にとらえられるかどうかはその人次第

>>26
いや、最速でも無理な時は無理

最速先回とか昇竜コマンドに近いよね

間に合わないのか。
Wikiには間に合うって書いてあったのに、
自分じゃ全然成功しないから。
ありがとね・

>>29
テイルを左右の射程ギリギリで捉えてそのまま旋回、ハラキリの左右の射程ギリギリで当てれば…
そんな芸当は別に良いか。

ＤＴハラキリは先行入力なら確定だぞ
確定しない時は入力が遅い

相手が絞りまくってるとか鯖の腐り具合が最高潮だと間に合わないというより
ガードブレイクの効果が現れる前にハラキリが当たるなんてこともあるかもな
とりあえず普通にやれば間に合うはず

やっぱりSD使われて形成逆転orz

負けすぎたときの気分転換とかってある？
もおうやりたくない。

Preで金策でもしてるよ

ありがとう！
エイシスで金策してたら死んじゃった！
preでもオワタとかもうおわた。

エイシスはしょうがないんじゃない？
トレインとか色々あるし、強化もされたし

てか俺このスレに貼りつきすぎだな、自重する

DT 120(78-84)
ハラキリ 106(36-41)
でスタン1秒らしいから確定はしないんじゃね。ラグは知らん
それはそれとして盾テクのフレーム乗せてるとことか無いかな

消えちゃったけど発動は1フレーム〜2フレームですでに発動してるからそれ以下の検証ができないってあったぞ

＼(^o^)／にできることじゃないのは間違いない

試合形式じゃなく、基本的な練習したい

千本盾割ノック

>>41
友人に頼んでひたすら自タゲ、アタック、CFを繰り返してもらって
自タゲとアタックに程よく盾とブレイク技、CFにSDかアタックを被せる練習をするんだ

無償でそこまで頼める友人が欲しい…

地下ビスクにいっぱいいるじゃない

戦闘中にLDする規約違反者とか相手にしたくないだろ

>>44
サバが同じならお互いに一緒にやってほしいくらいだ。
アタック・盾・CS・SDのみとかルール作って2人で戦って、次第にやることを増やしていくとかさ・・・。

サベージとかまじおすすめ

サベージナイトって刀剣盾高着こなし回避の奴か
あれでkikkuあればまじで極悪だな

ナイトよりはランサーとかルーキーのほうが練習になると思う。後は下忍とか。
…まあテク連ぶっぱなんだけど、盾取れない攻撃も織り交ぜてくるから一応。
preだとアタックビルボード出ないからなあ…

基本的な練習をしたい！ってのは始めた頃はよく思ってたけど、自分の場合は結局のところ実戦形式でないとモノにならなかったなあ…

そういや、ゲーム内chでの模擬や練習募集はそれなりにあるけど、ここでのオワタ練習会の募集は最近ないねえ
…まあ、ここ見てる人も本当に初心者の人からそれなりに勝てる自称オワタな中堅どころの人までピンキリだしなあ

互角な＼(^o^)／って難しいよね。100点と90点の上位層同士なら練習になるけど、
10点と0点の＼(^o^)／だと10点が無双できちゃいそうだし。

>>51
ここで練習会開くのの一番のネックは
自分と同じか自分以下じゃないとネガる人たちの存在だｗ
昔何回か主催したけど後で必ず文句言う人がいるからもうやめた

じゃあ今日やろうぜ。
23時にネオクグループアリーナで。
金かけるのやだからレラン禁止。POTとかおｋ。
課金装備ははずしてＡＦＫ表記。鯖は全部同時でおｋ。

タゲとれないオワタや死魔に応対できないオワタとかは
周りの人に気軽に尋ねてもいいし、試したい事あれば付き合って貰おうぜ。

WARAGえでやりたいなぁ

アタックが見えないのと、ｵﾜﾀが練習したいであろう暗黒や自然調和の仕様が違うし、CFとSDの倍率も高くて威力がやばいから森模擬のほうがいいよってプロの人が言ってた。
勢力が偏った場合だけアリーナに移動とか。

じゃあアリーナの部分を森に置き換えて練習しようぜ。
プレへ物資持ち込むのも面倒だし。

投げの練習してえ…五発撃って一発しか当たらんとかミートボールが可哀想すぎる。

>>50
>>56
モーション消ししなければwarとほぼ変わらないと思う

>>51
まずは落ち着いてモーションを見る事から始めると早いかなと
素手刀剣盾とーる調合で、>>43の行動にジャブとパコルタン入れられたら、初心者から脱せられると思う

>素手刀剣盾とーる調合で、>>43の行動にジャブとパコルタン入れられたら、初心者から脱せられると思う

こんな状態だから素手相手はちょっと変わったことすれば落ちる奴もいたりする
バニクラCSとかだしたらスタガ余裕でしたの隠れオワタとかいたしな

素手刀剣というキャラ性能が強いだけで中の人が上手いから強いわけじゃないんだってことか

>>60
それでも練習も長くできるし落ち着いて継戦出来るようになるまでが早い。
悪い事じゃないが、慣れてしまうといけないよね。

バニクラCSってなんぞ

バニッシュクラウド（投げ）→チャージドスラッシュ（刀剣）

あぁ、俺にもそれは反応できないかもなぁ。
神秘将軍とお遊びでどの程度自分が反応できるか、
光圀＞CS　or　ISSSなんかで試したけど…
結局シルオ安定だったｗ

まあ「自分は素手刀剣じゃないから負けるんだ、腕の差じゃない」
みたいな言い訳にしてなければいいけどな

ちなみに暗黒牙罠は素手刀剣の隠れオワタとかに効果絶大

同じ素手刀剣でもぶっぱＣＦやＶＢでガンガン押してくるタイプや
盾とＳＤでじわじわプレッシャーをかけるように立ち回るタイプと色々いるんだよ

素手槍同士だとゼロ距離でのどつき合いみたいになることが多いかな。
ちなみに最近見たベストバウトは投げ刀剣ガイルと投げ破壊ダルシムとの一戦。
終始押すダルシム相手にひたすら耐えつつ投げを当てて辛抱し最後にＳＤ縫いＶＢでガイルが逆転したのはしびれた。
動画に撮って残しておきたいほどの勝負だったよ。

暗黒、酩酊、罠あたりへの対策と反応速度で大体ボロが出るよな
ぶっぱCFにカウンターVB当てる人がグールファングでぴたっと止まるとｵﾜﾀだと気づく


逆にサイレントラン仕掛けたときダイイングファイヤーされたのは何事かと思ったけど

CFにカウンターVB当てても硬直縫われるんじゃ・・

>>66
投げ破壊がSD使ったのか？
投げ刀剣がSD使ったあとなんか盾あたり縫ってVBってことか？
にしても投げにSDが効果的に決まったなら投げ破壊は相当間抜けだぞ

ｵﾜﾀに紛れているﾌﾟﾛ様が浮上してきたな

>>69
補足するとガイル側は戦技持ち純正投げ刀剣でダルシムが調和投げ刀剣破壊(アサシン崩れ風)って感じ。
最後は強引に突っ込んできたガイルをダルシムがＳＤでおいしくいただこうとぶっぱＳＤしたが
それはフェイントでガイルは技を出さずＳＤ終わり直後にＶＢ当てて勝ったって感じ。

…自分の国語力の低さに辟易するがだいたいこんな感じかな

投げ破壊ダルシムの刃は
盾を割ることが出来るのか？
投げ刀剣ガイルのVBは
SDを縫うことが出来るのか？
出来る
出来るのだ

一方、俺はSwanDanceを踊りながら蜂の巣にされていた

スワンは味方のdot消せるからいいだろ

敵の追撃を加速させたり、敵の逃走を助けたり
味方の血罠を吹き飛ばす俺のクエイクはどうすんだよ・・・・

ここにプロ様が沸くのはいつものことさ
書いてる内容が＼(^o^)／には想像もつかないってことに気づいてない
後はバランススレの暇つぶしにこっちきてるんだろうね

普段使わないテクを出そうとしてチアー踊ったりとかよくあること

おわたしたいけどスキルあげるのめんどうでおわたできないおわた

>>76
敵目視で間違えてスワン踊ったらプレート着たパンデモスにSoWTSで対抗された

>>74
そうか？
俺はいつもクエイクに助けられてるぜ

敵のな！

>>78
そういう時って普段負けるより悔しいよね。

戦闘中にページミスでお辞儀したらツッコミ返された

スレが進まないってどういうこと

ｵﾜﾀがいなくなったってことさ

そうだな・・・・俺が最後の＼(^o^)／だ

もうとっくに戦争終結してるから

どこの鯖だよｗ

戦争とか俗物のするもの

少し前に対人始めたんだけど

　1行目　/cmd [ポイズン ミスト]
　2行目　/cmd [リバイタル]

ってまずい？
アリーナでやってるとたまに相手にリバが暴発するんだけど…

そりゃアリーナだと暴発するよ
Warなら大丈夫だと思うが

やっぱりアリーナだとだめなのか
warで使うマクロの練習だったんだけど大人しく分けることにするよ、ありがとう

>>90
/cmd [リバイタル] <1>
ならば自分だけにリバイタル発動するよ
やっぱり、分けたほうがいいと思うけどね

War用とPre用マクロはきちんと分けたほうがいいと思う。
savemacroとか使ってさ。

うちのサマルは自分用と他人用で回復マクロを分ける（マクロ枠の）余裕がなかったので
「一度だけ相手をタゲった後は常に自分をタゲで攻撃系のテクや魔法には<lnt>を入れる、最後行に/tar <1>」（回復やbuffはタゲ指定なし）
ってマクロにしてる。こうすればpreでもwarでも指定したい時だけ回復buffを特定の相手に飛ばせるし。
…常に自分タゲだから相手のHP確認がやり辛かったり名前ビルボードがちょっと邪魔だったりするけど…。

Ｐ鯖ネオクＧアリーナで対人練習相手募集中です

さあE鯖ソラゲだぞ
何敗したかちゃんと書けよ

P鯖ソラゲやったけど十数戦中2勝だった。
勝った相手はネタ構成と同じオワタでした。

対オワタ戦って燃えるよな
スタガをスタガで返した時の以心伝心とか

手当たり次第に挑戦して結果、８勝１７敗１分
ほぼダブルスコアだけど自己最高記録は達成！
次回は１０勝を狙うお( ^ω^)

以前は相手のぶっぱスタガ硬直中にもソニックアローをミスザしていた俺だけど、
今回のソラゲでは弓刀剣でGuardスタートでCaptain終了という卒業を遂げた！（17勝4敗、対素手刀剣だけで見たら4勝3敗）

お前らアリガトウ・・・！戦場で会ったらよろしくな！

>>99
数日後戦場でフルボッコにされて
さらに上がった階級のおかげでドロップに泣く彼の姿が目に浮かぶ

わしらにとっては　高階級など呪いよ

高階級とか意味ねぇよな
ドロップ増えるし
給料だってそこまでウマくねぇし
階級防具だってウンコだし

だから俺は一生ニュビでいくね！負け惜しみとかじゃないもんね！

ガチトールなのに賢者服で武器持った相手に負けた＼(＾o＾)／

P鯖なら相手が誰か分かった

P鯖の強い白銀
その名も。。。おっと誰か来たようだ

おいらの弓にゅたはトール相手に自動弓で27ダメとか出しちゃう。
もはやオワタを脱出するためには特殊矢に手を出さざるを得ない。
落とすの怖いから10本くらいね。

毎日2時間ぐらいマラソンしてタイマンは5戦程度。
しかも全敗。
もう心が折れそう。

ジャブとかキックとかって盾取ってる？
明らかに盾間に合わなかったりして後手後手に戦ってしまう。
キックも同じようにがんがん盾とって失敗してしまう。
慣れてないから盾取るか取らないかはっきりしとこうと思って。

後棍棒って自タゲとかしてくる？
棍棒持ちと戦ったけど全くと言っていいほど自タゲしてこなかった。

>>108
ジャブに盾は見てからじゃほぼ確実に間に合わない。タイミングを読んだ勘盾しか無理だし、
勘盾したところにCFや見られて縫いIF飛んでくるとか良くある話なんで初心者にはあんまりお勧めできない。

キックはテクによる。サイドはジャブ級の発生なんでやっぱり間に合わない。
リボルトヘラクレスあたりは間に合うけど、キック使いとしてはスタガ以外なら盾出されても儲けもの、カウンター狙われるほうがよほどきつい。
レッグやブレインはそんなに速くないから普通に盾取れるしカウンターでもいい。というかキックは全般的にカウンターが辛いです

棍棒でも自タゲする人は普通にするんじゃね？たまたまその人が自タゲをあまり使わないタイプなだけなんじゃないだろうか

パニが強化とる利点ってなんなの？

UH UE BR MRがまず有用
EA DSで抵抗取れるし、レイジングで筋力削れる
パニは高魔力前提だから、強化の効果量も効果時間も申し分なし
ついでに他人にもかけられる

魔法総合スレと間違えてPre目線で言ってしまったが、
大方間違ってない・・・はず
一応レイジングあっても煮凝り持ち歩くのがお勧め

相手メイジなら強化にはMP減らすのがあるしね、名前忘れたけど
でもまあパニならMP狙うよりロットンや詠唱妨害なんかな

>>110
マジアロに決まってんだろ
あとはHP増やせるからメイジ戦も楽になる

パニ張ってGMPガブ飲みでアロー連射されるとどうしようもなくなる

エレアマも地味に強い
マナエスケが強かったのは昔の話し

インビジビリティはモーフがあるから要らなかったか。
まぁ、アロー用か。

抵抗がある程度（60-70くらい）あってもアローは結構痛いんだよな
高コストだから撃つほうも連発すると辛い、パニ維持しつつなら尚更、ってのは分かってるんだけど…＼(^o^)／

相手のMP尽きる前にこっちのHPが尽きてるんだよな＼(＾o＾)／

ほとんどのテクにGHP仕込んでココアってオワタにはどうかな？

なれろー

ラッシーやめてココアやシェイクに走るのなら包帯にした方がいいかと
メイジや対策持ち、集団に当たったらあきらめろ＼(^o^)／

>>120
GHPを仕込んだマクロ（GSPと同じ並びの物）もつくって置いてボタンで切り替え
息をするように自然に呑めないなら、これの方がお勧め

包帯あるとか特殊な事情がない限り飲み物はラッシー1択

ラッシー高いよな

しかし80秒でHP95、ST115を同時に回復するというのはとんでもない効果
だから、選べるならやはりラッシーだろうな
ただ当然のことながらST管理はきつくなるのでそこを何とかできるかどうか
GSPを1回飲むって事は22秒間はHPをPotで回復できないって事だから

>>125
その隙を埋めることが出来るのがパコルタンやSoWスパルタンなんだよね。

当たらないお陰で盾踏まずに済んだ＼(^o^)／

〜練習会にて〜

プロ「○○さんは自タゲ結構使うんですね」
(^o^)「判定出て無いだけです」

プロ「ジャブにスタガされるとは…ディレイ回復とジャブのレンジを読んでるのですか？」
(^o^)「びっくりしてスタガがぶっぱで出ちゃっただけです」


)#p^)＜ラッキーパンチあっても勝てない

オワタだと接近されただけでびびって盾出したりとかあるから、結構ジャブやSDにスタガが決まるんだよね…
まあ決まってもそこからひっくり返せないんだけど＼(^o^)／

スタガ一つでひっくり返されたら調合が泣くよ

俺同期直ったらオワタ杯開くんだ…

ナイト飽きたお薦めの構成教えて

ジャスタン

じゃすたん

抵抗90はマゾい・・
>>136にするか

じゃすたん

くそが

俺ｇｊ

素手刀剣槍棍棒

剣投げ罠物まね落下調和調合

　　　　人　　　　間　　　　国　　　　宝

国宝にも勝てないそれがオワタ

今までずっとオワタだったけどここ最近でかなりレベルアップしたぜ

回避100+チェインモニでも回避なんてあんまりなのはわかってるけど
スニークを全く回避しないのは何故？

ぼうやだからさ

回避なんかやめちまえ

初めて脳筋を作って対人してみたんだが
アタックキャンセルのお見合いが３回ほど続いてテク出したらスタガされ、
気がついたら死んでいた。
我慢比べで負けたのは分かるんだが駆け引きって我慢比べの事なのか？

違うよ

なんで脳筋始めたばかりなのに負けた理由を外に求めるのか理解できない

もうそういう了見で相手が悪いとしか見れないのなら対人やめたほうがいい

今までメイジで魔法連打ばかりしてたんだろうなぁ

次は回避相手にネガります

オワタスレなんだしもう少し優しくしてやろうぜ。
刀棍ならそういいたくなるのもわかるし。
>>147
自タゲアタックしていくといい。自タゲに全部盾とろうとすると
スキの大きい盾技も出さなきゃいけないからね。
あとは遠距離や素手が盾をあまり気にしないで攻撃できる。

正面から打ち合ってたら、そりゃ駆け引きも何も無いだろ。

相手が盾を出せる状況なのにテクを打つなよｗｗｗｗ

つーかお前ら自タゲとかつまらん小細工しようとするから負けるんだよ
実際あんなもん何の役にも立たん場合がほとんどだぞ
まともに戦うようにするだけで2割は勝率上がるだろ

>>156
そのまともの位置づけにもよる。
自タゲでもしなければスタガ縫えないことの方が多いんじゃね？
もちろん出の速い技とガード貫通ブレイクのみで戦えばスタガが怖いなんて事は殆ど無いと思うけど

自タゲよりカウンターうまくなると強くなるよ！

＞相手が盾を出せる状況なのにテクを打つなよｗｗｗｗ
＞もちろん出の速い技とガード貫通ブレイクのみで戦えばスタガが怖いなんて事は殆ど無いと思うけど
＞自タゲよりカウンターうまくなると強くなるよ！

要するに結局は待ちガイル一択ってことじゃないの？
盾出せる状況でテクは使わない、どうしても使うならブレイク、逆に相手からブレイクきたらカウンターかぶせる
→相手の行動見てから決める待ちガイルオンライン

MoEは両極端なんだよな
昔はぶっぱが強かったが今ではガイルが強い
といってもこういうバランスを上手く取ってる対人アクションゲーって知らないけど

今の強いひとっていうのはぶっぱ気味に果敢な攻撃を仕掛ける人
ガイルしか出来ない人は弱い

相手が盾キーに指を置いてないだろうという時にIFやハラキリをさくっとねじ込めるのが強い人
相手の心理が読める状況ってあるじゃん、何もせず後退し続けてる時にこいつ絶対盾待ってるなとかさ

敵の攻撃みてから指動かして盾するから関係ないだろｗｗｗ

上級者でも相手読みなどしないしその必要もない、と考えている人もいるよ。
そりゃ読みがあたってしまえば展開に恵まれるが所詮は思い込み、そうなったらいいな、に過ぎないんだと。
大体相手の動きを読みながら戦うってことは終始相手のペースで戦うも同然。
だから上級者は強い部分を隙も残さずぶつけていって勝ちを拾うんだと。

凄いぜーあこがれちゃうぜー。

2武器調和なんだが調和80じゃモノ足りないかな?
上げんのダルい

ＦＷがfizzらない８８が最低ラインだろ

お前は何を言っているんだ

78じゃないか？

ちなみにソロしかしないで戦闘中にTR使うが
投げとか依存する構成じゃないって感じ

88はGEだろう。生涯ソロプレイヤーの俺は78で充分だな・・・・

すんませんGE100%使えるようになるんで　ヘボでもPT入れてください／(^o^)＼

ああ寝ぼけてたＧＥの８８だな劣勢の時にＰＴとばしてＧＥしたパンダがいて惚れたから
８８だバカヤロウ

88まで上げるのならリーシング使える90まで欲しいな
天気次第だが集団戦でかなり有効だぞ

8割くらいの成功率じゃ、肝心なところで失敗するのが俺たちさ＼(^o^)／
ってことで98だな

なにこの盾紳士みたいな流れ

でも、嫌いじゃないんだろ？

ああ、嫌いじゃねえ
我慢出来ねえ、100だ

〜5分後〜
買）時の石250k

調和90以降は複合テクなしでの育成はかなり辛いな

霧隠れの術は巻き込んだ人数分の上昇判定があると聞いたがどうなの？

>>179
判定あるよ。ただASSマスタリー+物まね（90↑）必要、消費ST100、ディレイもそこそこ、
ついでに技書もレアドロップであまり数が出回っていない。まともに使えるようにするまでの前提条件が辛すぎる。
もちろん特化すればGEリーシングだけで上げるよりはよほど楽だけど、調和スキル売りを生業とするのでもなければ…

今日はE鯖ｿﾗｹﾞだな
仲間を見つけてやんよ
戦場に出ると俺だけが＼(^ｏ^)／なんじゃないかと思えるぜ

2武器構成で一番火力があるのってなんだろう
現状のガイルゲーに飽きたから火力特化の構成にしたいんだ

弓銃

一発のダメじゃなく1コンボのダメで考えると棍棒もいい
スニークコンボ決まればトール相手でも半分くらい持って行ける
ただ俺たちじゃその後仕留めきれずにリカバリーされるけどな＼(^o^)／

つ槍棍棒

死魔槍暗黒
GBDTでSDを使わせておいてハンギング2連リープ

あれ？結構イケるんじゃね？
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0kO1oG3K4E5IwUzTEUNKQT

暗黒がつよそうに見えるのは俺らがオワタだからで、プロ相手に何の役にも立たない。

ソースは俺　)#o^)

>>186
ハンギングでリープ喰らうほどの隙晒す奴は
そもそも所持してない極一部と俺達オワタくらいだぞ

はじめてスケイプハンギングくらったときはテンパったな
あれ？わさびくっても解除されないんだけど＾＾；　とかねorz

棍棒弓

変な構成で挑んでも使いこなせないのが真の＼(^o^)／

>>159
ディレイが一番小さい武器で自タゲ連発したら出せる盾が無くなる
安全に出せるのはシルガ、インパクト、リベガだけなのでそれが尽きた後相手がアタックしてきたら

�@スタガ
�Aカウンターで自タゲアタック
�Bカウンターで非自タゲアタック
�Cブレイク

だけど、

�@相手がシルｃしたら不利
�A相手が非自タゲアタックの場合不利
�B相手がスタガしたら不利
�C相手が非自タゲアタックで不利
と100％安全なわけではない

あと、上で安全に出せると書いたけど、インパクトとリベガはST消費が結構大きい
インパクトですらジャブを食らう位の不利になる可能性がある（長期戦前提の場合HP≒ST）
シルガですら相手が非自タゲなら20％の確率で貫通だしね

その頃、俺は自タゲシルガにスタガを出す作業に追われていた

そのスタガに先走りVBするのが俺

その予期せぬVBスタンに慌てて土下座エモートするのが俺

じゃあ俺は目の前で出されたスパルタンにびっくりしてスタガ出す役な

トルネキャンセルでブレイク防いだと思ったらスタガ拾うんだがどうすればいい

>>198
まあタックルが安定。今の同期なら多少の距離が開いてれば下がるだけで範囲外になりやすいけど。
移動テクで逃げる、スタガのタイミングにブレイクやテラチャなんかを被せる、とかも。

トルネキャンセルにドロップを使うと硬直中にトルネが入るのでスタガは取られ辛い…けど
消費STやらを考えるとちょっと辛いし、移動できないのでドロップが範囲外になると無駄打ちに…
密着に近い状態（CSやCBに被せる場合とか）ならまだいいけど、DTなんかにはかなりの確率で無駄打ちなんでやめたほうがいい。

テラチャもありじゃない

>>198-199が何を話しているのかわからない＼(＾o＾)／

初心者対人練習会 P鯖
20：00頃からネオクペットアリーナを予定
空いてなければ別の場所を探します

CH 初心者対人練習会

>>198
ほかの構成がわからんけど、順当にナイトと考えれば
トルネキャンセルMFした瞬間にCSとかでいいんじゃない？
キック単なら>>199の意見でokだと思う。

>>201
それはまず対人を始めることからだな！

マクロに
1行目 トルネ
2行目 ヘラクレスシュート
3行目 ムンフォとか（fizz)
ってやったら相手範囲内なら蹴り飛ばして、範囲外なら移動トルネとか可能？

ムリ

レスありがとうございます。構成書き忘れてましたがナイトです
>>203
トルネキャンセルMFした瞬間にCSってどういうことですか？
トルネキャンセルMFで移動可のトルネードが発生してその攻撃をスタガで拾われてしまうのです

トルネcMFするとトルネの発動時間がMFの発動時間になってすぐ行動できるから
そのスタガをCSで割るんだよ

トルネｃMFの後、即座にCSすれば、トルネの攻撃判定が出るよりも先にCSが発動してくれる
だから相手がスタガ出してるならトルネはやっぱりスタン踏むけど、スタンしていてもCSが発動してそのスタガを割ってくれるって話
SDに気をつければそれなりに有用だけど、二回目以降は相手も当然カウンターかぶせるなりしてくるし、
カミカゼされたらCSの判定出る前にスタン踏んでCSの判定がしっかり出せないことにも

というか、もしかしてCSが伝わってないのかな
CS=チャージドスラッシュね

>>208
すみません納得しました。モーションキャンセル技を発動の遅いサイレントランにしてたので
トルネの判定の前にテク出せなかったっぽいです。MFだと発動短いので出来るんですね
弱点の情報もありがとうございます。あまり接近した状況で使うのは控えたほうがいいみたいですね

＼(^o^)／じゃないんだけど
ヌブでやたら盾の素振りをするぱっとしない腕前の脳筋とか
preツアーでクエイクやセイクリやスワンのsayマクロに
BSQやELGつけて連発するのとかほんと見てて恥ずかしいな

朝方近くにスルトに狩りに行ったら「ねむい」と何回も言ってる人がいた。
どうやらセンスレスにそのsayマクロを組んでたらしい。
あれって自分でうざくないのかね

しかしなんだな。キックにスタガなんて出してくるんか。

俺なんて、ドロップキックの連続にスタガ貫通され続けて、全てカウンターに変えたぜ
そしてサイドキックの連続に涙目＼(^o^)／

>>211
ヌブ村に死に戻ってきて、今の戦闘の反省をしながら盾の素振りとか微笑ましいじゃないか
そんな人はきっと上手くなるよ

盾の素振りのどこがおかしいんだ
マクロ確認とか位置を指に慣らすとかあるだろ

海外出張やら怪我やらで2年近くまともにWarやってなかった俺が
物資揃えて構成もトールにして今日からWar復帰するよ
もともと大してうまくなかったのが
ブランク2年でどんだけ＼(^o^)／になってるかｶﾞｸﾌﾟﾙ

っていうかたぶん素手アタック遅くなる前しかしらねーのよ
素手メインのキャラなのに
ぶっつけ本番でどうにかなるか・・・

まず戦えよ

パッドだとwar難しいね
相手をターゲットするためにクリックしないといけないから
どうしてもパッドとマウスの切り替えに時間がかかる
複数相手だともうどうしようもない

近い順にPCをターゲットか一番近いPCをターゲットのマクロを設けるとか

パッドできついのは旋回だと思ってたが＼(^o^)／ならロックタゲ使うかｗ

>>219
今試してみたが反応するんだな
ありがとう

>>220
やっぱり巧い人は手動なの？凄いなぁ

M2視点でキーボード使ってマウスみたいに一瞬で後ろ向く事ってできないのかな

>>221
上手い人の動画とか見るとマウス旋回使ってるね
もちろん自分は＼(^o^)／なのでキーボード旋回しかできません
槍使うとハラキリがほぼ実用できない技になってしまう・・・

右手マウスだと左手の負担がやばいから多ボタンマウス欲しくなるわ

多ボタンマウスを持ってても使いこなせないのがオワタ

効果切らさずパニしてる相手に近接のみで勝つにはどうやったらいいのかわからない

>>226
パニアローでもなければ盾構えて待ち。or全力反転逃げで。
相手がパニ維持しなくなった途端を狙うしかない。
てか、魔法ダメージ系で殴り倒すとか無理だから。
詠唱中は移動しないかしても低速移動だから、逃げ切れるんじゃない？

じゃなきゃキックだ。

まずは自分の構成で使えるテクを確認　リベガ、マジガ、テラチャやサイレントランから
スタブ、スニーク、サクリ、LB殴りなど微妙かも知れないものまで考えてみる
それらを駆使して勝てそうにないと思うなら走らせるしかない
コグニ、ホリブレ、魔力レラン、安価装備の魔力170で12秒の効果時間
ここから種族やホリブレの有無で数秒引いて数えるんだぞ、頑張ろう

本気で強くなりたいならコマンダー買えって言ってるだろ。
使えよ。無理するな。

俺はコマンダー使ってFPS以来の腱鞘炎が治ったし、
そのおかげで恋人もできた。

パニって包帯使ってあげたらどうなるの？

>>230
Warで敵勢力に村以外で包帯って出来たっけ？
出来るとしても、パニとの遭遇率低すぎてわざわざ包帯持つ意味を感じないレベル
一応大会なんかは敵への回復行為は禁止らしいから
アリーナなら出来るけど煙たがられるね

包帯モーションみてパニチャージされたら詰みそうだ

>>232
素直に反転すればいいじゃない。
負けるはずの構成に挑んで死んでオワタも何もないと思うけど…

馬鹿かお前
勝てるはずの構成にさえ勝てないからこそのｵﾜﾀだろｊｋ
こぐに抵抗100フルドゥーリンアクセ+レランbuff素手盾調合ダンスでそれでも勝てないから包帯はどうかって話してんだよカス
ろくに抵抗もないどころか対策になりそうなスキルもないようなキャラでパニ相手に勝とうなんて言うわけないだろボケ



そうだよな>>232

一応マジレスするとwarで敵対勢力に回復行為は通じないぞ
N同士なら可能だけど

魔法特化で抵抗100ダンス58でメイジしねーーーうはぁはあ
キック持ちだったでござる　もちろん俺が死んだ

刀剣→SDとVBが怖い
槍→DTとGBが怖い
素手→クリｃCFとジャブが怖い
棍棒→スニークが怖い
弓・銃・投げ→近づく前に削られる
キック→サイドとトルｃが怖い

思い返せば怖い構成しかいなかった

動画でＮがＮにスパルタンでパニ解除して殴り殺してたな

>>226
リベンジ、マジガを軸に、パニの上からいける>>228をベースに使って持久戦
>>228にないのでジャブもいい（というかジャブを入れつつスパルタンが鉄板
パニアローに負けるというならそれは構成で負けてるので勝つのは無理

ブレインとレッグ入れて放置でいいやと思ったら反射で死んどる

正直、パニと召喚だけは理解できん。
リープはまだ戦ってる感があるが
脳筋に対してパニとか、ただのアンチ構成なだけだろ。
何が楽しいんだ？

パニアローなら抵抗切り脳筋には超有利
抵抗切りでもキック相手には、ぼちぼち勝率が下がる
抵抗あれば普通の脳筋相手でもかなり厳しい
抵抗キック？　無理ゲー

有利不利がはっきりしてるのがパニなんだよな
それを良いと思うか悪いと思うかは人次第

俺からしたらリープの方がない

この物資耐久ageの今リープはひとつの手だと思うけどなー
某氏をパクった病忍はないと思うけど。

パニもリープもできればいいんじゃね
高抵抗回避切り対策に、刀剣20or28のパニッシャーってありだと思う
回避抵抗持ちは知らん

リープは集団だと確かにうざいが、タイマンだと微妙じゃんか。

棍棒着こなし回避抵抗水泳になってしまった・・・
水中最高！あっ･･･廃PETやめてくださーい骨目玉やめてください・・・

素手槍トールで普通にブランドデザイナーに敗北しちゃった

そのブラデザまさか荒くれキック酩酊調和物まねじゃあるまいな

その人だなあどーせすぐ死ぬだろと思って適当にぶっぱしてたら判定出せなくてこっちがすぐ死んだ＼(^o^)／

そういうネタ構成はガチ構成に飽きたプロ様がやってる場合が少なくないから、
俺たちがやられるのは不思議でもなんでもないぜ。

いや、あれは好きでやってる構成だと思ふ。ガチでネタ構成をやるとかそういうのすら超越しているタイプ。

ガチはガチで強いのかも知れないけど、
慣れてくれば98.1〜100程度のハンデはなんの問題もないって事だよな。
オワタに対しては。

逆にネタ構成してたり、調合や着こなし低かったりして、勝てなくて悔しいとおもってる人は
ガチにしてちょっと頑張ってみれば案外いけるもんだしな

そういう人はMoEを楽しんでる振りをして
ガチにしても弱かったらどうしようという不安から逃げてるのも多い
ネタ構成の知人が酒に酔った時弱音はいてたな

最近低スペックだから勝てないと思い込んでる。

まて、低スペは相手も苦労してる可能性高いぞ…
相手から見たらお前の動きが細かいコマ送りになってるとかダメージが時々遅延するとか

俺は逆にガチ構成だと全く勝てなくなるな
ガチだと負けられないというプレッシャーがあるからなのか
それとも低ACだから食らったら負けということで集中できるからなのか
>>254の知人の悩みは結構誰でも持ってるんじゃないかと思う

ぶっちゃトールよりもタルパレプレート着てるほうが勝てる今日この頃

物資をガチガチに揃える時間も金も無い上に
揃えたとしてもただのボーナスキャラでした('A`)

ガチ構成とネタ構成もっとくといいよ

SB＋TRとSoW＋TRどっちはやいかな？
強化戦士やってみたいけど、轢かれるのもやだお

強化戦士で調和取りは結構しんどいぞ

轢き対策なら瞬発力勝負だし後者じゃない
強化戦士ってスキルに余裕ないから調和取得はきついぞ

戦技槍銃調和が最速だな

じゃあ強化あきらめます

轢かれるの覚悟でノーリスクのゾンビアタックもお勧め
数戦って慣れるしかないんだから物資気にせず何度も交戦できるスタイルはいい
調和ナイトとか結構いいよ

轢かれないようにするには、足だけじゃなく判断力も必要
逆に言えば鈍足でもルート取りや撒き方の判断良ければそんなに轢かれない
ひたすらソロでゾンビやってれば轢かれない判断力だけは育ってく

早足じゃないけど牙もいい
丘で川沿いやギガ周辺ならコウモリで撒ける
熊や蛇齧ってHP回復うめー
テンプレ脳筋でも轢かれなれるまでは素手合った方が楽
復帰時のHP回復だけでバカになんねー
投射対策ついでに物まね58もなかなかよい（ハラキリで回復できるので

ソロタイマン厨の場合調和より抵抗の方がいいという結論に達したわ

俺もタイマン終わってるけど課金とか足止め特化構成じゃない限り
大体は逃げきれる自身はあるわ

逃げるだけなら神秘落下とか神秘死魔とか(ry

味方が逃げてくるのみたら、とりあえずテレポチャージしてるな。

近接武器＋牙ってどうなの

ガチの打ち合いだと二武器ほどの性能はないけど
warで見れば地形によっては素手並みのリカバリー力があるね
そこらのmobに噛みついて回復しまくりながら戦う人もいる
狼のモーション加速効果で色々ぶっぱ出来るらしいけど
知識として知ってるだけだから使用感はわからないな

狼になるとSD発生クソ遅くなってあばばばばってことだけ覚えておくがいいもにぃ

>>270
牙素手やったことある
狼になることはまずないかな
バイトにキャンセルがかかる（バイトcCFみたいに

サックが相手の攻撃よけながら必中の魔法攻撃
サックで25回復するとすると、相手は25ダメージで50のアドバンテージ
これが見ため以上につよい

グールはまれにワサビ反応できないひとがいる

コウモリはソロゲリラで非常に有用
湖畔渡るときとか、ギガ下あたりの地形、丘の川沿いで大群撒ける

素手牙だと中規模戦で血雨してもそのあと他人まかせだったけど
槍牙なんかなら一人でも範囲UMEEEできると思う

素手牙やったのは対人始めたばっかりの頃だったけど
リカバリが半端なくて死んでもPOT削れないし
なにより轢かれにくい
ソロゲリラになれるのにはいい構成だったと思う

変身系の発生変化は発動に対する発生の割合が一定になるんだっけ？
ただWWはその割合があまり小さくないから（4割くらいだったっけ）、恩恵を受けるテクがそれほどないんだよな。
牙テクならサックやWW自体は体感できる（元の発生が発動時間のかなり後のほう）けど。

槍が恩恵を受け易いな
タイダルの下がり部分・DF・デドリー
スタン取るタイミングが遅くてもDFが間に合うメリット
スタン取るタイミングが早いとデドリーが確定
スタガデドリーおもしろいよデドリー

強化と相性がいいのが槍ってのと同じ理由だな
強化槍やったことあるけどデドリーとDFは別物に化ける

>>273
>サックが相手の攻撃よけながら必中の魔法攻撃

おいちょっと待て何だそりゃ初耳だぞ
いつからブラッドサックに回避効果がついたんだ

回避行動とりながらって意味だろ

書いた本人でもエスパーでもないのにそう読めってのは無理

ブラッドサックに回避効果なんかついてるわけないんだからそうとしか読めない
わざとらしく「初耳だぞ」とか言っちゃってるけどさぁ…
そんなわけないことくらいｵﾜﾀでもわかるだろうに…

(ｷﾘｯ

「サックが相手の攻撃よけながら必中の魔法攻撃」なんて書き方をしている奴は、
4年くらい前にMoEを初めてから今日まで一度も見たことが無かった
「牙なんてまともに使ったことないです」って素直に言えばいいのに、何で自演擁護ばっかしてるの

解説までされた上に些細なことにそこまで突っ込めるのが凄いわ

揚げ足取りたがりな性格なんだろ

大体何だよ回避行動って、移動回避(笑)のことでも言ってるのか
つーか今現実にWarでブラッドサック使ってどの程度回復するかも把握してないだろ
把握してれば「これが見ため以上につよい」なんて発想自体出ないわ
それにグールファングなんてワサビ云々以前の問題だっつーの

どこが自演？

なんでそんな噛み付いてるの？

牙だけに

牙だけに

期待通りのレスが返ってきてちょっと嬉しい

わずかに出遅れたな
精進するがよい

サックって、技発動の瞬間さえ相手捕らえてれば｢魔法は尻から出る｣状態でも当たるん
今の同期だと、足の止まる技はふにふに回り込んでればかなり当たらないよ

ダメージは裸に40、チェイン〜プレートに30台、トールに20台だったと思う
だから元説明の25ってのは現実的な数字だよね？
たまにハーフレジが出て15になったりする
サックの場合同量のHPを回復するから30のダメージでも60のアドバンテージになる
移動可能、範囲内必中、盾も無効でそれだけのアドバンテージ得られる技ってあまりないよ
この強さは、単純なダメージの数字じゃ説明できない

例えばトールにジャブしても20代だけどジャブが無用になったわけじゃないよね
カウンターやリスクを引き算してアドバンテージを計算しないと評価できない
そういう考え方が出来ないと、いつまでたっても脳筋のタイマン強くなれないと思う

脳筋のタイマン強くなりたいならそれこそ
「ふにふに回り込んでればかなり当たらない」とか言ってないでさ
調和とって相手のまわりグルグルしながら盾貫通ぶっぱしてれば勝てるって時代でもないんだし

強さ求めるならはっきりしてるしな。どんな手を使ってでもなら余計にね
豊富な構成を作れることがスキル制の魅力なんだから
テンプレ以外で価値を見出して腕を磨くのも遊び方の一つだと思うがな
それで頑張った結果がｵﾜﾀでもいいじゃない。楽しければ

ちなみに牙がタイマン厨の視点で素手を超えるのはありえんよ
カウンター合わせられる前提なら牙なんてリスク抱えた武器でしかない
回避モニ糞のように一点特化すれば運任せに勝てるかもしれんけど強いとは言わないしな

誰一人として牙が素手を超えているなんて一言も言ってない件
ガチから外れていることも自覚しているだろうし「意外と使える」って程度の話だろ？
なんでそんな噛み付いてるの？

牙だけに

牙だけに

>>293
ジャブが強いのはみてからカウンターできないこと

相手はトール想定（AC150）でブラッドサックで21、差し引き42位
こちらは回避110+50+15-14＝161、相手atk140命中150で期待値42という所

ワーウルフして使うのならアリかもしれないというレベルだな

表示ダメージだけじゃなくて、色々込みのアドバンテージで考えるのは
近接タイマンの基本だよな？
サックが槍玉に上がってたから、どの程度回復するかも把握してないだろ
というレスに答えるのも含めてレスしたんだけど(牙持ちキャラのログ見ながら)
考え方自体は別に牙に限ったことじゃないし
見ため以上につよい、というのは牙が〜〜より強いという意味じゃなくて
色々込みのアドバンテージで考えろって意味だろー

だから牙持ちキャラで対人してから言えってば
仮にも他人にアドバイスするつもりなら脳内だけじゃなく実際にやってこいよ

サック見てカウンター乙だろモーション長すぎでクリcだったら目も当てられない
足止まる技が当てれないのはお前だけ当てれるやつは当然のごとく当ててくる

牙がタイマンで少しでも使えるなんて幻想にもほどがある
神回避発動したときだけなんか使える気がするだけで投げ9や素手18のがマシLv

批評家()

牙だけに

ここｵﾜﾀスレじゃなかったっけ

>>303とか実にオワタっぽいから大丈夫

それよりおまえ等今日はＥ鯖ソラゲですよ

今日もソラゲで物資落とす作業が始まる…

俺が落とす物資を拾って活用してください…

え、今日ソラゲなの？

ソロ志向の奴はみんなE鯖行ってて他鯖は群れ専ヌーばかり

で、今日もソラゲでたくさん負けたわけだが

しかしガチ相手とかならまだしもネタっぽい人とかゴロゴロいるのに
そんな中をガチで行って普通にボロ負けする俺真性ｵﾜﾀ
動画で雑魚いのが晒されてたら大体俺だから罵倒コメやめろよお前ら
わかったな

脳筋なら盾が使えないならちょっと硬い裸で戦ってるのと
変わりないゲームなんだから負けてもおかしくない
逆に言えばネタでも盾さえ使えれば何倍も硬くなって
闇雲に打ち合うことだけのガチ脳筋に勝てるゲームってことだ

そして盾を割られる

お前らって両手キーボード？それとも片手マウス？
近接職に聞きたい。
両者に聞きたいけどページ移動は使ってる？
片手マウスだけどページ移動使ってないからマクロ欄が足らないきがして。
俺がおわたなのはそれが関係するはずだ。

Buff系はページ移動してる
てかページ移動無しでどうやって収めるんだ…？

buffはテク欄を大きく開いてそこでやる人もいるな。
マウスクリックで強い人もいるし自分が使い易ければいいんだろうよ。
不満があって環境改善するなら今以上に負け続けることも覚悟で。
俺は片手マウス、メニュー3ページ、ショトカ1ページでやってる

俺も>>317と同じだな
メニューは7,8,9使用で基本は8。ショトカは固定

>>317で多ボタンマウスが理論的にもいいんだろうね
慣れとかは別にしてデメリットあるかな？
自分は両手キーボだから旋回とメイジのテクがきつい・・・・
近接はメニュー3ページショトカ1ページだけど
メイジはメニュー4ページ以上ショトカ1ページ使うからページ切り替えが結構しんどい
マウスだと魔塾技はテク欄からでも使いやすいんだろうけど、マウス使えないorz

古い動画だけど http://zoome.jp/elz/diary/7/
多ボタンマウスなしで無変換やマウス同時押しにわりあてることで収めてる
他にも人の動画みるのが参考になるかも
両手キーボードは遠隔が致命的
この動画みたいにasdw移動から右に1つか2つずらすと使えるキーが増えて楽になるよ

5ボタンマウス使用、ページ切り替え無し左手キーボード右手マウス
自分でキー配置変えたときに覚えるために作った表
ttp://diaros.net/up/img/moeup3555.jpg
B,KMはテクニック欄の位置近いからそこから、カンフーは遠いからキーに割り当て
ポールシフトペネトなんかはテク欄から直接使ってる
今はハラキリとCB、DFとディスロケのキーが逆に変わったかな。
ジャンプはZに置いてる

この配置にしてから左手の小指鍛えられたぜぇ…

シフト活用するとすっきりしますよ

マルチすいません

P鯖のELG所属「こわれちゃう」絞り動画
晒したのはP鯖のBSQとELGの両方で轢き専調和のRacha

http://zoome.jp/racha/diary/93

BSQ課金調和斥候
http://zoome.jp/b7r/diary/28/

見て判断して下さって結構ですが、絞りと認定された方は是非とも通報お願いします

>>321
こういうのお前らもっと貼ってくれよ。
見るだけで参考になるし。

近接のみでで近接罠遠隔でずっと俺のターン！
にしてくる構成相手にどう戦えばいいんだ
考えてるうちにやりたい放題されるんだが

罠を誘発するぐらいの距離でとにかく罠に当たらないようにする。
そんで相手のST切れるまで粘る。

なるほど近接してプレッシャー与えつつ耐えるのか
やりがいありそうだ。さんくす

ハーベストのディレイを予想しつつタックルとビジポをうまく使うんだ

レンジの長い武器を持つのも重要かもしれんね

投げ9で鹿団子スロウ

タックルしようよ

相手にしなければいい