【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ83

1 ：名無しオンライン：2010/02/20(土) 13:36:24 ID:7RaENs6J

前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ82
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1264462191/

2 ：名無しオンライン：2010/02/20(土) 13:54:16 ID:NXbuJw9T

素手と自然回復の複合に刹活孔ください

3 ：名無しオンライン：2010/02/20(土) 13:57:55 ID:y2x0yfzN

・CF事後硬直、スパ硬直3倍、ジャブ対人威力1/2
・SD盾貫通反射不可
・VB昔の仕様へ変更
・ACﾚﾗﾝを１５と８
・トールAC20DOWNか調合間隔増
・スニーク威力による時間増廃止
・速度装備廃止、同期改善

4 ：名無しオンライン：2010/02/20(土) 14:25:10 ID:3ZuTGZrC

なんか勝手にテンプレ変えたがる奴いるけど何で肉じゃが修正やGMP修正を消してACレランの効果7割減するんだよｗ
馬鹿じゃねーの

・スパルタン硬直3倍
・トールに1部位あたりHP-5orアイテムディレイ増のデメリット付加
・調合による回復量の増加を半減
・肉じゃがのAC、抵抗の上昇量半減
・ドゥーリンに魔力ｰ4のデメリット付加
・GMPのMP回復量をスキル0で24-28へ弱体
・マジガキャンセル廃止
・SDの発動時間を155に
・ジャブの発動時間を115に(VBの発動後硬直と同じ)
・魂リザ廃止
・同期改善

5 ：名無しオンライン：2010/02/20(土) 14:26:56 ID:y+GA/lom

・今のWar廃止
・タイタンageの名称をWarAgeに変更

6 ：名無しオンライン：2010/02/20(土) 14:30:03 ID:vTRJ74zp

知能0メイジテンプレいじりｗｗ

7 ：α案：2010/02/20(土) 16:24:07 ID:juBH3vyO

・死体なしリザ修正 or 回収0での魂飛び時間を10秒に
・回避は行動で数値増減
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・モニのステ倍率調整
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・スパルタンのメディ化 or 酩酊ビッグバンと交換
・トール装備に移動速度マイナス
・テレポート系、リコールアルターに全Buff剥がしの効果
・盾のディレイカット廃止
・ホールド中は回避半減
・タックルのディレイ増加 or 被カウンター1.7倍 (EXEと同じ)
・ファイアーストームの消費MP53→100 (実質34→64)
・複合レランを廃止 or buff2枠化
・マジガを低スキル帯へ or リベガを移動可能に

8 ：名無しオンライン：2010/02/20(土) 16:25:11 ID:juBH3vyO

個人的には
・戦技での盾ST回復を盾スキル依存に

9 ：名無しオンライン：2010/02/20(土) 19:51:01 ID:HsQlZyl/

・ブラストの必要スキルを上げる
ブラストはスキル値じゃなくズレが問題なんだから何の解決にもならんだろ
銃器版クエイクにすればいい

10 ：名無しオンライン：2010/02/20(土) 20:55:16 ID:UpzgEKAV

強化の他人掛け効果減もいいな

11 ：名無しオンライン：2010/02/20(土) 22:47:43 ID:H+21+uuc

ブラストは銃80か90で問題ない
半端取りが使えなくなるしST消費がでかければ連発も不可能

12 ：名無しオンライン：2010/02/20(土) 23:09:44 ID:NXbuJw9T

そしてまたスキル性の特色が失われていく

13 ：名無しオンライン：2010/02/20(土) 23:32:35 ID:LI0BQB7N

特色といいとこ取りをごっちゃにすんな

14 ：名無しオンライン：2010/02/20(土) 23:38:22 ID:OjULPHUw

全員回避モニのガチPTがさらに全員ブラストでピョンピョン跳ね回ってるからなｗ

15 ：名無しオンライン：2010/02/20(土) 23:39:45 ID:BjaDC/Cr

モニメイジやモニヒーラーがお手軽ブラストしまくってんのが気に入らない

16 ：名無しオンライン：2010/02/20(土) 23:42:09 ID:y+GA/lom

スレタイを【MoE】対人で気に入らないものにネガるスレに変えたほうがいいんじゃないか
バランス（笑）

17 ：名無しオンライン：2010/02/20(土) 23:43:41 ID:Xq9KhJSr

現状のうんこ鯖だとズラシの効果はきわめて大きいからな
うんこ同期でズレ、M2でズレ、さらに魔法詠唱でズレ、そこにブラストでズレる
絞りも併用するとたまらんだろうな

18 ：名無しオンライン：2010/02/20(土) 23:46:17 ID:KPTMxBad

>>12
すでに失われてますがなにか？
トール調合、着こなしメイジ、トール調合抵抗、回避メイジ、パニ
どれか勝ちたいなら選べｗ

19 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 02:14:55 ID:8X8nczsq

いっそのこと鯖強化と同時に全テクタゲ不要小範囲攻撃にしてくれんかな。
自タゲだろうと範囲内で振りぬいたら盾踏むような。

20 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 02:28:37 ID:V4EGXdML

アルカディアサーガをお試しください byロッソ
全ての攻撃が範囲攻撃で対人ツールとしておもしろそうと思ってたが
FEZと同様、同期問題を目立たなくさせるために攻撃時は必ず足が
止まる事と併せて課金Potで強化すれば無課金の2.5倍の速度で移動
できるため、鈍足は俊足に攻撃を当てることすら難しいという世界

21 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 02:49:31 ID:S7m2Guiv

トール調合抵抗が一番まともだな

22 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 03:25:35 ID:FawpxmO3

素手最強すぎてつまんねえ
クローとかレフとナックルとかいらねえだろ、シップだけで十分だった

23 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 03:33:32 ID:FawpxmO3

武器でいえば刀剣も近接武器最長のレンジと、最高の攻撃力兼ね備えててどうかしてる
槍と棍棒に恨みでもあんのか

24 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 04:02:26 ID:erq9mpj8

>>22
じゃあ、素手単で無双してこいって話だよな

25 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 05:24:25 ID:aqqgic+1

タイマンなら素手単糞強いぞ
回避プレートで調合ガン振りした素手単とか長期戦にはなるが勝率的な意味で堅過ぎる

26 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 08:37:02 ID:6p3Hn6Ry

素手は攻め火力守り全て揃ってる着こなしでも回避でも御用達の最強スキル
刀剣はトール調合とSDセットが凶悪なだけ
回避だと威力半減するし攻めあぐねるから槍のほうがいい

27 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 10:20:29 ID:F1XvIdw4

素手単はカイゼルナックルが強すぎ

28 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 10:22:02 ID:GS66fkXZ

今みんなカイゼル使ってるな
トｰル同士だと気が付かないが最近の脳筋は普通に火力が高い

29 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 10:30:40 ID:aqqgic+1

トールじゃなきゃ死ぬっていうのを感じてるからみんなトール着てるんじゃねーの？

30 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 12:43:27 ID:lOl0zNAo

>>28
こいつカイゼル使うのが一般的ってことにしたい物資厨

31 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 14:13:11 ID:mXx3T/+M

スパルタン、デスペサイス、SD、ハラキリ、スニーク、トール、回避の弱体化でおｋ

32 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 14:15:29 ID:mXx3T/+M

あと特殊矢弾、投げの１つ250gくらいするやつも弱体化で

33 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 14:26:33 ID:myd8TlVn

ハラキリ弱体とか勘弁してくれよ
槍単でトール削るのただでさえしんどいのに

34 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 14:39:12 ID:LBiu3FQw

（バランス語ってるフリしてネガってるだけの奴を見分けるのは）難しい

35 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 14:41:58 ID:V4EGXdML

廃物資自慢ならIGKクラブを使ってからいってくれたまえって冥の門で
でっかいmobがいってたぞ
デスペもカイゼルもこれに比べればゴミ

36 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 14:43:11 ID:CJNUnWZP

>>34
難しくないよ。全員だよ

37 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 15:13:45 ID:S7m2Guiv

槍弱体吹いたｗトールでACレラン固められるとアタック３０台前半なんだぜ？
GBとか２８とかすげぇしょぼい

38 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 15:18:49 ID:myd8TlVn

ねーよ。筋力いくつだよ

39 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 15:30:39 ID:z0zE03oi

自タゲ、無タゲのアタックは武器の消耗20倍な

40 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 15:52:51 ID:b0vg2LCo

ガイル防止にネガティブペナルティも付けよう

41 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 15:54:24 ID:DlPLcz6f

筋力100エレスピ（atk130ぐらい)
アタック　50前後
GB 35前後

筋力40エレスピ（atk100ぐらい）
アタック　35前後
GB 25前後

筋力100バトフォ（atk105ぐらい)
アタック　30後半
GB 25前後

42 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 15:55:20 ID:VDJIdFT7

固めたトール相手にアタックで30代前半となるとATK100くらいか

バーサク無いかランスorスウェプトヒルトならそんなもんだ
ハルバかエレメント持ちなせえ

43 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 16:07:37 ID:S7m2Guiv

エレスピ筋力９０戦技９０ちょいｂあり
まじで３０前半だったんだが・・・

44 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 16:10:08 ID:6alupdGR

相手がミストールで錬金ベルトなんて落ちならぶっとばすぞ

45 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 16:16:37 ID:DlPLcz6f

B有り筋力90のエレスピでアタック(atk125）が
35ダメージぐらいまで軽減されるACは300

46 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 16:18:15 ID:0Yi6B+E8

シルオ使いだったんだろ

47 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 16:39:45 ID:z0zE03oi

着こなし91＆盾91
スチールトール＋スチールウォーシールド＋亀レラン(40)＋戦闘姿勢で AC216.8 くらい
高魔力HGついてても300はないかな

48 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 19:14:43 ID:O9WMYUVz

ミスリルトール＋７全身にミスリルウォー盾、錬金ベルトという兵が居るぞ
クリアタック50台ｗｗ

49 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 19:20:20 ID:wnPFAGWN

リーパーで出撃してくる

50 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 20:47:13 ID:O/Vhx1Oo

バランス云々よりまず同期なんとかしてくれ
せめて素手以外の武器の射程・射角増やしてくれ

51 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 21:17:38 ID:JVnAKtoP

同期なおさずに射程伸ばしたら今異常にカオスになりそう
まさに弓射程から刀剣アタックくらうぞ、デスペレイトサイスとか考えただけで恐ろしいわｗ

52 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 22:56:10 ID:mXx3T/+M

いくら槍でもGBで３０台はあるけどアタックで３０台とかないわ。
シップ槍でもつかってたんじゃねーの？

53 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 22:57:09 ID:UC2f3uTh

きっと強化槍なんだよ・・

54 ：名無しオンライン：2010/02/21(日) 23:11:05 ID:mXx3T/+M

あと罠は抵抗で効果さげろ。今のレジ効果じゃ不十分だ。
課金アイテムについてはよくわからねーな。
はっきりいってこのゲームはもうやる価値ないと思う。

55 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 04:04:43 ID:uoExfmeN

罠は現状でも魔法抵抗で威力・効果低下・半減レジ等があるはずでは・・
バーニングは火、ポインズンは地、フォグは風だったかね
サプライズとコーマは同じ効果のテクニック・魔法も発動さえすりゃ必中だが
それでも尚効果下げたいなら、生産コストやNPCの売買値段調整しないと死にスキルになっちまうぞ

56 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 05:04:12 ID:Bhsi5+xc

罠単体は大して強くない。
罠牙以外で罠とってる奴が少ないのからも判る。

罠牙の強さって戦技や筋力分を防御面に回してるってのがでかいからな。
変に弱体化すると単体ではゴミスキルになるし、扱いが難しい。

57 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 05:10:21 ID:femT5ZYF

二次レジに頼りすぎの部分があるからな
毒種踏んだら抵抗0で22、90で19

3回に1回くらい半減するとはいえ
スキル分の効果が実感できるかと言われると微妙

58 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 06:21:08 ID:nfH/LRm5

その分踏まなければ(踏ませられなければ)ダメは入らない上、STはきついしな
罠を利用した地形的優位は確立できるが･･･

ようは罠対策が罠しかないところが問題なんだよな
火力という意味合いのスキルにするならサプコーマが、
妨害という意味合いのスキルなら毒種が少し強いかなとは思う
もちろん罠単体じゃ踏ませるのは大変だから今のままでも単体なら許せるけど･･

もし血雨がなかった場合、スレイブが取って代わるだけになるから血雨弱体とかもむずいしなあ
というかそもそも血雨弱くなったら牙とかゴミになる

59 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 07:09:48 ID:Bhsi5+xc

クエイクとかも罠吹き飛ぶし罠牙からしたら嫌な感じ。
1番いいのはダンスなんだけど、ダンス58を取りやすい構成は罠牙・・・

罠牙が集団戦特化構成なんだから、脳筋も集団戦特化で
棍棒スワンMRP持ち前提で考えてねっていいたいところだけど、
脳筋にそこまでの対策求めるのも酷だし難しいところ。

60 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 07:29:39 ID:4e8VwYeo

種にＨＰ設けるのが無難だろうな、70くらいか？

61 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 07:36:58 ID:Bhsi5+xc

種にHP設けると、サクリで食えるようになっちゃわないのかな？

62 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 09:01:57 ID:jTDNMSUl

罠＋武器の構成は普通に強いよ。
相手に遠隔がなければなｗ

63 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 09:33:06 ID:UO4dhPT3

STきつそうだな

64 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 09:37:01 ID:iiqP5Uuj

調和回避素手投げ銃48とか、脳筋タイマンで勝率限りなく高いだろ。
負けそうなら逃げればいい。

65 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 09:42:50 ID:UO4dhPT3

調合素手トールとやってから言ってね

66 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 10:45:00 ID:Bhsi5+xc

トール対策は団子のダメージ強化ってのもいいかもね。
抵抗0だとかなり痛くて、抵抗での軽減率が高い団子が出れば、
調合100みたいな極端なのは減るかも。

67 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 11:37:56 ID:iiqP5Uuj

鎧の隙間から入り込む、スライム状生物を投げつけるとかな。

68 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 11:40:43 ID:sGeKOCbl

ちょっと投げとってもにこちゃんと対戦してくる

69 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 12:23:11 ID:KSENpPq2

もにの素手投げ調合が苦手すぎる
ちょろちょろ走り回って短い腕動かすだけだから見えづらいし・・・

モニがいなくなれば相当ましにならね？

70 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 12:50:53 ID:m36bZFXm

なんねーよ

71 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 14:24:56 ID:iiqP5Uuj

ならねーもによ

72 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 14:30:42 ID:qqwwMZbU

投げてる時に近づいてアタックあてろ
素手なんて今の同期で当らない

73 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 16:22:32 ID:0e3jYy7i

団子じゃどうしようもないが盾取れるもん投げてくるならビルボがあるだろが
トール調合100素手なら投げ関係なく落ちないけどな
ＣＦとスパなんとかしてくれ　ＩＮする気すら起きんぞ

74 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 17:09:53 ID:dB1LRlLT

罠牙の弊害は人数規模が大きくなればなるほど、罠牙の数で勝負が決まっちまうことだな

戦闘が大味で単調になるため、最も人数が多くなる時間帯に、人が集まれば集まるほど中身が薄く質が落ちることになる
ライト層は参加するたびに萎えてしまうってことになるわけだ

罠牙の放置は過疎化の後押しをしてきた最大要因の一つといえる

75 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 17:17:18 ID:gEh/4cxS

ｗ

76 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 17:38:31 ID:CINrLmet

>>62
強かったらテンプレになるほど溢れてるはずだがｗ

77 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 17:49:53 ID:RrLQ1IWe

その構成やってる人数少ない＝弱いってつまんねえゲームだな

78 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 17:51:08 ID:m36bZFXm

面白いゲームでも弱いキャラ使う奴はすくねーよ

79 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 17:51:35 ID:g56yP7Og

ダルシム使う奴すくなかっただろ

80 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 17:53:40 ID:RrLQ1IWe

当時ダル使いだったわ俺･･･弱かったけど

81 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 18:00:11 ID:xIwktXu5

普通に強キャラで少なくはなかったな
ガイルのほうが扱いやすくてそっちに流れてたけど

82 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 18:02:49 ID:0e3jYy7i

>>74
メイジもだな,必中範囲魔法+他人HAで多いほうが勝つ
ノウキンだけで１０vs１０規模で当たれるととても楽しい
そんなの年に1回あるかレベルだがな

83 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 18:08:47 ID:g56yP7Og

脳筋だけで10VS10とかもう各自タイマンでいいじゃないか

84 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 18:21:53 ID:PEbCH/kk

抵抗無しの嘆きですね
抵抗ありゃメイジ含めての白ネ複数の遭遇戦のほうが楽しい
攻めるも援護が各自の判断って感じで

85 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 19:45:27 ID:Bhsi5+xc

>>74
罠牙なんて自分が対人始めた頃からいるけど、
罠牙嫌いで対人やめた人なんて聞いたことないな。

トールやACレランで実質的には血雨も弱体喰らってるけど、
逆にそれ以降人が急激に減ってる。

86 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 19:56:19 ID:CINrLmet

>>77
その構成やってる人数少ない＝弱い
は成立しないだろ
現に廃ペットなんか最強だしなｗ
でも
その構成やってる人数多い＝強い
は成立する

87 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 19:57:41 ID:sGeKOCbl

「Warが過疎った原因は俺が嫌いな構成のせいだ！弱体しろ！」

88 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 20:37:16 ID:GOQJNTNl

>>86
もっとレベル上げ楽で誰でも手軽に出来たら増えるんじゃね？廃ペット
引き合いに出すのはおかしいと思ったが

89 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 20:37:38 ID:dB1LRlLT

>>85
＞罠牙嫌いで対人やめた人なんて聞いたことないな
待機に1時間、戦闘わずか3分の本隊戦を経験したことがないんだな

＞逆にそれ以降人が急激に減ってる
ライト層がトール、ACレランで減ってく理由がどこにあるんだか不明

90 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 20:54:33 ID:AuX+WyaS

トールは維持がダルいんじゃねーかな、逆にトール以外だと死ねるし
ACレランは元々あったしその頃はまだ普通に活気があった

肉じゃがは死ね

91 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 22:34:33 ID:UO4dhPT3

過疎ったのはどう考えても物資戦になったのと課金それと同期ズレ。

92 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 23:17:57 ID:UuBEnnZj

これだけなんの変化もなけりゃ過疎るよ。
つかよく今まで持った。

93 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 23:25:13 ID:cKXYtFyT

同期劣化からが一番顕著だ

94 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 23:41:17 ID:0OdcSJEL

何も変えなければ穏やかに続いていたんだよ

トール導入したヤツとレンジ調整したやつは処刑してやりたいわ

95 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 23:50:10 ID:pu2sHCDN

ATK低下や命中低下やレンジ低下しといて防御面は強化の一途
そりゃこんだけgdgdになるっつの
行き当たりばったりであり、適当すぎたな

96 ：名無しオンライン：2010/02/22(月) 23:57:25 ID:UO4dhPT3

武器個性化は意味わからなかったな
レンジ減らして命中気持ち増減で全体的に射程短くなっただけで後はほとんど空気
レンジの差別化にしても0.2や0.3の差じゃほとんど変わらず選ぶ基準は結局攻撃力

開発と運営が変わらない以上どうしようもないな

97 ：名無しオンライン：2010/02/23(火) 00:46:05 ID:KDnLvwPG

株式会社ロックワークス廃業のお知らせ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　☆★　RoC Works　★☆
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　
前略、皆様にはますます御清祥のこととお慶び申し上げます。
　
多くの皆様に長らくのご愛顧をいただいてきました『株式会社ロックワークス』は、
2009年11月30日12時00分をもちまして本社閉鎖ならびに
一切のサービス終了とさせていただきました。
　
2005年12月27日より事業を開始して、様々な
世界観を、オンラインネットワークゲームを通じて皆様にお楽しみ
いただけるよう尽力してまいりましたが、弊社の力及ばす、お客様
にご満足いただく為のサービスの提供が非常に困難との結論に至り
誠に遺憾ではありますが、先日に発表のとおりと相成ります。
　
わずかな期間でありましたが『株式会社ロックワークス』を温かくご支援いただいた
全てのお客様に、心より感謝と共に厚く御礼を申し上げます。
　
敬具
　
2009年11月30日　株式会社ロックワークス

98 ：名無しオンライン：2010/02/23(火) 00:48:33 ID:iG/LoGuR

やるんなら意味がでるくらいレンジ変えろよって話だな

99 ：名無しオンライン：2010/02/23(火) 08:10:57 ID:bfVhQq1q

もうだめぽ

100 ：名無しオンライン：2010/02/23(火) 09:16:28 ID:PKz8chK3

レンジの0.2～0.3がほとんど変わらないって、今そんなに必中ゲーになってんのか。
昔はバルデと斧の違いでだいぶ間合い変わってたんだがな
CF

101 ：名無しオンライン：2010/02/23(火) 10:11:24 ID:Yo/JeypW

同期がズレまくってるからな。
素人め間合いが遠いわ！
なんてのは過去の話

102 ：名無しオンライン：2010/02/23(火) 22:43:54 ID:1KZcydoG

今は相手の癖みつけての自タゲや盾よむのがメインだな。
もちろん基礎を押さえてるのは前提で。

103 ：名無しオンライン：2010/02/23(火) 23:25:11 ID:KLkqpDm9

自タゲ連打から本当のアタック読むのも、
昔のモーション消しまくりの奴と対戦してたときの読み盾（勘盾）もあまり面白い物ではないよなぁ

104 ：名無しオンライン：2010/02/24(水) 00:28:47 ID:Nyhe0cfl

同期ズレてたほうが面白かったな

105 ：名無しオンライン：2010/02/24(水) 02:49:07 ID:ZDayevQX

今の戦術がある程度練られた状態でハド同期並みにずれたらとんでも
ないことになりそうな気もする
個人的にはトールや複合レラン実装前くらいが一番よかった
確かに素手槍回避モニにカウンター勝負して連続回避されて負けたりして
げんなりしたこともあったけどさ

といっても今その頃に戻したとしても、一度楽な轢き殺しを覚えた人が
スタイルを戻す事もないだろうし、人は戻っては来ないだろうけど

106 ：名無しオンライン：2010/02/24(水) 03:34:07 ID:1Db6+roN

仮にWarは全鯖統合して各鯖対抗戦なんてやれば結構復帰望めそうだけど、
すぐに課金が暴れて終了するだろうしなぁ。
ここまで人が減る前に手を打つべきだった、もう遅い。

107 ：名無しオンライン：2010/02/24(水) 03:37:20 ID:9mARQAAY

課金がいるうちは減る一方だろうな

108 ：名無しオンライン：2010/02/24(水) 03:41:14 ID:KYJGtc3o

運営才能無いんだから諦めて昔に戻してくれ
課金廃止、レンジ素手以外戻し、生産のステＵＰﾚﾗﾝ廃止
トールのＡＣ下げて武器攻撃力上げて係数を昔位に
特殊団子も矢も廃止、遠距離低ディレイ武器もアタック中盾持ち替え不可能へ
1発大きいの貰えば100↑いくバランスじゃないとぐだぐだ

109 ：名無しオンライン：2010/02/24(水) 03:44:09 ID:ByvEpk1K

武器攻撃力は充分高い
エレスピなんてどんだけ強いんだよ

110 ：名無しオンライン：2010/02/24(水) 08:14:08 ID:xxIxAYxF

鯖対抗戦っていってもなぁ・・
廃上位層は２，３鯖にキャラもってるのがデフォみたいなもんだし。

111 ：名無しオンライン：2010/02/24(水) 08:15:55 ID:xxIxAYxF

このクソ同期でエレスピのレンジでの優位性なんてたいしてねーよ。
それよりデスペサイスがやばいだろ・・

112 ：名無しオンライン：2010/02/24(水) 08:43:51 ID:8nyzULfd

D鯖上位層は3，4年前に絶滅してる。Pも2年くらい前に絶滅した。Eは行った事ない
今更鯖対抗なんてやっても盛り上がらない

113 ：名無しオンライン：2010/02/24(水) 09:08:47 ID:xxIxAYxF

DはaAaがいるじゃないか。
Pはにぇるむがいるじゃないか。
他にも上手い人色々いるよ。昔を美化しすぎなんじゃないかな。

114 ：名無しオンライン：2010/02/24(水) 09:24:36 ID:wO0O0z41

デスペは昔から射程の代わりにクソ長いディレイとAC-に加えATKもスチサイス以下なんだし別に構わないだろ

115 ：名無しオンライン：2010/02/24(水) 09:35:54 ID:8nyzULfd

まあMMOの対人だからある程度行けば頭打ちなのもわかってるが、昔の方が上位の層が厚かったし
その中でもさらに上の奴らは同期読み含めて読みがニュータイプだったよ、シャーのように戦場の殺気を読み取ってた

116 ：名無しオンライン：2010/02/24(水) 09:41:57 ID:CdEey9sn

刀剣単でアタックのみってのなら長ディレイはハンデ
持ち替えに制限がかかってるならAC-はハンデ
どちらもハンデに成りえないんじゃね？
加えて今の同期でわけのわからない距離から削られる。
SDなし構成だと長射程のCSは避けようがない

117 ：名無しオンライン：2010/02/24(水) 09:44:16 ID:6Z5jXx3h

ここで普通に名前出してるやつらはくたばれ

118 ：名無しオンライン：2010/02/24(水) 14:58:00 ID:ByvEpk1K

>>113
オリハル武器に竜神ブローチは最強でござるまでは聞いた。

119 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 01:55:22 ID:+4ey4IUb

トール調合タックラーはまともに相手するより如何にしてリープ当てるか、とか
如何にしてオーメン連打するか、とかの方が勝率高そうだ

120 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 04:55:24 ID:oJETDJ/z

いかに逃げるかだろ
メイジとトール調合はわざわざ相手するほうがバカ

121 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 07:31:00 ID:HRsAfqPi

お前は今のwarで一体誰と戦えてると言うのだ・・・

122 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 07:43:26 ID:aMEvfsAU

きっと罠牙やリーパーやカッパと戦うマニア

123 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 08:28:06 ID:WYXxA39n

トール調合タックラーって時点で詰んでるよｗ

うまい事リープ当てたとこで鈍足中にタックルで吹っ飛ばされあっという間に遥か彼方
余裕で全快して戻って来てあぼん。

オーメンは連打せずに何かと組み合わせればもしかするかもしれない・・・
運任せだがな

124 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 08:38:09 ID:+4ey4IUb

>>123
普通の脳筋で対峙して完全に詰みの状態よりも
戦技切って死魔にしてオーメナーの方がマシかも試練
リープHIT→バインド（詠唱中に攻撃してきたらSD）オーメンでいけねーかな

125 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 10:27:52 ID:oJETDJ/z

>>121-122
War出てみればわかるがトール調合3～4割メイジ2割で
残り5割弱は意外とまともな構成してる

126 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 10:38:55 ID:g/+LoyoT

まともな構成詳しく

127 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 11:12:33 ID:BaEkP81F

自分が勝てない構成はまともじゃないんだな
残りの5割は牙罠とカッパと調和か潜在的にトールだが装備がかけてるやつらだろ

128 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 11:33:58 ID:/P6XP0H6

まともな構成

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
久しぶりに普通に吹いた

129 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 11:42:58 ID:+4ey4IUb

まともな構成って言い方じゃなく遊びのある構成って言えばよかったんじゃね
思い返せばゲリラではガチ構成篭りスタイルって数えるくらいしかいないな
ソラゲや模擬だとそっち系ばかりだけどｗ

130 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 13:00:54 ID:qjDPRheq

調和抵抗単武器の私はまともですか？

131 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 13:13:03 ID:P3Boj09j

トール調合なんて捨ててかかってこいよベネット

132 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 13:24:51 ID:aMEvfsAU

まともな構成＝俺が勝てる構成

133 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 13:44:20 ID:qMXjZ8Uj

め、めいじが2割・・・？
ヒラやパニとかも混ぜていってねーかこいつ

134 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 13:55:24 ID:32rbnEN3

実際は1割いないよな。てかパニはメイジだろｗ

135 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 15:17:47 ID:29GaBWQB

調合が50以下の奴ならなんでもいい
調合90以上は氏ね

136 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 15:35:33 ID:XZkrRTQu

パニはメイジだろう
それ含めても2割もいないと思うけど、1割くらいじゃね

トール調合以外がまともっていうかトール調合のエサでしょ

137 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 16:47:44 ID:HSpWORBt

素手刀剣トール調合様が気持ちよく勝てるように、良い子のみんなは素手刀剣トール調合、メイジ、罠牙以外の構成でWarに来ましょう

138 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 16:52:23 ID:7swVusgS

素手刀剣トールは同じ素手刀剣トール相手にするのは嫌なのかね？
俺は槍弓で同じ構成相手に弓の撃ち合いとかなると、スゲー楽しい。
同構成同士で思う存分ジャブ合戦してりゃいいのに。

139 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 17:01:21 ID:pQMZyfEY

破壊持ちパニならメイジだな
大概破壊持ちだろうけど

140 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 17:05:37 ID:+4ey4IUb

パニ展開中にラピオーメンって何発打てるかな

141 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 17:06:20 ID:aMEvfsAU

二回がせいぜいじゃね

142 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 18:12:52 ID:oJETDJ/z

>>127 >>132
トール調合とメイジ両方に勝てる構成なんてない
まともっていったがトール調合とメイジ以外ってことだｗ

143 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 18:43:30 ID:pQMZyfEY

トール調合もメイジも防御が硬くて、勝つにしろ負けるにしろ戦いが長いからな
面倒なら轢くか逃げるのもwarだったらありだろうな

144 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 18:51:35 ID:P3Boj09j

まああれだ、俺が言いたいのは
危険の芽を潰す事は可能性の芽も潰す事になるってこった

145 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 19:04:53 ID:+4ey4IUb

>>142
水中戦での河童や廃ペットなら或いは
あと、サンボル連打の調和メイジならトール調合には逃がさず勝てるんじゃね
恐ろしくダルくなりそうだがｗ

146 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 19:12:43 ID:+4ey4IUb

SDの反射ダメなくなって困る奴っているの？
タゲ不要即時発動前方範囲攻撃だけでよくね

147 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 19:17:22 ID:HTwQFss7

倍率あげてエクセと交換するなら

148 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 19:25:12 ID:61VB93VN

>>146
刀剣を含む複合シップの人が困るかな
御庭番やヘルナイトにはSDの反射とリープくらいしかダメージ源がない

149 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 19:26:19 ID:oJETDJ/z

刀剣より素手先だろｗ

150 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 19:29:59 ID:p+EPYAZo

トール調合とメイジに勝てるトール調合とメイジ以外の構成はあるだろうが
回避素手やりまでカバーしてる構成は難しいだろう
あるとしたら暗黒召喚河童のたぐい

151 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 19:35:02 ID:eW0XYAI6

というか仮にあったら今のトール調合とメイジの8割がその構成に移る

152 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 19:36:42 ID:mS62Fe/U

いやネガってるの回避素手槍の連中ですから
トールが来る前のようにプレート相手にブッパだけでイージーに勝ちたいんでしょ

153 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 19:39:02 ID:oJETDJ/z

素手弱体すれば槍素手と素手刀剣両方死ぬじゃん

154 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 19:45:02 ID:+4ey4IUb

素手レンジは密着じゃないと発動しないくらいでいいだろ
スパはスパ後の硬直大幅に（タックルやインパクトでスパしたくらいじゃ
アタック余裕で入るくらい）増えるか効果半減でいいだろ

155 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 19:52:54 ID:pQMZyfEY

スパはHPメディでいいんじゃないの

156 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 21:33:36 ID:eaidhNbH

>>155
昔っからメディ化は希望されてたよなぁ

発動中はちゃんとメディとして、しかもメディ並にHP回復する仕様にするなら
Preでの回復手段としてーっていう言うヤツも納得だろって思ってたわ
戦闘中も工夫次第でそれなりにHP回復するしな

ただしST消費は現状維持でメディのようにSTがスリップしていかないようにして欲しいわけだが

157 ：名無しオンライン：2010/02/25(木) 21:56:45 ID:lf43U6O8

スパは硬直3倍案も良いと持ったが

158 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 13:31:33 ID:SDIMe8vI

刀剣はデスペレサイスどうにかしてくれればいい

159 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 15:17:10 ID:NFyRRjKD

デスペサイスとかどうでもいい
クレセントが無くなれば

160 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 15:49:08 ID:Raq84X1r

収穫鎌にデスペにクレセント、クロー、スラストL、エルアン、バネ・・・素手刀剣のアイテム圧迫ぱねぇな

161 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 15:56:56 ID:9dNrs/Cw

魔法☆戦士が少ないのは、アイテム枠の問題も大きいんだろうな

自分の神秘脳筋も武器二種に食べ物一種しか持ってねーや

162 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 16:06:02 ID:ZbCC9Z4w

複合レランBuff2枠化はやってほしいな

163 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 16:22:20 ID:+3Owbvyw

クレセントなくなればいいとかカウンターでリターン取れないと涙目な構成だってあるんだぜ
素手、槍とかと組み合わせるからやばくなるだけ

164 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 16:31:20 ID:NFyRRjKD

各スキルの武器に特性が無くなるほど刀剣武器が強すぎる
威力もレンジも備わったSDありの刀剣優遇はもう勘弁してくれ
あと素手は武器無しの方向で　もしくはシップのみ

165 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 16:31:38 ID:EECyVuVn

魔法★戦士は触媒とか本が必須だからなー

166 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 17:44:23 ID:zG4Yhx2C

・強化魔法、回復魔法の効果スキル値依存

何をさしおいてもまずこれだろ

167 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 17:50:54 ID:sNYg6shN

昔強化魔法がそれでヤバかったことがありましてね

168 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 18:04:31 ID:8MPvQZpr

複合レラン2buff化はレランシールドが容易になる意味でより複合レラン
一択化が進みそうな気もする
強化や回復がスキル依存ってのは効果がかけられた相手の強化や回復
（や精神）によるっていう意味じゃないのかな
神秘みたいにスキル無しがbuffもらっても効果が落ちる的な

169 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 18:07:41 ID:6NN9LDgp

武器の弱体はトールを弱体してからじゃないと

170 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 18:07:41 ID:EECyVuVn

複合レランの効果をマイルドにすればいいんじゃね？
単一効果なら現状維持か1.2倍程度で複合ならそれぞれの効果0.8倍程度に

171 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 18:29:13 ID:zG4Yhx2C

そう、掛けられた奴のスキル値に依存ってこと
GHとかGRの効果が下がってもPT組んでるだけで十分強いんだし

172 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 18:32:57 ID:Gp01yhUR

ということはヒーラーが精神0でよくなるからスキルが90～100浮くからいいね

173 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 18:42:25 ID:zG4Yhx2C

意味わからん
魔法の効果はもともと精神+スキル値依存であってそこは変える必要は無い
他人に唱えた場合のスキル値依存ということを言っている訳で

174 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 18:45:35 ID:8MPvQZpr

精神にも依存するんでないの？

175 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 18:46:42 ID:Gp01yhUR

>>173
自分にしかBuffが精神依存で効果発揮されないならすぱっと精神50くらいにさげるけどなｗ
もしくは精神+スキル値の配分によっては精神0にしてもいい
残り4人に対して精神の効果が発揮されないなら死にスキルだしなあ
回復量も元々GHGRはそこまで魔力依存度高くないしねー

176 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 18:57:08 ID:UT+cWBlT

精神50じゃ移動詠唱HAで200も回復しないから自分がタゲられたら
すぐ沈みそうではある
とはいえこの案はPreのテイマーのメールボムで実現不可能だろう

177 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 18:59:05 ID:EECyVuVn

HAで500回復しないと不機嫌になる奴らだからな

178 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 19:21:31 ID:sNYg6shN

他人にかけるの前提だから戦闘技術よりマイルドなのに
自分専用みたいなことにするとか頭おかしいわ

179 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 19:29:02 ID:UT+cWBlT

2PCbuffもらってタイマン（）笑とかいってるのがターゲットなんだろう
2PCbuff問題はどう対策してもbufferがワリを食うことになるだろうから
どう調整しても一悶着あるだろうけどな

180 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 19:31:42 ID:sNYg6shN

ロトンかけりゃええねん

181 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 19:36:30 ID:EECyVuVn

2PCロットンが出来ないから問題なんだろ

182 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 19:38:30 ID:sNYg6shN

つーか2PCbuffが問題っつーけどそれが問題になったら出撃前に友人にbuffしてもらうのはどうなっちゃうのよ？

183 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 19:39:49 ID:hTVKYwc/

ていうか多人数戦なら味方にBUFF掛けるのは当たり前だろ
いい加減タイマン厨は死滅しろ

184 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 19:44:44 ID:afdrpdDf

また、俺の気に入らない戦術は死ねとか俺の既得権益を失わせ
ようとするやつは死ねな流れになってるな
まあ弱体スレだしこんなものか

185 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 19:46:37 ID:EECyVuVn

わかった全員モニコになればいい

186 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 19:48:19 ID:6NN9LDgp

その流れでいいだろ

187 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 19:49:14 ID:afdrpdDf

そういえば種族補正云々はアンケートやってそれっきりだなｗ

188 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 20:44:34 ID:yvqVqew3

全員こぐねえになればいい

189 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 22:13:20 ID:s38faGnW

ある人がWarに来た
「今日は友達が出れないけれど、一人でがんばってくるぞ！」
友達が来た
「ごめんね今日は一緒にいけないけど、補助掛けてあげるから、こっちの分までがんばってね！」
そして強化魔法を掛けてくれた
「友達の魔法を貰って普段より力強くなった気がする、これで今日は頑張れる！」

そして戦場で罵詈雑言を吐かれ、晒しに晒されるのがMoE

190 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 22:35:45 ID:6NN9LDgp

そんな奴いねえけどな

191 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 22:53:17 ID:D/mlZCZa

武器弱体化しろっつってんのメイジやヒラだろ・・・
これ以上トールや回避モニがかたくなったらどうしようもねー

192 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 23:06:14 ID:TDCO6urX

でも上位武器のパワーｲﾝﾌﾚはヤバい
事実下位装備という選択肢を殺しまくってる
その一方で素手2武器盾トールが鉄壁過ぎるのも事実
つまりトールとスパルタン弱体してから全部考えればいい

193 ：名無しオンライン：2010/02/26(金) 23:20:30 ID:Raq84X1r

上位武器はコストがやばい
3kぐらいで気軽に買えるぐらい作りやすくしてくれ

194 ：名無しオンライン：2010/02/27(土) 01:36:07 ID:oUjHqKxw

どんだけゆとり仕様だよ

195 ：名無しオンライン：2010/02/27(土) 03:06:09 ID:drwEncBp

2PCbuffって言っても、
実際に維持できるのってHGBRぐらいが限界じゃないか？
高魔力クイックなら10分ぐらい持つから、上手く行けば1戦ぐらいできるかもしれんが。

自分の鯖じゃ聞かないけど他鯖だとbuffして回廊常駐して、
buff切れたら国内に戻るとかしてる人がいるの？

196 ：名無しオンライン：2010/02/27(土) 03:31:21 ID:26Hb0++e

その高魔力buffつけて切れたら戻るって人がE鯖にいるんだぜ
構成は素手槍トール調合１００のもにお
zoomeに動画があるがbuff欄は映さず

197 ：名無しオンライン：2010/02/27(土) 03:32:45 ID:eiM7Kt3L

別にそいつの勝手じゃね
不利だと思うなら自分も誰かにBUFFしてもらえばいい

198 ：名無しオンライン：2010/02/27(土) 04:01:05 ID:Cx/PcqCz

ここにいるのは素手刀剣トール調合だから頼むような友達はいないだろ
闘技場で汗を流してろよ(笑)

199 ：名無しオンライン：2010/02/27(土) 04:07:48 ID:XnE7uTbx

強敵と書いて「とも」と読むんだよ

200 ：名無しオンライン：2010/02/27(土) 04:23:05 ID:eVI0Z4ss

自分も○○してもらえばいい、ってのは内容はともかくバランス議論じゃない
例：○○強すぎ修正しる→おまえも○○すればいいじゃんｗｗｗ
これで全てが終わる
もちろんその論法が正しい議題もあるが、このスレでやる話じゃないと

201 ：名無しオンライン：2010/02/27(土) 04:24:06 ID:mn6IWpMm

もう取り繕えないレベルのクソゲーなんだから全部諦めろよ

202 ：名無しオンライン：2010/02/27(土) 04:25:33 ID:HRW7VubZ

俺も忍者やってた時はbuffしてもらってから出撃する事多かったよ。
大抵途中で途切れてたけどそれでも１０分程度は安心して飛ばせるのはよかった

203 ：名無しオンライン：2010/02/27(土) 04:42:19 ID:XnE7uTbx

2PCBUFFはたとえ一人で動いてようが
敵からも味方からも白い目で見られるBUFFまで付くからな
ネトゲでそのBUFFに耐えられるのならやればいいんじゃね

204 ：名無しオンライン：2010/02/27(土) 04:44:17 ID:Cx/PcqCz

こんな糞ゲーでいちいち他人の目を気にしてるやつなんていないよ

205 ：名無しオンライン：2010/02/27(土) 04:45:39 ID:XnE7uTbx

他人の目気にせず好き勝手やってる奴なんて1割程度だろ
他人あっての対人なんだからな

206 ：名無しオンライン：2010/02/27(土) 04:51:34 ID:j1jEC1zI

ローカルルールを押し付けるから廃れる

207 ：名無しオンライン：2010/02/27(土) 04:52:21 ID:H/+dSRay

そんなこと言っちゃってもPT組んでれば気が大きくなって
轢き殺しやら暴言AUC連発やらしてるんだろお前らも

208 ：名無しオンライン：2010/02/27(土) 04:57:43 ID:ebSGa7VP

轢きのリスク追加しろ

209 ：名無しオンライン：2010/02/27(土) 04:58:00 ID:XnE7uTbx

>>207の鯖では暴言AUCや暴言ICH連発する奴何十人もいるのか？
俺の鯖では片手くらいしかいないんだが

210 ：名無しオンライン：2010/02/27(土) 05:18:12 ID:HRW7VubZ

てことは一人か

211 ：名無しオンライン：2010/02/27(土) 20:30:48 ID:ZJxNdWKm

トールはHP-4ぐらいが妥当だな。７箇所で－28ならプレートの選択肢も出てくるだろう。
移動速度だと誰も着なくなるし。ここであえてST-5ぐらいでも面白くなるかもしれん

212 ：名無しオンライン：2010/02/27(土) 21:27:39 ID:BNXoRL0s

どうせもうタイマン見守りAgeなんだから移動速度でも問題ないだろ

213 ：名無しオンライン：2010/02/27(土) 22:31:32 ID:oUjHqKxw

だな
重装備なんだから皮装備と同じ速度はおかしい

214 ：名無しオンライン：2010/02/27(土) 23:27:33 ID:r3x+jInz

魔法が尻から出るのはおかしい

215 ：名無しオンライン：2010/02/27(土) 23:30:33 ID:eiM7Kt3L

1ヶ月コースで修行したから何もおかしくない

216 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 00:28:25 ID:x8T0RNGX

尻で盾を持って攻撃を防ぐのはおかしい

217 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 01:05:16 ID:0J7denEC

移動速度-3をつけるべき
轢きとか関係なく7点で-21だと戦闘に支障が出るレベル
遠隔を当てれないと調和持ちにはまず勝てなくなるしこれでいいよ

218 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 01:11:37 ID:ZRsWk0BB

これでいいよ（ｷﾘｯ

219 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 01:15:47 ID:CUeb1Nk6

-1か-0.5ぐらいでいいよ
十分支障が出る

220 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 03:49:01 ID:jw8UeLz4

攻撃その他を蔵判定にしないのはどうしてなの？っと

221 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 04:00:12 ID:U5QDGDRe

蔵判定とか升し放題になるからじゃね

222 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 04:26:15 ID:jw8UeLz4

なるほど
いんぱこもずらすとも蔵判定で解決じゃね？などと思っていたが
よく考えれば升し放題なのか。

223 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 04:33:12 ID:mrRHQmIZ

今でも防御に関しては、ダメージは発生するけどHPが実際に減るのは
数回に一回だけみたいなインチキができるみたいだしね
攻撃がクラ依存になったら攻撃が全てリープ扱いの升とか、攻撃する
瞬間に絞って相手の動きを完全に止め、一気に殺して絞り開放する人
とかいろいろ出そう

224 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 12:07:52 ID:C6UnUKB+

トールに移動速度－で支障が出るのは「戦闘」ではなく「追撃・逃走」じゃね？
ジャスタン装備＋酩酊シップ（移動速度－11.5だったっけ？）くらいまでは気にならないレベルだった
プレート調合の奴が回復して戻ってくるという可能性はあるが、その間にこちらも回復出来る
リセットで結局物資を消耗するだけのダルい戦闘になることが予想できる。
ダメ＜回復量の篭り戦法がダルいという声に対して何の解決にもならんぞ？
移動速度－推奨派は「だるい奴は轢け」と思ってるとしか思えない

225 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 12:16:45 ID:2mFyVKDE

ジャスタン装備じゃスタンからのスニーク間に合わなくね？

226 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 12:48:50 ID:Hm1XGflz

スタンスニークが間に合わない･･･？　あまり狙って無かったから気にしたことなかったわｗ
昏睡入らなかった事はあったが、盾・ＳＤ出されてアババってなったことは無いから
位置関係じゃないかと思う。動いたから入らなかったという可能性はあるけど…
解体しちまってるから検証できないわ…ｽﾏﾈｪ…orz

227 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 12:49:04 ID:9+z0vG7W

てかトールよりも調合がダルい
調合の回復量上昇を30%から50%カットするだけで随分変わると思う
本質的な問題はトールよりも調合100がテンプレ化したところに原因があるんじゃないか
試しにプレートでも調合100作ってみたがトールと持久削ってブラストに振れば普通にトール相手も勝てるし
回避相手にはトール然とした戦法が普通に通用する

228 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 13:04:48 ID:n4M2BGuZ

warageでの種族補正廃止と種族別の判定を同じにして欲しい
もしトール弱体しても2ＰＣbuff回避モニ相手とか十分だるい

229 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 13:14:34 ID:9PK2qNYe

素手刀剣スチプレウォー盾でACﾚﾗﾝ３種食えばトールじゃなくても篭りは可能
素手の武器強化とトールのせいで待ち戦法が確立されてしまった
ジャブCFスパルタンさえカウンター可能にすれば待っても有利にならないから少しはましになる
あとは遠隔ガン待ち対策に遠隔を投げ返す技があればなお良し

230 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 13:24:34 ID:9+z0vG7W

スパルタンは硬直3倍案やメディ化案があるからどっちかで良い
変にカウンターとか出来るようにしたってズラスタンやパコルタン対策には一つもならん

231 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 13:36:45 ID:n4M2BGuZ

スパルタンは素手から外して
別のスキルへ移動か複合技でいいと思う

232 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 13:49:49 ID:U5QDGDRe

別になんでもいいけど変化がなきゃこのまま廃れるだけだって
改善改悪問わずどんどん調整入れていかないと

233 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 14:05:00 ID:7ibupm/N

改悪だと廃れるの加速するだろw

234 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 14:10:40 ID:2mFyVKDE

100人いて100人が「改善だ」というような調整なんてない
（同期は必須だしそもそもこれは改悪じゃなく不具合）
50人が「改悪だ」と言っても残りが「改善だ」と言えるような調整を
どんどん入れて行けってことだろ

235 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 14:12:44 ID:iygChSLO

改悪だと思ったプレイヤーがいよいよ愛想尽かしていなくなっていく半々ゲームですね

236 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 14:13:48 ID:JfwRHPkO

たしかに、改善だ！と戻ってくるやつより改悪だ！と去っていく数のほうが多いだろうな

237 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 14:14:44 ID:U5QDGDRe

改悪だろうが調整が入ったとわかれば人が増える
そして改悪だと分かったら不満もでるだろうが、また次の調整をいれていけばいいだけ
調整を1回で終わり、1回で神バランスを目指すからいけない

何も調整がないのが最悪なんだよ

238 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 14:21:18 ID:7ibupm/N

そのいつ入るか分からない次の調整まで終わらなきゃいいがな

239 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 14:25:51 ID:U5QDGDRe

最初の調整がなきゃその次もないだろう
ID:7ibupm/Nはずっと調整がなくてこのまま廃れるのがお望みらしいね

240 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 14:27:25 ID:iygChSLO

仮に神調整入っても去った人はもう帰ってこないと思うよ
何もかもが遅すぎた。あとは静かに廃れていくだけ

241 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 14:35:01 ID:djFQPMvP

終わりはもう見えてるし、改善に失敗して止め刺しちゃっても大差なくね？
今終わるか、半分終わりかけたまま生きながらえるかの差しかない

242 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 15:03:26 ID:Trxjt7we

調合廃止しろ
POT一本で60回復とかマジキチ

243 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 15:21:27 ID:CUeb1Nk6

調合100で50回復ぐらいでおながいします

244 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 15:28:45 ID:pmkaKXwi

調合は薬を作るスキルでいいだろ

245 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 15:30:13 ID:Anya4GfT

HAの回復量が100になるならそれでいいわ

246 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 15:31:10 ID:MmBsW9wj

去った人は諦めるとしても今のドロップ条件だと新規が期待できないのがな
長いことやってて初期の頃の金銭感覚無くした奴の基準でノーリスクとか文句言ってもな

247 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 15:53:51 ID:BkblrFvV

社員さん早いとことどめ刺しちゃってよ
こんな状況は誰も望んでねーから

248 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 16:24:28 ID:Pe/Ubsg1

調合弱体は中調合まで涙目メイジ勝ち組になるだけ
トールAC弱体でおｋ

249 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 16:24:29 ID:2mFyVKDE

仮に調合廃止しても今までトール調合だった奴がトール回避やトール調和になるだけじゃね
調合0での効果は変えず、調合100での効果を5～10くらい下げればいい

250 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 16:29:23 ID:3liYvcjZ

弱体って運営がやっぱ動きが鈍いんで、強化の方向のが要望通りやすいんでないかね
武器攻撃力アップとかさ

251 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 16:31:09 ID:iygChSLO

War関連は全部通りにくいと思うよ
アンケ取ったあと内部ですら何もしてないくらいだから

252 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 16:33:24 ID:I56J6LuE

長期戦になるほど調合の効果上がるから
1発のダメでかくなりゃ調合バランスはとれるじゃん、前がそうだったし
考えなしにAC上がるようにした運営があほ
同期問題も原因わかりきってるだろうに、予算の都合なんだろうな

253 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 16:51:37 ID:HobI3MnJ

耐えて粘っても一瞬で削られかねないから最初からあまり期待せず調合0
ってのも昔は多かったしな
自称上位層様の、1ミスで死ぬおおざっぱな戦闘は糞。もっと長期戦になって
腕の差で勝負が付くゲームにしろってのを額面通りになんの考慮もなく実装
してしまったからこうなった

とはいえ前の状態でも回避モニで2回回避したら勝ちみたいな問題はあったが
種族補正アンケートとかその後どうなったんだ？

254 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 17:00:15 ID:57sX+iec

今だに残っている奴らはどんな調整をされたって消えないだろ。
人を増やすには今いない奴らのための調整をしないといけないのは当然じゃないか。
いい加減萎えて辞めて言った奴らをNoobとか言って叩くのは辞めろってんだ。

255 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 17:11:51 ID:CUeb1Nk6

>>250
全員の攻撃力UPしてもトールが他に比べて抜きん出てるのは変わらないだろ

256 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 17:19:47 ID:3liYvcjZ

すげえ低脳でびっくりした

257 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 17:23:57 ID:iygChSLO

トール硬すぎ→トールの硬さに合わせて武器攻撃力上げました→トール以外ゴミに

258 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 17:24:34 ID:2mFyVKDE

武器の命中マイナス取っ払って攻撃力上昇（素手は攻撃力上昇ナシ）
その上でトールに命中マイナス付けたらどうか
トールを着てると回避ナシトールにはダメージが上がり、対回避とは戦いにくくなる
トール以外の装備なら対回避での命中率、ダメージ共に上がる
更に下位武器のレンジを大幅に上げれば武器個性化もできるだろう

259 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 17:32:30 ID:BD8bs7zH

回避型強すぎ！着こなしオンリーももっと強くするべき！
→トールという強力な鎧実装
→トール強すぎ！

要するにこう。

260 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 17:49:35 ID:+I8Q+mI7

トールが強いんじゃなくてトールきて回避型より余ったポイントを調合につぎ込むから
硬い+回復量upでガイルゲーになる。調合なしのトールなら言うほど硬くない

261 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 17:53:07 ID:3liYvcjZ

諸々のパッチの相乗効果で現状の鉄壁調合トールになってんだろ
ラッシーにレンジにATKレラン弱体・ACレラン強化にスタン中ダメージ減少
瞬間ダメージ量が増えれば増えるほど調合のありがたみは当然減る

262 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 17:55:23 ID:mubbwAQS

回避強すぎ→回避弱体or命中強化なぜこうならなかったんだろうか？
これ以上の火力上昇は最大ＨＰが低いゲームなんだからダメだと思う。
するならトールのAC下げる方で行かないと、現在の低ACが死ぬのことになる
火力が上がると低着こなしVSプレートなら何とかなるが低着こなしVSトールが無理ゲー
●が強いので更に強い◎を出しました、なんてしたら無茶苦茶になる
バランスをとって構成を広げるなら強化での調整はやめて弱体で調整すべきだと思う
あ…サブスキルは選択肢に入るように強化で御願いします

263 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 18:02:30 ID:pmkaKXwi

トールはACに関してはあのままで
弱点つけたらいいんじゃないの
HP-つけて落ちやすくするか、命中-つけて攻撃面が弱くなるか
速度-つけて最硬+速いを失くして逃げるor追うことをし難くするか
と言っても運営がトール弱体する気ないんだっけ？

264 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 18:18:50 ID:KAYlTsXI

弱体する気はないだろうな
プレート弄っておしまい

265 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 18:23:46 ID:2mFyVKDE

>>260
確かに調合+トールが強いんであって調合ナシは硬くないな
鬼回避+包帯が強いのと原理は一緒

266 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 18:50:14 ID:BD8bs7zH

何が強いってアンチスキルがないのが強いんだよ
いつだかの投げと同じ

267 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 18:55:39 ID:pmkaKXwi

じゃあACが高いほど威力が上がる技をキック辺りにつくるか
ものまねか暗黒でもいい

268 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 18:57:34 ID:BD8bs7zH

唯一の弱点は回避がないことでキックを貰い易い事ぐらいなんだよな
死キックとかには弱いことになる。でも死キックも穴だらけ構成だし
何よりリソース勝負したって殺しきれるわけじゃないなら意味はないっていう

269 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 19:00:44 ID:3liYvcjZ

死キックがトールに強いだと・・・

270 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 19:02:34 ID:iygChSLO

ｋｉｋｋｕは相手にトール並のACか回避のどっちかがあるともう役立たずですから
相手のACが高いほど威力高くなるテクの実装はいいと思うよ

271 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 19:04:26 ID:2mFyVKDE

死魔キックと戦ったことないけど多分鬼回避ロットンでスタミナと物資削る持久戦型なんだろ？
トール調合もだがそんな構成とはやりたくないなｗ

272 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 19:05:13 ID:2mFyVKDE

>>270
それこそハメリープで終わらせるしかないんじゃね

273 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 19:05:28 ID:9PK2qNYe

トールにアイテムディレイ１，５倍つけるのが一番よさそう
プレでもWARでも死なないがソロだけは使いにくくなるだろ

274 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 19:07:07 ID:2mFyVKDE

1.5倍はやりすぎだな1.2倍くらいが妥当じゃね

275 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 19:11:09 ID:9PK2qNYe

１，２ならまだまだ調合１００トールはプレートより強い
１：１ならトール＜プレート　くらいの差をつけたほうがいろいろバランスよくならないか

276 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 19:14:56 ID:2mFyVKDE

>>275
プレートと同等にする必要があるのかと
既にスキル差20あるんだしプレートはその分他に振れるじゃん

277 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 19:25:24 ID:3liYvcjZ

硬い硬いっつってもフルプレとトールのAC差は18程度だしな
トールACは現状でいいと思う、他を変えるべきだな

278 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 19:28:36 ID:X0+Jcwgh

>>275
それだれがトール着るのよ
自分は使ったことないけど～構成が着るんじゃね？ってのはなしだぞ

279 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 19:30:18 ID:DK7LAuDo

よしキックの追加ダメージをレジ依存にして
スタン中のダメージカットを無くそう

280 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 19:31:39 ID:gFydVNgv

防御レランの強化および複合レランの実装がガンだった

281 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 19:32:54 ID:2mFyVKDE

すべての追加効果は抵抗軽減でいいよ
抵抗0で今よりスタン効果長くなり、抵抗150だか160だかのカンスト値でスタン時間感じないような

282 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 19:34:12 ID:3liYvcjZ

高抵抗ぶっぱ最強になるだろ。頭使えよ

283 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 19:35:34 ID:iygChSLO

ここでの議論はほとんどが脳内鯖でのシミュレーションですから

284 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 19:37:24 ID:2mFyVKDE

じゃあ抵抗100でスタン時間やサンボル硬直半減くらいか？
つうか抵抗常時カンスト値出せる構成なんて可能？

285 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 19:38:33 ID:3liYvcjZ

まずその発想がアホなのに気づいてくれ頼む

286 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 19:43:18 ID:9PK2qNYe

相対的にこれ以上wiz強化してどうすんだ
>>278
プレ狩りとPTのアタッカーは着るだろ、使いにくくなるのはソロの近接　
フル物資調合トールとの１：１が詰まらんのは共通認識だと思うが

287 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 19:46:04 ID:Vpjme2MX

ID:3liYvcjZも上から目線の割に大概アホだと思うがなｗ

288 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 19:47:02 ID:3liYvcjZ

わざわざID変えて煽らないで良いから案だせよ

289 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 19:47:14 ID:BD8bs7zH

ジャスタンと同じ移動速度低下つければ何の問題もないと思う

290 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 19:48:15 ID:2mFyVKDE

そんなに変な案だろうか？
数値的なのは適当だけど
「抵抗で追加効果軽減」っての自体がアホな発想？

291 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 19:51:15 ID:9PK2qNYe

移動速度＝WARで死亡を意味するからな
それよりはアイテムディレイのほうがマイルドじゃないか？

292 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 19:57:44 ID:2mFyVKDE

つか、トール調合でも持久戦に持ち込まないような戦い方する相手なら
そこまで叩かれるほど硬い構成じゃねーっての
タックル→ガード・回避可
インパクト→移動不可（その代わりバッシュ移動可）
これでかなり変わるだろ

293 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 20:00:18 ID:djFQPMvP

タックルは盾可能必中でいいんじゃね？
回避可能だとMoBに避けられてヘラクレス並みの空気技になっちまう

294 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 20:02:18 ID:pmkaKXwi

ヘラクレスはインパクトくらいは飛んでもいい

295 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 20:04:19 ID:NhZBPBuE

回避・ガード可だとスパイクアタックみたいに誰も使わないテクになるからなぁ。
タックル1回でST30ぐらい消費するようになれば、やたらに連打も出来なくなって調度いいかも。

296 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 20:08:18 ID:5SkbWcX7

システムいじらないとダメな案は無理じゃね
抵抗で追加効果減とか>>293とか

297 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 20:13:14 ID:9PK2qNYe

>>292
盾とカウンター出来るのは前提として
調合100トールのACレラン3種同士でやったことあるか？とても不毛だぞ
タックル回避でかわされても構わんから発動ちょっと早くして盾可能はいいかも

298 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 21:11:38 ID:0J7denEC

タックルゴミにするなら一緒にバンデットガード廃止してもらえませんかね

299 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 21:46:27 ID:REtT6rUR

なんにせよ調合による効果上昇量は半分くらいにしたほうがいいんじゃないかね
それと同時にGMPの弱体とかすれば殆どのWar民が納得するんじゃねーの

300 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 21:48:52 ID:KAYlTsXI

キックＳＴ使うから調合下げちゃらめぇ

301 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 21:52:03 ID:3liYvcjZ

調合それ単体では別に強すぎるとは思わない

302 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 21:55:49 ID:REtT6rUR

しかしな、高調合とプレート以上を併せると全然沈まなくなるのも事実だし
それらを除いて高調合弱体されて困るのなんて罠牙くらいだと思うが

303 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 22:01:12 ID:djFQPMvP

高調合トールに天敵を設ければいいんじゃないかね
早速暗黒とリープを強化するんだ

304 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 22:03:21 ID:REtT6rUR

病忍乙

305 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 23:03:51 ID:Anya4GfT

高調合にすると抵抗とりずらいんだからバランスとれてるだろ
自分が勝てないからって修正ばかり希望するからますますクソになる

306 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 23:07:09 ID:DK7LAuDo

つまり抵抗強化で調合か抵抗か悩むくらいに･･･

ここは弱体スレでしたね(´ω`)

307 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 23:14:08 ID:7ibupm/N

調合と抵抗の選択しかないのにバランス取れてるらしいですｗ

308 ：名無しオンライン：2010/02/28(日) 23:31:18 ID:Anya4GfT

好きなスキルとればいいじゃん。
どんな修正したってどうせ偏るんだから。

309 ：名無しオンライン：2010/03/01(月) 00:36:10 ID:tvd1gpJO

調合トール前提でバランス取りすると、ますます下位の鎧が死んでいくからな。
調合とトールの組み合わせが問題なんだから、
トールに調合ディレイダウンなり、回復量効果減少なりつけたらいいじゃない。

310 ：名無しオンライン：2010/03/01(月) 00:41:46 ID:gg9z98q6

調合ナシトールに死ねと申すか

311 ：名無しオンライン：2010/03/01(月) 00:51:59 ID:LMX3Fuz3

追加する要素で相対的にトール調合を弱体化させないと実装されない気がする
・理由
錬金や精錬で金を使わせるためにトールは魅力的じゃないといけない（弱体したら売り上げが下がる）

回避強すぎの時代に何故回避モニ弱体じゃなくて、トールの実装になったかを考えて欲しい
新規実装すれば錬金等で金になるから、回避弱体だとそういう旨みがない

つまり、トール調合素手ガイルを変えるような「新規実装」の装備や技を考えてメールするほうがいい
喜んで錬金に入って金を稼ぎにくるから

312 ：名無しオンライン：2010/03/01(月) 01:04:56 ID:kpbUMOxm

>>309
調合についてはそれはいえないんじゃね？
プレート調合100なんてやる奴いなかったから問題になってなかっただけで
今考えれば牙キッカーが嫌がられるとかダルいとかいわれてたのが潜在的な調合問題をあらわしてたように思う

313 ：名無しオンライン：2010/03/01(月) 01:13:13 ID:gg9z98q6

81防具にプレートと同等のACで全抵抗+5の防具とか？

314 ：名無しオンライン：2010/03/01(月) 01:14:09 ID:gwGAfnuh

なんでその発想がでてくるんだよ

315 ：名無しオンライン：2010/03/01(月) 01:38:35 ID:pZnAcHSm

プレート調合100なんて結構いたっつの

316 ：名無しオンライン：2010/03/01(月) 02:03:59 ID:I/CFsJaI

キック単だって回避盾調合でウゼェって言われてたしな。
いろいろ複合して強いのであって調合だけ、トールだけ弱体してもしょうがない。
回避も合わせて全部修正しないとバランスなんて取れない。

317 ：名無しオンライン：2010/03/01(月) 05:23:06 ID:YPy/1p9S

PreのMOBが糞強くなったから救済措置としてトールが出来たんじゃないの？
実際にそのせいで回避・プレートが死んでトールばっかになってるしね

鉱山や宮殿のMOBのステータスを少し下げれば
WarにとってもPreにとってもトールなんていらないと思うんだ

318 ：名無しオンライン：2010/03/01(月) 08:39:00 ID:1AGqAJGq

せっかく出した課金アイテムなくすわけないだろ。
ばかか？

319 ：名無しオンライン：2010/03/01(月) 11:53:43 ID:ujG0GqOn

昔はアタックかなんなりでダメ60、VBなどの大技で120
つまり減った状態でもう1発大技食らえば危険域に入っていた
今はアタックで4~50　VBで90　さらにもう1発大技入れないと危険域にも入らない
アタック+大技2発が短時間で入ることはマレ　さらに攻撃側のリスクはかなり大きいため攻めると損をする
リソース合戦でどっちかST切れるまで勝負決まらずジャブCFで盾無視削り、スパでGHP分節約できる素手無双の篭りゲーになりましたとさ

320 ：名無しオンライン：2010/03/01(月) 12:00:09 ID:7VDV02ZF

攻めが強すぎて住所画面端も日常茶飯事だった芋から
飛翔が強すぎで立ち回り守り強すぎガン待ちゲーで一気に糞化した緋への転落に似たような物を感じる

321 ：名無しオンライン：2010/03/01(月) 13:07:34 ID:kIOZYcDC

日本語でたのむ

322 ：名無しオンライン：2010/03/01(月) 17:39:06 ID:gg9z98q6

マジわからん

323 ：名無しオンライン：2010/03/03(水) 20:36:27 ID:7H1+8cDU

それはともかく
トールは1部位移動速度-0.3ぐらいで調整がよいな
タイマン厨なら余裕で使うだろ

324 ：名無しオンライン：2010/03/03(水) 20:42:23 ID:BfBs7uYD

トールよりスパルタンや調合の調整に注目してる

325 ：名無しオンライン：2010/03/03(水) 21:04:01 ID:Q98/sB2Y

>>323
トールは命中-1でいいよ、マジで。

326 ：名無しオンライン：2010/03/03(水) 21:05:01 ID:ytf2H/0q

マジか

327 ：名無しオンライン：2010/03/03(水) 21:12:00 ID:E8jkD3yY

トールは移動速度命中回避攻撃下げて攻撃速度あげればいいよ

328 ：名無しオンライン：2010/03/03(水) 23:05:58 ID:AaM5BuRm

調合の回復量下げるなら回復魔法と包帯の回復量もさげてくれよ・・

329 ：名無しオンライン：2010/03/03(水) 23:09:00 ID:G7VVog2i

2ch落ちてて暇だったからチラッとwarいったけどほんとつまんなくなってんな
タックルしたら爆発するようにしろ

330 ：名無しオンライン：2010/03/03(水) 23:11:11 ID:kJZF00dp

包帯はいいだろ
現状だとメイジに手も足も出ない死にスキルなんだから

331 ：名無しオンライン：2010/03/03(水) 23:18:52 ID:AaM5BuRm

>>330
Fシルクぱねーけど、ST回復UPないし包帯は現状維持でもまぁいいか。

332 ：名無しオンライン：2010/03/03(水) 23:25:41 ID:mxhHPCwO

調合トール強すぎです＞＜って騒ぐ連中が弱体後
回避包帯強すぎです＞＜って騒がないわけがないｗ

333 ：名無しオンライン：2010/03/03(水) 23:30:09 ID:EIIVzXF/

負けそうになったらタックル調合がこれだけ染み付いちゃったら
包帯でも間違なくやるだろな

334 ：名無しオンライン：2010/03/03(水) 23:32:36 ID:35f/tp18

瞬殺されそうになったらタックルするだろ・・まあ戻っても死ぬんですけどね
素手トール調合は爆発しろ

335 ：名無しオンライン：2010/03/03(水) 23:38:39 ID:iClzRUTP

aaaa

336 ：名無しオンライン：2010/03/03(水) 23:41:03 ID:iClzRUTP

トールとか調合弱体じゃなくて盾弱体してくれればいいのにな
俺の覚えてる限りで盾が弱体食らったトコ見た事無いわ

337 ：名無しオンライン：2010/03/03(水) 23:51:50 ID:G7VVog2i

コダチが弱体化されたじゃん
そのあとエルアンバックラー実装されてほぼ意味なかったけどな

338 ：名無しオンライン：2010/03/03(水) 23:56:46 ID:VEoR/8o2

まずスパルタンだろ
話はそこからだ

339 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 00:04:40 ID:cVTkMdJj

コダチ弱体→エルアン盾実装の流れは見事なまでのWarのコストアップに繋がったな
今はもう皆必死装備当たり前だし敷居そのものが高いわ
というか今の必死装備は課金装備あたりになってしまうか

340 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 00:08:08 ID:9rtQY4IU

トール、エルアン、武器４種、POT、レラン

やってられんわ。

341 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 00:13:39 ID:ujaU1OqV

金持ちじゃないと、きのこれないwarってのもなんだかなー
一試合終わるまでに十分ぐらい続いて消費したPOTの数考えた時は憂鬱になる。
盾かトールか調合かスパルタンかどれか弱体化せんかね？
ただ弱くなっただけならつまらないんでメイジも魔法必中無くしてくれたらGJなんだが。
ACでダメ減、回避で確率回避でいいと思うんだがなあ。呪文抵抗？なくなればおｋ。

ノーリスク制ってなんで無くなったんだっけ？
どちらにしろニュビアマで居られるのって初心者の頃だけだと思うんだけどなあ

342 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 00:17:23 ID:wKScj5/z

>>341
それはそれでおもしろそうだな。
複数戦、VSメイジは回避型。VS脳筋はトールである意味バランスとれる。

343 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 00:30:02 ID:kgVmyfst

>>341
ニュビアマで課金装備のポイント入らない嫌がらせ特化構成がいたからだろう

344 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 00:30:41 ID:JuaJXPf3

罠牙無双の始まりにしか見えないが。
まあ現時点でも既にそうだけど、結局魔法に強いままでdebuffやロットンの回避までしだしたらどうしようもないぞ。

345 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 00:35:40 ID:tlKSSbur

盾はシルガのスタン効果取っ払われてスタガ実装したりバッシュの仕様変更とかあっただろう
まあ、いつの話だよってレベルだがｗ

346 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 00:38:42 ID:kgVmyfst

>>345
あの修正は盾強化だよ
旧シルガがスタンガードになって新しく超優秀なシルガが実装されたわけだからな

347 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 00:38:49 ID:ujaU1OqV

>>343

確かにそりゃノーリスクだめだわ…
なんか人口爆発するようなきっかけあればいいのにな。
たとえば一週間のうち一度はwarageで倒すか倒されるかしないとpreでDeBuffとか。

>>344

六トンとかACで二個～三個ぐらいBuff消えるとかでいいと思うんだけどなー。
罠牙が鬼の様に無双するのは言われてから気がついたｗ
だが、どっかでメイジの弱体必要だとは思うんだ。基本必中でいいからミスザマーク入れるとか。

348 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 00:40:01 ID:xFzY1Onl

スタガのスタン時間減少、
インパコの飛距離半分、
リベガは魔法と遠隔のみ反射で魔法はavoid100%

349 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 01:20:32 ID:/LMQYJKj

リベガで遠隔反射…だと…

350 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 01:20:49 ID:C6l77bOk

>>347
お前みたいな単細胞がドロップ増やせっていったからこうなったんだな

351 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 01:25:25 ID:/LMQYJKj

>>341
ニュビアマ初心者のうちだけとは限らんだろ、構成によっては万年ニュビアマの人いるじゃないか
罠牙がひたすらノーリスクだったらﾊﾟﾅｨな

352 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 01:34:52 ID:/BmNFepv

そもそもニュビアマノーリスクは、自分で階級下げしてノーリスクで遊ぶのが
さも当然という人間が増えすぎたから問題視されたんだろう
はっきりいって普通に遊んでれば前の仕様の方がドロップ少ないはず
まあ参戦コストが明確に上がったからノーリスクしたくなる気持ち自体はわか
らなくもないが

353 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 01:35:38 ID:7f8nomAn

ノーリスク廃止で課金はいなくなる（キリッ
課金装備なんてD鯖きたら轢き殺されて終わり（ｷﾘｯ
　　
　　　↓

見事に一般人が減って課金増えました

354 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 01:41:51 ID:tlKSSbur

SDやパニで反射できるならリベガで反射できてもおかしくないよな

355 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 01:51:19 ID:O1Fzc0lf

久々にやったけどこのゲーム終わってるわ
ネタ構成で勝ったら調合トール様から粘着Tell来るし過疎ってるし･･･

356 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 02:22:30 ID:kYMDtoI+

粘着tellは経験ないな

357 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 04:48:18 ID:5p39zT7X

とりあえずwpはたまらないようにして（上限１００とか）
んで呪い食らったらINしてないのも全員ポイントリセットとかにしようぜ･･･
轢いてるやつらもたまるものなくなりゃ張り合いも減るだろう
課金廃止して同期直さないとこのままKO化確定だがな
運営はKOから何を学んだんだ？まったく同じ失敗の仕方じゃないか儲かってなさそうな分だけMOEのほうが失敗じゃないか？

358 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 05:17:39 ID:T+R30AEM

他の人が多い対戦ゲーから学ぶところは

・死亡リスクが少ない
・準備とかの手間が掛からずサクサク戦える

似てるがこの2点だろ

死ぬリスクが高いと保守的になり群れ轢き等の安定行動にはしりやすくなる
復帰に手間が掛かるとちょっとした時間に遊べない
さらに轢かれ等にあったときに次に出るモチベもダウン

スキルバランスなんか今のままでもサクサク対人できる様になれば人は余裕で増える

359 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 05:23:04 ID:31GET0Ib

人が減ったら増やせないのがネトゲ
ネトゲやるようなやつはすでに何かしらのタイトルをやってる
そこから引っ張ってくるなんて新作じゃない限りまず無理

360 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 06:00:23 ID:ndQ1vNx0

なんつーかもう
MoE終わったな
ガツガツしないでだらだらやるとするわ

361 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 06:31:09 ID:6+5n3vXY

>>360
まだガツガツやれてたのか…

362 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 06:42:42 ID:ndQ1vNx0

1年ぶりに復活しただけだぜ

363 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 09:55:19 ID:HppwE1xk

>>358
アリーナがあるだろ

まぁ、今のアリーナで対人やりたくないが

364 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 10:52:57 ID:T+R30AEM

あと人を増やすには本隊というか大規模戦のテコ入れ

現に本隊のあるところに人は集まるようで
今E鯖が本隊鯖と分かるとIch100超え、週末本隊が下火で少し前に多かったPは減少
昔Dが最大数だったときも売りは本隊鯖だった

つまり範囲とかラグとか人数差とかマラソンとかを改善
システムから

365 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 11:32:22 ID:kgVmyfst

本隊あると新規が居着きやすくなるからな
わかりやすいし、ネタ構成でも役目があったりする
新規がいきなりタイマンとかしたらただの福袋になって終わる
この辺は格ゲーが過疎ったのと同じ末路になるな
特にタイマンの長期化が激しいからラッキー勝利も難しい

本隊テコ入れというかまずWarに奇跡以外の勝利条件を作って欲しいわ
全体としての目的がないと結局は轢き合いにしかならん

366 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 12:35:42 ID:zZ/5eKIp

本隊あるとソロもしやすいんだよな

367 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 16:11:51 ID:Dhdo6eDa

奇跡以外のって言うか奇跡でもいいんじゃないの？
問題は起こった後のWar終了タイムやCCの占有がドロップに影響してるとかそういうことで
軍全体で競えるように奇跡を改善するのでも問題は無いと思うが

奇跡でも奇跡以外でもとにかく軍が目的意識をもって目指すものがあればいいと思う

あとは文句が多いソロの隔離場所としてのPT不可のソロ用MAPでも全鯖統合で1つ作ればいい
作るというか現状の初心者CCを変更でもいい

他には生産も簡単に軍としてのバックアップをできるように
生産装備を軍NPCにトレードするとそれが本拠地に並ぶようになったりすると面白そうでもあるが
生産者には代わりに貢献のポイントを付与で
まあこれはスキル上げの副産物のカッパートマホ等が大量に並ぶだけかもしれないが

368 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 16:27:18 ID:iw0+932O

全cc落とすと奇跡発動までの猶予時間が出来て猶予時間中に呪い側給料長撃破でスーパー奇跡実装ｷﾎﾞﾝﾇ

369 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 16:30:35 ID:gYsKPMlq

１日の比較的人が多い時間帯に何度か時間を決めて、その時間に占領してるｃｃが多かった軍がその区切りでの勝ち
そこで一旦ｃｃの占領は解除されて、１日通算で勝った回数が多い軍がその日の勝ちにするとか

もはや別ゲーですね

370 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 16:40:04 ID:x3cOx33I

アカウント取り放題で軍属の縛りも参加人数の縛りもないこのゲームで
奇跡とかに価値をつけすぎたら勝ち馬乗りが片方に偏るだけだと思う

371 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 16:45:44 ID:9rtQY4IU

両本拠地の真ん中にゲキウマぽいんとでもつくってくれりゃーいいよ。
金が稼げたりレアドロップがあったり。もうそれでいい。交戦機会がないよりまし

372 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 16:54:02 ID:Dhdo6eDa

>>370
価値っていうかゲーム、勝敗の区切り的なものかな
少なくても今の奇跡を起こすと戦闘が長時間おきにくくなる、は改善すべき点だと思う

373 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 17:31:11 ID:tlKSSbur

奇跡起きた瞬間にWarにいた人全員に奇跡終了までノードロップBuffがかかる
死亡・Pre移動・ログアウトで消える
起こされた側・中立にもこのBuffはかかる
奇跡が起きるとCC・DA等はすべて中立に

374 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 17:47:48 ID:S5NiAelH

戦争の目的を明確にするのは大賛成だけど、もう一つ大きな問題が。
現状は、死なないメリット＞＞＞殺すメリット　というバランスになってるのが非常によくない。
高AC、素手、高調合、調和など、ここであーだこーだ言われてるのは全部これに起因してると思わないか。

死ぬ気で戦ってでも殺すことのメリットを大きくする。
もちろん人数差を反映できればいい。
5人で1人殺してもほぼ意味はなく、1対1もしくは対複数で勝つメリットを大きくする。
最低でも、殺すメリット＝死なないメリットに、できれば殺すメリット＞＞＞死なないメリットにすれば、
戦闘機会が増え、戦闘完結のケースも増え、防御主体のバランスも少しは改善しないかな。

375 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 18:28:57 ID:VUx62u6T

意味不明、三行でたのむ

376 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 18:40:47 ID:0bmhTgbi

>>375
素手トール盾調合の篭りウゼェもっと攻めて来い（ｂｙ素手トール盾調合
攻めてる俺が損してるから倒したらドロップ8くらいさせろ
ただし轢きはムカつくので轢かれた時はドロップ無しなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

377 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 19:07:12 ID:tlKSSbur

>>374
複数にルート権を与える行動をされたら
ドロップ数/ルート権発生している人数
にドロップが軽減（端数切り上げ）されるとか？
タイマンで３つドロップするエリアにいたときに
3人から攻撃を受けて死んだ場合、1ドロップしかしなくなるようにすれば
轢かれてもそんなに痛くないし複数で殺すメリットが減る

>>374の主張とはちょっと違うか

378 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 19:13:09 ID:z4JbIRu7

でもあまり複雑なシステムだとロッソが実装できない

379 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 19:17:27 ID:tlKSSbur

補給（アイテム管理）がラクになればドロップなんてどうでもよくなるよな
WPと引き換え（西銀クエみたいに倍必要になるかんじ）で
銀行枠がPre枠並みに増やせるようになればいいんじゃね
銀行枠が増やせるならPre民も相当流れてくるだろ

380 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 19:18:55 ID:z4JbIRu7

もう収穫物増やしてpreから持ち込み不可でいいよ

381 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 19:20:44 ID:tlKSSbur

WPだと轢きが加速するだけか
Jadeで倍クエにすればWar村の露店も増えるな

382 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 19:29:39 ID:9rtQY4IU

もうwarageだめだな。「人いない→かえる」
これが日毎くりかえされてて、人がでてきはじめる時間がどんどん遅くなってきてる。
warageにいても面白くもなんともないので結局pre帰るか落ちるんだよね。
恒常的に人がいるようなシステムにしないとますますやばい

383 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 19:50:45 ID:ukGWrgTy

war民排除しようとしてんじゃないの

384 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 20:30:32 ID:lvS+jGTm

warは鯖圧迫するだけで新規向けの宣伝にもならないからね
邪魔だから消えてもらって家ageの新マップに鯖を割り当てたいところ

385 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 20:39:15 ID:tlKSSbur

Warなくなったら確実に生産死ぬけどな

386 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 20:59:17 ID:QolmxS92

すでに生産は半死状態なんじゃないの

387 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 21:13:57 ID:tlKSSbur

いまはまだそれでも週200kくらいは稼げてる

388 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 21:19:38 ID:9rtQY4IU

まず肉じゃがはうれなくなるだろうな。マナポもかわれないんじゃないの。
防具なんて終わるだろ。

正直生産云々じゃなくて過去から長く続いてるものを排除したらなんか終わり感がな・・・
排除せざるを得ないんじゃどっちみちなあ

389 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 22:20:17 ID:T+R30AEM

難しいのはそこなんだよね
対人をやる層を増やすにはドロップ等のリスク軽減させて
気楽に復帰させる、復帰させやすいシステムにするのがいい

でも、ドロップが減ると生産に影響が～となるからそれを考えると減らせない

でもこのままだと衰退の一途でそれは生産の共倒れを意味する

生産に還元しつつ対人層の負担を減らせないなら、生産物の消費される場所をWAR以外にも作るしかない

390 ：名無しオンライン：2010/03/04(木) 23:15:34 ID:QolmxS92

単純にWarが面白ければ人は増えるんだけど、その面白要素をまったく提供できてない現状だからなぁ
まぁここでやってる議論に上滑り感があることは間違いない

391 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 00:07:48 ID:rqVvulgT

物資のめんどくささはホントだるいな
古参でもだるいのに新規がくるわけがない

392 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 00:24:25 ID:xd+znp/N

ドロップを減らせというと、必ず「ドロップくらいでガタガタいうなよ貧乏人ｗｗｗ」というレスが必ずついたものだが…。

393 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 00:36:22 ID:VB2Plu8O

ドロップなしの階級維持してノーリスクで課金装備使いまくる連中がいたから、
今更ドロップ減らせとか誰も言わないだけじゃないの？

394 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 00:44:11 ID:NfsnhtwM

ＱｏＡでＰＴ組めないタイマン専用の設定としては戦国時代の一騎打ちシステムと
それとは別に5人ＰＴじゃないと入れないＱｏＡを１つずつ作ればいいんじゃね？

戦闘までの過程簡略化かつ人数平等にはこれくらいのことをしてもいいんじゃないかと
ＱｏＡってシステムがせっかくあるのにワラゲじゃほとんど使われないだろ？

395 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 01:05:41 ID:2Fx8tZag

戦国時代に一騎打ちはまずありえないわけだけど
さらに、これまで当たり前のように語られてきた鎌倉の頃ですら、一騎打ちというのはほとんどなかったらしい

396 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 01:13:24 ID:O86j6ROv

>>390
【面白さ】-【面倒くささ】=【モチベーション】
スタートして4年も5年も経っているのに当初みたいな新鮮味からくる面白さを求めるのには無理がある
それこそまた手探りに戻るような大改修があれば別だろうが
それよりも面倒くささを減らしてプレイヤーのモチベーション、参加しやすさを上げるほうが現実的

>>394
それはあってもいいものだとは思う
なんていうか「住み分け」的なものが今のWarには無いからな
そうすると本来のWarMAPが過疎るとか言われるかもしれないが
住み分けが無いから無理にWarのMAPにいるものを数に数えて水増ししても結局良いことはない

397 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 01:27:50 ID:jmsQacU0

押し押されがくりかえされる同数戦はおもしろいよ。本当におもしろい。
でも１月に２,３回あればいいほう

398 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 01:30:46 ID:2Fx8tZag

モチベーションなぁ
現状↓の状態で、ｵﾜｯﾃﾙわけだ

1on1　素手刀剣調合トールテンプレ
GvG　固定ガチPT、課金
RvR　鯖、課金、罠牙が多いか少ないか

特にRvRなんて、待機1時間、戦闘3分で、罠牙が多いだけでほぼ圧勝
薄っぺらいWarに成り下がって、すでにかなり経つ

もっとも人が多い時間帯に「面白み」を醸し出せなくて、継続的に人が集まるわけがない
いくら参加しやすくしようが、誰のモチベーションが上がるんだろうか
せいぜい、異常性能の課金Playerが喜ぶだけじゃないの？

で、翻ってこのスレだが、懲りもせず延々と狭い視点でネチネチやってるだけで、なーんの意味もないんだよな
運営もバカだけど、それ以上に残ってるユーザーがバカ

399 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 01:38:56 ID:3pZnS5gV

このスレは対人のバランス・弱体を語るスレで元々狭い視点で語る場だし
広い視点だとwarage改善スレみたいなのが昔はあった気がする
今でも残ってるのかどうかは知らない

400 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 01:54:05 ID:Qc4nMEEN

死なずに前線にたまり続ける課金は論外なので排除してだ
ペリドット調整して条件次第で何回も使えるように+死んでSB戻ると全回復すれば
一定人数以上の戦闘が起きるとｃｃから即増援してどちらか傾くまで結構長期戦増えるのではないか
戦闘さえ起きるならまだまだ遊べるタイトルだろう　
課金とラグ修正は絶対条件
課金させる方向はトレード不可+ゲームと同性能、もしくはやや下のPOT販売、WARの上位触媒直販売等
物資面でやらねば今の方向は金かけて勝ちたいようなのがたまりイベント気質のユーザーが離れる悪循環

401 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 01:56:53 ID:yds8/6mW

>>398
＞1on1　素手刀剣調合トールテンプレ
つーけど、そこまでガチガチの構成はWarでは寧ろ珍しい部類じゃね
その構成でもインパコタックルしてこなきゃ言うほど長引かないし

402 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 05:31:47 ID:re56ih8r

戦闘3分は酷いな
鯖どこだよ

403 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 08:37:37 ID:j83ZndPV

>>401
何人かは居るけど全部それって感じじゃないよなぁ
アリーナは８割以上それだけどｗ

404 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 08:40:36 ID:yds8/6mW

模擬もほとんどテンプレ構成ばかりで二度と近寄らなくなった

405 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 09:44:28 ID:ndS38hKd

アリーナは酷いときは10人中8人が素手刀剣ｗ
森模擬も酷いと10人中7人が素手刀剣
warageは時間帯による
過疎時間でPTも発生していないソロタイムは3～4割ぐらいが素手刀剣

406 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 10:16:13 ID:IU389689

アリーナや模擬だと装備ドロップしないからって装備に歯止めが効かない奴がいるからなぁ

407 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 10:27:33 ID:BGivWMIJ

模擬では課金装備やミスリル装備は流石に見ないな
いたとしてもイレギュラーだろう
抵抗切りトール調合はもはやデフォでそれに
光、素手、刀剣、槍から2つ選んだようなのしかいねぇ

408 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 10:43:48 ID:syQiE6lq

お断りすればいいだけだろう
もしくは物資使わずに適当にやって負けてやれば満足するよ

409 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 10:48:50 ID:WIrfvtWW

アリーナいってミスリルトール+7錬金王ベルトみた時は吹いた。
練習だし相手の硬さはどうでもいいけど。
クリ補正装備とか、warじゃ使わないだろっていう特殊なbuffのつく高級品使ってる奴はウザい。
練習にならない。

410 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 10:48:50 ID:yds8/6mW

そういや模擬って盾の練習やコンボの練習の相手をしてもらうのは
快く引き受けて貰えるものなのだろうか？
実戦形式の模擬じゃなく盾のタイミング・盾縫いのタイミング練習する場が欲しいな

411 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 10:55:15 ID:j8fmEldd

素手刀剣に限らず、テンプレだったとしても、それぞれ変わった攻撃の仕方や動きなら、
こいつ頑張って色々と方法を考えたり編み出したんだろうなって思うんだが、
みんながみんな揃って鎌とデスペレとクレセント振ってジャブしてくるだけだからな。
昔は強いやつはこの人上手いな～と思えたけど、今の強いやつって構成や物資が先に来ちゃって、
この人上手いからもう一度戦いたいみたいのとかも無くなったよな。

412 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 11:50:54 ID:FrYCnPln

ACと攻撃力が無ければ普通に無理ゲーだからな
それを頭じゃなくて実戦で負けまくってわかってきたらガチ構成物資にすれば強くなれるんだがな
先に物資と構成を揃えるから量産型になる

413 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 11:54:40 ID:WIrfvtWW

昔はみんな模索してたが今は最善が何かわかってるし、
同期が改善されて低AC（テンプレ以外の構成）のもろさが如実に現れたから。
今の同期は糞だけど。

414 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 12:46:03 ID:syQiE6lq

スパジャブSDCFさえあれば大きなリスクを背負わずに削っていける
勝つことにこだわるならこれ以上のキャラはありえない
理論上負けてる構成でどうやったら相手を崩せるのか考えるのが面白いと俺は思うけど
勝てればいいってのが大半だろうからな

415 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 12:47:59 ID:yds8/6mW

>>414
時々「打つ手無し」になって凹むよね
ある程度場馴れした相手はもう諦めてる

416 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 12:50:56 ID:syQiE6lq

>>415
一番痛いのは苦労して崩せても簡単にリカバリーできる今のバランス
一点突破型の構成やネタ構成が消えた原因でもある

417 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 12:57:34 ID:ndS38hKd

>>414
それに加えてスパルタン
もう鉄壁すぎるわな
弱点が一切無い
素手刀剣以外の全ての脳筋の構成には何かしら弱い点や難しい点があるからねぇ

418 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 13:02:41 ID:O86j6ROv

＞昔はみんな模索してたが今は最善が何かわかってるし
その通りだよな、テク調整を多数してバランス変える以外に多様な構成が出てくる理由が無い

アリーナや模擬で廃課金装備がいるなら戦わなければ良いだけ

419 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 13:08:23 ID:bC4o/Zmo

とにかくトールだよトール
トール潰せ
トールが出てから人が減った
そんだけだ

420 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 13:33:42 ID:2D1wDlFP

模擬でだけカイゼルナックル使う奴うぜぇ

421 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 13:36:37 ID:s6A5kLDr

>>419
いいえ、トールの実装前に課金調和ＰＴやロットンバインド粘着轢き専構成が流行ったというか
一部がそれらを長時間やり続けたからまずソロはじめフルＰＴ未満で動く人が減った

次にそれらの数には数でという対策でもあった本体戦が一時期人が増えたが
ソロや少数ＰＴで動くよりもあまりの待機時間の長さに萎える人が続出

結果人離れ

トール実装時はむしろ人が増えたよ、回避モニと着こなし型がようやくつりあったって喜んだり
魔力マイナス２とかだった時はトールメイジとかトール強化戦士とか
魔法系キワモノもできたりして面白かった
今じゃみんな着こなしはトールで条件同じだしな

422 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 13:39:03 ID:Zig+BBTw

>>420
轢き専オッツーｗｗ

423 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 13:47:02 ID:XZrNW9Ti

>>421
Dだけど、俺もトールから減ったと思うよ
一昨年の夏前と夏後（トール実装）じゃ目に見えて人が減った
その頃は、露骨な課金様は両軍合わせて5～6人程度だったから
これらの影響はまだ深刻じゃないし

その後DQNの台頭、ツイスター・FSなどで追い討ち受けてこのざまｗｗｗ

424 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 13:48:04 ID:PoA1iApl

そうだね課金は何も悪くないね＾＾

425 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 13:55:22 ID:XZrNW9Ti

>>424
いや、害悪だろ

426 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 14:04:10 ID:j54l9qgL

前に誰かが言ってたけど、敵反応調べるのがあると、
丘渓谷で反応が無いと、みんな帰っちゃうんだよな。
それの連鎖で、結果war開店時間が遅くなってくる。
自タゲや敵反応調べるやつや死体無しリザとか、
タゲ関係の修正もした方が良いんじゃないか？

427 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 14:19:57 ID:VB2Plu8O

そこで帰るのはただノーリスクで轢きたい勝ちたい殺したい、それしか考えてないド低脳だけでしょ？
ソロでも戦う気があるならマラソンするわｊｋ
どうせ本拠地行けば誰かいるし、そもそも本拠地も丘、谷もdrop大して変わらんしな

428 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 14:26:48 ID:OCiLDHsi

一番はっきり人が減ったのはノードロップ廃止の時だな
ドロップないからどんな酷い死に方してもゾンビ出撃してた層がゴッソリ消えた
ドロップ嫌ならwarくんなって言う奴等の願った過疎だ

429 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 14:48:34 ID:O86j6ROv

課金装備と廃装備を不可にしてドロップ修正
Warだけを考えるならこれが即効性あるだろうな

430 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 15:05:51 ID:HpdAT5HA

戦禍の星さえなければ、課金装備でもミスリル+7でもどんどん持ち込んでくれてかまわんよ

431 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 15:11:31 ID:yds8/6mW

ペットはWarで死んだら野生に返される仕様でもいいよね

432 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 15:12:16 ID:AgmNJuRY

Warでのみデッドロストつけられたらいいのにな、ミソ強化品とか課金装備に
それでいてドロップ修正加えれば･･･

轢きに関してはもう別個でタイマン用QoA作ってくれれば文句もなくなるだろう
両軍＋Nが3名ずつ入れる海岸とかでｗ

433 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 15:33:11 ID:jmsQacU0

エントリーしてればランダムで1vs1選ばれる闘技場みたいのでいいよ。
でもお前らのきらいなメイジとも平等に戦わなくちゃだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、もちろんどろっぷありで

434 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 15:38:05 ID:ndS38hKd

通常ワラゲは何でも有りのRVRエリアとして置いておいて、それ以外に
鯖統合でのソロ専用エリア、PT専用エリアを作って住み分けさせればいい

435 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 15:43:26 ID:yds8/6mW

QoAや専用エリアでソロ・PTを隔離したらWar完全に終了するぞ
常時本隊戦やってれば大勢参加するしソロや別働したい人は本隊避けて動くから全体的な活性化に繋がる
過去にあったGM指揮のイベントを高頻度（週イチ以上）で突発的（勿論ゴールデン）にやればいいんだよ

436 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 15:51:25 ID:O86j6ROv

>>435
本隊避けて動くなら隔離しても同じことだろ、本隊に参加しないんだから
隔離されないほうが本隊や分隊、復帰に轢かれて満足できない層ができるだけ

437 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 15:56:53 ID:Px97n1IX

トール実装後に一瞬増えて、そこからがくっと減ったな
構成差がさらに広がったと感じたんだろう、>>416だな

438 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 15:59:46 ID:yds8/6mW

>>436
隔離されて群れしかいなくなったら轢く相手がいなくなるだろ？
ソラゲイベント中のWarなんてマジ閑古鳥だったでしょ

439 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 16:21:14 ID:O86j6ROv

>>438
それ轢く奴が増えても轢かれる奴が消えるだろ
War全体で見てどこが活性化なんだ？
轢く層の活性化の間違いか？

440 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 16:57:00 ID:yds8/6mW

>>439
えっソロしてる人は轢かれ上等でしょ？
轢かれても泣かず、ピエロを演じてでもソロ・PTでの無双を
それこそ命がけで楽しむためにゲリラに出てる

本隊の回数が増えれば自然に人数が増え、
Warに慣れていった人の中からまた新たにソロ嗜好・PT嗜好が分化されていく
過去のWar繁栄時はそんなかんじだったじゃん？

常時本隊してれば轢いた轢かれたなんて愚痴もなくなる
隔離なんてしたらゴールデンでもIch30、実働20とかになりかねん

441 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 17:02:19 ID:iBcNlfm8

ただでさえ減ってる人数をさらに細分化するとかクレイジー

442 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 17:22:17 ID:O86j6ROv

>>440
＞轢かれても泣かず、ピエロを演じてでもソロ・PTでの無双を
＞それこそ命がけで楽しむためにゲリラに出てる

本隊が重要なのはわかるがその視点は本隊視点からみた都合のいい他人の像だろ

＞隔離なんてしたらゴールデンでもIch30、実働20とかになりかねん
だから本隊やりたい層がそれしかいないからその数になるんだろ？
そこに本隊やりたくないけど場所が無い層を入れて数の水増ししてどうするの
その層からは不満しかでないし離れていくだけだろ

>>441
ある程度の住み分けがされてないから人数が減っていくことに気が付いていないのがクレイジー

443 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 17:54:55 ID:yds8/6mW

>>442
本隊とただの群れ・轢きは別モンだよ
事前告知の本隊やれば今でも100前後は集まるはず
ソースは数週間前がそうだった
今は本隊が無いことが前提になってるから実働数は減っているが
しょっちゅう本隊が行われていれば
「今日は本隊やるかもしれない」という期待が出来て実働数も増える
本隊が立てばそのルートから逸れた場所で小競り合いが行われる
無理に隔離しなくても住み分けはできるんだよ

444 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 18:30:50 ID:Qc4nMEEN

だな　
すみわけして今課金着て戦わずに轢きしかしてないようなのはそいつらだけでやってもらえばいい
今のままだとすみわけしなくても自然そいつらだけが残ることになるぞ
久々に入って人数減りすぎてて吹いたわ

445 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 18:31:20 ID:8O4a41hL

本隊ってユーザー主体のイベントだし
そういうのに頼っちゃダメな気がする。

446 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 19:15:39 ID:BGivWMIJ

ユーザーが毎日本隊すりゃいいんじゃない？

447 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 19:42:42 ID:8O4a41hL

可能ならそれでいんじゃね

448 ：名無しオンライン：2010/03/05(金) 19:59:29 ID:6d4gAB2X

本隊は指揮の負担が半端じゃない
ああいうのはGMかシステムでやるべき

449 ：名無しオンライン：2010/03/06(土) 07:05:06 ID:i++YcyXD

今は指揮もとれない腑抜けしかいないからな
金落とさないwarに毎日GM指揮つけるとか無理だろ

450 ：名無しオンライン：2010/03/06(土) 08:06:45 ID:Be8PEF8R

腐らせるしか脳がない古参ですねわかります

451 ：名無しオンライン：2010/03/06(土) 08:07:51 ID:btZs4POu

開発も運営もクズだけど
Warの過疎はプレイヤーの質の低下が一番の原因だろ
みんなで楽しもうって意識がなければ絶対に長くは成り立たない
自分だけ楽しめばOK
相手を本当に敵として見てるか、NPCと勘違いしてるヤツが多すぎる
ちゃんと対戦相手も一緒に遊ぶ対象と見ないと無理だよ
どっかで破綻していく
まぁ無料化後から少しずつ酷くなっていったし、ここまでよくもっただろ
もう諦めるしかない

452 ：名無しオンライン：2010/03/06(土) 08:13:52 ID:sf6Gp6lb

そもそもユーザーのモラルで成立しているWarAgeってのが
ゲームとして致命的だったんだよ
はるか昔から、Oβの頃から言われ続けてきたことだけどな

戦争ゲーのくせに勝利条件があやふやってのがダメすぎなんだよ

453 ：名無しオンライン：2010/03/06(土) 08:34:39 ID:/kEJu/hd

ソロメインの俺としては軍としての勝利条件が
あまりに明確になるのもまとまりを強制させられそうでキツい
のんびり気ままにうろうろしたい

454 ：名無しオンライン：2010/03/06(土) 08:36:13 ID:sf6Gp6lb

山賊行けばいいだろ

455 ：名無しオンライン：2010/03/06(土) 08:41:24 ID:/kEJu/hd

仮に俺がN行ったとしても、勝利条件明確化によって
軍が纏め上げられてしまっていたら
戦うべき相手の軍属ソロはいない、いたとしても少ないんじゃね
だったらN同士で戦えって言うだろうけど模擬と変わらなくなっちゃう

456 ：名無しオンライン：2010/03/06(土) 08:45:27 ID:sf6Gp6lb

本隊合流組みとかを襲え
どうせ勝利条件明確化されようが過疎時間には大丈夫だろうよ

457 ：名無しオンライン：2010/03/06(土) 11:22:42 ID:5o3kedkF

昔、デシート戦争というユーザーイベントがUOにあってな

458 ：名無しオンライン：2010/03/06(土) 12:28:37 ID:aRwOjhAv

>>451
ユーザーのモラル頼みな時点で世間一般では糞ゲー

>>453
自由度を上げるほどゲームバランス調整が難しくなり、参加の敷居も上がる
システムでマッチングしてくれて、決められたルールでサクサク対戦できる方が
人が集まるのは当たり前

>>457
UOしか無かったから成り立つ話だよな

459 ：名無しオンライン：2010/03/06(土) 16:25:20 ID:SE+wRzYj

敵軍はNPCとおなじだよｗ

一緒に楽しむ仲間なんて思ってたらそこらじゅうでタイマン大会が開かれてその後ろに順番待ちの列が出来るだろうがｗ
アホかｗ
森でやってろ。

460 ：名無しオンライン：2010/03/06(土) 16:28:26 ID:68rhxjR6

対人（）
初めてトール素手調合作ったがこれしなねぇなｗｗｗ
相手のリソースが尽きるまでノーリスク行動繰り返すゲームｗｗｗ

461 ：名無しオンライン：2010/03/06(土) 16:38:04 ID:sFZFR/mh

ワラゲは一気にシステム変えてほしい
手始めに持ち込みは一切禁止

462 ：名無しオンライン：2010/03/06(土) 17:08:01 ID:o/aXY8pz

そして人がいなくなった

463 ：名無しオンライン：2010/03/06(土) 17:18:44 ID:sFZFR/mh

どうせもうたいしていないからいいじゃん

464 ：名無しオンライン：2010/03/06(土) 17:21:16 ID:/kEJu/hd

>>463
じゃあなんの為に>>461を言ったんだ？

465 ：名無しオンライン：2010/03/06(土) 18:19:29 ID:i++YcyXD

　　　　∩＿∩
　　／＼／＼
　　|　（^）=（^） |　　　　人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜氏ねってことだよ　　　＞
　/　//　　　///ヽ　＜言わせんな恥ずかしい＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ

466 ：名無しオンライン：2010/03/06(土) 20:21:41 ID:sFZFR/mh

どうせたいして人はいないから、がんがんシステム変えてくれってこと
その結果warが終わってたらしょうがない

467 ：名無しオンライン：2010/03/06(土) 20:54:57 ID:/kEJu/hd

>>466
システム変える、その結果終わるのは仕方の無いことだけど
持ち込み禁止はアホすぎる
課金アイテム持ち込み禁止ならわかる

468 ：名無しオンライン：2010/03/06(土) 20:56:49 ID:C2GGoMLB

カオス報酬の増量によって、エルアンバックラーの値下げが期待できる、かも

469 ：名無しオンライン：2010/03/06(土) 21:01:46 ID:2nWh19g6

逆に必要インゴ数いじられそうな気がしなくもない

470 ：名無しオンライン：2010/03/06(土) 21:03:14 ID:/kEJu/hd

エルアン盾なんて元々定点しかいない独占商売だから値段は下がらないんじゃない？

471 ：名無しオンライン：2010/03/06(土) 21:25:19 ID:SE+wRzYj

プレートとチョッパーとコダチがあればなんとかなった時代が懐かしいな

472 ：名無しオンライン：2010/03/06(土) 21:39:17 ID:/kEJu/hd

スチプレってだけで大人気だったもんな
敵から

473 ：名無しオンライン：2010/03/06(土) 22:10:16 ID:sFZFR/mh

初めは消耗品くらいはありでいいかな
装備は全部無し
そのかわり採取素材をＣＣ内に増やして

474 ：名無しオンライン：2010/03/06(土) 22:11:13 ID:C2GGoMLB

カオス報酬で召喚魔法がふたつ追加されたようだが、このスレ的にはどうでもよさそうかな
日曜分でもなにかあるかもしれないが

475 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 00:32:50 ID:3Kw3MEWP

何にせよ最低限肉じゃが、スパルタン、GMP、マジキャン、光矢・カオス矢・光弾・廃ペットは廃止に近い形で修正しろ

廃物資に関して言えば「Warageで死ぬと消える」みたいな属性一つ作るだけで大分変わるだろう
カオスとPreで死亡消失判定変えられるんだからWarで出来ないわけがない

スパルタンは硬直3倍にすれば戦闘中使う奴はいなくなるだろうが
マジキャンは開発に頑張ってもらうしかない

SDは廃止とかまではかしなくても良いな
硬直を多少伸ばせばダメ交換に持ち込めるようになるだろうし

476 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 00:37:39 ID:i6KHi/TP

本拠地はそのままだとしても
CCによるドロップ数の変化無くしてよくね？
ALLの旨みはペリドットだけで十分じゃん

477 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 01:23:00 ID:t+l4JV3a

本拠地以外は全部中立のドロップでいいな

478 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 02:15:57 ID:WPmMX1om

話し的には流れてるがやっと分かった事がある
最近Warに行きだしたからアリーナの対人練習行って見たんだが
あそこは1対1の脳筋同士で他の邪魔が入らない前提で練習するとこなんだな
調合100の素手刀剣トール多すぎる・・さらに課金装備もついてるｗ

479 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 02:49:50 ID:E9/O9mrP

あそこは同期のズレ方もワラゲより酷いしアタック表示無いから未だにアタック消す奴いるし
課金アクセ付いてる奴いるし抵抗無し調合全振りの素手刀剣がデフォなんで行く価値無し

480 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 03:00:18 ID:VhZjHexb

更にいうとメイジ持って行くと嬉々として抵抗調合ガン振りした対メイジキャラ連れて来るような奴ばっか

481 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 03:09:01 ID:Ox8Ptb+n

アリーナとかwarage以上に基地外の巣窟ですぞ

482 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 03:10:21 ID:i6KHi/TP

アリーナは知り合いと行って戦った方がよさそ

483 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 04:10:58 ID:sGQjCaNP

>>474
原始の粉がいるんだろ？
高いし1個枠とるし、そこまでして使うもんじゃないんじゃない？
メガバつかうとか高速移動するとかいうなら話は変わるが。

484 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 10:40:22 ID:IJMx/HHZ

スパルタンとハラキリミミックの効果を入れ替えろ
まず60ダメージ受けて、10秒後に120回復。ディレイありの行動をとれば回復はキャンセル
これやれば素手ネガが減るぞ、たぶん

485 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 11:01:14 ID:A3XtrrW+

指圧という意味でジンワリ効いてくるということでメディ化

足ツボマッサージ的に痛みが来てから良くなるという意味でハラキリ化

どっちもアリだと思うけどメディ化の方が色々無難だと思う
ハラキリはダメージ受けるだけでも十分デメリットだからね
ある意味物まねだからそれに加えてタイムラグが許されてる感がある
むしろハラキリ強化すべき、本当に死んだフリとしてタゲ不可とか

486 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 11:10:33 ID:VhZjHexb

メディ化もいいし硬直3倍でもいい

487 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 11:11:03 ID:u6leMWYl

定期的に物まね強化厨沸くけど張り付きがいんの？

488 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 12:24:53 ID:Dxi/x3ip

>>487
このスレのこと知り尽くしてるみたいだけど
お前は何の張り付き？

489 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 13:27:12 ID:A3XtrrW+

>>487
俺以外にもものまね、というか俺はハラキリだけど強化案でも言ってたのがいたのか

それじゃあものまね強化すべきだなｗ
まぁこっちの主張はハラキリの縛りを緩くしたらどうだってだけだけどなｗ

490 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 13:44:58 ID:cASl3IT2

なんでもかんでも厨をつけるのが笑える

491 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 14:05:32 ID:JaFdLhan

物まねを強化しろって言うんじゃなくて、サブスキルに使ってみたい魅力を持たせてﾃﾝﾌﾟﾚ化を緩和しろ
って話で出てるんじゃなかったか？技が多彩で全く魅力がないわけではない物まねが例に出されてた
だけだっと思うんだが･･･

492 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 14:19:16 ID:iRknBJW7

本来なら、ミラージュ使って超究武神覇斬ver.5を
出せるポテンシャルを持っているのにな＞物まね

493 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 14:26:09 ID:VhZjHexb

ぶっちゃけ今でも十分使えるだけの魅力はあるだろ
素手・刀剣・光が強すぎて選ばれないだけでこれらが弱体化すれば嫌でも相対的に魅力は増すよ

494 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 14:28:59 ID:f4Dr7xni

あるなら皆使ってるっての

495 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 14:30:12 ID:MZXsGdmD

出る杭を打ってばかりだと特徴も面白みもなくなってしまう

496 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 14:31:55 ID:Wugb+TLJ

スレタイを見るんだ
ここは弱体でバランス（笑）を取るスレなんです

497 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 14:32:14 ID:JaFdLhan

凄く極端な話ではあるが
ﾊﾟﾝﾂﾏﾝが物まねスキル上昇により強化される → 単武器物まねでもそこそこの火力になる
ネイチャーが行動やダメで解除されない →　他スキルの組み合わせ次第で汎用性が上がる
ハラキリバフが行動により解除されない　→　リスクはあるが確実な回復が出来る
案山子が即時発動　→　SD、WG以外の対チャージド系の選択肢
極端すぎで調整は必須だとして、取ってみたいって思えるんじゃね？

498 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 14:35:16 ID:VhZjHexb

なにその「ぼくのかんがえたさいきょうのすきる(笑)」

499 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 14:42:10 ID:nv8pBilV

>>497のまま実装されても別に最強じゃないな

500 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 14:44:00 ID:sGQjCaNP

ものまねを純粋な戦闘力として考えるから弱く感じるんだよｗｗｗ
ものまねはそうゆうスキルじゃないだろｗ
これだからタイマン厨はｗ

501 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 14:47:17 ID:Wugb+TLJ

でも自分は取らないんですねわかります(´ω`)

502 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 14:48:26 ID:9QLFwYQN

物まねが他のスキルより優れてる対人要素なんてマーメイドくらいだな
これもアイテムでどうにかなっちゃうから笑えない
どう見ても弱いスキルです本当にありがとうございました

503 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 14:48:27 ID:MZXsGdmD

ネイチャーしている者から攻撃を受けたら
回避率が大幅に下がるようにしようぜ
消えてるものを何ですいすい避けるんだよ

504 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 14:50:20 ID:f4Dr7xni

むしろタイマン以外のが微妙だろ
調和がセンスヒドゥン持ちだからネイチャーじゃ逃げれない
集団戦になるとシーかかってるから丸見え

505 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 14:52:46 ID:TY6J/Tnv

回避をテク使用のスキルに移動させればいい
パッシブである程度回避させとくとして

506 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 14:59:46 ID:VhZjHexb

しかしな、Warageで見る病忍とかフォレスターは全部持ってるスキルなんだぜ？
そう考えてみりゃ取ってる奴は結構居るはず
むしろ忍者がチャージド系の技を即時発動で出したり魔法を無効化出来たら逆に何処で死ぬんだ？
ネイチャーでタゲ切し放題な上透明化が行動で解除されないとかあらゆるタゲ切りの手段を完全に食ってる
シーか調和がないと遠隔が完全に無力になるぞ
ハラキリ強化とかも冗談じゃねーよ、攻撃が可能なテクに強力な回復手段を持たせたら失敗するって素手の例で学ばなかったのかよ馬鹿か
パンツマンも本体には全くリスクの無い攻撃なんだからダメージまであがったらまずいだろ

507 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 15:01:32 ID:6CbXdzeF

warageでフォレスターとか見ないっていうか
複合が取ってんのは当たり前だろバカじゃねぇのかｗ

508 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 15:02:37 ID:f4Dr7xni

今でも十分脅威ならお前が物まね使ってやれよ
俺はいらんぞあんなゴミスキル

509 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 15:03:59 ID:IJMx/HHZ

アサシン系列はともかくフォレスターなんてWarにいるか？

ネイチャーミミックは葉っぱエフェクトがなくなる程度でいいよ
これならPreには関係ないしな

そんなものよりシャドウハイドとチャームダンスどうにかしてくれ

510 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 15:05:54 ID:i6KHi/TP

>>508
>>508は、ここまで強化されたら脅威になりすぎるってことを言いたいんじゃね
パンツマンは本体の攻撃を自動で身代わりになる
てなったら物まね化けるな

511 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 15:06:34 ID:i6KHi/TP

間違った
>>508
>>506は、
だった

512 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 15:06:53 ID:MZXsGdmD

バニッシュクラウドすれば今でも透明チャージドは可能だぞ
御庭番のチャージドなんか大した威力は無いけどな

スカイウォーカーなんて御庭番より少ないぞ
ログインランキングワースト5位だ

513 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 15:09:50 ID:nv8pBilV

案山子が即発動になったくらいで殺せないなら現状でも殺せねーよ
透明化しかできねーゴミスキルが他の透明化を食えてない現状が異常だろカス
遠隔が無力になるって遠隔を無力にする一面をもってんのが透明化だろハゲ
スパルタンが物まねにあって今騒がれてるならその通りですけどねｗｗｗｗｗ
ST30近く食ってLv20のゴミを出すスキルがまったくリスクのない攻撃（）

あとフォレスターなんて年単位で見てないです

514 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 15:11:14 ID:i6KHi/TP

パンツマンの攻撃で困る構成ってパニくらいじゃね

515 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 15:11:56 ID:JaFdLhan

案山子で魔法を無効化してどこで死ぬのかって…マジガ使える奴は死なないとか思ってるの？
回復手段を持たせたら失敗～素手の例　回復前にダメを受ける上にタイムラグがあるんですけど
パンツマンもリスクがないって使ってみれば分かるが、対人においてリスクがないなんてありえない

>>500　物まねはそういうスキルじゃないっていうならどういうスキルなのか教えて貰えないか？
そもそも対人スレなんだから戦闘力・戦闘補助として考えるのは間違っていないはず

516 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 15:12:53 ID:VhZjHexb

P鯖でなら現在進行形で2人は見る＞フォレスター
病忍も把握してるだけで双方5人づつぐらいは動けるの抱えてるわ

517 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 15:14:15 ID:ZV+54jCs

案山子はアレで良いだろ。
あれは集団戦で生き延びるためのスキルであって
タイマンで盾みたいに使おうというのが間違っている。
ネイチャーもスキル60程度で使えるのならあれでいいよ。
物まねは60振る分なら別に今のままでかまわない。
それ以降を強くしてくれればいい。

518 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 15:15:25 ID:i6KHi/TP

Warで複合シップ自体が稀じゃね
ナイトはそれでもまだ見かけるかジャスタンとかめっきり見なくなったな

519 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 15:18:41 ID:9QLFwYQN

まずアサシンが強くなったら何？って話
物まねが強化されたら物まね取ってるキャラが強くなるのは当然ですよね

520 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 15:28:48 ID:3Kw3MEWP

群れ専調和職の強化とか冗談も程々にしろ

521 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 15:38:28 ID:nv8pBilV

群れ専と物まねは関係ないな
轢くときに使うテクニックとも関係ない
調合トール素手二武器が雑魚構成に1：2で勝てなくなるから
弱体するなって言ってるのと同レベル

522 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 15:39:42 ID:JaFdLhan

>>520　例えこの案で修正されてもまともに戦わない群れ専調和が強くなるか？
どちらかと言うと「戦う」事に主眼を置いたつもりだったんだが･･･

あまり引っ張るのは良くないので最後にするけど、サブスキル強化は必要だと思う
何かしらの魅力があればテンプレ化の緩和が出来るだろうし、構成の幅が広がれば楽しい
賛否は別問題として俺の妄想にこれだけの反応が出てくるんだから、変化を望む人は結構
多いんじゃないかと･･･社員さんよろしくｗｗ

523 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 15:46:28 ID:cASl3IT2

何かのモーション中はわさびを使えなくなるだけで暗黒はおｋ

524 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 15:47:55 ID:3Kw3MEWP

いいから病忍はｶｴﾚ
偵察職が1対1の戦闘にある程度特化した構成とやり合おうって前提からしておかしい

525 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 15:48:42 ID:i6KHi/TP

>>523
ナナメ上でレランに食事モーションが付くようになりそうだな

526 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 15:49:52 ID:i6KHi/TP

というかヤキイモのようにワサビは連打できなくすればよくね
困るの廃ペットの自殺くらいだろ

527 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 15:51:23 ID:Wugb+TLJ

よしPOTのディレイ中は使えないようにしよう

528 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 15:52:37 ID:nv8pBilV

誰が偵察職が1対1の戦闘にある程度特化した構成とやり合おうって前提で話してんだよアホ

529 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 15:53:16 ID:VhZjHexb

着こなし型が回避型に劣ってるからという理由でトール実装で着こなしが強化された
その顛末はご覧のとおりの有様
あの時素直に回避を弱体していればと思う奴はそれなりにいることだろう

今回の件にしたってそうさ、素直に素手、刀剣、光を弱体すれば丸く収まることだ
変に他のスキルの強化でバランスを取ろうとすれば
その調整がまた運営の考えが及ばなかった所で新たな問題を生むことにしかならん

530 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 15:54:31 ID:L/4+U4tU

自分が死んだらペットの忠誠とレベル下がるようにしないと駄目だな

暗黒はそこよりも発生硬直射程効果時間に手入れたほうがいいだろ
解除法は今のままじゃないと逆に抜けるのが難しくなって厨スキルになってしまう

531 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 15:55:39 ID:VhZjHexb

>>526
コーマハベ

532 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 15:58:46 ID:JaFdLhan

>>524
その考えが構成の幅を減らす一因じゃないか？特化してない奴は来るなって事だろ？

アイテムは全て使用デイレイ設けたら面白いんじゃないかな。レラン連打できなくしてある程度
規制掛ければ、レランバフの弱体とかに…ならんか？というかロットンでメイジ死亡してしまうか…

533 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 16:00:21 ID:VhZjHexb

偵察職には戦闘職に出来ない偵察が出来るってことだろ、
偵察も戦闘もなんでも一つの構成で出来なきゃ不満なのかよってはなしじゃねーの？

534 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 16:02:25 ID:IJMx/HHZ

偵察職ってなんだ？

Dだと課金調和がそれに相当するか…？
物まねとってるやつなんていないぞ

535 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 16:06:33 ID:iRknBJW7

リープ開放直後にミラージュしたら分身が一斉に
0.5秒置きぐらいのタイミングでリープ繰り出すようにしようぜ

536 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 16:06:34 ID:MZXsGdmD

忍者は「アサシン系」なんだから、
だまし討ちや不意討ちで殺すのは問題ないと思うがな

537 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 16:08:56 ID:3Kw3MEWP

いいからハンズ(笑)動画でも見てネイチャーの使い方一つでも覚えたらどうだ
タイマンしか見てないサブスキル強化案とかそれこそwarageの遊び方を狭めるわ

538 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 16:14:27 ID:9QLFwYQN

タイマン以外にも用途がないからアサシンしか物まね取ってないんだって気づけよ

539 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 16:19:15 ID:i6KHi/TP

勝てれば何でもいいガチ構成の人は取らないだろうけど、
思いいれがあるのか知らんが物まね脳筋もワリと見る

540 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 16:25:32 ID:JaFdLhan

>群れ専調和職の強化とか冗談も程々にしろ
>偵察職が1対1の戦闘にある程度特化した構成とやり合おうって前提からしておかしい
上の文章からID:3Kw3MEWPはそれなりにタイマン特化構成に見える。なのに
>タイマンしか見てないサブスキル強化案とかそれこそwarageの遊び方を狭めるわ
俺には不自然な発言に見えるんだが？

俺が居る鯖だと物まね取ってるのって河童･･･くらいしか思いつかんｗ

541 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 16:26:11 ID:nv8pBilV

偵察アサシンだって複合縛りがなけりゃ物まねなんて切るだろ
物まねに振ってる分のスキル他に振ったほうが偵察する上で役に立つよ

542 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 16:28:00 ID:cASl3IT2

たしかにタイマンしか見てないサブスキル強化案とかwarageの遊び方はせばめるが、
ガチPTに物まね使いはいない

543 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 16:34:20 ID:VhZjHexb

>>541
そんなこと言い出したらアルケミは縛りがなきゃ神秘切る奴も多いだろうし
サムライだって精神力や包帯や回避なんて任意に切りたがる奴は多いんじゃねーの？

544 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 16:39:41 ID:JzHZayG9

自タゲアタックしたら手首傷めて3日ATK50下がるようにしろ
タックルしたら肩を痛めて50ダメージ受けるようにしろ

545 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 16:42:48 ID:nv8pBilV

>>543
そーゆーことじゃなくてー
アサシンは偵察特化キャラかもしれないけれど
物まねは偵察特化スキルでもなんでもないと言いたいって分かってくださいよー

546 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 16:53:20 ID:ZjwP+rpY

じゃぁ物まねは読んで字の如く、全ての技(speciality)を浅く広く体得したスキルという設定にでもして
技(speciality)に分類される全てのテクのディレイをスキル値の１/１０ほどカットでもしてあげて下さい

547 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 16:53:52 ID:jILdFu7o

サブスキル強化しても倒しきれる火力は必要だから使われないんじゃねえの
1武器でも落とせるぐらいのダメージバランスならいいけど
今の状態でサブスキル強化してもなぁ
それこそ火力Ageぐらいのダメージバランスじゃないと選択肢に入らない
ATKとACの数値だけじゃなくて、回避とACが両立できたり、レンジもテク性能もあの頃とは変わってる

548 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 16:56:08 ID:VhZjHexb

どーでも良いわそんなの偵察だろうが偵察じゃなかろうが
ものまねというスキル自体は他人より少し違うことがしたい奴用スキルとして確固たる地位を築いてる
スキルとしてのキャラは現状で既にしっかりしてるしWarageじゃみなくともPreいきゃ持ってる奴なんてゴマンといる
他人と同じだけの働きがしたいだけなら他人と同じスキル構成にしてりゃいいんじゃねーの

当面はいらんスキルの強化なんかでバランスｶﾞﾀｶﾞﾀにされるよりは強すぎるものの弱体を望む

549 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 16:59:59 ID:cASl3IT2

物まねをどんな強化したらバランスガタガタになるのかｋｗｓｋ。具体的に思いうかんでるから言ってるんだろ？

550 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 17:07:01 ID:VhZjHexb

ゴンゾの斜め上修正の結果がどうなるかなんて予想できるのか？
回避修正の機運が高まる中誰がトール実装なんて考えた？
物まね強化だなんて突拍子も無い修正案ゴンゾに送ってみろ、どんな修正がくるかわかったもんじゃねーよ
何が怖いってゴンゾが斜め上の物まね超強化みたいなオチが怖い
弱体に関して言えば今までそう失敗した過去は無いから比較的安心感がある

551 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 17:35:56 ID:cASl3IT2

トール実装というか高着こなし装備の実装はかなり挙がってたよ？
強すぎるものの弱体と弱すぎるものの強化は同時に行うべきだろうよ。
ゴンゾだから云々という話をするならここいないほうがいいと思う、話にならない。

弱体？ゴンゾがまともな弱体するかよｗｗｗｗｗGMPパコルタンの修正のなさをみてみろｗｗｗｗ
ってな具合になりますな

552 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 17:45:02 ID:VhZjHexb

ここ居ないほうが良いのはそっちじゃないかな、スレチですよ
あくまでここは「弱体」を語るスレなんで

553 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 17:48:34 ID:IJMx/HHZ

「バランス」と弱体な

554 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 17:49:01 ID:cASl3IT2

スレチってすれ違いって意味か？
対人のバランス「を」弱体で語るスレではないし、そうであったとしても相対的弱体化を語ってますね。
他に何か？

555 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 17:49:46 ID:JaFdLhan

「バランス」を語るスレでもあるだろ「弱体」だけでバランスが取れるわけない

556 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 17:51:18 ID:VhZjHexb

今はスレ頭のあのコメントなくなってるのか
「俺の勝てないあの構成にネガって弱体案を通しましょう」
ってコメントがこのスレタイになった頃はついてたんだぜ

557 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 17:55:39 ID:cASl3IT2

その後

【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

になってんだよ。もういいかね？

558 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 17:58:59 ID:Wugb+TLJ

30くらいまでは
【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ　で
・死にスキルに対しては強化案で救ってあげましょう
だったんだがな
こうなった以上しょうがないだろ

自分を高めるより他人の足を引っ張るのが大好きな
日本人らしいと言えばらしいんだが

559 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 18:03:39 ID:JaFdLhan

あくまでも現在レスしてるのは「【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ83」
なのでスレチという発言が的外れ。以前のスレ（別スレ）の記載を元にすれ違い
というのであれば552がすれ違い。

高着こなし装備の実装はともかく性能に問題があるんだと思うんだがｗ

560 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 18:37:16 ID:A3XtrrW+

お前ら、どう見てもスレの趣旨にそったレスばっかだから安心しろ

あんまりスレタイをやり玉に上げて「それスレチだから」って言ってると
論破されて顔真っ赤になったやつみたいで恥ずかしいからやめとけよｗ
誰とは言わんがなｗ

561 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 18:57:58 ID:BjSKrkzj

物まね強化しすぎてバランス崩壊を
懸念するほど現状の調合トールageのバランスが素晴らしいか？

トール調合弱体しても、どうせ素手刀剣最強。
修正具合によっては対抗で回避素手槍が最強。

結果が見えてる修正なら、まだサブスキル強化の方が
新しい戦術とか考えて楽しむ余地ある分いいと思うわ。

562 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 19:04:44 ID:3Kw3MEWP

率直に言えば物まねなんか興味無いの一言
どうでもよすぎてこのまま空気で居てくれることが望ましいとさえ思う

スパとSDと特殊矢・弾と調合とGMPさえ弱体すれば必然的に他のスキルの価値は上がる
逆にこれらなくして他のスキルいじったってダメだ

563 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 19:30:26 ID:A3XtrrW+

>>562
今まで弱体によって相対的に価値が上がった試しが何かあったか？

たとえばお前さんのネガる対象であろう素手刀剣調合は昔ッからのテンプレじゃねーか
これに何か変化があったのかね？ん？
無いなｗ無いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今のようにとある時期はソロＰＴどっちも活躍できるとされてた回避チェインモニに変わって
着こなし型が盛り返したのは火力レラン弱体もあるにはあったが
同時にＡＣレラン強化、そしてある意味着こなし強化になったトールのおかげ
「強化」した事によって変化は確実に起きたわけ
そこでまた弱体案？運営より頭悪いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってくらいお前さんの主張の根幹は今までの事実によって否定されてるよ
だからこその「他スキル強化案」が出てくるわけだ
少なくとも弱体スパイラルより変化は大きかったから

564 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 19:49:03 ID:i6KHi/TP

長文とか見ないけど物まね強化否定派の意見って
「物まね強化もいいがそれする前に他にもっとやることあんだろが」
ってことじゃねーの？

565 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 20:35:30 ID:ZV+54jCs

強化厨はアホだな。
同じ刀剣でも刀剣単と素手刀剣では全然強さが違うだろうが。
刀剣単が弱すぎるからって刀剣を強化したら最強の素手刀剣まで強くなるんだぞ。
2武器がある以上強化でバランスをとることはできねえんだよ

566 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 20:36:45 ID:ZV+54jCs

大体、このスレタイはこのスレのアンチが勝手に立てたもんだからな。
馬鹿だから「弱体化」がネガティブな意味を持っていると思って卯r。

567 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 20:55:39 ID:MZXsGdmD

>>565
ガチ構成が一つも無い物まねと、最強厨御用達の刀剣を同列に語るのはどうかと思うが

568 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 21:00:28 ID:A3XtrrW+

>>565-566
はいバカ発見

誰も刀剣強化しろなんて言ってませんよ？
今までの流れの中心だった物まねは武器スキルの中に入ってるんですか？
弱体化がネガティブなのではなく、ネガティブな発想から弱体化を叫んでるのが昨今のトレンドですよ？

弱体でバランスが整うなら大いに結構、やってくれて構わない
でも弱体でバランスが整った事など一度も無いよ、断言してもいい
具体的に過去のどの弱体案件でバランスが良くなった！と言えるのか？

今もって素手だスパだＳＤだ、最強は素手刀剣？何も変わっていないｗｗｗｗｗ

簡単に煽れてしまうほどにバランスは整っていないんだよな
もちろん強化したことによりバランスが崩れた件もある
たとえばレラン系強化弱体によるメイジの過去比でのさらなるタンク化とかな
そういうところも理解しておかないとまともな愚痴すら吐けない

569 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 21:49:13 ID:lIYVuQsX

使い手としては物まねはチャームダンスが広範囲タゲ不要になってくれればそれで十分だお･･･
そんなことより素手のジャブ威力1/2、スパ硬直3倍、SD追撃ダメ削除、レランAC５と１０に実装しろお･･･

570 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 22:47:10 ID:3ob0/n1T

スパルタンとトールとモニ糞削除するのが簡単幸せ。

571 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 23:39:25 ID:sGQjCaNP

だから、物まねは戦闘で役に立つスキルじゃないって何度いったらわかるんだ、ここの低脳どもはｗ

そのうち「裁縫スキル弱すぎｗｗｗｗｗ強化しろｗｗｗｗ」とか言い出すだろうな、間違いなくｗ

572 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 23:45:41 ID:cASl3IT2

だから、物まねは戦闘で役に立つスキルじゃないって誰がきめたんだ、この低脳はｗ

そのうち「投げは攻撃に使えすぎｗｗｗｗ」とか言い出すだろうな、間違いなくｗ

573 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 23:56:55 ID:TY6J/Tnv

人減ってきてるから相手にシーかかってないことが多いので、タゲきり程度には役に立つぞ

574 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 23:57:36 ID:y2hUQ+QV

ダンスみたいにパフォにもなにか効果があってもいいはず

575 ：名無しオンライン：2010/03/07(日) 23:57:43 ID:f4Dr7xni

戦闘でも逃げでも使えないスキル、それが物まね

576 ：名無しオンライン：2010/03/08(月) 00:00:47 ID:jqZ//smn

ガチPTだとBuff枠の問題でシーかけないのが多いよ

577 ：名無しオンライン：2010/03/08(月) 00:20:52 ID:zBxEp9fl

>>568
少なくとも、CFの威力弱体とスタン時間減少はバランス良くなった弱体といえるよ。

578 ：名無しオンライン：2010/03/08(月) 00:28:09 ID:S3ntnmIO

ハラキリは行動、アイテム使用で回復buff消えるのがなくなれば面白いんだけどな
案山子はあの程度の使いづらさがちょうどいい気もする

579 ：名無しオンライン：2010/03/08(月) 00:49:44 ID:pmOTRffb

War限定で強制美容ができてもいいはず

580 ：名無しオンライン：2010/03/08(月) 00:57:17 ID:TcpWhwUZ

効果中完全に足が止まるから轢き殺し最強テクと化す恐れが
投げ（柔道的な）っぽいテクが実装されないのもクラッチするテクがやばいと
わかってるからだろうし

581 ：名無しオンライン：2010/03/08(月) 01:25:06 ID:4/wnQc9k

美容実装直前には、『ゾーン越えたら、いきなりハゲにされたりするのかっ！！１』とみんなビクビクしてたんだよな

582 ：名無しオンライン：2010/03/08(月) 02:37:21 ID:7ps/ztxl

調和美容師PTでwar民全員ハゲにするのもいいかもしれんな

583 ：名無しオンライン：2010/03/08(月) 03:00:17 ID:NoyPgi5R

中二病勘違いPTが発狂するな

584 ：名無しオンライン：2010/03/08(月) 04:22:27 ID:ftYaiB2g

俺の収穫キャラは物まね大活躍してるよ。
しょせんワラゲ厨には想像もつかないんだろうけどさｗ

585 ：名無しオンライン：2010/03/08(月) 04:26:12 ID:FceWiO+U

対人スレで何言ってんだお前

586 ：名無しオンライン：2010/03/08(月) 09:11:32 ID:MyFc/YrE

まぁタイマンやガチPTだけが対人要素じゃあないな
CC落としやそれこそ背後からリープなんてのも対人
タイマンやガチPTで使えないから強化しろってのはそういうスキルじゃねーからって言われておしまい

587 ：名無しオンライン：2010/03/08(月) 12:17:01 ID:ExT4zuj7

>>536
色々な要素を含めて対人であるからこそ、攻撃スキル主体の調整ではなく、色々な構成が出来るように
サブスキルの強化や変更を求めてるんじゃないのか？
サブスキル調整の否定してる人こそタイマンやPTのことしか考えていないように見える
上の方でも言われていたが「そういうスキルじゃない」っていうならどういうスキルなのか説明してくれよ
タイマン・PTの話は抜きでな

588 ：名無しオンライン：2010/03/08(月) 12:24:16 ID:FceWiO+U

今のところ忍者が奇襲でリープする以外の活用法は出てないな

589 ：536：2010/03/08(月) 12:26:38 ID:f8jBhQMB

>>587
いや、>>536は物まね強化を支持する立場なんだ
>>533の、御庭番は偵察職なんだから
戦闘までやるのは欲張りだという意見への反論なんだ

御庭番が正面から脳筋と殴り合って負けるのは当然だが、
物まねを絡めた奇襲で勝つのはアリだろう、と

590 ：名無しオンライン：2010/03/08(月) 12:33:10 ID:ojurL60z

プレート７１になったけどまだまだトールと差があるな
属性＋とかまだ改良すべきだな

591 ：名無しオンライン：2010/03/08(月) 12:35:22 ID:Y/1jOg2O

ぶっちゃけぶっ壊れてる攻撃スキル調整する以外にやることなんか無いだろ
優先順位はどう考えたって素手刀剣調合のが高い

物まねについていえば「敵を欺くスキル」で「タゲ切りが得意」なスキルらしい
そういう意味ではミラージュのパンツマンを使用者と同じ姿にするくらいの調整なら歓迎するが
攻撃面・防御面・回復等を強化するっていうのには賛成しかねる

592 ：名無しオンライン：2010/03/08(月) 12:38:54 ID:Y/1jOg2O

プレートとトールはこれで良いと思う、肉じゃがが無くなってスパルタンとSDが調整されれば
トールのHPが削れないなんてことはもう無いだろうし

593 ：名無しオンライン：2010/03/08(月) 12:43:20 ID:f8jBhQMB

タゲ切りが得意といいつつ、他の劣化しかないからな

バニッシュやモーフみたいに消えたまま行動できるわけでもないし、
センスレスみたいに消えっぱなしでやり過ごしたり出来ないし

594 ：名無しオンライン：2010/03/08(月) 12:44:09 ID:F5QEBOeq

物まねは絶対に取る気ないけど、物まねは今でも十分便利だから強化する必要ないよ！
僕は取らないけどね！

595 ：名無しオンライン：2010/03/08(月) 12:46:18 ID:ExT4zuj7

>>589
おぉぅ！すまねぇｗ　536×　586○ですだ！気づいてなかったッス。本当に申し訳ない！

今の２武器じゃない奴は勝てなくて当然！みたいな流れじゃなくて、サブスキルも駆使すれば
互角にはならなくてもトリッキーな動きで相手に「この野郎ｗｗ」って思ってもらえるような空気が欲しいんだ。
御庭番で刀剣トール調合に勝てるって調整を望んでるわけじゃないんだが、素手刀剣持ってトール着こんでる奴とか
素手槍持って回避しまくる奴がトップクラスに君臨し続けるってのはどうなのさ？って思うんだ
弱体すれば良いのかもしれないけど、それだと結局構成が広がるわけじゃないと思うし。
そういう意味で戦闘スキル系の弱体でバランスをとるんじゃなくてサブスキルを～って話

596 ：名無しオンライン：2010/03/08(月) 12:49:23 ID:9E/fXeJt

ACは上がれば上がるほど軽減量減るんだし肉じゃがとかACレラン消えたらプレートや回避型の方が被ダメ増えるんじゃね

597 ：名無しオンライン：2010/03/08(月) 12:50:07 ID:Y/1jOg2O

お前はネイチャーをセンスレスみたいにWarageでまったく使えないスキルにしたいのか？
モーフみたいにスキルの他に触媒と詠唱が必要でなおかつ移動不可なスキルにしたいのか？(精神0スキル100で効果時間2.8秒)
バニッシュみたいに効果時間4秒とかのスキルにしたいのか？(NMは10.2秒)

598 ：名無しオンライン：2010/03/08(月) 12:52:18 ID:9E/fXeJt

よし、センスレスも効果中は対mobみたいにタゲれないようにしてもらおうぜ

599 ：名無しオンライン：2010/03/08(月) 12:54:23 ID:f8jBhQMB

>>597
ネイチャーはそのままで別のタゲ切り技を作って欲しいと思っている
シャドウハイド強化でもいいが

600 ：名無しオンライン：2010/03/08(月) 12:55:44 ID:Y/1jOg2O

一応複合だが霧隠れっていう技もあってだな…

601 ：名無しオンライン：2010/03/08(月) 13:04:22 ID:RFublrT2

シーやセンスヒドゥンを無効化するようなスキルがあればいいな
それだけで物まねはやっていける自信がある

602 ：名無しオンライン：2010/03/08(月) 13:07:52 ID:f8jBhQMB

>>600
アサシンにするスキル値ぶんを回せば、
投げ100でも酩酊100でも好きに取れますよね？

無価値なものをさも選択の余地があるかのように扱うなよ･･･

603 ：名無しオンライン：2010/03/08(月) 13:09:04 ID:Y/1jOg2O

範囲シー剥がしとかは複合であっても良いとは思う

604 ：名無しオンライン：2010/03/08(月) 13:10:52 ID:Y/1jOg2O

>>602
忍者で投げを使わないとかWarageでセンスレスつかうというのであれば止めはしないが無意味だと思うぞ

605 ：名無しオンライン：2010/03/08(月) 13:15:04 ID:f8jBhQMB

>>604
勝手にアサシンを前提に話を進めるな
物まねはアサシンにならないと取れないスキルじゃない

酩酊は間違いだったが･･･

606 ：名無しオンライン：2010/03/08(月) 13:30:28 ID:Y/1jOg2O

どうでもいいな、ただ物まねなんかいじってる暇があったらほかのことやれって思うわ

607 ：名無しオンライン：2010/03/08(月) 13:51:14 ID:6GUKb1TC

このスレでＩＤ真っ赤が出た時の紳士の礼儀

１．ＩＤ真っ赤を見つける
２．レスの中で叩いてる対象（スキル、技、アイテム）を各個特定する（※
３．次に擁護している対象を各個特定する
４．３の内容からＩＤ真っ赤のスキル構成、物資調達状況を予測する
５．ＩＤ真っ赤が２について叩きたくなるような状況を４とあわせてシミュレートする
６．その状況においての最善と思われる方法を定義して叩いてる当人と議論する

※　
人間においては重要な体感という感覚論義がレスの中に一切存在せず
単に数値のみのＷｉｋｉ情報などを載せている場合、大抵においてそれに自分が直接触れた事が無い可能性大
また叩いてる個人の最低限の対応をしたかどうかなども
まるっきり度外視されていることも多いので注意

608 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 00:25:37 ID:TP+P1Zc7

案はでるんだが技術的限界が見えてると提案し難いよなぁ。
たとえば、盾っぽくして受けると一度だけそのテクを発動できるバフとか、
案山子で受けるとバニシュクラウド状態になるとか、
パーフェクトミラージュで名前も本当にミミックしてるとか、

609 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 01:06:51 ID:B1N9RmrI

あんまり妄想いれると、物まねスレ行きになるし
とりあえずハラキリ中も行動可能にしてくれると嬉しい。

610 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 02:23:22 ID:nsqSNuQj

SDのダンスと複合化はどうなったんだ
今のSDを複合化にして、刀剣90はただの前方範囲攻撃にすりゃいいのに

って言うと「チャージドぶっぱで楽しいか？」と反論されるだろうけど
チャージド対策が刀剣にしかないことには触れないんだよな

611 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 02:36:48 ID:HV1cl0Lp

チャージド対策とかカウンターしろよ

612 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 02:44:09 ID:IICKn2WF

SDないと刀剣という武器の特性がなくなるから
他技弱体(スキを増やす、発生を遅らせる)か武器レンジ減らせばいいんじゃねーか？

613 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 03:24:03 ID:URpLdhIm

>>610
カウンター、トルネ、攻撃回避
対策が刀剣にしかないってのはさすがに無理がある

それに>>610のチャージドぶっぱって、とどのつまりCFぶっぱって意味だろ？
そうだねCFならSDはひたすら脅威だね

つか、それ以外のチャージドで刀剣相手にぶっぱしてるならそっちのが愚かとしか言えない

614 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 04:00:12 ID:OjNM0Q09

>>610
チャージドなんかさがりながら投げで一発もあたんねーよｗ
あとブラストかタイダルとかバックステップずらしたら完璧。

615 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 09:00:38 ID:3dLfCauG

チャージドにカウンターというのは確かにそうなんだが
劣性時にチャージドを撃たれて優位に立てる可能性のあるSD
劣性時にチャージドを撃たれて、じり貧覚悟のカウンター狙いの他武器
後退回避等をほぼ不可能にしているデスペも刀剣武器だろ？

616 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 09:11:59 ID:ADEI+VSo

結局CFとSDを同時に弱体すればいい話
CFは見てからアタックすら通らない発動時間をどうにかするべきだし
SDは物理完全avoid+前方範囲攻撃かもしくは反射するけど被ダメ減算なしくらいにまろやかに

617 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 09:12:47 ID:HV1cl0Lp

劣勢に追い込まれる方が悪い

618 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 09:23:52 ID:t2Yv3gPH

SDは一応追撃ダメを範囲外にしたりあらぬ方向にずらしたり応策あるけどな
チャージドぶっぱと違ってSDはそもそもチャージド見えないと意味ないが
トール調合とかが削りに使うからおかしい事になる

619 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 09:37:22 ID:t2Yv3gPH

それ以前に素手槍とか増殖されたらウザくて仕方ないか
SDに依存するようなネタ構成も死ぬし

620 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 11:57:09 ID:+hXO0b+Q

チャージド系は全て倍率低下（0.7倍くらいとか）でよくないか？
ガードブレイク+高倍率がまずおかしいわけだし
高倍率技カウンターで対策もできる

621 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 12:00:10 ID:vf9x/4xs

これ以上盾強くしてどうするんだよｗｗ
盾篭もりガイルばかりになっちまうじゃねえか。
チャージド系食らったら盾一発で破壊されるか固定150ダメぐらいでいいだろ。

622 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 12:00:48 ID:HV1cl0Lp

この状況でさらに火力ダウンとか勝負つかないだろｗ

623 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 12:06:14 ID:P3g4IHrf

素手と遠隔と刀剣盾を弄らないとずっとこのまま。

624 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 12:24:32 ID:cWP7fvvT

>>620
チャージドで高倍率ってどのチャージドのこと言ってんの？
被SD、被カウンター最多候補のブラントさんのこと？

それフィストさんのことを言ってるなら、まぁあれは倍率1でもいい気がするけどな
元々の攻撃力自体は他の武器スキルにカウンターされれば余裕でひっくり返されるけど
でもカウンターを入れられるようなことがまず無いし
入れたとしても、こっちの硬直にかぶせてカウンターIFとか盾出し余裕な状況になりやすいわな

同時にSDをひっかける行為が任意では発生早いから出来にくく
刀剣持ちからすれば「持ってて良かったソードダンス」が一番感じられる技でもあるわけで
今のところチャージド系のリスクとリターンのバランスは概ね良好だよ
はっきり言って

625 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 14:25:59 ID:71cHsnZR

スパルタンとかSDとかに話題逸らそうとしてる奴いるが関係ねーよ
トール弱体するならトールにペナルティつけるしかねえ

626 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 14:27:57 ID:3dLfCauG

チャージドのリスクとリターンのバランスの問題じゃなくチャージドを撃った側に
ほぼ一方的にリスクを背負わせるSDの話なわけで･･･
SDの範囲攻撃の部分を無くすだけでも結構変わると思うんだ。
後は反射を無くすのは低AC構成が死ぬから却下で、ACが高くなるほど貫通の割合が増えるというのはどうだろう？
低ACの反射は今まで通りで、トール着こんでる人は反射が少なく貫通が大きい（元ACが高いからダメは大きくない）
こんな感じにすれば、トールとSDで鉄壁な状態が緩和されると思うんだが･･･

627 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 14:29:04 ID:ZaxUOXo4

素手槍が文句言ってるようにしか見えない

628 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 14:41:55 ID:P3g4IHrf

今のガイルが当たり前になってしまった現状だと、
トール無くても素手刀剣プレート高調合で自タゲジャブは変わらん。

629 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 14:43:49 ID:M9KPX0FY

３大糞戦法

ひたすらジャブCFGBドラテ
盾SDガン待ちで絶対に自分から仕掛けない
タックルインパクトで全快するまで逃げる

630 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 14:55:08 ID:8d4bcHXa

素手槍のような盾リスク無視で攻められる攻撃しかしないのと、盾SD篭りガイル
正直MoEの戦闘なんてこれらのどっちかに属する他ないんだよ
まあ底が浅かったわけだわな
スキル制（笑）

631 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 15:19:27 ID:nn216ahi

もう素手、刀剣、槍、弓or銃器からの２武器トール調合じゃないと
タイマンは罰ゲームみたいになってるよなぁ・・・
それでもWar行くとたまに面白い構成のソロ居るから行ってしまうんだがｗ

632 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 15:27:16 ID:P3g4IHrf

刀剣盾が鉄壁過ぎて単武器だとある程度削れても決め手に欠けてｇｄｇｄになる。

633 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 15:33:25 ID:HV1cl0Lp

単武器は別に相手が刀剣盾じゃなくても決め手に欠けるだろｗ

634 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 15:34:30 ID:E2Xb6MFu

棍棒単（笑）

635 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 16:04:22 ID:RZL+IKfp

>>630
とりあえずお前の思考力の底の浅さだけはよく分かった

636 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 17:37:20 ID:Lao3L2B8

単武器はその分基礎に振ってるんだし
決め手に欠ける分守りが安定してるだろ
調和持ち単武器ならヒットアンドアウェイできるし何が不満なんだ？

637 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 17:43:56 ID:6NP+ugnP

SDとCFがある事により相手の行動が制限される事がわからないnoob乙

638 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 18:26:36 ID:LnEJvQaE

>>637
それだけで相手にデメリットを与えられるというだけでは
素手刀剣になればいいだけの話になるぞ
お前さんは素手刀剣か？なら存分にそのメリットを生かせばいい

もし違う構成だというのなら、なぜその構成にしたのか、その構成のどこの部分において行動が制限されているのか
明確明瞭かつ、その時の実際の状況も詳しく書くべきだな
素手刀剣しかねーよと言いつつも違う構成で遊ぶ人の体験談は非常にタメになるからな

639 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 18:44:50 ID:T5luEepi

素手はサムが高いから使ってないなー。

640 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 18:52:11 ID:Lao3L2B8

サムが高いってすごいな

641 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 18:54:32 ID:T5luEepi

そうかなー？ありがとう。

642 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 18:58:27 ID:ZuWSt6Ap

光矢or光弾or素手or特殊団子から一つ
刀剣or槍or棍棒から一つ
後は盾と調合と戦技にガン振りしてトールかプレート着るのがテンプレだな

643 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 19:24:47 ID:ADEI+VSo

たまに素手と刀剣と並べて遠隔持ってくる奴いるがどんな理屈なんだ？
ネガっていいのはパンダで弓投げを相手にした時だけだぞ
特にモニ糞てめーは光にすらネガる権利はない

644 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 19:42:44 ID:ktMU7FE1

特殊団子ってさも肉団子以外に凄いのがあるみたいな言い方だな

645 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 19:59:00 ID:dvPNrr2Y

サモ肉？

646 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 20:07:57 ID:Lao3L2B8

>>642
弓または銃または投げまたは素手または刀剣または槍または棍棒から２つ、
調合一本若しくは抵抗+調合から１つ、
トールかプレートの着こなし型と回避型どちらか片方、
これらに盾と戦技ガン振りを加えたテンプレ構成が蔓延ってるよな

647 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 20:09:48 ID:fI1dRjq1

あと最近増えてるのは回避ナイト

648 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 20:10:33 ID:TNDLWjio

ナイト最近ほんと多いな

649 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 20:21:25 ID:TP+P1Zc7

ヒットアンドアウェイで相手のGHPにダメージを与えるんですね

650 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 20:44:38 ID:NwDoHVcR

>>643
ひたすら盾ノーリスクで低ディレイ弓連打のだるさを知らんのか

651 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 20:46:23 ID:TNDLWjio

接近しないの？

652 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 20:48:31 ID:Lao3L2B8

すべてのマクロにタックル仕込んでるんじゃないかってくらい突き飛ばしてくる遠隔持ちは結構いるね

653 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 20:54:15 ID:P9sEFpfs

投げの連射性能と火力を火力減でバランス取ったのかと思ったら、
次はクロスボウだもんな。

654 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 22:57:04 ID:XEhmLyCe

そしてデメリットは枠がひとつ埋まるだけ

655 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 23:00:05 ID:fI1dRjq1

光をあの速度で連射とか悪い冗談通り越してるよな

656 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 23:49:28 ID:8d4bcHXa

クロスボウ弱体してもウン弓とかトレントロングボウ使われるだけだな
今でもウン弓で鬼連射してくるのそこそこ居るし
あと地味に番傘もディレイがかなり短い
あの辺の武器に光乗せて撃ちまくってくる奴は基地外
投げも必死な奴はスチチャク鬼連射してきて以前の狂ってた投げとほぼ一緒だしな

657 ：名無しオンライン：2010/03/09(火) 23:57:18 ID:LnEJvQaE

普通に効果を変えるより
光矢、光弾は風トマホクラスのドロップアイテムにすればよくね？

それでも使うやつは物資に金かけることになるし
カオス乞食で下手な供給拡大じゃなく
プレでのまっとうな経済の流れの中に入るだろ

658 ：名無しオンライン：2010/03/10(水) 02:29:40 ID:+8iHXKQQ

ナイト増えたのはいいことだろ
新規で始めた奴が全身トールで固めてドロップネガしてくるから
youナイトになっちゃいなYO!ってよく言ってる

659 ：名無しオンライン：2010/03/10(水) 02:33:10 ID:f4U1dgOd

でもまぁナイトは集団戦だとほとんどやることないし
集団戦なら正直適当な装備でもなんとかなるしって感じだから
要は何がやりたいかだな

660 ：名無しオンライン：2010/03/10(水) 05:56:00 ID:vsbJiA3Z

ナイトなんかタイマンじゃたいした事ないし、正直中途半端。
練習用キャラとしてはいいんじゃね？

661 ：名無しオンライン：2010/03/10(水) 08:46:20 ID:Fjtega3D

集団戦じゃ刀剣もキックも空気だからナイトはタイマン向きじゃね

662 ：名無しオンライン：2010/03/10(水) 09:01:30 ID:ZJZuGlrI

調合抵抗ナイトやってたが脳筋戦きつかった・・上位構成に安定して勝つのはまず無理
これで安定して勝てる奴いたら尊敬する。回避取って脳筋特化にすれば十分闘えると思う

663 ：名無しオンライン：2010/03/10(水) 09:38:09 ID:LrVN470d

回避ナイトが増えてる感じだな
異常に高いシップ装備の性能もあって回避100とそこそこのACに守られてぶっぱしてれば
気付いたら勝ってるなんてことも結構ある比較的イージーな印象な構成
文字通り初心者向けな感じ

664 ：名無しオンライン：2010/03/10(水) 10:00:48 ID:a9uzLDXQ

ﾌﾟﾚｰﾄ時代なら、ﾅｲﾄの攻撃防御(回避)性能は他を圧倒するが、
トール相手だとKikkuが殺されるに等しいからな。

665 ：名無しオンライン：2010/03/10(水) 11:07:00 ID:2DDhAWb8

回避相手にも空気だしナイトは実質の刀剣単だなｗ
それより素手刀剣をどうにかしろよ
光遠隔はまだ当てる腕や物資代がかかるがSDやCFジャブスパルタンはただぶっぱなすだけじゃねえか

666 ：名無しオンライン：2010/03/10(水) 11:09:46 ID:+8iHXKQQ

当てれる場面でしか使わん人がほとんどだしそこまで腕がいるのかと言うと謎
光バルクソニックなんてロックタゲでも当るぞ

667 ：名無しオンライン：2010/03/10(水) 11:33:10 ID:CBZQMpM9

今光矢使ってる奴なんて2、3人しか知らないけどな
光弾も後退しながらクリ番傘連射されない限りは気にならん

668 ：名無しオンライン：2010/03/10(水) 14:31:55 ID:2DDhAWb8

遠隔は回避モニ相手にもうまく機能しないからな
槍素手、刀剣素手、投げ素手は消えろ

669 ：名無しオンライン：2010/03/10(水) 15:28:17 ID:iLQ6xDGU

こうもり団子どうにかしろ

670 ：名無しオンライン：2010/03/10(水) 15:52:46 ID:ls8Cz08t

３大糞戦法

ひたすらジャブCFGBドラテ
盾SDガン待ちで絶対に自分から仕掛けない
タックルインパクトで全快するまで逃げる

671 ：名無しオンライン：2010/03/10(水) 16:00:42 ID:Fjtega3D

一時期回避きり抵抗調合ナイトしてたけど一番怖いのはやっぱ素手だったな
ナイトのACじゃジャブが怖いわ
素手なし構成なら普通に戦えてメイジはエサだった

672 ：名無しオンライン：2010/03/10(水) 16:02:48 ID:f4U1dgOd

まぁ素手無し構成とかほとんどいないんですけどね

673 ：名無しオンライン：2010/03/10(水) 16:30:09 ID:gUzUV7ux

みんなもっとナイトになろうぜ
ナイト倒すとよくエルアン盾落すから美味しいぞｗ

674 ：名無しオンライン：2010/03/10(水) 17:40:07 ID:0rXtDsPG

トールでキックが殺されるって言える人が羨ましい
サイドやトルキャンで能動防御、遠距離からノーリスクでゲイル
ダメージソースとしては薄いけどかなり使えるサブスキルだと思う

675 ：名無しオンライン：2010/03/10(水) 17:58:28 ID:eaQ7AQdK

投げ9のほうが強いね

676 ：名無しオンライン：2010/03/10(水) 18:10:06 ID:JXeq/Aeu

とりあえず能動防御って言うけど
サイドの届く範囲からくる遠距離武器と、
色んな技の発生タイミングを完全に熟知していて
普段からCFにSDをキチンと合わせられるくらい待ちに慣れてるなら
>>674の言いたいことにはなるな、サイドキックは

実際は相手の向いてる方が正面よりずれていてサイドの回転方向だった時は完璧なタイミングでもたまに当たることがあるし
たぶん今でもそれは変わらないんじゃないかな

トルｃはそういう意味だと割と簡単な部類で、内藤時代はあえてトルｃCSとかやってた時期もあっｔ
ゲイルは離れれば離れるほど盾リスク増えると思うんだ
反動ダメもあるし、威力も微妙で、最大のネックとしてはトルネとゲイルどっちもSTがな
バンバン使うにはなかなか

677 ：名無しオンライン：2010/03/10(水) 18:12:24 ID:ls8Cz08t

でかい釣り針ですね＾＾；

678 ：名無しオンライン：2010/03/10(水) 18:13:28 ID:LrVN470d

ゲイルは相手のスパルタンに合わせるものじゃないのか？

679 ：名無しオンライン：2010/03/10(水) 18:18:28 ID:JXeq/Aeu

>>678
それやってる人いるんだろうか？

680 ：名無しオンライン：2010/03/10(水) 18:21:09 ID:LrVN470d

多いだろｗ

681 ：名無しオンライン：2010/03/10(水) 18:28:31 ID:XTHK/pMb

は 12 ダメージ受けた！
→ Trooper : 35 ダメージ

ざっとログをみたが、こんな感じだな
ST消費とリターンが釣りあってない気がするなｗ

682 ：名無しオンライン：2010/03/10(水) 18:29:18 ID:XTHK/pMb

あ、スキルは筋力90 キック100 ね

683 ：名無しオンライン：2010/03/10(水) 18:55:03 ID:LrVN470d

でもゲイル持ってないよりは持ってた方が有利だろ？

とはいえキックが弱くなったのってAC自体の上昇よりも、高調合が増えたからだよな
昔はST削られたらそれなりに厳しかったが今では
GSPのんだらキックでST削られても何とかなってしまう

684 ：名無しオンライン：2010/03/10(水) 19:21:42 ID:JXeq/Aeu

>>683
単にゲイルのありなしで言えばあった方が良いのだろうけど
今のワラゲやトールに対してゲイルはあった方が良いのかと問うと、正直微妙
有利かどうかというのは、何に対してかによって全く変わってくる話じゃないかな

今は練金でだいぶ数も出てて欲しい人はすぐ手に入るし

685 ：名無しオンライン：2010/03/10(水) 19:49:00 ID:0rXtDsPG

上手いナイト相手にすると大抵キックも上手に織り込んでくる
テンプレガチ構成となんかよりよっぽど戦い甲斐があるよ

686 ：名無しオンライン：2010/03/10(水) 22:00:57 ID:ZJZuGlrI

ゲイルは相手の戦技更新に合わせる位しか使えん
もう止めたけどヘラクレス→ゲイルは一回も盾出された事なかった

687 ：名無しオンライン：2010/03/10(水) 22:47:09 ID:ls8Cz08t

一回も盾出された事なかった

688 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 00:16:10 ID:xdFMUjvr

それは何故か・・・
答えは簡単、両方くらってもGHP一本で回復できるから

689 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 09:03:50 ID:jj5TYm/W

キックをネガるやつ多いけど回避相手じゃなかったら強い。
スキが少ないからな。
盾下手なヤツは知らん。
うまくなるとキックの強さも分かってくるよ。

690 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 09:05:44 ID:og4l8d5D

キック強い動画見せてくれよ

691 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 09:08:43 ID:jj5TYm/W

結構あるだろさがせや

692 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 09:20:21 ID:LxmdGEsS

キックで隙が少ないのなんてサイドくらいだろ。
他のはカウンター貰いまくりで、貰ったらダメージ負け必至。
それの解決策が回避で、回避持ちキックはキックが強いんじゃなくて回避が強いだけ。
キッカーの動画は結構あったけど、ほとんどが回避持ちで、
見た感想もキックＴＵＥＥＥってより、はいはい回避回避って印象しかない。

693 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 11:31:58 ID:KgwburgK

キックが強くなれるのは回避のおかげな部分があるのに
その回避によってキックがKIKKU（笑になる部分もある

着こなし≒トールになってる今じゃ着こなし相手でも若干KIK（ｒｙになってる罠
回避ナイトが増えたのも装備の面もあるだろうが少しでもキックを有効活用したいと思ってるのもあるんじゃね？
刀剣の花形SDからすれば回避はむしろ邪魔なわけだし

694 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 11:39:02 ID:oW/Am0Rh

単に物資面の問題だと思うけどな
今は武器も防具も盾も自給するには厳しい時代
全部露店購入でまかなえるほど資金が潤沢な奴は少ないし
回避とって脳筋特化すればそこそこ戦えるから人気なんだろう

695 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 11:40:24 ID:NoPwJaUu

ていうかナイト装備のACじゃ回避なしだとすぐ潰れるから回避取ってんだろ

696 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 11:43:10 ID:Fp5Nhryy

HPダメージよりMP、STへのダメージやら追加効果で削り殺すタイプだったが
そのSTダメージもAC上がりまくって棒立ちで食らってもカスみたいな量しか貰わない

697 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 11:43:28 ID:og4l8d5D

ナイトに回避が多い理由はそれだろうが
回避ナイトの総数が増えた理由は物資面だろうな

698 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 11:46:44 ID:kO5lCZHY

そこら中にいる抵抗切りトール脳筋なら、盾はカッパーウォーでいいだろ
NPCから買えるぞ

699 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 11:48:09 ID:Iwe9oSM8

ようし、今日からキッカーで頑張ろう 100
まずは生命100に持久も100、これは抑えておきたいね 100+200=300
キックにカウンターかぶせられるだけでジリ貧なのはマズイな、回避取ろう 300+100=400
回避を強化するためにはワーウルフだな、バイトやブラッドサックも頼もしいぞ 400+100=500
でもまあ避けないときは避けないし、打ち合いになったら足止まってばかりで困るから着こなしは71欲しいな 500+71=571
ST消費激しいのは大前提、調合は勿論必須だよね 571+100=671
どうせならメイジ相手も視野に入れたいな、抵抗を取ろうか 671+90=761
あとは余ったポイントを筋力に振って、と 761+49=810
おお、ちょうど40余ったぞ、対人銃器の万能テク、ブラストが取れそうじゃないか 810+40=850
あとはキックを罠に変えればテンプレ罠牙の完成だね！

ってことで、キック単はある意味劣化罠牙、所詮耐久に優れるだけ
こんなんどっちが弱いかなんて言うまでもない
罠をキックに変えただけで一気に3ランクくらい強さが落ちてる

700 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 12:00:19 ID:NxQIVC/Y

抵抗キックならよっぽど使い手がnoobじゃない限りメイジに100%勝てるっていうメリットはある
盾の無い牙キックなんて最初からツッコミ所満載で笑えるけどな

罠牙抵抗だとnoob～普通のメイジくらいまでなら殺せるが上手いメイジには勝てない
某ニコ生の奴は高魔力2PCbuffだからメイジ戦で死ななくてすんでるに過ぎない

701 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 12:01:02 ID:XVRr6NmD

移動可のキック技実装するしかないな
なんだっけ、千烈脚？

702 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 12:18:21 ID:Fp5Nhryy

94仕様のジェノサイドカッターきたらキック単やるよ

703 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 12:59:56 ID:depHzqKD

高調合高ACの現状では、キックは単なる時間稼ぎスキル。
死魔や暗黒や牙やらもってたら、間違いなく轢き潰し対象。
今のキック単は、対人戦の土俵に立てないだろう。

キックやるならパフォ決めながらレスラー同士で延々とやってほしい。
見物料は払うよ

704 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 13:07:48 ID:zbcrjChd

ま、サブスキルは基本的に性能が良いというよりは嫌がらせ的な意味で高いから比較的嫌われがち
メイジにとっちゃ見たくも無い相手だろうがトール調合からしたってST削りは地味にHP削りながらST削られるのは嫌

705 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 13:10:29 ID:XVRr6NmD

レッグなんかカウンターの的ですやん

706 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 13:13:27 ID:oW/Am0Rh

トールだとまともにレッグ食らってもST20いかないんじゃね
盾出せばST10回復するし盾出しやすいしでたいして困らない
キックはサイド以外は隙だらけだからきっちりアタックでカウンターあわせていけば勝てる
キックに負ける奴はカウンターをあわせず盾も遅れて後手後手にまわるか
無駄にラッシュかけて回避されてST消耗する自滅タイプ

707 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 13:21:51 ID:zbcrjChd

キック持ちって大抵回避持ってるからカウンターあわせても当たらんってことがよくある

708 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 13:26:53 ID:oW/Am0Rh

>>707
別にアタックだから当たらなくてもたいしてデメリットはない
キックの火力なら被弾してもラッシーGHPでどうにかなる
それよりカウンターに大技使ってMiss出てGHPでなくGSP使うハメになると
こっちがジリ貧になることがある
これはキックだけでなく罠牙とか相手にする場合もそう
罠牙苦手な奴は無駄にVBとかIFとかやりすぎ

709 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 14:09:58 ID:kAjMb9/M

マクロによる持ち替えが不便になったら
キック牙罠といったサブスキルが重要になって
盾と両手の住み分けもされるんだろうが、いまさらだわな

710 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 14:11:51 ID:og4l8d5D

別に持ち替えディレイとかそういうシステムにしなくても
持ち替え不可のdebuff攻撃をもっと豊富に便利にすればかなり様変わりする
スレイブチェインのように自分と相手両方にかかるdebuffとかでもいい

711 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 17:01:12 ID:nB+qiG/i

今はレッグ打ってもカウンターやスタガどころか
シルガすら出せずに被弾するのだらけなんだよな
キックとかカウンターや見てからスタガ余裕とかよく聞くけど
実際出来てる奴は全体の3割もいないだろ

712 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 17:15:39 ID:V/CT563t

それお前の鯖だけじゃね＾＾；

713 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 17:24:31 ID:WDfzwgBM

レッグ打って七割が無抵抗でくらってくれるならキックの時代が始まってるわｗ
つかディレイたまるたびにレッグ打ってれば一部の奴以外楽勝じゃね

714 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 17:37:40 ID:wjt46+hv

レッグ盾割り付けろよｗｗｗｗ
いや、もうキック全部盾取れないようにしろwwww

715 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 17:38:54 ID:ffQNaxhC

BBSでならなんとでも言えるわな
3割以下かどうかは知らんが半数以上は対応できないだろ
上位層（）様から見れば余裕だろうが実際のレベルはそんなもんだ

716 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 17:48:58 ID:JZllcKTw

最初の一発は結構食らってくれるが二回目以降からしっかり盾だされるのがキック。

717 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 18:00:45 ID:WDfzwgBM

>>711
>>715

そうだね、俺が間違ってたわ。
レッグぶっぱしても五割以上は反撃すらくらわず当たってくれるし、レッグに反応できるのは上位層だけですよね。

718 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 18:26:22 ID:9qy0dyly

そもそも無抵抗でくらってくれるってなんのためにそのタイミングで何もしてないんだって話だが

719 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 18:44:15 ID:S4irdKU0

キックは発生の早い技ばっかだからマジで強いよ

720 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 18:45:25 ID:/XW47tzC

人が使うとうざ強いけど自分が使うとやっぱ素手刀剣トールのが強いと感じる
それがキック

721 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 19:31:33 ID:ffQNaxhC

>>718
武器持ちがする行動の1/4は自タゲだろ？

722 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 20:36:59 ID:wkNPh9wK

キック使うメリットは今のところ無いな
他スキル取った方がまし
サイドあれるととタゲが外れる、レッグの追加効果倍
ヘラクレスがインパクト並の飛距離になったら……
なってもいらねえや
ぶっちゃけただの劣化武器スキル
強みになるほどの特徴がない

723 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 20:42:41 ID:NoPwJaUu

キックのうまみはパニ粘着と枠いらずなとこだけ

724 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 21:13:53 ID:wG/TrTUm

D鯖Warスレが長いこと次スレ立ってないけど、E鯖に続いて終戦しちゃったの？

725 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 21:16:57 ID:NoPwJaUu

【MoE】Master of Epic-WarAge D鯖晒しスレDay285
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1267022854/

726 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 21:20:50 ID:wG/TrTUm

いやネ実3のほう
晒しと統合したのか

727 ：名無しオンライン：2010/03/11(木) 21:40:09 ID:xdFMUjvr

D鯖GJスレか・・・あそこのとりあえず両軍GJ言っておけばおｋみたいなのは好きだった

728 ：名無しオンライン：2010/03/12(金) 10:55:48 ID:gtu8HfeF

kikkuはせめてパンツと靴の防御力が攻撃力に加算されれば・・・

729 ：名無しオンライン：2010/03/12(金) 12:36:20 ID:2WkKBuSY

おまえら武器を必要としないスキルをメイン武器スキルと同等に考えるなよ・・・
むしろ優秀なほうじゃね？筋力も武器も触媒もいらない攻撃方法なんて考えると。
メイジ殺しにもなる
まあ２武器に比べて劣るのは確実だが

730 ：名無しオンライン：2010/03/12(金) 12:50:43 ID:5XHlPk/L

またｷｯｸはｶﾞｰﾄﾞできる奴なんて少ない強ｽｷﾙです＞＜ってのが沸くからもうｷｯｸの話はいいよ
現状ｷｯｸが強いかどうかは自分で使ってみた奴なら十分わかってる

731 ：名無しオンライン：2010/03/12(金) 12:53:14 ID:WxY3KdWj

キック・酩酊・棍棒・物まね・牙・罠辺りをもっと魅力あるスキルにして2武器化の流れを変える必要があるな

732 ：名無しオンライン：2010/03/12(金) 12:54:44 ID:8lbspjkf

昔は素手も今のキックみたいな扱いを受けてたのに。
今のキックにbuff乗ったら素手みたいに叩かれるだろうなｗ

733 ：名無しオンライン：2010/03/12(金) 13:24:47 ID:ZVUbzMdj

カスパルタンがねーじゃん
カスパルタンがｗ

734 ：名無しオンライン：2010/03/12(金) 14:17:03 ID:UMUAXnuk

いや、実際KIKKUにBuff乗るようになったら間違いなく叩かれる

間違いなく、銃キック氏ねとか素手キック市ねとか言われる
たぶん命中Buff付くだけでも相当に見方が変わる

735 ：名無しオンライン：2010/03/12(金) 15:33:13 ID:49+Q9T4R

命中バフだけでも乗れば回避にも当たるようになるからな
回避メイジは目視反転とかになるんじゃねーの

736 ：名無しオンライン：2010/03/12(金) 15:35:25 ID:2OvwD2JJ

でも回避モニメイジは当たった時がでかいからな
それにブラインドサイトなんかも影響ないから個人的にはフルトール相手するより楽
トールの場合は当たったところでどうしようもない感がある

737 ：名無しオンライン：2010/03/12(金) 15:44:05 ID:EW/hjdex

ムンボヤの追加ダメージが所持重量で大きくなればいいのにね
軽装だとたいしたことないけどフルトールで雷ハンマー持ってたらアホみたいなダメになる

んでまたナイトAgeっすよね、さーせん

738 ：名無しオンライン：2010/03/12(金) 15:53:04 ID:CezePhEI

武器なしで筋力のらないから弱くていいってことはないだろ
というか筋力とってなくても、キック使うくらいなら武器スキル使った方がいい
二武器に比べると劣るどころか選択肢にも入らない

739 ：名無しオンライン：2010/03/12(金) 17:07:53 ID:4H5VGWgX

キックが筋力いらないってのがまったく理解できない。
重いものもったら動けなくなるような脚力でなんでシリアルで高ダメージでるの？

740 ：名無しオンライン：2010/03/12(金) 17:29:15 ID:Gy06H6cl

そんな現実的な突っ込みはいらん

741 ：名無しオンライン：2010/03/12(金) 18:02:41 ID:WxY3KdWj

キックにBuff乗ってもナイトが増えるだけだろうな
抵抗ナイトや素手ナイトで回避メイジも余裕になるな

742 ：名無しオンライン：2010/03/12(金) 18:26:21 ID:49+Q9T4R

つまりホールドHA弱体じゃなくてキック強化がくればいいわけか

743 ：名無しオンライン：2010/03/12(金) 18:30:52 ID:cgJGfrCu

ACによるキックダメージの軽減率減らせばちょうどいい

744 ：名無しオンライン：2010/03/12(金) 18:30:54 ID:mIHJNeji

まだホールドHAなんていう奴いたんだな

745 ：名無しオンライン：2010/03/12(金) 20:13:31 ID:YZ+tcite

キック強化なんていらん、P鯖の某プロボクサーみたいな筋力削った調和牙キックが繁殖するだけ

746 ：名無しオンライン：2010/03/12(金) 20:58:50 ID:Rh2t5JtG

レッグ、ブレインの追加効果とゲイルのダメージを抵抗で軽減に変更すればいい

747 ：名無しオンライン：2010/03/12(金) 21:03:09 ID:IkST6UXW

メイジが喜ぶだけ

748 ：名無しオンライン：2010/03/12(金) 21:08:57 ID:FIYAjUkX

キックのダメージは防御力無視で良くね？

749 ：名無しオンライン：2010/03/12(金) 21:25:37 ID:WxY3KdWj

ACや抵抗や回避に依存しない、必中スキルか

750 ：名無しオンライン：2010/03/13(土) 00:24:30 ID:k2LDFbaT

キックは物理ダメージは更に減らして、何当ててもカスダメージしか出なくして
その代わり追加効果の強化ってのもありじゃない？

今は物理も追加も中途半端。

751 ：名無しオンライン：2010/03/13(土) 00:51:37 ID:t9+EoaBu

>>745
あれ全然強い構成だと思わないんだが
調和キックで調合0だろ

752 ：名無しオンライン：2010/03/13(土) 01:12:55 ID:YaRylSLc

>>750
PreとWarで効果変えて、Preではダメージ今より2割増、
Warでは今のダメージの7割で追加効果5割増くらいでもいいかもな

753 ：名無しオンライン：2010/03/13(土) 01:34:13 ID:k50Pno0T

何をいってるんだこいつは

754 ：名無しオンライン：2010/03/13(土) 01:35:23 ID:YaRylSLc

サブスキル救済案

755 ：名無しオンライン：2010/03/13(土) 02:13:33 ID:L7wGCE20

リボルトを全バフ消し時代に戻してくれたらそれだけでもいい
時代っていってもほんの1時間ぐらいだったが

756 ：名無しオンライン：2010/03/13(土) 05:01:36 ID:End02UM0

本気でサブスキル救済するつもりなら肉じゃが、レヴァナント、SD、スパルタン、GMPの修正が一番だと思うんだが
何故かこのスレには反対派が多いよなｗ
出る杭をうちゃ出てない杭が相対的に目立つようになるだろうに

所詮は自分が使ってる構成が強くなきゃヤダヤダいってるだけなんだよなこのスレの連中って
そんなに強い構成が使いたいなら大人しく強い構成使ってりゃいいのになｗｗｗ

757 ：名無しオンライン：2010/03/13(土) 05:48:10 ID:k50Pno0T

>>756
晒しに誤爆乙です

758 ：名無しオンライン：2010/03/13(土) 06:52:09 ID:2bfWzka0

レヴァナントってなにがダメなんだ？メイジ乙い

759 ：名無しオンライン：2010/03/13(土) 06:58:23 ID:3VxLT7br

レヴァナントに文句垂れるのは槍じゃねーかな最近の刀剣はどう考えても武器性能が槍食ってるし

760 ：名無しオンライン：2010/03/13(土) 07:42:58 ID:++kXC7QR

P鯖民乙

761 ：名無しオンライン：2010/03/13(土) 10:54:37 ID:qywcKiO7

自タゲ鎌、レヴァナント、デスペレと刀剣に揃いすぎてるのも素手刀剣時代を後押ししてる

762 ：名無しオンライン：2010/03/13(土) 11:07:54 ID:MQV4MIIi

ロッソにバランス取ったりする管理能力が無いから、
単純に人の多い素手や刀剣、モニやペット、テイマーやクリ銃に擦り寄って、
それらの良い様にパッチ当てとけば文句言われないだろって考えなんだろ。

763 ：名無しオンライン：2010/03/13(土) 12:02:02 ID:E4uZ8ptZ

レヴァナントにはネガるのに
以前からあった性能近似のトレバルにはネガらなかったっておかしくね？
しかもサブスキル救済するつもりなら？
ますますおかしいな

レヴァはサイスモーションだから？
サイス系はもともと槍よりにするって言ってたろ、たしか
まだ性能的には劣化ハルバ、劣化エレスピ程度

それともあれか
勇者武器の刀剣を槍と棍棒並に武器で細分化してくれって言いたいのか？
少なくとも武器の数で言えば今なら片手剣、両手剣、斧、鎌には分けられるからなｗ
あー、これは面白いかもしれんなｗ

革命がおきるぞ

764 ：名無しオンライン：2010/03/13(土) 12:10:45 ID:HiH8EQ0R

レヴァサイスはアタックに使う用なのか？
あれ目立ちすぎてそんなにいいとは思わんのだが

765 ：名無しオンライン：2010/03/13(土) 12:53:05 ID:ZPLwiffB

レヴァナントは構わないがネックチョッパー、あんたはだめだ

766 ：名無しオンライン：2010/03/13(土) 13:48:57 ID:L7PXIuto

ネックチョッパーの命中マイナスいくらか知った上で言ってるのか？
トール調合は隔離施設から出てこないでくれ

767 ：名無しオンライン：2010/03/13(土) 13:53:53 ID:t9+EoaBu

ここは既に回避0のフルトール調合100同士のタイマンを前提にしたバランスの話しかしてないからな

768 ：名無しオンライン：2010/03/13(土) 13:57:44 ID:++kXC7QR

むしろここがトール調合隔離施設と思ってたんだが

769 ：名無しオンライン：2010/03/13(土) 14:46:50 ID:PxqQCMhZ

レヴァナントは普通にデスペレと間違えただけじゃねｗｗｗｗｗｗｗ
さすがにバルデより微妙なあの武器にネガる奴はいねーよｗｗｗｗ

770 ：名無しオンライン：2010/03/13(土) 19:52:51 ID:WMxKG/ks

SD、素手全般、タックル、トール調合が糞すぎてタイマン廃れたね

771 ：名無しオンライン：2010/03/13(土) 21:34:59 ID:qbfviizQ

素手刀剣じゃなくてもタックルトール調合2武器は糞

772 ：名無しオンライン：2010/03/14(日) 00:12:43 ID:ZzQ0arWU

もう脳筋戦もメイジ戦もたいして変わらない消耗戦だからな

773 ：名無しオンライン：2010/03/14(日) 20:29:34 ID:NE3L18S8

日曜日丸一日レスないとか終わってんな

774 ：名無しオンライン：2010/03/14(日) 21:01:05 ID:7HB9O5KR

もう話す事無いだろ？
何も梃入れされないから、延々同じ事を繰り返し話してるだけなんだし。

775 ：名無しオンライン：2010/03/14(日) 23:29:58 ID:6PgdA+8Y

素手刀剣トール調合、回避モニPT、課金調和
これだけいれば十分です

776 ：名無しオンライン：2010/03/14(日) 23:36:09 ID:+H3LM+xJ

え、それ以外にいたっけ？

777 ：名無しオンライン：2010/03/15(月) 04:17:59 ID:ekq/KSjH

あとはやられ役だろ

778 ：名無しオンライン：2010/03/15(月) 05:31:12 ID:J+e72Hr6

素手刀剣「あとはやられ役だろ」

779 ：名無しオンライン：2010/03/15(月) 05:34:34 ID:iZmfF7zE

素手槍「おっと、私を忘れないでもらおうか」

780 ：名無しオンライン：2010/03/15(月) 11:34:46 ID:xdk+lDPr

ラグってまだ直ってないのか

781 ：名無しオンライン：2010/03/15(月) 11:37:07 ID:lMcFGlmc

とりあえず戦禍廃止しろマジで

782 ：名無しオンライン：2010/03/15(月) 12:20:55 ID:0u0GWQlc

kikkuにスパルタンキックいれようぜ

あと棍棒に、スパルタンブラント。殴ると回復する

783 ：名無しオンライン：2010/03/15(月) 12:22:25 ID:+H+0fNaU

物まねジャスタンの俺の時代と聞いて

784 ：名無しオンライン：2010/03/15(月) 19:27:33 ID:vGCFehGi

お呼びじゃねぇよ

785 ：名無しオンライン：2010/03/15(月) 20:34:56 ID:LJd5Zw+4

>>1-1000

786 ：名無しオンライン：2010/03/16(火) 16:21:47 ID:+WnnBKlq

キック単はダメージソース増やすために罠でも取った方がいいんじゃね？
ただ抵抗0高調合トールの相手にされないかもしれんが

787 ：名無しオンライン：2010/03/16(火) 16:39:16 ID:5GBI9dyE

キック+罠じゃST消費しすぎだろ
罠とるんだったらキックを切ったほうがいいな

788 ：名無しオンライン：2010/03/16(火) 16:50:46 ID:vI2WZawt

test

789 ：名無しオンライン：2010/03/16(火) 17:31:42 ID:WMJyGqfN

世の中には調和罠キックだっているというのに

790 ：名無しオンライン：2010/03/16(火) 17:42:50 ID:5GBI9dyE

そりゃ勝ちを捨てるならそういうのもありかもな
調和罠キックなんて何の利点もない
調和罠ならともかくキックをとる意味がない

791 ：名無しオンライン：2010/03/16(火) 19:28:28 ID:NWKNc4c6

キックは防御力無視ダメージでいいんだよ

792 ：名無しオンライン：2010/03/16(火) 20:03:43 ID:3bNYFw3U

>>790
それではソロじゃ動けないなぁ

あと調和もソロじゃない=PT組むこと前提だとむしろ必要ない要素
キック切るならもう調和も切ってPT専で盾神秘とってプロオ撒いてた方が役に立つ
というか役に立ったな

まぁ今じゃ盾割られリスク回避と、より種をまき続けるために盾を取らない方が主流かもしれんが

793 ：名無しオンライン：2010/03/16(火) 20:18:02 ID:4ANmCdVH

せんぎの無い調和なんてあっても逃げられんよｗ
お庭でもないかぎり

794 ：名無しオンライン：2010/03/16(火) 20:20:06 ID:N7DEOS0T

少なくとも鈍足からは逃げられるでしょ

795 ：名無しオンライン：2010/03/16(火) 20:21:12 ID:5wNfeu1A

課金装備やミスリル強化装備の持込でバランスとかもうどうでもよくね？
受け入れられない俺みたいのはPreでichだけ見てる

796 ：名無しオンライン：2010/03/16(火) 20:21:24 ID:53MJ9yp6

キックで調和とるのはメイジを逃がさないためじゃないのか？

797 ：名無しオンライン：2010/03/16(火) 20:26:32 ID:+WnnBKlq

久しぶりにWAR行ったけど同期ズレこんなに酷かったっけ？
最後にやったのがエルビン実装直後くらいだったんだけど、その頃は結構当たったような・・・

798 ：名無しオンライン：2010/03/16(火) 20:33:50 ID:UP9oRBsq

去年の10月最初のパッチ以降あたりからもうこんな感じ
鯖自体が腐ってるせいで、それを隠れ蓑にした絞りerも鯖によっては
増加中かも

799 ：名無しオンライン：2010/03/16(火) 20:47:38 ID:w+Mnss0l

>>797
色々と諦めてくれ・・・

800 ：名無しオンライン：2010/03/16(火) 21:07:03 ID:M0rj86kt

パワーバランスが整ってもこの同期じゃどうしようもねーしな

801 ：名無しオンライン：2010/03/16(火) 21:35:43 ID:H38Nt8Tu

課金＞＞構成、腕
こんな状態だからバランスも何もないよ

802 ：名無しオンライン：2010/03/16(火) 21:49:03 ID:5GBI9dyE

構成＞課金＞＞＞腕
じゃないか

803 ：名無しオンライン：2010/03/16(火) 21:52:00 ID:glyMGPPF

群れの頭数＞＞＞構成＞課金＞＞＞腕　じゃね？

804 ：名無しオンライン：2010/03/17(水) 00:28:36 ID:ahYoInCP

ソロ相手にフルPTでマップのゾーン越えるまで粘着追いするような奴らこそが最強
構成や腕や課金・非課金すら関係ない

805 ：名無しオンライン：2010/03/17(水) 00:33:13 ID:O10u330G

村まで追いかける奴もいるぞ

806 ：名無しオンライン：2010/03/17(水) 00:40:39 ID:vTJHNtmg

そいつはネオチで晒してくるべき

807 ：名無しオンライン：2010/03/17(水) 04:46:26 ID:Qwd1/mip

課金課金ってお前ら馬鹿の一つ覚えみたいにいってるけど、じゃあ最強課金構成ってどんなの？
一人で同時に3人くらい倒せるようなのを教えてくれ。

808 ：名無しオンライン：2010/03/17(水) 05:58:03 ID:bqkkinw+

最強課金構成とか言ってる時点でもう何もわかってないな

809 ：名無しオンライン：2010/03/17(水) 05:59:12 ID:afl3aF3C

移動速度UP装備+群れが最強
一日でWP300位貯まる

810 ：名無しオンライン：2010/03/17(水) 06:13:47 ID:CnIBMJCX

真面目に追求したらどの装備の組み合わせと構成が最強なの？

811 ：名無しオンライン：2010/03/17(水) 11:34:47 ID:fLqQ69Ac

課金抵抗パニじゃねまず死なない
相手逃げないの前提だけどｗ

812 ：名無しオンライン：2010/03/17(水) 12:45:45 ID:PyizCl8A

んなもんプレイスタイルに寄るだろ。
速度装備で固めて轢きと逃走だけを繰り返す
高ACを維持してクリアタックで50程度のダメしか受けずに増援を待って敵中で只管アトラクト
速度装備とクリ装備を付けてシュワシュワしながら銃を撃ち続ける
良く見たのはこんな感じか。好きなのを選べ。
棍棒と調和とブラストは取っとけば良いんじゃね
そもそも一人で三人倒せるような奴は普通の装備で良い。
やってみれば分かるが課金装備の奴と正面から戦って負ける気なんかしない

813 ：名無しオンライン：2010/03/17(水) 13:36:35 ID:zwyti1UQ

課金装備であえて戦うならやっぱりメイジだろうな
そもそも課金装備で戦うとかいう発想がねえよ
課金装備は轢いて逃げて煽りauc入れるための道具です

814 ：名無しオンライン：2010/03/17(水) 13:38:00 ID:bqkkinw+

まともに足止めて戦う課金装備とか誰も相手しないし轢かれて終わり
速足装備が課金の真骨頂だろう

815 ：名無しオンライン：2010/03/17(水) 13:38:48 ID:W6iD3nyL

しかし課金メイジよりも課金調和棍棒南下のほうが圧倒的に多い現実

816 ：名無しオンライン：2010/03/17(水) 14:00:19 ID:6e1Qc4Lk

Buff維持とか楽だし

817 ：名無しオンライン：2010/03/17(水) 16:03:05 ID:Qwd1/mip

じゃあ、轢かれないように人数あつめればいいだけだろ？
なにをそんなに愚痴ってんの？
ソロ（笑）とかいって一人でノコノコ出かけて殺されたから恨んでんの？ｗ

818 ：名無しオンライン：2010/03/17(水) 16:05:28 ID:h7jwMDrD

そうやって轢きゲーが加速していくから文句出てんだろう

819 ：名無しオンライン：2010/03/17(水) 16:08:43 ID:Qwd1/mip

轢きゲー（笑）だってさｗ

ワラゲがタイマンゲーだとでも言うの？

820 ：名無しオンライン：2010/03/17(水) 16:18:27 ID:Tcxaa/iv

それを容認する今のシステムのままじゃwarに人は戻ってこないな

821 ：名無しオンライン：2010/03/17(水) 16:18:29 ID:VVHAFtmN

轢きゲーはぜんぜんかまわん、タイマン厨がアリーナに隔離されとけばいいだけ

一番問題になのは廃ペットだろ、マジでどうにかしろ
一人で1PTクラス相手なら王国防衛余裕だぞあれ
ペットはケイジから出しててもドロップするようにしろ

822 ：名無しオンライン：2010/03/17(水) 16:18:47 ID:5zkZK36h

でっかい闘技場です
課金消えたらまた集団戦、本隊したいわ
あんな奴らと混じりたくないし

823 ：名無しオンライン：2010/03/17(水) 16:30:22 ID:Tcxaa/iv

一人で5人、10人を相手にできるのはそれはそれでつまらないよな
廃ペットは本人が死んだらペットも死亡したらいいんじゃないの、war限定で
課金は金がかかってるだけに、そう簡単に廃止ってわけにはいかないから
倒した相手が確実に1ドロップする戦果の星でも販売してくれたらいい

824 ：名無しオンライン：2010/03/17(水) 17:20:04 ID:XPJJNtzE

とりあえず集団戦なら集団戦でいいからそのシステム周りをしっかりしてくれ
軍同士で戦う意義というか目的というかが希薄すぎるから出てる問題も多いだろ

825 ：名無しオンライン：2010/03/17(水) 17:51:10 ID:O10u330G

>>812がアリーナで課金連中無双すると聞いてオラワクワクしてきたぞ

826 ：名無しオンライン：2010/03/17(水) 19:59:02 ID:CnIBMJCX

近接だとヴァルに黒猫バサ耳バサリン錬金ベルトにスラスターウイングが最強？
もちろん強化できる装備は最大強化で

827 ：名無しオンライン：2010/03/17(水) 22:07:54 ID:O10u330G

以前より同期よくなった？
気にならなくなっただけか

828 ：名無しオンライン：2010/03/17(水) 22:10:50 ID:AB+Iinwp

糞にまみれすぎてわからなくなったんだろう

829 ：名無しオンライン：2010/03/17(水) 23:18:10 ID:/sGYdk+K

WP厨の初心者スレだな

WP稼げるから最強とか…
逃げれば負けにならないとか…

830 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 01:40:14 ID:fXpqiLWB

>>826
籠手もつけるべきだな。後はトールの方が良いかな

>>825
ワラゲの課金とアリーナの課金は多少方向性が違う

831 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 02:18:20 ID:PwQ5JgB5

現状最強と思われる装備で何人まで1度に相手できるかやってみたいな

832 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 02:35:58 ID:CJ+WdQq9

>>827
俺は今日はあきらかに鯖が以前より腐ってると感じた
盾縫いとか恐くてできないレベルでラグラグだったわ

833 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 03:20:45 ID:JEgDTSsD

装備より廃ペットだな
廃ペット買うRMと、廃ペット使って晒されても耐えれるだけの精神が必要

834 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 07:55:50 ID:KiBga8J8

>>832
この鯖で盾縫いしてくる奴すげーと思うよ

835 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 10:38:32 ID:E81glpCE

満足できる戦闘ができれば、それが最強なんだよ。

今のWARに轢きしか残ってないなら、
轢き＝満足してるような人間ばかりだということだろ。

そしてこのスレ構成員は、轢き≠満足ということだ。
もちろん俺も、1年くらいWARに行ってない。
時々ソラゲには行く。

836 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 10:51:32 ID:O3rMR9CT

当てられるのが凄いってのは分かるが盾縫いが凄いは無いわｗ
いや、アリーナならちがうのかもしれんが

837 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 11:07:04 ID:KNzGB/SA

アリーナはCFとSDの倍率のせいで素手刀剣TUEEEEで萎える

838 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 11:33:00 ID:KiBga8J8

>>836
最近は位置ズレ・ダメージ遅延のほかに描写の遅延も増えてないか？
0.5秒～1秒くらいのほんの一瞬相手が止まったと思ったら急加速とか
お前はDIOかと

839 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 12:53:36 ID:ZuIvAxlo

柔軟にあれこれ遊べるのがWarAgeのいいところだと思うんだけどな。
ソラゲとか森の柵エリアみたいな避難所のような場所があると、
全員が集える場所が混沌としなくなってつまらなくなる。

840 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 13:05:21 ID:KiBga8J8

>>839
柔軟っつってもタイマン希望のソロはほとんどの場合
ソロに有りつけずに一方的に轢かれて物資落とすだけでしょ
数こそ最強のWarで柔軟というなら多数側が柔軟に対応すればいいだけなのに
多数側は喜び勇んで轢き殺し、挙句の果てに臭いSayまで垂れ流す奴もいる
誰だって何も出来ずに殺されたり無駄に物資落としたり死体に鞭打たれるのは嫌だろう
それらに耐えられる奴は今のWarには一人もいないだろう
同じタイマン思考同士が一箇所に集まるのは必然かと
こういうこと言うと「昔は」とか「轢かれたくなければ調和取れ」
とか言い出すんだろうけどそれとこれとは別問題
「やりたいこと」が違うんだからな

841 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 13:11:30 ID:ZuIvAxlo

>>840
俺もソロはソロでも、ソロで動いて見つけたやつを殺せそうなら殺すって感じの
プレイスタイルだから、貴方のいうタイマン希望に理解を示すのは難しいが、
そうすぐ脱落されると秩序的な砂粒しかなくなって、大きい粒だけが残っちまう。
もうちょっと頑張ってくれよ。

5050の大部隊同士がとなりでぼこぼこやりあってるのが見える範囲で
タイマンする興奮とか、アリーナだとかソラゲでは味わえないんだぞ

842 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 13:21:11 ID:O3rMR9CT

だから文句たれてねーでアリーナ行けよ
タイマンできる状況のセッティングすらできないやつにWarでソロやる資格なんてハナからねーんだよヘタレが
お前らどうせアレだろ？先人の作った上位層ソロタイマン動画や無双動画みて
「俺にもこのくらいできる」とか勘違いしてソロやってるクチだろ？

「昔はできた、今のWarageが悪い」なんてのは勘違いだからな？
あいつらはタイマンできる状況を自分でセッティングしてタイマンしてんだ
ヨーイドンで殴りかかってくれなきゃヤダヤダ、一人に複数人で襲い掛かるなんて卑怯だぞ！
…なんてのはただのゆとり

843 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 13:25:36 ID:iGP4J7xF

＞もうちょっと頑張ってくれよ。

ソロ好きはむしろ頑張った方だろう…
何一つ頑張る必要のない群れ、轢き、煽りだけが残って
ソロやりたい人は森模擬とソラゲだけやってるのが現実
Pre専の収穫生産をwarからたたき出したときと同じだな
轢かれてdropして煽られてまでwar行く理由は欠片もない
嫌ならくるなっつうから行かなくなっただけの話
明らかに弱い生産を殺す、PTでソロ見つけりゃ地の果てまで粘着する
これを「あれこれ遊べる」とは到底言わない
「あれこれ遊べる」を言い訳に俺つええええしてるとは言うだろうけど

844 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 13:30:00 ID:ZAV2d9Nr

森で集まってタイマン大会開くならどうしてpreアリーナでそれができないんだ？
装備が違うとか言っても集まってるヤツら同士でいくらでも制限できるだろ
こういうと必ず技の仕様が違うだの同期がましだの返ってくるけどな

どうしてそれでもwarageにくる？
ソロで出てるやつには多数に見つからないようにルートを工夫したりしてるやつもいるよ
どうしてもタイマンが駄目そうなら臨機応変にPT組んだり増援求めて返り討ちにしたり・・・
タイマンだけしかしません！ってやつがここ数年多すぎる。
なんだよタイマンなので見守りますって言ってるやつはよ・・・過疎時間ならまだしもゴールデンだぜ？
いつもソロだからって何スルーしてるわけ？
ソロのやつにichで報告されてるとは考えないわけ？殺せよ
追われたソロがichで援護求めてそこから大規模戦闘になることだってあるだろう？
○○しか絶対しません！ってやつが増えていざ本体戦になりそうな状況でも人が集まらねえ
ich人数はきちんと100近くまでいるくせに
イプス＆海岸模擬・森模擬がどうして叩かれるってここが理由だと思ってる

Nだったらしらね
ついでに俺きもい長文おつ

845 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 13:32:40 ID:E81glpCE

今まで多くのMMOが歩んできた道だからな。仕様だからOK。
まあ、本隊戦だけあれば日常のWARはいいと思うよ。
たまにイベントでソラゲでもやってくれれば幸せだ。

WARの過疎時間は、他の楽しいMMOでもやってればいいさ。

846 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 13:43:01 ID:E81glpCE

結局は、1の快楽を得るために、苦痛をどれだけ払えるか。って言うことなんだよね。
今のWARでは、払う苦痛が多すぎるんだよ。特に、ドロップ修正後はね。
轢き殺されるエキストラは、ボランティアではないってことさ。

847 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 13:48:04 ID:11+U9qtq

ドロップ修正はあんまり関係なくね？
階級下げして常にニュビアマで出撃してましたってんならそうだろうが、
普通に戦ってたら今の仕様の方がドロップは少ない
きつくなったのはむしろ物資の高コスト化が進んだせいかと
タルパレアーマーにわさび味噌汁カットステーキバナミルくらいで本気
物資層ともそう大差なく戦えたからな

848 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 13:48:54 ID:vPF/A11Q

>>840に同意
物資ロストと補給で結構な資金と時間を使うのに
好き好んで轢かれやすい場所でやる必要が無い
「タイマンしたいならアリーナ行け」をそのままやってるのに文句言われる筋合いないな

丘や谷にソロで来る奴を増やしたいならWar全体のシステムの改修が先

849 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 13:50:22 ID:OltFA6+Z

それもあるけど今は防具も武器もレシピ必須が多すぎて自給ができない
自給できたスチプレ時代から自給できないトール時代への移行は露店価格以上の差がある

850 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 13:53:09 ID:y/938mPG

なんだかんだいってもソロは今でもいるよ　他の鯖は知らんが
けっこういるぞ？
敵陣目の前で出待ちしてソロ見つけては襲いかかってるよ
もちろんPTに見つかって殺されるのも見る
でもしばらくしたらまたそこにいるよ
いまの状況ではソロ出来ねえ！とかビビりすぎなんじゃねｗｗ
普通にいるんだから

851 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 13:53:15 ID:O3rMR9CT

・ペットはケイジから出していても(持ち主がケイジを持っていなくても)ケイジに入った状態でドロップする仕様に
・特定の廃物資のWarへの持ち込み規制(移動速度アップ装備、GMP、肉じゃが、セレスティアル装備、ミスリル・オリハル装備、トレハン出土品等)
・スパルタンフィストの硬直3倍、SDの追加ダメ削除
・光の矢、光の弾はWarageでのみデッドロストの属性を追加

このくらいすればWarageで消費する物資の高価格化に歯止めはかかるんじゃないか

森模擬は勝手にやってろ

852 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 13:53:29 ID:E81glpCE

>>847
いや大きいよ。轢かれまくられても、何度でも出撃できたのは、
中立ドロップ無し。というのが大きい。
ああ、もちろんルート取り考えたり、調和とったり、
危なそうならｱﾙﾀｰ召喚とか、いろいろ手は尽くした。
でもソロ同士が出会える確率は低いしな。轢かれは避けられない。

853 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 13:55:03 ID:vPF/A11Q

>>850
確かめるから鯖と時間
嘘じゃないなら言えるよな

854 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 13:55:36 ID:iGP4J7xF

>>847
drop強化されてニュビアマでも本拠地、占領以外じゃ確実に一つは落とすようになってから
P,D鯖は壊滅的に、というかもう露骨なほど一気に過疎ったっていうのは数字的かつ客観的な事実
元々昼間は人いなかったE鯖だけが大差なかった

初心者やまだ不慣れな人が死んでもそうそう落とさないっていう状況だからこそ出撃してたのに
それがいなくなれば当然それと戦うつもりだった人数の側も減るし、
人が減ればペアゲリラ相手とかでも一気に脅威になる、近くに増援とかいねーしな
あとはお互いに数集めての轢き合戦
課金うぜーからdrop強化しろよ！！！１っていうならdrop強化した、そしたらこうなったんよ

しかし平日昼間でもICHに二桁はいたP,D鯖があっという間に過疎ったのは笑えるレベル

855 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 13:56:32 ID:O3rMR9CT

ソロなんてできるやつだけやれ
できないやつはおとなしく群れるかアリーナ行け
Warageにタイマン厨が増えることに意味なんか一つも無い

それでもゴールデンから朝方にかけてソロはいる

856 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 13:57:51 ID:y/938mPG

>>853
P鯖　俺はゴールデンしか入らないからそれ以外は知らん
Eで裏口からソロで出てみろ
近くで集団戦やってなければ小屋あたりで声かかるわ

857 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 13:58:27 ID:11+U9qtq

いや、中立ドロップ無しって普通にソロしてたらソルジャー～コマンダー
くらいが定位置だろ？
俺は別に上位層でも何でもないけどソロと戦えばどちらかが負けるわけで、
いやでもそこそこは階級上がっちゃうと思うんだが
それとも階級下げしてニュビアマ維持するのってのが普通なのか？

858 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 13:59:12 ID:OltFA6+Z

まぁロッソがな～んも手を加える気なさそうだからwarageはこのまま消え行くんだろう
Preだってエラー落ち激しいけど修正する気なさそうだし
MoEで儲けた金を別ゲーでドブに捨ててる運営だから
多分もう復活することはないゲームだな

859 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:00:21 ID:O3rMR9CT

P鯖ではどのFSでもだいたい希望者には階級下げを施すくらいの待遇があった

860 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:00:36 ID:iGP4J7xF

>>857
階級下げるも何も、普通に勝てないんだからニュビアマなんだろ
というか「普通にソロ」してて「ソルジャーからコマンダー定位置」とかないわ
鯖と軍属言ってみ、一気に特定できるほど絞れるから

861 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:02:13 ID:OltFA6+Z

普通にソロしててSolからComぐらいは別に珍しくもなんともないと思うが

862 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:03:48 ID:KNzGB/SA

調和無しソロでcap上だったら大したもんだな

863 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:03:59 ID:y/938mPG

ソロ同士のタイマン勝率を5分として、それ以外に轢かれるリスクは避けられないから
計算式としてはタイマン勝率5割の標準的なやつは階級は下にはりつくことになるな

864 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:05:32 ID:okv3MFEi

俺も本当にそんなもんなんだが
Sol～Capをウロウロ
基本的に夕方と深夜のみの活動だが

865 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:05:35 ID:+qvL9kBb

俺は調和無しのソロってのが全部タイマン厨にしか見えん

866 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:06:35 ID:O3rMR9CT

そりゃ轢かれたり運悪く苦手構成にあたりつづければニュビアマまで落ちることもあるが
定位置はだいたいCap～SolだなWLはやっぱりソロだとなりにくい

867 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:06:54 ID:xOdzXVvv

逃げるだけのうんこWL殴ってたらソルジャーになりました＾ｐ＾

868 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:06:59 ID:iGP4J7xF

「普通に」の解釈で議論でもする気か？
徹底的に轢かれ回避して勝てそうな相手とだけシコシコやってるのを普通というのか

869 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:07:58 ID:iGP4J7xF

まあ何だな
とりあえず鯖と軍属を言ってみてくれ
ソロでCapとか凄すぎるわ

870 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:08:06 ID:11+U9qtq

>>860
そりゃすまんな。さすがに自分を特定されるような情報はやめとく
でも俺と当たるソロもソルジャー～コマンダーくらいが多かったから
それが普通だと思ってた
ドロップの話が合わないわけだな

でもドロップの数自体は今でもダメだとは思ってない
悪いのはやはりコスト高騰だろう
1ドロップの重みが昔とは違いすぎる

871 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:09:10 ID:+qvL9kBb

こういう鈍足タイマン思考のバカ消えねーかな

872 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:09:56 ID:vPF/A11Q

>>856
thxみてくるわ

ドロップの数が問題というより一つ一つのコストが問題だろ
アマ～ソル辺りでもノードロの地域しかパトってない奴なんてそんな居たかね？
結局昔も今もドロップはするが装備からレランにつけて全部の価格が跳ね上がったし自作なら手間も増えた
これがハードルが上がったと言わずになんというのか、このハードルを下げないと人は増えないでしょ
「昔は～だから我慢してソロしろ」なんて口で言ったって増えないわ

あと鯖の同期が腐って人が減ったのも無視できないだろ

873 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:12:08 ID:iGP4J7xF

構成だけでもいいお
この際「普通に」の解釈はともかく「基本ソロ」で「Sol～Com」維持ってあんまり見ないし、
そんなにごろごろいるなら是非とも構成をお聞かせ願いたいもんだな

874 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:14:10 ID:O3rMR9CT

>>868
轢かれ回避もせず、苦手な構成を見てもいつもと同じ戦い方で
逃げることを頭の隅にもおかないソロゲリラーはソロゲリラーではなくタイマン厨っていうんだぜ

高価な物資の持ち込み制限はするべきだな

875 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:16:45 ID:vPF/A11Q

>>874
別に轢かれを回避しなくても苦手構成に戦い方を変えずに
逃げることを頭の隅に置かなくてもタイマン厨とは思わないな、ただの下手なソロ

その後にそのことについて愚痴や文句を垂れ流すのがタイマン厨だろ

876 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:17:00 ID:+qvL9kBb

鈍足でトール高調合で抵抗は勿論0
こういうバカが轢かれてドロップがとか言ってるかと思うと虫唾が走るぜ

877 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:19:32 ID:KNzGB/SA

いるいるｗ
そんでメモにメイジお断りとか書いてて吹く

878 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:20:48 ID:iGP4J7xF

そんな極論持ち出されてもな、「普通」でいいんだけど？

普通に出てればまあ轢かれることだってあるし、
普通に戦ってれば苦手相手に勝てることだってあるだろそりゃ
共通してるのは勝っても負けても物資はどんどん出ていくこと
金策は簡単なゲームだけど、それでもソロやり続けてある程度の階級維持してる人なんてそんなにいるか？

879 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:21:55 ID:okv3MFEi

>>868に書いてある行動そのまんまだよ
ボロ雑巾のように死んでくニュビアマがいるから上がる日はCapまでぐんぐん上がる

880 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:23:20 ID:OltFA6+Z

いつの間にSol維持がそんなに難しいゲームになったんだよｗ

881 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:25:42 ID:vPF/A11Q

＞徹底的に轢かれ回避して勝てそうな相手とだけシコシコやってるのを普通というのか
ソロなら轢かれは回避するだろさすがに
そのあと勝てそうなとか勝手に条件つけてるのが訳分からんが

俺も特段上手くないが延々ニュビアマだけだったことは無いな
sol～comあたりが俺もだし見る相手の平均だったな

882 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:25:58 ID:O3rMR9CT

普通に轢かれ回避を徹底して普通に苦手構成を避け
互角または優位な構成相手と主に戦ってれば普通にCapくらいまでいくだろ

883 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:31:53 ID:KNzGB/SA

war楽しむなら低予算装備のドロップ痛くない構成で、ゾンビアタック出来る奴が一番な気がする
死ぬのが嫌な性格の奴には無理だけど

884 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:32:17 ID:iGP4J7xF

面倒くさくなってきたよもう…
これで反論しないとさらっと話題変えるしすればしたでID真っ赤っすか？

>>879
ニュビアマだけじゃそこまで上がらないとか以前に、
そもそもソロでソロと戦える時間が激減してれぅ

>>880
ソロとComって単語を足しておいて

>>881
基本ソロで負けそうな相手ともちゃんとやってそれでもSol～Com維持ならめったにいないから
だからとにかく鯖と軍属か、構成を

>>882
轢かれ回避はいいからソロでソロと戦える時間と機会を言ってくれ
鯖にもよるけど夜8時すぎて尚丘谷回廊俺一人とかザラだぞ

885 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:33:40 ID:+qvL9kBb

ソロで負けそうな相手とわざわざ挑む理由がわからんな
なんで調和持って轢かれ対策してるのに
轢かれ対策何それ？みたいなトール高調合と戦わなければならないのか

886 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:36:03 ID:iGP4J7xF

何だったら動画うｐしてくれてもいいのよ？

887 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:36:55 ID:KNzGB/SA

よくわからんけどID:iGP4J7xFは何でヒートアップしてんのｗ

888 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:37:54 ID:iGP4J7xF

「基本ソロ」で「タックル包帯や高調合パコルタンや調和での露骨なガン逃げ」などもなく
ある程度の階級維持してる人が絶対にいないとは言わないけど、そんなにゴロゴロしてるゲームだったかこれ？
おかしいな、そもそも味方でソロやってる人すらろくにいないというのに

889 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:38:14 ID:vPF/A11Q

ID:iGP4J7xF
必死すぎ
sol以上の奴はお前の主観で負けそうな奴とやってない認定したいだけか

ID:iGP4J7xFの主張
「俺がsol以上になれないから他のやつがなってるのはおかしい！
sol以上の奴は負けそうなら逃げるチキン！」

馬鹿か？

890 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:38:19 ID:ZuIvAxlo

レザー装備でいいよ、あと錆チェイン。
金がつきたら人目を盗んで森のオルヴァンかったり、蛇かったり。
刀剣と筋力があればなんとかなる

物資がどうとかいうけど、低物資でやりくりできるスキル構成にチェンジすればいいじゃないか。
その範囲で最大限勝てるように工夫するのも一興じゃね？

891 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:39:20 ID:O3rMR9CT

なんでそんな時間にログインしてるんだよｗ
Warageが開くのは22時から2時の間だろｗ
会える機会なんて会いやすい場所をこそこそまわってたら結構会うだろ
上げたらキリがないがそれこそ城門から出て左側とかにソロが出待ちしてることもあれば
三叉奥に隠れてることもあればギガ横の畑んところでたたかってることもあるだろ

892 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:43:10 ID:kx+zHJox

物資調達が困難になってからだと思う
NPC装備でソロしてても相手も似たような装備で全く勝てないことはなかったから
ある程度の階級維持は容易だった
今は物資揃ってない状態で戦ってSol維持とかムリゲー
無理な相手は避ければ良い話だが、誰が相手でも殆ど変わらん

893 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:43:36 ID:okv3MFEi

ゴロゴロも何もこのスレに数人いるだけじゃねーか…
槍の一本でもあれば逃げれる相手が結構いんのに意味わからんわ
律儀に挨拶しながら回避モニメイジとかと戦ってたらそら上がらんかもな

894 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:48:59 ID:okv3MFEi

つーかどんどん条件増えてるのなｗ
パコルタンもタコルタンもするしガン逃げもするわ

895 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:52:51 ID:a0JMCd5w

ようわからんが
槍一本で逃げ回るプレイをせざる得ないのなら俺は普通に「轢き殺しうぜえ」って書くがな。
実際に死んでなくてもな。
ここの連中は死んだ奴だけが文句言っているんだと思ってるんだろうが。

896 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:55:29 ID:O3rMR9CT

>>895
それが楽しめないなら素直にアリーナｵﾇﾇﾒ

897 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 14:56:03 ID:zFVvNIUb

ID:iGP4J7xFがソロでどんなルートで移動して遊んでるのか気になるところだな
確かにソロしてれば敵のソロに出会う前に高確率でPTや群れにぶち当たって
萎えることも多いだろうが、ニュビアマが定位置ってほど戦えないわけでもない
だろう

898 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 15:00:28 ID:E81glpCE

たぶん、今見る中階級ソロは、両軍轢きだらけな時間になったら、
キャラ変えるか本隊戦までプレに戻ってるんじゃないのかな。
そして、ゴールデンではソロはいない。

まあ過疎時間もソロでうろつくことはできるんだよ。
ただ、敵見たらほぼ180度反転ダッシュなルパン&銭形ゲーなだけでさ。

899 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 15:05:56 ID:a0JMCd5w

調和だろうが何だろうが、轢き殺しを回避していても
轢き殺しを回避することそのものが面白くなければ、結局のところ「轢き殺しがうざい」になるだろ。
轢き殺し回避が面白ければタイマン厨なんて発生しないんだよ。
タイマン厨は轢き殺されることをわかっているが、わずかなタイマンの可能性掛けて危険を冒しているだけなんだよ。
ダメならダメだったということで「轢き殺しうぜえ」って書いてるだけだ。
それを「逃げることを考えてない」とか思うのは人を舐めすぎじゃないだろうか。
お前らの言っている轢き殺し回避の方法論なんて小学生でもわかることであり、偉そうに言うことじゃないよ。

900 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 15:07:26 ID:+qvL9kBb

危険を冒していくようなところにタイマンの相手はいないというのに何故気がつかないのかね

901 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 15:11:40 ID:a0JMCd5w

つまりは
轢き殺しを回避するのも、轢き殺されるのも、つまらないという点で同じなんだよ。
死のう生きようが、「轢き殺しがうざい」ことには変わりない。

902 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 15:12:26 ID:+qvL9kBb

森模擬にでも行けよｗ

903 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 15:13:44 ID:KNzGB/SA

轢いてるほうは楽しいからプラマイ０だな

904 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 15:14:23 ID:O3rMR9CT

轢かれるか増援呼んでカウンターするかCCや自領までにげおおせるかそのあたりの駆け引きをつまらないと感じるならWarやめたほうがいい

905 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 15:14:51 ID:KiBga8J8

イプスがタイマン戦エリアのローカルルールにでもなれば住み分けできるんだろうな
村に、ダーインへランダムに飛べるマナポーター実装でもいい
絶対ジャマする奴やルーターが出てくるだろうからそんな実装しても無意味だろうし素直に模擬ってる

906 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 15:16:49 ID:OltFA6+Z

タイマン戦エリアなんて作ってもどうせ高調合トールがメイジうぜー罠牙くんなの大合唱になるだけだけどな

907 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 15:19:54 ID:KNzGB/SA

罠牙はタイマンじゃそんな強くもないだろ

908 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 15:21:00 ID:KiBga8J8

>>906
ソラゲみたいなヨーイドンじゃなく奇襲戦専用なら
相手がメイジだろうが罠牙だろうが文句は言えないだろう
だが廃ペット、テメェはダメだ

909 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 15:29:26 ID:vPF/A11Q

>>906
隔離場所になるだろ

910 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 15:30:02 ID:E1JwFIhH

轢き専がどんどん増えてったから過疎ったんだけどなｗｗ

911 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 15:41:07 ID:KiBga8J8

亀だけど>>841
その興奮を得るには様々なリスクが高すぎるのが今のWar
得られる部分と失う部分を天秤にかけて、
それでもWarソロを選ぶって人はもう絶滅危惧種だろう
ここ一年、更にはここ半年でどれだけのソロが減ったかを思い返せば、
その人らがなんでやめて行ったのかを考えればわかるでしょ

912 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 15:44:12 ID:zFVvNIUb

おまえらWar民はPre生産のためにどんどん物資を消費してくれればいいんだよ
みたいな調整しか来てないからな
種族補正だってアンケート取ってそれっきりだし

913 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 15:45:58 ID:O3rMR9CT

大して腕も無いソロしかしませんなタイマン厨が今までWarに蔓延ってたのがおかしかったんだって何で気づかない
エセソロゲリラーが消えてそれでもなおタイマンできるやつは注目も集めれば尊敬もされる
それでいいじゃないか

914 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 15:47:56 ID:KNzGB/SA

蔓延るってことは需要があったってことだろ
今はそれができないから過疎ってる

915 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 15:53:03 ID:KiBga8J8

>>913
多分最盛期は両軍に20人はいたであろう（あんたの言う）エセソロゲリラーがごっそり消えた
Nソロも含めれば50人規模はいただろうな
タイマン目当ての人はタイマン相手が、轢き専には轢く相手がいなくなった
その結果この過疎
それでいいじゃないかってのはWar過疎ってもいい、終わってもいいってことと同義だぞ

916 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 15:54:51 ID:+qvL9kBb

僕みたいなタイマン厨がいないと過疎って困るだろ！？
だから轢くなタイマンさせろ

タイマン厨もここまでくるとすがすがしいな

917 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 15:56:52 ID:O3rMR9CT

>>914
過疎った理由をその一点に求めるのは無理がある
ソロゲリラーで減っていったやつより無名の群れの一部がいなくなって行った奴らの方が多い
タイマン厨にはタイマン厨の不満があるんだろうが、群れの一部には群れの一部の不満があったんじゃないか？
事実森模擬やアリーナにいけばかつてのソロゲリラー今のタイマン厨共には殆ど会える

タイマン厨が森に篭るようになった理由を探り改善するより
無名の群れの奴らが減っていった理由を探り改善したほうがWarの過疎阻止により役に立つんじゃないか？
だってタイマン厨は頭数として減ったわけじゃなくて
森模擬やアリーナにこもったせいで目立たなくなっただけなんだから思ってるほど減っちゃいないんだよ

918 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 15:59:50 ID:OltFA6+Z

まぁマジレスするとバカなタイマン厨が轢き殺し対策もせずにレミングスを繰り返すから
ソロ食いの轢き専は食うのに困らなくて轢き殺しうめぇってなるんだけどな

919 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 16:04:08 ID:vGAnkmOW

過疎ったのは単純にタイマンがつまらなくなったから。
轢かれる事なんて昔からあったが、それでも続けられたのはタイマンが楽しかったから。
10回出撃して9回轢かれても残り1回でも楽しくタイマン出来れば良かったが、
今は会う敵会う敵、素手ゲー、刀剣ガイルゲー、トール調合ガン篭り自タゲゲーでつまらなくなった。
いろんな構成がいる中でそういうやつらが混じってるのなら気分も切り替わって良いが、
今はそういうやつらしかいないから、「また素手トールか」「また刀剣素振りのガイルか」って萎える。

920 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 16:06:14 ID:O3rMR9CT

>>919
それはあるな、今じゃメイジの相手すら気分転換になるほど素手2武器調合が多い

921 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 16:18:27 ID:E1JwFIhH

過疎ったのは古参が減った上に新規が増えないから
課金調和の糞が群れて轢いてるWarageなんて誰がやり出そうと思うよ

922 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 16:20:35 ID:CJ+WdQq9

>>919
>10回出撃して9回轢かれても残り1回でも楽しくタイマン出来れば良かったが

ゾンビアタックでこれをやってたのがドロップ修正で激減したし、
それなら素直に森篭ってたり別ゲー行ったりするわなぁ

923 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 16:46:42 ID:ZuIvAxlo

>>919
確かにそれはあるな、戦い方がワンパターンになってしまって。
こっちも負けたくはないが相手もミスや妥協はしないだろうし、
いっそ既存のシステム全部ひっくりかえしちゃってくれよって思う

924 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 17:04:00 ID:Iqq7PVJJ

PvP、GvG、RvRが一つの受け皿で共存なんて根本的に無理なんだよ
ゲームデザインが糞なだけ
戦争の明確な目標が無いからダラダラ群れて少数を轢いて即下がりのループばっかになる
他の戦争ゲーのような明確な目標があれば轢き専なんか自分らがむしろ損しまくるだけなのが普通
目的が無いから轢きまくりうめぇ、目的がないからせめてタイマンしようぜ、等になってるだけ

925 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 17:06:05 ID:OltFA6+Z

つまりクソゲーだからクソゲーにふさわしく過疎ったってことか納得だな

926 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 17:18:51 ID:E81glpCE

>>925
確かにそうなんだが、クソゲーを面白くするのも、プレイヤー次第なんだぜ。

全てのダイアロスの民は、エンターテイナーと成れなかった。
それがこの惨状だね。

927 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 17:48:05 ID:wXmRRHdz

>>926
クソゲーを面白く出来るのならクソゲーじゃなければもっと面白く出来るだろ
エンターテイナーとやらであってももっと面白いゲーム行くだろう、主張の意味がわからん。

928 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 18:06:44 ID:YLPNlRL+

>>926
人は長い時間が立てば入れ替わる
厨しか楽しめないようなゲームはいずれ厨しかいない状態にまで堕ちてしまう
まともな精神の奴を辞めさせるきっかけなんていくらでも湧いて出るしな

929 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 18:45:43 ID:bxz5tcr0

MoEは相変わらず面白い
けど、MMOの対人ってそう長くやれるものじゃない
せいぜい2年くらい

他MMOの対人は面白いのか？っつったらもっともっとつまらないし…
要は既存層に飽きが来ただけだと思う
新規でワラゲ対人なり始めるならまだまだ面白いよ

930 ：名無しオンライン：2010/03/18(木) 19:16:58 ID:WPqBO/Hm

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1613182

D鯖War全盛期？約2年前の本隊戦動画

931 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 00:14:46 ID:DQmywnvz

Warの全盛期なんて4年以上前だろ。人数いれば面白かったわけでもない。
RA～ハドMoEくらいまでがよかったよ。全員が指示と最低限の動きをキチンと把握してた。

932 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 00:15:55 ID:ODUDqYlf

まーたハドソン信者か

933 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 00:20:37 ID:DQmywnvz

どこらへんがハド信者なんだ？日本語わからない在日か？

934 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 00:28:50 ID:ZtBRM+Wi

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10070133
これひどすぎだろｗｗ止まってる敵に当たんないのかよｗｗ

935 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 00:39:08 ID:XeDLpKaO

慣れって怖いな

936 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 00:40:44 ID:ODUDqYlf

ハドソン時代は同期がむちゃくちゃすぎて論外だろ

課金開始で人数が激減しつつ、そこから徐々に回復していき100対100が定番化した頃がピークだな
Warに絡んだ未実装関係もその辺りで実装が追いついてた

937 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 01:37:30 ID:5SFZIe6o

最近対人始めた者なんだが
なんでみんな２武器トール調合なの
まだ２武器の種類がいろいろならいいんだけど
ほとんど素手刀剣か素手槍
トールってわりと最近実装だって聞いたんだけど
トール実装前は色んな構成の人居たのかな？

938 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 01:40:20 ID:nV15DCV9

2武器はトール実装前から多かったけどトール前はもっと変な構成沢山いたな

939 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 01:44:57 ID:csFr1QrL

ほとんど素手槍素手刀剣って鯖どこだよ
アリーナとかは知らんがWarなら素手槍素手刀剣は2割もいない
素手+αなら脳筋の8割にはなるだろうがな

940 ：937：2010/03/19(金) 01:47:39 ID:5SFZIe6o

ああ、すまん
ガチで対人始めたてだからアリーナで練習してるんだ

941 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 01:59:19 ID:YOq60xng

初心者からwarで慣れるとアリーナとか無理ゲーになる
あんなアタック見えねえし仕様同じにしないと行く気でねえ行かないけど

942 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 02:01:45 ID:csFr1QrL

Warにアリーナ作ればいいんじゃね
Bは中央、Eは小規模なアリーナにして同軍同士で戦えるようなの
訓練場と銘打てば問題ないだろ

943 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 03:21:52 ID:JLQSbZrm

>>936
え？
ピークはRA後期～MoEOβでしょ
毎日100：100とか120：120だったのはこの頃しかない

944 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 03:35:49 ID:L+XXjyA0

むちゃくちゃだが面白かったなあの頃は

945 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 05:30:14 ID:ll/EjFeg

>>937
何でみんな同じような構成なのかって？
そりゃ強いからだよ、トール＋二武器(素手or刀剣)＋高調合が馬鹿みたいに強いの
やればわかるけどお互いの腕がほとんど互角だと構成差がひっくりかえらねえんだよ
ドロップがあるwarでこんだけ多いのは、そんだけ強いわけ

946 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 08:04:23 ID:/saNjlBa

強いっつうか相性があわせやすいんだろ
別に素手や刀剣だけ+αでなくても槍+αでも強い人はいるし
刀剣単でも素手刀剣なんかに勝つ人はいる(腕が同じくらいでも)
ただ棍棒はもうちょっと特徴がほしい気はする

947 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 08:06:37 ID:nV15DCV9

刀剣単で素手刀剣に勝ってるってことは前者のが腕がいいとしか

948 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 08:06:55 ID:2DaGlcAR

同レベルで刀剣単が素手刀剣に勝つってのは両者が雑魚じゃないと無理だろｗ

949 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 08:09:04 ID:nV15DCV9

後棍棒は十分特徴あるだろ
集団戦でのパワーインパクトとボルテ、それにスニークは非常に魅力的だ

950 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 08:15:18 ID:EGgDZ9ge

モーション消しとサイスモーションズレが起きまくれば刀剣単が勝つかもな
何戦もやったら素手刀剣の方が勝率高いのは間違いないだろうが

951 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 08:46:33 ID:Cyd5s6IR

仮にウメハラがMoEの対人やりこんで刀剣単やっても、上級者の刀剣素手トールには勝ち越せない。
このゲームの対人は、ある程度で腕の影響はほぼ頭打ち。それでいてクリックゲーほど浅くもない。
だからこそいまだに人が結構いるんだろう。
6年以上経ってるMMOのゲームで何十人って規模で対人してるってすげーよ

952 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 09:20:52 ID:FGi/E4Xt

ジャブ見てからスタガ余裕でした

953 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 09:47:54 ID:oIbTFIBK

流石のウメハラもラグには手こずりそうな気がするぜ
目視情報が当てにならないってのは対人ゲーとしてはストレス

954 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 09:54:29 ID:6YVAsMYU

ウメハラはこんな糞ゲーやらないよ

955 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 11:33:52 ID:RmL4Z5i3

今のWarの悪いところ

戦闘面
・構成の画一化（タイマンは2武器素手入りトール、PTは回避モニ罠1メイジ１ヒラ、本隊は罠牙ゲー）
・物資の価格上昇、依存度増、入手難易度増（死亡リスク増大、復帰モチベダウン）

システム面
・相変わらず目的の無いｇｄｇｄAge（轢き専至上、加速）
・ひどくなったまま放置された同期（すべてにおいて悪）

956 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 11:49:01 ID:JVVIDuJ9

>>934
トールトール言ってるやつはこの動画の11:50～からの戦いを見てみろよ。
素手刀剣プレート調合だって十分糞だろ？
トール弱体しても変わらないよ。
トールじゃなくて素手と刀剣盾のガイル性能を修正しないとダメだって。

957 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 11:50:17 ID:nV15DCV9

トールも修正しろ

958 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 12:19:58 ID:csFr1QrL

>>955
本隊の罠牙ゲーってのは、種にHP60～100くらい設定するだけでかなり変わるよな

959 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 12:32:26 ID:ZtBRM+Wi

タックル高調合パコルタンSDで篭ればチェインでも余裕

960 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 12:34:25 ID:nV15DCV9

そういうガイルの最大のデメリットは戦闘が長引くから轢かれるリスクが高くなるってことなんだが
なんかソロだからスルーみたいなことを言い出す奴がいるからな

961 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 12:37:41 ID:tmDDMQtx

罠はクエイクでふっとばせる

962 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 12:41:35 ID:tV2bXKmW

罠牙に対策したかったら
1.クエイクを厚くする
2.クエイク対策のダンサーを倒す

棍棒もちはひたすらクエイクしろ
本隊にいる役にも立たないタイマン構成は火力ぶっぱでダンサー襲え
クエイカーとダンサー狙いの火力が増えれば一応罠牙対策にはなる
･･･あくまで現状のシステム上で可能な行動ってだけだがな

実際対策もせずにgdgd文句いっても何も変わらないんだし
対処しようって人間が増えれば罠牙、クエイク、火力、ヒーラー
などで本隊バランスは取れる
偏ったバランスと何もしないnoobが多すぎるだけ
現状のプレイヤー層では机上の空論に過ぎんけどな

963 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 13:27:58 ID:R2Gcjo4C

刀剣単でもVBやアタックずれてれば盾取れないしな
安定して勝てるかって言うのは別問題

964 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 14:13:09 ID:bm47uxjz

タイマンが面白ければもうちょいましなんだろうけど
タイマンやるようなのはどこ見ても素手あり二武器トール調合
ナイト、回避、メイジのソロは絶滅

タイマンがワンパターンで本体も立たないから誰とやっても同じ
轢きしかやることがなくなってる

965 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 14:14:10 ID:0iCGrHm2

>>951
普通は勝った方に何らかのメリットが生じるなど
アメがあるからモチベも維持出来るんだが
MoEの場合勝っても奇跡（笑）だし
これでよく何年も持つなあと感心する

966 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 14:14:25 ID:nV15DCV9

本隊立たないのってP鯖ぐらいじゃね

967 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 14:22:31 ID:csFr1QrL

ナイト、回避、メイジのソロまだまだいるけどな
つうかソロメインでフルトール維持の方が稀

968 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 14:38:42 ID:RmL4Z5i3

昔はナイト装備で武器や盾落としてもそこまで金かからなかったから
ローコストにWarやるプレイヤーが選んでたが

今だと武器はまだしも盾がエルアン、トールでより空気になったkikku
どうせ武器盾落とす率上がるならキック切ってトール調合、になった奴も結構いる

969 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 15:34:34 ID:EGgDZ9ge

>>956
調合と素手刀剣が糞だな
GHPで62回復してやがる

970 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 15:42:37 ID:vl/HTQAJ

やっぱ物資ゲー化が過疎を進行させたな
準備が面倒で死にたくないから、死なない構成・テンプレコピペの強構成が大量発生、あるいは群れる

つまり大昔の持ち込み禁止、ドロップ6個固定がベストだったんだよ！

971 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 15:44:55 ID:xgOFz9bz

持ち込み禁止じゃなくて持ち出し禁止じゃ

972 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 15:45:33 ID:vl/HTQAJ

あそうなの

973 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 15:46:19 ID:xgOFz9bz

ハイニのケツにアイテムぶち込んでwarで取り出すしか出来なかった頃の話だろ？

974 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 15:47:34 ID:vl/HTQAJ

伝聞でしか知らんふわっとした状態で言っちゃったよごめんね

975 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 15:49:21 ID:csFr1QrL

課金装備関連のアンケは全くの無意味だったな

976 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 15:56:24 ID:xgOFz9bz

あとドロップ６個固定じゃなくてドロップ上限６個固定だった気がする
Solから一気に装備沢山落とす確率上がってたような。
そんでもって相変わらずパンツから落とす

977 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 16:02:42 ID:csFr1QrL

ドロップの仕様どうなったら満足？
本拠地以外はCC状況関係なく
今のCC中立状態でのドロップ数で統一が一番いいと思うんだけど
あと課金装備・アイテムは戦禍の保護を受けないようにする

978 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 16:03:56 ID:nV15DCV9

戦争に目的ができれば課金装備の問題はある程度クリアできるからまずそっちからだよ

979 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 16:06:40 ID:xgOFz9bz

国力ランク付とかあるわけじゃないから
競うにも個人の腕や細かいグループの連携ぐらいしか競う物がないんだよな。

980 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 16:08:43 ID:bm47uxjz

通算死亡数と通算Kill数の導入だな！月単位でリセットしてもいい
死亡数がKill数の1.5倍とか3倍とかなんでもいいんだけど、そういう層を保護しないと
初心者の保護は絶対だ　今残ってるやつは・・・まあ耐性あるだろうから大丈夫だ
初心者が恐る恐るデビューしたら轢かれて何されたのかもわからないまま装備落して
もう二度と来るか！！になるのが一番痛い
人さえ増えたら何だかんだ言ってもまだまだ大丈夫

981 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 16:12:57 ID:csFr1QrL

過去のCC争奪イベントを常時開催しろってこと？
あと、奇跡中はせめてCC中立にしてくれよ
給料長もドロップ品ナシ（メダルだけ）でいいでしょ
奇跡中は全員豪華な見た目Buffになるとか呪い中は全員下着姿Buffになるとか
その後の戦闘には関係ない部分で勝敗つけて欲しい
奇跡起きるとゲーム終わる仕様は誰も望んでないでしょ

982 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 16:13:52 ID:xgOFz9bz

死んだら殆ど戦果が残せないのがな
出撃すれば大小あれど戦果が残せるといいんだけど

983 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 16:17:26 ID:csFr1QrL

メンテ単位で合計与ダメージランキングや合計回復量ランキング
間違いなく同期悪化するなｗ

984 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 16:28:08 ID:0iCGrHm2

>>980
そういう仕様になるとそれを悪用する人も出てくるわけで
戦歴が＼(^o^)／の初心者はノードロップとかすると
ドロップ対策で森で殺し合いする人も出てきそうだしな
丘と谷だけカウントとしたところで
今の過疎warなら午前中誰も居なくて工作し放題だし

985 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 16:29:39 ID:xgOFz9bz

殺されても痛くない仕様っていうのは
昔の、ドロップ多くてそれらがpreの物流とはほぼ隔絶された環境だったんだよな

986 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 16:30:38 ID:B/OFoUka

>>970
まぁドロップ増えたところで物資ゲーであることはまず変わらないよ
落とす分だけ揃えたものが勝つって図式はますます大きくなるだけで

それにドロップ６にしたところで困るのは誰かって冷静に考えれば
物資を揃える時間が少なくテンプレの死なない構成ではなく、また群れてない人
つまり今困ってる人たちなわけだな

リスクを極力回避しようとして今の状態になったんだから
さらにリスクを課したところで変化は無い

持ち込み禁止もワラゲ専用鍛冶キャラとかのある意味で物資を潤沢に揃えられる人が
また物資ゲーを加速させる要因になる

やるならドロップするのはメダルと同じような別アイテムとかにするべきだわな
あるいはメダルの価値を上げるとか。ジェイド換金なら直接的な持ち出しも無くなって
ワラゲでの経済も今よりは回るだろう

少なくとも相手の物資量に愚痴をこぼしたくなる人は
自分で持ち込んだ物資が無くならなければとりあえずは良いのだろうからな

987 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 16:39:13 ID:xgOFz9bz

物資ゲーの問題は物資で勝負が決まる≒物資が尽きなければ勝負が決まらない
こと

988 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 16:48:59 ID:B/OFoUka

>>987
それじゃあ勝負が決まった後に起きるドロップという部分なんかいじっても
問題解決には何も意味が無いということだよな

ドロップ議論意味ねぇｗ

989 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 16:54:23 ID:/saNjlBa

つかトールや経費の問題は
錆た銅トール販売NPCをどこかに配置すればいいとは思うんだがねぇ
そうすりゃ低コストで出撃して気軽に遊ぶ奴増えて
かつ死に火力構成もそこそこ勝てるからみんな遊びに行くとおもう
まぁガチは放置になっちまうけどさ・・・

990 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 17:04:24 ID:JVVIDuJ9

だから素手刀剣みたいな元々強い構成がトール着るからさらに強くなって、
それ以外が置いてけぼり食っちゃってるの。
レランも同じ。
素手刀剣トール調合レランbuffみたいなのを相手にするには、
結局こっちも同じくらい準備しないと太刀打ち出来なくなる。
それで物資ゲーも加速する。
まず素手刀剣弱体しろっていうの。
武器間の差を他でバランス取ろうとするから、別のやつが割り食う羽目になったんだろ。

991 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 18:52:30 ID:kEkRxwg0

調合はプレの回復2倍にして
warは効果なしにしようぜ

992 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 18:52:55 ID:nV15DCV9

キックとか死ぬから勘弁してくれ

993 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 19:37:30 ID:JLQSbZrm

そのうちカオス系のPOTやら包帯がメインになるんじゃないの？
どうせ死んで落とすのなら、って感じで
包帯１巻きで100～110回復だし、トールカオス包帯とかも出てきそうｗ

994 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 19:41:42 ID:xgOFz9bz

カオスアイテムはカオスでしかつかえないのよ。。

995 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 19:51:05 ID:/saNjlBa

キックはスキルによるST消費量減少効果を上げてほしい

996 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 20:07:13 ID:gvMt/2Sk

トールに鈍足か攻撃速度のペナルティをつければいい

997 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 20:08:17 ID:xgOFz9bz

タンクがトールじゃなくてタンク装備着るくらいの性能になるといいな。

998 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 20:12:09 ID:csFr1QrL

ATKマイナスか攻撃速度マイナスだな
移動速度は誰も使わなくなるからダメだろ

999 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 20:54:30 ID:UnTIa8ZM

以前から言われてるが、移動速度-ってのはウザイ奴は轢けって考えだろ･･･それを奨励する意味がわからん
ATKや攻撃速度を落として硬いけど火力が低くなるトールとトールより柔らかいけど
火力が出せるプレートみたいな住み分けにするべきだと思う。（トール同士だとgdgd感上昇な気もするがｗ
タンク装備には更にHP+と抵抗+にして「あいつ遅いけどマジかてぇｗｗ」ってすべき。
複合シップにもう少しネタ以外の特典がつけば、それを目当てに取る人が出て構成の幅が…って夢見すぎか？

1000 ：名無しオンライン：2010/03/19(金) 20:57:39 ID:2t4it5xT

Warにいろいろ手が入ると思う事自体が夢だと思うんだ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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