【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ79
1 ：名無しオンライン：
【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
通常進行の場合次スレは>>980が立てること。
前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ78
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1254630341/
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
通常進行の場合次スレは>>980が立てること。
前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ78
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1254630341/
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糞スレたてんな>>1
削除依頼出しとけよ
削除依頼出しとけよ
3 ：名無しオンライン：2009/10/14(水) 19:34:43 ID:HKRwX4vz
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【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ79
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1255515651/
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1255515651/
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
5 ：名無しオンライン：2009/10/14(水) 19:48:08 ID:YXGVdw76
さて、集中ホールドの弱体実現に向けて協議しようか
最近のラグい鯖状態からしてメイジによる無双プレイが目立ちだしてるのは何とかしなきゃならん
集中ホールドを弱体して詠唱継続率を下げないとメイジを止められないな
集中ホールドを弱体して詠唱継続率を下げないとメイジを止められないな
無双の原動力はラグと詠唱継続率98.7%だもんな
9 ：名無しオンライン：2009/10/14(水) 20:11:55 ID:Ok0iRXFl
>>8
スレタイ違うスレを重複って馬鹿ですか？
スレタイ違うスレを重複って馬鹿ですか？
向こうは脳内盾使いがメイジ様とネガり合い、メイジ様に言い負かされるのを眺めるスレ
こっちは真剣にスキルバランスと弱体を語り合うスレ
で良いんじゃね？
こっちは真剣にスキルバランスと弱体を語り合うスレ
で良いんじゃね？
あっちはメイジ脳のキチガイが立てたスレだし
勢い244だから今日中に>>8は使い切るだろｗ
だな
ラグの影響で真剣にホールド弱体を考えなきゃならないのを妨害したいんだろうな
ラグの影響で真剣にホールド弱体を考えなきゃならないのを妨害したいんだろうな
ホールド弱体に賛成
良い書き込みだからコピペする
82 名無しオンライン sage 2009/10/14(水) 19:09:36 ID:9rreqnsa
メイジは何で回復手段に包帯やPOTを取らないで
「メイジは攻撃も回復も詠唱するしか無い」
みたいにネガるんだ？
スキル制だから有る詠唱鈍速リスクや詠唱中断リスクを
ネガりまくって詠唱中断リスクを廃除させたのはおかしいだろ
運営はメイジのネガなんか聞かないでちゃんと詠唱中断する正常な状態にしろ
具体的にはホールドを弱体しろ
82 名無しオンライン sage 2009/10/14(水) 19:09:36 ID:9rreqnsa
メイジは何で回復手段に包帯やPOTを取らないで
「メイジは攻撃も回復も詠唱するしか無い」
みたいにネガるんだ？
スキル制だから有る詠唱鈍速リスクや詠唱中断リスクを
ネガりまくって詠唱中断リスクを廃除させたのはおかしいだろ
運営はメイジのネガなんか聞かないでちゃんと詠唱中断する正常な状態にしろ
具体的にはホールドを弱体しろ
16 ：名無しオンライン：2009/10/14(水) 20:42:45 ID:Ok0iRXFl
確かにPOTや包帯使えば詠唱しながら回復出来るね
自分でメイジやってみて回復切ってまで包帯や調合揚げる理由があるのか
確かめればいいのに
コンデンス無しのメイジとかあらゆる意味でカス
確かめればいいのに
コンデンス無しのメイジとかあらゆる意味でカス
18 ：名無しオンライン：2009/10/14(水) 20:49:25 ID:Ok0iRXFl
お前がやってるゲームが回復手段を1つしか選べ無いゲームだって事は判った
MoEは完全スキル制で攻撃手段を複数持つ事も回復手段を複数持つ事も出来るゲームなんだよ
MoEは完全スキル制で攻撃手段を複数持つ事も回復手段を複数持つ事も出来るゲームなんだよ
いやだからコンデ無しメイジでどうやってMP管理すんの？
プレ狩りですらまともに出来なくなるくらい
コンデンスマインドは必須になってるのがメイジ
そこまでいうなら今すぐMP管理が出来て回復魔法無しの構成でも
もえかるくで提示してみようや
多分不可能だぞ
プレ狩りですらまともに出来なくなるくらい
コンデンスマインドは必須になってるのがメイジ
そこまでいうなら今すぐMP管理が出来て回復魔法無しの構成でも
もえかるくで提示してみようや
多分不可能だぞ
20 ：名無しオンライン：2009/10/14(水) 20:53:18 ID:Ok0iRXFl
日本語判らない奴なのか
22 ：名無しオンライン：2009/10/14(水) 20:56:47 ID:Ok0iRXFl
スキルは何でも100にしなきゃ使えないと思い込んでるのか
これがメイジ脳って奴か？
これがメイジ脳って奴か？
だから詠唱中断しても平気なメイジのスキル構成を提示しろよ
バカでも無い限り詠唱中断する前提になるとメイジは何も出来ないって気付くだろうよ
バカでも無い限り詠唱中断する前提になるとメイジは何も出来ないって気付くだろうよ
>>23
こんな構成10秒で死ぬ
こんな構成10秒で死ぬ
26 ：名無しオンライン：2009/10/14(水) 21:08:03 ID:Ok0iRXFl
詠唱に執着するメイジって馬鹿ばっかなんだなw
詠唱しないメイジさんとやら、どんな戦い方してるのか詳しく
バランス語るなら一通りの構成使ってから語れよ
サプハベ展開しつつってのは無理かね
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0E3K4K5K6KoJCSIUOU
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0E3K4K5K6KoJCSIUOU
毒矢か破壊魔法で終わるな
メイジ脳ってのは回復魔法しか回復手段が無いと思い込む事から始まり
順番にボタンを押して詠唱し続けるだけで勝てる事に慣れる事で抜け出せなくなる
詠唱をし続ける元凶ホールドを弱体してメイジ脳を治してあげないと可哀相過ぎるよ
順番にボタンを押して詠唱し続けるだけで勝てる事に慣れる事で抜け出せなくなる
詠唱をし続ける元凶ホールドを弱体してメイジ脳を治してあげないと可哀相過ぎるよ
恐ろしくループな予感
「メイジは回復破壊の為にどれだけスキル振ってると思ってんだ」
それは脳筋も同じことだ。スキルポイント数だけを比較しても意味はない。
ホールド集中性能だよりのHA篭りが前提なんだろ？前にもこんなのあった記憶があるな。
スキル構成提示しろとかｗ恐らくどのような構成提示しても無意味だと思うよ。
「メイジは回復破壊の為にどれだけスキル振ってると思ってんだ」
それは脳筋も同じことだ。スキルポイント数だけを比較しても意味はない。
ホールド集中性能だよりのHA篭りが前提なんだろ？前にもこんなのあった記憶があるな。
スキル構成提示しろとかｗ恐らくどのような構成提示しても無意味だと思うよ。
>>30
遠距離相手には詰むだろうけど全部に勝ちたい？
遠距離相手には詰むだろうけど全部に勝ちたい？
34 ：名無しオンライン：2009/10/14(水) 21:21:25 ID:Ok0iRXFl
ホールドHA篭りで
｢俺、死にたく無いんです｣
アピールをしまくる奴が意味不明な煽りをしてるのか
スキル制のゲームやってて魔熟の発動と詠唱しかしないプレイってつまらないとは思わないのか？
｢俺、死にたく無いんです｣
アピールをしまくる奴が意味不明な煽りをしてるのか
スキル制のゲームやってて魔熟の発動と詠唱しかしないプレイってつまらないとは思わないのか？
お前ら自分のメイジの構成晒してみろ
バランス語ってるんだから全員1キャラは持ってるだろ
バランス語ってるんだから全員1キャラは持ってるだろ
>>34
反対意見全部をメイジと扱ってる時点で救いようが無いな。
>>30
全部に勝ちたがる勇者様と言いたいのかな。
>>23>>29の構成なら破壊切って弓取るよ。
脳筋に移行したほうがはるかに欠点が少なくなる。
反対意見全部をメイジと扱ってる時点で救いようが無いな。
>>30
全部に勝ちたがる勇者様と言いたいのかな。
>>23>>29の構成なら破壊切って弓取るよ。
脳筋に移行したほうがはるかに欠点が少なくなる。
本物の上位メイジはGHPとヒーリング、リフレッシュを駆使して戦うそうだ
ホールドHA篭りは雑魚noobメイジの証らしい
ホールドHA篭りは雑魚noobメイジの証らしい
>>39
瞬間特定されちゃう有名人様ですか？
瞬間特定されちゃう有名人様ですか？
一時期は回復切り盾パニなんて構成も注目されたくらいだ
メイジ様は回復切りって聞くだけでアレルギー出るらしいが。盾メイジもネタ扱いだったな
ホールドHAにすがりついて、テンプレ構成以外を否定するメイジ脳は相手にするのも時間の無駄
メイジ様は回復切りって聞くだけでアレルギー出るらしいが。盾メイジもネタ扱いだったな
ホールドHAにすがりついて、テンプレ構成以外を否定するメイジ脳は相手にするのも時間の無駄
並のメイジならリフレッシュGHPでスパルタン&高調合GHP程度のHP超回復と高調合GSP程度のST回復を得られる
ちなみに集中100のみ（ホールド無し）リフレッシュの詠唱を止めるのはほぼ無理
ちなみに集中100のみ（ホールド無し）リフレッシュの詠唱を止めるのはほぼ無理
GHP…？寝言は寝て言えｗ
そういえばメイジは触媒で4枠埋まってるんだよな
メイジ持って無いなら黙ってろ
このスレだとメイジは触媒4種類でブックチャージを駆使して5Buff飲食してワサビ完備でマナPotとGSPさらにGHPをもちあるいてるんだそうだ
アイテム枠って言葉知ってるか？ｗ
アイテム枠って言葉知ってるか？ｗ
自分のプレイスタイル以外は全否定なのか
視野狭すぎ
視野狭すぎ
接近がPOTだけでしのげるのは盾があるから
POTディレイ当たりの食らうダメージが回復量を超えないから死なない
リフレッシュGHPだとたぶんダメージが回復量を超えるから死ぬ
ホールドHAを確実に倒したいならキックか詠唱妨害系のスキル取るしかない
火力だけでHAが間に合わなくて倒しきれるかは相手がタイミングをミスするか次第
POTディレイ当たりの食らうダメージが回復量を超えないから死なない
リフレッシュGHPだとたぶんダメージが回復量を超えるから死ぬ
ホールドHAを確実に倒したいならキックか詠唱妨害系のスキル取るしかない
火力だけでHAが間に合わなくて倒しきれるかは相手がタイミングをミスするか次第
タックルくらい覚えようぜw
52 ：名無しオンライン：2009/10/14(水) 22:22:57 ID:auKycU/R
他人には「抵抗取れ」を始め「～取れ」を連呼するくせに
自分自身のスキル構成、アイテム枠の中身、プレイスタイルすら絶対に変えようとしないのがメイジ脳なネガメイジ様です
自分自身のスキル構成、アイテム枠の中身、プレイスタイルすら絶対に変えようとしないのがメイジ脳なネガメイジ様です
変えようとしないんじゃなくて変えるメリットが無い
どう考えたって本削るかレラン削るかしないとGHPの搭載なんて無理
どっち削ってもメイジとしては致命的
どう考えたって本削るかレラン削るかしないとGHPの搭載なんて無理
どっち削ってもメイジとしては致命的
ホールド弱体してメイジにChangeを！
なんか宗教じみてきたな。
タックルしてリフレッシュしても一発入れれば
ダメージ＞回復量になるし相手は攻撃もできないと思う
距離を取る事で回復するまで逃げる事を考えるなら
回復手段はトマトジュースだけでもアリじゃないか
ダメージ＞回復量になるし相手は攻撃もできないと思う
距離を取る事で回復するまで逃げる事を考えるなら
回復手段はトマトジュースだけでもアリじゃないか
こっちも攻撃できないな。盾無いからもちろんリフレいれたとおもったら攻撃うけるがタックルはディレイ中だ
詠唱が中断される前提だとすれば攻撃どころか回復すらも無理な状況。ここで詰みだな
詠唱が中断される前提だとすれば攻撃どころか回復すらも無理な状況。ここで詰みだな
>>55
魔法は宗教の副産物だからメイジ達の言い方が宗教臭いのも仕方ない
魔法は宗教の副産物だからメイジ達の言い方が宗教臭いのも仕方ない
魔法は全て廃止にしたほうがスキル制としては正しい
61 ：名無しオンライン：2009/10/14(水) 22:45:22 ID:Qlg7AXJJ
盾と破壊の相性の悪さを知らないんだな盾しながら破壊打つのは至難の業
さらに相手がリベガマジガ持っているわけだ勝てる要素が無いな
さらに相手がリベガマジガ持っているわけだ勝てる要素が無いな
>>61
メイジは対脳筋スキルとして着こなしと回避に振ってるじゃないか。
メイジは対脳筋スキルとして着こなしと回避に振ってるじゃないか。
64 ：名無しオンライン：2009/10/14(水) 22:48:34 ID:Qlg7AXJJ
>>63
はあ？
はあ？
>>64
いやいやｗはあ？じゃねぇよｗｗｗｗ
いやいやｗはあ？じゃねぇよｗｗｗｗ
66 ：名無しオンライン：2009/10/14(水) 22:51:26 ID:Ok0iRXFl
ホールド弱体されるとメイジの対脳筋スキルとして盾が脚光浴びるのか
それは良い事だな
脳筋も対脳筋スキルとして着こなしだけとか回避だけって馬鹿は居ないもんな
それは良い事だな
脳筋も対脳筋スキルとして着こなしだけとか回避だけって馬鹿は居ないもんな
予想通りの展開だ、素晴らしい。
一応、刀剣メイジもいたな、やり辛い相手だったと記憶してる。
一応、刀剣メイジもいたな、やり辛い相手だったと記憶してる。
モニ回避だけは認めてあげてください
69 ：名無しオンライン：2009/10/14(水) 22:54:36 ID:Ok0iRXFl
モニ回避は着こなし51、回避レランにクイック無いとダメじゃね？
着こなしのみ、回避のみはダメって話だぞ
着こなしのみ、回避のみはダメって話だぞ
対メイジスキルに抵抗しか振らないのにメイジには対脳筋用に着こなし回避盾取れってか?
馬鹿にするのもいい加減にしろ
馬鹿にするのもいい加減にしろ
ホールド弱体後は着こなしメイジは盾メイジにモニ回避メイジはそのままって事か
良いんじゃないの？
良いんじゃないの？
刀剣メイジ（笑）
73 ：名無しオンライン：2009/10/14(水) 22:58:58 ID:Ok0iRXFl
盾は対メイジ能力十分って別スレまで立てて騒いだのはメイジじゃないか（）笑
ホールド弱体後
・対メイジスキル
抵抗、盾、酩酊（フレイムブレス）
・対脳筋スキル
着こなし、回避、盾
良いんじゃないの？
・対メイジスキル
抵抗、盾、酩酊（フレイムブレス）
・対脳筋スキル
着こなし、回避、盾
良いんじゃないの？
脳筋が使う分にはな
メイジが使うとなると話は全然別
スキルの性質上破壊や回復等の魔法と盾の相性は非常に悪い
メイジが使うとなると話は全然別
スキルの性質上破壊や回復等の魔法と盾の相性は非常に悪い
76 ：名無しオンライン：2009/10/14(水) 23:03:59 ID:Ok0iRXFl
メイジは詠唱止めて盾出せるから有利だろが
詠唱中は回避とACが下がるようになればいんじゃね？
移動詠唱で更に減少って感じ
でもやっぱ一番はホールド弱体だよな・・
詠唱中断率下げるかディレイ＞効果になって欲しい
移動詠唱で更に減少って感じ
でもやっぱ一番はホールド弱体だよな・・
詠唱中断率下げるかディレイ＞効果になって欲しい
81 ：名無しオンライン：2009/10/14(水) 23:08:26 ID:Ok0iRXFl
詠唱にはカウンター判定無いんだから
盾出すか詠唱続けるかくらい自由に判断しろよ
馬鹿か？
盾出すか詠唱続けるかくらい自由に判断しろよ
馬鹿か？
82 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2009/10/14(水) 23:09:31 ID:ilNPjWDS BE:38044962-2BP(3675)
移動してるときは回避も防御も半減でいいですよ
そもそも盾出してスタンとったところで、脳筋と比べてメリットが少ない
ただ38でも盾とっておけば、ひたすら技連打してくる脳筋に対してブレイク技以外を使いづらくさせる意味では有効だと思う
ただ38でも盾とっておけば、ひたすら技連打してくる脳筋に対してブレイク技以外を使いづらくさせる意味では有効だと思う
>>78
ほう?じゃあ脳筋は攻撃後3秒ほど被魔法ダメージ2倍な
ほう?じゃあ脳筋は攻撃後3秒ほど被魔法ダメージ2倍な
85 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2009/10/14(水) 23:10:52 ID:ilNPjWDS BE:19022832-2BP(3675)
盾メイジってお盾割りされたりしないんです？
88 ：名無しオンライン：2009/10/14(水) 23:15:34 ID:Ok0iRXFl
メイジの方から詠唱中カウンター判定を望んでるのか
何？ここの奴らってFS一発で沈むか盾しながら近づいてアタックで一撃死かみたいなゲームがやりたいわけ？
ブシドーブレードでもやってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブシドーブレードでもやってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>88
パニの時代が来るな
パニの時代が来るな
ホールド弱体と同時に詠唱中はカウンター判定する適正化をお願いします
ラグ過ぎてメイジ強過ぎです
ラグ過ぎてメイジ強過ぎです
破壊魔法威力1割増しホールド中AC2割減で十分なのにお前ら（笑
93 ：名無しオンライン：2009/10/14(水) 23:19:43 ID:Ok0iRXFl
パニはちょっと強くなっても問題無いんじゃね？
ああ、魔法もエイムする必要があればいいんじゃね？
まずタゲってれば必中、背中向けても撃てるってのがおかしかったんだ
まずタゲってれば必中、背中向けても撃てるってのがおかしかったんだ
>>89
ＦＥＺに帰れっていつも言われてる人？
ＦＥＺに帰れっていつも言われてる人？
>>93
報告して轢くだけだしな
報告して轢くだけだしな
キッカーシューズ見て反転余裕でした
そろそろWが大量発生するから、もうやめとけ。
パニ的には詠唱中カウンター判定は大歓迎だな
対人も面白くなりそうだがプレでのメリットがデカそうだ
対人も面白くなりそうだがプレでのメリットがデカそうだ
101 ：名無しオンライン：2009/10/14(水) 23:24:36 ID:Ok0iRXFl
パニを轢くのはメイジだけどね
むしろ集中ホールドに限らず既存仕様に納得がいかないならMoEやめてしまえよ
剣と盾が強いゲームなんて他にいくらでもあるだろ
剣と盾が強いゲームなんて他にいくらでもあるだろ
ゾナーもあったな
105 ：名無しオンライン：2009/10/14(水) 23:31:08 ID:Ok0iRXFl
話読まないで揚げ足取りするのもメイジ脳の仕業か
魔法職は数人固まって一体の脳筋を蒸発させるのが醍醐味だと思うんだ。
揚げ足取りというより揚げ足取られるお前がバカ
抵抗切り脳筋ほどではないがメイジのだだこねもひどいな・・
FSチャージメイジ*3でタゲ合わせちゃんとできれば、各個撃破楽勝だよな
>>108
どこがどうだだに見えるか詳しく
どこがどうだだに見えるか詳しく
今までパニは抵抗近接に対して決定力がなかったから微妙だったがFS実装されてからはかなり強構成
>>110
相手は何されたか判らないうちに蒸発じゃね？
相手は何されたか判らないうちに蒸発じゃね？
>>111
アインシュタイン乙
アインシュタイン乙
戦う司書シリーズかと思った
FSは抵抗あっても痛いな
しかも無弾道、連打可能な点がな。
しかも無弾道、連打可能な点がな。
>>112
セードロメイジのAC2割っつーのはAC20ちょっとだろ
AC120が100になっても破壊1割増しって言ってるぜ俺は
20下がったとこでダメージ5あがる程度なんだぜ？
それでAC2割下がったら即死するとか言われちゃ絶句だろ
セードロメイジのAC2割っつーのはAC20ちょっとだろ
AC120が100になっても破壊1割増しって言ってるぜ俺は
20下がったとこでダメージ5あがる程度なんだぜ？
それでAC2割下がったら即死するとか言われちゃ絶句だろ
戦闘技術と魔法熟練が存在しなかったらバランスとれね？
強化魔法必須の時代が来る
それ回避モニゲーだろ
123 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2009/10/14(水) 23:45:54 ID:ilNPjWDS BE:114135449-2BP(3675)
回避モニと魔力コグニをどうにかしてください
あ、パンダはもうちょっと判定小さくていいと思います
あ、パンダはもうちょっと判定小さくていいと思います
そういや抵抗120あってもFS80～100ダメ来たな
魔力レランバフ、ホーリブレス、静止詠唱だったがそれにしても威力高すぎだろう
魔力レランバフ、ホーリブレス、静止詠唱だったがそれにしても威力高すぎだろう
魔法に対処するには基本的に抵抗と盾だね。
それがどちらも運便りという・・二次レジするかAvoidするか！
それがどちらも運便りという・・二次レジするかAvoidするか！
魔法エイム化、距離を取って戦う必要あり。ってくらいＰＳ必要になって
欲しいって思ってるメイジも少なくないはずはず。
欲しいって思ってるメイジも少なくないはずはず。
>>112
AC100切った着こなしメイジはドMの世界
一回詠唱中断が起こったら即死するし、クリキャンが来た時点でやっぱり死を覚悟する世界
ACが下がれば下がるほどHAをするタイミングは早くなるからもちろん破壊の手数が減って攻撃力も下がる
ざっと計算して肉じゃが食べたとセードロメイジのACが高めに見積もって1232割減でAC98.4
肉じゃが+10ACの有無でタラタラ文句言ってた脳筋がメイジのAC-20以上低下を誤差と言い切る神経が信じられない
AC100切った着こなしメイジはドMの世界
一回詠唱中断が起こったら即死するし、クリキャンが来た時点でやっぱり死を覚悟する世界
ACが下がれば下がるほどHAをするタイミングは早くなるからもちろん破壊の手数が減って攻撃力も下がる
ざっと計算して肉じゃが食べたとセードロメイジのACが高めに見積もって1232割減でAC98.4
肉じゃが+10ACの有無でタラタラ文句言ってた脳筋がメイジのAC-20以上低下を誤差と言い切る神経が信じられない
アンカミス>>119
129 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2009/10/14(水) 23:58:34 ID:ilNPjWDS BE:110964757-2BP(3675)
>>126
魔法ブラスト連打でフィニッシュです。
魔法ブラスト連打でフィニッシュです。
130 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2009/10/15(木) 00:00:02 ID:ilNPjWDS BE:31704825-2BP(3675)
射程40くらいの砲撃しかできないエイム魔法とかなら使ってみたい
散々ウザいと騒がれ続けてるトールとプレートのAC差は18
AC20低下がどれだけ大きいかわかるだろ
AC20低下がどれだけ大きいかわかるだろ
なるほど抵抗50ありゃほぼ勝てるわけだ
dot撃ってHAしてれば自滅する相手にしか勝てないんだろうな・・
dot撃ってHAしてれば自滅する相手にしか勝てないんだろうな・・
自分としては落下地点を狙う感じの魔法がいいなぁ。ビンゴだと威力大で
中心から外れる程ダメ減って感じ。もちろん詠唱速度は今より速く。
近づかれても近接と同等にやり合うメイジはイメージになし。
中心から外れる程ダメ減って感じ。もちろん詠唱速度は今より速く。
近づかれても近接と同等にやり合うメイジはイメージになし。
モニの回避は当たり判定の小ささの方が問題だと思うんだ
仮にパンデモが回避+１０だったらどう思う？
仮にパンデモが回避+１０だったらどう思う？
137 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2009/10/15(木) 00:08:36 ID:U8mH9Zvj BE:63408645-2BP(3675)
むかし弓単やってたけどパンダのあてやすさはいじょう
モノの例えだろ
勝手な妄想とかイメージでバランスかたるなよ
勝手な妄想とかイメージでバランスかたるなよ
140 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2009/10/15(木) 00:13:03 ID:U8mH9Zvj BE:25363542-2BP(3675)
大砲程度の触媒をつかった遠距離範囲
っていうのなら本隊戦でちょっと撃ってみたい気もするけど
ワラゲで資源競争は流行らないんでしたよね
っていうのなら本隊戦でちょっと撃ってみたい気もするけど
ワラゲで資源競争は流行らないんでしたよね
今のメイジじゃつまらないんじゃないか？（納金もメイジも）
って思ったもんで。
って思ったもんで。
>>141
今のメイジは面白さが解るところまでやりこんだり練習したりしないといけないから確かに敷居が高い
特に外からみて無弾道の魔法やらBuffの管理やら
やったことの無い奴にとっては何やってるのかすらわからんだろうが
どこに勝敗を分ける鍵があるのかを探り当てたら面白い
今のメイジは面白さが解るところまでやりこんだり練習したりしないといけないから確かに敷居が高い
特に外からみて無弾道の魔法やらBuffの管理やら
やったことの無い奴にとっては何やってるのかすらわからんだろうが
どこに勝敗を分ける鍵があるのかを探り当てたら面白い
糞モニ罠牙酩酊で種まいて、相手の回りうろうろして必中技のかみつきでもしてりゃいいんじゃね
同期変になってから楽だぞ
同期変になってから楽だぞ
>>134
面白い案だ。弓などのイメージでいいのか？もちろん補正角は甘めで詠唱短めか
ビンゴ＝物理でいうクリティカルって感じかな
レスの内容以前に難癖つけたいだけだから構うな
テンプレ構成メイジ以外は全否定だしな。
しかもエイムとか難易度あがるし、聞きたくもないのだろう。
面白い案だ。弓などのイメージでいいのか？もちろん補正角は甘めで詠唱短めか
ビンゴ＝物理でいうクリティカルって感じかな
レスの内容以前に難癖つけたいだけだから構うな
テンプレ構成メイジ以外は全否定だしな。
しかもエイムとか難易度あがるし、聞きたくもないのだろう。
難易度云々じゃなくて単純に「弱くなる」の間違いだろ
そしてお前もメイジ弱体化を望んでる
俺は望まん
そしてお前もメイジ弱体化を望んでる
俺は望まん
147 ：名無しオンライン：2009/10/15(木) 01:12:20 ID:KUerh9I2
メイジ増え杉だろwww
さっさと弱体しろよな
さっさと弱体しろよな
着こなしメイジは別にいいけど回避モニメイジはウザイ
レランクイックで回避150いくからなあ
計算式よーわからんけどKMで命中140としてもそうそう当たらんだろ
計算式よーわからんけどKMで命中140としてもそうそう当たらんだろ
回避モニへの命中率は20%しか無いよ
因みにホールドしてるメイジの詠唱中断率は1.3%だから
回避モニメイジに何とか当てても詠唱が中断する事は有り得ないのが現実
回避モニメイジに何とか当てても詠唱が中断する事は有り得ないのが現実
回避メイジにブラインドサイト入れられたら、KMしても50%ちょっとの命中率
とか昔誰かが計算してたような
まあちょっとやりすぎだわなあ
とか昔誰かが計算してたような
まあちょっとやりすぎだわなあ
例えば、強化回復単武器で通常0調合POT使用で盾無し回避着こなし21で、
集中ないからタックルリフレまでに1発もらうような構成をどう思う？
足止めは必須だけど一応勝てることは勝てる。ほとんど絶滅してるけどな。
集中ないからタックルリフレまでに1発もらうような構成をどう思う？
足止めは必須だけど一応勝てることは勝てる。ほとんど絶滅してるけどな。
ハド同期時代は盾なし回避多かったな
155 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2009/10/15(木) 02:20:04 ID:U8mH9Zvj BE:177542887-2BP(3675)
シーインビジが単体だったときはインビジPOTヒールや物まね包帯がけっこういたような
156 ：名無しオンライン：2009/10/15(木) 02:26:08 ID:U/TE+QJZ
>>154
その頃は今と計算の仕方が違ってたから回避が高いと盾が意味をなさなかったんだよ
その頃は今と計算の仕方が違ってたから回避が高いと盾が意味をなさなかったんだよ
ブラインドサイトをスキル50に移せばいいだけじゃね?
クイックの効果も5％くらいならさげても良いかもな
クイックの効果も5％くらいならさげても良いかもな
モニ修正で解決する
ホールド弱体だろ
メイジ＝回復・破壊持ちらしいけど、
回復破壊切りの死魔盾マジアローもメイジだよな
回復破壊切りの死魔盾マジアローもメイジだよな
メイジって一般的には回避メイジや着こなしメイジが言われて
パニメイジはパニって言われるだろ
呼び方なんてどうでもいいが
パニメイジはパニって言われるだろ
呼び方なんてどうでもいいが
ホールドを弱体しても良いよ
ホールド弱体って具体的にどう弱体して欲しいんだ？
単純に中断率上げて欲しいからホールドをスケイプゴートにしてるの？
単純に中断率上げて欲しいからホールドをスケイプゴートにしてるの？
中断率は現状のままで硬直増やすとかなら納得できる
中断率は現状のままで魔力30～50くらいの低下なら納得できるかな
ホールドの効果時間は魔法一発詠唱分、
ディレイ3000位が妥当なところかな。
pre専のメイジやヒーラーなんてHA一発
入れられれば十分だから、弱体したところで
影響も少ない。それに、シビアなほうがpreでの
緊張感だ出てメイジも面白くなると思う。
pre、warのすみ分けもできる良案だと思う。
ディレイ3000位が妥当なところかな。
pre専のメイジやヒーラーなんてHA一発
入れられれば十分だから、弱体したところで
影響も少ない。それに、シビアなほうがpreでの
緊張感だ出てメイジも面白くなると思う。
pre、warのすみ分けもできる良案だと思う。
Preにはない移動回避や交差回避ができるとこが、
メイジ相手にはまったくないくてつまらない
メイジ相手にはまったくないくてつまらない
169 ：名無しオンライン：2009/10/15(木) 09:42:57 ID:W7Lyc6VN
中断率を上げないなら魔法の必中仕様をやめて、詠唱時間を5倍くらいに伸ばせ
その仕様でお前らがメイジ使ったとして脳筋にかてるのか?ｗ
あと破壊なし回復切りでマジアロとか言ってる奴いるが
マジアロの必要スキルみなおしてこいよ…
ここにツッコミが入らない時点でメイジやったことないどころか
対戦相手としての分析すらもやってない奴が大半じゃねーのｗ
あと破壊なし回復切りでマジアロとか言ってる奴いるが
マジアロの必要スキルみなおしてこいよ…
ここにツッコミが入らない時点でメイジやったことないどころか
対戦相手としての分析すらもやってない奴が大半じゃねーのｗ
>>160と>>161はID同じだし、「破壊切り」はただのミスだろ。
もえかるくのリンク先は見た？
マジアロ条件満たしてるんだが・・・
他人のレスもちゃんと読まないでよくもまあそんな偉そうな口叩けるもんだわ・・・
もえかるくのリンク先は見た？
マジアロ条件満たしてるんだが・・・
他人のレスもちゃんと読まないでよくもまあそんな偉そうな口叩けるもんだわ・・・
しかし実際のゲーム内でのソロメイジ比率の少なさと
この対人スレでのメイジ注目度のギャップがすごいなあｗ
この対人スレでのメイジ注目度のギャップがすごいなあｗ
ソロメイジ多いだろ
ソロ可能なのは調和持ちかメイジくらいだもんな
報告上がったら
調和持ち→放置
メイジ→轢け！→E1メイジB2やられ
ばっかだな
報告上がったら
調和持ち→放置
メイジ→轢け！→E1メイジB2やられ
ばっかだな
メイジネガはむしろP鯖だけだろ
P鯖のメイジ…?
動画的な意味で濃いから目立つだけで数自体は罠牙より少ないかと
動画的な意味で濃いから目立つだけで数自体は罠牙より少ないかと
>>171
メイジ使ったことや考察したことのある奴の台詞とは思えん
>>161とかコンデも無しパニ維持と破壊と強化撃つ構成
それでいて知能70振りとかどう考えても戦闘開始即MP切れで終わりだろ
着こなし回避無しで盾38もナンセンス縫われるか割られるかいずれにしろ盾に頼った時点で即死フラグ
メイジ使ったことや考察したことのある奴の台詞とは思えん
>>161とかコンデも無しパニ維持と破壊と強化撃つ構成
それでいて知能70振りとかどう考えても戦闘開始即MP切れで終わりだろ
着こなし回避無しで盾38もナンセンス縫われるか割られるかいずれにしろ盾に頼った時点で即死フラグ
おおっと
脳筋に抵抗ふりを勧めるくせに
メイジに盾取得はありえないと主張する
メイジ脳様が出没しましたよ
脳筋に抵抗ふりを勧めるくせに
メイジに盾取得はありえないと主張する
メイジ脳様が出没しましたよ
煽りたいだけだろうが盾メイジはやってみることを勧めるｗ
絶対失敗したって思うから
絶対失敗したって思うから
それはお前が下手なだけだろ
>>183
2対1でメイジにまける雑魚が人のこといえた義理かよｗ
2対1でメイジにまける雑魚が人のこといえた義理かよｗ
そんなレベルの雑魚を基準に話すわけ？
そのレベルってメイジだとコンデンスもホールドも掛けなおさないレベルを基準にすることになるぜ？
そのレベルってメイジだとコンデンスもホールドも掛けなおさないレベルを基準にすることになるぜ？
は？
メイジが無双プレイしてる事実を語られると弱体される日が近くなるから必死だねw
メイジが無双プレイしてる事実を語られると弱体される日が近くなるから必死だねw
脳筋によるメイジ終わり報告やメイジのタイマン負け報告が普通に聞かれる中で
2対1で無双される雑魚になぜか焦点を当てる
初心者はｵﾜﾀスレでも行ってろ
2対1で無双される雑魚になぜか焦点を当てる
初心者はｵﾜﾀスレでも行ってろ
日本語も読めない知能ゼロのメイジの書き込みなんてフィルターしとけ
だな
>>188
無双プレイ動画うｐ
無双プレイ動画うｐ
194 ：名無しオンライン：2009/10/15(木) 11:46:22 ID:3ZO5uQDf
メイジ様の無双プレイ動画なんて散々既出じゃね？
>>176
ネガメイジの原産地はP鯖です
ネガメイジの原産地はP鯖です
そうやって何でもP鯖のせいにすればいいさ
ネガメイジネガメイジってメイジは現状に満足してるような書き込みしかしてない
ネガキャンやってるのは雑魚脳筋だけ
現状でも普通にメイジに勝てるのにわざわざバランスを壊そうとする意味が解らない
ネガキャンやってるのは雑魚脳筋だけ
現状でも普通にメイジに勝てるのにわざわざバランスを壊そうとする意味が解らない
>>195
ichの報告って話になると、その時代における無双可能な最強構成は特に報告されるよな
最近だとE5ガチPTメイジは2みたいな報告が多いぞ三叉E10↑メイジ4↑なんて報告が入ったら嫌な雰囲気が流れるよな
ichの報告って話になると、その時代における無双可能な最強構成は特に報告されるよな
最近だとE5ガチPTメイジは2みたいな報告が多いぞ三叉E10↑メイジ4↑なんて報告が入ったら嫌な雰囲気が流れるよな
初心者層はメイジに無双されるだけだから。このスレが物語ってる
初心者でもある程度戦えるように、中級者↑でのバランスを崩さないようにってことだ
初心者でもある程度戦えるように、中級者↑でのバランスを崩さないようにってことだ
まだこの話題なのか･･･
>>199
今まではメイジがPTに入ってること自体殆どなかったからな
PTの特徴を表せるキーワードが入ってるだけだと思われ
脳筋2のPTとか罠牙1のPTとか報告したって当たり前すぎて何の特徴にもならんし無益
今まではメイジがPTに入ってること自体殆どなかったからな
PTの特徴を表せるキーワードが入ってるだけだと思われ
脳筋2のPTとか罠牙1のPTとか報告したって当たり前すぎて何の特徴にもならんし無益
ソロでも無双可能な程強く、PT戦では主役、集団戦でも要
こんだけ強くて不満があったらおかしいだろ？
PTで主役張るメイジとソロで活躍するメイジは全く別の構成
集団戦で要になれるメイジもまた別
それに集団戦の要は罠牙とヒーラーだろ
こんだけ強くて不満があったらおかしいだろ？
PTで主役張るメイジとソロで活躍するメイジは全く別の構成
集団戦で要になれるメイジもまた別
それに集団戦の要は罠牙とヒーラーだろ
>>206
どう違うのか構成の解説よろしく
どう違うのか構成の解説よろしく
ソロメイジは回避だろうが着こなしだろうが強化持ちが普通
着こなしならセードロやチェインにドゥーリンを混ぜていることが多く
回避メイジ階級装備を基準に前後する感じ
対してPTで活躍するメイジは着こなし46～51の回避100で強化切り、Buffはヒーラーから貰う
集団戦で活躍するのはパニをはじめとした高知能で重い魔法を連発できるタイプ
着こなしならセードロやチェインにドゥーリンを混ぜていることが多く
回避メイジ階級装備を基準に前後する感じ
対してPTで活躍するメイジは着こなし46～51の回避100で強化切り、Buffはヒーラーから貰う
集団戦で活躍するのはパニをはじめとした高知能で重い魔法を連発できるタイプ
ペアくらいまでならわかるが集団戦でパニはないだろ
>>208
お前が長い事ワラゲに行って無い事は判ったからバランス議論を荒らしに来ないでくれ
お前が長い事ワラゲに行って無い事は判ったからバランス議論を荒らしに来ないでくれ
>>210
じゃあお前が上げてみろよｗ
じゃあお前が上げてみろよｗ
>>214
だからあげてみろってｗ
だからあげてみろってｗ
集団戦で役に立つメイジって
GMP飲みながらラピキャスメガバ、FSで抵抗なしを瞬殺する奴じゃね
GMP飲みながらラピキャスメガバ、FSで抵抗なしを瞬殺する奴じゃね
階級装備普通に居るぞ名前挙げて欲しいのか？
それにちゃんと「階級装備を中心に前後する」って書いてあるからな
全部階級装備とか解釈してたら馬鹿だぞ
それにちゃんと「階級装備を中心に前後する」って書いてあるからな
全部階級装備とか解釈してたら馬鹿だぞ
>>218
GMP持ってるメイジなんてPT専以外だとごく一部しか居ないと思うが
GMP持ってるメイジなんてPT専以外だとごく一部しか居ないと思うが
強いソロメイジは一律GMPだろ
MP持ちで強いソロメイジがいるならそいつは強さと上手さを兼ね備えてるんだろうな
MP持ちで強いソロメイジがいるならそいつは強さと上手さを兼ね備えてるんだろうな
>>219
で、その階級装備前後を着るメイジの着こなしは？
で、その階級装備前後を着るメイジの着こなしは？
強いメイジが一律GMP持ちとかねーよｗ
ソロメイジ：基本強化あり、回避低着こなし低知能型かセードロで知力確保、タックル等積んだ型
PTメイジ：強化無し回避型で、浮いた強化分で着こなしや知能が回避型なのに高い、強化はヒラにもらう
本隊等：どんなメイジでもいいが知能高めの方が楽
パニは向いてないが破壊チャージして前で解放即下がり
ぶっちゃけメイジ全般、最悪2列目で回復飛ばすだけで判定出せない脳筋より役に立つ
PTメイジ：強化無し回避型で、浮いた強化分で着こなしや知能が回避型なのに高い、強化はヒラにもらう
本隊等：どんなメイジでもいいが知能高めの方が楽
パニは向いてないが破壊チャージして前で解放即下がり
ぶっちゃけメイジ全般、最悪2列目で回復飛ばすだけで判定出せない脳筋より役に立つ
適当に振ってみた
ソロ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&1do2K3K4D5B6K7KITJJKJOU
残りは着こなしでセードロorドゥーリンか破壊でＦＳか基礎にふる。
集団
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0D1hq2K3K4D5B6K7KIUJUOU
貧乏人は知能。金持ちはブラストあたりか。
ソロ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&1do2K3K4D5B6K7KITJJKJOU
残りは着こなしでセードロorドゥーリンか破壊でＦＳか基礎にふる。
集団
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0D1hq2K3K4D5B6K7KIUJUOU
貧乏人は知能。金持ちはブラストあたりか。
あとメイジが強い理由がソロPT本隊で違う
・ソロ→抵抗持ちが少ないのが強い
・PT→基本回避モニだから必中の破壊が強い
・本隊→ラグラグで判定でにくいのが強い、範囲なのも強い
・ソロ→抵抗持ちが少ないのが強い
・PT→基本回避モニだから必中の破壊が強い
・本隊→ラグラグで判定でにくいのが強い、範囲なのも強い
必中とか今更ながらどんなお笑い種な糞ゲー仕様だよ
んで98％詠唱継続率でHAも連打可能とか
他ゲーでここまでな仕様なの見たこと無い
んで98％詠唱継続率でHAも連打可能とか
他ゲーでここまでな仕様なの見たこと無い
230 ：名無しオンライン：2009/10/15(木) 13:08:09 ID:5VI0Trq4
メイジが強い理由がホールドHAじゃ無いって事は
ホールドを弱体して詠唱継続率を下げても全く問題無いって事ですね
ゴンゾさん、メイジの皆さんからもホールド弱体にＧＯが出ました
ホールドを弱体して詠唱継続率を下げても全く問題無いって事ですね
ゴンゾさん、メイジの皆さんからもホールド弱体にＧＯが出ました
集中ホールドがあるから強いんじゃなくて
「無いと戦えない」むしろこれがないメイジとか基礎全切り脳筋に匹敵する
「無いと戦えない」むしろこれがないメイジとか基礎全切り脳筋に匹敵する
お前らがスキル貼れって言ったから貼ったのに無視かよｗ
集中ホールドによる継続率弱体なんぞいらん
むしろ長期戦なくなるように火力強化してもいいくらい
その代わり、ホールドでMP減少するなりの無限機関防止策
あるいは魔法のみのテンプレメイジに対する強力なアンチスキルを作ってくれ
ブレインが必中＆ACによる効果減なし、みたいな極端な奴
テンプレ脳筋vsテンプレメイジみたいな2強前提で調整すっからキリがなくなるんだよ
むしろ長期戦なくなるように火力強化してもいいくらい
その代わり、ホールドでMP減少するなりの無限機関防止策
あるいは魔法のみのテンプレメイジに対する強力なアンチスキルを作ってくれ
ブレインが必中＆ACによる効果減なし、みたいな極端な奴
テンプレ脳筋vsテンプレメイジみたいな2強前提で調整すっからキリがなくなるんだよ
GMPは廃止だろまず。高調合中抵抗ならメイジは勝てる
ただ長期戦つまらんって意見ならわかる。素手刀剣も変わらないけどな
ただ長期戦つまらんって意見ならわかる。素手刀剣も変わらないけどな
ホールド弱体による中断率上昇が一番手っ取り早いだろ
無限機関とはいうがソロメイジは大体マナポで
マナポだとミルクティーのもうがフレバ飲もうがMPはガンガン無くなる
永久機関が出来るのはGMPやウーロンの類の特権だな
効果マナポ並下げて入手難易度を今のマナポ並みに下げる調整なら
メイジの強さの上限は大幅に低くなるがそこいらに居るソロメイジには何の影響もない
マナポだとミルクティーのもうがフレバ飲もうがMPはガンガン無くなる
永久機関が出来るのはGMPやウーロンの類の特権だな
効果マナポ並下げて入手難易度を今のマナポ並みに下げる調整なら
メイジの強さの上限は大幅に低くなるがそこいらに居るソロメイジには何の影響もない
ソロが壊滅してんのにその少ないソロでGMP使ってる奴ならすぐ晒しで名前が出そうだがな
俺は聞いたことないし対戦してもGMPログは見たことない
逆にPTだとヒラ死亡＝負けだからGMP大前提なき駕する
本体はチャージ開放オンラインで関係ないな
俺は聞いたことないし対戦してもGMPログは見たことない
逆にPTだとヒラ死亡＝負けだからGMP大前提なき駕する
本体はチャージ開放オンラインで関係ないな
ホールド修正するとしたら効果量現状維持前提でいくと
ディレイ増加、AC回避減、移動速度減、等か。これくらいはやって欲しい所だな
ディレイ増加は、どれほど増やすかは調整難しいが集中100継続率68％のみの時間ができる感じかな
ディレイ増加、AC回避減、移動速度減、等か。これくらいはやって欲しい所だな
ディレイ増加は、どれほど増やすかは調整難しいが集中100継続率68％のみの時間ができる感じかな
>>239
なんかすごい無茶な調整じゃねそれ
常時維持できないディレイにしろとか頭逝ってる
そこねらってスタブいれたらおしまい
AC回避減両方ともやるの？
移動速度減も効果量次第だけどあんまり大きいと移動詠唱のメリット全くなくなるよね
なんかすごい無茶な調整じゃねそれ
常時維持できないディレイにしろとか頭逝ってる
そこねらってスタブいれたらおしまい
AC回避減両方ともやるの？
移動速度減も効果量次第だけどあんまり大きいと移動詠唱のメリット全くなくなるよね
だから集中ホールドはいじるなよ…
どう転んでも糞ゲーにしかならん
100歩譲ってデメリットつけるにしても回避-5～ｰ10くらいまで
あとはGMPとかそのへんで調整すべき
どう転んでも糞ゲーにしかならん
100歩譲ってデメリットつけるにしても回避-5～ｰ10くらいまで
あとはGMPとかそのへんで調整すべき
243 ：名無しオンライン：2009/10/15(木) 14:18:35 ID:4QJmJ09R
>>242
どう考えてもDot割り込むか攻撃が入るかして即死がせいぜい
むしろ維持出来て無い常態が確実に把握できるようになるだろうからメイジに勝てる要素が全く無い
抵抗無しでも余裕でそんなメイジボコれるわ
どう考えてもDot割り込むか攻撃が入るかして即死がせいぜい
むしろ維持出来て無い常態が確実に把握できるようになるだろうからメイジに勝てる要素が全く無い
抵抗無しでも余裕でそんなメイジボコれるわ
>>229
他ゲーの方がバランスいいと思うなら他ゲーいけよ
他ゲーの方がバランスいいと思うなら他ゲーいけよ
ホールド無用の物にすれば破壊魔法撃つのに調和使うしかないな
ヒーラー潰せればいいならそれでいいけど轢きメイジ増えても文句言うなよ
ヒーラー潰せればいいならそれでいいけど轢きメイジ増えても文句言うなよ
轢きメイジが増えてここで詠唱したらTR消えるようにしろとか騒がれるに一票
>>248
クラス制ゲームと変わらんな。まあテンプレしかいないし一緒か
クラス制ゲームと変わらんな。まあテンプレしかいないし一緒か
抵抗無し雑魚脳筋様の肉Potヒーラーは善で
抵抗無し雑魚脳筋様を狩るメイジは悪の権化なんだよな
抵抗無し雑魚脳筋様を狩るメイジは悪の権化なんだよな
調和メイジやれよ
ホールドに回避マイナス、マナプレとラピ併用不可だけで良いよ。
GMPも今の値段維持するなら現状維持で良い。
GMPも今の値段維持するなら現状維持で良い。
ホールド修正案
ディレイ増加、AC減、回避減、移動速度減、GMP廃止＆MP消費量増
どういう組み合わせでも単品でもお好きにどうぞ。
一番手っ取り早いのは、ホールドの効果量減だけどな。
ディレイ増加、AC減、回避減、移動速度減、GMP廃止＆MP消費量増
どういう組み合わせでも単品でもお好きにどうぞ。
一番手っ取り早いのは、ホールドの効果量減だけどな。
>>250
低抵抗が喜ぶのはダンサーだぜ？
低抵抗が喜ぶのはダンサーだぜ？
>>252
マナプレラピ併用不可とか有り得ない
マナプレ無しラピのMP消費
はコンデやミルクティー、フレバ維持しても1ラッシュMP持たない
中抵抗↑の脳筋を落とすには最低でも数回のラッシュが必要になってくる
今でもマナポメイジで高抵抗相手に持久戦すると脳筋が勝つバランスなのにそれをさらに脳筋有利に傾ける理由が無い
マナプレラピ併用不可とか有り得ない
マナプレ無しラピのMP消費
はコンデやミルクティー、フレバ維持しても1ラッシュMP持たない
中抵抗↑の脳筋を落とすには最低でも数回のラッシュが必要になってくる
今でもマナポメイジで高抵抗相手に持久戦すると脳筋が勝つバランスなのにそれをさらに脳筋有利に傾ける理由が無い
メイジで問題なのは耐久力
ホールドに回避マイナス補正
HAの回復量を今の2/3
GMPの回復量を今の2/3
これでマシになる
あと詠唱継続率は98％から100％に変更で
ホールドに回避マイナス補正
HAの回復量を今の2/3
GMPの回復量を今の2/3
これでマシになる
あと詠唱継続率は98％から100％に変更で
さらに、唯一永久機関可能なGMPウーロンは現状維持でかまわないとか支離滅裂もいいところ
値段が高いから現状維持でいいとかバランス語る上で論外だな
>>233
ここの連中は負けた相手の構成をイメージする事や
具体的な数値から戦闘をイメージする事は出来んだろう。
経験不足だから。
>>227
下の構成で知力（60程）と持久に振ったほうが、ソロ向いてそうな
気もするけど、どうもスキル構成と操作性の相性は性格の様な気がする。
ただ、上だとコグニメイジや死魔（6t以上）メイジ相手だと火力不足＆
ガス欠になるのではないかね。
メイジ対策（抵抗持ち（当然抵抗メイジも含む）や武器の追加効果を考えてる
投げ使い、6t持ち、等々）をしてる連中には知力や持久削りで勝ち目ないし
（むしろ強化なんか切ったほうが良い）、火力で押し切るか逃げる以外に
策の無い連中には、下らないけどラピキャスメガバカとホールドHAの“作業”に
徹したほうが勝てると思うよ。
HAを通されたら形勢逆転する程度のぶっぱ連中は自信が運任せの戦いしてる事に
気がついたほうが良い。
ここの連中は負けた相手の構成をイメージする事や
具体的な数値から戦闘をイメージする事は出来んだろう。
経験不足だから。
>>227
下の構成で知力（60程）と持久に振ったほうが、ソロ向いてそうな
気もするけど、どうもスキル構成と操作性の相性は性格の様な気がする。
ただ、上だとコグニメイジや死魔（6t以上）メイジ相手だと火力不足＆
ガス欠になるのではないかね。
メイジ対策（抵抗持ち（当然抵抗メイジも含む）や武器の追加効果を考えてる
投げ使い、6t持ち、等々）をしてる連中には知力や持久削りで勝ち目ないし
（むしろ強化なんか切ったほうが良い）、火力で押し切るか逃げる以外に
策の無い連中には、下らないけどラピキャスメガバカとホールドHAの“作業”に
徹したほうが勝てると思うよ。
HAを通されたら形勢逆転する程度のぶっぱ連中は自信が運任せの戦いしてる事に
気がついたほうが良い。
>>256
HA2/3ってお前それ185くらいしか回復しないぞ詠唱中にアタックとVB入ったら赤字
今でも高回転の技をガンガンあててくる素手槍相手にHAに篭らざるおえない場面なんかそこそこあって
今の回復量だからこそ耐えることができるのに弱体したら素手槍が攻めたら落ちるしか無いって話になる
HA2/3ってお前それ185くらいしか回復しないぞ詠唱中にアタックとVB入ったら赤字
今でも高回転の技をガンガンあててくる素手槍相手にHAに篭らざるおえない場面なんかそこそこあって
今の回復量だからこそ耐えることができるのに弱体したら素手槍が攻めたら落ちるしか無いって話になる
移動詠唱したら7割くらいまで減少するから実際は129とかになるのか、VBとジャブで赤字になるなｗ
現状の当たり判定を考慮しろ
自慢のM2交差回避で避けろ
自慢のM2交差回避で避けろ
263 ：名無しオンライン：2009/10/15(木) 15:01:58 ID:92huVupo
HAそのものの回復量はテイマー様より金払わないと無理だろ
ホールド中は魔力0で手を打たないか？
ホールド中は魔力0で手を打たないか？
基地外同士が口論してる
基地外は自分が基地外だと気付かない
ある意味幸せだね
基地外は自分が基地外だと気付かない
ある意味幸せだね
>>262
M2交差回避が有効なのなんて普通にnoob相手までだし
M2交差回避が有効なのなんて普通にnoob相手までだし
だから現状の糞判定を考慮しろっつってんだろ
INもしてねーやつが反論すんな
INもしてねーやつが反論すんな
GMPウーロンとラピは切り離せないと思うぞ。
MPの消費と回復のバランスを取る場合に、
結局はGMP弱体するかラピ弱体するかって話だろ。
俺はラピ弱体派で、ID:g05M7XswはGMP弱体派ってだけで。
MPの消費と回復のバランスを取る場合に、
結局はGMP弱体するかラピ弱体するかって話だろ。
俺はラピ弱体派で、ID:g05M7XswはGMP弱体派ってだけで。
マナエスケをもっと弱くしてくれるならGMPは廃止でもかまわん
ソロでGMPとか無駄すぎ、あれはガチPT用だろ
後はリベガマジガの魔法Avoid100%とマジガの吸収変換をSTにするくらいじゃね
マジガでST回復して（実質消費なしでマジガ出せて）GHP飲めるのすげー強いだろうな
ホールドとか詠唱継続率とかは論外すぎる
ソロでGMPとか無駄すぎ、あれはガチPT用だろ
後はリベガマジガの魔法Avoid100%とマジガの吸収変換をSTにするくらいじゃね
マジガでST回復して（実質消費なしでマジガ出せて）GHP飲めるのすげー強いだろうな
ホールドとか詠唱継続率とかは論外すぎる
>>267
その前にホールドHAによる安易な無限HP回復を止めさせないと
その前にホールドHAによる安易な無限HP回復を止めさせないと
マナプレがこちらを見ている
戦技と比べて魔法熟練は恵まれすぎ。
ラピのデメリットを同じ魔熟のマナプレがほぼカバーとか・・他スキルではないよな
戦技と比べて魔法熟練は恵まれすぎ。
ラピのデメリットを同じ魔熟のマナプレがほぼカバーとか・・他スキルではないよな
>>266
そんなの鯖強化しろでいいのにわざわざメイジネガにもっていくなボケ
>>267
GMPウーロンとラピは切り離せよｗ
別の問題過ぎる。
一般的なマナポミルクティーなメイジに皺寄せ引っかぶらせるつもりか
>>268
リベガはAvoid100%はいいと思うがマジガについてはマジキャンとかが絡むし現状維持でもいいとおもう
吸収変換をSTにするのも微妙にやりすぎ感があるからまずはリベガAvoid100%でいいんじゃね
そんなの鯖強化しろでいいのにわざわざメイジネガにもっていくなボケ
>>267
GMPウーロンとラピは切り離せよｗ
別の問題過ぎる。
一般的なマナポミルクティーなメイジに皺寄せ引っかぶらせるつもりか
>>268
リベガはAvoid100%はいいと思うがマジガについてはマジキャンとかが絡むし現状維持でもいいとおもう
吸収変換をSTにするのも微妙にやりすぎ感があるからまずはリベガAvoid100%でいいんじゃね
>>260
2武器構成ってのは何かを犠牲にする変わりに高回転で攻め込み一気に倒す為の構成だぞ
脳筋はこれに対抗する為に盾と着こなしもしくは盾と回避を取ってる訳だ
（2武器対抗で2防御）
1防御で2武器に耐えられないのがおかしいと思うお前がおかしいんだよ
2武器構成ってのは何かを犠牲にする変わりに高回転で攻め込み一気に倒す為の構成だぞ
脳筋はこれに対抗する為に盾と着こなしもしくは盾と回避を取ってる訳だ
（2武器対抗で2防御）
1防御で2武器に耐えられないのがおかしいと思うお前がおかしいんだよ
メイジよりタックルブラストが最悪
最近のメイジはタックルもブラストも覚えてるし
タックルブラストでHA余裕とかマジ最悪
脳筋もインパコ踏まなくても
タックルブラストでスパルタン回復余裕とか
最近のメイジはタックルもブラストも覚えてるし
タックルブラストでHA余裕とかマジ最悪
脳筋もインパコ踏まなくても
タックルブラストでスパルタン回復余裕とか
>>274の間違い
武器100KMが命中率98.7%を実現出来ていない以上
集中100ホールドの継続率98.7%は受け入れられない
集中100ホールドの継続率98.7%は受け入れられない
マジガ、リベガの反射率については、イリュージョンシールドの使用回数を増やせばいい
1/1じゃマジガしたら確定ガードロスト。まったく使い物にならない
チャームダンスの詠唱妨害率を100%にしよう。タゲ不要になるとなおいい
パンツマンのLVを物まねスキルの半分に。LV20固定じゃ役に立たない
あと、シーインヴィジブルを単体魔法に戻せ
1/1じゃマジガしたら確定ガードロスト。まったく使い物にならない
チャームダンスの詠唱妨害率を100%にしよう。タゲ不要になるとなおいい
パンツマンのLVを物まねスキルの半分に。LV20固定じゃ役に立たない
あと、シーインヴィジブルを単体魔法に戻せ
回避無しにはほぼ100%で当たるだろ
メイジだってプリゾナーやツイスター、ソニックケイジ、リトルツイスターやダイイングスタブ、とかで集中ホールドの上からでもいくらでもとまるわｗ
メイジだってプリゾナーやツイスター、ソニックケイジ、リトルツイスターやダイイングスタブ、とかで集中ホールドの上からでもいくらでもとまるわｗ
回避無しの近接ってＡＣどれぐらいあればやっていける？
>>280
ホールドラグでズレまくってる回避0メイジには当たらないな
ホールドラグでズレまくってる回避0メイジには当たらないな
>>280
ダイイングスタブは現在の詠唱継続率だと中断率1割いかないぞ・・
ダイイングスタブは現在の詠唱継続率だと中断率1割いかないぞ・・
>>283
ホールドラグは昔からだ、ボケ
ホールドラグは昔からだ、ボケ
おまえら暇だなぁ。
やっぱり無職なの？
将来が不安になったりしないのかな。
やっぱり無職なの？
将来が不安になったりしないのかな。
>>284
3.8%だな、スタブの中断率は
3.8%だな、スタブの中断率は
>>287
って事はスタブは1.3%しか中断率無いのか
って事はスタブは1.3%しか中断率無いのか
HAに合わせてしっかり撃てば11%の確率で止まる
>>291
出鱈目計算乙
出鱈目計算乙
今の中断率（1.3%）だと100回当てても73%の中断率しか無いんだよな
またメイジが捏造データ出し始めたな
過疎り益々運営が放置してるのに要望出してる人たちって
一日でまともに人が集まりwarageできるのは2時間あるかないかなのに騒ぐひとって
一日でまともに人が集まりwarageできるのは2時間あるかないかなのに騒ぐひとって
ぶっちゃけ0.987ってどこからきたんだよ
Wikiにすら集中力スキルと併用で「98%近い」つまり98%弱だとしか表現されてねーのに
0.987ってどこから0.7%もってきたんだよｗ捏造データか？ｗ
98%で計算したら5.8%は中断する
Wikiにすら集中力スキルと併用で「98%近い」つまり98%弱だとしか表現されてねーのに
0.987ってどこから0.7%もってきたんだよｗ捏造データか？ｗ
98%で計算したら5.8%は中断する
閉鎖するほど昔の検証結果か…あてになるのやらならんのやら…
いずれにしても神に祈るレベルの中断率で、スタブで詠唱妨害されまくりと書くのは誤解を与えるな。
スタブで詠唱止まるメイジをみてみたいけどな。
スタブで詠唱止まるメイジをみてみたいけどな。
嘘か真かは知らないが、さすがに今存在しないサイトのデータ言っても信憑性ないだろ
すげー過疎ってるとこのスレ伸びいいね
俺は中断率は弄らずホールドに明確なデメリット付加で対応する派だったんだが
1.3%でも2%でも絶望的な中断率だって計算してて気付いちゃったよ
やはり中断率上げないと駄目派に入るわ
1.3%でも2%でも絶望的な中断率だって計算してて気付いちゃったよ
やはり中断率上げないと駄目派に入るわ
305 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2009/10/15(木) 16:41:38 ID:U8mH9Zvj BE:50726382-2BP(3675)
複数対象から攻撃をうけたら止まりやすさが上がるようにするとか
306 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2009/10/15(木) 16:42:36 ID:U8mH9Zvj BE:228269298-2BP(3675)
後ろから攻撃を受けたらでも可
俺が使ってない気に入らない構成だけ弱体されろ
結論。お前ら頭沸きすぎ
お前ら楽しそうだな
集中ホールドの詠唱継続率は正確に測ると98.7654321%
糞コテに構うなよ
ホールドの消費STを倍にしたらどうか
あんま変わらん？
あんま変わらん？
315 ：名無しオンライン：2009/10/15(木) 17:54:24 ID:KkuUgx3m
いつになったら攻撃回復盾割りできる素で修正すんの？
魂スタダが流行ってるらしいな
何それ?詳しく
後戦闘中マーメイドfizzする人がたまにいるんだけどソレも詳しく
後戦闘中マーメイドfizzする人がたまにいるんだけどソレも詳しく
本当にホールド弱体させたいなら、運営に数十万くらい課金して
同じくらい課金した奴数十人集めて、大量の検証ログと素敵メールを送りつけて見たらどうか。
そのくらいしないと何も変わらない。
同じくらい課金した奴数十人集めて、大量の検証ログと素敵メールを送りつけて見たらどうか。
そのくらいしないと何も変わらない。
1人でやってろよ
ただでさえ課金賢者とかウサギだとかPreテイマー様とかの
MoEに遊び金の半分はつぎこんでそうな構成はほとんどメイジの亜種みたいなもん
1人でどんだけ課金しようが敵わんよ
ただでさえ課金賢者とかウサギだとかPreテイマー様とかの
MoEに遊び金の半分はつぎこんでそうな構成はほとんどメイジの亜種みたいなもん
1人でどんだけ課金しようが敵わんよ
名前から推測すると、
死体ナシの魂にリザ通すのと同じように、魂タゲってスタダ出してリザ後にダメ与えて即死？
死体ナシの魂にリザ通すのと同じように、魂タゲってスタダ出してリザ後にダメ与えて即死？
321 ：名無しオンライン：2009/10/15(木) 19:48:52 ID:Bg/oY89I
_／彡三三三ミｧrｪ､
/彡彡ﾆ三三彡ｿﾊﾍ＼＼
/彡二三三三ﾆ彡f;;;;;;;;;;;;;;;;;},
|/／彡三三ﾆ＝=! !|ﾍ;;;;;;;;;;ヽヽ ,-,
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`{ﾘ ､,,,,,_ __,,,,,,､zｨ ヾ'ﾞﾃﾘ | | >>2ﾄｩｰｽ!!
`| rｪeﾐ ､ {ﾞｨ‐eｪｧ = ｿ |. | |
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', /::i i::::::､ ､ | !´￣￣ ⌒〉
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ヽ `ﾄｴｴｴｴｲﾉ . | :::／^ｉ ∨|─ー'''''￣ |
＼ .ヾ三ｼ ﾉ ,'::::/ ,ハ | ＼＞〈 |
ハ /:::ィﾞ ／⌒'､ / |
ノ ィ^'ヽ┬‐'´ ／／ ヽ | |
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322 ：名無しオンライン：2009/10/15(木) 19:49:55 ID:Bg/oY89I
トールでた今となっちゃ
カンフーソウルの回避低下ペナルティ無くして良いと思うんだけど忘れ去られてるよな
あとBufferのBuffがソロ勇者様の自己Buffより弱いのもMMOとしちゃおかしいから
ヴィガエンライだけは強化してやれ
カンフーソウルの回避低下ペナルティ無くして良いと思うんだけど忘れ去られてるよな
あとBufferのBuffがソロ勇者様の自己Buffより弱いのもMMOとしちゃおかしいから
ヴィガエンライだけは強化してやれ
2PCbuff最強ですねわかります
あと回避は今でも集団戦じゃ十二分に有用だからカンフーはそのままでいいんじゃ？
あと回避は今でも集団戦じゃ十二分に有用だからカンフーはそのままでいいんじゃ？
ヴィガエンライって2pcbuffで使うか？
バーサクナイトマインドが強すぎるだけな気がするが
アイテム課金以前からメイジ優遇は変わらないな
バーサクのデメリットがほぼデメリットとして機能してないからな
効果時間の短さは十分デメリットだろう
330 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2009/10/15(木) 21:03:33 ID:U8mH9Zvj BE:19023023-2BP(3675)
バーサークオール 攻撃速度あっぷ 防御ペナなし
バーサーク 防御ペナあり
バーサーク 防御ペナあり
再buffしやすすぎだろBKMは
詠唱時間付けていいよBKMは
あと効果量もエンライヴィガー並みに下げて最大+10程度で
詠唱時間付けていいよBKMは
あと効果量もエンライヴィガー並みに下げて最大+10程度で
>>325
エンライはどう頑張ってもKMの代用にならないが高魔力ヴィガーはバーサーク並み
エンライはどう頑張ってもKMの代用にならないが高魔力ヴィガーはバーサーク並み
トール装備の着こなし100
スパはともかくラグが酷くなってるので
素手が死ぬ予感
素手が死ぬ予感
人数少なくてもなんか判定変だね
告知ないけど、なんか弄ったんだろうか
告知ないけど、なんか弄ったんだろうか
>>332
強化100魔力200↑ヴィガーを前提にバーサーク並というのはどうかと
強化100魔力200↑ヴィガーを前提にバーサーク並というのはどうかと
バーサクはディレイ短縮もあるがな
>>331
バーサークするのにSTが必要な上、短時間で消滅
攻撃テクニック使うのにもSTが必要
ビガーみたいにMPで付与されるバフがバーサークより便利だとバランス崩壊するぞ
あ、ST使用するテクニック「ホールド」は効果中に魔力0って面白くないか？
バーサークするのにSTが必要な上、短時間で消滅
攻撃テクニック使うのにもSTが必要
ビガーみたいにMPで付与されるバフがバーサークより便利だとバランス崩壊するぞ
あ、ST使用するテクニック「ホールド」は効果中に魔力0って面白くないか？
ファイアストームも廃止しろやハゲ
強化戦士強化しろやハゲ
強化戦士はウニ使えばまだまだ強いだろ
ジャンプ使えないから逃げ切られるが
ジャンプ使えないから逃げ切られるが
メイジに使いにくく強化戦士に使い安いように
普通の触媒の十倍重いマルチ触媒実装しようぜ
普通の触媒の十倍重いマルチ触媒実装しようぜ
>>340
特定した
特定した
344 ：名無しオンライン：2009/10/15(木) 22:07:27 ID:jqg1k7hw
実際強化戦士ほとんどいないからな
枠キツイし、維持めんどいし、ヴィガーだとトール相手にさらに長期戦になる
TFもアタック表示されるようになったんで、前より弱いし
正直TF切れるまでタックルとスパルタンで耐えるの余裕だし
preでも使いやすいのは良いことだな
アリーナでもまだ強いと思う
枠キツイし、維持めんどいし、ヴィガーだとトール相手にさらに長期戦になる
TFもアタック表示されるようになったんで、前より弱いし
正直TF切れるまでタックルとスパルタンで耐えるの余裕だし
preでも使いやすいのは良いことだな
アリーナでもまだ強いと思う
じゃあエンライヴィガーは詠唱なし即発動で手を打つよ・・
すぐ修正しとけやカスゴンゾ
すぐ修正しとけやカスゴンゾ
バーサクKMは足止まるようにしろよ
だからBには命中ダウン、KMには攻撃力ダウンつけろって
そのかわりKMの命中上昇は今よりうｐ
同時使用で現状のBKMとヴィガエンライの中間程度かちょっと下
そのかわりKMの命中上昇は今よりうｐ
同時使用で現状のBKMとヴィガエンライの中間程度かちょっと下
今のガイルAgeじゃウニの120秒なんてすぐ終わるしな。
移動速度1/3におちた状態でスパの1,5倍もの硬直時間で中断ありじゃ戦闘中のReBuffはまず不可能
Buff時間も長すぎてだるいしいっそ戦技ぐらい簡単に詠唱2.5秒・中断なしで掛けなおせるぐらいにすべきだわ。
移動速度1/3におちた状態でスパの1,5倍もの硬直時間で中断ありじゃ戦闘中のReBuffはまず不可能
Buff時間も長すぎてだるいしいっそ戦技ぐらい簡単に詠唱2.5秒・中断なしで掛けなおせるぐらいにすべきだわ。
それだとたとえ脳筋同士のバランスは改善しても・・・
それなら互いに上書きしあうでいいじゃなかと思った
いくら効果あげたところで一時間マラソン余裕でした！の過疎warで強化戦士なんて誰も使わんだろ
強化戦士結構いるけど鯖の違いか
タイマンなら明らかに強化戦士＞＞＞戦技だけど、
ここの議論はＰＴでメイジから強化buff貰うことが前提なのかな？
ここの議論はＰＴでメイジから強化buff貰うことが前提なのかな？
テンプレのトール素手脳筋は強化戦士の火力じゃそうそう削りきれないぞ
わかってるメイジにはまさに鴨だし
中途半端な構成には圧倒的な強さを誇るんだがな
わかってるメイジにはまさに鴨だし
中途半端な構成には圧倒的な強さを誇るんだがな
強化槍のキャラがいるけど近接には滅多に負けないぞ
素手刀剣トール調合なんかとは確かに長期戦になるけど、長期戦になればこっちの思う壺で相手がジリ貧になって逃げて終わることがほとんど
戦技素手槍キャラよりずっと勝率は高い
素手刀剣トール調合なんかとは確かに長期戦になるけど、長期戦になればこっちの思う壺で相手がジリ貧になって逃げて終わることがほとんど
戦技素手槍キャラよりずっと勝率は高い
調和トール素手センギ…
取り合えず調和は弱体しようぜ。
取り合えず調和は弱体しようぜ。
強化槍なんて、もうみないがな。
>>357
お前は明らかに強化槍だろ
お前は明らかに強化槍だろ
まぁでも戦技はタイマンもＰＴも本隊も何でもできるから、タイマンで強化戦死に分があるのは妥当なバランスだとは思う
ＫＭないと糞ﾓﾆに攻撃あたんねーよ
MISS MISS MISS
MISS MISS MISS
どう考えても強化BuffよりレランBuffのが強いｗ
強化戦士はガチ相手に火力じゃなく持久力で勝るだろう
この場合の持久力は、スタミナの持久力のことじゃないぞ
なんだかんだ言って回避がヤバイ当たらん当たらん
じわじわとHPST削られて>>355の言うとおりジリ貧にさせられる
それともタックラーなら余裕で勝てるのかな？
この場合の持久力は、スタミナの持久力のことじゃないぞ
なんだかんだ言って回避がヤバイ当たらん当たらん
じわじわとHPST削られて>>355の言うとおりジリ貧にさせられる
それともタックラーなら余裕で勝てるのかな？
強化には戦技に無い便利な魔法が山程あるんだから戦技とダブる部分が戦技より劣ってても文句言うなよな
魔法使う奴がみんなメイジ脳だと思われる原因だぞ
魔法使う奴がみんなメイジ脳だと思われる原因だぞ
>>362
重複するから更になｗ
重複するから更になｗ
同期がこのままならメイジが増えるか過疎るかどっちかだろな
以前の未来予測プルプル回避のときもメイジ増殖したしな
以前の未来予測プルプル回避のときもメイジ増殖したしな
つーか強化戦士はトール相手にそこまできつくないぞ
辛いのは回避調合モニ
辛いのは回避調合モニ
E鯖は既に
メイジだらけ→つまんなくて過疎
の最悪な状態になってるぞ
メイジだらけ→つまんなくて過疎
の最悪な状態になってるぞ
調和だらけの間違いじゃろ
メイジも、近接も調和もち
メイジも、近接も調和もち
いや、メイジだらけだったぞ
昨日まではな
昨日まではな
じゃあ抵抗とれよ
90もあればメイジなんざ雑魚
90もあればメイジなんざ雑魚
抵抗でこの糞同期が直るならな
まだ抵抗とかほざいてる馬鹿が居るのかよ
だから過疎るんだよ
だから過疎るんだよ
抵抗だけで勝てると思ってる奴はそもそももうMoEやってないか初心者だろ
お前らマジ雑魚だなぁ。
悪いけど抵抗90あったら1武器でもメイジ倒せるよ。
実際何人も倒したし。
悪いけど抵抗90あったら1武器でもメイジ倒せるよ。
実際何人も倒したし。
罠牙でメイジと戦ったら決着つかなかったな。
今のメイジの性能で相手が逃げないなら抵抗90は鴨だな
強化が持久戦つよいとか無いわ。火力が無くて持久戦しかできないの間違いだね。
やったこと無い人に説明すると強化戦士は強化精神単武器取った時点で
余りスキルは220ポイント前後しかない。つまり盾か回避か回復から1つは捨てなくちゃならない。
盾なし→問題外
回避なし→戦技盾脳筋で回復・精神つけたほうが安定。もちろん調合2武器に劣る
回復なし→ブラインドとクイック・HGで防御力はハイスペックだがしょせん調合なしの低下力単武器脳筋。
戦技素手トール調合の回復力に負ける。
盾回復で強化→戦技のシフトして試したことある感想としちゃ
戦技盾のST回復とラッシーが強化Buffの防御上昇分十分ペイしてしまうほど持久力高めてる
強化戦士でもラッシー飲めって?
戦技型と違ってエクソが無い、触媒4種必須、ロトンで詰み、デバッフ用に本もほしいなどで
ミルクティーとラッシー両方持つ枠なんてねえよ
やったこと無い人に説明すると強化戦士は強化精神単武器取った時点で
余りスキルは220ポイント前後しかない。つまり盾か回避か回復から1つは捨てなくちゃならない。
盾なし→問題外
回避なし→戦技盾脳筋で回復・精神つけたほうが安定。もちろん調合2武器に劣る
回復なし→ブラインドとクイック・HGで防御力はハイスペックだがしょせん調合なしの低下力単武器脳筋。
戦技素手トール調合の回復力に負ける。
盾回復で強化→戦技のシフトして試したことある感想としちゃ
戦技盾のST回復とラッシーが強化Buffの防御上昇分十分ペイしてしまうほど持久力高めてる
強化戦士でもラッシー飲めって?
戦技型と違ってエクソが無い、触媒4種必須、ロトンで詰み、デバッフ用に本もほしいなどで
ミルクティーとラッシー両方持つ枠なんてねえよ
クイックも効果量減少してるみたいだし戦闘中に掛けなおし出来ないから
持久戦には向かないと思うんだが違うみたいだよ
ただメイジが使う強化魔法自体は強いよ。複合テクに反則臭いのもあるしな
持久戦には向かないと思うんだが違うみたいだよ
ただメイジが使う強化魔法自体は強いよ。複合テクに反則臭いのもあるしな
効果量じゃなくて効果時間が減ったらしいね。
いつの間にかヴィガーと同じ効果時間になってる
いつの間にかヴィガーと同じ効果時間になってる
確かその話題魔法スレだか新規実装スレで否定されてなかったっけ
何も変わってないってデータ出されてその後沈黙で乙ってたはず
何も変わってないってデータ出されてその後沈黙で乙ってたはず
wikiの数字とほぼ同じって結論出てたね
wikiが更新されない間に伸びてた、とかがない限り変わってないでFAのはず
wikiが更新されない間に伸びてた、とかがない限り変わってないでFAのはず
体感は全く変わってないな
てか、単武器強化相手にリソース切れするトール素手刀剣ってどうなん
SDやリベガシルオ連発してんのかなｗ
てか、単武器強化相手にリソース切れするトール素手刀剣ってどうなん
SDやリベガシルオ連発してんのかなｗ
2武器戦技はST消費が馬鹿にならないからな
Wikiの効果時間は更新されてないよ。以前のデータのままE:Q:Vの効果時間軒並み8:10:9ぐらいだけど
いまはゲーム内でEQV掛けてもらえばQVほぼ同時に切れるようになってるよ。
いまはゲーム内でEQV掛けてもらえばQVほぼ同時に切れるようになってるよ。
387 ：名無しオンライン：2009/10/16(金) 02:19:27 ID:JgnnAX6A
スレ違いな強化の話題は終わりにして
鯖の糞同期に合わせてホールド弱体をお願いする相談をしようか
鯖の糞同期に合わせてホールド弱体をお願いする相談をしようか
それに引き替え、メイジは２武器以上の手数を永久機関でやりたい放題
メイジはwikiにも出張して捏造データを垂れ流していることが証明されたな
メイジはwikiにも出張して捏造データを垂れ流していることが証明されたな
いや、いつもの人はスレとか気とか違ってるから
【MoE】ネガ厨の巣窟
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1255495548/l50
こっちいけよｗ
【MoE】ネガ厨の巣窟
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1255495548/l50
こっちいけよｗ
>>390
そこはスレタイに反して真面目に駆け引き語ってたりするところからもっとスレ違い
魔力175 強化90
09/10/16 03:06:15: は エンライテン をかけられた
09/10/16 03:06:17: は ヴィガー をかけられた
09/10/16 03:06:18: は クイックニング をかけられた
09/10/16 03:14:14: あなたの エンライテン の効果が消えた
09/10/16 03:15:11: あなたの ヴィガー の効果が消えた
09/10/16 03:15:48: あなたの クイックニング の効果が消えた
E-7:59 V-8:56 Q9:30 気の迷いか修正済みの模様
そこはスレタイに反して真面目に駆け引き語ってたりするところからもっとスレ違い
魔力175 強化90
09/10/16 03:06:15: は エンライテン をかけられた
09/10/16 03:06:17: は ヴィガー をかけられた
09/10/16 03:06:18: は クイックニング をかけられた
09/10/16 03:14:14: あなたの エンライテン の効果が消えた
09/10/16 03:15:11: あなたの ヴィガー の効果が消えた
09/10/16 03:15:48: あなたの クイックニング の効果が消えた
E-7:59 V-8:56 Q9:30 気の迷いか修正済みの模様
メイジとかほぼPT組んで轢く奴しかいないからな
タイマンメインで行動してるとソロメイジとかパニ以外見ないわ
タイマンメインで行動してるとソロメイジとかパニ以外見ないわ
>>393
今のメイジは上手い人少ないから気楽に軽装で本体に参加して
ＦＳうって遊んでる人は多いな
特にＥ鯖Ｂは賢者やメイジが多い
でも野良ＰＴ全員メイジなんてこと滅多にないし
本体の4割くらいがメイジで後4割が脳筋だとしよう
その4割の脳筋はＰＴ組んで轢く奴 にカウントされないのか？
メイジだらけっていうのはメイジが7割超えたくらいから言う事じゃないのかね
今のメイジは上手い人少ないから気楽に軽装で本体に参加して
ＦＳうって遊んでる人は多いな
特にＥ鯖Ｂは賢者やメイジが多い
でも野良ＰＴ全員メイジなんてこと滅多にないし
本体の4割くらいがメイジで後4割が脳筋だとしよう
その4割の脳筋はＰＴ組んで轢く奴 にカウントされないのか？
メイジだらけっていうのはメイジが7割超えたくらいから言う事じゃないのかね
脳筋5～6に対してメイジ1の白ネぬー集団に轢かれても
メイジは轢きばっかりが成り立つんです
メイジは轢きばっかりが成り立つんです
1戦でどれだけ盾でＳＴ回復したか数えてみ
その間だけって言うけどその時間に多ければ多いと思う条件を十分満たしてるだろ
単武器強化戦死が強化Buff切れるまでにトール調合抵抗削りきれるかっつーとそうでもない。
持久戦に強いと思ってるかもしらんが実際には持久戦に強いのは戦闘技術だって話。
盾取るとクイックの恩恵ないし魔力下がる品。
>>398
残念ながらそうでもないぞ。
D鯖とか運が悪いと過疎時間でもメイジ：脳筋が４：１とかだ。
まあ賢者とかパニとかスモワメイジとか課金とかウサギ調和とかを
メイジといわないなら１：１くらいだがなー。体感な。
持久戦に強いと思ってるかもしらんが実際には持久戦に強いのは戦闘技術だって話。
盾取るとクイックの恩恵ないし魔力下がる品。
>>398
残念ながらそうでもないぞ。
D鯖とか運が悪いと過疎時間でもメイジ：脳筋が４：１とかだ。
まあ賢者とかパニとかスモワメイジとか課金とかウサギ調和とかを
メイジといわないなら１：１くらいだがなー。体感な。
あでも、遠出してくるのは脳筋のが多いなそういえば。
そんなにメイジだらけの割にはzoomeでは10/1～16の間に
脳筋のソロゲリラ垂れ流し動画が20本以上あげられ
対戦相手も脳筋ばっかりなんだが
いったいこのタイマン厨達は俺たちとは別の外国鯖で遊んでいるのだろうか
そこまでメイジが多い割に抵抗も取らず調和もない鈍足ソロゲリラが
普通に動画うｐしてるのは何故なんだぜ・・
ちなみにほぼ6割以上Ｐ鯖だけどな
脳筋のソロゲリラ垂れ流し動画が20本以上あげられ
対戦相手も脳筋ばっかりなんだが
いったいこのタイマン厨達は俺たちとは別の外国鯖で遊んでいるのだろうか
そこまでメイジが多い割に抵抗も取らず調和もない鈍足ソロゲリラが
普通に動画うｐしてるのは何故なんだぜ・・
ちなみにほぼ6割以上Ｐ鯖だけどな
鯖関係なく、BSQは気楽に丘パト出来て、
支援や轢き性能が高いメイジが多いんだよ。
3鯖でやってたが、どの鯖でも瓦礫～三叉までのBSQメイジ率は高い。
地形的にここら辺が主戦場であり、BSQ側からの増援が見込みやすい為、
集団戦目的で支援や自己回復力が高いメイジが一番楽しめる場所。
Preのスルトやエルアンも、やけにヒラ多い時あるだろ？
あれと同じで、基本は回復してたまに足止めや攻撃してれば良いから気楽なんだよ。
脳筋みたいにガチガチでやってる訳じゃないから、
消耗品やドロップもそこら辺で買えるものばかりだしな。
支援や轢き性能が高いメイジが多いんだよ。
3鯖でやってたが、どの鯖でも瓦礫～三叉までのBSQメイジ率は高い。
地形的にここら辺が主戦場であり、BSQ側からの増援が見込みやすい為、
集団戦目的で支援や自己回復力が高いメイジが一番楽しめる場所。
Preのスルトやエルアンも、やけにヒラ多い時あるだろ？
あれと同じで、基本は回復してたまに足止めや攻撃してれば良いから気楽なんだよ。
脳筋みたいにガチガチでやってる訳じゃないから、
消耗品やドロップもそこら辺で買えるものばかりだしな。
おちんちんかゆい
脳筋の消耗品もそこら辺で買える物にしようぜ
防具と飯が買えれば十分だろう。いつ来るんだドロップ修正の代わりの初心者救済策
防具と飯が買えれば十分だろう。いつ来るんだドロップ修正の代わりの初心者救済策
406 ：名無しオンライン：2009/10/16(金) 08:46:59 ID:v2Q6EAV6
>>388
メイジ脳の酷さが良く判るよな
メイジ脳の酷さが良く判るよな
特化してる属性の魔法しか使えないようにならねーかな
例えば風と火属性とかさ
例えば風と火属性とかさ
抵抗が5つに分かれることになるけどいいのかね
既に別れて無いか？
>>403
同意。俺も3鯖やってるが鯖問わずBSQがメイジ多いな。
E鯖なんて元々一番メイジ比率が高い鯖だったから今なんて○○にB5で内4がメイジとかの
報告が毎日ある。D鯖も敵メイジが多すぎてリザ回され合って相手が減りませんみたいな
報告もよく目にする。
とにかく今はそのメイジらはソロってよりも基本群れてFSとサンボルで一方的に相手を焼く
カスプレイが多い。
同意。俺も3鯖やってるが鯖問わずBSQがメイジ多いな。
E鯖なんて元々一番メイジ比率が高い鯖だったから今なんて○○にB5で内4がメイジとかの
報告が毎日ある。D鯖も敵メイジが多すぎてリザ回され合って相手が減りませんみたいな
報告もよく目にする。
とにかく今はそのメイジらはソロってよりも基本群れてFSとサンボルで一方的に相手を焼く
カスプレイが多い。
魔熟にMPを回復させるテクニックが2つも有るのがおかしいだろ
メディとリカバーを廃止して盾との複合で盾成功時にちょっとづつMPが回復するように変更するべきだな
メディとリカバーを廃止して盾との複合で盾成功時にちょっとづつMPが回復するように変更するべきだな
例えソロだろうと回避モニメイジは相手にしたくない
凄まじい自軍脳だなおい
自軍のメイジは都合悪いから脳内フィルターかｗｗ
Eにだってメイジ多いだろう
自軍のメイジは都合悪いから脳内フィルターかｗｗ
Eにだってメイジ多いだろう
盾にMP回復を入れても無意味かな。盾メイジがMP回復＋能動的な
防御＋ST回復永久機関の3つ取りが出来るようになるだけ。
どう転んでも不条理なメイジ優位は崩せないな。物まねや酩酊に
MP回復を入れたほうが良い。
メイジは必須スキルが多いとよく言われるが、逆に言えば創意工夫
も無く決まったスキルを取るだけで安易に強さを得られるのが問題
なんだよな。オフラインゲームなら初心者向けってことでそれも良いが、
オンラインゲーム（特に対人）にそんなキャラ入れちゃ駄目だ。
メイジは無駄スキル無しでHP、MP、STの回復が“短時間で”出来過ぎるんだよ。
防御＋ST回復永久機関の3つ取りが出来るようになるだけ。
どう転んでも不条理なメイジ優位は崩せないな。物まねや酩酊に
MP回復を入れたほうが良い。
メイジは必須スキルが多いとよく言われるが、逆に言えば創意工夫
も無く決まったスキルを取るだけで安易に強さを得られるのが問題
なんだよな。オフラインゲームなら初心者向けってことでそれも良いが、
オンラインゲーム（特に対人）にそんなキャラ入れちゃ駄目だ。
メイジは無駄スキル無しでHP、MP、STの回復が“短時間で”出来過ぎるんだよ。
詠唱中断が無くなるのと
コンデンス無くてもお茶とPOTでMPが安易に尽きなくなれば、回復集中切って個性を出す用意はできてますよ
破壊魔法、集中、精神、魔熟、知能、ここまで必須にされて回復手段に包帯調合選ぶわけがない
コンデンス無くてもお茶とPOTでMPが安易に尽きなくなれば、回復集中切って個性を出す用意はできてますよ
破壊魔法、集中、精神、魔熟、知能、ここまで必須にされて回復手段に包帯調合選ぶわけがない
集中、精神、魔熟、知能が低いor0でも魔法を
使いこなしている連中は多い。
必須と言っている時点で認識が甘ったれてる。
メイジは詠唱は通って当たり前という前提で
いるのがそもそもおかしいんだよ。
詠唱中断されたらどう戦うか、っていうのを
考え、組み立てるのが対人ゲーの醍醐味だろ。
都合の良い予想の上に成り立った机上の空論を
実戦に持ち込むな。
使いこなしている連中は多い。
必須と言っている時点で認識が甘ったれてる。
メイジは詠唱は通って当たり前という前提で
いるのがそもそもおかしいんだよ。
詠唱中断されたらどう戦うか、っていうのを
考え、組み立てるのが対人ゲーの醍醐味だろ。
都合の良い予想の上に成り立った机上の空論を
実戦に持ち込むな。
抵抗90振ってメイジ勝てないっていうのは突っ込んでいいとこですか？
触れちゃいけないことならすまん
触れちゃいけないことならすまん
ぶっちゃけそんな通しにくい環境で使うなら脳筋なるけどな
ああチャージして撃つ作業の本隊と轢き専は別か
ああチャージして撃つ作業の本隊と轢き専は別か
419 ：名無しオンライン：2009/10/16(金) 12:15:39 ID:Rox5dczv
動画で対メイジ戦がないとかアホなこと言ってる奴いるけど当たり前だろ
メイジが出す対脳筋俺ＴＵＥＥＥ！無双しちまったよ動画がしょっちゅう出てくるのも同じだな
ソロで動いてる、タイマンするメイジが少なすぎるから映らないんだよ
大抵のメイジは群れの中だ
白ネヌー同士の動画なんて上げる奴いねーだろ
でもある意味新しいな
大抵のメイジは群れの中だ
白ネヌー同士の動画なんて上げる奴いねーだろ
でもある意味新しいな
サンボル楽しいよ。
轢最高。ヌー最高。
うまうま^^
轢最高。ヌー最高。
うまうま^^
おまえら試しに着こなしメイジでもやってみろってｗ
どこからMP無限理論が出てくるのか不思議になるわｗ
あと低抵抗やめろｗ
着こなしに91振っといて「抵抗は40までしかやだ」とか頭おかしいぞ。
どこからMP無限理論が出てくるのか不思議になるわｗ
あと低抵抗やめろｗ
着こなしに91振っといて「抵抗は40までしかやだ」とか頭おかしいぞ。
低抵抗とかメイジから逃げ切るためのものですし。
破壊ダメ上げて、ホールドすると3分後に爆発するようにしちまえばよいわ。
これならどう粘っても3分以内で片がつくわー。
破壊ダメ上げて、ホールドすると3分後に爆発するようにしちまえばよいわ。
これならどう粘っても3分以内で片がつくわー。
>詠唱中断されたらどう戦うか
戦えんだろ
戦えんだろ
詠唱中断したらどう戦うか?
脳筋出す
轢く
脳筋出す
轢く
>>425
そうなるとメイジは調和に敵わなくなるな
そうなるとメイジは調和に敵わなくなるな
そーや調和持ちは抵抗＋調合取れるんだろうかね。
【MoE】ネガ厨の巣窟
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1255495548/
エセ【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ酷いな
たてたのはネガメイジ様かよ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1255495548/
エセ【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ酷いな
たてたのはネガメイジ様かよ。
431 ：名無しオンライン：2009/10/16(金) 14:43:04 ID:Gxz7Evxw
>>426
わざわざ詠唱中断されたら戦えない構成を自分自身で選んだのだから諦めろ
わざわざ詠唱中断されたら戦えない構成を自分自身で選んだのだから諦めろ
詠唱中断されても戦える構成＝脳筋
つまりみんな脳筋やれば解決！
つまりみんな脳筋やれば解決！
脳筋は攻撃が当たらないけどなw
本来はお互い様なのにね
本来はお互い様なのにね
メイジがいなくなったらそれはそれで調合100トールがあふれかえるんじゃないか
あれはメイジゲー以上につまらんぞ
あれはメイジゲー以上につまらんぞ
435 ：名無しオンライン：2009/10/16(金) 15:13:24 ID:CVgjeGHR
勝てる勝てないとか強い弱いじゃなくて、純粋につまんねえんだよメイジ戦
>>434に激しく同意
脳筋は攻撃が当たらない前提で戦え→実際は着こなし型ばっかだから殆ど100％当たる
メイジは詠唱中断する前提で戦え→実際は集中とホールドにスキルを振れば98％くらいまで詠唱継続率は上がる
ここまでまとめて気付いたんだが脳筋が集中をとれば回避をいくら取っても98％当たるようにすればよくね?
メイジは詠唱中断する前提で戦え→実際は集中とホールドにスキルを振れば98％くらいまで詠唱継続率は上がる
ここまでまとめて気付いたんだが脳筋が集中をとれば回避をいくら取っても98％当たるようにすればよくね?
440 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2009/10/16(金) 15:37:55 ID:jmR1Ump9 BE:110964375-2BP(3675)
集中100バーサークなしでPOT使用成功率98%ですね
メイジはスルーしてる人多いんじゃないかな
自分がメイジキャラでソロしてても、明らかにタイマン状態なのに逃げる奴多いし
自分がメイジキャラでソロしてても、明らかにタイマン状態なのに逃げる奴多いし
たぶんメイジとタイマン中に援護が来たら逃げ切れないってのも
メイジとタイマンしたがらない人が多い理由だと思う
最近はメイジキャラはもっぱら本隊とＰＴ専門でソロは近接になった
結果的にメイジのソロがほとんどいなくなったな
メイジとタイマンしたがらない人が多い理由だと思う
最近はメイジキャラはもっぱら本隊とＰＴ専門でソロは近接になった
結果的にメイジのソロがほとんどいなくなったな
こういう人って調和をどう思ってるんだろｗ
>>442
メイジとタイマンしたがらない一番の理由は
つまらないし長期戦（物資の消費）だと思うよ
抵抗無しは除外。
>たぶんメイジとタイマン中に援護が来たら逃げ切れないってのも
>メイジとタイマンしたがらない人が多い理由だと思う
それは俺の場合はあまり考えてないな。
相手にもよるけど調和無しでも抵抗PSブラストで逃げ切れる事がほとんどだしね。
メイジとタイマンしたがらない一番の理由は
つまらないし長期戦（物資の消費）だと思うよ
抵抗無しは除外。
>たぶんメイジとタイマン中に援護が来たら逃げ切れないってのも
>メイジとタイマンしたがらない人が多い理由だと思う
それは俺の場合はあまり考えてないな。
相手にもよるけど調和無しでも抵抗PSブラストで逃げ切れる事がほとんどだしね。
つまらないと思うのは多分戦い方や駆け引きの仕方を解ってないからだと思う
長期戦は今ネタ構成とでも当たらない限りどれと当たっても物資消費の激しさはかわんね
長期戦は今ネタ構成とでも当たらない限りどれと当たっても物資消費の激しさはかわんね
メイジって集団戦向きのスキルばかりなのにホールドのせいでタイマンにも強くなってるのが問題だろ
メイジ戦は慣れても物資消耗ダルゲーって認識は変わらないと思うが
調合100トールほどの理不尽さはないな
どれだけ盾の隙間縫っても回復しやがる
スニークでもないとやっとれん
調合100トールほどの理不尽さはないな
どれだけ盾の隙間縫っても回復しやがる
スニークでもないとやっとれん
メイジに勝て無いことは無いがﾉｳｷﾝが勝つにはほぼノーﾐｽ＋M２ラグに対応できる経験＋近接2武器が必要
ﾉｳｷﾝとwiz両方持っててバランスいいと思ったならバランスを語らないほうがいい
ﾉｳｷﾝとwiz両方持っててバランスいいと思ったならバランスを語らないほうがいい
メイジ戦だとPOT50消費する事もあるからなぁ
Sol以下ならしんだ方が安くつくんじゃねって思ってしまう
Sol以下ならしんだ方が安くつくんじゃねって思ってしまう
正直今の状態ならメイジもトール素手調合も同じくらい相手にするのだるい
タックルやパコルタン使い続けて回復するのもメイジがHAで粘り続けるのも似たようなもんだ
どっちもPOTなくなるまでやり合うこともあるし戦闘終わった後にだるさしか残らん
タックルやパコルタン使い続けて回復するのもメイジがHAで粘り続けるのも似たようなもんだ
どっちもPOTなくなるまでやり合うこともあるし戦闘終わった後にだるさしか残らん
3回タックルパコ受けたらそのまま反転して逃げてるよ
GHPで60回復したら逃げることにしてる
３回なら忍耐強いな
だるいだるいいってるやつは馬鹿だろ？
森いってオナニーしてろやｗ
森いってオナニーしてろやｗ
まんまんすなぁ
脳筋から逃げるのは簡単だからな
インパクト貰ったら、さよならだよ
インパクト貰ったら、さよならだよ
これはマジックインパコの実装だな
ゾーン際まで吹っ飛ばすぐらいで
ゾーン際まで吹っ飛ばすぐらいで
弓持ち以外は、タックル一回＝一勝と脳内変換する事で多少気が楽になりました
>>449
それ言ったらほとんどタイミングの問題になるが
ラピやチャージへの対応、こっちの回復やBuffの掛けなおしタイミングとか
相手のクセを見てその場でどの魔法を反射するかを考えたりする
レゾフォみて相手がもしサンボル唱えてきたらそのサンボルをリベガしてみたり
脳筋戦とは全然別ゲーだがこれはこれでいいもんだ
それ言ったらほとんどタイミングの問題になるが
ラピやチャージへの対応、こっちの回復やBuffの掛けなおしタイミングとか
相手のクセを見てその場でどの魔法を反射するかを考えたりする
レゾフォみて相手がもしサンボル唱えてきたらそのサンボルをリベガしてみたり
脳筋戦とは全然別ゲーだがこれはこれでいいもんだ
メイジと納金キャラあるけど最近メイジ使ってないどえす
メイジ使ってる俺ですらつまらんのに、相手の脳筋は死ぬほどつまらんと思うぞｗ
だよな。ただのタイミングの読み合いだけのアクション性の無い
遊び方をどれほどの人数が求めているかは知らないが、
まぁ好みの問題だからメイジの様な遊び方もあっても良いとは思う。
だが、その単純なタイミングの読み合いすら、ホールドHAと
MP永久機関化で完全に否定するから、メイジは批判の対象に
なっているし、Wスキル性に必要な創意工夫を台無しに
するんだよな。
遊び方をどれほどの人数が求めているかは知らないが、
まぁ好みの問題だからメイジの様な遊び方もあっても良いとは思う。
だが、その単純なタイミングの読み合いすら、ホールドHAと
MP永久機関化で完全に否定するから、メイジは批判の対象に
なっているし、Wスキル性に必要な創意工夫を台無しに
するんだよな。
ソロ明治は相手にされないどころか報告入れられて真っ先に轢かれる
素手刀剣トール調合も相手するのだるいし轢く風潮があってもいいと思うわ
素手刀剣トール調合も相手するのだるいし轢く風潮があってもいいと思うわ
09-10-16 現在発生している現象についてNEW
いつも『 Master of Epic 』をご利用いただきありがとうございます。
10月8日（木）のメンテナンス以降、
通信の遅延（ラグと呼ばれる問題）、同期のずれが発生しております。
この問題については、現在調査を行っております。
お客様にはご迷惑をお掛けし申し訳ございませんが、今しばらくお待ち下さいますようお願いいたします。
今後とも『 Master of Epic:The ResonanceAge Universe 』を宜しくお願いいたします。
さて、動きがあるのかどうか
いつも『 Master of Epic 』をご利用いただきありがとうございます。
10月8日（木）のメンテナンス以降、
通信の遅延（ラグと呼ばれる問題）、同期のずれが発生しております。
この問題については、現在調査を行っております。
お客様にはご迷惑をお掛けし申し訳ございませんが、今しばらくお待ち下さいますようお願いいたします。
今後とも『 Master of Epic:The ResonanceAge Universe 』を宜しくお願いいたします。
さて、動きがあるのかどうか
メイジとガチ脳筋、轢かれて暴言吐くのは圧倒的にガチ脳筋の方だよなｗ
ガチ脳筋はタイマン厨が多く、メイジは対多数も想定したソロなのだろうか
ガチ脳筋はタイマン厨が多く、メイジは対多数も想定したソロなのだろうか
サンボルとカオスの射程が短くなったのが致命的だとかほざいてるメイジも居たな
469 ：名無しオンライン：2009/10/16(金) 19:34:17 ID:8JNMMV5a
射程短についてはメイジの方が割合的にも数値的にも大きく弱体されたろ
脳筋とのタイマンに限定するなら影響あるのはほとんど初手だけだろ
毎アタック影響が出る脳筋の射程減とは比べ物にならん
いやはや…
毎アタック影響が出る脳筋の射程減とは比べ物にならん
いやはや…
つ[カオス フレア]
ラグ対策と称してホールド弱体してくれたら
ご褒美って事でガチャ沢山回しちゃうぞ
ご褒美って事でガチャ沢山回しちゃうぞ
GMPウーロン廃止してMPミニバー表示するだけで十分だってのに
さくらﾈｯﾄのビジネス鯖にぶち込んだからな酷いのは当然
経路調べたらすぐわかる
経路調べたらすぐわかる
もうメイジ弱体しないと駄目駄目じゃん
ここでネガってる脳筋ども見てておもしれー
カイジの限定ジャンケンで「俺はグーとチョキしか持ってないからお前グー禁止な」
とか言ってるようなもん
カイジの限定ジャンケンで「俺はグーとチョキしか持ってないからお前グー禁止な」
とか言ってるようなもん
限定ジャンケン全く関係ないな
481 ：名無しオンライン：2009/10/16(金) 21:53:23 ID:kguolu3R
673 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2009/10/16(金) 16:28:31 ID:KgUgMBAy
期待のMMO、TOP10
http://www.youtube.com/watch?v=si6utHurDnQ
上位はアクション性を売りにしてるMMOがひしめいてる
世界のレベルを見れる動画
現実見ろって
今のガチPTメイジ3（ヒーラー込み）＋罠牙2だよ
3人ならメイジ＋メイジ＋罠牙
今のガチPTメイジ3（ヒーラー込み）＋罠牙2だよ
3人ならメイジ＋メイジ＋罠牙
704 ：名無しオンライン：2009/10/16(金) 20:38:55 ID:9dGRPD+h
09-10-16 現在発生している現象についてNEW
いつも『 Master of Epic 』をご利用いただきありがとうございます。
10月8日（木）のメンテナンス以降、
通信の遅延（ラグと呼ばれる問題）、同期のずれが発生しております。
この問題については、現在調査を行っております。
お客様にはご迷惑をお掛けし申し訳ございませんが、今しばらくお待ち下さいますようお願いいたします。
今後とも『 Master of Epic:The ResonanceAge Universe 』を宜しくお願いいたします。
475 ：名無しオンライン：2009/10/16(金) 19:59:07 ID:6+xgeXlB
>>465
また安い鯖に替えて他ゲーといっしょにぶち込んだからだろ
なにが調査だよｗ
476 ：名無しオンライン：2009/10/16(金) 20:24:06 ID:OkdC2imr
さくらﾈｯﾄのビジネス鯖にぶち込んだからな酷いのは当然
経路調べたらすぐわかる
477 ：名無しオンライン：2009/10/16(金) 21:20:55 ID:IC5qeaU3
もうメイジ弱体しないと駄目駄目じゃん
ダウンロードするファイルの合計サイズ = 3.06M Byte
ダウンロード開始
ダウンロード中 NetG_CL.rel 3.06M 完了。
09-10-16 現在発生している現象についてNEW
いつも『 Master of Epic 』をご利用いただきありがとうございます。
10月8日（木）のメンテナンス以降、
通信の遅延（ラグと呼ばれる問題）、同期のずれが発生しております。
この問題については、現在調査を行っております。
お客様にはご迷惑をお掛けし申し訳ございませんが、今しばらくお待ち下さいますようお願いいたします。
今後とも『 Master of Epic:The ResonanceAge Universe 』を宜しくお願いいたします。
475 ：名無しオンライン：2009/10/16(金) 19:59:07 ID:6+xgeXlB
>>465
また安い鯖に替えて他ゲーといっしょにぶち込んだからだろ
なにが調査だよｗ
476 ：名無しオンライン：2009/10/16(金) 20:24:06 ID:OkdC2imr
さくらﾈｯﾄのビジネス鯖にぶち込んだからな酷いのは当然
経路調べたらすぐわかる
477 ：名無しオンライン：2009/10/16(金) 21:20:55 ID:IC5qeaU3
もうメイジ弱体しないと駄目駄目じゃん
ダウンロードするファイルの合計サイズ = 3.06M Byte
ダウンロード開始
ダウンロード中 NetG_CL.rel 3.06M 完了。
484 ：名無しオンライン：2009/10/16(金) 23:51:56 ID:yWy5mr7u
どうよ？
罠牙無しのPTとか弱いだろ
ヒーラーをメイジカウントとかネタのつもりか?ｗ
ヒーラーをメイジカウントとかネタのつもりか?ｗ
>>355
>>363
長期戦になればバフが切れる強化戦士が明らかに不利
強化戦士はできればリジェネ、今はチャージＨＡがあるうちに勝負をつけたい
（が、同レベルの腕の篭るトールをその時間で落とすのは不可能、昔はアタックを当てられたからＴＦ使えばリジェ中に落とす事が可能だった）
>>400
盾とってもクイックの恩恵あるぞ、ブレイク打たれたときや、20％貫通してきた時に効果が出る
スタガが出しにくいけど今のスタガは棍棒持ち以外出すだけのメリットが薄いしな
>>414
創意工夫の仕様が無い
>>416
ソーンスキンとかサンダーボルトとかを使いこなしている脳筋はいるかもしれないが
破壊メインで戦ってる脳筋はいねーだろ（脳筋なんだから当たり前だがｗ
詠唱中断がほぼ死亡な異常詠唱中断は無しでよい
>>417
腕を磨こう
まずは相手のＨＡ中にバーサークなどは掛けなおす、スパルタンはＨＰが減ったら即（といってもＨＡ中だが）使う、リベンジやマジガは基本的に使わない、使うならオーブンをターゲットにする
後は判定が出せればそれだけでほとんどのメイジ相手に勝てるよ
ラッシュのタイミングは、相手がレイジングを掛けなおした後（大体ＵＥが切れている）、相手のＨＰが減っていて、詠唱時間の長い魔法を唱えだした時
>>363
長期戦になればバフが切れる強化戦士が明らかに不利
強化戦士はできればリジェネ、今はチャージＨＡがあるうちに勝負をつけたい
（が、同レベルの腕の篭るトールをその時間で落とすのは不可能、昔はアタックを当てられたからＴＦ使えばリジェ中に落とす事が可能だった）
>>400
盾とってもクイックの恩恵あるぞ、ブレイク打たれたときや、20％貫通してきた時に効果が出る
スタガが出しにくいけど今のスタガは棍棒持ち以外出すだけのメリットが薄いしな
>>414
創意工夫の仕様が無い
>>416
ソーンスキンとかサンダーボルトとかを使いこなしている脳筋はいるかもしれないが
破壊メインで戦ってる脳筋はいねーだろ（脳筋なんだから当たり前だがｗ
詠唱中断がほぼ死亡な異常詠唱中断は無しでよい
>>417
腕を磨こう
まずは相手のＨＡ中にバーサークなどは掛けなおす、スパルタンはＨＰが減ったら即（といってもＨＡ中だが）使う、リベンジやマジガは基本的に使わない、使うならオーブンをターゲットにする
後は判定が出せればそれだけでほとんどのメイジ相手に勝てるよ
ラッシュのタイミングは、相手がレイジングを掛けなおした後（大体ＵＥが切れている）、相手のＨＰが減っていて、詠唱時間の長い魔法を唱えだした時
お前らいつまでネガりながらこんな糞ゲやってんの
メイジ脳なキモい長文書くネガメイジが沸いてるな
魔法も全部AIM有りにしないとダメ出に
そもそも火力Ageがなんで叩かれてたのか分からないが
火力AgeとガイルAgeを両方やった結果
どう考えても今の方がつまらないから前の火力Ageに戻して欲しい
明らかに構成幅も戦闘方法もつまらない、過疎進んでるのもその証拠
どっちが有利とかはどうでもいいから脳筋もメイジも火力上げるべき
ドロップも全員全場所で1、戦禍廃止、課金装備持ち込み禁止
火力AgeとガイルAgeを両方やった結果
どう考えても今の方がつまらないから前の火力Ageに戻して欲しい
明らかに構成幅も戦闘方法もつまらない、過疎進んでるのもその証拠
どっちが有利とかはどうでもいいから脳筋もメイジも火力上げるべき
ドロップも全員全場所で1、戦禍廃止、課金装備持ち込み禁止
メイジにはちゃんと弱体の洗礼を与えないと駄目だ
火力の天井は火力Ａｇｅの時と変わってない
防御が火力と対等の効果になって選択できるようになった結果
同じ刀剣素手調合でもまともに打ち合う自信がないからって防御重視装備して
相手のリソース尽きるまでタックル逃げする戦法とる腰抜けばっかっかりでつまんねーだけ。
プレイヤー層が糞になっただけだよ。
ま、ソロしたいなら短期で決着つけて移動するのが基本なんだから
ガイル戦重視した装備の馬鹿なんて容赦なく轢きまくればいい。
防御が火力と対等の効果になって選択できるようになった結果
同じ刀剣素手調合でもまともに打ち合う自信がないからって防御重視装備して
相手のリソース尽きるまでタックル逃げする戦法とる腰抜けばっかっかりでつまんねーだけ。
プレイヤー層が糞になっただけだよ。
ま、ソロしたいなら短期で決着つけて移動するのが基本なんだから
ガイル戦重視した装備の馬鹿なんて容赦なく轢きまくればいい。
近接とメイジのバランスは別にどうでもいいが、交戦が起こりやすくはして欲しいな。
火力Ageの頃以上に交戦が起きにくくなってる気がするぞ＠E鯖
火力Ageの頃以上に交戦が起きにくくなってる気がするぞ＠E鯖
あのさ、リソース尽きるまでタックルじゃ無くて
タックルして逃げようとする奴にサンボル打って足止め→タックルして逃げようとする奴にサンボル打って足止め→・・・
これで逃げようとする奴の心が折れるかリソース尽きるまでしつこく粘着
が正解だろ？
タックルして逃げようとする奴にサンボル打って足止め→タックルして逃げようとする奴にサンボル打って足止め→・・・
これで逃げようとする奴の心が折れるかリソース尽きるまでしつこく粘着
が正解だろ？
今のどこがつまらないか
安定行動を繰り返す作業が強く（自タゲジャブインパスパ、トール調合等）それ以外がほぼ対抗にならない
そのせいで、その土俵に乗らざるを得なくなり、そうなると構成物資を似せていかないと負ける
この結果生まれた似た構成、物資必須化、お互い安定行動のための戦闘長期化
この戦闘長期化がシステムの面（轢かれる頻度UP、相手の空き待ち）からも交戦機会を減らしてる
安定行動を繰り返す作業が強く（自タゲジャブインパスパ、トール調合等）それ以外がほぼ対抗にならない
そのせいで、その土俵に乗らざるを得なくなり、そうなると構成物資を似せていかないと負ける
この結果生まれた似た構成、物資必須化、お互い安定行動のための戦闘長期化
この戦闘長期化がシステムの面（轢かれる頻度UP、相手の空き待ち）からも交戦機会を減らしてる
相変わらず火力=ATKしか見えない奴がいるけど、当時とはテクの倍率が違う
ソロしたいならルール決めて森を活性化させたほうがいいんじゃね？
昔UOでもデュエルPITってのがあってだな。
細かいルールもユーザーが作っていったもんだ。
昔UOでもデュエルPITってのがあってだな。
細かいルールもユーザーが作っていったもんだ。
>>497
神秘刀剣棍棒でも使っとけ
神秘刀剣棍棒でも使っとけ
2武器強くて構成の幅すくなくなるから同スキルの技のディレイ重なれ（キック除く）
少なくとも４年間はメイジが最強構成の一角であり続けた
今や唯一絶対の強さだしね
今や唯一絶対の強さだしね
最近クリックメイジ多いんだけどはやってんの？
少なくとも前のパッチから同期おかしいので、俺はメイジ使ってる
弓刀剣がほとんど刀剣単みたいなものになってるし・・・
弓刀剣がほとんど刀剣単みたいなものになってるし・・・
横じゃなくて縦が当てにくい
だから遠隔は普通にできるよ
だから遠隔は普通にできるよ
今まで弓6割くらい当てれてたけど、10月入ってから
停止技にうっても外れることが何度も連続してるけど俺だけなの？
停止技にうっても外れることが何度も連続してるけど俺だけなの？
俺も縦がおかしいと思う
デスペレもかなり遠くで素振りしたのかと思ったら、ザックリ切られて吹いた。
ハドソン同期に治してみました！ってことじゃね？
今まで「このタイミングならびよーんとなって刺さる」
と思えた技の出し方が当たらなくなった
そして目の前にいて思いっきり射程範囲にいるのに判定出ない
前までは他キャラの実像位置がズレてたけど、
今のはそれに加えて自キャラの実像位置が
画面に表示されてる位置より遅延してんのかな？
ハドソン同期とも違う感じ
と思えた技の出し方が当たらなくなった
そして目の前にいて思いっきり射程範囲にいるのに判定出ない
前までは他キャラの実像位置がズレてたけど、
今のはそれに加えて自キャラの実像位置が
画面に表示されてる位置より遅延してんのかな？
ハドソン同期とも違う感じ
すまん動画が抜けてた
調和やメイジ等の轢き専に恩恵の大きい糞同期は過疎にさらなる拍車をかけた
相手がデスペレの時の違和感が恐ろしい事になってるなｗ
距離による素振りの見極めとか不可能に近い
距離による素振りの見極めとか不可能に近い
運営が調査するってことは同期直るのに期待していいのか？
なんか同期さえ直れば素手もメイジも許せそうだ。
…そーいう作戦か！汚い、さすがゴンゾ汚い。
なんか同期さえ直れば素手もメイジも許せそうだ。
…そーいう作戦か！汚い、さすがゴンゾ汚い。
直せないなら終了が早まるだけ
もっともアルカディア（）に期待しててMoEなんてどうでもいいのかもしれないけど
もっともアルカディア（）に期待しててMoEなんてどうでもいいのかもしれないけど
ファイアストーム廃止しろやハゲ
メイジだけ使える複合テクばっかりだよな。何でだろう
昔からメイジのネガばかり運営が聞くのも謎だよな
青芝って言葉知ってる?
筋力+武器の複合技で100%詠唱中断技作ればいいよ
”教えてやるよ”なんで俺の”メイジ”が最強なのかをよ・・・・
！？
！？
"不運"(ハードラック)と"踊"(ダンス)っちまったんだよ・・・
メイジのほうが重課金者が多いんだろ
脳筋は上と下の差がメイジより大きいからだろ。
中～上のメイジと脳筋にあわせてバランスとってたら
下の脳筋には強すぎると感じるのは仕方ない。
だからって下の脳筋に合わせろとかいうのはネガ厨
中～上のメイジと脳筋にあわせてバランスとってたら
下の脳筋には強すぎると感じるのは仕方ない。
だからって下の脳筋に合わせろとかいうのはネガ厨
527 ：名無しオンライン：2009/10/17(土) 12:39:16 ID:HjPDOjPd
555 名無しオンライン sage 2009/10/17(土) 02:20:11 ID:UyaI4V0/
メイジのネガ通りに非魔法スキルを弱体し過ぎたのが過疎の原因
これのせいでネタ構成が全滅し対人環境が一気におかしくなった
対人が廃れれば生産品の消費もおかしくなってプレにも悪影響が出るって判ってたはずなのにね
屁理屈の達者な数名がMoEのメイジを気に入った事が終わりの始まりだった
メイジのネガ通りに非魔法スキルを弱体し過ぎたのが過疎の原因
これのせいでネタ構成が全滅し対人環境が一気におかしくなった
対人が廃れれば生産品の消費もおかしくなってプレにも悪影響が出るって判ってたはずなのにね
屁理屈の達者な数名がMoEのメイジを気に入った事が終わりの始まりだった
脳筋は腕の差が出やすく、メイジは出難い（一部例外は除く）が問題なのかもな。
メイジの詠唱が止まらないとメイジ以外全部死ぬ
メイジの場合はそこそこの腕でも上位になれる可能性大だよな。
作業から脱するにはAIM導入も良い案かもな。
作業から脱するにはAIM導入も良い案かもな。
ﾋﾞｷﾋﾞｷ!!
おめー久々に”キ”ちまったんだよ…
”メイジ”なめるなよ！？
！？
おめー久々に”キ”ちまったんだよ…
”メイジ”なめるなよ！？
！？
メイジは集団以外で一切戦わない人はすごいのがいるぞ
マナプレコンデホールドしてないのがたまにいる
脳筋で言えば戦技を戦闘前に掛けてないレベル
でも抵抗持ってない脳筋が多いから
集団の後ろの方からサンボルメガバ撃つだけでどうにかなる
メイジのレベルに差がないというより
集団戦で抵抗取ってない脳筋が多すぎるからてきとーにやって殺せる
脳筋で例えると着こなし回避0の奴が戦場の半分占めてると考えれば
そらーワンダーランドでうはうはですやん
マナプレコンデホールドしてないのがたまにいる
脳筋で言えば戦技を戦闘前に掛けてないレベル
でも抵抗持ってない脳筋が多いから
集団の後ろの方からサンボルメガバ撃つだけでどうにかなる
メイジのレベルに差がないというより
集団戦で抵抗取ってない脳筋が多すぎるからてきとーにやって殺せる
脳筋で例えると着こなし回避0の奴が戦場の半分占めてると考えれば
そらーワンダーランドでうはうはですやん
>>532
一部例外とは、まさにそのレベルの方々を指してますｗ
一部例外とは、まさにそのレベルの方々を指してますｗ
雑魚脳筋はよく
「抵抗とるだけじゃメイジに勝てないんだから、メイジ弱体しろ」
って言ってるが、
「着こなし回避とるだけじゃ脳筋に勝てないんだから脳筋弱体しろ」
っていう意見が無いのはなぜ？？
「抵抗とるだけじゃメイジに勝てないんだから、メイジ弱体しろ」
って言ってるが、
「着こなし回避とるだけじゃ脳筋に勝てないんだから脳筋弱体しろ」
っていう意見が無いのはなぜ？？
何言おうとシステムから変更するような修正はやれないと思うぞ
メイジが参加できないフィールド作ればいいんじゃねーの
メイジが参加できないフィールド作ればいいんじゃねーの
火力って通常時のATKだけじゃないだろ
テク倍率やらレンジ減(低下に伴い左右幅も現象)
一部武器に命中マイナス
そもそも火力Ageは素手が大半の原因じゃねえの
ACについては回復量との兼ね合いでバランスとってほしかったな
ちょっと適当すぎるわ
テク倍率やらレンジ減(低下に伴い左右幅も現象)
一部武器に命中マイナス
そもそも火力Ageは素手が大半の原因じゃねえの
ACについては回復量との兼ね合いでバランスとってほしかったな
ちょっと適当すぎるわ
メイジは今のままでちょうどいいな(^^;
トール装備の着こなし100にしたほうがいいよ(^^;
ネガってるやつらはただ下手なだけ(^^;
頑張ってね(^^;
トール装備の着こなし100にしたほうがいいよ(^^;
ネガってるやつらはただ下手なだけ(^^;
頑張ってね(^^;
ホールド集中での継続率を50%にして、ST消費も倍にしたらいいよ
メイジよりトール調合タックルなんとかしてくれ
タックルだけでいい くそ萎える
タックルだけでいい くそ萎える
>>539
またまた荒れる事を・・それはかわいそうすぎるだろ まぁ冗談だろうけどｗ
現在詠唱継続率 集中100 68％ + ホールド 30％ = 98%
もしいじるとしたら、ホールドの効果量減あたりか。
それに伴い、素手も修正必要だな。
またまた荒れる事を・・それはかわいそうすぎるだろ まぁ冗談だろうけどｗ
現在詠唱継続率 集中100 68％ + ホールド 30％ = 98%
もしいじるとしたら、ホールドの効果量減あたりか。
それに伴い、素手も修正必要だな。
性能の問題じゃなく戦法の問題だから何とかしても意味ないと思うよ。
そういう戦法の連中は基本的にローリスクで輝きたいだけだから
そういう戦法の連中は基本的にローリスクで輝きたいだけだから
544 ：名無しオンライン：2009/10/17(土) 13:42:47 ID:FG/e87R7
タックルは銃・弓・投げのどれかと戦技が条件の複合にすればいい
素手刀剣トール調合100や素手槍回避モニ糞のタックルSoWスパとかマジで死ね
素手刀剣トール調合100や素手槍回避モニ糞のタックルSoWスパとかマジで死ね
スパ修正でいいんじゃね
調合亀は報告してメイジに轢いて貰えばいい
調合亀は報告してメイジに轢いて貰えばいい
547 ：名無しオンライン：2009/10/17(土) 13:47:28 ID:FG/e87R7
タックルにネガってるキチガイは何を言いたいのか良く判らないぞ
タックルされたらそのまま逃げろよな
もしかしてメイジによるホールド弱体阻止って奴か？
タックルされたらそのまま逃げろよな
もしかしてメイジによるホールド弱体阻止って奴か？
タックルとタウントは使用後に数秒技ディレイ入れれば良いんじゃね
>>545
ブラストスパルタンも入れてくれ
ブラストスパルタンも入れてくれ
>>547
うまくなりゃお前にもわかるようになる 頑張れな
うまくなりゃお前にもわかるようになる 頑張れな
タックルSoWスパ、パコルタン、ブラスタン何度も繰り返されたら相手しなければOK
調和相手でも、こちらのタックル盾等でなんとかなるだろ。
どれを修正すればいいかとなるとスパのほうじゃね？
調和相手でも、こちらのタックル盾等でなんとかなるだろ。
どれを修正すればいいかとなるとスパのほうじゃね？
タックルネガしてるのはネガメイジだよ
距離取られたら逃げりゃ良いだけなのに殺さなきゃ気が済まない思考があるからネガるんだよ
距離取られたら逃げりゃ良いだけなのに殺さなきゃ気が済まない思考があるからネガるんだよ
553 ：名無しオンライン：2009/10/17(土) 14:00:02 ID:FG/e87R7
>>552
ありがとう
ありがとう
なるほどな
道理でタックル調合ばかりな訳だ。とても理解がし易くていい
道理でタックル調合ばかりな訳だ。とても理解がし易くていい
もうローリスクで輝きたいだけのカス層ばっかってことよ
僕チンがピンチになっても逃げれないからメイジはチート職！とか本気で思ってんじゃね？
僕チンがピンチになっても逃げれないからメイジはチート職！とか本気で思ってんじゃね？
弓持ちなどを除く脳筋同士のタイマンの場合、俺はタックルあまり使わないようにしてるな。
多用すると相手されなくなるのがわかるからな。それは相手側も同じ事。
多用すると相手されなくなるのがわかるからな。それは相手側も同じ事。
それだけもえも客層が低年齢化したってことだよ。
バランス語っていいのは25歳以上だけってことにしようぜ。
バランス語っていいのは25歳以上だけってことにしようぜ。
>>557と>>552の考え方の違い
実年齢は関係無いが、これが大人の思考とガキの思考の差だな
>>556
メイジは強いが対策しようが無い強さじゃない
ここでメイジにネガってる奴は大半がカスな腕なのは簡単に察しがつく
少しでも弱体化されたら死んじゃいます、なカスメイジもたまに湧くが
このスレではカス脳筋のほうが多い メイジは火力上げてAC回避落としとけ
うまいメイジだけが火力上がった破壊の恩恵を受けられれば十分だ
実年齢は関係無いが、これが大人の思考とガキの思考の差だな
>>556
メイジは強いが対策しようが無い強さじゃない
ここでメイジにネガってる奴は大半がカスな腕なのは簡単に察しがつく
少しでも弱体化されたら死んじゃいます、なカスメイジもたまに湧くが
このスレではカス脳筋のほうが多い メイジは火力上げてAC回避落としとけ
うまいメイジだけが火力上がった破壊の恩恵を受けられれば十分だ
復帰マラソン時間がクソ長いから火力Ageが嫌がられてたんだよな。
火力調整にしても、交戦が起こりやすい変更とセットでやって欲しいわ。
火力調整にしても、交戦が起こりやすい変更とセットでやって欲しいわ。
勝ち逃げしたいです(^^;
負けるのは嫌なので(^^;
ピンチになったら逃げます(^^;
PT組んでても逃げるよ(^^;
負けるのは嫌なので(^^;
ピンチになったら逃げます(^^;
PT組んでても逃げるよ(^^;
メイジ様がタックルにネガる理由
・タックルされると位置ズレが直る（メイジのラグアーマーが取れる）
・タックル後にPOT飲まれるのが悔しい
・交差回避（笑）が封印される
・タックルに詠唱妨害効果小が付いてる
・タックルされると位置ズレが直る（メイジのラグアーマーが取れる）
・タックル後にPOT飲まれるのが悔しい
・交差回避（笑）が封印される
・タックルに詠唱妨害効果小が付いてる
キックを回避モニに必中にしろ
566 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2009/10/17(土) 15:27:25 ID:OYPPtHhT BE:101452984-2BP(3675)
小さい相手ならキックしやすいはず
特に↓が執拗にネガる理由なんだろうな
>・タックルに詠唱妨害効果小が付いてる
563 名無しオンライン sage 2009/10/17(土) 14:37:09 ID:yVmXZ8uz
メイジ様がタックルにネガる理由
・タックルされると位置ズレが直る（メイジのラグアーマーが取れる）
・タックル後にPOT飲まれるのが悔しい
・交差回避（笑）が封印される
・タックルに詠唱妨害効果小が付いてる
>・タックルに詠唱妨害効果小が付いてる
563 名無しオンライン sage 2009/10/17(土) 14:37:09 ID:yVmXZ8uz
メイジ様がタックルにネガる理由
・タックルされると位置ズレが直る（メイジのラグアーマーが取れる）
・タックル後にPOT飲まれるのが悔しい
・交差回避（笑）が封印される
・タックルに詠唱妨害効果小が付いてる
たぶんそろそろ、トール移動速度-3.5来ると思うよ
それと着こなし100
それとプレートの着こなしを71
>>560
CCアルターあるし物資の面で救済して手軽に出れるようにして
ワラゲ自体が賑わえば交戦は増えると思うけどな。ソロより楽な本隊立てば集まるんだし。
もっとも鯖の糞同期の改善の兆しがないならその時点で終わりだけど
CCアルターあるし物資の面で救済して手軽に出れるようにして
ワラゲ自体が賑わえば交戦は増えると思うけどな。ソロより楽な本隊立てば集まるんだし。
もっとも鯖の糞同期の改善の兆しがないならその時点で終わりだけど
マブ教は近接想定と魔法想定で構成かなり変えなきゃいけないのに
偽善者メイジはテク一つで構成変わったかのような性能発揮しやがる。
って俺のコグ姉さんがぼやいてた。
ホールドもHP回復で効果切れればいいと思うよ！
偽善者メイジはテク一つで構成変わったかのような性能発揮しやがる。
って俺のコグ姉さんがぼやいてた。
ホールドもHP回復で効果切れればいいと思うよ！
・ホールドは回復魔法には効果を発揮しません
この修正だけで弱体スレが不要になる気がするよ
この修正だけで弱体スレが不要になる気がするよ
①物理攻撃による詠唱中断率を引き上げ、ただし盾貫通属性攻撃は除く
②詠唱中に盾使用可、ただし盾発動中は詠唱が停止する
などと妄想したが素手キック無双になっちまいそうでアウトだったー。
②詠唱中に盾使用可、ただし盾発動中は詠唱が停止する
などと妄想したが素手キック無双になっちまいそうでアウトだったー。
575 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2009/10/17(土) 18:19:43 ID:OYPPtHhT BE:85601939-2BP(3675)
左手に盾 右手に杖 合体魔法シールドビーム
詠唱は簡単に止めて盾を出せるんだから問題無いんだよ
「メイジは詠唱し続けなければならない」←みたいなメイジ脳な勇者発言に付き合う必要なんて無いだろ
「メイジは詠唱し続けなければならない」←みたいなメイジ脳な勇者発言に付き合う必要なんて無いだろ
メイジ→ネガジ→ズレジ
>>576
確かに
攻撃継続か中断（詠唱継続や中断）を任意の
タイミングで切り替えられるメイジはむしろ優遇
されすぎてる（というか別ゲー）と思うな
実際メイジと近接やってきたが、メイジのあまりの
イージーっぷりに最近は動かす気にならないｗ
限られた攻撃のチャンスを見計らい、カウンター
への警戒をしながら、狙って当てる近接のほうが
遙かに面白いわ
確かに
攻撃継続か中断（詠唱継続や中断）を任意の
タイミングで切り替えられるメイジはむしろ優遇
されすぎてる（というか別ゲー）と思うな
実際メイジと近接やってきたが、メイジのあまりの
イージーっぷりに最近は動かす気にならないｗ
限られた攻撃のチャンスを見計らい、カウンター
への警戒をしながら、狙って当てる近接のほうが
遙かに面白いわ
すげぇな
いつの間にかトール素手オンライン修正要望がかき消されてる
トール様ぱねぇっす、さすが最大勢力
いつの間にかトール素手オンライン修正要望がかき消されてる
トール様ぱねぇっす、さすが最大勢力
だから着こなし100にしろって言ってんだロッテンマイヤーさん
トールの装備条件に抵抗40つけろ
今トール無くなってプレートだけになっても、
高調合ジャブ自タゲSDガイルのスタイルは変わらんよ。
高調合ジャブ自タゲSDガイルのスタイルは変わらんよ。
盾メイジで素手槍にガードブレイク連打されたらどうすればいいんだ？
納金なら高倍率技入れればいいが
納金なら高倍率技入れればいいが
>>582
回避モニ糞増えるだけじゃね
回避モニ糞増えるだけじゃね
浮いた着こなし分を他に回すからかえって強くなるんじゃね？
盾出さないで回復なり高魔法ブッパ
>>584
どうだろうね・・・
素手槍回避モニが流行ってた時って、着こなし型も高調合も少なかったじゃない？
今みたいな鎌デスペレクレセントを使い分けて、
自タゲガイルな戦い方も確立してなかったし、
スチチェイン素手槍回避モニとスチプレ素手刀剣高調合でやったら、
素手刀剣にカウンター狙っていける腕があったら、
回避次第ってのもあるけど、クレセントのATK差もあって、
素手刀剣の方が強いと思う。
どうだろうね・・・
素手槍回避モニが流行ってた時って、着こなし型も高調合も少なかったじゃない？
今みたいな鎌デスペレクレセントを使い分けて、
自タゲガイルな戦い方も確立してなかったし、
スチチェイン素手槍回避モニとスチプレ素手刀剣高調合でやったら、
素手刀剣にカウンター狙っていける腕があったら、
回避次第ってのもあるけど、クレセントのATK差もあって、
素手刀剣の方が強いと思う。
590 ：名無しオンライン：2009/10/17(土) 20:45:11 ID:oatYDNbE
メイジの詠唱が止まらないとメイジ以外全部死ぬ
トールACレラン複合レランとあのころとは防御力が全然違うのも大きい
と思うけどね
と思うけどね
ホールド弱体まだかよ？
>>581いい
594 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2009/10/17(土) 22:16:44 ID:OYPPtHhT BE:85600793-2BP(3675)
着こなし91+抵抗40で、抵抗14とって8割って感じですか
595 ：名無しオンライン：2009/10/18(日) 00:26:22 ID:HPr/hcLy
メイジ様晒しage
トールの条件に抵抗追加いいな
ホールドの効果は今の半分で良いよ
ホールドが許されるのなら戦技に包帯中断されなくなるテクニックをくれ
そうすると包帯取ってない脳筋が騒ぎ出すんだろ
集中で包帯中断率が下がるようにしたらいいんじゃない
トール調合(+素手+タックル)とメイジの弱体はセットだと前から言われてるだろ
トールの条件に抵抗追加は設定的にもうまくはまりそうじゃね
トールの条件に抵抗追加は設定的にもうまくはまりそうじゃね
>>600
包帯中断回数を増やすのは精神で良いんじゃね？
包帯中断回数を増やすのは精神で良いんじゃね？
ホールド弱体要望はホールド単体でやられるはず
トールが出る前からある必須調整事項だしな
トールが出る前からある必須調整事項だしな
>>601宛てね
トールの条件に抵抗入れるより、追加効果を全部抵抗軽減にして抵抗を取らせた方が良いだろ
今でさえ抵抗切りばっかなのに
全抵抗低下ついたらもっと抵抗0が増えるだけだろ…
抵抗持ちが抵抗切りトールに負けるのが目に見えている
全抵抗低下ついたらもっと抵抗0が増えるだけだろ…
抵抗持ちが抵抗切りトールに負けるのが目に見えている
まずスタブやキックの追加効果にレインなど抵抗依存防御にするところからだろ
？
追加効果が全部抵抗軽減＝抵抗0でスタブ食らうと30*3とかの追加効果とかにするって事だよ
もちろんレッグストームなんて受けようものなら20*3の追加ダメとＳＴダメージ食らって死亡、見たいな
着こなし-回避-抵抗-調合のバランスを少しでも是正できると思う
追加効果が全部抵抗軽減＝抵抗0でスタブ食らうと30*3とかの追加効果とかにするって事だよ
もちろんレッグストームなんて受けようものなら20*3の追加ダメとＳＴダメージ食らって死亡、見たいな
着こなし-回避-抵抗-調合のバランスを少しでも是正できると思う
抵抗切りはメイジに鴨られるんだから、三すくみ的にバランスとれてる現状で別にいいんじゃない
そういう意味じゃ、抵抗あり脳筋はメイジにもうちょっと有利でいい気もするが
そういう意味じゃ、抵抗あり脳筋はメイジにもうちょっと有利でいい気もするが
>>609
構成ゲーでバランスが取れてるのは微妙かなあと
構成ゲーでバランスが取れてるのは微妙かなあと
抵抗がもっと使い道多ければいいんだが
対メイジでしか抵抗要らないとかいうのが根本的に間違ってんだよ。
メイジ相手に限定するなら破壊撃たれても大丈夫な高抵抗より
破壊撃たせないから大丈夫な高火力にしたほうが勝てますから。
だから結局抵抗いらねになる
メイジ相手に限定するなら破壊撃たれても大丈夫な高抵抗より
破壊撃たせないから大丈夫な高火力にしたほうが勝てますから。
だから結局抵抗いらねになる
トール調合とホールドメイジに対抗できる手段ってあるのかな？
キックは正直もう少しテコ入れしたら面白くなりそうなんだけどどうだろう
キックは正直もう少しテコ入れしたら面白くなりそうなんだけどどうだろう
ジャブを抵抗*2.5のACでダメージ決定するようになれば完璧じゃね
ありえん話だが
ありえん話だが
>>613
素手刀剣トール調合100と抵抗0トールメイジという意味なら今の所無い
素手刀剣トール調合100と抵抗0トールメイジという意味なら今の所無い
詠唱継続率を抵抗依存に変更
集中は詠唱速度上昇のみに変更
集中は詠唱速度上昇のみに変更
全員迷わず集中切って抵抗100取るな
メイジ同士の戦闘はもう見たくもない泥試合に
そしてまた過疎へ・・・
メイジ同士の戦闘はもう見たくもない泥試合に
そしてまた過疎へ・・・
619 ：名無しオンライン：2009/10/18(日) 05:21:17 ID:bjMca63I
メイジの俺ＴＵＥＥＥっぷりが酷杉
>>618みたいに妄想語ってメイジの弱体阻止するのはもう止めようぜ
>>618みたいに妄想語ってメイジの弱体阻止するのはもう止めようぜ
トールもメイジもいずれ弱体化くるだろ。とりあえずトールに抵抗制限つけて
トール調合でお手軽な脳筋戦やってた奴とメイジで抵抗無しをお手軽に倒してた奴に制限をかける
その上で生き残った奴らでメイジのバランス、弱体化を考えりゃいい
反対する奴は大半が上に書いたような奴らだろ？これなら
トール調合でお手軽な脳筋戦やってた奴とメイジで抵抗無しをお手軽に倒してた奴に制限をかける
その上で生き残った奴らでメイジのバランス、弱体化を考えりゃいい
反対する奴は大半が上に書いたような奴らだろ？これなら
上手い奴ら同士の素手刀剣レジあたりとトールwizがやったらどっちか飽きるまでおわらねーから
得意構成は即殺せて苦手構成にはトドメがさせない、ただ自分も殺されない
どこもバランスよくねぇよ
せめてレジで詠唱妨害技かなんか入れろレジとっても殺す役に立たん
得意構成は即殺せて苦手構成にはトドメがさせない、ただ自分も殺されない
どこもバランスよくねぇよ
せめてレジで詠唱妨害技かなんか入れろレジとっても殺す役に立たん
どんなに硬い奴もﾘｰﾌﾟｷﾞﾛﾁﾝで瞬殺よ！
ディレイの度にブラストして光銃してくるようなのもダルいから相手しない
ま、そういうのに限って、逃げると暴言吐いてきたりどこまでも追ってくるんだけどなｗ
ま、そういうのに限って、逃げると暴言吐いてきたりどこまでも追ってくるんだけどなｗ
とりあえず、みんな強い構成が分かりきっていて、
それがつまらないからと自粛して他の構成するってのが矛盾してる。
こういうゲームって普通は強さを追及していくもんだろ？
そこに自分なりの味付けしたり工夫したりするのが面白いのに、
全くスキルに調整が入らないから、もう飽きちゃってるんだよ。
素手ありで勝ってもつまらないし、素手無しで素手ありに勝っても、
嬉しいという感情より、もう頭の中に素手あり＞素手無しみたいな観念が出来ちゃってるから、
相手が格下だったから勝てたみたいに思っちゃって素直に喜べない俺がいる。
それがつまらないからと自粛して他の構成するってのが矛盾してる。
こういうゲームって普通は強さを追及していくもんだろ？
そこに自分なりの味付けしたり工夫したりするのが面白いのに、
全くスキルに調整が入らないから、もう飽きちゃってるんだよ。
素手ありで勝ってもつまらないし、素手無しで素手ありに勝っても、
嬉しいという感情より、もう頭の中に素手あり＞素手無しみたいな観念が出来ちゃってるから、
相手が格下だったから勝てたみたいに思っちゃって素直に喜べない俺がいる。
巻く時間があるのに包帯の中断はいらない
毒オーブン食らえば回復できず死亡コース確定
毒オーブン食らえば回復できず死亡コース確定
ブレイド系や投げみたいなのがあるんだし
追加効果を魔法ダメで与える近接テクがあってもいいよな
追加効果を魔法ダメで与える近接テクがあってもいいよな
>>626
スワン潰されたしな。メイジの言うことだけはすぐに聞く
スワン潰されたしな。メイジの言うことだけはすぐに聞く
>>627
チャージ武器でも使ってればいいんじゃね
チャージ武器でも使ってればいいんじゃね
>>625
プレイヤー層が腰抜けばかりになった結果
調和逃げ包帯で回復レースするのと内容の変わらない戦いが主流になっただけだよ
たとえば同じ素手刀剣調合EE91の構成で
AC90でATK+25の装備とAC164でATK+5の装備で戦っても
お互いのダメージには特に優劣はない。
にも関わらず、プレイヤーが倒しにくいが死ににくいって構成を選ぶ結果
だるいだけの長期戦だらけになって過疎っただけ。
プレイヤー層が腰抜けばかりになった結果
調和逃げ包帯で回復レースするのと内容の変わらない戦いが主流になっただけだよ
たとえば同じ素手刀剣調合EE91の構成で
AC90でATK+25の装備とAC164でATK+5の装備で戦っても
お互いのダメージには特に優劣はない。
にも関わらず、プレイヤーが倒しにくいが死ににくいって構成を選ぶ結果
だるいだけの長期戦だらけになって過疎っただけ。
>>625
昔からPスキル(笑)を競い合うと言う共通認識の下、強構成は鼻で笑われていたよ
昔からPスキル(笑)を競い合うと言う共通認識の下、強構成は鼻で笑われていたよ
そこでリープですよ
メイジの詠唱が止まらないとメイジ以外全部死ぬ
トール前にゃ「素手槍回避もにでブッパしてれば勝てる」なんぞと言われてたけど、
今、昔のようにブッパして勝たせてくれる人なんていなかっただろ。
トールAge来てからPSが上がらざるを得なかったのは事実。人減っただけかも分からんが。
そんな意味ではトールAgeにも意味があった。そろそろプレートAgeに戻ってもよい頃かも分からん。
と思う。
今、昔のようにブッパして勝たせてくれる人なんていなかっただろ。
トールAge来てからPSが上がらざるを得なかったのは事実。人減っただけかも分からんが。
そんな意味ではトールAgeにも意味があった。そろそろプレートAgeに戻ってもよい頃かも分からん。
と思う。
AC↑のATK↓で、素槍避モ相手の分の悪さも薄れたんだろ
アリーナならまだしもWarageなら今でも回避弱すぎってこともない気がする
P鯖ならHGとか長持ちするbuff貰った回避近接がいっぱいウロウロしてるぞ
P鯖ならHGとか長持ちするbuff貰った回避近接がいっぱいウロウロしてるぞ
回避モニ2武器は強いよ未だに
回避だから勿論運次第だが
運がよけりゃ最近の大会でも素手槍回避モニ子が優勝したのあるしな
トール刀剣素手を余裕で撃破してたし
回避だから勿論運次第だが
運がよけりゃ最近の大会でも素手槍回避モニ子が優勝したのあるしな
トール刀剣素手を余裕で撃破してたし
回避を修正するべきだな。弱体化しすぎ。
メイジは今のまま。
トール着こなし100
SD、スニーク弱体化
メイジは今のまま。
トール着こなし100
SD、スニーク弱体化
集団戦は回避強いだろ
トール維持したくなきゃ手軽でいいし
トール維持したくなきゃ手軽でいいし
持久戦においてはトール調合の方が有利ってだけ
短期戦なら回避は強い
短期戦なら回避は強い
回避って何か弱体されたっけ？
>>624
お前の構成なんだよw
相手が銃取ってる時点で２武器ならアドバンテージ得てるんだからそのくらい許してやれよ
>>626
潰せなかったら無敵だしなあ
スワン20に戻すのが妥当だと思う
ついでにチャージ武器は廃止、あれ使われたら包帯で勝ち目ねーくらい強い
>>634
昔よりレベルは上がっているのは確かだけど、ブッパで勝てなくなったのは単にトールと回避着こなし51のダメージの期待値差が低くなって
（プレートからのACUPに加えCFの倍率修正など）
SDとブレイクへのカウンターで逆転できるようになったからだよ
>>641
トールの登場で相対的に弱体化された
お前の構成なんだよw
相手が銃取ってる時点で２武器ならアドバンテージ得てるんだからそのくらい許してやれよ
>>626
潰せなかったら無敵だしなあ
スワン20に戻すのが妥当だと思う
ついでにチャージ武器は廃止、あれ使われたら包帯で勝ち目ねーくらい強い
>>634
昔よりレベルは上がっているのは確かだけど、ブッパで勝てなくなったのは単にトールと回避着こなし51のダメージの期待値差が低くなって
（プレートからのACUPに加えCFの倍率修正など）
SDとブレイクへのカウンターで逆転できるようになったからだよ
>>641
トールの登場で相対的に弱体化された
はい、いつもの人来ました～
>>638はメイジなんだろうなｗｗ
ホールド弱体するしかメイジの暴走を止める手立てはないな
スワン潰されたのはメイジ云々じゃなくて個性化パッチ（笑）のせいだと何度言えば・・・
低スキルに便利なのが集中すると美味しいとこどりする奴が増えるからって理由で
修正されたんだろ・・
同時に銃も弓も投げも修正されたっつーの
低スキルに便利なのが集中すると美味しいとこどりする奴が増えるからって理由で
修正されたんだろ・・
同時に銃も弓も投げも修正されたっつーの
キックを回避に必中にしてくれるならいくら回避強化してもかまわないよ
魔法はホーミング90度くらいでいいからエイム必須になるのと
集中ホールドHAがどうにかなってくれるのと
抵抗でavoidでるようになってくれればメイジに文句ないです
集中ホールドHAがどうにかなってくれるのと
抵抗でavoidでるようになってくれればメイジに文句ないです
投げ修正もメイジ強化に繋がったよな
メイジだけに押し付けている重量問題をデフォ重量大幅増加で改善されれば
レイジンガーの中には強化をおもいきって切って面白い構成も増えるんだがな
これなら回避なり魔塾なり弱体してもおｋ＾＾
レイジンガーの中には強化をおもいきって切って面白い構成も増えるんだがな
これなら回避なり魔塾なり弱体してもおｋ＾＾
未だにホールド弱体とか言ってるのかよ＾＾；
隔離スレなんだから好きなこと言わせてやれｗ
キッカーや罠牙だってしぶしぶ筋力取ってるやつ多いと思うぜ？
キチメイジは自分のことしか考えてないな
キチメイジは自分のことしか考えてないな
構成ごとの優劣って話なら触媒の枠別にしてほしいな。
マジショグレネ使いたくて破壊銃罠とかしても触媒5種に本必要だったり
高火力とトリッキーな戦い方で楽しめる神秘罠刀剣やろうと思ったら触媒6種に本必要になったり
強化戦士は触媒4種に5Buff必須で本も必要なのに素手選ぶとサムでさらに1枠増えるし盾も1枠食うし
脳筋構成は物資面で楽すぎる
マジショグレネ使いたくて破壊銃罠とかしても触媒5種に本必要だったり
高火力とトリッキーな戦い方で楽しめる神秘罠刀剣やろうと思ったら触媒6種に本必要になったり
強化戦士は触媒4種に5Buff必須で本も必要なのに素手選ぶとサムでさらに1枠増えるし盾も1枠食うし
脳筋構成は物資面で楽すぎる
強化戦士は本不要な強化戦技型なら枠は困らんよ
微妙構成なのは変わらずだが
微妙構成なのは変わらずだが
殴られたダメージや回数分、栄焼酎の魔力に影響が出て
HAでHP全快がなくなればいいと思うが･･･
やっぱり永久機関はしっくりこないんだよなぁ
HAでHP全快がなくなればいいと思うが･･･
やっぱり永久機関はしっくりこないんだよなぁ
>>654
こんなわがままなネガは久々に見た
こんなわがままなネガは久々に見た
高精神の強化槍なら未だにタイマン最強構成の一つだぜ
１武器でも槍なら全然いけるし、何より基本ステで戦技タイプとはかなり差が付く
１武器でも槍なら全然いけるし、何より基本ステで戦技タイプとはかなり差が付く
強化+武器っつーと、勝ちに行く武器は槍以外選択肢がないよな
強化を生かすには回避が必須になるし回避持ちってことは刀剣や棍棒は相性悪いしな
強化を生かすには回避が必須になるし回避持ちってことは刀剣や棍棒は相性悪いしな
事実上槍しか選択肢がないってバランス悪いな
回避なしの集中魔熟の強化槍だっているんだぜ。
強化刀剣１武器ってのも作ったことあるけどwarageではさっぱりだったな
preではすごく優秀だったが
preではすごく優秀だったが
ゲイルスラスト
つか実際wizの強さってラグよな
鯖強化さえすればいろいろと問題が解決しそうだ
投射強すぎになるから補正角下げないとダメかもしれんが
鯖強化さえすればいろいろと問題が解決しそうだ
投射強すぎになるから補正角下げないとダメかもしれんが
昔強化刀剣や強化棍棒の動画を見たがそこそこ戦えてたよ
動画だけにいいとこどりだったのかもしれんが
まあでも槍が一番安定だろうな
動画だけにいいとこどりだったのかもしれんが
まあでも槍が一番安定だろうな
剣闘は霞の谷の戦士２枚挿しておくとものすごくいい仕事してくれる
ライコウもかなりいい
ライコウもかなりいい
うん、誤爆だね
つかブレイク技に詠唱妨害つけよう
5割くらい
5割くらい
戦えるかどうかってのならどの武器だろうと、それこそ投げやキックでも戦えるだろうが
そんな組み合わせじゃ所詮ネタになるだけだろ
強さを求めたら強化との組み合わせはやはり槍一択だよ
そんな組み合わせじゃ所詮ネタになるだけだろ
強さを求めたら強化との組み合わせはやはり槍一択だよ
お前がそう思うならそれでいいんじゃないですか？
>>661
いるかどうかって話じゃなく、勝ちに行けるかどうか、な
いるかどうかって話じゃなく、勝ちに行けるかどうか、な
シルオをＡＣだけでなく抵抗も大幅アップさせる
これだけでもずいぶん違うな
これだけでもずいぶん違うな
こんな所で語ってもメール送らない限り実装される事は無いのに
各ステに上限ってあるのかな
つまり脳筋の言いたいことは「お互い足止めてやりあおうぜ」ってことなの？
お互いの足をナイフで串刺しで固定して戦うアレか
頭突き技が無いから却下
680 ：名無しオンライン：2009/10/18(日) 22:14:45 ID:gtutuGji
567 名無しオンライン sage 2009/10/17(土) 15:28:22 ID:blcwa8Qb
特に↓が執拗にネガる理由なんだろうな
>・タックルに詠唱妨害効果小が付いてる
563 名無しオンライン sage 2009/10/17(土) 14:37:09 ID:yVmXZ8uz
メイジ様がタックルにネガる理由
・タックルされると位置ズレが直る（メイジのラグアーマーが取れる）
・タックル後にPOT飲まれるのが悔しい
・交差回避（笑）が封印される
・タックルに詠唱妨害効果小が付いてる
特に↓が執拗にネガる理由なんだろうな
>・タックルに詠唱妨害効果小が付いてる
563 名無しオンライン sage 2009/10/17(土) 14:37:09 ID:yVmXZ8uz
メイジ様がタックルにネガる理由
・タックルされると位置ズレが直る（メイジのラグアーマーが取れる）
・タックル後にPOT飲まれるのが悔しい
・交差回避（笑）が封印される
・タックルに詠唱妨害効果小が付いてる
テンプルナイトつくるぜ
じゃあテンプレナイトだな
メイジがそこまで完璧で穴のない究極生命体なら
お前らみたいに脳筋のテクニックで鍛えられたプロ戦士がメイジ使ったら
完成三日後には無双しまくって上位層になれるんじゃね
お前らみたいに脳筋のテクニックで鍛えられたプロ戦士がメイジ使ったら
完成三日後には無双しまくって上位層になれるんじゃね
メイジは強くてもつまんないからヤダ
強いかわりにつまらんからな
メイジを面白くする為にもホールド弱体は必要だろ
ホールドHAで簡単にHP全回復が繰り返し出来るからつまらない訳だし
ホールドHAで簡単にHP全回復が繰り返し出来るからつまらない訳だし
アタッカーであり、ヒーラーでもあり、タンクでもある
ここまで出来ちゃうと器用貧乏になるように調整するんだが、MoEではスーパー超人のまま
ここまで出来ちゃうと器用貧乏になるように調整するんだが、MoEではスーパー超人のまま
メイジはやっててもつまらんからな
ボタンぽちぽち押してるだけで無双出来るから
緊張感が全くない
大会で優勝してもメイジだと申し訳なくなるし恥ずかしい
ボタンぽちぽち押してるだけで無双出来るから
緊張感が全くない
大会で優勝してもメイジだと申し訳なくなるし恥ずかしい
コンデだけでも破壊に代用魔法あれば構成も変化すると思うが
メイジが流行ると脳筋vs脳筋、脳筋vsメイジより酷いメイジvsメイジが始まるからな
あれだけは本当につまらない、大会でも勝負つかなくてダイスとかザラだし
脳筋はトール以前はスキル制上手くいってたと思うが
メイジに限っては回復強すぎるせいでクラス製でメイジとヒーラー別の方がバランスがいい
破壊と回復は同時に取れないようにして、コンデは破壊のどこかに入れる
その代わり破壊の威力上げていいよ
轢きで強くなる？それは今でも変わらないから
あれだけは本当につまらない、大会でも勝負つかなくてダイスとかザラだし
脳筋はトール以前はスキル制上手くいってたと思うが
メイジに限っては回復強すぎるせいでクラス製でメイジとヒーラー別の方がバランスがいい
破壊と回復は同時に取れないようにして、コンデは破壊のどこかに入れる
その代わり破壊の威力上げていいよ
轢きで強くなる？それは今でも変わらないから
GMPありだとマナエスケ合戦してもおわんねーからな
大会のメイジ戦は本当にダイスばっかりだった
大会のメイジ戦は本当にダイスばっかりだった
コンデを破壊になんて入れさせませんよ
ってテイマー様が言ってた
破壊持ちは回復魔法使えなくする修正には賛成です
スキルは取れるけど威力を相殺し合うのが良いんじゃない？
ってテイマー様が言ってた
破壊持ちは回復魔法使えなくする修正には賛成です
スキルは取れるけど威力を相殺し合うのが良いんじゃない？
マナエスケの弱体化は本気で運営の頭疑ったなぁ
弱体前でさえきちんと抵抗とるなり対策してればそこまでの脅威ではないレベルだったのに…
というか、あれが弱体化されたのって、無対策メイジの「メイジ戦がマナエスケ合戦になってつまらない」
って主張をとりいれたからだと思うんだが、そのメイジらは物資尽きるまで消耗戦な現状で満足ですか？
こうなるの目に見えてましたよね
弱体前でさえきちんと抵抗とるなり対策してればそこまでの脅威ではないレベルだったのに…
というか、あれが弱体化されたのって、無対策メイジの「メイジ戦がマナエスケ合戦になってつまらない」
って主張をとりいれたからだと思うんだが、そのメイジらは物資尽きるまで消耗戦な現状で満足ですか？
こうなるの目に見えてましたよね
いまだに抵抗ないと脅威だし、正直もっと弱体化してくれないとメイジのテンプレ化がひどい
マナエスケはマナエスケで糞だったけどな
それに対抗する策のGMPが更に酷さに拍車をかけた
一番良いのはGMPとマナエスケ両方なくすこと
それに対抗する策のGMPが更に酷さに拍車をかけた
一番良いのはGMPとマナエスケ両方なくすこと
強化にあるのがおかしいだけで死魔法あたりならよかったと思うけどなマナエスケ
マッドコートと交換すればエンライの命中も補えてたのにな
マッドコートと交換すればエンライの命中も補えてたのにな
また高い高いされて死にたいの？ｗ
上手いメイジとか判定がずれてる奴だけだろｗｗｗ
当たる奴なら火力で10秒以内に倒せるわ
当たる奴なら火力で10秒以内に倒せるわ
神秘刀剣2武器乙。
だからマナエスケにしてもバインドサンボルロットンにしても、
HAで糞タンクなのもFSも同じ魔法連続して使えるのが癌だと何度言えば（ｒｙ
ツイスターやマナエスケみたいに単体で弱体しても意味ないんだって。
HAで糞タンクなのもFSも同じ魔法連続して使えるのが癌だと何度言えば（ｒｙ
ツイスターやマナエスケみたいに単体で弱体しても意味ないんだって。
連続で使えば効果落ちるとかならいいのにな
ネタ構成なんて殆ど見なくなったが盾あれば戦える対脳筋に対して
メイジ戦は構成縛りありすぎるし同様にメイジ自体もテンプレ化以外戦えないのを何とかできないかね
ネタ構成なんて殆ど見なくなったが盾あれば戦える対脳筋に対して
メイジ戦は構成縛りありすぎるし同様にメイジ自体もテンプレ化以外戦えないのを何とかできないかね
能動的に防御アクションを取れるのがＭｏＥのいいところなんだけど
メイジは
詠唱見て攻撃される→防御アクションを取る→詠唱しなおし
→詠唱見て攻撃される→防御アクションを取る→roop
で能動防御スキルが全く役に立たないからな。
魔法の効果量と詠唱継続率大幅に落として
変わりに集中の詠唱短縮効果4倍ぐらいにしたらいいよ
メイジは
詠唱見て攻撃される→防御アクションを取る→詠唱しなおし
→詠唱見て攻撃される→防御アクションを取る→roop
で能動防御スキルが全く役に立たないからな。
魔法の効果量と詠唱継続率大幅に落として
変わりに集中の詠唱短縮効果4倍ぐらいにしたらいいよ
脳筋が攻撃テクニック発動中に盾を出しているとでも？
詠唱キャンセルで即盾出せたり、攻撃テクニックより発動が速い攻撃魔法があるのに何をネガってんだ？
詠唱キャンセルで即盾出せたり、攻撃テクニックより発動が速い攻撃魔法があるのに何をネガってんだ？
>>703
インパコタックルブラストバインドでもすれば？
インパコタックルブラストバインドでもすれば？
>>702
かもしれんが、弱体化されたら俺のドルイドメイジは戦いようがなくなりそうだけどな
かもしれんが、弱体化されたら俺のドルイドメイジは戦いようがなくなりそうだけどな
>攻撃テクニックより発動が速い攻撃魔法
?
?
刀剣最強テクニックエクセキューションの遅さは異常だからな
逆に盾縫えたりするレベル
刀剣ネタだと刀剣唯一の移動可能テクニック、ニューロンも死ぬ程遅いぞ
ニューロンの表示見てHA余裕で通りましたってくらい遅いだろ、あれは
遅いテクニックはずっとカウンター判定だから致命傷なんだよなw
ニューロンの表示見てHA余裕で通りましたってくらい遅いだろ、あれは
遅いテクニックはずっとカウンター判定だから致命傷なんだよなw
kuma
712 ：名無しオンライン：2009/10/19(月) 13:51:27 ID:4Lo65iDl
メイジ様のネガ失敗ですね
足が速くなる、もしくは移動距離稼げる方法使ってる奴ネガらせたいわ・・
轢き合戦みたいなとこあるし、メイジも脳筋も関係ないきがする。
ずれようがGMPのもうがトール着てようが抵抗１００あろうが数＋足にはかてないっしょ
轢き合戦みたいなとこあるし、メイジも脳筋も関係ないきがする。
ずれようがGMPのもうがトール着てようが抵抗１００あろうが数＋足にはかてないっしょ
何を言いたいのか分からんが足速スキル無しでソロやってる奴はただの馬鹿だよ
鈍足で轢かれたのなら最強厨ざまぁとしか思えない
鈍足で轢かれたのなら最強厨ざまぁとしか思えない
ROのBOT育成タンクでもあるまいし一人で大人数相手に無双できたら戦争にならんでしょうよ
「雑魚5人（合計スキル値4250）くらい大した事ねーよ」ラグアーマーに守られたメイジ様談
メイジ「抵抗0なら二人まではいける」
でもこれ
脳筋「着こなし0なら二人まではいける」
と同じことなんだよね。
でもこれ
脳筋「着こなし0なら二人まではいける」
と同じことなんだよね。
>>714
調和様乙
鈍足でも立ち回りさえ気をつければソロ出来る。
ただ、どんなに立ち回りを考えても調和（特に
調和メイジ）や槍強化戦士には追いつかれて
轢かれる。どう考えてもおかしいだろ？
ってのが勇者様の思考
調和様乙
鈍足でも立ち回りさえ気をつければソロ出来る。
ただ、どんなに立ち回りを考えても調和（特に
調和メイジ）や槍強化戦士には追いつかれて
轢かれる。どう考えてもおかしいだろ？
ってのが勇者様の思考
実際には典型的な着こなし0のパニッシャーを2人相手にしてほいほい
勝てる近接もそんなにいないだろうけどね
勝てる近接もそんなにいないだろうけどね
なんでそこでパニッシャーがでてくるんだよ
課金調和メイジ何とか出来ないならインパコの魔法版作れよ
もういっそ新スキル魔力を追加しようぜ
ダメージやdebuff魔法は魔力スキル値依存
回復やbuff魔法は精神力スキル値依存
ダメージやdebuff魔法は魔力スキル値依存
回復やbuff魔法は精神力スキル値依存
で、なんでスパルタンが酩酊や自然回復スキルに移動しないんだ？
自然回復スキル自体消えてもいいと思うんだ
すげえどうでもいい
モニ回避メイジさま「雑魚脳筋10人くらい向かって来ても死ぬまでの10分間で2～3は殺れる！」
マジだったりするから困る
マジだったりするから困る
脳筋10もいると押しくらまんじゅうになって味方は邪魔になるだけ
もはやメイジ必須ゲーと化してる
もはやメイジ必須ゲーと化してる
∧＿∧
（･ω･｀∩）
（⊃ ノ
／（ ヽ ノ ＼
／ し（＿） ＼
／ 【回避メイジ】 ＼
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／／⌒ヽ ＼
⊂二二（ ＾ω＾）二⊃ ('A`) （ﾟ∀ﾟ）＼
／【素手刀剣】【着こなしﾒｲｼﾞ】【素手槍】＼
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧. ＼
／ <丶｀∀´> . （ ・∀・） （ ´∀｀） （ ´_ゝ｀） ＼
／ 【素手棍棒】 .【刀剣槍】 【素手弓】 【弓刀剣】 ＼
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
／ _ ∩ ∧＿∧ _,,..,,,,_ ＼
／ （ ﾟдﾟ ） ( ﾟ∀ﾟ)彡 (* ‘ω‘*) / ,' 3 `ヽｰっ m9（＾Д＾）＼
／ 【素手キック】 【罠牙】 【強化戦士】 【銃二武器】 【弓棍or槍】 .＼
強化戦士は素手刀剣や素手槍と同ランクだろｗ
一武器強化に削り切られる素手槍トール調合や素手刀剣トール調合なんて居ないだろ
ウニ使えば素手刀剣と同ランクだな
>>720
パニ以外で着こなし0の生き物って居たか？
パニ以外で着こなし0の生き物って居たか？
>>729
俺、弓槍だけどそんなに評価低いかな・・
俺、弓槍だけどそんなに評価低いかな・・
>>734
俺もそう思ったが、上とか同ランクのみるとあってる気がする
俺もそう思ったが、上とか同ランクのみるとあってる気がする
>>717
さすがにその同列はおかしい着こなし０で刀剣包帯持ちとか結構怖いぞ
あと死魔法もあったか？なんにせよ抵抗＝着こなしはない
まぁ抵抗とったらつけられる装備みたいなのはあってもいい気がするがなぁ
さすがにその同列はおかしい着こなし０で刀剣包帯持ちとか結構怖いぞ
あと死魔法もあったか？なんにせよ抵抗＝着こなしはない
まぁ抵抗とったらつけられる装備みたいなのはあってもいい気がするがなぁ
既存AAの文字だけを改変してんだからマジレスすんなよｗ
着こなし０の盾調合3武器が2人向かってきたら勝てる気がしない
破壊魔法に補正角９０つけてM2の旋回動作M1並みにすりゃ大分変わると思うがねぇ
背後視点でも旋回速度に制限がついてしまい
調和無双ですね
調和無双ですね
M2ネガは調和か
わらげはM視点禁止になるだけでもかなり変わると思うんだがな
戦争なんだし死角や側面・背後からの奇襲があったほうがいい
と思ったがそれはそれでリープアサシン大発生しそうで嫌だな
戦争なんだし死角や側面・背後からの奇襲があったほうがいい
と思ったがそれはそれでリープアサシン大発生しそうで嫌だな
スニークもむしろ同時に修正しろ 走りながら追撃には使えん性能にな
なんで背後が出てくるのかはさっぱり分からんが
なんで背後が出てくるのかはさっぱり分からんが
スニーク弱体、回避強化、トール弱体
だな。
だな。
ﾃﾗﾒｲｼﾞ
スニークにネガるってすごいな
スニークじゃなく調和弱体で済む話だよな
止めてくれ～スニークは唯一移動攻撃できる技なんだぜ
棍棒単からのお願い
棍棒単からのお願い
スニークで勝ってもつまらんだろ
棍棒使いなら他のスキルが使いやすくなるほうがいいんじゃないか
棍棒使いなら他のスキルが使いやすくなるほうがいいんじゃないか
つまりスニークを全方位でも昏倒に、だな
ねーよｗ
ねーよｗ
棍棒使いはスニークのために取ってるもんだろ
他強化しても集団戦専用か劣化刀剣にしかならん
他強化しても集団戦専用か劣化刀剣にしかならん
ディザームが移動可か効果時間倍くらいになれば化けるけどな
>>749
それはないわ。
明らかに自分より腕の劣る棍棒持ちにスタン取られちまった!→ミスったー！！と思う
明らかに自分より腕の劣る素手調合タックラーにリソース尽きるまで粘られた→本当にただつまらないだけ
それはないわ。
明らかに自分より腕の劣る棍棒持ちにスタン取られちまった!→ミスったー！！と思う
明らかに自分より腕の劣る素手調合タックラーにリソース尽きるまで粘られた→本当にただつまらないだけ
つまり素手棍棒調合タックラーならミスったー！！って思って貰えるわけですね
>>753
お前はすでにキャラ育成のときからミスっていることに気づいてないだけ。
お前はすでにキャラ育成のときからミスっていることに気づいてないだけ。
タックラーはゲーム内だと逃げ回ってばかりなのに
BBSだと攻撃的だから嫌いです
どっちで相手しても時間の無駄
BBSだと攻撃的だから嫌いです
どっちで相手しても時間の無駄
上手いこと言うね
防御的な素手刀剣も似たような物かと
自分からは自タゲやジャブ等の低リスクな攻撃か防御的な行動しか取らず
相手のミスを待ち続ける
後出しが強いゲームでそうなっちゃうのはある意味仕方ないんだけどさ
自分からは自タゲやジャブ等の低リスクな攻撃か防御的な行動しか取らず
相手のミスを待ち続ける
後出しが強いゲームでそうなっちゃうのはある意味仕方ないんだけどさ
一番嫌なのは常に素手取り続けながら素手弱いアピール熱心な奴
模擬なんかしてるとウンザリする
模擬なんかしてるとウンザリする
>>759
わかりすぎるｗｗｗ
わかりすぎるｗｗｗ
素手レンジ短いよね
サムたけー
やっぱ素手だとダメ負けするね
VBつよすぎｗ
ハラキリ強いなぁ
スニークｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サムたけー
やっぱ素手だとダメ負けするね
VBつよすぎｗ
ハラキリ強いなぁ
スニークｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗ
763 ：名無しオンライン：2009/10/20(火) 00:12:14 ID:hE/7lpus
さあ、全ての弱体ネガの根源メイジとホールドについて語り合おうじゃないか
この人は素手の話題になると沸くのか
この人いつも具体的にどう弱体してほしいのか書かないから語りようがないよね
ホールドの効果（追加詠唱継続率）を半減すれば大半のネガは無くなるな
カンフーの抵抗ダウンがなくなったらメイジへのネガはなくなるんじゃね
ホールドHA弱体の対価な
メイジネガはまずズレ・ラグに類する物を何とかしないとどうにもならない
土台がおかしいのに上の建造物をあれこれいじっても歪みが歪みを生み続けるだけ
ズレ・ラグが何とかなれば対メイジの不満の全てとは言わないが大半が解消されるはず
その上で不満があるならそれを話し合えばいい
土台がおかしいのに上の建造物をあれこれいじっても歪みが歪みを生み続けるだけ
ズレ・ラグが何とかなれば対メイジの不満の全てとは言わないが大半が解消されるはず
その上で不満があるならそれを話し合えばいい
メイジは逃げるしアリーナならシカトするかPOT一本も飲まずに負けてやるからもういいよ
ホールドネガはズレ・ラグとは関係無く語られてたのにねえw
話を逸らしたくて仕方が無いんだろうなww
話を逸らしたくて仕方が無いんだろうなww
メイジはラピキャスサンボルだけでいいからどうにかしてくれ
逃げずに戦えよｗ
メイジの魔法は全部自分の周り範囲魔法になればいい
FSあてたいなら前線突っ込まないと当たらないの
HAかけたいなら側にいかないともらえませーんとか
FSあてたいなら前線突っ込まないと当たらないの
HAかけたいなら側にいかないともらえませーんとか
移動詠唱での効果減少をもっと強くすればよくね？
移動詠唱だと必ず2次レジかかるくらいの
これなら抵抗無しには意味無いから抵抗無しブッパ脳筋がメイジに勝つことはない
さらにM2ｸﾈｸﾈに頼らずやってる上手いメイジは弱体化しないから問題ないはず
M2やラグ頼りの奴ほど文句言う
移動詠唱だと必ず2次レジかかるくらいの
これなら抵抗無しには意味無いから抵抗無しブッパ脳筋がメイジに勝つことはない
さらにM2ｸﾈｸﾈに頼らずやってる上手いメイジは弱体化しないから問題ないはず
M2やラグ頼りの奴ほど文句言う
ここで訳の分からん文句言ってるのは抵抗無しブッパ脳筋と
クネクネメイジだから全く無意味
クネクネメイジだから全く無意味
779 ：名無しオンライン：2009/10/20(火) 09:50:44 ID:W+YmT3uK
最近のメイジネガは抵抗70↑だろ
抵抗多めにとってもバインドから逃げるためにしか役に立たない
同期とスパルタンから早くなんとかしてくれ
wizはHA回復量＜物理 じゃないと落ちない前提崩さないといつまでたっても高火力だけしかおとせん
刀剣槍でもあれば楽なんだがそれ以外だとな･･･投射は無いも同じだし
wizはHA回復量＜物理 じゃないと落ちない前提崩さないといつまでたっても高火力だけしかおとせん
刀剣槍でもあれば楽なんだがそれ以外だとな･･･投射は無いも同じだし
M2クネクネに頼らないうまさってなんだ
回避運
M2クネクネｗとか馬鹿まるだしの発言だなｗ
M2使わずに後方視点でも同じこと。
どっちにしろ移動回避するからお前のそのへたくそなAIMでは当たらんよｗ
M2使わずに後方視点でも同じこと。
どっちにしろ移動回避するからお前のそのへたくそなAIMでは当たらんよｗ
／￣￣ ヽ,
喧嘩をやめゅてぇ～♪ / 丶 / ',
ﾉ//, {ﾟ} /¨`ヽ {ﾟ} ,ﾐヽ
ふたりをとゅめてぇ～♪ ／ く ｌ ヽ._.イｌ , ゝ ＼
.ｎi 7 ／ ／⌒ ﾘ ﾍ_/ﾉ ' ⌒＼ ＼
l^l | | ｌ ,/) ( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿)
', U ! ﾚ' / ／￣￣ ヽ, ｀￣￣｀ヽ /´￣
/ 〈 / ', .ｎ .| ・ ・ |
ヽっ{ﾟ} /¨`ヽ {ﾟ}, l^l.| | /）ﾉ ｜
／´￣￣ .ｌ ヽ._.イｌ ', | U ﾚ'/／) ﾉ
／ ｨ-r--ﾉ ﾍ_/ﾉ ', ﾉ ／ ∠＿
,/ ヽ ｒニ | f＼ ﾉ ￣`丶.
丿' ヽ､ `ヽ l | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ）
. !/ ヽ、 | | | / /
/ !jl |ﾉ ,' /
喧嘩をやめゅてぇ～♪ / 丶 / ',
ﾉ//, {ﾟ} /¨`ヽ {ﾟ} ,ﾐヽ
ふたりをとゅめてぇ～♪ ／ く ｌ ヽ._.イｌ , ゝ ＼
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／ ｨ-r--ﾉ ﾍ_/ﾉ ', ﾉ ／ ∠＿
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/ !jl |ﾉ ,' /
今日のメンテで同期直るのかね…
まあ無理だろうけど
まあ無理だろうけど
脳筋経験じゃね？
構成ごとの最大瞬間火力とディレイ知っとかないと
脳筋と違って判断ミス1回で死ねるからな
構成ごとの最大瞬間火力とディレイ知っとかないと
脳筋と違って判断ミス1回で死ねるからな
背後視点でM2の動きしようとと思ったらすごい操作量だぞwiz持ってるのか？
多ボタンマウス持ちなら変わらんよ
脳筋で上手い人も
高速旋回を可能にするため多ボタンマウスが多いでしょ
脳筋で上手い人も
高速旋回を可能にするため多ボタンマウスが多いでしょ
790 ：名無しオンライン：2009/10/20(火) 12:35:09 ID:E46LyXio
脳筋は簡単だがメイジは腕の差でるよなぁ
791 ：名無しオンライン：2009/10/20(火) 12:38:37 ID:E46LyXio
簡単というより構成相性次第ってことね
ホールド弱体来い！
>>784みたいなラグ頼りのメイジはすぐ炙り出せるなー
詠唱含む移動可能技のモーションは旋回不可能にすればM2の高速旋回をある程度防げるんじゃね
あと攻撃するかされるかで戦闘態勢になるとM視点旋回に主観視点並の制限付くとか
あと攻撃するかされるかで戦闘態勢になるとM視点旋回に主観視点並の制限付くとか
メイジの詠唱が止まらないとメイジ以外全部死ぬ
底辺納金
抵抗あっても
判定だせなくて
くやしい くやしい
抵抗あっても
判定だせなくて
くやしい くやしい
メイジはどんな下手糞でも必中で羨ましいぜ
最近のアクションゲームにもよくあるだろ
イージーモードってやつがさｗ
イージーモードってやつがさｗ
メイジの場合、ベリーイージーだけどな
底辺納金
抵抗あっても
判定だせなくて
くやしい くやしい
抵抗あっても
判定だせなくて
くやしい くやしい
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ
またノーパッチか
脳筋とメイジ両方持ってる人って結構いそうなもんだけどな。
メイジがそこまでイージーとは思わないけどね。
初心者～中級者を食いやすいのは確かだが。
メイジがそこまでイージーとは思わないけどね。
初心者～中級者を食いやすいのは確かだが。
09-10-20 精錬の泉更新＆ジャンプアップキャンペーンNEW
いつも『 Master of Epic 』をご利用いただきありがとうございます。
ミニゲーム「 精錬の泉 」に使用できるアイテムが追加されました。
基本無料でプレイすることが可能ですので、お気軽にチャレンジしてみてください。
・グラディエイター シールド +3
【必要スキル】 盾 61.0
【消耗度】 32
【重さ】 2.10
【アーマークラス】9.9
【回避】20％
【追加効果】攻撃力 +2.0 命中 +3.0 回避 -2.0
【付加効果】呪文抵抗UP（全抵抗が5上昇する）
※グラディエイター シールド +2の精錬に成功するとグラディエイター シールド +3になります。
また、グラディエイターシールド精錬可能記念として、10月20日（火）定期メンテナンス後から10月27日（火）定期メンテナンス開始までの間、
「 グラディエイター シールド 」の精錬成功時、一定確率で「 グラディエイター シールド +3 」にジャンプアップするキャンペーンを実施いたします。
素手強化フラグ？
いつも『 Master of Epic 』をご利用いただきありがとうございます。
ミニゲーム「 精錬の泉 」に使用できるアイテムが追加されました。
基本無料でプレイすることが可能ですので、お気軽にチャレンジしてみてください。
・グラディエイター シールド +3
【必要スキル】 盾 61.0
【消耗度】 32
【重さ】 2.10
【アーマークラス】9.9
【回避】20％
【追加効果】攻撃力 +2.0 命中 +3.0 回避 -2.0
【付加効果】呪文抵抗UP（全抵抗が5上昇する）
※グラディエイター シールド +2の精錬に成功するとグラディエイター シールド +3になります。
また、グラディエイターシールド精錬可能記念として、10月20日（火）定期メンテナンス後から10月27日（火）定期メンテナンス開始までの間、
「 グラディエイター シールド 」の精錬成功時、一定確率で「 グラディエイター シールド +3 」にジャンプアップするキャンペーンを実施いたします。
素手強化フラグ？
一回の+1でも攻撃力+2になるのはいいけど、それだけだろ。
それよりコダチの素材別AVOID元に戻せよ。
それよりコダチの素材別AVOID元に戻せよ。
もともと攻撃+2だろ
精錬できるってことはマイペ転送できるようになったんだな
以前はマイペに入らなかったから地味にうれしい
以前はマイペに入らなかったから地味にうれしい
片手武器に光が
外を走れば納金8メイジ2程度の割合で遭遇するのに納金バランスは棚に上げて
わずかな交戦機会しかないメイジネガが蔓延る不思議
わずかな交戦機会しかないメイジネガが蔓延る不思議
攻撃+２の部分じゃなくて命中+３と抵抗+５の部分な･･･
トール多いから関係ない・誤差だ、と言われればそれまでなのだがｗ
トール多いから関係ない・誤差だ、と言われればそれまでなのだがｗ
原価的にとてもじゃないが使えんよ
わざわざ使うのは素手投げ抵抗持ちくらいか
GMPに肉じゃが、すき焼き常備のここの連中ならオリハルグラディエイター シールド +9など鼻紙のようなもの。
>>812
8人の納金相手に2人のメイジが無双するから叩かれるんだろJK
8人の納金相手に2人のメイジが無双するから叩かれるんだろJK
pre民だろその8人
二タゲでヒーラーどころかメイジ落とせない雑魚脳筋基準は問題外
ワラゲ行けば当たり前のように複数タゲにホールドHAで耐えまくってるメイジ様に会えるのだが・・・
このスレでネガってるメイジ様はアリーナ専（）笑なのか？
このスレでネガってるメイジ様はアリーナ専（）笑なのか？
複数タゲでも近接のラッシュに耐えまくる事ができるのは
ホールドHA回避orトールの性能のせいではなく
近接の腕が悪いせいさ！
ホールドHA回避orトールの性能のせいではなく
近接の腕が悪いせいさ！
はあ？
逆に考えてみるとメイジの複数タゲに耐えor避けられる脳筋は存在しない
普通は蒸発良くて数十秒持ちこたえるのがせいぜいだろう
普通は蒸発良くて数十秒持ちこたえるのがせいぜいだろう
その発想は無かったが無理だなｗｗｗｗｗｗ
レジ100調合100スワン素手でも
レジ100調合100スワン素手でも
ホールド弱体阻止の為なら嘘やデタラメを息をするようにするのがメイジ
825 ：名無しオンライン：2009/10/20(火) 17:07:04 ID:8YjwsL+J
>>822
メイジ5PTがタゲ合わせてブックチャージFSを解放したら抵抗100でも瞬間蒸発確定だよな
メイジ5PTがタゲ合わせてブックチャージFSを解放したら抵抗100でも瞬間蒸発確定だよな
改めて底辺納金を露呈したな
ここは二人掛かりでもメイジ１を落とせない雑魚の肥溜だったんだなｗ
ここは二人掛かりでもメイジ１を落とせない雑魚の肥溜だったんだなｗ
メイジはどんな下手糞でも脳筋を落とせて羨ましいぜ
ホールドが強過ぎる事をごまかすのに「上手い」を示さずに一方的に「脳筋が下手」って言い訳は弱過ぎるな
またメイジが無双してる動画が貼られるぞ？
またメイジが無双してる動画が貼られるぞ？
ないない
無双動画よろしく
脳筋は雑魚～並にすごく差があるので
メイジの強さは雑魚脳筋でも倒せるぐらいにしてくださいｗｗｗｗｗ
こう言ってる事になるんだが自分のレベルの低さに気付かないのかねｗ
>>819
逆にPTゲリラ動画など見ればまともな脳筋って
メイジぐらい1タゲであっさり落としていってるのが普通だよね。
メイジの強さは雑魚脳筋でも倒せるぐらいにしてくださいｗｗｗｗｗ
こう言ってる事になるんだが自分のレベルの低さに気付かないのかねｗ
>>819
逆にPTゲリラ動画など見ればまともな脳筋って
メイジぐらい1タゲであっさり落としていってるのが普通だよね。
移動potついてりゃ出来るだろう
メイジが瞬殺されたら「メイジが下手」って言い訳もよく聞くよな
落とせる落とせないは彼我の実力差による所も大きいから一概には言えないかと
それより、メイジに1タゲしか向けられないPTってのが既に運用を間違ってる
勝ってるからいいんだろうが
それより、メイジに1タゲしか向けられないPTってのが既に運用を間違ってる
勝ってるからいいんだろうが
メイジを運用する時点でそれなりの腕が無いと無理
バーサーク忘れて殴る脳筋の割合とホールド忘れて殴るメイジの割合を比べれば分かるだろう
warageに存在するキャラのプレーヤースキルを点数化すると、
脳筋が0点から100まである程度満遍なくいるのに対して、メイジは70点から100点にほとんどが存在する
また、同じくキャラの対脳筋、対メイジのスキルポイントの割り振りを見ると
ほとんどの脳筋もメイジも抵抗0や抵抗40だけとかＥＡ頼りとかで、対脳筋特化の構成
現状脳筋がメイジに挑む場合、抵抗90調合90キックで素手刀剣トール調合100に挑んでるようなもの
更に、存在する比率（特に練習の場であるアリーナや森）は脳筋がほとんどで、
対メイジの戦い方ができる脳筋やメイジがほとんどいない
よって下手からみた強さがメイジ＞脳筋に見えるんだよ
GMPウーロンメイジが強い、ならまだ分かるが（まあその場合脳筋もそれなりの装備を前提とすべきだが）マナポフレバメイジ強いというのは自分が雑魚といってるような者だｗ
>>834
トールメイジが相手でも、ＧＲを期待できる2ヒラガチＰＴなら1タゲで落としきることは可能
ＰＯＴとＧＲもらえるのでラッシュ力がソロのときとは比べ物にならないからね
バーサーク忘れて殴る脳筋の割合とホールド忘れて殴るメイジの割合を比べれば分かるだろう
warageに存在するキャラのプレーヤースキルを点数化すると、
脳筋が0点から100まである程度満遍なくいるのに対して、メイジは70点から100点にほとんどが存在する
また、同じくキャラの対脳筋、対メイジのスキルポイントの割り振りを見ると
ほとんどの脳筋もメイジも抵抗0や抵抗40だけとかＥＡ頼りとかで、対脳筋特化の構成
現状脳筋がメイジに挑む場合、抵抗90調合90キックで素手刀剣トール調合100に挑んでるようなもの
更に、存在する比率（特に練習の場であるアリーナや森）は脳筋がほとんどで、
対メイジの戦い方ができる脳筋やメイジがほとんどいない
よって下手からみた強さがメイジ＞脳筋に見えるんだよ
GMPウーロンメイジが強い、ならまだ分かるが（まあその場合脳筋もそれなりの装備を前提とすべきだが）マナポフレバメイジ強いというのは自分が雑魚といってるような者だｗ
>>834
トールメイジが相手でも、ＧＲを期待できる2ヒラガチＰＴなら1タゲで落としきることは可能
ＰＯＴとＧＲもらえるのでラッシュ力がソロのときとは比べ物にならないからね
PT専の脳筋は肉potの性能に左右されます
最後に残るのは大体が回避モニヒーラー miss miss ラピHAで振り出し
最後に残るのは大体が回避モニヒーラー miss miss ラピHAで振り出し
回避メイジに負けない脳筋の構成だってあるだろ
他の脳筋に対しては不利になるだろうけど
回避メイジだって他の構成のメイジには不利だろ
罠牙とかはつかったことねえからしらね
他の脳筋に対しては不利になるだろうけど
回避メイジだって他の構成のメイジには不利だろ
罠牙とかはつかったことねえからしらね
>脳筋が0点から100まである程度満遍なくいるのに対して、
ここは同意だが
>メイジは70点から100点にほとんどが存在する
お前は何を言っているんだ？
ここは同意だが
>メイジは70点から100点にほとんどが存在する
お前は何を言っているんだ？
強い弱いは置いといて、対メイジ戦をつまらないと感じるのが大半じゃねえの
仮にホールドが弱体してもつまらない
面白いと感じる人は居るだろうけど、少数意見は淘汰
魔法システムが糞過ぎるわ、テコ入れしろよ
仮にホールドが弱体してもつまらない
面白いと感じる人は居るだろうけど、少数意見は淘汰
魔法システムが糞過ぎるわ、テコ入れしろよ
雑魚メイジが5人集まれば上位層脳筋1を確実に瞬殺可能（脳筋は何も出来ない）
雑魚脳筋が5人集まっても雑魚メイジ1すら倒すのに苦労する（メイジは詠唱ラグ+ホールドラグ→HA篭り）
バランスがおかしい事が露呈しちまったな
メイジの弱体決定なんじゃね？
雑魚脳筋が5人集まっても雑魚メイジ1すら倒すのに苦労する（メイジは詠唱ラグ+ホールドラグ→HA篭り）
バランスがおかしい事が露呈しちまったな
メイジの弱体決定なんじゃね？
普通は初心者は0からスタートだが、メイジを選んだ時点で70点有利
ってことじゃん？
ってことじゃん？
>>842
それって同じ850のスキル値で構成されてるならバランス崩壊してるって事だよな
それって同じ850のスキル値で構成されてるならバランス崩壊してるって事だよな
運要素の集中任せにホールドHAで70点やで！
>>843
そう思うね
そう思うね
メイジはその70点に到達するまで誰にも勝てないが70点に到達すれば大半に勝てるんだろうな
実際いるメイジってのは70点で大半に勝ちながらも、一部のメイジ慣れした抵抗持ちに成すすべ無し
そんなのが多い印象
実際いるメイジってのは70点で大半に勝ちながらも、一部のメイジ慣れした抵抗持ちに成すすべ無し
そんなのが多い印象
毒pot一つ投げる事を知らない脳筋は高威力技を連打して
運任せに勝ちを狙うのだから、そりゃ対メイジ戦が
つまらなくなるのも当然だろう
運任せに勝ちを狙うのだから、そりゃ対メイジ戦が
つまらなくなるのも当然だろう
投げてもすぐ消されちゃうからな
キュアPもちメイジならなおさら
キュアPもちメイジならなおさら
毒pot投げたところで運任せなのは変わらないが何を言っているんだ？
詠唱継続にPスキル()が関連するのか？
詠唱継続にPスキル()が関連するのか？
詳細に解説すると、皮肉です。
>>839
バーサーク忘れて殴る脳筋は結構いる
ホールド忘れて殴るメイジはほとんどいない
具体例を挙げたんだが？
>>841
それはバランスとは関係ないだろ
雑魚脳筋が10人集まっても上位層落下持ちを倒すことは苦労するが、かといって落下が強いかと言われたらそんなことは無い
バーサーク忘れて殴る脳筋は結構いる
ホールド忘れて殴るメイジはほとんどいない
具体例を挙げたんだが？
>>841
それはバランスとは関係ないだろ
雑魚脳筋が10人集まっても上位層落下持ちを倒すことは苦労するが、かといって落下が強いかと言われたらそんなことは無い
あとよくごっちゃにしてる奴がいるけど
メイジとヒラはスキルP100程度死ににくさが違う
メイジとヒラはスキルP100程度死ににくさが違う
脳筋の70点⇒判定7割以上 無闇なST消費を避ける HA中攻撃しない
メイジの70点⇒魔法熟練,コンデンス等のbuff管理 移動と静止詠唱の使い分け 適切なHA詠唱開始
こんなもんでok?
メイジの70点⇒魔法熟練,コンデンス等のbuff管理 移動と静止詠唱の使い分け 適切なHA詠唱開始
こんなもんでok?
854 ：名無しオンライン：2009/10/20(火) 18:49:02 ID:Lg3aMUfd
>>846
メイジを選んだ時点で70点だからメイジなら猿でも勝てるって意味か
メイジ慣れした脳筋ってのはこのスレに良く現れる全鯖に高抵抗素手2武器調合キャラを持ち
全鯖の上位層メイジ全員と戦って勝ち、パコルタン（）笑しまくるMoE内でその名を知らない人が居ないはすなのに誰も知らない謎の人様ですよね
わかります
メイジを選んだ時点で70点だからメイジなら猿でも勝てるって意味か
メイジ慣れした脳筋ってのはこのスレに良く現れる全鯖に高抵抗素手2武器調合キャラを持ち
全鯖の上位層メイジ全員と戦って勝ち、パコルタン（）笑しまくるMoE内でその名を知らない人が居ないはすなのに誰も知らない謎の人様ですよね
わかります
落下強すぎだから修正しろ
何でこのスレの脳筋は近接2武器前提の話しかしないのか前から疑問だった
光でもドラゴン団子でも使えよ
光でもドラゴン団子でも使えよ
>>856
どうぞどうぞ
どうぞどうぞ
光って生産可能なの？
ドラ団子は売ってるのを見た事が無いな
ドラ団子は売ってるのを見た事が無いな
タイマンでも打ち負かす納金がいるのに
キミ達との差はなんなんだろうねｗ5タゲでも落ちないんでしょ？ｗ
キミ達との差はなんなんだろうねｗ5タゲでも落ちないんでしょ？ｗ
>>859
瞬間蒸発出来ないって話じゃね？
瞬間蒸発出来ないって話じゃね？
５タゲで落とせないのはかわいそうだな・・・
まあ・・バランスっていうか・・ガンバレ！
まあ・・バランスっていうか・・ガンバレ！
ドラ団子は高いし古いBuffから剥がすからホールドはすぐには消せないだろう。
そんなもんよりスライム団子がMoBのと同じ効果ならスライム団子で詰むんじゃね？
スライム団子当てればHA詠唱に8秒ぐらいかかるから唱えきる前に余裕で全快からでも削りきれるだろ
そんなもんよりスライム団子がMoBのと同じ効果ならスライム団子で詰むんじゃね？
スライム団子当てればHA詠唱に8秒ぐらいかかるから唱えきる前に余裕で全快からでも削りきれるだろ
抵抗100、調合100でラッシーと抵抗レランあったらメイジ2タゲでも死なないよ。
マジで。
マジで。
>>862
ここの連中は「M2メイジに投げなんか当たるわけねーだろｗ」と言うから。
ここの連中は「M2メイジに投げなんか当たるわけねーだろｗ」と言うから。
865 ：名無しオンライン：2009/10/20(火) 19:06:56 ID:xA7LQz4H
投げって破壊魔法みたいに必中だっけ？
M2ってつまらないからあえて使わないようにしてるんじゃなかったっけ？
スライム団子ってそんなつえーの
弱いよ
「抵抗取れ」が効かなくなったから死にスキル「投げ」を取らせて脳筋を弱体させる作戦かと
「抵抗取れ」が効かなくなったから死にスキル「投げ」を取らせて脳筋を弱体させる作戦かと
見た目派手ってだけだよ
影縫いのエフェでアイスボール程度の鈍足
影縫いのエフェでアイスボール程度の鈍足
因みに「投げ」にネガりまくって死にスキルにしたのはメイジな
そう言えば投げ弱体の交換条件だったホールドの詠唱継続率低下はいつ実装されるんだ？
メイジ脳だとM2でもガシガシ判定出されてmissも出ないので投げは強いんです
昔ここで投げ弱体騒いでたのは間違いなく素手様だったぞ
いかに投げが強すぎで素手が弱いか超語ってたの覚えてるものｗ
ログもあるが探すのメンドクセ
いかに投げが強すぎで素手が弱いか超語ってたの覚えてるものｗ
ログもあるが探すのメンドクセ
下手なメイジが上手い納金に素手強すぎ抵抗強すぎとネガるように
下手な納金が上手いメイジにネガってるんだから話がかみ合わないのは当然
そしてメイジはイージーモードだと中の人のレベルを認めようとはしないんだから
自分の下手さを棚にあげて全て他人のせいにしてるわけだ
そんな奴はいつまでたっても成長せんわなｗ一生メイジに焼かれてろｗ
下手な納金が上手いメイジにネガってるんだから話がかみ合わないのは当然
そしてメイジはイージーモードだと中の人のレベルを認めようとはしないんだから
自分の下手さを棚にあげて全て他人のせいにしてるわけだ
そんな奴はいつまでたっても成長せんわなｗ一生メイジに焼かれてろｗ
脳筋側が上手でも抵抗調合（素手）なしじゃ上手いメイジ落とせないって
構成縛りが大きすぎる気がするけどな
構成縛りが大きすぎる気がするけどな
投げ弱体の対価「ホールド弱体」はまだですか？
メイジは他人のせいにすんな
メイジは他人のせいにすんな
よく言ってる「交換条件」ってなんなんだ？
そんな確約あったの？
そんな確約あったの？
最近だと素手とホールド同時弱体って話があるな
そのソースはどこ？
ここで、しかも最近になって初めて見たんだが
ここで、しかも最近になって初めて見たんだが
つっ立ってメイジとやれば構成次第で余裕で勝てる
破壊が範囲必中で防御もラグればラグるほど強くなるだからつまんねーんだよ
ﾉｳｷﾝ戦でもM2回避な動きするやつに当たるとストレス溜まるだけだしな･･･
破壊が範囲必中で防御もラグればラグるほど強くなるだからつまんねーんだよ
ﾉｳｷﾝ戦でもM2回避な動きするやつに当たるとストレス溜まるだけだしな･･･
逆にロックタゲ必中、エイムや偏差攻撃要素無しになったら？
確実に今よりクリゲーに近づき今よりつまらなくなるよな。
確実に今よりクリゲーに近づき今よりつまらなくなるよな。
メイジ5のタゲをそれなりに長く耐えれるキャラ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&3K4E5C6K7K8KzoGJKKpYOK
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&3K4E5C6K7K8KzoGJKKpYOK
狙うという感覚があるのは対人をおもしろくするようその一つ
だが狙う事の土台を作ってる同期・判定・ラグあたりが今はめちゃくちゃ
だが狙う事の土台を作ってる同期・判定・ラグあたりが今はめちゃくちゃ
>>885
セイクリオールのがいいんじゃね。スキル値きつめだけど
セイクリオールのがいいんじゃね。スキル値きつめだけど
強化槍が勇者スキルって言われてた時に強化、槍と共に弱体しなきゃいけないって言われたのがホールドだった
強化のエンライ、ビガーがKM、バーサークと同時に掛からなくなり効果も減少
槍はかなり弱体され一時期は絶滅寸前まで対人で使う人は減った
ホールドは弄られ無かった
強化のエンライ、ビガーがKM、バーサークと同時に掛からなくなり効果も減少
槍はかなり弱体され一時期は絶滅寸前まで対人で使う人は減った
ホールドは弄られ無かった
同期改善の応急処置で、射程と角度を広げました
ってなったりするのかな
ってなったりするのかな
buffの重複も制限したほうがいいよな
攻撃buffが1枠、つまり攻撃力と命中の同時使用ができない
防御buffも回避、防御、抵抗で1枠
クリティカルも1枠で装備品のLV２が２個あればLV３に上がる、カンフーはクリLVが1段階上がるとか
何でもかんでも全部加算とか芸が無さ杉とか思う
攻撃buffが1枠、つまり攻撃力と命中の同時使用ができない
防御buffも回避、防御、抵抗で1枠
クリティカルも1枠で装備品のLV２が２個あればLV３に上がる、カンフーはクリLVが1段階上がるとか
何でもかんでも全部加算とか芸が無さ杉とか思う
むしろBKMヴィガエンライの効果量全部半分にして重ね掛け可能にすべき。
MMOなのにアタッカーとバッファーで協力しても火力変わんないとかソロ厨向けすぎ
MMOなのにアタッカーとバッファーで協力しても火力変わんないとかソロ厨向けすぎ
ホールドの修正は、発動時間が長くなったことくらいしか思い出せない
Warage改善案
・回復魔法全般下方修正
・ホールド効果時間半分
これだけでいい
・回復魔法全般下方修正
・ホールド効果時間半分
これだけでいい
ホールド効果時間短縮orディレイ増加で連続でできなくするだけでいいってことだよ
破壊魔法まで絞ってどうするんだ。HAの回復が問題じゃないのか
898 ：名無しオンライン：2009/10/21(水) 00:42:58 ID:a31kPi4k
HAの回復量は問題無いってテイマー様が言ってた
つか下げても高魔力なら250とか回復しちゃうだろうから意味無いよ
つか下げても高魔力なら250とか回復しちゃうだろうから意味無いよ
そもそもここでネガネタ垂れ流してる人が詠唱ディレイを理解してるわけないだろ
ホールド弱体は回復魔法以外もダメにしてしまう
HAは複合魔法に移動でいいだろう
HAは複合魔法に移動でいいだろう
ホールド弱体は魔法全般が98%詠唱完了→必中な厨仕様なのを是正しろって話だろ
破壊魔法のインチキ性能と回復魔法が防御として使えてしまう不具合を同時に治せる良案じゃね？
破壊魔法のインチキ性能と回復魔法が防御として使えてしまう不具合を同時に治せる良案じゃね？
>>853
判定は我彼の腕があるから別としてそんなもんだな
他でいえば脳筋はＣＦを認識してＳＤを返せるレベルか
メイジで言えばＤＯＴをいれられる状態でホールド維持、ＳＴの維持（ＳＴなくてホールドできないとかマナプレ入れられないとかが無い）
正直なところ抵抗70以上有りそうな脳筋に会うことは稀
さらにＨＡ中に殴らない脳筋に出会った記憶は更に稀
>>875
メイジ側が上手くても着こなし無しじゃ上手い脳筋落とせないってのも構成縛りだけどな
判定は我彼の腕があるから別としてそんなもんだな
他でいえば脳筋はＣＦを認識してＳＤを返せるレベルか
メイジで言えばＤＯＴをいれられる状態でホールド維持、ＳＴの維持（ＳＴなくてホールドできないとかマナプレ入れられないとかが無い）
正直なところ抵抗70以上有りそうな脳筋に会うことは稀
さらにＨＡ中に殴らない脳筋に出会った記憶は更に稀
>>875
メイジ側が上手くても着こなし無しじゃ上手い脳筋落とせないってのも構成縛りだけどな
いつものネガメイジ様乙
HAだけ個別ディレイで1回打ったらGH1回詠唱ぐらいの時間唱えられなくすればいいよ
あとトールは抵抗５０ないと着こなせなくすればおｋ
あとトールは抵抗５０ないと着こなせなくすればおｋ
905 ：名無しオンライン：2009/10/21(水) 01:33:38 ID:nYi3MYze
>>901
必中じゃなくなったらまず消費MP減と詠唱短縮とかいれなくてはな！
近接のアタックみたいなのをメイジにもいれないといけないな！
ホールド弱体？だったら以前みたいにバーサクスタミナ2倍にしないとな！
正直バランスはこのままでいいんじゃない？問題はスキルじゃなく装備だとおもう！
トールは装備条件に筋力６０とか入れるだけでメイジ着れなくなるのに・・・
必中じゃなくなったらまず消費MP減と詠唱短縮とかいれなくてはな！
近接のアタックみたいなのをメイジにもいれないといけないな！
ホールド弱体？だったら以前みたいにバーサクスタミナ2倍にしないとな！
正直バランスはこのままでいいんじゃない？問題はスキルじゃなく装備だとおもう！
トールは装備条件に筋力６０とか入れるだけでメイジ着れなくなるのに・・・
906 ：名無しオンライン：2009/10/21(水) 01:34:43 ID:nYi3MYze
装備も着こなしだけじゃなく他のスキルを条件に加えるべきでは？
トールの条件に抵抗追加がダメなわけは何だ？
908 ：名無しオンライン：2009/10/21(水) 02:14:56 ID:Zo0U1E3b
ここは古参に意見をだな
ホールドの発生が早すぎるのが問題なだけな気がするんだよな
バーサークがあんだけ早いか、ホールドがバーサークくらい発生遅くなればいいだけなんじゃ
バーサークがあんだけ早いか、ホールドがバーサークくらい発生遅くなればいいだけなんじゃ
ここはトイレの落書きみたいなもんだから好きに書かせときゃいいんだよ。
くそっ・・・メイジにバインド連打されて死んだわ・・・
壁殴っちまった・・・イライラするな・・・
壁殴っちまった・・・イライラするな・・・
こうしてまた一人、メイジ弱体を叫ぶBBS戦士が誕生したｗ
バインドとサンボルをOD並みの詠唱にすればメイジネガも大分へりそだｗ
一発凌いだ所ですぐ次が飛んでくるのがなぁ
バインドは抵抗で防げるがサンボルの硬直は盾以外どうしよもない
最終奥義トルネードがあるじゃないか
下手なメイジが上手い納金に素手強すぎ抵抗強すぎとネガるように
下手な納金が上手いメイジにネガってるんだから話がかみ合わないのは当然
そしてメイジはイージーモードだと中の人のレベルを認めようとはしないんだから
自分の下手さを棚にあげて全て他人のせいにしてるわけだ
そんな奴はいつまでたっても成長せんわなｗ一生メイジに焼かれてろｗ
下手な納金が上手いメイジにネガってるんだから話がかみ合わないのは当然
そしてメイジはイージーモードだと中の人のレベルを認めようとはしないんだから
自分の下手さを棚にあげて全て他人のせいにしてるわけだ
そんな奴はいつまでたっても成長せんわなｗ一生メイジに焼かれてろｗ
回避もにメイジ は 回避もにメイジ にヒーリング オールを唱えた！
回避もにメイジ→回避もにメイジ：回復ミス
トール脳筋→回避もにメイジ：攻撃ミス
トール脳筋→回避もにメイジ：攻撃ミス
回避もにメイジ は 回避もにメイジ にヒーリング オールを唱えた！
回避もにメイジ→回避もにメイジ：回復ミス
トール脳筋はタイダル スピアーを受けた
トール脳筋→回避もにメイジ：攻撃ミス
回避もにメイジ は 回避もにメイジ にヒーリング オールを唱えた！
回避もにメイジは体力が245回復した
回避もにメイジ→回避もにメイジ：回復ミス
トール脳筋→回避もにメイジ：攻撃ミス
トール脳筋→回避もにメイジ：攻撃ミス
回避もにメイジ は 回避もにメイジ にヒーリング オールを唱えた！
回避もにメイジ→回避もにメイジ：回復ミス
トール脳筋はタイダル スピアーを受けた
トール脳筋→回避もにメイジ：攻撃ミス
回避もにメイジ は 回避もにメイジ にヒーリング オールを唱えた！
回避もにメイジは体力が245回復した
920 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2009/10/21(水) 07:53:36 ID:Al1sy9Gm BE:38044962-2BP(3675)
トール脳筋は グレート ヒーリング ポーション を受けた
トール脳筋は体力が20回復した
トール脳筋は体力が20回復した
>>903
いつものネガ雑魚脳筋様、貴方の相手は飽きました
いつものネガ雑魚脳筋様、貴方の相手は飽きました
ホールドを弱体されると困るぶっぱ魔法専門のnoobメイジはｵﾜﾀスレ行った方が良いんじゃないの？
いくら吠えても運営から相手にされなくて悔しいのうｗｗｗｗｗ
そりゃー、２･３人がローテーションで吼えてるだけだもの
ネガメイジの数も2、3人だね
魔法の射程が短くされたのって
通常入れない場所とかに隠れて長射程必中の破壊をぶっぱしまくる糞プレイをするメイジが居たのが原因だっけ
ハドソン時代からBAN対象の違反行為のはずなのにBANされなかったんだよな、何故か
通常入れない場所とかに隠れて長射程必中の破壊をぶっぱしまくる糞プレイをするメイジが居たのが原因だっけ
ハドソン時代からBAN対象の違反行為のはずなのにBANされなかったんだよな、何故か
射程はウン様関連で修正入っていた様な気はする。違ったかもしれん。
GHは有り得ない程の遠隔地から効いたので修正されてたか。
クロースはゲーム性云々で修正入っていたかね。
GHは有り得ない程の遠隔地から効いたので修正されてたか。
クロースはゲーム性云々で修正入っていたかね。
破壊はもっと射程短くていいよ。
集団戦の後ろから魔法バンバン連射とかあり得ないだろ。
この糞同期で遠隔当てるのも難しくなってるのにAIMなし必中で、
ブースト使えば弓より射程長い場合もあるし、
サンボルやアイスボールしかしない轢き戦メイジ弱体にもなる。
集団戦の後ろから魔法バンバン連射とかあり得ないだろ。
この糞同期で遠隔当てるのも難しくなってるのにAIMなし必中で、
ブースト使えば弓より射程長い場合もあるし、
サンボルやアイスボールしかしない轢き戦メイジ弱体にもなる。
>>925
ネガメイジのレスをｋｗｓｋ
ネガメイジのレスをｋｗｓｋ
貧弱だったらそれでもいいよ
ただ現実を見ろ 回避モニメイジ様やトールメイジ様は貧弱な前線の戦士より遥かに屈強
ただ現実を見ろ 回避モニメイジ様やトールメイジ様は貧弱な前線の戦士より遥かに屈強
味方から支援貰えないのですか？
支援貰わなければ前線に居続けることが出来ないのは屈強とは言わないだろう
あれだ
回復魔法限定で集中ホールドの効果を半減すりゃいい
集中ホールド100で継続率98%なら回復魔法だけ49%
回復魔法限定で集中ホールドの効果を半減すりゃいい
集中ホールド100で継続率98%なら回復魔法だけ49%
というか魔塾ホールドを廃止にしてホールドパッシブ作ろうぜ
魔塾60で発動
魔塾60で発動
936 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2009/10/21(水) 13:46:10 ID:Al1sy9Gm BE:256802999-2BP(3675)
それ楽でいいですね
◇ホールドパッシブ中は物理攻撃に対して全てカウンター判定となります。
ホールドパッシブ
・魔法熟練60で勝手に発動
・詠唱継続率+30%
・物理攻撃を受けると全てカウンター判定
・回避-50
・移動速度-5
・MP+3
・身体の大きさが香具師サイズになる
これならメイジも脳筋も文句無いだろ
・魔法熟練60で勝手に発動
・詠唱継続率+30%
・物理攻撃を受けると全てカウンター判定
・回避-50
・移動速度-5
・MP+3
・身体の大きさが香具師サイズになる
これならメイジも脳筋も文句無いだろ
939 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2009/10/21(水) 14:03:13 ID:Al1sy9Gm BE:50726382-2BP(3675)
なにその手かせ足かせみたいの(；＾ω＾)
全てはPTヒーラーがとる回復を、破壊魔法主体のメイジがとれてしまうのが原因
破壊をとったら回復の効果（コンデ以外）半減、その代わり破壊の威力増加でいいだろ
これでどっちが勝つにしろだらだら長い先頭にはならない
破壊をとったら回復の効果（コンデ以外）半減、その代わり破壊の威力増加でいいだろ
これでどっちが勝つにしろだらだら長い先頭にはならない
941 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2009/10/21(水) 14:17:14 ID:Al1sy9Gm BE:171202469-2BP(3675)
破壊だけ精神のかわりに筋力なら、それはそれでおｋ
943 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2009/10/21(水) 14:20:03 ID:Al1sy9Gm BE:57067463-2BP(3675)
というか外れスキル扱いされて久しい知力こそ破壊威力にふさわしぃはず
５タゲでメイジ１落とせない雑魚脳筋がどうやれば１タゲで上位メイジ１を落とすか考えたら
そのくらいの修正いれないとだめかもな
そのくらいの修正いれないとだめかもな
いい加減持久６０も振らないとメイジ運用できない糞コテは消えろよ
ホールドパッシブ
・魔法熟練60で勝手に発動
・詠唱継続率+30%
・抵抗＋50
・消費MP-5
・ウニになる
これならメイジも脳筋も文句無いだろ
・魔法熟練60で勝手に発動
・詠唱継続率+30%
・抵抗＋50
・消費MP-5
・ウニになる
これならメイジも脳筋も文句無いだろ
持久60はちょっととりすぎだが持久50はないとただのヒーラーになるか勝負が長引くな。
そのくらい魔熟スキルを多用できたほうが勝ちやすい。
そのくらい魔熟スキルを多用できたほうが勝ちやすい。
UEあれば持久20～25で十分だろ
標準的なメイジは持久20-30の間だろ 持久50とかW
ヒーラーは5-15の間
ヒーラーは5-15の間
運用できてるならなんでもいいと思うんだが
魔熟がMPで発動すれば無問題
回避強化調和モニメイジが最強ｗｗ
回避強化調和水泳モニメイジの間違いだろ
物まねない水泳とかギャグだしｗ
回避強化調和水泳物まねモニメイジが最強
回避強化調和水泳物まねモニメイジが最強
ドルイドの暗黒４０を包帯４０にして欲しい
包帯３０で包帯ブースト
包帯６０で包帯ホールド
包帯９０でラピッド包帯
包帯６０で包帯ホールド
包帯９０でラピッド包帯
面白いんじゃないか？
包帯ホールドはほしいな、preメインのキャラでも来やすくなりそう
現状包帯は詰んでる相手が多すぎる
28でスワン踊れた頃はまだマシだったが
28でスワン踊れた頃はまだマシだったが
961 ：名無しオンライン：2009/10/21(水) 20:35:59 ID:/dUmDDgR
集中力に付加能力にクリティカル率ｕｐ追加
集中５０でクリ＋２５％ 集中１００で５０％
・相対的に２武器トール調合、メイジ弱体。１武器、魔法戦士強化
・ｐｒｅではクリ装備問題の緩和
ｗａｒａｇｅドロップ数修正
軍属全階級一律 自分領１ドロップ 敵領１ドロップ 中立地帯５ドロップ
中立 一律３ドロップ
・ドロップ数の調整で無理やり３勢力に
これでｗａｒ復活は確定的に明らか
集中５０でクリ＋２５％ 集中１００で５０％
・相対的に２武器トール調合、メイジ弱体。１武器、魔法戦士強化
・ｐｒｅではクリ装備問題の緩和
ｗａｒａｇｅドロップ数修正
軍属全階級一律 自分領１ドロップ 敵領１ドロップ 中立地帯５ドロップ
中立 一律３ドロップ
・ドロップ数の調整で無理やり３勢力に
これでｗａｒ復活は確定的に明らか
命中もちょっと上がればいい
集中100で命中+50になればいいな
>>907
できるだけスキル構成に幅が出た方が良いから
>>940
別に武器主体でも回復魔法はとれるんだが
メイジのバランスは強さじゃなくて対戦時間が長いことが問題だから
抵抗の軽減down、右手武器のatkを上げる、これでいいよ
これでジャブを弱体化しつつ、脳筋、メイジ戦共に長期戦を抑制できる
できるだけスキル構成に幅が出た方が良いから
>>940
別に武器主体でも回復魔法はとれるんだが
メイジのバランスは強さじゃなくて対戦時間が長いことが問題だから
抵抗の軽減down、右手武器のatkを上げる、これでいいよ
これでジャブを弱体化しつつ、脳筋、メイジ戦共に長期戦を抑制できる
メイジの存在がソロプレイヤーにとって極端にスキル構成の幅を狭めてるのは間違いないんだが、
だからといってここにでてるような下らん弱体化をするとメイジの構成の幅が狭まるから本末転倒なんだよな。
やっぱり抵抗を分解してそれぞれ1/5のトータルスキル消費でとれるようにして高抵抗へのダメージをあげればいい気はするなぁ。
これとこれはしっかり防いでこれは食らってもよいとか、こいつはこの抵抗が高いからこっち主体の攻撃にきりかえるってな具合に、
多少の駆け引きは生まれる。
きがする
だからといってここにでてるような下らん弱体化をするとメイジの構成の幅が狭まるから本末転倒なんだよな。
やっぱり抵抗を分解してそれぞれ1/5のトータルスキル消費でとれるようにして高抵抗へのダメージをあげればいい気はするなぁ。
これとこれはしっかり防いでこれは食らってもよいとか、こいつはこの抵抗が高いからこっち主体の攻撃にきりかえるってな具合に、
多少の駆け引きは生まれる。
きがする
ソロプレイヤーが消えてなくなるのが一番早い解決法だとおもう
タイマン(笑)
タイマン(笑)
近接でも抵抗依存の攻撃を増やしてmobもどんどん魔法使いまくるようにすればいい。
ACはある程度取らないと生きていけないが抵抗は取らなくてもやっていける、という現状がダメなわけで。
ACと抵抗の価値を平等にすればいい
ACはある程度取らないと生きていけないが抵抗は取らなくてもやっていける、という現状がダメなわけで。
ACと抵抗の価値を平等にすればいい
今のロッソに任せたら行き着く先は皆海王ビーム打ち合うような世界
対wizはおとなしく火力でバランス取ってくれればそれでいいのだが、盾あれば余裕で防御できる技威力上げるか空いてるスキル帯にﾚｯｸﾞｽﾗｯｼｭみたいなの増やせばいい
あと現状投射が当たらないからホールドの硬直ちょっと増やすくらいがいいんじゃないか
対wizはおとなしく火力でバランス取ってくれればそれでいいのだが、盾あれば余裕で防御できる技威力上げるか空いてるスキル帯にﾚｯｸﾞｽﾗｯｼｭみたいなの増やせばいい
あと現状投射が当たらないからホールドの硬直ちょっと増やすくらいがいいんじゃないか
>>980
次スレ
次スレ
>>967
キャラのテクの追加効果を全部抵抗軽減にするだけでかなり変わってくると思う
メイジもＥＡだけじゃレッグとかスタブ食らうとかなりきつくなるけど、抵抗にちょっとでも振ると今のメイジの対脳筋の戦力ががた落ちするから
キャラのテクの追加効果を全部抵抗軽減にするだけでかなり変わってくると思う
メイジもＥＡだけじゃレッグとかスタブ食らうとかなりきつくなるけど、抵抗にちょっとでも振ると今のメイジの対脳筋の戦力ががた落ちするから
ホールド弱体されてないか？普通に詠唱止まるわ
今週のメンテ以降詠唱が止まる止まる、糞すぎる
今週のメンテ以降詠唱が止まる止まる、糞すぎる
500回くらい検証ヨロ
「ぼくのかんがえたカッコイイしんぴサムライだとていこうなんてとれないからメイジなんてきえてなくなれ」
2PC風神B回避モニメイジが最強だろ
攻撃くらった時に、STと同じくMPもダメージうけるようにしてくれ
イメージ的にもそんなおかしくないし、実装も簡単だろう
これでメイジの永久機関性能がなくなれば、高火力じゃなくても勝ち目が出てくる
メイジへの救済策としては、対高抵抗への火力うｐあたりしとけば
より長期戦が減って万々歳
イメージ的にもそんなおかしくないし、実装も簡単だろう
これでメイジの永久機関性能がなくなれば、高火力じゃなくても勝ち目が出てくる
メイジへの救済策としては、対高抵抗への火力うｐあたりしとけば
より長期戦が減って万々歳
ACの効果と抵抗の効果どっちも弱体で全部解決すんじゃね？
うっ
980 ：名無しオンライン：2009/10/22(木) 11:18:37 ID:XTRTnBz4
ホールドするとHPが急激に減るようにすれば回復魔法にホールド使い辛くなるから良いんじゃね？
お前らまだメイジだの脳筋だの言ってるのかよｗ
P鯖じゃメイジの森模擬参加は容認される
もちろん素手2武器調合もな
そんな無法鯖で唯一参加をお断りされるスキルがある
それが「投げ」
威力弱体後の特殊団子他を含めた再強化でコウモリ団子のような妨害団子やバジロットンを含む凶悪な各種Dot団子を高回転で投げ続けられる
メイジの破壊は盾可能だが
投げは全てにおいて盾が無意味
素手だとかメイジだとか言ってる場合じゃねーだろ
投げ弱体しろよ
P鯖じゃメイジの森模擬参加は容認される
もちろん素手2武器調合もな
そんな無法鯖で唯一参加をお断りされるスキルがある
それが「投げ」
威力弱体後の特殊団子他を含めた再強化でコウモリ団子のような妨害団子やバジロットンを含む凶悪な各種Dot団子を高回転で投げ続けられる
メイジの破壊は盾可能だが
投げは全てにおいて盾が無意味
素手だとかメイジだとか言ってる場合じゃねーだろ
投げ弱体しろよ
>>976
メイジは2PCしても意味がない。
メイジは2PCしても意味がない。
投げやったことないんだろうな
その投げも盾厨のネガメールですでに弱体済みだ
ってことは罠もですよね
メイジはいいけど忍者は刀剣単で頑張れってか
メイジはいいけど忍者は刀剣単で頑張れってか
ｗａｒａｇｅドロップ数修正
軍属全階級一律 自分領１ドロップ 敵領１ドロップ 中立地帯５ドロップ
中立 一律３ドロップ
・ドロップ数の調整で無理やり３勢力に
これでｗａｒ復活は確定的に明らか
軍属全階級一律 自分領１ドロップ 敵領１ドロップ 中立地帯５ドロップ
中立 一律３ドロップ
・ドロップ数の調整で無理やり３勢力に
これでｗａｒ復活は確定的に明らか
素手とSD盾が鉄壁なのと撃ち放題の遠隔を修正しないと、
ずっと今の戦闘スタイルが続くだけだよ。
投げが強いのも遠隔攻撃にリスクがないから、連射し放題なのが原因で、
弓もクロスボウ実装してから連射性能が高くなった。
魔法の問題も連射性能な訳で単発の性能だけ見たら、
FSもHAもサンボルロットンも許容範囲内。
PreでMoB強化されてクリ銃一択なのも、結局遠隔にリスクが無いから。
ずっと今の戦闘スタイルが続くだけだよ。
投げが強いのも遠隔攻撃にリスクがないから、連射し放題なのが原因で、
弓もクロスボウ実装してから連射性能が高くなった。
魔法の問題も連射性能な訳で単発の性能だけ見たら、
FSもHAもサンボルロットンも許容範囲内。
PreでMoB強化されてクリ銃一択なのも、結局遠隔にリスクが無いから。
遠隔ネガって久しぶりだな。そんなにレベル落ちたのかここ
SDは追撃を無しに反射率9割くらいに戻す
素手はスパをﾊﾗｷﾘ以下の性能にし、ＣＦの硬直を増やす威力上げてもいいかも
ジャブは一桁付近に威力落とす、ｶｳﾝﾀｰ許さないのはＩＦ1個あれば十分過ぎる
ﾎﾞｰｶﾞﾝと番傘は強過ぎるわけでもないが戦って詰まらんﾒｲｼﾞみたいな存在が増えただけだよな
素手はスパをﾊﾗｷﾘ以下の性能にし、ＣＦの硬直を増やす威力上げてもいいかも
ジャブは一桁付近に威力落とす、ｶｳﾝﾀｰ許さないのはＩＦ1個あれば十分過ぎる
ﾎﾞｰｶﾞﾝと番傘は強過ぎるわけでもないが戦って詰まらんﾒｲｼﾞみたいな存在が増えただけだよな
遠隔使ってる奴はネットK察の監視リストに入ってるよ
実際特殊団子使いはメイジ相手にしてるようなもんだな
特殊弾は蛇毒以上使うと１：１は詰まらん
特殊弾は蛇毒以上使うと１：１は詰まらん
移動回避（笑）すればいいんじゃね？
素手と刀剣と遠隔と盾とメイジの存在しないWarAgeをお楽しみください＾＾
素手刀剣調合トールがアンチ構成を消そうと必死ですね
投げも弓も銃も調合タックラーは確かにウザイが
投げも弓も銃も調合タックラーは確かにウザイが
ネットK察 (((((´；ω；)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
強い云々は別として調整のたびに戦って詰まらん構成が増えて行ってる
おまえがつまらんかどうかは至極どうでもいい
>>997
そういう君自身が誰かにとってつまらない構成なのかもしれんよ
そういう君自身が誰かにとってつまらない構成なのかもしれんよ
ネットをナメたらアカンで
1001 ：１００１：
＿ ｶﾀｶﾀｶﾀ
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| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
￣￣￣|(＿ ( ,_）
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／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼
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| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
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もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼