【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ78

【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>980が立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ77
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1253951372/

>>1乙次はココか

996 名無しオンライン sage New! 2009/10/04(日) 13:38:36 ID:IqgraaLU
2PCバフが最強



俺もそう思う。
メイジで無双は無理だがフルバフ脳筋なら4vs1でも勝った事がある。

メイジで無双が無理ってことはないぞ
3vs1で勝ってるのある

>>4
フルバフ脳筋ってのはいわばスキルポイント合計が1150あるのと一緒。

筋力抵抗トールメイジが2PCBuffで無双する動画とかあったな

メイジでも2ｐｃはできるけど相性がよくないんだよな。
減らせるスキルは強化のみだし筋力とらないといけないしで実質80ポイントくらいしか得しない。

回避着こなし調合脳筋で盾無し3武器が一番相性がいい。

・死体なしリザ修正 or 回収0での魂飛び時間を10秒に
・回避は行動で数値増減
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・モニのステ倍率調整
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・スパルタンのメディ化 or 酩酊ビッグバンと交換
・トール装備に移動速度マイナス
・テレポート系、リコールアルターに全Buff剥がしの効果
・盾のディレイカット廃止
・ホールド中は回避半減
・タックルのディレイ増加 or 被カウンター1.7倍 (EXEと同じ)
・ファイアーストームの消費MP53→100 (実質34→64)
・複合レランを廃止 or buff2枠化

こっちがインパクトしたあとスパルタンされたらずれて攻撃当んないのどうにかしろ
あと尻魔法

インパクトすんなよ

素手なしインパクトなしで素手ありトールに勝ってみてください

別にインパクトしても良いんだぜ？
スパルタンを使われて困る時にしておいてスパルタン強すぎ修正しろってのもおかしいと思うけどなｗ

包帯キャラ使ってる時なんて幾らでもパコルタンしてもらってかまわない
その間にこっちは包帯１回巻いて、更に巻き終わり直前を狙って交戦できるからな

槍剣回避もにでも別に素手トール調合に勝てなくもないぞ
ネタキャラ作ってそれで勝てっていうなら無理だが戦える設計のキャラならいけるだろ

>>13
棍棒弓パンダで勝てますか？

こっちが取ってる盾スキルまで相手のメリットになってておかしいんだよ
お前はずっとパコルタン合戦やってればいいからｗ

勝てるだろ
パンダは使ってなかったが弓棍棒罠にゅたおでも勝てたし

>>13
それは相手が弱すぎる
まぁいちよう動画見せてよ

お前が棍棒弓パンダで素手トールにぼこぼこに負けつづける動画上げたら見せてやるよ

>>14
弓棍ならスタンからのコンボで一気に削れるんじゃね

上げるまでもねーよｗｗ
素手刀剣トール調合がそれ以上の構成に無双してる動画は腐るほどあるｗ

パコルタンしても素手なしに負けるのはそいつが雑魚過ぎるだけ

俺は素手刀剣調合トールを使い手なんだが相手が残念な事に素手槍回避モニを使ってきたので「お前それで良いのか？」と言うと「何いきなり話かけて来てるわけ？」と言われた。
俺の弟が素手槍回避の熟練者なのだがおれはいつも勝つから相手が気の毒になったので聞いただけなんだがむかついたので「お前ｸﾘｷｬﾝでﾎﾞｺるわ・・」と
言って開始直後にカンフーしてクリ自タゲしたら多分リアルでビビったんだろうな、、ｼﾙｶﾞ出したからｷｬﾝｾﾙしてｶｶッっとﾀﾞｯｼｭしながらCFしたらかなり青ざめてた
おれは一気に近づいたんだけどモニ糞がスタンしてておれの動きを見失ったのか動いてなかったからもう一度自タゲでﾘﾍﾞｶﾞを出させた上についげきのVB縫いでさらにﾀﾞﾒｰｼﾞは加速した。
わざと距離をとり「俺はこのままｽﾊﾟﾙﾀﾝしてもいいんだが？」というとようやく必死な顔してなんかｸﾛｰのはしっこでﾁｬｰｼﾞﾄﾞﾌｨｽﾄしてきた。
おれはｿｰﾄﾞﾀﾞﾝｽで反撃、これは一歩間違えるとｶｳﾝﾀｰで大ﾀﾞﾒｰｼﾞを受ける上位層技なので周りの見守りが拍手し出した。
俺は「うるさい、気が散る。一瞬の油断が命取り」というとｷﾞｬﾗﾘｰは黙った
モニ糞は必死にやってくるが、時既に時間切れ、調合ﾎﾟｯﾄで60回復する俺にｽｷはなかった
たまに来るｼｰﾙﾄﾞでは防げないDTもｶｳﾝﾀｰIFで撃退、終わる頃にはズタズタにされたキモ太腕の雑魚がいた

コピペなんだろうけど、素手槍回避に全部命中してればそりゃ勝つだろ
大抵１戦に２〜３回は回避されてねーか？

だからインパクト食らったら一定時間スタンでいいよ
停止はCFやDTのスタン程度で
相手のインパクトを殴っちまったならしかたないぜ？
盾を踏むのは回避できるはずだからな

飛距離縮小でいいだろ
なんでわざわざしょぼい修正するんだ

自分だったらで考えると素手刀剣に勝てる？
クリ連発とか超回避でもないと無理だと思うけどな

脳内シミユしたら素手刀剣の俺様に素手無しのどの俺様が挑んでも勝ち目薄いわｗ

っていうかクリ連発とか回避構成だと出ないし
カンフーの回避抵抗マイナスが絶妙すぎてトール調合とかきつすぎる

インパクトは飛距離縮めてもいいが追撃されてる時が面倒になる
遠隔はズレ読みと障害物の二重苦だが、近接は槍さえあればパコルタンにペネト刺さるっていう

上への飛距離伸ばして横の飛距離縮めればいいんじゃね

パコルタンにデスペアタック刺さらなかったっけ

俺は槍素手回避モニを使い手なんだが相手が残念な事に素手刀剣トール調合を使ってきたので「お前それで良いのか？」と言うと「何いきなり話かけて来てるわけ？」と言われた。
俺の弟が素手刀剣トール調合の熟練者なのだがおれはいつも勝つから相手が気の毒になったので聞いただけなんだがむかついたので「お前ｸﾘｷｬﾝでﾎﾞｺるわ・・」と
言って開始直後にカンフーしてクリ自タゲしたら多分リアルでビビったんだろうな、、ｼﾙｶﾞ出したからｷｬﾝｾﾙしてｶｶッっとﾀﾞｯｼｭしながらCFしたらかなり青ざめてた
おれは一気に近づいたんだけど坂でモニが埋まってておれの動きを見失ったのか動いてなかったからもう一度自タゲでﾘﾍﾞｶﾞを出させた上についげきのIF縫いでさらにﾀﾞﾒｰｼﾞは加速した。
わざと距離をとり「俺はこのままｽﾊﾟﾙﾀﾝしてもいいんだが？」というとようやく必死な顔してなんかﾃﾞｽﾍﾟﾚのはしっこでCSしてきた。
おれはﾊﾗｷﾘで反撃、これは一歩間違えるとｶｳﾝﾀｰと反動で大ﾀﾞﾒｰｼﾞを受ける上位層技なので周りの見守りが拍手し出した。
俺は「うるさい、気が散る。一瞬の油断が命取り」というとｷﾞｬﾗﾘｰは黙った
モニ糞は必死にやってくるが、時既に時間切れ、相打ち狙いで神回避する俺にｽｷはなかった
たまに来るSDも超反応で攻撃をそらして撃退、終わる頃にはズタズタにされた頭装備していないにゅたおの雑魚がいた

>>30
槍のペネトレイションですら刺さらない

>>13
肝心な前提条件、同じくらいの中の人の腕で、安定して、が抜けてる
それを行ったらお庭でも勝ってる人がいるからバランス取れてるよね、って理論が成り立ってしまう

インパクコ見たら素手なしで素手ありからあるいは素手ありで素手刀剣から反転して逃げる
そういうやつ少しずつ増えてる気がする

>>31
おまいさん、回避構成なのに開始カンフーしてんぞ・・・
あと埋まり自重しろｗｗｗｗ

>>32
まじか
>>28が言ってるのはどういったことなんだろうな

離れたらパコルタン
近くに行ったらジャブIF

>>32
お庭はネタ構成の部類だと思うんだ

お庭が罠で俺ゾーン作って、投げでチクチクして、
罠無視して突っ込んで攻撃したらSDで反射されて、
それにずっと付き合ってるnoob素手刀剣ならやられるかもしれないなｗ

回避持ちがカンフー使っていい状況ってどんなとき？

>>36
　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、 ここじゃ物が壊れる……
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　屋上へ行こうぜ……
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　久しぶりに…………
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　キレちまったよ……
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

インパコくらったら逃げる奴増えたよな
メイジがHAしたらタックルで逃げる奴も

長期戦は物資消費激しすぎてやってられんてことだろう

インパコ後スパされたら素手無しは逃げればおｋ
なんでインパコ踏むたびＨＰ８０損しなきゃならん

それで晒しで叩くわけですよ

素手はスパルタンさえ酩酊とかサブスキルにいってくれればあとはいい
欲を言えばジャブの対人弱体くらい
スパにあわせてサクリの被ダメも少し弄った方がいいけどな

>>41
トール実装まではすぐ死ぬすぐ死ぬ（俺が)と毎日連呼してたのになあ
進歩がないのが、底辺が集うバランススレらしさとも言えるが

結局火力Ageで修正すべきだったのはレンジでもレランでもなく素手だったんだよ

おい、おまえら、試しに投げ30とって着こなしメイジにスライム団子使ってみろｗｗｗ
何時からこんな仕様になったのか知らんがﾜﾗﾀｗｗｗ

いっちょんスカウトが投げてくるから喰らってみればいい

Mob修正で効果量上がってるのか？

>>38
好きなときに使え

プレだけだろ

詠唱が水の中みたいに超のびるんでしたっけ？

さてmoeはなれてそろそろ一年なんだが、相変わらず
タイマンは素手調合トール最強伝説継続中？

一度でいいから見てみたい　メイジが詠唱　止まるとこ　歌丸です

つプリゾナー

一年前からトールってあったんすか
時が経つのは早いもんだな

>>56
あれ、どうだっけか。
昨年の末ごろはトールすでに浸透しきてた
あいまいな記憶・・・
スタンスニークで暗殺しまくった懐かしい記憶。

今は刀剣が鉄壁すぎてタイマン自体がだるい

>>58
刀剣が鉄壁だったのは昔の事だろ？
それより素手AGEをどうにかしてほしいな。

両方が合わさると鉄板になるんでしょうが
他の2武器はそこまで壊れた性能じゃない

>>52
今や完全にメイジageだよ

刀剣技の隙が大きくカウンター貰いやすいってデメリットが、
トール調合で硬くなって被ダメが減って解消されたから、
刀剣盾トール調合が鉄壁すぎるんだよな。

刀剣自体はSD,VBさえ気をつければそう怖くはない
素手込みだと厄介だな
槍素手、棍棒素手、まさに素手AGE・・

うはｗ
一年前と全く状況同じそうだなｗ
というか、何年前だ。素手刀剣が台頭したのは。

その前は回避チェイン素手槍ブッパエイジだっけか。
RAのころからやってたが神バランスつくるのはむずかしいのぅ。

VBくらいの技ならほかの技にもあるだろ
刀剣はSDくらい　だが性能的にガイルと相性抜群だからな

素手はジャブCFIFサクリスパルタン　なんでもあるｗｗまさに厨性能
単武器でも素手だと素手なし二武器圧倒する

すまん忘れてた
投げ素手、弓素手、銃素手、素手酩酊、素手キック辺りか
その気なら素手単、万能選手だなｗ

刀剣はアタックも最強だし2武器前提な現状じゃ2つも神性能技あれば問題ない
何より攻めたら負けって我慢比べがグダグダなタイマン作り上げてる

素手に神性能のテク何個あるんだよっつー話になるぞ

同時に取れる以上素手＞刀剣だろうと刀剣＞素手だろうと構わないよ
ただ弱体化するなら両方やってくれないと何も変わらない

何年もスキルの弱体化続けた結果が現状で、
どうしようもないわな・・・

刀剣の弱体か・・・現状はSD対人倍率0.6倍、反射は7割程度、貫通3割程度。
VBは発生は速いが発動時間で最低一撃はもらうし、これ以上弱体したら刀剣に何が残るんだ？・・
素手の弱体だけでバランスとれると思うけどな。

ホールド問題を忘れさせるために素手ネガが始まりました

ホールド弱体でバランス取れそうだけど
メイジ問題って言った方が良いのかな？

>>72
俺はホールド弱体賛成だぞ、なんでもかんでもそう取るのは止めなって。

仮にSDのダメ倍率がジャブ並みになったとしても素手刀剣の地位は安泰だと思うんだけど。

バランスとれそう＝俺が勝てるようにしろ

自分の頭で構成を考えられないやつほどネガる傾向にあるな。

テンプレキャラしか思いつかないんだろう。
素手刀剣トール最強ｗｗｗとか言ってるし。

今のSDも素手ありきの対抗手段で仕方なしって感じだから、
素手弱体してから鉄壁過ぎるSD弱対すれば、
棍棒なんかも使いやすくなってくると思う。

ホールド弱体で運ゲにされるより、HAの回復量下げたほうがいい

刀剣はデスペレサイスなければ微妙武器にまた戻ると思うけどね
遠距離アタックとCSは優秀
遠距離での自タゲ効果もでかい

現状の刀剣が決して強いとは思えないな。
素手による要因が大きいと思う。
例外デスペレCSは反則だなｗ

SD無かったら劣化棍棒だしな
大抵の武器は良スキル1個程度なのに素手だけ神クラスが3つもあるからな･･･
ＳＤとＣＦとスパ弱体してもっと攻めてカウンターしての勝負がやりたいわ
今の篭り耐久ゲー付き合う気がおきねぇ
ＳＤ反射１００％追撃無しにしてスパ消去、ＣＦ硬直大にしてくれ･･･

>>79
脳筋の戦闘と言うかMoEの戦闘システムが運ゲー仕様なのに
メイジだけその運ゲーの外で戦ってるのはおかしいと思わないのか？

あ、メイジが異常な程有利な現状を維持させたい勇者様でしたか

ＨＡの移動詠唱いまの6割くらいにすりゃ１タゲがせいぜい２タゲで落ちのいい感じになるんじゃね
あと破壊威力上げてもいいから投射型にしろ

>>84
ペットの回復はガン無視ですか

静止詠唱しろよ
テイマーなら動く必要ないだろう
対人観点なら移動詠唱だけ修正すりゃーいい

ペットの回復って一体何の話をしているんだ？
HA回復量下げたらテイマーからメールボムが来るっていうならWar/Preでの仕様変更でどうとでもなるんじゃないか
とりあえずこのスレでは「Preで〜だから」って言う理由は意味ないと思うんだよ

>>83
今の詠唱通ってたら勝ってたし！
とか言い訳言われるに決まってるからいやなんだよ

は？今のジャブで詠唱止まってたら勝ててたし！

って言いたいんだろｗｗｗｗｗ
ペットの回復っつーとプレの話になるがフィニュ実装で脳筋強化過ぎるな
スキル不要のヒーリング要員実装するとか回復系スキル取る意味ねーわｗ

回復力のないメイジになんのメリットがあるんだ
どう考えても脳筋やってたほうがいい

静止詠唱のHA回復量は現状通りで、移動詠唱の回復量を8割程度にすりゃいいと思うよ

>>90
回復力ありすぎなのが問題なわけで。それは現在の詠唱継続率の上で成り立ってるわけで。
どう調整するかはお好み次第＾＾

HAの回復量下げたかったら俺ら以上に納金しろ
Byテイマー様

だよなー。フルBuff回避セードロヒーラーを
コンデ唱えた隙からHA唱えきる前に殺しきるアタッカーも存在するから
上にあわせるとテク連打だけでヒーラー殺せるバランスになるけど
下にあわせて牙単でも殺しきれるぐらいの回復力にするべきだよなｗ

ヒーラーはPT戦以上の集団戦なら簡単に死ぬぞ
他人回復するのが仕事つか、それに特化してんだから仕方ないけどな
ヒーラーやった事無いんじゃね？

HA回復量をもっと魔力依存度高くすればトールメイジはなんとかなりそうなもんだがな

ホールドする一瞬だけ物理無効　とかすれば･･･
メイジにも何かしら能動防御欲しいよな

>>97
それこそ盾38でも取れって話だろ
スキル制なんだからな

トールメイジじゃ移動HAはにゅた防御レランだと180±15程度だな
それなりの攻撃力ありゃHA詠唱中に180ダメージぐらいあっさり越せるけど
いまどき攻撃力装備なんかしたくねーからHAは弱体すべきｗ

トールにHG+ACレランでどうなるかわかっててそれ言ってるのか
チェインメイジにACレランだけでも十分過ぎるほど耐えられるというのに
バーサクアクセにオリハル武器ならあっさりかもしれんが

今度はホールド弱体阻止でHAにネガってんのか

強化トールとかAC200近くあるだろ

ホールド弱体なんて運ゲー確定なんだから初心者以外誰も望んでないだろ

ワラゲにオリハル武器持ち込んでる奴なんて居るか？
またメイジはアリーナ基準でワラゲのバランス（笑）語ってんのかよ

>>103
運関係無く百発百中なメイジと運により回避されまくる脳筋
HAで一発全回なメイジとせいぜい120回復な脳筋
現状のアンフェアさを見てから発言しろ

集団戦でヒーラー落とせないからネガってるんだとしたら矛先は罠牙じゃないかね
ホールドネガこそ素手弱体を逸らすネタにしか見えない

AC200じゃ装備・レランで攻撃+20超えてる程度の脳筋なら
ハルバクリｃジャブCFやクレセンクリｃVBで200超せるがなｗ
まあそんな装備してるとトールタックラー相手に粘り負けするから冗談じゃねえわ

ディスロケ、エピデミックオール、バーサークなどの自然回復停止効果を
ATH、ROW、飲み物、コンデ、UH、UE、アクティベーションなどの自然回復上昇buffも含めて
停止させようになれば戦闘時間が短くなるんじゃないかな

>>105例えばだな
運関係なく安定したダメージが入る脳筋と運により破壊がレジられまくるメイジ
要所に盾出せる脳筋と一方的に殴られっぱなしのメイジ
書き方は色々あるわけだ

で、双方の意見が食い違うのを理解した上で、>>103は
「対等だろうが運ゲーは嫌だ」って言ってるんじゃねえの？

>>105
POT使いながら攻撃できる脳筋とHA中は攻撃の手が止まるメイジを回復量で比べて何になるんだ

なんていうか、実際に対人やってれば普通にわかることがわかってない奴が多いよな
これが一体何を意味するのか

>>82
数だけなら槍やら弓やらもいいスキルの数はすごいんだがな
GBDTハラキリタイダルDHとか、バルクホープソニックシールとか
それ考えても素手はすげーと思うけど

>>108
ラッシーはキッカーの特権になるわけですね

まず第一に素手弱体だろうよ。スパあるなしで対メイジ性能が変わるんだからな

運関係無く安定したダメージを与えられるのはメイジじゃね？
回避スキル（運）とラグによる移動回避（Pスキルの様に見えるがラグ量が運）、着こなしレジ（運）と脳筋の攻撃の方が明らかに運に左右されてるぞ

素手は優秀なスキル多いけどレンジが終わってるからなあ
スパルタンさえ弱体すれば他はそのままでもいいと思うが

メイジ修正見送りで素手だけ修正だとかなりの期間メイジAgeになってしまうがな

ラグ起因がホールド（一瞬止まるのが原因）ってのも問題だよな

>>104 オリハルスラスト

>111
対人における神スキルって意味ね　ＣＦジャブスパは他のスキルぶっちぎりで盾ガイルに効果的
>>114
ＣＦもブレイクでアレはおかしい　技のほとんどがカウンター許さないしな
まぁＳＤを修正して攻め易くすればＣＦくらい関係なくなるかもしれんが

なんで、牙罠の修正論でないわけ？

牙罠のアンチスキルが牙罠だけってのが問題なんじゃない？

種範囲で壊せれば解決するのになんでしないんだろうな？

>>119
出ないなら自分で提起しろよ

>>109
抵抗だけがレジするとか思ってんのか？
回避されたらダメ0だぞ？
クネクネによる移動回避（笑）までメイジは使う訳だから脳筋が安定したダメ出せる訳無いだろw

例えが悪過ぎだな

>>110
また詠唱馬鹿かよ
メイジもPOT使え

一応盗みに罠除去スキルがあるがゴミなんだよな

>>119
1.踊る
2.シルオ
好きな方を使え

戦術スレがないのでこっちに書く

魔力103、召喚18のサンクンアンカー
抵抗35くらいに +15〜24
抵抗96くらいに +7〜13

リュックを背負ってない筋力抵抗切りコグニを完全停止させられるかどうかってところか
リュックあっても相当鈍足になる

wikiによると魔力0召喚100で抵抗0に+35らしいから、魔力より召喚スキルに依存するようだ

オワタスレが沈んでる・・・

ダンス18、見て踏まない、必要な時はMRP飲んで無視

つか1回Ｍ２を使わずにやってみればいい
今のデータだとＭ２のラグ回避込みの体感だから単純な数字の数倍の性能と化してる
ﾉｳｷﾝでもＭ２ＰＯＴ移動盾されると仕留め切れんからな
らぐらぐなＭＯＥなんだからそれを誘発するＭ２廃止してほしいわ
まぁそれ抜いてもＨＡはだるいけど

罠牙（笑）とか血雨以外で罠を踏む要素がないから集団戦以外じゃ雑魚過ぎ

ロウキックに回避低下効果をください
できればキャンセル出切るように･･･

ロウキックをキャンセルってすげえ短いフレームだぞ

ハリケーンソルジャーになりたいのです･･･

バイトみたいに当たったらキャンセル可能ってことだろ
いっそのこと全部キャンセル可能にしてスタンしたら即死コンボでいいよ

ホールドHAで俺KATEEEEE!したいんです＞＜
ホールドラグで俺NEWTYPEEE!したいんです＞＜

キック靴にキック命中+10でもつけばいいんじゃね

んなことしなくてもリボルトドロップヘラクレスゲイルでコンボ楽しめ

キックは命中-にしてください
メイジが死にます＞＜

全然繋がる気配のないコンボだな

その命中ってキックにのらないんじゃね？

キックの命中はスキル値×1.4でいいよ

内部ステータスでいじったりはできるんじゃね＞キック命中

単純にHA篭りを出来なくすればいい
具体的にはMP消費量を増やすか回復量を減らすか
実際知能減らしてるメイジ多いからなぁ
知能の値で魔法のＭＰ消費量が減るとかいいかもしれない

最初のリボルト入ればヘラクレスまでは確定
ゲイルはヘラクレスで浮いてテク出せない瞬間狙えるなら入るかも知れない程度、
とはいえ、ゲイルの発生馬鹿みたいに速くて普通は見てから盾間に合わない

ゲイル見てから盾は余裕だぞ

>>145
ゲイル見る前にＢやらＫＭやら更新してる馬鹿だろ

↓メイジのキックネガをどうぞ

へー、余裕かすごいな
ゲイル発生30ｆぐらい（比較としてIFが40ぐらい）で
サイドキック見てスタガ余裕ぐらいの難易度だったとおもうけど

ネガメイジはキックも潰す気かｗｗ
回避メイジばっかの今キックなんてそうそう当らないのにｗｗｗ

サイドキックはどうがんばっても反応はムリだと思うけど
ゲイルは弾道タイプだし発生即あたり判定じゃないから可能

火力age時代の上位層と同じでしょ
1ミスで簡単にひっくり返されて格下（と思っている）相手に負けられる火力ageは
自称上位層にはすこぶる不評だった
実力では俺の方が上なのにマグレで勝ってうれしいのかよ、とかなんとか
キックも回避相手だと信頼に足るほど当たるわけでもないが、不幸な（と自分が思う）
一発でひっくり返されかねないからな

キックにネガってもいいのはパニくらいだろ

むしろ純回避もにメイジ的にパニ食ってもらってうれしい的な

ホールドとかHAとか論点がおかしいんだよお前ら。

森でも闘技場でもいいから友達のメイジにまったく動かないで勝負してもらえ。

そしたらある程度抵抗持ってる脳筋にはメイジは絶対勝てないから。

ネガる前に攻撃を当てる技術を身につけろよ初心者どもめ。
あ、友達なんていないかｗ

いやいや違うって。
メイジには負けてもええねん。もちろん半分は勝ちたいけど。
ただｇｄｇｄ長く続くのがいややねん。
もちろんトールも。
火力Ageに逆戻りしないような絶妙な辺りがいいけどね。

いやなら戦うな、逃げれないなら調和持ってないのが悪い
おそらくメイジもｇｄｇｄ長くてうぜぇと思ってる筈だが。

ホールド弱体阻止の為なら全てのスキルにネガります

ID:4mxR28bFのレスみてると、結局何が言いたいのか不明すぎる・・
案を出すわけでも論点を提供するわけでもないし、何がしたいの？

>>157
そういう子はＮＧにいれるといいよ

>>155
あんな長くてうぜーことしなくても勝てるのに→上位メイジ
相手がうぜーと思えば嫌がらせ成功で嬉しい→ネガメイジの一部
絶対に死にたくないから長くても気にならない→ネガメイジの一部
長くてうぜーから飽きる→一般人

棒立ちでもしないと負けないってどんだけー

サンドバックのメイジ殴ってもマグロ女とセックスしてるみたいで面白くねぇから

素手刀剣トール調合やメイジとやるくらいなら回線引っこ抜いて
マグロ女とセックスしたほうが100倍マシ

マジレスすると今の火力と防御力のバランスは
火力脳筋ｖｓ防御脳筋もダメージ交換互角ぐらい
火力脳筋の火力vsヒーラーの回復力も互角ぐらい
と、火力重視の構成と防御重視の構成が等価ぐらいになってる良バランスだよ。

だけどな、問題はタックル調合パコルタンしてれば
PS関係なくリソース勝負に持ち込めるから構成ゲー化してることだ。
タックルとインパコと素手どうにかしろよと。

ついでに文句の多い防御重視脳筋ｖｓ防御重視メイジは
相手を倒せないのはお互い様。青芝で相手だけ無限機関とか本気で思ってたらアホ

>>161
メイジの立場で見るとホールドしてりゃ脳筋はサンドバッグなんだよ
サンドバッグと言っても木人みたいに偶に打ち返してくるやつな

サンドバッグだからサンドバッグに魔法が全弾命中して当たり前
（「100%詠唱完了がバランス」を連呼）
サンドバッグだからサンドバッグの攻撃で詠唱が止まるのは許せない
（詠唱中断で負けて「今の無し」なんて相手を相当見下してないと言えない台詞だぞ）
メイジのホールドHAに合わせてサンドバッグが回復したらネガる
（ホールドHAが割れないから自分も回復させてるだけなのに何故か相手の回復に文句を言う）
こうなんじゃね？

>>163
お前はどんな構成で何処で誰と戦ってるんだ？
タックル調合パコルタンって馬鹿か？？




まさにメイジによるサンドバッグ脳筋見下し発言だよな

>>153は全体的に脳筋の立場で発言してんぞ。バランスは取れてる、だけどｇｄｇｄで詰まらん。
>>165が何を言いたいのかいまいち分からん。

>>166
>>153が脳筋の立場とはとても思えないんだが

>>163
タックルとパコが、遠隔使用者の距離をあける手段になってるんだがどうなるんだ
素手刀剣トール調合とメイジ専用のスレに於けるマジレスだったかな

遠距離使いがタックルインパコするのはわかるが
遠距離ないのに何度も使われると反転

いや、マジレスには煽りレスするのはこのスレの伝統だろ？
つーか真面目に対人のハウツー（）聞きたい人がﾈﾀｽﾚに迷いこまねえように
ｵﾜﾀすれか戦術ｽﾚかどっちかは次ｽﾚ立てとけよ

>>164
確かに｢今の無し｣は人を馬鹿にしまくってるよな
今のホールドが超性能だからこそ出てくる台詞だよ
詠唱がちゃんと中断するようになれば奢りも無くなるんじゃないかな？

>>170
スレ内だけで無くゲーム内でも煽りまくってるのがメイジなんじゃないの？
｢今の無し｣とかさ

メイジも脳筋も関係なくそんな発言するわな。
「今の回避されてなかったら勝てた」
「今のが中断されなかったら勝てた」
「今のが盾貫通しなかったら勝てた」

ID:kZPwhoYT
こいつテンプレトール装備（戦技頭、ｽﾁ肩）を火力装備って言ってるアホじゃん

>>171
脳筋VSメイジの場合
脳筋は詠唱が中断しない前提で戦い、メイジは詠唱が中断する前提で戦う
のが当然だと俺は思うが、実際はご存知の通り
脳筋は詠唱が中断しない前提で戦い、メイジも詠唱が中断しない前提で戦うし、実際に詠唱は中断しない
からおかしくなってるんじゃないかな？

ホールド弱体で状況が改善しそうだから、是非やって欲しいね

WarAgeではM2視点時はテクニック使用不可とかじゃダメなん？
移動だけでもずれる？

>>173
｢今の無し｣とは明らかに違うだろ

>>176
M2同士の脳筋ならズレませんが？

>>175
中断前提に戦うとなると轢きスタイルが増えるだけだと思うぞマジで
HA→中断→再詠唱→完了の間に落とせないレベルに合わせろってか

>>179
HAしか回復手段を知らない、出来ない屑メイジは発言すんな

戦技頭+3
スチ肩+1
骨指輪+3
レラン2種+8
これで+15だな。これ以上やると火力装備だとは思うが、
実際のところバケツを戦技頭、レランを全部ATK+にしただけでも火力重視だとは思うわ。
バケツかぶれよ。

ホールドHAで篭るメイジのほとんどがマクロの組み方すら判らないらしい

>>180
ねえよ。
まさか中断後に調合0POTでどうにかしろってことか？枠もきついのに？ははっワロス。
詠唱通らないならウサギ調和メイジか本隊戦でFSだぞ。勘弁しろよ。

>>180
結局距離を置かなきゃならんわけでインパコでもタックルでも調和でもいいが
殴り合うスタイルから寄せ付けないスタイルに変わるだけだぞ

>>176
脳筋同士の戦いならお互いM2視点でもずれないそうです
ホールドで一瞬止まった後や移動詠唱でずれるらしいです

っていうか暴言すまん

HAしか回復手段を知らない、出来ない屑メイジは発言すんな

>>187
そもそも接近時の破壊魔法の信用性もなくなるから
運用したければ撃ち合うことを徹底的に避けた課金ウサギスタイルが一番合理的になる
何が面白いんだこれ

ホールド集中で詠唱継続率９５％に弱体化
ただし詠唱中断判定の発生は3秒に1回を限度とする

これですべて解決する

>>189
キチガイメイジ乙
詠唱継続率は80%程度に弱体だろｗｗｗ
95%じゃ今と変わらんわｗｗ
詠唱中断の発生なんて弄る必要無し

>>176
出撃するメイジと併走してればよく目にするけど、移動しながら魔法詠唱した直後
不審な鈍足と加速しますやろ。鯖が先読みして像が前に出るんだけど
すぐに詠唱の鈍足分を読み直すんですやろ。で、詠唱終わったら移動速度変わって加速。
詠唱開始直後のメイジの前方と、詠唱終了後のメイジの後方が残像だとおもわれ。

フレイムブレスは脳筋必須テクニックじゃ無いんでよろしくw

>>192
あれって詠唱中断判定1回しか無いんだってなｗｗ
ネガってるメイジって本当にリアル知能5なんだって思ったよｗｗｗ

どうも
詠唱で移動速度が変わるのが原因なわけね

詠唱鈍足をなくせばいい？

メイジと脳筋両方やってない真性Noobが本気で言ってるのか
ネタで言ってるのか最近は判らないなｗ

>>181
腕はソーンorフェアリー
レランはソロなら回避持ちもう滅多にいないからスキヤキペペロン
骨眼帯とあれば黒ハート耳とフィヨ腰。
プレ金あるなら殺人鬼マスク・黒豚もほしいけどない
テンプレって言う割には頭や肩までバケツのほうが多くみえるな

尻魔法と破壊魔法に射程減少or弓銃みたいな的追加のどっちか
できれば後者みたいにPSいるようにしてほしい

今スキルポチポチ押してるだけやん

発動に4秒かかり鈍足になる上に中断もする
それだけ苦労するわりに抵抗0相手ですら威力が3/4ぐらいになった
超劣化版の特殊矢弓アタックにしてほしい。

こうですかわかります＞＜

メガバーストを避けたら後ろにいたモニ糞が燃えた
こうですか？

バランス語るなら一通りの構成経験してからにしてくださいね

>>195Thx

>>196のみたいに、魔法にもエイミングあれば面白いけどなー。
威力はアレかも知らんが、盾取りにくい、移動できる、中断できる、SDで防げない、
とまあ使い道はあるだろー。
つっても弱体化過ぎて実装はされんだろーがなー。
>>198ふいた。

FPSだと良くある光景ｗｗｗ
MoEみたいなタゲ指定型って通信量逆にふえんじゃねえの？

>>175
基本的には中断しない前提で戦うだろ
中断したらＨＰ全快に近くない限り死ぬんだからなｗ
ホールド弱体なら抵抗弱体も同時に行って、カオス２発で抵抗７０脳筋が死ぬくらいで無いとバランスが取れん

>>193
全部に判定あるぞ、誰に嘘教えられたんだ

ねーよｗｗｗ
ハドソンなめんな

メイジ自身は中断前提では戦わんだろ。
中断してしまったときのリカバリが早いってだけで。

一体に中断率上昇させろってのはどの程度を考えてるのかわからんけど、
5発殴って1発中断するような継続率でカオス2発なんぞ通せるのか？
どっちかってーと盾回避とってリーパーのような戦い方になるんだろうな。
もしくは調和メイジとかな。

調和メイジとウサギは死滅しろ。

戦闘ログをシステムログと同じウィンドウに振り分けて
森オルバンのブレス受けながら詠唱すればすぐ判るだろ。

>>204
まじで？
8発中1発目でしかとまらんってわけか。
ちょっと知り合いに実験してもらってくるわ。
2発目以降のダメで止まったら>>193が間違い、止まらなかったら暫定で>>203が間違いでいいか？
ホールド無しに20回ほどやってもらえばいいか。

>>205
俺はばかげていると思うけど、イメージ的にはそのくらい（馬鹿は中断20〜25にしろって事だろ？）

とりあえず明らかに強い構成の
素手刀剣盾、トールメイジ、罠牙、ヒーラー
この４種の弱体と
明らかに使われていない
投げ、酩酊、暗黒、牙、物まね、キック、ダンス、音楽
この辺りを強化
投げは全倍率を1.0に、酩酊ドブロクを古いほうから２つとか、ブレスを抵抗0で15*8とか、物まねは案山子発生０とか
素手や刀剣並みにみられる位には強化して欲しいところ

>>205
逃げられなくて残念だったな、脳筋調和ｗ

>>207
それだと、８回中どこで止まるかランダムの可能性があるかもしれないから微妙かも（止まる判定と、どこで止まるかの判定が別）
１００回もブレス掛けてもらえば実質８００回の試行と１００回の試行の比較になるから十分信頼性があるデータが取れると思う

>>207
8発で1発分の中断判定しかない、ってことだろ
×一発目　○一発分

98%の詠唱率で8発食らっても中断しない確率は85%
正確に何%かを調べる必要はないから
ホールド有りに50回ブレスして98%と85%のどっちに近いかだけを見れば分かる

フレイムブレスのdotがかかった時点で
何回目で中断されるか既に確定してるっていうの？
それはないと思う
というかフレイムブレスだけを他のdotとは別の仕様にしてる訳がない
フレイムブレスはただのブレイズ強化版だと思う

フレイムブレスの中断判定1回のみとか酷い手抜きだな
確定情報ではなさそうだけど・・

ちなみに
詠唱継続率98%でブレス食らっても詠唱通せる確率は85%だが
95%なら66%
90%なら43%
80%なら16%

95%になるだけでHA見てブレスをすると1/3の確率でHA止まってメイジが死ぬ
80%になると約6回中5回はHAが止まってメイジが死ぬ

これがもし中断判定一回のみなら、今までの中断率の計算が無意味に・・
ちなみにダイイングスタブも気になるなぁ

>>214
瀕死の時に、致命的な事や運の悪いことが起こると死にやすいってのは、構成シップ関係ないよね
何より酩酊がメイジに対するアンチスキルになってグッと良くなりそうだな
キメゼリフは決まったな「酪酊取って枠1つ空けろ(ｷﾘｯ」

>>216
継続率が何%のときの話をしているのか知らないけど
仮に8割になるとしたらスタブ+ジャブで6割は詠唱止められるから
酩酊取るよりも素手刀剣でメイジ倒すのが楽になるだけだと思うが

っていうかいい加減スレ違いだからオワタスレかパッチスレで検証して来い

いまさらこのスレでスレ違いとか笑わせるな
掃き溜めだからここでいいんだよ

至短時間のMoE乱数は似た数字に収束しやすいっていう例のアレだろ
ブレスやブレイズだと1発目で止まる確率と2発目以降で止まる確率は
極端に変わってくる
でも仕様じゃちゃんと各ダメージが同等になってるはずというアレ
普通のDoTだとそこまで極端にはならないけどな

このスレだと
「詠唱継続率95％に下がってるよ」や
「DOTの継続率って累計で96％になるように落とされるよ」などと
言われてもネタかマジかさっぱりわからねえだろｗｗｗ

つーかメイジなんか詠唱ディレイ中にスライム団子当てておけば
次のHA詠唱完了に7秒ぐらいかかるからテク連打だけでたおせるだろｗｗｗ

>>220
これよくでてくるが言われてる意味がまったくわからん。おしえてくれ。
何と似た数字に収束すんの？

たぶん直前の数字と、だと思うぞ
スキルあげで急に連続してあがったり。
攻撃避ける時は10連回避するくせに
あたるときは15連被弾したり
詠唱がほんの10回の攻撃のあいだに3回止まったりと
MoEの乱数は連続で近似した値が出やすいというオカルト話のことじゃね？
ゲームの乱数なんか適当に作ってるとありうることだから案外馬鹿にできないんだけどな。

>>222
乱数の個々がそれぞれと似た数字に収束する。

素手＋調合や回復魔法ないとどうしても開幕勝負になっちゃうんだよな。
タックルされたらそれで終わりみたいな感じ。

ところで思ったけど1武器トール召還80で女王様っていうのも結構リカバー力
あると思うんだけど、やっぱ火力不足で押し切れないのかね。

この統計論ばかり言うネガメイジは理屈ばかりで、絶対に自分で検証しないから困る
持論の正しさを公正で再検証可能な証拠を添えて証明してから出直せ
他人に頼るな

お前らも、この口だけ坊主の言う事は信じなくて良いよ

と、トップクラスの口だけが申しております

>>224-223
なるほどな。ありがとう

一方脳筋はとりあえずこうすれば良くなる！　と連呼するのみだった
まぁ同じ事してた民主も政権交代できたしがんばれば行けるんじゃね？

いけるかな

いけたー。

>>207のやつ調べてきました。
パピーのブレス限定、集中100ホールド状態で101回もらって15回中断。
中断してからDotがまだ残っている場合も再詠唱しなかった（のけぞりあってできなかった）ので
101回*8の計算には使えないけど、ブレスが中断判定1回ってのは間違いだってのはわかった。
参考までに。

詠唱止めたきゃフレイムブレス取れよってことか
ブレイズなんかも詠唱阻止に使えてたし誤解の原因は乱数の偏りがあるからかね

十回に一回止まる程度でそこまで信用できるもんじゃないと思うが

メイジ側も止まると思ってないからこそ殺せる

で、クソ情報を勝ち誇ったように垂れ流してたヤツはどこいったんだ？
しねよ。

なんか目立つ物ばかり叩いてるな
ハンガーバイトとか射程長すぎるのとか変なのに話にも上がらんな

自演罠牙の動画だろ？
背後判定も知らんのか
どの近接テクでも起こるぞ

>>230
乙
中断しない確率がほぼ85%だからどう見ても判定は全部あるな
そして詠唱継続率が95%にもおそらく下がってないのも分かる

そしてさりげなく10回に1回とか嘘つくなよ、7回に1回だろ

50回確認したか2回しか止まらなかったぞ

>>238
試行回数の桁が2つ足りない

ていうかWarは過疎ってるのになんでここは毎日こんなに賑わってんだろな

>>236
ターゲット指定必要の近接テクだけ知ったか乙

>>239
まぁ確率的には数がモチロン足りないんだが
それだけばらつきがあるっていう意味でもあるんだよなぁ
もうちょっと乱数弄れんもんかねぇ

詠唱中断率を上げて回避出来ない前提で戦うチェイン回避モニのように
中断される前提でメイジが戦うようになれば良いんじゃね？
チェイン回避モニの被弾率は20%だから、メイジの中断率も20%なら勝負になるな

チェイン回避モニからすれば魔法は必中の疫災
メイジからすればフレイムブレスは必中の疫災

バランス良いな

マジキチ

>>243
自己紹介乙

>>242
回避できない前提のチェインモニに合わせるなら
防具に詠唱継続率±のパラ作れば良いんじゃね？

>>245
トールに詠唱継続率-を付けるって事か？

回避モニ近接は盾があるから回避はメイン防御手段ではない
メイジには詠唱通す以外に何があるんだよ

>>239
ここで日夜ネガってる奴は、ワラゲにいる時間よりここでネガってる時間のほうが長いからな
だからいつまで経っても成長しない（頭の方も)

もうちょっと考えてみた
クロースとかドラ皮みたいな初心者向け装備に詠唱継続率+を付けるのも良いかもしれんな

>>247
スキル制のゲームで自ら望んで詠唱通す事しか出来ない構成にしといて何でネガるんだ？

>>232
１０回に１回止まれば余裕だろ
メイジ戦でブレス何回撃つと思うんだ

あと>>210間違いだすみませぬ

・破壊を詠唱速度と威力上げて投射型に（４、５０度くらいがバランスいいか？）
・スパを戦闘中使えない性能にor酩酊と交換
・M2廃止
・SDの追撃ダメ廃止、CFの事後硬直を大に

>>252
大切な弱体案を忘れてますよ
・ホールドを弱体してホールド中詠唱が止まらない不具合を解消

運ゲー嫌うくせにさ　ほんとにホールド弱体言ってるのかい？
俺もﾉｳｷﾝだがwizも持ってる体感としては止まったら死ぬメイジなんか連続で殴ってたら勝手に死ぬことになるぞ
ホールドの硬直今の３倍にするなり破壊軌道にするなりHAの移動詠唱ごそっと減らすなり他で調整するべきだと思うがね
あと破壊必中かブースト長距離かどっちか修正しないと集団戦でうざすぎる

毎日同じ人が騒いでるだけみたいだな
ホールド上から詠唱止めるフレイムブレスみたいなスキルは面白いと思うし
後は偏りすぎてる乱数の問題だと思うがな。抵抗で抑えれるようにして妨害手段増やしても面白い
抵抗レランをACなんかのレランと同枠としてしまえばメイジ自身も抵抗取得の必要性が上がる
脳筋の2PCbuffがおかしいように強化魔法が何の不都合もなしに使えてしまうのが一番おかしい点じゃね

>>254
俺様の詠唱は全て通って効果を発揮しなければ気が済まないって人か
お前に取って脳筋の戦闘は運ゲーか？

>>256
お前の修正だとテクで何とかするには盾必須なわけだが破壊回復が盾取ると構成が決まる
そんな構成同じゲーにしたいのか？ほんとに１回でもwizで出撃したことあるなら神経を疑う
皆素手刀剣、皆盾wizそんなのを目指してんなら結構　ネガり続けてくれ

>>248
むしろワラゲいったことないやつしかいないだろ。

半ばメイジがいなくなればいいって思ってんだろ

破壊投射型か射程短くして尻魔法なしにすれば魔法に腕が出るからいい
現状のメイジの腕ってくねくね移動回避と殺されないようにこまめに回復魔熟Buffするだけ

それすらできない抵抗なしにも苦戦する雑魚メイジがネガってるんだけどなｗ

ラグればラグるほど強いのもメイジのうぜぇ特徴だしな
破壊だけでも投射にしてそこからはずして欲しい
周りぐるぐるM2しながら詠唱するだけじゃ破壊あたんねぇから１：１の補正にもなるはず

>>162
レ○プマン乙

スキル制のゲームで自ら望んで詠唱通す事しか出来ない構成にしといて
詠唱が通らないと死ぬ死ぬと騒ぐ奴はおかしいだろ
こんな奴の言い分を通してホールドの超性能を維持するゴンゾもおかしい

意訳

破壊魔法は発動に4秒かかり鈍足になる上に中断もする
それだけ苦労するわりに抵抗0相手ですら威力が3/4ぐらいになった
超劣化版の特殊矢弓アタックにしてほしいです＞＜

詠唱が一回継続する度に5st消費するようにすればいいよ

破壊投射にして威力と詠唱時間は多少強化すればよい
必中がガン　どこのチョンゲだよ

キチガイ隔離スレは本日も異常なし

>>264
これで3/4しか出ないとネガるんだ
910 名無しオンライン sage 2009/10/06(火) 00:46:30 ID:2rRXng0Y
>>906
抵抗0相手にカオスFS両方186〜194　各２０回づつ撃った結果平均的にそーなった
てっきりカオスの方が強いと思い込んでたが一緒だった

コグニート精神100　110.0
頭　金サクレ　2.8
胴体　ヘイロー　5.0
靴　シルクorマブ　2.0
手　シルクorマブ　2.0
パンツ　シルクパンツ　1.0
頭装飾　蝶リボン　1.0
顔　丸眼鏡　1.5
耳　金イヤリング　2.8
指　金リング　2.8
左手　闇夜　3.0
右手　闇夜or破壊本　3.0
食料　プリン/プリンアラモ　15.0
Buff　魔熟100のホーリーブレス　約25.8〜27.0

最高で178.9
但し普段はドラレザパンツとFシルクローブ着用なので175程度

実際こんなパニメイジに出会う確率は少ないのでトールメイジが抵抗70にFS撃つデータの方が
よっぽど有用かもしれません
風呂掃除は腰が痛かったです

ダウンロードするファイル数 = 332
ダウンロードするファイルの合計サイズ = 26.66M Byte

抵抗90前後あっても二次レジしないとFSはダメ100前後だったと思う（記憶が曖昧）
詠唱継続率を低下させると運ゲーになるからとか言う奴はなんなの？
脳筋側にだけ運ゲー強いるのはおかしいよ。

祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
沙羅双樹の花の色、盛者必衰のことわりをあらはす。
おごれるメイジも久しからず、ただ春の夜の夢のごとし。
猛きネガメイジもつひには滅びぬ、ひとへに風の前の塵におなじ。

あれ？トールとFSの弱体パッチは？

弱体パッチ入る頃にはＦＦ14に移住しちゃいそうな俺

FF14がトドメになりそうだな実際

そしてメイジがネガり潰したゲームとして語られる訳ですね

>>272
さすがにバランススレ（）にあるようなのを真に受けちゃだめだということに運営が気づいた



とかだったらいいんだけどねぇ

おまえら、ここでネガってないでwar逝けよ

>>265
すでにダメージくらったらスタミナへるだろ…。

メイジ戦で腕の介入をさせるとなると

・ホールドを常時継続できないようにする
（ホールド使わせた使わせないの駆け引きが生まれる）
（例：メイジ側が適当にホールドすると脳筋側は待ちの選択→ホールド切れにラッシュの選択肢が生まれる）

・詠唱完了時に範囲内に敵を捕らえないと発動しないようにする
（これで強い魔法ほど狭く、軽い魔法ほど広くすれば魔法の差別化にもなる（今使われてない魔法の救済にもなる））

これに代償としてメイジ側には破壊の威力強化あたりか

>>279
その一方的なメイジ強化の上に更に破壊を強くしようってどんだけ勇者思考なんだ？

>>280
メイジと戦ったこと無いのか？
ホールドが常時かからないことの意味が分かってないならWarいってこい

尻魔法無くせばいい

>>279
だからメイジはHA中断≒死だぞ
普通にGMP廃止、高抵抗の効果ダウン、追加効果全てを抵抗軽減に、武器攻撃力+3
これでいいだろ

追加効果が抵抗軽減になることでメイジもEA以外に抵抗を振る必要が出てくるので構成が厳しくなる
脳筋も抵抗に振る必要が出てくるのでトール調合100も大幅に弱体
集団戦で猛威を振るうサプも弱体

まあGMP無しのメイジにネガる腕の持ち主はお察しだけど

>>281
>・詠唱完了時に範囲内に敵を捕らえないと発動しないようにする
今でもそうだろ？
続いての（）話はメイジ強化に他ならないだろが

ホールドに関しては弱体では無く適正化をどうするか？の議論なのでメイジに飴を与える必要無し

>・ホールドを常時継続できないようにする
>（ホールド使わせた使わせないの駆け引きが生まれる）
>（例：メイジ側が適当にホールドすると脳筋側は待ちの選択→ホールド切れにラッシュの選択肢が生まれる）

集中100だと仮定して詠唱継続率68%になる時間ができるわけだな、ホールドのディレイどれほど伸ばすかが鍵か。

>・詠唱完了時に範囲内に敵を捕らえないと発動しないようにする
>（これで強い魔法ほど狭く、軽い魔法ほど広くすれば魔法の差別化にもなる（今使われてない魔法の救済にもなる））

尻魔法、M2対策になるわけか。

>これに代償としてメイジ側には破壊の威力強化あたりか

これはかなり微妙かも・・抵抗の二次レジ廃止+軽減量UPならいいかもな。リベガマジガAvoid率の調整も必要かも。

破壊を投射に、M2を廃止
これで十分必中がガン

ちゃんと抵抗取ってれば魔法は通るの前提で戦うからホールドなんてどうでもいいけど、
ウーロンGMP当たり前みたいになってから、ラピ連発してくるのが増えて、
スパあれば耐えられるが抵抗調合だけだと耐え切れない場面が増えたから、
そこら辺は何とかして貰いたいもんだ。
一番良いのは同じ魔法を連射出来なくするのが良いんだが無理だろうな。
ホールド云々言ってるやつは抵抗取らないで技ぶっぱだけでメイジ倒したいやつだろ。

強すぎるのはラピとそのデメリット無視できるGMPの組み合わせ
あとは硬くなりすぎたACレランに魔力マイナスでもつけてくれればいいよ

>>283
HAは回復手段であって防御手段では無い
無駄に詠唱時間が長い＝詠唱中断される可能性が高い
これがゲームデザインなんじゃ？
現状ホールドが異常性能を発揮するせいで勘違いしてる奴が居るみたいだけどな

GMPの回復量15くらい減らせばいいとか思う

>>287
ぶっぱでも構成次第で火力押しできるからなぁ
延々妄想垂れ流してるのはメイジなんかよりも遥かに多い素手刀剣調合様だろ

>>291
ぶっぱホールドHAで永久機関やる事でみんなに呆れられてるのがメイジ様ですよ

キックの追加効果は抵抗レジにすれば解決ｗ
ナイト強すぎｗｗｗｗｗ
ってなるけどな

>>293
ついでにスタブも頼むわｗ
魔法ダメなのにAC依存とな・・

抵抗無しのトール調合100抵抗無しにスタブの追加効果が今の3倍のダメージ出るぐらいでいい
抵抗切り多すぎてイラつく

メイジのホールドHA篭りにネガってるのは高抵抗脳筋だけどな

>>296
それはないｗ

>>283
＞GMP無しのメイジにネガる
抵抗調合トール素手刀剣か素手槍以外全部だな

腕がいくらよくてもMPだろうとメイジ相手だけは抵抗調合素手がないと勝てない

勇者メイジ様の妄想タイムが始まりました

>>298
現状でマナポ相手に素手無いと勝てないのは相手の方が上手い


まあ今ワラゲにいるメイジはほとんど対脳筋特化なので、そいつらと比較するなら素手+抵抗90+調合90とかのキャラだから
戦う事を考えて比較すべき
よって
>腕がいくらよくてもMPだろうとメイジ相手だけは抵抗調合素手がないと勝てない
でも問題は無い、ただしメイジ＝対脳金特化メイジと注釈付で

高抵抗素手無しだが対メイジだるすぎ。これに尽きる。

対トール調合素手はだるいというが、対メイジは比較にならない。

メイジの対脳筋スキル
・ホールドHA




はあ？なんだがw

脳筋の対メイジスキル
・高火力2武器テク連打

どっちもどっちだなｗｗｗ
条件が揃えば
HA連打で相手がなにやっても死なないし
条件が揃えば
テク連打で相手が何やっても殺せるし
まるで矛と盾の話みたいだわｗ

運営はもうちょっとこのスレに出てくるテンプレ構成のバリエーションが増えるようにがんばるべき

条件が揃えばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
継続率激下がりでも条件が揃えば勝てるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>302
何を使って対トール調合素手がだるくて、何を使って対メイジがだるいんだ？

もう素手調合トールとメイジだけ隔離されて戦ってればいいのに。

>>305
このスレにそんな価値はありません

2武器トール調合100キャラを作ったんが、シップをバーサーカーにするか
開き直って魔医師にするかで迷ってる。

複合三次なんてどうでしょう

トールで魔医師なら間違い無く回れ右

バケツで魔医師だったら轢かれても仕方ない
キッカーなのにマナプレ見て反転されたでござる

相手選ぶほどソロがいないから戦う
たまーに強い構成なだけで動き滅茶苦茶なのいて勝てる
タックル多用のは途中棄権する

カス構成どもは崖から落とせ
タックルくらい持ってるだろ

>>309
ぜひ盾９１を１００にしてガーディアンに

シップ見て開幕シルオしたら銃で撃たれた時のがっかり感は異常

挨拶も忘れるとは盾紳士の風上にもおけぬやからだな。

GHPで60回復とかキモすぎ
しねよ

どうせPreやPT、集団戦に引っ張られてタイマンで望むようなバランスにならないんだから
使われてない初心者QoAを改造して
PT不可、ソロ用のテク、魔法性能のエリア作るほうが早い

それならPreに影響されない装備性能変化、テクの大幅な弱体、HA回復量半減でも問題ないだろ

つ タイタン

>>305
自分で考えろよ。

試行錯誤して考え出した良い構成を誰がほいほい他人に教えるかよｗ

>>319
タイタンでもいけば？

最低限スパルタン修正しねーと勝負にならん
ジャブもディレイ今の２倍くらいにしろ

スパルタンより調合修正してくれ
ダルすぎ

薬品1枠あたりのスタック量をへらす。

タイタンageこそバランス()って感じだが

段々レシピとか直接的では無いものの課金必須になってきているし運営の目指すものはタイタンageなんだろうなぁ
しかし過疎とかそういうレベルじゃないタイタンを見て運営は何も思わないのだろうか

最近はガチャでレシピとか出してきたな
まだ対人で使えるレベルじゃないから良かったもののこれからも不安だらけだ

ジャブはそもそも距離を測るためにするもの
だからレンジを極短にすればおｋ
手数は素手の特性だし1武器として認められないような修正はよくない
スパルタンは特性とは関係ないのでサブスキルに移せばおｋ

銃41はブラスト用なので1武器とは数えません(ｷﾘﾘｯwwwwwwwwwwwwwwww

long long

まだスパルタンは他に移動でOKとか言ってんのか
そんなの無理だっての
ホールドは移動でOK、SDは移動で、タックルは移動で、ブラストは(ry
来る訳ない案だしてOKとかw

スパルタン フィスト（ST50、ディレイ30150）はHP180くらい回復していいよ

スパルタンを素手20にしてCFを素手80にしようぜ

レランバフもペナルティ付ければいいのにな、ATK上がってAC下がるとか
回避上がるけどATK下がるとか。
似たような効果の食い物もあるしペナルティで分ければ選択増えるし。

出来るならワラゲ限定でね＞ペナルティ

思ったんだがチラシの裏に書いたらいいんじゃね？

スパ無くなっても盾篭りしながらジャブとCFとIFするだけのスタイルは変わらないしな。

ジャブ、CF、IFの発動硬直増やせばいい
CFはガードブレイク技ではなくガード貫通技に、あんな気軽に出せる技にガードブレイクはいらないな。

素手が嫌なら投げ調和やれよ。

>>339
投げ調和って、要するに素手範囲外にする為だろ？有効かもしれんが素手の性能自体をどうにかしたいんだよ。
ここに書いても・・なんて言いっこなしだ。

調和メイジで解決

よくわからんのだが、白ネ集団でしかまともに動かないお前等が、何でタイマンなんて気にするんだ？

白ネ集団でしかまともに動かない人がタイマンを気にしている事にしないと
あなたにとって都合が悪かったのでしたね
わかります

煽りのつもりのようです

>>341
http://zoome.jp/charlesandesuww/diary/290

調和メイジだらけになったら終戦

タイマン以外も考えれば特色はあるよな

調合にネガってるのは調合抵抗枠に100振れないトール以外だからだろ
トールの着こなし上げて他の装備の着こなし下げれば解決

スパルタンはメディ化破壊魔法射的化は必須の方向で

調和メイジや風神メイジがあふれたら本当にWarは終わるな

つーか、今も続けてるやつって、よっぽどのマゾだから、
仮にどんな修正が来ようとも続けると思うぞｗ

>>345
これがWarに増殖したらやばいな・・・
+調和でズレズレだと思うしｗ

>>345
あいかわらずPは最先端いってるな

ガチPT()叩くには確かにこれが一番良い手段ではあるなぁ

ホールドがちゃんと適正化された後なら調和メイジや風神メイジへのネガも少なくなるだろう
ネガられたら｢ちゃんと詠唱止める戦い方しろよ、クズがw｣
で終わりだもんな

風塵と加速装備はとりあえず要らん
つか戦禍さっさと廃止しろ
課金物資色濃くなってきてるしロッソはWAR絞って捨てるつもりだろ
ライトユーザーはっきり言って入る気にならん

ライトユーザー（）
自分が遊びたくないって言えよ。戦禍は別にいいだろ
加速装備は癌だけどな

スケマスさんネ実まで宣伝しに来ないでください

自分は入ってるがうさぎ以降周りがすごい勢いで消えてる
ただそれだけ

881　名無しオンライン　sage2009/10/03(土) 17:34:40 ID:dCav2DGD
集中ホールドは98%とか中途半端なのがだめなんじゃね
0か100で運ゲーからの脱却を図らないとな
・ホールドは単体で詠唱中断完全無効、効果時間も長くする
　ただし魔力が大幅に下がる
・集中は詠唱継続力を完全に撤廃
　移動詠唱による威力の減少を緩和する等、新たな効果を付ける

簡単にいや、魔熟68ありゃ魔法はいくらでも通るようになる
死魔(リープ)が強すぎになるんじゃね？とか色々あるだろうけど
今より構成の幅が出ると思う

　,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　 　(* >ω<)
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `〜ｪ-ｪｰ'

風神、加速装備、戦禍はwarには不必要。
加速装備は戦禍が無くなれば、自然と消えるさ。

956 名前:名無しオンライン [sage] :2009/10/07(水) 18:45:41 ID:+ewZBUnY
ゴーストメイジよりDrop
デストロイウェポン、ミストフォーム　確認

レビテイションが出たって情報もあるらしいが、俺は確認してない
…というかWikiも更新されてないし、誰も調べてないんかなこれｗｗ

ＳＳがないと･･･

パッチスレとこのスレでは情報信じる奴なんかいないだろｗｗｗ

Ｄ鯖、Ｅ軍のｃｈ人数１９

>>345
ＴＲＳＢキメーｗ

どうでもいいけどイムサマスグレイブの強化が欲しいぜ。
本隊戦で両翼にそれぞれ墓石おいて進行妨害するとかね。
轢き殺しには使いようが無いんだし、そろそろ昔振るっていた猛威とやらを見てみたい。

墓石強化とか先祖帰りかよ

両翼なんていわずに前線に並べてください

>>340
素手が絡まない十分に強い構成があれば別に問題ないだろ
ただし投げ調和はそう簡単に抵抗取れないし
脳筋特化としても素手刀剣トール調合100に勝てるとは思えないから投げ調和が素手のアンチとは言いがたいけどな

>>345
動画主のほかの動画は置いておいて、この動画に調和を生かして轢き殺してるシーンはほとんど無かったぞ？
どうせ引っ張ってくるならもう少し他の動画もってこいよｗ

たまに勘違いしてる奴がいるから>>1にネタスレだと書いておいた方がいいな

Ｄ鯖、Ｅ軍のｃｈ人数３７

今は広範囲バインドの雨リージングがあるじゃないか

>>363,370
さすが他2鯖より多いな

>>368
投げ調和ではなく調和が素手のアンチ気味なだけだ
素手側に調和が無い場合射程気をつければCFジャブほとんど食らわない
相手にあれば完全に意味無いけどな

対人大会でHA禁止PNQ禁止とかさすが基地外P鯖だぜ
このスレを間に受けちゃったんだろうな

Ｐ鯖いいところだな〜

以前にメイジ禁止大会やったのもP鯖だったな

調和が素手のアンチっても最低でも78相手より余分に振らないといけない
同じスキルポイントじゃなきゃ比較に意味がない

SDにネガる90技寄っておいで〜

>>340
キチクレだな、おまえ。
「俺が絶対正しい。ゴンゾは馬鹿」って思ってるだろ？

笛のSDは反則的に強過ぎだお

その考えでいくなら、素手と他武器のレンジ差をもっとはっきり付けるべき
調和が無くても
あとジャブ中は鈍速でもいいだろ

>>345
調和ヒーラーだろ、それ。
破壊58しかないじゃん。

でも相手に抵抗無ければ破壊58でも適当にDoT入れて、
アイスボール連打してれば十分敵倒せるんだよな。
着こなし0相手でも武器58じゃまず倒せないだろ？
やっぱ魔法連打が癌なんだって。

>>383
どう考えても普通に倒せるけど…。
スチグレソで攻撃力54もあるんだぞ。

お話になりませんな

うわ、ID変えてきたよｗ

>>386
妄想って怖いなｗ

>>387
お、やっとでってきたか。
で、着こなし0相手に普通に刀剣58でも勝てるけど？
どうなの？

>>383
素手28あればジャブＣＦで完封勝ちできるだろ

>>379
俺のレスみて何故「俺が絶対正しい。ゴンゾは馬鹿」ってなるんだｗ
キチクレはお前だろ。

>>390
>ジャブ、CF、IFの発動硬直増やせばいい

ようするにゴンゾのバランスはおかしい。俺の考えたバランスにしたらずっとよくなるって思ってんだろ？
同じことだろ。

>>391
何を言ってるんだ、このスレタイ確認しろよ
>ジャブ、CF、IFの発動硬直増やせばいい
これが余程気になるみたいだねｗ

>>388
SDVBの使えない刀剣58で着こなし0相手に勝つ動画はまだかな？

>>388
刀剣58だとアタックとCSとスタブとニューロンくらいしか使えないぞ？
相手は着こなし0だけど、回復や盾や他の部分はしっかりしてるんだぞ？
無理だろ。

>>391
その理屈が通ったら誰もスレにかけないな
ネガ書くくらいか

糞sﾜﾛｽ
久々に真のBBSWLを見たぜ

紙ACに対するロンソのダメージって想像以上に高いぞ

でも命中低いし強力な上位スキル(SDとか)もないし厳しいんじゃないのかなあ

例え話を膨らませて何か出てくるのか？

ネタスレで踊ってるやつを見て楽しんでるだけだが
ID:DluVEDaD逃げんなよ

58なら忘れ去られた武器の斧じゃね？
威力はサイスと一緒だがロンソと同じ射程でサイスよりディレイ遅いｗ
つってもサイスと同じ威力なら着こなし0殴れば100でるな。
スタブの魔法ダメだけでも40ぐらいでるんじゃね？

槍58ならモーション分かりにくいバトフォ主体にして攻められる上ガードブレイクが2つある
普通にトール相手するより楽なんじゃないのか

>>373
>>377の言うように78余分が必要＝大体調合抵抗切り＝素手刀剣トール調合100はむり
ＣＦ食らわなかろうがＴＲと投げのスタミナだけで押し負けることは必死
修正前の投げは素手のアンチ足りえたけど

>>383
着こなし回避0、盾は70,80技しかなく効果が上限30のリベガと移動可能なシルガなら余裕で勝てるよ

ってか何のはなしかたどったらまたメイジの話かよ。
盾無しでHA連打以外自衛手段ないような相手にアタックで100でるなら
魔法ディレイにアタック重ねて
クリ150→ニューロン110→アタック100でるから
問答無用でHA詠唱より早く360削りきれる範疇じゃん。

ロンソと同じ射程でM2クネクネに当てれれば、の話だけどな

どんだけニューロンのモーション短いんだよ
どんだけアタックのディレイ短いんだよ

ホールドはともかくM2クネクネは弱体しろ
提示した移動方法で差が出る対人とかおかしいだろ、PSでもなんでもない

あれって意図的にずらしてるんだよな。
回線弱い奴がやるとマジで落ちねえよ。
5タゲで落ちない回避モニ糞ヒーラーとかざらだしな。
メイジに援護してもらってようやく落ちるぐらいだよ。

とりあえず、全くバランス変更がなくて、強いのは強いままなんで、
あれこれ構成変えたりする楽しみがないから、
それくらいのバランス調整はしてくれ。

運営としては素手修正する気ないみたいだけどな

モニの種族補正と素手が修正されない理由が分からん。

M2修正したらスモワメイジが出そうだな
ずらしは最強だわ

Ｄ鯖から引越そうかな･･･
http://zoome.jp/limelda/diary/22

>>407
ずれてるんじゃなくてお前が下手糞なのでは？
メイジ狙うときは一歩先を狙えよ。

>>413
一歩先狙うよりM2なら後ろに下がった方があたるけどな
まぁ今はレンジ短いせいで範囲外になることも多いが槍ならまだ何とかできる感じ
武器レンジだけでも昔並みに戻してもらえないもんかねぇ

で、戻ったら戻ったでここでレンジにネガる

一人の人間があらゆるネガを撒き散らしていると妄想する>>415 ｗ

>>416
え？ここは脳筋とメイジの二人がネガり合戦する場所だろ。

ｗ

　 　 　 　 _, ,_
　ｗ　　（ ・ω・ ）
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

410
war歴4年の運営が回避槍素手モニだから

本当にそれが事実だとしたらマジでクソ運営だな

今はメイジらしいぞ

絶対飽きてもうやってない

最近のスパルタン最前線
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8446708

>>423
だからブログを更新しる！

スパルタンのST消費HP回復＝VBのST消費与ダメージ

たとえ食らったとしても±ゼロじゃねーかよ

相手のBかけ直しのタイミングを先読みしてスパ(kiri

最近あえて素手取らない人増えてるような気がする
まぁ上位層（）ほど素手辞めないでtueeeeeしたがるから、差は開く一方だけど

各鯖の上位層と言われてる脳筋ほぼ素手持ってるんじゃね

上位層は素手刀剣トールか素手槍回避だな

いくら上位層でも素手なしの他の構成だとPSあっても勝てないってこと

>>431
罠牙暗黒盾調合抵抗の構成だけど脳筋相手ならまず勝てるぞ
動画を挙げるタイマン様と戦闘しても動画が挙がらない不思議・・・
そもそもタイマン様は滅多に相手にしてくれないんだけどね

抵抗なし相手ならそれでいけるんじゃね
暗黒を酩酊にしたりとか

それはタイマン前提だろ　ガチPTだと素手無し多いぞ

>>433
抵抗あんま関係ないぽ、抵抗100あっても大差なく削れる
他の攻撃スキル振られない分、抵抗有りの方が相手するのが楽かも
問題は途中で逃げられると追いかけるのに一苦労するということだ
相手にされなければどうしようもない構成だからな

トール盾罠牙強いよな
まず逃げられるけど

罠牙だけで抵抗持ち相手に削りきれねーだろ
トールと回避だったら回避一択でしょ

>>437
近接しかなく逃げる気もない抵抗持ち相手なら削りきれるんじゃね

タイマンなら罠牙でもトールの方が強いんだぜ
火力に関してはタイムボムがある

スパルタンとＭ２と加速装備
とりあえずこの３つの修正が急務だ

PTなら槍＞＞素手だしスタンで終了の棍棒もいい
とは言ってもCFサクリIFで候補には上がる性能だけどな

スパとＭ２と加速装備と集中ホールド
これ弱体するべきだろう

>>439
ちょっとタイマン罠牙の動画上げてくれないか
そんなに強かったらそなへんにたくさん沸いてるはずなんだ

結論―トール調合で距離とれる構成なら何でも強い。

強かったらどんな構成でも増えるわけじゃねぇ

>>443
zoomeいけばごろごろあるよ。探せ。

>>443
だからその強さは相手が相手にしてくれない限り発揮できない、
スルーされてしまえば御しまいという大きな弱点があるんだと・・・
単純に強ければいい、強いから同じ構成が増えるというものではないんだよ

あと遠隔相手にも詰んでるよな
なかなかきつそうだな

とりあえずタイマンの罠牙動画みつからね

遠隔対策に木の回りから離れない罠牙なら見た事ある
ひたすら木の周りを回りながら種をまき続けるだけ
メイジに任せて去ったぜ

誰も知らない強い罠牙ｗ

>>450
zoomeさがしたけどぱっと見つかったのはこれの相手側
ttp://zoome.jp/samekaze00/diary/99
11:22頃だがこれ強いか？

罠牙ソロなんか相手にしないだろｊｋ

罠牙回避調合抵抗はやってて楽しいぞ。
相手に時限爆弾つけてインパコで距離とってる間に爆発してるのを楽しむのもよし。
火種2毒1まいて血雨で俺ゾーン作るのもよし。
地雷をマスキングで透明にして一緒に自爆するのもよし。
だが相手がこっちにかまってくれなきゃ攻撃もできないという最大の欠点があるのはご愛嬌

というか罠牙はPTか集団戦やるのが一番だけどな

妄想乙　タイマンだと罠牙のＳＴが先に切れるんだよ

ハベボーリングバグズ血雨常にやってけないとタックルされるだけで罠当らないからな
頑張れば抵抗なし相手ならいけるでしょ

抵抗なしには相手にされないし強い弱いよりもいかに構ってもらえるようにするかだな

>>453は正に妄想、机上のなんやらだよ

しかし結局は>>454-455でＦＡ

>>451のは　火吹きつええなぁｗ

アスリート罠牙でがんばれ！水中に引き込めばどうにかなるぞ！

ロクタゲ素手槍回避モニあたりなら罠自滅で余裕勝ちできるんじゃね

罠牙のタイマンってリベンジが主力だったりするんだぜ
基本的にタックルだけで攻めてほとんど潰される

あと俺は強いとは一言も言ってないぞ。

>>432は脳筋には勝てるって言ってるけど無理そうだな
むしろキックとってメイジ特化とかでいいじゃない

対刀剣素手トール調合の構成ってなんだろうな

投げ絡みか、抵抗ないならメイジじゃまいか

罠牙に負けるとか脳筋の質下がってんのか

むしろカンフー全開しながら罠に突っ込んで
あれ？攻撃できないよ？なんで？なんで？って踊るのがホンモノの脳筋だろ。

調和素手刀剣ならメイジ
レジ素手刀剣なら遠隔＋調和ってとこか
どっちにしろスパとジャブとCFが強すぎてせいぜい同等ってとこだ

ちょっと構成まよってるんだけど、
モニ回避100クイックニングと、
きこなし５１ホリガどっちが強いか教えてください＞＜

なにしたいの

>>469
どっちも微妙すぎ
回避100でも着こなしはある程度必要

相手がATK+20程度でM2クネクネにも当てれる腕前相手の場合、
もに回避でもセードロ未満→避けなきゃHA連打してても即死有り。避ければ棒立ちでも勝てる事あり
セードロorチェイン回避なし→ラピ中除くとHA連打しかできない。GMPなきゃ負け
まあそんな奴ガチPTのアタッカーぐらいしかいないけどな

昔に比べてネタ構成使ってる人減ったな
どいつもこいつもトール調合
ものまね使ってる奴なんてリープASS以外一ヶ月以上見てないな

>>473
槍ものまねの人が前いたぞ
つか物まね自体が他の構成と組み合わせにくくないか？
大概罠とかだろ

案山子の発生が同時発動CFを防げるくらいの速度があれば光った

まあCF防いでも縫われるんだけどな

トール調合のスレ

カカシ→SDって人がいて上手いと思ったことなら

案山子の終わりは移動こそできないものの行動可能だぞ？
縫われるってことはない

いや、このスレは初心者だらけだし

>>474
シーインビジが範囲で透明化テクは実質死んでるからなぁ

このスレは初心者なのに知ったかしてる奴の割合がもの凄く高いスレ

つーかもうMoEやってない奴が八割ぐらいいるだろ

Warは行ってないけど、PreメインでMoE自体はやってるぞｗ

脳筋はみんな素手調合トール持ってて、メイジはGMP完備で3タゲでも死ななくて、全員常時シーがかかってると思ってるのがここの住人。

>>484
自分で痛々しい発言してることに気づいてないのか

>>485
タイマン基準だけで話するスレじゃないだろ

人間失格

ここ机上の空論多いよな
タックルは先読みで攻撃置いとけ
ジャブはレンジ調整でやり過ごせる
自タゲにはガードブレイク重ねとけ

どんだけ実際出来る奴いるんだよ

理想の案山子
案山子発動時に敵の攻撃を受ける　→　「馬鹿め、それはただの案山子だ！」
案山子は真っ二つに、自分は敵の背後へ瞬間移動。以降スニークコンボ

その理想の案山子と対人のバランスがどう関係あるの？

でも案山子やWGがCF防げて、その後に縫われたりしなければ、
SD取らない違う構成も増えるかもしれない。

だからそれを脳内って言うんじゃないの？

SoWカカシって撤退時に使えるのかな

うごけねーよ一人でやって死んでろ

動けないのか一人で殿務めるわ

>>491
そんなに必死になってどうするの？

素手は火力よりも発動時間を調整したほうがいいな。
どうしても無理なら火力を現在の半分くらいにするべき、火力は低いが回転の速さで勝負って感じな。
素手のイメージにも合うし。スパルタンも回復量半分でいいじゃね？

スパはメディ化がイメージ的にいいんだが
他者に掛けられる仕様もあるし流石に弄ってる余裕はないか

せめてチェンジエナジー化してほしい

素手修正案
その1 ジャブ、CF、IFの発生時間火力は現状維持、発動時間増。スパルタン回復量減。

その2 ジャブ、CF、IFの発生発動時間現状維持、火力大幅減。スパルタン回復量減。

その3 素手をキック化。スパルタン現状維持。

その4 素手廃止。

やはりホールド弱体こそ最優先課題だろ

チェンジエナジー化すればタイマンは少しマシになるな
人からもらえにくくなりそうだが

>>502
ホールドのせいで350前後回復するHAが98%も通るのは異常だよな

素手ネガ出るとすぐにメイジ叩き始まるんだな
どっちかが先じゃないどっちも弱体化候補だよ

どちらも修正されるべき対象だと思う。

案山子に縫いとかないから
案山子SDは遅いと隙間あるけど

チェンジエナジー化ってのは、ST→HP等値交換か？

ディレイを10倍くらいに延ばすだけでもよさそうだけど

ホーリーリカバー化か
どっちにしろいいと思う

あとジャブ忘れるな

730 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 12:40:36 ID:Vy60l0Sf0
ttp://zoome.jp/charleniinyo/diary/22

おいおいおいELGの高階級はどんだけ雑魚いんスかｗｗ
二人がかりで回避もにキッカー一人殺せないどころか1負けて1ガン逃げて。
脳みそ腐ってんなｗｗスケベ強すぎワロタｗｗｗｗｗ
晒し民の中に2人相手でも勝てるソロBBSWL様はいらっしゃいませんか？ｗｗｗ
勿論回避もにでいいっすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ元BだけどKazuhisaさんでも呼んでこいよｗｗｗｗ

そういえばCOLDが二人殺したときは嫌がらせ構成と30代っていう言い訳で乗り切ったんだっけ？ｗｗ
サンクン対策もしねーでシャドウナイトにつっかかった挙句複合三次に負けてアホみたいな言い訳したんですよね＾＾
で、今度はどんな言い訳すんですかクソELGの皆さんｗｗｗｗｗｗ
スケベ回線絞ってるんですか？ｗｗｗｗ課金装備でも使ってましたか？ｗｗｗ
回避もにガチ構成なんですか？ｗｗｗｗｗスケベの自演ってレッテル張りですか？ｗｗｗｗｗ
まあ全部そうでも二人がかりで一人に負けるとかありえねーよｗｗｗｗｗ
ざｗｗｗこｗｗｗｗｗすｗｗｗｗぎｗｗｗｗｗｗ

集中は弄らないでホールドで+される継続率を今の半分にすれば良さそうだ
スパルタンはディレイ増やして使いまくれなくすれば良いよ

詠唱継続率減でもいいけど、ホールドのディレイ増でもいいかもね。

常時ホールドはさせてあげなきゃ困るんじゃねーの？

困ればいいんじゃねーの？ｗ

ホールドの効果量減でも、現在の集中ホールド詠唱継続率+ホールドのディレイ増でも、
継続率減な事には変わりないかと。

スケマスさんまた動画宣伝っすか

メイジの人ってボタン押す順番が変わるのを嫌がってんじゃん
むやみやたら魔熟のディレイ弄るのは困るんじゃないかな？って思ってる
メイジの人がディレイ弄るのに賛成なら
ホールドは１０分に１回使えるくらいのディレイで良いと思うよ

ST100以上をホールド維持できるラインにすべきだろ
今のメイジにはUEなんてものがあるしな

STと同じようにMPにも残量による詠唱速度依存を実装しよう

スケマスってメイジ付きでkireekに負けてた人だっけ

ホールド中はMP仕様量倍になるとかなｗ
GMP使用したとしても厳しいと思うぞ。
ホールド有無の状態ができて面白くなりそうだけどな。

MP消費量だ、すまん。

バットミートボムつえーｗｗ
投げ9でガイル対策に便利すぎるんじゃね？
当たったら次のアタック等確定とか

http://zoome.jp/delta/diary/223
の6:10〜の相手にやたらアタック食らってると思ったらそういうことかよ

せめて調べてから書けよ
投げ60以上ないと装備不可

じゃあ投げ取れば対脳筋ガイルあんぱい
詠唱中断団子で対メイジもあんぱい
投げつえーｗｗｗ

事実素手刀剣に対抗するために素手投げや刀剣投げにしてる人は結構いるからな
メイジ相手が厳しい以外は悪くない

トール調合とメイジは蝙蝠団子でハメ殺されればいいのに

投げは弓・銃器にも相性良いらしいしな。コストの関係で取ろうとは思わないけど。

実際投射武器なんて回避もにメイジには当らないけどな

投射武器はモニかそうでないかでまるで違うからな
判定がモニ基準だからあの性能なわけで

遠隔は読みって言えば聞こえはいいけど結局運だからね
当たれば勝ちで外せば負けってのが顕著

投げ9とかSoW案山子とか脳内上位層しかいねーな

>>531
それ言ったらなぁ…

投げ9は昔は強かった
SOW案山子はなんだろう

SoW案山子は門外不出の技だからな
昔の投げ9はマジで便利すぎたな

投げ9ヘビ団子はやったな
今も投げ9スローナイフ使ってるぜ

魔法の連射性能や遠隔の盾リスク無しで打ち放題とか、
攻撃側に盾されたりリスクがないから、
連射し放題なのが強いんだよな。
遠隔はまだ避ける事が出来るけど、魔法は必中だし。
投げの威力が下がったけど連射自体強いのは変わらないし、
最近は弓もクロスボウ実装で何も考えずに打ち放題な現状。
ぶっぱさせない為の盾が戦闘を楽しくする要素でもあるが、
盾リスクがあるせいで、逆に盾リスクが低い素手や遠隔に流れてる悪循環。

トール調合が主流だと、決め手に欠ける構成はだるくてやってられないだけ

トール出る前から盾に弱い棍棒とかは少なかったけどな。
トール出てからそれが顕著になったのは分かるけど。

棍棒に素手が加わると、あーら不思議、強構成に変化。

棍棒は昔強かったんだろ

轢きスキルとしちゃ今でも人気だがな

素手あり上位層()の中で素手外したら半分くらいは消えるんじゃねーかな

棍棒素手→普通の2武器　スタンスニークがある分強い
棍棒調和→轢きで大活躍

棍棒単→ゴミ

CFブレイクからスタンスニが確定した頃は最強の一角

CFの発生がGB並みにならないかなぁ。
SD諦めてアタック被せたら盾取られたりするし。
俺の反射神経が鈍いのもあるけど。

いや　半先読みしてないと素手以外のアタックカウンタは入らんぞ
CFにSD以上にハードだと思われ
ブレイクであれはおかしすぎるよな
なんで事後硬直を修正しない？慣れてるやつには不用意にCfしたらアタック被せくらいさせろ

CFにIF返すのは割と楽だけどな
結局素手ゲーだが

そうなんだよな
VBやスタブ入れるのも楽っちゃ楽だが必ずIF帰ってきてダメ負けする
あの事後硬直の無さが慣れてる層も問答無用で食ってしまうイージーの原因

なぁちょっと
warageで対戦相手がカクつくよくわからない現象に見舞われてるんだけども
誰か何か知りませんか

PCスペックの問題かウィルス

つかいい加減インパコorBUFF掛けで離れるたびスパ合戦ageをなんとかしてくれ
素手が無ければ完全に不可能になっている
戦闘中使えない性能にしてくれなければ戦えん

CFが発生36-41発動90、サイスアタック発生52発動130だしな。
見てからじゃまずアタックは無理だな。CFの発動硬直時間を修正してほしいよな・・

>>547
ああ、ダメが通る時は相手の盾が遅れただけのことだったのか。
やっぱSD頑張るしかないな。

CF硬直増えれば何でもいい
素手よりタックル修正

轢き最強はメイジだろ
轢くための魔法が勢揃いだもんな

CFに被せる技でいったら、槍ならハラキリ、棍棒ならぎりぎり？ディスロケ、刀剣ならVBあたりか。
槍以外は隙がでかすぎるなｗ

>>552
インパクト踏むほうが悪いだろ。
もしインパクトじゃなくてスタガでもお前が負けてる。

インパクトとスタガを同列でかかる奴ってまだいたんだ

そんなに戦闘中距離開くなら強化戦士でもやればいいんじゃないの
スパルタンどころかHA使えるぞ

おいおい、強化戦士が必ず回復持ってると思うなよ？
強化戦士のスキルは基本的の2武器・盾・回避・回復のうちから2択でしか取れない。
そして回避ない強化なんて劣化戦技着こなしなのは言うまでもない。
あとはわかるな？

話の流れから>>560は
「（回復持ってる）強化戦士でもやればいいんじゃないの」
って言ってるんじゃねーの
みみっちい突っ込みする前にそれくらいは読み取れるようにしようぜ

盾か回避なくてカンフークリ率もなければアタックディレイも10％遅い単武器って前提の構成で
パコルタンされたらHAすればいいじゃないとか言ってもアホらしいんだが。

そういうとんでもな前提が許されるなら
パコルタンされたらウォーターストリームすれば良いよ、が通っちまうぞ？

素手→スキル９８
HA→回復＋精神　スキル150〜200は必要（トールで魔力減）
あとは分かるな？

とんでもねえ糞スレになってるのなｗ

WSじゃなくて普通に「遠距離取れよ」でいいんじゃね

遠距離取っても飛ばしたのが自分のインパクトだとあたらねぇけどな
素手相手はインパクト使うなって言われるぐらいなら素手取った方がマシだしな

CFジャブもそれなりの腕同士だと他武器に比べて明らかに有利だしな
ひたすらスパ狙ってくる戦法の相手だと素手無しは勝てる気がしない

いっそバッシュ移動可にしてインパコ移動不可にしてくんねえかな

運営は素手だけ修正してくれればいいのに、他まで同じく修正入ってしまうもんだから、
結局は何も変わらずになってしまうな・・

レンジ修正は特に素手だけでよかったな

>>557
>>548-549
結局素手ゲー

>>569
タックルもインパコも結局轢き対策には一応使えるんだよなぁ
何か上手い修正方法ないもんかね

だからスパルタン自体修正すればなんら問題なし
メディ化ホーリーリカバー化チェンジエナジー化回復量減少etc

スキルバランス調整も結構だが、戦禍の星(3/3)の販売を停止してくれ
課金調和の群れを見るとやる気が失せる

今更素手なんかにネガってるあたりどうせ負けず劣らずの厨構成使ってんだろうな
それで勝てないからすぐ弱体しろだのへたれすぎるわ
完璧なバランスなんてとれるわけねーし、最強構成ができるのなんてあたりまえだろ
ある程度強い構成なら素手なくても素手持ちに勝つことは十分可能だし実力ないなら潔く素手取れよ
たとえ素手弱体したところで何も変わらねえし、別の厨構成が取って代わるだけだしな
散々弱体されて今だってまともに対人で使えるスキル偏りすぎなんだよ、ゴンゾはそろそろ強化でバランスとってくれよ

>>576
メイジ様がホールド弱体を阻止するために素手ネガやってるだけですから

メイジと素手が弱体されればいい感じになりそうだが
素手厨は本当にキモイね

メイジと素手は両方弱体だろ
素手今のまま放置で他強化とか絶対バランス取れないわ

現状の「困ったらタックル」をまずなんとかして欲しい

>>576
素手が異常性能だから言ってるだけだｗ

>ある程度強い構成なら素手なくても素手持ちに勝つことは十分可能だし実力ないなら潔く素手取れよ
相手にもよるだろ。それに素手ありと素手無しの差があまりに大きい。素手とれよ！じゃ何の解決にはならないな。

>たとえ素手弱体したところで何も変わらねえし
変わると思うよ＾＾

ジャブ厨スパルタン厨はボタン一個でPSいらず
メイジと一緒だよ

スパルタンするとBuff全部消えるんなら泥沼もましにならない？
実質STと硬直増加みたいなもんで。

パコルタンの後はバーサクKMかけなおしがほとんどだろ

>>576
まあ、確かに今更なんだけどね。
ゴンゾには期待するだけ無駄だろう。

素手の弱体も必要だと思うが、まずはホールドを弱体するべきだな
同時に弱体すると何でバランスが良くなったのか判らなくなるだろ

は？

は？

プラークコントロールしてるので虫歯はありません。

>>550
昨日のパッチで同期の取り方が少し変わったっぽいから、それが原因だと思う。

タックルインパコはスパだけじゃなくせっかく使わせたSDのディレイも回復されるのがなー

>>489
どれもできるだろ
100%できるとしたらエスパーだけだけど

タックルする奴には本命アタックを増やす
素手持ちには基本的に後退し続ける
自タゲ多用する奴にはブレイクで返すのを増やす

これだけでいいんだぜ？

>>546
ＣＦにＳＤは待っていればほぼ100％、予期しないタイミングで出されても70％ほどは返したいところ

>>547
下がりながらアタックなら入る追撃ほとんど無いからいけるよ

自タゲにCFくるだろカス
こっち待ってるだけで何もしないとジャブジャブジャブだし

素手死ね

ジャブには明確な対抗策がないからなんともならんな

タックルはリーチ減らしてくれるのもいいかもね
今でも下がって空かすってのは結構有効だし

タックルどうの言ってるのは間違いなく近接素手二武器

高調合ミスリルトール+盾で蒲焼+肉じゃが食ったパコルタン相手はもはやＰＯＴの無駄使い
インパコ→パコルタン+GHPで１２０回復だからな

warでのタックルは血雨やタゲられてる仲間をサポートしたり落っことしたり
いろいろ用途はあるが低ディレイすぎるのと発動硬直つきくらいの弱体はいるだろ

タックルどうこういう言われたくないのはタックルに頼りすぎてるから困るんだろｗｗ

タックルはタックルスパルタン以上に素手の範囲外から素手なしが逃げるためにも使える
素手が近距離で攻撃火力離れても防御回復できるのがおかしい

タックルにネガりたいのは
物資や構成の問題で基礎低い人

タックルして長引くだけでいつのまにか逆転される

>>600
ありまくりで困る
三度瀕死から仕切りなおされて最後はこっちが血煙

ディノワロス

タックルはレンジが槍以上というのさえ修正してくれればいいかな

ディレイは短いままでも、レンジさえ素手並にしてくれれば変わる

>>592
>タックルする奴には本命アタックを増やす
>素手持ちには基本的に後退し続ける
>自タゲ多用する奴にはブレイクで返すのを増やす

>これだけでいいんだぜ？

言うのは簡単だけどさ、実際それでなんとかなってるなら文句なんかでないよ？

お前ら、なんでバットミートボムはスルーするの？
武器のレンジで当たったらアタック確定だろ。

投げ60取って回避モニに投げてろ

タックルなんて大した問題じゃ無いよ
メイジの異常回復を何とかしないとワラゲから人が居なくなるぞ

素手弱体とメイジ弱体は同時にするべし

同時より、まず素手弱体して他武器と足並み揃えさせてから、
脳筋とメイジのバランスを見て調整した方が良いと思うけどな。
その間、メイジTUEEEになるかもしれんが、
同時だと思わぬ要素で極端な弱体になりかねないし。

はあ？
素手みたいにしょっちゅう弱体されてるスキルは放置してメイジ（ホールド）を弱体するのが筋だろ

>>604
少なくとも素手刀剣調合100に脳筋で対峙したりやＧＭＰメイジに抵抗70程度で対峙するよりは遥かになんとかなるだろ

>>609
次はメイジ弱体の番なんですが・・・

その通り

おい
調和メイジ引き離して逃げて再出撃したら次は白銀
殴ってたら逃げたから放置してうろついてたらスモワメイジだぞ
マジ勘弁しろよ
誰だよメイジ減ったとかふざけんな

>>611

>>592が言ってるのって「対策」じゃなく「心構え」程度のことでしかない。
タックルは普通相手のアタックディレイ考えたり盾ださせてから使うし、
後退し続ければジャブを食らう機会を格段に減らせるわけでもない。
自タゲ連打相手に限られたブレイク技あわせるのも限界がある。
「これだけでいいんだぜ？」なんて言うわりに効果もそんなに期待できんよ。
ただ間違ったこと言ってるわけでもないけどな。

タックル潰す目的でアタック多めにして
はたしてどれだけ偶然アタックに刺さるか疑問だわー

タックル読みアタックはジャブ読みスタガみたいなもんだな

火力重視脳筋＜ガイル重視脳筋＜長期鬼メイジ＜火力重視脳筋

なんだ、バランスいいんじゃん

タックル中に物理ダメくらったらスタンするぐらいでいいよもう

無防備無計画で突っ込んでくるタックルなんて、
潰されたら下手すりゃ致命傷受けてもおかしくないわけで
かといってタックル中の被ダメ倍率上げた所で逃げるだけだしな

アタックで相手の盾見てからシルキャンしても遅いからな
パコルタンされて余計ひどくなる

>>590
kwsk

同期かわってさらにメイジ強化。
いよいよMoEの対人はおわりだな。

同期どうなったん？

長文で申し訳ないが・・・

2PCでちょっと試したけど、移動予測表示が消えてる／小さくなってる。
今までは「前進→停止」したら、停止場所を少し越えてからバックして止まってたのが
ピタっと止まるようになってる。
ラグの分だけ単純に遅れて表示されるって思えば良いのかな。

あとは「前進→後退」の時に技を入れると表示が省略されるっぽい。
前進時に素手アタックして、すぐに下がると食らった側からは
パンチが伸びてきているように見える。
食らった側から見ると、アウトレンジで一方的に殴られていると感じる。
素手のレンジが伸びたわけじゃないけど、同期の関係からそう見える。
技を挟まないただの前進後退だと、この現象は出ない。

私の環境ではカクカク表示ってのは無いけど、話としては聞いてる。
移動の仕方や技の挟み方によってはカクカク表示されるのかもしれない。
昔に戻ったって考えれば、それほど深刻じゃないと思うけどなぁ。
今も昔も酷いって意味で・・・

ちなみに試したのはネオクアリーナ。Warだとちょっとはマシかも？

ちょいと補足

対メイジって言うか対移動回避なんだけど、
同期変わってるから今までの当て方だと当たらない。
ロックタゲでして真後ろに張り付くようにひたすら前進してた方がまだ当たる

単純に大型アップデートで裏で何かやってるか人が増えたとかじゃないの？
今までもスルトやエルアン実装前後はラグが酷くなってたし。

>>624
別に否定する気はないが、公式の更新情報に載ってないのが気になるな
ここ数日INしてないから、なんとも言えん・・テストしたのならそうなんだろうね。
昔みたいにはならないで欲しいな・・超レンジとか勘弁して！

最近脳筋でも戦闘中M2に切り替えながら戦う人増えてない？
当てるの面倒なんだが俺も練習すべきなんだろうか

>>626
だいたい大型うｐでと前は鯖がおかしくなるな
それはどのネトゲでも似たようなもんだとおもう
理由はわからんけど

>>626
単に鯖がおかしいだけって可能性もあると思う。
過去にもあったしね

怖いのは家Age向けに同期変えてくることかな。
あれってシームレスらしいから重そう。

ゴンゾ： 負荷の軽い糞同期に変更しますね＾＾＾；；
War民： ちょｗｗｗｗあたらねえｗｗｗ

家ageβぐらいから同期がかなり不安定と感じていたな
素手レンジが異常に伸びるって書かれてるの何度も体験してるし他の武器でもそう
他にも相手がカクついて一瞬止まってヌルーっと変な移動してくることやダメージ遅延ぎみなのもよくある
不思議なのはこちらのPCでFPSが60前後ちゃんと出ているのに起こる
先読み位置表示の件に関連しているのか遠隔武器使いが当てにくくなってるとの声も度々聞くようになった
これら同期不安定もしくは同期方変更は結果としてメイジ超強化につながるだろうね

位置表示は確かに家βくらいから変な感じする
後退Bで大丈夫だと思ったらアタック差し込まれるってのが最近やたら増えてレンジ見直し中だわ

>>624
止まった所から少しバックして描画される同期補正が無くなったとしたら、
斜面埋まりもなくなってるはず。斜面ブラストを第3者視点で見れる人どうかな？

>>615
>>616
期待できないというが
一発タックルに刺さればそれだけで（修正要望が出るレベルで強いらしい）肉じゃが使用者のアドバンテージを軽く消せるんだが
包帯タックラーはテンプレ2武器脳筋のテクだけじゃまず落ちないけど、それは毒チャージ持ってない奴が悪いんだしな

>>617
ぜんぜん違うと思うんだが
タックル読みアタックはジャブ読みアタックとか自タゲ読みブレイクと同種

ジャブ読みアタックふいた
いつも安価たくさんしてる人ってこんな脳内BBS戦士だったのね

ジャブにカウンター余裕でした（ｷﾘｯ

>>635
ないとは言えないよ
素手持ちとわかってるなら、相手は大抵ジャブから入るしね。
>>636
カウンターはどう考えてもジャブ側ｗ

素手みたらぶっぱ盾に賭けるのが案外いいかもな

>>637
アタック見てジャブ撃ってくるｗｗｗｗｗｗｗ

>>639
対素手持ちには、それくらい勝負にでてもいいと思うぞ
>アタック見てジャブ撃ってくるｗｗｗｗｗｗｗ
タイミングが重なればあり得ることだろ
>>638
大抵は盾割られるけどなｗ

木曜日の家ageパッチからおかしい気はしていたな
本隊戦のラグラグになる度合いがあきらかに変化している
以前よりも少ない人数でも、もうずれずれ

>>640
大抵は駄目でも対素手にはそれ以外勝機は無いからな。
素手の唯一の弱点とも言える

恐らく>>634は相手の構成把握した上で、尚且つ初打のジャブ読みアタックだと思うが
俺は実際には試したことないしな・・今度やってみよう。
>>642
ジャブ読みスタガかな？成功したらでかいけど、リスクが高すぎるな
追撃も食らうし・・まぁやってみる価値はあるかもな。

槍棍棒でもなければジャブ読みスタガなんて・・・

今回の鯖劣化だか同期劣化で、短射程の素手は更に弱くなった事実がそこにはある

パコルタンで削りきれません＾＾

>>640
相手のアタック見てジャブ撃ってこない限りアタックのほうが入らねーよ
普通の奴でもし狙うなら自タゲには100パーCF撃つけど脳内戦士はジャブ読んでアタック入れられるんですね

先出しスタガにジャブ余裕さんがいるぐらいだから
アタック見てジャブ余裕さんがそこまで珍しいとも思えない
まあちょっとできた人ならアタックディレイあるときにジャブしないだろうけど

なんだこの同期ｗｗｗｗｗｗｗ糞ゲー乙ｗｗｗｗｗｗｗ

明らかに同期酷くなったな
遠隔乙、メイジ歓喜

普通の腕の持ち主ならジャブに勘盾や勘アタック狙ってくる相手だと分かったら、
次からジャブのタイミング変えてくる。

そんなの当たり前
相手が下手糞だったらスタガ取れる　普通はIFで縫われる
ジャブ読みアタックは初耳ｗ

遠隔当たりにくくなったの？レンジ削られてるから致命傷じゃね。
遠隔持ちは普通のFPSやるかmobでも狩ってろよ。

脳筋こそRUNEデモやってろ

>>638
流石にブッパ盾は縫われるだけだ
せめて戦闘が長引いた時や、何度か対戦した相手で、打つ機会にはほぼジャブを打ってくる相手と判断できた時だけブッパ盾するのがいい
そういう奴に限ってブッパにたまたま引っかかって負けたと思っているせいか、何度も引っかかってくれるよｗ

>>647
100％成功する必要は無いだろ？
アタック打ってジャブじゃなければシルｃすれば良いだけの話
もし刺されば十分な見返りは取れる上、リスクもアタックディレイとシルガディレイだけなので十分狙う価値はある

>>651

ジャブ撃ちにくくなるのならそれだけでも十分じゃね？
盾ぶっぱの有用性を裏付けているだけだ

つうか、お前らクソすぎ。なにがIFで縫われるだよ。
どうせトール調合ならでリカバ余裕長期戦ダラダラゲーなのにIF一発食らうから駄目って全く意味の無い指摘なんだよ。
リカバ余裕ダラダラ長期戦だからこそIF一発程度のHPを犠牲にしてでも相手に心理的プレッシャーを与えるべきなんだよ。
盾ぶっぱを見て相手は戦法を変えるから無駄ってなぁ、、、、、相手に考えさせるということは重要だよ。
考えなくていいのならミスは絶対に起こさない。
どうせこのゲームはリカバ余裕ダラダラなので相手がミスしない限りチャンスは訪れない。

同期改悪で完全にメイジゲーだなこれ

脳内WL様お疲れっす！

>>657
こういうやつに限って自分が素手持ちで、素手無しに良い様にやられて、
素手は強くない（ｷﾘｯとか言ってるんだろうな。

>>657
いいか素手なしはアタック　素手ありはアタックジャブCF
プレッシャー与えられるのはどっちかわかってるのか

ジャブ読んでアタックとかスタガ(笑）とか言ってないで遠隔取れとか魔法取れとか言えよ脳内BBS戦士が
素手の異常性指摘した上なら素手には素手取れでもいいんじゃねｗ

ジャブCFとスパルタンで上位同士だとほぼ完全に素手無いと勝てんよ
スパ見るたびに逃げて仕切りなおさないと同格には勝てない

ジャブの対PC倍率(0.7)を0.5に
CFの発動時間(90)を110に
スパルタンのディレイ(1100)を10倍に

素手とデスペレ以外の武器のレンジを+0.5

タックルのレンジ(6.3)を3.4に
シーインヴィジブルを単体魔法に

と。弱体！弱体！

物まね酩酊暗黒命令あたりは強化されるべきだと思っている

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素手ネガは意味ないので流しますねｗ

素手とメイジには調和落下部隊と河童でおｋ
こういうときこそこいつら使わないでどうする

ホールド見てGHPがぶ飲み余裕でした

>>667
落下部隊と河童て・・・
何の役にも立たないクズの代名詞だろ

そこで大砲部隊

>>668
正確に書こうぜ
・ホールド見てスパルタン&GHPがぶ飲み余裕でした
だろ
ホールド弱体して双方HP回復タイムを無くさないとgdgd長期戦は無くならないよ

http://zoome.jp/delta/diary/226/

脳筋戦の方がよっぽど長い。

メイジは抵抗あれば楽勝だし。

メイジはHAのリカバリよりラピからサンボル、バインドどうにかしてほしい

素手なしトールなしだとおもしれえ

調合もなかったらもっとよかったな

>>672
抵抗あればメイジなんて楽勝だと（ry

調合抵抗ないとメイジ戦乙るだろ

調合つえーな
相手にあまり素手が多くないのも良かった

現状じゃ調合切るのはきついから対脳筋性能を落として抵抗取るか無視するかだな

>>672
火力Ageのころは調和で逃げ回らなければ
脳筋戦も長引かなかったんだがなぁ

また昔はﾖｶｯﾀ→昔もﾈｶﾞ凄かったの忘れてるんですね　のループ村。

昔はタイマンはマラソン10分交戦30秒
今の過疎具合ならマラソンはもっと長くなるだろな、やってられんぞ

209 名前:名無しオンライン [sage] :2009/10/10(土) 16:26:27 ID:J1BzI9J5
ユーザーの技術水準が上がりきる前までは
操作上手い人や頭の良い人が上位に居るからまとも

ゲームが飽和状態で差ができにくくなると
廃物資、固定、BBS戦闘力()でしか差ができにくくなり
腐ったやつの糞プレイ無双()が始まる

昔の○○最強だったなーと懐古が止まらない

雑魚メイジしかいないから抵抗なくていいよ
上手いヤツがでてきたら・・・あきらめろ・・・

火力ageの頃は1ミスでひっくり返されて格下と思ってる相手に負けられる事が
自称上位層にえらく不評だったからな
まああれだ、どんなにバランス取ったつもりでもどこかしらに不満は出るって事だ

死体爆破してれば本隊壊滅したもんな

MoEは賞味期限切れたゲームだな
仕様変わっても何もかわんねーとは思う
それでも俺はBBSで戦い続けるぜ

>>685
自称上位メイジがその手の理屈でゴリ押しして脳筋の火力を下げさせまくった
結果ホールドHAで無限回復可能な世界が出来上がったんだよな

>>672
カクカクしてるな
これが噂の同期変更orラグか？

バハ入るなって言ってるんだからバハ行った奴全員BANでおｋ

>>685
むしろその1ミスで死ぬ緊張感が良かった
構成の幅だけなら火力Ageのがいいんじゃね

スタン取ったのに弓が全部ミスザになったでござる
なんぞこれー

エクセとかサクリとか対メイジに使えそうなわざが軒並み弱いもんな
あの辺の技全部移動可の威力UPでいいくらい
明らかに盾取れるような技達を威力上げりゃ結果メイジ弱体になるんじゃね
あとM2廃止な

パニが増えるだけだろjk

同期が良くなることは無い、悪化する一方だから武器射程UPだな

素人考えなんだけど、メイジの詠唱を中断じゃなくて延長にしたらどうなるかね？
例えば集中100＋ホールド相手に攻撃一発につき必ず2%分詠唱時間が伸びるとかになったら、
メイジにも集中途中止めだとかホールド無しって構成も生まれてくるんじゃないかと妄想してみた。

>>672
いいね
俺はup主が素手orメイジ見て動画閉じるの余裕でしただから楽しい

動画主が素手持ちかモニの動画は本当につまらんからなぁ

モニだけど某シャドウナイト動画は好きだわ
構成＞＞＞種族補正だし

>>699
なんだろうねこれ0.5秒刻みで引っ掛かる感じ

>>689の間違いだ

鯖弱くなったなぁ
対人で処理落ちしはじめると萎えると聞くがわざと萎えさせてwarを無人にさせたいんだろうか

脳筋涙目同期orラグだな 特に遠隔にとってはな。
一方、メイジ歓喜。

今もプレイしてるけどマジで笑える
FPS20以下のようだ

位置情報の更新頻度が半分以下に落ちた感じがする

超低スペックPCで常時FPS20以下の奴が上位層()になる予感ｗ

最近メイジどころか、近接相手でも今のあたってるだろ
って、言いたくなることが増えたわ
低硬直スキル見てソニックが著しく当たらないことがあるし、鯖が酷い

どういう風にひどくなったの？
判定の遅延？ズレ？

良く言えば未来座標の予測幅を小さくしてなおかつ急激にベクトルが変わったときに
あるていど停止して表示されるようになったっぽい。
効能としてM2クネクネに代表される故意の虚像飛ばしが緩和されてるかもしれない

だけど悪く言えば今までと違って見たまんまの位置よりちょっと手前に判定があるらしくて
僕ちゃんのどう見ても当たってる攻撃が外れてる、チートだ！っていっちゃう

手前に判定があるのなら当たるんじゃないのん？

これランダムなんだよな、同期狂い現象
起きないときは今まで通りの同期の感覚なんだが突如おかしくなる
人が多い所に移動するとおかしくなるとかだけじゃないっぽい
人が少なめのマップでタイマン中とかでも突然起こったり起こらなかったり
本隊とかで港や王国で判定出ないのは前からだが、それとは少し違う感じ
武器殴りでマジで今のなんで当たらないの？？？ってのが突如として来るかんじ
ﾜﾗｹﾞ以外のageの重さなんかがﾜﾗｹﾞにも大きく影響しているとしか考えられない

目の前からの下がりバーサクにアタックが刺さらないことがあるんだけどこれも同期のせい？
相手の位置というより自分の位置が見た目より1秒くらい前になってるんじゃないかって感じなんだけど
ズレてるのは自分の位置だけで自分の攻撃の発生やモーションなんかは今までどおりのような

前回のパッチから同期が変わった？と思えるようなこと。

・ダメージが発生するまでが遅くなった
・スタン等動きが止まる状態になるとずりずり位置修正
・発動、判定まではラグがひどくはない。（停止中の対象に下がりアタック、ソニック等が顕著）
・自分が後退、敵が追いかけている状態だと、本来発動すらしない距離で敵がテク発動。もちろん範囲外。
・遠隔テクの補正角は今まで通りで充分当たる。
・ただし硬直にはミスザマークが頻発。

という辺りから誰か考察お願いしますん。

環境差があるのかな？金属矢の弓だが当たらなくなった

もし運営が意図的にやったんなら酷くないか？
公式HPに載せるべきだと思うな。単に鯖がいかれたのかもしれんが。

家ageの重さを改善するためにいじった可能性はあるな

各エリアのIPが変わってるって話もあるし、どっか重いエリアと抱き合わせにされたのかもな

素手氏ね
氏ねじゃなくて死ね

課金してる俺はこんな環境の為に金払ったわけじゃない
返金してほしいな、なんか詐欺にあった感じだ。

素手にデス

調和棍棒に追撃される時のスニークがありえん位置から届くなｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと判定おかしいな、これ

最近マジで同期腐ってるよな！？
家ageの弊害なん？

家用に鯖抜かれたんか(´・ω・`)

>>723
ゴンゾに移管後、同期改善（）パッチが来てから、
エルビン、スルト、エルアンと追加されて、
明らかにラグくなって行ってるからな。
鯖のランク下げたみたいに言われていたけど、
このタイミングだと、やっぱり家ageが影響してるとしか思えないね。

大穴でアルカディア…

war人口とpre人口の差を考えるとwarの快適さを犠牲にするのは正しい判断かもしれない

運動会用に一時的にカーレイに鯖割きましたぐらいで来週には直してほしい

相手がラグイけど鯖のせいだし仕方ないと思って黙っていたら
逆に「おまえラグイんだよ！」と指摘されたでござる　の巻き

warだけじゃなくアリーナも糞ラグい

本格的に対人層を切り捨てにきたな

まあやかましく騒ぎ立てて手間掛けさせる割に
金落とすのには否定的だからな

http://zoome.jp/dropdrop/diary/23
http://zoome.jp/jojomoe/diary/33
100vs100の本隊戦とかゲームになってないんだが

レンジ６ぐらいありそうな棍棒とか距離感がおかしすぎる現象多々だな
ダメだこりゃ
位置情報がいい加減すぐる

金落とす層を大事にするのは当然だと思うよ

金落とす層ばかりで成り立ってるゲームってわけでもないんだがなぁ
つかWarやPreが無課金の巣窟みたいな考え方の方がどうかとおもうが

KOのこれ知ってる人、どういう状況だったかkwsk
具体的なプレイの感じを頼む

http://ja.wikipedia.org/wiki/Knight_Online
サーバの問題
ゴンゾロッソ時代、2006年から(元々良好とは言えなかった)サーバ状況が悪化した。
もはやゲームするレベルではなくなり、一気にユーザが離れていった。
参考として、2006年12月度の「緊急メンテナンス終了のお知らせ」のみを抜粋した。
これにメンテナンスにかかった時間と、「終了のお知らせ」が上書更新された回数が加わるため、
実際に起きたサーバ不具合は下記以上のものであった。

なんでもないところでLDするようになったな

ゴンゾは金払いの良い層はテイマー、PRE民だとおもってるからだろうね

テイマーは実際すごいだろうが、WAR民が資金集めにガチャや課金装備売り、練金売りしても、集計上はPRE民が金落としてるとしかゴンゾは認識してないんじゃなかろうか
課金バフや戦禍が売れないとWAR民が金落としてるとはカウントされてない予感

ラグすぎて話になんねえ

テイマーも自分でラブペ買ってるのなんて本当に極一部で、
他の層が換金目的でSPで買ったラブペを買い取りしたり、
露店で売ってるのを買って使ってるのがほとんどだと思うぞ。

CB見て下がり回避余裕すぎワロタｗ
なんでこんなずれてんのｗ

武器レンジ全体的に短くしたのはラグごまかす為だったのかもな
今の同期で旧レンジだともの凄いことになりそうだ

この状態が続くなら終了か

動画見ててもおかしいのがチラホラあるね
俺は判定の仕方が変わったとは確信できていない
というのも従来の判定の出し方で問題無いときも多いんだが、
突如として判定がおかしくなって気付いたらまた正常になってるという感じで一定していないからね
その現場以外の他のageでの重さがランダムに干渉しているような感触

事実上素手死亡パッチでしたね
ネガメイジ様おめですｗ

メイジ最強でもいいけどサンボルの硬直だけは我慢ならん
雷矢と同じく硬直は無くせ

この同期の糞化はメイジも予想外とみたｗ

サンボルは行動不可移動可でいいじゃない。

対脳筋戦で相手がバックしながらの戦技かけ直しや移動交差には従来の判定の
出し方では当たらなくなったな。
対メイジ戦はまだやってないが、恐ろしい事になりそうだ。

タイマンはつまらなくなったな

実質素手弱体なんだから喜べよｗ

遠隔あたらねえ

相手は相手で、とんでもないとこで技不発してたし終わってるな
お互いにズレまくりなんだろ・・

ハド時代よりは全然当てやすい

ハド時代は通常時でスモワ状態だったからな　遠隔はネタ扱いだった　

ハド時代か
それよりも性質が悪いな、ただでさえ交戦時間延びたのに更にダラダラ感が増したな

ハド時代のような法則性は今のところ感じられないな
>>711とかじゃね？
PS(笑)でどうにかできるもんじゃないと思うぜ

どちらかと言うとプルプル回避時代か

>>753
遠隔+近接の構成だと思うが、遠隔諦めて近接1武器でやったほうが勝率上がるような気もするな
この状態だとｗ

ACがハド時代とは比べ物にならんほど上がってるから嫌でも長引くな

判定が変わったというよりは通信量が減ったという感じだな

通信していないタイミングでもキャラはそこにいるわけで
そのタイミングでは判定が出ない無敵状態になる？

それはお前ル○○○に聞け

>>750
やっぱりそれあるよな
今までどおりの時もあれば全く不可解な時もあるしよくわからない状況だ

なんか実質素手弱体とか言ってるけど素手に限らないよ、これ
素手様の被害妄想凄すぎ

魔法ですら判定出ないことあるらしいぞ

素手様ファビョるなよｗｗｗ

左右の動きはそれほどでもないが前後の動きにズレがあるとすげえ気になる

鯖状況が悪くなればなるほど１番課金しなくて良いメイジがどんどん強くなるのは大問題だろ

課金魔法増えてるからメイジは相当金かかると思うぞ

278 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2009/10/11(日) 14:07:52 ID:Z8PS0hIh
行かない方がいいかもな
現在、不具合でクリ箱が何度も開けれるバグが発生してる
一部が常習してて止めとけといってもやえないので、もういっそ晒しておく
3人のTC持ちが必要だが、クリ部屋とスタートに一人ずつ配置して、一人が何度も
クリ箱を開けてはスタート近くのにTCして貰えば時間によるけど最低4回は開けれる
手馴れた人ならもっと取れるかもしれない
それで最後は全員でとって落ちれば相応数が稼げる
これはDupeとまでは言わないが、明らかに仕様外の状態だから危険かもしれない
300 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 14:26:04 ID:PcEi+L0d
時の石がいくつも取れるバグじゃない分よかったと思うぜｗ
しかしやってみると凄まじい増え方だな、まあ落下の危険が高いけどさ
クリが部屋の往復具合にもよるけど一人7個から多い人は12個取れてる
普通1個で出ても3個だから、とんでもない倍プッシュだな
途中の時の石の抽選も健在でヘタしたら時給40万は軽くいくね
こんなだから明日のメンテ明けから４種急増するんじゃね？
買い取り露店に突っ込むなんて優しい奴がいるもんだｗ
俺は全部溜め込んで明日の修正次第で石取りに回すね
今日一日だけでアデン128個グーア127個チチャ131個シトン126個だぜｗ
途中から4種に切り替えても増え続ける一方でＰＴ全員変なテンションだった

巻き戻るのか

つまりWarに行ってれば問題ﾅｽ
巻き戻れば消費した物資も戻ってくるし
巻き戻らなくてもどっちみち消費するものだしね

でも今のWarはちょっとな・・・

確かに・・・

おとなしくプレでシコってた方がいいな

アリーナもこんな判定になってんの？

好意的に捕らえるなら
さんざネガりとおしたM2クネクネ回避対策入ったんじゃねえの？
以前なら残像拳で虚像だけ高速移動してたであろう急な切り替えしで
カクっと0.3秒ぐらいだけ未来座標表示やめて止まってから補正してるように見える

実際どうだろ
M2の動きに殴ってみても変わらないような気がした

メイジが絶滅危惧種過ぎてパッチ当たってから一度も戦えてない(´･ω･｀)

war過疎のＤ鯖ですらメイジで溢れてるというのに･･･
PTに一人はメイジいるだろ(´･ω･｀)

P鯖はあんまりメイジいないというよりも腕の立つメイジがあまりいない
さらに言うなら腕のあるメイジが高級装備を使わない

そんなP鯖でもPT用ドゥーリン回避基礎メイジがGMPもってリーサルウェポン化してる
だがそれもGMP弱体すれば問題ない話

Ｐ鯖は近接もメイジも回避モニばっかりだな
意外とトールが少なくて驚いた

調和に追われて落とすからな
維持するのバカらしい

きちんと用意すると回避モニのが高いってかめんどうなんだよな
回避モニならPT兼用だろうしリフ、フィヨ、風雲はめんどくさ過ぎる

>>786
風雲は生産だしトールと比べて安い
面倒なのはリフフィヨだな

>>783
まあ罠牙と組んでのリーサルウェポンだからな
GMPはタイマンで強いから弱体は必須だけど

a

通常速度の走りで射程5はズレてる

追う側より追われる側の方が不利に働くな。

追う側は普通にアタックしても当たるが追われる側は遠くにいるように見えるのに当たる。

せっかく本隊基調でWarましになってきたのに鯖劣化はないわぁ

メイジが無双しまくりでウハウハ

ﾒｲｼﾞに勝てない口実ができてよかったじゃないか
負けてもズレまくりっていっときゃいいんだし

同期ズレでメイジ最強
ズレる前から最強だったけど＾＾＾

メイジ様が無敵過ぎです
ホールド弱体しなきゃゲームになりません

鯖がこれからもずっとこのままなら辞めるいいきっかけだ。
Preで着せ替えしてもつまんないしな…

War人口的に他鯖負荷軽減の対象にされて
War鯖が負荷を背負った形になったんじゃね？

昨日アリーナでやったんだけどアリーナの同期もひどかった
対人全体の同期がおかしいんじゃないのこれ

プレもおかしい
家アゲのためとはいえこの鯖の状態は頭悪すぎるわ

宮殿もPCが頻繁に止まる

pre谷のバルドス地帯は更にラグがひどくなっている
他PCがちらっと遠くに見えるだけで
バルドスの盾不可能攻撃が始まる

今更だが脳筋はATKレラン弱体でメイジはACレラン強化されてんだからメイジが強くて当たり前なんだよな
それらしい弱体一切受けずに使える錬金技はどんどん追加されてる

レンジ弱体の際メイジも脳筋も大体「同じ割合」で弱体された
サンボルやバインドなどは基準を大きく上回るレベルで弱体された
脳筋のレンジは一度目の弱大量の半分くらいは2度目の調整で延長されたが
メイジは2度目の調整で一切レンジ延長はなかった。カオスフレアにすら。

中抵抗高調合にすれば勝てる。素手あれば尚更な
ただトール諦めれば脳筋戦は弱くなるし粘った末の勝利だから
ワラゲのスタイルからいって納得いかんかもな

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1oG3K5H8GoJwUxjQzn4EU
トール諦めたくなきゃこちら。脳筋もメイジも瞬殺構成選択しなきゃどうせ長期戦なんだし
1武器にしてリカバリ性能高めたほうが強い気がする。2武器あったからって今は落としきれないだろ

銃61はブラスト用なので2武器と数えません（ｷﾘｯ

投げ9持ってる時代に3武器と数えてたか？

グリ団子次第

魔法と近接とのレンジはまた別だぜ
近接レンジが伸びるほど最長付近での左右幅が長くなる
だからレンジの長い槍なんかが当てやすかったわけだ
で、M2移動主体のメイジ戦で影響を多大に受ける
そもそも魔法のレンジが生きるケースは初段や追撃ぐらいだろ

メイジ戦想定で盾81はねーだろ
ただでさえ魔法は防御手段すくねーんだから
マジガ8割前後、スキル値によるリベガディレイ短縮の恩恵も無い状態でどうやって対メイジ粘るんだよ
持久はスパとGSPでいくらでも誤魔化せる
コグニートなら呪文抵抗60でも種族補正とレランだけで抵抗80オーバー
ダイヤモンド耳指で抵抗90とかまでなら普通に到達できるレベル

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0K1oG3K5E8GoHtKuKzoGEU

>>809
カオスフレア　ソニックケイジ　リトルツイスター

こいつらのことも思い出してやってください

ファイアーストームとツイスター撃ってろって事じゃねーの

ユーザーから金を搾り取るのはかまわんがプレ民からにしてほしいもんだ。

同じ魔法連発出来なくするだけでいいんだけどなあ。
抵抗100あってもラピからのアイスボールやショックボルトで、
ジャブ連打されてるみたいに削られていくし、
1対メイジ+脳筋のコンビだと、抵抗あっても片方のメイジにサンボル連打されるだけで、
まず何も出来ずに死ぬ可能性が高い。
こういう場合にサンボルの硬直を抵抗で軽減するだけで、
1対2でも対応出来る様になるし、対応出来る様になればソロもしやすくなると思う。

>>813
近接二武器やめろ

1対2だったら勝てないの当たり前だろ…
それに抵抗100でアイスやショック連打されるって攻撃の展開薄いんじゃね？
少なくとも抵抗70以上でDotと削りPotの回復量上回るようなら攻撃がぬるい
Dotと削りしか入れてこないようなのにはDotリベガして
削り無視で殴ってればHA連打に追い込める
特にラピガバガバ撃つようなのはGMPでも使ってなきゃすぐに息切れするだろ

抵抗100（エレアマレラン込み）持ってるが仮にラピアイスボールショック連打されても痛くも痒くもないが？？
そもそも元々詠唱短い下位魔法にラピ使わんし、相手だってHA挟んでるわけでどういう脳内戦闘したら
アイスショック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞抵抗100　になるんだ

>>816
ST考えないで威力大きい技をディレイ溜まり次第ぶっぱする奴だろ
察してやれよ

>>810
その辺り調合から取るなり筋力削るなり好きにしろってこと
抵抗60(55)と高調合、ぶっぱさせないためのリベガ。これら取ってメイジ戦語れってことよ

まんこ

抵抗、調合、盾、素手は脳筋必須スキルだぜ

>>815
近接2でメイジ様1を倒すのが非常に困難な低火力時代に何を言ってるんだ？

戦技　持久　生命　筋力　抵抗　調合　盾　素手　着こなし　が脳筋必須スキル
ここからオプションで+1武器と回避が選べます＾＾

>>821
それはお前の腕がｵﾜってるか構成が悪い
まずはここじゃなくてｵﾜﾀスレ行くのオススメ

自タゲしてジャブ、クリが出たらCF、カウンターにIF
危なくなったらタックルパコルタン。

(´･ω･｀)

ええな

メイジと脳筋のコンビだとメイジが脳筋の回復もするから、
交互にタゲ移して攻撃したりすると、
メイジが自分への回復が遅れて落とせる場面もあったり、
脳筋もメイジからの回復便りになってGHP使わないで、
ぶっぱしすぎて自滅したり、お前らそういう戦闘した事ないのか？

ID変え忘れ…？

すでにレラン込みで抵抗90以上の脳筋がかなりいるというのに、まだ抵抗0かよｗ
抵抗0が許されるのはニュビアマまででしょ。

どこ鯖の話だ？

さあな？
メイジにネガってる奴は抵抗70↑な奴だろ

回避モニ近接は大体抵抗0な希ガス
トールやプレート止めは抵抗70クラスが多いな
調合100トールは闘技場でしか見ない
個人的な感想としては調合100は使っても戦っても本当につまらん

でっていう

抵抗70以上でメイジに負けたら腕が悪いわｗ
構成にもよるがね

オーブンミストだけでフライパンに放り込まれた魚のようにのたうち回ってた時代が俺にもありました

構成っつーか槍か素手の有無だろう
どっちかないと話にならんがな

刀剣は何とかなる。棍棒は…お察し下さい
単にしちゃうと脳筋戦のが厳しいね

メイジ強すぎだろうが、素手強すぎだろうがどうでもいいけど
今日のメンテでラグ直った？INできない俺に教えておくれ

メイジ天国のままかよ

>>838
パッチじゃなく鯖の故意の品質低下か他ageや他ゲー等との抱き合わせによる
通信量下げっぽいから治らないと思うよ
対人だけじゃなくPreも目に見えて滅茶苦茶だから判定変更パッチじゃないと思われる

>>840
直ってないのか、ずっとこのままならショックだなぁー
レス感謝

ホールド弱体して詠唱割れるようにしないとバランス崩壊しまくりだな

もうバランス云々語れる状態じゃないかもだな
WarどころかMoE自体がやばい

このラグい状況で俺ＴＵＥＥＥやっといて、脳筋の腕がどうこうほざいてるメイジは許せんな
メイジ弱体、ホールド弱体のメールボムやるわ

課金アカからのメールの方が効果あるだろうから協力お願いします

そんなにメイジにTUEEEEされてるのかｗｗ
初心者のうちは抵抗無しもいいがそこそこ対脳筋で勝てるようになったら抵抗も振らないとな

遠隔があたんねえ

メールの返信までラグくなってるな

なんかめちゃくちゃラグくね？
ときどき止まってワープしてんぞ

あんまり課金して無いけど鯖改善要求送っとくわ
錬金戦死や石油王が送ってくれれば良いのだが

>>813
まともな腕の脳筋２ならブレイク連発で終わる
脳筋+罠牙ならサプハベデリバリー食らって終わる
脳筋+メイジならメイジがＨＡに篭って脳筋が確実にブレイク重ねて終わる
もちろん運良く勝てることは対脳金2が多いが、それは強さではなく脳筋戦に関する勝率が安定していないことによる
（タイマンで脳筋は勝ったり負けたりする相手がそれなりにいるが、メイジは勝率100％に近いか0％に近いかの2極が多いだろ？）

メイジネガの連中はキックとればいいんじゃねーの？
自分の好きなスキルを変えずになんとかしろとか
傲慢過ぎじゃねーの？

キック取る→回避モニにネガる

>>851
少なくともメイジ戦なげえじゃなくてメイジつええっつってるやつは
構成と腕を自覚しないでネガ垂れ流してるだけだからな
キックがアンチにならない高ACや回避にも効くようになりゃいいが
ホールドに防御数値割合低下しか思いつかんな

光の矢とか弾に出会うと何も出来ずに僕しんでいくんですけどどうすればいいの
逃げれない

モニ回避で救われる

抵抗上げろ
BKMする前にレラン使え
モニ使え

てか回避はともかく高AC組にもキックはアンチだと思われ
ブレインが効かない効かないといわれてるがそれでもMPかなり持っていかれるし
リボルトやレッグストームを考えるとやっぱりアンチはアンチだろう
高い着こなしやAC維持するのに基礎削ってるんだろうし
減少する絶対量は少なくても結局割合としては同じくらいは持っていかれてる
よってAC数値割合低下は微妙

回避は当たらないからその間ブレインで削れなかったMPを普通に活用できてしまうからアンチとはいいがたいかもしれないから
回避数値割合低下ならありだとは思うが

キックだけで勝てるのは、パニか回避なし中着こなしまでだな
トールはキックで削りきるには固すぎるし
回避持ちにはリボルトとブレインが当たるかどうかの運任せ

メイジ相手は、素手槍中抵抗中調合とかの方が安定してると思うよ

高AC相手でもキックの追加効果は優秀
ただ単品じゃダメージには期待できないってだけ

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1D3K5I8m6onIuUzoGDJEKPV
これでいいんじゃないですか
これで

>>859
>高AC相手でもキックの追加効果は優秀
え？

何かおかしいか？
トールでもブレインでMP40は減るしリボルトのBuff剥がしはAC関係ない

>>861
Buff剥がしじゃね？
回避型メイジ相手じゃキックなんてスタミナ捨ててるようなもんだよ

ワープしまくるこの同期でキックあたんの

同期のこといいだしたらサンボルの判定がでるのに2秒かかったりとかしてとどめさし損ねたりメイジもするんだがな

判定の遅延は感じない
今みんなが言ってるのは判定自体が出ないことじゃね

ブレイン＝GMP一本
レッグ＝リフレ一発
リボルト＝ものによる

キック単がメイジに強いイメージがあったのは、GMPが少なくトールがなく、筋力分を抵抗調合にふれるから
抵抗調合の値が同じならキックである必要はない

もういっそ抵抗80辺りから抵抗上がるにつれて完全Avo確率うｐとかでいいよな

PTならともかくソロなら前提にするほどGMP普及して無いだろ

>>868
周りからバカって言われてるだろお前

wizは不死身。なんで強化しかしないのかが謎だ。この馬鹿運営

メイジって強いけどプレイしてて全然楽しそうじゃないよね

メイジは相手が強くないと面白くない
雑魚相手だと作業だからな

魔法は必中でいいから、ミスザありにして欲しいな
ボタンをぽちぽち押すだけじゃつまんねーだろ？

>>870
俺は>>868はアリだと思うんだが
抵抗100以上は抵抗値-100くらいの確率で完全レジ

うまい奴相手でも自分のHP減ったらHAして余裕のある時破壊撃つ作業だわ
素手刀剣調合様もテンプレ行動繰り返す作業みたいなもんになったけどな

>>874
それで詠唱時間や効果量も調整されるのなら是非使ってみたい

でもとりあえず、この同期をだな・・・
このままだったら即終了しそうで怖いわ
MoE系のWebサイトが終了やら更新ストップやらでもう見るとこねえし

>>875
ホールドの上からでも20回くらい攻撃くらったら止まる上に2次レジで運ゲーなのにさらに運要素増やすのかよ勘弁してくれ

>>874
それはもう破壊魔法とは別にそういうカテゴリ作った方が盛り上がると思うわ
破壊魔法よりも火力高めで詠唱速度が速い…が、AIMが必要みたいな
破壊とは別ディレイとかにしたら魔法2武器とかできそうだな
それでも既存の破壊をAIMありにするのは問題があると思う

>>876
そこまでしか考えがまわらないならお前はしょせんそこまでの腕

それはもう破壊じゃなくて、触媒とMPを使う銃器でいいのでは？

精神力依存をわすれるな…！

魔法は依存スキル多杉ですよ。
エイム要求するならMP消費なしでスタミナ消費、筋力依存、通常アタックありのほうがいいに決まってるでしょう。

・範囲内必中
・弾道見えにくい魔法多い
・全魔法キャンセル可
・移動可
・盾の要求ST高い、MP回復しても意味無し
・リベガ貫通時軽減無し
等のメリットはある。発動条件と命中率考えて威力、詠唱変えれば
エイム有りでも調整できなくはないだろ。

判定がunkなのは分かった。
でも発生がそんなにずれてないのは何故なんだぜ？

全魔法に弾道アリ、欲を言えば弾道いまよりはっきりと見易くスローで

>>881
だったら普通にブラストとるわｗ

>>884
弾道もエフェクトも派手にする分には構わんけど
弾道の無かった魔法に弾道つけろとかスローでとかどんだけゆとりなんだよ
詠唱完了までの時間くらい体で覚えろよ…

魔法はぶっぱしやすすぎる
せめてマジガを20スキルにするべき

インパコとマジガ交換で

つーかシルガで魔法はじけるようにしとけ

風魔法がシールドブレイクっぽいですよね

魔法のみにきくスタガを抵抗と盾の複合で追加すりゃいいんじゃないの？

破壊ぶっぱの行き着く先は即死だろ
HAのタイムリミットまでにいかにして相手のダメージを稼ぐか
また、そこまでに必要なBuffの更新を終わらせる必要がある
どの作業を次回HA更新までにし、どこの作業をその次に回すか等
メイジはやればやるほどぶっぱとは程遠い世界が見えてくると思うんだが

マジカルスタンガードか
それと同時に盾割る魔法追加したら面白くなりそう
勿論連射できないような、例えばISを触媒にする、とかじゃないとダメだが

で、スキル20にガードブレイク型Dotガードデストロイヤー実装か
Dotダメ発生時に盾だしたらカオス一発分のスタンな！ｗ

むしろ魔法のavoid率を(盾/2 + 抵抗) / 150 * 0.66 (%)くらいにして
シルガ・バッシュ・インパクトも魔法防御可にすればよい
ぼくのかんがえたすばらしいたてとていこうのコラボ

魔法は現状盾の恐怖がリベガしかないからかなりぬるい

パニ張りつつアロー連射すれば抵抗持ちだろうが簡単に落とせるもんな

マジガはスタミナ消費も多いし
avoicじゃなくてもダメージを一定量カットできていいような気もします

バカばっか
マジガリベガで相手の攻撃ターンの殆どをしのげるというのにまだガード技足りないとか我侭すぎだろｊｋ

>>897
抵抗ボーナスがあるじゃねえか

>>898
手本見せてくれマジで

自分で探せよ、ここに動画はったらどうなるかくらいわかってんだろks
リベガちらつかせてラピさせてラピから攻撃魔法みてリベガでいいじゃねーか
カバーしきれない部分でスタブでも打っとけ

2行目2個目のリベガは間違い。マジガが正解

チャージでのフェイントどう対処すんだ？

ちなみに抵抗90でwarの物資程度の魔力の静止スタダは70~80きます･･･。

>>903
そんなことしてる奴1人か2人しかみたことねぇｗｗｗｗｗｗ
そういう駆け引きにまで頭の回る奴は限られてるし面も割れてるだろうから逃げろ
初対面の奴が使ってきたらそれがまず気まぐれか意識してやってるのかを1,2回の魔法詠唱で見極めろ
気まぐれはいつもどおりの対処でおｋ、意識してやってる奴は明らかに何か違うはず
意識してやってる奴の相手は本見てスルー、攻撃してHA危険域まで持っていって開放させる
それにリベガがまにあわないとおもったら大技打っても良い。HA詠唱完了までお前のターンだ

フェイントってか、普通のブックチャージね

なにこのBBSWL様


っていうか各武器に詠唱中断させる技用意すればよくね
マジックブレイク技
まあそれだと２武器最強なのかもしれんが

↑は普通のブックチャージのつもりで話たんだが
タイマンでブックチャージ使う奴なんて稀だろう
ましてや駆け引きに使ってくるようなのはうちの鯖には2人くらいしか居ない
その辺のメイジなら先手取るのに使うのが関の山じゃねーの？

本使ってくる奴相手には本みてスルーか、リベガを温存してあえてマジガを使ってみればいいと思う

>>907
お前が下手糞なのは良くわかった
自分が出来ないことをやる奴はみんなBBSWLか
そうやっていつまでも自分の現状に満足してるが良い
つべこべ抜かさずやってみろ
抵抗無い奴は相手にして無いから抵抗ないならまずそこからな

まずそれ以前にお前は「駆け引き」がわかって無い気がするが
脳筋相手もガードブレイク、ガード貫通とジャブ、勘盾
いけるんじゃね？とおもったら高倍率くらいのことしかやってないんじゃねーかと予想

>>908
ソロメイジってほとんどの人がブックチャージしてきてると思う
Dotとかスタダはそうでもないけど、カオスとかメガバね

マジガされたらMPダメージでいいんじゃないの

カオスは技の性質上運用するならチャージしなきゃ運用できないから誰でもチャージしてるな
ただ、カオス詠唱しても死なない、カオス詠唱中に攻撃を受けて尚ブックチャージで駆け引きできる
…と、もし相手に思われてるようならその時点で舐められてる。多分攻撃がぬるいんだと思う
そうでないならおとしてやればいいだけ。
メガバは弾道あるんだから弾道みてリベガすればいいと思うよ
メガバ見てタックル、弾道見るか近づいてきたらマジガかリベガすれば良い

ttp://zoome.jp/bigboin/diary/18
うんこ同期になったのがよくわかる動画
相手が1秒間隔くらいでカクカク一瞬止まりながら動作している

メイジ脳様にはブックチャージフェイントは都市伝説

>>858
戦い方が違う
対メイジはキックでＭＰとバフを持っていって、ＨＡorマナポに合わせてブレイン、レジられなければＭＰ0だからもう１武器で止め
キック単じゃ削りきれないが、それは調合トール相手も同じだしな

>>904
そんなこねーよ、ついでに静止詠唱とかパニ相手くらいしかされんし、パニはパニで常時ＨＡ掛けてるような者だからＭＰきつい
抵抗0ＥＡのみの対脳金特化パニを意識してるなら抵抗90調合90キックを使ってくれよ

>>903
ブックチャージフェイントってかなりのリスクを背負うから早々できんよ
チャージ中棒立ちで攻撃くらいまくり、フェイントを無視して攻撃されたら開放からＨＡ詠唱まで更に時間が掛かるから
1戦で何度も食らうならそれは攻撃が温い

あー確かに俺当てるの下手だわｗ
それに咥えて鬼回避されたらもう手の施しようがない

>>915はプレ民

抵抗90くらいだとスタダは30とか40くらいだったと思うけどレジってるのかな

>>914
自分でメイジ育成してチャージフェイント使ってみるとわかるんだけど
普通の着こなしメイジと開放フェイントは相性悪いから
それを使われて負けたんならやはり脳筋の腕が悪かったんではないだろうか
何で相性悪いかというとその間殴られまくるのに回復出来ないから
開放フェイントと一番相性がいいのはパニ　着こなしメイジでやる意味が無い

殴られる間合いでブックチャージするほうがアホなのよ

殴られない間合いを自分で取るならともかく相手から取られる脳筋ってどうなのｗ
相手はブラストタックル持ち前提ですか？別にいいけどそんなメイジうちの鯖には片手に収まるくらいしかアクティブじゃないんだが。

そんなこといったら魔法詠唱できねーよｗ
ブックチャージおよびフェイントを運用できる間合いタイミングを考えて使えってこった
それをやらずにただ殴れられてブックチャージなんて使えないよぉ、メイジ弱いんですぅ
なんて言うなよ（笑）

具体的にブックチャージ運用できるタイミングや間合いなんてそう無いもんだよ
むしろタックルもブラストも無いメイジにそれをするに必要十分なレンジコントロールされてるならその時点でお察しだろう
棒立ち詠唱させるのに十分な時間お前何やってたんだよとしか思えん

メガバチャージだとしても貰うのは1発。何か困るのか？

>>924
チャージに対して盾出してしまったら更にもう1発+スタミナ無駄遣い

それは一回は仕方ないと思うが相手だってそう何種類もチャージマクロ組んでるわけじゃないだろう
とにかくチャージされた魔法は覚えておくと良い
攻撃バリエーションの魔法全てにチャージマクロ用意するようなことは殆ど無いと思われ
チャージしてきた魔法を2度目唱えてきたらマジガしてみるとか、
そうするとチャージじゃなくてもAvoidもするし軽減もするチャージだったらリベガがのこってるから相手はそうそう解放もできない

手馴れてるメイジは本⇔他のマクロ組んでて何でもチャージできるようにしてたりするけどな
そういうの使いこなしてるのは各鯖に一人か二人しかいないけど

チャージと言うより、解放フェイントを使うまでも無い構成しかうろついてないんだよ
枠1つ潰すことが馬鹿らしいくらいにね。何とか居そうなのが調合抵抗ナイトか

開放フェイントは自重してる節が大きいんじゃね？
マジキャン自重してる奴が多いのと同じ理屈

普通は素とチャージ撃ちのマクロ作っておくけどな
慣れてる脳筋はログで判断するからたいして意味はない

>>922
至近距離にいれば移動詠唱なら移動回避が期待できる
距離が離れてれば詠唱しながらまっすぐ離れれば相手は移動可能なテクをつかうか、
距離が離れるので再び距離が詰るまで猶予ができる

そのメリットを捨ててまでチャージするだけの見返りが少ない
俺は結局リベガされたら痛いオーブンとＨＡ後に一撃入れてくる相手に対してチャージＨＡ→一撃貰ってから開放くらいしか使わなくなった
オーブンの入れなおしはスパルタン時にできるだけ離れて詠唱、これならＨＰはほぼ全快だし、距離が離れてるのでたこ殴りされる時間が少なくなる

数多のメイジと戦ってきた上での個人視点で言うなら
抵抗50調合50振ってメイジに事故以外で一度も勝てない場合は技術負けしてる
抵抗70調合50振って事故以外で一度も勝てないなら相当な差がある
近接2武器の話だが、こんなもんだ実際は、な
目も当てられない戦い方して抵抗取ったメリット捨ててるようなのが多い
メイジ相手の動きを確立してうまくやってる奴っつーのは本当に少ない
勘違いする奴がいそうだからもう一度書くが、一度も勝てない場合はの話な

「一度も勝てない場合」とか特殊な例過ぎて全く何の意味も無いな
抵抗0単武器でも初心者メイジ相手ならぼちぼち勝てるだろ

それ以前に楽しくない

>>932
実体験で言うならメイジが何型なのかと脳筋の構成で変わる
脳筋が定番の素手刀剣だとして、分かってるメイジとやると
メイジ側が着こなしなら4:6でメイジ有利、回避なら3:7

実際Warに出てるメイジでそんなの少数だから抵抗50とっておけばいい

楽しくないでくくるなら
次の次の手考えながら崩していくメイジ戦より
何やっても反射神経だけの後だしが有利な対素手刀剣調合トールガイルのほうが
やばいぐらいつまんね。実際War過疎ったのそこらへんしかいなくなってからだし

中出しが有利

本当に同期が腐ってるな。今。なんですか？これは・・。
家ageに気合入れるのはいいが、鯖にも気合入れてくれよ。
この状態が続くようでは、もうアイテム買わねーぞ。

>>936
抵抗取ってそれなりにメイジと戦えるようになると、そうなってくるんだよな。
まあ抵抗分、対脳筋に弱くなるってのもあるんだが、
素手刀剣以外なら抵抗分のスキル損してても何とかなるし。

開放フェイントが一番使えるのはリーパー

ブックチャージフェイントしてくるやつ結構いるぞ
対魔法盾技もう一つ欲しくなるな
そもそもブッパ魔法余裕の奴がソロでうろつかない

ブックチャージ使わないメイジは怖くないな

>>942
だな。>>941みたいに書くと必ずブックチャージみて弾道見ずに盾出すのがnoobとか言う奴いるけど、
上手いメイジはオーブンやスタダ等の無弾道をチャージしてくるしな。
魔法キャンセルについても対魔法盾技が2つしかないし、脳筋の盾キャンとは訳が違う。
何時だったか忘れたが、魔法キャンセルと盾キャンを同列に語ってる奴いたな・・

まんこかゆい

チャージかどうかはモーションでわかるから持ち替えチャージに盾だすってことはないけどな

そもそもチャージしたのが無弾道魔法ならフェイントに全く意味ねぇだろｗｗｗ

ネタスレで何言ってんの。みんな脳内戦場の話してるだけだぞ

対魔法の盾技もう一つ増やせとか無いわ
そもそもHAの間攻撃できないメイジは
必然的に脳筋より手数少ないしガードブレイク技すら無いんだから
その分盾による対魔法防御手段が少ないのは当たり前だろ

ここに居る脳筋の話聞いてるとお世辞にも上手いとは思えんし
その割に鯖に数人しかいないような上位層の話持ち出してこういうのに勝てないとか言うくせに
ちょっと難しそうな対応策の話するとBBSWL乙とかメイジ乙とか見当違いな事言い始める
結局行き着くところはメイジにやられるのが気に食わず、勝ちたいが
そのための努力もせずただ〜は無理だとか構成認定しながら屁理屈こねて
運営が自分に有利な修正してくれるのをこのスレ口あけて待ってるだけ
向こうが並以上の技術身につけてきてるんだから
こっちも並以上の何かを、身につけて対抗しなきゃ勝てないのは当たり前だろ

神秘刀剣にすりゃいいんだよ
お望みの開幕チャージも防げる3つ目の対魔法盾に加えて
アタックモーションを半分ほどにしてくれるブレイドキャンセル
魔法ディレイに1発当てるだけでHA強要できるISのプレッシャー
戦闘面以外でもテレポに非常食に召喚消しやスモワショートカット
ヒーラー付き時のCEととっても便利

　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
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ディバインシールドは強化魔法

自タゲ＝開放フェイント
まぁメイジに自タゲしても意味無いけど。

>>951
っ　PA。

PAか…全然頭の中になかった

おすすめのＳＦＣソフトってある？

最近のWar動画ってP鯖のしか上がってないな
D鯖とE鯖どうなった？

こんな糞同期でも続ける気があるからこんなスレで長文書いちゃうんだろなぁ。
素直に凄いと思うわ。

続ける気ないならグダグダネガってないで素直にやめればよくね？

SFCのお勧めなんてたいていDS版でてるんじゃね？
ロマサガ系とかドラクエ５とか。アクトレイザーってどうだっけ

何この本スレ中毒患者。巣に帰れよ

E鯖メイジだらけだったぞ

E鯖は昔からメイジ鯖だろ

同期悪くなるに連れて、最近更に増えてる

>>945
そんなわかり易く正面向いてチャージする奴はいないだろｗ

>>946
十分ある。要は盾消費させることに意味がある。

>>948
別に勝敗がどうと言ってる訳ではないよ、盾技もう1つあってもいいと感じただけだ。
ちなみに対メイジは勝率いいけどな。
で、何故そうHAにばかり拘るんだ？それと魔法ガードブレイクって・・マジアロならあるけどなｗ

>>962
ネットでネガを垂れ流してるメイジ様はP鯖民ばかりだけどな

チャージした魔法って解放のとき弾道エフェクト？ってあるの？

お前みたいなのが居るからメイジ様に馬鹿にされるんだよ

>>965
HAしないまともなメイジができるならやってみろ
いくら強がっても盾技もう一個増やせとか思ってる時点でお察し
Mインパクトにカオス一発詠唱できるだけのガードブレイク属性がつくなら納得してやるけど

アンカミス
>>964

そもそもチャージに盾出してしまったこと自体お前のミスだろ
そんな腕で盾技増やせとか(笑)

よく単発がわくな

メイジの危機だからね

>>964
ﾜﾗﾀｗドンだけ上位層なんだよｗｗｗｗ
無弾道魔法の開放フェイントに盾消費ｗｗｗ
開放と着弾が同時なの判ってて開放見てから盾取る気で出すんですかｗｗｗｗ

メイジは嘘吐きばかりだもんな

>>968
強がってとか・・事実なんだけどな。

>>973
何も理解してないようだなｗ
チャージされたらある程度の読みが必要だろ・・

論理で勝てなくなったら人格攻撃か、低脳もほどほどにしとけよ

>>968
何スレか前に誰かが書いてたと思うが
ここでてめーの勝率なんか書いてもだれが信じるのかって話があったろ
動画の一つもはれば信じてもらえるかもしれないが、そんなことする気もないだろうし
そうでないなら実証不可だから書くだけ無駄。強がってるとしか思われない

>ちなみに対メイジは勝率いいけどな。
これが余程気に障ったらしいな、何気無く書いたつもりだけどな。
ポイントはそこではないだろ

>>980
次スレ

主張と勝率の関係がおかしいだろｗ

対メイジ勝率が悪くない→対メイジで無双したいから盾技一個増やせ

こういうことか？本気でそんな主張してるなら馬鹿だろ
ネットゲームである以上相手も人なんだからそんなことしたらメイジが居なくなるだけ

鯖強化してくれたらこのままでもいいけど、このラグ環境はメイジ有利すぎる
war腐ってるからpreで遊んでたら、warだけじゃなくてpreエルアンとかも酷いことになってたし

いなくなって構わ・・・
でも実際消えたら轢きも減るだろうな

次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1255495548/

>>982
E鯖からメイジ消えたらE鯖終了のお知らせ

またMoEのクズが糞スレ増やしたよ…

何故、メイジは轢きの原因だと言われるのですか？

チャージ完了まで無傷なら開放フェイントとかきついが、
チャージ完了までにダメージが入れられるなら、
どうしてもここで開放しないとまずいHPポイントがあるからそこでリベガすれば結構反射する。
しかもDSなけりゃそれで勝利はほぼ確定

>>980
>対メイジ勝率が悪くない→対メイジで無双したいから盾技一個増やせ
何故そうとるんだｗ

>>988
他に解釈のしかたがあるならどうぞ

>>989
何度も言うが俺の対メイジの勝率を議論する場なのか？
実際、対魔法盾技追加されたらメイジ終わるというのは信じがたいな。

具体的に、どんな対魔法用盾技が新規に欲しいですか？

>>991
リベガみたいな技ではなく、マジガのような軽減Avoidする感じの技かな。

>>991
一時的に詠唱不可にする盾技かな

>>990
おいおいｗ答えに詰まったら話題逸らしかよｗ

ちなみに盾技を一つ増やしたらSTの続く限り延々篭りながら低ST技とアタックでなぶり殺しに出来るわ
上手い奴だったらメイジ完封とか余裕になるんじゃね？

そんなの実装された日にはMインパクトにカオス一発詠唱可能なくらいのガードブレイク属性でもつかないとやってらんね

毎日同じような奴等が同じような事言い合ってるだけなんだからメッセとかでやればいいんじゃね？

>>994
お前の話題振りがおかしい。俺の対メイジの勝率どうこういいだすし。
ポイントは対魔法盾技についてじゃねーのか？

>>996
むしろお前が勝ててるんだったらそれにさらに上乗せしてメイジに対して有利な要素を追加する必要があるのか？無いだろ

盾ビーム　相手は死ぬ

盾ビーム
長レンジ範囲内必中
抵抗無しに170〜180ダメ
抵抗90にもレジらなければ90〜100
これ実装で脳筋同士でも抵抗無しは死亡になって全ておｋ

>>997
だから俺がどうこうじゃなくてな、前レスでも言ったが勝敗関係なく。
魔法チャージキャンセル等に対して盾技が少なすぎるってことを言いたいだけだ。

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