【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ76

【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>980が立てること。

前スレ>>1000
逆に考えろネタスレだから続くのだと
1乙

1乙
前スレで書き込めなかったが
一般的に取られない抵抗を取ってるのに〜→一般的に取られる着こなしを取れば〜
って流れがおかしいんじゃないかと言いたかったのだ。
前スレ>>990で言ってる意味が分かった。読解力低くてスマンかった

もうここ毎日同じ奴等が同じ話ループさせてるだけだろ

Warageのバランスは俺達が決める（ｷﾘ

前スレ>>938
抵抗90+盾90なら（対脳筋と同じレベルでは）他どんな構成でもメイジと戦えるよ

前スレ>>941
素手刀剣トール調合に勝つには最低でも盾91+（着こなし76か回避100着こなし16）は必要だろ
ある程度の濃淡はしょうがないが、キックとか暗黒などの強化は欲しいね

前スレ>>962
前スレ>>973の通り
回避100だから着こなし51+回避100と抵抗40なんだからそりゃ脳筋戦が有利だろ
やるなら
回避100+着こなし16での脳筋戦と抵抗100調合16でのメイジ戦勝率を比べないとダメだｗ

前スレ>>981
強化が消えるまで戦うのが対メイジ戦
長期戦に持ち込んで1％か2％だかの中断や、非カンフーでのクリを待つ（メイジがミスらなくても落ちるよ）
その戦いがおかしいというのは、同意する人は多いと思うが、
いかんせんメイジに勝てないというレベルでネガってるやつが多い為その議論まで行かない

頭悪いメイジネガ者の考えが及ばない点は2つ
一般的な脳筋対脳筋防御スキルは、着こなし91+盾91
盾は主に脳筋戦を考えてとるので、メイジ戦はおまけ
よって対メイジを考える場合抵抗91+α位の自キャラでメイジと戦う事を想定する必要がある

ついでに言えば、自キャラと戦う相手のメイジも抵抗0トールメイジの対脳筋特化構成が想定されているので、
自キャラと戦う相手の脳筋も素手刀剣トール調合100の脳筋特化構成を想定する必要がある

なげえよ。ネタにマジレスしすぎ。抵抗とか関係ないわ
ある程度攻撃力あげてテク連打してりゃいいんだよ。
HA後に1発、破壊＋HA詠唱のあいだに残りのHP削れる火力があれば
はずさない限りHAしかできない案山子になるんだから抵抗なんていらね。
神秘刀剣2武器にでもなれば抵抗なんかいらね。PAもあるから開幕チャージも問題ないしな
スキル性なんだから底辺にあわせてバランス調節すんなと

今グダグダ文句言ってる脳筋は貴重な新規の初心者層だぞ
こいつらを切り捨てたらMoEの未来はない

973 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 11:32:39 ID:in8QokES
>>971
なんでメイジと脳筋を対等に見れないの？
着こなし91は普通なのに抵抗90は一般的でないのはなんで？
あんたは対脳筋に151割いて対メイジには40割いてるわけだ
勝率は対脳筋のほうがいいよな？あたりまえだろ
あと屁理屈とかいうなら、「着こなしさえあれば勝てるってわけでもない」に対して「抵抗さえあれば勝てるのか」
って言うことも当然屁理屈だよな？


抵抗90取ってるメイジがいないのにこれだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外さない限りって言うが2連3連当たり前で回避されるけどな

>>7
仮にWar廃止したところでMoEは終わんねーよ
今の超過疎Warにそんな影響力ないからw

強化メイジなら抵抗スキルに30〜40もふればbuff込みで80〜90程度になって
トールメイジや回避メイジには十分なアドバンテージになるからなぁ
スキルで90も振らないと戦えないような相手がいない

まあ、対メイジは抵抗パニが最強だとは思う
スピリットドレインが凶悪だ

なんでパニ？
魔法反射しないじゃん

>>12
マジでこんなのもいるんだな…
信じられんレベルの低さだ

死魔にはパニしかないと思ってる脳筋(笑)なんだろう

>>12
Mインパクトだよ

マジガとか発生クソ遅いからなぁ距離とらないと大変だし
距離とるとメイジの思う壺だしなぁ
近距離でブッパマジガするとキャンセルとかざらだしな
もうちょっとバンデットガードみたいに融通の利く対魔法防御技がほしい

>>12
ドレインロットンゾナーがある上に着こなし回避０なので
他のメイジに比べてスキル値のアドバンテージがある
あとドレインはスキル値依存が大きいので死魔48メイジの使うそれとは効果量が違う
ただ、パニだとMインパクトで80程度もらうのでそこらへんは警戒せんといかんけどな

範囲内必中のため立ち回りで何とか出来ない魔法には
詠唱妨害システムがあって詠唱を妨害する事で何とか出来るようになってるんだが
ホールドが狂ったような高性能を現状与えられているため
詠唱妨害システムが死んでしまっているから話がおかしくなっている（メイジが一方的に優位になっている）
メイジが屁理屈で話を潰しに掛かるのもホールドが狂ったような高性能を維持する限り脳筋に対しての優位が崩れないからだよ

987 名無しオンライン sage 2009/09/20(日) 12:33:45 ID:YD5sQFeL
対近接防御技はテクニック・魔法ともに充実してるし
立ち回り（移動回避等）でも防御可能だが
対メイジ防御技はテクニック・魔法ともに明らかに不足してるでしょ
盾スキルで言えば8割が対脳筋防御だよ
範囲内必中だから立ち回りでどうこうできるわけでもないしね

じゃあ以前は詠唱潰しが出来てたから不満の声が無かったのか、と言うとそうでもない
詠唱は潰せなくても、HA完了前に致死ダメを与えることが出来てた
それが今は難しくなったからホールドなんだよ

昔ならヘビ団子、スワン、簡易火力と対抗手段が今よりあった
今じゃそのうち2つはまずとれない火力はバカみたいな徒労が必要

>>18
だから抵抗とれよ

とりたくないでござる

アタック一発あたりのダメージで

全身トールがチェインメイジに与えらるダメージ　≒　PTアタッカーがトールメイジに与えられるダメージ

トール亀はたかが着こなしチェイン相手に
普通の人がトールメイジ相手にするぐらい苦労してるのでネガります
自分の物資チョイスが悪いだけなのにね

>>19
ホールドの異常性能は昔から問題視されてたけどラピキャス無しHAの詠唱完了までに火力で押せたから許されてたんだよな
火力が下げられメイジ同士で潰し合えるツイスターが骨抜きにされたからこそホールドを弱体せざるを得ない状況になってるんだよね

>>24
あとACも上昇したな

ホールド弱体は何回ループするんだ
詠唱継続率はたった3%程度下がっただけでもメイジは間違いなく絶滅する
他のステダウン付けたとしても、現状集中100ホールドないとメイジは勝負にならないんだからさらに構成の幅が狭まることになる
ホールド弱体厨はここまで考えて言ってるのか？w

全般的にメイジ性能が強いのは認めるけど
トール弱体無しにメイジだけ弱体ってのはあり得ん

あとスパルタンもな
つーか移動詠唱HA回復量下げればメイジ側はバランス取れると思うよ

よしホールド中のHA回復量下げよう

トールに攻撃マイナスつけるくらいしないと
亀脳筋は物資の選び方がいかに大切か気付かないだろうね

HAの回復量下げたってメイジのHA率上がるだけでさらに勝負が長引くだけだと思うがな
危ない橋渡って無理に破壊撃つ馬鹿はカモれるようになるかもしれんが

まぁトールが強いというよりはトール＋調合やトール＋スパルタンが強いんだよね
逃げ腰のトール調合はなかなか落とせないし、タックル→スパルタンを連発するトールは戦う気すら失せる

>>31
HA篭りしてたって勝てないから嫌でも危ない橋渡って破壊撃つ必要が出て来るんだよ
リソースの関係でも80魔法の使用頻度が上がるのは辛い

シルガより上にインパクトのマクロ組んでる素手トールは死ねばいい

>>33
普通危ないとわかってて破壊撃つくらいならHAにこもって待つと思うが
もしそれで延々と勝負つかないようなバランスならメイジやめる奴が増えてくだけ

>>35
いや、そこは盾とれよじゃね？
バインドやサンボルで足とまるんだし工夫しろよ
それともメイジは破壊強化回復魔熟とらないといけないのか？

>>33
現状、超長引いてる勝負はなんで危ない橋わたらないの？

スパルタンが強いはインパクトのおかげ
リターンでかいしシルガ以外の盾技に比べてリスクが低い

>>36
HA出さなきゃならんタイミングで盾なんか割られたらその時点で負けなんだから論外だろ。割に合わなすぎ
バインドやサンボルにしたって結局メイジ側の火力が落ちて勝負が長引くことになる

>>39
抵抗とれよってそういうことじゃね？脳筋がわからしてみればさぁ
スキル制なのにそれを生かしてないのはどうみてもメイジだろ・・・

現状だとHA一発でラッシュで減らしたHPが帳消しになる・・・まあトールメイジの移動詠唱だとそうならんけど
帳消しになるから安定した状態になるのを待って攻撃に移れる
今の回復量の8割ちょい程度になれば全快までは行き辛くなる
安定するまで連続HAで耐えて枯渇を早めるか、それとも攻勢に出て先に相手を倒すかの選択をとらせる

という風に変わるンじゃないかと思ってる。HAの移動詠唱回復量下げるとね
大幅に下げる必要は無いと思うけどな、せいぜい8〜9割になるだけでバランス取れると思う

>>36
強化はいいとして、回復破壊魔熟は必須。
つーか、前スレあたりで構成の話がでてたのにな。何１つあがってなかったんだよな。
ここで言われてるような弱体化されたらどんな構成にすればいいのかと

結局HAの回復量落とたとしても実際に下がるのは回復力じゃなくて火力。下がった分の回復力を火力を落として補うようになるだけ
だからメイジ弱体するなら脳筋も一緒に調整しないと何やったって結果は同じだ

>>41
HA詠唱完了直後に１発はいるような攻撃ができるやつが相手なら、、、
っていうか、GMPウーロンがあるせいで枯渇しないだけだからこの２つどうにかすりゃーいいだけ

回復系の魔法は召還魔法みたいに足が止まるようにするだけでもだいぶ違う

>>23
またそれか
脳筋は物資選択で得て不得手が発生するけどメイジは？
うどんの具を変え、トールを脱いでハイキャスやファインシルクに身を固めなければ、
やってられない状況を望むのか？

>>44
素手調合だらけの現状だとメイジのMPは尽きないのが前提くらいじゃないと勝負にならんわ
>>45
だいぶ違うどころかメイジ絶滅だわアホ

メイジより攻撃側の脳筋が亀なのが原因なんだからトール弱体するのが筋だろ
いまでもちゃんとしたアタッカーはメイジぐらい単タゲで落とせてあたりまえなのに
じぶんが糞みたいな装備して火力たりねーとかおめでてえわ。
脳筋相手しか考えてないならアリーナにでも篭って脳筋とだけ戦ってりゃいいじゃん。
おれは対脳金のタイマンしか考えてない構成だけどメイジに勝てて当然とかWarage
つまらなくしてんのはゆとりトール亀層だっつの

>>44
むしろミルクティのST回復量Lxが上がるタイプとかにすれば
強化戦士にはありがたかっただろうになぁ

脳筋同士だと、HPが回復しにくいこともあって、「削ってる」のが目に見えるからいいんだけど、
対メイジだと一瞬でほぼ全快までりかばーしちゃうから、すげー徒労感があるんだよね。
強い弱いの話ではないんだけどさ。

いうなれば、苦労して削ってもう少し、のナジャが時間過ぎちゃって全快しちゃった時の感覚。
おいおいまた始めからかよ…('A`;)

MPが無くなるまでに倒せればメイジの勝ち、HA使わせてMPなくなるまで粘れば脳筋の勝ち、見たいな
目に見える形があればもう少し対メイジ戦も楽しくなるんだろうなと想像してる。
現状はメイジのミスによる即死or脳筋のジリ貧、の決着だしねー。

MPみえるようになればいいんだがな。あとコンデのエフェクトはしょぼいものでいいから効果中はずっとでていてほしい

GMP以外はメイジに修正いらないと思うぞ

コンデミルクティマナプレが利いてればほぼ永久的にHAも唱えられるしな
GMP入れればラピ使ってすらMPが切れん
削る楽しみもないし盾のみだと防御手段も２種だけであと素通しレジなんか受動スキルでチョンゲとかわらん
あるのはM2のラグに当てる技術のみ、そりゃ詰まらん

メイジのMP回復量だけ落とすのはやめてくれよ
やるなら脳筋側の耐久性も一緒にな

いや、GMPウーロンはどうにかすべきだと思う。まあウーロンは１００歩譲っていいとしてもGMPはな。
そうすればきちんと>>41のいうような枯渇がおきるし、そのまえに勝負を決める必要がでてくる。
決められないなら魔力buffやらトールはずしという選択肢がでるしな。
プラスしてミニバーでMP表示があれば脳筋側もラッシュのタイミングが分かるし、
ラピキャスからのラッシュが着そうなタイミングもわかるから駆け引きに近いものは生まれるかもな

GMPは当然
HAもにクイック回避のメイジとインパコスパルタン調合トールの回復量異常なところを修正すべき

MPがある＝HP、STもなんとかなるってことだもんなぁ
GMPの回復量でもいいけど回転を遅くするっていうのもありかもしれん

あとは最大HPの削れとかな。ダメージ受けるたびに最大HPが削れていく。戦闘状態解除で回復。
近接にその削れ具合の比重を傾ければ、冗長気味なメイジ戦はなんとかなるかもな。
新しいdebuff考案のタネにもなる

>>58
頭大丈夫か？

GMP使ってるやつなんて少数だしGMP使えないメイジが使ってるメイジにネガってるだけだろ…

>>45
頭大丈夫か？

最大HPが削れるってのも意味分からんが、warageで戦闘状態解除って何だよ
頭悪すぎ

>>13-17
だったら死魔メイジと言えばいいじゃん
なんで死魔持ちと言わずにパニと言ったのかってのを聞いたんだよ

>>60
GMPを入手しやすくして効果を下げれば良修正

いつものレス抽出メイジだっつーの
触ったお前が頭悪い

>>62
ヒント：BGM。
ごめんな、回復魔法が超鈍足になったほうがいいよな。ごめんな

>>26
詠唱継続率が下がってもnoobなお前が勝ち難くなるだけでメイジは滅んだりしないよ
安心してホールド弱体を待ってろよ

>>66
お前の案よりは遥かに現実的だと思うよ

>>65
おまえいつもこんなとこいんのか。ご苦労なことだ・・・

>>63
>>17読むといいよ

>>68
そうかね？問題点をあげてみ。たしかに大きな変化ではあるけどな。
ちなみにHAの移動詠唱を償還並にするとかいう前につねにチャージHAで戦って来いといいたい。
メイジやってないとしか思えないのだがな

やべー触っちゃった粘着されるｗｗ

>>70
うん、>>17のは解りやすかったよありがとう
でもパニメイジって他のメイジと比べてそんなにスキル的アドバンテージあるのかな
破壊とか回復とか強化とか、ノーマルメイジに比べると低くね？

>>71
問題点も糞も無いだろ
攻撃受けるたびに最大HPが減るとかPT同士の戦闘が成立しなくなるわ
本体戦は少し攻撃受けるたびにみんなBGMが変わる所まで逃避して復帰するのか？
想像しただけ吹いたｗ

着こなしメイジなら着こなしに21〜91必要
回避メイジなら回避着こなしに116〜151必要か
パニは死魔で100必要なのを考えたらそんなにアドバンテージはなかったな

>>71
noobメイジにはGHPを併用して戦う発想も無ければそれを実現するPSも無いもんな
クネクネ移動しながらインチキテクニックホールドで絶対値安全状態にしてぶっぱ魔法するだけだもんな

強化まで取ろうと思ったら破壊・回復
（あと基礎も多少）は削らないと抵抗パニにはできんな
強化はむしろ無いほうが扱いやすいが

着こなし〜51、死48の着こなし死魔メイジと
死98のパニの対メイジ性能はパニ側のほうが上だろｊｋって話じゃねーの
抵抗0でパニのドレイン食らうと魔力-50くらいなるし

>>75
それに咥えて抵抗持ちなんてことになったら他の基礎がガタガタになるか
攻撃手段、回復手段がおろそかになりそうなんだけどなぁ
攻撃手段がおろそかになれば瞬間火力不足で結局HA通されちゃうし
回復手段がおろそかになれば回復一辺倒になりそう
かなり上級者向けのメイジ対策に思う

>>73
ノーマルメイジと同じだけとれるし、知能と持久が高い上に魔力も高いからやっぱけっこうある

>>74
程度の問題だ。近接攻撃１発につき、１〜２ならそこまで問題ないわな。
考え方が極端

>>76
で、GHP併用して耐えられると思ってんの？そしてアイテム枠の問題もあるんだがね。
その「発想」ってのはただ使うだけじゃないんだろ？どうやってたたかうのか聞いてみたい

>>76
参考までにお前の使ってるメイジのアイテム枠教えてくれない？
カーソルにくっつけるの嫌いだから俺の使ってるメイジはGHP持ってないんだよ

>>79
ネガメイジは自分のプレイスタイルが絶対で何があってもプレイスタイルを変えたく無いって発想しか出来ないんだな
他のプレイヤーに迷惑なだけだぞ、その勇者思考は

パニメイジってこんなかんじ？
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0C3K4H5F6K7KEMIKJTNKOU
抵抗パニってどこ削るの？

虚無僧あんだからホールド弱体しろよ
ワラゲで虚無僧してたら必死ホールド厨だってサインなるから虚無僧見たら逃げるようにするからさ

おｋおｋ。
自分もGHP使う戦い方を聞いてみたいわ。>>76>>81教えてくれ。
調合取れないメイジが38程度回復するGHPをどう使うもんかね。
盾メイジには使えるかもしらんな。

>>82
知能55持久35、タックル切りで46ほど取れない？

メイジがネガり倒して調合を弱体させたからなあ

パニは強化必要だわ
マジックアローが欲しいのと、リボルトやらドブロクが怖いこと
あとDSがあると最近は見ないけど死魔48脳筋にいきなり殺される脅威が無い

知能持久高すぎだ。こんなもんだな。
タックル分は生命に回せば良いかもしれん。

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0cA3I4F5D6K7K8HEMIKJTNKOU

強化はかけ直し面倒なのと
食べ物５buff＋魔法熟練考えるとあまり使えんのよね。

>>87-88
なるほどな
強化の有無は好みやスタイルの問題か
なんにせよロットンの有無で対メイジ戦だとパニは強いのか

GHP持ったメイジって5Buff無理だな。ロトンで乙るメイジなんて対脳金タイマンでしか使えん

>>84
自分で考えろよ
調合0脳筋はみんなそうしてる
メイジ様はリアル知能0だって告白はもう聞き飽きた

無理強化まで取るならこうだな

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&3I4E5D6K7K8EITJTKTNUOU

>>87
リボルト・ドブロクは一番古いbuff剥がしだから
むしろレイジンガーのほうが怖い
アローは燃費悪すぎだから、あんなもんに頼ってる間は高抵抗は倒せんよ

生命 95 知能 65 持久 35 精神 100 集中 100 抵抗 70 盾 91 破壊 98 死 98 魔熟 98
これなら実際見たことある。

回復無しとか新しすぎるな
惚れた

>>91
おｋおｋ知能0でいいから逸らさずに教えてくれ。

この人ですね、わかります

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6121353

ぶっちゃけwarのメイジがみんなこんなのになったら嫌過ぎる……

盾パニで検索すればたぶん出てくるよ。
戦闘の合間にマイナーヒール連打してるのが涙ぐましい

ただ志村>93だと重量オーバーで歩けない
奴は生命70だったはずだから多少誤差があるっぽいな

これ毒やらDEBUFFもらったらどーすんだろ
キュアPとMRP携帯せなならんのはきつそうだな

>>95
知能0の奴には何を言っても理解不能じゃね？
煽りは置いといて教えてやるよ
調合0、盾無し脳筋の戦い方をゲーム内で良く観察しな

レラン5buffが異常過ぎる
経済格差で強さに差が付いてしまうのは好ましくない
1buffしかかけられないようにすれば、buff選ぶ楽しみも増えるってもんだ
ロットンはかけられた順関係なくランダムで1buff消す性能にすりゃいい

しかしこのままだと生産レランが死ぬので、回復系食べ物を充実してほしい
５秒程度の食べモーションでHPorSTorMP５０程度回復とかがあれば、他の回復系と被らないし理想
戦闘中使うのは無理だからバランスも崩れないしpreでお座り回復ばかりになることも無くなる

>>94
回復なしメイジでもTUEEできるぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2348306

モンハンの薬や肉思い出した

枠の無駄なのでGHP飲むから回復レラン要りませんね＾＾絶対重いし

料理25ごとにレラン枠1個追加だな

>>102
パニTUEEEEEな

>>104
レラン回復は生産レラン死滅を防ぐのが目的なのでwarで使われなくても問題無いかと
さすがにpreで常時GHPってのは少ないだろう

上位層メイジはGHP普通にもってるよ。
HAが生命線なんだから、少しでも通す確率上げるのは当然。
GMPウーロンのMP回復はおかしいと思う。もちろんスパルタンもおかしい。
GMP、ウーロン、スパを上手く修正すればいいんじゃねーの？

ホールドが１番おかしいだろw

メイジについていえばタイマンだけの話じゃないんだから下位も上位もあんまり関係ないな
HA回避とスパルタントール修正すべき

回避はACみたいに上に上がれば上がるほど効果得られないようにすればいいんじゃね

え？

カウンターになるタイミングとCS、CBは命中率高めでいい

虚無僧で15%、ホールドで15%詠唱継続率が上がるように調整すると
プレでは変わらないか、若干強くなり
ワラゲでは若干弱くなり
でベストな調整っぽいな
ワラゲで虚無僧してソロしてる奴が居たらガン逃げすれば良いんだしさ
83 名無しオンライン sage 2009/09/20(日) 19:11:23 ID:6TpA5QHw
虚無僧あんだからホールド弱体しろよ
ワラゲで虚無僧してたら必死ホールド厨だってサインなるから虚無僧見たら逃げるようにするからさ

虚無僧とホールドは重ね掛け不能ｗｗｗｗｗｗ

>>101
さすがに50も回復は強すぎる
トマジュー増強レベルでいいんじゃないかな

PTでのヒーラーという役割がある以上、HA弱体、ホールド弱体叫んでも変わるわけ無いだろｗ

手を加えさせるなら破壊に絞って大量にメール送れよ

>>116
変更したらどうよって提案なんだがｗ
提案に対して現状でネガるのが知能0な証か

訂正
>>115
変更したらどうよって提案なんだがｗ
提案に対して現状でネガるのが知能0な証か


俺も疲れてるな、寝るか

メイジ倒せないのは自分の装備･物資のチョイスがカスなだけなんだって、
いい加減に気付づこうぜ。相手を打ち負かす訳でもなくただ相手のSTが切れるまで耐える戦法？
ジジィのファックだってもっと気合はいってるわ。しかも自分のことは棚に上げて
脳筋の自分ががリソース勝負するのはOKでメイジがリソース勝負したら異常扱いするんだから
おつむがいっちゃってるとしか思えないねｗ

最初から回復魔法なんて無ければ超回復を前提とした今とは全く違う
調整になってたんだろうけどな
やっぱ対人ツールで回復力が強すぎたり生き返ったりするのは調整難し
いんだよな
でもさすがに今さら回復無しの調整とかは無理だ

>>120
メイジは腕も糞も無いからリソースに突っ込まれるのは仕方ない

>>119
変更案に対して強すぎるって言ってるんですよｗ
回復手段を何にするか考える事もスキル制のいいところなのに、5秒程度のモーションで50回復じゃ
ハラキリミミック、サクリファイスディナー、スパルタンフィスト、包帯、精神0回復魔法、自然回復辺りをスキル0で食ってしまいかねないだろうに
preだとタゲ切りあるんで戦闘中でも5秒程度の時間はいくらでも作り出せる

その程度の予測もできず提案ですかｗもう少し考えてから発言した方が良いかと思いますよ
せめてモーションは10秒、回復量30だな。これでもスキル0での回復良手段しては破格すぎるレベル

トール調合タックラーも腕も糞も無いのに自分のことは棚上げですよね

トール調合タックルとか言う奴たまに見るけど
最初からタックル連打してくる馬鹿は滅多に見ないし
逆に死にそうになるとタックル連打してくる奴なんて昔から大勢いるよね
最近になってそう言われるようになったってことは結局癌なのは調合じゃなくてトールの方なんじゃないの？


まあ調合やタックルを弱体化しろって意見も分からなくもないけどな
俺はタックルは回復どうのよりもせっかく吐き出させたSDやCFのディレイを回復される方がイラつくが

D鯖は糞行為ばっかでトール調合とすら戦えないんだが・・・
登山落下に河童と課金早足バインド連打の集団
大半がまともに戦う気がない糞プレイヤー

その辺はもう修正のしようのない部分だろうな

D鯖民は隔離鯖からでてくんなよ？

スタンスニーク廃止して欲しいわ
スタンや昏睡中は罠ダメージも軽減しろ

>>125
当時は今みたく調合全盛じゃなかった（トール無し、atkレラン+15、投げが強くタックルしても投げで削られる）から
プレート調合タックルしても出会い頭にアタックかブレイクorタックル後投げを重ねれば有利

今も同じ戦法を取れば有利ではあるけど、トール調合だと攻撃を当てても少ししかアドバンテージ取れないから
そのうちインパクトやSD踏んで仕切りなおしor逆転される

タックル連発を引き起こしてるのはトールというわけではなくて、
攻撃力と防御力、それに回復力のバランス

おまえら自分が瀕死のときタックルしないの？

危なくなったらタイダルキャンセルバックステップブラストでおｋ

不利になればそりゃするけど全快するまで延々くり返すことまではしないな
それで勝っても勝負としちゃ負けだしな

3度瀕死にして盾とタックルとブラスト篭りで全快されて挙句の果てにこっちが負けるとかよくある
やりきれない思いだが負けは負け

お前が素手トール調合じゃなかったらお前の勝ちだよ

>>135
なんでだろｗｗｗｗｗすごく共感できるｗｗｗｗｗｗｗ

>>130
あと忘れがちだが昔は戦技お面だったから+3あるんだぜ・・・
あのころのWar民の姿がおもしろかったんだがなぁ・・・
ガチでもお面！裸でもお面！みたいなのが・・・

メイジ様による話題逸らしトール叩きをお送りしています

調節するにしても
トール　素手　モニ　ホールドもしくはＨＡをバランスよくしないとな・・・

FSも忘れるなよカスメイジ

ＦＳもそうだけどあと出来れば抵抗の効果を上げて欲しいな
素手無しでも抵抗にもっと積極的にスキル振れるくらいに

魔法に関してはホールドを弱体しとけば十分だろ
今後FS以上に凶悪な魔法が出ても食らってネガる奴には
「詠唱潰せ無いお前が悪い」
「抵抗取れ」
の2段攻撃でネガを潰せるし

>>135
構成も腕のうちですよ＾＾　負けを認めましょうね＾＾＾

回避型も回避運で勝っても「俺が上手いから勝った」、
負けたら「回避しなくてスキル100損してるから負けても仕方ない」、
こんな思考のやつばっかりなんだよな。

>>143
構成も腕のうち（笑）お前はチョンゲのほうがもっと楽しめるはずだ
>>144
トール調合スパルタンで回避型に負けたんすかｗｗ

>>142
ホールド弱体だと運ゲーになりそうな気もするんだよなぁ
ＨＡの調節等他にいいほうほうないかな・・・

盾取ればいいだろ

>>144
俺は素手刀剣だけは頭一つ抜けてて
それ以外の構成は棍棒込み2武器以外は性能に大差ないと思ってる
でもまぁ俺の知り合いも大体の奴は
自分の使ってない構成強い、自分の構成は不利だって奴が多い
しかも構成変えるたびに自分の使ってるスキルは弱い
自分がやられた構成は強いになるｗ
あなたー2週間前とまったく逆のこといってますよｗｗｗｗｗｗ

あと・・・
じゃあ次は本気でやるよ！
勝ったときだけ本気負けたときは調子が悪かった人とかなｗ

素手刀剣はスパルタンを酩酊BFと交換
メイジは移動HAの効果をいじればあとはいい
もちろん後者は微調整が必要だが上にあるように8割〜9割程度が理想

つかGMPも入手手段が簡易化して
ウーロン茶なんてもんもでたからこのあたりの修正をすればHAは現行でも問題ない

素手も刀剣以外となら許せる範囲の強さなんだけどなｗ
抵抗にスキル回しても他の脳筋にも勝てる
相手がモニでも判定の広さはそれほど気にならない
抵抗とスパでメイジにも強い

勇者様　スーパーマン　何でも屋　　
そして強い割にはキー配置も楽操作も簡単

FSなんかある程度の火力でタイミングよく殴ってれば
つかうチャンス与えないっての。FS→HAに9秒もかかるんだから間に合わず倒せるだろ
よっぽど火力のないカスか攻撃はずしまくって追い込まれないだろうと舐められた雑魚か
いずれにせよつかうチャンス与える脳筋側がへたれすぎ

>>153
ラピキャス忘れてね？

刀剣以外でも許せる範囲じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低AC、魔法戦士でも使える刀剣弱体よりトールスパルタン調合弱体だろーがｗｗｗｗｗｗｗ

素手槍　素手棍棒　当たりは素手無し構成でも倒せる範囲じゃなーい

弓刀剣　弓槍　投げ槍　刀剣槍　刀剣投げ　この辺も十分強いしさ

素手槍＞＞＞刀剣槍　素手棍棒＞＞＞刀剣棍棒

素手が異常すぎるのは何度も言われてるだろ…

回避型以外はそんな強いと思ってないかな
素手槍って弱点もあるじゃない遠隔に弱い等

素手トール調合様の頭の悪さにはさすがに驚いた
こういうやつがメイジにうだうだいう資格ねーのにな

あれだよ素手槍が強いんじゃなくて
回避モニ＋モニの当たり判定＋素手槍が強いんであって
武器の優劣ってより種族の優劣で差がでそうじゃん

>>160
トールは着るが素手は殆ど使ってないなぁ
素手無し視点でみて刀剣素手以外はそんなには苦労しないって意味ね☆

なんで素手と刀剣の比較で回避とか種族とか言っちゃってるのこの人
勇者メイジ様といい最強厨はどうしようもないわ

素手槍回避パンダとか絶対弱いだろｗ
素手なしでも余裕

遠隔も含めて語るならどうしても種族差は関係してくるさ
ちなみに普段何使ってるのよ？
刀剣弓　槍刀剣　銃槍　がメインだが弱いと思ったことは一度も無い

>>163
どうしてもスキル同士の相性はあるだろ。SDしたのに回避しちゃったり
低倍率の盾貫通テクをアタックにあわせてもダメージ交換の期待値は五分だったり
脳筋以外に当たった時の死にスキルポイントが多かったり

　　　　　　　　　　うまい奴　　　　　普通の奴　　　　　下手な奴
───────────────────────────
素手刀剣　　　　　鉄板　　　　　　　超強い　　　　　　　普通
素手槍　　　　　　瞬獄殺　　　　　かなり強い　　　　結構強い
素手2武器　　　　超強い　　　　　かなり強い　　　　それなり
弓2武器　　　　テクニシャン　　ムラムラしてる　　　かわいそう
銃2武器　　　　　バルス　　　　　　　普通　　　　　　お金の無駄
投げ2武器　　ﾊﾞｰｻｰｶｰｿｳﾙ　　　むかつく　　　　　かわいい

もう比べる意味なし
あれもこれも外部要因取り入れて何の比較だよ

>>167
中々面白い表だな
下手な奴投げ2武器吹いたｗ

>>135
いやでもやっぱり最後に立っていた方の勝ちだろ？

いやいや負けても勝ってもリアルで顔真っ赤にしてない奴が勝ちだろう？

負けたら顔真っ赤にならね？俺だけ？

歳なんでそれほどはならない45歳中間管理職男性。
負けたと思った時

2連敗したモニ子を深夜徘徊で探し見つからずじまい
気づけば朝の4時そして会社を遅刻。
上司に怒られ嫌味を言われ切れ掛かった瞬間
モニ子ちゃんの顔が浮かんだ時ｗ

今のＰＣで無双して気分が最高の時娘が帰宅
お父さん今から友達が来るからゲームやめてくれない？
凄い見られたくないんだけどっと嫌そうな目で見つめられた時ｗ

今→居間

素手やトール弄る前にホールド弱体しろ
ホールド弱体の前提条件はとっくの昔にクリアされてんだからさ

HAと調合とスパルタンの回復量下げろ
そんだけで解決する

投げは今でも普通に強いぞ
常に後ずさりしながら投げる調合トールとか、タックルやスパルタン並みにうざい

投げは強いのわかってても調達面倒だしつまらないから使わないわ

自分好みでないスキルを強いの理由だで使うと飽きるな
好きなスキルが強かったならいいんだが

>>176
HAの回復量を下げたかったらテイマー様より多く納金するんだ

自分の構成は、もうほんのちょっと強くなってくれれば嬉しいけど
別に優遇されないならされないでもなんとかがんばる

投げつまんないって言ってる奴が素手ニ武器で
ジャブ、自タゲ、クリｃCFメインだったら笑えるけどなｗ

ぶちゃけ投げも素手もチョンゲっぽくてあまり好きになれない

素手も盾ゲーの対極の位置にあるような武器だからねぇ。私は槍棍棒だな

棍棒のタイマン性能をもう少し上げてあげたいね
ＶＢ早くして馬鹿じゃないかとやるならディスロケにしてほしかった
でもまぁ棍棒槍好きな人だとあまりその構成が強くなると困るんじゃね？
あまり増えすぎると増えたら萎えるぜきっとｗ
折角の玄人構成が普通構成に成り下がってしう

素手槍弓銃投げキックから2個取って盾気にせず削るか、
これ+刀剣で、上のスキルや自タゲで揺さぶって、
相手の攻撃に合わせて盾SDVB後出しするか、
今って、だいたいこの2通りに集約されない？
棍棒入れてもスタンスニーク便りなところがあるし、
戦い方がどれも似たり寄ったりになる。

このスレのタイトル変えないか？
【MoE】対人のバランスを語るスレ に。
弱体とか入れると、物凄くネガティブなイメージなんだよな。

>>187ｗｗｗｗ

まぁな棍棒槍もスタンスニークで勝った時はなんとも・・・
相手がスタン0で上手く勝つと　おっし！　ってなる。

>>144
>>145
まあ>>143とは違う意味だと思うが、構成を踏まえた戦い方ってのはあるな
例えばこっちが回避素手槍調合無しでHPがSD反射+1回分、相手が素手刀剣トール調合で、POTディレイ残り8秒HPはSD受けてもDTGBで削りきれる
お互いの腕は戦った限り互角

この状況ならDTGBぶっぱした方が勝率は高い
これで勝てればそれは腕だし、相手が回避wwwって思うようならそいつは雑魚

>>150
おれも>>151の通りGMP修正でいいと思う。それで戦力的なバランスはほぼ取れる（たぶんメイジ不利
後は長期戦になるのを少しでも回避できるようにバランス修正をしていけば・・・

>>185
せめて昏倒中は倍率1倍でよかったと思う

>>183
１番チョンゲなのはメイジだけどな
チョンゲ過ぎて強いのに人が増えないもんな

でも棍棒はスニークロマンもある武器じゃないかな
サイドキック→スニークとかステッチ→スニークとか夢見るだろ。敗れたけど

スニークロマン（笑）そんな一発構成楽しいか？
棍棒はもっとタイマン構成にしてほしいよな

素手も投げもメイジもチョンです＾＾
むしろ回復するだけのスパ調合トールの勇者様なんてメイジよりPSいらないな

でもスタンスニークって、やられる方もやる方も微妙な気持ちにならね？
なんか味気ないっていうか。
そりゃサイドスニークとかバクステスニークとかサンボルスニーク決められた時は、
こいつになら掘られてもいいって気持ちになったけど。

スタンスニークはやるのもやられるのもつまんないけど、動画で素手刀剣盾戦技調合
とかがスタンスニークで掘られてるところを見るとなぜだかとてもすっきりする

サンボルスニークは「ハイハイ」という気持ちにしかならんな

棍棒罠とか面白いぞ
タイマンそこそこ、小規模だと罠牙的な立ち回りができたり何でも屋って感じで

タイマンで罠踏みに来る奴なんているか？
罠持ちはソロには嫌われるから轢かれるだけじゃね

罠持ち相手に劣勢になるのはキッカーとメイジぐらいだろ

罠相手はダメージ与えまくってギリギリで生かし
ＰＯＴ沢山使わせてからタックルしてバイバイ

>>194
IVPで防げなくなったのか？棍棒持ち多くないからあんま携帯してる多くないけど

ノーリスクだと勝手に思い込んでジャブ連打した挙句スタンスニークされて
素手トール調合「スニークとかつまらない（ｷﾘｯ」

自分が負けた相手は全てツマラナイ（ｷﾘｯ」

まずジャブ。身体寄せたらサプハベ食らって盾出せずクリキャンねじ込まれて
素手トール調合「罠とか面白くない（ｷﾘｯ」

>>201
先行ジャブでインビジ解除余裕でした

>>203
ここのやつらのほとんどがそれだろ？ｗ
俺は抵抗振ってるから、ホールド弱体だの回復弱体だの、
ここのやつらほどメイジに対して特に何も思わないけど、
素手刀剣トール調合とかは何か弱体必要だと思うぞ。

もう構成も勝ち負けもどうでもいい。ガチ構成なんて
煮詰まりすぎてるし、絡め手を使うと「ハイハイ○○乙。実力で負けたんじゃないから！（ｷﾘｯ」
このごろはトールガイルばっかでだりーから瞬殺狙いでリープしてもネガる始末。
大体、リープなんざくらうほうが悪いだろうが。
スキ ル制が売りなのにテンプレ脳筋同士でどつきあってて楽しいのかと！

素手刀剣トール調合だけは異常
他の脳筋のバランスは203の冗談がいえるくらいそこそこバランスとれとる
メイジはどうしましょうー

抵抗+盾でスタミナ消費少ないリベガもう一個作ってくれ
ディレイ結構ある上に魔法はいくらでもキャンセルできるし貫通したとき軽減0なのはきついわ
ホールドHAは潰せるからなんともおもわないが
盾貫通したとき100％ダメージ通るのだけは何とかしろ

っPA
神秘持ちならHAの回復力上回るのは大して難しくもない
はかい魔法撃つチャンス自体与えなきゃいい話だしな。
STはちょっと厳しくなるがキャンセルでもチャージでもPA残るから
I 回は魔法防げるしな。DOTで消されないようキュアポ持たなきゃいけないけど

>>208
抵抗取ればメイジとやれるんだからバランス自体は取れてる
問題は抵抗脳筋、調合脳筋、抵抗0メイジ、抵抗メイジの間でじゃんけんゲーに近くなっている事だろ

素手刀剣も集団戦考慮にいれればそれほど強いわけではない

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1mg3K4C5H8HoHtKuKzoGEKLK
　　　　 ／.:￣￣￣￣￣ ＼
　 　 ／: : :　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ／: : : :　　　　　　　　　　　　＼
／: : : : : :　　　　　　　　　　 　 　 ＼　　　　　
: : : : : : : :.._　　　　　　　　_　　　　　 ＼　　　　
: : : : : : : ´⌒＼,, ;、､､／⌒｀　 　 　 　 l　　　
: : : : ::;;（　● ）::::ﾉヽ::::::（ ●　）;;:::　　 　|　　　抵抗取れだの調合取れだの神秘持ちならHAの回復量上回るのは難しくないとか
: : : : : : ´"''",　　　 　 　"''"´　 　　　 　l　　　いい加減にしろよ
: : : : : : . . （　　　 j　　　 ）/　　　 　 　／　　
＼: : : : : : :.｀ｰ-‐'´｀ｰ-‐'′　　　 ／　　　　 　　　　
／ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : イ＼　　　　　
: : : : : : : : : :.｀`ｰ- -‐'"´　　　 　 　 ＼　　 　 　
: : : : . : : . : : .　 　 　 　 　 　 　 　 　 　＼

>>211
いつもここのバランスはタイマン基準じゃないですかｗ

>>151
どこが簡易化してんだよｗ
アルケナクエストで簡単に集まるんならテレポPOT持つわｗ

抵抗取ってもブックチャージFS→詠唱FSでHP2/3持ってかれてから戦闘スタートになるからなあ
何とかHPを持ち直させながら相手のHP削ってもホールドHAで全回復だし
ホールドを割れる正常な詠唱中断率にしないとバランスおかしいだろ

>>211
第一垢取り放題の今、ソロは素手刀剣ＰＴは別キャラ起動って人が殆どでしょ

>>211
垢取り放題だしソロは素手刀剣、ＰＴは別キャラって人が殆どですよ

すまん二度も・・・　すまん　すまん　すまーん
風呂で深く反省してくる

大事なことなので

>>210
ISは神っ

IS持って投げですね。わかります

異常なまでに素手刀剣に粘着するID:el38kK4pがキモイ…
棍棒強化しろとか言ってるし

ただいま
>>222
別に俺のリアル棍棒だけ強化してくれてもいいぞ＾＾

所謂脳筋黄金時代が終わりを告げて、今は脳筋が不遇な時代だからね
鉄板の素手刀剣トール調合の構成を切り崩したくない気持ちは判る
メイジはトールACレランの上位乗換えだけでパワーアップ出来ちゃってるしね
今の流れはメイジなんだよ。やっぱり流れを受け入れなきゃ駄目だよ

トール実装も近接強化と思いきや
皆が物理攻撃に強くなって実際は弱体化してるんだよな

いやだ一　いやだー　いやだー
僕の棍棒一本で本体壊滅させれるくらいにならなきゃやだー

もっと強い新魔法とか追加実装されて手のつけようがなくなるぐらいメイジ強化されても
俺はメイジなんかやる気全く無いけどな
必中　これがどうにもこうにも魅力が無い、無さ過ぎる

ID:el38kK4p
こいつきもすぎる
二武器トール調合のくせに素手刀剣トール調合にネガってんのなｗｗｗ

バランス取れてる（ｷﾘｯｗｗ

明日から回避モニ使います＾＾＾＾＾＾＾

>>213
>>216
タイマン基準であるのは大体そうだけど、タイマンだけバランス取れればいいってもんじゃない
罠牙は即刻修正すべき、多分罠牙弱対すればヒーラーは2タゲで落ちるだろう

PTで別キャラにってのならそれはもう別キャラの能力でバランスを見るべき
それを言ったら河童無敵すぎ修正しろ、ってことになるよ
（もちろん素手刀剣盾はタイマンで抜けすぎているので、ＰＴ戦での罠牙と同様修正すべきだと思うけどね）

>>211
抵抗取ればメイジとやれるのは素手トール二武器だけ

神秘刀剣2武器なら抵抗取らなくてもメイジとやれてスッキリだぜ
２〜３分以内にやるかやられるかだけど

奇襲でもしない限り神秘刀剣２武器抵抗切りでメイジ相手に１分も持つかよ
DoTとショックボルトだけで死ぬレベルだぞ

ISにしろリープにしろ回避もに相手に当たると思ってんのかｗ
やるかやられるかの5分5分どころじゃないぞ…

上にもあったけど一番いいメイジ特化は死魔メイジ

とりあえずM2の旋回動作とグラ毎のON、OFF機能をつけて欲しい
PT戦やってるとサプのグラがかなり邪魔でヒラ見失うのだが
レジ盾複合で魔法ダメ吸収してHPになる技とか来ないかね･･･

メイジとやるだけなら抵抗はあってもなくても良い
メイジに勝つために必要なのは素手2武器と潤沢な物資
長期戦にめげない心とメイジが操作ミスをしてくれる運だ
まさに運ゲー

当然必要な高抵抗を書き忘れたな

長期戦に持っていくとやっぱりスタブのある素手刀剣が有利
HAのタイミングに狙い撃ちしておけば詠唱止まる確率はただ殴るだけの4倍

脳筋同士の戦いもお互いミスがでないとしたら更生ゲーじゃね

>>238
現状の詠唱継続率は集中100ホールドで98%では無く正確には98.7%だから
詠唱中断の可能性は1.3%しか無いんだよ

ミスを誘発させるような駆け引きが楽しい
極回避されなきゃメイジ戦もそれなりに楽しい

しってるか
スタブでHA止めてもスタブは足も止まるから次の攻撃入れるの遅れるんだ
それにHAが止まるなんて神頼み的な事で勝っても
「HA止まったから負けた」「今の無しｗ」
って言われるだけだぞ

スタブでHA止まった覚えが無い
ホールド掛かってるからなぁ

>>233
そうでもない。ラピキャス時以外はHA連打に追い込めるから
GHPだけでも結構粘れる。対メイジは攻撃が最大の防御だよ。

>>244
ホールド弱体されそうだからと言って嘘をばらまくのは感心しないぞ

>>244
俺のメイジでお前のキャラに１回も負けない自身あるわ

IS2本とか言い出しそうだな

全部当たるならラピ時以外はHAに追い込めるかもな

ISリープ投げキックどれも当たれば苦労しないんだがな
回復魔法でトール調合以上の回復力
強化魔法で槍素手もに回避以上の回避
破壊魔法でチャージFSまで＾＾；；；；

メイジに対抗するにはメイジか素手二武器トール調合抵抗しかないわ

ワサビ切らすまでSRとかコーマとかは？

メイジに対抗するにはメイジか素手二武器トール調合抵抗しかないわ

すげー悪循環ｗ　

調和はしくじっても逃げられるしメイジと当っても大丈夫

サンボルレンジ短くなったのって糞調和救済だよな
調和以外は今のレンジでも１回捕まったら終わる

タックルされてもな
マジックブーストで余裕で届く

撤退時のサンボルならSoWリベガでいいんじゃね
まあ大抵集団で追われるから他のに追いつかれるが

メイジと戦うと交戦中に調和近接とかが来てサンボルで足止められて嬲られるから嫌いなんだよな

撤退時にSoWリベガなんてしてる奴そう見ないけどなｗ
TRやったあとタイミングよく相手が打ってきたら使えるだろうが
そんなうまいことそうないだろｗ
普通にマジガで打ち止めだ

調和は素手刀剣もメイジも調和集団からも逃げられるし万能
今一閃安いし新規にもオススメ

調和分スキルでタイマンきついけどな
そして群れに入って君も晴れて轢き専の仲間入りだ！

>>240
98.7%だとしても4回の中断狙いで5％ほど止まるぞ

>>242
そういう奴が回避運良すぎｗｗｗｗとか言うんだろな

>>249
タイマンで素手刀剣トール調合抵抗に対抗できるのも素手刀剣トールかメイジしかないぞｗ

メイジがいかに勇者様してるかよくわかるな

お前らそろそろ飽きないのか？ｗ
凄いな、よくそんだけ続けられるもんだｗ

素手刀剣
パコルタンとSDのおかげで、追い込まれてからもかなり粘れる。VBの瞬間火力も魅力
が、範囲攻撃が少なく足の止まるテクニックが多いためPT戦には不向きと言われる
対脳筋にとても相性が良く、対メイジに於いてもスパルタンがあるため相性は悪くない
しかし鈍足のため、タックル逃走されるだけで追撃戦は絶望的になる

素手槍
パコルタンの回復力に加え、ガード貫通3種で追い込みに強い。回復を気にせず攻めれるPT戦で特に重宝される
対脳筋の相性は良く、対メイジには低スキル帯（低ST）のテクニックの充実により相性は良いとされる
追撃逃走に有用なポールシフトと範囲攻撃による対インビジ性能の高さも嬉しい

素手棍棒
パコルタンが強い・・・のだが、棍棒はインパクトよりスタンを積極的に狙う傾向があるため、素手との相性は槍や刀剣に劣る
長期戦必至の現verに於いて、スタンスニークは強力。対メイジでも油断すると素スニークを貰うことがあるため警戒の必要がある
が、足の止まるテクニックが多いため、メイジに継続したダメージを与えるのには向かない
PT戦〜本隊戦でもクエイクがあるため活躍が期待できる。逃走時のSoWクエイクも有用

着こなしメイジでAC190あっても斧アタックLBで80近くでるから
ちょうどHAを唱え終わるところにアタックあわせればもうクリIS技1発で撃破圏内。
ガチムキ攻撃装備の脳筋がテク連打してるだけでメイジは攻撃なんかできないっつの
いいかげんホールドネガの人も現実見て詠唱中断しないでも戦えるって理解しろよ

釣りにマジレスしちまったか？

素手銃器
パコルタンが強い、銃器はアタックがメインのため盾篭りし易いのも利点。高火力な点も現verには良い
ただ槍や素手のガード貫通技に対してカウンターに使う高倍率技がIFくらいしかないため、槍との相性は悪いだろう
対メイジに銃器アタックは、蛇弾の場合距離を空けてしまい追い込みは難しい。実質素手単に近い状態になってしまう
ブラストのおかげで仕切り直しや逃走にはイニシアチブがあるが、多用するとうざがられる

素手投げ
パコルタンが強い、移動可能中距離攻撃は、武器射程が短くなった今対脳筋に於いて相対的に有利と言える
またＣＦでの盾ブレイクにスロウが入る点で素手との相性は良い
距離を把握して使うと、遠距離武器無し相手にかなりのアドバンテージとなるが、硬直が意外に長めなので目測を誤ると手痛いカウンターをもらう
対メイジには蛇団子・熊団子等が役に立つ。熊団子は最悪シャワーを強要させるため凶悪
しかし瞬間火力は低いためじわじわと攻めるのに向く構成と言える

素手キック
パコルタンが強い、素手のディレイ20%減少は実感しにくいがかなり大きい
安定したダメージソースのジャブ、サイド、CFを高い回転率で繰り出せる
対メイジにはスパルタンで粘りつつ、ディレイ毎にブレイン。相性は良いほうでパニ殺しでもある
天敵は中ACの回避モニ

暇つぶしにだらだら思いつきで書いてるんで色々突っ込んでやって

パコルタンが強いふいたｗｗｗｗ

ＣＦでの盾ブレイクにスロウって入るの？

入らない。CFのブレイクが30fぐらいしかないのに対してスロウの発生は45-50ぐらい、
おまけに飛び道具特有の着弾までのタイムラグもある
移動回避はできないって意味ならあってるのかもしれない

>>268
下手じゃなきゃドットくらいはいれられるってことかね

団子ならありってことか

シルガされる

>>263
露骨過ぎて相手する気失せる

>>259
95%メイジが得する運ゲーだとメイジ自身が認める訳か

いつも沸くメイジ様はスルーでいいじゃん
いい加減数人に特定できてるし

どうせ口だけが達者なBBSメイジ

>>273
またわけのわからんことを・・・

団子もはいらんよ　


攻撃バフくってる納金でも普通にメイジ攻撃できるよ　

あなたは腕がないから攻撃できず亀になるんじゃないの？

ローラー10g売りでサムが安くなりそうだな
運営公認の素手優遇か

IF使いやすくして素手弱体フラグ
んなわけいないか…

おい、ちょっと聞いてくれ。
俺がメイジで、相手は抵抗15くらいのたぶんレラン食っただけの盾無し神秘モニ将軍をホリブレラピチャージFS3発で殺したら

「　や　っ　ぱ　F　S　は　弱　体　さ　せ　な　い　と　…　」

とか言われたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ実話ｗｗｗｗｗｗ超ウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

抵抗15とかネタだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低抵抗がさっくり焼き殺されるのは自業自得でFA
だがそれとFSが適正であるかどうかは関係ない

FSが強いの高魔力メイジで普通のメイジじゃそんなに痛くない

まあ、初心者とかはこのスレの話を真に受けちゃうのも出てくるかもね

こぐの着こなしメイジもってるが精神100破壊98ホリブレありでFSうっても
ブックチャージじゃないと抵抗もちにはたいした威力にならんしなぁ・・・
パニとかに撃たれたら確かにきついが

FSは弱体する必要が無い
弱体しなければならないのはホールドだ

今でも殴られてる状況だとFSなんか打てないし
FS対策にはならんべ

FSはもっと強化すべきだな。もうずっと/chinfoしても僕独り

>>262 >>264
全部に　パコルタンが強い　が入ってるじゃねーかｗ

だって強いじゃん

×強い
○PSいらずのカステクニック

ホールドすれば魔法ぶっぱし放題

強い、カステクニックと思うなら自分も使えばいいんじゃね？
スキル制で特別な人しか使えないわけじゃないのになんで文句言ってるの？

スキル制で好きなスキル取って戦える利点をなにを勘違いしてそうなるんだ
インパコに対抗するには素手を取らないとダメ（笑）

まさにその通りすぎてふいた
トール調合インパコに対抗するにはトール調合インパコ
糞ゲー乙ｗ

弓使おうぜといいたいとこだが刀剣持ちも同じぐらい多いんだよなぁ

こちらが回避無しの場合インパコしてもスニークの効果残るから調和棍棒素手が走ってきて
ブレイク連打してくるの勘弁して欲しい
群れで来たら終わる

素手も刀剣も弓も無いような脳筋っているのかな

群れに襲われても何とかなるのはメイジだけ
諦めろ

俺はなげやりな投げ槍だぜー

ぼくらはランサー！ ランランランサー！ 遠くからでもヤリヤリ！

トラウマゲームww

サラマンダーよりはやーい！

ソニックストライクは刀剣にあるより、槍のテクにしてジャべリンシュートとかにしたほうがいいな

ジジイが俺の嫁

槍と投げの複合でジャベリンシュート、槍とキックで棒高跳びなら
槍が増えるに違いない！
あとは穴が掘れる棍棒でグランドスラムとかな
武器固定技があってもいいのかもな
まあスレ違いだな！

これ以上槍を増やしてどーすんだ

タイマンそこそこ、PT最強の槍はいじる必要ないだろ

高調合トールはラッシー飲むのとミルクココアどっちがいいのだろうか？
構成次第っすか？

俺は二種類持って行ってるよ
押され出したらラッシーに切り替えてる

すまん書き忘れた
俺は素手がないから勝ったあと散策中にラッシー飲みながら回復してスタミナがないならココアにして回復してる
二種類あった方が便利かなと思ってる
他の人は知らん

高調合トール様だと素手や刀剣ある場合が100パーセントだから枠ないと思われるｗ

ナウなヤングはバナミルじゃないのか…

戦闘後のHP回復はトマジューだぜ

ラッシー一択だろｊｋ・・・

名犬ラッシー

お前らってマゾいんだな・・
二種類が普通だと思ってたわ・・

枠に余裕があるなら2種類だけどガチ思考の場合ラッシーの他にココア（バナミル）持てる枠がある方がすごいと思う

あー俺抵抗バフ一つしか食ってないからなあ

マゾはお前だ

素手トール調合多すぎてマジつまんね
スパルタンも調合も廃止しろよ
GHPで60回復とか見ると萎えるわ

脳筋ってアクセ部分は何つけてる？

眼帯　金イビルホーン　スカルリング　オリデザ耳

War：骨眼帯　ツインリボン　骨指　黒ハート　名札　旗　小説　攻撃力+5　HP+9
Pre：黒猫+7　オリ角　オリスク指　オリデザ耳　光ブロ　ソレス羽　剣豪鞘　攻撃＆ディレイ-13
はいはい物資ゲー

耳はダイアだろ

カンフーに装備マクロいれるのめんどい

1ミスで死ぬほうが面白かったな
回復量が上回るのはだめだわ
AC簡単に上がりすぎ
ATKは前と変わらんというが、テクやらレンジやら弱体してる

戦技お面復活してほしいぜ・・・

トールとFSはどうせ弱体来るでしょ
公式のアンケートにも出てたぐらいだから運営も意識してるのだろう

アリーナが素手刀剣トール調合ばっかでキモイ

>>329
そんなのもう何年もずっとじゃね

ワラゲは素手槍だらけなのにアリーナだと素手刀剣の方が多く見るな。不思議と。

調合50までは許容範囲
調合90↑とかになるとクソゲー

スキル100近く振ると流石に調合なしと大違いだからなぁ
アリーナ構成でガチするなら別に素手刀剣じゃなくてもいいが調合なしはハンデ戦だろ

調合ないと今のタックルゲーで生き残れるわけないわ

エクスみたいな倍ダメカウンターつきで
ウォーターストリームみたいな盾SD不能魔法ダメージテクニック増産すればいいよ

タックル見てWS余裕でした。みたいな感じで

弓のアタックみたいに接近時は使用不可なら面白いかもな

たぶんゲイルシュートがそういう狙いだと思うんだけど
いかんせん消費STに対してキックの火力がな・・・

タックルで飛ばされる距離と投げの射程はタックルの方が長い？

トール亀にキックは空気

ｳｨｷﾚｶｽ

うんこメイジがまたタックルにネガってんのか

メイジがタックルにネガる要素ねえよ

ゲイルシュートとか強テク以外のなんでもないから強化は有り得ない

あれはキックだから許された技だろうな

あれそんなに強かったのか

盾も取れるしどうってことないけど
BやKM中など無防備でやられると痛いかもな
武器なら
パコルタン対策にはなりそうではあるんだがなぁ

キッカー2キャラいるけど、筋力80もないよ…

ゲイルは意外と射程短いぞ
キックはメイジに強い分脳筋には弱いと思う

というか純キッカーはゲイル使えないし
ナイトが何の苦も無く強化されただけだから
なんとなく強い技が実装された、ってイメージになってるだけの気がする。

なんの考えもなしにパコルタンやると踏み込んでゲイル当てられる
キックじゃなく武器スキルにあってbuffが乗ったら凶悪だったとは思う
現状だとナイトの手数の一つって程度かな

・死体なしリザ修正 or 回収0での魂飛び時間を10秒に
・回避は行動で数値増減
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・モニのステ倍率調整
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・スパルタンのメディ化 or 酩酊ビッグバンと交換
・トール装備に移動速度マイナス
・テレポート系、リコールアルターに全Buff剥がしの効果
・盾のディレイカット廃止
・ホールド中は回避半減
・タックルのディレイ増加 or 被カウンター1.7倍 (EXEと同じ)
・ファイアーストームの消費MP53→100 (実質34→64)
・複合レランを廃止 or buff2枠化

無理な修正だけど戦闘技術が、強化系と技術系に分かれてたら面白かった。
前者はバーサーク、ナイトマインド等
後者はエクゾ、SOW等

これら両方取る１武器
前者を取る２武器
後者を取る２武器
後者を取るキッカーやメイジ

色々妄想が広がる
現状の戦技が万能すぎてつまらん

昔の戦技はバーサークST消費2倍のせいでヴィガーもらって戦うのが基本
だったからPTや本隊専用な感じだったな
だが今や強化戦士と戦技の人口比率は逆転どころじゃなくなった

昔は分かれてたな
サムハ20　タックル40　エクソ80

>>351
意図的にホールド弱体を外すなよ、ネガメイジさま

4 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 14:56:08 ID:XtqH9Ker
・死体なしリザ修正 or 回収0での魂飛び時間を10秒に
・回避は行動で数値増減
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・モニのステ倍率調整
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・スパルタンのメディ化 or 酩酊ビッグバンと交換
・トール装備に移動速度マイナス
・テレポート系、リコールアルターに全Buff剥がしの効果
・盾のディレイカット廃止
・ホールド中は回避半減
・タックルのディレイ増加 or モーション中は被カウンター1.7倍
・ファイアーストームの消費MP53→100 (実質34→64)
・複合レランを廃止 or buff2枠化

盾のディレイカット廃止はないわ
ブッパされたらあっという間にインパコリベガバッシュを出すのか？
何その攻めたら勝ちゲー

・ＡＣレランを１０と５に戻す
・Ｍ２の旋回時間をＭ１と同じくらいに
・avoid時追加効果も止まるように

・死体なしリザ修正 or 回収0での魂飛び時間を10秒に
・回避は行動で数値増減
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・モニのステ倍率調整
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・スパルタンのメディ化 or 酩酊ビッグバンと交換
・トール装備に移動速度マイナス
・テレポート系、リコールアルターに全Buff剥がしの効果
・ホールド中は回避半減
・タックルのディレイ増加 or モーション中は被カウンター1.7倍
・ファイアーストームの消費MP53→100 (実質34→64)
・複合レランを廃止 or buff2枠化
・ＡＣレランを１０と５に戻す
・Ｍ２の旋回時間をＭ１と同じくらいに
・avoid時追加効果も止まるように
･ウーロン茶MP回復Lv2、ST回復Lv2に

>>355
>・ホールド中は回避半減

これですら弱体と言わんと申すか

カンフーソウルさえ抵抗低下にしなければ
ホールドも今のままでいいんだがなぁ
まぁ半減はやりすぎだとおもう2割ダウンくらいじゃね

ＭｏＥの戦闘速度だと後の先とるほうが圧倒的有利すぎて
ガイルゲーになってるのが現実。
盾のディレイ伸びた程度で攻めたら勝ちゲーは無いな

＞ACレランを10と5に戻す
これだけはあり得ん

トール調合が強いだけで、他レランbuffとのバランスは取れてる
レランbuffが同時に５個付く仕様は修正すべきだと思うけど

・ホールドの詠唱継続率追加を+30%→+15%に変更
これが最低ラインじゃね？

むしろ集中100ホールドなら中断無しで
マジガとリベガも盾100なら貫通無しにで運勝負なくしたほうがいいな

中断率や盾貫通はMob戦のためにあるんだろうな
warだけ仕様弄ることできるならそのほうがいいな

現状の魔法は
・詠唱継続率98.7%（ほぼ100%）かつ詠唱完了で範囲内必中
と言うイカサマ状態ですが・・・

イカサマ勝負よりは運勝負の方が数万倍マシだよ

辞書でイカサマの意味調べてきたほうがいい

イカサマだろが

詠唱中断させなくてもメイジがＨＡ意外唱えたら殺せる脳筋の火力もイカサマだなｗ

メイジはメイジというだけで対脳筋対メイジどちらにも対応が可能。
脳筋は対脳筋意識すればメイジの、対メイジ意識すれば対脳筋で不利になる。
メイジは罠牙を除き、誰があいてでも常に五分以上維持で低抵抗脳筋相手なら勝って当然のレベル。
腕の差で覆されることはあってもスキル間のバランスを問う場合
腕がほぼ同じと仮定するんだからメイジ側に負ける要素は欠片もない。

ましてや脳筋は素手や槍のないキャラもたくさんいる。
遠隔じゃ判定出すのにも苦労するし棍棒で素ニーク食らうようなｸｿﾒｲｼﾞは論外もいいとこ。
タックル反転すれば終わりの罠牙と違ってスモワやサンボル、aisubo-ruで執拗に追いかけてくる。
その上タイマンから複数戦、本体戦に至るまで全てにおいてトップクラスの性能。
破壊と回復あるだけで火力にも回復力にもなる。

もう何をどう比べたところで脳筋とメイジじゃ操作性、汎用性、実用性、総合してメイジが勝るよ。
メイジ＝ベリーイージーモードの勇者様状態。
脳筋の勝てる要素は極々短時間、わずか数秒における瞬間火力のみ。
まあそれですらHAオンラインの前ではかすむけどね。
メイジで勝てないのは単にbuffの更新できてないから。
ホールド集中の是非を問う常時運ゲーなら持久戦に強いメイジが負ける理由はどこにもねーよ。

長い。1行目だけ呼んだけど脳筋の妄想だな。終了

長ぇ

そんなメイジでも抵抗0脳筋のテク連打だけで死ぬ

メイジがホールドによりイカサマ状態になる訳か
ホールド弱体必至だな

イカサマって言葉好きだなあんた

小学生か

抵抗0の唱える弱体案がすごくて賛成できねぇｗｗｗｗ

抵抗0にふぁびょるメイジ様が痛くて賛同しまくりｗｗｗｗｗ

タックル、トール、調合が弱体化してトール調合１00で現在のプレート中調合くらいになれば
ソロメイジが絶滅するような調整して皆トール調合か回避にするのもいいよな
メイジ、トール調合(+タックル)って長すぎる構成が揃って無くなるしな
こんなことを考えるようになったのはこのスレに毒されたんだろうなｗ

メイジはACレランなくなればチェインまでは許容範囲だな
メイジが現状硬すぎなのはレランでAC40も増えてるからセードロで魔力とAC両立できちゃうのがヤバイ

抵抗持ちからすればセードロと回避がきついな
抵抗無し視点ではトールがきついんだと思うが

メイジってホールドしたらマジでボタンを順番に押すだけのつまらなさだもんな
HAで全回復、リセット状態ってオフゲじゃないんだからさwって思えてくるしね
ホールド弱体して詠唱の長いHAを通り難くしちゃって
詠唱の短いヒーリングとかリフレッシュをGHPと組み合わせて使うようにした方が面白いんじゃないかな？

メイジはMP使うことも知らんのか
俺が許すから抵抗0脳筋共の相手のいいとこだけ見る思考を強制してやってくれスレ在住メイジ

矯正だったｋｓｇ

兎にも角にもトールの修正だな。
昔みたいに攻撃インフレ装備が普通になったら脳筋同士の物資戦も解消されるし
トールじゃないメイジのキルチャンスなんかいくらでも作れる

トールメイジって硬いには硬いけど低抵抗しか食えないよね
そのせいでここで叩かれるのかもしれんが

メイジがトール着れなくしたいなら一箇所装備したら一個バフがつくようにしたらいいよ。

>>370
馬鹿か、メイジはメイジ戦考えたら脳筋戦は厳しい
今のメイジは脳筋で言えば素手刀剣トール調合100抵抗0の対脳筋特化だぞ。そりゃ脳筋戦は強いわ
ついでに集団戦はタゲ集中で即落ちるので苦手
ホールド集中が100％でないので、抵抗脳筋を相手にすると何度かHA中断＝死亡のピンチを迎える

ソーンリストみたいな装備を増やすのもよさそうだよなぁ
回避がつけると強すぎるから回避マイナスは必須だろうが
ＡＣ装備はタックル亀に需要あるんだから火力装備のほうが期待値上回るくらいでいい

スタイリッシュショルダーの装備を全身分だしてほしいな

プレメイジまで影響もってこないでくださいよね。

ところで、ポーションの効果発動成功率を99%くらいにしてみたらどうですか？

集中100でせいぜい30%しか詠唱が通らなかった時代もあったよ
その代わりショックボルトでサンボル級に固って
脳筋はいわゆる「引き狩り」をされていた。詠唱を止めようにも殴れなかったｗ

本スレのコテが別スレまでコテつけてやってくんなよ
てめぇもあそこから出くんなカス

>>391
この偽モンが！

ジャブ自タゲ
ジャブジャブ自タゲ
ジャブ自タゲ

ジャブとCF弱体しろ
そしたらメイジ対策スパはかろうじて生き残るしカスが大好きなタックルパコルタンも生き残るだろ

左手装備が持ち込み不可能になればｼﾞｬﾌﾞは昔より弱体になるけどな

自タゲアタックがある限り、盾スキルによる盾テクのディレイカット廃止は困るな
自タゲアタック廃止なら…まあ

AVOID率については
まずイリュージョンシールドの使用回数を10/10にしてくれ

D鯖の大会はやはり素手刀剣トール調合の優勝か

>>395
糞すぎて笑った
素手なし同士でやると本当に面白いんだけどね

素手に関しては火力いじるより、発動硬直時間の修正が必要だな

発動が早い変わりに硬直が長いっていう方向なら面白い

>>389
いい加減回避が強いという幻想から抜け出したほうが良い
ずっと前からタイマンなら素手刀剣が強い
回避型は抵抗が取れない、とるなら着こなし21とかになるという欠点を
対脳筋のみを考えるリアル脳筋が無視し続けているだけ

>>398
自タゲアタックにはブレイク重ねればいいんじゃないかな
盾に篭るだけが正解ではない

発生時間は現状維持で発動硬直時間を修正すれば大分マシになるな
カウンターを受けやすくなるわけだ
現状は手軽にダメだせてカウンターを受けにくいというアホ仕様

回避強いよ。D鯖の大会で盾無し槍牙回避もにがぶっぱだけで準優勝した。

因みに優勝は素手刀剣トール調合ｗｗｗ

それは大会のラグがあったからだろ。過疎ってるwarじゃ近接は盾必須と言ってもいい

盾なし槍牙ｗｗｗｗｗｗｗ
もに糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

狼切れた時点から一気にもってかれたもんなぁ
つか回避の乱数もうちょっとみなおせ

攻撃回避スキルに技を実装すれば、モニ糞なんて言われなくなるのになｗ

391が糞すぎる
GMP一本に幾らかけてると思ってるのこの人

回避メイジはm2くねくねに十分対応できて8割以上判定出せる腕（経験か？）があれば余裕
集団線は他のキャラが邪魔になったりラグったりするから数と運しかない

回避と着こなしは今の関係ぐらいがベスト
相対的にでも回避が上がるならもにクソなんとかしてからにしろ
種族縛られるのだけは鬱陶しすぎる

回避メイジは連続で攻撃が当たるかどうかだし運が一番重要

>>412
メイジに判定は結構出せるほうだと思うが、すべるようにズレる？のには対応できないな・・
そこでHAなりを許して振り出しに戻った気分になる

火吹きでもとっちまえよ

・死体なしリザ修正 or 回収0での魂飛び時間を10秒に
・回避は行動で数値増減
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・モニのステ倍率調整
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・スパルタンのメディ化 or 酩酊ビッグバンと交換
・トール装備に移動速度マイナス
・テレポート系、リコールアルターに全Buff剥がしの効果
・移動詠唱によるHAの効果量を現在の8割〜9割に←New
・タックルのディレイ増加 or モーション中は被カウンター1.7倍
・ファイアーストームの消費MP53→100 (実質34→64)
・複合レランを廃止 or buff2枠化
・ＡＣレランを１０と５に戻すもしくは肉じゃがの修正←New
・Ｍ２の旋回時間をＭ１と同じくらいに
・avoid時追加効果も止まるように
･ウーロン茶MP回復Lv2、ST回復Lv2に

修正点はここだな
素手・・・射程をもっと短くしろ
　あの馬鹿みたいに長い射程を短くしろ
メイジ・・・チートスキルホールドの効果量を下げろ
　魔法は必中なんだから2割は詠唱止まらないとバランスがおかしい

烏龍がMPSTレベル2って今より強くなるだろ

warペットは一人一匹までで死んだら消えたらいいのにな
河童で150レベ三匹とか連れてるのは死ねばいいのに

さりげなくメイジ強化案を混ぜるのがミソです
ホールド修正するだけで終わる話なんだがな

>>411
>>391は詠唱中断99%を100%と勘違いしてる某ホールド弱体希望さんを皮肉ってるんじゃねーの？

詠唱継続なんて100%でいいから盾Avoid率も100%にしてくれ。

>>422
現状の盾avoid率って98%もあったっけ？
無いならさりげなくメイジ強化を語るなよなw

集中ホールド詠唱継続率現状維持+HA等効果量減少 or 集中ホールド詠唱継続率80％でいいだろ
エルアン盾で盾avoid率80％のはずだし、これでバランス取れると思うよ

つか現実的に集中ホールド弱体化なんてできるのか？
Preでメイジやってる人もいるんだし、弱体なんてしたらすさまじいメールボムがくるぞ

ワラゲだけの仕様にすればいんじゃね
アタック表示の件もあるし無理ともいえんだろ

>>425
虚無僧がホールドで上書きされないように修正されればプレは問題無しだろ

>>427
Buff枠一つ食うだけで大問題だ
てかそんな高価なアイテムが必須装備になる時点で苦情殺到するのは目に見えてるぞ
それが分からん程馬鹿じゃないだろお前も

やるなら虚無僧と同じ性能のものをNPC売り（War持ち込み不可）にして
Buffがつかないようにしなきゃ話しにならん

おいメイジ強化なんて語ってねーぞ。
リベガマジガの80%Avoid→100%にしてくれっていう要望。

＠素手は、ダメ低くていいから回転率高い修正にしてほしいわ。
高回転高火力はいくらでもあるのに低火力超回転はないからなー。
左右クロー見直してくんねえもんか。

集中スキル100 魔法熟練98 計198スキル値

イリュージョンシールドの使用回数を10/10くらいに増やせばいいよ

100％もしくはそれに限りなく近いのは良くないと言う話だｗ
バランスをとろうって事だ、リベガマジガの80%Avoid→100%にしたら盾強すぎって事で弱体は目に見えてる
別にここに書き込んだからって現実化するわけじゃないしなｗ

ステ倍率調整はモニばっかり出るけど、コグニの魔力もどうにかしてください

>>430
武器スキル100　武器スキル100　戦闘技術98の合計298スキルあっても必中にはならない

>>434
アタックしたらST10消費な

エルアンじゃなくても滅多と貫通されないのは俺だけか
まぁ多少抵抗ある分、一発もらっても被害は少ないが

>>435
アタックにネガるキチガイを久しぶりに見たな
回避0の奴になら武器スキル0のメイジでも2割くらいアタックが当たるんだぜ？
アタックはフェアな攻撃方法なんだよ、使わないでネガる奴はキチガイとしか言えないな

>>435
なにこの糞バカｗｗｗ

ミニ四駆って、ローラーの大きさが物により結構違うけど、大きさによって何が変わるんだ？
モニ四駆くらいだと、あまり影響無い気もするけど

回避0に対しては命中40ほどから必中になるらしい

攻撃力がなければダメージは期待できないが
光の珠アタックで擬似ディバインシャワーはできるかもしれない

・重さによるブレ回避、ロール軽減の調整
・回転ストロークの長短による運動エネルギーの熱変換量の調整
・見た目の派手さ印象度の調整

適当に考えてみた

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　<　アタックしたらST10消費な　
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>436
運が良いのだろうな
俺の場合はエルアンで鬼貫通、コダチで鬼Avoid
複雑な気分になるなｗ
>>435
流石にその発想はなかったｗ

ところでここに書き込んでるメインキャラがメイジらしき人って、複数タゲ余裕で耐えるのが、
普通と思ってるのかな？

>>443
メイジ脳メイジの勇者指向っぷりを考えれば
メイジは無双出来なきゃバランスがおかしい！
くらいには考えてそうだよな

★モニ回避ヒーラー思考
ヒーラー専は回復専門職なんだから複数タゲ余裕で耐えるのは当然
脳筋は攻撃専門職だけど複数でようやくヒーラーを落とせるバランスで問題なし
ｷﾘｯ

パニッシャーにリジェネかけたらどうなるの？

>>446
戦闘中にそれやったら死ぬだろ

大好きな回避とれよ

大好きなモニになれよ

現状ホールド弱体きたらメイジ終わっちゃうと思うんだよなぁ。
他に防御手段とるのが難しいことと、集中のみだと1発で止められる事が多いし。

メイジ使ってて脳筋使えるって人少ないよな
メイジで強い人は脳筋強かった　でメイジやってみたら強かったって人がほとんど

>>445
実際脳筋2でヒーラー1を攻撃すれば沈むんだから問題ないだろ
ガチＰＴのが沈まないのは罠と他ヒーラーの援護があるから
罠の援護も他ヒーラーの援護が無いヒーラーを2タゲで落とせないのは脳筋のレベルが低すぎる

>>424
魔法にブレイク魔法（詠唱時間50ディレイ150、ダメはFS並み、盾中に当てるとスタン）が実装されたらそれでもいいけどなｗ

罠と他ヒーラーが支援してるそれなりのヒーラーですら
1タゲで落としきる脳筋がいる以上、ホールド弱体なんかしたらテク連打ゲーになるだけだな

詠唱中断率の変更叫んでる奴は、自分がバランスとれると思う中断率で集中とめてやってみればいいんでねーの。
その上で、ほら中断率高くてもできるでしょ？ってのが一番説得力あるわ。

>>453
ありえねーよｗｗｗｗｗ脳内乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メイジは盾スキルのような反射神経も要らないし、武器スキルのような当て勘も要らないから、よほど下手糞な人で無い限り構成だけで強くなる。
だから平均的に強いように見えてしまうというのはある。
アリーナや大会を見ても回避と位置ずれに任せて魔法連打してるだけで、対近接ではほとんど負けないような近接の強い人に勝てちゃったりする

まぁ脳筋弱くてメイジ強いという人も知らないけどな

　　　 　　 　　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　＜　ずらすのもプレイヤースキル
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 ル ジ
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 な な
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 メ　の
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　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 　　,/|　　　 |　 !　 |
な 単 　分　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
い 純 　か 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
わ 作 　る　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
け 業 　？　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　　じ.　　　. 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　ゃ　　　　 | .　/　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　

チョンゲ最強とかまじ終わってる

メイジだけじゃなくて素手もチョンゲ

メイジの強さは構成が50%、移動回避(個人の回線も含めて)が40%、ラッシュのかけかたとタイミングが10%
最後の10%は対メイジ構成を倒せるかどうかの差になるな素手抵抗調合等
そんな物無くても低抵抗は楽に勝てるからメイジは簡単腕いらずって言われる
高抵抗を倒そうとするとかなり難しくなる
俺の構成(素手刀剣抵抗70調合)に勝つメイジに話聞いたら複雑なこと考えてたな　俺は頭がパーンした

抵抗70とか雑魚いｗｗｗｗｗ

抵抗切り勇者様ちっすｗｗ

移動回避40ｗｗぱーｗｗｗｗｗ
十字キー押すだけのメイジ様脳ぱねえなｗｗｗｗｗｗ

相手の脳筋が雑魚か否かが８０％中断運が１０％残り１０％が腕ぐらいじゃね？
メイジは２〜３秒前には「これから××を唱え始めますよ！」と相手に教えて後の先とられる側だから
勝ち負けの要員はメイジ側より相手の脳筋側の動きのがでっけえ。

>>466
ヘボ脳筋側から言わせてもらえば移動回避の上手い奴が強いよ
移動回避の上手い奴には一度も勝てないけど
移動回避の下手な奴には大抵勝っちゃうもの
あとは回復すべき場面で攻撃してくるようなのも結構いるし
チャージせずにぶっぱで攻撃してくるようなのもいる
スタガ余裕な場面でMインパクト（）とかゴチですってかんじだし
勝ち負けの要因は圧倒的にメイジ側だと思う
ちょっと小慣れたメイジ相手だとどうやっても勝てないぜ

移動回避できないやつなんてどんだけヌーだよ
脳筋で盾出ないのと同じことだぞｗｗｗ

>>468
ワラゲ行くと結構な割合で存在するよ
3割くらいはまともに移動回避できてない

相手のメイジのうまさ度合いもわかんないレベルじゃ抵抗取っても勝てないよなぁ･･･
可哀想に

移動回避ｗｗｗｗｗｗ
脳筋が超ド級の下手糞だろうが
そんなの基準で弱体語るなヌーヴ共
今はもう10キャラ以上ズレてる同期じゃねえぞおい
ホールド弱体させて詠唱中断率上げても、攻撃当てなきゃ詠唱止まらないのは判ってるよなｗｗｗｗｗｗｗ
毒ポすら持つ気もないのによお前らは。どうやって詠唱止めるんだよ

ID:GlWrvCkt
これがメイジ様の勇者思考
いつもID真っ赤になるまでネガってる

>>471
いや毒ポてｗ回復系のPOT飲んだ方がマシじゃね？
移動回避に対して100％当てられること前提でバランス語るのって、
両者立ち止まったままでの打ち合いでバランス語るのと一緒じゃね？

当てるのはプレイヤースキルだと思うが
ずらすのはプレイヤースキルなのか？

とりあえず毒ポとかほざく奴は
間違いなくメイジと戦ったことがないな

メイジ様はありとあらゆるやり方でネガってくるから
素手だけ弱体化でFSうねうね回避ホールドはむしろ上修正されるぜ

>>476
ホールド中は回避UPとかやりかねんｗ

毒使うのはタイミング次第。
ショック1発分の詠唱を解毒に使わせられると考えれば調合0ならGHPのむより効果あるし
解毒→ホールド作業しなきゃいけないタイミング図ってHA連打に追い込んでキルチャンス作れることもある
何も考えずに開戦直後ホールドかけたばかりの相手に毒投げるのは意味ない

例えだから属性チャージでも破壊9チャージでもいいよｗ
早く自慢の斧で詠唱止めまくれるようになると良いですね。ブンブン振り回して当ててくださいｗｗ
ディレイ380ｗｗｗｗｗ　スタミナ200以上維持無理なのでバサクの10％減だけですｗ
1発移動回避されちゃってから、気の遠くなるような長さですね同情しますｗ

そもそもずれるのがいやなら脳筋同士でも立ち止まってたたかわなきゃなぁ

わろすｗｗ

貴重なPOTディレイを毒に費やすなんてとんでもない

最近毒ポ使われたことある？

知り合いのナイトに頼んで集中100のみホールド無しでHA詠唱開始に合わせて
アタック→ダイイングスタブ→レッグストーム
とやってもらったがHA詠唱完了したのが10回のうち5回だった
悪く無いんじゃないか？

>>484
知り合いがレッグとブレインは止まりやすいって言ってたんだがよかったら検証してくれると助かる

ブレインはMP不足になって止まるんじゃね？

ホールドの壊れ性能アピール秋田
さっさと弱体しろ

プレと集金顧客のテイマー様にも影響あるしWAR修正だけじゃ来ないと思うがな？
現実的なとこでホールド中移動速度7割くらいしてほしい
ﾉｳｷﾝは盾することでラグが補正されるんだがメイジ走りっぱなしだからな
M2回避さえされなければ別に倒せる

ダイイングスタブやレッグストーム、リトルツイスター、ポイズンブレード等の追加ダメは詠唱中断する%高い。
逆にブレイズは全て通常判定

で、毒ポッドでは試したの？

集中ブーストしてるメイジさんにいくらか下げてもらって動画でもあげてもらえば？
「詠唱中断率こんなに高くてもメイジは強いです」っていうのが上がれば皆も納得するんじゃない？

現実見ろよ　ガチPTはメイジ3罠牙2だろ
近接比率多い集団は鴨だしな

集中も100と99.9とじゃ体感だと詠唱継続率結構違う気がするんだよな。

このスレの人間が納得なんてするかよ

つか対人同士の攻撃だと詠唱妨害率が上がるとかでいいんじゃね？

これなら誰にも迷惑はかからん

PREとWARで仕様別はメンドイんだとよ。かったるいからやりたくないってこと

D鯖の大会で素手刀剣調合トールが優勝したけどこの構成のテンプレってどんな感じなんだ？
筋力生命着こなし素手刀剣盾戦技はわかるが抵抗調合持久の値はどれくらいなのかね

メイジ戦想定したら素抵抗55調合50
対脳筋特化なら調合100

>>492
のPTって何処の鯖？見たことないんだが

CFの事後硬直アタック被せれるくらいに増やしてスパを酩酊へ

大会といえば何時だかの村一で抵抗包帯素手単がメイジに無双してたっけな

あの頃はダンス28で使えたからな

>>500
今でもＣＦには下がりながらアタックがＳＤない場合の次善の策だろ
ダメ勝ちはできるし、下がってれば相手のＣＦ範囲外も期待できるし、追撃も素手のＩＦが無いから殴り合えば一手遅れだけどダメ負けはしない


ダンス58でメイジは無理だった
スタミナが厳しすぎる・・・抵抗55振るとそれだけで113だから、それなら抵抗100調合13のが上だろうなあ

>>503
まじか！CFにアタックってSDより難易度高？
IFすら遅れることのある自分にゃ等価ダメージ交換がせいぜいだわー。
っていうかCFにSDやらIFはよくやられるけどアタック返されることはほとんどないなー。
自分も相手もNOOOOOOOOBだっただけか。

ラグがない環境なら猶予25ｆ程度のCFにSDより
猶予35f〜40f（武器で変わる）程度のCFにアタックのほうが難易度低いけど
どうしても彼我のラグが5〜10ｆぐらいあって難易度は変わらないんじゃねえかな

ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up7/source/up1131.jpg

例えCFが1Fの遅延もなく描画されたと仮定しても
ヘラクレスシュートに盾が出せるレベルで反応できないとCFにアタックが間に合わない
本当にお前は素手も刀剣もないのか？と問いたい
盾でお見合いする度に、アタックをシルガで取る度に置きアタックしないといけないあの気持ちを
お前は本当に理解しているのか？と問いたい

CFにアタックでカウンターって、実際にカウンターダメージでてるのはCFだよな
だいたいとんとん

そうなんだよな。
それでエンチャントbuffの如く、ジャブ入れるだけでダメージ差ほとんど相殺されるし。

どうせぶっぱCFしたら相手のぶっぱアタックに重なっただけだろ
レンジ短いCFよりアタックが先に出るからたまたまカウンターになる程度だ

CF IF共に発動の速さはともかく被せれる技が無いのが問題なんだよな
事後硬直増やしてアタックが入るようになればバランスとれる

メイジやれよ

ホールドしてぶっぱ魔法してりゃ敵が勝手に死ぬから楽だよな

メイジと脳筋は生きてる世界が違う
メイジに求められるのは反射神経よりも判断力だからな
タイマン基準でしか語れない脳みそ梅干大の脳筋様はWarでもPreでも要らない子

判断力（爆笑）

>>450
終わらんよ・・詠唱継続率が100％近くあるのが何故異常だと思わないのか不思議だ。
メイジお得意のM2移動回避（Pスキル）でズラシまくれば問題ないだろ
それこそPスキルの差がでて面白くなるw

素手関連が数レス続くとすぐ、メイジが〜 ホールドが〜
ずっとこのパターンでワロタw 素手もメイジも修正されろ

素手もホールドも修正されて憤死するカスは性能便りの下手くそだけだろ
うまいやつは素手のチョンゲ性能下がったり詠唱率下がったくらいで負けるようにはならない

メンテの終了時刻１５：００から１６：００になってるね
なにかパッチくるのかな？

ヒント：09：00〜

アホな社員がコピペでもしたんだろう

糞会社末期過ぎて笑えねー

最近、MoE関連のスレの質が下がってきたな。

変なヤツが入ってきたのか。

>>424
>>500（IFも含めて）
この提案を運営に送ればいいと思うな
早速、送るわ。

スパを酩酊って難しそうだからメディ化でおｋ
なんにしろ素手メイジ弱体なんて下位層がネガってるだけだからなｗ

お前ら雑魚は馬鹿の一つ覚えみたいにホールドHA弱体しろ！というが、悪いけど抵抗0ならホールドもHAも使わずに勝てるよ。

トール＋高回復が強すぎってのは同意だけど
スパルタン弱体すると槍刀剣戦技トール調合だらけになりそう

調合弱体は低着こなしにも影響でるし包帯とのバランスもおかしくなるから修正は難しそう
結局トールを何とかしないとどうにもならん

今の自タゲジャブクリcCFパコルタン合戦より槍刀剣だらけのが全然マシだ

俺は抵抗あるんで、そこらのメイジには負けんけど無駄に長引くな・・物資合戦は懲り懲りだ
その原因は集中ホールドの異常性能は勿論、カンフーで抵抗低下が大きいな

ホールドかマナプレッシャーにAC回避割合軽減でいいとおもうがな
回避はいずれ当たるだろうが・・トールメイジは物資の無駄

物資の無駄だからスルーしようとしても、スモワとかしてくるしなｗ
もうどっか行けよと思う。悪いがメイジとやっても面白くもなんともない・・

カンフーにリスクつけないとテクぶっぱであっという間に落ちるんじゃね
物資合戦が嫌なのは同意。メイジこそ別スキル取るような修正して
トール強化メイジとか封じればいいんじゃね

物資戦になりやすいのはわかるが、それって相手が深刻なミスさそうだけの構成だからじゃないの

カンフーにはデメリットありでホールド等には無しってのも可笑しな話だよな

回避型なんてただでさえ抵抗取れないでメイジ戦乙ってるのに脳筋戦ですらカンフー使えないんだぜ

でっていう

パッチ情報スレに嘘吐きネガメイジが沸いている件
819 名無しオンライン sage 2009/09/24(木) 14:46:14 ID:HHGzbpFw
>>815
もうすでに集中の効果落ちてるから安心しろネガ厨

着こなし型なら抵抗取れる癖にメイジ戦カンフー使えないぐらいでガマンしろよｗ

釣り針がでかすぎて沈んでる

日本語で

回避とれと誰も強制していない・・
用は、集中ホールドが異常性能だということだｗ

魚に合わせて釣り針をチョイスしろよ
深海魚でも釣るのか？

>>540
言ってるじゃん>>528でカンフーの抵抗低下が大きいって
それにメイジ戦のカンフーデメリットって抵抗のことだろ
現状着こなし＞＞＞回避なんだからまず回避デメリットをなくすことが先
素手刀剣様はどんだけタイマン勇者思考なの

>>541
普通に話せないんだな
以後触らないから

一応言っとくが、俺は素手も刀剣もない
しかも、どちらが先とかそういう話はしていないはず。

素手刀剣もそろそろ終了だろう
終了しなければ人がさらに減りMOE自体が終了するだけ
どっちにころんでもいいやｗ

魔法のシステムが適当すぎて脳筋とはどうやったって相容れない

>>543
素手も刀剣もなしでよく勝てるね
くわしく構成教えてくれ

特定されやすいかもだから、詳しく言わないよ
素手刀剣以外で調合型とだけ言っとく。

>>545
開発者気取りでメールボムしまくる超古参ネガメイジ様（ニート）好みに調整されてるだけだからなあ
ホールドが異常な性能を持ってるのもこいつのせい

>>547
抵抗も調合も取れるんだからトールか
メイジ弱体はいいがカンフーはAC弱体がほしいくらいだ
クリcCFとかいい加減にしてくれ

投げ槍でも槍棍棒でも弓棍棒でも弓槍でも投げ棍棒でも、トール調合とそれなりの腕ありゃやれるだろ
素手が強いのは合間のスパで1回ごとにHP７０の差が突くのとカウンターすら許さないジャブCFIF
SD以外カウンター難易度高いから撃つ側がかなり有利でブッパなんだよなぁ

>>550
それでもホールドして魔法ぶっぱよりは腕が必要なのも確かだよ

脳筋の中でって話でしょ

ホールドの詠唱中断率あがればメイジは確実に死亡するから微妙だなぁ。
ホールド集中が弱体されれば、ノーキンでいう盾が38とかになるくらい痛い(比較じゃなくて例えね）
なので、中断率上昇じゃなくてホールド毎にHP20程度のダメージ(即ﾀﾞﾒｰｼﾞ)をもらう位にしてほしい。

盾とってインパコHAでもすれば？

>>554
そうだねー＾＾

はい次

ドロップキックって位置ズレ直るの？

>>553
百発百中でないと死亡する下手糞noobメイジはお前だけだろ
自分の下手糞具合を棚に上げてネガるのは止めてくれ

詠唱中断上げろって言ってるのは自分の構成以外のことを理解してなさすぎだ

ホールドしてHAするだけの簡単なお仕事です

ほんと魔法に会話もって行きたいやつがいるんだな

>>559
お水系バイトの募集広告かと思った

とりあえず素手は弱体された方がいいとは思うわ
CF、IFのカウンター性能だけでもチートなのに
失敗してもミスがカバーされるスパルタン
とりあえず素手は何かしら修正されるべき

メイジは尻魔法禁止orホールド弱体のどっちかが来れば個人的に満足
HAの回復量とかいったってホールド中断すれば問題ないしな

素手はジャブCFの硬直増加がいいんじゃないか
IFはバネ使うわけだしあれでいい気もする
ホールド弱体はAC回避弱体ならgood　落とす腕も問われる
詠唱中断増加は腕無しの運のつきを賭けるだけの勝負だな　勝っても負けても空しいだろう

あいてはしぬ

CF IF ジャブはカウンター取りやすく、取られにくい
この腐った仕様をなんとかしたいな
スパルタンは個人的には素手から外してもらいたいが、発生発動を大幅に増やすのもいいかもしれない

ホールドは>>424この案を支持するよ

スパルタンを他人専用にでもすればｗ

>>424の案は前半は悪くない　後半は気が狂ってる　こんなとこか

ホールド弱体してHAが通りにくくなったらヒーリングとGHP組み合わせて使うだけ
リフレッシュでも行けるかな？
ヒーリングやリフレッシュは集中100だけでも止められる事は無いくらい速いしね
今までHAで何度も全回復出来てたのがおかしかったと気持ちを切替て頑張るよ

勇者思考しないメイジも居るって事だけは判ってください

>>568
実際にホールド弱体で集中ホールド詠唱継続率80％になったとしてメイジ終わったと思うかい？
そういうメイジはメイジ視点からどう思う？

kimoi

詠唱中断する為のスキルはすでに用意されているし
盾で常にavoidする接近とHAであと一発から全回復するメイジは同じに扱えない
単純にこのスキルの性能がどうだからあのスキルも同じに
って感じには比較は出来ないと思う
それより全ての人が使えるスキルの組合せ以前の
一部の人だけが使える強すぎるスキル、アイテムをまず調整すべき

メイジも素手刀剣調合様もそうだけど回復は一度調整してほしいな
高回復高防御相手にするのだる過ぎる

>>571
詠唱中断する為のスキルは限られすぎてるし、盾で常にavoidする近接ってとこは違う
他は同意するけどね。

80%なんざ抵抗0でカンフーしてればよほど運悪くない限り勝てるな
これ以上抵抗切りトール調合とかが増えてほしくねーよ
抵抗持ちにあまり長引かずに負けるが抵抗無しには勝てるライン、95%弱はいる
ここの住民を騙すには十分かもしれんが>>568は脳筋から見てもメイジやってないとわかる
理由は簡単
3つの鯖全てを経験しても80%でもやれると思われるようなメイジは存在しなかったから

>>569
詠唱継続率が今より下がっても困らないと思うよ（568参照）
集中側弄られると感覚に慣れるのにより沢山の時間が掛かりそうだけど
ホールドで上昇する分を弄られる分にはすぐに慣れると思う

抵抗切り超回復構成しかいなくなったらそれこそ終わるぜ？
その抑止力（ほぼ機能してないが）が現状メイジ
回復面の見直し、あるいは別の抑止力が追加されるなら継続80%でメイジが絶滅しても問題ないが

レジが対wizの防御面だけにしか発揮されないのが問題なんだよ
お互い確かに落ちないがwizの最大の特徴は永久HAのリカバリー力なんだからそれを止めなければな
レジと全種類武器の複合技で詠唱妨害率入った技でもくればいいかと

>>577
抵抗と複合で妨害しやすい技ってのはいいな
俺も推しておこう

詠唱中断テクニックって、いまスナイパーショットだけだっけ

あとはブレインストライクでMP吹っ飛ばせば詠唱止まったかな
MPダメージがACでレジられるのがなあ

素手は結局クロー分火力上がったんだし単純に火力落とせばいいことかと

O.T.Mってのもあったな。発動遅すぎて実用的じゃないが

そもそもの詠唱止めて勝とうってのが運頼りの雑魚脳だろ
脳筋で言うなら盾の貫通だけで削り勝とうってのと同じ

WARでの時間稼ぎってそれだけで刻々有利になるっての理解してるか？

んなもんトール調合タックラーのほうがよっぽど時間かかるわ

SDに反射可能な距離の制限つけちゃえばいいんじゃね
遠隔ちょっと威力落としてもタックル繰り返す奴はこれだけで不利になる

そうだなだからそっちもスパルタンとか調整は必要だな？けど上位の腕が必要な上２：１とかになれば落とせるだろ？
いい加減wizとﾉｳｷﾝ混ぜるのやめようぜ、話進まん

ID:UUxtTRbGみたいに勇者思考の奴が居るからメイジの評判がわる
ヒーリングの回復量ってスパルタンより多いし出も速い
十分戦えるよ
何でそこまでネガるんだろう

>>587よくわかるように教えてあげるからしっかり聞くんだよ
集中100でヒーリングはおよそ2.5秒なんだよ
脳筋はその間アタックと技1発撃てるんだ
ヒーリングって静止で80,移動詠唱で60なんだ
止まってれば2発とも当たるし、移動詠唱だと1発当たっても60ダメージなんだ
つまり、buffもST回復も必要なくて詠唱継続率が100%だとしても
50%の攻撃を移動回避し続けてやっと生き延びれるだけで攻撃も全くできないんだ

脳筋視点だから考え及んでないだけかもしれないから、これで戦えるっていうなら
>>587の戦い方聞いてみたいなぁ＾＾

勇者脳全開なんだって理解した
ラピキャスすら使わないのか

盾もタックルも取る気無いんだな
つっ立って詠唱して相手が最大効率で殴ってきても死んだら嫌ってか

>>589
そのSTはどうするのかな？1.5倍MP使って大丈夫なのかな＾＾GHP使うのに＾＾

>>590
移動詠唱して50%移動回避で攻撃できないんじゃないか？って話だ
詠唱継続100%ST無限MP無限での話だぜそれも
盾とりゃ基礎がボロになる　タックルも焼け石に水だろ
最大効率ってもアタック+CFでもGBでもスタブでもいいよな
ついでにさっき言ったのクリティカルも考えてないぜ
あまりにアホくせーからメイジやってるやつにパス

>>591
ラピキャスしたらリフレッシュ一発でSTは回収完了
てか細々とリフレッシュ使ってないの？
MPはいざと言う時にはGMP飲むのが普通だろ？

ギリギリまで回復手段は使わないでHAで一発全回復しかしない人が勇者思考になるのかな

戦い方を文章で書けって神経もおかしいだろ
文章に書けるような戦いをしてる奴はワラゲにもアリーナにも居ないと思うが？

3行も戦い方かいといてそれはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メイジ扱いも仕方ねーけど　言った通り回復量が見直されるならメイジにどんな弱体きたって
関係無い話だ
だが単に>>593は勝てんの？それで
抵抗調合無しの単武器でも負けると思えないんだが　>>593が上位といわれるメイジだとしてもな
スレだから肥大化したのか脳筋が騙ってるかだろ　そういうのやめとけよ

GMPありならメイジは勇者といってもいい性能だな
なければ素手トール調合抵抗（90程度）で五分から脳筋ちょい有利ってくらい

勇者王メイジ様がホールド弱体阻止に必死な件

詠唱継続率さがってるって話聞くけどどうなんスかね

>>595
見直されるのはホールドでの追加詠唱継続率でしょ？
HAが通りにくくなるって話をしてた気がするんだけど

>>599
シンプルに聞くが　５回に１回中断してかてんの？
中断した場合って動き止まって次の攻撃も当たるからうまいんだけど
止まってすぐタックルしても刺さるだろうしな
素手２武器抵抗の糞テンプレだが全鯖で名の売れてるメイジとはだいたいやってる
その上でこんな強いやつが隠れてる可能性は低いと見てるだけだ
できるなら手合わせ願いたかったぜ

600ゲットだし！
ざまーないし！

ふざけんなし！

>>601
悪かった

>>600
各鯖でメイジ倒して回ってる脳筋様なんて聞いた事無いわw
晒しスレとか見たら誰だか判るのかな？

>>598
プレMoBのスキル見直しのせいで増えてる。
おそらくフェザーショットやDOTが中断率高いんじゃないか？
あとホールドの下にDOT滑り込ませるとホールドの効果が適応されないって知らない人多そう
まあホールドネガの人も知らないだうけどな

>>604
ん？素手2武器抵抗調合だしメイジばっかとやってるわけじゃないぞ？8割9割脳筋とだな
晒しは確認してねーんだが黙々ソロってるだけだから無いんじゃねーかな

ホールドを出す気配を感じて毒potを投げるんだ！
脳筋にリアルニュータイプ能力を求める人を久しぶりに見たw

20数えればいい

まあ時間である程度予測するくらいはできるけどな
あくまで自分勝手な予測だけど
ただ毒Potは自分の回復の機会を捨てる=Pot1回分のダメージを
受けるのと同義だから調合もちは特にやりたがらないだろうな
というかドロップで毒Pot拾った記憶がここの所まったくない

普通常時ホールドなんてしないけどね

レランが枠圧迫してるのと包帯ぐらいしか有効に働かないからなぁ
何か上手い使い方ないものか

脳筋にはリアルニュータイプ能力が必要って事だよなwww
そりゃ誰も毒pot持たなくなるわwww

脳筋の枠1つ潰すの失敗だなw

おい、飯くっれる間に要点がくるってるが、>>595は視点が狂ってるそ・・
どうすんだこれ・・

>>575
なるほどなTHX

バランスを語れるほど腕のある、理解してる奴がここまでいないとはな
無駄くせえからROMっとくわ
前はまともなこと言ってるやつがいたもんだが　今いなくなってるのもわかった気がするぜ

ID変わってるけど606な

>>615
まともな上位層は飽きてやめるか隠居だろ。
MMOの対人の駆け引きはしょぼいし、対人しか楽しみない奴は他ゲー行くしかない

>>609
それはちがう。火力不足で相手がHA以外も詠唱し放題なんて装備してなきゃ
解毒を唱えさせるさせること＝ショックボルト1発分ダメージ防ぐこと　だよ
抵抗0の火力馬鹿でやってるとGHPのむより解毒させたほうがHP稼げる

ふと思った

毒ポットのディレイ下げたらよくね？

>>615
え？お前マジだったの？

俺も万年ソロだがそれなリ名は売れてるわ
ホールド集中の異常性能に言及しないものは幻滅するわ・・

ところで毒ＰＯＴすればいいとか、まと外れなこというやつって・・対人した事ある？と問いただしたい・・

毒POTｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

脳筋はリアルニュータイプになり毒potをメイジに投げろ
これがバランスだと勇者王様が言ってます

毒POT単独じゃあれだが＋スタブとかいれれば充分に期待出来る
テンプレの戦い方以外知らんのか…

相手は世にも珍しい包帯メイジだった

反射神経とタックル調合だけで腕関係なくなる
対脳金ガイルしか戦い方知らないんだろ。

付け加えると中規模戦なんかだと
ホールドやってない奴もいるから牽制にもなる
毒POTを持てば万能って事はないが、選択肢を増やす意味でもっていく価値は充分にある

脳筋様はDoTは後出しのホールド貫通ってこと知らないのかな

毒ポ持つくらいなら５Buff持てよ

毒POT持つ前に抵抗とれよ

毒potとか言い出したのどうみてもID:31eUDWxjなんだけどｗ

抵抗だけじゃ長引くだけで倒せねえだろ
長引かせるだけで相手がかってにへたってくれる対脳金とはちげえっつの

毒POTより遥かに強力な投げ取ったらメイジ相手に無双できるとかいいながら
一向に動画出てこないしこの話も一緒なんだろうな。ぬーメイジにしか効かない

投げに判定のみ必中の技とかあったらまだ
メイジハンターといえる

こいつら、まだそんなこと言ってんのか。

スキルポイントはみんな850って決まってんだから、脳筋戦用にスキルを振ればメイジ戦の能力が劣るのは当たり前だろ。

メイジに勝ちたかったら、まずそのトールを脱げっての。

いい加減「あらゆる構成に勝たないと気がすまない病」を治せよ。

毒ポもつなら5バフとか抵抗とか…
そもそも5バフ持つ、抵抗を持つ意味と
毒ポを持っていく意味は違うだろ…
そんなのもわからずにレスつけてるのかよ
仕方ないから一回だけ教えて上げる
毒ポを持つ意味は抵抗0、5バフじゃなくても
メイジを瞬殺出来る機会を少しでも増やすって意味
俺ってこんな隔離スレでも真面目に答えるなんて、なんていい奴なんだ

>>636
言っちゃ悪いが抵抗0に負けるメイジは単にへたくそなだけ。

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　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　＜　いいから無ホールド縛りか無HA縛り動画上げろよ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
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>>633M2メイジに投げをがしがし当てられる奴がそういるわけなかろう
それに633もありがちな思い込みをしてるが
あくまで瞬殺出来るチャンスが少し増えるってだけだ
二武器素手着こなし盾高調合抵抗0やってて対メイジ戦の勝率が仮に10％だとして、
毒ポもったら20％になった
そういうレベルの話
対人エリアなんだからみんな少しでも勝率上げたいだろうし
そのわずか10％でも上がればいいじゃないの

その構成でメイジ相手に勝率10％とか完全に腕の問題だろｗ

現状そこまでメイジと当たらないから対策はしたくない
だから対策せずとも勝てるようにしろ

>637相手が下手とかどっから出てきたんだ？
それにうまいメイジでも、人間なんだから好不調もあるだろうしミスもする
そういう時に対納金仕様でメイジに勝てるチャンスが増えるんだから毒ポも悪くない
じゃ寝る

2対1でヒーラー落とすなら毒POTもいいがタイマンじゃ論外だ

メイジ戦やったり、見てたりして思うのは
現状vsメイジってメイジ側が何らかのミスをするか
集中ホールドが万が一の可能性で中断するか
どっちかじゃないと負けなくね？

もちろんキックとかの完全特化の場合は
ST切れてMP切れて負けるとか見るけどさ
ってことは現状ホールド弱体が無難なんじゃないの？

上手いとかミスとかの前提は置くべきではないな
お互い最善を尽くした結果どうなるかが問題だと思う

>640寝ようと思ったけどもう一回ｗ
10％は仮と書いてるだろ！
人によって勝率なんか違うに決まってるだろが
これも仮だがｗ対納金仕様でメイジ戦が極端に苦手で勝率1％の奴がコストも安い毒ポ持つだけで勝率5％になったらこれはもう充分においしいアイテムだろ？
そういう意味
じゃ寝る

勝率上がるよってのはどこから来たんだろう
勿論まったく無意味なアイテムじゃないけど必要性が薄いアイテムじゃね現状

回復力の方が今では重要だな
昔なら火力があった分毒もなしじゃなかった

そういえば昔水着メイジの人がためしにホールド封印してみたってことで動画
上げてたな
今は亡きステ6時代だったか
とりあえずまったく勝負になってなかったはず。水着ってのもあるだろうが

詠唱継続率上げるのだけはないわ。GHPが20%不発するより痛いレベル。
HA(移動)回復力下げる、H中回避減少、HAディレイ増加etcetc他にやりようはあるだろ。
破壊だけなら中断率上げてもいいかも知れんが…それはまた別問題だな。

中断嫌がるチキンがウサギTRサンボルバインドなんかに走るぞ。勘弁しろよ。

ウサギTRサンボルバインドの方が全然マシ

詠唱継続率上げる？

メイジの言う「抵抗取れよｗｗｗｗｗ」意味は

「こっちが嫌にならない程度の抵抗取って逃げないで俺と戦えよ、ちなみに俺は抵抗取らないけどなｗｗｗ」

トール脱いで攻撃力アップ装備に付け替えろとも言ってた
メイジはトール脱がなくても脳筋にも同じメイジにも充分に戦えるらしい

脳筋は脳筋と戦いたい、メイジは嫌
メイジは脳筋と戦いたい、メイジは嫌
基本これだから仕方ないかと

死魔なしの抵抗メイジ同士の戦いはかわいそうなくらいgdgdだからな・・・

抵抗取ったところでメイジと対等じゃないからな

メイジから見た素手調合脳筋様も似たようなもんです

物事の本質がわかってないのが多いな。

もし、素手刀剣調合100トール抵抗0で脳筋戦でそこそこしか勝てないレベルのヤツがいたとしたらメイジに負けるのは当たり前。
抵抗とったら脳筋戦でも負け越すだろ。
でも同じ構成で脳筋に圧倒的に勝ち越せるくらいのレベルになったら、少しだけ対脳筋戦スキルを減らしていって抵抗とればいいだけの話。

例えば生命を95にする。
当然HPは15前後減る。
でも脳筋で圧倒的に勝ち越せるレベルの腕ならまだ脳筋戦でもかなり勝ち越せる。
他にも減らせるスキルはある。
例えば着こなし91から76にしてトールを着る。
調合を100から50に減らす。

これはどれも対脳筋戦では不利に作用する変更だけどそこを技術でカバーするのが普通なんだよ。
削った分を抵抗にしたら70。
これに肉じゃがを食べたらそれだけで80。
これはもう毒が4とか3の世界。
これでメイジ戦に負けるほうがおかしい。

メイジ弱体を叫ぶヤツは、そもそも脳金戦でも満足に勝ててない。

これはメイジにも当てはまる。
トールメイジで脳筋戦を圧倒的に勝てるならチェインにしてその分抵抗をとる。
それでもまだ勝てる技術があるならスケイルメイル、階級装備と減らしてその分弱点を補っていく。

その程度の道理もわからないヤツが増えたな。

>>659
なんて返されるかわかるな？


長い

クエイクメイジの完成だな

雑魚メイジや雑魚素手の低PS雑魚がネガってるね
俺両方使ってるけどどっちも弱体化してもっとPS反映されるようにしてほしい

上手いやつは十分生き残れるはずだしね

>>659
言いたいことはなんとなく伝わるが書き方が悪い
対脳筋で圧倒的に勝ち越せるエース級しかメイジとは戦えない、戦う
資格がないと取れる

このスレで言うのも間違ってるかもしれないが刀剣素手ベースでスキル調整は辞めて欲しい

ぶっちゃけメイジキャラでメイジ相手にするより
脳筋キャラでトール調合タックラー相手にするほうがｇｄｇｄ

ゾーン前まで逃げて反転して危なくなったらゾーンに引く奴も死ねば良い

だからサンボル・バインドなんですね

ネガメイジだけ何故かアリーナタイマン基準でホールド死守なんだなw
パッチスレで暴れてプレVSワーみたいなスレ立てた奴の正体もこいつか？

タイマン基準じゃないならなおさら詠唱100％だろうが
タゲあわせてタイミングよくテク連打するだけで死亡で話にならんな

wizは強さもさることながら戦っても詰まらんのが１番大きいよなぁ
集団戦だと無視できる危険度じゃない癖、くねくねとHAで落ちない、相手はホールド維持してるだけなのにな
こっちがやる事といえば最大火力をM2くねくねにいかに当てるか

回避モニメイジとかタゲ5くらいじゃ１０分くらい平気でホールドHAやり続けるじゃんｗ
異常だろｗ

君の妄想を口に出しちゃう脳こそが異常だよ

PT戦の事を言っているのなら強ち間違い出はない

AC時代になってから酷い
構成減る→過疎
物資消耗UP→過疎
人数差の影響がさらに大きく→過疎
戦闘の長期化による轢き率UP→過疎

さすがに５タゲで10分粘られたら絞りか5側がウンコだろ

総人口の減少により屑が濃縮→過疎
うさぎ装備実装による轢き専の増加→過疎
轢かれすぎてドロップしにくい忍者やカッパが増える→過疎
カッパか忍者か加速調和しか居ない→過疎過疎

もうWARは物資無限でええんちゃう

Warが終わって
消費が減って生産・露店キャラも減る→過疎
生産が減り採集キャラも減る→過疎　　　　　　　　　　　　←いまこのへん？
武器が壊れたけど露店なくて遊べない→過疎

回避モニは糞だったけどトールも糞なんだよな
そもそも回避構成はモニが糞だっただけで対抗して着こなし調合を強くする必要はなかった

こぐにやパンダのチェイン回避なんか錆プレートといい勝負だったしね

ネガメイジがホールド弱体をごまかし続けた結果が過疎か

調合抵抗トールが普及してメイジは微妙になったと思うんだが
何故今更メイジネガなんだ
いや強いし便利だけどねメイジ

>>680 それ錆びチェインだろ

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　＜　いいから無ホールド縛りか無HA縛り動画上げろよ
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マジガHAしますね

>>678
最近寝マクロネガが無駄に多いのはそのせいかもな
まぁどちらにせよ今でもWarやってるやつは大概FS内で補給済ませてたり
自作ばかりだろうけどなぁ
本隊みたいなのがないと初心者やなんちゃってWar民が
生産品をあれやこれやと買わないだろうからなぁ

いや、もちろん寝マクロはなくなったほうがいいんだがなぁ
まぁ生産物のレベル(課金物)が多くなったってのが一番の理由とは思うが
今までPreWar関係ないとか言ってた生産はもうちょっとみなおした方がいい気がするなぁ
つまり何がいいたいかというと
火力Ageにもどしてレシピなしでもそこそこ火力維持できるようにしろと

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　＜　抵抗取れよ
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今更感はあるが、ホールド弱体はしっかりやって欲しい

まったくだな
運ゲー加速とかほざくメイジには
盾取れば？で解決＾＾

全体的にモニのあたり判定と回避、そして素手が元凶
そこを修正せず周りばかり埋めるからどんどんおかしいことになる

モニの腕を三倍太く

もに強化かよ糞がｗｗｗｗ

>>691
元凶はホールドだろｗ

そうやってメイジ弱体しろって言ってる奴らは全員トール調合100抵抗0だろうな。
タックルとパコルタンして相手が飽きて負けてるだけなのにプレイヤースキル（ｷﾘｯ

ホールドホールド言ってるのは、素手弱体されたくない素手様の話題逸らしだろｗ

・ホールド時移動速度-10
・CFの事後硬直をアタック入るくらいに
・スパのメディ化or酩酊と交換
・avoid時の追加効果もavoidに
・調合の上位の効果上昇をもうすこしマイルドに
・レジと武器の複合で詠唱妨害率入った技を追加

いくらこうたんや

ホールド弱体は4年前くらい前から言われ続けてる大問題ですよ
ホールド弱体が盛り上がると何故か槍やら投げやら素手やらの弱体話を盛り上げて話を逸らしに掛かる奴が沸く
が正解

ホールドをすると香具師サイズに

>>695-696
そんなことはないがまともなやつはメイジと素手両方弱体しろって言う
どっちか片方しか言わないならもう片方使ってるやつかもなｗ

ホールド中はdebuffの効果が倍に

途中止め集中でまともに戦ってる動画をうｐすれば一番説得力あるんだがなあ

タックルブラストパコルタン何度もやられて萎えて余所に行ったら暴言吐かれた

>>697
詠唱妨害を複合技にするのは大反対だな
本来なら何らかの攻撃判定1回毎に判定される詠唱継続率を
今のほぼ100%と言うインチキ状態を維持させた上で技に詠唱妨害効果を付けるなら
・各武器10か20に詠唱妨害効果大のテクニックを追加（技書はNPC売り）
・キックと牙の各技に詠唱妨害効果中を付加
・サムライハートに詠唱妨害効果必を付ける
・ツイスターの詠唱妨害効果を実装時に戻す
最低これくらいはやらないと駄目だろ

>>703
集中の途中止めだけは考えにくいな。詠唱速度と移動速度上昇が見逃せない
賢者みたいのは移動回避がし易いのでホールドなしでも戦えたり戦わざる得ないスキル振りだが
通常のメイジには無理な芸当。ホールドの効果をDoTのみにしていいから
詠唱移動速度は脳筋と等しくしろって言ったら嫌だろ。轢きが増えるだけだし

>>663
当たり前だろ。

雑魚が脳筋にもメイジにも両方かてるわけねーだろ。

雑魚がメイジに勝ちたかったら脳筋戦は捨てて着こなし16にしろや。

ところでさ、集中ホールドと素手が異常性能だという事を認めない奴っているのか？
もしいるのなら、そいつの脳が異常性能だといえるなｗ

そいつが集中と素手でTUEEEEしてるやつなら特に異常だと思わないんじゃねｗ
そういうやつがPS語っちゃったりしてるのは周りからみててすごい痛いんだけどなｗ

>>706
まあ90でもいいよ。それなら速度まわりは体感できないからな

集中弱体はさすがに可哀相だろ
ホールド弱体で勘弁してやれよ

しかしそんな微調整よりWARのシステム見直さないとバランスよくなったころに人いねーよ

詠唱継続率が集中100で68% + ホールドで30% = 98%
修正するなら、集中100で68% + ホールドで12% = 80%
これぐらいしないとダメだろうな。

80とは言わないがせめて90％に…

集中100で68% + ホールドで2% = 70%
すまん、何故か下がってしまったｗ

>>705
この修正案も面白いかもしれんな

毒POTや毒チャージ、スタブとか重ねれば5割くらい止まるその程度でいい
集中+ホールドで９割くらいにしてくれればPOTやら対策すれば落とせるじゃないかねぇ

メイジの詠唱継続率はたった3%でも下がっただけで使い物にならなくなるのに
90%とか80%とか頭おかしいだろ。Warを脳筋だけの世界にしたいなら話は別だが

素手弱体もセットだろ

毒pなんてｷｭｱﾎﾟで瞬殺

素手弱体入ると、ラッシュの脅威が減るだろうし、メイジが即落ちたりはしないだろ。

現詠唱継続率が集中100で68% + ホールドで30% = 98%
修正するなら、集中100で68% + ホールドで15% = 83%
こうだろ

メイジと抵抗脳筋両方操作したことあるやつはいるのか…

>>717
ちょっと質問していい？>>705の修正案はどう思う？
これも嫌とか言わないよね

>>723
あのさ、仕様上詠唱妨害ってものが存在するから、ほぼできない現状はおかしいって思ってるのかもしれんけど
メイジにとってはHA中の詠唱妨害＝死なわけで、一度でも妨害されたらそこで試合終了なんだよ
そんな勝ち手段を脳筋だけに一方的に与えてバランスが取れるわけねーだろ
むしろ集中ホールドがないと詠唱継続率100%にならないことのほうがおかしいと思ってるわ

↑がメイジはキチガイって思われる原因なんだろうな

そもそも火力インフレがおかしかったんだよ。バーサークはST消費2倍のままでもよかった

あれに対抗するために、盾強くして、SD作って、ACの効果あげて
集中ホールド100%近くして。事後対応に追われ続けて馬鹿みたいだ
モニの回避もそうだな。着こなし型を強くしてバランスとろうとして調合トールだらけになっちまった
時には弱体化修正も必要だよな・・・

メイジにとってはHA中の詠唱妨害＝死 ここがまずおかしくないか、リフレなりしないの？

むしろ集中ホールドがないと詠唱継続率100%にならないことのほうがおかしいと思ってるわ
どこまで無双したいんだ・・

>>725
反論できないとレッテル貼りに走る脳筋様に言われたくないな

そういえばカンフーのステマイナス効果をメイジに当てるならラピキャスに相当すると思うぞ
使ったら落とし易くするためにAC回避マイナス効果があってもいい

そもそも詠唱は殴るだけで止まるベキという考えが間違い
そして自分の思い通りにならないから
ゲームのルール自体が悪い、ルールを変えるべきと考えるのも間違い
現状のルールのままでどの構成でどう戦うか考えるのが正しい遊び方

抵抗取らずにメイジに勝ちたいです、ってだけの馬鹿脳筋の愚痴はいらんよ

詠唱継続率100%維持は賛成なんだが、>>705は結構面白い案なんじゃないか？
サムハ見たらジャンプで詠唱中断してタックル。
ＣＳ・ＣＢ見たらジャンプしてタックルor全力で移動回避。
これくらいは出来るだろ？

ただし槍と素手はないわ。
あんなディレイと発生でやられたらさすがに無理。CS/CB/ソニック/ブラインド/
あたりでとどめておくべきだろ。HAしてるメイジにGBCF当てるのなんて余裕だろ？

ついでに、キックと牙全部に中断効果つけたら着こなしメイジ全滅しないか？
せめてブレインとブラッドサックにだけ中断100%。とかね。

>>729
カンフーに消費ST増加があるならそうだろうな
ないじゃん

そもそも殴るだけで止まる詠唱をネガりまくって止まらなくさせたのが間違い
自分の思い通りにならないから
ゲームのルール自体が悪い、ルールを変えるべきと考え行動した事を少しでも反省しろ

本来のルールのままでどの構成でどう戦うか考えるのが正しい遊び方

>>733
マナプレと被る仕様なんだしこれぐらいあっていい

現状、調合抵抗トールにメイジが勝てる確立はかなり低い
逆にレジストがない相手には容易に勝てる。このバランスの何処に問題が？

相性が悪いなら戦わなきゃいいんだよ。2chで叩いてる暇があったら抵抗あげでもしてろ
それが嫌なら逃げろ

そもそも大前提にされている「集中ホールドでほぼ100%がおかしい」の理由はなに？
おかしいおかしい騒いでるだけで理由をきいたことがねぇ

>>737
過去スレを百万回読み返せ

>>705の案は悪くないがそういうまどろっこしい新要素を運営がするとは思えないから
別プログラム組み直す的な意味で
普通に俺は>>721の意見の方がホントに修正してもらいたいなら無難だと思う

>>734
その認識はどこから沸いたんだｗ。詠唱がほぼ100%通るようになったのは
火力インフレが発端。ホールド弱体化するなら
バーサークなしで武器威力も低かった頃に戻してバランスをとる必要があるし
そうなればAC効果から盾からSDまで見直さなきゃいけない。・・・馬鹿らしいだろ？

>>735
カンフーのステマイナス効果をラピキャスに当てる根拠の前提が消えたぞ
話にならん

要は低抵抗の俺様が殴るだけでもたまに勝てる仕様にしろってことだ

>>738
見た上で聞いてるというか、まともな質問にはログ読み返せばっかではぐらかしてるレスしかねぇ

現状の仕様に問題があるとしたら、いちいち勝負が長すぎる
これに尽きると思うぞ。要するに調合抵抗トールと戦っても面白くない
これは近接でもメイジでも共通してる
試合時間が長引くと運要素が低くなって作業になるんだよなぁ

だからさっさとホールドから離れろよ
ホールドホールド言うだけ反対が増えてメイジ弱体が先伸ばしになるのが分からないのか
せっかくゴンゾが破壊の威力って方向で動きだしたのにな

・ホールド弱体
ソロ脳筋→賛成
ソロメイジ→反対
PT脳筋罠牙→反対（数に負けやすくなる）
PTヒーラーメイジ→反対

・破壊弱体
ソロ脳筋→賛成
ソロメイジ→反対
PT脳筋罠牙→賛成（群れの破壊が痛くなくなる）
PTメイジ→反対
PTヒーラー→賛成

詠唱が止まったら死ぬ？
脳筋は詠唱が止まっても死にませんよ？ｗ

>>745
お前は自分が有利になる修正は全部賛成で不利になる修正は全部反対なのか？
そんなんでまともな議論になるわけないだろ

やるとしたら破壊の威力の増加とマナ回復能力の減少だな。高抵抗だと長時間やれば間違いなく勝てるが面倒くさい。

殴られたく無ければ盾か回避取れよな

破壊は今のままで良いと思うけどな
抵抗あるからさ、問題はホールドの性能だと思うよ

>>750
ホールド弱体化したらバランスが良くなるという根拠と具体例を示せよ

つうかさ、集中ホールドで詠唱継続率が98％は異常だと思わんの？
メイジにとってはHA中の詠唱妨害＝死みたいな事言う奴もいるし・・

>>752
むしろ集中ホールドないと勝負にならん現状のほうがおかしい
なのにそれを弱体しろってのは頭おかしいとしか思えん

>>753
集中ホールドがないと詠唱継続率100%にならないことのほうがおかしいと思ってるわ

これはマジで言ってんのか？

攻撃しないなら止まっても死なないよう回復し続ければいいんじゃね
HA通らないならリフレ使えってのもリフレの詠唱時間は殴ってもお釣り来るな

ホールドが弱体すれば魔法に幻想抱いてる馬鹿も目が覚めて脳筋と同じ土俵で同じルールでちゃんと戦うメイジが出てくると思う
同じ850のスキル値でたった一つのテクニック（ホールド）が原因で通常戦闘の数倍もの時間を割かれるのはおかしいからな

現状の所謂メイジはネタ構成の一角になり、お好きな人はどうぞ！なＭｏＥらしい存在へ昇格するんじゃないかな？

>>741
消えてないよ。ラピキャスのマイナス要素なんてそれほど大きな物じゃないから言ってる
逆にカンフーの抵抗マイナス削ってくれるだけでもいいや。回避抵抗と2種類も減るのはおかしい
これで抵抗さえ取ればカンフーのディレイ回ってくれば遥かに簡単に落とせるようになる
メイジ様の言う抵抗取れよがまさにその通りになるからこれでいいな

>>754
なんだ？100%じゃねーよ98%だよって言いたいのか？
>>757
ラピキャスのマイナス要素が大きくないってのは100%お前の物差しだろ
俺がカンフーの抵抗マイナスが大したことないって言ったとしたら、それとどこが違うんだ？

ID:CtTsAtR3様は継続70%のリフレで相手を倒してしまう逸材だぞ
お前らちゃんと跪け

別に98、100どちらでもいい・・そういう事じゃない・・
>>759
それかよ、お前宛にかいたんじゃねーよｗ

ていうかリフレは長い目で見たら詠唱中に食らうダメージを帳消しにすることすらできんわ
あれはHP回復したくて使うもんじゃねっつの

>>758
現状MP回復能力が高すぎてメイジはMP尽きたら何も出来ないという縛りが薄くなってるからね

ラピキャスのマイナス要素が薄いといってるのはまちがいなくメイジをやったことがないやつだろう・・・

>>761
リフレ使えと言ったら、そればっか使う気なのか
他に回復手段を含めたりしないのか？
面倒くせぇ・・

スキル制なのに魔法はほぼ集中ホールド必須ってのが意味わからん
集中0でも20%くらいは詠唱率あってもいいだろうし

ホールド弱体すんだったら集中100での詠唱率上げてホールドのディレイ伸ばした方が面白そうじゃね？
集中0で20%、集中100で88%、ホールドはディレイ伸ばして40%くらい

>>764
いや今はHA中断されたらリフレすればいいじゃん、の話だろ？
そんな瀬戸際でリフレ使ったってなんにもならんって言いたかったんだが

詠唱継続率を下げるより
魔法のディレイを今の3倍くらいにして（下位魔法600−上位魔法1000くらい)
魔法毎の個別ディレイにしてくれた方がいい
チャージは魔法一つだけ

延々HAができなくなって回復力が下がるが、ディレイ−詠唱時間の分だけ火力が上がる
戦闘時間も短縮されるだろう

>>765
集中0で頑張ってる魔法戦士なんていくらでも居る

ID:CtTsAtR3はHA止まる保険にリフレ賄えなくなったHPをHA
RC中にコンデンスすると相手は死ぬニュータイプだからお前ら跪けと言っておろう

>>768
魔法戦士や強化戦士が現状で満足してるとは思えねえけどなｗ

集中０でがんばってる純メイジを聞きたいんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>770 魔法戦士の事を分ってないな
あいつらはただそれだけで満足なんだよ

修正案はともかく、強化戦士は楽しんでやってそうだしあんま気にしてないんでね

魔法戦士の話はどうでもいいよ

集中に詠唱速度上昇効果と詠唱継続率上昇効果を持たせたのが間違い
集中は詠唱速度上昇効果だけにし、詠唱継続率上昇は落下耐性に移すべきだな

このスレってどの相手にも勝ちたい勇者様思考の刀剣素手がメイジにネガってるだけだろ

でこのスレの大半を占める刀剣素手様の言うとおりに修正したら最後の牙城のメイジすら死亡するわけだ
最終的にどうなると思う？刀剣素手しか残らなくなるクソゲーになるだけだ

でいくらこうたんや

逆だろ
現状どんな構成相手にも勝てる万能勇者メイジ様が
その力の源泉たるホールドの弱体を阻止するために
素手ネガや刀剣ネガに話を逸らそうとしつつホールド適正化を訴える奴を屁理屈で言い負かせようと頑張るスレだろ

つまりSDとスパルタンとジャブとCFとホールド廃止だな

全テクに貫通技欲しいな
それかいっそキックはすべて貫通とか

どのみちロクなスレじゃないな
対人厨の手から他のスレを守るための隔離スレみたいなもんだな

>>781
だがハドソン時代からこのスレで語られる弱体修正案が採用されるから困る

このスレの言うとおりに修正したのが今のwarageなんだが成功と呼べる物だろうか
つまりお前らみんな死ね

破壊だけを個別ディレイにしてディレイ増加とスパルタン弱体すればいい
上手いメイジと戦う場合素手必須なのも解決出来る
メイジにとって集中ホールドHAは生命線だから下手にいじらない方がいい

ホールドHAで何度もHPリセットされるのが異常だと感じられないほどにメイジは神経を病んでいる訳か

個別ディレイにするとだな・・・
並列チャージできちゃうんだ
技出した瞬間カオスメガバFSが同時に飛んできてもいいなら

>>785
スパ調合でいつまで経ってもHP減らない脳筋はいいのか
さすがです

>>787
そんなのに当たったらさっさと逃げるわｗ

メイジの場合は逃がさないように行動するからタチが悪い

スパルタンをメディ化しろ
ホールドも5％ぐらいはマイナスにしろ
どっちも戦闘が終わらない糞化の最たる代表だからな

>>790
集中ホールド詠唱継続率90、93％でもダメらしいよ
よって却下。

もしHAがなくなったとしたらメイジの強さはどうなる？

お前らの駄目なのは強い構成があれば叩いて修正させる所だ
結局残ったのが刀剣素手とメイジだけじゃねーか
で今はその二者の頂上決戦(笑)
それより他の構成を強化する案出した方が建設的なんじゃないかね

>>705この案面白いと思うんだがな、どうも不評らしい
100％ではないけどな

せんぎで中断はせんぎ強化すぎる
暗黒とかマイナーなのに中断技入れてやれや

棍棒のディスロケあたりに妨害大つけるなら、
棍棒強化にもなって、ジャスタンがより対メイジっぽくなるから良いけど、
各武器に妨害技つけたら、クリc既存テク入れて、
次のHAに合わせて妨害技使うだけでHA止まったらメイジ終わりじゃん。

じゃぁ音楽かシャウトだな
相手の詠唱を大声でかき消すって事で

豚のシャウトには詠唱妨害技あったな

>>797
オークが使うシャウトっぽい技にそういうのあったような気がする

現状は詠唱妨害スキルが少なすぎるのが問題だと思うな
それなりに追加されれば、集中ホールドの性能は現状維持でもかまわけどな。

メイジ戦に不満持って、自分御都合主義で喚いてる数字の弱い連中多いみたいだけど

HA中断で死ぬのに詠唱90%はかなり酷いと思う
HA１０回唱える戦闘で考えて
中断しないでHA通し続ける確立35%
80%とか問題外適当に殴っときゃそのうち中断死させれるレベル

どうせ喚くならHA回復量を下げるという案が現実的だと思うんだが

もういい加減弱体方向を考えるのやめようぜ！１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１

スレタイを見るんだ
ここは弱体方向でバランスを考えるスレなんだ

>>801
インパコHAでもすれば？

ていうかお前ら、詠唱継続率が90%ならHAが通る確率も90%だと勘違いしてないか？実際はもっともっと低くなるぞ？
俺が詠唱継続率が3%でも下がると勝負にならなくなるって言ってる根拠はこれなんだが、ちゃんと理解できてるか？

むしろ魔法全部詠唱廃止して発動時間スパルタンぐらいのテクニック化すればいいよ

90%継続だと8発当たるフレイムブレスなんて使ったら6割近い確率で妨害だもんなあ

で、盾をもてっていうやつらの考える構成ってどんななの？


というような具体的な質問はだいたいはぐらかされる

>>786
＞個別ディレイにするとだな・・・
＞並列チャージできちゃうんだ
なんでできちゃう(笑)前提なんだよ
並列チャージできないように個別ディレイ化すりゃいいって何万回いったら＾＾；
メイジってどこまで馬鹿なの？ｗ

思い切った変更をしようとすると開発のための人件費がかかるし、バランス調整も面倒
対人戦をしている層はどんどん減少しているのだから運営にとってそんなことをするメリットはない
>>809のように｢僕の考えた最高のバランス｣を披露している馬鹿はそういうことも考えてみた方がいい

>>810
馬鹿はテメェだカスｗ
「僕の考えた最高の言い訳」を披露している馬鹿は一度死んでみた方がいい

>>811
この場合「言い訳」をする立場なのは運営であって
横槍を入れた>>810ではない。
そもそも別の人が言うのならまだしも
言われた奴が同じ切り口で返すのって必死すぎると思うんだ。

>>812
ふぅ、アホ相手するのは疲れるぜｗ
何語っちゃってんの？馬鹿なの？死ぬの？
必死なのはテメーだろ単発君（笑）

・ＧＭＰ廃止
・高抵抗での低減率を低く
・追加効果を全て抵抗で軽減に
・武器の威力を+5程度

これでいいだろ
GMPの廃止と、高抵抗での低減率を低くすることで長期戦を無くす
追加効果を抵抗で軽減できるようにすることで着こなし、回避、抵抗、調合のバランスを取る
武器の威力を上げることで、抵抗低減の割合減少の対価とする、脳筋同士の長期戦も減る

弱体しまくってバランス壊そうぜ
こんな糞ゲーにすがりついて無駄な時間を過ごすのは勿体ない

強スキル、強構成にネガり弱体させて
ココみたいな糞スレでファビョレスを堪能するのが通の楽しみ方
糞アンケートもあったし早く糞メンテこいよなｗｗｗ

>>813
うわぁ･･･

>>817
で？ｗ

>>818
まだ反応するのか。
単発(笑)程度にに煽りしか返せなかった時点で乙だろ。

>>819
で？ｗ

>>815
心配しなくてもE以外大体終わった
修正するならモニ、M2、wiz、素手だろうが
それどころじゃないｗ

サービス完全終了までネガり続けるしｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らの反応を見るに、どうやら理解できてなかったみたいだな・・・
本当に終わってんな、このスレの連中のレベルは

牙罠みたいにGHP飲みつつ9割通るHAなりヒーリングなりリフレなりすればいいだろう
ラピもあるわけで距離とかに応じて魔法使い分けろよ
そんなにHA連打で無双できないと嫌なの？ｗ

>>807
98%継続で中断率2割いかない
フレイムブレスなんてＨＡみたく連打できんし、集中ホールドの異常性能披露してしまったようだ・・

誰かHAを弱体化じゃいけない理由を馬鹿な俺に分かりやすく教えてくれ

　　　 　　 　　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　＜　いいから無ホールド縛りか無HA縛り動画上げろよ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>824
詠唱継続率90%だの80%だの言ってる連中見て同じこと言えるか？w
>>826
このスレで何日か前に結論出てる。HAの回復量落としても、実際に下がるのは回復力じゃなくて火力で、さらに勝負が長引くようになるだけ

いつの間に結論出たんだ？ｗ
メイジ脳おっそろしいなぁ…

>>828
ばっかお前>>824さんは継続率90%とGHPでトール調合抵抗に勝てちゃうメイジ様なんだぞ。
さん忘れんなよ！

>>829
たしかになｗｗｗｗｗｗｗｗｗいつ結論でたんだよｗｗｗｗｗｗｗ

で、どこがまちがってんの？

メイジ使えない脳筋はわからないならわからないなりにログくらい読め。ちゃんと結論出てるから
同じことを何度も説明したくないわ

昔集中100ホールドが当たり前じゃない頃は
DoTの隙間縫ったり近接のダメージが入るタイミング見計らって詠唱通してたりはあったが
上位破壊魔法は総じてゴミだったし毒チャージで詰むわで色々厳しくもあったな

ここ一連の流れを見ても馬鹿な俺には高度すぎて分からねぇから聞いてるのに
このスレって肝心なことを聞くとはぐらかす奴が多いのな

つまりはHA下げてもヒーリングやリフレやGHPで細かく回復して
総回復量は変わらず破壊に回す詠唱時間が減るってだけってことか？

M2弱体が叫ばれて、タゲ逸らしの話題逸らしにホールド弱体を提唱したのはメイジ自身なんだよな
まさか脳筋でもホールド弱体はあり得ないと言う事ぐらい余裕で解ってるだろと、簡単に考えていたのとは裏腹に
ホールド弱体がここまでヒートアップしちゃって、もうテンヤワンヤのメイジさまを直視出来ないでいる
だからもっとやれ

>>834
ログ読んでわからないのにもう一回説明してもらえればわかるってか？
HAの回復量が下がったら、今と同じ回復力を保つために火力を落とさざるをえなくなるってだけだ
HAの頻度が上がって火力が落ちれば当然メイジ側が勝負を賭けてラッシュをしかけるチャンスも減るしで、危ない橋を渡ること自体も少なくなる

メイジ脳はいい加減HA籠りの戦法から抜け出せよ
仮にHAの回復量落ちたら高火力ラッシュで早めに勝負決めればいいだけ
戦闘時間の短縮にもなる

ＨＡ篭りの戦法以外が可能なら回復なしのメイジでも作ってみれば。パニ以外でな。

>>836
なるほど理解した
詠唱妨害率上げろという意見も何となく分かったわ

何が何でもＨＡを通させろ！が結論らしいな
巧いメイジは細かく回復したりするけどな

>>840
細かくってＨＡだと回復量が大きすぎる残りＨＰの時だけな。それＨＡが前提

抵抗脳筋から見て回復が細かいメイジっていうのは落ちる危険性の無い詰め勝負
落とされる危険があるのはSTMPが高めで回復を早すぎず大雑把に済ませて
破壊多めに攻めてくるやつだな
回復が細かいやつはGSP使うだけの殴りゲー
ニュータイプじゃない常人の勝負はこうだがな

何回も言ってることだが、高火力低回復力の脳筋、低火力高回復力のメイジでバランスを取ってる現状でメイジだけを修正しようとしたら何やったってバランス取れなくなる
勝負長引いてウザいってのはわかるが、それはメイジから見た素手調合脳筋戦も同じ
やるなら一緒に脳筋も調整しろ、これに尽きる

素手とホールドなりをセットでなら問題ないと思うよ

何もメイジ側だけ修正しろとは言ってないし、素手も含めてが前提だ
できれば弱体オンラインにはしたくないんだがな>>800これが理想だな

詠唱妨害効果のあるテクや魔法ってあんまり検証されてないからな
ソニックケイジとか知られた物以外にも実は結構そういう物がある可能性はある
ただ検証作業は面倒だから積極的に探す人は少なそう

>>842
結局落とすにはクリ待ちになるんだよな。どっちみち運ゲー

>>843
メイジが低火力ってのはないだろ。下手に火力上げてみろ
範囲内必中ってのもあってタゲ合わせすりゃ瞬殺ゲーになるぞ

>>843のどこをどう読んでそのレスが出てくるのかわからない

高火力の脳筋ｗ
その分ACBuff強くなってるんだが？
魔力上げればACも上がるメイジさまとは訳が違うとおもうが？

メイジが高火力だと思ってる＝抵抗０脳筋

誰もメイジが高火力なんていってねーけどなｗｗ

書き込むたびにID変えるホールドネガ脳筋の話ならただの釣りだから
そろそろスルーしないと素手とトール弱体の話が進まないぞ。

つーかみんなアンケートにはどう答えたよ？
とりあえず移動速度と魔力低下希望にしておいた

課金装備の持込のほうが気になったわ
個人的に調和（早足）メイジが増えるほと過疎るような気がするから
調和メイジの集団はもうどうしようもない

>>852
お前みたいな自己中メイジも死ね
メイジと素手刀剣両方弱体だろｋｓｇ

>>853
本隊や集団戦を想定するならあれも一種の戦術だし河童みたいなものだろうがな
課金装備ってか速度装備は考えてくれてるみたいだし轢かれたくなきゃ調和取れしかないんじゃね

とりあえず課金装備は持ち込み不可能にしてほしいとは送った
課金装備見るだけで萎える見るだけで厨二臭い
速度は上昇上限をつけるなどがいいのではと送っといた
トールは魔力減少、FSは抵抗依存を強化または要スキルの変更か増加

FSは課金アイテムなんだから、威力調整くらいならまだしも必要スキル変更なんてやらかしたら非難轟々だぞ

FSは対人の威力修正すりゃいい話。
MOBにはせいぜいメガバの1.2倍程度の威力なのに対人だと1.4倍近く出るとかアホだ。
まあ原因はMoBは抵抗40ぐらいが当たり前だが対人は抵抗0が当たり前なせいなんだけどな。

>>834
ヒーリングやリフレでは脳筋の攻撃を捌ききれない
盾を取ったとしても結局イニシアチブが相手にあるので（スタンしてもリスクがほとんど無い）意味が無い

>>845
詠唱妨害はよほど縛りをきつくしないとアタック→テク→詠唱妨害→アタック→テク→テクで落ちるぞ

何が何でもHAが通らなきゃ気が済まない勇者メイジはさっさと引退してくれ
お前らの勇者脳のせいでスキルバランスが無茶苦茶になってんだよ
ホールドでの詠唱継続率は今の半分で十分

>>860
集中50でまともに戦ってるメイジの動画を上げてくれたら引退するよｗ
無ければ自分で作ってもらっても結構だけどｗｗｗｗｗ

ttp://zoome.jp/rahute/diary/14

warageメイジの現状
ここでネガってる奴は抵抗0でメイジ瞬殺できるようになるまでネガり続けるだろうな

2chって基本的に多数派が喚き散らすだけなんで
運営が2chの書き込みを本気にして修正すると大抵悲惨な結果になる

最近のこのスレも多数派の脳筋が「抵抗無しでもメイジに勝てるようにしてくれ」と喚いてるだけだね
抵抗取れ

>>860 お前盾48とかでタイマン勝てるか？ｗ

>>862
着こなし21風のメイジ
1戦目、調和なし槍弓にHAさせてタックル逃げ余裕でしたされる
2戦目、調合ナイトの癖にがん逃げ→別のキック持ちタイマン中戻ってきてダブルキッカーで乙
3戦目、轢かれる（ちゃんとホールドしろ！）
4戦目、轢かれる
5戦目、かなり下手なトール調合相手だが全然減らない。追加きてやれれる
6戦目、２：２のはずが仲間見ずに追撃→反転即死

見所はないな。

結局同じ魔法連発出来るのが癌だと思うよ？
debuff入れてもシャワーやキャンセルマジックで即解除。
毒入れてもアンチドートで即解除。
エクゾやリムポみたいに蓋したり、ディレイ計算も意味ないし、
アンチドートやシャワー使わせてから、再debuffや毒入れられるようになれば随分違ってくる。
サンボルバインドロットンも連発出来るのが悪いんだし、
FSも一発だけの威力なら別に問題ない性能でしょ。

連発できないのはいいな

>>861
話がおかしいんじゃね？
集中100ホールド無しで戦えれば十分なのに、何で集中50なんだ？
詠唱速度まで落とさせなきゃならない明確な理由が答えられないなら引退しろ

ネガメイジ様が一匹引退するのか
めでたいな

ホールド弱体きたらPT戦でお前らにHAいかなくなるぞ
ヒラとしては反対

弱体化したらメイジがどうなるかというのは具体的なのに、それに対する反応って煽りばかりだなこのスレ

ただでさえメイジは個人集団万能リスク少ないんだからもっと弱体させろよ

>>871
実は全部同じ人なんじゃね？ｗ

現在の詠唱継続率でいくと中断率は
フレイムブレスで2割いかなくてダイイングスタブだと1割いかないのか
まさに、焼け石に水状態ｗ

操作楽チン個人集団足止め早足万能でほぼ全ての構成と渡り合えてなおかつ平均以上の性能
あれだけはMoEの癌だろ、なんであれだけチョンゲ性能なんだ
操作難易度大幅に上昇させて現性能か楽チンだけど並みまでしかならない、これのどっちか選べ
操作難度はミスザ有りの技コマンド導入とかそのくらいな、あくまで例えではあるが

メイジ＝アタッカータンカーヒーラーバッファー全てを兼ねるチートキャラ

>>865
動画見れないんだけど調合ナイトじゃ無理だろ
抵抗あっても素手ないとよく負ける件
>>870
メイジ1ならきついが最近は2以上多いし

いっそのことタイマン素手刀剣　PT〜集団メイジ最強にすればいい

ホールドでMP消費二倍ならまだいいかな

キックの存在意義って何なんだろうな
回避型には避けられて着こなしトールには無力
メイジもトール着るようになって追加効果もゴミ
キックをいつ使えばいい？

尼橋で月旅行とか最強だろ

本当にメイジに対するネガは煽りばっかだなw
毎日のように叫んでたホールド弱体もHAの回復量低下もメイジ側に論破されて、攻めるところがなくなったのかね

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜ 抵抗取れよ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　　　 　　 http://zoome.jp/FearCrawler/diary/10
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　　　　 　　 素手槍抵抗100でメイジに完封負け
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿＿＿_　　
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　　　|　　
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　

何時論破されたんだ？なかなか香ばしいなｗ
一応反応してみるか

>>882
抵抗あっても二次レジするか、盾Avoidするか運次第だよな
動画はみてないけど

キック牙に戦技やレラン乗るようになれば、、
それでようやく他の脳筋スキルに並ぶくらいじゃないか

回避に割いてる分調合取れなくて勝てないんだろ
それでもメイジはトール以外にも抵抗取れ(ｷﾘｯ

>>883
言ってるそばからまた煽りw
俺が見る限りでは、ホールドを弱体したらどうなるか、HAの回復量落としたらどうなるかの説明に対するまともな反論が1つもないなぁ
ホールドで言えば>>705からの流れ、特に>>805で自分の勘違いに気づいた脳筋が多いっぽい
HAは>>826から始まって最終的に脳筋側が尻すぼみ

動画見たけどメイジのHPが半分以下に減ることがないね
やっぱりホールド集中弱体

勘違いに気付いたんじゃなくお前の頭のおかしさに気付いてスルーの方向になった

ほら、煽りしかできないw
結局メイジ弱体の根拠なんて何もないんだよな

何度もHA連打まで追い込める脳筋が素手＋刀剣or槍or棍棒トール調合抵抗だから
ID:yjSnzvh0はFSも弱体嫌だってさ　頭おかしいんじゃねえの

何時論破されたのかしたのか非常に興味があるわ

ホールドを弱体したら、性能便りでＨＡ繰り返すだけのアホが減る
戦闘時間の短縮にもなる
>>805
これは痛いぞ、自分以外知らないとか勘違いしてる？

また糞メイジがあばれてるな。
勇者様思考勘弁してください

お前らよーく見とけよー、これから脳筋が煽りだけで誤魔化しきるから
今後同じ話題で同じ流れになったらこのへんのレスコピペしてやれ

メイジと素手刀剣弱体でFAなのにメイジはなにが気に食わないの？


>>893
素手以外の構成に何度もHAしなきゃいけないような腕なんですねわかりますｗｗｗ

>>893
ところで、俺のレスのどこが煽りなのか詳しく

実際動画上がってんだろ・・・タイマンでも特化の素手刀剣と並び集団まで穴が無く操作も楽と来てる
ホールド下げたらメイジがどうなるとか知ったことじゃねえから、今の操作感のままなら並以下で十分
それでもクネクネと超回避があればそこらの脳筋ぐらいまでは戦えるだろ、それで我慢しろ

>>895
一応説明しておくか
HA頼りもなにも、メイジの強さはHAの回復力と集中ホールドの安定性
これがないならメイジをやるメリットはほとんどない。脳筋使ったほうがいい
HAの性能頼りができないような修正されたら、バランスを取るつもりが一気にメイジが減る結果になるだろうな

>>897
そんな抽象的なこと言って他のレス煽りとか言ってるなら笑えるｗｗ
上手いメイジは一回中断されても大丈夫なくらい残して回復に回る

ネガってるメイジは移動回避もできなくて何度も限界まで削られてからHAするしかできない下手糞メイジですｗ

そんなに強いメイジなのに、何でここの人が使うとすぐに死んでしまうん？

その集中ホールドの安定性とやらがブレイカー的な性能だから修正希望してんだろ
なぁに昼までレスする人が少ないからって天狗になってるんだか。
メイジが好きでメイジをやってるなら強さ弱さ関係なくやれよ
PreでもWarでもキックはネタなのにコアな人気があるのは好きだからだろ？

お前らこれだけ言ってるのにまだ煽るのなw恥ずかしい連中だ
あと集中ホールドHA修正しても、実際に落ちるのは回復力じゃなくて火力だって話も忘れるなよ？
今以上の泥試合がしたいなら話は別だが

>>882
POT持ってないが闇ブロ使ってるのな
アリーナ動画じゃ参考にならねーよ・・・

>>901
どこが煽りなんですかはやく説明してください
実際下手糞としか思えないんですけど

煽るしか返す言葉の無い君のほうがよほど恥ずかしいよ
動画内容や操作の楽さや高いレベルで万能すぎるっていう話は？
大会でタイマン特化の素手刀剣を下して優勝することすらざらにある、脳筋より遥かに操作が楽で万能なメイジ様
ネガられないほうがおかしいっての

>>903
二行目以降に書いてるだろ・・・
お前が言うように一度HAが中断されても間に合うように回復してたとしても、中断される頻度が上がれば破壊撃つ頻度が減るのはわかるな？
こうなれば今以上に勝負がつかなくなるか、修正の度合いによっては早々とメイジが落ちるようになるかのどっちかしかない
これはバランス調整とは言わん

もう単純にHAを上回る攻撃力を脳筋側に持たせるのが一番マシな気がするな

メイジの所為で全体に影響が出ることになる
ホールドに防御マイナス、魔法に十度程度の射角調整
この辺りが妥当

もう5回以上ダメージ受けたらホールドBUFF消滅でおｋ

>>905
破壊撃つ頻度が下がれば弱体化だろ？
メイジが強すぎるから弱体化するんだからそれでいいんだろ？

今以上に勝負が付かなくなる？？今メイジが強くて勝負がつかないんだろ？？
破壊撃つ頻度とかｗｗｗｗｗｗ脳筋殲滅のメイジ側視点で見すぎ

>>902
ＰＯＴの代わりに闇風呂と考えたら、回復量はＰＯＴが上だからそこは問題ない

ただ、倒せもしないのにHA中にIF連発（多分これでスタミナ枯渇した）、スタダ中にスパルタンではなくバーサーク
何故かスタダにリベンジ（するならデバイン誘発できるオーブンだろ）

ホールドマナプレコンデ維持できるメイジを相手にするならせめて
ＨＡ中にバーサークナイトマインドとスパルタン、ＨＡ中に倒せないなら攻撃しない、オーブンをリベンジ狙い（成功するかどうかは別な）
せめてこの位できる脳筋もってこい

メイジ戦慣れてないからつい脳筋の感覚でバーサーク掛けなおす雑魚を基準に考えられても困るｗ

>>886
お前の目が節穴だって告白すんなよ
ホールド弱体されても平気だとメイジ自身が語ってた話はガン無視かよ
議論に参加しないで一方的に煽ってるだけなのはお前の方だろ

いるんだよな2ch初心者には。
「また煽りか」「煽るしか能がないんですねｗ」とか恥ずかしい事言ってるのに気が付いてない香具師
実際脳筋vsメイジとなると物資大量消費するだけの超じり貧合戦は確定だし
例え抵抗があってもやりたくない。って人が大半だろ
一部のアリーナ専の奴ら以外はほぼそうだと思うわ

それで集中ホールドというぬるま湯で守られてきたから
「これがなくなったらキツい。」それがメイジの大半だろ
一回弱体化して見るのもいいかもわからんよ。

今どき香具師とかいう人って2ch玄人みたいでかっこいいですね

ポチポチ押すだけの分際で脳筋には理想的な動きを説き、それを完璧にこなせないと脳筋が悪いと抜かす
超絶メイジ視点っす

ID:yjSnzvh0

このメイジは破壊撃つ頻度が多くなって脳筋殲滅が早くなれば勝負がはやくついて泥沼にならないと思ってるぜ

これが勇者様思考ってやつですねｗ

最低火力のフルトール装備とかがメイジ落とせる必要はないが
火力装備ならもっと落としやすくていいだろ
ソーンリストやスタイリッシュ肩以外にも攻撃+と回避-がついた装備がほしい
そうすればメイジ落とせないならトール脱げで済むし対メイジ考えりゃ落としやすくなって
脳筋もメイジも納得じゃねーの？
メイジをいじるよりは脳筋が火力を選択できる幅が広がったほうがいいと思うが

>>913
ホールドすると香具師サイズになるって提案もあったね
個人的にはホールドするとエルーカスになってホールド中は移動速度-50、回避-50で良いと思うよ

メイジ様自らが脳筋での対メイジ最高構成で尚且つ理想の動きをしてようやくメイジと対等だと言ったようなものなんだぜ
集中ホールド残してやるから射角か防御マイナス付けろ、なぜ脳筋がこんなクソキャラに合わせる必要がある

>>916
脳筋火力弱体の歴史を良く思い出してみようぜ？
火力装備したって無駄な状態にされてるからさ

>>918
バランスから離れた話になるが
射角も防御マイナスも集中ホールドいじるのもpreへの影響を考えると望みは薄いだろ
火力装備新レシピがpre的にもゴンゾの運営的にも現実的じゃないか

>>911
弱体化されても平気って言ってるのは上手いメイジ
大会常連のメイジは槍素手弱体すればメイジ弱くてもいいって言う奴もいる

ID:yjSnzvh0はHA中断されると死ぬような状況に何度も追い込まれる口だけの下手糞メイジ


あと脳筋はメイジにも腕が必要だってこと忘れるなよな

いやーまあHA中断したら死ぬんだけどね

いよいよ煽りばっかりになってきたな
脳筋は反論できなくなると煽る、最初に言った通りじゃないか

>>923
ちょっと聞きたいんだが、わざと荒れるように仕向けてる？
それとも素でそうなのか・・・

>>921
なるほど
上手いメイジがホールド弱体を容認してるのならホールド弱体は問題無いね
雑魚メイジの嘆きはウザイだけだよな

脳筋はメイジにも腕が必要だってこと忘れるなよな ｷﾘｯ

自分の考えと違うのは全て煽りなんだろ、もうそいつほっとけよ

>>923
意見に対して否定、反論したら煽りかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前2ch向いてないから来ない方がいいよｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、これは煽りですね

メイジに腕が必要なのは認めるが多少の弱体はされるべきだろ
俺としては詠唱継続いじるような運方向の調整はやっててつまらなくなるだろうからしてほしくはないが

詠唱継続率いじらないなら、ホールドになんらかのデメリット追加の方向しかないな
移動速度減、ＡＣ低下、回避低下等か

>>929
ホールドの詠唱継続率低下調整は運調整では無いよ
運、運言ってる奴は全ての魔法が効果を発揮しなきゃ気が済まない勇者思考が垣間見えるんだよな

>>930火力装備追加を推したいとこだが後ろ二つでの調整もやむなし
調整全部嫌嫌なメイジもだが対メイジ考えてない脳筋が得する話もいただけんものだが

オレとしてもワラではホールドac低下辺りが望ましい
つい最近プレワラでアタック調整も来たことだし不可能とも言えないだろう

>>930
ホールドを物理攻撃版DSにするとか？w
上手いメイジがホールド弱体（継続率低下）に賛成してるんだからデメリット付加は考え無くて良いと思う

スパルタンのメディ化とHAの使用MP増とFS弱体でいいよもう

自分の考えた弱体によるバランスとりが最適かどうか？
これは残念ながら証明しようが無い
ある人の同意がとれたかどうかは最適かどうかと関係はない

あと、ＡがだめならＢしてくださいみたいな
譲歩する事で、相手からの承諾を得ようとする論法はやめた方がいい

>>936
君厨2っぽいね

>>934
その人物にだいぶ頼ってるようだが本当にメイジかもうまいのかもでまかせ言ってるのかもわからんよ
一つの意見には一つの価値があるんだから自分の考えを言おうか
詠唱継続低下反対に関しては　俺はフルトール抵抗切りみたいな脳筋が
詠唱止まって勝てたうめぇ　みたいなのが増えるのが嫌なんだよな
HA無しじゃメイジは無理だろさすがに　HAする以上HAを殴られる機会もある
詠唱継続下げると上みたいなことが起こりやすくなるのは当然だろ
フルトール調合とかがメイジにまで勝てる万能構成になるのは
対メイジを考えてきた脳筋にはいただけない話ってだけだ

抵抗切りの素手刀剣調合トールはメイジに対して不利なままで良い（それ以外には強いから）
抵抗有りで火力特化構成ならメイジに対して有利なのが良い（現状は条件が良くて5分、しかも長期戦必須）

こういうこと？

現実的に考えて課金レシピの脳筋用火力装備くらいが限界だろ
>>934みたいな池沼がいるからこのスレがネタスレ扱いされるんだよ

>>936
バランス関係無い話で悪いんだが
言う通り絶対な最適なんかないから多数派の意見を尊重して社会は動いてる
自分の考えを曲げずにずっと持つことはいいことだけど
社会に出ると柔軟さも必要になるから　気をつけよう

ホールドを物理攻撃版DSか、それは思いつかんかったｗ 面白いと思う。

俺の案は詠唱継続率低下+ＨＡ等の回復量変更無し、詠唱継続率そのまま+ＨＡ等回復量低下
ってとこかな。

>>939
そのためにどうするかって細かい調整は色々案あると思うが
全体的にそうなるようになってほしいな

火力特化構成と言っても、最早ISとリープしか残ってない
抵抗も取らせて、更に神秘死魔まで取らせるのが当然と言うのか？
ダメ密度の高い構成もトールメイジには無力
このトールメイジが他に弱いのかと言うとそうでもない

民主主義＝多数決ではないよ
少数派の意見もちゃんと聞いたうえで議論して
全体で納得できる議論をしようてのが民主主義
だから同意する人が多かったらよい結論かって言うとそうではない

どこにその理想が実現してるのかね、投票ばかりじゃん

>>944
神秘死魔とかじゃなくて火力装備とかで差別化できるといいって話現状じゃ言うとおり
>>945
3行目までの行程を行った上で多数の意見を用いるのが民主主義の現実
皆が皆納得するものなんてそうそうない
そこで決まったことに反抗するようじゃ社会だと厳しいよってこと
もちろん言った通り、決まったことに対して違う自分なりの意見を持っているのはいいことだけど

>>942
HAの回復量はいじらなくて良いと思うよ
継続率低下してもHAを通すメイジって凄いって思えるしね

おい誰か
>上手いメイジがホールド弱体（継続率低下）に賛成してるんだから
のレスの安価よこしやがって下さいお願いします

反抗なんて書いてないけど？一般論を言っただけ
(うまいメイジ側の)一部の同意がとれたから最適な結論か？
って問に「ノー」といっただけ
そのきまった意見を受け入れるかどうかの話はしていない

もういいじゃねえか。だらだら続くのいやなんだろ？

ホールドをウルトラマン○みたいな技にしちゃえばいいじゃん。
しばらくはメイジ無双。でも3分経つと爆発する。タイムボムくらい。

うんえいはここみている
がんばってはんろんしないとこのすれのとおりにさいようされちゃう
だからぼくはこのすれからはなれないぞ
わらげのばらんすがここできまる

>>948
継続率低下させる場合はＨＡ回復量現状維持、
継続率現状維持の場合はＨＡ回復量低下させるという案。

戦闘時間の短縮が目的ね。抵抗はあるが物資勝負なるのは嫌だという人向け。

>>953
だからそれメイジが回復にまわる機会が増えるだけじゃね。
中断怖けりゃ早めに回復にまわるだろうし、回復量低下させたらHAの機会がふえるだけかと。

中断率上げ案は回復に回ってたら中断する可能性が増えてやられるのかもしれないが、
中断されずに早期に殺す事ができるか中断が先にくるかという運ゲー。
というか、まともな抵抗脳筋を早期に殺す事は無理ゲー

MOEは　モニ　ホールド　素手を弄れば神ゲー

一連の流れを見ていたが騒いでるのは
DOT入れてHA籠りの王道パターンができないと困るやつだけ

抵抗脳筋なんてラピとかも絡めてラッシュで沈めないと絶対終わらないわけで
不毛な物資戦になるかどうかはメイジ側がHAで守るかラッシュで攻めるかで決まる
つまり勝敗がメイジにコントロールされている現状は糞ゲー

何度も言ってるし昨日も言った気がするけど、メイジだけを弱体してバランス取るのは無理
メイジ弱体案出す奴は一緒に脳筋をどう調整するかも書かないと無意味。絶対にバランス崩壊する

要は中断率上がればいいんだけどね。ＨＡ等の調整は抜きでもいい。
現在の継続率でフレイムブレスですら2割いかない中断率・・ほぼ無意味な状態
通常の攻撃では止まらない異常な現状。

抵抗とって勝てるようにまずカンフーの抵抗減少なくしてくれ

>>956
ラッシュかけるタイミングはHAに支えられてるわけだがな。

ラッシュかけられる状況になるかどうかは脳筋側の攻めの問題。
つまり勝敗が脳筋にコントロールされている現状は糞ゲー

つまりこういうことですね。

>>957
まずはホールドを弱体して調整
ホールドが適正化されたら素手を弱体すれば良い
同時に弄ると後の調整が出来なくなるからな

メイジ側はサンドバッグ前提？
それならHAに籠らざるを得ないっすねｗ
M2ずらしもしない、タックルやら盾やらの手段で距離をとることも頭にない
HAにすがりついてるメイジ様が哀れすぎる

強化切れば浮くことは確かだな。精神か集中あたりで筋力ボーナス与えてもいいとは思うが
ホールド上からの詠唱妨害は対Mobにあるものだと思うし運ゲーなるからいらね
脳筋の火力上げるのにカンフーのリスク減らせ

メイジなら知能をもうすこし取るべき

で、弱体後はどんな構成でどう戦うの？


という質問にレスがきたことはない

抽象的すぎて答えようがないからだと思うなぁ僕

集中ホールドがアテにならなくなるなら、賢者が増えるんじゃね？
ズレ召喚当てて、パッシブの高速移動詠唱にまかせて豊富なDoTにバインドバインド

皆さんホールド→HAしかいってないけれど、ホールドは破壊魔法の詠唱にも関係するわけで
安易に詠唱率さげるのはどうかなと思うわけ。
なので、WarにおいてのHA回復量の減少が一番妥当ではないですか？
静止詠唱でも最高200回復くらい。移動だと130〜くらいで。

移動130だと自己ＨＡだけで精一杯でGHとか一切回せなくなりそうだな

>>969
連金にグループヒーリングオールがくる布石ですね。

>>965
何がどう転ぼうと調和が減るわけないのは明白。
種族補正でもにが話題になってアンケートまで取ったけど、
結局PT規模以上の戦闘じゃ相変わらず回避もにの天下だし。

GHは弱体化していいよ

いま測ったら静止94移動66回復した　（回復98魔力118）
この7割でいいや

GHは回復値そのままで自分以外を回復とかどうか

それパニヒーラー強すぎやん

>>966
そんな程度しか考えないで弱体化叫んでるのか。危ういなあ

回復魔法はいじるなってテイマー様が言ってた

HAは魔力の依存度を高くしろ
基準は魔力120くらいか？
要するにwarでモニヒーラーが他種族より回復でアドバンテージとれないようにする調整が望ましい（パンデモスは諦メロン
preで魔力厨が喜ぶし問題ないだろ

轢く時か轢かれる時しかメイジと戦ったことないけど、そんなに勇者性能なん？
単なる足止め役かと思ってたぜ。

>>974
脳筋の火力弱体も弱体前売予測と弱体後の姿が一致した事無いしねw
ホールドの中断率が上がったら
盾メイジやタックルメイジが主流になるかもしれんし
賢者が大増殖するのかもしれん
やたら移動回避の上手い純メイジが脚光を浴びてクネクネ以上の回避方法が見つかるのかもしれんな

スモワメイジ大増殖

前売予測って何だよw
前予測なwww

吊ってくる

その前に次スレたてとけよ自作自演の携帯くん。

>>978
たしかにないな。というかよかれと思っていれたあほみたいな変考案ばかりとりいれたのが過疎化の一員だろうな。
ただ、説得力の問題だよ。これじゃあ（　`Д´）　＜　ヤダヤダー！にしかみえん。それでいいんだというならばいいんだが

前々から思ってるんだが、盾メイジなんて言ってるのはネタなんだよな？
メイジが盾割られたらどうなるのかわからんのかな

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

スレ立て規制回避

名無しオンライン (1)

【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ77
名前： 名無しオンライン
E-mail： sage
内容：
【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。


通常進行の場合次スレは>>980が立てること。

何が問題って長時間持続可能なリカバリ性能なんだろうとは思うけどね。
現状だとある時間内にだせる火力が一定の閾値を越えなきゃよっぽどのミスがないかぎり殺せないからねぇ。
MP回復手段とぼしくしてバランスとってきちんと枯渇がおきるようになればそれがいいと思う。大幅変更になるけどな。

MP残量ミニバー表示とコンデの効果時間を戦ってる側にもなんとか分かるようにして、
ウーロンGMPあたりの修正で緩和されるとは思うけど

↓スレ立て頼んだ

>>983
少数とはいえ、実際に盾メイジをやっていて上手い人が居るのだが？
お前が下手なだけじゃね？
まぁ決まったボタンポチポチ押してるだけのテンプレメイジ様には扱えるものじゃねーな

とりあえずやってみる

被った任せた

【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ77
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1253951372/
ほらよ

>>985
素手調合脳筋とどこが違うんだい？

>>987 その方の集中はいくつかわかります？

集中ホールドって別に弱体する必要ないと思うんだ
メイジとやってて面白くないってのは「詠唱が止まらない」ってのが原因
ではなく　止まらない詠唱で連続回復される→倒すことができない
→やってて面白くない　この流れじゃね？（俺自身はこれ）
破壊や死魔のことも考えると「止まらない」部分を弄るより「連続で」の部分を弄った方がよくないかな？
魔法それぞれにディレイを設けるって案を推したい
以前に「HA連打しないと死ぬ」って言った人が居たけど脳筋は40〜60の回復のために10秒程度
かけてる。メイジは200程度回復に3秒程度かける。　これがあるんだからメイジの我儘じゃないかな
スパは回復量は現行でメディ化すればプレに迷惑はかからないと思う。
抵抗取れっていうメイジが結構いるけど抵抗って一定の「確率」でダメを「軽減」って程度な気がするし
「抵抗取らずに勝てると思うな」って言われても困る
なので
・魔法個別にディレイを設ける
・スパはメディ化して移動・被ダメで回復終了
・抵抗の価値を上げる（レジ率廃止で抵抗値＝ダメ軽減量等
M2移動＋ホールド急停止のズレ 尻魔法とかも何かしらの修正が欲しいけど
↑の３つは全力で推したい案

>>992
集中を含めメイジに主要なスキルは100だな
ただし着こなしは犠牲になってる

パニ盾は回復切りでソロゲリラしてるな
抵抗持ちには途中まで戦った後によく逃げてるけど

>>991
回復スピードと他人にかけられるか否か

けっこうソロメイジいる
ich指示が出て轢かれてるけど

>>994
で、ホールドはしないの？ここの弱体案だと同時にそいつも弱体化されるぞ

>>996
今お前が問題にしたのは長時間持続可能なリカバリ性能であって、つまりその部分は同じなわけだな？
墓穴掘ってますよ

1000なら次メンテでほとんどのスキル大幅弱体

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　.//|:| 　 /'∧
　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
　￣￣￣|(＿ (　 ,_）
　　　　　　
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　　もう1001かよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　さっさと次スレに移動するか…　　　　　　　　　　＼
　　スレタイにゲーム名がないと困るから　　　　　　 　＼
　　スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…　　　＼