【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ75

【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>980が立てること。

>>1乙おつ

>>1乙おつ

・死体なしリザ修正 or 回収0での魂飛び時間を10秒に
・回避は行動で数値増減
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・モニのステ倍率調整
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・スパルタンのメディ化 or 酩酊ビッグバンと交換
・トール装備に移動速度マイナス
・テレポート系、リコールアルターに全Buff剥がしの効果
・盾のディレイカット廃止
・ホールド中は回避半減
・タックルのディレイ増加 or モーション中は被カウンター1.7倍
・ファイアーストームの消費MP53→100 (実質34→64)
・複合レランを廃止 or buff2枠化

ドロップ関係元に戻して欲しいとこだな
面倒で敷居上がった一番の原因だろうし死んで覚える新規も来ない
戦禍がある限りウサギは残るんだしさ

　　 ／) ／)
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　 (〇 〜 〇| ／
　 /　　　　|<
　｜　　 L/ |/
何このスレ？ウケるｗｗ

　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　　　 　　http://zoome.jp/apfel-harfe/diary/17/
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　　　　　　　ＦＳ連打で精鋭ＰＴ壊滅 　　
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>>7
いい加減それ貼るなよ
どう見ても相手ＰＴの方がup主ペアより下手なだけ

精鋭で吹くからそこは抜かしてくれ

皮肉に決まってるだろｗ

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜動画出せよ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
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　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　　　 　　ttp://zoome.jp/MOUDAMEPOOOOOOO/diary/39/
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　　　　ラピキャスＦＳに入って、２発でノウキン昇天 　　
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ブラストはソニックストライクみたいに一回使ったら壊れるくらいでよくね

ブラスト ファイアー
<info>地面に向けて抱え銃を発砲する
むしろ上に跳ぶ技に変えるべき

トールが出たばかりのころ、このスレでトール+調合の性能は回避+チェインと同等と言ったら、ほとんどのやつからｗｗｗｗって返された。
このスレはしょせんその程度の頭しか持ち合わせてないやつばかり。

実際、ダメージの期待値は同じようなもんなんだけど、回避はムラがあるので4連続回避したりするときもあるが、戦闘が長引けば4連続失敗などで簡単に死んだりする。
だからトールの方が性能は上。

トールが上なのなんてもう散々言われてることを今更何言ってんだ？
僕が最初に言ったんだい！ってことか？

このスレで発言してる奴はバカだっていいたいんだろ
自分を含めて

まぁ基本そうだよな

実際口だけなのがバレバレな奴ばっかだし

回避だけじゃなく盾持ってるだろ普通・・・
そんだけ回避に頼ってりゃそりゃトールに劣るわな
回避はあくまでも保険できっちり盾を出してりゃ回避+チェインは硬いだろ
ずっと回避盾モニばっか使ってる奴は一度回避を切ってみるとそのありがたさがわかる
避けてないようで結構恩恵に助けられてた部分があったんだってね

回避＋チェイン＋盾で回避と盾に151降るより、トール＋盾＋調合で150振った方が堅くないか？

トールで抵抗取らずに調合に全振りしてる奴は回避チェイン盾より硬いな
素手刀剣調合90〜100抵抗無し（笑）みたいな連中

自タゲゲーで怪しいのも盾出さないといけないからな
その分のSTも回復しないといけないからトールのが硬い

タックル読んで先だしで攻撃しろよって言うと見てから対処できないからどうのって返ってくる
で、そのレフトナックルは何？って感じ

>>23
いきなりどうした？

>>14
理由は違うよ
同じ構成なら回避型はスキル30ポイント↑調合が少ないので長期戦に弱いんだよ
トールが抵抗に振って調合値が同じなら回避型のほうがＫＭ強いる分長期戦に強いよ

だなぁ
問題は抵抗にもふれて弱点が無くなってしまったことだ

瞬間ダメやカウンターに強いから集団戦で段違いだけど
タイマン厨のスレでしたね

>>27
ああ、集団戦ならメイジだろうが脳筋だろうが回避型1択だな

集団戦でもトールは強いがタゲ集まりやすいんだよな

ソロでもPT戦でも集団戦でも狂スキルホールドのおかげで強いのがメイジ

どこでもどんな話題でもとにかくメイジネガをしないと気がすまないのがBBS戦士(笑

事実を直視出来ないメイジ様が沸いたのか

メイジがずれやすいのは停止するテクが少なくてずっと走り回ってるからだろうな
ということでラピキャス発生は停止にしよう
それでもズレるならマナプレッシャーでも停止すればまずズレまい

トールに命中マイナスつけれ

アンケート答えてこい

つーかアンケートページURLつきで貼ってくれ
基地外テンプレより有用だろ

真剣な答えを書いてるやつは1％もいないんだろうなぁ。

本人は真剣かもしれないぞ
周りからはバカにしか見えなくとも
まさにこのスレの様に

戦術スレってどこいった？

このスレと統合した

つまりバランス房の大勝利でつね

ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！！
弱体くるよ、弱体が！！

だいたい、失敗しても責任とらなくていい人の意見なんて聞くだけ無駄だよ。
無責任なこというに決まってる。

政治家に言ってやれｗ

これを強い順に並び替えてみてくれよ
とりあえずソロ限定で対メイジ辺りも考慮した感じで
出来れば刀剣素手を100点としてほかの構成も点数付けてくれｗ

素手刀剣　素手槍　素手棍棒　素手弓　素手投げ　刀剣銃　刀剣弓　刀剣投げ
槍弓　槍刀剣　　槍棍棒　槍投げ　槍銃　棍棒弓　棍棒銃　棍棒投げ
ナイト

刀剣棍棒　抜けてた　ほかにも抜けてたら追加してくれ・・・

荒れるだけだからやめとけ。
特殊矢、弾使うかどうかでも全然違うしな。

勿論個人的な意見でいい

素手有り＞素手無し
以上

ＦＳメイジ＞＞抵抗なし近接

素手刀剣調合＞遠隔持ち＞回避モニ＞素手刀剣調合

素手100、刀剣100、投げ95、槍90
対メイジを考えると他は選択肢にすら入れられない

遠隔持ち＞回避モニ

不等号逆じゃねえの

ある程度盾とM2に判定出せると抵抗無しの場合
FSメイジなんかより着実にショックボルト撃って来る堅実メイジのほうがよっぽど辛い

でもFSは厨性能だよね

>>51
回避もに乙

はっきり言ってFSはアローに比べりゃどうでもいいレベルだけどな

FSは集団戦で強いんだろ　タイマンに関してはその通りだが

素手刀剣調合＜遠隔持ち＜回避モニ＜素手刀剣調合

素手刀剣トール調合＞その他脳筋　じゃね？
抵抗0を条件に投げ持ちが唯一のアンチになれるかもしれない程度

抵抗切り素手投げが対着こなし脳筋は素手刀剣より強い
回避相手も考えりゃ素手刀剣がいいんだろうが

落ちるところまで落ちて大改造して欲しいな、根本から
0人なら居残り組の文句もなくて気楽だよね

数少ない戦士がBBSでプロパガンダ
ゲーム内では晒し動画の撮りあい

そりゃー居なくなるって
私女だけどそれくらい分かる

相手にするのを素手刀剣トール調合100orトールメイジ筋力抵抗0とのタイマン、こちらを抵抗70調合30
5バフGMP抵抗アクセ、特殊矢/弾、バジチャクラムとして

素手刀剣
素手槍
------
刀剣2武器
少し落ちて
素手2武器
------
その他

サブに何かあるかよりも素手があるか、刀剣があるかの方が脳筋は重要

素手酩酊はその他でいいのか？

酩酊は武器じゃありませんのでお帰りください

酩酊とかpreスキルだろ、フレイムブレス見てカウンターアタックorタックルで乙る

それを言ったらDTも同じになっちまうだろ

構成で負けるのはしょうがないけどさ、物資の差はなんとかしてほしいなー。
物資で負けててもさ、腕の差でなんとかなるってのがやっぱり良いバランスだと思うんよね。

強いポケモンよりかわいいポケモン使いたいよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

物資の差をアリーナで文句言うならわかるが、warで言うのはお門違い
戦禍使ってオリハル一式揃えてようが死ぬときは死ぬ

物資の差はしょうがないんじゃね？
死んだら落とすリスク背負ってるんだし

レベルとかで差の付くゲームじゃないしそのぐらいは許容範囲じゃね
ただお遊びみたいなキャラじゃ相手にならんな今は

>>67
可愛くて強いモニだらけなのだが






俺はモニ気持ち悪いと思うけど

ttp://cognite.jp/up/img/moeup5716.jpg
ttp://cognite.jp/up/img/moeup5717.jpg

やっぱこぐ姉だよな

トールが出てからつまらなくなったと言うが、
トール出る前は自タゲやサイスモーションで鎌デスペレクレセントを使い分けたりも一般的ではなくて、
トール出てからこれらの戦術が成熟して、今みたいな戦闘が確立したのも重なってるから、
今の煮詰まったタイマンじゃトール弱体しても対人の雰囲気がガラリと変わるとは思えないけどな。

>>74
俺もそう思う。昔が良かったって言う奴はそこんとこ忘れてるわ。

例えば、同期改善前は盾は強くなかったって言うのも絶対間違いだと思う。
当時は単にほとんどの奴が盾もまともに使えて無かっただけ。

調合スパルタン弱体＋ＦＳメガバ弱体なら良バランスになる？

＋トール移動速度低下でいい感じ

>>76
ＣＦの発生はそのままでいいが硬直長くして欲しい

過疎が進んでるのも煮詰まってまんねり化してるからだしな

煮詰まってるのはあるな仮にスパルタンにメスが入っても
自タゲ振り振り　ジャブ　ＣＦのループだろうし

>>80
それが嫌だったら、盾防御の少ない遠隔で攻めろよ

トールのACをプレート並にして
各部位命中＋１とかにしてほしい

ただ遊び心が足りないだけ

上位層()＝ガチ構成じゃないとまともに戦えないnoobの総称

>>81
モニに弓当たらないですぅ

破壊魔法でもとればいい＾＾

メイジはつまらないですぅ

破壊持ち＝メイジの時点で頭が止まってんだよ

強化戦士（笑）

そろそろ、強化戦士を強化してくれても
いいような気がするわな。

ゲイルスラストが槍じゃなくて刀剣ならタイマン強くなりそうなんだけどな

エンライテンとヴィガーの効果時間をニ倍にしよう
シーインヴィジブルを単体対象にしよう

透明看破なしで殴られたりするのがなかったら
ビジポ持つのにも意味あったのに・・・

やっぱ過疎打開には本隊できるような改善が必要だな
奇跡やCC制圧の見なおしさっさとしてくれ

トール、スパ、メイジの修正何かよりよっぽど人増えるわ

QoAをポイントではなく時間での入出にして、本隊専用MAPにすればいい
従来のMAPは本隊崩れの轢きが発生しないようにPT外FF導入

>>94
P鯖のあれか？今、総数どのくらいで判定出なくなるんだ
両軍合わせて150行くともうダメか？

>>94
ソロ、PT戦、集団戦の全てで強いメイジの弱体は本隊復活に欠かせない要素だぞ

本隊も罠牙とメイジが相手より多くいれば総数で負けてても勝てそうだな

本体はほぼ罠牙の数だな
罠牙15総数50と罠牙5総数75なら50が勝つんじゃねーか？

まあ罠牙でタイマンとかｐｔ戦で着こなしメイジとか終わってるからそういう意味ではバランス取れているが・・・

D鯖が終わった一因でもあるな

罠牙と範囲魔法で終わり

恐ろしく今更だけど集団戦の罠牙とヒーラーの異常性能こそ一番先に修正するべきだった思う

前線に罠と魔法が飛んでくる+ラグのせいで本体は近接まったく役にたたんものな
１回牙罠破壊皆無で本体やってみたいわ

今以上に一瞬で終わるだろうな

今はラグ状態でも魔法種血雨は当たるが近接攻撃はさっぱり当たらんからな
とてもRvRと呼べる状態じゃねぇ

ただでさえ脳筋は武器レンジ短くなったからな
魔法もレンジ短くなったが武器と比べると影響度は全然違う

レンジ変わった当初に散々言われてたが魔法と武器レンジ減は脳筋のほうが恩恵大きかったよ
脳筋が攻撃可能な距離に入るまでのダメージがショックボルト1発分は軽減された

>>103
集団戦だと、ラグや魔法というより、
クエイクで近づけない。

技をさ
例えば今って技や魔法の射程に入って初めて発動・詠唱できるわけだけど
射程に入らなくても発動や詠唱自体はできてダメージ発生タイミング時・詠唱完了時に
相手が射程以内にいればヒットするって感じにしたらどうだろうね
一部の発生遅い技とかも置いておくみたいな感じで使えて面白いと思うんだけど

ここはトイレの落書き以下だな

大きく書いてあればトイレの落書きでも採用するのがゴンゾだから大丈夫♪

最近ルートダンスとってる前衛減ったな

そういや全く見ない
昔はあちらこちらで踊りまくってたのにｗ

そこの罠牙モニオが踊ってたよ

死ね

ルートダンスじゃなくてダンス28が死んだからじゃない

タックルの戦技18とかブラストの銃38とか、
低スキル帯であってこそだからな。
さすがに素手28のCFはやばかったが、
スワンもスキル上げないでスキルによってディレイ増減させて、
ダンス28だとずっと踊れないようにすれば、
一応ダンス28取る意味も残せたのに。

タックルやブラストのディレイが3分くらいになればガチ同士のタイマンでも長引かないと思う

対人限定でもいいから
調合の効果と包帯の効果も一応下げて
スパルタンどうにかして
抵抗スキルの効果上げて欲しい

包帯にネガるとかないわ

ああ　あとモニも調節しないとバランスとれないか・・・

>>120
いや俺は別に今のままでも包帯はいいと思うんだが
調合効果下がったらファイン巻き巻き増えるって言った奴もいたんで一応

ファインタックル調和は対策無いと永久機関化するけど、対策あると
たいしたこと無いからな
モニ問題はそのうち追加アンケートしますといってから全く音沙汰無いね

それはタックルが害なだけで包帯自体は大したことないだろう

包帯100でファインだと8秒弱で80代の回復が見込めるから、11秒で60代回復の
調合と比べてもHP回復力だけはかなり勝っている
集団戦とか対策あり相手だとゴミ化するからネガる要素は何もないけど軽視しすぎ
るのもどうかと

枠1つ＋罠1が取れないってどんだけ〜

SD盾でガン待ちやタックル連発されると辛いけど、
そういう事をあまりしない相手だったら、
トール調合でも高包帯でも、被ダメ＞回復で落とせる。

>>125
それST回復のこと考慮してなくね？
物資調達まで含めた調合のと比べたら包帯なんて大したスキルじゃないかと

"包帯スキル"があるから長期化するのではなく
（包帯回復の仕様上）包帯使いが消極的に戦うのが多いから長期化するってことね
コスト惜しまず戦えば高調合だって同じことだよ

包帯はメイジ相手と投げ相手が終わってるからな・・・

新要素
毒と魔法で中断されないスーパーファインシルク包帯を追加しました

包帯はSTも回復するようにするか、ST回復専門の包帯を作ればいい
どのみち破壊18取れば包帯なんて雑魚スキル

こういう事を言い出す人がでるから、ネガる必要は全くないけどむやみに
強化する必要もないといいたかったんだがいろいろダメなようだ

タックルもディレイ短すぎるのはどうかと思うんだが使い物にならなくなっちゃうと
アリーナ構成の素手刀剣みたいのを有利にするだけだと思うんだよなぁ
タックル逃げはせこいがズルではない。嫌ならきっちり削りきる構成にすればって思ったり
刀剣棍棒とかそういうのが売りだと思うしさ

タックルは射程をもっと短くすりゃいいんじゃね
あ、こいつタックル狙ってんなってのが丸分かりになるぐらいに

>>134
タックルを見越して遠距離を取る奴もいる
ここでネガってる奴らに取っているのはいない

銃を攻撃手段にするには実用的なのはスキルおいくつからでしょうか？

51〜が一般的かな
素手刀剣とかばっかなんで遠隔+近接がもっと増えればタックルネガ少しは減るのにな
MoEの遠隔は独特だけど面白いからやってみればいいのに

回避モニが減ったから41から実用

赤傘とか実はめちゃくちゃ強いんだよな

傘使うと弓相手に正面から打ち勝てるしな
アタックだから盾でキャンセルできるのがでかい
弓も似たようなことできるようなったけど

素手刀剣トール調合死ねよ
氏ねじゃなくて死ね

メイジさんは素手刀剣トール調合をどんどん殺してくれ
だからアンチ回避メイジになる技も増やしてくれ

魔法も包帯と同じ3発で詠唱止まるのがフェアだよな
ホールドで+1発堪えれば十分じゃね？

中断できないどころか即時発動の調合は廃止だな

上位層「先読みしてフレイムブレスで調合潰せよ雑魚」

ブレスって調合中断できるほど連続ダメージだったっけ

無理。他のDoTとタイミングが合えば可能
ていうかブレスで止められると思ってた奴すらいるんだなこのスレ

主語がないから一応ブレスでPot止めるの可能といっておく
ただしリザPotやテレポPotだけどな
ここで話題にするのはまあGHPやGSPだろうからよほどダメージ重ねないと無理だろうが

ネタにマジレスかこわるい

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ　　←ID:Y8/6ltwj
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

↑どうよ？って言われても
お前アホじゃね？としかｗ

コピペにマジレス

↑これがマジレスってお前ｗｗｗ頭相当弱いのなｗｗｗｗｗｗ

バランス安定化対策としてホールドの次の次はラピキャスで良いのか？

ていうかまだメイジを強いと思ってた奴すらいるんだなこのスレ

えっ

やぶれかぶれの暴走モード入りましたー

>>156
強くても弱くてもどちらでも構わないよ。弱体化を語るスレだからね

>>158
何顔真っ赤にしてんだよバカｗｗ一度しんどけｗｗｗ

メイジが弱いって思ってる奴いるのか？

Y8/6ltwjさんのっ
無双動画が見てみたいっ

ID真っ赤にして必死に草生やしてるような相手は放置しておけと

>>162
ほい、オレの無双動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7110306

あれだな、DQNに絡まれたときにキチガイのフリするのと同じ心理

>>163
オレは草生やしてないから冷静（ｷﾘｯ
超ウケるなコイツｗｗｗｗｗｗ

アンカー無いのに食いつくって事は自覚はあるんだな

コピペで煽った俺が悪かった
許して欲しい

許さない、絶対ニダ！！

☆まとめ☆

ID:T1Zyhezd「中断できないどころか即時発動の調合は廃止だな」
　↓
上位層「先読みしてフレイムブレスで調合潰せよ雑魚」
　↓
ID:T1Zyhezd「ていうかブレスで止められると思ってた奴すらいるんだなこのスレ（ｷﾘｯ」
　↓
ΩΩΩ「ネタだろバカｗ」

本来止まるはずなのに止まらないホールドHAの問題を語りたい訳ですね
わかります

☆以下禁止用語☆
集中ホールドＨＡが止まらない

ホールドのメディ化だな

メディの次の行を先行入力で発動できるようにするんだよ

ホールドはダメージが8回きたら強制解除でおｋ

DSが魔法に一発耐えるようにホールドも物理攻撃一発に耐えれば十分だろ

メイジはHA止められたらまず終わりだし、集中ホールドを直接修正なんてしたらたぶん絶滅する
かといって破壊魔法のほうを修正したって今よりさらに決着つかないで泥沼化するし

個人的には別にWarがメイジだらけってわけでもないし、修正必要なのか？って感じだが
むしろ素手調合脳筋だらけなほうが問題じゃね

現状のメイジは肝心な部分で詠唱が止まるとそれで終わるっていうのが
バランス調整しにくい部分だろうな
回復魔法が最初から実装されてなければ破壊とかももっと違ったバランスに
なったんだろうが

HA回復量の移動詠唱による減衰を大きくすればいいんじゃね？
静止詠唱は現状のままで、移動詠唱だと回復量が現状の7割くらいとか

詠唱が止まったら終わると言う主張がそもそもおかしいんだっていい加減気付けよな

メイジを擁護したくはないが現状でHAだけ弱体するとメイジは殴られ続ける
だけで何やっても死ぬバランスになりかねないような
HAでリセットできるから今のバランスが組み上がっちゃったんだろうが、今から
HAを弱体するなら他を思いっきり手を入れないとむちゃくちゃになりそう

>>181
HAには手を入れる必要無いに同意
ホールドを正しく調整してきちんと詠唱中断するようにしなきゃゲームが終わるだろ
メイジ戦がつまらな過ぎ

ホールド弱体されたら魔法戦士みたいにGHP飲みながら戦えば良いだけだし

じゃあ各魔法用のホールドに変更しちゃえばいいんじゃね
回復ホールド→回復魔法の詠唱を妨害されにくくなる
破壊ホールド→破壊魔法の詠唱を妨害されにくくなる
みたいに個別にホールドを使わないといけないの

ホールドしたら魔力低下でおｋ

当然回復用ホールドは課金です
・回復用ホールドA−warageでは使えません、効果は約１０分間続きます
・回復用ホールドB−どこでも使えます、但し効果中はMPが減少していきます、効果は約１０分間続きます

>>182
だから詠唱止まったら負けなんだからそこを修正してどうするのかと
メイジのメリットはHAの安定した回復力なんだから、回復をPOTに頼るようになった時点でメイジである意味がなくなる。それなら最初から脳筋使ったほうがいい

ていうかメイジ弱体汁ってのはバランス云々じゃなくて相手しててつまらんからだよな？だったら弱体したら他の構成も合わせないと脳筋だらけになるぞ

でも今までこのスレで出てきたホールド弱体化案で、いいなと思った例がない
魔力低下＝上で嫌がられてるHAの回復量低下と同義
回避低下＝スキル制の構成選択の自由度低下（回避低下の量に依るけど
移動速度低下＝warで移動低下が致命的なのはわかりきってる。実質メイジは逃走が不可能に

HAによる安定した回復がメリットな「破壊」
魔法使いは
やっぱり存在そのものがおかしいな
回復と破壊で効果を相殺するように調整しろ


安定した回復力がある事自体がゲームバランスを壊してるって気付けよな

>>178
>>7>>11

>>187
戦技に掛けられてる数多くのデメリットについてどう思いますか？

>>190
カンフーの抵抗低下はいらんと思うよ
バーサクに関してはあれでいいと思う
ホールド弱体するにしても、メイジがメイジ（笑）になるような修正じゃ駄目だろと
一応バランススレだろここ

>>190
ほぼノーコストのバーサクと本当にノーコストのKMあるのに贅沢言うなよ
実質意味あるデメリットついてるのはカンフーだけじゃん

バーサーク…オール…？

移動回避しかないんだしキャスティングムーブと
ディレイなど位置入れ替えた上で弱体化すればいいんじゃないかね
HAの移動詠唱効果下げても問題ないだろ。ただ轢きは今以上になるかもしれんが

さらに戦技は盾ST回復あるしな
強化戦士のことを思えば、ST回復を無しにするか
戦技じゃなく盾スキル自体にST回復効果を付けるようにするべきだな

MPを消費する能動防御テクとかできんのかね

戦技と盾は最も優遇されてるスキルだと思う。

メイジが強い何が強いは話し合うべきとこだが
つまんないとか言ってるゆとり思考は書き込むなよ

熟練のほうが優遇されてるけどな

スパ、トール調合とメイジの問題は全て「与ダメに対して回復量が大きすぎる」のが問題
スパ、トール調合は数値いじればまだ直るが、メイジはスキル制の弊害としか言えない
破壊、死魔で回復量減、代わりに破壊威力増くらいしかない

>>197
実際のところ、集中もホールドも強杉と言われ出す以前から、
能力・効果的には何の変更も入ってない、全く変わってないんだよ
ここ2年くらい記憶が確かならね
強化パッチが当たって強過ぎと言われるようになったんじゃない
武器射程短＋レラン調整＋鯖劣化＋トール、この4つでメイジが一気に落ち辛くなった
この4つが来る前は、メイジは簡単に落ちてたからね。この時の印象が残ってるから、
今のメイジがとても強く見える。てか実際に強い。相対的には強化されてる
詠継率を触らなくても、上記4つの再調整で良いんだよ

被ダメージも回復量も脳筋よりずっと大きい以上下手に調整するとひどいことになるが
防御性能(HA,詠唱継続率ではない)を落として破壊の威力を上げるのが妥当だろうな

個人的にはホールドは弄らず、やっぱりHA移動詠唱の回復量減衰増加を推すわ
現状の7割でやりすぎなら8割程度に
M2でひたすらうろちょろHAしてればいいんじゃなくて、時には静止しないとリカバリーしきれないって状況になれば
ゲームとしても面白さが増すんじゃないかと思う

>>201
よさそうに見えるがトールと回避推奨になりそうだな･･･
トールメイジや回避メイジが重点的に弱体化されるべき

メイジの場合ズラせば問題ないなｗ

>>203
回線に問題がない場合腕をあげることを推奨
ずれてんのは事実だがそういうもんだと思って補正すれば最低7割は判定出せる

ホールド弱体やHAの回復量減らしたら、
本当に抵抗0テクぶっぱで殺せるようになってしまうだろ。
まあ抵抗取りたくない脳筋がゴネてるってのと、
抵抗あってもメイジ戦ダルイってのは分かるんだけど。
それにホールド弱体したらパニが死滅するし、余計に回避メイジageになる。

つまり回避パニだな

固定視点、M1、M2で明らかに当てやすさが違うし、強さが違うんだよな
M2は常時前進の移動速度があるため、硬直長いスキル使えば距離を取られて静止詠唱を許してしまう、加えて他視点に較べると実位置とズレが生じ易い
俺個人としてはメイジの詠唱ラグ云々よりM2特有の移動速度、ラグを改善すればタイマンに関してはそこまで突出した強さではないと思う
GMPをタイマンで使うようなのは除外するが

>>108
クエイクは味方の罠牙が優勢であればこそ効果を発揮する
罠牙で劣勢だと、クエイクも持続できない

M2をなんとかしてほしいわ
正直メイジ倒したかったら同じくメイジ使うのが一番楽なのが現状だろ

反転報告で轢くのが早いな

風神にGMP使えば正に勇者、超万能

M2に当てるのはプレイヤースキルだと思う
ラグもあるだろうけど、そこらへんは練習で補うとこだと思うわ
修正するのはスキルやテクニックのほう

練習すりゃなんとかなるが
ラッシュするとき1発はずしただけで振り出しに戻ったり回避判定なるだけで振り出しに戻るんだぜ
メイジも抵抗もち近接も持ってるがメイジ倒すのはメイジが一番楽だよ、火力も強くなったし

ある程度のラグ読みが対人の腕と言うのは仕方ないとは思うが
遠隔相手だとM2使うだけで被弾率が飛躍的に下がったりするは許容範囲外だと思うぜ？
常時前進で移動速度が実質早くなるのもな

M2の旋回速度落とすか
せめてキーボードの旋回速度弄れるようにしてほしいわ

一部の物資滅茶苦茶そろえてるメイジに惑わされて、普通のメイジの存在を忘れないでほしいと思う。
抵抗持ち相手だとＧＭＰ無いとＭＰ切れで負ける。

本当に最強状態なのは、完璧に物資を揃えたメイジだけだって事を強調したい。
脳筋だってそうだろう？結局物資が強さを支えている。だから物資制限をしないと、メイジも脳筋もダメなんだって早くみんな気付いてほしい。
構成とか技をいじったりしないで、強さを支えている物資に目を向けて欲しい。それさえ何とかなればあとは腕で上回れるからさ。

M2いじるのは無理だろPreに影響がですぎる

尻魔法修正するだけでいいのにな

くねくね移動とキーボードでの移動のM2はほとんどPreに影響ないだろ

>>216
じゃあGMPの効果量減らせばいいんじゃね

>>216
それは下手すぎる

ホールドHAって大幅なリカバリー使った防御だろ
ほとんどの場合、メイジはこれしか防御手段ないから弱体されると乙る
他に何か現実的なのあればいんじゃない

弱体っつっても白か黒かじゃないんだから
マイルドな調整ならいいんじゃね
HAの回復量を1〜2割減らしたとして、ほんとに乙るか？

>>125
カウンタースタブやレッグストーム、DOT魔法、ポイズンポーション、毒矢、投げ、GSPを飲む行為、集団戦への参加
この辺の行為を食らうorすると包帯の優位は一瞬で消える。まさに陸に上がった河童
メイジ戦をまともに戦うなら抵抗70スワンか抵抗100必須なので脳筋戦に振れるスキルはほとんど無くなる

むしろ包帯は強化すべきスキル

>>187
ホールドの効果時間を短くし、発動を150にする
ホールド維持のタイミング、特にこれで毒を入れられた後のリカバリがかなりシビアになるしスタミナの維持も厳しくなるので
マイナーリバとかをリフレを上手く入れないとスタミナ切れてホールドの維持ができなくなる

>>199
ついでに構成が煮詰まったり脳筋の増加でサンクンアンカーとかメイジ対メイジがなくなった事も一員
トールメイジとか筋力0がほとんどだからサンクンで置物になるしメイジ戦は魔力が低いから大幅に不利

何だか久々に見た気がする

ホールド弱体が叫ばれて早4年、いい加減弱体しろよ

エレアマとレランと指輪耳だけで筋力0でもサンクン効かなくなるぞ
ガチ物資揃えなきゃ弱いっていうなら脳筋も同じだ

小さなリュック背負うだけで効かなくなるぞ

>>227
エレアマ切れるまで戦えないのはそもそもミスや運中断以外勝ち目無いんじゃないか
火力特化構成以外強化があらかた切れてからが脳筋側の勝つチャンス

メイジに安定して勝つやつは無理に落とすより強化切れるまで粘ることを考えている

長期戦狙うと援軍きたもんがちみたいなのが俺は嫌だから
プリゾナーチャージで戦ってるな

ブレスでＧＨＰ止まることなんて本当にあるんか？
ブレスくらいながらＧＨＰ飲んでも止まらなかったんだが

ちょと違う視点でのバランスを・・・
刀剣は普通に楽しい槍と弓辺りは凄い楽しかった。
棍棒もＰＴだとやる事多くてよかった
刀剣素手やら槍素手などの素手2武器は飽きが早かった
攻撃が単調なせいか投げと銃が一番飽きるのが早かった

メイジ弱体ならキックの命中ＵＰ、カンフの抵抗減りなし、スタブの効果時間延長とかほしい
俺別にナイトじゃないぞ

メイジ弱体より暗黒命令物まね大幅強化でアンチメイジにさせるべき

>>233
銃はアタックだけ投げは距離の長いジャブだけで戦ってるのと大差ないしな
しかしその二つが一番金掛かるのもなんだかな

まぁ投げはコスト安いと本当に投げだらけになりそうだからな
強さ的には納得のコストだと思う
素手刀剣のガイルに対するアンチでもあるし

メイジより罠なんとかしろ
サプとかどう考えてもおかしいだろksg

牙と罠は同時に取れないようにしろ

垂れ流しおｋなんで、途中から一挙にスレの流れが変わって議論が出尽くさないままループばっかだな。
なんつーの、対人専用愚痴スレ。今更だけど。

ところで戦術スレ統合ということでこっちで聞きたいんだけど、
シルガお見合いの直後にはとりあえずこうしておけばおｋ、みたいな手はないもんかな。2武器構成で。
結局運になるのか。ＳＤに指かけたまま下がるのが安全かね。

ホールドを切らさなければ勝てるだろ

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　抵抗とれよ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

全体的に脳筋の腕が落ちてるせいもあるんじゃね？
トール調合ガイルで回復任せにぶっぱぶっぱ。
ST管理できませーん。
ダメージ交換適当でーす。
無弾道に盾出せませーん。
ホールドの効果時間？しりませーん。
対メイジの最低火力？ありませーん。

メイジには腕すらいらないからな
チョンゲ（爆笑）

詠唱中断率増やしたらまさに運ゲーになるだけだろ
M2回避の避け方分かってるやつにはアタックは当たるが大半の足止まるテクはかなり当たりにくくなる
ラグ誘発するM2に旋回動作つけるかいっそ廃止するのがいい
あとそのラグアーマー最大限に活かせるモニを何とかしろ

メイジネガって全滅させたいから言ってるんだろ
仮にメイジ居ないワラゲって案外バランスよさそうに思うんだよなぁ

メイジが居なくなるのなら(どうやって追い出して消すのか知らんが)、
調教0廃ペット連れのM2移動罠パニにする(ｷﾘﾘｯ

>>245
今のメイジがひたすら有利な運ゲー状態がバランス取れてるとでも？
詠唱中断が確立である以上は運ゲーでしか無いだろがw

運ゲー否定するなら魔法の中断は包帯と同じで良いって事だよね

メイジのいないワラゲ＝素手刀剣トール調合100のタイマンAge（今でもなってるけど
そもそもソロメイジなんてほとんどいないのが今のメイジの現状を物語ってる

＞メイジがひたすら有利な運ゲー
運以外でメイジに勝てない雑魚PSですって自分で認めんなよｗｗｗ

メイジはタイマンで死魔抵抗だと大して怖くないけど(M2手動回避が異常に上手いのとスモワ使いまくりで判定出ないのは除く)
メイジ4罠牙1PTにラピストロング4人でやられたときは、本当動けずにこっち8人くらいが落とされて吹いたな

メイジの壊れ性能動画がまた流出！

メテオスタダFS＝即死
ttp://zoome.jp/cocacola/diary/110/

>>252
アタックCFしてる間に破壊で即死したトール脳金ワロタ
このスレでメイジにネガってるのはこういうnoob層だろうな

メイジがぽちぽちボタン押しなのに何一点のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

唯一技術といえばうぜぇM2交差回避の技術くらいだもんな
ホールドディレイ極短でSDみたいな一瞬足止まるよーにして押してから3秒くらい詠唱100％とかすれば･･･
盾みたく使えてテク絡んでくるんじゃなかろうか　魔法詠唱しながらホールドできるようにしないとまずいが

>>252
これだけの攻撃力があるのならホールドHAの超回復は要らないよな

今日は素手弱体化記念日

Q.メイジのM2グリグリに攻撃を当てるには？
A.同じくメイジで破壊魔法を使いましょう、必ず当たります

Qメイジの詠唱を止めるには？
A破壊魔法のDOTが有効です、アンチドートやディバインシャワーの詠唱終わり際やホールドの隙間を狙いましょう

Q.メイジのMPが尽きません、どうすれば？
A.強化魔法のマナエスケープを使いましょう、魔法熟練のラピッドキャストがあれば更に良いです

Q.持久戦でメイジに勝つには？
A.強化buffが切れてからが狙い目です、メイジは抵抗少なめなのでエレアマが切れてから有利になるメイジを使いましょう

Q.肝心なところで攻撃ミスが出てHAでリカバリされ殺しきれません、どうすればいいでしょうか？
A.同じくメイジで破壊魔法を使いましょう、必ず当たります

Q.HAの回復力を上回るにはどうすればいいですか
A.破壊魔法でスターダスト、ファイアーストーム、マインドインパクトのダメージを一気に重ねましょう

M2が有効にならない狭いとこまで引っ張れよ

うえから順に
・PS磨け
・詠唱は止まらない前提で戦うもんだ
・3分以上粘れるようになってから言え
・抵抗キックでも取れ
・ISお勧め
・フルトール亀止めてアタック装備着とけ

だから何度もあがるが抵抗キックとるより抵抗調合取った方がいいんだって・・・

メイジはレジ無しテンプレでその他構成ほとんど相手に出来るのに
何でこっちはレジキックのwiz特化構成にしないとダメなのかっていうね
しかもその構成死なないだけでgmp使われりゃｴﾝﾄﾞﾚｽ
レジと各武器の複合で詠唱妨害率入った技くれよ、レジ合っても耐えれるだけで倒せん

メイジはレジ無しでもホールドHAの超絶回復で対メイジ戦も何とかなるんだよな
ホールド強杉

>>263
馬鹿？

防御レラン強化されてから
セードロ以上のAC相手にキックはkikku()になった
抵抗キックでも取れとか言ってる奴は
100%キックキャラを動かしたことがないｗ

ホールド弱体パッチはまだですか？

>>263
相手も同じメイジなんだから何とかなるも糞もねーだろw

集中100ラピキャスHAが脳筋の繰り出す技2発よりも速く詠唱完了するためにメイジが無限回復する
またホールドによりHAが中断されないためゲームが崩壊してる

メイジ様は万能じゃないと気がすまないんだよな。
メイジの居ないワラゲはさぞ楽しかろう。

>>269
楽しいのはメイジが居ないワラゲでは無く
メイジが1PCとして皆と遊べるワラゲだろ
現状の万能勇者メイジが要らないのは当然だが

>>266
アンケート結果を集計次第、次のパッチで修正しますんでしばらくお待ちください（＞ω＜）

てかそもそも回避相手にキックが当たると思ってること自体pgr

課金装備の売れ行きが
脳筋装備＜＜超えられない壁＜＜メイジ装備だろうからな
全部劣化フィヨルバルでまともな脳筋装備がねえだけだっつーのに。

ああ、あとトール亀はメイジに負けて当たり前だからネガってねーで装備変えて来い。

これはひどいｗｗｗその上課金メイジ様ｗｗｗｗｗｗ

260 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 12:58:14 ID:ueBwDzqI
うえから順に
・PS磨け
・詠唱は止まらない前提で戦うもんだ
・3分以上粘れるようになってから言え
・抵抗キックでも取れ
・ISお勧め
・フルトール亀止めてアタック装備着とけ

>>260
＞・詠唱は止まらない前提で戦うもんだ
つまり>>252の脳筋はCFする暇があったら運頼みの
リベガ、マジガをするべきだったというわけですね？
魔法は途中でキャンセル余裕なのに？

ネタは置いておいて
カンフーソウルのデメリット着こなし脳筋だと無いのどうにかして欲しいわ
回避低下廃止してＡＣ20％低下とかに変えてくれ

>>258はどう見てもネタだが本気メイジ様が食い付いたな

ネタとかいいだしたｗｗｗｗ頭沸いてんな課金メイジ様はｗｗｗｗ

>>276
むしろ回避とACダウンで抵抗は下げなくておｋ
現状の亀合戦にもてこいれすることになるしな

>>279
それだと回避型がより弱くなるな

けっこうパッチ当たってんぞ

これ入ってるよね（ワラゲパッチ的な意味で）

09-09-15 更新情報NEW

9/15 更新情報
今回の修正、調整、追加点は以下の通りです。


■調整・変更■

【ＮＰＣ】

◇下記エリアのMob AIを調整しました。

　▼ミーリム海岸
　▼ミーリム海岸（QoA）
　▼ダーイン山
　▼エイシス・ケイブ
　▼タルタロッサ・パレス
　▼レクスール・ヒルズ
　▼ガルム回廊

◇以下のボス系モンスターのBGM処理を変更しました。
　ボス系モンスター生存時に一定の範囲内に入ると、BGMが強制的に変更されます。

　▼クイーン ヘズラー
　▼オーク ジャイアント
　▼キング ザブール
　▼メビウス
　▼ギガース
　▼イーゴ マインド
　▼ナジャ


【ペット】

◇下記ペットのステータスを調整しました。

　▼カオス ピクシー
　▼シルバー ゴーレム
　▼シルバー ガーディアン
　▼パレス タルタロッサ
　▼イルヴァーナ オーク
　▼フィニュ

ワラゲ、ノーパッチでフィニッシュです！！

アンケートとった次の週にパッチ当たるわけ無いじゃん

オレのピクシーちゃんがああああああ！！

っつーか、
課金装備でアイテムディレイ短縮装備ktkr

※タイムカプセルに入れることができない　属性付き

こんな分別あるならウサギやヴァルキリーみたいなのにはあらかじめ付けとけと

つーか根本的に
ソロメイジがいないのが現実だよな
その理由は諸説あるだろうが見えない敵と戦いすぎじゃね

アイテムディレイ短縮ってネタじゃないの？

P、Dだとメイジはかなり多い　検索かければわかる
タイマンする抵抗脳筋がいない＝調和脳筋と轢き専メイジが多いのが現実

ソロメイジは居ないが、PT戦の最後にしぶとく生き残るソロになっちまったメイジならいくらでも居るな

つーかおとなしく運営諦めて課金系装備全部WAR持込不可つけろと

タイマンメイジの話してるのに轢きメイジが多いとかそんな事聞いてないから

>>289
Lv1だと2%短縮だからGHPで併用しても0.22秒くらいしかかわらんね
ともあれ、今後Warに影響しそうなものは持ち込ませないということをこれで証明
してくれたんだと思えば悪くないかと
ただタイムカプセルにしまえないってのはPreの人からは不評だろうな

ホールド弱体と同時に現状ホールドと同等性能になる課金バフ（デメリット付き）を売る予定なので
ワラゲに課金装備持ち込み禁止なんて有り得せん

え、タイマンメイジに勝てないからホールド弱体化しろって話なの？

無双メイジが問題なんだろ

マジレスすると自分はあまりメイジでソロしたくない
脳筋ソロの時より報告されて轢かれる率が高いんだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>235がいいこといった

現状メイジは轢くのが１番適切な対処になってるからなあ
メイジが轢かれ易い原因がホールドHAでの超回復だし

タックル逃げスパルタンで超回復のトール素手ガイルも轢いておけ

GHPの回復量が60強とか時々出るような相手で素手も有るような相手は
メイジ同様反転して報告して轢くに限る
どっちも鬼回復無限ループで糞過ぎる
回復力＝強さ＝ウザさ　と断言してもいいぐらいだ

>>301、302
脳筋的には普通に倒せるから轢く必要無いだろ
メイジより遥かに回復力少ないし

調和は追いかけない。素手調合やメイジは報告して轢き殺すのがいいね
戦う相手がいなくなるかもしれないが

PT中の会話で
「調和ソロか、放置しよう」
「ソロメイジ！即轢こう！」
は良く聞くんだが
「素手調合ソロ、轢こう」は聞いた事無いです

>>299
ここは、対メイジ用スキルをとることなく（対近接ガチ構成のまま)、メイジに安牌で勝てるようにとしか考えないアホしかいないから、
他にアンチメイジに秀でたスキルをつくっても変わらんよ

>>274
・PS磨け
・詠唱は止まらない前提で戦うもんだ
・3分以上粘れるようになってから言え
・抵抗キックでも取れ
・ISお勧め
・フルトール亀止めてアタック装備着とけ

まとめると
どんな動きにも対応できるように片手マウス縛りをし
詠唱は止まらないからHAで回復するであろう200ダメージ以上与えなければいかず
3分以上粘るために抵抗と調合を取り
さらにキックも取り
さらに神秘刀剣でISを使い（ISは必中前提）
フルトールを辞めて紙装備をする

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1kE3K4C5jw8HoHtKuKzoGDKEKLU
　　　　　　　　　　　. ｨ
._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　またまた　ご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

対メイジ用のスキルが実は無いのが問題なんだろうな
対してメイジはテンプレガチ構成のまま対脳筋、対メイジ、タイマン、PT、集団戦と全てこなせる万能構成なのも問題だろ

盾もタックルも無い相手なら瞬間的にならＨＡの回復量超えるのも結構簡単
トール素手調合はよほどの雑魚じゃない限りそうはいかないからな

対脳筋、対メイジ、タイマン、PT、集団戦できない近接ってどんなの

ひとつ質問なんだが対素手刀剣トールに対するスキルって何？
穴のなさなら確実にトールが上。
メイジなんて投げで団子持てば楽に落とせる。ちなみに上位層メイジ相手でも普通に勝てる

流行のトール亀がその通りじゃん。

対脳筋、タイマン：相手の物資かＳＴが尽きるまでねばって勝ちます
対メイジ：火力がなさ過ぎでかってにＭＰ枯渇してくれる相手にしか勝てません
ＰＴ：メイジも単タゲで落とせないようなゴミ火力はお呼びじゃないです
集団戦：火力犠牲にした防御重視のくせに回避なしで軟い。やっぱり低火力はお呼びじゃない

アンチスキル（笑）の投げもキックも当たらねーんだよｗｗｗｗｗ動画あげろよｋｓｗｗｗｗｗ
むしろ投げとか遠隔が対素手刀剣トールに善戦できる

それに肝心のメイジ落とせる火力が出せない

クネクネに投げが当たらないっすかｗ大変ですねｗ
そもそも投げなら火力いらないから。

投げがたまたま当たるだけで勝てると思ってるのならおめでたいなｗｗｗｗ
結局動画上げられない口だけらしいｗ

だからホールドの発生時間と発動時間あわせるくらいがちょうどいいおとしどころかねぇ。
はっきりいってGMPウーロン弱体化すりゃーいいだけのはなしだけど

投げは団子ならそこそこあたるけど単武器の火力がきつい
ATK装備でも、素手に至っては詠唱中断2回必要なほど火力が足りない
刀剣、棍棒は硬直多、槍はハラキリ次第

メイジが投げをいたぶる動画ならいくらでもあるなｗ

ホールドすると一瞬足が止まってズレまくるメイジ有利な仕様を止めて
ホールド中は移動不可能に変更しろよ

素手刀剣トール調合抵抗や素手槍回避抵抗モニがそこそこ名のあるメイジ相手に勝ってたり
単武器抵抗調合がメイジ相手に勝ってる動画は見たことあるが

投げでメイジ余裕でしたなんて動画は見たことないな

密着Ｍ2クネクネされたら投げなんて当たるわけない

抵抗は対メイジスキルじゃ無いしな
メイジが順番にポチポチボタンを押すのを押し間違えるのを待てるかもしれないスキルなんだよな
レジとかもろに運要素だし

メイジが叩かれすぎて投げに被害妄想しちゃったんだろ

>>322
轢きに対しても効果薄いしなぁ
メイジ戦逃げるなら調和取ったほうが全然有効だし

M2は確かに修正してほしいわ
攻撃モーションに入ったら確実に判定でるようにしてくれ
なんのためにロックタゲがあるのかわからんわ

M２が問題なのでは無くホールドで一瞬止まる事により発生するズレが問題

一瞬止まるだけなら手動でもできるよね？
M2そのものは普通にずれるよ
詠唱等で移動速度が変わるとさらに激しくなるけど

Ｍ２とホールドを修正すればいいのですねわかります

ズレるというわりにズレてる動画がほとんどないんだよな。
当てられてないだけ

ずれてる事を証明するには戦ってる双方の動画を合成して並べるとかしないと
いけないからじゃ？

単に攻撃側から見て確実に着弾範囲内なのにダメージが入らないものがあればいいんじゃないの。

エイシスタルパレ強化で、GSPラッシーの価格高騰でますます金が掛かる様になるなｗ

>>240
槍があればタイダルからの駆け引きは有効
最も有効な手段であるアタックでカウンターが来ないからブッパ攻撃以外なら主導権を握れる

後はSD範囲外っぽかったらソニック
無難にジャブｗ

>>261
>>265
倒しきれてないのはGMP使いにキック単で挑む場合
2武器抵抗キックならメイジとか余裕だよ。脳筋戦きついけどね
ＧＭＰ飲んだ後のHAにブレインをあわせてレジられなければそこが落とすチャンス

>>262
レジ無しテンプレはレジ有りメイジ捨ててる、つまり脳筋で言えば素手刀剣トール調合100の構成
よってレジ無しテンプレに対応する脳筋は着こなし21抵抗調合100とかそういうキャラ

>>308
トールメイジとかＰＴと集団戦、着こなし51メイジ戦は厳しいだろｗ
素手刀剣盾抵抗トールでＰＴとか集団戦や調合100トールが厳しいのと同じ

間接的にメイジ強化パッチなのか

>>331
鯖が腐りつつあるから、確実に着弾範囲内なのにっていう部分でもめると思うんよ
理想は2画面合成だと思う
ただ双方の協力が必要だからまず無理だろうけど

どう考えてもGMPのせいじゃね

鯖がくさりつつあるといってもwarageで真正面にとらえてレンジ内なのにあたらないってことはまずないけどな

メイジ視点でもGMPだけはぶっ壊れてると断言できる

ズレで回避できないように自分視点での位置に攻撃すると当たるようになればいいんじゃね
クライアントがどうのこうのってのはオレには(ﾟ∞ﾟ)ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝだけど
そうなると不正しまくりになるんだっけ？

破壊魔法ならズレずに必中ですよ＾＾

そうなの？
例えば射程ギリギリの時に遠方にブラストした場合も必中なのか？

何か消されちゃったみたいだが
昔2PCでホールドズレを検証した動画があったよ
ホールドはズレるスキルなんだと実証されてたはず

>>341
話題逸らし乙

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　抵抗とれよ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

高抵抗取れよ。

>>322
脳筋に対する着こなしも同じだろｗ
着こなし100あったら相手が自動的に死ぬのかよｗ

ＧＭＰ廃止すれば抵抗にも意味出てくるけどな

>>345
FSなら高抵抗でも3桁ダメ出ますね

じゃあ、FSで高抵抗で3桁出る動画よろしく！
今じゃ、２PC余裕なんだしできるよね？

>>348の言う高抵抗とは抵抗40くらいだなｗ

FSの話なんてここで出尽くしたぞ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1239351568/
メイジは動画あげろあげろうっせぇなぁ

>>349
日本語読めない人？
それとも涙で画面が霞んじゃった？

キーワード： 動画あげろ


313 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 17:53:14 ID:W2j0OcLI
アンチスキル（笑）の投げもキックも当たらねーんだよｗｗｗｗｗ動画あげろよｋｓｗｗｗｗｗ
むしろ投げとか遠隔が対素手刀剣トールに善戦できる

それに肝心のメイジ落とせる火力が出せない


抽出レス数：2

M2メイジと戦闘中にタウントしてる動画あれば分かり易いんじゃないか
酷いのは体数個分飛ぶから、ハッキリわかるよ

タウントは発動するが、何故か＜対象が範囲外です＞

この流れの速さ
24時間眠らずにメイジ擁護をし続けると言う
伝説のメイジの守護神様が降臨してるのか？

「抵抗70あるのに3桁食らったよ！」
※カンフーのペナを知らず抵抗35ぐらいに落ちてる事に気付いてません

ありがちだよね

>>357
カンフー弱体直後ならあった話だな
今時カンフー使う馬鹿は居ないぞ
死にスキルだ

FSは抵抗110で100近くは喰らうぞ？
魔力によっては100超えるんじゃね

ちなみにバーサークオールとサムライハートも死にスキルだな

残念ながらレジ70程度では40〜50前後か90〜100程度は食らいますね
トールコグニホリブレACレラン相手で
レジ70の二次発生率はたかが知れてるので100突破はそこまで珍しくもないですな

メイジ戦の開幕にBAってどうなんだろうな

ＦＳなんかよりＨＡなんとかしろ

昔はクリティカルが必中だったからメイジ殴る際にはカンフー掛けて殴ったんだよな

アタックディレイ短縮のないBAなんてゴミだろ

>>359は自分で撮り溜めてた動画見て言ったんだけど（ちなみに96ダメ）
今見直したらKMと間違えてカンフーしてたorz
抵抗110にカンフー込みにすると抵抗いくつまで減るのだろうか

30弱くらい下がるよ＞カンフー

近接の詠唱中断させる努力が報われるようにホールドの弱体をお願いします。
2%しか詠唱中断しないなんて絶対変です。
今のメイジが一方的な強運を引き出すホールドはおかしいです。

中断よりHAの回復量減らした方が運ゲーにならずに済みそう
今の7割くらいでよくね？
その代わりリフレの回復量を今より3割増にしていいからさ

メイジタイマン戦に限っては、バーサクオールはデメリットなしかな？
効果も長いし、STも回復するし。

>>367
ってことはFSは抵抗80で100弱か

>>369
それならホールドに魔力50程度ダウンのデメリットつけた方がよくね
低マーはホールドしなければいいんだし

>>369
今のメイジだけが一方的に強運を呼びよせるホールドはおかしいでしょうに。
運ゲー的になった方が百万倍マシです。

>>372
中断させなくても連続HAを強いるようになればいつかMP枯渇するんじゃね

>>370
Mインパクトには注意な
まあBAで誘ってスタン踏ませるってやり方もあるのか

Mインパクトも魔法エフェクトで目くらまされてるときに出されたら
なかなか容易には対処はできないよね

wiki見てみたらBとBAってATK5程度しか変わらんのな

メイジ弱体でトール高調合ばかりになるのは目に見えてる
メイジを弱体化するにしてもレジ軽減攻撃は増やすべき

　　 　　　　／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜動画あげろよ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　　　 　　ttp://zoome.jp/MOUDAMEPOOOOOOO/diary/39/
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　　　　ラピキャスＦＳに入って、２発でノウキン昇天 　　
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿＿＿_　　
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　　　|　　
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　

抵抗取れよ×
高抵抗取れ○

回避だって高回避じゃないと全然さけないでしょ。

>>377
抵抗の効果をもっと大きくしたらメイジ弱体にならないかな
抵抗ナシのトール調合にはメイジは強く、抵抗持ちにはメイジがかなりキツくなるような
当然抵抗持ちはトール調合には抵抗値分のスキル差ができるから
メイジ＜抵抗持ち＜トール調合＜メイジ
とスキルのジャンケンが出来上がる

>>361
抵抗70+レラン15+抵抗耳+5＝90なら3桁なんてまずいかないぞ

というか魔法は食らって当然ってのがまず変じゃないか？

高抵抗相手でも、３桁はほしいよな。

>>382
つまり高抵抗で完全Avoidレジ発生の実装をだな

まぁ、HA弱体して、ヒール大幅強化ならいいんじゃない？

>>359
こえねーよｗ

まあ、今回のパッチでゴンゾが何を考えているかはわかった。

極端な対脳筋専用抵抗0を絶滅させたいらしい。

よってFS弱体は無いな。

>>380
もっと対メイジ用の複合とか増えればいいのにな

個人的にはメイジを面白くすることがバランスに繋がるんじゃないかと
強いのにつまらないからみんなやらないだけなんだろ？

対近接特化構成はうざいけど、あいつらDOTとサンボルだけで死ぬだろ

抵抗0鈍足でも殴ってHAに合わせてタックル反転すりゃあだいたい逃げれるからなぁ
これも抵抗0トール調合勇者様が多い理由だろう

>>388
プロストレイトに強制中断の効果があればよかったのにな

ガチPTとよばれるものがメイジ５になってからだな

>>333
レスありがとう。
しかし盾お見合いの直後に感でＣＦ振ってくる人って結構いない？
タイダルはやったことないけど恐らく余裕でＣＦ当たる･･･。

そういやいっちょんが詠唱妨害用（？）のシャウト系の技を使ったらしいな

メイジ対策にシャウト必須とかになるんじゃね

いっちょんは分からんけど
豚がなにやら叫んでた
ttp://cognite.jp/up/img/moeup6167.jpg
どの程度効くのかは分からんけど

>>393
CF振ってくるならSD待ちか後退移動攻撃を選択すれば優位
その辺りは相手の選択次第なのは仕方ない

安全を選ぶなら後退SD待ちなのはその通りだが
例えば相手がタイダルからの2択や後退からの投げ、ジャブ等を選択した場合は不利になるね

>>364
カンフー実装されたのクリ必中が修正された後だぞ

>>380
FEZから出て来るな

>>392
今でもメイジ3以上居たらガチPTだろ

>>398
やったことねぇ
なんかこれ問題あんの？

サムライに詠唱妨害大を付けろよ
てか低抵抗でも詠唱妨害システムを上手く利用すれば立ち回れるのがスキル制のメリットだろが
高抵抗必須にしてスキル選択幅を減らしても何のメリットも無いよな

>>401
投げ9団子やスワンがあった頃はまだそれも可能だったな

今は脳筋がメイジ戦やろうと思ったら
中抵抗・高調合・盾が必須条件でさらに
武器レンジが減ったことにより近距離間合いでのクネクネの効果がアップしたから
マウス操作による狙いがつけれる奴じゃないとかなりきつい
昔は間合いを調節することで対応できたが今は無理

メイジがネガりまくってロットン、投げ、火力弱体
次はスパルタン

じゃんけんゲー化したい奴は詠唱中断システムを否定したい訳か
スキル構成（シップ名や装備）を見た瞬間に勝負が決まるような糞ゲーをやりたいのか？

>>399
またまたご冗談をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お庭番vs面白いよ　やるかリープでやられるかﾊｧﾊｧ
ある意味アクションゲーム

実際メイジ３いるのと脳筋５じゃ勝負にならないけどな
もちろん脳筋５がみんな抵抗もちでタゲあわせ完璧なら違うだろうが
1人死んでもリザ入れられるしGMP、セレ茶で永久機関ならまず負けないわな

メイジ4罠牙1でおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんな「抵抗持ちで」というさも抵抗なしが前提のように語られる事自体がなんか偏ってんだよなあ。
あとタゲあわせが「完璧」というあたりもくせぇ。完璧なタゲあわせってどんなんよ。
そしてメイジがGMP,セレ茶。叩きたくてしょうがないという香りしかしねぇ

完璧なタゲあわせ→ボイチャ　にきまっとる

ID:+ijgq8g
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ必死乙

完璧なタゲあわせがボイチャというなら、まあ「完璧」じゃなくてもかてるだろうな

>>412
そんなに笑いを提供してくれるなよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
244 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 09:52:30 ID:W2j0OcLI

お前の言ってることがキモいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
レス数とかレス時間とかｗｗずっとお得意のレス抽出やってればいいじゃんｗ

>>415
しかし抽出してみればお前のレスは…「キモい、頭沸いてる、必死、おめでたい」とか、、、
中学生かよｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもここそういう奴が来るトコともいえるしなぁ
まぁ本気で真面目に話をしてるならちょっと距離置いたほうがいいだろ
ボイチャだっていまやってるやついるのかねぇ

しかし抽出してみれば(ｷﾘｯ
まともな話もできないで抽出だけの低脳いきなりｗｗ

まともな話もできないで（ｷﾘｯ


まあｷﾘって便利だよな

もうそれ以上低脳晒さなくていいからｗｗ

プレまで「抵抗取れ」だとさ
スキル選択幅を狭めワラゲを腐らせてテンプレ化加速させたマジックワードをゴンゾが使い出しちまったよ

課金でスキル上限アップチケット（抵抗50の時の石付き）とか出るんだろうな
ネガメイジは責任取って全員にプレゼントしろよな

スキル合計900チケットへの布石かもな
まあ、きたら過疎るだろうな

>>408
比べるなら罠牙1ヒラ2脳筋2と罠牙1ヒラ+メイジで4を比べろよw

上限だけは頼むからいじらないでほしいところだよな。ここいじらなきゃまだ希望はある

>>424
元KO担当「これから家アゲで入れ食いだし、今が上限アゲ時じゃね？」
MoE担当「離れたくても離れられないって奴？」

抵抗は5種類分けて消費skill値を特別に1/5にすればいいと思うんだ。
だから20で火100他０という形にできる。ちと強すぎかなぁ。でも相手によって魔法使い分ける必要も出てくるし悪くないと思うんだが。

Moeをやってる奴の多くは終わり無いレベリングゲーに飽きたか、もともと魅力を感じないプレイヤー
（儲からないアイテムの生産・効率の悪い狩り・効率の悪い構成でやっている奴の数が他MMOと比べ段違いなことからも明らか）

流石にその層を全て捨てて他のチョンゲーとの競争に加わる選択はしない・・・と思うよ

それだと抵抗60で風100地100火100できるしそれで十分になるなｗ

抵抗100で火500とかできるな

トールで風上げてあとは地と火だけ振れば怖いもんなしだな
無上げないとマジアロに泣きそうだが

>>427
ネガメイジの逃げ口上「抵抗取れ」を公式がやり出しちまったからなあ
さっさとホールド弱体させて詠唱中断がバランス良く出来るようにさせなかったツケが回って来たんだよ
「抵抗取れ」で見事にプレのバランスまで崩壊させた責任をネガメイジは取れ

preで抵抗の価値が上がって相対的弱体()笑
warメイジ大喜びだな

お前らさっさと一武器にして抵抗とれよ。

抵抗あっても1武器じゃクリ出るまで勝てねーよ

じゃあ、トールきるのやめてチェイン着れば？

どっちか選べよｗ

チェイン着れば抵抗100はよゆうだな。
そろそろ、低着こなしの時代か？

>>435
それが運営の予想してた姿なんだろうが実際こんなトール調合2武器だらけになると思ってなかっただろうな
人口が多い分反発は大きいだろうが大きく変化させるべきだろ　もう限界じゃねえか
抵抗か調和か落下水泳等を必須にするくらいの大幅な変更でいい
人口比に掻き消されてるだけで一番の問題はトール調合だっつーのにな
戦闘を有利にするためだけにスキルを振るのが当然にできることのおかしさに気づけ

チェイン+抵抗40
プレート+抵抗15
トール+抵抗0

どれでも好きなスキルを選ぶ権利をやろう。

トール調合100、回避モニとか抵抗切り対脳筋特化な奴はやりたくないわ

最近、強化戦士が少しづつ増えてるような気がする。
ディバインシールドやエレアマがあるからかな。

>>438
オールマイティ()好きな俺はチェイン抵抗選ぶけどさ。
タイマンなら素手刀剣トール調合100とか抵抗100調和キッカー、強化回復メイジ
パーティーなら素手槍回避もにとか。

キャラ作り放題だから特化構成を複数使い分けてるのが現状。
もろに相性が出るから特化構成が弱体ネガの対象になるのも理解できる。

とりあえずホールド弱体してメイジ様にもスキル変更強いれよな

尖ったところを削って丸に近づけるのはいいけど、
弱体に耐えて丸くなる頃には人がいなくなっている予感。

もう抵抗150超えたら回復すればいいよ

出たよアホな極論

オールマイティ()好きな俺はチェイン抵抗選ぶけどさ（ｷﾘｯ

関係ないけど、例のＦＳメイジが映ってる動画発見したぞ。
ttp://zoome.jp/ikki/diary/9/

上限が上がっても素手刀剣トール調合が
素手投げ刀剣トール調合とか素手弓刀剣トール調合になって終わりだよな

制限付の限界突破とかは面白いかもな
例えばスキルの上限を100じゃなく150まであげれるけど
100以降は1上げるのにスキルポイントを3消費する
つまり盾150にするには合計スキル750ポイントで勝負しないといけない

上限上げるだけはやっちゃいけないな
抵抗必須にするっていっても取らず別に振る選択が出来るゲームだしな

ネガメイジのせいでプレまで抵抗必須にされました
責任取れ

プレまで抵抗必須って何か追加要素きたの？

ＩＮしてないから実際見たわけじゃないけど
2ｃｈ見てると、イクシオンがウォーターガン打ったりタルも何かするようになったらしい。

無茶しなけりゃ必須ってこともない

いっちょんがウォーターガン・フリーズブレス
ペリカンがフェザーショット覚えて魔法ダメージが痛くなった
あとはあちこちの動物がクロウとかエアバレットとか

タルパレ門前が羽弾幕で結構な修羅場に

そういうことなら脳筋もメイジもパニも全員一律で抵抗を視野に入れるんだし特に問題なくね

筋力100戦闘技術90と筋力95戦闘技術95
どっちがいいかの

筋力92 戦闘技術98

ぶっちゃけSoWは使いどころがないし使われたことがない
調和は別としてね

SoWなしじゃヒーラー落とせないだろ

>>447
E2でB何人倒してんだよｗｗｗｗ
5人のときは早いうちにメイジ落としてれば勝てたかも知れんなｗ

ペアのパニッシャーは強いし見てて面白いな

というか何よりクネクネメイジじゃないのが好感的ではあるな
ヘルパニメイジなんて絶滅してしまったかとおもってたが案外今が旬なのかもしれんな

そういや上手い下手を語る時にどうして
遠隔の話があまり出ないのだろう
ＭＯＥの遠隔は運要素強いからか？

威力は高めだが弱点もあるしモニ糞の存在とズレがあるからな
特殊矢なんか除けば妥当な能力ってとこだろ

遠隔はエイム能力を究極まで極めた人が居たと仮定しても、最終的には
3択なんだよな大雑把に言うと
カウンターでしか使わない弓師なんかは別だが、動いている相手だと真っ直ぐ
来るか右に避けるか左かを予測して撃つわけだから相手次第な部分がどうしても大きい
それ故に強い武器ではあるが安定感と言う意味で最強にはなれない
近接ですらネガの出るM2モニメイジ相手とか詰んでるしな

遠隔はSDとスパルタンと回避がなければ一気に厨性能になるが
現状はメイジと素手刀剣の一個下の集団でバランス取れてる

仮に、BOT操作かなんかで戦わせてミスザが無いとしたらどうだろうか
物理攻撃5種のうちどれが優秀だろう

ビジポで銃無効化しちゃうぜ

メイジだけ抜きん出てるからなあ

刀剣じゃない？

>>469
しかし飛んでくるマジックショット

>>467
バランス取れてるって・・・
素手や刀剣どちらもない構成の事も考えてくれよ。
CFにはSDあるから大丈夫、遠隔にはSDあるから大丈夫なんて言ってるから、
素手や刀剣どちらか取らないといけなくなってるんじゃないか。
CF、SD、遠隔とセットで弱体してくれよ。

いいけどメイジ、集中ホールドＨＡの弱体が先な＾＾＾＾＾＾

>>453
ＩＮしてないから実際見たわけじゃないけど
ＩＮしてないから実際見たわけじゃないけど
ＩＮしてないから実際見たわけじゃないけど
ＩＮしてないから実際見たわけじゃないけど
ＩＮしてないから実際見たわけじゃないけど
ＩＮしてないから実際見たわけじゃないけど

>>473
トール調合は当然上になるけど盾取ってる二武器（近接＋近接or近接＋遠隔）って意味ではバランス取れてると思う

刀剣が素手ほど問題視されないのはSDが低ACに恩恵があるからとか神秘刀剣だとかあるからじゃね

遠隔はモニとM2に弱い
特にメイジからしたらボーナスゲーム

>>447
やっぱ抵抗あるメイジはメイジ戦異常に強いな

>>468
ミスザが無いのはありえない
>>466の通り、仮に射手が狙ったところに100％撃てたとしても回避行動を取る相手に対しては1/3以上は当たらない

>>473
銃、弓に関しては特殊以外の矢と弾なら基本的にはSD無くても遠隔相手は優位に運べる、
きっちり盾だしてるだけでもこちらが優位になるよ（削られる分は接近した時に2武器である恩恵分でカバーできるということね）
光有りならバーサークごとにレランを食べなおすなら同じ事が言える（物資ゲーだけど）

>>476
刀剣は強力なのがほぼSDのみ。とはいえ仮に刀剣スキルがSDしかなくても98振っても惜しくないほどの性能だが
素手はジャブIFCFでのダメ勝ち+スパルタンと揃い踏み

一番の原因はパコルタンに対して異様にネガってる奴が多い事だと思うけど

447のメイジ3人とも上手くないな・・・

メイジはPS低くても強いからな

Warageだと障害物多いし遠隔取っててもスパルタンは脅威
素手に対抗できるのが同じく素手だけだからみんな仕方なく素手取る
さらにメイジに対抗できる唯一の武器だからな

スパの問題ははっきりしててスキルそのものより素手スキルにあるから悪い
武器スキルとは違う所に入っていたらまた違ったと思う

つまり取引にスパルタンがあれば解決だな

元々威力の弱かった素手にスパがあるだけなんだから、
素直に威力落とせばいいだろ。
スパなくなったってジャブ、クリcCFは変わらないよ。

素手から移すのは良いが、このガイルAgeに威力落とせとか無いだろ

スパを抵抗70前提にすればいい
これで対メイジでEAやレラン、装備で抵抗上げてる奴と差別化
脳筋タイマンでスパ使おうとすると役に立たない抵抗に78必要
メイジ相手に抵抗＋素手以外の構成も出てくる

前からスパルタンを他スキルに移動とか聞くけど
実際そんなのいろいろ影響でかすぎてくるわけないぞ？
くるわけない修正で話を誤魔化してるようにすら見える

単純に削除でもいいと思うよ

preへの影響がでかすぎる修正は無理じゃないのか？

元に戻せのメールボムは目に見えてるし

せいぜいwarでは回復量変更しましたとか
warでは自分を対象にできなくなりましたとかが限界じゃないの

スパルタン無しで戦えても、素手無しでは戦えない

WarならSTとHP等価交換するスキルでいいよ

ホールド修正の方が重要だろ
糞メイジのネガがプレにまで悪影響与えまてるからな

Preの影響考えたらそれこそホールド修正なんてありえんな

対pcに限りアタックはいくらかの詠唱妨害効果があるとかでいいよ

今より少しでも詠唱中断率上がったらメイジは絶滅だな
脳筋だらけのWarになる

スワン修正してメイジ戦の包帯終わらせた癖に
自分の脳筋戦が終わるのは絶対に許せないメイジは我侭すぎる

>>495
このレベルの低いスレでつまんねー正論語ってんじゃねーよBBSnoobが失せろカス

ホールド中は被クリティカルの確率が上昇すればいいよな
パニッシャー万歳！！

そもそもすでに脳筋だらけのWarだろうがｗ

メイジやってて思うんだが、HAによる回復が防御だから詠唱中断されるとメイジが滅びるとか毎日嘆いてる奴こそ癌だと思う
今の詠唱中断率2%なんてインチキ以外の何物でも無い物に縋り付いてまで俺ＴＵＥＥＥしたいのか？
中断率弄ると運ゲーになる？
ならねーよ、今の状態こそ中断されたら「運が悪かった」で済ましちまって、何も反省しない、腕を磨こうとも思わない元凶じゃないか
確かに集中100での中断率32%だとキツイよ、でも後一発耐えればHA通ったのにって曲面は沢山あっただろ
ホールドが補助するべきなのはこの「後一発耐えれば」なんじゃないのか？
今のホールド効いてりゃHA通って当たり前な状況はつまんないんだよ
ハラハラドキドキしないじゃないか
メイジだけが死に難い状況を善しとするメイジがネットで昔から主流だったから、こんな事言うと叩かれるんだろうなって思うけど
さすがに死に易さの格差が酷くなりすぎたと思うので発言しました

またROMります
最後に、メイジ達はネガるのを止めて詠唱中断率がまハラハラドキドキさせてくれる時代に備えて腕を磨こうぜ

三行以内で書き直せ

>>501
24時間眠らずネガり続けるメイジ様乙

preに影響を与えずメイジのバランスを整えるにはどしたらいいもんかね

warだけHARAの回復量を落とすとか？

WarではGHの回復量半分でいいよ
RAは半分程度まで落としてもそう影響はないだろうけど、HAは調整が難しそうだ

preに影響あったっていいじゃない
今やpreはＰＴ推奨化してるんだからメイジやヒーラーは強力な魔法通すためにノウキンに守ってもらえよ

とりあえず火力装備捨てて全身トール着て防御レラン食ってる系の
発酵できてない納豆みたいな屁たれ脳筋だと
破壊撃ちにくいようにメイジのHPコントロールできず
HA中断にでも頼らないと勝てない雑魚になってるのをどうにかしたほうがいい

要するにアタックレラン元に戻せよ。
そうしたらトール硬すぎとか詠唱中断以外じゃ勝てない雑魚脳筋大量も多少は緩和される

近接がメイジの詠唱時間をかせぐとか、Preでも無理だろう
Mobのヘイトはメイジにくるよ

今の最上位武器ってアタックレラン弱体後実装されたんだっけ？

アタックレラン元に戻ったら、他レラン再強化することになるぞ

狂った性能のホールドは弱体しないと駄目だな
そのかわり包帯の巻き速度を2倍速くらいにしてやれよ
回復リソースが回復魔法一辺倒な現状を打破しないとな

>>510
巻き速度2倍で使用ディレイ増やして時間対回復量が一緒になるのならそれもアリかもな

>>509
　　　　　　 　 　, 　 　　 /〃ﾊヾ　 / ∧∨〃､ヾ}　ｌ| :}ﾐ;l＼
　　　　　　　　/〃//　/ 〃l　lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈　}} ;l　ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.
　 　 　 　 　 //' /,' 　,' 〃 ｌ　l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l　!
　 　 　　 　 〃,'/ ;　 ,l ,''　,l|　ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
　　 　 　 　 i' ,''　l|　,ｌ ' ｌ.　!|　l∠ﾆ_‐＼ヽ;＼,//,ｲ| ｌ | l　ﾄ/ λ!　　 、
. 　 　　　　 ｌ ;　 :|| ,'i:/ ｌ|　|:|: |｀`'^‐｀ヾ∨｀ﾞ/／|斗,l ! | ,ﾀ /l.| ｌ　　三__|__
　　　　 　　l ' l　|｣,' l'　lﾊ　|'Ν　　　￣´ ／｀　,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| |　　口　|
　　　 　 　 |ｌ .l　H|i: l　|　ﾞ､| l　 　 　　　 _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :ｌ|　　 　‐┬‐
　　　 　 　 |! :ｌ　|)!|　! |　　ヽ　　　　　 '´ ’/'_,.　　　ノｲ.〃/|! 　 　│田│
　　　 　 　 l|ｌ |ｌ 「ﾞ|l　|`{　 　　　 　　 　 　　.. 　 _　　　|}/,ﾊ l　　　　￣￣　　
　　　　　　 |!ｌ |l､|　!l :|. 　 　 　‘ｰ-‐=＝ニ=:､__ｊ:）　　ｌ'|/|l ﾘ　　　　､　マ
ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ 　　 　 　　 　 ー､　`'''´ 　 从「 /　　　　 了 用　
　＼　｀ヽ＼　　　　　 /l |　　　　　　　/￣´　　 　　// 　　　　　 　'"`ー‐
.　　,、　 l　 ﾞ､　　　　/ ' |､　　　　　　{　 　 　 　　/l/　　　　　 　　　,
　　 '}　　ｌ　　ﾞ,　 　 / 　 |:::＼　 　 　　}　　　 　,.ｲ/　　　　　　 　　　ﾚ　| 　
　　　ｌ　　l　　 l　 ,.ｲ　　 l:::::::::＼__　 　`'-‐::"// |′　　　　　　　　　　ノ
　　　l　　 !　　 Ｋ　ヽ,、　＼「`''''''''"´:::::::;;:" //　　　　　　　　　　
.　 　 l　　 ｌ　　 ﾄ､＼(　_....　ヽ　　.:.::::::::;;″ /' 　　　 　　＿　　　　
＼ 　 |　　ｌ|　　八､ヽi´　　 　| .:.:::::::::::::i'　.:/'"´￣￣￣ ,.へ＼

>>511
使用ディレイはいじらなくて良いんじゃないか？
包帯スキルを復権させればホールド弱体で下がる回復量も補えるだろ

回復魔法はあくまで戦闘中に使うものではなくなればいいのか
てかＨＡとＲＡなくせばよくね？ｗ

回復魔法とかパニ破壊だと戦闘中は使わなくてもキック無い脳筋とか余裕過ぎ

>>506
レラン戻すより武器の攻撃力UPの方が物資ゲーにならなくていいだろ

>>503
gmp廃止、これだけで戦力バランスは取れる

後は長期戦になる傾向があるから、破壊魔法の威力UPと武器攻撃力UP
PREでも破壊魔法のDPSは低いから強化しても問題は無い

pre破壊のDPSが低いとかまじで言っちゃってるの？
war破壊とは比べものにならんぞ

本気出したPreのメイジの火力はヤバイぞ
PT組んでも他の脳筋を差し置いてルート取りまくる

比較対象がクリ銃とかなんだろ

下手したらクリ銃より火力高いよ
Preだと使う魔法さえ間違わなければ上位Mobでもほとんどレジられないし

preでHA貰ったときに430回復とか出て目を疑ったわ
魔力80差近くあるんじゃね

魔力200だったかなんかでHAが400いくって聞いたような
その辺になるとGHとかGRで110とか回復するらしい

>>522
知ったか過ぎだろ400回復なんて魔力170もあればいくわ。
200超えたら400後半は回復するぞ

伝聞なのに知ったかも糞もないだろｗ

中断率弄るのだけはねーわ。
今いるメイジ全員集中切って調和メイジ行きだろ。勘弁してくれよ。
それより盾での魔法Avoid率100%と移動詠唱時HA回復量減少頼むわ。

どっちにしろそんな高魔力装備ならHA一回してくれれば２回目唱え終わる前にやれる

ホールドバグでズレるから無理かと

>>518
>>519の通り脳筋側はクリ中とかサムライをついイメージしてしまった
言われてみればある程度完成すれば銃や弓、サムライを絡めない構成よりは上だね
まあ運用コストも高いし威力を上げても良いんじゃないかな

>>525
ホールド中は中断率2%で詠唱通りまくりです。
詠唱完了で範囲内100%命中します。
ホールド中はズレるので回避0でも脳筋の攻撃が当たり難いです。

ホールドは勇者スキル過ぎだろ。
中断率上げないとバランス良くならないよ。

ホールドを移動スキル化して、効果中鈍速化、ムーブ使用で現状の詠唱時と同速度程度にする
SBムーブ付きでジグザグやるせいで、ズレが酷くなると思うから、マシにならないかね

M2無くせば解決

要するに尻魔法がなくなれば全て解決するわけだな

ｍ２ないと周り索敵できなくて不便だぜ

それはM1残せば解決するだろ

索敵ならM1でいいだろ
むしろ固定カメラだけでも索敵くらい出来るし

わりい勘違いしてた

ホールドが原因なのにM２に話をすり替えようとネガメイジが必死な件

ホールドは原因じゃなくね？
簡単に詠唱とまったらそれこそつまらん
問題はHAの回復量だろ

ホールド弱体論者は運ゲー化をお望みなんだろう
HAも、他がそれを基準に作ってあるから単純に弱体するとやはり
メイジ終わるだけのような気がする
ずれないのが一番いいんだけどな。でも直らないんだろうな
GH、GRなんかはWarではまともに使えないくらいまでもっと弱体して
いいとは思うが

ホールド弱体してもらわないと脳筋の「当たらね−」が理解出来ないだろ

529 名無しオンライン 2009/09/17(木) 00:50:48 ID:DSeCcydj
>>525
ホールド中は中断率2%で詠唱通りまくりです。
詠唱完了で範囲内100%命中します。
ホールド中はズレるので回避0でも脳筋の攻撃が当たり難いです。

ホールドは勇者スキル過ぎだろ。
中断率上げないとバランス良くならないよ。

M2廃止されてもM1で広い視野を維持しつつwasd操作出来るんだぜ
近接と同じく前進は前に進み左右の動きは蟹歩きになり後退はバック走になり、旋回速度も近接と同じになるだけだ
スキルの個性を残しつつ近接が使う固定カメラと同じ移動方法になるだけなのに問題あるのか？

詠唱開始時と完了時に相手の方を向いてないと範囲外になるとかにすれば、
尻魔法もなくなるしM2でもそんなに問題なくなると思うけど、
ぶっちゃけM2だから攻撃当てられないとか言ってるやつもどうかと思うぞｗ

で、おまえらもう抵抗とった？

俺の知ってる人はいつの間にか抵抗80とってメイジつけまわしてた。

M2廃止？高速旋回廃止だろ？
近接でもマウス高速旋回ができなくなるな

メイジのM2だけ強いのはバランス悪いだろ
近接のM2も強くするためにM2のロックタゲは全部必中にしようぜ

近接のM2もそれなりにずれるけどな
ただ攻撃当てようと思うとズレが収束する動きにならざるを得ないから
限度はある

むしろロックタゲの補正・旋回速度落として欲しいぐらいなんだが

お前らそんなにたくさんメイジと戦ってるのか？

え？轢きにしろ集団戦にしろメイジ見ないことのほうが珍しいんだが

ｍ２にもきっちりあててくる近接はいるもんだがまあnoobモードになるのはしょうがないか

GHGRは自分は回復しないようにしろ

もう、GHGRはセイクリ劣化版でいいんじゃね？

M2使わないメイジは大体殴る攻撃全部当たるnoobが多いから即効で勝負がつく

だから尻魔法禁止でいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Pre専様ってM2操作多いしそれこそネガりまくって元に戻るだろ
尻魔法打てないように魔法打つ時はターゲットが前方扇状にいないと不発にすれば
M2操作したらよほどのプロじゃない限り魔法不発になるしな

ホールド弱体+尻魔法廃止でもいいんだが
そうすると調和がん逃げメイジが増えて今よりもうざい事になるのが欠点

尻魔法廃止ねぇ・・・
後方で轢き線につつかれつつあるやつにHAとばせなくなるわけね。

メイジが美化を始めました

>>555
よく言うわ・・・真っ先に逃げるくせに・・・

メイジたたきじゃなくてメイジやってる奴たたきになってるが

脳筋vsメイジスレ立ててやれよ

尻魔法はどうにかしてほしい

メイジと素手トール高調合が死ねばタイマンPt面白いゲームなのにって思う

回避モニ遊園地じゃねーかｗ

メイジ→ホールドの発動時間250、尻魔法禁止
トール→鈍足化
モニ→回避1.05で生命100でHP280
素手→スパルタンメディ化、ジャブディレイ倍増
刀剣→SDの消費ST100
弓→特殊矢全部war禁止
投げ→スロウ倍率0.8
タックル、インパクト→飛ぶ距離半減
調和→TRやGE仕様で階級1ランク低下


このスレで叩かれてるのが全部修正されてこんな感じになったらwar楽しくなるの？

>>555
後退しながらHA飛ばせるだろｗ
まぁ、その状況ならどっちにしろ轢かれるだけだが

>>562
現状回避あっても中調合トールのほうが有利だろ
まぁメイジ弱体はもに回避弱体セットだから気にすんな

こいつらの想像してるメイジはMP1000くらいあってBUFF枠が通常の倍の32あって、抵抗もちにもDOTで100ダメなんだよなぁ。

>>563
投げ弱体なんて誰かいったっけ？

て言うかホールドズレるっていってる人
なんでずれてるのか理解してから言ったほうがいいぞ。
ホールドでずれてるわけじゃないから。それともホールド移動可能にしてほしいメイジさまか

ホールド弱体させたいから詠唱ズレとこじつけてるだけだろ
マジレスさせんなカス

>>563
こっそり投げ弱体入ってるあたり笑える

>>566
計算したことないけどMP1000は強ち誇張表現じゃない気がする

HAもあるからHPも2000だな

メイジが言う100%詠唱完了が当たり前って脳筋がKMしてるんだから必中が当たり前と言ってる事が同じだよな

だったら抵抗のレジに一次二次三次の他に完全レジ追加すりゃいいんじゃね？
抵抗120以上で低確率で発生

コンデスみたいなST回復スキルあったらやばいよな

>>573
全く違うわ
脳筋が攻撃ミスしたって命に関わるかよ。メイジはHAが止められたらそこで終わりなんだっつの
脳筋はマジで狂ってるな…

>>575
UEじゃなくて？

ＵＥは結構切れるの早いから切れるまで待てばＯＫ
掛けなおしするようなら倒すチャンスだしな

>>576
脳筋も包帯止められたら終わるし、POTだってチョンゲみたいな連打は出来ないよ
メイジ様だけHAが全部通らなきゃならないって話はおかしく聞こえるな
勇者思考なの？

>>576
俺結構、「この攻撃を回避されてなければメイジ落とせてたのに」
ってシチュで後にHA通されたりなんだりで結果血煙になることあるけど
攻撃ミスはなんだかんだで命に関わってない？

>>580
一回のミスの重要度が全く違うだろ
それは何回かの攻撃ミスが積み重なった結果だろ？メイジはHAが一回止まったらアウトなんだよ

一回止められても生き残るような立ち回りすればいいんじゃね？

>>582
まず脳筋とメイジじゃ戦闘スタイルが大違いってことを理解しろよ
ローリスク低効果のPOT連打で回復してる脳筋と違って、メイジが回復するときは他の行動を捨ててHA通しにいかなきゃならん
メイジにとっての回復は一回止められてもなんて悠長なもんじゃねーんだよ

>>582
したく無いから騒いでんじゃね？

>>573
KMが硬直ありで、効果時間がホールド並みで、武器skill以外に命中ってskill実装してそっちにも100振るなら、
別に必中でもいいとおもうよ

>>583
メイジってPOT使えないの？

>>583
メイジもpotで回復したらいいんでない？

>>586
使えるけど
まさかPOTで持ちこたえろなんて馬鹿なことは言わないよな？
本当に対人やってんのかよ…

>>571
やっぱりおまえらってその程度なのな…

とりあえず問題となるメイジの一般的構成から晒して考えていこうか…
そこからじゃないと話しにならないきがする。
多少の前後はあるだろうがとりあえずもえかるくあたりで振ってみてくれ

脳筋は回復を中断されない代わりにHPを一発で全快にはできない→削られ死ぬシステム

メイジは回復を中断されて死ねリスクがある代わりにHPが全快になる→一気に死ぬしかないシステム

ここから中断を除いたらバランス悪くなるのは当然

ID:rrUkrCaE
今日の頭おかしいメイジ様

も　う　素　手　ト　ー　ル　と　メ　イ　ジ　の　レ　ス　は　イ　ヤ

抵抗とればいいんだよ。

メイジは抵抗取れよｗｗｗっていうけど、実際に抵抗とられたらメイジは相当不利になるから。

DOTで死ななくなると攻撃魔法を多用しないと勝てない＝その分回復が薄くなる＝HAされる前に倒せるチャンスが増える
だから。

脳筋様に言わせれば、抵抗取ったら抵抗取ってない近接に勝てないだろ！だからな
抵抗なくてもメイジに勝てるバランスじゃないと気がすまないらしい

抵抗取ってサンボルバインドとか死魔関係無効化出来るなら取る奴増えるだろうがな
メイジなんて無視だし逃げるにしても調和のがいい

>>580-581
脳筋の攻撃失敗＞＞メイジの攻撃失敗
脳筋の回復防御失敗＜＜メイジの回復失敗
言い返すなら同じ土俵でやろうぜ。


メイジがブッパゲーだからって脳筋までそっちに走るような必要はないだろ。
メイジ弱体は個人的には喜ばしいが中断率弄るのだけはねえわ。

抵抗取っても素手トール調合ないと勝てないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカメイジどもはマジ死ね

>>596
POT使いながら攻撃できる脳筋と違って、メイジは攻撃も回復も同じディレイの魔法なんだが
本当に…対人やってるか…？

あと、メイジもPOT使いながら魔法使えるだろとか考える馬鹿もいるかもしれんが
脳筋がPOTで持ちこたえられるのは盾があるからだってことを忘れるなよ

お前らのテンプレを用意してやったぜ。

【 筋力　　　　】　100
【 生命力 　　】　100
【 持久力 　　】　80
【呪文抵抗力】　91
【 素手　　　　】　100
【 刀剣　　　　】　100
【 盾 　　　　　】　91
【 戦闘技術　】　98
【 自然調和　】　90


これでワラゲいけよ。
脳筋戦は得意の盾とSDで完封できるだろ。
調和で逃げてもいいぞ。

反射神経だけで戦う雑魚脳筋：詠唱されてから止めようとして無駄にリソース消費する
戦いを組み立てる上手い脳筋：安易に詠唱させないように考えて攻撃をコントロールする
このギャップが酷い。

脳筋側が強化魔法切れるまで耐えるしかないってのは違う気もするがな

脳筋は抵抗取れ？
じゃあメイジは盾取ればいい

>>603とかPOT使えとかでてくるからさー、さっさと構成あげたほうがいいぜ

回復魔法が強いってんなら包帯とれよか？
とりあえずドットダメ系統をテクで解除できないとなぁ

>>602
Vs素手刀剣トール調合様の時の
4〜5連続盾SDミスして途中のタックルガン逃げも範囲外ミスしてくれるのを待つしかない
よりはよっぽど分がよくね？

>>606
対脳筋だけに限るなら瞬殺出来る構成あるよ。嫌ならそれ選択すればいいんじゃない

>>606
だから耐えるのが同じ構成の素手刀剣トールしかできないっつの

着こなしメイジはこんなもん？

【 筋力　　　　】　20
【 着こなし　　】　53
【 生命力 　　】　100
【 知能　　　　】　45
【 持久力 　　】　22
【 精神力 　　】　80
【 集中力 　　】　100
【 銃器　　　　】　38
【 破壊魔法　】　98
【 回復魔法　】　98
【 強化魔法　】　98
【 魔法熟練　】　98

回避０メイジか
こっちの方が一般的じゃね？
【 着こなし　　】　21
【 攻撃回避　】　100
【 生命力 　　】　80
【 知能　　　　】　45
【 持久力 　　】　22
【 精神力 　　】　90
【 集中力 　　】　100
【 破壊魔法　】　98
【 回復魔法　】　98
【 強化魔法　】　98
【 魔法熟練　】　98

>>603
お前、天才だな
ホールド弱体してメイジは対脳筋スキルとして盾を取ればバランス最高だよな

ホールド弱体の目安としては集中100ホールドで中断率20%だな
馬鹿回避に対しても20%の命中率が確保されてるから、脳筋の逆論理で組み立てられてるメイジは中断率20%まで下げられるのが良いだろう

一般的ではないかもしれないが俺のトールメイジ構成
【 着こなし　　】　91
【 生命力 　　】　100
【 知能　　　　】　45
【 持久力 　　】　34
【 精神力 　　】　100
【 集中力 　　】　100
【 破壊魔法　】　90
【 回復魔法　】　90
【 強化魔法　】　100
【 魔法熟練　】　100

持ち物は触媒４種、GSP、マナポ、ミルクティ、かぼコロ、リンゴ飴、ポテコロ、わさび、ブック
Buffはレイジング HG BR UH UE EA SB コンデ レラン４種
マナプレホールド必須 ホリブレとラピとマジブーは状況見て使う
MR DS シーは枠が厳しいので使わないことが多い

所持枠の関係でレラン４種＆リムポ無しなので、ロットン単発なら持ち直せるが連発はきつい
サンクンはリュックとポシェットで鈍足になるくらい、だがバインドてめーはダメだ
エレアマが剥げてるとメイジ戦は防戦一方、なんとか掛けなおす隙を探す
FS GR リザ いずれも成功率９割以下なので失敗すると結構やばい かと言って基礎を削るともっときつい
90魔法2.3発撃つとMP息切れするので基本は低位魔法、高抵抗相手にはケイジとショックボルト使ってます
ちなみに魔力は通常時80〜90、ホリブレで120前後、抵抗70相手にFSで50ダメ余裕でした
HAは移動詠唱で150回復、静止詠唱と絡めて回復しないと回復量不足で沈められることがある
足止めが無ければ２タゲは頑張れる でもクリキャンだけは勘弁な

メンテ中だったので長文書いた 後悔はしていない

オナ文乙

warage 20時開店で22時から1時まで課金調和が轢き回って2時に閉店するんだがどこの鯖もこんなもん？
過疎時間 2時から19時は実働0とかなんだが

お、いくらかでたな。ほいで、中断してもいいような立ち回りができたり、
盾とって攻撃に回れたり、調合つかったりできるメイジってのはどういう構成になるんだろ

回復切り盾パニなら知り合いにいるな

対人したいんだけど相手が居ないんですけど？？？

>>616
調合0POT使ってる脳筋達を無視する訳ですね

>>609-610
回避メイジならともかくチェイン以下の着こなしメイジじゃ
持久22は厳しいよ

集中100ラピキャスならリフレッシュは一瞬

で、で、で、でたー
シルオイジヨユーメイジ！(16:10ころから)
http://zoome.jp/ienai/diary/23/

ラピでST40消費してリフレで40回復って感じだから
結局リフレ二回かGSP使うことになるんだよね

抵抗70相手にFS50ダメは確実にレジられてるな
俺も抵抗70キャラいるがレジが出るとそのぐらいのダメージ
レジがでないと100以上出る

盾メイジVIPか

>>615
D鯖乙
D鯖が人が多い本隊鯖って言われてたのは昔の話だよ
今は一番のクソ鯖

>>599
盾メイジ全否定かよ

盾メイジやったことなかったんだけど面白そうだよな
着こなし下げて盾上げてくるわ

盾だけでどうにかなるってもんでもねーけどな
カウンターでダメ出る構成じゃないと楽にチャージド打たせることになるから
どの道死ぬ

>>622
おもしろい構成だがここに挙がってるようなメイジ弱体きたら終わるなぁ

>>615
課金がはびこってるのはD鯖だけ
課金調和河童暴言に嫌気がさして移住か引退
今のD鯖は産業廃棄物処分場

500 名無しオンライン sage 2009/09/16(水) 20:47:21 ID:nWpA4Bvc
メイジやってて思うんだが、HAによる回復が防御だから詠唱中断されるとメイジが滅びるとか毎日嘆いてる奴こそ癌だと思う
今の詠唱中断率2%なんてインチキ以外の何物でも無い物に縋り付いてまで俺ＴＵＥＥＥしたいのか？
中断率弄ると運ゲーになる？
ならねーよ、今の状態こそ中断されたら「運が悪かった」で済ましちまって、何も反省しない、腕を磨こうとも思わない元凶じゃないか
確かに集中100での中断率32%だとキツイよ、でも後一発耐えればHA通ったのにって曲面は沢山あっただろ
ホールドが補助するべきなのはこの「後一発耐えれば」なんじゃないのか？
今のホールド効いてりゃHA通って当たり前な状況はつまんないんだよ
ハラハラドキドキしないじゃないか
メイジだけが死に難い状況を善しとするメイジがネットで昔から主流だったから、こんな事言うと叩かれるんだろうなって思うけど
さすがに死に易さの格差が酷くなりすぎたと思うので発言しました

またROMります
最後に、メイジ達はネガるのを止めて詠唱中断率がまハラハラドキドキさせてくれる時代に備えて腕を磨こうぜ

>>602
確かにそれは違う気はする
ただ頭の程度が低い人が多くて、メイジ強いしか言わないやつしかいないからなあ
今のwarageの脳筋対メイジメイジは脳筋に例えると
こんな脳筋が
【 筋力　　　　】　100
【 着こなし　　】　21
【 生命力 　　】　100
【 持久力 　　】　70
【呪文抵抗力】　90
【 薬調合 　　】　78
【 素手　　　　】　100
【 槍 　　　　　】　100
【 盾 　　　　　】　91
【 戦闘技術　】　100
こんな脳筋に
【 筋力　　　　】　100
【 着こなし　　】　91
【 生命力 　　】　100
【 持久力 　　】　70
【 薬調合 　　】　100
【 素手　　　　】　100
【 刀剣　　　　】　98
【 盾 　　　　　】　91
【 戦闘技術　】　100
勝とうとしているようなものなんだけどなあ。メイジは対脳筋特化してるからアレだけ強いというのに

>>609>>610
精神80,90とかメイジ戦と抵抗持ちどうするんだｗ精神集中破壊強化は100/98以上固定だろｗ
>>613の知能と持久削って破壊回復に当てたメイジが一般的だと思う

そういやタルタロッサ強化でラッシー値上げとかあんのかな
そうなったらまーた物資コストUPかよって感じなんだが

D鯖もういらねーよな

俺もうこのスレで対人するわ

>>622
本人乙

warageで多いメイジは、もに回避＞トールコグネ＞ローブコグオ

>>634
GHP2本とバナミル並みの効果なんだし
もっと高くても十分元は取れてるはずだから１つ200g以上でもいいんじゃね

昔は脳筋の強さを10とするとメイジは9ぐらいの強さだったが
脳筋弱体オンラインと追加魔法のおかげで今は脳筋8、メイジ11くらいになってるよな

昔っていっても結構色々あるからな
はるか昔は脳筋10とするとメイジ20ぐらいはあったぞ
なんせ回避も集中も着こなしもなくても余裕で生きていけたからな

あのころはていこう取るのが当たり前だったな

>>641
死体爆破かよ

ラグアーマー全盛の頃か
そう言えばメイジって何故か強化一辺倒で弱体されないよな

ネガメイジ様はラグが減った事そのものがメイジにとって大弱体だったとか平気で言うんだろうなw

同期改善（笑）パッチ適用時の話じゃない？
着こなし回避両方無しでもちろんパニも張らなくてもソロで1PT壊滅とかあり得た頃
対策無し相手に高包帯とか高調合同士が戦うと下手すると30分たっても終わらない
とかそんな感じだった

あの頃はズレを予想して攻撃を的確に当てることができる＝上手い脳筋だったな
素手のCFが強すぎてシルガ以外の盾出したら負けみたいなところもあったし

昔のタイマンは長かったよな
アリーナの大会でリアル30分ずっと戦ってるとかザラだった
同期改善して火力全盛だった頃がスッキリ片付いて良かったが
スッキリ片付けられる側に居た奴らが長時間交戦できないってネガった結果が今なんだよな

そのスッキリ片付いた時代が1年以上もありました。眩い黄金時代ですか？

ぼきがすぐ死ぬのはPSが低いからじゃない！
バランスが悪いからだ！
攻撃弱体して防御強化しろ！

タイマン30分を喜んでたのはメイジだけだろ
タイマンで長期戦なんか昔から嫌がる奴ばかりだったが？

メイジのタイマンは近接が抵抗90あって決着付かないとかばっかだったな

昔のプレート近接は盾が上手くてかっこいい奴らばっかりだったのに
最近のトール近接はぶっぱ+調合の回復力+インパクトスパルタンでゴリ押しする奴らばかりになっちまったよなぁ

>>649
正確に書こうぜ？

ぼきがすぐ死ぬのはPSが低いからじゃない！
バランスが悪いからだ！
物理攻撃弱体して防御強化しろ！
弱〜い魔法攻撃は強化してバランス取れ！
文句が有るなら抵抗取れ！！

>>651
メイジは昔からぶっぱ魔法しか出来ない奴ばかりですが、何か？

こいつは本物か、後は任せたぜ

>>653
なるほど。じゃあここで弱体化叫んでるのはぶっぱ魔法にやられてるわけか。

>>655
意味不明だぞ

抵抗でメイジが死ぬのかよ

>>656
あっそ

>>657
抵抗でメイジは死なないな
抵抗取れ！は延々と叫ばれ続けてるスローガンだね

着こなしで脳筋が死ぬのかよ

死にはしないが脳筋も着こなしはとってるからそこはイーブンだろ

刀剣棍棒弓でスタンソニックスニークVBディスロケホープ入る？

スタンからソニック→スニークは間に合わんだろ
ジャブスニークでギリギリなのにジャブより発動長くて足が止まるソニックじゃ無理
スニークからVBディスロケホープも難しいんじゃね
多分スニークディスロケホープVBとかのが成功すると思う

素手棍棒弓でスタンジャブスニークソニックIFホープなら入る

抵抗取れ！！でごまかされ続けたんだが
実は魔法の詠唱って潰せるんだぜ

脳内戦闘おもすれー！

素手無しで素手ニ武器に対抗しようとすると抵抗にまわすスキルが惜しくなる。
抵抗とると対素手ニ武器相手が辛くなり、対メイジも素手無しだと正直辛い。
両方半端になるなら抵抗捨ててメイジ戦も捨て、脳筋相手に全力のが楽しい。
もちろんメイジにボロクソにやられるけどそれはあきらめてる。

素手槍か素手刀剣ぐらいじゃないと抵抗取るだけで勝てるってのはいないだろ

ホールドの狂性能が原因で詠唱中断システムが正常に働いていない件

集中＋ホールドで98パーセント詠唱通るって事がバランスブレーカーだよな
kukkuが弱点だと位置づけるなら技全てにおいて高中断率でもいいとおもうんだけどねー

キックは命中をあげてくれ
あと、追加効果のACレジストをなくしてくれれば文句なし

そんなにみんな運ゲー化がお望みなのか・・・
勝っても負けてもつまんないと思うんだが
調整はもっと違う方向で考えた方がみんな幸せになれると思う

GHGRは弱体していいよ

>>670みたいな勘違いしてる馬鹿が多いが、詠唱継続率が98%でも詠唱が通る確率は98%じゃない

日本語でおｋ

一番問題は、ＧＨＧＲセイクリ。群れれば群れるほど効果が上がる。

>>670は
このところずっとネタで言ってる人だからマジレスしちゃダメらしいよ

>>668
メイジ相手なら素手刀剣より素手棍棒のほうが行きやすいんじゃね？
っていうか、どの2武器かより全身トールのうんこガイル物資か火力の出せる装備物資かの違いほうが重要

キックは必中扱いでもいいよな。
その分ダメージ減らすくらいになるなら。

タゲ必要な範囲技を敵のPTメンバー全員に必中にするようにすれば問題無い

>>674
フレイムブレスだと98％×８回、ダイイングスタブで４回判定ってふうに詠唱終了までに何回も判定があるって事じゃないか

HAに毎回フレイムブレスを入れれば、その内HAが止まって死ぬでしょう。必中だし

HAのディレイがもの凄い長かったらそうなるだろうな

単純にヘビ団子を元に戻せばいいだけなんだけどな

HAのディレイが長かったらそもそもメイジなんて使い物にならんわw

>>679
逆をいえば判定だせなきゃメイジがキャンセルしないかぎり詠唱が通る確率は100パーセントか。

で、弱体後どんな構成なら戦えるのかという具体案がですね・・・

今の方が運ゲーだと現役メイジが言ってますが・・・
500 名無しオンライン sage 2009/09/16(水) 20:47:21 ID:nWpA4Bvc
メイジやってて思うんだが、HAによる回復が防御だから詠唱中断されるとメイジが滅びるとか毎日嘆いてる奴こそ癌だと思う
今の詠唱中断率2%なんてインチキ以外の何物でも無い物に縋り付いてまで俺ＴＵＥＥＥしたいのか？
中断率弄ると運ゲーになる？
ならねーよ、今の状態こそ中断されたら「運が悪かった」で済ましちまって、何も反省しない、腕を磨こうとも思わない元凶じゃないか
確かに集中100での中断率32%だとキツイよ、でも後一発耐えればHA通ったのにって曲面は沢山あっただろ
ホールドが補助するべきなのはこの「後一発耐えれば」なんじゃないのか？
今のホールド効いてりゃHA通って当たり前な状況はつまんないんだよ
ハラハラドキドキしないじゃないか
メイジだけが死に難い状況を善しとするメイジがネットで昔から主流だったから、こんな事言うと叩かれるんだろうなって思うけど
さすがに死に易さの格差が酷くなりすぎたと思うので発言しました

またROMります
最後に、メイジ達はネガるのを止めて詠唱中断率がまハラハラドキドキさせてくれる時代に備えて腕を磨こうぜ

はらはらどきどきしたいなら、白銀様でもやればいいじゃない。

ホールド修正しないなら各武器に詠唱中断
テクニックを一つ追加すればよい
SDを0.1倍×8回の連撃
IFを0.1倍×16回の連撃
のようにすれば素手刀剣トール調合100の鈍亀でもM2ずれメイジに勝つ可能性が生まれる

>>684
お、おい
ダメージ与えなければ中断しないなんて誰でもわかってるぞ・・・

つまり、机上の中断試行回数*ヒット率(0.80とか)がかかるわけだ
回避もちならそこからさらに0.80かかるな

各武器30辺りに詠唱中断効果大のテクニックを追加すれば良いんじゃね？
サムライハートを必詠唱中断スキルにしても良いな

もういい加減抵抗取れよ。ゴンゾさまだって、パッチ入れただろ。

抵抗取っても死なないだけで、メイジには捕まるし殺せないという事実はずっと前から言われてることだよね(´･ω･`)

>>693
その通り！
抵抗取れが詭弁だって皆気付いちゃったんだよな

抵抗取ったって火力が著しく落ちるわけでもないのに、何が落とせないだ。

だからこそシャウトの詠唱妨害技に期待だ！

だから亀装備止めて火力装備着ろよｗ

勝手に事実にしないでほしいよね(´･ω･`)

>>695
メイジが抵抗取らない理由は何だっけ？ｗ

ほれ
【 筋力　　　　】　100

【 着こなし　　】　51

【 生命力 　　】　100

【 持久力 　　】　90

【呪文抵抗力】　100

【 薬調合 　　】　71
【 素手　　　　】　100

【 刀剣　　　　】　98

【 盾 　　　　　】　50

【 戦闘技術　】　90

【 筋力　　　　】　100
【 着こなし　　】　76
【 生命力 　　】　100
【 持久力 　　】　70
【呪文抵抗力】　60
【 薬調合 　　】　50
【 素手　　　　】　100
【 槍 　　　　　】　100
【 盾 　　　　　】　91
【 戦闘技術　】　100

【 筋力　　　　】　100
【 着こなし　　】　91
【 生命力 　　】　100
【 持久力 　　】　70
【 薬調合 　　】　100
【 素手　　　　】　100
【 刀剣　　　　】　98
【 盾 　　　　　】　91
【 戦闘技術　】　100

>>700
着こなし76、盾90以上、戦技98、落下耐性10は必須じゃねーの？
アリーナ専用か？
着こなし51なら回避100は必ずセットだろうし

全員が同じ土俵なら、チェインだけでも十分でしょ。
対脳筋にスキル裂いてるなら、メイジにネガルのはおかしい。

>>699
メイジが抵抗取らない理由は脳筋特化してるからだっつーの
抵抗０メイジとか抵抗メイジからしたらカモもいいところ

着こなし91か回避+着こなし21の121は対脳筋に振ってるんだから
対脳筋特化のメイジを相手にするなら抵抗90位振った構成が最低限

着こなしメイジなら、足止め＋リープだけでもＯＫだわな。

抵抗40もあればHAの壁を破壊で破るのは無理
40なんてレラン、エレアマ、装備で余裕だもの

メイジで抵抗取るくらいなら死48取ったほうが有意義なんだよな

ネガメイジ様の都合の良い脳内模擬戦闘が始まりますwwww
速くホールド弱体しないかなー

このスレ見てると一番の癌はHAとかGHのような気がするんだが

結局、対脳筋特化にして、万能構成を食いたいだけだろ？
チェインだけで不安なら、Ｍ２で回避しろよ。
相手が攻撃すかした瞬間振り向いて攻撃当てるのなんて余裕だろが。

ヘビ団子戻すか毒団子を作れるようにするか
ドット技を脳筋に実装すればそれでいいんだよ

ゴンゾの言う通りにみんなが抵抗取ったら、メイジは益々安泰な万能構成になりますね
FSオンラインだもんなあ
てかパッチに合わせてスキル構成と戦法を変えまくりの脳筋と
数年前に考案されたガチ構成のままで相変わらず最強の座を維持し続けるメイジ



ゴンゾはメイジにもスキル構成変える楽しみと戦法考える喜びを与えてやれよ

>>711
投げか弓かDOT魔法とればいいじゃないか
対脳筋メインに据えた脳筋で対脳筋特化のメイジに勝てるわけ無いだろ

今ワラゲにいる自分と同じくらいの腕のトールメイジに対抗するなら合計で抵抗90調合50素手位は欲しいね

>>712
そもそも2武器もいけちゃう脳筋と、知能すらギリギリまで下げるメイジを一緒にするなよｗ

>>712
スキル構成変えたくないのでメイジ弱対してくださいですか。
昔を思い出せよ。一武器に足止め技でタゲあわせ。
タイマン戦なんかめったにないんだから、盾のないメイジは
最初にタゲ集中させて落とせって良く言われなかったか？

スキル構成どころか装備構成すら変えないトール亀がガンなんだろ。
ATK+20程度の装備とレランしてりゃどの2武器でもクリ運だけでメイジ倒せる圏内だわ

そこまで言うなら、リープ2連で話は終わっちゃうんだよ
でもメイジ自身すら終わらせてないだろ？言葉選べよ

脳筋だとエクゾに蓋したり、エクゾ遣わせてからDebuffしたりと出来るが、
メイジはシャワーやキャンセルマジックやドートで一発解除だし、
シャワー使わせてからDebuff仕込むとかも意味ないし、
やっぱり同じ魔法連続して使えるのが癌だと思うんだけどなぁ。
HA一回止まっただけで死ぬ確率が高いってのも分かるんだけど。

>>714
破壊だ回復だ強化だって取りまくってるのはどっちだよｗｗｗ

知能ギリギリで辛いの？
そういえば、今さっき着こなし51にして抵抗取れって誰かさんが言ってたよ
辛いなら、メイジも着こなし下げて知能取れば？

GMP使えば知能低くても余裕でした

>>718
逆に言えばシャワーやキャンセル中は攻撃も回復もできないし
今詠唱している魔法を唱え終わるまでデバフは解除できない
（脳筋も同じだが、発動時間が違う上、解除後の対応も脳筋は盾SDで瞬間的にできるがメイジは更にHA詠唱完了を待つ必要がある）
現状mrpを使うのは（使う為にpot使わないのは）現実的じゃないしね

キュアポ使うとＧＭＰもつかえないしねー

実は脳筋テクニックの方が集中100ラピキャスFSより発動が遅いのが結構ある
集中100ラピキャスHAになるとかなりの脳筋テクニックより速い
ホールド弱体しないと本当にゲーム終わるぞ

>>720
え？なんのために？

ラピキャスとホリブレを移動不可でいいんじゃないっすか

メイジ脳をさっさと修正しろよ

抵抗調合揃ってたらメイジ戦は運ゲーでダルゲーだよな
中断か素クリが出るかレジ貫通するか
つまんね

>>724
延々とラピHAできるわけではあるまいに・・・

>>726
>>727
まずは抵抗取れよｗ話はそれからだ

ラピのディレイ考えると主張してることに疑問がちらほら

言ってやるなよ
脳筋の中ではメイジは常にラピキャス状態だし、消費STも発動時間もないんだよ

罠牙だとメイジって落とせる？

どうしてそう思うの？

血雨でST枯渇いけるかと
決定的なダメージソースがないか

罠牙キックならいけるが逃げられる

ST枯渇させてもたいして意味はないぞ
罠牙といっても色々あるが盾無し罠牙じゃ落とせるどころかまず落とされる

>>724
ラピHAやラピFSは1.2回やったらSTもMPもぼろぼろになるから本当にここぞと言う時にしか使えない

>>732
定番の抵抗90罠牙とかだとお互い仕留めきれずにかなり長引く
kikku抵抗罠牙だと恐らくメイジが途中で逃げ出す
暗黒罠牙だとスレイブチェインに対処できないメイジは一方的に沈められる
M2移動メイジはキー設定を上手くやっておかないと逃げられん リムポ持ってる人も居るけどね

罠暗黒は蓋使われるとやらしい
スケイプ→蓋→ハング→サプハベ→スレイブ→火毒サプ
あとは構成次第で自由にどうぞ

ディバインを一杯

　　　　　　　　　　　　
　 　　　　 ∧＿∧　　
　　　　 　 (`･ω･´)　　ｼｭｯ
　　　　　　（つ 　　と彡 ./
　　　　　　　　　　／ 　./
　　　　　　　 　／　 　./
　　　　　　　／//　　/
　　　　　 ／　旦　　/
　　 　 ／　 　　　　/

>>729
>>693

ネガメイジさまはまず素手弱体トール弱体叫んで抵抗取れよって矛盾してるじゃないの
素手と近接の2武器トール抵抗調合しか対抗できないのに素手以外トール以外にも抵抗取れよときてる

D鯖そのメイジも近接もいないんだけどどうすればいいの？

もうワラゲなくせば全て解決じゃん

>>744
運営はそう考えてるから何も修正が入らないんだろｗｗｗ

どうせ何弄っても文句しか出ないし

アタックビルボ表示も入ったしそこまで無視されてねーだろな

きりたんぽ鍋常用したいがコストがやばいな…
使うときにエモート出るって聞いたことあるけど戦闘に差し支えが出るレベル？

アンケ取ってるしな
まぁwarage自体を根本から修正しない限りつまらんままだろ

確か食べる順番変えれば出なかった

きりたんぽのエモートは移動が途切れるのが地味にめんどくさい

スキヤキにしようぜ

スキヤキとか高すぎだろ…
そういやこの前村にきりたんぽ売ってたから試しにその場で食べてみたけどエモート出なかったな
なにか出る条件でもあるのかね

へーきりたんぽってエモート出るんだ？
きりたんぽのエモート中にアタックしたらモーション消しになるのかな

血雨のモーションと一緒だな

亀トール様は別に抵抗取らなくていいから
装備とレランでATK+20ぐらいにすれば対メイジはどうにでもなるだろ。
自分はメイジ様に文句つけるくせに自分は対脳筋で
回復力任せの盾持ったメイジ様状態じゃなくなるの嫌ですか？

今日も脳筋vsメイジスレ

近接鈍足同士の戦いで何度瀕死に追い込んでも、というか思い返せば一発当てただけでも
タックルタックルスパタックルタックルスパタックルで全快されたのは激しくダルかったな
こっちスタン取られて「やべぇ！」と思ってもわざわざ離れてスパしてたときは
そんなにスパするのが好きならスパと結婚しちゃえよと思った
結局10分以上タックルスパされて物資が尽きて負けちゃった

×脳筋vsメイジ
○他の構成のことはまるで考えない　素手刀剣高調合さまVSメイジさま

新手のいやがらせ構成なんじゃないかとすら思えてくるよな。
メイジ戦以上に駆け引きも糞もない

もう手癖でタックルしてるんじゃねーかって奴もいるよな
こっちミスってHP3割相手8割くらいになっててもタックル
もう全部のマクロにタックル仕込んでんじゃねーのってレベル

でも着こなし回避捨ててまで抵抗取れってのはおかしいよな
Preでさて抵抗だけで狩れるMOBなんていないだろうに
タックルネガは遠距離取れよ

逃げろよ
調和は何のために取ったんだ？

脳筋にはメイジ様のように逃げる事を許さない嫌がらせは出来ないんだからさ

移動速度上昇装備。ミスがあれば指摘してください

[左手]
[右手] カルツァ バイブル+9(+6)
[頭防] ユニコーン ヘルム(+2)
[胴防] ウサギ(+1) / スクール(+1) / 臥龍武侯+3(+1) / シルヴァンガード+3(+1) / 女:フェザー(+1)
[手防] ウサギ(+1) / 臥龍武侯+3(+1) / シルヴァンガード+3(+1) / 女:フェザー(+1)
[パ防] スクール(+1) / シルヴァンガード+3(+1) / 男:漢ふんどし(+2) / 女:フェザー(+1)
[靴防] ねずみ草鞋+9(+3)
[肩防] 臥龍武侯+3(+1)
[腰防]
[頭装]
[顔装] 黒猫のお面(+1) / こんがり トースト(+1)
[耳装] 疾風の耳飾り(+1)
[指装] ユニコーン リング(+2)
[胸装] 闇騎士メダル(黒)(+2)
[背装] スラスター ウイング(+1)
[腰装] バニー テイル(+2)
[合計] 移動速度 男:+25 / 女:+24

抵抗上昇装備。ミスがあれば指摘してください

[頭防] ダーイン(+3)
[胴防] ヘレシー(+5)
[手防] ダーイン(+3)
[パ防]
[靴防]
[肩防] マメポメ(+3※buff)
[腰防]
[頭装] 百花繚乱かんざし(+8)
[顔装] 五行霊符(+5)
[耳装] 抵抗の耳飾り(+8)
[指装] 抵抗の指輪(+8)
[胸装]
[背装]
[腰装] 決戦の軍配(+8)
[合計] 耐全属性 +51
　※エミュエット装備が耐無以外の4属性+5
　※トレント装備が耐火以外の4属性+2
　※乾伸箱(腰装)のbuffが全属性+10%

[右手] カルツァ バイブル+9(+6)

こんな所までメイジ優遇かよ

>>766
は？

移動速度上昇装備

課金満載なんだけどこれで対人するの？D鯖さらに過疎らせるの？死ぬの？

D鯖はもう課金Warageで隔離されてるから問題ない

D鯖のウサギって本気でキモイはやさだよな

それ＋メイジと素手トールをワラゲ持ち込み禁止にしてください

カルツァ+9は移動速度+6だけじゃなく詠唱速度も100%アップするメイジの必需品だからな

釣り糸みえみえ

もっと過疎れええええええｗｗｗ

ここでネガってる時間の方が、ワラゲにいる時間より長そうだな

そういやアタック消し光厨の銃器動画あったけどアタック消して勝ってた連中は今どうしてるの？
アリーナ？

ここでネガメイジやってる

つーか、単武器でも刀剣と槍なら十分メイジに勝てるよ。
SOWからDFやエクセつかえ。
余った100を抵抗に振れば十分。

棍棒はスニークでも当てろ。
素手はどうだろ。スパルタンで長引くだけじゃね？

タイマンじゃSoW見たらサンボルで止めるかHAに篭るだけだからたいした意味はない

STと瞬間ダメージ量が命のメイジ戦で悠長にSoWやられても別に困らんけどな

構成云々じゃないだろ。装備だ装備。
全身トールの低火力亀なんてチョイスしてる自分のせいでメイジと駆け引きする手段がないからネガってるだけ
そして俺はそんなタックルガン逃げ回復トール亀が駆け引き関係なく倒す手段がなくてネガってるだけ

>>781
日本語でおｋ
またいつもの課金うさぎさまかよ

ホールド弱体はハドソン時代から『やらなきゃならない』課題だったはず

>>782
全身トールに防御レランなんてゴミ火力で相手のST切れ待ち狙う物資じゃなく
攻撃あげる装備と攻撃レラン用意してチャンスがあれば相手を倒せる構成にしておけって話。

>>758
タックルじゃスパルタン確定しないだろｗ

>>762
preなら防御いらないＭＯＢなんていくらでもいるよ
盾さえあればオルヴァンレベルまでACいらない
むしろ回復手段がＰＯＴだと高すぎるから包帯が欲しくなる

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　　　 　　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　 　 　 |:::::: 　 　 　 　　|　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　preなめてんのか？
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

プレなら盾しっかりしてれば
トマト光ブローチ、STきつくなった時だけラッシーでどうにでもなる

･･･先週まではな！もうWar用脳筋でエイシス無理だわ

久々にD鯖入ったら凄い過疎っぷりだな
まともに対人しないクズしか残ってねぇ

>>784
はあ？トール以外が火力不足してんのになにいってんだ？
メイジ脳乙い

はあ？おまえがなにいってんだ。攻撃重視の装備物資にしときゃ
全身トールに殴られたダメージと全身トール殴ったダメージほぼ同じになるっつの

なんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
攻撃重視の装備ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もういい
もう休め・・・ID:SehCoTsH

運営はさっさとホールド弱体して、経過を見守れよ
どうせ騒ぐのは最初だけで皆すぐに慣れるからさ

メイジ脳の修正もぼちぼちお願いしますわ

特殊矢も廃止にしてくれや

>>791
トール+atkレランとトール+acレランの場合、お互いに殴ったダメがそれほど変わらないので、
acをatkに変えてもそれほど不利ではないということだよ（ただしそれほど変わらないだけで、acがやや有利なので大体ac食ってる
>>756の言う亀脳筋に比べatk+20は正直現実的じゃないけど、レランのatk+8は現実的だろう
+20は風雲とか戦技頭とかフィヨになるのでACががた落ちだからね

さて、脳筋タイマンの場合はacの方が有用だけど、対メイジに限ればacはゴミなので、
atkレランを食べることでメイジ戦は有利になる
攻撃魔法等→HA詠唱完了までに20〜30位ダメが変わってくるから落とせるタイミングが大分違うよ

>>791-792
AC170にATK155 ぐらいで攻撃するのと
AC110をATK140ぐらいで攻撃するのが同程度のダメージだ

トール脱いでなに着たらそうなるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにショルダーはやる価値ある

トール防御レランと骨頭ソーンスタ肩残りトールに攻撃+8のレランで↑の差だよ
つーか人にもの尋ねるときにいちいち草はやすなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局テンプレ装備トールじゃねえかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トール調合とお前みたいな頭おかしいメイジが死ねっつうんだよｗｗｗｗｗｗｗ

人に難癖つけた挙句まっこうから間違い指摘されたら頭おかしい扱いですかｗｗｗｗｗｗｗ
あたまおかしいのはどっちだかｗｗｗｗｗｗｗ

オレ社員だけど連休明けのメンテで弱体来るよ

















































　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/　　 ⌒　　⌒ ヽ　　　　なんてねｗ
　　　　　　　　 /　　　／ﾟヽ／ﾟヽ |
　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　}
　　　　　　　　/､.　　　 |'|｀⌒´　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　 U　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/
　　　　　　　ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　　　　　　　 |　　├──┤　|
　　　　　　　　 |　　├──┤　|

無駄な行間と嘘って何か意味あんの？

改行多数あったら自動的にあぼーんだろｊｋ

>>802
メイジ脳の弱体よろ

ハド時代の一時期に、集中ホールドの詠唱継続率かなり下がった時期があったな

ついにホールド弱体されるのか
良かった

あの時のメイジの焦りようとネガり方ハンパなかったな
なんせ次のメンテには修正されてたからな
また見てみたいぜ

ツイスター弱体も凄かったよ
メイジの敵はメイジと言うゴンゾ的に有り得ないくらいの良調整だったのに
メイジ脳なネガメイジ様がネガり潰したんだよな

俺様の詠唱は100%通って必ず効果を現さなきゃ許さない！みたいなメイジ脳を捨てろよ

ゴンゾはネガメイジのネガりなんかに負けないでホールド弱体を断行してください

もういっそのことさ、脳筋の攻撃力1.5倍にして
ダメージ受けると行動妨害で中断されるようにすればいいよ

んで戦技にもホールド追加だ

訳わからん事言うなよな

◇あるべき姿
・脳筋の攻撃は100%発動するが当たらない事もある
・メイジの魔法は発動出来ない事もあるが発動すれば範囲内100%効果を発揮する
◆現状
・脳筋の攻撃は100%発動するが当たらない事もある
・メイジの魔法はほぼ100%発動し発動すれば範囲内100%効果を発揮する

明らかにおかしいから正そうって話だろ

いつも思うんだが中断率上げるんじゃなくて破壊と回復下げちゃ何でいけないんだ？

いつも思うんだが、何で狂った性能のホールドを治させないで、
弄る必要の無いスキルを調整する話にすり替えるんだ？

いつも思うんだがホールドの話をする奴はなんで単発なんだ

沢山の人がホールドに疑問持ってるだけじゃねーの？

でもホールド弱体したら運ゲー化が進むだけ
他のバランスの調整無しでHA弱体すると殴り続けたら死ぬだけ
M2でラグいやつがずらそうとしてもずれない環境になるのが一番なんだ
なんとかならないものか

一度でいいから見てみたい　メイジが弱体ネガるとこ　歌○でした

ホールドの一瞬足止まりがいけない
バーサークオールと同じくらい足止まればOK

>>816
このあるべき姿は正しいと俺も思うぞ
811 名無しオンライン 2009/09/19(土) 01:33:03 ID:Wqg0uIf4
訳わからん事言うなよな

◇あるべき姿
・脳筋の攻撃は100%発動するが当たらない事もある
・メイジの魔法は発動出来ない事もあるが発動すれば範囲内100%効果を発揮する
◆現状
・脳筋の攻撃は100%発動するが当たらない事もある
・メイジの魔法はほぼ100%発動し発動すれば範囲内100%効果を発揮する

明らかにおかしいから正そうって話だろ

>>814
もういつものかわいそうな子だとおもって触ってない。
トリ付けてくれるといいんだけどな

メイジ脳の可哀相な奴こそ鳥付けるべき何じゃね？

現状でメイジ弱体とかありえねーから
素手トール調合が先

>>819
そこさ、脳筋の攻撃当たらないのは運じゃないじゃん。回避は運だけどさ
そこを運で調整するのはどうかと思うんよ
ズレさえなきゃメイジが被弾をある程度避けながらHA通せるのは停止技
読んで離れたときだけだから、そのタイミングで停止技出す方にも責任が
でるわけで

回避スキル持ちのこと言ってるんじゃね？
ただ回避切りに対しては100%当たるし同じ仕様にするなら
魔法を回避スキルで避けられるようにするって修正だろうな
範囲外はどっちも共通してあるんだしさ。まあ深く突っ込むなってことだろう

メルマガにあったコンボの話しようぜ
パッチスレ集中が弱体されたってあるけどはいはいわろす？
107 ：名無しオンライン：2009/09/18(金) 11:51:34 ID:09+KUg0x
集中ホールドというか集中の効果薄くなってる
パニやってるけど継続90%な感じ

108 ：名無しオンライン：2009/09/18(金) 11:59:01 ID:t0KsFEnF
ハハッワロス

>>816
ホールドを適正化しても運ゲー化は進まないよ
むしろ今のメイジからの攻撃が絶対に脳筋に当たる状態の方がおかしい
常に必中状態がどんだけ強運仕様なのか考えた事あるのか？

>>823
意味不明な煽りだな

POT使いながら攻撃もできる脳筋と攻撃か回復のどっちか1つずつしか魔法使えないメイジを同列に語るなよ
POTのディレイ中はテクニック使用不可にすればようやく対等だな

POT使いながら攻撃か回復やればいいじゃん
抵抗取れって言うぐらいだから調合取れと言われてもいいんだよね

>>828
それもわけわからんな。メイジはPOT使えないわけじゃない
一番の違いは盾だろ

ツイスターが戦技と筋力の複合技に移行すればおｋ

盾だって結局のところはメイジも盾取ればいいじゃんってなる

強化・破壊・回復・魔熟・集中のどれか捨てて盾取ればおｋだな

>>828
POT使いながら魔法使えよなｗ
メイジ脳って何かが脳に沸くのか？

脳筋って奴は盾と魔法の相性の悪さから説明しなきゃいけないレベルなのか
話にならんね

>>835
盾メイジを全否定っすかw

盾メイジそんなに相性悪くないけどな
回避任せのぶっぱがお手軽ってのは認めるが

>>836
盾メイジなんて強化戦士みたいなもんだろ
相性が悪いのは変わらない。え、マジでわからんの？

メイジ脳には盾メイジが強化戦士に見えるのかwww

こんなレベルの連中が日々バランス議論してるのかと思うと笑えるなw
ただの自分が勝てない構成にネガるスレだな

>>840
初めから解ってたくせに、何を今知った振りしてんだ？

自分の構成で全く勝てない構成ってのはないけど
勝てないスタイル、戦術ってのはあるな

>>826
代わりに抵抗取れば大幅にダメ軽減できるけどな
トール分の91+レラン15+抵抗アクセ5＝111の脳筋をメイジで沈めるにはGMPがあっても厳しいにも程がある

>>836
盾メイジとかあまりに弱すぎて涙が出る
低抵抗（合計40とかまで）の脳筋戦は何とかならなくも無いが、メイジ戦と抵抗もちの脳筋は終わってる

盾メイジ弱くないけど綱渡りが多すぎるんだよな
一回読み負けるとジリ貧ってことが多すぎる

これなら脳筋、メイジ共に文句が出ないかなって提案
各武器20くらいに詠唱中断効果の有るテクニックを追加
・全てタゲ不要の範囲技（全周）
・ヒット時のダメージはアタックの1/3
・追加魔法ダメージとして詠唱中断が発生
・詠唱中断効果は抵抗で軽減出来る
　抵抗0なら確実に詠唱中断
　抵抗1以上40以下だと詠唱中断効果大
　抵抗41以上80以下だと詠唱中断効果中
　抵抗81以上120以下だと詠唱中断効果小
　抵抗121以上だと詠唱中断されない
・武器により与える魔法ダメージの属性が違う
　刀剣は風
　槍は水
　こん棒は火
　弓は土
　銃は無
　（素手、キック、牙は武器では無いので対象外）

どうよ？

>>801
トール調合以外の火力装備と言ってるのにテンプレトール装備でなにが火力装備だｗ
お前が間違ってんだよネガメイジ脳

>盾メイジとかあまりに弱すぎて涙が出る
>低抵抗（合計40とかまで）の脳筋戦は何とかならなくも無いが、メイジ戦と抵抗もちの脳筋は終わってる

抵抗脳筋とかあまりに弱すぎて涙がでる
低抵抗（合計40とかまで）の脳筋戦は何とかならなくも無いが、メイジ戦と抵抗なしの脳筋は終わってる

>>845
詠唱中断技とか脳筋側からみてもメイジ側から見ても却下
脳筋・メイジ側共にホールドは100％でいいと思っている奴の方が多い

脳筋-メイジ間の問題は
・脳筋・メイジ共に抵抗を取ると脳筋戦がきつい（構成勝負の側面が大きすぎる）
・一部の火力特化構成（神秘刀剣とかでカンフークリアタックＶＢＩＳＳＳとか）以外はメイジに勝つ為に10分は掛かるし
逆にメイジ側も抵抗を取った脳筋を倒すのはそのくらい掛かる（物資勝負）

なので
・武器倍率を少し底上げ
・高抵抗での低減率を下げる
・GMP廃止
・追加効果、特殊効果の影響を基本的に抵抗軽減にする
（例えば抵抗0でスタブとかレッグ食らったら30*3とかの追加ダメになる、テラチャ食らったら効果が10秒とか）

これで長期戦及び無限ＨAの抑制と、着こなし-回避-抵抗-調合の防御スキルのバランス化を図れる

いやだからホールドよりもvsメイジ戦考案よりも先に尻魔法廃止にすれば楽になるだろｊｋ

盾メイジはタイマンだけなら強構成だろ

弱いってほどじゃないが着こなしメイジの方が強いわな

これだけ過疎なのになんでこのスレこんなに進むんだろうか
一体みんな何と戦ってるんだ！？

戦う相手がいないからここで戦ってるんだよ

スタンとってなんの魔法いれられるかわかってんのか

HA

回避で魔法回避できるようにすれば回避型もタイマンできるんじゃないか？
回避値の20%の確率で魔法回避とか。ただし種族補正修正しないとさらにモニゲーになる

いらんわそんなのｗ
回避へのアンチがなくなるだろ

>>856
抵抗に完全レジつけた方がまだマシじゃね

回避した魔法がUターンして撃った奴に戻っていく仕様になればいいな

>>859
回避モニ最強っすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ実装したらメイジネガが半端じゃなさそうだ
どちらかというと大反対の意見だけど一回だけ見てみたくはある

回避した魔法をパーティメンバーへ受け流します

そういや敵PTM全員への範囲攻撃ってないね
GHみたいなことできるんだからそういうのあってもよさそう
FSを威力半分に減らしてこういう仕様にしてもらおうぜ

一人にリベガされると全員分返ってくるがよろしいか

そんな魔法いらない

現状メイジとトール調合が抜きん出て強いから回避強くするのはいいな
スパルタン調合で終わらない戦いより回避あっても終わった方がよっぽど楽しいぜ

まるで回避が強くないかのようだが集団戦では依然として回避が抜きん出て強いぞ

集団戦でもトールが抜きん出て強いが
トールメイジ×２にGHさせると無双できるぞ

回避強いだろｗｗｗ
トール中調合中抵抗なら条件5分といってもいい。

回避じゃ抵抗取れないんだし劣化トール中調合中抵抗だろｗｗｗ
現状回避強いんならこんなに素手トール調合だらけにならない

トールメイジなら2タゲで間違いなく落ちるな。
まともなアタッカーは防御に特化したヒーラーを罠に妨害されながらでも1タゲで落とすのに
このスレの住民ときたらタイマンでメイジすら落とせない低レベル

どっちも糞でFA

ある程度のHPST管理をﾋｰﾗｰに任せて防御に徹する相手を只管殴り続けることのできるPTアタッカー
相手の攻撃を捌きながらHPSTを自己管理し相手を落とさなければならないタイマン
同列に語るのは無理があるんじゃないか？

攻撃手段を捨てたヒーラーとソロメイジを同列ｗｗ
タイマンで回復魔法しか使わないの？そのメイジってｗｗｗ

流石に笑うしかない展開である

>>870
まともなアタッカー()
動画あげろよ
どう考えてもヒーラーが下手なだけだろ

>>869
複数タゲもらったときの耐久力が違うだろｗｗｗ
複数相手が上手ければ上手いほど回避が活きる

>>869
集団戦なら回避素手槍、回避槍棍棒のほうが遥かに強い

そんなのPT組むときに回避でいけばいいだろ
ソロでトール調合以外の構成がトール高調合と当たったらひどいことになるって話だろ

だから集団戦で最強の回避がそのままタイマンでもトール調合クラス
になっちゃったら万能最強回避モニ万歳すぎんだろって話だろ

タイマンでも回避は強いでしょ
命中下がってるんだし
それに最近は回避型も増えてるよ

>>878
ソロで真っ向勝負のタイマンと限定すれば
素手刀剣トール調合100、素手刀剣トール抵抗、脳筋特化メイジ、抵抗or対メイジスキル取ったメイジ
の4種が群を抜いてると思うよ

>>848の修正案ならこの辺りのバランスが多少マイルドになるはず

>>848
ホールド100%を望んでるのはメイジ脳のネガメイジだけだろがｗ

ホールド100％のかわりにHA弱体を望むのがタイマン厨としては普通じゃね
運ゲー糞すぎ
盾のAvoidも100％にしろ

攻撃力底上げしたらテク連打してるだけで刀剣なしやメイジが終わるだけじゃね？

ちなみにATK140程度の全身トール防御レランがチェイン着こなしメイジを相手にするのは
戦技頭ソーン等つけてスキヤキ食ったATK160程度でトールメイジ相手にするより難易度高い。
トール出た後、対脳筋しか考えてない亀脳筋が増えて苦手構成にネガってるだけにあわせるより
トール修正したほうが全て丸く収まるよ

テク連打して終わるほど単純じゃねーよｗ
そもそも対脳筋しか考えてない脳筋は抵抗ふってないから
メイジ戦はガン逃げするんでネガることすらしねぇ

ツイスターが弱体に次ぐ弱体で詠唱中断効果が剥ぎ取られたのはあまりにもおかしいな

実装当時のツイスターは明らかにおかしかっただろ
その辺から糞バランスに萎え＆飽きでinしなくなったわ

トールタックル調合オンラインで脳筋対脳金が物資戦8割になってから人減ったな

>>879
なに言ってんの？強化バフあっての回避だろ
>>880
ソロはトールばっかだよ

そんなことより明らかに目に見えて人が減ったのはノンリスク廃止(笑)からだが
ここのクソ議論から始まったんじゃなかったか

ノーリスクになったらそれこそトール調合がそこらへん歩き回る地獄になるな
別の方法で新規開拓すべきだろ

ノーリスクならトールなど着ない、弱すぎるだろ

貧乏人がトール集められないから10割トールってことにはなってないがノーリスクになったらそれこそ100パーセントトールになりそう

課金装備は構成うんぬんの前に持ち込み禁止でしょ
今のD鯖見てこればその酷さがわかる

ホールド弱体とかいってるやつは一回刀剣を97にしてみればいいと思う。

>>890
人間、一度楽を覚えたらなかなか元には戻せないって事やね
ドロップがきつくなったから轢き殺すのもやむを得ないなんてシステムに責任
なすって自己正当化するような人が増えすぎた

ノーリスク嫌がらせが全く減ってないからな
戦禍もつようになっただけ

戦禍にネガる奴は対人ドロップでウマウマしてた奴だろ

おちつけよ。
戦禍にネガってるんじゃなく戦禍利用して
異常性能の装備で嫌がらせプレイしてるやつを蔑んでるんだろ

課金装備ミスリル持込不可なら戦禍なんてどうでもいいのにな

課金装備ドロップを狙って課金装備の奴をキルしたら、戦禍が落ちてました
悔し〜

馬鹿じゃね？

課金装備してる奴が戦禍持ち歩いてないと思うほうがよっぽど馬鹿だぞ？

898 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 16:40:07 ID:CyZJLO0I
戦禍にネガる奴は対人ドロップでウマウマしてた奴だろ
901 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 17:09:18 ID:62M6BbIj
課金装備ドロップを狙って課金装備の奴をキルしたら、戦禍が落ちてました
悔し〜

馬鹿じゃね？


バカすぎて面白かった

何がどう馬鹿なのか説明よろしく

訂正する
何がどうバカ過ぎるのか説明よろしく

リミットブレイク技使用可に
ＵＥの必要スキルを強化戦技に、効果時間アップ

>>904-905
>>902

>>907
文章読まない奴にいちいち説明しなくていいよｗｗｗ

課金武器で詠唱中断効果中くらいのが付いてるのがあっても良いな
これやるならホールド弱体して虚無僧+ホールドで今と同じに調整しないと駄目だが

詭弁の特徴１５条
１：事実に対して仮定を持ち出す
３：自分に有利な将来像を予想する
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>910
メイジ脳の奴が得意だよな

メイジにネガってる人は、メイジ落とせないことにネガってるの？
メイジに落とされることにネガってるの？

>>895
おまいさん頭いいな。

ATK140程度のトール亀装備物資でチェインメイジを倒すのは
ATK160程度の脳筋装備物資でトールメイジを倒すより難しい。
（だいたいアタックの与ダメが同じ程度になる。高倍率技のダメージでは亀脳筋はさらに落ちる）

ようするに亀物資で自分の首絞めてるだけ

メイジは亀物資でも戦えます

そもそもATK装備して素手抵抗調合ないと互角にならないのは異常としか

一度でいいから見てみたい　メイジが弱体ネガるとこ　歌○でした

ATK装備がAK装備に見えた

ＡＫＢ装備

そもそも魔力装備して集中魔熟破壊回復ないと互角にならないのは異常としか

反論に詰まるとコピペ改変するのはメイジ脳の恐れがあります

皮肉もわからない脳筋(笑)

>>915
ATK装備してりゃ素手抵抗なくてもどうにかなるよ。
２〜３分以内にやるかやられるか。
ATK装備しててなおかつ素手抵抗あったら互角どころか買って当たり前ぐらいでしょ

>>922
流石にatk装備しても抵抗無しはどうにもならん、脳内乙だな
たとえライトニングブレイド、安価部位フィヨ、スカルリング、atkレラン有りでも無理

素抵抗0なんてHAの合間にミストとアイスボールだけで削り殺されるよ

槍素手抵抗６０調合５０だが、回避GMPメイジ以外はガチで当たってぶっちゃけ負けた事無い。
負けたことあるとすれば、先制とられてBuffが遅れて、サンボルや課金早足＋SBで距離取られつつ逃げられて、FSで焼き殺されたときくらい。
それだってこっちが逆に相手から距離取って逃げりゃいいだけだし、悪いのは課金早足の方なわけだし。

素手槍は一番メイジ戦強いからな

まず素手槍抵抗が一番のメイジアンチ構成だからな
実際は着こなし素手槍が脳筋対決、特に素手刀剣にきついから居ないが

メイジアンチ？メイジアンチって何？どういう意味？

>>927
読解力つけろ雑魚

>>928
まさにお前のことだよw

投げがネガり潰された
ツイスターがネガり潰された
いつまで経ってもメイジさまだけ弱体されません

ネガメイジはゴネ得が癖になってるのは間違い無い
運営は断固として集中ホールドを弱体せよ
ネガメイジの言う事を運営が聞けば聞くほど人が減ってくぞ

>>924
それは流石に当たったメイジが弱かっただけだろｗ

プレも日に日に抵抗必須に作りかえられてるな。
盾不能で抵抗軽減のWSみたいな範囲内必中物理攻撃使ってくる奴が増えてる
抵抗0基準としか思えないもろもろのゆがみが今後修正されていくんだろうな
プレとワラゲの魔法威力の違いとか

良案だな
845 名無しオンライン sage 2009/09/19(土) 03:36:29 ID:FborcVXN
これなら脳筋、メイジ共に文句が出ないかなって提案
各武器20くらいに詠唱中断効果の有るテクニックを追加
・全てタゲ不要の範囲技（全周）
・ヒット時のダメージはアタックの1/3
・追加魔法ダメージとして詠唱中断が発生
・詠唱中断効果は抵抗で軽減出来る
　抵抗0なら確実に詠唱中断
　抵抗1以上40以下だと詠唱中断効果大
　抵抗41以上80以下だと詠唱中断効果中
　抵抗81以上120以下だと詠唱中断効果小
　抵抗121以上だと詠唱中断されない
・武器により与える魔法ダメージの属性が違う
　刀剣は風
　槍は水
　こん棒は火
　弓は土
　銃は無
　（素手、キック、牙は武器では無いので対象外）

どうよ？

こいつも良い話だな
53 名無しオンライン sage 2009/09/07(月) 23:58:12 ID:IlBVSVKS
魔法は詠唱時間と引き換えに必中の恩恵を得らる
脳筋のアタックは詠唱時間に該当するものがない代わりに必中ではない

脳筋は火力は高いがカウンター判定がある
メイジは火力は落ちるがカウンター判定がなく集中ホールドでほぼ詠唱完了できる

こう考えると本当に少しだがメイジの方が優遇されてる感があるんだが
皆はどう思う？
俺的には
・ホールド効果中のみ被カウンター判定（ホールドないと詠唱中断もあるので
・詠唱完了時に前方180度より広いくらいに相手が居ないとダメ
・魔法にも脳筋の技同様それぞれにディレイを設ける
くらいの修正が欲しいかな
詠唱時間があるため当たり判定は脳筋より広くしないとダメと思う
とりあえず完全に後ろ向いての尻魔法だけは勘弁してほしい
メイジから見てどうだろうか？まともな意見だろうか？

>>934
魔法は必中の変わりに抵抗軽減がでかい
脳筋のアタックは必中ではない代わりに一定以上軽減はされない

脳筋はカウンター判定を受ける代わりに、カウンター判定を出せる
メイジはカウンター判定を受けない代わりにカウンター判定を出せない

物は言いようだなｗ

>>920

自分の書き込みを執拗にコピペするキチガイ

確かに物は言い様ではあるが脳筋側から意見を言わせて貰えば
抵抗軽減がでかい ←　これには少々疑問が残る
着こなし90+盾90だと他はどのような構成でも対脳筋である程度戦える
抵抗90+盾90だと他はどのような構成でも対メイジである程度戦える（？）
数値も適当だし極端な例かもしれんがこの差があるからメイジネガが出るんだと思う
そこで提案
１．抵抗のレジ率を廃止して抵抗値の高さ＝ダメージカット量の高さにして
　　抵抗に意味を持たせて抵抗取れという意見を当然にする
　　抵抗あってもレジらないと大ダメージが出るのがネガの元凶（だと思う）
２．装備条件に抵抗が必要な鎧を実装して抵抗スキルに着こなしのような
　　市民権を持たせる 着こなしが無くても付くAC+５とかの付加効果があれば更に良し
３．魔法に詠唱開始前と詠唱完了時の両方に判定を設けて尻魔法を防止する
　　これでM2クネクネ移動+ﾎｰﾙﾄﾞの急停止によるｽﾞﾚを軽減（できるかも）
４．対魔法用の盾技を抵抗+盾の複合等に増やす
　　現状対脳筋盾技は６　対魔法用の盾技は２（シルオを除く）
　　同じ魔法を連続詠唱可能である現状これは余りにも不公平（だと思う）
エレアマ、レラン等の兼ね合いもあると思うが強化魔法の
他人掛けに何かしらの制限を設ければ良いのかな･･･
皆の意見を聞いてメールしてみようと思う　どうだろうか？

連投スマン　対脳筋用盾技の数間違ってるっぽいｗ

長々論じてもらわんでも、HAの回復量を少々下げるだけでバランス的に十分だよ

>>924
メイジに勝つのにそれほどスキル決めないと勝てないっていうのが異常
スキル制の意味がない

着こなし０で脳筋に勝ちたいです＾＾
抵抗０でメイジに勝ちたいです＾＾

>>941
メイジで勝つのにどれほどskillを決めてなくちゃいけないのかね

>>942
抵抗取るだけで勝てるならこんなに叩かれねーよ
また抵抗取れよしか言わないメイジさんですか

対脳筋防御スキル
着こなし91,76,51等＋回避0or100

対メイジ防御スキル
抵抗40,70等

あれれ〜対脳筋のほうが必要ｽｷﾙ多いんじゃないですかあ〜？

メイジが抵抗取るだけで同じメイジに勝てるのは本当
脳筋だと回復手段が限られるからスパあったら有利とか結構差があるんだよね

動画見たことないな
>>945
対メイジ防御スキル
着こなし91抵抗40,70調合50↑素手と槍刀剣棍棒の中から一つ

>>942
着こなし0で脳筋に勝ってる人が居るのを知らないのか？
>>943
槍素手抵抗６０調合５０でメイジに勝ってるという話に対しての
スキルを決めないと勝てないって話だ
メイジが脳筋に勝つために決めないといけないスキルは何？

>>948
抵抗0でメイジに勝ってる人が居るのを知らないんですか？＞＜

死魔ISSSか？そんなネタ特化構成にしろって？ｗｗ
本当にメイジと戦うにはスキル決めないと話にならんな

>>949
知らない　動画でも見たこと無いしな
動画を出せって言うのは汚いかもしれんが実際みたことないんだから仕方ない
勝ってるのって特定のスキル振りじゃない？
スキル決めないと勝てないって話に関連する部分だと思うんだが

>>949
奇襲でnoobに勝つのはなしだぞ
それが勝ちでいいならバランスなんて語る必要がない

まぁいままで脳筋のほうが動画あげてるからなぁ
メイジさまも動画あげたら？

抵抗0がメイジに勝ってるのを一度も見たこと無いってすごいな
対人暦浅いなら仕方ないか

抵抗0でもメイジに勝つことはあるし、着こなし回避0（パニ除外）でも脳筋に勝つことはある
白か黒かじゃないんだから、抵抗を増やせば徐々にメイジ勝率は上がるし、着こなし回避に割けば対脳筋に有利になる
メイジと脳筋の人口比率的に仕方ないが、対脳筋防御は取って当然の風潮があるのに対して
対メイジ防御の抵抗は取って当然の考えが薄い
人口比率が半々になれば、着こなし91と同じように抵抗90が当然になるよ
プレイ人口が少なめのメイジに対する手段を必須で割けって言われるのが嫌なのはわかるが、
有利に戦いたいなら取って当然という意識を持つべき

>>954
タイマンorアリーナ基準だからね
操作慣れてない奴に勝てればバランス取れてるでいいならここに居るなよ

回避着こなしゼロで脳筋に勝つことや抵抗ゼロでメイジに勝つことって、
相手が下手だったりヘンテコ構成だったり奇襲じゃないと無理だろ

素手高抵抗高調合でもメイジに負ける動画出てたな
抵抗取るだけじゃ勝てないのは明らか

あとメイジは抵抗さえあれば勝てるってわけでもない

脳筋は着こなしさえあれば勝てるのか？

トールメイジに対して、素手刀剣じゃどっちのアタックもゴミだからな

>>959
おまえ屁理屈ばかりだなぁ。かき回したいだけなら消えろよ

対人暦が浅いというのは事実だしnoobなのかもしれない
着こなし51　抵抗40　盾91　調和回避ありの単武器で調合素手0　←　これ俺の構成
勝率は　脳筋戦>>>>>>>メイジ戦　だから938のよな提案をしたわけだが
スキル値51と40の差って大きいのか？　どう見ても俺の構成がおかしい
というなら俺にバランスを語る資格は無いのかもしれんが･･･

明らかにメイジと素手刀剣トール調合　こいつらが頭おかしいだけだから気にすんな

回避も着こなしもないメイジは脳筋に勝てないのに、抵抗取ってない素手調合トールは十分メイジに勝つ可能性あるからな
弱体すべきなのはどっちなのか馬鹿でもわかるだろ

＞抵抗取ってない素手調合トールは十分メイジに勝つ可能性あるからな
ネガメイジ妄想乙ｗｗｗｗ
どっちもカスだから修正すべきなんだよｗｗｗｗ

>>948
それを俺が聞いてるんですが。

ところで言い返せないレスを屁理屈というだけならだれにでもできるので、
どう屁理屈なのか書かないとな

メイジは移動詠唱HAの回復量下げて、スパルタンのディレイか硬直か消費ST増やすかすりゃいいんだよ

結局調和リーパーが最強ってことだな

現状じゃリーパー確かにいいな
250ダメなんかトール相手じゃ盾割ってスニークからのフルコンボでもないと上回れないし
一瞬で250与えるのと10秒弱かけて250与えるのじゃ価値が違う

面白いかどうかは別だけど

回復魔法が超性能過ぎる、特にHAとGH
攻撃手段（破壊魔法）が弱いからバランスとれてたのに
回復専メイジの増加と破壊魔法強化で一気にバランス崩れたな

>>964
>回避も着こなしもないメイジは脳筋に勝てない　これはおかしい
脳筋側に抵抗が無ければ勝つ可能性が十分にある
>>966
脳筋がメイジ勝つ為に必要なスキル＝抵抗盾調合素手（勝つという意味では違うかもしれん
素手とか槍の回転が速いもの 瞬間火力が出せるもの　かな？
メイジが脳筋に勝つ為に必要なスキル＝必須なのは破壊等の攻撃手段
集中魔熟回復などは勝つという意味で入れるべきなのか不明なので勘弁してくれ
「抵抗さえあれば勝てるってわけでもない」に対して「着こなしさえあれば勝てるのか」
って返してる時点で屁理屈だと思う

面白いかどうかなんて言い出したら素手調合トールなんて使ってるほうも相手してるほうも糞つまらんだろ

>>971
なんでメイジと脳筋を対等に見れないの？
着こなし91は普通なのに抵抗90は一般的でないのはなんで？
あんたは対脳筋に151割いて対メイジには40割いてるわけだ
勝率は対脳筋のほうがいいよな？あたりまえだろ
あと屁理屈とかいうなら、「着こなしさえあれば勝てるってわけでもない」に対して「抵抗さえあれば勝てるのか」
って言うことも当然屁理屈だよな？

抵抗９０とってるメイジなんてみたことないけどな。
メイジの勇者思考にはうんざりだ。

>「着こなしさえあれば勝てるってわけでもない」に対して「抵抗さえあれば勝てるのか」
この流れはどこに出てるんだ？
957〜の
抵抗取るだけじゃ勝てないのは明らか→あとメイジは抵抗さえあれば勝てるってわけでもない
→脳筋は着こなしさえあれば勝てるのか？
この流れがどこもおかしくないと思う？

メイジは抵抗なくてもいいのにな
メイジ脳きめえ…

ID:in8QokES
こういう自分さえよければいいってメイジがネガりまくって今の現状なんだろうな

メインで使ってるの抵抗0強化戦士です＞＜
メイジ戦なんて脳筋と比べて滅多ないのに、抵抗なんかとってられっかよ

>>975
ごめんようわからん

>>971
「抵抗さえあれば勝てるってわけでもない」に対して「着こなしさえあれば勝てるのか」
って返す事がなんで屁理屈か書かなくちゃ意味ないだろ。わらった

>>975
いってしまえば「抵抗取るだけじゃ勝てないのは明らか」これがまずおかしい。
あたりまえすぎて、だから・・なに？とか言えないんだよな。わざわざ得意げに書き込むことでもない

>>973
仕留めるってのが重要で瞬間的に火力を叩き込めるなら
着こなし値はさして重要じゃなかったりする
脳筋の場合はそれが可能なスタンって要素があるしね
一部の構成を除いてそれが出来ないからリソースの削り合いになるのだが
そのカウンター合戦においてACや回避の差が効果を発揮する

ここで重要なのが脳筋はリソースの回復が困難であるということ
継続的にダメージを与えていけば減る一方なので逃げに走らない限りちゃんと落ちる
抵抗も着こなしと同じような効果でリソースの減少低下にはなるがちゃんと落ちる
一方メイジは無限である。脳筋とは語る方向が違う。HAしても徐々に最大HPが削られていくなら対等だがね。
確かに高抵抗高調合で強化魔法が切れるまで徹底的に粘れば勝ち目も出てくる。
それって勝ったって言えるのか？万全状態でメイジがミスしなきゃ絶対落ちないんだぜ

GMP使いまくりさせて財布にダメージ
ﾌﾟﾚのGMP販売の俺が喜びます

結局重要なのはHAされても削りきるだけの火力である
ほぼ限られてる構成だね。遠隔当たってくれるメイジなら落ちるんだけどさ

屁理屈の意味が「筋道が立っていない」って意味だと解釈してるが違うのか？
「抵抗さえあれば勝てるってわけでもない」に対して「着こなしさえあれば勝てるのか」
これが筋道が立っているというのであれば根本的にID:79s3OFOGとは意見が合わない
975の話が分からない・話の流れがおかしくないと思うのであれば
ID:in8QokESとも意見が合わないのでこれ以上は無理　俺の負けだ

ロットン使いの8割はpreのレラン屋

>>981
うんそーだね
移動HAの回復量下げようぜ。あとセレ茶とGMPをどうにかしろ

抵抗の価値が低いのにデバフテクの抵抗がないってのも重要だろうね
無視して逃げるなら調和取ったほうが遥かにいい。破壊魔法はダメージテクのみにして
威力高いから抵抗とって対抗しましょならわかるんだけどさ

対近接防御技はテクニック・魔法ともに充実してるし
立ち回り（移動回避等）でも防御可能だが
対メイジ防御技はテクニック・魔法ともに明らかに不足してるでしょ
盾スキルで言えば8割が対脳筋防御だよ
範囲内必中だから立ち回りでどうこうできるわけでもないしね

>>983
GMP、ウーロンなけりゃそうでもないんだけどね

>>984
国語の時間はもういいわ
抵抗あっても勝てない（ｷﾘｯ
って言われたら対脳筋は着こなしあったら勝てるんですね＾＾　って煽りたくなったってだけだから


脳筋とメイジはシステムが違うって割り切るしかない
メイジを脳筋に近づけて考えるとゲームシステムとしてどんどんつまらなくなる（尻魔法禁止だとか
その上でバランスよく戦えるのが一番面白いんだけど難しい

>>980
痔スレ

>>984
そのレスが何を意味してるかってのは言わなくともわかるだろ。そこまで解釈にいれろよ。
抵抗さえあれば勝てるってわけでもない→ゆえに脳筋と比べメイジは強い→ならば脳筋は着こなしさえあれば勝てるのか？

はい、どうぞと

>>989
煽りたくなっただけ（笑）
もう帰れよキチガイ

>>991
ごめんねえｗｗｗ
怒らせちゃった＞＜

論破されたら煽りたくなっただけにはさすがに笑ったよｗ

>>993
お前こそ自分のレスを見返せって。煽ってないレスって11個あるうちの1個か2個だぜ

どっちもどっちだろ

>>949動画ﾏﾀﾞｰ？

>>994
俺は異常な構成が強すぎるからおかしいって言ってるだけだわｗ
メイジにしろ素手刀剣トール調合にしろ自分勝手すぎる

>>997
強い！メイジ強い！調合強い！頭おかしい！
うん、言いたい事は分かったがこれしか連呼できないんじゃ幼稚すぎないか。
なんでそう思うのかというのかが問題になる気がするけどね


【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ76
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1253418073/

>>996
許してくれよｗ
どうせ出しても相手のメイジが弱すぎるってレスが目に見えてる

このネタスレいつまで続けるんだよ

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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　￣ll ]-､と/~　ノ　）
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　　もう1001かよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　スレタイにゲーム名がないと困るから　　　　　　 　＼
　　スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…　　　＼