【MoE】素手・キックスレ Round 28

素手とキックにこだわる肉体派のスレです。
肉体を極めるのに近道はありません。ただ反復運動あるのみです。
みなさん精進しましょう。
次スレは>>980が宣言して立てること。無理だったら引き継ぎ指定。

-掟-
・武器は己の肉体のみ。
・素手が弱くても泣かない。むしろ誇れ。
・かめはめ波等の煩悩は修行の妨げである。が実装されたので存分に楽しめ。
・スカートを穿いてキックは人前ではしない。
・シリアルシュートの当て方を初心者にちゃんと教えること。
・キックを切れば楽になる。けど、大切なものを失う。

前スレ
【MoE】素手・キックスレ Round 27
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1234332931/

　 ∧∧　　　　ムーンシューターは強い。
　( ´∀｀)　　　彼らはSoW+トルネードで帰ってくることはなく、
⊂　　 ⊃　　　追撃にサ
　(つ ﾉ
　 (ノ
　 ξ

>>1乙

余裕の2ゲット

>>1乙

更に3ゲット

1000:名無しオンライン :2009/05/21(木) 13:59:47 ID:hR6W9ydk [sage]
1000ならキックが強くなるパッチが来る

>>前スレ998
でも、キック＋ダメージソースの主武器ってすると
キックを使わなくなるような気がががが
たとえ対人でも、暗黒命令みたいなdebuff系スキルと割り切るにはちょっと効果が弱いしさ
でも強化するなら単純に強くするんじゃなくて、いやらしい方向に強化してほしいよね

まあ今更だけどさ、キックの威力に筋力が関係しないって凄くおかしいよな・・・？

MoEにおける筋力=腕や上半身の力、なんだろう
足の筋力はキックスキルに依存すると

でも下半身弱いと持てる重量も減るだろうからやっぱあわないか

逆に、いくら筋力があっても、繰り返し練習しなければちゃんとしたキックは撃てないのかもしれない

アクティベイションとキックの相性がいいのでキック単ですが遊んでます。
ＳＴが中々切れないのは楽しいですよ。

kikkuを上げると足が速くなるとか回避力が上がるとかですね

内藤ｗｗｗｗｗｗ最ｗｗｗｗｗ強ｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

トール修正の中身とキックに筋力とバフのるだけで
ナイトは強くなりすぎる

preだけで乗る仕様にしてくれたらいいんだけどな
mobに意味のない追加効果がほとんどなんだし

kikkuの命中率を集中力依存にしてほしいぜ。

どっちにしろ100じゃねーか馬鹿パニめ

kikkuは命中だけbuff乗ってくれるのが
一番無難ということだな

銃器のエイムみたいにkikkuに命中アップのテクがあればいいんだけどね

それだ！

レランだけはキックや牙に乗るようにしてはどうでしょうって
焼き鳥抱えたマスターシェフが言ってた

手とか足が伸びないかなぁ
飛んで行っても良いけど

それはインド人か海賊かによって話が変わるな

メールおくれ

>>19
・腕防具「ロケットパンチ」を実装しました

必要スキル：素手100着こなし100投げ100

ロケットパンチのBuffが付きます
1度だけ射程30で素手技が遠隔攻撃になります
ただし使用したら戻ってきません。着弾点にアイテム袋が出現するので拾えばまた装備できます

※武器も装備できますが、ロケットパンチを使用した場合、
武器の攻撃力がダメージに乗りますが、飛行時に気流とバランスが乱れるので命中が攻撃力分下がり
また武器はSSのように消滅するので注意してください



こんな風にきっとスロウのモーションが適用されるだろう
ロケットなのに投げてるよみたいな

アイテム袋出せるならソニックストライクに採用してくれ

SSは刺さったら倒した時にゲットできるとかの方がいいんでない？
ミスったら・・・

欠点─総攻撃後はいなくなる

相手の回避や命中を下げる技が欲しい。例えば、キックで砂を舞い上げる技とか。

おいおいブラインドジャブがあるだろう

ブラインドは命中だけで回避は下がらないんだぜ？

ブラインドジャブをジャブの後ろに仕込めば手数増えるけど
そこまでする価値のある技能かどうか悩む

回避を下げるノーダメ必中キックテクの実装と聞いて




　 ＼
　(／o^)
　(　／
　／ く
即エクゾ

>>26
いっそのこと、神風の術を実装しようぜ。
範囲内のミニスカは行動不能。

ロウ下痢

セクシーコマンドー

キックの合間にパフォでもはさんでろｗ

ギャラクシーダイナマイトキックがあるじゃないですか・・・

トルネ＋ＮＹＡ

トルキャンMDL
こぐでやると似合いそう。

>>37
なにそのヤンマーニ

パフォはキャンセルできるようになれば人気でると思うんだけどな
チャンピオンとか大喜びじゃね？

mobのkikku強すぎるだろ････
育成wikiの蹴り尼のダメージ表見て吹いたわ
こんなキック使えたらトールでも回避もにでも蒸発させられるわ

>>40
サベドルイドとかチートだよね
封印解除した本気のkikkuの姿を垣間見れるひと時である

mobはキック
PCはkikku(笑)

この2つには、決して越える事のない壁がある。

キック使うMoBには勝てねえ・・・
リボルトでBuff消されてどうしようもなかったよ。

mobはスタミナ切れもないしな

暗黒（デスコール）キッカー（サターンボヤージ）がやっぱり最強よね

PCにもはやくキック実装してくれ…

>>46
反動で両足が吹き飛んでもいいのか？
モニ腕並みの太さが無いと、真のドロップキックは放てないらしいぞ。

それなんてバキ

有限のスタミナから繰り出されるキックに、無限のロマンを感じる…！




とりあえず威力犠牲にしていいから命中上げてくれ。

Mobの高AC高回避化に取り残されて行ってる感があるね。

高ACはともかく高回避化はキックを完全に殺すよな
フロストウルフ相手なんてヘタすると命中率が1割を切る

2割の最低保障がある・・・
そう思っていた(ry

>>51
理論上は命中2割保障がある（といわれている）ので、2割きるはずがないのだけど、そう感じるよな
命中あげる手段もないし
MobがLv制でMoｂの回避Lvがあがると手も足も出ないのが現状
あたればつえーんだけど、それとてキック100が限界なわけで、武装で変化するその他の攻撃手段とはまったく異なるんだよな

攻撃ではないけど回避Skillなんかも扱いはむごいね
種族特性もさることながら、回避装備は女性装備を除くとなぜか、ほかでマイナスつきまくりんぐ
回避上げにかかると死にやすくなる始末で結局巷では回避頼みのPCは役に立ちずらい

2割保証として、ロウキックからムンボヤまで引っくるめた
大雑把過ぎるキック技の平均消費STが22.5とすると、
合計で112.5ST消費してやっと当たる計算か・・・
実際には低位技の使用頻度は低い為更に高くなる。

ダメージではなく相手の行動を阻害できるという所にキックの意味があるが
高回避で当たりませんとなると存在意義が無くなってしまう
限りなくスカるサイドキックを出して相手の攻撃をいなすよりは盾出すかゴリ押しした方がマシ、みたいに

素手＋キックは遠目から見るとかっこいいんだよ
おっと、ログが見える距離に来ないでくれ

今日初めて実践で使ってみたけどゲイル結構強いな
トールに40ダメージ､俺反動半減で6ダメージ（）
STきついけどリスク無しでダメージとれるのはおいしい

Warとかどうでもいいしね

>>57
あたればね
命中はキック依存だから、お察しくださいはかわらない

慣れてる人相手だと余裕でスタンもらうぞゲイルシュート
遠距離だけど遠距離じゃない扱いだ

なぜあれでスタンもらうのかがいまだに理解できない
むしろ盾姦通してもいいくらいだろうに…
酔拳モーションのときも感じたがゴンゾはどうしてこう色々と微妙なことばかりするんだ

ゲイルシュートが盾取れるんなら
海戦士のウォーターストリームも物理で盾取れるようにして欲しいよな
あれ威力強すぎな上に抵抗貫通力も狂ってるし射程も長いしそれなりにディレイも短いし
Warの腐海化を後押しした強力な一員だし

っていうかすいけんのモーション戻せ
1000000歩譲ってホバー移動は無しでも
あの状態で座ったらまた出たりするし
エモート出せなくなるしふざけんなぐぐぐｇ

ギギギ

ライダーキックとスーパーイナズマキック実装しろタコ

こんな所で油売ってないで要望メールなり送れオクトパス

>>65
<発動に必要なBuff>
コスプレイヤー マスタリー

マジでホバー移動帰ってこいや･･･

いや、ホバーはイラン。自分が3年間パッシブ付けてなかったのはそれが原因だったし
酩酊0なら平時も止まってて欲しいくらいだわ

そんなにあのキモい動きを愛してるんならピュアドリンクでも飲めばよい

任意でオンオフできたらなぁと思う
衣装試着した時にぐでんぐでんで見づらいｗ

大量に究極奥義の書「酔拳士」を銀行にストックしておけば任意にonoffできるぜｗ
アイドルマスタリーもしかり

>>69はパッシブつけるな！
っていいたいんだが、パッシブないとれんげき発動できないんだよね・・・
デベロフはだるいことして去ったなー

アイドルもマスタリー必須技とか出たら
キラキラ派とイラン派が出てくるのかな

まぁ実際酒呑んでないのにぐでんぐでんなのは
ちょっとアレだと思うです。
ってか走りモーションもそれ相応のものになって
欲しいと思うのは俺だけか。千鳥足で高速移動とか
やってみたいです＾ｐ＾

高速移動
しかし定期的にゲロモーション

>>69
ピュアドリンクはホバーを楽しみたいときに既に飲んでるんだ･･･

やっぱりホバー移動は賛否両論だし、もう変更はこないかなぁ
on･offの切り替えできるようになったら最高なんだけれども

酔拳聖パッシブにフラフラ用パッシブ加えて更にbuff一つ潰してもいいからフラフラ移動したいんですけどね。
メールすっか。テンプレ返信もらって満足するお。

どうせ脳筋なんてBuff少ないし

そんなどうでもいいことに割いてる労力あるなら他にやるべきことはいくらでもあるんだが

別にその修正するとしても数時間もかからんだろう
労力裂く必要もほぼないと思うが

ていうかパッシブ二種類用意すればいいだけなのに

なぜ延髄蹴りが無い
さっさと実装しろｵﾀﾝｺﾅｽ

あとラリアットとバックドロップも頼んます

そもそも「そんなどうでもいい修整」をさせたのはフラフラ反対こいてた奴だしな。
連撃きた途端にパッシブ付け出しただけの癖に何偉そうな口叩いてんだか。
どっちが先だったか考えてもの言えっての。

>65
ライダーキック実装
そんな妄想をしていた時期が俺にも(ry

必殺技だしリープとギロチン合わせたような
対象のHP20％以下で250固定ダメみたいな

要望メルでもしてくるか・・・
けど、この先どんなに技増えてもまともに当たらねぇんだろうな

死魔・暗黒をあげる作業を始めるんだ

先も後も関係なくね？
割かし不評だったから変更来たわけだからして

>>82
さっさとメールすればどうですかぁ

酔拳士になりたいけど究極奥義の書ってまったく売ってないのね

鯖と時間帯によると思う。

そういうときこそのAUCと売買CHだ

>>85
元々モーション嫌だっていうならマスタリつけなきゃよかっただけなんだから、
やっぱり結論は>>82になるんだと思うけど
モーション嫌なのにモーション変更しか効果が無いマスタリをつけていた人なんかいなかったでしょ

つまり酔避を酔拳パッシブ不要にさせるべきだね

すいひれんげきを
素手40　キック40　酩酊40　持久力40　回避40にすればいいんだよ！
あ。酩酊以外は32のほうがいいのかしら

どれかが足を引っ張って威力下がっちまうよ

若干スレチだがセンスレスと連撃入れ替えてもいいくらい

>>94
流石にそれはカンベンしてください

ところでみんなはボーンレスは使ってるんだろうか

キャンセルさえ出来れば・・

シルガ感覚で使ってる
酩酊上がると効果時間長くて良いね

でも多数に囲まれているとボンレス終わり際にクリが飛んでくるのがイヤン

結構使ってる人いるっぽいね
石筋だけだとｼﾞﾘ貧だし、ﾄﾙﾈｷｬﾝｾﾙ常用するわけにも
いかないしねぇ。。。
酩酊度とｽｷﾙ値に応じて、戦技buffみたいなｶﾝｼﾞで
回避上昇の効果つくようになって欲しいなと妄想するです。。。

トルネキャンマイティー→ボーン→アタックキャンストーン→トルネ→ブラインドジャブでノーダメでタゲ切りまで繋ぐ
ところで素手系にいい、効果の長い食事Buffってなんだい

ボーンレスの後のクリをリベガで反射するのが本当の盾紳士

>効果の長い
かきあげうどんで命中にするか
攻撃力+3だけど力うどんにするか

後は焼き鳥とか？

すいひの回避上昇は何気にいいきがするぜ

酩酊が高くないと初撃が当たらないとかもうね
キックだけ高くても無意味だな

酔避は対人で中・遠距離攻撃使ってくる敵に入るにはけっこう有用だった
Mob大量に相手したときの高火力の範囲攻撃にもなって無双状態

高回避に100↑のダメとか強いよな
遅いけど

着こなしか回避で迷ってるんだよなぁ
素手キックだとどっちがいいんだろ？

どちらでも

筋力は十分にあるのか
魔力が影響する魔法は取って居るのか
包帯なのか調合なのかものまねなのか
素手キック併せて200分で何をいえと

荒くれなら着こなし
すいけんなら回避

>>109
申し訳ないシップは荒くれアスリートで筋力は100予定
回復物は何も取ってない、魔力も無し

>>108
>>110
サンクスです

荒くれなら着こなしのみ
すいけんなら回避100着こなし16

>>111
なら着こなしで固めてた方が安全
回避は当たったときにカバーできないとそのまま死ぬ
酔拳ならセンスレスと包帯60もあれば即死しない限りは耐えるけど

>>113
酔拳って包帯60でいいのか
スキルキツいのに70取ろうと思ってた

>>114
うちの酔拳聖は着こなし26でバトル装備の包帯60止めだわ
うどん食べればAC50近くになるし困らない

困る困らないは人それぞれだけどな

誰も断言してるわけじゃあるまいし・・・

ワラゲに調整が入ったのでキックや他のスキルにも調整が入りますように

酔拳にシップが来ますように

どんな衣装になるんだろうな。チャイナ服？

パンツだけ

片手武器で消火器かお土産寿司だろうな。

酔拳聖いいよな。手数の多さが凄くいい。
mob相手も単体よし範囲良し、対人でもソロも団体OKで凄く楽しいし。

そうね

>>123

手数の多さか・・・
しっとるかね？カウンターガツガツもらうの
それがダブルクリティカルカウンターだったりしたらもういきなり瀕死になったりするんだが
まあ、センスレスあるから死にはしないが

敵陣に飛び込みやおらビッグバン

missの嵐の哀しみは筆舌に尽くしがたい。

あれは素手依存で命中UPがきくからいいだろ

まあ種しか殴ってないんですけどね

トルネードで種集めてビックバン！

キックで素手のディレイが短縮するんだし、
素手でキックの命中が上昇してもいいじゃない。

鍛え上げた拳を敢えて腕ごと拘束することで蹴りにのみ集中しキックの命中率と威力を増加させる

なんてどっかで聞いた設定が浮かんだが何だったか思い出せない

知っているのか月光！

まあ、Preにおけるキックの不遇さは何とかしてほしいとおもうけど、
Preにおける回避の不遇さもなんとかしてほしいね
Warがあるから無理だと思うけど

Preの方が回避が活躍する機会はWarより多くね？

素手キック回避酩酊持久力罠で
フォグシードすいけんで敵の攻撃をかわすぞ！

>>134
本気でいってんの？それ？
食って掛かるわけじゃないんだけど、WarとPreでは回避の扱いがまるで違う
WarではPCが相手ということもあって、実際には差がでにくいんだが、モニだけは種族差だけで15ある
モニ対パンダだとモニが回避面では圧倒的に有利なんだ

Preにおいては、MobはLv制なのはわかってるとおもうけど、Mobが一定のLvを超えると回避がまるで役に立たない
（スルト、エルアンがいい例）

加えて、回避装備の種類があまりにも少ない。というより、回避+がつくと必ずといっていいほど他のステでマイナスがつく
女性専用装備はそうでもないんだけど、男性がつける回避装備は限られている
つまり、装備で回避を上げるのは困難で、（というより、男性キャラが本気で回避上げにかかるとむしろしに安くなる）
食品Buffや狼変身みたいなSkillで回避を上げるしかないんだけど、これにも問題があって、命中は2割保障って巷では言
われてる（実際には3割以上保障してないか？っておもうんだけど）けど、回避には2割回避保障とかない
回避０でもまれに回避するが、命中の保障と比べたら遠く及ばない

この結果、回避メインのPCはそれこそ雑魚Mobでしか回避PCを使わないってことになる
ってのが、俺の考察
他の人がどう思ってるかは知らん

>>136
本気っていうかWarの回避の立ち位置は
そっちの言うところのエルアンスルトだよ

それこそ回避レランとかオオカミで背中を預けられるレベルだし
それもモニじゃなければ相応のリスクを抱える事になるのもその通りだし

Warの方が回避は恵まれてるってのは違うと思う

war行った事無い俺がちょっと素朴な疑問だけど
もにの回避って当たり判定の方が大きいと思うんだけど
warでは当たり判定とか調整は入ってるの？

preだと露店の当たり判定とか弓とか使った時の射出位置とかで小さいMobなんかへの当たり判定とか
かなり差が有るなってのは実感できるんだけどそういうことじゃない？

例え密接しててもシリアルが決まる決まらないあるだろしあるんじゃない？

>>137
ちょいまち
俺は別にＷａｒで特別回避が恵まれてるとは言ってない（Ｗａｒにおいてモニが恵まれてるとは言ってる）
まず、これがあって、Ｐｒｅに回避優遇処置を施したときにＷａｒにも影響がでるだろうから、修正はされないだろうといってるんだ

ちなみに、モニ回避でもスルトエルアンはきついぞ正直
往くときは何で死んだのかわからんような死に方するからな（Ｌｏｇ見たらたいていダブルカウンターだったりするけど）

>>138
当たり判定の範囲ってのは以前から言われてるけど、真相はわかってない
個人的にはそれもあるだろうなぁとはおもってるけど、当たり判定の範囲でいえば、モニが有利なのは明らかでその上で基礎ステで回避アドバンテージ有りって
どうなの？とはおもう

別の見方をすると、回避の価値、着こなし（ＡＣの価値）と生命（ＨＰの価値）に差がありすぎるんだとおもう
その上で、ＭｏｂはＬｖ制だから、Ｌｖ設定を誤ると回避がまるっきり無駄になり、対ＰＣではもともと限界値が設定されていることも有り、差が出にくい
ということで、対ＰＣ戦ではいろいろいわれているが、それでもまだＰｒｅに比べたらましなんじゃないか？ってことで

ま、いいか寝よ

少なくともここは素手キックを語るスレであってモニの回避云々は非常にどうでも良い

言うことはごもっとも。反論の余地はないんだけど、たまにはいいんじゃね？
素手キックの話題らしい話題もないし（半分妄想スレと化してるし）
素手キック＝荒くれ、酔拳って考えたら回避や着こなし（AC）の話題はできてきてもしょうがないんじゃないか？

俺は対人やらないPRE専だけど、回避不遇だよなとはおもってたし
実際回避もちいるけど、出番ほとんどないんだよな
着こなし上げて盾持ってるほうがPREでは安定するし、何よりBOSSクラスで役に立てるし
（酩酊センスレスもチラッと考えたけど、これはMob戦ではいいけど、BOSSクラスでは自分が死
なないだけどほかにタゲがいっていまいち役に立たないし）

素手kikkuだと回避のが扱いやすいな
昔回避切りの盾無手kikkuやってたけど対複数とか高速攻撃型相手だと
バッシュやスタガの硬直が長すぎて寿命がﾏｯﾊだった

それは単にへたくｓ

種族補正あろうがどうせ回避関係無いトール着て、着こなし80位でスキル浮かせてるだろう
HPは他種族と比べて30以上増えてるし回避関係無い調合とPOT使って回復してるし
対人バランス(笑)スレから出てくんな

>>143
まあ、着こなし盾型だと、手数より確実に盾でいなすのがよいわけで
そこで、手数出そうとすると死にやすくなるのは当然だと思うぞ
なんせ、盾型は盾をきっちりだぜばカウンターは食らいにくいが、回避型は
どうやったって、カウンター食らうし

戦技で火力アップしても、カウンターもらいにくい盾型、もらいやすい回避型
・・・まあ、やってみりゃわかるんじゃねーの？そのほうが手っ取り早い
タイタンのおかげで回避上げは楽になってるし試すのは簡単っしょ

>>145
それ、内容からして140に対してだろ？
140はそういうこといってるんじゃないとおもうぞ
むしろ逆なんじゃないか？
対人があるから、PREで回避が不遇でも回避修正されないといってるのが140とおもうんだが・・・

荒くれ者シップ装備は青、チャンピオンになると黒になるそうだけど
レスラーは何色？

回避ドラゴンレザーが食らう度に必死に包帯センスレスしてる間に
トール盾100ヲー盾様は安定してダメージ0
それでもダメージはみ出る敵ならエルアンバックラーで回避率80%
preで回避は雑魚乱獲位でしか意味ない

そりゃ回避ドラレザは合計109か100なのにたいして
トール盾100は合計191なんだから差が出るのは当たり前だろ

基本的には150に同意。
149の言っていることは比較対象に差がありすぎる。

けどね。
生命線維持Skillとして、着こなし、盾、回避を同列に並べるとして、その場合どういうランク付けをするか？
っていわれたら、迷わず盾＞着こなし＞回避という順番って付けるよ。私ならね。

どんなに有用だろうと何だろうと
こぐねえの美しいおみ足がごつごつした鎧で覆われるくらいなら
俺は迷わず回避を取るね！

>>152
全てのキック技の一行面に
/equipitem [ミニスカート] を追加で

素手キックスキルにカウンター技とかあればいいのにな。
素手30＋回避30でカウンター、素手60＋回避60で当て身投げ、素手90＋回避90で無刀取りとか。


きっくはおもいつきませんでした。

>>148
レスラーは真っ赤。ハルクのところのにゅたこが着てた気がする。

盾は発動に時間がかかるっていうか、なんかしないと発動しない
（盾は装備するだけじゃ意味がないぜ！）
着こなしは装備するだけで意味あるけど、お金がかかる
回避はお金もかからないし（バフ使うなら別だけど）常に発動してる

タダで使えるスキルはちょっと貧弱ってもう知ってるじゃないですかああああああ
キックとか素手とか・・・

まぁ盾は囲まれたとき弱いよね
着こなし回避でもわざわざ多対一の状況作ったりしないけど

着こなしと高AC盾は効果が重なる上に、止め切れなかったらエルアン盾がある
回避は着こなしも盾も、避けれなかったときしか効果がないし
回避に上乗せできるワーウルフは効果時間短めで使いにくい
対高命中相手の手段もまるでない
回避は弱いって言うか限界が低いんだよね
組み合わせで上乗せやフォローできるスキルがあればいいんだけど

回避は包帯か魔法持ちと相性が良いな。
詠唱中でも避けてくれるし、被弾が減れば中断する確率も減る。
運悪く連続で当たっても回復力で立て直せる。

対人だと
「ステータス上限が似通ってる」「PCの命中は頭打ちがあるので2-5割くらいは避けるのを見込める」
「盾の効果が薄い状況が多い（ブレイク貫通、カウンターや硬直狙い、複数戦PT戦など）」
「物資ガンガン消費してHP1ST0でも最後に立ってたほうが勝ち」
あたりで回避の有無は大きいけど、大抵の対人向け回避構成は中着こなし（+盾）だから
そもそも単純に比較できるもんでもないやね。回避切り構成に比べるとスキルは圧迫しやすいし。

preだとどうしても狩りやダンジョン進軍なんかの消耗を抑えつつ余裕を持った戦闘が基準になるからなあ…

あの
素手とキックの話していいですか

どうぞ

>>155
ありがとうﾌﾞﾁｭｰ

素手とキック両方90にする意味はあるんでしょうか、と
最近ガルム位しか行ってないうちの酔拳マスターが真剣に悩んでた

素手は100にするべき
キックはお好み

キックこそ100だな・・・

そういうもんか…
キックは当たれば良いんだけどな、ほんとに

うちの酔拳マスター的狩り場がこんな感じなんだよね

　ダーイン　　岩ゴレ　　　　ガルム　　　　エイシス　　　タルパレ　　スルト　 エルアン
　　　↓　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　↓　　 　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　∧||∧
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　（ / ⌒ヽ
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 　| | 　　|
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ∪ / ﾉ
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　| ｜|
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::: ∪∪

素手は命中と威力（とクリティカル率？)に影響あるから100にすべき
キック…お好みでどうぞ

キック90と100ではATK7命中率10%違うんだが

キックもガンガン使うなら100にすべきだろうな。
ただ素手があってキックをあえて使っていくことができるかどうかが問題だ。

トルネードはチャージド系を見てから完全無効化出来る優秀技

素手にとってのキックとは、魔法にとっての集中である

俺の酔拳聖は素手キック酩酊が100ですけどね
キックは使ってませんが

俺の酔拳聖はキックばっか使ってるわ

酔拳聖二する前はキック単だった所為かキックばかり使っちゃう

キック単って燃費悪そうだよな・・・

そりゃあまあ

　　　　　　　,-'"ヽ　　　　
　　　　　　/　　　i､　 　 　　　／￣￣　ヽ, 　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿ 　
　　　　　　{ ﾉ　　　"' ゝ 　　 /　　　　　 　 ', 　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　 ／　　 　 　　"' ゝﾉ　{0}　 /¨`ヽ{0}　　　　 ＜　ニャーン！！　＞
　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ._.ノ　　', 　　　／　 　　　　　　　　＼ 　　　　　　
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　　　　　　 (､,,/　　　　　　 〉､ ､,}　　　 |　 .i　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　!､_n_,〉>

ワラゲならともかくプレのキック単なら回避+牙か包帯にアスリマスタリくらいつければ
飲み物Buff程度でも
KIKKUが活用できる程度の場所なら余裕だったが

そう、KIKKUが「命中」する場所ならな・・・・・・・・・

ヤンオルとかマジ余裕で勝てるしな。
ノッカーは回避高いから危ういときがあるけど。

ヤンオルは命中110でもよく外すからそれはない

一方神秘クリ銃は2発でヤンオルをシメていた
でもムーンボヤージにシリアル決めたほうが脳汁出ちゃうよね

ヤンオルは攻撃間隔長いからトルキャンでかなり防げるよ。
STは辛いけどそんなに苦戦とかない。キックだけで充分余裕。

命中110どころか130でも目につくくらいに外れるな
あんなんキックで戦うもんじゃない

130も命中上げれたっけ？

>>184
食い物とか装備で

命中130(の素手とか)でもってことでしょ
kikkuは最大でも命中100なんだから

何じゃそりゃ、キック100の半生産でも生命持久50〜60あればヤンオル程度余裕だろ。
まして命中○○で外れるとか意味わからんぞ、何の関係があんの？
つうか脳筋作るときどこでスキル上げしてんだ？
全段命中かつ高火力じゃないと気がすまないのか？

すげーな、最近のゆとりは言うことが違うわ。
もうキック辞めたほうがいいんじゃね？　
ヤンオルそんな強くないよ、キックだけありゃどうにでもなるレベル。
つうかキックはヤンオル相手すら出来ないほど弱くねーよ。アホか。

ムーンシューターさん、落ち着いてください！

187 名前：名無し[sage] 投稿日：2009/06/13(土) 11:11:23 ID:BH+P6aNI
何じゃそりゃ、キック100の半生産で　も　生命持久50〜60あればヤンオル程度余裕　だ　ろ。
まして命中○○で外れるとか意味わからんぞ、何の関係があんの？
つうか脳筋作ると　き　ど　こ　でスキル上げしてんだ？
全段命中かつ高火力じゃな　い　と気が　す　まないのか？

すげーな、最近のゆとりは言うことが違うわ。
もうキック辞めたほうがいいんじゃね？　
ヤンオルそんな強くないよ、キックだけありゃどう　に　でもなるレベル。
つうかキックはヤンオル相手すら出来ないほど弱くねーよ。アホか。


ふう・・・危うくマジレスするところだった

ACにもよるけど、生命持久50程度のキック専でヤンオルいくと
たまにmiss連発カウンター被弾連発で涙目になるよな
基礎の大切さを実感できる良スキル、それがキック

>>187

よーしマジレスしちゃうぞー
通常は一対一だからそのとおりだけど、追加オーダーが来ると乙るのがキック
バナミル程度じゃＳＴ回復追いつかない上、戦技盾のＳＴ回復恩恵にもあずかれない
（とってりゃ話別だけど）

タゲ切ってスルーってのはありだけど、その時点で余裕ではない

ヤンオル溝だったらインパクトでサヨナラが一番じゃね?ゾンオルも居るし

ゾンオルはマジ死ねるな
あれタイマンでも半泣きだぞ

レランBuff全滅するからね・・・POT以外役に立たなくなる

ただゾンオルは回避が低い

>>195
確かに
俺キック95止めだけど、ゾンオルはガシガシ当てられるから
あたるあたらないだけなら、ヤンオルよりゾンオルのほうがよくあたる

盾持ってる場合はゾンオルは怖くないね。実際
回避型だとゾンオル自身が命中高いため、回避120くらいあっても往くときは往く

回避40盾70で

Buffキラーなゾンオルはある意味kikkuと相性がいい

そんなことを思ってた時ｋあ、バナミルBuff消しちゃらめぇぇぇぇぇぇ！

ゾンオルは盾有ったほうがいいね
生半可なスキル値だと貫通するけどね

盾も酩酊も好きになれないんだよなぁ。
キッカーの左手が盾ってのはもう見た目からして気に食わんし、
「酒は呑んでも呑まれるな」が信条な俺が、酩酊でぐでんぐでんになる姿を人様に晒すのも嫌だ。






さて、死体取りに行ってくるか。

>>200
着こなし回避調合でインビジPOTを飲むというのはどうだろうとか適当な発言をしてみる

>>200
ペンダントつけたら、酩酊モーションなくなるぞ

酩酊ってそんなにぐでんぐでんになってないよな

>>200
よぉ、同士。
俺もMoEのキャラに酩酊だけはとらせない。



酩酊は中の人だけで十分ｽｸﾞﾙ。

酔拳マスターだけど、通常酒も持たずに攻撃しかしてないわ
座右の銘は「狩られる前に狩れ」
酔拳聖になってもこのまま突っ走るぜ？


さて、死体取りに行ってくるか。

戦闘時にｋｉｋｋｕ以外のダメージを相手に与えたらキッカーとして認めない

盾も酩酊も駄目なら物まねで頑張るんですね

>>205
「狩られる前に飲め」

>>206
♀キャラでミニスカ以外はキッカーとして認めない

>>205
狩られる前に狩れか、俺も前はそうおもってた
カウンターばかすか食らうまでは・・・
本気で雑魚な相手は気にせずいけるけど、バルデス、ゾンオルクラスになると、カウンターこわくて手数でせめられない・・・・

なんとなく火竜神殿行ってみたら、ネオトルネードでた！
伝説のトルネードキャンセルネオトルネードが楽しみだ
最近上げた抵抗をまた下げるのはちょっと悲しいけど

>>209
回避じゃなく盾型？
回避型ならカウンター恐れて手数減らすより、限界まで攻撃しまくるのがいいと思う。
構成にもよるだろうけど・・・

>>210
期待し過ぎないように・・・

ネオトルネは吸い寄せれても当たり判定が出ない時があるんだよね。。。
ミスってるだけかもしれないけど

回避100まであげたけどザコ相手でも結構あたるな…
「当たるときは当たるもんだ」って言われたらそれまでだけど
なんかちょっと期待はずれだったなぁ

>>212
視覚と位置情報の整合性が正確にいってないから
吸い寄せたことで逆に悪化して、全く違うところを蹴ってる場合もある

>>213
Mobは回避がいくつだろうが命中最低保障値を下回る事はない
20%ぐらいらしい

集中と魔熟で詠唱98%保証みたいに、素手キック回避100で回避率98%保証とかにならんかな…

98%とか常時石筋状態だぞ、どんだけクソゲーだよっていう。

回避は雑魚相手の回避率は十分でしょ。
行動を阻害することなくダメージ軽減できるっていう他にないアドバンテージがあるんだし。
所詮は基礎スキルの一つなんだから回避頼りでどこでも行けるっていうのもどうかと思うし。
ただボス級はまだしも、新狩場のmobが軒並み高命中すぎて回避(笑)なのはどうにかしてほしいね。

最低保障っつーか計算式の都合だけどな
一応命中0回避160ぐらいなら命中率は15%ぐらいまでさがるｗ

回避100を時の石につめてみるとわかる。
あぁ回避ってすごい効果だったんだと。

ぶっちゃけ魔熟集中だって継続90%だしな
それだけ当てにするもんじゃない

盾･酩酊無しの、高回避低着こなしキッカーやってるんだけど
このゲームがいかに盾とBuffで成り立っているかがよく分かった

クリゲーならぬBuffゲーだな
Buffが無いとどうにもならない
あってすらよくどうにもならないバランス
糞ゴンゾが

回避飽きたしﾜﾗｹﾞももうやらんから
切って盾着こなしにしてみたがまあまあ快適だぞ
atk強めのmob3にあたると高確率で死人のフリするけど

盾以外も沢山存在する防御操作が任意で発動可能な事がウリなのに
回避まかせで攻撃スキルぶっぱとかじゃそれこそクリゲーだろう・・・
ｋｉｋｋｕも回避もあくまで基本は補助スキルだぞ

回避は他の防御手段との食い合わせの悪さがつらい
スタガ出した時に限って避けてくれるのが泣ける

とりあえず対Mobだけでいいから装備やBuffの命中アップがキックに乗るようにして欲しいな
大して威力も無いのに燃費が悪すぎる

MoEで絶対的なメインやサブなんてものねーよって話だがな
何をメインに持ってくるかは自分の好きなようにすればいいだけのこと

ｋｉｋｋｕは牙と同じように補助攻撃手段としてゲーム設計側が見てるのは間違いない
だからダメージは出ないしもbuffも乗らないけど追加効果が盛り沢山なんだろ
メインにするのは自由だが愚痴を言うぐらいなら最初から織り込んでキャラ作りをしろ
ｗａｒで回避モニ相手に勝つキッカーやpreで黒骨狩ってるキッカーだっているんだぜ

何この可哀想な人

構成を練らずに愚痴って修正ばかり望むのも可哀想な人だけどな

なんかまちがってんぞ
キックのいいところは上で言われてるとおりだけど、それも「あたれば」の話で
命中Buffが乗らないため、WarはともかくPreではいまいちつかえないって話だろ？

回避の話とごっちゃにしてないか？
まあ、命中Buffが乗るとゴンゾの場合他のBuffも乗ってしまって鬼Skillになりそうではあるけど

要するに範囲内必中で回避downのDebuffをつけるキック技があればいいんだな！

ちがう
銃みたいに、専用命中Buffがあればいいだけ
なんで実装しないんかわからんが
ついでに言えば、銃の命中Buffと戦技の命中Buffはかぶったらだめだとおもう
銃の鬼強さの原因のひとつだし

つまり、kikku(笑)の命中乗せろよ。高位錬金技でいいいから
実装しろよ、そして銃器スキル優遇されすぎ修正しろネガって
事ですね

キックするとSTと同じぐらいHPが減少するとかなら命中乗ってもいいんじゃね?
弾一発35gの銃器と消耗0のキックで同列に語ってる時点で狂ってる

ぶっちゃけ、mobの命中回避をガクっと下げて、buffが全てなくなれば丸く収まるような気がする

まあ、端的に言えばそうだな
銃は金かかるんだからいいじゃないか。ってはなしもわからなくはないので、強く要望するわけじゃないけど
銃の蛇弾ノックバックと命中が相性よすぎて、鬼強くなってるってこと
巷ではクリ銃強すぎって言われてるけど、俺はクリとかより命中がかぶって被弾なしで相手を倒せるほうが問題だと思ってる
（命中2割保障みたいな回避保障がないからともいえる）

また、キックが不遇ってのは威力の面はしょうがないと思ってる
それなりの効果があったりするから（Preでは意味なかったりするけど）

かなり上のほうでも書かれてるけど、Warみたいな対PC戦ではPCがまるっきり回避持ってない場合や、
Skillの上限設定があることもあって、使えるSkillだとおもうけど・・・
PreでのSkill地位をもうちっと補正してくれんかと

今の仕様でいくならpreではキックに命中buff乗るくらいでないと辛いよなぁ
MP3万とかある奴にブレインストライク決めるだけ自慢の付加効果意味ねーし

当たらないなら無理してキックを使わずに別スキルで攻撃すればいい
高命中鬼回避のMOBは大抵、構成の練られた上級者向けMOBなんだから
そこに補助攻撃的なキックだけで挑もうとする事自体が間違ってる
別に挑んでもいいけど愚痴を言うな格好悪い

構成練られたではなく、特定のSkill持ってるやつしか対応できないってだけの話じゃん
今回の話だけなら、銃に命中Buffあって、キックに命中Buffない
戦技の命中も強化の命中も乗らないってのはあんまりじゃない？ってだけの話っしょ

おれって、そんなにむごいキック強化望んでるかな？

別にあんまりじゃないだろ
使ってる本人はメイン手段のつもりだろうがゲームの仕様的には補助扱いなんだし
それに全く当たらないわけじゃないんだからメインで使いたきゃ防御や回復手段に知恵絞れ

駄目だコイツ
前提からして話が合わない

刀剣や銃と同列のスキルと考えてるからそういう不満が出るんだよ
仕様的にも別枠の補助スキルなの
そんな補助スキルを使いこなすからキッカーは格好良いんだよ

知恵絞れじゃなくて、そうしたらどうしたってテンプレガチ構成になるだろってはなし
各マップごとにそれぞれのガチ構成ばっかの不気味な世界なんかみたかないから、
こうして意見しとるんじゃないか

つってもたぶん見てるところが違うからわからんだろうな。終わりにしよう

ただ構われたいだけなんじゃない？
人の話聞かないかつ自分の言いたいことしか言ってないし

>>244
効率を追わなければガチ構成じゃなくとも防御と回復を練っていれば
テンプレ構成ばかりにはならないよ
現にキックの仕様が変わってない今がそう

>>245
そのレスこそ
内容が無い構ってクン

肝心の追加効果も微妙でwarでもいらない子と絶賛ですよ
盛大に足が止まるし、スタミナ消費とカウンターや盾取られるリスクに見合ってないからね
トール蔓延で牙キックは火力として役立たずなんて意見も結構ある
強化云々は興味ないけど、不遇だなあとは思う

>>246
改めて聞きたいんだが、キックの持ち味って何？
どうやったらまともな補助スキルとして機能するの？

>>247
元々、補助的スキルでメインを張るんだから他構成より辛いのは当たり前の話
牙単でワラゲ弱いです、プレ辛いですとか言っても誰も同情しないだろ

>>248
高レベルMOB相手は補助攻撃が通用しないｏｒ長期戦に耐えれるよう工夫して下さいで終わり
ｂｕｆｆののるメインで攻撃してください、と

>>250
どこがキックの持ち味なんだよ
そりゃ、「キック以外の通用するSkill」の持ち味を伸ばせってだけだろ

せめて、「キック伸ばせば素手の攻撃感覚が短くなる」くらいいえよ
つかおまえ、キックつかったことねーだろ

なんでここにいるわけ？

>>251
そんなもんは当たり前の前提条件であって妨害スキル云々もそう
スレに書いてある事を最列挙するのは意味ないから持ち味云々はスルーしたんだよ、わかれよ

>>248
筋力不要枠不要重量なしで他スキルも不要なダメージソース
war用の一部の構成で需要があったけど
ダメージソースとして機能しなくなってきたので絶滅危惧種
対メイジとして使えないこともないけど、他スキルとったほうがいいって言われる
対パニとしては最高だけど汎用性皆無。やっぱり他のスキルとったほうがって言われる
warキッカーの意見ではこんな感じ

>>252

話になんね
そりゃほかのやつからもあきれられるわな

キック使ったことないからわからないならはっきりそういえ
ばかばかしい

俺は素手ディレイカットだけで満足してるというのにお前らときたら

>>255
ウォーリアが泣いてるぞｗ

>>254
罵声だけで何が言いたいのか分からないからレスできねぇよ

>>250
ごめん、意味が分からない

どこが持ち味でどこが有効な運用方法？
早い話、キックは使えないから他のスキル使って下さいって言ってるだけじゃないのか？

他のメインスキルはバーサクだけで10%ディレイカットですけどね

>>258
そうだよ
ｂｕｆｆをあえてのせない仕様のゲームで好んでキックだけを使うんだから
通用しないＭＯＢは織り込み済みだろ？

それでもキックが使いたいなら盾なり回復手段なり死に辛い構成を考えて頑張ればいい

どんな構成でも生きられるのがMoEの良いところだけど
どんな構成でも平等ではないんだよ
ましてや自らわかってて縛りプレイもどきをするならば

初めからキックに長所なんてないよ、劣化素手武器だよって言ってあげればよかったのに
ロマンはあるけどな

とりあえず落ち着こうや兄弟。

通用しない敵には別のスキルを使え、これはいい。
ただ、現在の不満点としては「通用しない敵≒高Lvの敵全般」なことだ。

高レベルになると通用する敵としない敵がいて、
キックとアタックスキルを使い分けろ、というのならいいが
高レベルになるとキックは空気、アタックスキルだけ使えというなら
高Lvのキックスキルは何のためにあるんだということになる。

正直、ノッカーとかの素早そうな敵はともかく
ゴレだのギガスだのの、ドスドス歩いてそうな奴に攻撃がスカスカするのは非常に気持ち悪い。
これはキックだけに言えることでもないけどな。

装備品や飲食Buffの強化に合わせてMobも強化されてるのに、
サブスキルだけ取り残されていってる感じだな、何故かサイドキック弱体化されたし
仕様ってのはバランス取り放棄の逃げ口上じゃないぞ

>>262
平等でないことを理由に愚痴を言うのはごく自然な事だと思うんだが…

つーか、俺だってキック単でやってキック弱ぇって嘆いてるわけじゃないぜ？

メイン火力として成り立たないスキルを補助スキルと定義するなら牙やキックは確かに補助スキルだが、
「当たらない」の一言でその補助スキルがネタスキルに成り下がってるから困ってるんだ


>>263
そもそも劣化○○ってのがある時点でゲームとしてダメなんだけどなｗ

現状だと、攻撃としても補助としても中途半端すぎて劣化○○って表現せざるをえないよｗ
運営はキックをどんなスキルとして位置づけてるんだろうねえ
メルマガとかでも全然話題に上がらないし

バックステップ「お呼びですか？」

ロウキックに回避ダウンdebuffが欲しいねん

牙はサブスキルとしては攻撃だけに偏ってない・必中テクがある、あたりで
あまり命中を気にすることはないからなあ。そのぶん単体火力としては他よりずっとずっと劣るわけだけど。
他の攻撃的サブスキルとしては罠や投げになるんだろうけど、
キックはこれらと比較しても攻撃的な位置付けにある（というか基本的に攻撃しかやることがない）のに、
こと命中に関しては逆にどれよりも劣るというちぐはぐさが…
（…preでの投げは他の難点が山積みだし、総合面では比較するようなものじゃないけど）

でもサイドキックは強化されたと思うにゅたこ

ミニスカkikkuが出来るだけで十分
あえて言えばパンツの種類を増やせ

よし、ＭoEはじめて６年目で一度もkikku切ったことの無い人が通りましたよ
warではキッカー、補助キック両方経験してきたでござる
kikkuがネタだと言われていたのは同期の取れていなかった時代までで、あの頃にkikku当てれるのは一握りの玄人だった
今はそこまで熟練していなくても十分当たる良き時代
とはいえ盾が完璧に取れ、カウンター貰っても泣かず、ＳＴ切れと常に戦い、蹴る姿に浪漫を感じる人向けなのは確か
トール高調合の出た今、キッカーで勝率上げるのはどんだけ腕が良くても難しそう
つまり>>271に全面同意ということであります

筋力いらない、戦闘技術いらないのが強みだろ
生産職でも１００ポイントで自衛手段ができる（１００なくてもいいか）召喚もそんな感じか、あれ魔力意味ない魔法多いし
ただ生産はもう別キャラ作った方がいいし
採掘とか収穫の人は大体筋力あるから武器もってもいいんだよね
今だと筋力がそこそこ、戦闘技術がない罠使いとかが残った敵倒す感じかな
スカートキックはいいんだけど、スラっとしたズボンも欲しい。女性用で

戦技が要らないってのは強みでも弱みでもあるだろ

>>273
この人ですね
ttp://www.virtuafighter.jp/cha_sarah.html

キックは武器が必要なくて、罠投げみたいな消耗品も必要なく、かつ攻撃力があるってのが利点と言うか強化されない理由じゃないんかね。
強化するならペネトレイティングシューズみたいな足武器必須で
足武器装備状態だとアタックがキックモーションになって〜てのが必須で
そこまでやって初めてbuff乗ったりしてもいいんじゃないかと思うな。
当然そうなると武器の攻撃力も乗る事になるんで技自体の攻撃力は軒並み下げられると思う。
と言うかそうじゃないと逆に強すぎる気がする。

まあ自分はトリプル フィレッツ→レッグ ストーム→サイド キックでエルビンスネーク倒せるだけで満足だけどね！

キック100で自衛手段が出来るとか言ってる人は妄想してるだけだろうなぁ
持久力も相当に上げないとならないし、ST回復手段も要求される。それなら武器スキルの方がレランBuffも掛かるから明らかに良い
筋力の少ない生産(自衛と言うからには採取に出掛けてる訳だが)なんて釣りくらいだろう
そして釣りに関係するアクティブMobとすると
海洋生物、グレイブン、骨、地下水路泥ゴレ、ライオン、イクシオン

駄目だなこりゃ。低戦闘スキルキック単回復手段乏しいキャラがなんとかできるのは泥とライオンくらいだ

グレイブン、骨、イクシオンは友好とらせると思うんだ
残りならキック有効じゃね？

自衛っていうより１〜２発で沈む低級Mobの材料集めだろうね
カウンター上等のキックならそれなりの持久も生命も必要なわけで、
本当に自衛したいなら召喚でも取った方がいいだろう

キックは近接なんで、基礎や防御手段がないと一定以上の相手にはどのみち歯が立たないからなあ…
自衛ならそんなMob相手にしなくても、ってのはあるだろうけど、それなら最初からタゲ切り等を充実させるか
或いは召喚や（採集者で筋力があるのなら）銃ならもっと信頼できる、ってことになってしまう。

単体で完結してるとは言え、やはり元々が戦闘向け構成のサブスキルという側面が強いよね。
生産系で取るなら>>279みたいな目的になるとは思う

自分らが経験したこと無いものは全て妄想と言うのもどうかと思う
キック使いの生産者ならDにいるしな

素手とキック使ってたら他のキャラも欲しくなってきた
ワラゲでドロップキックとかサイド決まると気持ちいい
プレはまあ、基礎が良けりゃバイソンに勝てるさ、荒くれは逃げ回りながらじゃないと駄目だが

>>281
まあ、そりゃあ居るか居ないかで言えば当然居たっておかしくはないだろうけども、
自衛手段としてはそう優秀なわけではない（他にもっといいスキルがある）、ってことじゃね。
もちろん自衛以外に重きを置いていたり効率に拘らないなら選択肢に入るけど、
それはキックだけに限ったことじゃない。

ところでミニスカでキックするのははしたないと思っているのは少数派でしょうか
>>1にも書いてあるじゃん！

うむ、はしたないな、けしからん

だが、それがいい

選択肢として入るなら妄想として切り捨てるのはどうなのって話よ
効率だけが全てじゃないのはキック使いならよく知ってるだろう

そもそも筋力無しでも〜とか言うけど
buffの有無の差がすごいってだけで低筋力でも武器は別に弱くないし
戦技や筋力無くても武器使った方が戦いやすいよ。

まぁ、ハッキリしていることは、キック取るよりも同じスキル分
別のスキル取った方が、遥かに使い勝手がいいということだな。

今のキックは少なくともPreのmob戦では弱い。
この事実は基本として

・でも浪漫があるから使うよ派
・上手く使えば戦力にならないこともないよ派
・warなら結構buff強いから悪くはないよ派
・ミニスカキックはいいものだ派
・ウォーリアーマスタリの為に仕方なく取りました派（多数派）

などの派閥（複数所属可能）があるってだけだろ。

・酔拳士マスタリの為に仕方なく取りました派（少数派）

どんだけキック弱くてもヤンオル以下はねーわ。バナミル1本あれば他のコスト0だし。服すら不要。

強い弱いで不要論語るならPreじゃ銃だのサムライだので十分だしな

当たらないから下位mobを武器の消耗無しで殴るだけのスキル
しかも超当てにならない
これが俺の評価だなぁ・・・

生産キャラで自衛スキルに100ふるなら収穫･伐採なら刀剣で採掘なら棍棒取るわ
盾38に残り62だけ武器にふったとしてもキック100より全然当てになるし命中上げにも使える
命中の問題は戦技なしだと確かに有るけどレランbuff乗るし実際やっててまともに戦えるからなぁ

生産の自衛なら盾38銃61かなー
銃61でもエイムで命中100付近まで上がるし

うん、でもキック使う人がいるって話をしてるだけだからどうでも良いよ

>>285
でもこういう話は効率（数値指標）抜きにしちゃうと結局は個人の主観になっちゃうんじゃね。
まあ>>277の妄想というのは言葉は言いすぎ（というか短絡的に過ぎる）とは思うけど、
「生産者の自衛手段にできる」というような言葉は、多少なりとも「他より優位」という響きを含んでくるものじゃね？
（少なくとも>>273なんかはそういう意味で言っているように取れるし、>>277は>>273を受けての発言に思える）
それは（その言外の意図は）否定されてしかるべきだと思う。

純粋にできるかできないかは、そりゃ、目的と他構成次第で可能としか言い様がないわけで、
最初から話にならない（どのスキルでも同じ答えになる。だから「選択肢に入る」）。

自衛ってのは目的を達成する時に死なない為の
手段なんだから効率は絡んでくると思うよ。
単なる好みや、キャラの性格付けの一環という事なら納得出来るけど。

銃は重いし、武器62+盾38よりはキックのほうが瞬発力あるしアイテム枠も食わないし
って考え方する生産もいるんだぜ
タゲ切りだけじゃやり過ごしにくい、徘徊する弱〜中mobを撃退する程度なら悪くなかったりする
テレポで行けないとこによく行くから、限界まで採掘や収集したいって人とかもね
どのみち命中100ぐらいでは相手できないmobは、スキル100程度割いても戦うのは難しいわけだしさ

とまぁ、このように無理して100スキルと枠を狭めてみても結局微妙なことが再確認されたわけです

だが、致命的な事に生産でキックで戦えるほど持久力にスキル回せる
奴は居ないといいう・・・・もしいたらキッカーに生産スキルを持たせてる
のであって複合2-3次じゃ無い

採掘伐採収穫あたりやる人ならそれなりに持久あると思ってたけど
限界まで削って常時バナミルとかが普通？
ならキックは無理だなあ。召還とかの方がいいか…

ディレイ減少があるから採取キャラなら持久は多めだな

採掘伐採収穫なら尚更キックじゃなくて刀剣、こんぼう、或いは銃になるのではないだろうか

収穫持ちならST200↑キープしたいから持久は60くらい振ってるな
逆に伐採採掘は100切らなければいいから40しか振ってない

つまんないこと語ってるなｗ

つまんなくても参考になる話だ。

他人のレスにケチつけてる暇があるなら、ミニスカはいてキックの練習でもしてろ

収集系の場合でも
命中ボーナスのある刀剣、こんぼう
重量とコストに難があるけど戦闘力の高い銃
ゼロコストで手間のかからないキック
と一応棲み分けられている
滅多に戦わないのに武器持ち歩くのめんどくせーって感じる人には悪くないと思う
あと武器とか弾とかをうっかり忘れる人とかｗ

そもそも生産職でそれなりに戦おうというところが微妙におかしなところなんだが

普通にセンスレスとグレイブミストでやりすごす事を選ぶ方がしあわｓ
あ、フルメタルビショップさんは別ですよ？

ロックミミックはタゲ切れないし動けないしでどうなんだかねぇ

レッグラリアット追加してくれ

とりあえず、対Mob限定で命中Buffのみキックにのるとしたらどうなるのかな

やっぱり威力の低さを考えたら他の武器スキルとった方がマシって感じなのか
素手のサブスキルとしてなら悪くないかもしれんが

何はともあれスレに活気があるのは、嬉しいね。
もうアレだkikku牙あたりのスキル上限を２００までにする！
１００以降は技無しだが命中率のみＵＰ、威力は上がらず、
ＳＴ消費緩和は有り！(これが一番重要)
実現できたら、暗黒も神秘も素手すらも捨てて２００にするぜ！
････って妄想です。

>>308　レッグラリアットよりも先にムーンボヤージの落下ダメージを･･･

ムンボヤの落下ダメージはどう付けていいか悩みどころだと思うんだ
単にあの高さからの落下にすると落下なしには300オーバー、対して
落下∞のmobにはノーダメージと極端なことになるし
今の追加魔法ダメージ位の方が変なネガもなくていいのかもしれない

荒くれマスタリ必須でかまわんから、パワーボムとつり天井もたのむ

てかシャウトまだー？
ディアブロ２の馬場のまるパクリでいいからはやく実装しる

戦わなくてもいいんだって

>>309
命中同等になってもアタックない燃費最悪なのは変わらんからな。
バサクありの上位武器には火力も劣るし、特殊効果も対mobではあんまり。
2武器でアタックディレイ埋めるためのテクとしてはかなり優秀になりそうだけど。

MoEを始めて間もない頃、他のプレイヤーがレッグストーム使っているのを見て
「すげー！カッコイイ！！」
と思ったのがキックを使い始めたきっかけ
キックには他の武器にはない華やかさがある
それで十分さ

>>315
あれ、俺がいるぞ
初めて見たレッグのモーションと流れるようなダメージ表示に感動したんだ

>>315
同感
火力をゴリ押ししたいならガンナーやサムライにでもなればいいんだし

強さに拘らない俺ｶｯｺｲｰ

ナイトメア装備すれば銃器による火力を実感しつつkikkuで戦えると昔偉い人が…

>>315
キックってパフォーマンスですよね
火力とかどーでもいい

まぁkikku使いとして自分で選択してハンデを背負っている以上は後悔も泣き言も言わないさ
自分からハンデ背負ってるのにネガってたらその方が格好が悪い

キック弱いとかハンデとかいってんのどこのヌケサクだよ。
Preでちょっと火力が低いかな？ってくらいだろ？

ワラゲじゃ優遇スキルだろうが。メイジもパニもこれ一本で戦えるだろ？
トールメイジも減ったし相対的に強化されただろうに。

ビーナスタオル巻いてkikkuしてこいアホ。

「かっこいいから使ってる」とか、「キックはパフォーマンス」の一種だとか、
使う側の人間がハンデと知って使ってる時点で、他のスキルに比べてバランスはとれていないと思う。

俺はキックが好きだからこそ、他人からkikku(笑)と言われ続けるのが我慢ならんな。
最強厨や効率厨の御用達なるような厨スキルにだけは絶対にしたくないが、
ムーンシューターが胸張って狩りにもwarにも参加できるスキルであって欲しい。

…と、少なくとも俺はそう思ってるんだけど、このスレの住人的にはどうなんかねえ？


このスレでじっくり議論して、多くのキッカーが満足できるような変更案ができるのなら、
ダメ元で公式に要望のメール発射してみる。

もちろん、現状を望む人が一番多いのであれば余計なことはしないが。

まとめようないから個人個人で思うようにメールしちまったほうがいいですぜ
つーかこれ以上荒れても仕方ないかと･･･

キッカーシューズ装備時「キッカーマスタリー」発動
効果はキック技のみ命中率UPのBUFF（スキル値依存）

これじゃダメかな

キッカーシューズってシップ装備ってこと？
そうなるとキッカーシューズのACも下がりそうだな

試験的にプレで命中buffのみ乗っかるようにしてみて欲しいなぁ。
実際にやってみて意見をもらってからまた再調整すればいいと思うんだ。

投げにBuffのらなくすればいいじゃね。
等しく価値がない。

今の時点で銃よりも莫大な金が掛かって威力も無くＳＴはガッツ食いで重量は凄まじい投げから
Buffを奪ってしまうとキックよりも死にスキルになるんだが

素手スキルの量でキックに命中ボーナス与えればいいんじゃね

ナイトがますます凶悪になるな

投げはwarだとすげー強いんだけど、preだとほんとゴミだよな
ここまで極端なのは他にないぜ
キックなんて全然マシな気がしてきたぜ

ナイトが凶悪とか言うけど複合シップの中では比較的優秀ってだけじゃん。
現状は防具ロストのリスクがなくなるぐらいしかメリットない。

そんなことより回避９０と素手６０でクロスカウンターをですね

あれ？カウンターってPCが一方的にもらってね？
ちょっといっちょんのパンチにアタックかぶせてくるわ

>>333
まさにゴミ投げだな

ホーリーランドを読みふけた俺は
相手の攻撃にジャブをあわせれば攻撃止めれるんじゃねという妄想に囚われた

まあ妄想は妄想だったんですけどね

ちょっとまて。
ジャブのinfoになんか似たような事書いてなかったか？

忘れておけ

buff乗るようになったらＭＯＥやめるかなぁ
他スキルに干渉しない、されない永世中立国
永遠の我侭な女
それがキック

むしろ弱っちいスキル構成で強い敵を倒すのはロマンだと思わないかね？

キックはbuffも乗らなくて良いし、威力も命中も上げなくて良いから、
消費STだけ、もう少しマイルドにして欲しい。

素手キッカーの先輩諸氏に伺いたいのだけれど
左手をナックルにするメリットって、ジャブの攻撃力アップだけ？
もしそうなら、基本的に盾にしてジャブ打つ時だけマクロで切り替えた方がいいのかな…

質問スレ向きの話題かもしれませんが、素手キッカーの人はどっちなのか知りたかったので
こっちに書き込んでみました。

俺は右がシップナックルだから左はコンポジで合わせてるって感じだな
あとはST+とかの付加効果狙いとかもあるなー

盾持ってないけどジャブするときだけ装備する

ttp://www.geocities.jp/moewikimirror/mirror/5046728e177929e6a7a80a76e156bc85.html#xd66fec5
アタック無手でテクにナックルを装備するタイプの場合は
持ち替えないと左装備が削れるんじゃなかったっけ

地道に生活費を稼ぎつつ素手、蹴上げてるけど中級武器どこにも売ってない…
自作しようにも材料費で赤字になりそうだし…
他の武器みたいにスキル上がったら買い換えたり、作り替えて楽しみたいです
湿布武器もう見飽きたよ(´･ω･`)

キックがかっこよくてもMISS連発した挙句、死んだフリしてるってのはどうかと思う

筋力やBuffが乗らないのは現状のままでいいとしても最大命中が100で
上位mob相手には完全に無駄スキルになるってのはさすがになんとかして欲しいわ

>>342
倒せるならいいんだよ…、倒せるなら…

buff込み命中でもガンガン外れるくらいに極端な高回避だとキックでも大差ないんである意味平等なんだけどなあ
そこまで高くはない戦闘職が狩りの対象にする程度の中位から上位のMob、で、いい感じに外れてくれるよね！

>>348
無手でも殴れるし、性能的には二次シップまでならシップ武器と生産で大差ないし、
そもそも生産武器の種類自体が極端に少ないからなあ…ただでさえ低〜中位武器は採算取れないのに…

生産の素手武器は採算もさることながら、素材がてんこ盛りなんだよなー。
中間素材にレザーナックルもいるし。NPC売りはエルビン行商しかいねーし。

ガチじゃない戦闘職とフロストウルフ相手にルート合戦やってたまにルートとれちゃうのもまたキック

>>344

回避型だからレフトブラックナックル(？)装備しっぱなしでジャブ使ってない。
ペネ靴+3も装備しっぱなし。
右はポルケ？(生産品の方)でアタックしスチクロがテク。乱舞だけシップナックル。

特定される悪寒。

自作ミスリルクロー+5、スラスト+5常時装備しっぱかなぁ
価格対効果については聞かないで

クローはミスリル強化するよりオリスラスト右がいいと思うよ

様々な回答ありがとうございます。
やはり盾は持たない方が多いみたいですね…
盾スキルをバッサリ切って包帯にでも回そうかと思います。

ジャブで牽制して攻撃は全部カウンターで返せば盾なぞいらぬ

>>357
PC→Mobへのカウンターってでるの？
今戦闘Logみてたんだけけど、PC→Mobへのカウンター一発もなかったんだが、
ジャブ→通常攻撃でカウンターでたりするの？

Mobを含めたNPCは（特定NPCが使用するエクセ時を除き）カウンターを受けない。

っていうかMoEのカウンターはちょっとカウンターじゃないよね
いわゆるカウンターってがっざーんみたいな感じだと思うんだが…

MoEのカウンターは肉を切らせて肉を断つクロスカウンター
骨までは断てないのがミソ

問題点は敵の肉が分厚すぎること
自分は骨まで到達してるけど敵はハート様程度にしか削れてないと

MoEはレベル上げたらドラゴンよりHP高くなる系のゲームじゃないもんな
リアルでクマだのライオンだのにクロスカウンター撃ったとしてもこっちがダメージ
受けるだけだろうし

でもその辺の旅人がちょっと鍛えただけでクマやライオンを撲殺出来るゲーム
ではある

クマやライオンより同サイズで牛のが強いからな
こんな文句いうとクマやライオンがギガス級になりかねないから黙ってるが

牛も虎も熊すら素手で殴り倒した
次は何を殴り倒せばいいのか

それ以上進みたいならまず俺を倒せ

ドラゴンいけよ

最終的にジェームス

MoEのカウンターは肉を切らせて骨を断たれるの間違いなんじゃないだろうか

シリアルの逆バージョンでニードロップとか追加してほしいんだが？
段差の上から華麗にニードロップ決めて勝鬨あげたい

ドラゴンフォールをキック版になるのか？
いっそ前方下方向にしか判定が発生しないので
高いところから使ってくださいってほうが面白そうだｗ

ちょっと聞きたいんだけど、地上の敵にシリアルシュートってどうやって当てるのかな？
どんなに密着しても出来ないんだが

モニにしか不可能？

>>371
自分と同じくらいか、自分より背の低い相手（正確には当たり判定の位置が〜）には、水平の状態だと当てられない。
坂道に誘導し、自分の頭（より上）くらいに当たり判定がくるようにするとか、
ヘビ串食って自分の背（技の射出地点）を低くするとか、
相手を浮かせるテクと絡めるとか（対人ではハンギングなどが有名、preだと使えないけど…）

ヘラクレスやムンボヤでも相手を浮かせることはできるけど、これで当てるのはかなり運任せ。

>>371

なんかほっとするな。こういう質問がでてくると
キックの魅力に取り付かれた人がまたここに一人、か
>372参考にがんばれ

ムンボヤで浮かせてシリアルってマクロの組み方次第で必中にならんもんかねぇ？

残念ながらならない
ムンボヤでMobが飛ぶ方向（つか距離？）があまりにも不確定すぎて、ムンボヤ→シリアルを確実に当てるのは至難の業
やってみて決まったときはもう・・・脳汁でるよｗマジで

ビリパンやボルケクローにゃ追加効果あるけどあれ発動したら
やっぱ盾キャンできなくなるんかね、エンチャ毛糸かわらなさそうだし。

確かキャンセル行けたと思う

ビリパンはできた。はず
ボルケは持ってないのでよくわからんです。

ペネトなんとかシューズと鉤爪の義手の追加攻撃は盾キャンセル無理だった。

ビリパンやボルケや、刀剣のSoIやらの発動系追加効果はキャンセルできるはず。
buff形式のアタック追加攻撃がキャンセルできないんじゃなかったかな

エンチャントはアタック後発動でキャンセルはできない
追加効果は確率で発動するだけだから問題ない

おほ、ﾏｼﾞｶ。
回避型から盾型に移行するから心配だったがビリパンを倉庫で腐らせなくて済むし
ボルケクロー入手のテマも出来てよかったよかった。
皆ｻﾝｷｳ！！

回避から盾にすると乱舞し難くなるんだよな。途中でカウンター必ず喰らうから。

カウンター上等で乱舞してるけどさ。

>>382
シルオがあればカウンターも怖くない！

･･･かも。

スタン取ってから乱舞は駄目なの？

熊乱舞なら間に合うかも、威力半減するけど

スタン取ってからでもちょっと間があるな

>>385-386
拳聖乱舞は後半スタンさせるみたいだからいけるかと思ったけど、それでも少し間があるのか。
たまたまスレ見た思いつきにレスｔｈｘ
そういやスタン中はダメージも減るんだったな。

今日もまた酔拳シップはありませんでしたまる

酔拳シップあるじゃん

酩酊シップと間違えてね？

シップ装備とシップは別物です

戦技持ち酔拳聖にバックステップをつけたいんだけど
射程短い素手キックには無駄かな･･･

バックステップゲイルシュート！

バクステはwiki見ると射程4程度飛ぶってあるから素手でも普通に使えそう

つまり素手やkikku相手には効果的ってことじゃね？

トルキャンサクリで出始め無敵の昇竜拳とかどうだろう
CSCBにカウンターで使ったら硬直に何か入っちゃうかな

にゅただと昇龍拳だが
もにだとさくら落としになるんだわ

弓ロックタゲでムンボヤシリアルいけるよ
対人は無理だけど

>>166
エイシスタルパレだとダイアロス チャンピオンがpopしたときだけ輝けた！
もっと人型MOB増えてくれないかなー

それはそうと着こなし切った回避キックにおすすめの装備おしえてくだしあ

age忘れ

>>399
武器：リザードマン産ファルカタ、ボルケ爪、グレイブンマシェトウなど
防具：Eジェネラル頭、腕、他バトルやフィヨなど速度マイナス装備
装飾：スカルブローチ、剣豪鞘など。処女天使羽やブルウィップなんかもあり

速レスありがとう！
ちなみにわらげだとどうだろう
武器は決まってて装飾はダイヤ耳指くらいしか決まってない
防具はフィヨは足とか部分的にはいけるけどほかはレザーとか回避あげる装備のほうがいいかな
あるいはドラゴンレザー装備で火抵抗上げるとか

Warだとあまり露骨な紙装備はフクロにされるしねぇ。ドゥーリンなら多少誤魔化し効くのかな
後はHP上がるリボンとか位

ああ、守人装備とか速度マイナスが一応あるからいいのでは

ドゥーリンとか維持だるすぎるからやめた方がいい。
詳しい構成は知らんけどネタ寄りな構成だろうし、安くて維持が楽な物を適当に着とけばいいかと。

シップ靴+ドラレザや階級+α+ACレラン、あたりでも（AC5,60〜くらい）
盾なんかがあれば立ち回りによってはなんとかなることもあるけれども…
基本的には（回避があっても）チェイン以下のACだと瞬殺されてもおかしくないので、その辺を覚悟の上で。
対人はギガス級の攻撃がひっきりなしに飛んでくるところです。

まあ、まずは実際に行ってみて考えたほうがいいと思うけど

>>404
ヅーリンは普段オルヴィン狩って金策していれば捨てるほど貯まりますん
鎧も街でよく売っているし入手困難な頭と肩だけ他の装備でおｋ

>>405
別に盾なんかなくてもチェイン以下どころか水着でも割と余裕よ

強化回復とか素手槍とかなら水着でもなんとかなるかもしれんけど、回避キックだと
例え集団戦しか考えなくてもよほど運が良くないと「余裕」というにはちょっとアレではないだろうか…
まあ、そりゃあ他のスキルや状況次第といえばそれまでだけども

ってまあ、元々が「着こなし切った」ってことだから、まあ何着てもいいんじゃないかとは思うが
どうせ狙われたら神に祈るくらいだし

みなさん親切！ありがとう！
とあるキッカー兼シャドウナイトで活躍してる人を模範してこんな感じ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0dS1B2K3K4D5H8CoEBJDKMTNUQT
ちょっとover＞＜

エイシスタルパレにダイアロス チャンピオン出るんだー知らなかったよ
イルヴァーナだけだと思ってた

覆面レスラーに素手キャラで挑んだけど負けた
チャンピオンはアサシンと喧嘩して消耗してる所をやっつけた、賢者しか出さなかったけど

いっちょん友好あると大分楽なのがチャンピオン
バーサーカ-は見た事無いけど恐ろしい話聞くからなぁ

バーサーカーはザブ御一行を屠ったと聞いた

パニッシャーでも死に脳筋でも死にメイジでも死に
奴に勝てるのは弓か銃しか無いのか

鈍足だからメイジでもいけるよ
でも近づかれたら楽に死ねる

銃・弓でもダイアロスチャンピオンですらそこそこ回避あるから油断は禁物

バーサーカーはペアで回復貰いながらだけどSDだけで倒した
バーサクモードになった奴は走り速いから恐怖

反射持ち脳筋が一番か…
攻撃が異常だから基礎高くないと一瞬で死ぬ

バーサーカーは覆面よりだいぶ強いの？

トレントアスリートくらいの速さでイメージすればいいんかの？

>>418
やつはザブール一派を壊滅させたという記録もあるくらいに強い
タルパレで１PTが戦ってるのを見たことあるけど普通に壊滅してた

回避キッカーならだいぶいけるよ
キックでこかしまくってヒールもらえればいける

>>421
回復ヘイトでヒーラーが沈みジリ貧になって血煙
上げてる様が浮かぶ。無理ですw

そこを沈ませないのが近接の仕事だぜ
野良なら仕方ないが…

相手がバーサーカーじゃなければそのレスも
納得だけど無理だろ

予備戦として一度アリーナでデュエリスト召喚して戦って来い

手数が素手キックで火力と命中が馬鹿だから辛いだろなぁ

>>424
倒したから言ってるわけで

ブレイン ストライク
チャージドブラント
ディスロケーション
ニート クラッシャー

高倍率と防具殺しとか銃用Mobかよ
早いそうだし

バーサーカー何回か倒したことあるけど
苦労してまで倒すほどのMOBじゃないな…

まず９割以上は何も落とさないし500G弱のお金しかださない
得られるものは達成感くらいなものですお…

Bアクセ落とすって噂はどうなったんだろうね

素手弱体キック強化要望あげ

シリアルがちゃんと当たるようになればなぁ

明日もまた酔拳装備はないに３万円。
あったら３万ガチャってやるよ。。。。

>>432
ガチャ回す気ない確信犯ですね w

ガチャ特上に酔拳装備なんて悪夢が頭を過った。
当然セットじゃなく1部位ずつ・・・(怖

kikku強化まだー？
同じ筋力バフ受けない牙に必中技があるんだから、kikkuにもたのむよｗ

最近ご教示お願いしますは良く見かけるが
確信犯は文字が変わらないから相変わらずだな

マジでキックの命中はなんとかして欲しいな。

キックは基本攻撃力低下して足装備ACを攻撃力＋とかできないか
靴ごとに命中+補正とか特定技に追加効果とか・・・

素足だろうがキッカーシューズだろうがトール足だろうが変わらないのはもったいない
キッカーシューズもらったときにそう思いました、あんなに痛そうな靴なのに

まあ装備やステに左右されないのがキックの魅力の一つでもあるからな
キックでより強く、を求めてる人には物足りないだろうけど単体でそれなりの
戦闘力を求めてる人には今くらいでいいんだろうし

キックは回避無視にしようぜ

キックはロウ、ヘラクレス、サイド辺りの下位技は
200度前方範囲技とかでも面白いかもなｗ
ダメ、命中率は低いが範囲が広くなれば弱いMOB狩の時などは
多数を一度に相手できるから、キックで問題のST消費も抑えられるし
ディレイも短いから時間あたりの火力もそこそこ上がると思うんだが

弱いmob相手にST消費抑えるとかは正直どうでもよくね？
アタックない時点でST消費自体はある程度覚悟してることだし。
それよか中級〜上級狩場での空気っぷりに嘆いてるのがほとんどだと思うけど。

素手スキルの値によってキックに命中補正が掛かれば
キック単の人も全く困らないよな
でもそうするとナイトが騒ぎ出すんだろうか

>>442
素手がある時点でキック単じゃない件
しかも素手があるならディレイ減少の恩恵得られるから
キックは無駄にならん。

>>443
書き方が悪かった、キック自体の命中を弄ると威力等が弱体化されて
キック単の人達が困りそうだから、素手スキルによって恩恵を得る形なら
いいんじゃないかと言う意味で書いた。

複合シップ酔拳士のシップ装備は今回も来ませんでした
次のアプデトメンテでも期待は薄そう

その怒りは七夕アンケートにぶち込もう

そうだそうだ、お星様になったスリット大好きデベロフならきっと何とかしてくれるさ

酔拳士シップ装備（スリット）を早く実装して下さいと書いておいたぜ

そんな安易なのはいらぬ
小奇麗なのじゃなくて年季の入った感じの服がいい

キックは単独で活かせるスキルなのでそうそう変にいじってほしくはないけど
新ダンジョンの強mobや、warのトールなんかで相対的にどんどん弱くなっていってるので
なんか変わってほしいとは思う
ゲイルはよかったけどもっと違う形のも欲しいよね

スリットが安易と申したか？

錬金あたりでキックが必中となる90テクを追加するとか？
ちょっと強すぎるだろうか

元々の威力の低さや燃費の悪さ（むしろ更に悪くなるが）を考えるとあんまり強いとも言えんかな

デベロフ様にお願いしてきたぜ

生産で作れる、キック靴レシピ
もちろん、ナックル系のように多少威力があるってやつをだ。
練り金レシピでもいいから、キックにもうちょっと威力がほしいんだぜ。

つーか、キッカーシューズ装備したら普通は攻撃力なり命中率なり上がるように
するもんだろ。

なんのためにあるわけあの靴。

AC10はなかなか

我らがキックは高価な装備やbuffなどには惑わされないぜ！
というのをキッカー全員に知らしめるための装備

別に性能は銅でも良いが
昔のグラの方が好きだったのだわ

言葉は正しく。
我々キッカーは高価な装備や戦技/強化、レランbuffに相手にしてもらえないぜ！ orz

ちょっとダメな子
だったのがスルト、エルアン、トールでえらくダメな子になった

修正案（pre限定）
キックが当たった場合、次のキックの命中率が80%upとなります（※１）

※１：キックhit後、リアル時間２秒以内で次の攻撃がキックだった場合のみ適用。

最初にキックを当てる難関は残ります。

盾着こなし型の事も考えてくれよ

>>460
それってようするに
どれかのキック技に敵回避低下のdebuff効果つければ
いいだけじゃね？

>>461
回避は常にカウンターと隣りあわせで蹴ってるんだが・・・
少なくとも先読みスタンすれば蹴り２発は入るよね？（mobによるが）
安全求めるなら、その時点で蹴りは選択肢にすらないかと・・・
ナイトの存在が邪魔なんだよね。キック強化には・・・

>>462
ちょっと違う。
キックのコンビネーションを楽しんでみたかっただけの妄想なんだ・・・

１：１なら
っていうか50↑の技とかを命中上げてくれればいいんじゃね
消費STの割に微妙なのがあるし
対人じゃ結構強いのかもしれんが

>>463
逆に言うなら、回避切ってると100%カウンターが入るんだが・・・
キックは回避型だけのスキルじゃないぞ

ええぃっ！シャイニングウィザードの実装はまだか！！

preで回避切りだとカウンターもらうようなタイミングでは盾出そうと構えてる、
というか、Mobの攻撃の合間を見てちまちま蹴る、ってことになるしなあ。わざわざカウンターもらいはやりたくない…
PTや混戦だとあまり気にせず蹴り続けれるけども、

>>466
HAGE状態限定だね！

>>463
早い話、ナイトの強化に繋がらないキック強化案があればいいんだろうか？

以前ならまだしも今はナイトそこまで強くないし気にしなくていいんじゃないの。
Preは言うまでもないしWarでも全体的に防御力上がってキックは空気になりがちだし。

ナイトが影響するのはシップ装備くらいか
ジャスタンみたいにデメリット付ければいいんでね？盾あるんだし回避をかなり下げるとか抵抗下げるとかテンプル装備並みに要求着こなし上げるとか

おいおい俺もキックは愛してるがキックのためにナイトシップ変更とかまで言い出すなんてひどいぞ
戦技筋力なしでスキル200余裕あるんだから工夫してみたら？
これで命中高くなったらバランス崩れるわ

キック90シップ靴にキックの命中+10とかつけばいいだけな希ガス

ロウキックで回避低下まだあ？

今からでも遅くないからゲイルシュートを酔拳マスタリ必須にするんだ
そして荒くれ用にギャラクシーダイナマイトゲイルシュートを実装しる

同じキック持ちなのにナイトだけを嫌うなんて＞＜

キックの素手ディレイ短縮を廃止して
カンフーを素手キックディレイ減少にすればいいんじゃない

キックを完全な独立スキルにし、素手の強さは変わらず
クリの高火力やモーションキャンセルの問題も緩和しつつ
クリ装備をいじらずにクリ銃の問題にも着手できるかも

↑＋キックは攻撃対象のAC無視とかいいんじゃないかな＞＜

キックは全部キャンセル可能にすればいい
STはく浮けど連打すれば一気に沈められる
この特徴は他のスキルに無いしいいんじゃねえの

精神死魔回復を高くとったpre用kikku単とかどういう使い勝手になるんだろう
スキル構成的にもしっかり基礎振った上で実現できそうだけど

>>480
以前
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0F1ie2K3I4F5H6KzieDKJUNK
って構成でやってたけど
今では魚六として元気に暮らしています

>>480
ドルイドキッカーってのを作ったことがあるんだが、正直ショボすぎて辞めた

妄想：回復にハンギング、ついでに死魔取って回避を下げ毒にし無尽蔵のスタミナでキックを盛り上げる
現実：死毒の方が安定して強かった。必死に回復しないと先に力尽きるだけだった。二次単シップキャラより戦力にならなかった。つかむしろヒーラーだった

>>465

回避なし、高着こなし、盾なし
これだと、いかに高着こなしといえど、カウンター痛いわな
ただ、100%カウンターもらうとかでたらめ言っちゃいけない

盾持ってればまずカウンターもらわない（というか、攻撃をもらわないように行動するのが盾）
仮に盾をもっててカウンターもらいまくるなら、はなから回避型にしたほうがいいだろう
（カウンターといわず、通常のダメももらいまくってるはずだし）

あと、これはいっちゃダメなのかもしれないが、盾とキックは相性が悪い

>>483
>あと、これはいっちゃダメなのかもしれないが、盾とキックは相性が悪い

これマジですか？
自分、初MOEで酔拳士になったんですが、ストーンマッスル常用は酒代厳しいから
盾導入したんですが……
ST面で相性悪いってことですかね？

それもあるし単純に発動時間長くてアタックがないから盾キャンセルが出来ないってことかと

キックをサブウェポンとして使うなら盾とっても支障はない

>>483
こちらの攻撃中に敵の攻撃が重なった場合という条件下で書いてる。
回避型なら避ける可能性もあるが、回避切りなら100%カウンター扱いって意味だよ。
それと、元々が命中の話って事でこっちは高回避Mobが多数いる宮殿の様な状況を想定してるから、
盾があればカウンターを受けないって言われても無理。轢き殺し状態なら蹴ってりゃいいけどね。
そもそもは、攻撃スキルのひとつにキックを、防御スキルに着こなしや盾を取ってる自分にしてみれば、
実質的には回避型のキッカーだけが命中アップの恩恵を受けるような>>460案に腹が立っただけだよ。
挙げ句、他の構成を邪魔だとまで言ってるし。他に何を取ろうがキッカーはキッカーだよ。

メインが盾でサブがキックならおｋか

487 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 01:11:11 ID:OJBYMEC0
>>483
こちらの攻撃中に敵の攻撃が重なった場合という条件下で書いてる。
回避型なら避ける可能性もあるが、回避切りなら100%カウンター扱いって意味だよ。
それと、元々が命中の話って事でこっちは高回避Mobが多数いる宮殿の様な状況を想定してるから、
盾があればカウンターを受けないって言われても無理。轢き殺し状態なら蹴ってりゃいいけどね。
そもそもは、攻撃スキルのひとつにキックを、防御スキルに着こなしや盾を取ってる自分にしてみれば、
実質的には回避型のキッカーだけが命中アップの恩恵を受けるような>>460案に腹が立っただけだよ。
挙げ句、他の構成を邪魔だとまで言ってるし。他に何を取ろうがキッカーはキッカーだよ。



マジキモイ

メイン盾きた！これで勝つる！

キック強いじゃん。おパンツ見えるし。何が不満なんだ？
荒くれも鉄ゴレも倒せるじゃん。
ホーンチャージもCFもトルネで無効化出来るじゃん。
パワーチャージもバーサークもリボルトで消せるじゃん。

キック万能攻撃スキルじゃん！？

>>484

えっと、別にキックに限った話じゃないんだけど、まずキャンセルできないのが相性悪いの筆頭

キックの場合それだけではなく、キックのいわゆる使える業ってのがモーション長いってのがあって
盾→キック（使えるやつ）→盾
ってのが難しいのよ

盾はアタックと相性がいい

命中とSTとキャンセルのどれかが入ればどうにかなるキック

トルネキャンセルできるよ！
トルネキャンセルリフレッシュだぁ〜！

トルネキャンセルは面白いね！
でも、せっかくのトルネモーションが消えてしまうのが惜しい。

普段はトルネ+サイレントラン使ってるけど
ありきたりでつまらない。
なんかトルネキャンセルで使えるオススメ技ないですかね？

モーション残したいなら移動可能な技を自タゲで仕込めばいい

>>496
・失敗MFや音楽テク失敗、自タゲ移動テク等（最速で次のテクに繋げる）
・センスレスやカカシ
・テラチャ
・バットフォーム
・てきとうになんか
モーション消したくないなら、音楽テクFizzleや自タゲタックルなんかの
モーション変化しないテクでキャンセルすればモーション出たままキャンセルできるよ。

ちなみにキャンセルしても/pause 8程度（ディレイで48-50程度）の硬直は残ったりする。
キャンセルテクの硬直がそれ以上なら関係ないけど、これより短いテクならどれでキャンセルしても同じ。

>>497
>>498
アドバイスありがとう。
音楽テクは意外だったんで面白そう。
立派なキッカーになるため、トルネキャンセルの
修行を積んでくるよ

トランクスっぽい装備ってない？
荒くれのブリーフみたいなのじゃなくてさ

リザーブバックソードとか

ありがとう！
露店探してみます

・・・・・・・・・・剣じゃん・・・（ToT

確かにトランクスっぽいが

つかも〜ぜっ！ドラゴンボ〜〜ル！１１！

　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

ダイアロスチャンピオンってどんなパンツはいてるっけ

サンシャインスイムパンツとかは
男性だとトランクスっていうか水着
花柄あるけど色は染めれるよ

ハゲパンダに荒くれシップ装備とテイルベルト、シルヴァンガードスコープを装備させて
みんなでナッパごっこしようぜ

>>508
Ω　ΩΩ

ありがとう
探してみる！

酔拳シップ装備なんでこないん？
なんであらくれにはあるん

>>511

回避の認識がPlayerと運営側でまるでちがうから（Preの場合ね）
酔拳シップに回避を要求している以上、実装するならそういう方向でってとこになるんだろうけど
運営側は回避は強いという認識があるのだろう
なので、シップ装備として回避＋を実装するわけには行かない。（仮に回避＋されても実際なんもかわらないんだけど）
じゃあどうするか？ってところで積んでるとおもう
俺的にはちょっとだけAC高めの装備でも十分助かるんだけどね
（酔拳とるとACあげにくいし）

ただ、一定以上Mob相手では「回避はまったく役にたたない」って現状は変わらないわけだけど（このあたりを運営はわかってない）

すごいこんなあたまわるいレスそうそうできない

>>511
荒くれのほうがネタになるから

>>514

いやさ。だから、シップ装備ってことだけでいうと実装しやすかった。ってことでしょ
つか、俺の認識っておかしいんかな？513もそんなことかいてるし

おかしいおかしくない以前に説得力が無い。
上から下まで全部妄想。例えば「運営の認識」にも根拠が無い。根幹が妄想だから以降の話にも土台が無い。
長さのわからない足で作られた机が水平だとどうやって説明するの？

たぶん理由はめんどくさいからなんだと思うんだ

>>517
これが一番説得力あるわ

おれもそー思うｗ
もっと金になるようなことに時間割くだろう

複合シップ装備が全部実装される前にサービス終了に100ルピー

デベロフがどうしてもスリットの入ったロングチャイナを実装したいと駄々をこねて
でもそんなんでキックかませば色んなとこが食い込んでしまうのは目に見えていて
という妄想

スズが前に「今後は金にならない物は実装できない」とか言ってたじゃん

実装するならサムライや荒くれみたいに課金との抱き合わせになるって言ったのを何故端折る？

酔拳のシップなんて出たとしても風雲の色違いになる程度だろ

酔拳シップ装備なんか必要性自体ないだろ。
酔拳は本来、防御から攻撃に転ずる技術であって、装備でやるもんじゃない。

PreならまだしもWarじゃシップ装備があるのと無いのとじゃ大違いだよ
主に金銭面で

性能がどうあれシップ装備がちゃんとあるってのは重要だと思うんだ

>>521
せんせー　俺♂キャラしか居ないんですが食い込ませても良かですか？

まぁ実装されても俺の酔拳聖は、着こなし１だから余り関係ないが…
普段は、壊れない黒いクロース、属性欲しいならドゥーリンorドラレザだし
でも、かっこいいの欲しい！　回避＋とか付いてると嬉しい！

ところで、酔拳聖でプレート装備位の高着こなしの人って居るのかな？

着こなし51のうちの酔拳聖の場合、着こなしのスキルを削れるかもしれないってことか！

それどころか下手したら回避+まであるかもな。


もうシップ装備は良いのと悪いのの差が激しすぎ。
当たればでかいけど外れればアルケィナ状態。
warageでも何でもマスウィズでシップ装備着てる奴ろくに見ない。
ハイキャスの方が千倍有用だもんな。

ﾈｸﾛとｱﾙｹのシップ装備の酷さは別格だな
せめて着こなし１にして魔力+1位つけてくれよ
出来れば重量+5位もつけといてくれるとｽｹﾞｰ助かる

酔拳シップ装備なら
防御は紙、素面時は回避−、酩酊時は回避＋
酩酊度が高ければ高いほど、回避が上がっていく…
見たいな性能なら面白いな！
warageで怒られるかな？
酔拳聖でwarage行っても大して影響無いと思うんだが…

上昇値次第だが確実にうざがられるんじゃね。
酔拳自体ガチ構成ってわけじゃないけどそこそこ戦える構成だし。
回避型は単体ならいいがbuff付くと化けるからな。

回避+いらないからキック命中+にしてくれｗ
酔拳聖なら一箇所につきキック命中+3で

酩酊値減少速度軽減Lv1〜3とか要らんものついて終わる予感。もしくはST+補正辺りか
あと酔避連撃使用をパッシブで縛るの止めれ

なんで？

モーションがいやとかだだをこねてるだけだろ

駄々とか(笑)
現状賛否別れてるからモーション住み分けできりゃこしたこと無かろ
必要スキルが完全にシップ条件と被ってるからスキル値条件に変わり無いし

他にだってマスタリー必須の技はあるのに酔拳だけそういうの寄越せって言うのは駄々以外の何でもないよ

>>538
運営にメールしたほうが良いかと。
要望が多ければ、暗黒命令の羽みたいに
新旧切り替え可能になったりするかもしれないし。

より切実なのはアイドルとかだろうけどな
あの光は気に入らない人にとっては酔拳どころの騒ぎじゃない

この前の七夕アンケートで酔拳シップ装備実装と酔拳モーシュン復活要望を書いておいた
さてどうなることやら

ちょっと聞きたいんだけど
両手に獅子舞みたいなナックル？着けてる人見かけるんですが
あれは何ていう装備ですか？

獅子舞・・・
ブラックのてぶくろかな？

>>543
ナックルじゃなくて 獅子舞手袋 って防具

そう言えばカイゼルナックルってSS上がったことがないよな

正月の福袋に入ってたやつだな

対人のキックってやっぱり調和必須なんだろうか
ワーウルフ回避型やトールの硬さがどうでもレベルで
＜ ターゲットが範囲外です ＞

STきついから調和は取らないって言ってた人が前にいたな
自分も調和なしキッカーだけど、しっかりへばりつけば範囲外にはならないね
とにかく間合いを詰めて、はずしたくなったら交差か回り込む感じ

相手が調和投げだったりすると泣きたくなるけど

トールなんて月まで蹴り上げてやればよろしいですがな
実際それで何度も勝ってます

動画うｐよろ
ムンボヤ使ってる人見たことないわ。落下死狙う以外で。

落下死で勝ったって事だろうｊｋ

たまに暴発して出ることがあるな…スタガ取られてもあんまり怖くないのはいいよね
それ以前に大抵範囲外だけどな！

死魔のリボーン阻止には結構便利です

そういえば、ムンボヤの初期ダメージで死亡した相手が、リザで起きた瞬間に追加ダメージ入って即死したことあったが…。
それのことではないよな？

ムーンシューターは二度死ぬ

ムンボヤを垂直上昇+落下中移動不可にしてくれないかなぁ

キックの命中の強化よりもmobの回避を見直してくれるだけでいいよな
上位mobほど回避高いとかダメすぎる
いっそ全mob回避半分でも問題ないよな
代わりにmobごとに色々と倒しにくくなるよう癖をつけるといいと思うんだ
盾を積極的に使うのもいい
ﾋｯﾄｱﾝﾄﾞｱｳｪｲに徹するのもありだ
骨は攻撃のたび崩れて、復元するまで攻撃当たらないようにするなど

問題は運営のやる気なのだが

ネトゲってどんどん進化（アイテムとかで）していくから
キックや罠みたいな変わらないもんはどーにかしてほしいな
キックじゃないけど、スルト実装された時罠師がサラマンに手も足も出なくて泣いてた

罠はともかくキックは変わるべきだな。
手始めに、キッカーは全員スカート着用を義務化すべきだな。

水着だろjk

見とれて回避が疎かになるんですねわかります

>>556
MoEは普通の微妙ゲーににネトゲ風アクションとch要素が入っただけな感じだからな
クエストも少ないし、クエストの方法も適当だし更新は少ないしオフゲかよと

>>558
ロングスカートキッカーですね
ロングスカートで足元がよくわからなくなって
相手の回避が下がって結果的にkikkuが当たりやすくなるんですね
ジャッキーチェンの映画かなにかであったなこういうシーン

キックの命中率をアップさせる装備を実装しました。

kikkuを切れって私のゴーストが囁いてくる

さっさと切ればいいじゃん

武士が袴はいてるのは
脚の動きを隠すためだってマンガでゆってた

>>558
マジか。
それじゃ運営ににゅたお用スカートを実装してもらうようお願いしないと。


ってか、キックってどう工夫してもその性能を100%活かすことはできないスキルのような気がする。

追加効果とか全く意味無いし…
それに変わる効果も無いしそりゃそうだ

棍棒のニートクラッシャーみたいに
キックにもMobに効果のない追加効果技は命中UPとかにできないのだろうか

ロウキックに一瞬でもいいから敵の移動速度下げるdebuffつけばいいのに

命中UPしてもらうより先にmobの命中回避のインフレっぷり直したほうがいいかなぁ・・・

そうだな、buff必須ゲーが更に加速することになってしまう
ｂｕｆｆなんて、無くても困らない程度でいいんだよ
mob回避を下げるに一票

キャラの成長の仕方にも問題があるようなきがするが
回避高い敵でないと武器スキルあがらないんじゃないの
でもエルアンみたいに完成キャラが行くような場所なら
低回避高ACとかいてもいいと思う
トールみたいに涙目になるかもだけど

とりあえずキックのシップ装備がミニスカになれば
キックブームの到来は間違いないだろう。

現状Preでは、素手使い、複合シップ以外で
キック取ってる奴は絶滅危惧種なのだが・・・・
寒い時代だとは思わんか？

呼ばれた気がする
更にそのシップ装備にキックの命中＋がつけば！！…

レイディ装備つけてる自分には関係ないな！

むしろキックのシップ装備はパンツそのものにするべきだろう
装備箇所は腰アクセで、スカートは好みのものを選んでもらえばいい

おれは、あの、……変なシップ靴好きだぜ！
手に入れてからほとんど脱いでないしね　たぶん臭い

シップ靴は確かに臭そうなイメージあるな

白から黄色になったときに、ひどくがっかりした覚えがある

kikkuってどこで上げたらいいの？

ムーンシューターだから黄色なんだよ、多分。

まるで理由になってないと思うがｗ

もともと(昔)このゲームは英語表記だった、それが日本語表記になった
英語圏では月は白いもの、日本では月は黄色いもの
つまり…

理由にもならないわけですね。わかりきってます

普通に月や星をイメージして黄色
ハイキッカーは青空のイメージから青
キッカーは真っ新で大いなる可能性を秘めているから白

うん今考えた

素手用に戦技とってたけど被ダメがきつい
戦技切って盾とるかなぁ

今度は火力がなくてきついと言う

>>587
アッー！
うーん、難しいな素手キックって

素手切ると楽になれるよ

戦技盾kikkuとはまた斬新ですね

効率云々は抜きにしてネオトル使えるし盾使用時のST回復もあるから別に斬新って程でもない

ネオトルとか素手キックが枠に余裕あればとりあえず覚えとく程度のもんだろう。
ネオトルと盾STのためだけに戦技取るとか十分ネタになるぞ。

素手キック盾戦技とか普通にありなんだが

素手切ったときの話か
失礼

war行き始めたけど、回避戦技酔拳聖がボコボコ攻撃もらって早死にするお
今まで盾なんて使ったことないが、回避切って盾とるべきかしら
もにーに種族変更も惹かれるけど、にゅたおの長い足から繰り出されるキックが好きだ
俺はどどどどどすれば

ごむぇん、誤爆。
でも今から本スレに投げ直すのﾊｽﾞｶｼー

すいけんせいはそりゃ回避あるだろ
キックつかってりゃ盾出す暇なんてｒｙ
回避あがるレランバフでのりきれ。あとAC稼ぐとか

回避型は盾が使いにくい集団戦で力を発揮します

逆に言うとタイマンで盾戦技相手にスタン踏まされるとスニーク食らって死亡確定

ジャブ、サイド、火吹きを同じマクロに入れて連打してればいいんだよ

ロックタゲぐるぐるブレスジャブアタックチャージドドブロク
これで勝てる

なんで回避強調したんだ俺。
確かにST的にも、中の人の余裕的にも盾出してる暇はないな。

ロックタゲで兼用マクロ連打はあく！みんなありがとう！

>>598
あれ、もしかして昨日俺のこと見てたのいやん

タイマンやるなら回避だけではどうしても運任せ（と相手の対処法次第）なんでその辺は割り切るべき。
構成次第では回避ぷっぱだけでも勝てたりはするけど、酩酊素手キックでは慣れてない相手にしか…
集団戦では割と役に立つよ！

最近はwarで見る酔剣聖の人は盾切りか戦技切りのキック単よりな構成の人が多い気がする
そんな自分は戦技盾酔拳聖。基礎がガチに比べると心許ないけどまあなんとかなってるよ＼(^o^)／

トルネードが盾代わりに使えるよ
ST消費多いから多用はできないけどキャンセルなら即反撃に移れるんだぜ
石筋は効果時間長めだからCFが怖い

トール盾酔拳聖もいるよ！

>>598
スニーク回避するから全く問題ないじゃん
調和棍棒(笑)の追撃スニークも回避しまくりで思わず笑っちゃうぜ

>>601
慣れればポテチ食べながら適当にやっててもそこそこ勝てるから頑張れ

盾とはちょっとちがうけど
相手の攻撃を防ぐなら
トルネ：完全防御。STきつめ
ボーンレス：使いやすいけど軽減量が少ない。あとクリ怖い
石筋：強いけど長すぎ。魔法用
酔避連撃：回避が二倍になる。コダチでマジガするくらいの確率だとしたらまぁ使えるんじゃない？
って感じだと思うすいけんせいがんばれ

ねんがんのすいけんせいになったぞ！
さいどきっくでほんろうしひふきどぶろくでたたみかけるぜ！

マジックガード22222222

全くダメージでないよりはマシだと考えるんだ
DKさんのゴーストダンスとかベビドラさんのブレスとか、超抵抗相手には
全くダメージでないしな

マジガで相手のスタミナすごく回復するけどな

preで素手アタック＋LBってどんな感じなんだろう
酔拳聖の盾を神秘に変えようかと悩んでます・・・
アルター欲しいよ！

回避型で裸拳アタックがメインなら特に問題無く使えると思う
盾型だと効率も落ちるし、キャンセルタイミング的に邪魔になる事もあるかも

盾なし回避はもう対人じゃ時代遅れだな

横回避こそが最新のプレイヤースキル

「preで」って言ってるのに何故いきなり対人の話になるのか
preにもアリーナはあるけどさ

War厨はほんとクズやな

和民もpre民も仲良くｼﾙ！

以下、何事もなかったかのようにモンク構成に合う装備を一緒に考えてくれないかな？

風雲胴とシップ靴は確定で、パンツは風雲着れば見えないので考慮外。

頭、肩、腕、腰は何がそれっぽいかな？

とりあえず頭に鉢巻なようなものを

>>610
無手アタック派だと、LBの所為でクリキャンが少し遅れるのが気になるかもしれない

>>617
鉢巻するならハゲだよね

鉢巻ならバトル頭でいい気がする
風雲がどんなのかわからんから他はにんとも…

肩は動きを阻害しなさそうなのが似合うんじゃないかな
浮いてるスタ肩とか

ｸﾞﾗ的にはスカウトとか守人肩も良いと思います！

風雲っつったら空手とブーメランを組み合わせたまったく新しい格闘技

>>616
その前にモンクの構成をkwsk

>>624
アバウトにこんな感じ。
素手キック回避回復100、強化90。
生命85、持久80、着こなし46、筋力70、知能35、精神30


一時的にキックを石に詰めて、筋力精神生命に振ることを試すかも。

MoEを始めて6ヶ月・・・
ようやく素手１００キック１００回避１００酩酊９０持久９０の ぬたこミニスカすいけんせーになれたよ。
MoEをやりだしてすぐにナンパされて入ったFSにスキル相談をしたら

「素手・・・キック？ｗ」
「なんという勇者・・・」
「素手キック・・・だと・・・？」

と散々けなされながら頑張ってやり遂げたよ。
今ではランタンを片手にエイシスを散歩するのが仕事を終えて帰ったあとの日課になってる。
ミニスカキックは・・・いいものだ・・・。

たいしたやつだ･･･

酩酊も100にしようか

戦技素手キック全然悪くないよ
火力的に物足りないけど

火力装備ガチガチにすればキックでのディレイ減少も効いて結構なものになるよ

戦技素手キックは短時間の火力はピカ一だと思ってた
20秒超えたら何も出来なくなるけど・・・

遠隔抜きにしても短時間の火力で言ったら素手槍とかの2武器構成のが強くね。
素手キックのメリットはST消費少なめなテクで攻撃回せる持続火力だと思ってた。

持続火力ならサムライが

悲しくなるのでサムライと比較してはいけない

と言うか、火力云々言い出したらそれこそ素手やキックより他の武器が〜となっちゃうからキリがない

preにいる限り愚痴るほどのことは何も無い。
war行くとさすがに火力差がきつくなるが。

でもwarじゃチャージドの速さ
ジャブの細かさ
スパルタンの便利さ
で、ほとんどのガチの近接が素手とってるんだぜ
素手すごいよ素手

おい
warでのキックについても触れろ
おい
聞いてんのか
おい
おい

・武器も触媒も要らない
・サブスキルとして優秀
・俺も使ってる

キック(笑)
キック(ｹ…
キッﾉ…
キ``…
十…
一…
＿…
…
そしてwarageは平和になった

Warのキックは戦う場所を選べば強いし一発で殺すことも簡単さ
シリアルで登れるからアクセルを釣るのも比較的やりやすい

瞬殺とはいかないけどそれほど弱くない（むしろ使える）
慣れとか好みもあるんじゃないかな

皆ネタで言ってるんだろうけど

それはトールが来る前の話だな…
トール調和なんて相手にすると蹴り続けても相手のHPより自分のSTの減りの方が速いんだぜ

まあ純粋なキック単はちょっと辛いね。他に何かしらの絡め手があればキック主体でもまだ頑張れる
個人的には当たる分だけ回避もにAgeよりはマシにはなったかなと思ってる

邪魔そうな裾でキックしてる様にすごい魅力を感じる俺に、
おすすめの装備を教えてください。

胴：浴衣


以上

>>646
浴衣か！ありがとう！
ローブ系しか思いついてなかた。
あと下駄も探すね

レイディロングとかフリルスカートとか

酔拳聖ってスタミナ回復手段がバナミルだけでも運用できるのでしょうか？
構成検討中で回復手段として調合をとるか包帯をとるかで迷っています

とりあえず構成を晒しなさい

pre専で主にキックでｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたいです(´・ω・`)
包帯の場合70ほどにして下の構成に筋力と素手を100、神秘をテレポまで
調合の場合相性のいい罠(タイムボムまで)をとろうかなと思ってます


【 筋力　　　　】　50
【 着こなし　　】　51
【 攻撃回避　】　100
【 生命力 　　】　100
【 持久力 　　】　90
【 素手　　　　】　90
【 キック　　　.】　100
【 酩酊　　　　】　90

rest180

駄目だ駄目だ駄目だ！素手キック使いは持久と筋力100！回復なんてお座りでいい！
それが嫌なら野菜ジュース！

そんな構成だとバナミルぐらいじゃ全然足らんがな

素手は一応あるだけで、キック単で行くつもりならそう悪くはない
後は回復をどうするか？だけだけど、包帯でいくのもいいけど、結構Point残ってるみたいだから
素手が飾りなら思い切って回復魔法取ってみるのもいいかもしれん

キックメインにするなら調合や包帯よりST回復兼ねた暗黒か回復魔法の方が良い気がする

なるほど・・・スタミナ回復なら回復魔法もよさそうですね
素手はスパルタンだけでもかなり使えるので90でいいかな〜と
暗黒もディナー＋召還を目玉くらいまでとれば
命中で泣きそうなときにがんばってくれるかも！

いろいろアドバイスありがとうございます

warageでキック単だと全く勝てなくなった…さすがに心が折れそうだ
トール調合とか罠牙とか何回やっても勝てる気しない

もっと熱くなれよォォォッ！！

暗黒キックだとシリアルうはうはできる

キックが残念な性能のせいで、ごく稀に
棍棒+キックとか、槍+キックの構成みかけると
スゲェｗｗと思ってしまう。

逆によくある素手+キックだと、「はいはいディレイ短縮乙」って感じで
あんまキック好きって印象はしないんだよな。
たとえ本人がどんなにキックを愛していようとも。

お前の個人的な印象なんてどうでもいいです

死ね

そんな書き込みが一番乙なんだがな。

俺の鉄人キッカーはサベルーキーくらいなら普通に蹴り殺せるから
そんなに捨てたものじゃないとは思うけどな、キック

俺も攻撃手段をキックだけにしてどこまで倒せるか試してみよう@エイシス。
チーフ単体まではいけそうだけど、ガード(強)やロードは無理かな、やっぱ・・・

いやいやpreならチーフ単体ぐらい余裕ですよ。
回復手段にもよるけど。

war専キッカーにもう一つメイン攻撃を足すなら何が楽しいかね諸先輩方！
素手キッカーが一番使えるんだろうけど、
死魔でDeBuffごっそりプレゼントしつつ蹴り込むのも楽しそう。

>>667
牙、暗黒、死魔、酩酊、罠あたりが割とメジャーなところ。（ダメージソースではないものもあるけど）
破壊なんかも面白いと思う。

素手使いの先輩方にアドバイスをお願いしたいんですが

【 筋力　　　　】　100
【 着こなし　　】　26
【 攻撃回避　】　100
【 生命力 　　】　90
【 持久力 　　】　80
【 素手　　　　】　100
【 盾 　　　　　】　100
【 キック　　　.】　40
【 戦闘技術　】　80
【 酩酊　　　　】　88
【 神秘魔法　】　45

こんな感じの構成で右手スチールクローに左手スチールスラストで常時バナミル
ジャブCFフレイムブレスをアタックの合間に挟んで可能な限り相手の攻撃に盾を合わせてるんですが
スルト辺りになってくるとMobをタイマンで倒しきる前に別のMobが乱入してきて乙ってしまいます
一体どうしたらいいでしょうか？

スルトで戦わなければいいのです

何の為の酩酊ですか
あと向き不向きという言葉もあります

酩酊あるんだからセンスレスでやりすごせばよくね

>>669
連撃のためだけにキック40振るのはもったいないよ
それを戦技に振ってBKMの効果upを狙うか
神秘に振ってPA出来るようにするとか
あとアタックはクリの出やすい無手がいいよ

アドバイス感謝です
とりあえずスルトはあまり向いてないというか
厳しい様なので撤退して他の狩場を探す事にします
酩酊は範囲攻撃の方に気が行きがちでセンスレスに関しては完全に失念してました
今自分が使えるスキルぐらいはちゃんと把握するようにしておきます

>>673
実はキック40は酔拳士マスタリーの維持の為に残してたりします
ですけど酔拳シップ装備もまだまだ来ないっぽいというかそもそも来るか怪しいですし
これを機にキックを切って色々模索してみようかと思います

アタック無手は好みじゃないかな
盾無し回避型だと無手で回転早くしつつクリ確率アップが効率的だろうけど
盾型ならアタックし続ける訳じゃないから一発を重視するのも手
盾も回避もあるならそれこそその人次第といった感じ

>>669
>>674
盾0にしてキック100酩酊100持久90↑にして余った分を着こなしでおｋ

スキル構成が下手なんだよ
攻撃型の素手に盾100はない

まあ酩酊もあるし盾は無くてもいいね。
回復手段も何も取ってないし、盾で捌ききれない状況になれば厳しくなるのは当然だし。
せっかく酩酊高いんだしまずは包帯取った方がいい。

試してきました。
ガード（強）とロードも結構余裕でした。
ロード対戦時に素手スキルはスパルタンを３度使用。（攻撃はしていない）

タイマンなら攻撃がキックのみでもアサシン以外はいけますね。
盾酩酊無い回避型だけど、回復強化持ちだからかな？

レランbuffは未使用でした。

盾は48でも十分だなぁ

そこまでいってるならタワシの51は欲しいなー

それは他所でやれ

>>679
乙。
できればその時の装備と構成を教えてくれないだろうか？

あと、これは魔法総合向けな質問かもしれないんだけど、
魔力100、死魔20のマッドコートでどれだけキックが当たるようになるか知りたい。
相手の抵抗にもよるから一概には言えないんだろうけど、
有りと無しでは何割程度の命中上昇を見込んでいいんだろうか？

敵にもよるけど
少なくとも宮殿じゃ何やっても雀の涙
元の命中が少ないから相手の回避下げても最低命中保障からは抜け出せない…

>>683=>>684
帰ったら晒します。

マッドコートは効果量がエンライテンと同じってどこかで見た覚えがあるよ。

wikiでは同じスキルならマッドコートのほうが効果が高いらしいが、
強化のページを見るとスキル20・魔力90のエンライテンが8.7〜8.9

比較用に、スキル80のKMが38.7〜44.1

抵抗0相手ならエンライ・クイックより効果高いけど、Mobは全般的に抵抗持ちなんで
低魔力低スキルだと半減レジも出やすいからなあ…

魔力100死魔20にするくらいなら、死魔100にしてリープパンチしようぜ

エンライテンと同じってのは俺の勘違いか。補足thx
魔力100前提なのは、回復強化等持ってるんじゃないか？
死魔100にする余裕がないと推測。

【 筋力　　　　】　80
【 着こなし　　】　1
【 攻撃回避　】　100
【 生命力 　　】　80
【 知能　　　　】　20
【 持久力 　　】　90
【 精神力 　　】　40
【 素手　　　　】　100
【 キック　　　】　100
【 回復魔法　】　90
【 神秘魔法　】　50
【 召喚魔法　】　9
【 暗黒命令　】　90
>>683
>>665では無いですが俺もロード５回程蹴り殺してみた。
スパルタン３〜５回、サクリ２〜４回、リフレッシュ５〜８回
被弾したら、とにかくスケイプして回復で時間掛かりますが結構行けますね。
装備・武器無し、防具・シップ靴＆クロース
調子に乗って、アサシン１匹崖下に蹴り落としてタイマン挑んだけど、
返り討ちに会いましたｗ

リープパンチとは面白そうだな
キック100でディレイ短縮された素手武器なしアタックならリープ効果中に
２回くらい当てれるのかな？

対mob相手だとリープ一発で消えますが

>>683

こんな構成です。

【 筋力　　　　】　78.6
【 着こなし　　】　46
【 攻撃回避　】　100
【 生命力 　　】　90
【 知能　　　　】　31.1
【 持久力 　　】　80
【 精神力 　　】　28.1
【 素手　　　　】　100
【 キック　　　.】　100
【 回復魔法　】　100
【 強化魔法　】　91.3
【 取引　　　　】　4.5

装備品は攻撃力補正がフィヨ４点＋オリハアクセ２点がメイン。
残りの装備は命中と回避補正。

強化buff無しのステータスが、
攻撃：76.2（無手）、防御46.9、命中113.0、回避111.0、魔力28.2

ご参考まで。

レスサンクス。
マッドコートにはあまり期待しない方がいいってことか…。
具体的な減少値が分からないから判断しにくいけど、死魔使いから色々意見聞いてみようと思う。

>>691
>>694
割と今の自分の構成と似ていたので驚いた。
アタックやCFもなしでいけるのなら、いっそ筋力と素手切ってキック単でもいけるのかも。
新規で始めて間もないけれど、いちキッカーとしてキックの可能性を追い求めてみようと思う。

強化系のと同じ効果量だったら
魔力0死魔90で12程度だな

リープパンチは素手キック100で余裕で2連いけるね面白そう

素手リープは射程短いのに対人で2発も当てられんの？

一体何のためにキックがあると思ってるんだ

いとしのザマーク女史に会うため

そうか・・・ドロップキック→リープパンチか

射程をいうなら対人でジャブとかどうなんよ

ドロップは自分の硬直も長いから技繋ぐのは無理よ

ドロップやダイナマイトｒｙはフィニッシュ技だよなぁ・・・
硬直長いし

ダイナマイトはともかくドロップはそんな長くない。
むしろ微妙だがレッグブレインのが長いし、キック唯一のガード貫通技がフィニッシュ技とか無いぜ。

ドロップしたら範囲外でスカると切なくなる

ヒット時と同じモーションのはずなのに、
立ち上がるときなんか気まずい感じ漂ってるよね

ドロップは大型のMobがドスンと転ぶのが好きだ

転ぶモーションがある大型mobなんていたっけ？

人型はみんな派手に転ぶ。
サベとか、試してないけど忍者系、異国あたりもじゃね？

バーサーカーやダイアロスチャンピオンにドロップだな

アマはどうだっけ？

サベはPMしたら分かるけどパンダだからこけるモーション出るけど
アマさんは出ないと思われる

>>709
人型とは一言も言ってないわけだが

何でムキになってんの

そんなくだらないことを議論している暇があったら♂キッカーに合う見た目を考えてくれよ。

×見た目
○見た目装備

そこそこ安価ならディモールト良い。実戦向けならベリッシモ良い。

別に町中のガードメンだっていいんだぜ

素手単はいづこ

そういえばカイゼルナッコーの情報があったな
トレジャーで出るらしいぞ

ＦＥＺの素敵手甲いいな・・・　MOEにも篭手扱いでああいうのがﾎｽｨ。

俺は逆にもっとシンプルなデザインの方が好きだなぁ。
あんまり仰々しい装備だと、その部分だけが他の装備から浮いてしまいそうで嫌だわ。

とはいえ、小手みたいな装備は欲しいよな。現状のMoEは防御テクニックが、
相手の攻撃を受け止める盾と避ける酩酊の二種類しかないんだから、
攻撃を受け流すというコンセプトの小手テクニックが導入されたらいいのに。

そこでトンファーですよ
トンファー、トレントトンファー、セードロトンファーでキックも強くなる

ナックルよりも爪とかクロー系がいい
火力低くていいから毒効果とか痺れ効果とか

妄想していい流れか・・・？

腕の外側に浮くように接続される、重量50くらいある巨大手甲型ナックルがほすぃです
巨大なエルアンバックラーみたいなの

ナインハルト・ズィーガーときいて

ズィーガーと書いてシゲルと読む

ジャマダハルがほすぃです

パイルバンカーくれ　って書こうとしたけど前にも書いた気がする

マッハ人生

メリケンサックのことも忘れないでくさい

未実装スキルがあるから新スキル実装はないと仮定して、
素手武器に鞭実装しないかなぁ。

当然、こぐねぇに装備させる。
バイーンの方が似合いそうだが、持ってない。

そしてキック用にピンヒールですね

どちらかというと鞭は調教のような気が

そろそろ酔拳士のシップ装備を実装してほしいんだが・・

妄想酔拳装備

スピリタス（ボトル）。

右手or左手片手装備。

(1)酩酊度の減少速度が1/2になる。
(2)酩酊度が0以外では取り外し不可。
(3)フレイムブレスにウォッカ不要。
(4)右手装備時にはホバー移動になる。

どうよ？

あえて、回避や攻撃力等には+/-効果をつけなかった。

ﾌﾚｲﾑﾌﾞﾚｽにｳｫｯｶ不要はやめとけ。
ｳｫｯｶの物価・ﾜﾗｹﾞでのｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽに変動がおきる。
そしてﾚﾗﾝ泣くだろ。こっちは料理醸造で稼ぐのに命かけてんだよ！！

>>736
サマーナイトリカーを露店に並べて下さいm(_ _)m
ワインはすぐ酩酊度下がるしドブロクはウォッカとアイコンが一緒なので紛らわしいんですm(_ _)m
値段に文句は言いませんからﾖﾛｼｸｵﾈｶﾞｲｼﾏｽm(_ _)m

リカーは自分で作るもの
露店で売ってたら奇蹟レベル

リカー売っても売れないんだよな
一週間くらい放置してたら、たまに300とか買い込んでくれる人が現れるけど
売り上げなしの日が数日続いたりも多い

酩酊ないから買わないが、Pは西で時々見かける。
しかし、月見以外のレランbuff使わないから、普通の焼肉売ってない事が多々あるのが痛い。
スキル削って蛇焼くのは、もうやだょ。

蛇肉なんてスキル０でも焼けるだろが
肉1000個くらい集めればどんだけルーレット下手でも200くらい作れるだろ

ワラゲでモニコの火吹き食らうたびにニヤけちゃうのは俺だけかな？

普通の焼肉ほんと無いよなｗ
自分でレラン作ろうかと本気で考えるわ

置くとしたら何焼肉がいい？

蛇でいいです

僕は鹿がいいです

おーけー置いてみる、まあ鯖合ってたらいいねって事で

次にお前は「焼肉のくせに高すぎ、もっと安くしろ」と言う

新キャラを作ると、スキルに余裕があるうちに鹿焼肉を銀行に貯めてるなぁ。
そんで作りすぎて鹿焼肉@30gで露店開いたけど、全然売れなかったぜ。
こんなんやってられるかって一日で閉店したわ。
まあ、オープンセラーを開くのが面倒なのもあったけど。

投げが合気道とかの体術だったら
素手キック投げ料理醸造の複合三次でライバックが実装される流れか…

素手で酔拳荒くれ以外の複合シップ取るとしたら何かオススメあるかな
緊急回復がちょっと不安だけど、回復手段をスパルタンに頼れば結構自由度高そうな気がするんだけど

>>751
素手ナイトや素手ジャスタンは鉄板構成
後はなんだろう、基本的に筋力buffが取れそうな構成ならなんでもいいけど…
新複合のチンピラとかも面白いかも

>>749
鹿30とかぼったくりだし…

どのへんがぼったくりなんだよ
お前みたいなのがいるから焼肉屋がいなくなるんだろ

鹿倒す→肉を焼く（料理スキル必要）
手間かかってんだから妥協しろ
嫌なら自分で焼け

鹿30でぼったくりだったらレランは生活できないな
ま、そこまでいえる人は自活してるんだろうけどね

つーか鹿肉買うぐらいなら重量比のいい犬肉を自分で焼く
スキル０でもそこそこ成功するから野生のわんぱくもにお御用達

つまり、今需要があるのは犬肉だということか！

いっちょんたるおるヴぁん肉には抵抗無いけど犬肉はちょっと・・・

スキル0じゃ犬肉は焼けませんからー

彼の頭の中ではスキル0でも焼けるんだろうよ。

ｗ

初心者時代はお金が全く無くて焼き肉買ってたらお金貯まんねってなる
そして解決策を探ると俺の場合神秘に行き着いた
たった2Gで飯が食えると知った時の感動は筆舌に尽くし難い

つまり何が言いたいかと言うと

　　 　リコールレイション
　　 　*: ・ﾟヽ( ﾟдﾟ )ノ *｡・ﾟ
　　　　　　　　ヽ　 |
　　　　　　　　<　<

　　 お前らも謎肉食おうぜ

　　　 （⌒`⌒'）
　　 　 |　　　 |
　　　　|_l_l＿_|
　　　 (　=ﾟωﾟf二0__＿＿_.,:;:'"'""'"'--___　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　。；　、ﾟ
　　　/(,,つ;,=０,―'￣￣￣ ''':;:.,..,.:;:;;-'''""　　　　　　 　　　　　　　　　　　　(｀Д´ )*･∵. ・ ,>>762
　　 _)　./-y　)　　　　　　　　　　　ﾄﾞｩｫﾝ
　　ч_ﾉ　（,_,つ

対人でキックを美味く当てる方法ってあるかな
もうターゲットは範囲外はいいよ…ちょっと後ろに下がるだけで（´；ω；｀）

塩も使わないただの焼肉のくせに30Gって高すぎ、もっと安くしろよ……ハッ！？

でも真面目な話、料理0の脳筋には30Gでそこそこ腹の膨れる鹿肉は助かるな
蛇肉とってきて自分で焼くのはちょっと面倒だし、30Gだったら俺は買う

で、いい加減だしスレチだし元に戻すが、
>>764
サイドキックやドロップキック主体で攻めても範囲外になるの？

>>764
・調和をとるなどしてもう一歩踏み込む。というか、相手が踏み込んできたところを狙う。
・相手が後退移動中は極力蹴らない。サイレントラン等で牽制。
・自分から距離取ろうとしない。取る時は完全に仕切り直しと考える。
・場合によってはカウンター狙いもいいけど構成によってはジリ貧に

>>764
後退移動されるとけっこう踏み込んでないと範囲外ですん

　リコールレイション
　　 　*: ・ﾟヽ( ﾟдﾟ )ノ *｡・ﾟ
　　　　　　　　ヽ　 |
　　　　　　　　<　<

覚えてからアイテム事情が大分マシになった
これで無意味な料理持ち歩かないで済む、素手キック神秘マジ最高です！

　　　　　　　　　　　（　　） ） ））)
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　　　　　　　　　　　　|　　　ﾉ　　|
　　　　　　　　　　　 /　　　　　 /
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月蹴りの異名を持ちマスターシェフ包丁を自在に操る拳聖なる料理長
素手キックレランだと食材で溢れかえる荷物枠を
武具が圧迫しないメリットがあるのよね

んなこたない、ナックルのせいで枠圧迫されてる
ジャブ用のLナックルとチャージド用のスチール、乱舞用シップナックル
無手だとそれらを置く枠空けとかなきゃ駄目だし、素手弓だとさらに酷く

素手ハンパねえなｗ

>>769
Lナックルは漬けっぱなしでいいじゃない
キックだってあるんだからさ



ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7843473
微妙だなんだと言われてるキックだけど普通に当たってるじゃないか
誰だよオルヴァンより強いMobには当たらないとか言ってた人は

無手とLナックル装備だとディレイが遅くなるぞ

基本無手で技使うときだけ装備するようにするとかいいんじゃね

そうすると枠がふさがってしまう、という話をしているわけで

>>771
死ね

>>771
この動画のアドレス、そこかしこにはりまくってるね。
MoE関係のスレ検索したら3分の1以上に張ってあった。
宣伝ご苦労様です。

ニコニコに上げるとやたらと晒したがる人が暴れるのは日常茶飯事だってばっちゃが

誰か俺と一緒にキッカーの明日について本気出して考えてみようぜ！
追加効果が持ち味なのに、当たらないから完璧に無駄スキルになってるぞ！

スキル100まで上げてアースワームにMISSが出るなんて泣きたくなってくる…。

次蹴ったら当たったろ？
それでいいじゃないか

君もロウキックに回避低下Debuffをつけてくれるようにメールするんだ

>>771
このアドレスというかMoEはニコ厨多いからな

そのうｐ主いまだに私怨粘着されてるのか

>>781
たしか本スレのコテハンだよな。
流石

回避低下かけてから蹴るんだ

魔力０マッドコートを食らえ！

あっという間に効果切れたワロスｗ

>>780
よくロウキックに回避低下のdebuffという案を見るが、
そもそもそのロウキックが当たらないというのがネックなわけで…


あと、キックメインにしようとすればするほど、使える技の幅が狭まるか、
余計なスキルをとらなくちゃいけないってのも考えものだと思う

キックはメイジでも脳筋でも使えるスキルなんだけど、
メイジも脳筋もキックを生かす事はできないんだよなぁ

キックは良くも悪くも完全に独立したスキルだからな。
運営的にもサブスキルって位置付けらしいし、メインにしづらいのは仕方ないと思う。
ただサブスキルとしてもトールにも回避にも微妙、ガチ構成相手には厳しいんだよな。
追加効果だけAC無視or軽減量の緩和、または回避無視にしてくれりゃ随分よくなるんだが。

いっそ命中判定とは別に必中魔法ダメージ１与えて
追加効果だけは効くようにするとか･･･

もうちょっと弱くてでも必中ならサブスキルになるが…

序盤はキック牙TUEEEEなんだよな
ローキックでも素手の2倍、バイトだと3倍とか

素手つながりということでちょいと先輩方に質問なんだが
Pre専で、盾、戦技持ち、低きこなし酔拳聖つくるとして、回復はスパルタンフィストと
食べ物の自然回復速度頼みだと厳しいかな？

>>791
相手にもよるけどアタックシルガ中心に合間にジャブCFサイドレッグ挟む程度で十分回るし、
回避盾なら連続してミスしなければHPが一気に減るということもない（やばくなったら酩酊もある）ので
まあ狩りだとバナミルだけでほぼ事足りる。キックや上位テク多用するとPOTガブ飲みスタイルになるけども。

うちの戦技盾酔拳聖はこんなん
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0H1do2K3J5JtKzoGDKEUFJ

>>792
大体想像してたスキル構成だったのでちょっと安心しました
ディレイや消費STの関係だと思いますが、シールドガードで結構回せるものなんですか？

>>793
盾のディレイは盾スキル値に依存するところが大きいんで、盾90〜くらいあれば
wikiで特に高速攻撃とは書かれてないMobなら、強い相手でもシルガだけで十分回ることが多い。
高速攻撃でも、タルルークくらいの攻撃間隔ならシルガだけで回せるかどうかギリギリ、という程度。
（タルルークは合間にアタックジャブやロウサイド挟める程度の攻撃間隔）

エリートノッカーやイッチョンウォリアーくらいになるとちょっとシルガだけでは無理だけど、
まあスタガで止めて回避任せで即効で片をつけるなりなんなり

>>794
色々と参考になりました
後は実際にやってみて調整しようと思います
ありがとうございました

まぁセンスレスあればいくらでも立て直しできるし

ディレイ最速の100がいいということになる

酔拳士作ろうと思うんですが、回復手段っていままでどのキャラでも回復魔法だったので
捨てるのがきついです、でも捨てないとかなりスキルきっついし…
精神0の回復ってやっぱウンコでしょうか？
包帯とかの場合スタミナどうするかとても心配なんです

精神0の回復についてここで聞くのおかしくね？

スタミナはPOT飲むかレランbuff
魔熟も集中も取る余地無いだろうから詠唱止まったら終わりな状態での回復よりは
何ぼかマシだと思うがどうだろう

つバなみる？？？

欲張らなければ回復0も使えるよ。
ただヒーラー兼ってことなら全く使えない

スパルタンあるから回復手段自体いらないんだけどね

精神0リフレ止めやコンデ止め、もちろん、88止めは他の複合職も使ってる。
十分実用レベル。
効果は低いし、集中なければ通らないけどね。
酔拳なら死んだふりなり、対人ならタックルビジポなり、色々あるんじゃね？

>>787
どうも、昔の仕様とかみると、キックは二つ目の攻撃用サブスキルって感じだよね。
構想では２武器は持ち替えディレイとかあって、だから武器の要らないキックなり牙なりが生きるって考えだったんじゃないかな。
いまや、回避に加えてダメージACインフレでいらない子扱いだけどな。

一時期メルマガでもでてた装備の持ち替えディレイが立ち消えになっちゃったからね
warの火力インフレ対策でpreにも影響の少ない案だったのに
なによりキックの時代がくるんじゃないかと期待してたんだけどな

キックはたまにダメ与えるパフォ。
だと自分に思い込ませれば・・・

>>798
バナミルで普通に戦えるしもっと効果量の多いミルクココアやオレンジシェイクもあるよ
ラッシーだったらHPも回復するし
回復魔法なんか取るくらいなら包帯取ったほうがずっと使えるよ
まあ包帯ですらも無くても平気だが

>>803-804
「両手武器を何個も持ち替えながら同時に盾も使えないと対人はつまらない」
と強行に主張する必死様がメールでネガバーストし続けているからなぁ…

話題の捏造良くない

会社で毎日リアルバナミルノン出ます

物まねとか調和は攻撃メインじゃないから良いんだけどな
牙も結構補助技が多いし
キックはダメージ技一本だからサブスキルになりようがない

扱いはメインなのに性能がサブ以下！ビックリやなｗ

最近のキッカーは馬鹿ばっかりだな

>>806

一方的だな
回復魔法、包帯、食料Buffそれぞれいいところがあり、欠点もある
その辺無視しすぎてる

元ねたが酔拳なのであくまで酔拳の話でいくけど、
回復魔法は、要求Skillがきつい（戦技がまずとれない）のと、本職の回復魔法ほどの回復は望めないという欠点があるが
使えないわけじゃない
HPもSTも回復できて、なおかつ、勝つか負けるかのぎりぎりのMobを相手するならリジェネかけつつ、HAやRA
ブックチャージという保険をかけることができる。加えて触媒も軽いし、食料Buffも重ねられる（まあつかわないとおもうけど）
なにより、PT組んだときにその気になれば一時的にしろ支援やリザにも回れる
特に酔拳となれば自分だけ死なないようにすれば、PTを復活させることも可能

包帯が回避型と相性がいいのは言うに及ばず。ただ、これ単体だとST回復が厳しい
かといって、回復魔法とって、包帯取るというのは現実味がなさすぎ
自然と食料Buffとあわせることになる
この利点は、要求Skillが軽いこと。戦技もとろうと思えばとれるので、火力、命中UPも見込めるし殲滅が速くなる
欠点としては、一気に回復するわけじゃないので、状況を先読みして常に包帯や食料Buffを使わなければならない
食料関係が基本的に重い、ものにもよるが、コストが結構かかる
PT面では自分だけ生き残ってしまった場合、リザポを使わないとPTを復帰させることができない（つまりコストがかかる）

自然回復とって、休憩しながらってのもあるけど、これは、それこそ確実に勝てるMob以外にはつかえない

また、包帯がなくてもいい常態ってのは対象Mobがぬるいから、その場合、回復手段はどっちでもいいということになる

何でそこまで無理して回復魔法を取りたがるのかがわからん
つーかPTで自分だけ生き残っちゃったときは仕方ないと諦めるのが普通じゃないのかね？
リザポ使えとか無茶言うのはP鯖War民様くらいしか聞いたことがないぞ

スタミナ回復がでかい

回復魔法の利点は店売り触媒で使えることだと個人的には思うのです

>>813
振ったスキル値に見合った働きはするから好みで選べばOK
39Goldで114〜146回復できるからそんなに捨てたものでもないと思うよ。

ぶっちゃけ近接はメイジより稼げるからリザポ一本くらい持っとくといい

pre専だけど調合にしたわ、うちが罠キッカーだからかもしれないけど
回復魔法は戦闘中かなり使いづらくて包帯はスタミナが回復できないのがな〜

赤字にならない？

戦闘技術にもメディみたいなスタミナ戻すテクがほしいぜ

そしたらチェンジエナジーの存在価値が…

>>820
つ[サクリファイス ディナー]
戦技を強化したら、暗黒とか物まねとかが
さらにかわいそうなことになると思うんだ。

盾で頑張れ

酔拳聖に暗黒とかとる余裕ないんだなぁ；；

世の中暗黒酔拳聖もいるというのに

一時期わらげ用に筋力戦技切りの暗黒盾酔拳聖だったなあ
でも素手いらないというかどう見ても暗黒酩酊キック単の劣化版（抵抗調合がほとんど取れない）だったので
割と早くに飽きたけど…

>>824
複合3次は一部の例外を除いて浪漫だからなあ。
STがきついなら、戦技を外すか生命とか筋力削って
回復手段を確保するしかない。
酔拳聖は削れる分が残ってるだけまだ恵まれてるシップなんだぜ・・・

マッソーに戦技盾みたいなスタミナ回復があればなー
上で出てないのだとあとは素手アスリートとか

ナックルつけてたら石筋で盾みたいにST回復するよ。
ナックル消耗するけど。

まあ、マッスル使うくらいなら、センスレスでねっころがる人のほうが多いだろうから
知らない人が多いんだろうな

ボーンレス、マッスル、センスレス3つまわしてってコトなら盾みたいなことできるんだろうけど、
実態としてはボーンレス貫通痛すぎで、マッスル硬直長すぎ、結局センスレス使うことになるから
前者2つは使わないって構図になるんだよな

魔法飛んできたら躊躇無くﾏｯｿｰするけど
ﾀｲﾏﾝではまず使わないなぁ
正直包帯切って盾取ろうかと真剣に悩んでる。

盾はリンクした時とかジリ貧になりがちだぜ。
酩酊切って盾ならわかるが酩酊+回避+盾はちょっと無駄ありすぎかと思う。

>>832

そりゃ立ち回りが悪い
スレチだけど、Mobがリンクしてしまった場合はとりあえず逃げてMobの足並み＋攻撃ディレイをあわせるのが基本
そうすると一発でスタンとって各個撃破できる

対多数相手にボンレスやると、ボンレスの終わり際を縫われてクリティカルいてぇってなるから残念
やはりセンスレスは万能

warとpreの話が入り乱れて訳分からんことになってう

SoWマッソーのかっこよさは異常

>>833
回避と盾は効果出ないってことだろ

>>833
それやるとmobがワープしたり位置ずれしたりモーションずれしたりで結局センスレスになる悪寒

素手キック上げてて60くらいまではレッグストームTUEEEEEだったけど
素手の技が増えてきてだんだんキックに割けるスタミナが無くなってきた
preででかいのが相手だったらシリアル撃つくらい

>>838
場所によりけりじゃないか
タイマンですらマトモにできないMAPなら何をやってもダメだけど

そのうちジャブとCFしか使わなくなる不思議

アクセルも蹴り殺せるkikkuに向かって何てことを言うんだ

純キッカーじゃ難しくね？
素手あれば余裕だけど。

イ　オーフェン何度会っても敵対ばっかし……しかも、殺された
水中だと手も足もでないな
キックが1.0減って二度がっかりだ（ ´・ω・）

wiki見る限りじゃぁ、まず盾での防御判定のあとで回避判定するように書いてあるけど
アレ間違ってるん？

アタックキャンセルできないボンレス、硬直長い石筋は正直使いづらいから
Preでも酩酊回避盾もアリなんじゃないかなと個人的にはおもうんだ。
高命中の高位MOB相手に回避がイマイチな現状もあるわけだし。
ってかスタガほしいです(´･ω･`)


書いてて思ったけど、囲まれたらディザスターナップって手もあるのか…？

盾のダメージ軽減で消しきれない場合回避になって
スタガ出しても結果スタン取れないとかそういう話よ

だから貫通ダメ回避しないように、avoid率の高い
コダチとかエルアン使うんじゃ？

盾取ったことないから憶測でしか言えないけど、
ひょっとして高位MOBになるとｴﾙｱﾝとか意味ない？

敵によりけり

というかむしろ高位mob相手だとコダチエルアン級以外の盾はかなり
厳しい気がする
ウォー盾じゃ貫通しまくりだしな
エルアンで貫通するとそれはそれで痛いけど

ジャッジメントスラッシュで生命100トールが盾ごと一撃で割られました('A`)

>>845
盾でavoidすると回避スキルがまったく機能しない
貫通ダメージを回避した場合盾スキルがまったく機能しない
決して無駄ではないんだけど、なんかすごいもったいない気持ちになる

ぬ？それ逆では？
先に回避判定で、次に盾判定だったと記憶してるが・・・
この際、盾出して、回避判定で回避されると、盾判定されない
つまり、スタンとりたかったのに回避してしまってスタン取れない
とか、こういうのが問題なんじゃないの？

ちょっとさかのぼってみると、元ねたが>833くさいんだけど、多数を相手する場合は
>833の言うとおりの行動であってると思う（盾持ってる場合）

回避しちゃったときに、盾でスタン取れなかったり、STもったいないとはおもうけど
その辺はしょうがないっしょ

盾の回避率によるAvoid判定→回避判定→盾判定だったと思った
盾判定で軽減の結果ダメがゼロになったらここでもAvoid表示は出るけど

>>851
最悪、回避しきれなくても被害を抑えられればって思ってた
もんだからアリだと思ってたけども、そう言われたら確かに
そんな気がしないでもないね…。

宮殿で取り残されて、トカゲｘ３に単身で挑んだけどもやっぱり無理でした。
多数に囲まれても、被害を抑えながら各個撃破しようと思ったら
ブラインドなりイビキを駆使するべきなのか。

昔はそうだったのよね＞まず回避
今はAvoid率orダメージ軽減量で0になるなら盾優先で
1点でも抜かれるなら回避判定のはず

軽装に十手やコダチとかだと結構抜けてくるのでなかなか大変
war盾使えれば大抵の相手の攻撃は止まるんだけども

>>855
なるほど。参考になったｔｈｘ
そういう判定なら、回避＋盾（高Avoid）なら普通にありだね

純回避だと抵抗上げないとだしな

盾48で十手愛用してるけど不便に思ったことはないな

純回避で盾も酩酊もないけど、不便だとは思わない。

不憫だと思ったことは多々あるが。

それは不便だからだよ

ゆとりだなぁ

ゆとり厨だなぁ

そんなことはどうでもいい
私はただ思いっきり殴って思いっきり蹴るだけだ

殴る蹴るにゆとりも糞もない

STにゆとりを持たせないとキッカーはつらい

素手弱すぎキック弱すぎと言い続けるだけの奴は永遠のゆとり

あなたのゆーとーりです

素手弱すぎキック弱すぎ

弓キックの俺はここにいてもいいのだろうか
まあ、もっぱら使うのはヘラクレスシュートですが

ちょっと素手のディレイの計算をしてたんだけど
装備　バトル6箇所+剣豪鞘　9%減
ST200　10%減
キック80キャップ　16%減
↑の状態でカカシに
1.アタック　2.pause 18　3.空欄　4.空欄　5.アタック　6.伐採
のマクロを試したら、空欄を1つでも無くすと2回目のアタックが出なかった(ディレイ110で確定)
バトル装備を1つでも外しても2回目のアタックが出なかった

素手の攻撃速度が200だけど、↑にデフォの10%減を合わせて45%減で計算すると
ちょうど110になるから
やっぱり攻撃速度の計算は要素1つ1つじゃなくて、全部足して一括で計算ってことなのかね

やっぱりも何もアタック含め全部テクニックなんだから同じでしょ

ディレイってどれくらいまで減らせるんだろうか
FBでもかけてアタックをアタックでキャンセルできるくらいにならないだろうか

アタックと他のテクニックの違いはバーサークやパッシブが乗るか乗らないかの差、だけだしね

素手は知らないが槍や刀剣ならFBキャンセルできるくらいまで短くなる

脚が見えない装備のキッカーってなんなの？

キッカーなら普通は足を防護する為に晒したりしないもんじゃないのか

素手を生かそうと盾切って酩酊使い始めたんだが、酒の効果が切れるのをどうやって見極
めてるんだい？

ワイン1本ならこれぐらいかなー？っていう感覚的な慣れでやってるよ！
が、たまに確認する

バナミルと同時に飲めば時間同じくらいじゃなかったっけ

普通にステータスウインドウを小さくして表示してるな
HPSTが数値で見れて狩のときは重量、育成の時は腹減りが見れるしで
もうどのキャラでも表示してるわ

自分もステ欄常時表示だなあ。
まあ表示してなくても、地下水路（というかビッグバン）みたいに酩酊度下げてくる敵がいなけりゃ
飲料buffと同時飲みでほぼ管理できると思う。

素手キックだし最速ディレイ装備表でも作るか

>>882
ｻﾑﾗｲｽﾚで散々ｒｙ

☆☆☆キック単が勝てる相手一覧☆☆☆
棍棒単
パニッシャー
アスリート系
お庭番
旅人
アイドル
ヒーラー特化メイジ

詰んでるってほど勝てないのはトールと罠ぐらいなもんだろ
たまに勝てる、でいいなら回避モニでも勝てるんだし

あーでもプレート回避牙調合とかだと倒しきれないし、トールでもリカバリ低いのなら粘り勝ちねらえるか
一覧作るならキック単だと詰んでる構成を上げる方が楽かもな

そもそもキックは対低AC特化な感じのスキル
一発一発の火力が低くても発動時間の短さから技連打することで火力が高くなるからな
逆に一発一発の火力が低すぎて高ACの敵には敵わんが

勝てる相手ならもっと多いだろうけど
他の攻撃系熟練よりキックが有効になる相手は限られるな

キック単体で勝負と言うよりは相手を不利にさせるスキルだから仕方が無い
MOB相手だと反映しない効果が多いのがアレだけど
PC相手ならスチプレジャスタンパンダ程度だと十分有利に戦える
トールになると物資切れ狙いの長期戦確定だけど

軒並み移動不可のスキルなのを忘れないように

移動不可とレンジの問題は慣れればなんとかなるはず
構成にもよるだろうけど自分は調和投げ槍相手でも勝率が悪くない
むしろ調和にスキル割いてくれてる分戦いやすく感じる

拳聖で最高火力どこまで出るんだろう

火力型装備で地下墓地の対マミーでかめはめ波前のラスト一撃51ダメ叩きだしたことあるかな
がんばりゃもうちょっと上いけるかもしれない

こんな感じで
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0E1fE2D3E4D5D6e27B8Cte2yDBe2Ie2JfEKDLC
どうにかパンチャーナックル手に入れたのはいいけど
30までの素手上げってどこでやればいいのかな、オークとかマジ辛すぎる

盾9取って海岸ワーム

最終的にどうしたいのかは知らないけど盾使うと楽
使ってれば勝手にサクサクあがってくし他が完成してきたら切ればいい

30からは命中装備で固めて回廊イクシオン
50くらいからはヤノレヴァンｗ
70からはルークソロ(共闘)
80からはギガス

ルークは凄い

ルーク共闘があるなら100まで引っ張ってもいい

素手盾のダサさは異常

素手盾を舐めるな

エルアン盾だとなんかヒーローみたいで格好がすこぶるよろしい

盾ないと生きていけません
回避なんて運任せだし

盾とトールで相手の攻撃を凌ぎ、
チャージドに合わせて全裸マクロ発動、回避力アップ！（もちろん足装備は残す
とか妄想したが失敗すると普通に死ぬから却下だ却下

素手キックは盾で地道に防ぐよりガンガン押してった方がいいと思う俺

ムーンシュータージャブ！

ムーンシューターCF！

ムーンシュータースパルタン！

ムーンシューターセンスレス！

>>904
キックテクを何一つ使ってないぞ？ w

せめてこうじゃないか？
ムーンシュータートルキャンCF

攻防一体。

トンファーキック的なネタだったんだろう

だわ。
もうトンファー知ってるヤツ少ないんかな。

preでパニッシャー兼キッカーやってる人っているかい？
使い勝手がどんなもんか教えて欲しいんだが。

やっと素手キックが80なった
でもなんかそれ以上てんで上がらないぜ
みんなよく100まで上げたなあ

war盾もってルークちゃんとちゅっちゅ

その辺りから共闘で100まで上げたな

90~はいつもデドリー
血清代含めてもかなりの黒字になるしルークより上がりやすい

>>907
昔こんな構成でやってた
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&3H4G5G6K7JDKJTKIMaENKOU
強化Buff張ってパニチャージして敵のど真ん中で解放
とりあえずパニチャージしてから、敵が多けりゃ攻撃の間見てトルネ
少なけりゃ少し下がってシリアル、敵が単体ならサイドとかを入れてパニ開放
マナプレ&HB&ホールドは常に維持。適度に自分にリバイタル(RAじゃなくても十分)
これだけで結構狩る事はできる。UE覚えてからキックの使いやすさがかなり上がった
対人でも一定の構成相手ならずっと俺のターンができる
筋力無いから死魔ONIWABANに6t貰って投げだけで死ねる貴重な体験が出来るが

飲み物はミルク茶かバナミル。たまにトマト飲んでた
パニしか張らないなら案外MPはコンデ＆闇ブロで持つ
魔熟は98あるがラピキャスはほとんど使わない。ホールドとかの効果延長分
召喚に4振ってるのはSBに吸わせるため、結構な確率で他のスキルへの被害が減る

(ここから少しスレの趣旨から外れる)
ただ、Preでパニなら破壊と神秘とって動きやすくしたり(アルケマスタリーも付く)
罠パニの方がソロ狩りしやすい。実際今では罠パニになっちまったよ･･･
実感としてPreパニキッカーの利点は殲滅力が他のテンプレパニ構成より低い代わりに
触媒代が少し減る、アクティブの雑魚相手に一々パニを張らなくても済む･･･ぐらいかな
キックは酔拳聖で無い限り対人での追加効果重視だと思ってる

後そろそろ誰か次スレヨロ

>>912
Thanks、かなり参考になった。
キックの特徴からして、パニッシャーと相性がいいんじゃないかと思ったんだけど、preでは罠の方がいいのか。
破壊キックも考えてはみたんだが、重量、回復面、総合火力のいずれかがどうやっても残念な感じになるからなぁ。

つーかぶっちゃけpreで強さを求める限り、キックはどんな構成においても入る隙は無い。
warならメイジにブレインだったり、低着こなしにレッグストームでごっそりST削ったり、使い道はある。

>>914
そんな事はみんな分かってるって

わかってるから歯がゆくて文句たらたらなんだろ
俺だってせめて命中さえ上がればっておもうし

まあそれもそうだな。
俺も書いてからそう思ったわ。すまんかった

素手ディレイ20%カットだけのためにキック100にしてる俺は特に不満はない

でもメイジ相手には思わずブレインやレッグストームで蹴っちゃうんだろう？
このツンデレ君め☆

メイジは動き回ってロクに当たらない癖に
当たってもトールだとダメージ低すぎるし
回避だとmissばっかりで＼(^o^)／

対人の話してんなカスども

キックのMISSの多さは異常。Buffはおろか、装備補正すら乗らないんだもんなぁ。
最もキッカーっぽい装備やスキルがまるで意味を成さないってのはやはり歯がゆい。

今度ダイス集計しにきたミジャグジー様に血判持って直訴してみようかな。

アミューズGMに言うよりメール送ったほうが効果的だよ。

キックにbuff乗って当たりやすくなったら対人で叩かれて弱体とかありそうな気がする
mobの回避の高さに修正入れてくれと頼んでみるほうが無難かもしれない

STMP減らしノックバック振り向かせるとか
そういうのあるんだから多くを望むなよ
低筋力で楽しめるキック最高じゃないか

対人基準で考えるからまとまらない
Pre限定での修正なら問題ないと思うが

じゃあ「mobにもST(MP)の概念を実装しろ」って要望送ればいいんじゃね？
キックは対人ありきのスキルなのに対人の話すんなとはこれいかに

勝手に話を摩り替えるなよ
対人のはなしはするなとはいってないだろうが

はぁ、対人ありきだったんですか
Pre専でキックとっててすいませんでした

話すり替えてんのはどう見てもMeQH7FW/だろ

Pre専でもキック単でいいんじゃない？
自由にスキル選択できるのはMoEのいいところだしな
何で謝るの？

なんだか知らんがちょっと落ち着け。

>>923
スマン、GMに直訴なんてのはもちろん冗談だ。んなことしたって場の空気を濁すだけだからな。

まあ、よくよく見れば927の意見もごもっとも
だけど、Pre限定で命中上げたりBuff載ったりしたらなんかまずいの？

シップ装備にPRE限定で命中+10くらいで満足です
ってナイトの友人が言ってた

アリーナがあるから対人対mobで効果変えるくらいしか無理じゃないの
対人やらんから分からんけど

アリーナなんて他にもWarの仕様で使えないスキルあるし今更じゃね。
正直命中buff載ったとこでキックが強スキルになるわけじゃないし
アリーナぐらいどうでもいいよ。

>>933
別にまずくないけどpre限定にする意味が分からない
対mobなら多少不遇でもどうにでもなるし

>>937
Warに影響がある変更は、ネガる奴とか色々湧いて面倒なことになるんじゃね？

個人的にはキック９０辺りに短時間キック命中が上がるbuff技が欲しい
ナイトマインドと併用するのはきついだろうしスタミナ消費も痛いからバランスは崩れないと思う

>>938
でも最近ネガる奴も減った気がする

人自体減ってるからな

>>937
Pre限定って絞ったのはこういう話題になったとき大概が対人に影響がとか
そういった対人を主体にしての意見が多いからさ
言わんとしてることは分かるよ
だったら、対人に影響ないPre限定でって事を言いたかったんだよ
対mobなら多少不遇でもどうにでもなるしってのはお前さんの意見だろ？
でもmobに当たらなすぎるからせめてPre限定でもなんとかしてって意見を言っても
いいだろう
それともネガってなきゃだめなの？

対mobだけに効果だしても今度はキック使いから何故mob相手だけなんだとネガられるだけじゃないかな

装備分の命中＋だけ適用されるようになればいいんじゃね
Preならガチガチで+20くらいいけるだろうし、Warなら死んで落としたら終わりだし

対人やらないけど今のままでも別にいいです

mobにＭＰ・ＳＴの概念は欲しいな
博識で見ても結局意味ないっぽいし・・・
ヘラクレスはともかく、サイドはよっぽどタイミングよくやらないと一瞬で振り向かれるし
buffはがしなら必中のロットンの方が信頼性高いし
何かとmob相手じゃ効果が薄いんだよね

ロウ弱すぎヘラクレスとばなすぎサイド難しい
レッグST減らないブレインMP減らないリボルトあまり意味無い
シリアル当たらないドロップ糞トルネード防御のみボヤージゴミ

どうしよう…

>>947
お前はキックの真髄さえ見えちゃいない

>>947それは悪い所だろう？
ロウ回転速いヘラクレス燃費いい方サイドは上手く使えば攻撃範囲外でメインウェポン
レッグ強いブレイン威力高いシリアル超威力高いトルネードは防御ができる
ドロップはボヤージは…タルタロとかに浮かせて弓攻撃ができる！
いい所がこんなにあるじゃないか。威力高いとかはキック基準だけど！

対人ならまだ分かるが、対Mobで当たらないのはどうにかして欲しいな・・・

対mobで当たらないのはどうにでもなるが、対人でトールや回避相手に死んでるのはどうにかしてほしいな・・・

>>949
ボヤージはクッパの位置コントロール武器の一つですぞ

ロウキックに回避-debuffつけて欲しいんだよねー

当たらなければどうということはない

ディザームガードの仲間が増えるわけか

ロウキックはジャブのような速さと隙の無さがあれば十分使えるんだけどね

攻撃力装備メモ

バーサーカー スカルヘルム +3
ローブオブ ラス +3
フェアリー グローブ +3
レギング オブ フィヨルヴァル +2
ブーツ オブ フィヨルヴァル +2
アームガード オブ フィヨルヴァル +2
レッグガード オブ フィヨルヴァル +2
暗黒の仮面 +2
オリハルコン デザイン イヤリング +3
オリハルコン スクエア リング or スカル リング +3
炎のブローチ +3
リザーブ バック ソード or ウィングオブソレス +2
黒ブタの尻尾 +2

+32

単純に攻撃力UPというなら

腕：パワーアームジュエル　+5
脚：足枷　+3
腰：スカルバックル　+3

もある

クリ装備を混ぜると通常攻撃がかなりの火力になる

変なこと言わないでよエッチ

命中がアレなら逆転の発想で消費stが3分の1になるってのはどうだろうか
どれだけミスっても打ち込めるぜ

>>961
名案ｗ

warでキック最強になっちまう・・・
回避無しメイジとかウンコみたいになりますね

メイジで回避無し着こなし無しのメイジっているんだろうか

つパニ

ST消費減っても火力不足って点が変わらないとなあ。
トールと高回避抜きにすりゃ今でも十分使えるし
逆にその二つ相手にはいくら燃費よくなったとこで殺しきれなきゃどうにもならんくね。

ほとんどトールか高回避じゃないか････

自分のATKと命中が下がって相手の回避とACを大きく下げるテクがあればどうだろう

こうしてナイト最強伝説がまたｒｙ

自分の武器ATKと命中が下がるならナイトはむしろ使わない方がいいんじゃないのか？

>>968
つーか、それって単純にキックスキルのみに影響する命中火力UPのBuffにすればいいんじゃね？

トルネードとネオトルを一つのマクロで使い分けたいんだけど
トルネード
ネオトル
〔美容〕
これだと連続して技発動しちゃうみたいでうまくいかない
何かいい方法ないかな？

素手の複合増えねーかなー
ってか今0個だな

>>972
えっ

酔避連撃に一応素手入ってるだろう

素手投げで二指真空把とかどうでしょう(`・ω・´)

素手と自然回復で有情破顔拳　∩( ･ω･ )∩

そんなに北斗ごっこしたいのなら、ものまねでパンツマン出して
そ、その動きは・・・トキ！とかやってりゃいいじゃない

早速やってくる

いい発想だ…

技術のある素手キック持ちはサムライ並みの強さを誇る

褒めてんのか貶してんのかわからん
mob狩りでの瞬間火力の事を言ってんのかな

サムライはアタックメインでST消費が少ないから、持続的な火力に優れるだけだ。

瞬間火力なら素手キックのほうが普通に強いよ
その後のリペア時間は比べ物にならんけど

リミットブレイク素手限定に戻してくれんかのう…

アクティベイションリミブレ素手とかどうだろう
知能ほとんど振れないからTFと併用するのはきついだろうけど

ロックワークス株式会社へ投資した方へ

以下の内容は誠に不本意ながらロックワークス株式会社の信用を著しく傷つける可能性があります。
しかしながら、事前に同社にこの内容を通知しており、弁明や事情説明、差し止めの依頼等が来ておりま
せんので、暗黙の了解を得たものとして配信いたします。
******************************************************

　昨年1月、当社のコンサルティング先であるロックワークス株式会社が一般より株式公募いたしました。
　株式公募にあたり本メールニュースでもこの会社を高く評価し、多くの方にご賛同をいただき、5000万
円を超える資金が同社に振り込まれました。
　しかし、真に遺憾ながら同社は昨年5/18に当年度の決算を公表することなく僅か半年余りで、会社の廃
業を突然表明しました。
　当社がご縁で出資した方々には多大なるご迷惑をおかけする結果となり深くお詫び申し上げます。
　現在当方では「ロックワークス　被害者の会」を開き、刑事告発や民事訴訟を含めた今後の対応の検討
を開始しました。
　当社にて把握している投資家の方々には直接郵送にて連絡をしておりますが、ロックワークスの株主で
この件で郵便が届いていない方がいましたら、このメールの返信でお知らせ戴きたく、臨時でメールニュ
ースを送信した次第です。
　ロックワークス株式会社の代表取締役岡村隆氏には再三にわたり、事情説明をいただけるよう面談を求
めてまいりました。直接、あるいは知人を通して誠意ある対応を求めましたが、面談の機会を得ることは
未だできておりません。
　当社といたしましては、このメールニュースの読者を始めとし、関係各位に同社への出資を強く推薦し
ましたので、その皆様方に事情を説明する義務があると考えております。しかし、事情がわからないので
その義務を果たす事も適いません。
　そこで、皆様方にはこれまでの経緯をお知らせすることで、一定の説明義務を果たす事が出来るだろう
と考え、このメールニュースを配信します。さらに以下に今後の対応についての方向性を示す事でご理解
を得たいと考えた次第です。
　今後の当社の対応といたしまして以下の二点で考えております。
（１）実際に出資をなさった株主の方の保護
（２）未公開株投資家及び後進のベンチャー経営者のための指針
　具体的には『ロックワークス　被害者の会』を開催し、株主相互の情報交換と意思確認を行います。
・特別背任罪での刑事告訴・刑事告発の検討
・民事訴訟による出資金の返済請求（株の買い戻し）の検討
　『ロックワークス　被害者の会』の開催日程は、別途お知らせします。
　※場所と時間、内容を株主の方にお知らせしますので、このメールの返信にてご連絡ください。
　なお、株主の方でご欠席の方には別途、こちらで用意した書面にて意思確認をさせて戴きますので、お
申し付けください。
　なお、本件は法的　拘束力は一切ございません。参加は任意です。
また、投資以外で同社から被害を受けた方につきましても、20件ほど「被害者の会」との連携についてお
話し合いをさせていただいています。別件で被害を受けた方がいらっしゃればお声掛けください。
以上

魔力の無いアクティベイションはゴミ。効果時間短すぎる
そして精神強化神秘戦技に素手、当然生命持久に筋力に振る必要があり、知能も神秘侍みたいに僅かでは回らない
更に、この時点で回避にも着こなしにも回復手段にも何も振ってないのにスキルが残り僅か

アクティ構成はキック単にすれば問題ないんじゃないかな。

>>988
そこまでいくとUEでもいいなW

ウチはセブンスが一番覚え難かった
他のと違って考え方がちょっと面倒だし
*M7とかの方が覚えやすいよ
押さえ難いのは*M7の方だけどねｗｗ

ん、寝ぼけてた；　失礼しました

ウチ…

キックは筋力戦技なくてもいいってのが利点だから
今のままでいいと思うけどなあ
愛されガールだった国宝がGH以来どうなったか考えると
単純な強化はどうかと思うんだぜ
海ビームも

ゲイルシュートが筋力依存なんてただの嫌がらせなんだぜ
純キッカーが使えなくてナイトが強くなるなんて

ゲイルシュートに幻想持ちすぎだ

と言うか誰も次スレ立てないから行って来る

ダメだった
>>997任せた

お

断りします

残ったのは>>1000お前だけだ…
お前に・・・すべてを・・託す・・・・・・ﾊﾞﾀ

【MoE】素手・キックスレ Round 29
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1251259644/
さぁ今日も精進しようか・・・！

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　.//|:| 　 /'∧
　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
　￣￣￣|(＿ (　 ,_）
　　　　　　
　　　　 /|
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　　もう1001かよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　さっさと次スレに移動するか…　　　　　　　　　　＼
　　スレタイにゲーム名がないと困るから　　　　　　 　＼
　　スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…　　　＼