【PSU】フォルテクターを見直すスレ 【FT】

とりあえずたてた。フォーススレでネガってるやつはここ使え

MFにはめられて可哀想です

五十歩百歩の言い争いだな・・・くだらねぇ

最下位争いなんかだれも興味ないだろ

補助・回復はATに劣り
攻撃テクニックはMFに
基本的な打たれ強さはWTに

とまあ無印時代のプロトが如く、完全に空気なfT

でっていう

納金から質問させて
PA+にロッドとかウォンドはないのか？

全てのテクが＋できちゃうだろ

試しに聖獣でAT20とMF20とfT20で周ってみた
AT遅ぇｗ

お手軽最強時代があったからもういいじゃん
諦めろよ

>>9
自前補助+高属性強化打撃武器で、打撃中心なら少しは早く…ならないよなｗ

マジャでもしてろ

>>5
そなこと言ってたら

WT
打撃ではFFに劣り
補助回復はATに劣り
テク攻撃はFTに劣る

GT
射撃ではFGに負け
補助回復はATに劣る
テク攻撃はFTに劣る

WTとGTも強化が必要ですね（）

それぞれ負けてる部分だけピックアップして空気とかねーよｗ

一緒にやる分にはMFよりFTのが多いにうれしいんだが、なんでそんなにFTさんはネガってるの?w
火力で俺TUEEEしたきゃMFやればいいじゃん。
補助優先したきゃAT。両方したいならそのままでいいじゃん^^;

>>14

そのままで良いんだけどね。
決定的な売りがナイノダヨ。

個人的には攻撃力はそのままでいいから、命中とバレットレベル上げて欲しいな。
40でも弓とカードくらいしか使わないだろうから、GTと被らないだろうし。
攻撃力据え置きならWTとも住み分けができるかと。

同じフォルテと比較しても
ｆF→打撃全般+ハンドガンだけだが、射撃においても攻撃が高く命中も絶望的ではない
ｆG→弓カード以外の射撃全般+槍やセイバー等使いやすい打撃武器、比較的高い攻撃力と非常に高い命中率、さらにPA+で30まで
ｆT→テクニック全般が強力。ただしPA+が適応されないので40まで。テクニックのバランスが良いが、攻撃と命中が低い水準のため
　　　サブの攻撃手段である打撃や弓カード類が活かせていない。

とまぁ、他ｆは50まで強化できるのに対してFTだけ置いてきぼり食らったような感じなんだよな。
せめて
ｆF→主打撃+副射撃
ｆG→主射撃+副打撃
ｆT→主法撃+副射撃
までは持っていってもらいたい

fFのハンドガン程度のサブ攻撃が欲しいの？
それならアーロとるだけで解決だよ
特に命中が低い低いとネガる意見を良く見るが
実際にfFのハンドガンの命中を計算してみるといいんじゃないか

PA＋がテクにだけないのは複合職も含めて見直すべきだと思うが

FT命中最低B♀384+弓ナスヨテリック594=974
FF命中最高C♂853+ブトゥギ・ボア182=1035

あれ？そこまで差はありませんが…
ちなみに取得しやすい状態での最高武器を選んでるので
さらに言えばFTやる場合HかNなので実際にはこれに命中70程度(H♀)最低でも増えることになる
そうなると974+70=1044
おっと並びましたね
カードも命中は弓と同程度なのでこれも上記が適応される

命中低いと嘆く前にちゃんと調べてくださいね

入手難易度を考えず、命中だけ引っ張るとこうなる。
ミラ 296(FG/GT/fG/Pr/AF/AT・女性専用)
次点、リアルハンドガンG+ 273
テンションリピーター 250(WT/fF/fT)

エーデル・アーロ 826(GT/fT/Pr)
ハンマテリック 340(WT)

カザキカミック 565(fT/AT)
カードファンテック/キカミック 323(GT/WT/AF)

使い勝手が大きく改善され、命中補正がLV30時点で110%、LV40なら120%になるチョウセイソウがあり、
弓自体の防御力無視という特性も、一部の敵には有利な側面もある。
カードの属性バレはLV21以降の命中補正が70%で、これは同じく3発射出型のクロスが60%なのと比較しても
扱いやすい。また、バレ自体の成長速度が早いというメリットもある。

メイン火力として使うには心許ないが、弱いと切り捨てる程でもない。
微妙な立ち位置なのがfTの射撃。
アーロ自体は、キャラLVが上がっていてフラグさえ消化済みでなければ、一応は誰でも入手できるのだし。

弓で戦いたいならGTやるっての

ざっくりと計算してみるかな

弓: 沼子fT(一番多そうなパターン) vs 箱GT(命中力最高)

最高条件ではなくて適当条件なので、どちらもナスヨテリでアームユニットなし、防具の命中力もなし
バレットは属性PAでそれぞれLV30とLV40、補助は自前とすると

沼子LV180 fT20: ( 510 + 475 ) * 0.72 * 1.23 で 872
箱LV180 GT20: ( 1238 + 475 ) * 0.72 * 1.19 で 1467

よって、沼子fTの「ミス率」は箱GTの1.68倍

つまり、黄下げを入れていない状態の標的に対して

箱GTの命中率が 100% ならば沼子fTの命中率は 100%
箱GTの命中率が 95% ならば沼子fTの命中率は 91%
箱GTの命中率が 90% ならば沼子fTの命中率は 83%
箱GTの命中率が 85% ならば沼子fTの命中率は 75%
箱GTの命中率が 80% ならば沼子fTの命中率は 66%
箱GTの命中率が 75% ならば沼子fTの命中率は 58%

命中率からの「使い物になる」かどうかの判断は各自でやってね

与ダメも出してよ
1匹ずつカスダメージで倒していくのかい？

マグにのまれてる短杖にも法撃補正付けていいだろ
カードとかまで使えるfTにはプラスだし長杖には元々法撃力負けてるんだし

意味不
射撃+杖で短杖は使うだろ

>長杖には元々法撃力負けてるんだし
両手武器に法撃勝ってたら両手杖涙目じゃねーかｗ

>>21
与ダメージの計算は簡単にできることが知られているし誰でもやっている
命中率の違いをきちんと述べている人はお目にかかったことがないので俺がやってみた

命中率の違いを計算しておいたから、DPSの比などは自分で出せるでしょ？それぐらいやってよ

沼子ｆTルミパアーロで1300くらいかな
カード投げてた方がいいね（550×3）

カードと弓じゃ用途が違うだろ…

弓　飛行ボス用
カード　法撃耐性用

カードの方が出番多い

>>27
日本語理解できる？
用途=出番の多さじゃないんだが

だからなに？
オンマやディマなんてもうしばらく戦う機会ないんだけど

>>25
そこでまた「全てが当たる」かのように書くのはなぜなのかな？

弓は1発も外れない
カードは外れまくるとでも？

>>31
今度は種族戦闘タイプによる違いはなく同一キャラが使うわけだ
で、同じ標的に対する弓とカードの命中率の違いを導出できるわけだ
そこまで求めてようやく期待値を得られるわけなのだが、それをしないのはなぜか？ということ

うるせー奴だな
どっちにしろ糞弱いってことだからどうでもいいよ
ガオゾランかジャーバでも出ない限り使わない

>>33
どうでもいいのなら最初から書かないでくださいね

で、お前は何が言いたいの？
ｆTは糞弱いカードと弓で戦え
文句があるならMFやれってこと？

>>34
ID:xO7Pfq/2は日本語が理解できないらしい

>>35
fTの弓とカードが「糞弱い」というならば、いかに「糞弱い」かを示すべきだ
それをしないで「糞弱い」というだけならばただの煽りだよ

結局のところテクがスキルバレットより断然弱いからFTがﾈｶﾞりたくなるだけ

そうだよ

攻撃テクで頑張りたいならMFやれ。補助したいならATやれ。
どっちもそこそこ出来る上に弓カード使えるのでFTがいいならその現状で満足してろって事。
何かをつきつめようとする意思があれば特化職になれ。
FTは色々出来る事と引き換えに器用貧乏なだけ。
それを特化職みたくしろと言うのは都合良すぎ。

カードや弓が使える職の攻撃命中
沼子
AF　1589　928
WT　1809　859（沼男代理）
GT　1616　1147
AT　1422　990
PT

ｆT　754　510

これで強いと思えるなら凄いわ

>>40
しかし妙な話で中途半端で趣味職だったWTやGTが
やっと人並みに強くなったというのに相対的に地位が下がってしまった特化職のfTが
実質最下位になるとは誰も思わなかったんじゃないかね

まぁ順位の問題じゃないけども、WTGTはやっと複合らしい能力で楽しめるようになったものの
fTは特化職らしい利点が一つもないんだよなぁ。あると言えば補助40だけか
本当に補助40だからfTやってマスなんて人はその思考ならどう考えてもATやるよな･･･

法撃力だけがテクにしか依存してないってのもfTが前に出れない原因の一つなんだろうなぁ
fGは攻撃力高いから打撃20でも充分使える強さあるし、射撃も攻撃力依存だから言うまでも無く
fFに関してはFMとの明確な違いが武器種類の部分で出てるし
射撃もクソなハンドガンだけだけどfFの馬鹿力のおかげで侮れないダメージ出るしなぁ

うーん、弓はプロトがいるからしょうがないとして、カードだけでも法撃依存になったらまた違うんだろうなぁ
でもそうすると単体テクがほとんど意味を成さなくなるのはまたアレか？
ま、色々考えてるとハゲるからこの辺にしておくか

WTやGTも色々出来てたよな
こいつらが弱い（弱かった）のは問題で
ｆTが今弱いのは問題じゃない、我侭

fFのハンドガンと比べるのはもう止めたんだね
まあfFのハンドガンは弱くないだの言っておいて
それに近い、あるいはアーロ装備で下手すりゃそれを上回るfTの弓は
使い物にならないって意見はおかしいもんな
カードがそれを上回るというのなら尚のことだ

とりあえず、普通にテクのPA+を実装するようにって要望と
やたらと多い法撃耐性（特にゴーモン）を多少減らす要望なら問題ないけど
強くもないも（fTのハンドガン）のを強い強いと叫んだり
ネガるにもいちいち他職を貶したりしてると“敵”をつくることになる
そいつらにfT強化するな要望出させるのが望みなのか？

必死に反論する奴見て笑ってるだけじゃないか

シフキャンノスディで不動の最強職だったんだからもういいだろ、復権はありえない
テクは特化のMF、ATに勝てず打撃と射撃も特化職どころか複合にすら勝てない
どっちつかずの性能は複合以下のカス職乙ｗ

>>44
ｆFのハンドガンは強いぞ
Aでバレ20という、ｆTのカード弓以上のサブ武器なのに
1発1000以上で連射可能だからな
全職で最高の攻撃力があるからこそだ、ｆTにはそれがない（最低攻撃命中）

>他職を貶したりしてる
意味不明
最弱のｆTがどうやって他職を貶めるのやら

>>42
GTWTが強くなったから比較するにしてもFT目線での比較ならテクでの比較になるはず。GTに射撃で勝つのは変だしWTに打撃で勝つのも変。
そして攻撃テクならMF以外には負けないし補助テクならAT以外には負けない性能だからテクターとしては位置付けはむしろ現状で問題ないはず。
弓やカードで射撃系の職に勝ちたいのであればそういう職になればいいだけで上記のような位置付けのFTに射撃も強くしろと言うのはおかしい。
だから複合職であるGTWTの射撃打撃に負けるのはむしろ当然。
FTやっててそういう文句いう連中は本当にテクターをしたいのかといいたい。

WT、GTはなんで強化してもらったの？
昔の状態でも打撃射撃ではｆTに勝っていた
ｆF・FMやｆG・GMに打撃射撃で勝つのはおかしいので問題ない
テクでは当然ｆTに勝つのはおかしいので問題ない

全く正常な状態だったのに強化してもらった
なぜか、全体から見て弱いから
今のｆTは強いですか？

>>47
お前は少し前のレスすら読めんのか

攻撃テクで頑張りたいならMFやれ。補助したいならATやれ。攻撃補助テク両方したいならｆTやれ。
打撃したいならｆF・FMやれ。射撃したいならｆG・GMやれ。
WTは斧ダブセ以外の全打撃武器にカード弓シャドグ
GTはグレネ以外の全射撃武器が装備
出来る上に30テクが使えるのでWT、GTがいいならその現状で満足してろって事。
何かをつきつめようとする意思があれば特化職になれ。
WT、GTは色々出来る事と引き換えに器用貧乏なだけ。
それを特化職みたくしろと言うのは都合良すぎ。

お前の理論だと当然こうなるよなー

間違って無いじゃん

じゃあ今回の強化は間違いだったわけか
なら仕方ない
不具合が修正されるまで待とう

日本語でおk
妄想癖が激しい方ですか?

WTGTの強化を許容して
ｆTの強化は許容しない

あれあれ何か見えてきましたね

過去に最強だったものは決して返り咲く事は無いんだよ
かつてのレンカイのようにな、どんなにバランスとってもスト2で万年最下位の
ザンギエフのように必ず最下位は出てくる、それが今のFTってだけ

見えない敵戦うのは楽しいか?
因みに大半の人はテクニックの強化については賛成だぞ?

FT強化が叩かれるのはそれ以外に打射も強化しろ!
命中低いからあげろ!(弓やカード装備だとFFハンドガン並なのに)
攻撃力あげろ!(打撃メインならWTやってろよと)

とかわけわからんこと書くからだろ

過去レンカイダッガズで暴れていたｆF
さて1年目のMAGで暴れていた職はなんでしょう

>>49
ちょっと前までGTはガンナーメインの職なのに、攻撃力倍率は、テクターメインのATと一緒だったのを忘れてない？
アレじゃバレット40が相殺される。
法撃力はWTもGTも言わずもがな。
fTとMFを単独で見ると、補助テクLVの差で今の修正になったのでは。

>>57
言ってません
カードや弓があるから我慢しろ！という反論に対してそう返しているだけ
カードや弓云々なんてそっちが言わなければ攻撃命中なんか要りません

ATがテクターメイン？
セイバーダガー鞭がSなのに？
補助と打撃メインだろ、打撃職だから当然攻撃は高め

>>60
それだとMFで良くないか？

ならいっそ消してくれ

>>60
じゃあお前はどうFTが強化されれば気が済むんだｗ

>>61
ATはFo5Ra3で補助特化とはいえテクターメイン職じゃないのか。
殴る方が強いから打撃職みたいになってるだけで。

ATは種族にもよるだろ、沼なら当然テクメインになるしキャストなら打撃射撃中心になる
どっちが強いかと言えば言われるまでも無いけどな

>>63
いいな、それ。あとくされがなくて。要望出しとけよ。

>>64
思うに、fTがMFになることが望みなのではないだろうか
同じものが二つあってもしかたないからfT削除でいいんじゃね？

そして>>67に戻る

ttp://hissi.org/read.php/ogame3/20090417/Z0NwZS9JOFk.html
ID:gCpe/I8Y先生のキモイレスが見れるのはネ実だけ！

>68

それだとＡ以下の長杖が死ぬからＭＦ削除でＦＴの攻撃テク５０補助３０でいいんじゃね？

死ぬのはAだけでBとCなら基本職フォースが使えるだろ
やっぱFTを削除でいいよ

そしてMFへの変更条件を誰も満たせなくなって現在MFであるMF以外のMFも消滅するわけだな？

そもそもテク専門はFTだけだったのに途中から攻撃専門のMFと補助専門のATが出来てからおかしくなった
細分化させるなら打撃もヤリのみの職とかショットのみとかあいつらも細分化しろ
なんでテクターだけ分けられなきゃならんのだ

それだとテクターも当然フォイエのみとかになるがそれでも良いのなら

>>73
テクは全ＰＡを3カテゴリーの武器で使い回せるんだから贅沢言うなよ
ロッドテク、ウォンドテク、マドゥーグテクと別れて初めてそういう事が言える

>>73
ただでさえfFとFGとMFとAFとWTとPTに細分化されてるのにこれ以上分けろってか
ただでさえfGとFGとGMとAFとGTとPTに細分化されてるのにこれ以上分けろってか

FT脳はシフキャン全盛時で補助回復すらできる最強時代で思考が止まってるからな
攻撃回復補助の全てで最強じゃないと気がすまないのだろ、もう戻らないのになｗ

ＡＴテクターを削除でＦＴに補助50+モーションクイッククイックで法撃ややダウン、Ｓ鞭はＷＴ専用でいいよもう。
打撃も強くて補助もできるなんて職があるからいけないんだ。

んで補助したいやつはＦＴでテクで戦いたい奴はＭＦの２択でいいよ。

AT以下だからってAT批判するfTは池沼子

打撃も射撃も片手と両手でＰＡレベル分ければいいとおもうよ

子もいらんよ

>>78

こういうのがFT池沼子

>>82
すまないがＭＦニュマオなんだ

両方のテク上限を50にして
攻撃力と命中をもう少し上げる

リミットブレイクは駄目
テクニックで戦える分AT.WT.GTより打撃射撃は多少不利にする

俺の考えたPSU

レス番が飛んでいるけど、何か書いてあった?

俺もレスが飛んでるぞ・・・
たまに起こるよなｗ

俺の考えたＰＳＵは

種族・タイプはステータスにのみ反映
武器・ＰＡは好きなのどれでも使える（同時に覚えられるＰＡ上限は１６個ぐらい）

打撃・射撃のＰＡＬＶは武器毎にして、ダブセＬＶ３０ならトルダン使ってもグラダン使ってもＬＶ３０の威力と効果
登録ＰＡは杖みたいに、打撃武器は両手武器なら通常＋ＰＡ３つ、片手武器なら通常＋ＰＡ２つ
射撃武器は両手ならＰＡ４つ、片手武器ならＰＡ２つ登録できるようにする

テクのＰＡＬＶは属性毎の６つ
片手杖・マグには単体・貫通・ラ・ノス・補助・回復だけ
長杖にはギ・ダム・その他あわせて全部登録できるとかする

なぜかレス番飛んでる

>>84
あながち悪い案でもない
ただにブレイクに関しては本来fTが一番必要なカスタムだったんじゃないかと思うよ
道中での手数、ギの強化により汎用性はMFの方が上だけど
大型やボスに対する馬力はfTのが上という風にしておいた方が良かったかも知れん

リミットブレイクは全テクター職に開放でいいだろ
というかFTだって現状リミットブレイクが解禁されれば
それなりに戦えるんじゃないか？

あと微妙かもしれんが
ノスメギドのHIT数増加はPALV31からにしてくれんかなぁ〜

単純にスキル>バレット>>>>中略>>>テクの糞バランスが改善されて
テクが使いやすくなるんだったら現状のFTでも満足できると思う
つまりテク不遇すぎなんですよと

テク不遇すぎなんだけど、イルミ前からずっと不遇なのに
何の対処も無いのが一番の問題
いくらfTが我慢強いからって、運営が無能すぎ

fT強化を唱える奴ってテク攻撃でMFに並ぶ、もしくは超える場面を作りたがる奴が多い気がする。
よく聞く意見としては、MFは手数で、fTは一撃の重さで、みたいな。
テク攻撃に関しちゃfTがMFに並んじゃだめでしょ。

そうじゃなくってテク職全体として底上げしてもらって、MFはFMに並ぶ殲滅力を持つべきだし、
fTはそこから一段落ちた殲滅力だけど、代わりに補助、さらに弓やらカード、ヤリなんかで
小技も効く。みたいなのを目指すべきだと思うけどなぁ。
fTはMFを目の敵にしてる場合じゃないわ。

fTにリミットブレイクよこせとか言ってたやついたな

FMに狩れない敵をMFは狩れて
MFでは狩れない敵をFMが狩れる

これが正しい関係だと思うけど

でもそういうすくみ的なものって最早存在しないよね
テクだけが落とすのにやたら苦手な敵がいる、打撃や射撃には事実上いないに等しい

テンゴウグ？ガレガ、スパダンで馬鹿みたいにハマって雑魚同然
ゴリ？燃焼感染のDOTぶち込んであとはくるくる回ってショット撃ってるだけで調理完了
ガオゾラン？無駄に時間がかかります

結局はテクが単ロック単体に対して前者二つと比較すると弱すぎるだけの話なんだよね
集団には強いけど、このゲーム基本的にどの職も集団に強いシナー
そのくせ単ロック単体に対して弱すぎるのはテクだけとかもうね･･･
他の部分には特に不満がないからこれだけどうにかしてｲﾀﾀﾞｷﾀｲ

昔はスキルもバレットも集団相手は苦手だったな

スキルは倍率鬼強化されたから、チッキとか除けば攻撃手段的には不得意なはずだが火力でカバー
バレットはレーザー鬼強化されたから普通に集団が得意に
結局テクの対単体が不得意な部分だけが修正されず取り残されたままだもんな
しかも対集団も不得意な属性がいる始末ｗ

G罠の存在感も大きい。結局レンジャー職混ざってないと使えないG罠の効果が
それだけで大きなアドバンテージだし、FMもアクロも使えるなら制限する意味すら不明瞭。

フォース系のアドバンテージって補助とか回復だろうか？
これも薬の所持数増えたからあんま意味ないんだよね。
テクター関係は薬の効果が上がるとか
(ディメイトの回復量が2倍とか、補助薬が効果3になるとか、メギスタライドでダメージ受けないとか)
そういうシステムが無いのも変というか、バランス悪いよなと

罠で思い出した
テクの話とは一切かけ離れるけど法撃依存で物理ダメージ扱いの
強力なダメージトラップとかあったら面白いかもね
回復や補助がアイテムで補えるから回復補助テクさえも微妙な地位に成り下がっているのなら
アイテムで強烈な物理ダメージを叩き出せるアイテムがあれば、その部分でアドバンテージに成り得るんじゃないかな

テクター系専用のトラップとして出すようにすればそれなりに面白いかも知れん

ダメージ計算が法撃依存の武器はあってもいいと思うね。
PSZでいうスライサーがその位置づけで、法撃依存で1体に多段ヒットの飛び道具だった

シャグが法撃依存の射撃属性ってことで似たような位置づけだけど
アクロ用に用意されたもので射撃職が装備できて法撃職のFTMFが使えないってｵﾁだし

耐性敵の減衰率50%という超仕様なのに
打射法撃使い分けるより特化攻撃で片付けた方が早いっておかしいよね

特化攻撃で片付けるってのは
打撃耐性に特化職の法撃で手出すより特化職の打撃で片付けた方が早いってことね

>>99-100
それについては去年の3月からずっ〜〜と要望出してきたが
全然、何も変わってない
たぶん、糞ニチ的には武器アイテムの種類が豊富な打撃・射撃系職が強くないと
アイテム集めしかやる事がないゲームで
折角苦労して完成した武器で攻撃しても弱いんじゃ一体何を楽しむの？
という事になるから法撃は弱め・低めに調整してるんだと思う

ほんとそろそろ見限っていいよなこのゲーム・・・
いつかまともになるだろうと思っていて、やっとアップデートなんていう
バランス見直しの大チャンスが来たというのに結局こんなザマだし。
根本的にクソニチが現状認識できていなさすぎる。

私的には職バランスに限れば良くなったと思うぜ？
FTも全く戦力外ってわけじゃないんだし十分だろ、シフキャンで甘い汁吸ったんだし
つか法依存の打撃武器作るなら打撃依存の杖も作れよ

>シフキャンで甘い汁
当時のfT全員がやっていたかのような言い草だな。使ってたのなんて極一部だろうが。
あと打撃依存の杖とか、、、杖さえ持てりゃ全テク使えてしまうだぞ？
バカなの？

いつもの人だからさわっちゃだめ

>>101
つかもっと単純だよ
「殴る人」が「後ろから撃つ人」と「範囲でまとめて倒す人」より弱かったら
「殴る人」の存在意義がゼロになる
だから攻撃能力が「殴る人」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
ﾐｷﾁも一度PSOBBでこれ破ってハンターが存在しないオンラインにして失敗してるから
その反省を込めて今のバランスなのだと思うけどね
中がDCPSOv1で既に気付いてた事にPSUでやっと理解したっていうのは無能の極みだけど

>>106
脳筋乙

>>106
ハンターしか居ないオンラインにして更に失敗してる件については
どう理解すればいいのかな？ｗ

殴る人の攻撃力はそのままで
後ろから攻撃できる人より、後ろから攻撃できたり
または攻撃する前に敵に接近できたり
範囲でまとめて倒す人より広範囲に攻撃できたら
バランス変になるって思わない？

誰よりも早くトルダン先行でヘタをするとみんなが追いつく頃には敵は残ってない
それどころか遠距離を得意とするガンナーやテクターよりも遠くから広範囲大火力のチッキを使えるとか
普通に攻撃力が高いだけでなくテクターガンナーには無理なJA発動できるなどどう考えてもバランスおかしい

トルダンチッキできるのはφGだけ！

殴るだけっぽいことを言いつつ万能だからな。

対雑魚単体、対雑魚群、ボス、全てにおいて他職に勝り、
さらにトラップ、高速移動まで使いつつ、高HPに隙のないPAで安全性も抜群

後ろから撃つ人だからと言うが、ほとんどの敵が同じ射程の飛び道具を撃ってくるか
超高速で距離を詰めてくるかどっちかだし、メリットでもなんでもない。

なんか幽白の戸愚呂兄弟思い出した

前衛やガンナーを作るタイミングを逃したうましかはホットケーキ

テクターオンリーなんて居る訳がない

スライサーが使える職：FG（A・40）、fF(A・40)、AF(S・40)
ダブセ使える職：FG(S・40)、GT(A・10)、WT(A・30)、FM(S・50)

近接が嫌い→そういうネトゲ池
勇者王ファイガンナーが嫌い→ならば近接職全てが悪であるかのようにふれまわるのはやめるべき
本当にバランス是正したい→何故テク＞近接にする必要性があるのか

>>108
後ろから攻撃できる人より後ろから攻撃できるのはfFのチッキのみだけど
fFはAスラまでしか装備できない上に本体の命中が低めで当てるにも一苦労なレベル
攻撃する前に敵に接近ってのも「殴る人」＋「後ろから撃つ人」のFGと
「後ろから撃つ人」＋「範囲でまとめて倒す人」のGTと「殴る人」＋「範囲でまとめて倒す人」のWTと
本物の近接馬鹿のFMにしかできない芸当
あーだこーだ言う前に実際のPSUをやってみるべきなのではないのかね

気分転換や、狩場によって職を変えるために複数キャラ育てるってのはいいけど、
もうずっと前衛以外いらないバランスが続いてるのはおかしいだろ

豚なんてゴミ種族使ってりゃそりゃ当たらないだろうなｗ
つーかAのクビリヒケンでもAFのSスラよりダメージ出るしお前こそPSUやったら？

>本当にバランス是正したい→何故テク＞近接にする必要性があるのか

誰が全部こうしろといったよｗｗｗ捏造乙

チッキが当てるにも一苦労なレベル？
獣でカーズでも付けてやってるのか？

何言ってんだ？シフキャンノスディの研究所が流行ってた頃なんて
完全に前衛はハブられてたろ、お前らテクターガンナーが最強なんてもう二度とこねえよｗ

獣にカーズでも付けてるんじゃね。
レドナイかルミパ使えよと。
低リスクで1Hit3000〜4000出るし、今なら外してもガークラの再抽選がある。

近接＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テク
で補助回復は薬で十分、これが既に1年半以上続いている

>>117
おかしいな、現行のPSUではキャストfFでも0ダメ行進なんだが
そもそもそんな強いなら誰もマジャブなんて使わないし

>>120
ハブられてないよ
紅では階段の上からハンドガンを撃つと言う大役を与えていた

>>123
おかしいな
一昨年のMAGではチッキ祭りだったんだが
1回目の弱体で命中は既に落とされた後だったはずだし

仮にFMが大剣の代わりにスライサー使えたらチッキマンが大量発生すると思われ
そうでなくてもRミッションではチッキマンばかりになってきてる

それにしてもひどいネガスレだなｗ

2007/11/22
武器「スライサー」の性能を調整
* グレード「A」の「スライサー」のPP回復性能が下がります。
* グレード「A」、「S」の「スライサー」の命中力が下がります。

フォトンアーツ「チッキキョレンジン」の性能を調整
* 1段目の攻撃倍率、命中倍率、消費PPを調整します。
* 2段目の攻撃倍率に変更はありません。

2007/12/13〜2008/01/10 MAG

2008/02/28
フォトンアーツ「チッキキョレンジン」の性能を調整
* 1段目の基本攻撃力を202%から161%に変更します。
* 2段目の基本攻撃力を342%から182%に変更します。
* 消費PPを軽減します。

>>126
Rミッションはアクロが多いというのもあるだろうね
AFx4 とか AFx3+AT とかよくある

>>98
はぁ？！

AFだとヒュマ子でもS防具いけるのが大きいな。Sアームユニットはやはりいい。

Sスライサーは地味にPP回復量も多いし、通常の状態異常が通らない設定がされている聖地/Rで
終盤のガルヴァパスやスヴァルタスにトラップが使えるのも便利。
あとは、やっぱりシャグ併用できるのが大きいかな。

もうｆＴにスライサーつけてもらえばいいじゃん

>>132
Sスライサー装備できるの？
取り敢えずよく見かけるヒュマコとキャスコはクビリまでな訳だが。

シュラヒケックじゃないか？

ビス雄だけはシュラヒケン装備可能
ニュマ以外はシュラヒケック装備可能

・・ここってFTを見直すスレじゃなかったか？ｗ

ヒケック/Cを10/10まで強化している俺に隙は無かった

ＷＴ・・・打撃とテクの複合（テク攻撃補助共にＦＴ以下）
ＧＴ・・・射撃とテクの複合（テク攻撃補助共にＦＴ以下）
ＦＴ・・・テク攻撃（ＭＦに次ぐ）と補助（ＡＴに次ぐ）の複合
------------------複合の壁----------------------
ＡＴ・・・補助特化である程度スキルバレテク攻撃に通じる
ＭＦ・・・テク攻撃特化

今ってこんな感じか。
特化以外くんなってのは昔からだから仕方ないんじゃね。

そのうちFTのみ取れる補助・回復テク範囲2倍とか出てくるよ！

ATはどうみても複合だろう、テク特化はfT。
補助もfTが50でATが40ならバランスよかったんだが

>>140
補助とか全く意識していなかったけどそれはかなり的を射ているとおもた

>>140
それ言ったら初期のｆTは他のフォルテ職より複合ぽくてGT食ってた気がする。
今は場合によっては逆みたいになってるけど。

もしかして弓をGＴの個性だと思ってる？
弓はフォース系の武器だから、どちらかというと杖と同系だと思う

テクターと関係ないプロトが弓を最強に扱えて
ATはテクターなのに弓が扱えない件

無印時代は、ｆTも射撃PAレベル高かったよね。

ソニチ的に、
ｆT＝回避特化という位置づけなんでしょ。

バランスよく攻撃テク・補助テク・射撃・回避が揃っていると理解すればいいじゃん。

回避はもうＡＦ＞ＡＴ＝ＭＦ＞ＦＴで４番目になってしまったわけですが？

複合よりはテクの扱いに長けてる、それ以外は完全劣化職という扱いなんだろ

複ロックさえあればまだテクターはこの先生きのこれるんだがな

つかテクターに求められてるのは回復補助のみでPT組む場合は
攻撃テクに期待する奴なんか居ないだろ、だからこそATが重宝されるわけだが
そのATですら薬を買いに行く手間が省ける程度で居なくても別にどうでもいいしな

>>150
それはテク撃ってるより殴ってる方が早いというのがあるからじゃないか？
後はエフェクトの問題もあるとは思うが

ATにはヒューマン補正があるから、実質的な回避はAF >> AT ≧ MF >> fT > WTだな。
ただ、ヒューマンだとfTに補正が掛からない分、WTとの差が更に肉薄される。
あと、JCによる入力からテクの詠唱完了までは無敵にならないタイミングが存在するので、
この点でもモーションクイックのあるタイプの方が有利なのもあるな。

あとMFのことMTという人は多いですよ。Fのつく職多いでしから分かりやすくするためMTと呼ぶのは一般的ですよ。
テクター系の人はだいたいそれでだいたいそれで通ります。
前衛職の人にはなじみないかもしれないですが。

個人的には一応テクタースレなので前衛職の方は遠慮していただきたい所ですが

なぁ・・・MTって一般的なのか？初耳なんだがｗ

MFはゴミ

全てを過去にするMT新職実装まだー？

マスタートランザーですね。わかります

そして一定時間ステータスが上昇するトランザムモードが使えるわけですねわかります

>>151
>>38や>>91-92でも言われていたりする

ナノブラストでいいじゃねぇかｗｗｗ

今考えたらさ
攻撃テク・回復テクは法撃力に依存してるのに補助だけは法撃力無視なんだよね
これが攻撃回復テクと一緒に補助も法撃力依存にしたらさ
沼のＦＴとＡＴの補助はバランス取れて、ＦＴはテク主体の補助要員で
ＡＴは打撃主体の補助要員ってバランス取れてなかったかな？
実際デートＵＰまでは薬強化のＭＦと補助Ｌｖ４のＦＴでの法撃ダメは
そこまで差が出なかった関係みたいに



キャスＡＴですか？ＳＵＶ要員です

その法撃力案を取り入れるなら、思うに効果量ではなく時間に影響させると面白いかも知れない
基本となる効果時間は現在と同じ補助LVを基準にして法撃力でボーナスをつけるようにする
法撃力の1/10の値がそのまま効果時間に加算されるとかね
法撃が3000あれば300秒、つまり5分延長
装備の影響も受けさせるならロッドによる補助も意味が出てくるだろう

補助を何度もかけ直すというのがどうにも鬱陶しいという個人的意見から
自分で言うのもなんだけど時間延長は非常によろしいと思う

それだと一度補助貰えばミッション終了まで持つから
補助貰えば用済みなんでゴミテククターはキックしますね＾＾

>>161
結局AT乙で終わりそう

ｆTが強くなると無印みたいになりそうだから空気なのが一番だよ

どのゲームでもそうなんだけど
自キャラの職が弱くて強化しる強化しるって騒いでる間が華なんだよな
いざ強化されると満足してそのまま引退してしまう俺

だが、テクＰＡ＋、貫通系・範囲系のロック解除、属性毎にノスディーガ仕様のテクの実装
これだけは譲れない

ラ系ギ系にＨＩＴ数＋ロック数制限があるのがそもそもおかしい

今、俺が送っているテクへの要望


�@テクのロック解除をLBではなくデフォルトで実施しLBはロック数＋1等の効果にする
�Aダム・ゾンデの追加、ノスメギドorゾンデとノスディーガの攻撃仕様を全テクへ
�B光攻撃テクニックの追加及びレグランツの反射ダメージ撤廃

※�Aと�Bの前半部について
　新規PAとしての追加が難しいのであれば、杖側に強制的に属性を持たせ
　リンクしたテクニックの属性に係らず、杖の持つ属性に変換されるようにし
　その際の攻撃グラフックはリンク元の物と同じとで、追加効果の発動は無しとする
　等の方法はどうか？


無駄なことかもしれんが送り続けてる

>>166
1は悪くない案だと思った

だが環境依存文字は止めとこうぜ？

グランツ反射が廃止ならドゥランガも廃止な

>166
その三つを要望するとダムゾンデとノスゾンデ仕様のテクを各属性に、だけ実装とかされる危険がｗ

デフォルトで貫通・ラ・ギ系（光系実装と）のロックがなくなるか、各属性にノスディーガ仕様のテクがあれば苦手のボスも大型も対処できるんだし
まずこれを最優先させるような方向で要望するのがいいかと

で、次がテクＰＡ＋かな

>>164
テク倍率が一律10倍とかにならない限り
前衛天下だから安心しろ

打撃武器が死んでるから、スキル10にして攻撃命中底上げ。もうこれで良くね？
fFはFMと違って爪や双剣が装備できる！みたいな差別化は杖の少なさからできないだろうし。

>スキル10にして

？

あれ、既にスキル10だったか。まったく使わないから忘れてたｗ

ニューマンはゲージ表示して
DFの使うメテオを撃ちたい

>>166
範囲系テクのロック解除についてはおっしゃる通り

しかし、レグランツの反射ダメ撤廃はやりすぎかな
せいぜい反射ダメの割合を現状の約12%から5%くらいに落とすとか
反射ダメでは死なない(HP1以下にはならない)
くらいなモンにせんと〜


まぁ決めるのはソニチだから
何送ろうと自由ではあるがｗ

レグラはソロの時にばっちりキメルと何気に凶悪な火力あるからね
あの性能だと>>175がいう5%の半藤くらいがちょうど良いのかもな
今の反動ダメは本当に痛過ぎてなかなか使いどころが難しいしなぁ

レグランツに反射ダメージは無くていいかな
レグランツって強いというよりテク唯一の吹き飛ばしが特徴だけど
スキルによくある吹き飛ばしには、反射ダメージなんか付いてないしね

>>177
何も考えずに壁際でボタン押しっぱなしにしてるだけで敵が蒸発するとか脳筋にも程がある

反射ダメージは従来通り、でも反射ダメで死ぬ事は無い（ＨＰ１で止まる）
ただしＨＰ１では与ダメが激減・吹き飛ばしも無し、ってのならどうだろう
回復の必要はこれまで通りでも反射死に怯える事が無くなれば使いやすくなるかな？

テクＬＶがあがると反射ダメも軽減されていけばいいとおもうよ
１２％＞１０％＞８％＞６％＞４％＞２％（ＬＢ）とか

んなややこしいことしないで普通に5％でいいよ

>>180
あ、それでもいいな

>>178
そんな状況になる方が珍しいわｗｗ

反射ダメ無しでもいいんじゃないの？　レグランツ
壁ハメなんてできる状況なんて限られてるし
そもそも光攻撃テクなのに光属性の大型敵に足止め目的で使うとか
法撃耐性なし闇敵×6に使うと一発入れて自分が瀕死とか
今の仕様の方がオカシイわｗ

じゃメギバとレグラの付加効果を逆にしようか
メギバで反射ダメ、レグラでHP吸収

メギバをこれ以上弱体するとか鬼畜すぐる

メギバとかゴーモン仕様の設置型テクにしてほしいよな
詠唱した場所に１０秒ほど発生しつづけて自キャラは別の行動できるようにさ

ウバ様がいると自然とそうなるよね

そして他の敵もウパ様に引き摺られてるぷれいやーにむらがってくるから
遠くで空気になっているメギバース
あれって常に自分の周りに出す仕様には出来ないのかね
動かされても発動した位置に残るから余計役に立たない

設置後にボタンホールドを維持すれば持続するようにしてほしいね
メギバボタンをホールドしながら他のテク使うとか操作が忙しくなって楽しそう

３１↑では異状ＬＶがあがったり、対象数が増えたり、飛躍的にダメージが増えたりしないのに
４１↑でそのうちの二つがつくテク多いよね

そういうのはどっちか３１↑でつくようにするべきだとおもうんだ


話かわるけど、おまえらノスゾンデとかノスメギドどんな場面で使ってる？
破裂までの最短時間が設定されるまでは敵の真ん中で連打すればノーダメージとか使い道あったんだけど

ラ系→即爆ノス
ギ系→即爆ノス

昔のパラディぐらいの範囲とダメージにしてくれ

ﾚｯﾂﾒｷﾞﾊﾞｽｱﾀｯｸ(^_^;)

あれこれ強化された中で断トツの不遇PAになっちまったな。
せめてカラ打ちはなくしてくれよと。

初期の頃ってメギバかなり広かったんだよね？

かなり広かったけど、ノックバックは無かったよ。
どっちがいいかと言われると、どっちがいいんだろうな。
昔の方が範囲の関係でチームプレイのドサクサに紛れて使えたので
便利っちゃ便利だったかもしれん

王冠ゴーモン&バグ：ｺｯｿﾘ攻撃できて便利でした＾＾

JC無敵メギバが使える現状を考えるとJC前提とした使い方でやれば
ノックバックk無しの広範囲の方がいいのかもしれない
いまだとノックバックする事で敵が外に出ちゃう事もあるし、なんか色々使いにくいんだよな

だからと言って寄って来るタイプの敵に使おうものなら簡単に懐入られて中断させられるしｗ
メギバ中はアーマー状態とかならHP吸収効果もあるからまだ使いようはあるんだけどなぁ

何をどう頑張ってもDPSが低いのだから
これが趣味以外で選択肢に入るってことはほぼないな

せいぜい中途半端な距離に配置されたポレックやゴルモロを始末するぐらいだし

ダウン効果とかつかないかな

FTの地位が下がるにつれて「○○はPTにくるな！」系のカキコが減ったように感じる

朝日規制並にわかりやすい

ただ単にプレイ人口が減った影響だろｗ

>>201
いつの話をしてるんだ？FTの全盛期なんて初期だけ
そしてほとんどの奴が引退してるだろ。

>>203
見えない敵と戦ってるんでしょ？
こんなとこでアサヒ規制並みとかわざわざ書いてるあたり
>>201本人がチョンだってバレバレｗｗｗ

>>201は確かにチョンだけど人種差別はいかんよ

俺は差別主義者と朝鮮人が大嫌いなんだ！(ｷﾘｯ

腫れ物に触ったような反応

実にわかりやすい

ハゲ時代　レンジャーは来るな
研究所時代　ｆFは来るな
チッキ時代　チッキ職以外は来るな
FM時代　FMプロト以外は来るな

全ての時代において　GTは来るな

研究所時代以外は前衛が言ってるよな

FTが乱入してきたときの残念感は異常
どうせ存在するだけで眩しいんだからまだMFのほうが少しは火力になる
ダム系使うFTとかマジ邪魔なだけ

現状を打破するようにテクニックの強化要望送るわ

ダムバなんか自分が使ってて敵見えなくなるしな
グラフィック担当したやつはマジでアホだろと思う

ぶっちゃけテクニックはレベル31からの強化でいいと思う。
WTやGTはすでに大幅強化されてるからね。
あとはテクのグラを他人が見るとレベル1のものに修正してほしい。
今の21はまだ眩しい言う人おおいからね。

>>208
時代〜とかで括るとそれらが実際どの程度の長さ隆盛してたのかがぼやける
時間単位で表せばどう考えても前衛オンラインの圧勝だろ

というか複合で30以下の攻撃テクニックってあんま使わないな。補助は使うけど
ニューマンとかだと話は変わってくるのだろうか

>>213

WTATだと沼でもメカ以外は殴った方が早いｗｗ

場合によるでしょ通路Ｒみたいな敵が固まってるところに対してはテクだったり
近寄ると散る敵に対してはテク使ったりね

31↑からの強化に異存は無いけど、テクPALv＋も同時に実装して貰わないとね
WT/GTだから攻撃テクは絶対使わないなんて事は無いんだし
頻度・比重が軽いからといって蚊帳の外にしていい道理は無いでしょう

>>212
期間は、はっきり分かっているじゃないか。





GTだけはorz

無印ではＰＲよりはまし
イルミなってからはＷＴよりはまし
マスター職実装からはＭＦよりはまし
ぜんぜんいけるじゃないか

どこが？ｗ

そして今は最底辺
もうずっと浮かんでこなくていいよｗｗｗ

もうＦＴ強化されるまでＡＴやるわ
氷シャグ＋アダックうめぇ

http://phantasystaruniverse.jp/news/wis/?mode=view&id=894
FTが最強になりました

最強にはなれんだろ
補助+がどれくらい使うかわからんのに

補助＋1回だけでWT・GTがFTと並ぶわけだからむしろFT終了だろ…orz

タイプカスタマイズはどの項目が何の職業に割り振られるかまでは書いてないからな
更に取得上限もあるし、実装当日になってみないと何ともなぁ

てか224も書いてるけど補助＋が１回だとしたら
そもそもWTは先行も出来るし火力もあるからますますFTなんかいらないになるけどｗ
FT好きは馬鹿しかいないのか

同じ理屈でFTがATに並ぶ件

とりあえずとるべきなのは以下か？
・LBディーガ
・LBフォイエ
・補助＋

まぁ追加GASがAPどれだけ必要かにもよるけど
一律AP5であってほしいわ

まあ並んだだけだしね
テクがへこんでる現状を勘案すると、最下層を底上げしただけに見えないでもない。

ブラストゲージって目盛分割されてるんだよな

各属性2種ずつぐらいで奥義テク作って一発につきブラストゲージ1メモリ消費とかなら・・・

ってかそういう使い方するためにメモリつけてるんだと思ってたら全然なんだもんなあ

ああほぼ間違いなく、分割されてるんじゃなくて溜まってる感じが判り易い様にってだけだろう

攻撃がテクに偏ってるｆTより
打撃や射撃に偏ってるGT、WTのが補助＋の効果は大きいだろね

ニューマンヒューマンのゲージ技なんてフォトンブラストで良いじゃない

ゲージ技の分がカスタマイズの上限なんだろ
もうゲージ技は諦めろ

そこでまさかのカスタマイズでのゲージ技追加！！

フルカスタムパワー：ゲージを消費してうんたらかんたら

補助テク＋がくればATがFTになって増えそう

ないない

>>237
うっせバーカ('ω'`)

>>238
うっせバーカ('ω'`)

クイックがデフォルトでついてない時点で・・・

テク+が来るなら
AT：攻テク30⇒31補助据え置き
fT：攻テク40⇒41補助40⇒41
クイックが無いMF+ATみたいになれるんじゃね？

攻撃手段がほぼテクしかないのにLBもないから結局終わってる

MFの私たち弱いです詐欺にはめられたからな

テクが弱い＝MFが弱いにプレイヤーの中で勝手にすりかえられてたからね
実際WTGTATでテクを使う人なんて野良行ったって稀だったし
事実として打撃のが強かったから攻撃テクを使う＝MFみたいな認識が広まってた
fTで入って攻撃テク撃ってもMFかと思った言われるような感じだったからなぁ
なにより、他マスター2職が突出してたから余計にMFが雑魚くみえたのにも拍車をかけていただろう

MF弱いです詐欺っつぅか、以前からMFを好んで使っていた人にしてみれば
弱くても面白いからこのままで良いという意見もあったし
当時のバランス修正スレでもテクを強くするならロック解除してくれという意見が多く
これはMFだけに限らず全テクターの悲願だったのにも関わらず、MFだけにしたってのはお馬鹿な運営の責任だろう

MFが強くなったかのような言い方だな

>>245
あほほど強くなったよ

>>244
運営側としてもかつてfFの弱いです詐欺に引っ掛かった痛い思いでがあるから慎重になったんだろう

MFは今までFMやGMの足元にも及ばなかったのが
足元くらいには及ぶ様になっただけ
今までの乙っぷりを見ればアホみたいに強くなったと言えるがｗ

FTは今度のカスタマイズ追加でどう化ける事ができるかによって
今後の方針が決まりそうだな、ただ攻撃特化FTを作るとすれば
攻撃系テク＋より、リミットブレイクを開放するべきだとは思うがな

>>247
弱体されてもレンカイダッガズが最強スキルでした
ダッガズは強化されたけどレンカイは今と同じです
さてあの時のままでも強いでしょうか

ファミ通あたりだとムカト50％のダッガズ３段目クリティカルで
やっと1000こえてたなダメージが。
その横で沼子ｆＴがラバータで1000以上のダメージを必中で連打していたが。
ロック数が多い敵にはｆＦの方が有利だったが
１ロック打撃耐性がやたらと多い時期でもあった。

>>249
高属性が作り易くなった上JA追加
この時点で攻撃力が跳ね上がることは容易に想像できますが
その上現実はそのレンカイダッガズ以上のスキルを追加
これを過剰でなくなんだと

fFは、ファミ通の頃はもうマジャでヒャッホイしてただろう
コロニーはfFの天下だったし、他のところも最強じゃなくても十分強かった。

fTは苦手エリアがとことん苦手なんだよね
ファミ通だと、NDとコロニーはどうにもならなかった記憶がある。

ファミ通は6月、マジャ実装は8月だよ

補助のできないMFはPTにいらない気がする
MFの俺が言うのも何だがｗ

＞fFは、ファミ通の頃はもうマジャでヒャッホイしてただろう
ねーよ

＞コロニーはfFの天下だったし
ｆＧと間違えてないか？

そもそも勘違いしてるのが
当時ｆＦがうんこ扱いされてた理由が

ガンナー・・・射撃耐性ついてても燃やせる
テクター・・・法撃耐性ついてても回復補助でサポートできる
ハンター・・・打撃耐性つきにも叩くしかない

という行動の選択肢の狭さからなんだが。
ついでに具体的な数字をあげると、飛んでる敵に対しては
当然ハンドガンを使うわけだがそのダメージが
φＧのマシンガン１ヒットと同等だった。

いや、ファミ通コロニーのボーナスステージは
久々にレンカイダッガズ「も」活躍してたような記憶があるぞ
懐かしい話だな
でも昔の話はここまででいいだろう

>>247
fTも強化されてた詐欺にはしっかり引っ掛かったみたいだけどね

ファミ通くらいの頃ってφとfFの攻撃力差がほとんどなかったような・・・・
せいぜい槍S持てないとかしか近接では差がなくて
ﾂｲﾝﾊﾝﾄﾞやﾏｼﾝｶﾞﾝの射撃含めるとφ＞fFだったんだが

つうか、近接職＝全部fFっていう思い込みで語ってないかいFT・MFさん達よ

レンカイダッガズ死亡直後

190 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/01/28(日) 10:49:44.35 ID:Kepe1mJS
以前の力関係
ｆF＞＞＞FT＞WT＞＞＞φ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｆG＞GT＞PR

現在
FT＞ｆG＞＞GT＞＞＞PR＞φ＞＞（超えられない壁）＞＞ｆF（）笑=WT

227 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/01/29(月) 17:48:11.07 ID:aCe4LJ5u
ＦＦはアギータとかバジラ系相手にはムダに強いからな、
しかしＦＦはジャーバとか即刻葬りたい敵に対して無力だから結局役にはたたん
やめろとはいわんが、基本的に役立たずという事は理解しておいた方がいい。
俺もＧＴは役立たずだと思ってたからハゲ全盛のときはハゲに行かなかったんだ。
おまえらＦＦもお前らが役に立たない研究所や紅とかに来るな。

炎侵食あたり

428 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/03/31(土) 08:56:40.97 ID:XJPiQ4gr
時代が違うなぁ。
今PTに来てほしいのは
（ｆT、frG）＞GT＞PR＞φG＞ｲﾗﾈ＞ｆF、WTだなぁ

431 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/03/31(土) 19:20:47.09 ID:kK960pUU
ガンテクはソリパ装備・クロスボウ連射前提だな
弓だのカードだの撃ってる奴はただのゴミ
プロトとφは当然罠使いまくりじゃないと役立たず
ｆFとWTは全く存在価値がない

当時のfFはどうやら随分とゴミ扱いのようですが・・・
これは「廃装備前提なら強かった」というお決まりのフラグが立ち上がったって事でおｋ？

フル改造してハロ×2付ければ最強理論

>>260
>>256とあるのに続ける時点でアレだが
挙句それに乗じるやつは救えないということでおk

>>261
俺スーパー系は使わない主義だからなぁ…

補助+ｵﾜﾀ／(^o^)＼

ニューマンＦＴが潰されてニューマンテクターはＭＦ以外やる意味なくなったな
マジでクソ過ぎるわ

斜めすぎる

人でもATのがつえーからもとからfTやる意味ないし
本当の意味でfTが存在している価値がないな
どうするんだろうなこのゴミ職

開幕で分断される
弓射程のスイッチ
41以上のテクでのみ壊せるオブジェ
槍でのみ壊せる瓦礫が同時にある

こういうミッションを用意する、報酬はブッティ、ブルガ基板

プロトランザー様とマスターフォース様が居ればおｋなミッションということですね！

いや、一人で全部やれないと駄目

ＦＴでテク＋取る人
ニュマなら３属性を特化するより
５属性を３段階あげた方が良いっぽいね
それなら威力％の違いがあるだけで、性能は４１↑ＰＡのものになってるし
最終的にはヒュマの４属性を50にしたものより強そう
でも、ゲージ技無い条件は同じなのになんでこんなにヒュマ優遇なのかわからん

つまりヒュマは5属性4段階に(ry

ヒュマが羨ましければヒュマつくればいい

>>271
法撃精神回避特化という特徴を捨てればヒュマと同じになれんじゃね？
ステータスは同じでヒュマとの違いは耳だけ

つかこれだけMFが強化されて法撃もだいぶ意味のあるステになったってのにネガる必要あるか？

>>274
スレタイ嫁

MFが強いのはクイックとLBがあるから
これで本来ならｆTより法撃が低くあるべきだが逆に高いからな

ｆTは目標でなく、MFへの過程になってしまったからな。
さらに弱体化されるだろう。

フォルテクターまじ便利だと思うよ！






アクロファイター用のハンドガンとカード放置上げできるしな

でも野良でfT見ると今でも充分かなって思うけどな
テクの威力もあって回復補助も高いレベルのが使える
クイックはないけど、攻撃テクだけじゃなくてサポート面も高い位置にあるってのはPT組む上ではでかいなって思うわ
とりあえずLBを全テクターに解放すれば何の問題もないんじゃないかね

補助+をMF用にしたりと意味の分からない事ばっかやってるから要望送りまくるしかねーわ

高レベルだと補助テクどころではないから、ｆTの役目はない

お前今さらっと近接職からの人気が非常に高いATの存在意義を否定したな

>>281
マスター職やるころには装備も揃っていて必ず補助いるか？
ATが激減したのがすべてを物語っている。
ｆTは見直しようがないから、論外として。

>>279
そういえばLBフォイエとKBディーガってLv40↓のときも複ロックできるの？
誰か試した人いる？

KBって何だ
LBディーガね

>>283
ワカンネLB実装される前から50いってたから検証のしようがない
まぁどうせ取るハメになるんだから試しにやってみたらいいんじゃない？

>>283
とりあえず、LV50ディーガをディスク化して新たにディーガディスク買えばよくね？

誰か試すんだ

フォース総合スレでやった人いるよ

192 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 19:39:56 ID:UxUuQquZ
試して見たけど一応ポラに２HITする
ラグナスに撃って見たらたぶん大きさ足りなくて２HITが限界だった
SS貼りたいけどなぜか規制中なので携帯から報告

194 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 21:50:23 ID:UxUuQquZ
言葉が足りなかったと言うかアンカつけるべきだったね
２HITは＞＞188の検証ね
LV1ディーガがポラに２HIT
スヴァにも試したけどこっちも２HITだった

３人称視点でなく、１人称視点で起きるのが３D酔い

誤爆乙

更に言うと視点は関係ない

ムジュラは酔わないけど、メトプラは即酔う

ニュマ子ｆT
攻撃754　+2で814
命中510　+2で540

ニュマ子
　　　　GT　　WT　　AT
攻撃　1616　1723　1422
命中　1147　828　　990

ガンテクずいぶん攻撃力あがったんだな。AFよか高くなってる

fT低いな
これ見ると、ATはテク特化じゃなくてWT/GTと同じ複合職だよなあ
なんで補助5がATなんだろう。
fTが補助5、ATが補助4の方が良バランスだろうに

他職はみんななぜか足並みそろえて攻撃あがってるのにＦＴだけ据え置きだからどんどんキツくなる
ＦＴはなんのためにカードと弓あるのかわからん

無印時代はLV上限が低く、武器の攻撃力が占める割合が大きかったから、
fTがGTを食ってるとか言われてたことも。
GTの法撃力が今より格段に低い上にテク上限も10だったからなぁ。勿論攻撃力もお察しw

>>296
次のステータス倍率更新のときのインパクトを強くするためだよきっと

>>283　>>288
多分LBをカスタムした時点でテクLVに関係なく最大4HIT
ただしテクLVが低いと当たる範囲が狭いから結果的に2HITぐらいになる、だと思うよ
自分はLV40ディーガが、おすわり状態のラグナス右後足あたりに3HITまで確認

AT強すぎ修正しろ

>>297
それでもがんてく。しあわせ。言って乗り切ったなw

弓、カード、打撃のために攻撃･命中アップ
あと法撃アップもあれば十分じゃない？

あとfT議論はいい加減こっちでやろうや

種族適正2番目のヒュマコとニュマコの法撃力を比較しても
LV180fT20で446も差があるからねえ
法撃依存に偏った強化より、攻撃・命中の底上げの方が種族間のバランスもよさそうね

攻撃力倍命中そのままでフォーマーっぽくするとか。
あとはシャグ追加で面白い出来になるんじゃない

>>303
GC版からのPSOのフォーマーかPSZのフォーマーかどうかで全然違ってきそうだ。

命中まるでないってことで理解して欲しいけどPSOフォーマーね

>>305
なるほどです。
PSOのフォーマーはパラメーター・装備ともに悲惨なキャラだったな。
PSOBBで装備できる高命中武器を必死に探してたよw
男性フォースだからフォマールと違って装備の縛りがきついこと･･･
PSZは完全に別物になってて吹いたw

命中補正な武器を探す楽しみすらないPSUじゃなぁ…

けれどfTでシャグテクは強力だろうしAF程度の攻撃力になれば
命中に不安があるものの法撃耐性への対抗策としてダメージは立派になる。
逆に命中の低さが他職との差別化にも役立つと思って挙げた案だけど

fTでシャグ使えないだろ

>>308
AFとの法撃差300がそこまで響くか?

>>309
あくまで>>303てなった場合で話してるだけ

>>310
「AF程度の〜」の前にせめて読点打つべきだった、ごめん。
シャグテクはテク用いた普段の戦い方で
「AF程度の〜」からは槍だのカードだのでの法撃耐性対策のつもりだった。

>>301辺りからの流れを見てれば>>308でも把握できると思うよ〜

さすがにテクメイン職のfTにAF並の攻撃力あげちゃうと
命中低くても他職からクレームきそうだけどねｗ
今の職補正が攻撃70%命中80%だから、サブ用なら両方を110%ぐらいでどうかな
両手は優秀な槍や弓が持てるし、片手剣・小剣・鞭＋射具も面白いかも

＞さすがにテクメイン職のfTにAF並の攻撃力あげちゃうと
＞命中低くても他職からクレームきそうだけどねｗ

いや、他職とかよりAFから文句が来るだろｗ
強武器である槍も斧も使えなくて便利な鞭も持てなくてツインセイバーもAまで
シャグ以外に強力な射撃武器が持てるわけでもなくテクがあるわけでもないのに

そして今度はアクロファイターを見直すスレが立つんですね！
あっちを上げればこっちが不満を言う・・・キリがねぇな

ちょっと思ったけど、ハルクイック付S防具の全スロタイプをMF以外の
テクが使える職用で出してくれればいいんじゃないかと思ったりする。
ハルクイは刺しても効果がないというのが条件で、ATははずしてもいい
けど

死んでる法撃ユニットが生き返るし、FTなら頭に法撃ユニット刺せばいい
WTも法撃ユニット刺して射道具用にするもよし、GTは精神UP系ユニット
刺して多少ダメージ抑えるとか

こういった特殊な武器や防具はPSUにはないから無理かもしれないけど

>ハルクイは刺しても効果がないというのが条件で、ATははずしてもいいけど

イミフ

分かるだろ

使えるといってもA槍だぜ・・・クイックもついてないしね

S槍とクイックつき前提で語るなよｗ

S槍に近接クイックがつくのはFMだけ！

φGですらA槍しかもてないというのに…

WTはAで上限30だっのに

>>312
命中安定しだすとGTとの差別化が微妙になりそう。
あとシャグがあればテクでMFと別の方向性が出るので欲しいところ。

あげ

>>301
>それでもがんてく。しあわせ。言って乗り切ったなw
クレクレFT君に足りないのは、まさにこの部分。
これはソニチでもどうにもならん

だな
強い弱い関係なく、その職を楽しめるヤツがＦＴには少数なんじゃないか

正直、がんてくしあわせってフレーズうざいんだが・・・
あちこちのスレで同情を得ようとするなよ

FTは口揃えて「えふてぃ。しわよせ。」だからな

だれう

個人的には以下のものがあれば
若干のカスタム前提でバランスは問題ないと思う

* 修正前のATGTより少し落ちる程度の攻撃力 110%
* 命中 110% (弓カードは命中高いし黄下げあるから)
* Aシャグ

が、それでfTを選択する理由が出来たりfTが楽しくなるかといわれると微妙
WTGTφには、少なくともWTGTφを使ってる人にとっては
その職でないといけない理由があるんだよね
わかりやすく言えば個性というか職としてキャラが立ってるかどうかみたいな
これは強いか弱いかとは全く別のもの
fTに一番足りないのはこの部分(fFやfGも若干そこが弱いけどfT程じゃない)

>>330
概ね同意
シャグはあるなら使うかも？程度だけど
現状AF以外で使ってる人すくないし片手杖見直しになるかもね

fTらしさがないってのがねー
FM･fFとGM･fGは装備可能武器の違いが大きい
MF･fTだと打撃射撃武器でテクが効きにくい相手に対応と言っても攻撃命中が低すぎて今は特徴と呼べるほど使わないし
補助回復テクはあると便利だけど使用頻度考えればあんまりウエイトは大きくない
なによりメインで使う攻撃テクニックにおいては差別化のしようがない
MFは攻撃テクニック特化としての特徴をひきたてるリミットブレイクが追加された
これ自体は方向性として正しいと思う

fTは攻撃テクよりな複合テクターにならないかねぇ
使用頻度が
WTは打撃＞攻撃テク・射撃
GTは射撃＞打撃＞攻撃テク
ATは(補助)＞打撃・攻撃テク＞射撃
fTは攻撃テク＞打撃・射撃
って感じに

>>330
シャグテクは十分個性になるのではないかと。
幸いシャグはGRM、テノラ、各種ソニチで効果が大きく異なるので
目的によって色々な選択ができる。
テクの威力アップにもなるし隙の軽減やウォンドの利用価値増加にも役立つと思う。

>>312や>>330の内容で
"バランスは問題ない"なら、それでいいんじゃない

必要以上に個性を追求してLBによる強化を行えば
決して少なくはない、LV180未満でfTを使う人を置いてけぼりにしかねないのでは
転職条件や装備からして上級向けのMFと違い
fTはそういったビギナー層も視野に入れたバランス調整も大切だと思う

ニューマンを選んだ人なら大抵Fo→fTって流れになるだろうし
強化後のパワーバランスさえ取れてれば、そこからfTを選ぶかWTやMFに転職するかは
無理にお客さんを呼び込まなくても自然と住み分けられるんじゃないかな

>>333
リミットブレイクはともかくフォースは元々上級者向けとの謳い文句あるのだから
カスタムで化ける設計もアリに思う。
攻撃力増加があればPALV+が+6以上出た際に広がり出てくるし

てかカスタムで攻撃テク50できるし補助＋も来るんだろ？
それだけで十分FTしかできない事になると思うんだが

後はマグSにするくらいでいいだろ

それでも文句あるならLBディーガ、フォイエつけりゃいいんじゃねーの
まずはさっさと補助＋出せと言うべき

今、20APつっこんでカスタマイズをした場合の一例を挙げるとこうだ
MFとの比較はどうしてもせざるを得ないことなので並べておく

MF: LBフォイエ、LBディーガ
fT: 6属性PA+ Lv1、セイバーPA+ Lv1

こうなった時点で「できること」の差は(火力についてはひとまず置いておく)

MF: 高速杖振り、リミットブレイクによる複数ロック
fT: ライストを二段目まで出せるので打ち上げ吹き飛ばしによる仕切りなおし
　　補助テクLV40、そのほかの打撃射撃

個性の差として大きいかどうかでいうと、うーん、ってかんじかな


光属性のテクってレグランツだけだからPA+を取らないという手もあるのでそうなると浮いた3APを何に振るかと言うネタもあ(r

ソニチの中では既にfTの補助＋やLBが予定に入ってる可能性もある訳だし
仮にそうだとすれば現時点のfTが弱いと感じるのも当然

少なくとも6月にGAS第三弾、7月以降に第四弾の配信が予定されてるから
現時点でGASも含めた個性やバランスを語るのは難しいのかもね

かといってカスタム前提な流れになるのはどうかと思うんだ…
そうするなら通常EXPと同時にAEXPも入手とかにするべきだと思うし

現実問題FTに補助41きたから強くなるかっていわれるとならんだろ・・・

むしろfTなのに41じゃない現在の方が弱体されてる

まぁ、いろいろと不満はあるのだけどさ

LV41以上の攻撃テクはなんだかんだいって頼りになって便利だし
カザキカミを使えば胎動S3のガオゾランにも普通にカードが当たるし(ダメージはお察しだけど)
弓撃って遊ぶのも楽しいし
カノーネをヒカイで転ばせるのも楽しいし

そんなに悪いもんでもないなと思ってたりする

ハンドガンとか当たらねーけどなー

とりあえず、

・補助+
・ノス系複ロックLB

は要望してる

攻撃、命中のステータス強化は
補助+である程度実現するし
本業の強化が一番うれしい

打撃系補助職のAT
魔法系補助職のfT
って括りになってくれれば個人的には満足

ディマRでジャブロ１発で沈んでいくゴルァ見てて思ったんだが
大型・ボスの即死耐性なくせばいくね？

かみはバラバラになった!

俺の出番だな?

>>343
大型にキラシュ有効化とか寝言は死んでから言えと
>>342
ノス系複ロックはデフォでいいと思うわ。補助+は消費AP10くらいでもいいが。
あとの強化はなくていいや

>>342
他にあるとするなら個人的にはシャグの追加かな。
実質的なウォンド強化になるのとfTならではなことにも繋がる

>>346
全部が全部じゃなくて今のところザシャロガンだけのを
多少増やすくらいはいいんじゃない？あと感電

>>348
大型に感電はありでいい…が、即死はないわ。蠍に即死が効くということを今知って驚いている。

>>344
みんなスルーしてるけど俺は好きだぜ？そういうの

>>350
分からないから反応出来ない
教えろ

釣りにしか見えんが一応

魔界塔士SaGaってゲームボーイのラスボスの「かみ」
即死攻撃のチェーンソーで一発死するという変わったラスボス

ゲームボーイのゲームの、だな
検索すりゃあちこちで台詞集とか画像とか出ると思うよ

別に反応しろとか頼んでないんだけどなｗ

チェーンソーが通じないこんな世の中ｊ
ネタ的には「ねんがんの（ｒｙ」よりよっぽど有名だと思うんだが、ガラハドは何故か一人歩きしちまったな

※FoT総合スレ>>376からコピペ

槍、セイバー、カード、弓が実用レベルになるよう攻撃力・命中を上げる。
テクの仕様は今のままでも特に問題ない。

WT：メインは打撃。テクは打撃を補完するような扱い。あくまで代替手段だから今のままで問題ない。
GT：メインは射撃。テクは射撃を補完するような扱い。あくまで代替手段だから今のままで問題ない。
AT：補助テクのプロフェッショナル。メインは打撃。テクは打撃を補完するような扱い。今のままで問題ない。
MF：攻撃テクのプロフェッショナル。テクのみしか扱えないので唯一のテク複ロックが許された存在。
FT：攻撃テクと補助テクを中心としたバランス職。テクをメインに代替手段として打撃・射撃が扱える。

FTの代替手段としての打撃・射撃が弱いのだから、そこを強化してあげればいい（AT並に）。
打撃・射撃がテク不向きな敵に代替手段として成り立つくらいの性能があれば不満はないはずだ。
代替手段などいらん！テクのみで戦いたいという奴は大人しくMFをやればいい。

こっちにも貼っておく

槍、セイバー、カード、弓が実用レベルになるよう攻撃力・命中を上げる。
テクの仕様は今のままでも特に問題ない。

WT：メインは打撃。テクは打撃を補完するような扱い。あくまで代替手段だから今のままで問題ない。
GT：メインは射撃。テクは射撃を補完するような扱い。あくまで代替手段だから今のままで問題ない。
AT：補助テクのプロフェッショナル。メインは打撃。テクは打撃を補完するような扱い。今のままで問題ない。
MF：攻撃テクのプロフェッショナル。テクのみしか扱えないので唯一のテク複ロックが許された存在。
FT：攻撃テクと補助テクを中心としたバランス職。テクをメインに代替手段として打撃・射撃が扱える。

FTの代替手段としての打撃・射撃が弱いのだから、そこを強化してあげればいい（AT並に）。
打撃・射撃がテク不向きな敵に代替手段として成り立つくらいの性能があれば不満はないはずだ。
代替手段などいらん！テクのみで戦いたいという奴は大人しくMFをやればいい。

>>356みたいな攻撃・命中の底上げ案は
あっちでもこっちでも何度かでてるんだけど、その度に
「fTはテクメイン職なんだからLBや補助+の方がいい」
みたいな意見がでてループしてんのよね

まず職そのもののバランス調整としては
fTが装備できる"だけ"で殆んど活用されてない打撃・射撃武器を活かしつつ
カスタムを前提としない>>330 >>333 >>365あたりの流れでいいと思う

その上で、LBや補助+案は「スタイル要望」のにカテゴリになるんじゃないかと

ｆＴの基礎になる部分をしっかり固めてから、個性や更なる強化を検討しようって事ね。

クレクレは勝手にテク縛りプレイして文句だけ言ってる馬鹿だからな
FTを使いこなしてみようという気も無いらしい
テク特化職はどう見てもMF。補助は今のところAT。

弓とカードは今でも普通に当たるからそれに関しては命中力は低いってこともないんだよな
★12の武器だけど orz

ハンドガンとか当たらないからやっぱり命中力はもうちょっと欲しいとは思う
カスタマイズなしで射撃PA上限がLV30ってのは地味に効いているとも思える

攻撃力ももうちょっと欲しいな
「カードや弓だけでどんどん行けるぜ！」になるほどに上げて欲しくはないけどさ

お互い求めるfT像が異なるのだから
テコ入れ要求の内容が違って当たり前

補助+にせよ、パラメータ底上げにせよ、LBにせよ
今無いモノ不足しているモノを求めるのだから
全ての改善要求はクレクレとも言えるワケで


自分の求める改善策をソニチに投げればいい
俺は補助+とノス系複ロックLBを今日も要望する

どうあがいてもテク特化がやりないならMFやれでFA
すでにある武器の削除はありえないからな
補助もしたいならMFに補助＋L2以降をそれなりのAP消費で実装の方がまだまし

まあ俺はMFで補助なんてしたくないが
ニュマが属性耐性枠15のうち4を消費して攻撃テクが全部取れないならありかもな

ＬＢを２段階にして１段階目をフォルテＯＫにすればいい
今後出てくる可能性のある打撃射撃のＬＢ考えてもその辺りが安定じゃね？
あと特化と複合の線引き考えると複合にＬＢ系は与えるべきではないな

>>362
うん、気分でMFとfT切り替えるし
攻撃テクでどかーんといきたいときは素直にMFにするよ

複ロック大型は、打撃＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞法撃
単ロック大型は、打撃＞＞＞法撃ってのはおかしいな

打撃職が得意でない１ロックの大型には即死が有効ならアリだと思ったが
ジャーバを沈黙無効にするような開発だしなぁ・・・

考えてみると法撃武器が３種ってのも少ないよな
片手打撃武器のグラで両手打撃扱い、
裏バレットにテクつけられるとかそういうのあってもいいかも

そのままテク撃つだけならマグとかぶるから
裏バレにつけたテクによって特殊な追加効果発動とかね
たとえばマガシのダムフォ・・・・

いまきがついた両手打撃扱いでどうする
一応分類は法撃だなｗ

テスブラ使ってると、このまま殴れたらいいのにと思うｗ

小戦斧カテゴリを追加しました

この武器は通常攻撃ができません
PAを2種類リンクできますが、△には小戦斧PAを□にはテクニックしかリンクできません
武器に属性はつきますが、適用されるのは小戦斧PAのみです


こんなのを思いついた
はいはい妄想乙

手ぶらにスキル１つテク３つつけれて超クイックモーション・PP無限でいい

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1242124157/128-
GTスレで似たような流れになってる
素手っぽいのとか武器っぽいテクデバイスはほしい

>>355
そこが、PS2リメイクとWSCリメイクのさが大きいってことだ。

池沼子の特徴
・マスター職と火力を比べてネガる。
・ちょっとマシになるとｆＦｆＧと比べてネガるがやっぱりおかしい。

マスター職って火力職じゃないぞ、FMGMは複合のWTGTに攻撃追いつかれてるし
クイックとPA50で実質的な火力は超えるわけだけど
MFのみ何故かフォルテさえ超えて全職でトップの法撃

FTの41〜ディーガって複数ロックの敵に２ヒットしない？
今ラグナスに試してみたら１ヒットしかしないのだが・・。

>>375
マスターが実質的な火力は超えるって結論出してるじゃん
MFが補助があるFTに対してFMGMとフォルテを同じような関係にするための調整だろ

>>376
しない、MFもそのままでは２ヒットしないから当然
FTにLBのLv1実装の要望送れ

>>376
41↑は単にロック数が+1されるだけ
複ロック+4HITはLBとらないと無理

MFの補助は武器制限の代わりとして差し出したものだから
これと引き換えに何か（クイックとPA50は貰っている）を貰うのは間違い

もうS武器(Sロッド、Sウォンド)使えば
複数ヒットするってことでいいんじゃない？

LBフォイエディーガの意味がなくなるなら、そっちは
ダウンとか別の効果にすればいいし

>>379
その発想自体が間違い

>>381
レアスレ見ればどのような存在かすぐ判る。
もっとも、このスレで当初騒いでたのと同一だろうが。
喚くこととMF叩くことだけが目的でやってるに過ぎない

FMとｆF、GMとｆGの攻撃力関係は
補助なし、他人の補助ありでも変わらない
なぜMFとｆTだけその枠から外す必要があるのか

>>383
そりゃぁ、単純な倍率だからそうなって当然なのだけど
それはそうと、おまえさんのPSUではFMやfF、GM、fGも補助テクを使えるのかね？

今日の基地外クンの一人はctErABKNかな

補助があるから攻撃法撃は低くあるべきと言うのななら
WT、GTの攻撃がFM、GMに並んでいることの説明が付かない
何故補助があるのにWT、GTの攻撃がマスターに並んでいるのか
クイック、PAの差、装備の差で実質マスターが追い越すから
ｆTとMFも同じ
少なくともｆT・MF間に限ってはアップデート前のバランスは良好だった

>>386
おまえさんのPSUでは打撃射撃は全部必中なのかね？

>386
PSU辞めて色んなところで煽ってるだけなんだろ？
FTなんてどうでもいいだろうに無理に書かなくていいですよ

総合火力でＭＦ＞ｆＴになってさえいれば、法撃ｆＴ＞ＭＦを否定する理由はないとおもうな
開発は全ムービー付ボスをＭＦとｆＴでやって時間計るぐらいのことはしろといいたい

俺はどっちも使うから切磋琢磨して両方強くなればそれはそれでいいんだがなｗ

fTとMFの関係を語るのにfFとFM、fGとGMの関係を持ち出す人が妙に多いのだけど
fFとFM、fGとGMは「できること」が違うのに対してfTとMFは「できること」が同じなのだから
そのまま当てはめるわけにはいかんでしょ

俺もfTとMFのどっちも使うから両方強くなればそれでい(r

>>387
意味が分かりません
補助があるWTの命中は補助のないｆFを超えていますが

>>391
おまえさんのPSUではWTの打撃PAが最初からLV40なのかね？

だから意味が分からないんだが
PALVが低いから補助があっても攻撃命中が高いんだろ
ｆTのテクは最初から50なのかね？

この流れは面白いな。今のところいつもの人の方が正論吐いてるぞ。
お前のPSUは〜の人はどう反論するのか楽しみだ。
まぁ正論だろうが調整するのはソニチだからソニチ要望を出さないと無駄だけどな。

>>394
期待されても困る

というか、PSUやってもいない人の相手なんか真面目にやってられるかってんだ

ステータスだけ比べても意味ねぇよな。
ＷＴの攻撃力がＦＭよりも高くても
斧使えない時点でＦＭ以上の火力は無理。

ｆＴは補助があるから目の敵にするべきはＭＦではなくＡＴだと思うんだが。

>>396
ハゲ同
いつもの人の都合のいいところだけ引っ張る揚げ足取りだな
意味がわからないって言えば親切な人が教えてくれると思ってるんだろう
じゃあお前は前衛がやりたいという理由でWTを選ぶのかと
攻撃テクだけで戦いならMFを選べよ

ATは補助打撃職だし
争う相手じゃない

そんなこといったら、全ての戦闘タイプは争う相手じゃないぞ
頼れる仲間だ

WTには鞭があるよね？斧を使う場面の大半は鞭も有効なんだし。

>>400
でっていう
WTが鞭使ってFM・FFの火力が出せるのかと

ｆＴがテク使ってＭＦの火力がだせるのか、ともいえるきがす

>>402
「MFは攻撃テク最高の火力」で何が悪いのか？という気がす(r

fTの位置づけをどうしたいのかねぇ、運営は

>>403
フォーマーにしたいんだろ

テクで攻撃もできる
補助回復もできる
弓やカードで攻撃もできる
スキルもちょっとつかえる
そんな複合職。

呼ばれた気がした

>>406
気のせいだ

>>405だけ見るとまんまWTだけど
WTは打撃主体の両立型、fTはテク主体の両立型って分けられるだろうからいんじゃね？
PALVの制限は打撃射撃テク補助全てにおいて見事に違うし
ステも全然違うからキャラが被る事もなかろう

獣 LV180 WT20 ★9鞭50%+10 補助LV5
ヴィヴィ・ダンガだっけ？強い方　LV40

これでJA込み初段2400×24 二段目4000×18　ぐらいかなあ

ジャブと互角ってとこじゃね？

WTってほんとは打撃主体の職じゃないんだよな
どこをどう間違ってこうなったやら・・・

もう今更そんな事言ってもしょうがねぇって
WT使いが攻撃力上がって素直に喜んでるんだから、結局のところは強くなりゃ何だって良いんだよ
ユーザーがこの職はこういうスタイルみたいなのを勝手に決めたところで
ソニチが打撃主体にしてしまった以上は打撃主体の職。オンゲなんだから変化があるのはしょうがない

WT使いだけど今回の攻撃UPは正直蛇足だと思う

いやー職業説明だと「法撃を主としながら
打撃武器を扱うことができる」なんだよ
ソニチが決めたというよりユーザーの要望で変に歪んだ感じ
一番の悪はJA実装からこれまで銃法撃に
JAに代わるものをつけなかったことだとおもうよ

JAどうこう差し引いても繰り返し倍率超強化が施されてるしその辺も変。

アームユニットだけ実用的なものがどんどん更新されてるのも変。

薬の手持ち数が増えた時にFO系の能力が上がらなかったのも変。

ガオゾランは打撃耐性抜かれたけど法撃耐性抜かれた敵がいないのも変。

JAもJCも打撃にしか恩恵がないのが変。

まあユーザーが打撃好きなんだよ。そういうゲームだと思うしか

＞JAどうこう差し引いても繰り返し倍率超強化が施されてるしその辺も変。
バランス調整の度に倍率下げられたりロック数削られたり必中外れたりもしてるんだが。

＞アームユニットだけ実用的なものがどんどん更新されてるのも変。
スキルやバレットも最初に攻撃速度が上がるユニットが出てたらそれ１択だわな。

＞ガオゾランは打撃耐性抜かれたけど法撃耐性抜かれた敵がいないのも変。
ソーサラー系だから打撃が苦手にしただけでは？そもそも超ＨＰ全耐性がおかしかった。

＞JAもJCも打撃にしか恩恵がないのが変。
もとはＰＳＯのヘビーアタックだろうから、攻撃回数制限のある攻撃以外にはつけられない。

＞まあユーザーが打撃好きなんだよ。そういうゲームだと思うしか
ユーザーは強い職が好きなだけだと思うが。

これだけ打撃性能高いのに打撃耐性の大型が少ないのも問題のひとつだな
射撃は大型に耐性持ちのオンパレードだし、法撃はもともと大型苦手ｗ

>>415
それ以前にスキルバレとテクのモーションの違いが原因
テクはハルクイ前提でないとやってられない遅さ

ヘッドSユニットはデフォルトで最低でもメイクイ装備とかじゃないと使わない

>>414
たとえば射撃にJAがついたらさ、ショットの射撃間隔にあわせて連射装置の調整するわ、俺

まぁ、打撃のJAもマクロ設定して使っている人だっておるかもしらんけどな

ﾅｲﾅｲ

>>416
打撃は耐性持ちでも複数ロック相手なら多ロックスキルでカバーできちゃうってのもあるね
単ロック打撃耐性持ちはさすがに普段より処理に時間かかるけど
テクで一発一発決めるほど大変ではない
何しろ半減付いてようがJAで常時クリティカルに連続攻撃だからなぁ

ノスディーガが常時クリティカルなら属性合わなくても必中考慮して良い条件だとは思うんだけど
まぁテクや射撃にJAみたいな要素は入れないんだろうね
アップデートにも書いてないし、溜めうちで倍率UPとかあれば単調な戦闘もほんの少しはマシになるんだろうが
地味に一番望まれてそうなそういうことは絶対やらないんだよねぇ

常時クリティカルは無理でも
カスタマイズでクリティカル確率を上げるってのは実装予定にあるな
まぁ公式HPのアップデート情報ページに書いてある事だから信用度は低いがねｗ

バレやテクにJAというシステムを導入する必要はない
ただそれの代替となるような何かはあって然るべき
JCに関しては現状でも問題なく機能してるのにクリティカルしないふしぎ

法撃ＬＣはメギバ上げには使えるけど
普通ダムは敵に接近される前に撒くし、ＪＣしても長杖だとＪＣされた敵には当たらないという・・・

射撃ＪＣとかなんのためにあるのか未だにわからない

ノスディとJCの相性はいい
射撃JCはショット接射の時に喰らったらダウンするところを
ガード＞JCだとストレスがなくなるというくらい
fGやGTはそれなりに回避があるから射撃JCがクリ扱いになったら生きる
テクにしても射撃にしてもJCがクリ扱いになってない理由がよくわからん

クリ扱いじゃないからわざわざＪＣ狙うより連射してたほうがずっと早いしな

JCテクがクリティカルにならをのは
例えばダム系テクなどが発動中全部1.5倍で必中になっちゃうから、とかかなあ？
射撃は知らん

もう射撃と法撃はデフォルトでクリティカルでいいんじゃない？
逆に、たまに2/3になることがあるくらいで

>>426
ならをじゃないや、ならん、だった
あ、射撃はマシンガンか？

マシンガンはそもそもJCできない
ボタンホールド系以外の射撃法撃のJCをクリ扱いにすればいいだけなのにな
元々回避高いテクターに恩恵あるのはもちろん
人沼fGがJCショットできる職になって職種族バランスよくなりそうだし

>>429
テクが使えないタイプに関してはある種仕方ない。
それよりかはGTWTなんかでも法撃力が殆ど意味をなさないことの方が・・・。
法撃力の何割かが攻撃力に加算される武器でもあれば違うんだろうけど。

>>430
ビスキャスだと回復補助ぐらいしか使わないけど
ヒュマニュマならWTGTでも状況に合わせて攻撃テクもけっこーいけるよ
ラ系PA+LV1で4HIT、ウォンドなら片手で使えてショット代わりにとか

まぁ確かに物足りなさは感じるから
ここやテクター総合でたまに見る、攻撃テクそのものの仕様改善は欲しいかも

>ラ系PA+LV1で4HIT、ウォンドなら片手で使えてショット代わりとか

複合職のバランス感覚って独特だよね

>>430
右手武器での攻撃法撃に
一定時間ごとに法撃力＋状態異常が上乗せされる左手武器を忘れてはいまいか

>>433
シャグ自体は悪くないけどそれだけというのはちょっと・・・。

それとは別に命中以外は非常に相性いいだけにfTにシャグないのは非常に残念。

GTだと左手がメイン武器気味なのと常にパレット不足なので
シャグ使える組み合わせがどうしても限られちゃう
シャグ+ダガーorセイバー か シャグ+杖 だね
それでも土Sシャグ+ノスディのダブル麻痺狙いとか
スピキン+ノスディのお手軽JC狙いとか面白い

ヒュマAFでヒゼコン差してAT補助で50%シャグだとギリギリ4桁でる
fTでシャグ+片手杖連打できたらかなりバカにならないんじゃないかなあ

結構いいとおもうよ
テノラの4WAYにラ系とかSシャグ（装備出来るの前提かは知らんが）+貫通テクとか
何もしないマグぶら下げてテク撃つよりは
fTの法撃力+補助分を考えればシャグ+テクもだいぶ効果的でしょ

つーか装備条件やステータスの関係からシャグ+片手杖を最高の条件で使えるのがfTなのに
シャグを装備出来ないってのは何か陰謀めいたものを感じるぜ
片手杖が死んでる現状、片手杖に存在意義を持たせるという意味でも
fTのシャグはせめてAでもあっていいのではないかね

攻撃命中うｐとＡシャグＳマグぐらいまではどこからも苦情こないようだしなｗ

補助＋とかＬＢとか法撃ｆｔ＞ＭＦっていうと急に荒らされる不思議

元が低すぎるから多少上がっても他職の脅威にはなり得ないからな
法撃以外は

>>437
全然不思議じゃない。fTは既に攻撃テクと補助テクのバランス職なのは誰もが認めるところ。
いつまでも過去の栄光にすがって特化職と同等の能力をクレクレしているのが問題。
そりゃ特化職からは苦情でるだろ。

いつの間にか複合職にされているｆT
複合だとしても法撃がマスターより上でも問題ないんだけどね
マスターは攻撃法撃最高職だとは誰も言ってないし
実際にFM、GMは攻撃最高じゃないし

fFとfGは補助40ないからね

WTとGTは補助30あるね
マスターと攻撃並んでるね

ループ

>>436
シャグの特性上安定しないとはいえテクの隙を軽減させたり
テクの転倒等の手段に乏しい部分を各種ソニチで補えるのもいいね。

>>437
シャグテクできるようなればSマグは別に・・・

黒シャトが実装されるまでＳマグ要るだろｗ

>>442
各職の攻撃力補正

185%　fF
170%　φG、fG
168%　FM
160%　WT、PT
152%　AF
150%　GM、GT
136%　AT
70%　　fT
50%　　MF

WTはFMに迫りはしているものの追いついてはいない

打撃射撃には命中力ってものがあるから、それによる命中率込みでの火力で語らないとな

…ちうか、そういうのを精密に計算できるのは運営しかいないわけで、
プレイヤーはあくまでも「俺の感じでいうと」でしか語れないってのが話をややこしくしている

PA上限、クイック、命中、種族補正、使用可能武器の使用感etc
あるから攻撃補正だけみて上下言うのはあんま意味ないよ
fTの攻撃補正をどのくらいにするか考えるのに他を参考にするのは
意味があると思うけど

例えばAFは人補正+高命中+シャグダメージ+クイック+JCでのロスのなさ全て含めると
攻撃最高のfFやるときよりも｢さくさく敵を倒せる｣と感じる事は頻繁にある
だからあえてA止まりのナックルや両手爪をAFで使い倒す人も多いでしょ
同じ理由で見た目の攻撃力よりATの攻撃性能は高いし
WTはステだけ見たら勇者だけど実際はそうでもない

攻撃力の差異には簡単に慣れるし妥協できるけど
使用感やスピード感、命中率やストレス度というのは一度上に慣れると
なかなか下に妥協できないんだよね
だからGMやFMが人気あるわけだし

>>447
一番のストレスはどの職と比べても攻撃速度が遅くて、しかも微妙威力。敵がテク撃ったり
半減だったりすると、硬直が恐くて更に微妙攻撃しかできないこと。何やっても石抱かされてる
気分になる

fFは大きなストレス抱えてる職だから飛びぬけた攻撃力補正与えられてる
WTは補助があるとはいえ同じくかなりストレス度の高い職
φG、fGはそこそこ耐性には対応できるからストレス度はその下くらい
苦手もなくクイックもあるAFのストレス度は最も低いと見ていくと
今の脳筋系の攻撃力補正はかなり妥当だと思う

ふんで、この理屈でテクター系を考えると
fTのストレス度はかなり高いからfFのようにそれに見合った法撃力か
ストレス度を下げる変更(耐性に対応できるように攻撃命中うｐやシャグ)が必要

ストレス度というのは「俺の感じでいうと」でしか判断できないけど
これを無視してバランスを語るのはありえないと思う
多くの人は単純なパラメタよりもこの部分で職を選んでいるし

回復補助が低レベルでほとんど使い道の無い
ＭＦもどっちかというとその脳筋系。
ｆＴは別カテゴリーで、単純に攻撃力や法撃力の多寡では語れない。
補助捨てればストレスなくなるよ。

>>449
むしろ命中そのままで攻撃力をAT以上とした方が面白いんじゃない？
攻撃と命中両方上げるとGTと似てくるカンジするし
不安定なところがソニチの言う「上級者向け」感も出せると思う。

>>450
MFは攻撃がすべて必中のNOUKIN

こう書くと素晴らしいもののように思えてくるから不思議
「MFはテクターじゃなくて攻撃手段がテクであるだけのNOUKIN」ってのはずっと言われてきたことなんだけどね

fTの攻撃力補正200％でいいから
もう黙れよ

命中２００％もくれ

MFより高い法撃とリミットブレイクもくれ

>>455
MF＋基本ステ（法撃）おすすめ。

>>456
ありがとう　ＭＦやってみよう。

>>447
オナニー感覚で長文はやめてくれ・・


例えばAFは人補正+高命中+シャグダメージ+クイック+JCでのロスのなさ全て含めると
攻撃最高のfFやるときよりも｢さくさく敵を倒せる｣と感じる事は頻繁にある


場所かえて語れば全ての職で言い回しできねーか？

オナニーは部屋の中だけでやってください

オナニー感覚の無駄な空行もやめろよ。見づらい

これまでの改善案候補

■パラーメーター
・攻撃力補正UP
・命中力補正UP

■GAS
・補助+
・ラ系LB
・ギ系LB
・ダム系LB
・ノス系LB

■武器
・シャドゥーグAランク
・マドゥーグSランク

お好みに合わせてメル凸推奨

GASは、育ちきった後のプラスアルファの要素でしょ？
そんなんじゃなくて、ノス系LBとかはデフォルトを改善してほしいんじゃないの

お好みに合わせてどーぞ

>>460
色々言われてもレグランツとメギバースは名前が出ない辺り流石というか。
この２つこそリミットブレイクで大化けしてもよさそうなんだが・・・

LBレグランツ→反射ダメージ1/2もしくは反射ダメージ無し
LBメギバース→頑強もしくは強制ダウン

俺の考えたフォルテクター改善案。
文才なくダラダラと長くなったのでテキストファイルでアップ。
ttp://www.psuxxx.info/uploader/src/up1807.txt

基本ステータスで法撃・精神の補正をどうしようか迷ったが、
自前で補助4がある点とクイックカスタマイズの観点から見送った。
あくまで「俺の考えた」改善案なので文句は受け付けない。

テクのみで戦いたいという奴は大人しくMFをやればいい。←重要

120は多い気がする
110くらいじゃね？

マグSシャグはあってもいいとは思う。だがマグは実質法撃差だけに近いのでどうでもいいや

クイック（）
これはないわ。やるなら他の職（AT、MTは除く）もやったほうがいい


ただなんかこう見てると、WTと対極の位置になっていてお前は複合職なのかといいたくなるなFTは

攻撃テク特化＞ＭＦ
フォース直系特化＞ｆＴ

どう見ても名前が逆だな

120%だとニュマ子で攻撃が1200手前くらい、ちとそれは高すぎないか
あんまり出来すぎてもfTとしてどうだろうな
俺的に100%くらいで1000あれば歓喜なんだが

ＷＴと対比で考えるなら

ＷＴ　スキル３０、バレ２０、テク３０　攻撃１６０　命中１３０　法撃１５０　だから
fT　　スキル１０、バレ３０、テク４０　攻撃１２０　命中１５０　法撃１８０　ぐらいでいいんじゃないか？

>>469
だから、WTと対極になるのがおかしいっていってるんだが

>>466
クイックはfT専用だからいいのですよ。
ヘッドスロットがハル/クイックに縛られないので、法撃UPユニットも選択肢に入れられる。
ATやMFにも同じ恩恵を与えてしまったら、今よりfTの立場が微妙になってしまうし、
FT専用にする事で、威力のfT、速度のMFと違うベクトルで差を出せる。

>>468
数値だけみたら高いかなとは思ったが、カスタマイズMAXにしたところでスキル20だしいいかなと。
カスタマイズなしのATより若干弱いくらい（ATはカスタマイズでさらに上を狙えますし）。

>>470
個人的にはWTと対極というか、近接能力を落としたかわりに攻撃テクを伸ばしたATという感じ。
だからステータスもATやMFと比較して設定した。
確かに装備可能武器などを見るとWTに近い気はするけどね。

マスター職がでるまではフォルテ職が特化職扱いだったと思うが
現状、ソニチの脳内ではこんな分別だと思う。

マスター＝○○系特化職
フォルテ＝○○系バランス職
ファイガンナー＝ハンター・ガンナー複合職
ウォーテクター＝ハンター・テクター複合職
ガンテクター＝ガンナー・テクター複合職
アクロファイター＝ハンター・ガンナー複合職（特殊）
アクロテクター＝補助テク系特化（特殊）※補助系のマスター不在のため
プロト＝罠特化

複合職の対極ってのはおかしいだろ
できる事は複合より少なくちゃならんじゃないの

[基礎職]―┬─強化→[フォルテ系]―特化→[マスター系]
　　　　　　混合
.　　　　　　 │
　　　　　　[複合系]

…・・・・[アクロ系]

マスター＝超特化職
フォルテ＝基礎職の正当進化
アクロファイター＝打撃系アクロ職
アクロテクター＝法撃系アクロ職

自分はこんな感じで思ってたので
fTをATと補助うんぬんを比較して調整するのに違和感がある
対照的にみるならMFが相手というイメージ

アクロ系だと思う理由は、AFとATは共通点が多いから
片手特化、超回避と高命中、クイック これがアクロ系の前提
シャグやJCを生かすための職というイメージ

>>465
おまえが何を要望しようが文句は無いし
色々考えて書いたんだろうとも思う
だが最後の一文で台無しだな

テク特化やりたきゃMFやれ？
んじゃ打撃混成やりたきゃWTやれよ
速度UP欲しいならATなりMFなりやれよ
長ったらしい改善案なんか書く必要ねーわ

FoT総合スレ376は一度>>356にコピペされて
大体の改善案は>>460みたいな感じにまとまって落ち着いたんだから
わざわざ蒸し返してループさせんでも
あとは各自が好きな要望送ればいい段階じゃないのかね

>>473
てか複合だの特化だの未だに騒いでるやつのが妙に感じる

その理屈で言ったら打撃も射撃も強力な”特化”のfGは一体何者なのって話になる
既存の状態でヤツの近接能力の高さはスキル20でも命中力の高さ故に
槍を持たすとそこらの近接以上に馬力あったからな
今や攻撃力も上がったもんだからセイバーやダガーでもメイン張ってやっていける威力を誇っている

しかし幸か不幸か、たまたまショットを使った方が強いから陰に埋もれているだけであって
fGの近接能力はその手の人達の言う特化のそれを充分超えているレベルにあると思うぞ
あれだけの武器を余す事無く実用レベルで使えるんだから”出来る事”という点で見ても多すぎるくらいだろう

その点を踏まえれば、fTが攻撃テク、補助テクに加え
更にカードも弓も水準レベルにまで使えるようになっても何ら違和感ないと思うけど、どうなんでしょ？
ｆTの攻撃力や命中力が上がったところで複合のそれには敵わないから心配する必要は全くないんじゃないかねぇ

勘違いされると困るから言っておくけど、fGが強すぎとかそういう話じゃなくて
飽くまで今のPSUは最早特化や複合という枠に捕らわれる必要はないって事な
複合や特化の枠を超えたイレギュラーケースの多い職が元から存在しているのだから
複合だから〜特化だから〜とかいちいち考える事は無い

本当にその部分で調整しているならGASでPAUPなんて作らなかったろうし
複合の鬼強化ももっと低い値で調整されていただろう
もういい加減気付いてると思うが、開発自体も今更複合だの特化だのなんてのは眼中にないんだよ

打撃と射撃の強さに関するステータスがかぶっているってのがそもそもの間違いなんだよなぁ…

銃なんか誰が使っても攻撃力かわらんはずなのにな

どんなときでもダメージ固定はいいかも試練

どんなときも どんなときもー

>>477
ｆGが活躍してた無印時代はスキル10でショットなんか使ってなかったわけだが
イルミナスではチッキに埋もれ
チッキ弱体後はGMに埋もれてたから

打撃と射撃と〜でいうと

攻撃手段として、大きく打撃、射撃、法撃の3つのカテゴリーに分かれていて
想定される最適種族としてビースト、キャスト、ニューマンというものが設定されたのであろうけれども
打撃と射撃の強さに関わるステータスが同じものであるため、ビーストとキャストの差別化が曖昧になり
「命中力が最も高く、攻撃力も二番目に高く、SUVが強力無比」であるキャストが最強という
実につまらないことになっているというのが(r

PSOの頃からそうだけど、射撃武器の強さのためのステータスを設定できなかったことが不幸の始まり

ファミ通のTAは獣で埋まってたから、SUVの有無の問題だけだな

「SUVが強力無比」というより「パラディが強力無比だった」

ネコパンチバズ

ネコマタを忠誠度10にする理由がどうかしたか

>>484
じゃあヒュマとキャスの攻撃力入れ替えると丁度いいな

こう書くと文句言うんだろ？

そりゃそうだわ
ヒュマは攻撃法撃命中どれも捨ててないもの

実際入れ替えたって殆どの職で順位なんて変わらんだろ

ああ、書くの忘れてたわ
カスタマイズとか来る前に思ってた事な

カスタマイズきちゃったからこの案は微妙になったが…

>>489
どうでもいい

「射撃武器用のステータスを設定できなかったことが不幸の始まり」なのだから。
もうどうしようもないことだからチラシの裏に書き捨てな内容なのだけどね。

>>489
実際、PSO EP2以降で一度は似たようなバランスにしていたのだけどね。
攻撃力はHUcast > HUmar > HUcaseal > HUnewearl、RAcast > RAmar > RAcaseal > RAmarl。
命中力はHUcaseal > HUmar > HUnewearl > HUcast、RAmar > RAmarl > RAcaseal > RAcast。

テクとトラップの違いなどはあれど、これはこれでそれなりにまとまってはいた。

ビーストが全ての元凶

ＰＳＯはロボ以外はハンターだろうがレンジャーだろうが
テク使えたから、生身が不利ってことはなかったな。

チラシの裏なネタだが fT vs MF の攻撃テク威力比較をやってみたのでざっくりとしたまとめ

ニューマンの場合、タイプレベルLV20ではfTとMFの法撃力は同じであるとみなしてもよいので
威力の差はテクの倍率と補助の倍率と属性値の差となる。
同じ補助がかかった場合、無条件でテク上限がLV50となっているMFが上回るのは自明であるので
ソロにおける場合のみ考える。

標的が無関係な属性の場合:
カスタマイズなしのfTとMFはほぼ同じ威力。LV41からの伸びがよい一部のテクはMFが上。

標的が反対属性の場合:
fT テク＋ Lv1 では MF が上
fT テク＋ Lv2 では ほぼ同じになるテクが出てくる
fT テク＋ Lv3 では 大部分のテクでfTが上回る
fT テク＋ Lv4 では fT が上

MFは杖を振るのが速い上にリミットブレイク、武器ダメージ＋があるため総合的なテク火力はやはりMFが上となるであろう。


fT も MF もたいして変わらないという結論になったわけだが「少しでも火力が上のほうがよい」というなら素直にMFだな

長々書いて頂いてモウシワケナイがそんな事は誰もがわかっている事デス
てかテクのダメージが上だの下だのってのは最早どうでもいいんじゃないの？？
MFよりちょっとでもテクの”ダメージ”が強けりゃfT最高って話じゃないんだからさ

チラシの裏ネタに突っ込まれても(r

誰もがわかっているはずのことなのだけど「MFのほうが1割はダメージが高いぞ」と主張する人がいたので愚直に計算してみたのさ

>>494　レイキャストの位置おかしくね？

>>499
ここはチラ裏じゃないんだからチラシの裏に書けよ

フルカスタムｆTとフルカスタムMFで双頭B3大部屋の殲滅時間を比べると悲惨なことになりそうだなｗ

ｆTはポラボラにはマジャな

打撃耐性持ちのボラボラにマジャは無いわ。つかマジャ自体fTで使う分には微妙性能。

>>500
ハンターとレンジャーは、で区切ってあるぞ

ｆTはポラボラにはマジャな（ｷﾘｯ

フォーススレの煽り（スキル20にしてマジャ使えよｗｗｗ）を真に受けてやがる

皮肉だと思うんだ

ポラボラにマジャなら
雑魚にはブテンか？

わざと弱い方の選択肢を使えってことか

>506

ありがとう、やっと通じたｗ

>>501
このスレはもともとチラシの裏みたいなもんじゃない

…ってのはともかく、「誰もがわかっているはず」のことでも書いておくと何かの役にたつかもしれないじゃない

>>497乙

FTのカスタマイズの参考になりました
ありがとうー

>>505
打撃耐性持ちのポラボラにマジャは微妙だが、耐性ない複ロック中型には十分使えるレベル。
要は使い分け。来るはずもないＦＴ用リミットブレイクに期待するくらいならマジャした方が現実的。

WTになる方が現実的

>>511
使い分けも何もないよ。法撃耐性無しなら土属性以外はノスディしてる方が速いよ。
ルミパ装備でも高属性揃えても結果は同じだよ。
代表格のSEEDヴィタスにしても赤下げ喰らう度にアグダールかけ直しのロスがあるから
結局燃やしてノスディのが速いし。

というかさ>>503も言ってるけどfTの攻撃力だとマジャは微妙だよ。マジャの利点は移動しつつ広範囲に攻撃を連打出来る事だから。
攻撃補正も高めではあるけどfTの攻撃力じゃそれでも足りない。

テクタースレだかどこかに載ってたけど、マジャ二段目で1600でるならそれなりの性能でしょ。
それだけで完結するほど強力とは言わないけど法撃耐性で困った時など限定すれば十分使えるレベル。

>>512
そのくせWTやれと自身が言われると騒ぎ出す、ふしぎ

>>515
ヒュマ子＆ルミパ装備＆ムカト50+10＆アルマス装備なんて高いハードルを越えた先にあるマジャでそのダメージなの知ってたか？
それ以前にどこでそのマジャを使うか教えてくれよｗガオゾランはゾルディール入れてもミス連発だしヴィタスは>>513の言うとおりだしな。
ボスにしたって防御がバカ高いから2段目1000ダメージ超えるのがやっと＆ミス連発。結局テクニック使った方がマシってレベル。
使っても無いのにfTでマジャがさも使えるかのように吹聴するのはやめとけよ。

854 ：名無しオンライン ：sage ：2009/05/22(金) 10:59:45 (p)ID:aZ2UNwbs(13)
〜中略〜
射撃法撃が弱いというよりもSアームとJAJCがすげー強い
fTなら打射常用するATGTWTと違ってルミパも差しやすいだろ

ためしに計算してみたけど
ヒュマ子fTにムカト+10属性40%ルミパ、相手防御300で槍にPA+1回取ると
マジャ二段目で1600近くでる計算になる
これは強化前のGTのヒカイと大体同じくらいのダメージで十分実用Lvだろ

ログ探してきた
どこにも50%ともアルマスとも書いてない
今自分でも計算してみたが大体あってる
ムカト40ルミパは誰でも手の届く範囲だろう

マジャが使えるかどうか論ずるのはいいけど誇張するのはどうかと

>>516
ｆTでマジャしろと言うのが的外れ
マジャしなくていいようにテク強化しろというと噛み付かれる

fTでスキル2段目を使いこなすのが、まず大変だけどね。
回避補正が高いから、途中でガードが発生しやすく中断が多い。
AFやATの様に、モーションクイックで補える訳でも無く。

>>519
耐性持ち等の対策にマジャしろということ自体は的外れではない。
それでもテクのが速いとかはまた別の問題。

とはいえやってる振りして荒らしたいだけの輩に何言ってもだろうが

複合ならともかく、fTにマジャ使えは的外れだろう

Ftも複合

脳内は脳内で簡潔させとけ

マジャ使え

攻撃低いっての

強化前GTのヒカイと同じくらいは出る

マジャでヒカイ（それも強化前のGT）と同じってことが低い証拠だろ

うるさい死ね

更にルミパ前提で弱体入れる時間は無視、敵の回避も無視。
使えって言ってる奴は自分じゃ試してすらいない。

＞マジャでヒカイ（それも強化前のGT）と同じってことが低い証拠
マジャとヒカイを比較してるのはGTが使える最強の打撃がヒカイだからじゃ
修正前のGTは最高条件でも1500〜1600しかでないヒカイが
複ロック射撃耐性相手だと最良の切り札だったし使わざるを得ないケースは多々あった

fTだって使わざるを得ないケースのときは打撃使うべきだし
使わざるを得ないケースなのに弱すぎる！というのなら
再三でてるように、攻撃命中1.15くらいにしろでFA
使わざるを得ないケースがあるのがおかしい！というのは論点ずれてる

>>527
禿同

>>527
ここで文句言ってるやつらはFTでMF＆ATのいいどこ取りしたいだけだからなｗ

攻撃1.2命中1.4ぐらいだったのにしらない間に1.15で合意にされてる件

>>530
しらんがな
150％でも200％でも好きな数値でセガに要望出せば？
出すだけならタダだ

合意とか、何を言っているのかと(r

もしもこのスレで合意が得られたとしても、反映されるわけじゃないのにね
全ては運営次第なのだからここで持論を展開するよりも運営に要望送ったほうがいいのではないかな

大体命中とか上げすぎだろ
射撃なんて現状でもS武器＋PALV３０＋補助でWT超えてるんじゃねーの？
打撃に関しては↑見てるとそもそも必要なさそうだし問題ないよな

>>533
そこでGT超えるんでねーの？と書くならまだしも、WT超えるんでねーの？はないだろ
GT超えることは問題だが、WTを超えることは問題はない

意味がわからない

>攻撃命中1.15くらいにしろでFA

さらっと弱めの強化で我慢しろと言ってやがる

　　　攻　　命　　法
GT　150　180　140
WT　160　130　150
AT　136　160　152

ｆT　　70　　80　170

これでｆTが複合とか笑わせる
φGとｆGの法撃は75だからこいつらは打射法の複合だなｗｗｗ

fTは複合じゃないだろう

1.15ってのは俺はそれくらいでいいと思ってるから書いただけ
もし合意が多ければ同じ考えの人が多いってだけ
ちなみに1.15は強化前のATGTと大体同じなんだぜ

fTの射撃はfFのハンドガンやfGの槍、GTの打撃、WTATの射撃に近い位置だと思うが
こいつらと比べてもバレット30、SカードS弓というのはぬきんでてる
そして元々Sの弓カードは他の射撃武器に比べてかなり命中が高め
ゲームデザイン的には、fTは低い命中攻撃で射撃使うこと考慮されてると思うよ
ただ打撃が妥当な調整になってるとはおもえんから1.15くらいかなあと
それ以上だと射撃が強すぎる気がするし
強化前のATGTと大体同じつっても奴らは槍つかえんからな

>>538
fGの槍、GTの打撃、WTATの射撃
これは攻撃が高いから使えるんだよ
ｆTの打撃射撃の場合、例えるならφGやｆGのシャドゥーグ

命中に関してはアーロのアホ命中でごまかされてるが
ナスヨとかだと
GTが70％くらいの命中率の場合、ｆTは50％以下まで落ちる

fTはATとMFの複合みたいなもの(厳密には逆)だけど、ステータスが無印のGTとWTみたいだね

>>539
とりあえず双頭S3の強化ジャーバにリカウテリ使ってマセイソウLV30で「ずっと俺のターン！」にできたから
アーロでなくても不自由はしないよ

>>539
出典は>>20ですか
でも、箱GTで命中率が70%になるような相手っているの？
嫌味とかじゃなくて、実際にいるのか知らないもので

回避200％の盾付
まあ盾ジャバンだな
ｆTはこいつに射撃なんか使わないけど

>>539
アーロはキチガイ命中だが、他のS弓もライフルとかに比べたら命中すげえ高いんだぜ？
元々fTが使うことが考慮されてると思うよ
φGやfGのシャグはないｗ 実際使っててそこまで酷くない

>GTが70％くらい
全職中命中第三位のGTが3割も外す相手なんてそうそういねーよ（GTもやってるけど
もしそんなのがいたら他の職でも苦心するレベル
昨日ビスコφGやってたんだが
マンバ+カーズでもS3ミズラに普通にあたります
702(ビスコφ)+156(マンバ)=858
510(沼子fT)+475(ナスヨ)=985

箱では比べてない、箱ｆTなんて99％居ないし
どっちもニュマの前提

>>545
？

ニュマｆTと箱GT比べてｆT弱い弱い言うのは無理があるだろ

見直すならテクニックの方を見直して欲しいね。まず詠唱速度差、MFとの差を縮めてほしい。現状だと詠唱速度差だけで単純にMFの3/4の火力しか無いんだぜ。
ダム系は>>497のいう伸びがよい一部のテクだしな。しかし伸びがよいテクの方が多いのにそっちを一部って表現する>>49の意図は何？
それに関する要望としては伸びがよいテクの伸びかたをLv30-40が2%/Lv、Lv40-50が1%/Lvに変更してほしい。
俺は打撃、射撃よりLB無しでもMFとのテクの火力が大差付いてるのを何とかしてほしいんだよ。

>>544
普通になんていうのはお前の主観だろ。特にクロスはダメージ表記が重なるから回避されてるのを見逃しがちだしな。

>>541
闇アルマス、フリレジ、ヒゼスタ装備してダムバの方が速いぞ。一湧き目はジャーバ二匹が離れてるから微妙だが二湧き目はダムバの方が楽で速い。

>>547
>>20は「弱い」っていう話じゃなくて、弓を使った場合の最高の命中力を持つのが箱GTだから
その箱GTと沼子fTが同じ弓を使った場合、命中率にどの程度差がつくの？という話でしょ

>>548
「全部のテク」じゃないから「一部のテク」なんじゃない？
「重要なテクはLV41からの伸びがよいからやっぱりMFが強いです」としてあれば満足？

>>549
あ、うん

マセイソウで「ずっと俺のターン！」をやりたかったから(r

ＦＭとｆＦは
ＦＭ-クイック有り、罠有り
ｆＦ-銃有り
で火力がＦＭ＞ｆＦなんだが
ｆＴは補助有り射撃武器有りで火力がMFの3/4なら
そんなにネガる程か？
と思うね。

>>552
テクの仕様が終わってるって何度も言ってるだらが、この池沼子

>>542
細かく計った事ないから知らんがさすがにガオやジャバンのマーク付きでもない限りないんじゃないかね
あいつらはもう弓でも何でも絶対回避値でも設けてあるんじゃないかってくらい0でるし
GMショットマガで命中表示値2000超えて更に補助5つっこんでも気になるくらい0出るしな

ノーマルのジャバンやソーザでも箱GTアーロで命中力の割に0出るとは思うが70%かどうかは知らん
まぁ何にしてもfTの命中率がクソな事には変わりないな

（最強じゃないから）テクの仕様が終わってるって何度も言ってるだらが、この池沼子

にしか見えんな。

ミニタコだけどテクの仕様じゃなくてLBがMF専用なのがアレなんだよね
やっとこねんがんのろっくかいじょがきたぞと思ったらMF専用ってさすがにどうかと思うわぁ
LBがテク職全部に開放されていればそもそもこんな下らんfT議論はなかった訳でｗ

MFにはクイックあるのに法撃がMF以下なのは納得イカンザキとかそういうのは出てきそうだが
射撃や打撃にまで飛び火するような話にはならんかったろうねぇ

しかし何でLBはMF専用なんだろうな・・・いまだに理解出来ん

>>553
おちつけ「だらが」ってなんだ「だらよ」っぽいぞ

方言じゃないか？

遠州人乙

社会人集会参加者リスト全員BL推奨
晒しスレ常駐、他スレ荒らしの常習犯でユニ4が溜り場

10083088 月魅, 10007900 メ＝シドキ, 10031229 ろぼ, 10072934 ふぃる, 10103142 Vice
10119511 はふ, 10126291 ヒロシ・ヒジカタ, 10165731 ペトルーシュカ, 10055043 クレア・コリエンテ
10059204 BLANK, 10032376 abyss, 10034680 HBV-502E, 10112909 メザ, 10016786 なつめ
10000888 サバラン, 10035143 ベレッタ, 10080822 Silence＝ss, 10113834 ZERBERUS
10046932 ナナ・カリオプテス, 10076858 Nadge, 10162627 正露丸, 10136808 クレア
10056354 ユウェンタース, 10006624 シェリル, 10017482 シュレディンガー, 10169505 ギルバード
10014147 まう, 10158186 メガトロン, 10105826 トシゾウ, 10031947 CONla, 10073519 ルカ＝ウィル <= ロリ様
10091371 りりす, 10101247 UV-CUT, 10126011 とんぢる, 10103142 Randy

そろそろage

まだネガってんのか
最強厨は死ぬまで直らんな

いつまでネガってんだ？ネガるだけなら愚痴スレ行けよ。
fTそんなに駄目か？駄目だと思うなら満足のいく職にしろよ。
他職に対して劣等感があるなら遠慮なくfTやめていいんだぞ。
転職上等のシステムなんだから。

だから、ネガネガ言ってるのは、もうやめた基地外だと何度言えば…

最近fTやってるが楽しいぞ
そりゃクイックある職に手数は劣るが

回復も補助も申し分なし
テクの威力もあるからATみないなテク（笑）なんて事もない
ようは、fT強化房は常に自分が
「○○に関してトップ」
なんて肩書の欲しいバカ

お前らはMFでもして
「テクニックマスターwww」でもしてろ

複合職としては申し分ないよな
いろいろ使えるし

実際、今現在、困るようなことないんだよなぁ

デルジャバンの群れにペネトレイトヒット当てようとか無謀なこと考えない限り(面白いけどね)

Sマグ使えないからバッヂの使い道に困る。
ヴィヴィアンやりまくったから金が300枚ぐらいあるはず

>>568
モンタくじ引きまくればいいじゃない

>>566
あの攻撃命中で複合はないわ
言うなればｆFのハンドガンやｆGの打撃が法撃依存のようなもの

fT強化まだかよbakaaho

もうＦＴって劣化ＷＴだろ完全に
長杖のみだぜ有利なのって

>>572
テクがもうちょっと性能上がってればな…
WTよりテクがちょっと得意で攻撃弱体な状態だからな

>570
テク攻撃と補助の複合職。
テク攻撃特化はＭＦ
補助特化はＡＴ。

なんだそれｗ
さすがにマジャしろは無理だと気づいて無茶苦茶なこと言い出したなｗｗｗ

>>570
fTの攻撃命中は上げたほうがいいとは思う

が、そのfTのカードすら下回るfFのハンドガンを引き合いに出すのは
もうやめたほうがいいぞ

>>576
最初そう思ったんだが結局は劣化ＷＴだろ
ＰＡ＋のおかげで他職はおもしろみがあるが
ＦＴはこれでますます立場薄くなったと思う。

ＦＴにＬＢ加えると、ＭＦならではの特色がなくなるしな

唯一残された道は長杖への倍率あげるしかないな

攻撃テクと補助テクの複合やるならATで攻撃テク＋取った方がマシ。
もしアタックレンジ＋でギ系テクの範囲が広がるようならテク複合職ｗって意味でfTやる意味が完全になくなる。

ニュマ子
ｆF　マガナック10　ルミパ　補助2で1発943

ｆT　カザキカミ10　ルミパ　補助4で644×3

A武器とS武器　バレ20と30　補助2と4の差があるのに互角以上
ｆFは打撃射撃の複合と言えますね（ｷﾘｯ

ATがいいならATやってればいいだろ
都合悪い事だけ引き合いにだしてFTを最強職にしたいのバレバレだから

ATとは被らないだろ馬鹿が

>>579
fFが打撃射撃の複合といえるなら
そのfFと互角の射撃を誇るfTも射撃との複合と言えてしまうよ？それでいいの？

ちなみにカード一回投げる間にハンドガン二発は間に合わないので
その条件だとfFのハンドガンのほうが弱いね

>>580
出た！最強厨認定ｗ
マジャブ、JA実装前のハンタースレでネガりまくってる奴ら相手に
お前がfFを最強職にしたいだけだろって言ってたなら納得してやるよｗ
そもそもfTが最強職になったらお前は何か困るんですかｗ

引き合いに出されてるｆＦなんてＦＭに比べると
攻撃遅い、ゆえに火力でも負ける
移動速度遅い、チッキがあろうと追いついたころには敵全滅
そもそもＦＭは罠が置けるがｆＦは無理
というｆＴとＭＦ、ｆＴとＡＴ以上に差がある
アワレな状態なんだが。

延々ネガってる最強厨のおかげで俺のような善良なニュマ子使いまで池沼子扱いされて迷惑しているわけ
最強厨だという自覚がないままネガってそうだから客観的にどう見えるか教えてやったのに自分から最強厨だと認めるとはな
挙げ句前衛への劣等感も丸出しにする始末
これがFTネガ厨の正体だ

ただでさえ、スキル＞＞バレット＞＞テクなのに
その最下層のテク使いの中でも、その他＞＞＞＞＞ｆTだからしょうがない

最強厨でもなんでもない

ほらみろ不利な点だけ引き合いに出して他のテク職を出し抜くことしか頭にない
恣意的なランク付けで職叩きしてるのもこういう輩
最強厨の温床にされてるFTが不憫でならない

自分のことを善良と自画自賛する何かとレッテル張りが大好きなID:lc2vR8+Mみたいな奴がいるからfTが最底辺で沈んでるって気がつけよ。
明らかに最弱職である現状をネガるだけで最強厨認定されるならまだしも、fTは強化の必要なしって思われてるから迷惑しているわけ。
表ではしあわせ、しあわせ言って裏ではクレクレしてた奴らを見習えよ。あ、ゴメン奴らは表でもクレクレしてたな。

まぁLBとはいかないがテク全体のテコ入れは寄こせとね
ステップ打ちかモーションクイックデフォをね…

おまいらはカードって使ってる？

うちのFTはロングボウとカードを使ってる気がする

>都合悪い事だけ引き合いにだしてFTを最強職にしたいのバレバレだから

ｆTで都合のいいことってなんだよ
ATより強い攻撃テクとMFより高い補助テク
ｆFと同等の射撃
フルカスタマイズして強化前のGTと同等の打撃か？

弱い奴よりは強い、凄い利点だなｗｗｗ

それをバランス職という
攻撃と命中のステは見直してもいいと思うが要望は行ってるだろ

言わないって
カス職って言うんだよｗｗｗ

いっそシフキャン復活で

fT専用カスタマでシフキャンか、これは要望する価値があるな

ま、FTがテクにしろ射撃にしろそれぞれの特化分野で一番になるのはないから

ニュマのFTなら特化分野で1番なってもべつにいいけどなｗ
キャスFG＆ビスFFも含めて特化＋適正の場合もう一声なにかほしいとは思う

>>592
ワガママすぎる
補助はAT攻撃はMFに並べろとかどんだけ最強がいいんだよ

HPと持久以外全ステータスをｆTより高くしてもらったクレクレさんが何言ってるのｗｗｗ

最強厨って意味がよく分からないけど
自分さえ最強になればあとはどうでもいい奴らのこと？
なら、バランスバランスと騒いで強化してもらって
バランスの悪いままのｆTには知るかｗMFやれよｗｗｗと言ってるあのタイプのことですよね＾＾

草生やしながら煽るのやめない？

どう見てもいつものやつだろ、ほっとけ

>>602
ｗつけてやってるのは単なる煽りだと思う

バランスがいいのは>>592でわかるだろ
fTが最強じゃないとやだってワガママを勝手にバランスとか耳障りよく言い換えてるだけ
火力が欲しいならMFやれって正論もいいとこだろ

yxqslomVはいたるところで適当なこと書いてるレス乞食

>>605は本気なのか？だったらお前の方がよっぽど性質悪いわ。現状に不満を漏らしたら最強厨なのか？
fTの現状に不満がある奴らは誤魔化されるなよ。こういう輩は無視して強欲過ぎるくらいの要望を出さないとずっとこのままだぞ。
イルミナス前のハンター達、電撃前のレンジャー達、追加アップデート前のGT、WTを見習わないと。

テク全般死んでるし、テクの全般強化でよくね？
そうすりゃFT補助もいけるしさ、弓も強化されたし悪くない気がするんだが

ホールドテク以外ボタン押しっぱ→離す　でチャージテク攻撃とかならんかな
実用性低くとも楽しくはなる気がするしパッチで可能だと思うんだが

PSZみたいに走りながらチャージできるのなら悪くない
しかし

ボタン押し→杖を振り上げる
ボタン離し→杖を振り下ろす

これは面倒くさい
無印時代のクイック無しギレスタを思い出す

フォース本スレですら補助テクの話題しかでないのに攻撃テク強化を望んでるテクターなんてfTだけだって。
クレクレ達成したWT、GTスレで当然話題に上がる訳もなく。WTスレじゃグラブレネタで盛り上がってるし。
レグランツも強化されるのにね。

そうそうレグランツで盛り上がってるのがレンジャースレっていうのが笑える。
レンジャースレ行くとレグランツが実は強いんじゃないかって思えてくるぞ。

>>609
その面倒臭さに少しはみあうだけの威力増加なら面白い気がするんだが
連射よりは強いような感じで、無敵時間のあるボスとかに使うと盛り上がりそうじゃね?
ソロだと終わってるが

MF、ATのモーションクイックって杖を振り上げと振り下ろし時間が他職と比べて10fずつ短くなるんだっけ？
だったら振り上げの方は全職MF、ATに合わせるってのはどうかな？ホールド系が潰されにくくなるし連射力もあがるし
いいと思うんだけれど。

>>610
メインATな俺も望んでる

ATスレでも攻撃テク強化どころか攻撃テクそのものの話題すらでてませんが＾＾；

>>614
個人的に望むのとスレで話題に上がるのとは別物なんだが？

攻撃テクが強化されたらテクター全般が強化されるのに何故か、
攻撃テク強化希望→fTが強化される！許せない！最強厨乙！の流れになるんだよな。
ロック制限解除ネタで繰り返される、そんな強化したら強すぎる！最強厨乙！って流れもあるな。

>>615
お前が少数派ってことだよ。

>>616
流石にMFのロック数での複ロックはやりすぎ感があるしな
せめて3ロックまで対応とかそういったのはやってほしいが

GMのショットは問題無しでMFはやり過ぎなんですね。正に>>616言う流れ通りだな。

GMのショットが１発3000以上出るなら
さすがに問題だと思うかな。

>>616
もうね。やめたおかしなのが粘着してるんだろうけど、ここまで執拗だとテクター嫌いの藤下が
粘着してレスしてるんじゃないかと疑ってしまうレベルｗ

>>620
ショットは2ロック×５だからラ系テクで6000出るなら問題だろうな。

流氷/Rは闇と火テク＋してるfTなら活躍できるぞ。問題はすぐ過疎りそうだってことだな。

粘着がヒドいな。fTが最強とか、PSUを作り直さなきゃありえない。

強さはもちろん、パレットの読み込みですらテクが最不遇なんだぜ

現在最強のFMさんには、下から1mmでも上ってくるのが恐怖なんだろうけど、
実際のところその差はマリアナ海溝より深いから安心するといいよ

そもそも1発3000って両手杖の話だろう
両手杖とGMのショットでどんだけ回転違うと思ってるんだ

まあMFのラ系解除したら一部のボスが瞬ｺﾛすぎて
ジャブロッガの再現になってしまうのを危惧するのはわかるが

レンジ＋はどんな感じよ。JC+がテクにも適用されるらしいんで先にそっちを取る予定ではあるんだが。

別に火力なんてもうどうでもいいじゃん
どうでも良いってのは強すぎても構わないって意味なんだが
PSUは無尽蔵にキャラクターを強くしてSEEDを陵辱するゲームになったんだから
ラ系がオールロック解除でも何の問題も無いよ

ボスが瞬殺？MFPTでドラが何秒で沈むか知ってる？5秒かからないんだぜ
PS君曰く、ボス登場ムービーが終わったと思ったらボス討伐ムービーが流れてた何をいｔｔ（ｒｙ
とかルナレフ状態が体験出来るらしいよ
ってこんなんFMジャブ時代でもあった事なんだけど、危惧するも何も実現されてるからオールOKさ
既にこんな有様なんだから、今更になってボス瞬殺が問題とかないよね
ボスに限らず全てが瞬殺。なんせSEED陵辱ゲーだからな
これはとことんプレイヤーが強くなっていって良いゲームだって事をそろそろ理解しようぜ

>>616
>攻撃テク強化希望→fTが強化される！許せない！最強厨乙！の流れになるんだよな。

そんな流れ見たことないぞ

FTで補助強化要望してる奴はATの立場とか考えないの？馬鹿なの？

馬鹿はお前
ATから見てもウェルカム。
ATを越えるわけでないことに注意しろ

店売りしてる薬の種類を増やすように要望を出した奴と薬の保持数を増やすように要望をだした奴に
テクターの立場考えないの？馬鹿なの？ってお前は言ったのか？
そんな事以前になんでfTだけ要望する事すら遠慮がちにならなきゃいけないんだ？

ID:quOKwyei は例の「支援特化のフォルテクターの〜」でやらない夫が怒っているコピペを貼りまくっている人だから
真っ先に補助強化して喜ぶはずだよ

>>628
ｆFがスキル50にできるようになりましたが
FMは別に文句言ってませんよ、バレットでGMも同様

ATさんは我侭ですね＾＾

PTに一人しか居られないからなｗ

現在ATとMFの居るPTにｆTが入り辛いのと同じじゃん

ATさんは我侭ですね＾＾

ATいるのにATで平気で入ってくるやついるし、かまわず入ればいいじゃない。

攻撃テク50に出来るけどMFも文句言って無いよ

ATさんは我侭ですね＾＾

まて、PTにATと支援５０のｆTがいたとして
クイックのあるATが補助かけたほうが早いのは変わらないし
敵の真ん中まで行って弱体かけるのがATなのも変わらないだろうが

MF以外もLBが出来るようになったら人が変わったように喚き散らすだろうけどね＾＾

PA数値の問題じゃないからな

多分ほとんどのヤツが意識してないんだろうけど
素でPA上限50のキャラってのは総じてクイック持ちなんだよ
PAが50だからアドバンテージがあると思い込んでるようだが
そうじゃなくて、飽くまでクイックがあるからという点に他ならない

クイックが付いてて更にPAが50まで伸ばせるからその分野では最強を謳えるし余裕があるわけ
MFのケースで言えば他職にLBとか勝手に付けてろって感じじゃねーの？
MFは事実上、攻撃テク最強キャラという地位を得てるし
先も言ったように素でPA50+クイック持ちだからfTがいくら50になろうと地位が脅かされる事はないからね
fTの補助が50になったところでATにはクイックがあるからやっぱりその地位は揺るがないし
更に言えば弱体が確実にかかるという利点もある

マスター+ATにとっての最大の打撃は他職にクイックが付く事だよ
もしこれがGASで来たらこいつらは一斉に文句を言うだろうよ
てかそうなったらこのゲームはただでさえ終わってるのに、完全に息の根を止める事になる

なんで当たり前の事を長文で書いてるの

一言でいうとクイックは凄い

クイックとかステップ撃ちできたら強くなると思ってるの？

上級者向けから初級者向けに変わるだけで
強くはならないな。

>642
ステップつくと使いやすくなる

かな

FTつえーーーーー

>>642
タイムが早い＝強いなら確実にその効果は出るだろう
クイックは言うまでもなく、ステップ撃ちだって出来るならばタイムに多少なりの良い影響は出る
ステップ撃ちが出来るようになったらタイムが遅くなった、なんて事はありえないでしょ

タイムアタックするなら立ち止まって
敵の攻撃をメイトドカ食いで耐えつつモーション潰してもらってテク連打か
攻撃されないようにダム放射ってのが普通だから
ステップ撃ちができたら早くなるというケースは稀な部類だと思う

純粋な与ダメが上がらなければ劇的な改善はないよ

タマネギage

ダム垂れ流しで歩けるのは強いだろｗ

えっ

いつダム垂れ流して歩く話になった?

カガジバリさんことだろ

>>650
ジャーバ先生だろう

カクワネだろう

FTつえぇじゃねぇかバカヤローーーw
GTで野良行って失敗したよ…

MFはもっとつえーお＾＾

テクニックLvが上がれば上がるほど詠唱時間が短くなればよかったのに

詠唱もそうだけどモーションも早くなってくれないとな
長杖の大降りモーション、マグの手振りモーション、短杖のやたら力入ってる大袈裟なモーション
いや、モーションが早くなるんじゃなくて徐々に小振りになっていけば良いんだな

656のせいで41テクで痙攣になってるモーションを想像した

必死こいてせっかく特急でＡＦ、ＷＴと並ぶぐらいのタイム出たのに
ＴＡスレが落ちてるって愚痴

10分台？

>>658
【PSU】タイムアタック総合スレッド13【TA】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1246875785/

>>656
ホントだよな…
テクもそうだが弓とかもただでさえ遅いのに成長するにしたがって
更に遅くなるとか何を考えてたんだろうな。

元気玉はいきなり撃てないだろ
それと同じ

元気玉は自分の気＋外部から送られてくる気に依存するものだし
テクニックは詠唱とか精神集中とか自分の熟練度に依存するものだから全然違う

ロックワークス株式会社へ投資した方へ

以下の内容は誠に不本意ながらロックワークス株式会社の信用を著しく傷つける可能性があります。
しかしながら、事前に同社にこの内容を通知しており、弁明や事情説明、差し止めの依頼等が来ておりま
せんので、暗黙の了解を得たものとして配信いたします。
******************************************************

　昨年1月、当社のコンサルティング先であるロックワークス株式会社が一般より株式公募いたしました。
　株式公募にあたり本メールニュースでもこの会社を高く評価し、多くの方にご賛同をいただき、5000万
円を超える資金が同社に振り込まれました。
　しかし、真に遺憾ながら同社は昨年5/18に当年度の決算を公表することなく僅か半年余りで、会社の廃
業を突然表明しました。
　当社がご縁で出資した方々には多大なるご迷惑をおかけする結果となり深くお詫び申し上げます。
　現在当方では「ロックワークス　被害者の会」を開き、刑事告発や民事訴訟を含めた今後の対応の検討
を開始しました。
　当社にて把握している投資家の方々には直接郵送にて連絡をしておりますが、ロックワークスの株主で
この件で郵便が届いていない方がいましたら、このメールの返信でお知らせ戴きたく、臨時でメールニュ
ースを送信した次第です。
　ロックワークス株式会社の代表取締役岡村隆氏には再三にわたり、事情説明をいただけるよう面談を求
めてまいりました。直接、あるいは知人を通して誠意ある対応を求めましたが、面談の機会を得ることは
未だできておりません。
　当社といたしましては、このメールニュースの読者を始めとし、関係各位に同社への出資を強く推薦し
ましたので、その皆様方に事情を説明する義務があると考えております。しかし、事情がわからないので
その義務を果たす事も適いません。
　そこで、皆様方にはこれまでの経緯をお知らせすることで、一定の説明義務を果たす事が出来るだろう
と考え、このメールニュースを配信します。さらに以下に今後の対応についての方向性を示す事でご理解
を得たいと考えた次第です。
　今後の当社の対応といたしまして以下の二点で考えております。
（１）実際に出資をなさった株主の方の保護
（２）未公開株投資家及び後進のベンチャー経営者のための指針
　具体的には『ロックワークス　被害者の会』を開催し、株主相互の情報交換と意思確認を行います。
・特別背任罪での刑事告訴・刑事告発の検討
・民事訴訟による出資金の返済請求（株の買い戻し）の検討
　『ロックワークス　被害者の会』の開催日程は、別途お知らせします。
　※場所と時間、内容を株主の方にお知らせしますので、このメールの返信にてご連絡ください。
　なお、株主の方でご欠席の方には別途、こちらで用意した書面にて意思確認をさせて戴きますので、お
申し付けください。
　なお、本件は法的　拘束力は一切ございません。参加は任意です。
また、投資以外で同社から被害を受けた方につきましても、20件ほど「被害者の会」との連携についてお
話し合いをさせていただいています。別件で被害を受けた方がいらっしゃればお声掛けください。
以上

元気玉ならうちのじっちゃばっちゃが毎日せっせと作っています。
まぁ、普通のハッカ飴なんだけど。

一月近く書き込み無いのに落ちてないってどういうことだよ

ついにＦＴでＢＣダブル制覇出来ました
やれば出来るということで、とりあえず報告です。

乙！

なんで野良にくるｆＴはどいつもこいつも地雷なんだ

ＰＡ一桁〜１０台だったり、ラインが風や雷でコロコロ転がってたり、
ずっとノスディしてたり、ずっと弓撃ってたり
Ｄで一人だけ真ん中でギフォして馬にさらわれたり・・・

ちゃんとカスタムまでしたまともなｆＴはやっぱソロしてんのかね

FTって時点でソロ専だろｊｋ

カスタム前提かよｗ

俺のフレもfTだとソロ専だな。誘ったらATに転職してくる。
そのままでもいいって言っても共有に装備入ってるからすぐ行けるっていうしな。
しかしPA育ってないのは謎だな。MF転職するにしてもPA上げないといかんだろうし。

フレのFTはいつも元気w

ふむ、カードの出番がほとんどないな
ボナミAもカードよりロングボウのがいい感じだし
クデトウブなんてカード届く前に死んでる事のほうが多いんじゃね
テクのほうが早いし

SEED花を壊すのに使っている
ロックオンするし、走り撃ちすれば楽だぜ

A→アーロと弓+があればブルブナ3発で倒せるかも。アーガインに対してもそれなりにダメージソースになる。
B→ロッド染めギフォイエやラフォイエで普通に戦える。弓の射程は壁スイッチを撃つのに便利。
C→炎テク+があればかなり楽。アーダイトはMFよりも時間が掛かるが、他の敵を掃除する事を重視すれば問題なし。
D→氷と土テク+が光る。攻撃範囲拡大と状態異常レベル引き上げが大きい。
あとは、全体を通してアタックレンジ+が有用。

もうシャグS装備出来る様にすればいいだろ
オパオパTUEEEEEEでOK

右にモタブ
左にオパオパ
どんだけGC使わせたいんだよクソ社員

ttp://psuxxx.info/uploader/src/up2457.jpg
とりあえずfTで3ブロッククリア。当然120秒追加後だが。
バンクラ取ったら安定していけるようになった。ただTB6個は取らんと厳しいな。

ヒュマFTなんだが
得意属性・耐性のGASについて思うことがある
属性はもう良いとして、体制のほうを早く出してくれないものか
テクの強化をどんな配分でやればいいか迷うではないか

糞職age

糞じゃねえよ

1ヵ月半ﾚｽ無しで落ちなかったことに驚愕

１ヵ月半どころか・・・ｗ

じゃあ俺の書き込みの後二ヶ月書き込み禁止な

カカッと阻止する

このスレは浄化予定スレになっております
fTを愛してやまない方もおられるかと存じますが
何卒ご了承下さい

浄化予定に入ってるけど埋めていいかとか書かないと
埋めるとしても当分先だけど

埋め立てられる前に要望書き逃げ
FT専用LBレグランツとかクレクレ！

法撃依存の槍やダガー実装してMFと差別化したら良いよもう
ｆｔのテク強化したら一部の人がネガるから他の部分で補って便利職を極めるべき
法撃打撃は1発のダメージが大きくてもPALV上がらないから他の接近職も文句ないだろうし
戦いの幅が増えて楽しくなると思う

>>690
法撃依存のやりはやりすぎにしても、打撃武器で法撃力も一緒についている武器とか欲しいな
それで裏パレにテク仕込めるようになれば複合も生きるし

PSU武器がハリボテばかりなのもテクター不遇に拍車をかけてるな

ディーガとフォイエのLv41以上で1ロックを解除すればいいだけ
ぷちLBできるだけでFTはかなり生き返るはず

>>692
あとテクの種類とかな

打撃はカテゴリ+PAで差別化ができる
射撃はカテゴリで差別化ができる

法撃はPAのみでしか差別化が出来ない
その割に各属性直線・範囲・前方範囲・前方扇　特殊でノス
しかも詠唱の差はごく僅か

差別化が殆どないと言っていい状態だからな

実質LBしか強化してないのに
MF限定とか訳わかんないことやってるからだよ

>>690
それは結局ニューマンfT以外が駄目になるだろ
普通に攻撃力と命中力上げてくれればいいんだよ
Kv180ニュマ子の場合、攻撃力ビリ2位のfTが805しか無いのに比べてビリ3位のATは1642もあるからな
約2倍近い攻撃力差ってどうしようもねーぞ

>>696の3行目修正
Lv180ヒュマ子の場合、攻撃力ビリ2位のfTが805しか無いのに比べてビリ3位のATは1642もあるからな

ｆTで打撃で戦いたいという馬鹿もいねーけどな
じゃあWTなりATやればいじゃんって話になる

そりゃそうだ

法撃耐性持った敵に
どうしようも無く弱い近接攻撃で挑むか
法撃でゴリ押しするか

悩みどころだと思いつつ、そんな時のために弓があるんじゃないかとも思う

>>698
WTがハニュとするとFTはフォマなんだよ
まあだからと言ってFTの攻撃や命中上げて対処ってのは法撃特化職としては間違ってるんだよな

最初の頃はFTでメインテクでサブ打撃なフォマをイメージしてましたさ、ええ(´・ω・｀)

>>698
バレット30とSカードとS弓があるだろ
fGは射撃耐性持ちに槍で対処したり、
fFは打撃の届かない相手にハンドガンで対処したり
マスター職と違ってある程度融通が利くのがフォルテ系の利点じゃないのか？

>>702
そう考えるとちょっとｆFがかわいそうになってきた

　　　　打撃　　　　　　　射撃　　　　　法撃
ｆF　　　11種（40）　　　1種（20）　　　　0種

ｆG　　　 3種（20）　　　 8種（40）　　　　1種（シャグ）

ｆT　　　　5種（10）　　　3種（30）　　　　 3種（40）

ｆTはバランスよく全カテゴリある（まあ打撃はPALvがお察しだが）
ｆGも法撃はまあからっきしだが、打射ある
ｆFはハンドガンのみ…

クロスボウ辺り与えても…と思ったが、逆に2WAYだとあれ使い勝手悪いんだよな

ｆＦにＡマシンガンつけても
戦力的にはあまりかわらない予感。
自爆ロボは楽になるが。

法撃半減もってる敵には逃げながらカード投げてりゃいいと思うよ
アタックレンジを取得する前なら↑が結構ラクだぜ
fFのハンドガンも半分ネタだが状況によっては使えるレベル

FTにもｆGやFF並みの攻撃命中があればな
法撃耐性相手に別の選択もするんだけど。
現状「届かないから仕方なく」程度にしか使えない射撃で生きろ言われても…

>>706
ｆTがｆGやFF並の攻撃あったら射撃の数で勝っているとはいえGTさん涙目だぜ？

>>707
あーそれは失念してた…
でも特化型も複合型も食っちゃいけないとなると益々FTの生きる道無いんだ是・・
前に誰かが言ってたけど、AT補助40、FT補助50で丁度良かったのかもね
ATはクイックで戦えるし補助40でも十分

そういう物足りなさがfTの良さだとオレは思ってる
最強厨はFMでもGMでも何でも好きにやっちゃってーな心理状態

複合職のATが補助50もあるのはおかしいんだよね
テク専門職のfTが補助40までならATも補助40までにしろと
MFが補助50ならまだ分かるんだが

>複合職のATが補助50もあるのはおかしいんだよね

別におかしいわけではないだろう
複合が50を持っちゃいけないってわけでもないし
一応名目上は補助特化なわけだし


>MFが補助50ならまだ分かるんだが
それこそ無いわ
他MMOでいうWizがソーサラーやビショップの能力持つようなものなんだが？

じゃあFTも複合だから補助50ね。これで皆幸せ。

>MFが補助50ならまだ分かるんだが
FT絶滅するわｗ

>>712
俺のレスよく読んだ？

>一応名目上は補助特化なわけだし
　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~

スキル、バレット、攻撃テク、補助テク
この4種類でしかPA上限を決めれなかったクソニチが原因

やっぱ武器カテゴリ毎に上限決めたり
補助テクだって全てATにやらなくても良かったな
ATは赤と黄の補助だけ50
MFは青と白の補助だけ50
fTは4種類の補助が使えて40
レンティスディーザスはATとfT専用
レグランツとかノスのような攻撃テクはMFとfT専用

ぶっちゃけPSO方式なわけだが

ちがうな
ATは青と白の補助だけ50
MFは赤と黄の補助だけ50 　　が良いな

>>713
打撃にまで及ぶクイックを差し出せば認める

>>715
脳筋「ATいらねえ…」

敵の攻撃を受けても仰け反らなくなるような防御テク
攻撃速度が一定時間増す防御テク
こんなのを実装していけばイイだけなんだがな
なんでもかんでもカスタムとか頭悪すぎなんだよクソニチは

それとMFは回復テクとか一切使用できなくして
メイトの所持限度数も10個にする

>>715のようなDQ的なサポート体制にすると（魔法使いがバイキルト、僧侶がスクルト等）
仮にテクの効きにくい敵ばかりのエリアでも魔法使いに出番が出るわけだ
DQ4だとブライはバイキルト要員で最後まで一応出番があったわけだし

テクターだからって全てのテクを使えるようにする必要ないよな
PA上限が違うだけでMFもATもGTも使えるテクは全部同じだぜ
そう考えるとPSUって糞つまんねーよな

ATにはリミットブレイクレスタがあってもいいんじゃないかな？

レスタをどうリミットブレイクさせるんだよ…

MHPを超えて回復

全テクターにLBは搭載されても問題は無いよなぁ
fT→ボスや大型で長杖ノスディ一択の状況から開放される、劣化MFではあるが少し強すぎ？
ATWTGT→ビスキャスは殴った方が早い状況に変化なし、ヒュマニュマへの軽い救済（とは言っても最大2ロック）

ただの思いつきなんだが
fTにSシャグ可能ってのはどうだろうか?
・単体攻撃はウォンド+シャグが最高威力で特徴的
・打撃でも片手なら威力底上げができる
・GC頼みになるが命中はオパオパの必中でフォロー可能
・既存のステータスを変える必要がない

劇的に強くはならないがそれなりに特徴的にならないかな？

fTにシャグはいらないなぁ

>>724
確かにシャグをつけることでウォンド+な組み合わせはいいかもしれんが…
でも現状PALｖや法撃力の差はあるが、それができるWT（A）やGT（S）やAT（A）がやってるかどうかを考えると…

WTGTはショットやセイダンガ使った方がいいからだと思う。
ATについてはAシャグ+スピストは悪くない気はするけど
Aシャグの性能が火力としては微妙なのとパレット圧迫の関係じゃないかな?
他職がやってないからこそいいかなと思ったんです。

もちろんシャグなんて要らないって意見も理解できます。

>>721
敵味方関係なく複数ロックで回復。
DFだったら10000×10回復させる事も可能な最強レスタ

>>728
fT人気で過ぎるんじゃない？
防衛とか

ステータス補正で回避をもっと上げたら弱くても楽しくなるかも。

個人的にfTはもうこのままでもいいかな〜とか思ってる
自分でもやってたけど強い時代のfTってあまり良いイメージなかったんだ
今は本当にfT好きな人じゃないと成り立たないような感じだし
弱いからこそ愛せるっていうか・・・感覚的に無印の頃のGTとかWTに似てる

単発威力でもMFに負けるような修正が加わったのが不満なんだろ
法撃攻撃全体が死んでる中でMFだけクレーマー集団池沼によって一線級まで修正されたのを僻んでるんだろう

沼MFは今や最大効率では劣る場面が多くても単純に最強装備の入手難度対戦力では優秀だしな
ホームレスでも安心仕様だし

スレタイも読め

>>732
こいつは装備の入手難度と戦力で語ってるくらいだしテクター自体やってないだろｗ

LBの他テクター（せめてｆT）への開放が一番納得いくと思うよ

LB Lv2の開放と同時に他テクターへLB Lv1ならありそう

フォイエやディーガはMF専門でいいから別系統のLBとか
他職専用で付けても面白いと思うんだけどなあ

>>726
沼でもGTは単体ならショット、複数相手にするならレーザー使った方が強いからであって
fTとシャグの相性はいい。
特にSシャグだというならオパオパがあるから尚更。

>>727
自分は賛成。
ｆＴならオパオパ１セットのダメージはバカにならないし特徴付けとしては十分。
あとは補助+があれば結果的にステータスアップになると思う。

fTに補助＋とか欲張りすぎ
シャグもAまでなら許せる範囲

今後実相されるかもしれないモノでの修正とか
MFは両手武器によるガードと盾を装備ができない
FTは両手武器によるガードと盾を装備ができる

鞭も使えるし法撃依存の物ばかりじゃなくて打射撃でMFとの差を付けてもいいと思うんだけどな

打撃は無いわーｗ

>>741

だからそれだとWTが（ry

一応特化職だからな
fFはFMより装備も多くて射撃も一応出来て単発威力も高い
fGはGMより装備も多くて格闘もそれなりに出来て単発威力も高い

fTは補助がそれなりに出来るが格闘も射撃も出来ないに等しいステータスで単発威力すら弱い

特化職としてなんか致命的だよな
複合職として見てもステータスが致命的だし。AT・WTと比べると天と地というかホント酷い
fT自体の法撃力強化とLB無しテク全体の復権(複数部位エネミーに複数ヒットする等)とかかね

ニュマ子にシャグとかPSPoのMF無双を思い出すな・・・
DF第二形態をモタブ+グラルディーク（だった気がする）の装備で15秒で終わらせたぜｗ

FMやGMで乱入する時、
テクターが０〜１人の同じような条件の部屋が複数あったら、

ATしかいない部屋＞fTしかいない部屋＞テクターがいない部屋＞MFしかいない部屋

の順で乱入部屋を選ぶけどなｗ

MFしかいない部屋はテクターレスの部屋より地雷

現状での改善案は
1.LBディーガをテクター全てに実装する
2.Lv41以上のフォイエとディーガを2ロック可能にする
3.攻撃力と命中力を上げて打撃射撃性能を向上させる

理想としては全て実装して欲しいもんだが…

2だけなら許す

・シャグA装備可能
・マグS装備可能
・攻撃力1200〜1400程度にアップ
・命中力800程度にアップ

スキルレベル20にしちゃうとWT死んじゃうから10のまま。
カスタム次第で2段目出せるように。代わりにロッドSが使えるよ、弓、カードのSを射撃30で使えるよ。
そんな感じで。

ｆTじゃなくてWT1とWT2ができただけじゃん

MFとWTを使い分ければいいんじゃないの？

テクターを作りすぎなんだよな
打撃複合
射撃複合
補助特化
攻撃特化

こんだけ居るからどうやってもｆTは被る

今は補攻複合って感じだな

スーパーマスター職を作ればいいんじゃないか。

マスター３職すべてがLV20で転職可能。
すべてのＳ武器が使え、トラップはEXまでで
プロトランザーと同じ効果係数。
スキル・バレット・テクはすべて上限LV50で、
攻撃・詠唱速度はマスター以上にアップしており、
サポートレンジ＋、アタックレンジ＋はデフォでLV2設定済。
種族差・男女差は消え、LV180時、HP25000、攻撃9000、
法撃9000、命中9000、防御9000、回避9000、精神9000、持久100
常に超星霊。俺TUEEEEの厨房御用達。全ての職を過去にする。

これこそが皆が望んでる状態だろ？

煽るならもうちょっと捻りを加えてくれ

異常が入りやすい
とか
範囲が広い
とかしか無いかな
長杖のみクイックとかあるとMFとかぶるか

ウォンドでステップ撃ちできるとか

Aロッドに超性能アイテム追加しろや
法撃2000　クイック付き　PA倍率200％

PP∞

>>759
カジュや皿杖でおk

ぶっちゃけ法撃力依存のLSS実装でいいんすよ。

LSSとは――
ラティス・シールド・システムの略。
ニューマンを始めとする、ヒトの持つフォトンのちからを媒体に動かす装置で、
作中ではそれを大規模なシールド状に形成、ランディール号がHIVE・ハルへと突入した。

上記のものはストーリーミッションEP1だが、
マシナリー系のボス、マガス・マッガーナやアダーナ・デガーナが似たようなものを使う。
敵からの攻撃を一切受け付けなくなるバリアがあれです。

まあそれをニューマン用（もしくは職業限定で）のゲージ技として実装し、
法撃力依存の防御/攻撃ワザにするわけです。
SUVやナノブラと同じように、攻撃向きのものとか防御向きのものとか複数作る。
ニューマン専用だったらエステの項目にメニュー追加で。
職業限定だったらEXユニットで。



Po2のミラージュブラストは人沼用で即席感が否めないクソだったな・・・

KOFのオリジナルストーリーとか妄想してる人いるじゃん
オリキャラとか考えちゃう人達。
その臭いがしてたまらないから、そのLSSってのは個人で楽しむだけにしてくれ

>>762
LSS知らんヤツがいても不思議じゃないけど
残念ながら紛れもない公式設定だぞ

いやLSSが公式設定なのは知ってるんだけど、前に凄い妄想垂れ流してるのが
いてね…同じ人かどうかは知らないけど、そう見えて仕方ないんだｗ

細かく覚えてないけど、LSSαとかLSSβみたいなノリで攻撃型・防御型等々
何種類も提案してくれたよ…

LSSとか良くわかんないけど
沼用にTP消費テクとか欲しいな

ＰＳＵ歴１週間の俺が思うにフォルテクターは現状のままで良いんじゃないの
普段フォルテクターで、編成に応じてマスターフォースなりアクロテクターに転職すれば何も問題無いんじゃ

FTで補助係やってたら沼ATが嬉しそうに補助持って来たでござる

転職すれば済むというが、何時解散するか分からないノラで一々転職してたら
ストレスがマッハなんだ
身内で補助求められる事も無いし…そんなこんなでMFがデフォになってます

ATが来たなら補助はATに任せて
fTは攻撃＆回復テクターになればいい

周りからのなんでこいつ居るんだろ、MFに変えて来いよという想いをビシビシ受けながら

今回はむしろ「何でMFなんだよ、fTかATにしてこいよ」だろう
そもそも戦力過多な現状でMFを歓迎する奴いるのか？

さすがに不向きな場所にまでMFで行かないけどね

FTってペアなら組んで楽しいんのに何でこんなに残念な感じがするんだろう
FT+PRとか大好きなんだけど。

ＭＦいらないな
ＦＴかＡＴが良い
ＦＴが何をネガってるのかが理解できね
良い職だと思うが

ＡＴの出現で補助を取られてでも法撃で存在感を見出だそうとしたら
ＭＦが出現し法撃も危うい立場になったがＰＴではＭＦいらねぇ〜で
ＧＴの次に弱職ＭＦだった以上
ＭＦより歓迎されたがＬＢ実装で補助はＡＴ法撃はＭＦが確立
行き場所の無くなったがＦＴは射撃打撃でもＷＴ・ＧＴに負け
中途半端な職業になった
カスタムでもＭＦのＬＢに対抗出来るカスタムも無くマジャも
２段目出しても泣けるダメージぶりに失望感
もうちょっと運営考えてよ

話しは違うがＭＦのステで法撃しかないのに命中いらねぇ〜だろう

>>772
ちょっとfTでディラガンと戦ってみてくれ
まともな攻撃手段が1ロックしかできないディーガとノスディしか無いから。

やってみりゃわかるがボス戦が他の職と比べて非常にきついんだよ。

ディマゴラス、マザーブレイン、マガス・マッガーナあたりは多少得意だが
それでも他の職よりきつい

FTでディラガンって言ったら地形に引っ掛けて安地から氷弓撃ってた記憶がｗ

ボス戦がきついのはFTもそうだが根本的にヒュマニュマはどのジョブでも
遅くなる
一撃技がないからね
ここははっきりいってバランスが悪い点　根本的にクソニチはテコ入れしないとダメ
法撃向けの上位ニュマヒュマでFTなんて生き地獄でしかないｗ

まあ打撃は複数ロック+JAで常時1.5倍がデフォになっちゃってるしねー
今日野良ってたらFTの沼子来たよクラシカパンツでかわいかったよ

デモニックフォークみたいに超つよいＡロッドがでるさ
でるさ・・・

もう新しいAロッドにクイックでも付けてやれ

イコテンヨクがSであろうという事に関して
「誰徳だよ」
ってレスがたまにあるんだが
PSUにはそーいう「誰徳」で比較的神性能な武器もうちっと増やさないけませんな

たとえば>>779とか>>780とか

つかなんでＬＢがＭＦ専用なんだって話だよな。

ＧＭ以外のショットガンにロックかかってるみたいなもんだぞ。

テク強化の要望を出していたのが全てMFだったので
MFのみ強化すればいいと思ったんだろ
一から十まで説明してやらないと分からないアホ運営

誰得といえばAウォンド配信とかはまさに誰得だな
ウォンド装備可能上位職=Sまで装備可能
基本職はBまでだから、Aなんて今更だしても意味がない

>>783
以前からテク強化の声はあったが、
それに対し「テクは補助もできるから火力低いのは当然」
と結果MF以外テクの強化を抑えこんだユーザーが少なからずいたのもあるが

ＥＸトラップにジャブロッガ、ショットガン、スピア、ロングボウ、グレネード
を使いこなすプロトの万能ぶりを見てもわかるが

補助ができるから火力は低くていいとかもう通用しないだろ。

無理に決まってんだろFTにLBつけたら今度はMFが補助回復上げろってわめく
どんだけ都合のいい勇者様をお望みなんだよ。シフキャンの全盛期をまだ夢みてんのかｗ

レンカイダッガズ弱体の恨みは死ぬまで忘れませんってか

そよかぜ先生と聞いて飛んできました

プロトはテク使えないだろうが...
どれでも好きな職業好きなだけ選べるのになぜネガキャンしてるのか分からんわ

補助薬廃止
メイト、アトマイザーは3個まで、ドールは1個まで
死んだらLVが1下がる

これで行きましょう！

プロトランザーの株が上がって、EX罠ばらまきプレイが当たり前になるだけ
解決にならない

そうですね
EX罠は3個まで、受け渡し不可でどうでしょう！

別にＦＴ最強にしろって言ってるわけじゃないのに。
強さバランス調整しろって言ってるだけ。

ＦＭＧＭも不満なことあれば要望出せばいいだろ。
自職を最強にしろって要望だけは却下。

ないものねだりしてバランス崩壊させるだけだろカス
今度は他職が不満を言い出して今以上におかしくなるのは目に見えてる

FMGM＜現状あまり不満ないですしおすし
MF＜補助したくてテクターしてるわけじゃないですし
AT＜補助したくてテクターしてるわけですし

プレイヤーの需要がないように思えるが誰が強化要望してるのだろう

で、ＭＦが更に強化されたらまたネガネガと無限ループですね分かります

FM＜法撃なんか要らないです
GM＜僕も要りませんね
MF＜打撃も射撃も必要ないです

GTやWTも需要なかったのに強化されただろ
どのような勢力が強化反対してるのかだけはよく分かりますね

つーかＦＴの火力に不満なら転職してMFなり好きなのやりゃいいじゃん
何の為の転職システムだよ？完全に均等なバランスなんてありえねーし
スト4の選択キャラを全部リュウにして遊びたいのかｗ

ｆTが間違って強くなったらｆTやればいいんだから
強化は全く問題ないわけだ

ザンギエフしか使えないからザンギが強くなきゃヤダヤダヤダ
なんか必死ですねｗ

>>794
>>791-793を見ても同じこと言えるか？

FMが湧いたか
どこのｽﾚでもすぐ他職を攻撃して荒れるんだよな
イベント絡みでマシンガンがどーこー喚いてたな

サービス開始以来一切バランス調整されていないなら
その言い分もありなんだけどね

レンカイダッガズしてればいいじゃん
ｆGかｆTやればいいじゃん
チッキ投げればいいじゃん
マジャブトルダンしてればいいじゃん
キャストでパラディ撃てばいいじゃん

自分が弱いうちはバランスバランスと文句言って
強くなったらピタリと文句を止める

お、犯人が見えてきましたね

見えてきたね。一度不動の最強を手にしたシフキャンＦＴテメーだよ
いつまでも過去の栄光にすがってネガキャンしてろ

正解です
彼(彼女？）らが今どのタイプをやっているかは言わなくても分かりますね
当時は存在していなかったタイプですよ

>>802
1を見てそれが全てだと思っている方ですか？

フォルテクターにマッハフォイエをあげればいい

>>786
もう通用しないかもしれないが、かつてそれをもってして
テク強化をMF以外は言えないようしておき、いざなったらMFと運営のせいと言い出すのは誤り

元祖シフキャンナーのそよかぜが暴れてるのか？

いいえ、最強厨のＦＭが暴れてます

見直すっつってもな・・・
見直せる点が何一つねーよｗ
存在価値なっしんぐだろ

無印時代のＷＴ的な立ち位置だな。

FT＜では複合として頑張るので攻撃と命中とHPとPA上限を上げて下さい
WT＜強欲乙

法撃力依存の打撃/射撃武器を用意するだけでかなり違ってくるかもな
ゲーム内の法則にクソ運営が縛られてるうちは無理な話だが

ｆTの3000超えてる法撃力が攻撃力になったらやばいぞ
命中の問題は残るが

>>815
その結果はPSZで見えてるから同意しかねるな…

ホーリーレイですね

ゲーム内の法則っていうか、こういう特殊武器の面白さというのを
見吉酒井が理解してないせいだろうな。あいつら一応PSO開発メンバの一人なのに

もっともPSUのライフルをｆTがもてたところで嬉しくないけどね

スラ投げたくてフォース選んだんじゃねぇって感じだったな

>>817-819
ま、そこはソレ。
バランスという名の微調整がキモですよ。
法撃1/2を基準とするうんぬんﾄｶ

バランス調整には定評のあるソニチだし安心だな！

>>818
> ゲーム内の法則っていうか、こういう特殊武器の面白さというのを
> 見吉酒井が理解してないせいだろうな。あいつら一応PSO開発メンバの一人なのに

見吉も酒井も藤下も
中の指示通りにしか動いてない木偶なんじゃないかと思えてきた

武器グレード制･PALv制と特殊武器を追加し辛い環境を最初に作っちまったからな
今の枠のままじゃ出せないだろうなぁ・・・

Exグレードっていうのを設けて装備の条件をステータスのみに
Exグレードの一部武器は専用のPAが固定されてて従来PAはリンク不可、専用PAはLvの概念無し
例えば武器･固定PA共に高性能だが装備条件が法撃力で要求値が高く物理職はほとんど装備できない銃とか
まぁそんなんでバランス取っちゃうと「○○持ってないやつ来るな」ってなるから先に今ある物を見直した方がいいんだろうけど

>>823
その見直しまでされたとしてもFTの残念さは変わらない気がする
全ての分野で劣化性能じゃないと他職が怒るんだ門

一番無難なのは、マスターとアクロは無かったことにすることかな

その答えを持っていったのがPSPo2

>>826
Po2の場合はそれに加え武器制限を取っ払い過ぎた

ギ系を複数ロック出来るようにしてあげればいい

一つの残念職のために既存の５職業を消せとか狂ってるな

バランス調整のためなら仕方の無いことだな
ジャブの必中だって消えた、パラディの強さも消えた
自分たちだけは消えないと思ったら大間違い

フォルテクターを無かったことにすれば問題が解決すると思うんだ

いいね
MFもこれ以上増えないし、ｆTも本望だろ

補助50にすればいいじゃん。ATとは微妙にすみわけできると思うけど。
あるいはシャグSにするとか。GTでは種族によって住み分けかな。

MFが邪魔すぎるからｆTまでで完結してしまえば良いんじゃないのかって思える

>>833
それでもAT以下の性能になるのが目に見えてて辛い

LB導入やLv41以上の単発に複数ロック機能でもいいんだが
複合テクターやカンスト未満のテクター救済の為にも
大型やボスにテク半減付けまくってその代わりに複数ロック解除がいいんじゃないなだろうか

半減なんて付けたら結局テク以外の手段のが速いとなると思うが

半減でも土属性じゃない限り
ノスディでも使ってた方が早いというのが今のｆTの駄目さ具合

MF
アグタール50
ゾルディール50

AT
デフバール50
レティアール50

fT
アグタール50
ゾルディール50
デフバール50
レティアール50

PSOみたく、こういう風にテク分けすればよかったのにね

fTは全テク使えるけど動作が遅い賢者タイプ
MFはレスタなどが一切使えずメギドなどの専用攻撃テクや攻撃力上昇テクが使える魔法使いタイプ
ATはレグランツやギレスタ、ディーザスレンティスなどの専用補助テクと防御力上昇テクが使える僧侶タイプ

GTやWTはもう少し使える攻撃テクが少ないようにする

FT限定でクラッシャー系LV3とか思い切ってLV4とか
異常はいらないと駄目だけど

LBディーガフォイエが使えれば不満なんて無いだろ。
それでも他職よりは弱いかもしれんが。
現状、ゾアルゴウグ倒すのに他職の５倍ぐらい時間かかる
糞っぷりはひどい。

いやいやいや、テクの常に1ヒット縛りやめようよ
打撃なら全部デフォルトで複数ヒットじゃない。
なんなの？テクいじめなの？
LBもMFだけだしAP10だし、しかも単体テクのみとか運営は鬼なの？

ローグルロリ子の使うテクコンボを専用にでいいんじゃね？

片手杖のテクコンボなんぞ使えてもロッドノスディの方が早い

適当に計算してドラゴン相手に

ジャブロッガは４０００×１０ＨＩＴで４００００ダメージ。
ショットガンは１４００×１０ＨＩＴで１４０００ダメージ。
ＬＢディーガはで２５００×４ＨＩＴで１００００ダメージ。
ヴィヴィダンガは１セット６００００ダメージぐらいか？

対するＦＴのノスディーガは１セットで２３００×３で６９００程度。
しかもゾアル・ゴウグは法撃半減耐性とかいじめか。
ＤＰＳも考えると桁が違うんだ桁が。

全てを過去にするLBダムディーガで万事解決だ

マダンテで良いよもう

>>841
その代わりテクは必中だろ(ｷﾘｯ


燃費悪く単ロックでモーション遅めとバランス明らかに釣り合ってなさすぎだろ…

クローズドβの時は複ロックだったのを変更されたのがテクだからな

それはガセ
倍率がおかしくてビスキャスでもテクの方が強かったが

>>844
それ言ったらSub、ナノブラの差も出てくるぞ
基本的にFTやるニュマ、ヒュマだとなんも無いからな
特にソロボス戦のバランスの悪さは酷い
テコ入れするのは真っ先にここだろう

それは別問題

はやくＧＣロッドだせや！！１１１

多ロック相手だと差がありすぎて
法撃力５０００ぐらいないと勝てんぞ。

サカイもミキチも揃ってゲーム作る才能ねえよ
中の下に一生張り付いてた方がマシだったんじゃね

>>849
あれ?
先行トライアル→複数ロック
プレミアムディスク→単ロック異常倍率
こうじゃなかったっけ。

DCPSOはともかくGCPSOだとテクはボスでもそこそこ活躍できたのにな
>>854見て変にうなずいてしまった

スト�Wのリュウとザンギエフ程度のキャラ差なら余裕でザンギエフ選ぶけど。

今のＦＭが真・豪鬼だとするとＦＴは初代ザンギエフぐらいの差がある
から困る。

PSOはボスにも弱体入ったしな。

ft専用テク
メテオストライク(無属性)
PAF:99個
・複数ロックで2段ヒット
・グラと軌道とかはダークメテオの使い回しでいいや。

だめっすか？欲張りすっかね？

初代ザンギばかにすんな。
無駄な吸い込みっぷりが素敵じゃないか！
そんなザンギにも吸い込みと言う取り得があるというのにFTには・・・

fTの一番の懸念は対ボスなんだし、いい加減テクのロック数制限LB2種以外も解除されてもいいと思うんだけどな
現状どうせ瞬間蒸発ゲーだし

>>855
トライアルからやってたけど元から複ロックなんてない
PCトライアルで異常倍率だったのが
PS2プレミアムで下がって今に至るだけ
それでも発売当初はFOがお手軽で強かったけど
他が劇的に強化されていったり
属性の見直しやらで相対的に弱くなっていった

片手杖ふったらマドグからもテク発射にしてくれればいいんじゃないか！

＞今のＦＭが真・豪鬼だとするとＦＴは初代ザンギエフぐらいの差がある
から困る。

今の箱ｳﾎFM→真・豪鬼
今のﾆｭﾏﾋｭﾏFT→ゲージも削除されたダン

初代ザンギの垂直ジャンプ強パチン的なものがあればまだ・・・

格ゲーで例えない方がいいぞ
俺にツッコミの機会を与えない方がいい

なんか日本語変だな・・・とにかく、
PLスキルでどうにかなるレベル帯も含めた格ゲーと
どうにもならないPSUを一緒にしないでくれ。

テクは必中な事を忘れるなよ

じゃあスキルも必中にしてやるよ
ロック制限追加、倍率大幅減少でな

単体スキルは土と火だけですし
光に至ってはヴィヴィダンガのみっていう

でも今回の螺旋ＤＦコースならＦＴのほうがＦＭより確実に有利だろ

単体スキルは土と火…？
光はヴィヴィダンガ…？


誰か通訳頼む

つまり人類は滅亡する

FMは案外苦手が多いから最強という割に出番のなくなることが多い
いまのイベントでもFMメインの人がにわかガンナーになって野良に大量発生
しているし、過去何度も繰り返されている
だから、GMの方が実質的な最強職だよ。次点はAF

fTはテクター間のバランスの悪さと、テクター全体と非テクター職との
バランスの悪さの両方の影響を受けているのが沈んでいる原因

ATなんて、もはやテクターですらねえよな・・・ほとんど脳筋職じゃん('ω'`)

31↑テク強化汁ってわめいてＷＴＧＴＡＴないがしろにした結果がこれ
ロッドＳを上記3職に開放してｆＴ排除でいいよ

そいつらはどう考えても打撃射撃が主、テクが副だもの
そういう方向で強化もしてもらってるし

じゃあｆＴは法撃主体だからこのままでも大丈夫ですよね＾＾＾
テク40補助40射撃30あってどこが不満なんだかさっぱりわからない

対多ロック（主にボス）時の火力の低さが不満

LBのラ系、ギ系を追加すりゃあいい
MFとは違う楽しみ方をつけないと誰もやらないからな

LBなんてのは全テクターで取得可能にするべき

>>878
テクの強化が実質LBしかされてないんだよ

MFだけにLBあるのがそもそも間違いの始まりだろ
テクター職全部に適用されないのがおかしい

テク強化しろ　うるさい、補助があるだろ我侭め
補助じゃ敵は倒せない　打撃射撃で戦え、飾りか
じゃあ攻撃命中上げてくれ　テクターの癖に何言ってんだ、テクで戦え

>859

ダークメテオの使いまわしというなら、長杖１本で一発しか打てないネタ系がいいですよね
ｆＴ専用ではなくて
フォース系 基本消費ＰＰが2500くらい/ｆＴはＰＰ消費軽減/ＭＦは消費ＰＰ割増しなので ＋１０長杖でも打てない
というのはどうでしょう。

ダメージを与えられないが当たったエネミーの持久を0になるとか 必ず眠らせる等のテクなら
双剣Ｓ２ソロだって行けそうだし、パーティーでも歓迎されるんじゃないかな

ボス戦は･･･ 時間は他職の数倍要するけど踏破できるので、FTだけボス撃破後のアイテム箱増量でいいよ

各テクターに専用LB用意で

MF：今のLB
FT：ラ系LB・ギ系・ダム系から2つ選択
WT：ギ系LB・ダム系LBから1つ選択
GT：ラ系LB・ダム系LBから1つ選択
AT：メギバースLB

こういうのはどうよ？

ダム系とレグランツ、メギバースのHIT間隔を今の倍の速さにしてくれ

>>869
大した鼻息だな
じゃぁ今すぐしてやって下さいよ

運が良かったな
次のアップデートは1年後だ

>>887
ダム系は同意

クイックないしテクLv40なんだから法撃をMFより少し上にする
あとはカスタマイズでなんとか打撃・射撃が実用的になる程度に
攻撃・命中を上げる（複合職のステータスUP時のように）
攻撃 140% 命中 120% ぐらいであれば WT や GT を食うこともない

他は FM > fF GM > fG だからMF以上の威力は求めないけれど
テクはスキルやバレと違って使えないテクは本当に使えないから
全体的にもう少し強化しても良いのではないかと思う

色々めんどくさい事しなくてもチート性能のＡ長杖だしたらフォルテクター強くなるんじゃね？

>>891
法撃強化は賛成
ただテクは属性値Lv依存だからLv50側が圧倒的に優位なんだよな
だから法撃力強化は他のマスター職とフォルテ職の攻撃力の差より多少差があるぐらいで良いかと
どうせ属性値に加えてLB＆クイックで大抵ひっくり返るから

あと140％はやりすぎ。補助4使えるfTにそれはない。そもそも純正テクターって事を重視すべき
そういう意味でLB以外のテクを強化すれば良いかと。ボスにラバータ全ヒットとか

連射ジャブロッガだな、胸が熱くなるな

>>893
純正テクターっていっても昔は槍かついで
デガーナにダッガズとかしてたからなあ

何にしろ今のバランスじゃ攻撃命中は必須なんだから
S武器もなくPALVも低いFTがそれくらいあってもおかしくないと思うけどな

何やってもMFを超えることは無いんだし
弓や槍がGTやWTを超えたりすることもない
大体、補助5のATの攻撃力とPALVはFTより低くなってるか？
そしてATの攻撃力はパーティで期待されてるか？

LBラ系とか全バランスを破壊する案の方が理解しづらい

でも前も言ったけどWTが2つ出来るだけなんだよな

そんな言葉WT使ってから言えよ
どう工夫してもWTの半分以下のダメージしか出ないよ

強化したらの話だぞ？
打撃寄りのWTと法撃寄りのWTができるだけ

未カスタムでPA10止まりのfTがどうやったらWTと並ぶのか教えて欲しいもんだ

カスタムしろよ

打撃を４０まで解放すればおｋ

ｆTは攻撃力のパラメタが低すぎて、どうにもなんない

体感的には、かろうじて武器を持つ程度の筋力しかなくて、
敵を攻撃するなんてとてもとても・・という感じ

S弓とSカードとSロッドが併用出来るのはフォルテクターだけ！
なのだがこの攻撃力では・・・

もうぶっちゃけWTと統合でいいんじゃないのか・・・

必要法撃力3000で法撃力50000のAマグ作ればよくね？

LBなんてのは全テクターで取得可能にするべき

>>905
それでいいんじゃない。あとはfTにAシャグ追加くらいで

>>898 >>900 は
種族バランススレでID抽出したら
まともな人じゃなかったので相手しない方がいい
どうせテク職すらやったことないんだろう
FTの攻撃あげたらWTが2つになるなんて、こいつしか思ってないよ

むしろ攻撃力上げるとかお断りしますだ
打撃に寄り添うくらいならAシャグの方がマシ

Sシャグ追加でいいよ
オパオパでなければシャグでない

カードの威力を命中と法撃力基準にすれば多少はなんとか。AFにも影響が少ないし。
弓でこれをやるとプロトが乙るから厳しいけど。

シャグ追加と
カードの法撃化なら
俺は断然カードを選ぶぜ

攻撃命中上げるのヤダヤダ言ってる馬鹿は本当にfTやったことあるのか？
ずっと前からいるよな、WTが2つになるだのテクターだからテクで攻撃したいだの…
現状だとステータスをちょっと弄るだけでいい一番手っ取り早い強化方法だと思うが。

手っ取り早さでいうなら武器カテゴリを一ついじるだけでいいSシャグな気も

>>912
打撃射撃上げろは
ある層がｆTの攻撃テク強化に反対してるから
なら仕方ないからこっち上げてくれと妥協案で言ってるだけ
打撃や射撃で戦いたいならWT、GT、ATをやればいい
MFがLBを貰って全く文句を言わなくなったんだから、LBをあげるのが一番手っ取り早い

カードを法撃命中依存とかテクニチャージAF無双になるだけだ

メインの攻撃方法が効かない相手が出てきたときに
fFならハンドガンか圧倒的な攻撃力の多ロック打撃・スライサー
fGなら槍セイバーかショット10発・キラシュ・罠があるけれど
fTは 基本攻撃と命中が乙りすぎてて
結局ノスディーガ連打が一番早い（でも他職と比べると十分遅い）

GTは射撃メインだけどセイバー・ダガーだって使える
WTは打撃メインだけど弓もカードも使える
fTは何のために杖以外の装備が可能なのか不明だからステUPでいいだろ

MFはLBと同時に最大法撃力と回避力も得たから文句言わないんだろ
JCテクが狙えるかどうかは大きいし
ステUPなしにLBだけなら文句出てるだろうよ

で、打撃射撃が有効じゃない相手にのみ（強化されなかった）テクを使い
それ以外は打撃射撃で戦う
攻撃命中を上げると言っても当然WT、GT、ATより低く抑えられる
PALVもバレはともかくスキルは低い
やっぱり弱いWTができただけじゃん

てか池沼MFのゴネ特で今のステになったのが問題かと
せめて防御法撃はfTが上で良い筈

あとはLBを特権にしてても良いがラ系テクとかをロック数分ヒットさせれ
実際310％が4ヒットしてる現状考えれば問題ないってか足りないぐらい

>>903

WT
GT
ΦG

この3種をベースにカスタマイズの方がよかったな

まさかのFT大勝利ミッションが来たのに、そんな話をしてる暇はあるのか?

>>916
だからWTもFTも触ったことがないような奴が言うなとｗ
WTとFTのテクの位置づけが違うことくらいすぐ判るだろ

テク職が判らなすぎて意図が読めてないようだから　あえて重複させて書くが
・法撃が有効でない相手に対して打撃射撃が選択肢になる
・法撃が有効でない相手に対してもテクの使い方次第である程度カバーできる
というのが望ましいってこと

もういい加減WTの事に触れるのやめろよ
気分悪いわ

精々ジャーバにノスディを撃つよりカード投げてた方が速い
となるだけだろ
そんな強化を望んでるのはｆTの攻撃テク強化を反対してる奴らのみ
自分たちの地位が脅かされることが無いからな
ｆTは弱い複合職になりたいなんて思ってない
一番望んでるのは強いｆTだが、反対されるだろうからちょっと弱いMFにしてくれと言っている

MFよりは臨機応変に戦えるテクターになりたいだけです
でも打撃偏重のWTになる気は全然ありません

テクだけロック制限ってのが全ての元凶なんだよね

テク「だけ」ではやや不便で
かといって打撃射撃主体で行くようなミッションでもない
そういう時に出番があるのが一番理想ではあるが、現状の性能やミッション考えると今回の双剣Rぐらい極端じゃないと出番無いわな

フォマール的性能が欲しいんであって、現状じゃ王子かぽん並だからな

PALV30(40)で高命中のエーデルアーロや数でカバーできるカードのある射撃はともかく、打撃は10(20)でどうしろと。
選択肢も槍・Tダガー・セイバー・ダガー・鞭のAまでと限られ、WTのようにHPが高い訳でもないから5%ルールで潰されやすい。
GTは命中の高さとAダブセの優遇があるし、WTは21↑の鞭PAを素で使えるので複ロック相手へのダメージソースに困らない。

テク系特化が、それなりの耐久力を持ったfTと、法撃のみで他は切り捨てのMFという立ち位置だったのが、MFの生存能力が
これでもかと強化されてfTの意義がかなりぶれたのも事実だな。

フォマールならATじゃないの？
とか思った

こんなひでぇスレなかなかねぇなぁ

そう思うならくだらねーゴミレスしてんじゃねーよ

ゴミレスしてる奴にゴミレスって言われた＾＾；

おい、布団で微妙なこと思いついたぞ

ロック制限解除するラ系のLBをfT専用で作ればいいんじゃね？ついでにfT,MF共用でギ系LBも作ってさ
複ヒットテクがフォイエディーガ＋ギ系でかなり近寄らないといけないMFと、近距離ならギ系・中距離ならラ系で汎用性のあるfTで住み分けでき

だめだ寝る

テクの複数ヒットは、基本的には全てのテクに適用すべき
もし条件をつけるなら、Lv31以上あたりが妥当だと思う
（ライフルがLv31で転倒がつくように、Lv41じゃなくLv31以降で
いいんじゃないかと思う）

それと、ｆTの救済策として補助テクの制限解除をつけたい。
これは、すでにある「補助テク＋」をｆTにも適用できるすればいい

>>932
ATあたりとの差別化のためにダム系とノス系は41↑でいいと思うな
FTはカスタムしないと恩恵を得られなくなるがMF以外でロッドをもてるのはFTだけだし
ダム系ならクイックでほとんど差がつかないからいいと思う。

>>932
概ね賛成だがダムと貫通はなくていい。

様々な事が出来るFTが強化されたとしても強化は微々たる物だろうから
FTの上位職の実相が個人的には良いな

職条件FT、GTを一定レベル以上、Sロングボウ、S長杖のみ装備可
攻撃テク30（リミットブレイク取得可だがカスタマイズ込みでも上限が40の為HIT数はMFに劣る）
補助テク30（補助はカスタマイズで40まで取得可）
バレット40（カスタマイズで50まで取得可）
テク速度、バレ速度はFTと同じ

純粋なFT強化から逃げてるけど、FTや複合職の上位職で強化というのはどうだろ

攻撃スキル20、槍Sランク装備可だけでいいよ。
ダブセAランクまで装備可なら尚良し。

打撃なんてＦＦのハンドガンみたいなもんなんだから
強化しなくていいよ。
ＷＴと被りすぎだし。

法撃特化職としての位置づけなんだから法撃強化でいいだろ。

>>937
ならMFやっとけという話。

MFはダガーでクルクル回ってパンチラさせてヴァーラを誘惑させたりとかできないじゃん

FT強化とかLB追加と補助+追加でいいじゃないか
これでもクイックはないし、打撃とバレットも使えるけど基本ステがゴミだしな
ATの法撃特化版みたいのがいいと思う
住み分けもできるしね

>>930にまともに補足しよう
fFの打撃、fGの射撃の話をしても「マスターやっとけ」にならないのになんでfTでテクの話すると>>938になるのかって、根幹は法撃武器種の少なさからくる運用の違いの無さ（テクの特性上しょうがないが）だよな
あとは弓とカードがFO系武器な位置づけなせいで複合っぽくなってしまってるとこか。

基本的には法撃特化タイプなんだから打撃はいっそ一切できなくても、射撃がオマケ程度でもいい。法撃面でどうにかすべきだと思う
そうなるとタイプごとのテク性能に違いを持たせればいいんじゃね？と思って適当に考えて>>930みたいなことを書いてみた

個人的にはテク自体を改良・強化すると結局「MFやっとけ」になりそうな気がするから、タイプカスタマイズみたいなfTでできてMFでできないこと、で違いを作る方がいいと思うんだ

メギバースにダウン効果ほしいなぁ
なんかエフェクトも地面に押し付けてるような感じだし
重力呪文ベタンみたいじゃないか

ダメージ反射＋吹き飛ばしのレグランツと相反するような性能になれば萌える

だったら敵が吸い寄せられるべきだろう。
ダウン効果だとさすがに強すぎだ。

強すぎと思われる部分は発動の遅さでカバー！
みたいな感じでｗ

それと重力呪文じゃなくて重圧呪文でした
すいませんでした師匠

おまえらポップになりたいのか

補助＋とか法撃を大幅に伸ばすとか槍Sとかはいい案だ
そういえばもう忘れかけてたが「補助特化のFT」だっけ？
カスタマイズの触れ込みでそういうフレーズあったよな

ギ系複数ロックも使いでの少ないギ系の特色が出ていいと思う
でもバランス取りが難しそうだな

ただ

>>921
FTやったこと無いのにFT代表づらするな

>>937
fFでPALV20のハンドガン撃ったことも無いんだろ？
それで　どこがどうWTと被るか具体的に説明してくれ

打撃9 射撃 0.5 法撃 0.5 くらいの割合のWTと
法撃9 射撃1 打撃0 のFTがどう被るっていうんだ？
その打撃をせめて 0.5 くらいにしてくれって話なんだが

打撃9 射撃 0.5 法撃 0.5 くらいの割合のWTと
法撃9 射撃1 打撃0 のFTがどう被るっていうんだ？

の割合は流石にないわ…

ｆTの攻撃命中強化は
ｆGやφGがもし弱くて強化してくれと言ってるところに
法撃強化してやった、シャグで戦えと言うくらい的外れ

WTと被るもWTそのものになるなんて言ってない
法撃寄りの弱いWT（言うなればテクファイター？）になると言っている
法撃9って分かってるなら当然強化すべきは法撃

言ってる事がよく分からない

なぜ法撃（攻撃テク）強化に頑なに反対し
打撃射撃をちょっと強化してやるよ、これで我慢しとけ
にしたがっているのかということです

このまま法撃だけ突き詰めて結局テクしか使わないようになるならMFでいいじゃんって事になるからじゃね

・困った時は打撃射撃で何とかするからとりあえず攻撃命中の底上げしろ派
・テクターだからLB実装しろ、根本的なテク強化しろ派

どちらもfT強化への意見だが、お互い排他的やすぎないか…

法撃性能（テク）を強化しろ派→銃（というか弓とカードだけど）と補助4が使える代わりにクイックが無いMFが欲しい
物理性能を底上げしろ派→テクで戦闘しながら場面によって他武器使える職が欲しい（PSOで言うフォマみたいな）

まぁどっちも望むものが違うんだから言い争いのなるのもわからなくはないけどな

>>946のいう「FTやったこと無いのにFT代表づら」してるのが
それが目的で連日かき乱してるのが半分だけどな

望むものが違ってもカスタマイズで何とかできる範囲ならいいんだけどな
法撃性能も物理性能も どうにもならないレベルだろ…

>>948
やっぱり何も判ってないのな
具体的な例が出せない＝やったことないんだろ

FTの法撃UPに反対してるわけじゃない　上げるべきだ
ただそもそもテクは根本的に強化しないと弱いままだから
やるんなら打撃射撃法撃のバランス取りが必須

スキルやバレットはちょこちょこ見直しがあったり
アームユニットが増えたりしてるが
テクにはそういった調整が殆ど無い
ハルクイ＋法撃UPユニットの話や複数ロックの話も何年前から要望されてるか…

とりあえずステアップや装備可能武器・武器ランクを変えるのはすぐできる
それ＋カスタマイズの追加でなんとかならないもんかなあ

ｆTにマジャーラやライストで戦えよ、カスタマイズしてから文句言えが
カスタマイズしてもどうにもならないと実証されたから
今度は攻撃命中を（ちょっとだけ）上げろに戦法を変えてきただけ
どうあっても攻撃テクの強化はさせたくないらしい

>テクにはそういった調整が殆ど無い

あっただろ、LBという限定的ながら4倍もの威力を得た調整が
MFはそれを貰って満足して愚痴を言わなくなった
それを他のテクターにも開放しろと言っている

ID:cz4AYxXqは>>907で指摘されているのと同一人物だろう

テク強化案出ると例外無く強すぎるってレス付くよねw
具体的にどう強すぎるかって事は一切説明しないのも例外無しw

よくわからないけど、とりあえずテクと打撃と射撃を強化すればいいんじゃね？

>>958
ソレが消えてなくなるがfTがどうの言うより先だろうな

>>960
打撃はもう強化いらんだろ
あって死んでるPAの調整くらい
射撃は弓とPAの育成部分さえ直せば一応は問題ないと思う
テクはモーションの遅さやロック数問題とか色々山積み

そういや射撃もPALvで属性値が決まるけど、あまり問題視されないよな

弓はフォースの武器だし、もう法撃依存にすればいいのに

無印からステータスがほぼ据え置きなのもfTくらいなんだけどな。
電撃MCの頃にHP、追加アップデートでタイプ20の回避が若干増えた程度。

>>962
射撃は10→11のような繰り上がり部分で属性が増えるだけで、テクのように1Lvごとに増える物とは扱いが違う

1レベルごとに増えるのも内部的なものだよね
杖各種に反映されるものは同色に染めてこそのものだし
その点からするとバレットより劣ってる気もする

ロック制限解除はいいんじゃね？てか駄目な理由はなによ？
なんで310％×4のLBディーガは良くて170×5の複数ロック可能後ラディーガはだめなん？
正直現状のMFの火力微増で、fT大幅強化、他テクターそれなりに強化で悪く無い気がするんだが

>>966
俺も常々同じ疑問を持っていたんだが
「PSOのテクと同じになってしまうから」なんてくだらない理由だったりしてなｗ

無印時代のＪＡも無く、ジャブロッガ、マジャーラ、チッキ等も無く
ショットガンも弾数少なく。

近接ガンナーがかなり弱かった時代の打撃射撃と比べてるからだろ。

>>967
あり得ないと言いたいが、PSUのソニ畜ならありうるな
連撃HIT補正廃止等あからさまにPSOへのコンプレックスからくる差別化が随所に見られるし
イルミナス以降武器含めてマシになった気もするがそれでも･･･って感じだしな

>>964
いや、それは分かっているが結局Lv自体で属性値が決まることには変りないだろ？

>>966
ダメな理由なんかないから、ソニチに要望だそうぜ

無印時代から頑なにテクの強化をしない運営だけど、
声を集めれば、いい加減この現状に気づくはず・・・

>>962
>>970
タイトルもう一回読んで来い

>>958
>>961

>>972
自治厨乙

PSOにはそもそもボス以外に複数ロックなんて居ないし
ボスにも全てのテクが複数ロックじゃなかったような
ドラをギゾンデ（だったかな？）で瞬殺とかはしてたけど

たしかに複数ロックの敵はボスだけだったような気がする
けど一度に出てくる敵の数がPSUの比じゃないからなぁ
オートロックの性質上対空に使える範囲テクもそこそこあったし
ギゾンデとかラフォイエとか

PSUで見た目だけは派手になったけど
ラ系は前方に範囲攻撃を射出するだけのテクに成り下がったし
ギ系も円周囲に攻撃するだけのテクになってしまった
アンチPSOのスタッフが指揮していだけあって中身の劣化が凄まじい

次スレこれ使ってくれないか
【PSU】（・酒・）と（・藤・）にもの申すスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1263772140/

敵のモーションもゲームって物を理解して無い作りのものばかりだしな
ホント劣化だよな

その劣化っぷりでモロに被害受けてるんだよな。テクは
無駄にバラけたがる動きや横移動に無敵行動
初動が遅いわ直線的だわで、特に範囲が狭い低レベル時は酷い事になってる
ノスディが人気出るわけだわ。他テクもロック撃ちで射角誘導とかすりゃいいものを

全PA高レベル＋クイック付きでなら誤魔化せるがな

>>977
敵のテクは物凄い追尾してくるのにズルいよな

敵はスケープドール持ってないから一度死んだら終わり
そりゃ必死ですよ

>>977
同意
全くゲーム性を考えずに作ったって感じですな
只管デザインだけ考えただけみたいな
２，３段目が無い分、どうしても単調でハルクイつけても
どんどん追い詰められる感はクソ仕様としか言えん
前衛後衛なんてデザインはアクションゲームにおいては一切不要だと思うんだがな

>>980
ダム系使えよw

考えてはいると思うがなぁ。
敵も使うレベルの低テクは、使いにくく、
ユーザーは高レベルテクまで育てれば無双可能。晩成型。
言ってるようなテク強化されたら、雑魚が今以上にうざくなりそうだわ。
そういやカードゲームなんかだと、雑魚CPU敵に使わせるため、
意図的に「これ何に使うの」的な弱いカード作ったりすんだってな。

うーん、プレイヤー専用のテクオートロックとか入れるのか？
あるいは敵テクだけデザインしなおして、プレイヤーテク強化とか？
回避不能なテク弾幕＞射撃弾幕、なんだから、テクの位置づけはデリケートにしてもらわないと。
あまり強くなってもね。

別に977がでざいんしても面白くなるとは思えんし、おおむね今のバランスでいいんじゃないか？
火力はあるんだから、初期のちょっとした使いにくさくらいは我慢だ。