【MoE】槍スレ

弓も素手も銃もあるけど槍スレが無いないから立てた。

■槍の長所と短所
刀剣、棍棒より全体的に間隔が短く、リーチが長い。
反面、攻撃力は刀剣、棍棒より低い。技倍率は低いものが多い。

■武器
ST温存アタック重視→バトルフォーク
技連発→ハルバード、エレメントスピア
両方ほしいバランス型→ランス
芸に走る→ハサミ

■技
10 ガード ブレイカー　ガード貫通。出の速さと硬直の短さがウリ。倍率0.8倍。
20 タイダル スピアー バックステップから突撃。タイミング次第でバックステップで敵攻撃を避けられる。倍率0.95倍。
40 ポール シフト　攻撃判定のない移動技。槍つかって棒高跳び。移動可。
50 ドラゴン テイル　槍だけど回転斬り。出が遅い。ガードブレイクあり。倍率0.85倍。移動可。
60 ペネトレイション　前に長く、横に狭いリーチの貫通技。倍率0.8倍。移動可。
70 ハラキリ スピアー　腹切りなので瀕死の時に使うと死ぬ。倍率1.35倍。
80 ドラゴンフォール　ジャンプして突き刺し。発生は遅いが攻撃一発の威力だけなら槍最高。小さい範囲技。飛んでから移動で微調整出来る。倍率1.45倍。
90 デドリー ホロウ　5連撃技。全部当てれば槍最強の威力。ディレイが690と短い。2発目以降は範囲技で移動可。
倍率0.4→0.4→0.45→0.7→1.2。ラストはドラゴンテイルのモーション。

■シップ装備
30でランサーレイピア→60でジャベリンナイトランス→90でドラゴンスレイヤースピアへ変化。

朽ち果てぬ、戦いの記憶
レクスールヒルズに入り城の入り口から左にいくと馬に乗った変な人フラビエがいるので槍スキル30以上でクエストが受けられる。
21:00〜5:00限定で出るゴーストランサーを倒す。場所は川辺のクマが居る辺りから川を超えてギガスが居る側の陸地の遺跡あと。
フラビエは何処に居るかなどはまったく教えてくれない。クリアするとシップ装備がもらえる。

竜を討つ力
シップ装備がドラゴンスレイヤー スピアになったらクエストをフラビエから受ける。内容はベビードラゴン3体倒す。PT推奨。
ベビードラゴンのHPを削るならば他の武器も可。倒した時にシップ装備を装備している事が条件。
クリアするとシップ装備にドラゴン特効が付く。

■スキル41.0のレイピアについて
NPCが売ってないのでWikiに書かれているとおりスピアに早めにチェンジするのも手。
しかしスピアは間隔が223と装備条件の割りに長い（バトルフォークのほうが202と短い）ので一長一短。
間隔が短く手数で戦いたいならばレイピアを作ってもらうと良い。レイピアは間隔150。

海王ビームとか複合系は使ったことが無いので使用感を説明できません。ｽﾏｿ。

熱意は伝わった

こないだ刀剣に振り替えちゃったんだ…

槍に派手な技がほしい

WSは投げよりちょっと長いかその程度の距離で判定がでるな
ダメは110〜抵抗依存、ディレイが結構早く
初打につかって3,4テク使うころにはディレイ回復してる
エフェクト派手だし槍の派手な技はこれだろ

あぁ一応使用感といった意味で書いた正式なのはWikiでもみてくれ

今槍で血剣使ってるZE☆
ところでデドリーって槍のレンジで巻き込める範囲とかも変わるのかね?

どの武器使ってもほぼ密着状態じゃないと止まるから
差があるのかどうかわからないね…

そっかー、範囲はおまけみたいなもんなのかもね。
拳聖はあんなに繋がりやすいのにこちとら段差で槍突き出したまま止まるよ・・・

>>6
海王ビームは槍とはなんか違う気がする
私的槍の派手な技はバーンピールだな。実用性皆無だけどｗ

槍は使う技多すぎてｼｮﾄｶが足りない

ペンタ…ゲイルスラストは地味だけど好きだな。

槍の華は１つ１つの技じゃなくて流れるような連撃だと思う

テイルとGBが続けて決まると気持ちいいよな

他の武器よりST消費が少ないって言うけど
連打し続けるから結局他の武器よりST使っている感じが否めないんだぜ…
まぁ、雑魚はバトフォでアタック連打だから困らないけど

プレなら強敵でもバトフォ自動アタックが一番じゃね。安全で効率いいし楽

盾持ちでバトフォ自動戦闘だけど
過去エイシスとかなら回復トマジューのみで
延々篭れるのが有り難かった

ごめん書き込んでから思ったけど
この内容は書き込むなら盾スレだったね

今とれるかどうかわかんないけどレゾ技のVウェイブが密集してるMoBに意外と使える
Vウェイブ→ペネト→(あるならゲイル)→DFとかやると気持ちエエよ
ワラゲだと…対人？ﾅﾆｿﾚｵｲｼｲﾉ？ってレベルだけどね…

Pre専強化槍の俺には、範囲技が多いから非常に快適。
ペネト、DF、デドリー、ゲイルと４つもある。
モーションもきびきびしているので使っていて楽しい。

>>20
Vウェイブはサベージランサーロードが落とすみたい。

ハラキリも範囲なんですが…

ハラキリは反動が一発ならかなり有用なんだけどなぁ。

黒イチョンの群れにハラキリ誤爆した時の悲しさ

元々槍が好きなんですが、MoEを始めたきっかけは
公式の槍データのページのバトルフォークの構え方がかっこよかったからです。
自己紹介終わり。

>>22
そんな君にエイシス入り口スライム広場でのハラキリを薦めてみる

槍使いとしてはハラキリこそタイマンで使いたいけどなー
範囲として使うと位置ズレが＼(^o^)／

種に当たりまくって即死はよくある

槍70ぐらいから竜に乗せてくれ。

ランスみたいなごっつい武器が槍には足りない。

ランスもパンダが持つとなんかしょぼく見える

両手槍の長さを全品一律1.5倍にしてくれ

…あ…れ…そうすると、もしかして当り判定でかくなるのか？

そしてダメージを0.75倍に

もちろん自キャラの当り判定ね
やっぱ今のままでいいや／(^o^)＼

槍は今の位置でいいよ、素手が目立ち、刀剣が強化されて、その影に居る今くらいの強さと使い勝手でいい
万能だけど使い手を選ぶ良武器だと思うぜ

槍キャラいるけど、デドリーがなかなか全部当たらない。
全部当てる方法とかってある？

発動前に多少間合いを確保してロックタゲ、後は発動中はバックを小刻みに連打だ！

後、対象の位置が同期ズレしてる場合ほぼ初撃で止まる

バック連打かー。
思い付きもしなかった。
後で試してみるよ！
ありがとです！

あがるんだ

みすった

性能が完全にロンソの上位互換とかけっこうすごいスウェプトヒルトレイピア誰もすすめないのなｗ
・・・バトフォおいしいです＾ｐ＾

>>43
強化槍で赤魔プレイするのに使えry

鍛冶単じゃなくて複合だからなぁ…シートとルビーも使うし。

まさか槍スレが立ってたとは思いもしなかった。
精練ラッキータイムで+4バトフォ量産した。これでしばらくは安泰だ。
リミブレ使いだから槍技は移動時のポールシフトくらいしか使わないな。
>>37
わかってるとは思うけど、アタックで途切れるから自動戦闘はoffにするんだぜ？
マクロに/autobattle offと/locktarget onを組み込んでおけばいい。
あとは>>38に書いてる通り後退しながら撃てばほぼいける。

と、ここまで書いてからよく見たら数日前の話題だったとか…ｗ
槍はあんまり人気ないのかな。複合シップも海戦士しかないしな。

槍は範囲技の癖が強いからある程度慣れが必要なのがな
そして範囲技が使えないと火力も今一になる
神秘サムライのお手軽戦闘が好まれる現状では人気無いだろうな

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1hq2nI3I4em5lC6HwUzSJRKRLQ
今こんなんだが盾ここまで要らないかね。リベンジは便利なんだけど。

基本的に範囲テクのレンジはテク依存で武器レンジ反映されない

>>44
作成の問題なのか？
安定供給したら買ってくれんのかなぁ

>>49
以前より弱体したとはいえ、Preならﾊﾞﾄﾌｫがコスト面で優秀だからなあ。
↑にも出てる材料の関係で、価格高+定点が難しいんで使う人は自家用で作ってたり･･･

でもどっかのドリルと比べたら、使えなくて売れないワケじゃないぜ

ワラゲじゃレンジ短くて使えない

>>51
どっちにしろ盾があるから･･･

ああ　途中で送ってしまった。
そもそもwarだと、低ﾃﾞｨﾚｲ片手武器持ってる人はいないでしょう。

片手槍はモーションが小さくてかなり盾取りにくい（モニは特に）から使う人は使うぞ

素手切って槍にしました
おまいらよろしくお願いします

頑張れよ…俺は強化戦士の槍を弓に変えるコトにした
トールageの今槍単じゃきついお…(ﾉω｀)

昨日槍にしたものです
ハラキリTUEEEEEEE
槍レンジNAGEEEEEで僕は大満足です

それにしても先輩方･･･エレスピが売ってないんですが･･･

ブースト野郎には売ってくれないってさ

エレスピなんてめんどくせーもん作りたくねー
ハルバードでも使ってろ

ブーストじゃねねぇよｗ自力上げだよｗ
>>59
そうですか＾＾

意味の分からん事で不機嫌になるやつが多いな

>>44
ジュワユースかよｗ

>>43
外見が好きなのでスウェプトヒルトレイピア常用してる。
ゲイルスラストがフェンシングっぽく見えて素敵。

技を多用するのでハルバ持ってみたこともあるけど、
なんか狩りのモチベーション下がったから武器戻したｗ

盾の防御力乗るからもうランスしか使えない

ジャベリンランス化記念パピコ

ドラスレよりジャベリンナイトの響きの方が好きです。
89.9で止めにしようとしたら他のスキルも2次止まりに…。

ドラスレスピアが地味すぎるからな・・・。ただのスピアと変わらんよアレじゃ。

スウェプトヒルトは戦技もちには優秀
強化槍とかだとフォークの方が使いやすい

人気がないとしたら、それは戦技のPre槍が少ないか
何も考えずにフォークばっかり使ってる奴が多いか、だ

WarPre半々の槍2武器戦技型だけど
普通にアタックはエレスピだな
それでさえ技発動中にディレイ溜まってアタックに槍使うの変えるか悩み中

値段や供給の差を考えろよ…

デドリーの当て方おしえておくれ。

>>37-39

3次シップ名をドラスレからランランランサーに変えるように要望だしておいた
よかったな

こんにちは　ゾラのむすこ

もう棍棒スレに追い抜かれとるやん 槍はネタがないんだな

スウェプトがもうちょっとAtk+だったら喜んで使うのだけど
せめてあとスチールでいいから+3〜5位してもらえんもんかのう

突き刺すわけだからフランベルジュあたりの実装をですね。
でも小さくで地味になりそうな。パルチザンはどちらかといえば刀剣だし。

レンジ4.9ぐらいで攻撃力の高い上位槍とかでねぇかな

エルアンのトカゲがレゾフォとVウェイブ落とすらしいから供給増えれば欲しいところ。
タイミングが悪いからかレゾフォ自体売りを見ない・・・。

>>77
エストック、ジュワユースとかどうよ！

ps

ゲイルスラストが売りに出されている鯖は無いだろうか・・・
Dの売りch見てるけど、ゲイルシュートばっかりで全然見ないな。

コグニだけか知らんがテクのモーションがレイピア系に合っててカッコいいな

コグニだけだな

>>72
先生！あたりません！

Mob相手ならスタガ→デドリーやれば簡単に当たる
PC相手ならスニークデドリーくらいしか確定しないけども

ヤンオルとかはぐれ牛ぐらいにしかデドリー当てられんわ
それより小さいサイズだと二段目以降範囲外になる･･･
>>86のスタガデドリーやってみるかな

それとは別に範囲テクはズレるから信頼できるのがGBタイダルDTぐらいしかないんよね
言われているほど現実は使いやすいテクが揃っているわけではないというのが。
ロマサガのチャージみたいな単発突撃テクが欲しいべ

それがタイダルだろ

テクが使いやすいって評もちょっとおかしい
火力ない技ばっかだし
槍自体は使いやすい方だと思うが、それはアタック連打＋範囲テクと
立ち回りが分かりやすくてストレスたまりにくい構成だから
GBDTなんか使いたくないし

タイマンでハラキリ使いこなせない奴はにわか

タイマンの話なんてしてないのに
いきなりタイマンの話しだす空気の読めない>>89

ところでおまいら盾の上手いトール調合盾刀剣が減らせないんだけどどうしたらいい？
自タゲ、タイダルキャンセル、いろいろやってるが結局GBぐらいしか通らなくて調合の回復量上回れねぇ

たけやリープ

>>90
ガーブレでごり押しだな
仲間にHAもらいつつ

使いやすいテク結構揃ってるよ
狩りで単体Mobならアタック→シルガ→タイダル→リベガ→アタック→スタガ
DF→シルガ→アタック〜みたいに回せるし、
複数Mob相手ならスタガ→DF→カミカゼ→ペネ→スタガ→デドリー
とかで一掃できる

ただ武器の攻撃力的に単体Mob狩りは他武器にに劣る
バトフォちくちくもいいけど、攻撃速度が速い相手にはあんまり意味ないしなぁ

リザードマンのスタガにDT決まって癖でハラキリしたら、
めっちゃ巻き込んで反動で死に掛けました

デドリーは当てられるようになった。後ろ連打というより後ろ押しっぱなしのほうがいい。
人多いエルアンでトカゲ相手にも全段いける。
技1つ当てるのにここまで工夫必要なのも珍しい。

後足の遅いMobなら槍のレンジ生かして相手の射程外から攻撃し続けられるよ

アイアンゴレとか下がりながらアタックするだけで
最初のジャイアントクランプ意外射程外から殴り続けられる
サブで投げ持ってるんだけど、下がりながらアタックスロウ続けるだけでずっと俺のターン

ただ盾のST回復とリベガ反射があるから密着した方が火力あったりするけど･･･

Vウェイブ使ってみたけど位置ズレで当たらないことがあるのが厳しい。
威力も低いし辛いなこれは。

位置ズレといえばDFの代名詞じゃないか
何を今更

『出すことに意味がある』

スタガとかからならMobでも結構決まる

vsモンスター戦闘は４０のレイピアが１番強いな

えっ、バトフォかスウェプなんたらじゃないの

ランスはその造形美がすばらしい

ほんと決め手がない武器だの

範囲攻撃が優秀なら良かったのに・・・

槍はWarAge行くと何すリャいいのかわからんな

ハラキリは当てる技術あればとっても優秀よ
あの発動速度であの倍率はすごい
・・・種にあたるとあれだけど（´・ω・｀）

斧でVBしたらハラキリより威力高かった気がする

デザコンで槍はどんなのが来るかね。

ソードランスほしいね

カジキマグロに決まってるじゃないか

装備条件：海戦士マスタリー　ですね、わかります。
ってか、それは欲しいかもしれんｗ

海王専用だろうjk

Vウェイブ出ないよあんちきしょう

preでの槍の利点が本気でわからない

かっこいい、範囲ある、アタック連打できる。
極端に鈍足の敵だと一方的に攻撃できる。
ぐらいか？

ハラキリ使うと結構火力あるぞ
海蛇集めてDFハラキリしたときは
反動ダメで死にそうになったけど

後チャージドを読んでタイダルでかわしたり
ポールシフトで距離とったり
DFでいろんなところのぼったり
槍楽しいよ！

後範囲技多いのもいいね
盾あれば囲まれても処理余裕

preでの利点はアタックが優秀なおかげでスタミナ消費をかなりおさえられることだろう
強化槍でフォークとかだとスタミナほとんどつかわないし

槍の範囲は微妙すぎる

＞かっこいい
　これは外せないな
＞範囲
　ズレ・全段ミス判定とかなんとかならんかなぁ
＞ハラキリ
　積極的に腹を切っていくのが熟練の槍使い
　サクリファイスフィストと比較してどうなんだろう
＞タイダル・PS・DF
　例えばチャージド見てからタイダル余裕ぐらいの発生速度になったり
　PS・DFのジャンプ中は物理だか魔法だか回避できるようになったり
　アクロバティックな戦い方ができると面白そう。強すぎるかな
＞アタック
　バトフォ・スウェプト使った上で、ハルバでテク交えつつ派に落ち着いたが
　単に性格の問題だろうか。LBリミブレ使えるなら別だが

刀剣もアタック優秀

十手やクロスボウの登場で、バトフォ優位はもはや消えうせた

でもほんとPreで槍って見かけないよね
おまいらどこにいんの？

俺？･･･わらげ･･･
たまにバハに出現する

宮殿ですごいテクニカルな強化槍の人を見て軽く感動しました

>>122
kwsk

強化槍はワラゲだといいね

Preでテクニカルな事しても無駄にST消費したり、スキル上がらなかったり、あまり良い事無いんだよな

地下水路でゴーレム相手にDFしても、体感で2回に1回当たるか当たらないか･･･
ラグなのか判定が出ない
こんな現象自分だけかな

留まって数発殴りあいをした後でないとmobの位置ズレで当たらんことが多いとおもう
仕様なので割り切った方がいいよ

ゴーレムがＬＤしやすいってのは関係ないんかな？

槍は火力が低すぎてなぁ
Preだと問題ないのだけどね

棍棒スレから参上

確かに槍のダメージは低いが
ほぼ確実に毎回当たる50ダメは、脅威なんすよ。

GBはたぶん50ダメもでないと思うぜ

ほっしゅ----＞

でもまあGBは使いやすいテクだよな
発生は遅めだけど発動95と短いし
DTの後にしか使わない人結構見るけどSDなしの盾お見合いからどんどん使っていけるレベル

なんだこの槍ネガスレは
PTアタッカーは槍＋αの２武器しかいないというのに
槍の汎用性の高さは異常

槍30枠には倍率1.2倍ぐらいの技ください・・・
範囲技だらけは困る。

こんぼうは複合除けば1.15が最強なんだけどな。
アタック性能が良くて隙の小さい槍に高倍率技入れたら強すぎないか？

既にハラキリという高倍率技が

位置ズレ無ければ今のままでも良いんだけどな・・・

ハラキリをまともに当てるのは結構こむずいだろ
真正面からあの倍率に近いもの当てれるのが刀剣で
槍はちょーっと厳しい技が多いよな

ただトリックスターのような事ができるので
槍棍棒とかはいきなり当たるとどんでん返しするが

VBも結構範囲外あるけどね。
つうか槍棍棒なんてスタンスニークからDFハラキリの鉄板構成じゃん。

ハラキリにしたって、当てられないのはラグあるにしても腕のせいでしょ。
実際きちんと当てる人もいるわけだし、第一刀剣と槍じゃ技の精度が違いすぎる。
まあハラキリいらないなら刀剣にくれよ。
エクセでもニューロンでも好きにもっていっていいから。

ソニックストライクください
槍投げ的な意味で

ソードダンスくれと言おうとしたら>141が投げやおっと誰かきたようだ

せっかくなので竜に乗りたいです。
高高度からDFすると落下ダメージ受けそうだが。

調教１００も必要です

高いところから低いとこにDFで降りた場合ダメ発生しないのなんとかしてください

逆はダメ発生するんだぜ

確かシルフ装備でも発生しなかったな

飛び降りてみたらすごい食らった

>>148
ダメって落下ダメじゃないだろｗ
DFで落下ダメ消せたら神技になる

>>148
俺も俺も

DFで降りるとダメージがないらしい・・・彼はぽつりとそう呟くと、徐に尼橋から―――

ﾐ ζﾟ 　　＜ I can fly !!!

>>145やっと理解できた

DFは発生時間あたりと連動して攻撃判定出してるんだろうな。
風の加護とか高低差で落下時間が長くなると、判定が空中に出てしまいスカる。

落下開始地点からタターゲットHitの高さでダメージが決まればネタとしても威力としてもすばらしい技になるんだが・・・

尼橋の下に累々と転がる槍使い達が見えた

一流の竜騎士に必要なもの、、、それは落下耐性ｯ!

FFの竜騎士みたいに槍ジャンプで攻撃避けれたら楽しそうだな。
DFのモーションを超高速にして、滞空時間長くした複合技とか。
ただし滞空中の数秒間に移動されると逃げられます。

酔拳聖の昇竜拳キャンセルサマーソルトで、力尽きる竜騎士の姿が見えた

そこは空中で盾出して空中戦闘だろ
そのままさらにDF、相手も対空でどんどん殴りあいながら空へ
最後は拳聖をキャッチして背中に挟んで地面に叩きつける

「長かったたたかいよさらば！」

ガリのコスプレする人居るのかね

まず竜を模した兜がないんだよな。
ヴァルキリーとか戦技兜あたりで代用するのも苦しい。

裏切られそううだからPT組みたくないなｗｗ

槍90になって喜んだ俺が馬鹿だった・・・

　　　　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
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>>164
あきらめろ
あれはそういうものだ

当てれれば凄いんだろうが当てれた事が未だに無い

普通にロックタゲ後退で全段当たるだろ？

デドリーじゃなくてシップ槍なんだすまない

さあドラゴン退治に出発だ

>>167
追加クエスト受けて竜特効つければ結構つえぇんだぜ。
ベビドラ狩りとかオルヴァン狩りとか、バジにも効果あったと思う。
リミブレまで入れればオルヴァンブルートにクリティカル200近く出るしな。
見た目のことを言ってるなら諦めろ。

バジにも効果あんのか、知らなかった。
暇つぶしのオルヴァンをゆるく狩るとき愛用してたが便利だよね。
ああいう槍っぽい槍のグラも好きだし、贅沢言うとパイクぐらい長い見た目だともっといいけど。
でも90シップ盾のグラとか好きだからゲテモノ好きなのかもしれない

90盾は色はまだしもグラはいいと思う
90槍は60槍と逆の方がいい気がする

ジャベリンナイトランスはシロアリみたいにツルンとしてるから嫌。

90槍の見た目長さがもちっと長けりゃ最高、オルバン狩りには良い武器
エストックあたり実装してほしいな、スウェプトヒルトもあることだし

なんだそれドラ特攻って何事だよ

盾縫いでﾊﾗｷﾘしたら、ｶｳﾝﾀｰｽﾆｰｸもらっちった

まずベビドラ3体がキツイッス
300あったパウダー使いきってやっと一匹とか…

>>175
棍棒パンダ「ほう手前から菊を出すとは良い覚悟じゃねぇか」

ベビドラ1匹だけ釣るのがすでに辛いような。なんかやたら密集してるから1匹だけ魔法で釣っても3匹ぐらいくるし。

つまり槍グレードアップツアーか

ttp://cognite.jp/up/img/moeup4215.jpg
本スレより

これ間隔250の間違いだよな。そうだよな？そういってくれorz

劣化ナギナタｋｔｋｒ

武器の選択肢増えないね

81あたりにパルチザン実装しようぜ

片手槍の実装予定はないのかな
使えない両手槍よりは良いと思うんだが

なぜレゾフォテクにバーンピールを入れないのか

両手槍が使えないとか本気で言ってんのか
剣スレに帰った方がいいぞ

レイピア系をもっと増やして欲しいわ

>>186
ハルバとかじゃなくて今回実装したやつとかパイクとかのこと言ってるんだと思う

パイクは普通に使えると思うが・・・
レンジ5.5はナギナタと揃って最長レンジだぞ

俺はナギナタ使うけどv(＾ω^)v

弱くてもいいんだ！カッコイイなら・・・・な

09-05-29 精錬の泉更新

・四神偃月刀（青龍偃月刀 +3の精錬に成功すると名前とグラフィックが変化します）
【必要スキル】 槍 91.0
【攻撃力】 73.5
【消耗度】 36
【重さ】 13.8
【有効レンジ】　5.5
【付加効果】染色可能
※乱舞モード　100％

乱舞？

HPが30%以下だと真乱舞モードになんの？

>>186
実際のところパイクや偃月刀を使ったことはないので使い心地は知らない
でも似た性能が多いように見えたので書いた

まあ盾と一緒に槍持ちたいってのが本音だけどね

片手持ちパイクは確かに欲しいな。
みんなで並べばファランクスできるし。

P鯖ビスク西だけどランスは定点が確実に居るしハルバードとエレメントスピアは複数の人が売ってる。
バトルフォークは以外に見ない。売ってるけど行けば確実に居る感じでもない。
スなんとかレイピアは定点の人が消えた。トライデントは見たことも無い。
ナギナタは1人だけ売ってる人がいるけどこれも不定期に居るから狙って買うのは難しいかも。

あのパイクの人は俺の中だと神だぜ、１本だけパイク持って動いてるんで
特にワラゲで落とすようになったから買えると有り難い、ちゅっちゅしてやってもいい

Ｅで最近スウェプト置いてる店が出てきて嬉しいぜ

レイピアに合う丸盾が欲しいんだぜ

Ｐ鯖だが、なんで一個もトライデント売ってないん？
そろそろぶっこわれそうだ…

>>200
売れないんだもの

Telすれ。

対人でデドリーホロウが当てられない
コツあるのかなー

ロックタゲして後退キー押しっぱなし
密着から使うと2段目でスカる
ウニや狼になってると速すぎて3段目あたりでスカる

対人ならロックタゲだけで旋回がまにあう。
Mobだと早すぎてむずかしい。
後退押しっぱなし？即範囲外になったぜ！

ならないが

ロックタゲ、後退、自動攻撃は切る・・・この3つを念頭にあとは各自慣れるしかない。
後退押しっぱで範囲外になるならちょんちょんちょんと後退キーを押すとか工夫すれ。

デドリー2段目以降は範囲がかなり短くて、レンジぎりぎりで発動させるとまず2段目入らないのが難しい

スウェプトのレシピって複雑だな。宝石とか狙って取れるか？

ルビーは練り金でどうとでもなったりする

ルビーは血ゴレ火ゴレ辺りの固定ドロップだし

ルビーは数百単位で定点してる人がいる、練金だろう

エレスピになにかメリットあるのかね、
正直ハルバの劣化にしかみえんんどあが

レンジが長い

レンジ0.2あればタイダルｃできる距離も少し変わってくる
が俺はナギナタとハルバの二本持ちなのでタイダルはナギナタで万事OK

トライデント試しに露店出したがやっぱり売れない。バトルフォーク大人気。

パイクの有用性がわからないなんてな

バトルフォークはレゾ化して再利用できるから意外と長持ちするなぁ

ランスやトライデントもレゾ化できるやん。
高レゾ化したランスはバトフォ並みの使い勝手になるんかな？
バトフォは一撃が軽すぎるから雑魚狩り用なのよねぇ。

スキル上げはバトフォアタックが一番だからなあ。
スキル完成すりゃハルバでいいじゃんって感じだし。
テク連打できりゃスキル相応の槍でいいんだろうが回復持ちでもなきゃSTもたんからな。

対人用にデドリホロウの練習したいんだけお勧めのmobいますか？ゴーレムに3くらいしかあたらないです。
あとドラゴンフォールって対人だと使わないほうがいいのかな、スタンとってもあたらない。
ラグいのかヘタなのかもわからないです。

>>220
ドラフォがスタン取ってあたらないのは相手が相当らぐいか自分が範囲外にしている
（ラグはスモワブラストポールシフトムンフォファルコンでスニーク狙ってくる奴にも当たったから可能性はかなり低いと思う）

>>220
DHは対人では使ったことないな
まあ尼とかはPCに近いから良いかもしれない

DFはパンダ♂になれば当たるらしいよ

連レスすまそ

書いてから気づいたけどDHの対人練習は対人じゃないと意味ないね
判定出るまでの時間が長くなって発動時間が大分変わるから

ちなみにスニークからなら全段入る

DF!

タイダルキャンセルで相手の攻撃スカして違う攻撃出すとか
キャンセルして下がるだけで止まるとか
出来るの？

やり方教えて下さらないかしら？

>>226
wikiに乗ってるよ

>>227
確かに乗ってました
ありがとうです！


前見た時は無かった気がする
随分前だからかな・・・
ともあれありがとうでした

ドラゴンテイル使うときに無意味にmobの周りを旋回してしまう

>>229
あるあるｗ
ニューロンとかではやらないのにDTは旋回してしまうｗ

ハラキリは範囲攻撃だけど、実質単体専用と思ったほうがいいよね。
ソロじゃ使いにくいけど、ヒーラーの居るPTでならpreでも積極的に使う。
ソロで使うなら包帯か回復魔法欲しいかな……調合だと大変な事になるからやめたほうがいい。

デドリーって全部あてたら恐ろしく強いのに、使いにくいって声多いのなー。
ハラキリ、デドリーをちゃんと当てれるようになれば、槍だって凄い火力でるよ。

>デドリーって全部あてたら恐ろしく強いのに、使いにくいって声多いのなー。
拳聖乱舞みたいなもんか・・・

>>231
だってデドリー全部当てるの難しいし。

人によっては下がりながら使えば全部当てるのラクショーなんだろうけど。
うん・・・俺には無理だった。
ロックタゲしてちょんちょんと下がりながらやってもだめだった。
下がりすぎると普通に範囲外になるし、
下がりが足りないと相手を通り過ぎて回転が間に合わず角度で範囲外になるんだ。
環境や腕に左右されず当てられる方法があったらうれしい。

ハラキリは直後にハラキリミミックで回復するのが芸人として美しい。
HPが減りすぎていて本当にハラキリになるのが芸人として美味しい。

なんで出来る人と出来ない人がいるんだろう
武器の射程か？ハルバードでも普通に全段当たるけど

対象Mobによるんじゃあ。
スプリはロックタゲしないとあたらないけど、イッチョンは何故かロックタゲしないほうが
あてやすい。
対人はしらん。

対人しないとかnoobでしょー

デトリーの一番の天敵は鯖だと思うんだ。

>デトリーの一番の天敵は崖だと思うんだ。

↓と同じ運命をたどるのだな。

　　　　　はぐれ異端者？ぼこぼこにしてやんよ
　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　(　･ω･)＝つ≡つ　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　　　　(っ　≡つ＝つ
　　　　　　　/　　　) /cmd [拳聖乱舞]
　　　　　　　( /￣∪
　　　　　　　"""""""""""""""
　　　　　
iヽ_iヽっ　ｽｯ
(ω･　)ヾ　　Ξ
　 と,,ノ　ヽ　Ξ
　　( /⌒ヽ)
　　　　　　　"""""""""""""""





　　　　　　　"""""""""""""""

初心者はハラキリ DF DH は使わない方が良い
せいぜいスタンかスニーク追撃に使うくらい

ベビドラが倒せません

ベビドラは抵抗なしでやるなら、フレイムブレスをいかにリベガで跳ね返せるかという、盾スレの領域。
あとはちゃんと一匹ずつ釣ること。複数釣ってしまったらジャスティンに助けを求める事。

ジャスティンが死んじゃう！

良かった盾紳士で、でも肝心の槍はまだ７０な件

盾紳士で安定して勝ちたいならリベガよりマジガの方がいいよ
跳ね返したほうが気分がいいから俺もリベガのが使っちゃうが

リベガ⇒マジガのマクロだろ

盾も抵抗も無い俺は物まねでがんばるぜ！！！！

物まねとウォーター ストリームで
ベビドラを倒してきたソロ海王の俺が通りますよ
１匹あたり30分以上かかったうえに
完全赤字だったけど、気合と根性があれば何とかなるもんだと思ったよ

・・・さて、海に帰るか

今週末の夜はミーリムの深海で溺死寸前包帯巻き巻きプレイしてるから、ウミキング様は生暖かく見守ってね

ウナキングが>>249を熱い眼差しで見ている

ｳﾅｷﾝｸﾞ様は大丈夫だったけど、ｼｬｰｸｷﾝｸﾞ？と取り巻き達にﾌﾙﾇｯｺされたwww
回収不可能でﾜﾛﾀ…よ…

キングは怖いね！
海苔とか刈ってると何時の間にか雨が降っててすぐ目の前に…！

デットﾘｰ初めて全部当ったぜ！ﾊﾟﾆにな

あれ？ここ海戦士スレだっけ？

いやいやそんなわけ

TF状態で、DFとハラキリを交互に使おうとすると、位置ズレが起こりそうですよね。

ドラゴンフェイタライズしつつハラキリミミックしたらブレスで焼き殺されたぜ！

下記の文章の意味がわかりません。

ttp://himajiso.seesaa.net/article/11925829.html

ハラキリ　スピアー

自分に回避すると、攻撃判定が出ない。

敵への判定の前に自分への命中判定してた昔の仕様のことだから関係ない

昔の事か。
安心した。ありがとう。

エレメントスピア売りなくなった＠P鯖

Warでパイクって需要あるのかな
欲しい人は自分でレシピ取って自作してそうだけども

薙刀かハルバかエレスピでいいよ

ハルバでいいよ

>>261
ないねWAR露天まで行ってもないし

P鯖に限らずエレメントスピアやスウェプトヒルトの
売りは明らかに少ないよな・・・愛用してるのに

欝だ・・・。槍切って、安定供給の素手や剣に鞍替えしたくなる＼(^o^)／

宝石いるし作成がめんどいうえに大して売れないからな。
材料持込なら作ってくれる鍛冶屋はいくらでもいるだろう。
俺は自作にしたけど。

Pはスウェプトヒルト作ってる人が1人だけいるよ。不定期にしか居ないけど。

要レシピ
材料あつめんの面倒
複合生産
原価高いし、かといって値段上げたら売れないし
そりゃなかなか作る人はいないわ

Dは両方ともビスク西で売ってるな

E鯖はWAR御用達の西広場の人が、最近ｴﾚｽﾋﾟ並べ始めた。
まあ特価品のハルバ買っちゃうけどな。

ちょっと質問です
対人専用の強化槍を作ろうと思ってスキル振り分けしてみたんですけど
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/
この構成はどんな感じですかね・・・
アドバイスや感想などなんでもいいので教えてほしいです

ちなみに防具はドラゴンレザーをつける予定です

出力されてない

筋力90
着こなし16
生命力100
知能13
持久力64
精神力100
槍100
盾81
回復88
強化98

種族はコグニです

>>272
料理と取引と釣りと水泳が足りてないんじゃね

【 筋力　　　　】　90
【 着こなし　　】　26
【 攻撃回避　】　95
【 生命力 　　】　90
【 知能　　　　】　25
【 持久力 　　】　64
【 精神力 　　】　95
【 槍 　　　　　】　98
【 盾 　　　　　】　81
【 回復魔法　】　88
【 強化魔法　】　98
これでどうかな。
知能13だとMP少なすぎてHA1回だけしか使えないのが辛いから増やした。
後は着こなしを26にしたんで胴防具をハイキャスターなり風雲で。

おおｗぜひ使わせてもらいます！

わざわざ、ありがとうございます

回避なら
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0I1do2K3J4cq5kE6JwoGzoGEMJJKU

回避切りなら
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0I1ie3J4cq5l86KwKzoGEMJJKUNP

こうするな俺だったら

日曜の夜は槍売りが多くて助かったぜ。
80槍買い溜め出来たからこれで90までなんとかなるはず。

他の鯖は売ってるのがどんな感じなのか。
Pならフォークとランスとハルバードは定点いるから心配ないんだけどね。

一応補足しておくと、HAを2連続で唱えることは滅多にないのでMR入れてミルクティ飲めば
知能は低めでもやっていけるよ。リフレとかのが使い勝手いいってのもあるしね
回避取るならカウンター被弾減らすためにも100推奨
回復もMP消費ボーナスとリザ成功率考えて88より90のが使い勝手がいいです

ただでさえ火力ないのに筋力切りは厳しいと思うが

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1hq2I3I4em5H6EwUzSEnIJTLQ
自キャラはこんな感じ。Pre用。
魔法専門じゃないがこれ以上精神下げるとHAとかに響くので。

>>280
Eでもそんな感じだねぇ。ちょっとハルバはレアだけど。
個人的に愛用品がナギナタ/パイク/エレスピとかなり結構ニッチなので探すのにクロウするなぁ。

>280
自分もP鯖なんだがﾊﾙﾊﾞとﾗﾝｽは見たけど、ﾌｫｰｸは見つけられなかった
もしかしてビスク西じゃないのかな？

すまんバトルフォーク定点かとおもったらそうでもないらしいorz
どちらかといえば定点は居ないけど誰かしら作ってる感じかな。

Eだとレラン街で並べてたりするねー＞バトフォ定点
逆にハルバ定点いいなぁ。あんま見かけないのよね90武器。

Pのランスは定点でまったく心配要らない。
ハルバードは定点に加えて西鍛冶付近で誰かしら作ってる。
フォークは定点不在だけど誰かが作ってる。
こんな感じか。
値段はランス5kでフォーク3kのハルバード7.8k。
今日はメンテあったから露店も少ないが。

Eはハルバ3.5kのすーぱー露店があるぞ

スーパー露店様はエレスピも4Kなんだぜ

昨日から槍始めたんだけど、精神とかって上げた方が良いの？
あとポールシフトの使いどころが今一つ分からない…

E鯖だとトールより武器のほうが安いからな
自作でHG化することとか考えると買ったほうが安いからな

>>291
強化槍戦士以外精神いらないだろ。
ポールシフトは逃げるとき、または追っかけるときに最初に使う。
発動早くてST消費も少ない良技だ。
コツをつかめば高いとこにも上れる。

>291
移動にフツーにポールシフトしてれば槍スキル上がってｳﾏｰ
背の低い敵にはポールシフトで乗り越えておいてハラキリとか、自分はあんまし上手くできないけどねwww

>>293　>>294
レスありがとうございます、
ポールシフトは移動や立ち回りで重要なんですねぇ…参考になります

刀剣のISVBもﾎﾟｰﾙｼﾌﾄで範囲外にとかね

>>291
ポールシフトはPreではあんまり使い道ないね
ショートカットできる場所とかもあるから探してみるのも良いかも？

関係ないけどPのバトフォ定点居なくなったのか
今は狩りでも両手槍のほうが多いの？

西みたけどフォーク無し。
鍛冶キャラいるしたまーにフォーク置いてるけど、定点ほど長い時間露店出せないからな自分は。
今はトマ作りにインゴ使っちゃったから採掘からやり直し。

スルトの空中移動ポイントなんかではポールあると余裕だねぇ。
他のキャラがジャンプで落下死してるの見てるともうね。
移動速度上昇なんかも、街中で並走してた人を抜いたりできて地味に気分が良い良い。

つか今日パイクが2本も買えて超うれしいのぜ。

鍛冶キャラいるけど自分用の槍だけつくってログアウトだわ

ハルバエレスピは、WARでどんどん消費するからな

ハルバードは露天じゃよく見かけるし、性能も良い…。
だが、刀剣のバルディッシュと見た目同じだし
手抜き感があって好きにはなれん！

真の槍使いなら・・・、槍紳士なら…、エレスピを使うべきだ！

作法めんどくて露天に並びにくいが
反面、レアゆえの愛着とか、作ってくれた職人さんへのリスペクト感が増すんだぜ。

槍投げキャラを作るぞージョジョーッ！！！

Pのフォーク定点はツアー主催の人かウェディングきてるコグ姉の二人くらいか？
どっちも最近ほとんど見ないけど
フォークは耐久が減っても泉に投げれるからプレではかなり重宝してます

>>302
むしろバルディッシュが手抜きだと思うぜ？
たぶんだが

>>305
バルディッシュのほうがハルバの使いまわしで間違いないな。
MoEのバルディッシュは史実のバルディッシュとだいぶ違うし。あと色が変。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5

Pだし明日余裕あればフォーク露店出してみるか。

バックステップ槍を考えてみました。pre、war両方で考えています。
回復はスパルタン＆ココアミルクで回そうと思うのですがどうでしょうか？
preだとキツイかなとは思うのですが･･･。

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1iy2K3K4B5HtTwUEULUMVRaYWN

ぶっぱ構成だからそれでいいんじゃないかな
個人的には筋力から10-〜12素手に回したいかな
バクステはスタミナ消耗激しいから足りなかったらさらに槍91にして9持久にもってくとかも
いいかもしれない。

槍使いって戦技覚えた方が良いのかな？
今のとこ槍スキルしか上げてないんだけども…

>>310
槍をメインに据えるなら、強化か戦技も100近くまであげるのが常識だろう

牙罠に槍持たせて、SP切れた時・温存時の削りに使おうかと思ったことはあったが

一方海戦士の俺は戦技の分を水泳と料理と醸造と呪文抵抗力に振っｔ…あれ？

戦闘技術上げようとWiki見たんだが
お勧めの上げ方にある「0−10　バーサーク」やっても0.1も上がらないぞ…
プリーチをやっても上がらない…何なんだこれ

>>313
スキルのUP/DOWN設定の見直しをお勧めする。
スキル0の時なんかバーサークに限らず何使ってもFizzで上がるだろ。

確認したらDOWNになってた…スレ汚しすまん

>>315
どんまいｗ
よくあることだから気にするなよ。


水泳を上げる権利をやろう。

新たなる海王様誕生秘話である

>>306
たしか公式壁紙のパンダがバルディッシュもってたな

>>309どもです。
重ねて質問ですが、LB有なんで武器はフォークかランスどちらがいいでしょう？

LBアリならフォーク基本じゃないかね。
ただ槍の性能だとランスまでアタック系で選択肢になりそうな気がする。

>>319
戦技持ちということならスウェプトヒルトをお勧めしたい
まあ供給的にはお勧めできないけど

強化だけだとフォーク
戦技ならスウェプト
戦技＋オリハルアクセ2つならランス
こんな感じだと思う。
カウンター怖いしサムライほど火力があるわけじゃない
それに片手で盾もあるからディレイ気にしないほど速いのも考え物かもしれない。

自分で試せばいいんだろうけどまだ槍上げ始めてすらないから質問させてくだしあ

強化槍でテクはハルバ、アタックは別の武器使うおうと思うんだけど何がいいんだろう
アタックオンリーってわけじゃないからそこそこテク挟む余裕のある武器でいいと思う
装備補正での攻撃速度は−10だけ

十もありゃ十分

ごめん・・・
>>323
ランスじゃね？

自分はアタックがナギナタでテクはエレスピ
ランスは射程短くて使いにくかった。

どのみちテクをはさむと攻撃はもっさりになるので
装備補正は攻撃速度アップよりも攻撃力アップで選んでる。

それを言っちまうとフィオに辿りつくんだよな

ゲイルスラスト復活ッ！！ゲイルスラスト復活ッ！！


それはそうと強化槍こぐねぇは着こなしどれ位が定番？
今は73でトール着てるけど修正で魔力−が気になってきた。

回避取れるなら56で強化ヴァル
回避110AC130↑なるぜ

>>328
ヴァルいいね。お金ためて買ってくる。

盾持ちでスキルカツカツだから回避ないけど。

ランサーやるなら、シップって海戦士一択？

>>330
複合シップって話ならYES
普通に槍を使うってだけならいくらでもある
Warの話になるけど、素手槍とか調和槍とか

強化槍だけど染不可格闘家使ってるよ
フィヨよりはまともだしな

ヴァルキリーは定番だけど、
盾取ってるなら少々AC落としても、命中上がる防具もいいよね
強化だとミス気になるし

強化ってやったことないんだけど常時ウニじゃないの？
近接の強化ってウニのために取るもんだと思ってたんだけど。

ウニになれば命中とＡＣと攻撃間隔は問題なくあがるけど
攻撃力は戦技より随分落ちる
常時ウニはこう魔力じゃないと無理ってイメージであってるよね

>>331
ありがとう。別に複合シップとか無理して取る必要ないのか
攻撃のミスが多くて、早いところナイトマインド使えるようになりたいな…

魔力が大幅に落ちてほかのbuffの書き直しができなくなるからウニはいまいち使いにくい
ほかに回復なんかも取ってればなおさら使いにくくなる
逆にほかのbuffや魔法はほどほどに、ウニのためだけに強化とってるようなタイプだと常時ウニはいいんだろうな

回避100+精神強化100のクイック+牙100犬なら
荒くれさんを一方的にデドリーできますか？追撃にゲイルもぶちこみたいです。

むちむち女子高生です。

TF戦技槍とか結構強いぞ
一時期やってたが
「ウニモーション見えなくてうぜぇ」
とか言われてやめたが


もちろんスキルはかなりカツカツ

嫌がられてこそ華

しかし、大半が目視反転

パンダサイスでおｋ

トールがでてからあまりウニめ〜言わなくなったな

モーション消すならウニよりトールでやった方が強いからな。
ウニにモーション消すなとか言われる筋合いないだろうし。

槍ウニより銃ウニ、侍ウニのほうがウザいからな

銃ウニってミスザマークで使い物にならないんじゃなかったか？

ウニよりモニのほうがウザいからな

ゲイボルグ実装されたけど槍99.0とかｗ

エスカリボルグ？

すずまりやの画像見た限りだが
魔槍ゲイボルグ
槍99.0
錆59.4
レンジ5.1
間隔355
耐久27
魔力+5
2ハンド
オリハル製
MPダメージ33%
見た目は黒双龍の槍と同じ。色がちょっと紫かな。トレハン物。

しかし剣のディバインブレードは威力低下なしのカオスもっていける上にHP+10防御+10とかね。
なんだこの差。

剣優遇はいつものこと

重量9.7かー。軽かったらメイジに持たせようと思ったが無理だな
MPダメージは何だろう。文字通りだとするとpreでは無用か

槍に魔法戦士が多いことを受けての魔力＋にＭＰダメージなんだろうな
個人的には魔法戦士向けの武器をーーって思ってたからなかなかＧＪ
両手なんだしもう少し威力は欲しいところだが・・・・

トレハンで回避＋5の槍が出ると聞いたが

ブリューナクが回避+5か。
威力はあるけど消耗で低下するしカオスにも持って行けないな。

レア武器ってせっかく新らしいデザインでだしてるのに
結局見せびらかすくらいしか使い道ないんだな

デザインもエンチャ槍とほとんど同じじゃん

珍しいだけで実用性無いよな

武器の耐久は減りやすいからな

槍単でワラゲ行けますかね？

ノアピがあれば行けますよ

槍単調和包帯でがんばってたやついたな
強化槍ってのもいないわけでもない(破壊つきのがいいが)
ただその場合火力が命だからハラキリがうまくないとつらいとおもう

ハラキリとＴＳをいかに上手く使えるか

ゲイルスラスト　　武器消費回数3（空うち時1）
タイダルスピアー　武器消費回数2（バックステップ時に1回消費）
ドラゴンフォール　武器消費回数2（ジャンプ時に1回消費）
デドリーホロウ　　ダメージ判定ごとに1回消費

>>363
T.S（体育座り）で敵をおびき寄せてハラキリ・・・いける！

>>365
タイダルキャンセル→バックステップ→ポールシフトで超速逃げですね。わかります

アタック文字表示されるようになったら強化槍はちょろっと不利になるね

やたー竜を討つ力1人でクリアできたよ！

おめでとん。リンクされて釣る事すら俺には出来なかった。

海戦士ってこれどうすりゃ戦闘できそうな構成になんだよ・・・
誰か教えてくれ・・・

海戦士ならサムライっぽくすりゃ余裕だろ
海王様までいくときついが

ああ、思わず海王様までいくの前提に考えてたが
別にそこまでいかなくてもよかったな・・・
スマソ

水泳・料理・取引・釣りあたりを40で止めておけば良いんじゃない？
マスタリさえ発動してれば良いなら

アイアンゴーレム狩ってみようかと思って下水行ったら、途中に居るシャドウとかいうのにフルボッコされて涙目ｗ
なんであんな強いのが途中の、しかも狭い場所にウロウロしてんだよ…

アイアンはシャドウより強いんじゃないかしら・・・

ショートカットから行く方が悪い

シャドウよりアイアンのがよほど強いぞ
シャドウストーカーのことならば道選択ミスとしか言えないな、完成してるキャラじゃないときつい

ストーカーさんは強いぞ
盾持ちなら割られないようにな！

盾持ちでゴーレムで稼ごうと行ってみたが
チャージドに敏感に反応してしまい盾割られてた

　　　　　　　　　　　　 ＿ ＿
　　　　　　　　　　　　8`Д´8 ＜精進せい
　　　　　　　　　　　 ノ|= |￣|￣|
　　　　　　　　　　　†　||　＼|／

どんどん盾紳士に汚染されてるな

盾海王の自分に取っては至極当然

ギガントスを狩りに言ったけどソロじゃ無謀だったようだ。しかも別のヤツが抽選でPOPしてた。

80〜90位まではどのmobで上げるのがいいかな？

盾スキル80なのに、テクニックはシールドガードしか使ってない俺
他の盾持ちの人はどんなテクニック使ってる？

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

普通の相手：シールドガード
早い相手：シルガ＞バッシュ＞シルガ＞スタガ
魔法相手：リベガ・マジガ
愛：汁汚

>>386
ありがとう。参考になります

スキル構成変更してアスリートBuffが消えたんで戦技を強化に変えた
反省はしていない。スタミナｶﾂｶﾂなんだよ畜生！

そのまま強化槍にしちまえ！
っつうかスレ違いだろ

精神30ぐらいとってリフレッシュかリバイタル使えるようにすればいい。

>>390
アドバイスｔｈｘ。Wiki見たがリフレッシュって結構優秀な魔法なんだな

スレ違いなカキコしてｽﾏｿかった（　´・ω・）
２ｃｈもＭｏＥも一ヶ月ＲＯＭってくる

槍は両手で持ってこそ華
ワシは盾持ちをランサーとは認めん

ランスは現物も固定前提だが片手武器。

「槍」じゃなくて「突く」スキルだし

にゅたおで槍だから知らなかったがモニでDFするともしかして頭下で突っ込んでる？
DFに限らず槍技の種族全部のパターン見たことがない。

槍騎兵の使うランスは片手武器で、盾も持つけどな

>>395
突っ込んでる。槍は種族によって、かなりモーション違うよ。
パンダのはサベージで見れるけど。

個人的には片手槍なら、コグのモーションが好き。
両手ならにゅただな。

>>395
もにでＤＴも試してみるといいよ

もにのタイダルは好きだ

ハラキリとかいう技がマジで意味分からない・・・
自分貫通で相手にダメージってそれどう見ても自分の方が致命傷だろう
ってか何で相手に当たらなかったら自分も喰らわないんだ・・・
ってか何で複数に当たったら自分は複数回喰らうんだ・・・・
これどう見たって常用する様な手段じゃないだろう・・・・・
これどう見たって道連れ技だろう・・・・・・・

おっとキャプテンサワダの悪口はそこまでだ

使用者付近の飛行mobに大ダメージ・墜落とかあってもいいですよね

ハラキリスピアーは奇襲攻撃なんだよ
自分は刺される事は分かってるから心構えが出来ていてダメージは少ないが
相手にとってみればいきなりの出来事なのでダメージがでかい

当てた数だけ反動があるのは、反動が来るからだ
当てた数が多いほど反動が多いのは道理

外れたら反動がないのは知らん
脳内補完しろ

ハラキリスピアー当てたら精神的ショックでスタンすればいいのに

ゲイルスラストが位置ずれなのかミス表示すら出ないときがあるんだけど
ちゃんと当てるために何かいい方法ない？

相手に止まってもらう
タゲ不要技だから判定出なきゃ相手がその場所にいないってことだ

warだと
スタガDFゲイル
で上手く行くかも

乱戦の時にもハラキリ使える

っていうか槍で腹切ってのもおかしな話だよなｗ

バンブースピアでB29をだな・・・

ギギギ…

槍こそ調和との複合技をだな･･･

いやむしろ槍と回避の複合で、両手槍のみの発動で
イシンバエワみたいに超上空に飛んで(キックのトルネードみたいに無敵状態なる。でもaboidが発生すると技の発生がストップする)、
その後槍を敵の頭上に叩きつける。

超上空まで飛ぶので、移動回避余裕というおまけつき。

どう考えても投げとの複合で投げ槍だろ
SSはあるけどさ…

>>414
確かにそうだが、実際実装されたら不満続出だろうな。

どこを見ても剣専用剣専用
女専用女専用

まあバニースーツがパンダ漢でも装備できたのはよかったが

>>416
元気だせよ
学ランはパンダが一番似合ってたと思うぜ！

槍は微妙なのばっかり実装されてる感は確かに・・・
見た目はいいんだが

ロックワークス株式会社へ投資した方へ

以下の内容は誠に不本意ながらロックワークス株式会社の信用を著しく傷つける可能性があります。
しかしながら、事前に同社にこの内容を通知しており、弁明や事情説明、差し止めの依頼等が来ておりま
せんので、暗黙の了解を得たものとして配信いたします。
******************************************************

　昨年1月、当社のコンサルティング先であるロックワークス株式会社が一般より株式公募いたしました。
　株式公募にあたり本メールニュースでもこの会社を高く評価し、多くの方にご賛同をいただき、5000万
円を超える資金が同社に振り込まれました。
　しかし、真に遺憾ながら同社は昨年5/18に当年度の決算を公表することなく僅か半年余りで、会社の廃
業を突然表明しました。
　当社がご縁で出資した方々には多大なるご迷惑をおかけする結果となり深くお詫び申し上げます。
　現在当方では「ロックワークス　被害者の会」を開き、刑事告発や民事訴訟を含めた今後の対応の検討
を開始しました。
　当社にて把握している投資家の方々には直接郵送にて連絡をしておりますが、ロックワークスの株主で
この件で郵便が届いていない方がいましたら、このメールの返信でお知らせ戴きたく、臨時でメールニュ
ースを送信した次第です。
　ロックワークス株式会社の代表取締役岡村隆氏には再三にわたり、事情説明をいただけるよう面談を求
めてまいりました。直接、あるいは知人を通して誠意ある対応を求めましたが、面談の機会を得ることは
未だできておりません。
　当社といたしましては、このメールニュースの読者を始めとし、関係各位に同社への出資を強く推薦し
ましたので、その皆様方に事情を説明する義務があると考えております。しかし、事情がわからないので
その義務を果たす事も適いません。
　そこで、皆様方にはこれまでの経緯をお知らせすることで、一定の説明義務を果たす事が出来るだろう
と考え、このメールニュースを配信します。さらに以下に今後の対応についての方向性を示す事でご理解
を得たいと考えた次第です。
　今後の当社の対応といたしまして以下の二点で考えております。
（１）実際に出資をなさった株主の方の保護
（２）未公開株投資家及び後進のベンチャー経営者のための指針
　具体的には『ロックワークス　被害者の会』を開催し、株主相互の情報交換と意思確認を行います。
・特別背任罪での刑事告訴・刑事告発の検討
・民事訴訟による出資金の返済請求（株の買い戻し）の検討
　『ロックワークス　被害者の会』の開催日程は、別途お知らせします。
　※場所と時間、内容を株主の方にお知らせしますので、このメールの返信にてご連絡ください。
　なお、株主の方でご欠席の方には別途、こちらで用意した書面にて意思確認をさせて戴きますので、お
申し付けください。
　なお、本件は法的　拘束力は一切ございません。参加は任意です。
また、投資以外で同社から被害を受けた方につきましても、20件ほど「被害者の会」との連携についてお
話し合いをさせていただいています。別件で被害を受けた方がいらっしゃればお声掛けください。
以上

槍＋調教＋落下耐性で竜騎士とか無いもんかねぇ…

竜騎士ってもろＦＦじゃないか

スターマインで飛んで落ちてきたら即槍でツンツンする作業に戻るんだ！

FFは槍＝騎士みたいなイメージが付いてて好きになれない

>>420
実在しとるがな(馬だけど

槍＝農民ですよね

槍＝男ですよ

竜騎兵がもってるのは槍じゃなくて鉄砲だけどな

恐怖のトリプル子泣きじじい！

竜騎士になれたところで使う技が変わっちゃいそうだな。

今更だけどなんで三次がドラゴンスレイヤーなんだか

「ドラゴンスレイヤー」という映画の主人公が槍を使っていたからかもしれん

3時シップ槍の見た目をもう少し何とかしてほしい

アレで文句いうなら刀剣3次とかなんだよあれ・・・orz

ドラゴン殺し

槍に海戦士以外の複合がほしいところだな
槍盾着こなし魔法抵抗でファランクスとか

ジャスタンじゃん

どうせなら強化戦士の槍、強化、集中、魔熟とかがいいなぁ

修験者→山伏→天狗

それだと錫杖とか団扇だから、こんぼうだろう。

落下耐性と調教でリューサン

ベビドラ3匹の条件がすごいキツイけどシップ装備じゃ性能面では優遇されてるな。
見た目だけだ問題は。

調和槍トール調合抵抗でwarキャラ育ててるんですが技が多くてショトカがいっぱいいっぱいです
そこでタイダルのマクロにペネトも入れようと思うのですが、
Preだとちゃんと機能するんだけどwarの自軍大砲で試したらダメでした
warだと機能しないものなのかな？　それとも自軍の大砲だからかな？

マクロはこんな感じです
/equipitem [*ハルバ*]
/cmd [タイダル スピアー]
/cmd [ペネトレイション]
/cmd [採掘]

大砲はどうかわかんないけど対人の場合ラグが発生する
タイダルはバックステップのときに一瞬キャンセルできる瞬間があるんだけど
ラグが発生するとその瞬間が延びるんだよね
だから対人で使うとバックステップだけして下に入れてる技が発動しちゃうはず

応用するならタイダルcドラテでブレイク狙える…って
質問の答えになってない＼(＾o＾)／

タイダルには何も入れないほうがいいと思っている
ペネトはタゲ不要だし使いどころも遠距離向けだから組みあわせやすい
よりによってキャンセルが重要なタイダルに仕込むことはない

２武器ならデドリーに入れるのをオススメするが１武器か・・・
ていうかそもそも１武器でSCそんなにきつくなるか？

タイダルのキャンセルはpreとwarで仕様が違う。
良くwikiを読んでみるといいよ。

>>441
荷物の中にハルバルキタゼハコダテがないかチェックするんだ！

>>441
Warだとタイダルの後に技を入れると勝手にタイダルｃになる
マクロ組まずにも出来る

それがPreだと武器を外さないと出来なくなる

>>440
ドラスレは見た目が好きな槍の1つなんだが･･･

レスｔｈｘ

PreアリーナだとタイダルキャンセルDTなんかも
このマクロで上手くいってたんだけどWarだとアレみたいですね…　
ショトカやメニューのページ切り替えを極力減らしたいので、
戦闘用マクロを20以内にしたかったけどもう少し見直して見ます。　ありがとう。

BKMFWTRあたりは場所近いからテクニックから直接出すといいよ

近接キャラでの戦闘中はPS2のパッドで操作してるからマウスクリックするには持ち替えしないといけないんです。
移動中とか普段は左手パッド、右手マウスだからそれでもいいんですけど…

Warなら早急にキーボードの操作に切り替えることをおすすめする。
対人はMOBみたいにぼーっと立ち止まっちゃいないから、
パッドの視点操作でもたもたしてると接近でも当たらないぞ。
おまけにタゲ解除技だってしてくる構成もいるから
結局はマウスを手放せなくなるし。

外部ツールでページ遷移やクリックごとマクロ組むつもりか？
パッドでwarは罠牙やメイジでもおすすめしないぜ？

タゲ取りくらないなら近くのタゲキーでどうにかならなくもないが
warでは迅速な死体消しやタゲパレ操作が必要になる
>>450のいうように近接でも不利なばかりか遠隔に転向不可能だし
ボタンの組み合わせが煩雑になってSCの数も減ってしまう

確かに使ってるやつはいなくもないが、パッドはあくまでpre用と割り切ったほうがよくね？

通常はマウス+キーボードで戦闘時のみパッド？
それって面倒じゃないか？ずっとマウスキーボードの方が楽で良い

※ただしFPS操作の肩こりに注意

キーボード操作のときは腱鞘炎がひどかったが
プロコマンダー買ってから肩こりも消えたわ

おまけに彼女もできました！
プロコマンダー最高です！！


（１９歳 大学生）

年下の彼氏できました＾＾ｂ
プロコマンダー最高です！！


（34歳♂　会社員）

ちょっとショートカット足りなくて困ってるんだけど
GBとDTって1つにまとめた時問題あるかな？
先行入力で出なくなるっての以外で特に問題なければまとめちゃいたいんだ

>>457
使い方に違いがないなら問題ないでしょ
移動可と移動不可ってのをどう見るか

あと個人的に発生時間は近い方がいい気もする

対メイジ｢よしここで発生の早いGBで！ってｱｯｰ｣
対脳筋｢調和カミカゼで逃げる気か！ここはDTで足止めを！ってｱｯｰ｣
くらいじゃね？

個人的にはＤＴとＧＢは分けたほうがいい気がする
自分はＧＢ単体と、ＤＴ→ＧＢまとめたやつと二個使ってる

Warで槍単って今でも有用なのか？まさかな…

ハラキリさえうまければそれもなしではない

釣りだろ？

槍単の定義にもよるな
強化槍ならまだまだいるし
物まね槍とか槍単WS海王もいる

トール調合抵抗のテンプレ槍単も見たことあるが特に弱いとは思わなかったな
まぁ相手と自分の構成・腕による

昔槍単包帯調和もいたな

ぶっちゃけ単武器じゃ盾とＳＤの鉄板に勝てやしない。
素手刀剣トールどころか、刀剣＋α構成だったらなんでも不利になる。

>>466ここはネガるとこじゃないぞ
それに勝てないって言うのは言いすぎ

槍単ならスキル余るし構成次第でなんとかなるんじゃない
槍に合うスキルは多いと思うし

そんな自分は槍パニ
如何せん紙なんで安定はしないけど、一応やれてる気でいるぞ

調和槍召還でおｋ

槍単で基礎調合目いっぱいとれば単でもガチ達に勝てるな
盾とカウンター技能が必須だけれど

槍だけは武器弱体がいうほどはいってないから
安価な武器でも言うほど火力不足にならないのがいいよなぁ
昨今の課金武器とは唯一隔絶されてる感じ

欲を言うとクレ斧、グランドスラムに相当する高火力槍が欲しいけど
ハルバでまだ満足できるからいいや
でもデスペのレンジとパイク辺りのレンジを交換してあげて欲しい

まぁレンジ長いだけの装備なら実装してもらっても大丈夫だろうが
火力の高い槍装備をだしたらおそらくハルバは弱体されるだろうな・・・

>>470
夢見すぎ。他の武器と較べればマシってだけ。

槍はカウンター向きの高倍率技がないのが残念

ハラキリが最高にカウンター向きじゃね

盾縫いやカウンターにハラキリ使えると一気に強くなるね
発動が短いのが優秀

ただし不自然に後ろ向いて盾取られるのが俺＼(^o^)／

相手が刀剣もちならDTでそらしSD不発も狙いながらハラキリできる
DTは盾出せないし盾だしたら縫いやすいしね

>>478
なんだこいつ、尻むけてるぞ。いれてほしいのか

スニーク見てからハラキリ余裕でした

好きな武器が偃月刀、方天戟、スウェプ

いつだって涙目、そして今日もナギナタバトフォ

なんというか器用貧乏な感じだな
サムライと素手を足して２で割ったような

フォークでアタック連チャンか長槍担いでガシガシ突くかで非常に迷う
いっそkikkuでも取るか・・・

もっと突いてぇぇっ

強化槍を作ろうと思うのですが、回避と盾はどちらがおすすめでしょうか？
preで雑魚からボスまで戦える構成にしたいのですが…

着こなし値にもよるんじゃないか？

盾でいいんじゃね。回避は100食う割りに使えない
まぁ、一概には言えないが一般的に。

槍使いじゃないが、知り合いが回避100取ったのに食らいまくりって言ってたな
着こなしと盾の方が安定してるんじゃない？

>>486-488
盾でやってみます。
ありがとうございました。

回避と盾両方取った俺に死角は無かった

>>485
雑魚を相手にするなら回避
ボスを相手にするなら盾

但し強化槍でボスは結構ハードルが高い方

女キャラなら回避ヴァル装備が一番楽
てか強化槍なら回避のほうがいいんだよね
盾出してもST回復ないし

強化回復槍で、盾と回避悩んで（着こなし２６）
盾の技で敵との距離離せるのがあるから盾取ったんだけど
盾以外にも回復のスキを作れそうなおすすめスキルあるかい？

槍は盾とってチクチクやっててもジリ貧に陥りやすいのよね。
DFとDH使いこなせばかなり強力なんだけど
発動が長いからカウンター喰らいやすい。
そもそも、このふたつは範囲で当てないと旨みがないし。
回避とって雑魚相手に無双するのが正しい槍のスタイル。

>>493 牙か暗黒だな

暗黒は相性良いような気がするな
ペネトレーション→スケゴとかハンギング→ハラキリorドラゴンフォールとか
低能にはドレインソウルも
テラチャでタゲ切りもできるしスケゴハンギングで回復の隙も作れる

相手の行動を封じつつ大技使って速攻仕止めたい人にはいいかも

モブにハンギングは意味ないけどな
高暗黒で対モブ１ならスケイプで召喚できるくらいの隙も作れる

問題は大体回復が欲しくなるのは、対多の場合であるということだ

ドルイド装備の強化槍がスルトでスケイプ駆使しながらバジ狩りしてるのを見たことがある
楽しそうだったけど、スキル厳しそうだな

デドリーはでかいST消費さえなければ・・・

デロリーはむしろ自動移動を無くして欲しい

移動を制御して全段当てるのが楽しいんじゃないか・・・

TFでもデドリー使えるようにして欲しい。

この前悟り鳥に墓地降りていったら
強化戦技牙槍の変態構成もにこがアスモ、DKに対して無双してた
DK3体、アスモ1体に囲まれてたけどデドリー→ゲイル→ハラキリ→デドリーで
DKがほぼ全滅して形勢逆転してるの見てちょっとかっこいいと思ってしまった
狼になるとデドリーめちゃ連撃早いのな。すごい速さで敵が削れてた

敵の攻撃ほとんど受けてないみたいだけどどんな変態構成だったんだ･･･

>>502
もにこのお尻見てたくせに＾＾

>>503
貴様･･･見ていたなｧ!

wiki見て知ったんだが戦技のタウントで位置ずれが修正されるらしい
DFやDH等の大技の前にタウント挟めば安定して当たるのかもしれない

ただしタウンとする時間でアタック一回入れたほうがよいという事実。
範囲技はスタンとってから撃っても範囲外になることがあるからひどい。

mob相手なら、カミカゼやスタンした後だと範囲が入りやすいな。

槍TFは誰か居ないの？
槍TFの人に聞きたいのだけれど、
DFやDH、ペネトレイト、ゲイルスラストの範囲は狭くなるのかな？

DFの範囲が小さくなるってのは聞いた事あるから
基本的に範囲は狭くなると思っていいんじゃねえかな

育てるモチベーションさがるな

その代わり発生が激速になるから手数でモリモリっと押せばいいさ

TFしても別に劇的に範囲が狭くなったりはしないよ
むしろ命中上がるのと発生速くなるのとで当てやすくなる

タゲ不要の攻撃はキャラの中心からレンジが始まるらしいから狭くならないと思う
ギガスのボルテなんか見るにそんな気がする

DFはタゲ不要にもかかわらず、TFすると範囲が小さくなるらしいからなあ

バーンピールレゾフォ技にならねえかな…

>>514
TFは判定発生タイミングが変わるから
DFだと空中の早い段階で判定が終わってしまうんじゃなかったっけ？

>>516
なるほど、空中で発動しているとなると、背の低い相手には当らない事もあるのか。
そうした背景がDFの範囲が狭くなったという話を生み出したわけだな。
これが真実なら、513の意見も案外可能性があるな。

ゲイルスラストって使い心地どうなん？

>>518
DKとかいちょんとか群がってくるMobに対しては割と使いやすい。
筋力90銀ハルバ(フィヨとかで攻撃力ちょい上げ)とかでDKに27+30+35程度の威力なので、
デドリーと併用すれば複数体に満遍なくダメージを与えれる。
発動早いし移動しながら撃てるので発動時に敵に逃げられにくい
ガード貫通らしいが対人しないので分からん(´・ω・｀)

欠点としては、
・敵1体あたりの総合威力がアタック1発とそう変わらない。
・アタックと比べてモーションも長い(発動は早い方)
・威力の割りに無駄にディレイ長い
･高防御の敵だとアタックの方が威力高い
･共闘中に複数体の高レベルMobに横槍で使うと一気にヘイト稼いで乙る
･Mobとのタイマンだと使い道0
ぐらいか

結論を言うと威力が高目の短射程広範囲ペネト。イメージはこれで伝わると思う
割と使い勝手いいし、覚えていて損は無いけど、
WSみたいに無理に構成変えてまで取る様なスキルではない事は確か

519追記:Bとか使えばもうちょい威力上がると思う。戦技無いんだ(´・ω・｀)

いつも普通の狩りにはシップ槍使ってるんだけど、久々に普通の槍でランス使ってみた
1回の狩りで耐久削れまくりな上に修理で最大耐久減るけど、みんな狩りに行く時は普通の槍2〜3本持って行ってたりするの？

常に2本は持ってる。タイダルのステップとかDFとかDHとか耐久減る技が多いから１つじゃ足りない。

>>519-520
おお、詳しくありがとう
微妙そうだな、ゲイルのためだけに強化取ろうか迷ってたけど思いなおすわｗ

>>521
4本くらい銀行入れてある
んで重量オーバーした時のテレポ往復時に武器交換

>>521
ヒント：バトフォ、ハルバード等槍の主力武器は結構マイペに入る
シップ槍(90)はクエで強化してヤノルとかバジへの補助武器にオススメ

>>523
もし強化取るならHG＆DS＆ゲイル100％の78
TF目当てで90〜98が妥当(魔力0だとすぐ効果切れて微妙)
少なくともゲイル「だけ」で強化魔法取ると痛い目を見る

俺はTF目当てだから構成はこんな感じ。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0J1j23J4E5H6H8GwUzn4JTKUMW
戦技犠牲にして盾、着こなし、抵抗取ってるから
強化ヴァル+ｳｨｶﾞｰ+ｴﾝﾗｲ+HG+BR+UH+ﾘｼﾞｪﾈ+TF+月見+ｴﾚｱﾏ＆ｴﾙｱﾝ盾でほぼ沈まないが、狩りは基本的にもっさり

何度も連レススマン
buffにコンデと闇加護入ってなかtt･･･むしろｳｨｶﾞｰ+ｴﾝﾗｲ書かん方がよかったな(´・ω・｀)
後buff順序おかしいのは気にしないでくれ･･･もう寝ぼけて書き込むのはやめるお･･･(´･ω;.;..

>>525
ふむふむ
かなり手堅いっつーか地味な構成だなｗ
便利そうだけど

ふむふむ(笑)

ふ　む　ふ　む　(笑)

>>524
わかるわ〜〜
サマル決して弱くないけど　かけ直しの手間がね〜〜
自分は敵と戦ってないときは常に何らかの呪文唱えてる感じだわｗ

【 筋力　　　　】　100
【 着こなし　　】　36
【 生命力 　　】　100
【 知能　　　　】　20
【 持久力 　　】　70
【 精神力 　　】　100
【呪文抵抗力】　60
【 槍 　　　　　】　100
【 盾 　　　　　】　91
【 回復魔法　】　70
【 強化魔法　】　100
【 召喚魔法　】　1

HAを捨て全体的にステータス底上げしたうちの強化槍
ウニ状態ならHAよりヒーリングのほうがよさそう。

>>524
エルアンは必要スキル91で
81はコダチじゃない？
81でもエルアン装備できるけど

レスくれた人ありがとう
参考にしてみる！

>>530
指摘サンクス。ｴﾙｱﾝ使ってる奴2人いるから混同してた･･･ホント寝ぼけて書かんようにするわ(´・ω・｀)
強化槍が使ってるのは金コダチだった。戦闘中TFで盾見えないからコダチの印象が薄い･･･

レゾ?何それおいしいの?

なんかノイローゼみたいな人が来たぜ

高位槍のディレイが長ぇ
テク挟みながらでも絶えず攻撃するにはバトフォが最適っぽいな
アタック＋槍技にkikkuでも挟めば常に攻撃しつづけられるがST消費やばい

スウェプトかランスにすればいいんじゃないの

俺は盾挟んでるからあまりディレイは気にならないな･･･ハルバ中心で使用してる
基本　攻撃→ガード→技→アタック→ガード　みたいな流れ
大抵シルガ→リベガ→シルガ→スタガのサイクル中に技のディレイも回復してるからmobタイマンなら無双状態

個人的に攻撃感覚早いタルとかいちょん相手だと何故かランスとかバトフォは使いづらい･･･

×感覚　○間隔

アタック→テク→アタックの場合はナギナタがちょうどいい。
ディレイ短縮できるならパイクか？

ナギナタ売ってるの見たことねーわ
エレスピとバトフォとハルバとランスは定期的に見るけどスウェプトとナギナタがご無沙汰

ようやく槍が90になってシップ槍の変化にｗｋｗｋしてたのに
なんだこのショッボイ槍はｗ

だから刀剣と比べたら全然細かいグラだろ・・・
wkwkしたいならハルバでも買ってろって

>>540
見た目は好みとかもあるしなんとも言えないけど
性能はシップ武器の中ではかなり上位に入る。
クエストで付く竜特効美味しいです。

確かに装飾は細かく入ってて好みだ
これでもうちょい大きければ…
早速クエやって竜特効つけてくるぜ！

結構強いから気をつけてな・・・特にリンク範囲には

盾あると割と楽勝だよな＞ベビドラ
武器スキル70台でも普通に討伐できるレベル
インパコーで好きなだけ時間稼げるのが大きい

釣る時も角度さえ気を付ければマイナーバーストで十分ぽいな

巣の中にいるときにヘイトかせぐとリンクするから
周りにグレイブヤードかけて視覚反応で釣り出すのが基本じゃないん？

ノッカーが邪魔だなあそこ

確かにノッカー(特にエクソ)が邪魔なんだよなぁ･･･
クエ手伝ったドラスレが背後からオーメン食らって死んで「は？」って言ってた

盾があればドラゴン自体はあまり強くは無いけど鼻息で吹っ飛ばされるとストレス溜まる
あとシップ強化クエの時のジャスティンは神

鼻息ないとHAも余裕もって使えない俺ヘタレ

シップベビドラってルート権ゲット＆ドラスレ装備の条件満たせば自分がトドメ刺さなくてもおｋ？

>>550
おｋ

>>551
サンクス
それでジャスチンが神ってわけか

ある程度削る
↓
ジャスティン先生お願いします！
↓
ジャスティーーーーン！！！仇は俺が取ってみせるぜ！！！
↓
ルート美味しいです＾＾

何そのロマン


でもジャスチン先生のところに誘導する過程で色んな人を巻き込みそうでｗｋｔｋですお

>>554
ジャスティンまでの道のりにはmobや人は居ないから安心して引っ張れ
(ノッカーが数匹居たかもしれんが壁沿いに引っ張れば問題ない)
ルート取るために体力は半分削る事。ジャスティンにドラゴン9割削らせて横殴りでジャスティン殺すのもおk
ドラゴンがジャスティンのルートとってれば友好も下がらないのでウマい

さぁ君もレッツゴー!ジャスティン!

>>555補足
ジャスティンの居る位置がギガス三兄弟の近くらへん＝ネオクキャンプから遠い
さらに近くに定点できるノッカーが居ないのでほとんど人は来ない

ちなみに無傷のドラゴンとジャスティンをタイマンさせるとジャスティンがすぐ死ぬ。
ある程度こっちにヘイト向けさせると○

DFあれば強引に途中段差上れるからベビドラのところまで行くだけなら楽。
まさに槍のためのクエスト？

汚いなさすが槍使いきたい
俺はこれで槍使いがきらいになったなだってあもりにも卑怯すぐるでしょう？
槍使いは他人をまきこんでまでクエストをクリアしたいらしいがジャスティンに相手にされてないことくらいいい加減気づけよ
ジャスティンはお前らよりも高みにいるからお前らのいたずらにも寛容だったがいい加減にしろよ

>>558
こいつぁ気持ち悪いZE☆

>>553
呼んだかい？

昔は死んでたがそういやこの前ジャスティンがHP満タンベビドラ倒してた気がするけど
地味に強化された？

>>558
落ち着いて日本語書けよw顔真っ赤だぞw
もう夏も終わりなのにまだこういうの沸いてくるんだな

>>561
火ブレス撃ってきたらガード死亡フラグ。それ以外はガードがゴリ押しで勝つと思う

>>562
＞汚いなさすが槍使いきたい
の「きたい」しか間違いはないと思うのだが･･･

52 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/12/29(木) 12:18:59 77V/Lx2S
これ立てたの絶対忍者だろ･･汚いなさすが忍者きたない
俺はこれで忍者きらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう？
俺は中立の立場で見てきたけどやはりナイト中心で行った方が良い事が判明した
忍はウソついてまでＰＴの盾役を確保したいらしいがナイトに相手されてない事くらいいい加減気づけよ
ナイトは忍者よりも高みにいるからお前らのイタズラにも笑顔だったがいい加減にしろよ

このスレでのブロントさんの知名度の低さに俺の寿命がストレスでﾏｯﾊ

陰○鉄が流行ってから、やたら使いだす奴が増えたな >ブロント語

見てる側としては某自称イケメン芸人並に面倒くさい
自分が面白いこと言ってると勘違いしている辺りが特に面倒くさい

>>567
文句言う時の免罪符のようなオブラートのような扱いだろ。
直接的表現で言うと場の空気が悪くなることも
ブロント語にすれば割と流れを壊さずに主張を聞いてもらえる。
だから関係ないところでネタを使う
恥知らずなブロンティストが増えてるんだろう。

>>565
で？だれ？

>>569
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/208.html
マジレスすると、最強厨かつ日本語が不自由な人（もしくはその模倣者

>>557
壁伝いに行けば最短な気がｒｙ

>>558は別に何か主張したいことがあるわけじゃなく単なる一発ネタじゃん
ってかこの感じだとリューサンも知られてないのか・・・

槍スレはゆとりスレですね

夏入る前にいじめられて学校行きたくないんだよきっと
羨ましいね時間が一杯あって

擁護乙

夏の話をする奴に限ってレスが大人気ない件

ペネトのレンジというか当て方がよくわかんねえ
ひきながら打つとアタックでも当たりそうな距離であたんなかったりして不安定だ

自分前方の範囲だから敵のラグ予測して撃たないといけないのさ
投射のつもりで先読みするとあたるぜよ

ニュタとパンダの槍はモーションかっこいい。
コグはレイピアじゃないと似合わないな。

コグニ槍は優雅

目標をセンターにいれてデドリー
目標をセンターにいれてデドリー

竜騎士になりたい

つ落下耐性

落下耐性だけだと失敗して死ぬこともあるよ！！

つ死体回収

槍を使うなら、何か乗り物に乗りたい今日この頃

親方丸のオールに槍を使うんですね、分かります

>>584
Warイベントの褒章で竜騎士になったけど、やっぱり騎乗して槍アタックは最高だな。

そんなものがあるのか。warは行かないからさっぱりだ。

竜騎士羨ましすぎるｗ
エルガディンでシップ追加してくれんかなぁ

今夜『竜を討つ力』やってくる、ベビドラに翻弄されてるドラゴンスレイヤーを見かけたら、生暖かく見守ってくれ

あとちょっとってところでエクソにオーメン打ち込まれる589が見える

>589だがFSメンバーに手伝って貰って無事クエスト完了、ご多分に漏れずジャスタンにも手伝って貰ったが…ちょっとキツイというか、ソロなら釣り失敗、３匹程度に囲まれてﾌﾙﾇｯｺってオチだったろうなぁ
バナミル暴飲、海王ビームも絡めながら挑んだけど、スタミナ不足がたたり、FSメンバーにお世話になりまくりだったわ

ここでFSメンの自慢してどうすんの？

要約すんなよ、みんな長文読まないんだからさぁ

>>591
あれって一匹ずつ簡単に釣れるだろ？
ビームは撃てるのに釣り下手とかどんだけだよｗｗ

釣るのが難しいとは書いてないと思うの

今の鯖の状況だったら
Mobの向き、位置ともに自分の見てるのが正しくないことのほうが多いから
釣るのは難しいと思うぞ。
まあ、グレイブヤードとインヴィジあれば何てことはないけど
海王殿にはちと荷が重過ぎるだろう。

ハルバード精錬できるようにならないかなぁ

ランス+8ぐらいにしたら何か変化出るのかね

ttp://cognite.jp/up/img/moeup6701.jpg
ttp://cognite.jp/up/img/moeup6702.jpg
ttp://cognite.jp/up/img/moeup6703.jpg
ttp://cognite.jp/up/img/moeup6704.jpg

特殊効果ランスって実際の効果はなんだ？
しかし回避下がるのか・・・。

すごい性能だな、しかし追加効果ランス気になる

装備したときの見た目がでかくなるとかないの？

えんげつとう面白い。でも売りが無い。

あれってリミブレしてると乱舞出ないのかな？

タイダルハラキリコンボを想像してたのに、
いざやってみるとハラキリ当たんないおわた

SoWDFとか夢見てた頃もありました

ランス＋８や＋９てバトフォ系の攻撃速度でこの威力かよ！
warでも槍単で普通に闘えるな

え、うんそうだね

>>607
是非持ち込んで無双してくれ
出来れば俺の敵勢力で
最強すぎてきっと戦禍とかも必要ない

ランス＋９　戦禍＋風神BでTUEEしてきますね＾＾

ランス+9に幾らかかるのか。



本スレに誤爆した・・・。

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1ec2K3I4D5G6HwUJJKULU
神秘強化槍作ってみたけどかなり強いじゃないの
ランスでアタックと技交互に使うだけだが火力は銃投げや神秘サムライに負けてなかった
Buffの手間を無視すれば最強の近接なんじゃないかと思えてきぜ

またまたご冗談を

>>612
お前の無視したいその部分が一番のネックであり弁慶の泣きどころであり

もっというなら弱点以外の何物でもない

LB、TF、アクティという神秘強化無敵の３セットで１分ちょっとは無双できるがな


そしてあえて言おう、STはアクティがあるからまだいいがMPが足りない
圧倒的に足りない
上記の３つを使わなくても、足りない

いやーブレイドによるアタックキャンセルといいウニ状態で発動時間の短い技の数々といい手数がすごい
Buff中はずっと殴っていられるし防御も回避も戦技脳筋より上だし回復もあっという間だし
ある程度の強さのmobまでならかなりの無双状態だよマジで

と思って調子に乗ってたら謎の覆面レスラーにフルボッコにされたのはナイショだ

MPはミルクティと闇ブロとマインドラッシュとコンデとブラッドディール総動員で何とでも
戦技ないだけでST管理はかなり楽だし回復魔法ですぐ持ちなおせるしな
アクティは正直使う気がしませんでした…せめて効果時間が倍なら…

スキルポイントが足らない事態にまで発展したなｗ

Mobはクリ銃で狩りですしおすし

規制解除されたんですか！もう書き込みしてもいいんですか！やったーー
クリ銃はもう作ってあるんだがもっと気軽に狩りができる近接が欲しくてな
弾代いらずだし雑魚に囲まれても平気ってのはいいもんだのう

乱舞デドリーは消耗マッハだけど楽しいよ

ウニでデドリーするとやたら速くて楽しいね、まだなかなかうまく繋げられないけど…
今日はアスモ沸き待ちしてたらフィヨクリ銃＆素手脳筋のコンビにルート争い仕掛けられたけど勝ったよー
やっぱ神秘強化槍は強いと思うんだ

それは逆に素手脳筋がいたからクリ銃に勝てたっていうケースだな

>>621
つよいですね 銀武器が

>>622
ど、どういうことだってばよ
>>623
バレちゃあしょうがあるめえ…銀になったレゾランスはDK無双に欠かせないのだ

ところで槍スレなのに槍強いよねって賛同する奴がまったくいないのはどうなんですか

槍強いよ
主にバハで

素手脳筋が殴る→槍テク連打できるうちにアスモ死ぬ→ルートは神秘強化槍に
テクが連打できなくなったらクリ銃の方が総ダメは高くなっていく

アスモくらいならソロでもテク連打できるうちに倒せるんだぜ
さらに強いボス級が相手ならさすがにGSPないときついかもわからんね

なんで90の片手生産槍がないのかわからん

いやいや、ＰＴの時のルート件の話じゃ・・・
クリ銃一人だったら勝てないってｗ
銀銃+4でフィヨクリで力うどん食ってたら、アスモは2アタックだぜｗ

フルBuffフィヨクリ銃でもアスモが2アタックとかないわー…HP1000余裕で超えてるぞあれ
wikiだとHP1345ってデータがあるし
DKならだいたい2発だからそれと勘違いしてない？

きっと2アタックの間に大砲とダイイングが入ってるのさ

ルート云々より精神70で強化維持してることがすげえよ

やっとトランスフォーム使えるようになったけどこれやたら使いにくいな
強化系はこれ常時維持してんの？

他の魔法かけなおしはウニの合間にしなきゃならないが
大体ウニ2回でヴィガークイックエンライリジェネかけなおしのペースでいけるからそう苦でもないな
最大MP減少のせいでMPがゴリっと削れるんで知能を限界まで削ってるとかなり使いにくいかも知れんね

剣から槍に乗り換えようかなって思ってるんだけど
ドラゴンフォールの突き刺しって種族によってモーション違うのかな？
後デドリーって最後のドラゴンテイル以外は全部突き技？それとも
軽くなぎ払うような攻撃なのかな？エロイ槍使いの人ご指導を！

DFはモーションかわるよ　一応デドリーも

なぎ払いってのはよくわからないけど2発目は範囲だ

すまんミス
2発目以降が範囲

>>636-637

なるほど種族でモーション変わりますか

デドリーの攻撃の仕方がただの突き技なのか範囲だから
軽く振り回すのかっというのが気になっただけだね

>>638
見てみたい種族のアニマルソウル使って試してみるといいよ

デドリーは突きや上方突きはあるけど払いはよくわからんかった
なにせ相手の周りをぐるぐるしすぎる

DFってどうやって当てるの？

>>641
対人に関してはスタン、スニーク後、集団戦でSoWから？ｗ

対人とかじゃなくてmobの当て方が分からない。
荒くれバイソンと戦ってるけどあたる気がしない。

範囲に相手の当たり判定が入ってないといけないから、でかいのには当たらない
共闘でギガスにＤＦかましてみたらわかる

そうなのか、ありがとう。

荒くれに当たらないのは当て方が悪すぎるせいだろう・・でかさと違う

荒くれは当てやすいな
小さくて踏み込んだときにすり抜けてしまう奴がきつい

デドリーは単体に当てるものかと思ってたがエイシス前のスライムの塊だと気持ちよく巻き込んで当たるな
ゲイルやDFもよく当たるし毒が効かなくなった罠よりずっと楽やね

ＤＦは相手の足元に刺さるように飛べばあたるサ

範囲技多いからSTが許せばかなりやりやすいね
ゲイルが4，5体くらいに当たったときが気持ちいい

あとDFとDHを読み間違えてたorz

ttp://zoome.jp/fries/diary/115/
前に載ってたランス+9ってここの人のだろ？ランス効果も載ってた
しかし金かかりすぎでとてもじゃないけど作る気起きないな・・

もったいなさすぎて狩りでもわらげでも使いようがないし、もうアリーナで俺TUEEEEEEEEEEEEEしたい時にしか使えないような
しかしマジチート性能だな…リミブレバトフォより強いんじゃねえの？

家に飾れればいいんだけどな

アイテムのグラとインフォだけ見られる展示とかあるといいかもわからんね

ランすの効果ってなんだ？

Wikiだと命中アップで回避と攻撃ダウンってなってるね
どちらかというと集団戦のボスなんかで相手にかけて有利なやつかな

debuffでヘイト稼いで即死ですね。分かります。

デドリーの5段目がダメージカット無視だと聞いてバハで試してみたが、それらしいダメージは出なかった
勘違いを教えられたのか、仕様が変わったかしたのだろうか

ガード貫通だよ、5発目は

ほしゅ

パイクの画像キボンヌ（・∀・

>>661
ここにたくさんあるよ
ttp://www.8190.co.jp/lpo/lp03_utm.html

DHやDF、ハラキリの倍率を見てpreだとDPS最高の人気武器だと思ってました
今ではタイダルとPS楽しすぎて困る。

人気はともかく主要技のモーションが短いからDPSは悪くないよ
宮殿行ったらクリ銃やらFSぶっぱメイジだらけでちっともルート取れなかったけどな！

えんげつとうの最後まで強化したやつらしき物を見た。ちょっとトゲトゲしてる。

当たりさえすればDPSは凄いよな
10秒限定とかだと最高じゃね。

どう考えても瞬間火力最高は弓。
バルクソニック共にキャンセル可能で基本遠距離だから
そもそも近づくまでの時間もカットできることが多い。

まあST消費は弓の方が少ないんだけどな。

ならば弓槍で二武器DPSにパワーを見出す…

槍のDPSってそりゃカカシ相手には高いだろうけどさ
高倍率のDFもハラキリも実際使うと位置ズレで当たんないと思うんだよね
範囲じゃなく単体で高倍率かつ出の速い技のあるやつのが宮殿とかだとルート取りやすいな

DFは当たったと思っても外れることはあるけど、ハラキリは変な移動回避されない限りは当たるだろ
宮殿だとあまり使う気にはなれないけど

180度反転即ハラキリとかが同期ズレで当たらないっす

そもそもDPSってなんだよ
なんでも略したがるのは日本人の悪いくせだ

ゲームの場合はだいたい　Damage Per Second　単位時間当たりのダメージとか瞬間火力とか思ってればほぼ間違いない
結局は理想値だから　dpsそのものの高さより、どれだけ現実的な方法で出せる値かの方が重要なんだよな

pre槍ならやっぱり戦技よりも強化取って回避だろうか
折角の攻撃速度も盾スキル挟むと生かせない気がする

という事に盾スキルが90近くなってから今更気づいた

Bがないと攻撃速度が落ちる。
速度が速いからこその盾。
棍棒とかでディスケしてたら盾もクソもないよ

なんか上がっちゃった

隣の芝が青く見えてるだけじゃないかな。
強化槍にしたら、精神取らなきゃいけないわ、
知能取らなきゃいけないわ、TFしなきゃ上位mobにはミスが目立つわだし。

今日から君も戦技強化神秘槍だ！

>>674
異国とかクッパとかBUFFはがし持つ相手にもろ弱いって事があったり、
強化精神高くても戦技の効果量に及ばなかったり、
腹切り位しか技のDPSが高くないのでアタック向きの戦技型が安定するって
うちの強化100精神70ばいんが言ってた。

しかし槍の理想DPSには夢がある。
私はその理想を追い求める。決してPS信者なわけではない本当だよ。

Ｐ鯖でバトフォの定点さんって居ますか？
また、スチールＭＧ*5本で作成依頼するなら幾ら位だろう？

今はバトフォ定点いないかな。露店に出る値段は2k〜4kくらいが多いけど、
2kは下限に近いので頼むなら4kくらい出して上げたらいいんじゃないかね
HGなら2kでも作ってくれる人多そうだけど

強化槍も悪くないんだぜ
戦技にST食われないから技連発しやすいし硬いからダメージ気にせず攻撃に専念できる
ダメージ倍率低めでもモーション短いから時間当たりの火力は決して低くないし
ウニならモーション短縮と命中UPでかなり強い
ただ手数を活かすためには神秘が必須だけどな

Buff消してくる相手にはやはり辛いよな。

ゾンオル程度ならDSひとつで何とでもなるんだが
アスモみたいな魔法連発するタイプはちときつめ
コンバインみたいな魔法でないBuff消し使ってくる奴はもうむりぽだな

ゾンオルのロットンは魔法扱いじゃないんでＤＳで防げない件

俺何度か戦ったけど防げたはずだぜ
確認のために久々に高原行ってみるかね

あれ？詠唱中断できないってのを防げないと勘違いしてたのかも？

少なくともマジガはできたよ>ゾンオル

ゾンオルはDeBuff無効。Dotは有効。スタガやカミカゼやってもスタンしない。

DSもマジガもDeBuffじゃないだろ

とりあえず新キャラ作ってセンギ90神秘58にしたんだ
今まで槍が使った事が無かったから槍キャラ作ろうと思うんだ

なんかサムライみたいにテンプレみたいの有ったら是非教えてくれないですか
回避型の方が良いのかなぁ・・・

素手槍回避もに
低着こなし回避強化戦士(コグ推奨魔力的な意味で)
私こそが真の海王だ！

これくらいしか思いつかん･･･
盾や高着こなしでもなんの問題もないけど回避と相性がいい感じかね

槍は常時アタック可能なので、伴って盾も常時出せます
つまり相性的には最高です

フォークでアタックメインが基本みたいな。でも個人的には技混ぜる方が面白いと思う。
デドリー当てられるようになるとアタックのみじゃ物足りない。Mob相手ならDFだっていけるさ。

盾に自信があるなら着こなし盾、とにかく火力が欲しいなら回避型てとこかね
どっちも楽しいよ
着こなし盾
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1oG3K4B5I8EcIwKzoGEKLQ
回避
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1hq2K3K4cA5K8EcJwKEKLQ
バランス型だとこんな感じかな？
あとは色物でリミブレバトフォとか…
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1gC2K3I4do5IcIwKEKKJLQ

デドリーはコツが未だに良く分からない
オルヴァンには全段当たったけど、ベビドラには２−３段まで

確か途中でmissすると止まるからナイトマインド必須だったと思うけど
miss無しで止まるのはやっぱり位置ズレてるんだろうね

ターゲットロックする、下がりながら使う以外にコツあるっけ？大きすぎる敵には無理？

慣れたらロックタゲない方が当たるよ
あと射程ギリギリからスタートして後退しながらだと、2発目が不発になることが多いので
少し近くから始めた方がいい。でも近すぎてもやりづらいのでそこら辺は慣れで

/autobattle off
/locktarget
/autolock on
/cmd［デドリー ホロウ］

でかいやつにタゲなし範囲はあたらないと思ったほうがいい

合成アイテム 【アクアマリン】×【サファイア】
合成結果 【おーでんの槍】
キノコの出現法則【キノコ4光】
バインダー上配置【変異3】
ttp://cognite.jp/up/img/moeup7229.jpg

錬金スレから転載

＞【おーでんの槍】
これ本当に正式名称なの？

>>702
みたい
http://cognite.jp/up/img/moeup7231.jpg

半熟ヒーロー思い出したｗ

ほんまかよｗ
でもこういうちょっとお馬鹿っぽい装備がMoEには合うのかもなぁ

材料が簡単なのがいいなこれ
ちょっと量産してみようかしら

今回の錬金も結局刀剣刀剣だったな
特殊に期待するか

みんなありがと〜
>>696さんの、リミブレが面白そうだ、トリッキーだけど
とりあえずリミブレやってみます

しかし、おでんｗｗ

腰レイピアがスウェプトだったという。

刀剣優遇しすぎだろ
おーでんとかイラネ

効率厨は皆口を揃えてこう言う

お前らみんな皆口だ！！

乱舞+コマンダーランスあたりの特殊が出てきたら手の平返すだろうから触ってやるな。

真・ハラキリ乱舞ですね

それなんてキャプテン・サワダ？

>>714
その発想はなかったｗｗｗｗ
後ろへの連撃技とか面白そうだな。ましてハラキリだから毎回自爆ダメージ入ってカオスｗ

まぁいまさら槍に技や武器がちょっと来たところで刀剣優遇は変わらんがな

ランスダンス 装備している武器で敵の直接攻撃をはじき返し ダメージを与える

チャームランス 自前のランスを見せつけて相手は目を逸らし

まあ何かの特殊で技あるだろきっと。刀剣や棍棒はあるのに槍がないなんてまさか

おでん槍×ビークの大羽根＝焼き鳥パイク

今こそ槍投げの登場じゃないかと思うんだ

ついでに神秘と何かの複合魔法に召喚槍追加で

ランスアタック

一定の集中(必要としないときもままある)によって高められた闘気を槍に乗せて
叩き付け、クレーターを穿つほどの超威力を生み出す鬼畜戦士ランスの必殺技。
テキトーなネーミングだが原理はちゃんとあるらしく、修行しだいでは使うことが
出来る者もいる。(影さんより)

変身したらデドリーむっちゃ速いのな
続かねーｗ

ウニデッドリーはいいな
食らったときの声がうるさいが

また食べ物かよ

槍楽しいけどね

何かレスを…………

レス

イカ焼き槍51.0とか・・・

泳ぎ速くなる謎の効果もついてるけどね＞イカ焼き

そんな槍実装する暇あるなら90片手槍を・・・

実装されても攻撃力が70超えることはないと思うから結局使わないんだろ

ナギナタでおｋ

>>169
今更だけどクリ200とか銃かよ

同じく今更だけど俺はシップ90槍のグラが一番好きだ

もし竜騎士があるならシップ装備は鎧かな。色はほぼ当然の如く青と思うけど。

名前は有無を言わせずカインに変更ですねｗ

紫プラモか

ねんがんの偃月刀をてにいれたはいいが、削れるのが早すぎて泣いた

俺は槍キャラの為に鍛冶キャラ作った。偃月刀3本あるけど+3までに1本ぐらい消えそうで怖い。
露店ではまったく売れませんでした。

安心しろ。実装当初試しに10本作ったが1本も+3にならなかった俺みたいなのがいる

偃月刀ときどき使うんだけど、リミブレ中にフーリガンが発動しないそうなんで
リミブレ構成に変えるのをどうしようか悩んでるんだけど、
リミブレ中でも乱舞できたって人居ないかな？

>>741
3本とも+2すらならずに沈む可能性も多々あるぞ
確率はかなり低い

>>743
乱舞の方も試してみたけど出なかったよ

＋2から＋3は通常の＋4から＋5の確率だっけ？
確か10沈めて1出来れば運が良い方だった気がする

棍棒スレが逝ったか…
槍スレも同じ運命を辿るんかいのぅ

そんなに利用少なかったのか棍棒スレ。
槍は次スレ行く位は持たせたいな。

他のMOE関連のスレの失速激しいですしね・・・
なんかこう、ドカンと新規入ってくれるイベントでもあれば良いんだが

昔はウォー盾とトライデントで騎士のようにかっこよかった

warのミクルは素手だっけか。槍持たせればいいのに。
エルガディン束ねる存在で素手得意槍苦手は無いと思いたい。

使えば使うほど好きになる
それがハルバード

ウォー盾とセットで気分はファランクス
それがランス

槍スレの灯は消さない！
普段レゾランスしか使わないけど久しぶりにレゾバトフォ作ったら軽さに驚き
レゾランスの1/3もないってどういうことなの…

DF百発百中だけどペネトが一番難しいな

ペネトレは動く相手には当たらんねー
弱って動きが鈍くなったMOBを遠くから仕留めるにはいいんだけど大抵アタックで十分という

>>744
そうか、ありがとう、リミブレは諦めるか・・・

槍チン

ペネトは投げと同じ感覚で使えばいいって聞いた気がする

いま槍が５９なんだけど、上げるのってどこがいい？
かなり上げるの萎えてきた…刀剣の時はサクサクあがったんだけど

センギ、盾あるならネオクの恐竜に突撃だ

金稼ぎかねてヤンオルでしょう。でもゾンビはダメよ。

いやむしろゾンビいいだろ

槍59でゾンオルはちょい危険かもな、盾あってDS使えれば楽勝だが
ヤンオルもいいけどレゾバトフォ作ってDK狩りもおいしいぞ

DeBuff無効で攻撃力100付近だから半端なキャラだと死ねる。
スタガでスタンしないのは包帯じゃなく回復取った自分にはなかなか辛かった。

過去エイシスの蜘蛛とかいいんでない？

攻撃100くらいが普通だと思ってた俺強化戦士
TFなんて使ってらんねぇ

強い相手だとミス出まくりHP削れまくりで死にそうになる回避強化槍
TFないとHP気にせず暴れられないのでTFなしでは生きられない

そもそも回避盾無し構成自体が雑魚乱獲特化

まあそうなんだがTFで雑魚の敷居がだいぶ変わるからな
TFなしだとアスモとタイマンがギリギリだがTFあればDK3匹混ざってても勝てるとかそんな感じ

槍チンのスレ

Dって極端に槍少ないな
フォークとエレスピしかない
Pのがいいな

やりちんのスレ

槍チン

槍マン

槍コン

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0H3J5lWaKhKjJwUzPEJRJ

>>776
死ね

まつい

NPC売りのレイピアが無いのは未だに分からない。
なぜだ。

槍は強いな
基礎あれば

そういやハラキリって発動直後に範囲が決まるのか
刺した瞬間に決まるのかどっちだろう

いつのまにか弓スレまで逝ってるのか。

ハラキリは振り向いてから押さないと当たらないな
判定の問題かどうかは知らんけど

そのうち武器総合スレになるのかね

MOEの範囲は発動の瞬間って魔法スレで見た気がする。
自分の実体験からも発動の瞬間にすでにターゲットが確定して
そのあとに範囲内に入っても判定出てないように思うよ。

>>785で正解だよ
ただしチャージした時は解放の瞬間＝範囲確定

>>783
対人の話で悪いけど、押してから振り向くんじゃ遅すぎる

糞同期なせいで確認のしようがない・・・

ゲイルも移動しながら使ってもうまく当たらないし
やっぱ判定は発動時みたいやね

素手キックから剣行ったんだけどしっくり来なくて
武器もういいやってなってたんだけど
物は試しで槍使ってみたら楽しくてしょうがない

剣は全体動作のろいからな
槍は早いけど硬直が長い

片手槍の最短ディレイってどれくらいか知ってる人いないかな？
pause24が最短なのは分かったんだけど、実際のディレイの数値自体に換算する式がわからん・・・

その文から計算すると141〜146の間じゃない？

/cmd [アタック]
/pause 24
/cmd [アタック]
/cmd [採掘]

pause1 = ディレイ6
1行実行するのにディレイ1
24でいけるってことは146以下
23でいけないなら141以上

あぁごめん。実際の戦闘ではpauseは入らないから140-145の間かな。多分、だけど

ランスで最短ディレイって狙えるのかな
戦技使いだとスウェプトまでは使いこなせるよね

おぉ、なるほどありがとう
自分もランスで狙えるかどうか計算しようとしてたところだったよ

攻撃速度-を付けてエレメントスピアで無双するのが良いよ

ここが参考になるかな？
装備しだいでランスは十分いけると思うお
ttp://moe-war.s187.xrea.com/index.php?%A5%C7%A5%A3%A5%EC%A5%A4%C2%AC%C4%EA#tdc750ec

エレスピってwikiみたらほとんどハルバの劣化版だけど意味あるの？

いや、レンジが広いじゃん
ハルバはエレスピを買えないor作れない奴が使うものだと思ってたけど違うの？

>>794
すまない、今もう一度試したらpause23が最速だった・・何か問題あったのかもしれん
同じ方法で計算して実際の戦闘では134-139ということでした

>>798
最短ディレイ135ってなってるみたいなんで、上記通りということを確認できた
参考になったよありがとう

となると、必要な装備の値は攻撃速度-21
オリアクセ３つ、フルフィヨ、封印剣にもう一品-2の装備か・・・

検証してきた。>>798のサイトも見たけど、あくまでゲーム内の数値でやってみた。

アタックのモーションは片手槍、両手槍いくつか試したけど

/cmd [アタック]
/pause 23
/cmd バーサーク]
/cmd [採掘]

が出来たのでモーションはpause23の模様。ディレイ換算で134-139のどこか。武器によって例外あるかも。
（ディレイ23=138、アタックとpauseの実行2行分=ディレイ2消費で、↑の式上だと135-140内、
実際の戦闘ではpause入れないのでその分1ひいてる）

次にサムライスレの武器ディレイ計算とともにいろいろ試してみたが、槍も同じ式が当てはまるみたい

そこでいくつかの武器でpause23で振れるよう試してみたら、サムライスレ計算式の結果の数値が
141未満のものはOK、141以上のもはダメだった。（つまり141未満ならほぼ確実にモーション＞ディレイ）

ここだけみると、上のモーションディレイ上限値140に微妙に間に合ってない気がするのだが、
wikiを見ると1行に消費するpauseは0.17と書いてあって、もしかしたらここが何か影響してるのかも
しれない。こまけえこたぁいいんだよ

そんで今のところをサムライスレみたいにまとめてみると、


「アタックディレイ＝(武器の攻撃間隔×0.9)×(ST補正)×{(100+攻撃速度上昇補正)/100}×(バーサーク補正)」

アタック速度の下限は、上記式の結果が「141」より下でモーション＞ディレイ
バーサーク補正は「0.87」、バーサクなしは「1.0」
攻撃速度上昇補正は「装備補正+レランBUFF補正」
ST補正は200↑で「0.9」199〜100で「1.0」99〜40で「1.1」39〜10で「1.2」10未満で「1.3」

以下、武器別の最速で振るのに必要な攻撃速度上昇補正

■ST200前提
バトルフォーク(202)　　　-14 　バサ時-1
スウェプトヒルト(221)　　-21.5 バサ時-9.5
ランス(241)　　　　　　　　-28 　バサ時-17
シップ(260)　　　　　　　　-33.5 バサ時-23.5
薙刀・トライデント(281)　-38.5 バサ時-29


間違ってたらごめんね。こっから訂正してくれるとありがたい。
とりあえず上の例のバトフォとスウェプト（はバサ時のみ）は確認済み

攻撃速度マイナスで実用的な装備…
つまり明日のメンテまでのキャンペーンで3000SP使ったらもれなくもらえる背負い籠の出番というわけか

>>800
レンジが広いだけとか…
つまりアタック専用？

いや範囲固定のもの以外は武器のレンジ影響するし

レンジ0.2ってそんなに大きい？

preだと気にしなくて良い。
warだと大分大きい。

レンジが一番長いのは槍の長所だからね
長いに越したことはない

長くても先制攻撃できるくらいしか…
下がりながらなら出来るか

調和槍で下がりながらつつけばずっとオレのターン！
そんな風に思っていた時期が俺にもありました

preでレンジが体感出来るのはノッカーとか。
足遅いリーチ短いから下がりながらアタックでコチラが一方的に攻撃できる。

槍売れないなぁ・・・

久しぶりにMoEやってwar行ったら槍使用者が増えててなんかうれしくなった。

とりあえずwarではデドリーが要らない子過ぎるのがにゃー(´ω｀
自分も含めてだーれもつかわんのぜー

デドリーキャンセルというものがあってだな

なにそれかっこいい

デドリーキャンセルには90技ならではの消費STががが36消費は痛すぎる

スタン→スニーク→デドリー

タイダルキャンセルはタイマンでは使う
ただ槍こんぼうってスニークコンボが強すぎてつまらないんだよね
スニーク決まったら勝って当たり前みたいな

ﾃﾞﾄﾞﾘｰ→ﾁｬｰｼﾞﾄﾞ

刀剣には実装されたんだ、ここで槍聖乱舞みたいな感じの乱舞技を・・・

なんか三国志の槍みたいなのを精錬したBUFFがどうのこうのって無かったっけ

誰か槍のいいところを教えてください

一時期100まであげたんだけど使えなさに刀剣に変えた・・・
そしてまた槍を上げ始めようとしてる段階だけど、
パッとしない技が多いのでまた刀剣に浮気しそうですよ

なにか・・・・これだ！って言える槍の良さがちゃんとわかれば・・・
ここまで悩まないのにｗ

にゅたおんあのモーション

DFでアルターの階段がショートカットできるところ

Pre狩りで言えば攻撃速度の速さ、神秘のブレイド系と相性がいい
2武器なら素早い攻撃と、別武器の高倍率技で使い分けができる

Warならレンジの長さとDTGBに代表されるアンチ盾能力
特にDTは移動しながら打てるので優秀(0.85倍と低いが)
PSの機動力も意外と馬鹿にできない。
タイダルキャンセル、デドリーキャンセル、といったトリッキーな動きもできる
対人目的ならハラキリを使いこなせないと火力不足になりがち

生産ならムトゥーム地下墓地の銀行←→キッチン間を重量オーバー状態でもPSで移動できる
釣りをしていて水に落ちたときもPSで段差のある陸地に復帰できる

初心者海戦士からWar用海王までいった俺が思うにはこんな感じ

>>823
ベータ時代は最強だった

強化には相性いいよ
そしてポールシフト

刀剣より優れてる点っていうと範囲攻撃かな
同期のせいでしょんぼりだが

とりあえずバーンピールがレゾ技になれば槍の人気爆発だと思うんだよな

>>830
でも実際の使い勝手はヴィジットウェイブ以下なんだよね。
魔法の発動ﾓｰｼｮﾝ→剣チャージド→高速で雷が敵に飛んでいく→着弾
って感じだから使えそうな場所がトレハンのガーディアン出現時か
ﾉﾝｱｸを集めて固めてポイするしか思い浮かばない('A`)
でも見た目がかっこいいロマンがあるからレゾ化はおおいに賛成だよ！

Pre専だけどやっぱりPSとDFの移動面が一番の魅力に感じるなぁ

攻撃面を強いて挙げるとランスの性能と、技モーションの短さ位な気がする
モーション短いから、盾との相性も良いし、
アタック主体で戦いつつもクリティカル時に技を挟んでいきやすいし

ランスはなかなかの性能だよね。90武器は刀剣に劣るがなー
レンジも鎌に比べると長いわけでもないんだよな
Preだけレンジ10ぐらいにしてくれると移動回避も楽に･･･余裕すぎるか

レンジ10って投げ並じゃねーかよ

DFが一番役に立つのはヤノル地帯から上に上がる時だと思ってる俺ガイル

DFは水中から浮上するときに重宝する

竜の墓場を平地かのように縦横無尽に走り回れるのは槍の魅力だよね

棍棒からすれば槍の盾割りはやりにくい

スニークからドラゴンフォールハラキリやったけど両方はずれるお

ゲイルスラストは買う価値あるかい？

主観で言うならものすごくある

ゲイルスラストからハラキリに繋げると見栄え、威力、動作的にいいよ

今からお金貯めるわ

もしフランベルジュくるなら槍だよな。
つくというか、さすタイプだが。

筋力　　　　】　100
【 攻撃回避　】　100
【 生命力 　　】　90
【 知能　　　　】　31.9
【 持久力 　　】　90
【 精神力 　　】　40
【 包帯　　　　】　100
【 槍 　　　　　】　100
【 戦闘技術　】　100
【 神秘魔法　】　98.1
こんな構成強いのかな
(バトルフォークでのアタック主体)

スレチ

槍主体の構成だし、別にスレチでも無いと思うが・・・

>>845
着こなし忘れてるぞ
それとも着こなしは０ということなのか？

精神40とかサムライと勘違いしてるのか
それに知能取り過ぎだしバトフォなら盾のあった方がよくね

悪くなさそうだけど、劣化侍って感じがしなくもないね・・・
精神→着こなし
回避→盾型にすればPA使えるしいい構成だと思う。

神秘がエンチャ目的なら精神に振りすぎじゃないかな。
FBでも効果時間30秒伸びるだけ、LBに至っては15秒くらいだぞ。
回復手段が包帯だから、精神と残り8をどっかから持ってきて
酩酊辺りに振ると生存率がダンチになる。
マクロうまく使えば防御テクも使えるしな。

あとアタック主体なら持久力90もいらないな。
戦闘技術と戦闘中のSTダメージ考慮しても80くらいで十分。

料理と取引を上げた方がよい

昔むかし 槍さむらいと名乗る御方がおりました

槍2本持ってお館様って絶叫する奴か？

常時LBのバトフォは最強だった

過去形ですね

LB入れるならバトフォってありえなくない？
LB分モーションのディレイが伸びるからランスでも最速で振れそう

デザインオリハルアクセ指耳揃えたんで試しにスゥエプトヒルトからランスに持ち替えてみたけど
盾使いならどうせ盾挟むタイミングでアタック止まるし、盾の合間に挟める攻撃数変わらないならこっちのが良いね

【 筋力　　　　】　100
【 着こなし　　】　76
【 生命力 　　 】　90
【 知能　　　　】　15
【 持久力 　　 】　80
【 包帯　　　　】　90
【 槍 　　　 】　100
【 盾 　　　　 】　100
【 戦闘技術　 】　100
【 神秘魔法 　】　98
バトフォアタック主体
回避なし
常時LB
ヤッパリバトフォは止められない

バトフォってそんなにいいん？

ランスでもいいかもしれん
この構成だと包帯が通りにくいかもしれない
LBでアタックキャンセルできないから＾＾ｗ

そんなん頭使ってアタック振ってりゃすぐ慣れる

スウェプトヒルトの入手性と製造コストが非常に悪いんで、どうしても選択肢に挙がってくる、そんな感じ
ランスまで行くと攻撃速度維持する為にかなり装備が制限されるから人を選ぶ

少し気合入れるときはランスで、適当に狩る場合はバトフォかなぁ
神秘あるけどブレイド系は使ってない

スププレイピアはマイペに予備置いておけないのと、
泉に沈めれない分扱いづらい感じ

スピア持ち替えで使えばいいｼﾞｬﾝと思ったけど
グラ盾が追加されてからは片手武器必須になったのかな

盾、槍、こんぼうでスニーク以外のコンビネーションはありますか？

タイダルcCBでブレイク→やっぱりスニーク
デドリーcCBでブレイク→やっぱりスニーク

にゅたおが刀剣もつと足がヘンな風になるから
そういう意味で槍持たせてみたが、ポールシフトや
ドラゴンホォースやらけっこう役に立つね
槍は刀剣と比べて弱いけど、便利性なら上だね

いろいろ間違ってるぞ、３つくらい

課金槍が知らない間にたくさん出てるんだけどどれがいいんだろ？
制服装備効果でかなりガチャを回してる人が多いみたいで
課金槍が超格安で手に入れられるので買うなら今だね

セイクリスピアを適当に強化でもするとか

武器はガシガシ削れるから精錬のほうがいいんじゃない？

>>865
やっぱりスニークしかないんですね。タイダルキャンセル使います。

VB(1.3)やハラキリ(1.35)、IF(1.2)、サクリ(1.2＋α)といった高倍率技が
棍棒にはチャージド系のCBと同じ倍率のディスロケ(1.15)しかなくて、他の技がなんとも微妙な感じだからね
結局はスタン後に限ってはスニークが高倍率代わりってことになってるんだと思ってる

強いてあげるならSoW＋クエイクからPSでの脱出かな、棍棒やったことないけどｗ

質問なんだがハラキリスピアで反動ダメくらうと防具の耐久削れる？
後、荒くれバイソンにドラゴンフォール当らなくて悔しい。。。でもっ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｯ
なのでアドバイスが欲しい。

ダメの色が紫色のものは耐久減らない
これ常識

>>874
なるほどなるほど参考になるぜありがとう

>>873
確認してないからあれだが大きさ的に荒くれは無理だろうｗ

ゾンオルもDF外れるな。

　　　　　　　　　　　　　　山
　　　　　　　　　ヽ('∀`)ノ|　　　　海戦士の出番だ！
　　　　　　　　　　へ( 　) |　
　　　　　　　　　　　　甘＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

バーンピールのレゾフォまだー

D鯖ハルバード売りがないわぁ。
エレメントスピアをずっと販売してる人が居るから、他の人が売らなくなっちゃったのか？
ここ最近はwarageなんぞ行かないからハルバードの方がいいのよね。
何より、見てくれがハルバードの方が良い。

>>880
西で売ってた人が最近は山銀に場所変えたっぽい

鍛冶屋じゃないけど西で露店してるといつの間にかエラー落ちしてるから俺は場所変えた

Dのハルバは価格競争で5k切った頃からみんな見切った

>>880
俺もエレスピよりハルバード派
大体西でウマさん三人衆の誰かがよく1個置いてたりする
それ以外最近定点は見ないけど、4.5〜5kで西や山で置いてる奴もたまに見る
5.5kだとよほど急いでいる時以外は買わん
エレスピよりMG狙いやすいから、大抵は依頼すれば作ってもらえると思う

作成依頼とかで複数本入手できるなら
4〜5本買ってマイペにぶち込み→狩場で取り出して使用
で結構な期間戦える

ランスのアタック先行入力って可能かな？

可能

おまえらのロマン溢れる槍や盾との組み合わせ教えてくれよ

リープ槍投げ

なんて投げやりな

イリュージョン投げやり：
神秘魔法で作った槍をそれっぽくなんだ、その、まあいいや

イリュージョンジャベリン？

90シップ槍のドラゴン系に効くって奴はどういう計算されてるのかな。
通常アタックでヤンオルに80くらい与えてたんだけど、
ドラゴンフォールで104とかそれくらいのダメージしか出なかった。

スチールパイクでためしたら、
通常アタック70前後
DFで110前後のダメージが出てた。

（基礎ダメージ＋α）×技倍率　じゃなくて、
基礎ダメージ×技倍率＋α　　　になってるのかなぁ？
※α＝ドラゴン系特効

ちゃんと確かめたことはないがアタックだけじゃないのかな特効って
レゾ武器や、特殊効果がついてる武器でもアタックにしか効果がないとかそういう類で

効果アップ系はタゲ指定するアタックや技に乗る、タゲなし範囲技には乗らない
試しにデドリーやってみ？一発目だけ少し威力上がってあとは通常の威力だから

デスナイト狩ればわかるがDFを複数に当てた時タゲってるやつだけ威力がでかい

最近槍始めたんですけど
今はスウェプトヒルト レイピアのディレイはバトフォよりながいんですね

同じだったら即決だったけど、ランスみたいなバランス系ですよね

考え物ですw

>>886
その場合どれくらい-装備が必要かな？

>>896
バトフォのディレイが先行できるならもう少し頑張れば多分スウェプトもいけると思う
見た目がかっこいいからオススメだ！

>>897
>>803ちょっとは自分で嫁よ…

ST200維持＋バーサーク使いなら装備適当でもスウェプト最速で振れるでしょ
オリ指・耳も必須だったっけ？

って>>803いい感じだね

ST200維持は、攻撃速度減少装備の-10相当らしいから
スゥエプトがST200＋バーサークで最速で振れるって体感は正しかった訳か

オリ指耳＋カラーイビルホーンでランスも最速で振れる、と

>>898
おぅぅ見落としてた…ごめん
-17あればいいのねん

>>803書いたものだけど、ディレイに必要な数字はST200前提で、
装備補正でどれだけ必要かってことです。（ST補正は既に入ってる）
スタミナ200、バーサークのみだと、バトフォも最速では振れないよ

あ念のため書いておくと、装備＋レランバフなどの、「バーサーク、ST補正」以外の補正値です

じゃあバトフォとスウェプトは
ちょっと装備頑張ればランスに負けちゃうってことか？

>>904
-17装備を用意するのは楽ではないよ
フルフィヨにELG腕、オリアクセ2点でようやく15
高額のオリ角か封印剣でようやく18だ
そしてST200維持も結構大変だから越せる人間はそんなに居ないと思ふ

前にどっかで、自動戦闘じゃ攻速装備の効果が発動しないとか見た気がするけど
やっぱり手動必須なのかね。仕様なんだろうか

>>906
自動だとほんの少しだけ遅いけど効果自体はあるそうな
最速で振るなら手動でしょうね。自動だと作業過ぎるし私は自動嫌いですが…

自動戦闘が武器の攻撃間隔を基準にアタックを定期発射してるから
ディレイ減らしても追っかけきれない　みたいな感じじゃねーかな

前に出てたランス+9ならバサクとオリアクセだけで
最速のオリハルバの威力なんだよな・・・

>>906
それについては検証しているブログがありました。
ブログによれば自動戦闘でも攻撃速度短縮は効果でるみたい。
自動戦闘の速度については手動のおよそ1.1倍遅くなる感じ。

>>909
まぁレゾランス+9はそうそう手に入るものじゃないし実用できないけどね…
せいぜいレゾランス+3〜+4を最速で振り回すくらいが実用限界

みんなで槍の強化を運営に頼もう
主にレンジの長さかな？
あれじゃ槍とはいえないよなぁ

デスペサイスはなんで放置なんだろうな
シップ槍はマッハで修正されたのに

サイスが許されるなら、槍にもっと長いのがないとおかしいよな。

次の錬金で槍と筋力の複合で、レンジを1.0伸ばすテクニックが来るかもしれんな
当たり判定も半径1.0広くなるおまけ付きで

レンジを1.0と半径1.0は同じことジャマイカ

槍を強化するんじゃなくて他の武器を弱くするべきだ
流石にインフレしすぎてる気がする

槍ならランスチャージ的な前進しつつ吹き飛ばす技があっても良いのに

デドリー？ あれ細かく突きながら周囲を回る乱舞になっちゃってるじゃないか、デドリー(笑)

回るのはロックタゲだから

パイクなんかは、レンジ15で移動速度-100くらいでもいい。本来の使い方はそんな感じじゃなかったっけ

持ち替えマクロでアタック発生と共に持ち替えて移動可になるので止めてください

だからそれよりもBピールとかバーンPとかをですね

ポールシフトの使う状況を教えてください

重量オーバー、エルビンの柵を越えるなど

Warではタックルやインパコで距離をとられた時に
体勢を立て直させる前に畳み掛けたりするためにポールシフトでいち早く近づくなど
遠隔攻撃を避けるためにジグザグに進みながらポールシフトなど

また離脱や追撃時に距離を稼ぐために使うよ

>>922
シップ装備付けてバナミル飲めば通常の移動時もほんの少しだけ早くなる…と思う
DFで隠れ家から泳がないで帰れたり槍は移動に関しては案外凄いです

warで逃げるときなんて槍輝きまくり

ヤンオルのいる龍の墓場のくぼんだ道からDFで上に上がれる場所もある

常に走りながらポールシフトだよ俺は
別キャラ使ってると無性に寂しくなる
棍棒の人と共闘したらダメの差に吹いたけど槍が好きです

実際棍棒やったら槍TUEEEって確実に思い直すけどね

棍棒は隙大きすぎてちょっとした合間にGBとか挟める槍のがいいな

刀剣槍の俺が通りますよぉ

そのまま通り過ぎて去っていってください

槍を初めて使って見たけど、
攻撃が速いと言うコンセプトらしいが
案外もっさりしていると思うのだが気のせいだろうか。
弓と比べるとそんなに早いとも思えないのだが。

攻撃速度は遅いけどディレイが短め

でもぶっちゃけロンソとバトフォを比べるとそこまで大きな差はない

>>933
実はダメージ発生時間はこんぼうやら刀剣と変わらん
ハラキリとVBのダメージ発生時間が同じとかなり不平等仕様

技後の隙を考えれば別に不平等でも何でもないと思うが
ST消費の点でもそうだし、死に技一つもない槍の中であえてその二つ比べる意味ねーよ
反転してハラキリいれることができないnoobはｼﾗﾈ

槍は唯一単武器で戦える

素手も単武器で十分戦える
唯一とか言うのはおかしいだろｗ

単だとSDある刀剣の方が安定してると思う

強さを求めるなら
素手刀剣やってろww

ACの高い今じゃ槍単じゃちょとつらいと思うがねぇ
遠距離で腕があるなら刀剣弓より槍弓のほうが早く倒せることもある
まぁ言うほどうまい奴なんてそういないんだけどな

>>939
素手はちょっとキツイよ
CFとジャブくらいしか通常使えるテクないし
サクリは反動ダメ面倒だし、IFはバネ代ハンパないし、拳聖もクローの消費ハンパじゃないし
ブラインド使うとMobがどっかいくし
単武器ならやっぱ槍
刀剣は隙が大きいテク多くてちょっと使いにくい

ああ、ごめん
確かに何単でも十分に戦えるな
単武器で何が使いやすいか、ってなると槍って言いたかった
後強化戦士系でも槍が一番相性いいと思う

槍はテクをうまく使って戦えるってのがいいとこだな
タイダルのバックス、盾貫通が2つ且つ１つは移動可能
スタンとれば出せる大技は2つもある

刀剣はどっちかって言うとアタックメイン
そこに要所要所でテクをうまく入れることが大事だが
一発逆転のSDがあるからそれほど腕は必要ではない

素手は言わずとも・・・ほとんどのバランスが取れてる
いろいろ必要なものはあるけどね

>>943
素手はアタックCFジャブで十分だけどなぁ
相手の手数にもよるけどヤンオル程度とかだと刀剣も技はさんでいけるかな
手数多い相手だと細かい技ある槍とか素手とかいい感じなんだけど
素手はジャブディレイ短いしCFは倍率高いからいいんだけど
槍で隙少ないって言ったらGBタイダルくらい？
ハラキリは反動あるし消費ST高いし反転の一手間あるから小技じゃなく大技的な扱いで使ってるわ
武器自体もハルバとか使うとディレイ伸びるから手数で押せて爽快感あるのは素手かな、俺は

素手はバーサクでディレイ短縮されないから
キックないとすんげーアタック遅いのが困るんだ

んでもってキックない場合
アタックディレイはハルバ＞スチクローだと思う素手槍な俺

>>947
いっそのことクローを装備しないというのはどうだろう


ここ何スレだっけ？

アタックは無手で、技使う時だけクロー装備じゃないのか？

槍は竜特効付けたシップ槍が優秀だよな
オルバンやバジリスク相手なら、耐久１になってもランスと攻撃力があまり変わらないんだ

>>936
こんぼうと刀剣のアタックの発生時間は４８〜５３だけど槍は５４〜５９だから同じではないぞ。

>>951
あれ…槍のほうが…遅いだと…？

残念ながら槍の方が遅いらしい・・・。
もっとも俺もwikiみて知識として知ってるくらいでまったく実感はできてないんだけどね。

ブレイドBuff付けた状態で
アタック→pause x→テク→覚えていないテク
これである程度違いが分かるんじゃね

Pre専だけどドラゴンテイルの使い道がわかんねー…
あとペネトレイションも本当に範囲技なのか？

PreじゃDTは手数埋める以上の活躍は期待できないなｗ
ペネトレイションは投げと同じ感覚で使うといい感じ

ペネトレイションはNPCだとずれてて当たんないカモ
Warだとすごい位置からケツに刺さってるのを見た

Preのみのプレイだが、ハラキリとペネとDTは使わんなぁ。
デドリーは強いんだが100発100中で5発当てられるわけじゃないし、
ドラゴンフォールも強力だが、でかすぎる敵には当たらんし、モーション長いし…
主力で使える技がダイダルとGBのみになってしまってる。
強化槍にしてゲイルスラストでも覚えたほうがいいのか。
いや、そもそも槍自体を……おっと誰かが来たようだ。

ハラキリは槍随一の主力技じゃね？

ハラキリ強いけど上手く当たらん時があるし、反動ダメージ来るからなぁ。
雑魚狩りでもあまり使う気にならない。

ゲイルはあの発生で1.5倍で範囲だもんなぁ

そんなに期待するほどゲイルは使い勝手良くは無いがな
雑魚相手の手数としては優秀かもしれんが
位置ズレで当たらないし、でかい相手にも当たらない
良くも悪くも範囲技なんだ

強化のTF使えば技ﾓｰｼｮﾝ消えるから、DTも十分に手数になるよ
ﾓｰｼｮﾝ無ﾀｲﾀﾞﾙなんかは、攻撃見てから使っても避けられるんだ

ハラキリはHP的に倒せそうなら使う感じ
そうでないならダメージもあるし使わん　アタックしてたほうがいい

わかってるけどハラキリが好きだ、ハラキリを使わないと槍で戦ってる気がしないんだ
というわけで開幕ハラキリを決めてやったぜ！　→カウンターでVB

ハラキリは使わないな
だって回復手段が精神0回復魔法58だけなんだもの・・・

てか極小範囲技って足かせ以外の何者でもないよな
あれが敵指定ならどれだけ楽かと
ペネトすかしは出来なくなるけど、それ以上のメリットがあるわ

ペネトは極小範囲攻撃じゃねぇ…

DFとゲイルスラスト…ハラキリは後方敵指定とか無理かなぁ

preに飽きて、回避盾の槍単でwarデビューしようとしている俺。
他武器選択したほうがいいのかなｗ

>>968
単武器だと槍が一番バランス取れてる
だがWarでは基本的に武器は二つ取るもの

キック単でもWLなれたから大丈夫さ
トール来る前だけどね

ハラキリはコグのダイイングスタブと同じモーションの対象中心範囲技にならんかな
当てるの一癖あるくせに位置ズレで当たらないのはきついわ

>>965
ハラキリミミックおすすめ

まぁ同期改善してくれれば今のままでもいいかな

槍はDTとかハラキリとか同期が命のテク多いもんなぁ
まぁ同期でいえば昔の方がひどいが・・・

しかしハドソン時代はハラキリやドラゴンフォールが普通に当たっていたぞ

>>971
ところでダイイングスタブが範囲技って初耳なんだが

>>975
×　ハラキリは 、コグのダイイングスタブと同じ 、モーションの対象中心範囲技にならんかな。

○　ハラキリは 、コグのダイイングスタブと同じモーションの 、対象中心範囲技にならんかな。

日本語には句読点というとても便利なものがあってですね…。

>>975
Oβの時はハラキリもDFも360度半径4.0範囲攻撃だから余裕で当たったけど
正式サービス後は当てるの難しかったよ

VBが早くなったからハラキリが霞んだ
刀剣ばっか優遇しやがってっ

DFの空中制動を早く実装しようぜ
飛び上がってから狙い定めてズドン！とかかっこよい

それ落下耐性必要とかにならない？

敵の集団めがけて突っ込んで
俺Umeeeee!!
とか思ったけど位置ずれで誰にも当たりませんでした、とか

トライデントって、昔形状が違ってたのね。
ttp://moepic.com/database/weapon4.php
ここ見てたら、ディレイとかも今とは結構違うことを知った。
っていうか、修正しないのかよ。

トライデントのクセに1本しかねーじゃんていうのがネタだったからな

964 名前：名無しの旅人[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 22:29:24 ID:nmYKUbro0
槍スレに転載お願いします。携帯プロバのタブル規制でどうにもならない。

↓ここから
槍スレ立てた人です。
次スレの季節が近いので、ほぼ1年で使い切る感じだけど、デドリーの当て方、>>364武器消費回数、>>803武器別の最速で振るのに必要な攻撃速度上昇補正
この3つ追加でテンプレ入れてもいいかと思ってる。
無駄にテンプレ増やしたいわけじゃなくて槍使う上で有用な情報だから。デドリーの当て方は実際これで知って当てられるようになった。
武器消費回数もDFの2回消費とか罠でした。
携帯はauが永久規制でプロバイダもODNが規制解除される見込みなしなので自分で次スレは立てられない。
1000までいけそうだからそれでも立ててよかったけど。
早めに次スレ立ててここ埋めてもいいし、もっと後でいいなら990踏んだ人が次スレ立ててください。

デドリーの当て方
1、ロックターゲットON、自動戦闘は切る。
2、1キャラ程度間合いを開けてデドリーを出す。出したら最後まで後退入れっぱなし。
自動戦闘を切るのはデドリーの連撃中でも自動戦闘のアタックが有効で、割り込んでアタックが出てしまう為。（その時点でデドリー終わり）
連撃の速度はサーバーや回線の影響を受ける。いい状態では5段目まであっという間、悪いところでは5段目まで時間がかかる。（次の連撃がすぐに出ない）
密着で出すと相手を通り過ぎて2段目の範囲外になる事がある。
ノッカーなど小さめの相手でも上記を守ればロックターゲットのおかげで相手中心に回りながら全部当たる。
逆に神殿ボスなどやたらデカイ相手には判定が届かないので無駄。
2段目以降出なかったら次の事を確認。
・判定の位置ズレが考えられるのでもう一度出してみる（位置ズレが直るのか2回目のデドリーで全部当たる事が経験上ある。）
・タックルやタウントをやってみる。（位置ズレが直るらしい）
・攻撃のログを確認し、1段目ヒット後にミスが出てれば2段目以降は相手の回避で当たらなかった。
・攻撃のログを確認し、1段目ヒット後にミスないのに不発なら2段目以降は位置ズレで当たらなかった。
デドリーのディレイの短さもあって当たれば強いし、当てる事が出来ないわけじゃないからこれらを試してみる事を薦める。
使わないのは勿体無い。

武器消費回数
ゲイルスラスト　　武器消費回数3（空うち時1）
タイダルスピアー　武器消費回数2（バックステップ時に1回消費）
ドラゴンフォール　武器消費回数2（ジャンプ時に1回消費）
デドリーホロウ　　ダメージ判定ごとに1回消費

武器別の最速で振るのに必要な攻撃速度上昇補正
■ST200前提
バトルフォーク(202)　　　-14 　バサ時-1
スウェプトヒルト(221)　　-21.5 バサ時-9.5
ランス(241)　　　　　　　　-28 　バサ時-17
シップ(260)　　　　　　　　-33.5 バサ時-23.5
薙刀・トライデント(281)　-38.5 バサ時-29
↑ここまで

長くて無理なら、デドリーの当て方と武器消費回数で区切って2回に分けてもらっても大丈夫です。
それでも無理ならもっと分けてもらってもいいです。

転載

槍スレ立てた人です。
次スレの季節が近いので、ほぼ1年で使い切る感じだけど、デドリーの当て方、>>364武器消費回数、>>803武器別の最速で振るのに必要な攻撃速度上昇補正
この3つ追加でテンプレ入れてもいいかと思ってる。
無駄にテンプレ増やしたいわけじゃなくて槍使う上で有用な情報だから。デドリーの当て方は実際これで知って当てられるようになった。
武器消費回数もDFの2回消費とか罠でした。
携帯はauが永久規制でプロバイダもODNが規制解除される見込みなしなので自分で次スレは立てられない。
1000までいけそうだからそれでも立ててよかったけど。
早めに次スレ立ててここ埋めてもいいし、もっと後でいいなら990踏んだ人が次スレ立ててください。

デドリーの当て方
1、ロックターゲットON、自動戦闘は切る。
2、1キャラ程度間合いを開けてデドリーを出す。出したら最後まで後退入れっぱなし。
自動戦闘を切るのはデドリーの連撃中でも自動戦闘のアタックが有効で、割り込んでアタックが出てしまう為。（その時点でデドリー終わり）
連撃の速度はサーバーや回線の影響を受ける。いい状態では5段目まであっという間、悪いところでは5段目まで時間がかかる。（次の連撃がすぐに出ない）
密着で出すと相手を通り過ぎて2段目の範囲外になる事がある。
ノッカーなど小さめの相手でも上記を守ればロックターゲットのおかげで相手中心に回りながら全部当たる。
逆に神殿ボスなどやたらデカイ相手には判定が届かないので無駄。
2段目以降出なかったら次の事を確認。
・判定の位置ズレが考えられるのでもう一度出してみる（位置ズレが直るのか2回目のデドリーで全部当たる事が経験上ある。）
・タックルやタウントをやってみる。（位置ズレが直るらしい）
・攻撃のログを確認し、1段目ヒット後にミスが出てれば2段目以降は相手の回避で当たらなかった。
・攻撃のログを確認し、1段目ヒット後にミスないのに不発なら2段目以降は位置ズレで当たらなかった。
デドリーのディレイの短さもあって当たれば強いし、当てる事が出来ないわけじゃないからこれらを試してみる事を薦める。
使わないのは勿体無い。

武器消費回数
ゲイルスラスト　　武器消費回数3（空うち時1）
タイダルスピアー　武器消費回数2（バックステップ時に1回消費）
ドラゴンフォール　武器消費回数2（ジャンプ時に1回消費）
デドリーホロウ　　ダメージ判定ごとに1回消費

武器別の最速で振るのに必要な攻撃速度上昇補正
■ST200前提
バトルフォーク(202)　　　-14 　バサ時-1
スウェプトヒルト(221)　　-21.5 バサ時-9.5
ランス(241)　　　　　　　　-28 　バサ時-17
シップ(260)　　　　　　　　-33.5 バサ時-23.5
薙刀・トライデント(281)　-38.5 バサ時-29
↑ここまで

長くて無理なら、デドリーの当て方と武器消費回数で区切って2回に分けてもらっても大丈夫です。
それでも無理ならもっと分けてもらってもいいです。

／(^o^)＼

ディレイのやつって実測かな？
俺が以前作った計算機では、ST200、Bアリで

バトフォ　→　-3.5
スウェイプ → 　-11.5
ランス　→　-19

が必要ってことになった。

俺の場合は武器ごとのモーション自体の時間を測定してなくて、
武器ごとでモーション時間が違うのを全部強引に 23fps ってことにしてる。

計算自体は間違ってないから、
もし、そっちが正しいなら、槍のモーション時間はだいたい全部24fps前後ってことになるんだ。

それが気になったから質問してみたけど、返信できないか。

単位を書きまちがった。
23fpsと24fpsじゃなくて pause23 と pause 24 だ。

バトフォ（B有・無）、スウェプト（B有のみ）については実測しました
0.5単位で装備調整したので、これの結果（必要補正）だけは多分間違いないと思う

>>802の方に書いてあるけど、検証した時に持ってた片手槍・両手槍全部のアタックモーションが
pause23だったので、モーションは23が基本で一部武器で例外があるかもしれない、というのも合ってると思う

で、こっからは仮説で、ディレイの計算式をサムライスレ方式で求めた結果と
上の実測を照らし合わせると141未満になれば最速ということが3つとも共通してたので
pause23に若干つじつまが合わないけど、これを計算式として載せました
なので槍だと計算が違うってことは考えられます。

ちなみにサムライスレのと違くね？と思う人もいるかもしれないが、あっちのテンプレに
貼られてるST200を-10として装備補正に加算するのは厳密には間違っていて
装備補正と別枠で0.9乗算するのが正しい式です。（大体の人は知ってるけど何故か直してない）

バーサクは 速度 -13 ですよ

あと、pauseのマクロで測定する場合は、
pauseの位置を書く場所が違うだけで装備の必要補正が0.5も1も代わってきます。
(fps1ってけっこうでかい)。

武器速度が丁度 pause23 の場合、バトフォ(202)の必要装備補正は -1 なので、
マクロ位置による時間計算遅延が考慮に入ってなくてモーション時間の計算がずれたのではないでしょうか？
>>802 の測定は、かなりズレます。
どのくらいかと言うと、pause 0.2 ずれます。

pause 0.2 ずれると、必要装備がそのくらいズレるかと言うと、この場合だと最大で2ズレます。

>武器速度が丁度 pause23 の場合、バトフォ(202)の必要装備補正は -1 なので、
書き間違い。

武器ディレイが202 でモーションが丁度 fps138(pause23)の場合、BありST200維持で、
必要装備補正は丁度 -3.5 だと思います。
装備合計が -1 で最速になる武器ディレイは、197 の武器だけだと思います。
(武器ディレイが198なら -1.5 必要、 196なら-0.5必要)。

このように些細なことで必要装備が変わるので、
マクロの時間計算に抜けがあって pause 0.2ずれても装備内容がかなり変わります。

細かい事だけど、FPSとは「１秒あたりのフレーム数」のことだから、その使い方は間違いだよ。
武器ディレイとか発動時間とかの単位を表す場合は「フレーム」で良い。

えっと、最終的により正しい情報を載せたいという考えでいろいろ聞きたいんだけど
>>990のディレイ計算ってどういう式で出してるんですか？
あと正しく検証する為のpauseの入れ方、もしくは入れた場所によるpauseのずれ幅の計算式を
良かったら教えてもらえませんか？
俺も自分一人でやった結果だから、間違ってる部分はあって当然だと思ってるんで
暇な時にまたいろいろ試してみたい

>>993
wikiによるところ
pause1=ディレイ6
マクロ一行の実行時間=pause0.17

ごめんそれは知ってるつもりなんだ
俺の解釈の仕方は>>802-803に書いてあるのでここが間違ってたら教えてくれ

あと次スレ立てといたよ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1269961836/

とりあえずディレイの方は俺一人の結果なのでテンプレに載せてない
他に誰かやってみて、合ってたよって人がいたら載せてくれ

>>994
また単位とか間違った。
pause0.2じゃなくて2fpsと書きたかったんだ。
正確には0.16666...で割り算はできないね。
しかもよく、考えると3fpsだった。

>>993
ずれの計算式はpauseではできなくて、fps計算になる。(分数でいいならpause計算できる)。
ええと、マクロは1行でfps1。6fpsでpause1。
で、なんでズレるかと言うと、

/cmd [アタック]
/pause 23
/cmd [バーサーク]
/cmd [採掘]

アタックから先行入力防止に行くまでに3行あるので、3fpsズレる。
数えるのは、バーサクまでのマクロ行ではなくて、先行入力防止までのマクロ行。
(※先行入力防止される前にバーサクが先行入力として処理される誤差が3fps分ある。)
ってことは、最大で pause 0.5 ズレる。
実際の検証法は、一行ずつ書く場所をずらして行って、fpsを算出する。

例えば、
/cmd [アタック]
/cmd [バーサク]
/cmd [伐採]
の場合だと、アタックのモーション時間が 2fps以内なら発動する。

/cmd アタック
/pause 2
/cmd バーサク
/cmd 伐採
って書いた場合は、12 + 3 = 15 でモーションが15fps以内ならバーサクが発動する。

/cmd アタック
/pause 3
/cmd バーサク
空行
空行
/cmd 伐採
って書いた場合は、18 + 5 = 23。

計算式は自分が作ったプログラムなんだけど、
内容わすれたから自分のプログラム見てくる。
プログラム解析からやるから少し時間かかるかも

ちょっとプログラムがいろいろなことやってて、全部解析するのがめんどかったので、
一番解析しやすい所だけしてきた。
単位はpauseで計算してた。

↓現在の短縮量で最速で振れる武器のライン計算式

最速で振れる武器のライン = 武器モーション / 0.87 / 0.9 / 0.15 / 装備短縮量。

武器モーションは pause で。
0.87はバーサク。
0.9はST200。

0.15は、なんの脈略もなくプログラムに埋め込まれてた。
よく覚えてなくてすまないんだけど、fpsをpause値に直したり、
アタック限定で適用されるディレイ短縮だかを全部ひっくるめて一つの数字にしたら
0.15って数字になったような記憶がある。

装備短縮量は、同じ形式で数値を記入。
例えば、装備で -5 レランで -3 なら、-8ってことになるから、
0.92を記入。

--------------------

元の計算式はたぶんこれだと思う。
アタックディレイ＝(武器の攻撃間隔×0.9)×(ST補正)×{(100+攻撃速度上昇補正)/100}×(バーサーク補正)

この計算式でだと、バトフォ(202)は -3.5 必要になった。これは今電卓で計算した。
俺が作った計算機とも同じ結果だからプログラム自体ははバグってないと思う。

何回もすまん、0.15分かった。
ええと、アタックの場合は無条件で 1割短縮あるから 0.9、
それをpause計算だと 1/6 になるから 0.15でした。

1000なら俺の股間にもにこが生える

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　.//|:| 　 /'∧
　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
　￣￣￣|(＿ (　 ,_）
　　　　　　
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