【MoE】MoE辞めて代わりのMMOを探すスレ

MoEは凄い
何が凄いってアクション対人も生産も高レベルに融合してるのが凄い
MoEに飽きても代用になるMMOなんて他になかったのだ

でも本当にそうなのか？
もしかしたらMoEより対人や生産が楽しめる世の中にはあるんじゃないか？

「もしかしたらワラ住人やプレ住人にとってポストMoEになるかもしれない」
そんなMMOを探し、議論してみるスレです

糞スレ乙
でも需要はありそうなスレ


他スレで紹介されていた各候補

β中の「ブレイドクロニクル」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6156434

対人大好きアクション性抜群の「デモンズソウル」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6414792

経済や戦争が好きな人向け「EVE Online」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5942906


＞特にデモンズソウルは関連スレッドで「脳筋」の専門用語（ｗ）が普通に使われてたり
＞戦い方見ても強い人がMoE出身なのが丸わかりだったりMoE飽きた人の受け皿みたいになってるｗ

らしい

スレ建て朝過ぎるだろうｗ
ブレイドクロニクルは動画見る限り微妙だな
アクション謳ってた割にはクリゲにしか見えん

＞戦い方見ても強い人がMoE出身なのが丸わかりだったりMoE飽きた人の受け皿みたいになってるｗ
これはない、他ネトゲでFPSとかガンガンしてる層とかは結構見るけど、強いMoE出身者なんてほとんどいないぞ

でもデモンズの対人動画見るとMoEの対人になんか似てるよなｗ

デモンズPK/PKK動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6407526

ワラゲ民はFPSも楽しめると思う

MoEやデモンズみたいに多人数vs多人数の戦闘はできないけど
ネット介した対人したいだけなら↓みたいなのもあるぜ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6420143

PSPだけど結構面白い

対人ネトゲ紹介スレか？

真・三國無双Online　対人動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6167665
MoEの対人に頭凝り固まってる人には新鮮だと思う

>>8
自軍は大量のペットで他の飼い主を倒す事で勝利が確定するような感じか
RTSの一種かな

>>8
やってたけど、悟空みたいのがいっぱいいるぞ
いきなり真後ろ移動したり、相手捕捉する頃にはやられてたりとか
D鯖で言えばカルパッチョがいっぱいいる感じだ
んでランクが一番上じゃないと目玉の勢力争奪戦に参加しづらい

ちなみに武器4つまでしか持てない。それ以上は課金
アイテムを知り合いに渡すにも課金がいる
武器の強化にも課金推奨。＜強化済みの武器をオクで買えるが。

あと最強厨と直結しかおらんから空気最悪過ぎてやめた

空気悪いのかｗ
面白そうなのに残念だ

俺は過度な馴れ合いの方が苦手だなあ

>>12
基本的に協力プレイだから負けたらミスを押し付けあう傾向になるしね
その辺はモンハンと似てるかもしれない
ミスって、うはｗ負けたｗｗｗとか言ったらハブられるレベル
国＞ギルド＞個人が全部縦に繋がってるからキツい。それがなきゃ面白いんだよね

キッツイなぁソレｗ
負けて笑えないのは大きなマイナスだな

今上がってる動画の中だと>>2と>>7のデモンズが一番良さそうだね
特に>>7は俺YOEEEEEE動画なあたり負けても問題ないシステムのようだ

>>7じゃねぇ>>5だったｗ
アンカミスすまそ

あ、デモンズってPS3なのか…
スゲー面白そうだが本体ごととなるとちょっと考えるな

未知数だが

CroXino -クロシーノ-
http://www.4gamer.net/games/049/G004936/20090219046/

イースオンライン
http://www.4gamer.net/games/014/G001412/20090312074/

マビノギ英雄伝
http://www.4gamer.net/games/038/G003866/20081115015/

ドラゴンボールオンライン
http://www.4gamer.net/games/038/G003825/20080215039/
http://www.4gamer.net/games/038/G003825/20080215039/SS/008.jpg

Lime Odyssey
http://www.4gamer.net/games/050/G005056/
http://www.4gamer.net/games/050/G005056/SS/063.jpg

DarkFallはイマイチ評判悪いね

Darkfall Online
http://www.4gamer.net/games/028/G002855/20090219042/

これか
なんか面白そうだな

お前らなんでMoE辞めたいわけ？
俺は変わり映えのしない狭い世界とシステムに息が詰まったからなんだが

人が減りすぎだし
増えたら増えたで鯖落ちしてどうしようもないから

あー、なんつーか技術的な部分で5年前のゲームのままなんだよな

Darkfallは敷居高すぎだと思う
ヨーロッパの鯖につなぎにいくのにアクション要素ありでルート可とか
カモになるために行くとしか思えない
UOあたりが無難かと…

やることっつーとありあまったGOLDで課金者から錬金やガチャ物買いとって着て見せびらかすしかなくなった
それにもとうとう限界で飽きた。ワラもなんつーか行く前の装備やアイテム準備するのがめんどくせ。

UOはMoEが終了したらキャラ引き継げるんじゃねーかってくらいシステムが似てるよね
まあハドがパクっただけなんだけど( ´∀`)

>>25
スゲーな
鯖に繋がりさえすれば是非やりたいわ

UOはAoS辺りのとんでもない変更で逃げ出して来た人が多そう
なまじ昔を知ってると出戻りは辛いな

派閥全盛期に戻れるなら　ＵＯを再開したい

錬金とか萎えるし本当にUO復帰で良い気がしてきたｗ
あー、UOにもFPS視点と使いやすいカスタマイズ機能つかねーかな
そしたら何の未練もなくMoE辞められるのに

つか今のUOの惨状知らないんだよな、RA時代からずっと関わってねーから
今どうなってんだろ

俺はＵＯサービス開始からAoS導入されて一年後までＭＯＥと同時にやってた
最期の方はAFとその他高級装備集めた対人暦一ヶ月が
皮装備のベテラン相手に無双できるくらいアイテム差が出るゲーム
AoSで全てが終わったよ

ＭＯＥと照らし合わせるならだが・・・

ＡＦ　ルニック産装備　超高級アクセ>>>>>>>>>>>>>>>>>課金装備

天使靴を全身で10点位装備してると思えばいい・・・
まぁ保険でフェルッカで落とさないけどな
当時は全て集めた俺は廃プレーヤー

全てってマジか

全てって・・・
ＡＦは全部自力で出したなｗ
しかし高級アクセや高級売るニック装備は
性能がいいものだと値段がＡＦのマギ帽の倍くらいしたからな・・・

UOもダメだこりゃｗ

ルニック産装備も課金なのか？

>>37
これは俺が辞める直前の話な、だから参考程度に聞いてくれ
基本ＵＯは垢売買やＲＭも運営が認めちゃってたんだが
ＡＯＳ導入直後はＡＦもではじめは18×18の土地がリアルで
最初30万で売買されてた　城は過去に最高で100万で売れたという噂を聞いた
ＡＦ2点で18*18の土地と交換しましょうってくらいの価値
ＡＯＳ導入一年後はＡＦの価値もだんだん下がってはきたが
ルニック装備で効果が色々付いて高級な物は
ルニックを何個も消費しないと作れない
ルニック産装備や高級アクセは一点物なので手に入れないと二度と手には入らん
ある意味ＡＦよりレアかもしれん。
課金装備ではないがＡＦもルニック産装備　高級アクセを
全て手に入れるにはニートが廃プレーしても一年かかるくらい
だから現金で何十万も払って買ってる社会人も沢山居た
対人始めるまでの敷居が高いのだ

長々と汚い文の昔話は参考になっただろうか・・・

内容は大切だけど、MOEくらい低スペックOKなのも重要だとおもうんだ

貧乏ニート乙

逆にハイスペでも大して軽くならないと言う

ID:tBeTLUrqとID:YCyGY8fpはちょい大げさだな

AOS発売直後はもっともバランスが崩れた時代だからわからなくもないけどなあ
今ならAFなんて1時間に数個取れるし、対人ギルドや派閥に入ればただ同然でもらえる
対人装備なんてすぐにそろうぜ
UOをすすめたのは半分ネタだったんだけど誤解があるのはまずいと思って書き込んでみた

>>38
当時はそんな状況だったのかｗ
課金装備ではなかったのねTHX

>>32

こういうの見るといつもおもうんだが、課金層が無課金層に勝つとなんか問題あるんだろうか？
無課金でテクニシャンなのに、へたくそ課金層に勝てない。
これって、普通じゃね？
逆に言えばま無課金テクニシャンが課金すれば無双できるけど、それをしないのは本人の自由なわけだし。

Itemで差がでるのは、Item課金でも、月額課金でもおなじことで、Item課金なら課金することで、ある程度
腕の差をショートカットできる。ってだけのはなしで、無課金層テクニシャンが課金すれば、素人課金層は
腕の差を埋めなければおいつけない。ということになる。

月額課金の場合は、長時間やればやるほど、レアアイテムゲッツの機会にめぐまれ、さらにLvもあがってい
くため、後から入った人は前者以上に働かないと追いつかない。（というか、現実問題としては追いつけない
と思うんだけど）

ということを考えると、当たり前のことをネガってるようにおもえるんだけど、ほかの人はどうおもってるんだろ？

あと、これは上記とはまったく関係ない話だけど、MoEのシステムとして、今現在のユーザーの強さは850のSkill
にあってそれを補う形でItemが存在してるわけだけど、この場合、850のリミットを解除するなら話は別として
このリミットを解除できないなら、Itemで強化しないと、追加マップがきても、そこらへんにいるMobと同じような
強さのMobになるとおもうんだよな。
つまり、より強いソロ用Mobとかを実装してほしい。となったときに、どうしてもユーザー強化を何らかの形でや
らなければならないわけだけど・・・この辺もほかのユーザーはどう考えてるんだろう？

長くてごめん。

対人については問題ない
昔の人が構成とPSに加わった課金という3要素のゲームについていけなくなっただけ

二段落目以降は意味不明
課金の話がレベリング・レアアイテムゲーの話にすり替わってる

最後の行はpreというmob狩り要素があるんだし、そういう畑の人用にそうあるべきなんじゃないのー

>>45
スレタイ読み直してこい

>>47

いいたいことはわかったので、俺を直撃するのはやめてくんね？
ほかにもいっぱいいるだろ？レスつけた32もそうだし。

まあ、ほかのゲームに行っても俺が言ったことは常についてまわることだ。ってのをいいたかったんだけど
その肝心なところを書いてなかったな。

ま、スレチは了解なのでひっこむわ。

>>45
いや、両方ともゲーム内のアイテムの話で無課金がどうとか課金層がどうとかの話じゃないぞ？
勘違いしてないか？そもそもUOは無課金じゃ遊べないぞ

引っ込むとか書いたけどちょっとだけ

確かに書き方がまずかったといまさらながらおもうんだけど、
課金形態によるItemの入手法の違いと、それによるUser層の差のできかたってのを書いたつもりなんよ。
なので、UOが無課金とか微塵もおもってないし。

で、課金法の違いと、Itemの入手法の違い、加えて、PCの強さの根源の違いをわかったうえで、この手の問題
（つまり、Item強すぎとか）はどのゲームに行っても付きまとう問題だよ。ってことね。

本気でスレチなので、今度こそ本当に引っ込むわ。つかもう眠いし。おやすみ。ﾉｼ

意外に良ｽﾚ

なにこのUOスレ

UOはアイテム課金ＵＰデートの度に微小に利益が上がってるんだけど
対照的にその度に引退者が続出して同時接続数は下がり続けているという不味い方向に

上でも少し語られてる対人なんてUOに占める微々たる要素だろ
対人といっても1onや圏外、仮想warなどシステムがバランスを崩壊させても
自分たちでルールやしばりを作って遊んできたのがUOプレイヤーだしね
それに店の経営や劇団作ったり、ゲーム内の作家が集まって本を売ったり
いろんなごっこ遊びができるのがUOのいいところだ
海外鯖にもキャラ作れるし、やりつくそうと思ったらいくら時間があってもたりない

生産が戦闘より好きで、洋ゲーでもOKなら、超マイナーなMMOが。
Ashen Empires。 製作者がUOぱくっただけあって、UOっぽい。
意味も無く生産 だ け は充実してる、少し動作は重いがグラボ無くてもいける。
H鯖：PｖP有り、L鯖：PvP無し。 クエストのBOSS以外ならソロで行ける。
と言うか、既にL鯖の日本人が壊滅状態（二人だけ？）、H鯖もピンチとか。
WIKIも管理者が消え、情報集めるだけで一苦労。
お陰で、紹介するURLすら張れんｗ
人居ないから、ソロでも良いやって人なら、気が向いたらドゾ。
既に2chのスレも無くなったので、気になる事があれば唯一稼動してる別場所で。
Ashen Empires 毒男でぐぐれば、見つかる筈。
強くお薦め出来る程のMMOじゃないからsageで。

　ためしにBCやってたんだが…Oβ中止ｗ
最後は入るのに一時間以上かかったり、入れてもエリア移動で暗転とかね、
まだ、ゲームできる段階ではない。
課金アイテム強力らしいし。おすすめできそうにない。
　MoEの生産は結構いいと思う。特に食い物、飲み物。
UOでは食い物飲み物は飾りでしかなかったから、そこはMoEのほうがいいなあ。
いいゲームは見つからなさそ。

生産経済ならUOMoEより断然EVEが優れてね？

MoEから人がいなくなるのは寂しいけれど
良い議論が行われているので上げておこう
必要としているモエ民もいるでしょうし

>>45
>>無課金でテクニシャンなのに、へたくそ課金層に勝てない。
>>これって、普通じゃね？

金を払ってる人が優遇されるのは、商売だから妥当だとは思う。

だが、課金の有無でテクニックで埋められないほどの差が付いてしまうのは問題だと思う。
戦う前から結果が分かってしまってゲームではなくなる。一方的な殺戮だ。
タイタンの対人やる人がいないのはこれが原因だな。

「金を支払って最強アイテムを買う」以外に勝率を上げる要素がないと、底の浅いゲームになってしまう。

>>59
タイタンは結局スキル構成も同じような形になって装備でしか差がつかない上に、
専用スキル音楽が他のageでほとんど役に立たない(PT専用といっていい)ために
特化キャラを作らないといけないってあたりが敬遠させる要因だろうね。
逆にwarageでの課金アイテムはもっと差を顕著にしてもよかったんでないかと思うけど。

以外に良ｽﾚだなｗｗ

今は日本はどれもこれも基本無料化して、その流れがいったん落ち着いた感じじゃね
MoEを巣としてたやつが昨今大量に外に流出してるのは間違いないが
他ｹﾞｰからも入れ替わり結構人が着てる。
月額の感覚に極度に囚われていたユーザー層が最近
無料MMOとの付き合い方を覚えたんじゃない。
どこのタイトルいっても一見さんみたいな感じで新規は一定数以上いて入れ替わってる感じ。

>商売として
こんな話が出てるが、行き着く先はパチンコ、競馬が分かりやすい未来像なんじゃね
あとは今のオンライン化されたゲーセン。
たとえばカードなどに少量のデータ蓄積させて金を使いまくれば使うほど強くなるスタイルの商法
俺はこのタイプの商法にかなり幻滅というか嫌悪感すら抱いたが
これも面白いと思って金を落としまくる奴がいてかなりはじき出してるのが現状。
俺から見ると日本のMMOは流れ的にこのタイプになりつつあるんじゃね？

ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸﾛﾆｸﾙとかか。今もあるんかねこれ。

>>59

都合のいいところだけ、かいつまんでね？45はこうもいってるだろ
「逆に言えばま無課金テクニシャンが課金すれば無双できるけど、それをしないのは本人の自由なわけだし。 」

つまり、テクニックが同じなら最後にものを言うのは装備の差ってことになるし
装備が同じならテクニックの差ってことだろ

課金する、しないってのはユーザーがどうするか決めれる部分であって、
上記を考えれば「課金者に無課金でも勝てるようなゲームバランス」を望むほうがむしろおかしいだろ

さらにいえば、課金者と無課金者は対等ではないけど、それを埋める手段がMoEにおいては用意されている
ゲーム内マネーがほしい人が課金アイテム売りに出してるだろ？無課金者は時間をつかって、ゲーム内マネー稼いで
それを買えば、課金者と無課金者は対等の立場になれるわけだ

金も使わないし、時間もつかいたくない、ゲーム内マネーもつかいたくない
ってことなら、どのゲームに移ってもやってけないだろうよ

対人のゲーム性の質において差がでるのは対人ｹﾞｰとして三流

課金すればよりよいサービスがうけられるのはとうぜんだが
そのよりよいサービスがバランス破壊もいとわない課金者優遇

ただこれは猿と馬鹿が多いのですごく儲かる
あとMoEのように古すぎの消費期限きれたようなタイトルで如何に金を絞りとり利益を叩き出して終わらすか
MoEがこの二例に当てはまるかは別として二つともMMOでは散々くりかえしてるよな

お前も都合のよいところしか読まないタイプか？

MoEでは、課金者は安易に装備による強さを手に入れられるが、無課金者はゲーム内で課金者が売却しているものを
てにいれられるだろ？

時は金なり。ってことば知ってるか？課金者はリアルで稼いだ金で時間を買ってるみたいなもんだ
無課金者は時間をつかって、ゲーム内マネー稼いで課金装備使えば、どちらも対等になるって話してるだけだろ
無課金者に課金装備入手の手段がないとかいうなら話は別だが、そうではないだろ？

課金装備がバランス崩してるっていってるやつは、単にリアルマネーもゲーム内マネーも使いたくないただのわがままだろ

パンヤとか課金必須だからな

それ、MMORPGというよりアバターゲームって感じだが
（欧米だとMMORPGのアイテム課金は客に否定されて普及してないが変わりにアイテムを手軽にRMで購入するアバター系ゲームは流行ってる）

アバター系ゲームもこれはこれで電子アイテムとして適性な値段かどうか、
制作費との兼ね合いで適正価格かどうかでそのゲームの評価や客の入りや評判に大きく影響されてる

例えば運営側の全サービスを購入しても常識的な値段に納まるとか（基準は携帯電話料金とか月額サービスの値段とかとからしい）
ランダム要素がなく誰でも手軽に購入できるとか

因みに向こうには悪質な課金運営ランキングというのがあって、日本や韓国の運営が上位を占めるという状態になってる
（日本の企業の方が多い。韓国企業は本国じゃわりと普通の運営してるところも多いので）

北米のはなしね

箱だけどエースコンバット6のオンラインもおもしろい
1時間マラソンして10分gdgd戦うMoEはやっぱり糞ゲーなんだと気づいた

moeの中で10分で戦闘が終わる遊び方しか見つけられないなら
携帯電話でゲームしたほうがいいんじゃないかな

だから他のゲーム探してるんだろが
スレタイも読めないの？

>>63
金さえ払えば猿でも勝てるような選択肢があるのは良いことだろうか？
俺は過程を楽しむために対人やっているんで、無課金の奴と出会ったら戦闘自体をキャンセルするな。
キャンセルするのも面倒なので、いっそ月額課金にしてくれよとか思ってしまうかもしれない。

課金装備がそろうごとに互角に戦える相手が減っていくとか、実にばかばかしい。

携帯電話でゲームしたら?って書いてるのに読めないのかな。
もしかして携帯電話のどのゲームがいいとか紹介して欲しいの?

ワラゲ要素限定になるがＦＥＺをあげとくかな
アイテム課金だけど課金装備の能力の上限が無課金でそろう装備と同じ
運営が課金アイテムの方針としてこれを打ち出してるので、今後も多分崩れない

あと、課金アイテム装備の値段がＭｏＥの５分の１くらいしかしない
全身１セットがちがちに固めてもリアルマネーで１０００円もかからん

ただ、ＭＭＯではないのでワラゲの代わりになってもＭｏＥの代わりにはなりません
基本５０ｖｓ５０なので一人活躍しても負けるし、逆も然り
不意打ちされたり、味方に置き去りにされたりしてさくさく死ぬんで、
戦争だからしかたないよねーと笑える器量が必要です

MoEよりも

戦争するならFEZ
数人程度の対人するならデモンズ

の方が出来良いんだよな


でもMoEには生産や経済あるし
各々は中途半端でショボイけど全部同時に出来るのってMoEだけなんだよな
貴重なゲームなのにアイテム課金でズタボロにされてしまったのは残念だ
もう手遅れだしどうしようもないけど

別に課金は関係ない

MoEはもうちょっと一般受けする3Dテクスチャにすれば、かなり人集まるのにな
可愛いのもにこちゃんだけじゃん

それさんざいわれてるけど、個人的にはROとかより全然きもくない

いや、課金関係あるぞ
実際もうMoEは課金アイテム売る為の方向でしか家エイジも実装無理だろ

それはつまり他のアイテム課金ハウジングMMO見れば大体実装の範囲は予想できるってこった

大多数のアイテム課金ゲーにおいて課金アイテムがゲームバランスを
崩壊させている現状の中、FEZとMOEは最優の2者だろう。

3Dアクション系に飢えて国産国内運営のCosmicBreakへと遠征してきたが
課金機体が壊れ性能（棒立ちして右クリック連打や左右両ボタン同時押ししているだけで勝てる）
というトンデモバランスである上に、基幹システムのコスト制が崩壊していて
特定のバランス崩壊機以外は味方からも煙たがられる存在になっている。
対人戦を希望するプレイヤーに対して対人部屋の収容人数が少な過ぎて
下手をするとゲーム開始まで15分待たされ、1ゲーム終了後にまた15分待たされるという
とても国産とは思えない酷いゲームだった。
同じ国産でもやっぱりFEZとMOEは別格だわ。

課金は関係無い、とか

空いた口が塞がらない

飽きたから他行くだけで俺も課金とかどうでもいいが。
月額で続けてたら今でも面白かったとも思わない

面白いかどうかともかくとして

月額とアイテム課金で実装の方向が変わるのは間違いない
MoEが今でもイマイチにアイテム課金と相性悪いのは月額前提時代の実装項目せいだ

現状の課金システムには特に問題を感じないな

問題はクリ装備の性能とかかるコスト、
全体的に課金装備>>>生産/ドロップ品になってて生産品が半死なことくらいか

ガチャにどんどん秘伝本いれて生産させればいいと思うんだがな

課金装備が普通の生産上回ってる時点で普通のなら問題なんだけどな
随分と飼いならされてるなｗ

プレイヤー人口他のMMOに取られて減り続けているわけだが
（EVEとか生産面白いMMO普通に遊べるようになってきたし）
それを補う為に益々課金アイテム増やして益々人が減る悪循環

生産に課金が必要になるとか課金アイテムが普通のアイテムを上回る性能になるとか
あれだけ「そうならない」と擁護派が主張していた事も現実化というか擁護派自体肯定するようになったな

つーか、それに絶望して他の移住先探すスレなのになんでこんな所まで擁護派が来てるんだろうかｗ

どこの普通が基準だか知らないけれど
取り立てて騒ぐほどの程度じゃないだろう

>>87は>>65
MoEは課金アイテムが増えたから人が減ったのかね？

漏れはMoEのゲーム性の限界から他ゲーを探しているんだが
なかなか良い作品に当たらなくて寂しいよ

>>85
リアルマネーかかるんだから性能か見た目にアドバンテージないと売れないだろう

それでも課金必須なゲーム性でもゲームバランスでもないとこはまだ救いようがあると思う
まぁ元が月額だからってのもあるだろうけど

今は家ageがタイタンの2の舞にならないのを祈るばかりだ

元々の月額課金制のゲーム設計に辛うじて救われてるだけで
ゴンゾの課金アイテムそのものはかなりアレだぞ

直売のアイテム価格は元よりガチャや錬金の料金設定も最凶グループの一角だ

方向性は違うがラテールに移籍してみた
なんだかんだでＬＶ上げ面倒だけどＭＯＥやってるより爽快感あるわな
ＢＧＭもＭＯＥと比べるまでもなく良い
でもやっぱＭＯＥは月額時代の設計が秀逸だから、やっぱＭＯＥも捨てがたいのよなぁ
だからといってＵＯはなんか微妙だし…
後ペーパーマンとか気楽にＦＰＳできて何気に良かった

>>90
感覚的にガチャの価格は普通だと思うが
（ガチャ商法そのものの是非は横に置いておいて）
錬金精錬は完全にリアル中産階級の廃課金ユーザー向けコンテンツだろう
一般人は手を出しちゃダメだ

ラテールって直結ゲーのイメージしかなかったが、中身どうなんだろ

たまにFEZをやたら持ち上げてる書き込みがあるけど現状前線で戦争出るなら課金必須だぞ？？

課金装備、エンチャント（課金で行える武器強化）してないキャラは前線に立つと同軍から叩き、晒し、戦場からのキックまである
前線にいなくて裏方だけならできるが課金者じゃなければ前線にいるのが同軍の迷惑になってるのがFEZ

今日も上げておこう
移籍していくモエ民のために

落ち着け話がかみ合ってないぞｗ

金かければかけるほど強くなったり、RMTで10万↑払って手に入れる武器で無双とか
もしくは、廃装備もってなきゃ話にならない、累計100万近く使って装備揃えなきゃPTお断り
といった極一部の金(≒廃人)を持ったユーザー優遇ではなく

FE褒めてる奴らの書き込みはある一定の料金(運営していく上で会社が儲けのはじき出せる料金ライン)
払えば対人ゲートしてアーケードレベルの平等なバランスで戦えるって意味だろ
FEZの無料はあくまで触りをやらせて、ユーザーに課金するかを判断をしやすくさせるためのもの
MoEの無料は月額時代にやれたこと全部やれるという丸投げの基本無料。これとは全然違うと思う

最初に書いたような形態のゲームは、2ｃｈなどで叩かれこそすれとにかく儲かるのが現実
これは昔は廃人ﾆｰﾄ使用と揶揄されたが、昨今は大量課金者完全優遇使用。
それに嫌気がさしたユーザー層がMoE着たり他のゲームに流れてきたって背景もある
ただ金多く払ってるんだから優遇されて当然思う奴と運営側の思惑が完全に合致してる
そして現に課金者優遇措置で儲かってるんだから日本じゃもうこの形態の運営は動かしようがないんじゃない？

重課金Tueeeバランスを取っている「ゲーム」の主な客は
金を払った結果だけを見たいという嗜好を持っている人達だ。
そういうゲームでの無課金者は重課金者を喜ばせる餌として位置づけられているので
ゲームの形をしていながら、その実はゲームではない。
だからゲームをプレイしたい人はそういう「ゲーム」に近付いてはいけない。
客層はパチンコと同じようなものだね。

課金必須がだめみたいに決め付けてる人いるけど
そういう人は月額課金もダメなんかな

基本無料、アイテム課金ってのが日本人的な考え方と合ってないんだよ

ネトゲ長くやってる人なら分かるだろうけど、昔は月額が当たり前で1000〜2000円/月とか普通だった
仮に2000円/月のゲームを1年やったら24000円払ってることになる
これを高いと感じるか、安いと感じるかは置いておいて
同じゲームをやってる人は皆同じだけ払ってるし、誰も何の疑問もなく払ってたでしょ？

しかし、これが基本無料となるととたんに話は変わってくる
無料で遊べるのなら出来るだけお金はかけずに遊びたいと思うのが人情ってもんでしょ？
月額時代にも年間24000円使ってたのに、基本無料のゲームに払うとなると凄く高く感じない？
基本無料ってだけで、課金することにとたんに抵抗を感じてしまうもの
そして月額時代は皆平等に、一様に支払っていたものが、アイテム課金では個々で大きな差が出てくる
突出したものを嫌い、平等・平均を好む日本人的な慣習にそぐわないんだよね

基本無料ってどこかの運営が見た目のユーザー数増やすのに苦し紛れで始めた悪あがきだと思ってたけど
今じゃすっかり主流になった感があるね

まぁ開発・運営していく以上ユーザーからの集金は必須なわけで
極端な話、無課金ユーザーはいなくていいって話になる
でも実際はそういうわけにもいかないから、難しいんだろうな

つーか全然話まとまってないな、何が言いたかったのやら・・・

>>92
一般的な感覚ならMoEの価格設定は普通に高いぞ
以前その手のスレが合ったが、MoEは相場と言われる価格の２〜５倍ある価格設定だ

そもそもチョン運営の価格設定自体が高いと言われている中でゴンゾはその中でもトップクラスだ

みんな色々な意見があるんだなぁとちょっと感心

俺は昔の感覚が蘇るドキドキするゲームがほしいよ
MoEも昔はよかったんだが…(ｼﾙｶﾞなどの能動防御)
今は…
もうMMOもﾈﾀつきた感が否めないね
MoEに限らず

>>4
MoE出身者は大抵さらに他のゲームの出身者だと思うんだけどw

どうもスレタイと違う話で盛り上がり過ぎじゃないか？
代替ゲーの内容紹介で、書かなきゃならん部分だろうが
まともに紹介してるのが、数レスしか無いじゃん。

RMTやらアイテム課金を語りたいなら、専用スレ立てようや。
アイテム課金等で面白くなるかならないかを決めるのは
プレイする本人と現行プレイヤーであって、ここは是非を決める場所じゃないかと。
第一熱く語った所で、運営が問題視しなけりゃ変わらんよ。

課金生産してる奴らと同じ世界で商売RPするのが嫌でMoEに来たのに
そのMoEも他のチョンMMOと同じになっていくんだぜ

MoEみたいな世界観と経済（戦争経済ふくめて）あるMMO他に出てないかな？
貴重なゲームレイプしていくゴンゾもうヤダ

一時期移住者が多かったウォーハマーはどうなの？

日本製で、プレイヤーの多くが日本人で、先行と後続の差が大きくなく、
ネタキャラも存在が許され、mob狩り以外の楽しみも用意されており、
タイマンから50人規模の対人要素もあり、グループ用ダンジョンやRaidボスも複数用意。
こういう条件のゲームってなかなかないもんだ。

>>105
英語がわからないとあまり楽しめない
北米かオーストラリアに繋ぐのでラグと時差がきついぜ
ゲーム内容よりも上記二点がまず厳しい

リアルオフラインお勧め
経済とかまじでうまく出来てる

リアルオフラインは世間や会社のしがらみ強すぎてゲームとしての自由度低すぎだろｗ
兵士狩りもできなけりゃ巨大ボス討伐もできないしな

バンカーコールするまでどんだけ大変なんだよ

>>98
>>99
それは肝心なところを見落としてる気がする

先ずアイテム課金という形態に移る前に月額課金制の行き詰まりという問題がある
そもそもどんなに長く続けても大体普通の人間は飽きる。2年も頑張ればいい方。
そこで客を飽きさせないためにMMOでは新規実装や拡張といった有効な手段があるが
開発に時間がかかる割りにユーザー側はライトな層でも3ヶ月もあれば遊びつくす
廃人と言われる層など一週間もたない。すぐに飽きられてしまう。
そこで客を縛り付けておく要素として、やりこみ要素として取り入れられたのが廃使用のLV上げと超レア。
出来上がったのが廃人ﾆｰﾄが24時間張り付き、RMTで10万単位で金払えるような勝ち組の世界(+BOT、中華)。
ここで疑問があ現れるわけ、同じ料金払(月額)ってるのにこれだけ差がついて一部の廃人(時間的or金銭的)が
がTUEEEEE(MOB相手でも対人でも)して楽しむゲームって何なの？って
ここで廃側は、たくさん時間(お金)を使ってるんだから
差がつくのは当然だし、それだけ入れ込んでる俺らが優遇されて当然と言う意見
運営もよりゲームを長く続ける可能性があるであろうこいつらを優遇する。

しかし月額だとアカウント数を増やさないとどうしても売り上げは頭打ちになる
頑張って開発して新規実装してもユーザー数が変わらない問題
予算の問題で年間に行える新規実装には限界があるし
月額だと廃人でもライトユーザーで落とす金の多さは変わらない
レア要素方向で作りこんでいっても月額では結局儲かるのは自分達に寄生してるRMT業者だけ
何で他人の会社のためにせっせと企画開発せにゃならんのかと・・・
ここで月額課金の完全な行き詰まりが発生した。

ここで運営側は新規実装する毎に確実に金が入ればいいのでは？と考えにいたるのは必然
最悪開発＝新規実装分元は取りたい。
この考えが上手く循環すれば開発すれば開発するほど儲かるわけだ。実装理論上は。
新アイテム実装→公式で売りに出してと言う今では珍しくもなんともない流れ。
実際Lv上げが楽になるなら金払ってもいい、あのアイテムのためならリアルで
**万払っても惜しくないと言った意見も多数ありRMT業者が儲かっていると言う現実。
自らこれ(RMT)を行えば儲かるし、調整もしやすいと言う考えにいたる
(中華(業者)の横行でゲーム内の経済は崩壊、外部からの組織的影響で運営がバランス取りすることが非常に困難になっていた)

そもそもアカウント数に限界が来たのはそのタイトル(世界)自体に商品的魅力が消失したと言うこと
てかパッチ当て続ける拡張方式ゲームとは言え何年前のゲームなんだよ･･･普通なら廉価版出してるような･･･
そんな商品価値のない物ならもういっそクラと一緒で無料化して開放してしまえと
(この判断(無料化)は個人的に英断というか思い切った発想の転換だったと思う
そしてゲームをさせた上で、アイテムを売り出し便利要素に課金させ儲けようと
少し乱暴な言い方だが先述したとおりアイテム課金なら新規実装するたびにそれを売り出せば確実に儲かる。
アカウント数頭打ちの問題は解消。限られた顧客でも常にお金を払ってもらえる
売り上げが見込めるので開発予算は付けやすいし、なにより企画説明として売り上げの面で断然説明しやすいから銀行から金も来る
(そもそも月額時代は、アカウント数が増えると言うことでの売り上げ説明で
(銀行からの借り入れだろ…マジどうやって騙して借りてたんだか。その方が不思議

あとこれはアイテム課金に移ってから具体的になった事なんだが
・お金の使いどころをユーザー側で決められる
今までは自分の興味のない開発実装を先にされた場合俺はそんなの望んでねえよ！って不満が解消
新規実装アイテムや調整に不満があればあれば金を払わなければいい
・想像以上に金の管理にルーズな人間が多い
今月気づいたらガチャで2万超えてた。年間通すと30万使ってたのか知らなかったでもまあ楽しかったしいいか
・目先の楽しさを優先して課金する
新課金アイテムが実装されるたびについつい買ってしまう。我慢できない。

人間と言うのは結局、趣味や娯楽に対して財布の紐が硬くなるより
目先の快楽優先になりがちなんだよな。
競馬、パチや麻雀、キャバやソープ(飲み会)どっちかは絶対我慢出来ずに必要経費として使うだろ人間。
2次元ｵﾀとかはこのパチや麻雀をゲームとかに置き換えればいい
ようはユーザーの「趣味・娯楽」の位置に収まってしまえば金はかなり落ちると言う事なんだろうか。

俺の意見としてはMMOは月額の方が運営上成り立ちにくいと思う
少し話は違ってくるが例として
コーエーとかParadoxのようなオフラインタイトルで発売後にパッチを当て続け調整しようなんてタイトルは
当初もくろんだ飽きだす頃のパッチ追加的要素と短期間だが変革要素の見込みを持たせ客に期待させ
他会社のタイトルと差をつけようなどいう甘い目論見は完全に頓挫し失敗。
売り上げのほとんどなくなったゲームの開発調整を5年は続けると言う頭の悪い事になって逆に足引っ張ってる

お金ほしい


まで読んだ

>>107
なるほど・・・
てかネトゲよりオフゲのが面白いな

長くて数行で読むの止めたが

3ヶ月とは言わんでも半年単位で大規模実装を繰り返すタイトルがあったり
EVEのように大規模で経済システム的に遊び尽くせない規模があっても
リードプログラマが「数人」で開発経費押さえられてるMMOが上手く運営できてる時点で
何を言っても言い訳にしかならん


そういやMoEも元々は専用の開発者が存在せず比較的安く作られたMMOのはずで
（だから開発スパンが長くなってしまったとも言えるが）
サーバー数も少なく、鯖の運営費以上は稼げていた筈の状態で評判の悪いゴンゾ運営になったのは
やっぱり銀行破綻が大きかったんだろうね

MoEとは離れた次元で銀行資金とは別口の資金が欲しかったと

本当に行き詰まってるのは基本無料のアイテム課金の方だぜ
価格吊り上げによりデーター上の収益は上がったが、実はアカウント数が伸びなくなってる。
アカウント取り放題のはずなのに伸びない、しかも時間辺りの同時アクセス数はあからさまに減り続けてる。
つまり、これ以上収益を上げるには人が減り続けている原因である高額化を更に推し進めなければならないという
過疎スパイラル/一部の客に特化スパイラルを推し進めなければならないわけだ

逆にEQやWoW、EVEなどの月額課金タイトルの同時アクセス数が伸び始めてる。
FF11も一時期減ったがまた増え始めてるらしい。
つまり原因は定かではないがタダゲ市場がタイトル乱立で飽和し、
尚且つ定額課金ゲームへの回帰が発生しているということ。

携帯電話が最終的に定額へ集約していったように。

個人的には月額300円程度＋アイテム課金のハイブリッドがいいな。
定額制だとプレイ時間の差が埋められないからアイテム課金じゃないとやる気にならない。
月300円くらいなら大抵の人は手が出せるだろうし基本無料じゃないからタダゲ厨も排除できるし。
さすがに月額1000円以上でハイブリッドじゃやる気が起きないけど。

>>118
まったくもってメリットがわからない
月額、アイテム課金双方のデメリットだけ際立ってそんなゲームすぐ終わるだろ

今日もあげとこ

無料と月額選べて、
月額にしてると銀行枠増えたり、SB手数料が月3回まで無料になったり、とか…

MoE辞める気なくてサーセンw

まぁ移るとしたらEVEしかないかなぁ
スキル成長にリアル時間が必要だから先人との差はどうやっても埋めれないけど
初心者には初心者なりちゃんと楽しめるようになってるし

近々日本語パックが出るって話もあるしな

>>111-113
よくまとめてあると思うよ乙

俺もﾏｼﾞﾚｽしちゃうと
思うに世界的に強力な月額タイトルが日本にまだ入ってきてないのも
基本無料アイテム課金興隆状態に拍車をかけてるんじゃない。
海外の月額製タイトルがことごとく失敗したという背景もあるんだろうが。
EQ、WoW、EVEにしろこの辺りのタイトルをすでにプレーしてるような言語力に自身のある層はすでにこんな所にいないんじゃないだろ・・・
とりあえずこの辺りが日本語対応すれば余裕で移住する
FFとかは悪いイメージというかもううんざりな感じ。

日本語でおkな感じだけどだいたい言いたい事はわかる
結局世界的に成功を納めてるタイトルが日本進出がおそいよね

EVEは世界進出としては後発組なんだよね
しかも開発者数人の無名の会社がアイスランドという
人口もインフラも整ってない地域で始まったタイトルで物凄い逆境の中から生え抜きで勝ち残ってきた

後発組だから完全スキル制とか大規模な経済システムとか野心的に取り扱っていて
これは今もアップデートでどんどん改良が加えられていってる

発売時期から考えるともう古いMMORPGなんだけど古さは微塵も感じられない
完全スキル制とリアルな経済、大規模な戦争システムなど元々の優秀さに加え
定期的にグラを完全新規に描き変えることや、
月額に拘り続けることでアップデートの方向性が多岐に渡るので新しさが失われない。


そしてクライアントが信じられないくらい軽い。MoEのクライアントの方が重いくらいだ。
他の3DMMOが普通に走るスペックならまず間違いなく遊べる。
「軽いのに超絶なグラ」これはクライアントを定期的に全て作り直しDirectXの最新命令に絶えず対応してるおかげなのだが
この敷居の低さも人口が増えつづけている一因だろう

「EVE Online」，次期拡張「Apocrypha」のムービーが公開
http://www.4gamer.net/games/004/G000412/20090309038/

ついに日本語化が本格的に。「EVE Online」，次期無料拡張パック「EVE Online: Apocrypha」で日本語版パブリックテストを実施
http://www.4gamer.net/games/004/G000412/20090113001/

http://www.777chan.id.ru/?=Loli
http://www.777chan.id.ru/?=sex
http://www.777chan.id.ru/?=women
http://www.777chan.id.ru/?=boys
http://www.777chan.id.ru/?=Ecchi
http://www.777chan.id.ru/?=Yuri
http://www.777chan.id.ru/?=Futanari

RMTが儲かってる事実　って確認する方法が無いじゃん

>>117
課金アイテムは買った人間が買わない人間へ毎日の様に見せるからね
努力を要せず手に入るアイテムに愛着が沸かないと、キャラにもアカウントにも愛着は沸かんよ
破綻したとされるモデルは、実は破綻したのではなく魅力不足で飽きられただけだったり

FFはたまにキャラ復活サービスするからな

>>126
動画見た
EVEの最新版グラすげーな

これでMoEより軽いとか優秀だな

WoWやれば？

ネットゲームにこだわる理由がない
MoEはネットゲームのしがらみを脱したようなMMOらしくないゲームだったと思う
要するに引き籠りゲーというか
MoEのプレイヤーって本スレのような奴らを除けば基本馴れ合いとか嫌いな奴多い印象
というかそういうのが嫌で移住してきた奴が多いのでは？
今度はネットゲーム引退を視野に入れてみるのはどうか

MoEよりよっぽどしがらみの無いネトゲいくつかあるぞ
例えば上で紹介されてるデモンズもその1つだ

>>133
逆だ
MoE（というかRA）は元々ユーザーイベントやコミュニティで有名になったMMORPGだ
GMイベントも元々はユーザーイベントを運営（というか開発者）が後押しに参加してきたのが成り立ち
β時代からアイドル的なプレイヤーなりGMなりを持ち上げて盛り上げてきた

ゴンゾ運営になってからは空気変わりつつあるけどな

＞β時代からアイドル的なプレイヤーなりGMなりを持ち上げて盛り上げてきた
これは明らかに本スレだけ
きも

昔はそんなだったね
「きも」が今の空気、プレーヤー層を見事に表現してるｗ

GMはともかくアイドル的プレイヤーはないわw

おれは関心ないけどアイドル的プレイヤーが居る事は中で目立ってるからわかるし、
わからないってんならmoeやってない奴だろ

スレタイ詐欺すぎるなこのスレ

そういやBestCoolさん（だったっけ？）は専用のスレがたってたなｗ
なんとも懐かしい

ベスト連合は確かにアイドルだったなｗ
変な奴がいたら皆で丁寧に弄って祭り上げてたｗ（GMまでそれに参加ｗ）

GMとかあんころと睡蓮にしか会ったことねーや

マスタとサブマスくらいだろ　他は空気じゃん

>>141
くせえ名前だすな

マビの開発元であるデブ猫の新作ネトゲ
ttp://www.4gamer.net/games/037/G003778/SS/002.jpg
ttp://s.nx.com/s2/game/husky/cbt/Pds/2008_003.jpg
ttp://s.nx.com/s2/game/husky/cbt/Pds/2008_005.jpg
動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=xSvO5h0Avbo

一応

紹介プロモーション動画
http://www.youtube.com/watch?v=jOCHqVPTJ2c&feature=related

キャラクターメイキング
http://www.youtube.com/watch?v=vdCWTTQLGUs&feature=related




生産とか採掘とかもちゃんとある

あれはMoE飽きていくところじゃないなぁすぐ飽きる。

モンスターベルト何てどうだい？
テイマーじゃないけどやって見ようかなと思ってる。
レストラン経営楽しそうじゃないか！

だいぶ前にMOEを超えるスキル制ネトゲとして期待されてたベルアイルって結局どうなったの？

イースが始まったらやってみるか
ソーサリアンみたいに名前だけだろうけど

ttp://www.landatwar.com/
まだまだテストの気配すらないけど


>>150
Oβを中断してから1年ほど手直し
出来上がってきたのはチョンゲスパイスたっぷりに味付けされた、なんちゃってスキル制MMO
中国展開が頭にあったからかもしれないが
もっとも、BIはスキルよりもステータスへの振り分けが重要とCβのころから推察されてたけどね

現状でどうなってるかは知らない
アカウントが生きてればおばば様になったキャラが出迎えてくれるはずだけど

>>151
韓国のOβ情報が流れてきた時点で劣化リネ２だって酷評された

最近の新作はどれも〇〇風に当て嵌まるものばかりでダメだね。
特に中韓のはもうMMORPGツクールがあるとしか思えない。
リネ風、CABAL風、FEZ風みたいな。

開発費は安く抑えられるんだろうけど長生きもしなさそう。

仙魔王？だっけ、クローズドβ当選したからやってみたけど超劣化完備だったなぁ。

Age of Conan(エイジオブコナン)　早くもリネージュ越え
http://mmofan.blog39.fc2.com/blog-entry-3752.html

やっぱ成功するMMORPGってのはどんな時代に発売しても売れるもんなんだな
家庭用ゲーム機への移植も進んでるそうだし、やっぱ技術力あるところは違うわ

FPSだけど
Wolfenstein:Enemy Territory
Sol Med Eng Fo Co
の5つのクラスから選択して連携プレイ
Mapは専用ソフト(フリー)でいくらでも作れる
あとはそれを動かすサーバーを探すか作るか
おそらく他の移住よりもちゃんと準備が必要だけど面白いです

>154
ttp://www.f-gamer.com/blog/archives/100
ttp://www.4gamer.net/games/020/G002088/20090224010/

成功するMMORPGのその後

Enemy Territoryはおもしれーよなー

AoCは去年の夏までに肝心の街作りか城作りか何かを実装しないとかで
このままなら課金やめるって結果がアンケートで80%位いったとか何とか
出だしは良かったんだけどね

ETよりsavage2がいいんじゃないかなMMOからの乗換えとしては
去年、無料化されたファンタジーFPS＋RTSで、FEZのアクションゲーム版って感じ

別に良いシステムを流用と言うかパクルのは全然構わないと思うんだが
それが劣化にしかなってないのが問題だよな
根本的にゲーム自体に魅力が無いので、既視感のあるシステムだとますます新鮮味も無い
じゃあオリジナルの操作周りやシステムを採用するとゲーム自体に魅力が無い事には変わりないから
ただのめんどくさくて操作し難いって印象受ける奴が大半

>>159

そこまでの認識があるなら、代案くらいあるんだろ？列挙してみ？

きも

あんきも？

代案として他のゲームを列挙できるようならこのスレは終了だな

友人俺の場合MoE、EVE、WoWを掛け持ちでやってる
間にFFやﾘﾈ、FEZや指輪やら日本のタイトルのOβ参加とか一見さんしたり数ヶ月から半年いついたりしつつ
最終的に一行目の三つのタイトルが残った。
MoEがメインだった時期もあるけど、今は俺がWoWメインで友人がEVEメインに落ち着いてる
無料ｹﾞｰの良いところは戻ってきやすいところじゃない？
流石に月額課金の同時進行は2タイトルが限界。
ﾌﾟﾚｰスタイルとういか人によるんだろうが、取り合えず俺は時間的問題もあり3つも同時に遊べないから
全部月額制だったら一個切るだろうと思う

AoCはウンコムだったから回避
Warhammerには期待して様子見だったがあんまり評判良くないから回避
結局WoWに落ち着く感じだ

成功してるMMOを列挙していこうぜ

マビノギ

なんだよ、このゴミスレは？
マギノギがMoEやってるゴミどもに汚されるからさっさと消せ

ラグナロクオンライン

必要条件みたいなのをあげていけばいいんじゃないかな
BOTが限りなく少ない
毎週・周2くらいのイベント有
生産・戦闘と職が別れてる
課金アイテム装備は見た目物・経験スキルボーナス系ぐらいにとどめる
このくらいかなぁ
最近のはとりあえず3Dで綺麗にみせて中身があんまり…なのが多い気がする

＞生産・戦闘と職が別れてる
これはいらない

>>171
俺は生産もあったほうがいいけどなあ

>>155
ウンダバー！！

生産でも戦闘でもない商人にもっと光を

生産は当然あったほうがいい
生産なくすと糞運営の思う壺

マビノギの名前が出てるが今時あんなMoE以下のローポリゲーは無いわｗｗ

>>176
ＭｏＥ以下のロリゲーに見えたｗ
やべえ俺の目ｗｗｗｗｗｗ

結局MoEの代わりになる決定的なMMOは存在しないってことか

UOは3Dがくる前あたりまではよかったんだけどなぁ
mmoじゃないけどディアブロもなかなかハマったな

そりゃMoEと全く同じゲームなんかねーだろ

でもMOEより面白いゲームはある

だから具体的に挙げろよｗ

マビ　FEZ　ペーパーマン　ルーセントハート

いまボクがやってるゲームですって感じだなｗ

どこがどう面白いかさっさとかけよクズ

やっぱMoEより奥が深いと言えばEVEだわな
完全スキル制、超がつく大規模な戦闘、大規模な経済システム、
超々広大なMAP、超綺麗なグラフィックス・・・・あげれば切りがない

ただ、作り込み過ぎていていろいろ敷居が高くなってしまってる。手軽さがない（この辺りはトレードオフだから仕方ないが）。
MoEは（言い方は悪いが）チョンゲーと同じような手軽さがあるので手軽に始められ、サクサクゲームを進められる。
故にアッと言う間に飽きたり、簡単に他ゲーにプレイヤー取られて人口増えないジレンマがあるが

なに言ってんだよ
新規プレイヤーが止める理由1位は運営が悪すぎるからだろう

MOEはクライアントの作りが古過ぎて時代に取り残されてるんだよなあ・・・

DX9か10ベースにすればかなり軽くなるとかどっかで見たが

そうだぜ
しかも今時の安っすいGPUでも何十倍もポリゴン表示できるようになるぜ

MOE以外はほとんどチョンクリゲーだもんな

MoE以外殆どってのは言い過ぎ
手抜き開発の基本無料MMOならショボイの多いが
基本無料MMOがショボイのは当り前だしな

日本語サービスしてるタイトルでしか遊んでないとかもあるかもな

こっちじゃシステムはﾁｮﾝｹﾞ量産、洋ゲーだとWoWﾀｲﾌﾟ量産で、
結局このシステム面のゲームにどっぷりはまった奴にとって、この二つを踏襲してるゲームは飽きが早い
システム的には優れてるWoWﾀｲﾌﾟだけど新鮮味が無くなってしまったらそれまで。
あとはグラフィックと音楽でどこまで世界観作りこめるかだろうけど
日本開発のMMORPGって現状それが望めないよな。
かといって独自の優れたシステムを生むのは難しいし大変だね

S4かFEZ　これに尽きる

どうやってもネトゲの本場である米韓にはかなわないんだから、日本は日本なりの道を行けばいいと思うお。



そろそろ話を戻すが、移住するならパンドラが良さそうだな

（；＾ω＾） ・・・

FEZの動画見たがキャラが飛び跳ねる度いちいち声を出すのがキモくてやる前から既に耐えられない…
慣れきってたから思い知らされたがやっぱりMoEは他に比べると相当静かなゲームなんだろうな

良い意味でカジュアルゲーだとは聞いた
のめり込みやすいが飽きるのが早いんだと

戦争は同じことの繰り返しだからなぁ

パンドラについて本スレや4gamerに行ってきたが
・クライアント激重
・戦争ゲーなのに戦争参戦枠が少な過ぎて参加出来ないことも
・無課金はやられ役なので軽課金必須
・廃課金による廃強化装備で無双
というところまで読んでブラウザを閉じた

WoWタイプはコンテンツ消費型だからね
本家WoWがいつまでも人気なのは潤沢な資金をバックにした鰤のコンテンツ作りだよ。
鰤の人もそこは明言してたはず。WoWで稼いだ金を開発・鯖・サポートに大量に回してクオリティを維持してると。
パクリチョンゲーがダメなのは、そこまでクオリティやサポートを維持する金が無いこと、回す気も無いこと、開発能力が無いこと。
WoW自体は革新的じゃないしね。

EVEは本当に洋ゲー好きじゃないと手を付けない人が多そう。
作りこまれて面白いがマニアック、みたいなまさに洋ゲーの感覚。洋ゲーだから当然だけどｗ

MoEはクライアント古すぎだよな。αテストが2002年7月。
開発が遅くてマップも狭い。身売りしたくらいだからもう無理なのは分かってるけど。
面白い物を作ろうっていうハドソンの人の気概みたいなものは皆感じてたと思うんだけどな…。

MoE＋DDOみたいなのが理想なんだけどなぁ…

DDOってなんだ？

http://www.4gamer.net/games/027/G002744/20090326065/

近い将来ゴンゾのような安いサーバでの運用形態は一掃される事になりそうだな
時代は巨大サーバに向かってる

グラフィック、音楽、特定のクエストの質などはそのゲームのとっつきやすさを
向上するが、長く遊べるゲームになる十分条件ではない。

MMOに拘る必要は無いんジャマイカ

オレはパンチラオンライン「ブレード＆ソウル」を待つよ・・
久々にムービー見たら前に見逃していたのか追加されたのか分からないが
モンスター集落をボコボコにしてるシーンが増えててヒデェｗとおもった

>>204
>ゲームのすべての演算やレンダリングがサーバー側で行われ，それが“ビデオ映像化”されてクライアント機に転送される。

スゲー！　でもこんなサーバー運営できる会社がこの世にいくつあるんだよ

運営会社はそんな何社もいらない
上のOnLiveサービスもOnLive社が
Atari
Codemasters
Eidos Interactive
Electronic Arts
Epic Games
Rockstar Games
THQ
などと言った大手ゲームメーカーのゲームを一挙に引き受ける


つまりゲーム会社にとっては安定したサービスを受けられマイナス面は無い
困るのはゴンゾロッソのようなパチスロ的集金をしている業者運営だが
これらは無くなってもプレイヤーにはあまり関係ない

>>209
あとサーバーだけじゃなくて高解像度のビデオ映像だと転送量がエラい事になると思うんだが。
普通に回線パンクするんじゃね？

>つまりゲーム会社にとっては安定したサービスを受けられマイナス面は無い
開発から運用まで非常に重要な情報全てをOnLiveに握られるのだから
決して手放しで喜べる状態とは言えないどころか、ハイリスクでさえある。
>困るのはゴンゾロッソのようなパチスロ的集金をしている業者運営だが
ガチャ商法のようなゲーム外コンテンツとの連動は
十分に可能なので、その面で困るということはないだろう。

>>211
OnLiveみたいな大手運営はイメージ的にも悪く批判が集中するガチャはやらんから

あと何か勘違いしてるようだが、クライアント側は映像も見れる単なるコントローラーであり、
別に運営がゲームアルゴリズムやシステムまで覗けるわけじゃないから
（運営を任せるあたり予め決められたネットコードの仕様は厳守になるが）

サーバメンテの面で言えばこれまでのネットゲームの方が運営側に情報が漏れる確率が高い。
サーバ仕様の面でOnLiveの方が管理体制息度といるというだけではなく、大手運営の管理は人材面からもセキュリテイが強固。

これまで情報が漏れた事件（知らない間にエミュ鯖立ち上げ）は韓国が絡んだ企業ばかりだしな

>>210
サーバーや回線のインフラについてはお手並み拝見だなｗ
俺も回線パンクの可能性を危惧しているわけだが大手メーカーが尽く協賛／参加してるから何かブレイクスルーがあった模様

かなりワクテカしてるｗ

チートは難しく、専用デバイスさえあればどんな端末でも接続でき
端末の性能に依存しない派手な演出が可能なこのサービス形態は
オンラインカジノに最適。最適な選択肢を選ばない理由はなく
既存のガチャ商法も当然その中に入るだろう。

特定の鯖・蔵群に無数のゲームが格納される事による危険性は必ずあるに違いない（単なる直感）し
一度問題が起こった場合の被害規模はこれまで以上に大きなものになるだろう。

1つ想定するならば、たった一つのソフト、OnLiveクライアントが乗っ取られ
あらゆるゲームプレイヤーのPCの中身やゲームアカウント・決済情報が暴露されてしまう
といったこともありうるだろう（無いと言い張るに違いないが）。

MoE以上に自由度の高いMMOってある？あったらそっちに移住したいと思うんだが

>214
最初は都合の良い話ばかり出るもんだよ
すぐに化けの皮がはがれて、真の姿がみえる
それがどの程度かは見ものだよ

>>215
ラペルズとかマビとか

>>214
当然そういうのもある
欧米はアバターを使ったRMアイテムゲームは普通に受け入れられてて流行ってる
（厳密にはゲームではないが）

ただ、MMORPGで採用された場合、今のところ例外なく「糞ゲ化」と「ゲーム開発の停滞」を招いており、
欧米のゲームユーザー層が運営からのRM干渉をとても嫌うことも手伝って排斥されてる。

もっと重要なのは、小規模な運営会社には無縁のシステムだって事。
トップゲームメーカー並のスタッフによる開発体制とメンテナンス、電話会社との連携によるインフラ事業、
それらを極少数（アメリカ規模でも１〜２社）の企業が多くのトップゲームメーカーと提携することによりようやく実現するサービス。

孫、曾孫運営にバックボーンを分け与える収益的意味もない

あんま知られてないけどG-ClusterというGOD事業の会社は
日本にもある。それも損禿の息がかかった会社だ。
でもあれを見る限り、何か画期的な圧縮技術「如き」では
GOD事業が立ち上がるとは到底思えないという所感だな。

セルゲームのサイクルから外れているから、という１点で。

G-Clusterは、店頭でDVDや何かでゲームが売られてからさ、
２年後とかにGODに降りてくるモデルなのね。
もう「ご愁傷様」って感じ。極々一部を除いて1,2年後中古でも
買いたいゲームなんてあるか？ほとんどゴミだよな。

言い換えればワゴンで500円で買えるようなのが、月額会費制で
並んでたとしておまえらそれで遊ぶかよって話。

逆に、記事に書いてあるように、本当に発売前のゲームの体験版が
ガンガン掲載されるようなら、別のウィンドウ戦略がたてられるかもね。
ただその場合は「移植性」の壁が立ちはだかるんだけどな。
やっぱりゲームの方はサーバインスタンスで動くように
けっこう手を入れなきゃならないんで。開発末期なんて完璧に
現場はデスマーチなのだが。任天堂以外。

なんにせよ、こんなもので「MoEとかネトゲ終わりだから」みたいな
会話は無意味だと思う。

今GDCで出展されてるOnLiveのプレイヤーが遊べるプレイアブルデモ見たけど凄いな
なんかクライシスとかFPS-coopが普通に遊べてる…
数万アカウントが同時に遊べるらしいがどういうカラクリなんだろうか

ネトゲが終わるかどうかともかく
鯖側で処理するから、ゲームの為に高性能PCなんて
いらなくなるかもって他板で話してたな

ネトゲが終るんじゃなくてネトゲの新しい形だと思う
新しい企業の進出というか

>>221
どういうこと？
3Dのレンダリングをサーバー側でやるわけじゃあるまいし

今までクライアント側で処理してたほぼ全てを鯖側で処理するってんだよな…
マジでどんなカラクリだよ。量子コンピュータでも開発したのかね。

デモンズとかACE6みたいなオフゲのネトゲみたいな奴の方が流行りそう
どう頑張ってもキーボードはコントローラーのゲーム性には勝てないし

>>224
ネトゲのクライアント処理が高性能PCじゃないと処理しきれないものってこと？
「高性能PCがいらなくなる」ってのは

>>226
いや、レンダリング処理も何もかもサーバー側でやるって事。

スーパーコンピュータに全てのユーザーがアクセスする。必要な処理は全て鯖で行う。
ユーザーはネットへの接続環境（1.5M程度）、Windowsが動く程度のPC
この2つさえあればどんなゲームでも最高品質で遊べる。なんなら携帯でも遊べる。

そういう技術が開発されて発表されたって事。

>>223
レンダリングもサーバー側でやるよ
プレイヤー側はコントローラーの操作情報だけ鯖に送信して映像情報だけ受け取る

いわゆる動画状態で受け取るわけだけど、単なる圧縮動画ではなく
「レンダリングされたポリゴンの座標情報」みたいな（？）形で受け取って再構成するらしい

どうも方式的に実写やプリレンダ映像の送信には向いてないフォーマットらしく
リアルタイムレンダリングのゲーム専用とかなんとか

>>227
なるほどありがとう　驚いている理由がわかりました
いやホント、どういうトリックなんだろ

まぁ何にしてもすごい時代になってきたよな。
HMDを繋ぐだけでOKとかになったら、思い描いてた近未来ゲームが遊べるのかも。

海外じゃもうサービスのスケジュールまで組んであるんだよな・・・

日本はまだまだ遅れてるな

最先端の技術だし、海外で一般化されてる訳じゃないから

海外はこの手の技術の導入と普及は恐ろしく速いぜ
問題は国が広すぎてADSL程度の速度も確保できない地域が結構あること

だから都市部限定のサービスになると思う（それでも日本国内より対象人口多いが）

そのうち通常のボイスチャットとは別に
喋ると普通にゲーム内で反映されるスーパー時代がくるかもな

そんなのきたら迂濶に「ﾁｯ」とかいえないな
マイク切れば良いだけのはなしだが

しゃべる→フィルターでフォルマントとかピッチを補正なら今でも可能だけど、元の声が悪いとどうしようもない。
しゃべる→テキストor音素として認識→ボーカロイドみたいなので発声はまだまだ難しそう。
テキスト入力→ボーカロイドみたいなので発声ならゆっくりボイスで実況とかあるくらいだしわりと早くできそう。

喋ったことがゲーム内で音声として（地声が）反映され相手に伝わる。
今はボイチャで特定に相手どうししか聞こえないけど
喋ってる奴らの近くに行くと会話が聞こえてくる感じ

音声ONOFF機能やフィルターリング機能
聞こえるけど喋れないとか、聞こえないにしたらもちろん喋れない
人によって細かく設定できるようにインターフェイス作っとけばハラスメントも大丈夫だろう

ゲーセンの戦場の絆みたいのは？
しゃべる→テキスト変換

音声は鯖経由させてたら転送量がやばいしラグがありそうだからP2Pだろうなぁ。
MoE蔵にP2P機能をつけて鯖側で通信の仲立ちをさせる感じで。
ただ西銀内とかだと100ノード以上と双方向通信させる必要があって厳しそう。
許可したPCの音声情報のみをやりとりするっていうのならすぐに可能そうだけどボイチャと変わらんし。

話し外れるがLotROで音楽演奏されるとやたら重かったしタイトで聞こえなかったな。明らかに遅れてた。
まあ当時の俺のPCしょっぱかったのもあるが

そんなことより萌え萌えなネトゲ教えてクレヨン

>>217
どっちも自由度皆無のクリゲじゃねーか

MoE以外でリコールレイションみたいなことできるのってない
最近レランの取り締まりがきびしくて

レランは他のＭＭＯでも取り締まってるのか・・・

レランは↓の世界に出前に来てくれ

http://www.onlinegamer.jp/news/2551/
「北斗の拳ONLINE」には、プレイヤーの空腹状態を表すステータスで「空腹度」があります。
世紀末のサバイバル世界は、「食料」が大事な世界です。

チョンチョンクリゲー、チョンクリゲー
でもＭＯＥやってるとたまにクリゲーやりたくなるんだよね（´・ω・｀）

そういう向きにはクリゲーじゃないチョンゲーどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=ajQrStt-ud8

>>246
レランの時代来たな

メンテオワタよ

おいFEZでフェンサー実装されるらしいぞ

つまりしばらく、マトモな戦争はできないってこと

どうやら戦争どころじゃないみたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フェンサーでのレベル上げに必死だろ多分

ガンダムのネットゲームでオススメはある？

ロボモノならコズミックブレイクがあるけれど
ポップな見た目に反して廃課金Tueeeゲーなのでおすすめできない

>>256
ありがとう
なるほどー。一応少しだけ覗いてみるかな

>>254
そもそもフェンサーになるのすら順番待ちになってるから困る

FEZ久しぶりに入ってみる
町で迷子

ネオスチーム久しぶりに入ってみる
町で迷子

MoEメンテ中だし、スレ趣旨に則って他ゲーのPK動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6590640

>>257
自分だけのオリジナルロボで遊べるC21のが良いんじゃね。

UCGOは終わったんかいな

C21/CB共に酷いガチャ商法な上に廃課金マンセーだろ
そんなもん勧めるなよ

MOEだって似たようなもんじゃん

CBをMOEでたとえるならば
タイタン装備をワラゲに持ち込める上に
タイタン一式を最低でも+4精錬してない奴はワラゲお断りレベル

あっちの「無課金でも遊べる」の真意は
「無課金は課金者の餌としての役割がある」という意味だぜ
無課金を一方的にボコっていた課金者の俺が言ってるんだから間違いない

C21は課金でマジ差がつくらしいな。FSの人が言ってた。
良い狩場は課金装備な人が独占とのこと。

FEZは未だにフェンサークエ順番待ちなのか？

【アニメ】GDH　ゴンゾロッソ全株売却　アニメ事業に集中目指す[09/03/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238502000/

これはいよいよ次やるネトゲ探しを急がねばならんね

>267
順番待ちは解消された

102 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/04/01(水) 22:38:16 ID:/Xl1/h7/
ハドソンの委託をGDHが受けて、ゴンゾロッソがMOE運営業務を遂行
GDHが消滅したことにより、生き残ってるゴンゾロッソへ委託先の
変更があったのかは情報無し

株取得した中小企業なんたらが、ゴンゾロッソをどう扱うか
どこかへ売るにしても、ゴンゾロッソが抱える各ネトゲタイトルを
どれだけ残してくれるのか、次の買い手の判断に委ねられている

憶測でこんなところ

EVEはMOEより確かに自由度高いし、面白いんだけど、
複雑かつ、英語がネックなんだよね・・・
あ〜〜〜、翻訳機能つけてくんないかな〜〜
マジで経済が株のデイトレーダーみたいな感じになるから、
英語が必須なんだよね〜〜
今は日本人何人くらいいるんだろ？

英語も出来ない低学歴は一生MOEやってろや！

まあほとんどの対人げーが、ワラゲに戦禍持込で
フルミスリルトール＆オリハル精錬済みにクリ装備や光/闇の加護＆廃ペット付きで対戦するようなものだしな

かといってfps/tpsは装備とか構成の幅がないからなあ（そういうゲームだから当たり前だけど）

洋ゲーに進出している日本人って普通だけれど
逆にMoEに進出している外国人は凄いと思わない？

このあいだ外人さんがレザーナックル作ってと西でAUCしてたから作ってあげたよ
あんなに人が居るんだから誰か応じてあげればいいのに

その凄い外国人さんはエイシスに行けばいっぱいいるよ

どうも行商RPをやっている人らしくて
ドラレザを500gで並べているかと思えばカッパーメイス4,000gといった値付けをしていたので
MoEのことをよく分かっていないものと思われ

>>273
なかなか課金関係ない対人ゲーってないよね
MoEはまあ課金装備でwar居る人も居るけど貴重

いっぱいあるけど

じゃあ紹介してくれよ
お願いします

>>278
wktk

まぁMoEのwarも練金レシピ必須の課金Ageだがな。

トール鎧の事？PCから買えばいいじゃん
確かに練金でレシピ貰って鎧作ってまでを全自作でしたいなら課金Ageかもしれないが
warで遊ぶのにそこまでする必要は全くないしな

トールは普通にPC露店から買えるレベルで売ってるしね
知り合いに材料そろえて頼んでもいい
課金レシピもPCからGoldで買えなくもない

FEZなぁ
結局プレイヤーよりもｸﾗｽと取得ｽｷﾙと装備のの方がｳｪｲﾄ大きいのがな・・・

なにか良いﾈﾄｹﾞないかな

アラドが賑わってるらしいぞ

賑わってるだけでいいならFFだな

正直MoE以外のMMOならどれもマシかと

対人ならＦＥＺかＦＰＳ系、ＲＴＳ系
その他ならマビ、大航海かな

朝鮮系はイヤー＞＜

>>284
FEZはプレイヤー単体じゃなくて集団のテク重視だな
一人で俺TUEEEはできないが1PTでならある程度はできる、部隊単位なら笑えてくる

転倒で無敵とか終わってる＞FEZ
弓とかこれのせいで終わってる

FEZはもっさり動作で操作性悪いしローポリ過ぎるし受け付けない
デモンズソウルは良さそうだが・・PS3持ってないんだよなあ

ネトゲ廃人最後の安息地扱いのMoE卒業したらMMOっていうかネトゲ自体卒業じゃね？
たぶん今このスレにいる人にはもう何を勧めても
別げーだから当たり前でも変な違和感が必ずどこかに生じるから続けられないだろう

つっても割とルーセントハートとかに行ってる人が多そうだが

>>279
アイテム課金ない対人MMOなら昔からあるでしょ？
日本語対応ゲームだと・・・・
今ならEVEなんてどう？
MOとか半MMOならデモンズソウルとかもあるでよ
リネージュ2なんかも実は対人できるしFFXIもたまに対人サービスやるね

MHF辺りもいいな
面白いフレが見つかる/MoE民と一緒に移住すれば楽しめる

ただ、厨は本当に厨なんでそこはどうしようもないが

厨が本当に厨なのはデモンズソウルもだなぁ
鯖が1つしかなく統一されてるもんで韓国人や中国人もワンサカいる
幸いRMTが存在しないから業者はいないんだけども

ちなみにデモンズはゲームソフトとしてはチャット機能ないんだけども
PS3の方の機能でゲーム中でもHome中でもフレとは何時でもドコでも
テキストチャットやボイスチャットできます

行きずりの人と一度でもPT組んだり対人戦やると相手の国籍からPSN・IDまで見えるようになるので
悪い事が中々出来ない仕様ですｗ

モンスターベルトをやってみたけどもダメだった。

レベルがあると上げないとダメ！みたいな感覚に陥ってしまう。



そんなわけでネトゲ難民（引退）してるわけだが…趣味が無いというのは悲しすぎる。

>>296
ＭＨＦは外国人はいないね
基本的に武具のトレードができないゲームなんで
当然っちゃ当然なんだが
ただ、あっちはクエスト失敗したりすると
軍事法廷モードになるのがなぁ…
こう、戦犯を決めて叩き合う空気が痛かったりする

それさえなければ案外戦闘中心に見えて
まったりも交じってたり
思ったよりなごめるゲームなんだけどね

>>297
面白い趣味を見つけるのが一番いい
今がチャンスと考えるんだ

マビとLHに手を出してみたが…
マビはキャラの動作がぎこちない感じで、
LHはとにかくラグがひどい。
MoEがこの先どうなるか分からんが、しばらくは移住はなさそうだ。

LHがハンゲと提携になって
LH民がおびえまくっててわろた

ハンゲ民ってそんなにヤバいのか？

>>301
ゲームによる
マビノギやモンハンみたいな難しいゲームには居付かない
残る奴も居るが大抵そういう奴はまともな奴

クリゲーに来たらアウト
そしてＬＨはどっちかというとアウト寄りだ

>>301
ハンゲ厨とか言うくらいだからなあ
過去にLHみたくハンゲと提携になったネトゲを経験してるが､そこのプレイヤーもｇｋｂｒしてたよ
アラドとかやってみるとわかるが､ありゃ凄いね

ハンゲドッグにとって一万円は一わんわんに過ぎない

WebMoney買おうとして、ハンゲ専用WebMoney買った俺に一言

>>300
マビはWASD操作とか出来るなら悪くないんだけどなぁ。
漏れは3Dゲームでマウス移動って駄目なんだ・・・。

だよな、3Dでマウス移動はないわ、2Dなら分かるが
画面回してﾎﾟﾁﾎﾟﾁやると手前とかクリックしたときにあばばばってなる
マビはとにかくなにやるにしても金、金、金でしらけた
銀行預けるのにも金、露店出すにも金、NPC売りの武具が糞高い上に生産品はさらに高いとかもうね

MoEは初心者の装備品（生産）に関しては恵まれてるよな、安いし
滅多に売ってないけど

嫌がらずに喜んで作ってくれそうな人見つけて依頼すんのは手馴れた人のプレイだしな。

マウス移動でルーセントウンコエンドワロス、ゴール！！！！！！！！！！

ttp://vc.jp.woniu.com/index.html
MoE住民に結構あってると思う
結局MoEに戻ってきたんだけどね

一頻り鹿になって遊んできた。
ttp://www.onlineplayer.jp/modules/content/index.php?page=815

いつの間にか周りに数匹の鹿が集まってきて、鳴いたり跳ねたりしてた。
chatとか無いので、相手がどこの国の人だろうと関係ないのは面白い。

MoEのように新参、古参の差が狭く気軽に遊べるゲームってのがそもそも少ないんだよな
レベル制のゲームはどう頑張っても先行リアル廃人が有利になってしまい、新参で社会人など時間の無い人は不利になってしまう
ほんと…良い移住先見つからないな

社会人って言っても金をいくらでもつぎ込むタイプの人は、どこでも最強になれるよ。

レベルチョンゲ嫌でやっとの思いでMoE見つけてきたんだけどな
日本人のレベルチョンゲ好きには参るよ

原体験がROないしROクローンな層が大半だろうから仕方ないんじゃね

レベルゲーは着いていけるうちはいいけど
リアルの都合とかで付いていけなくなると一気に冷めるね

レベリング（笑）

チョンゲ好きな日本人が大半であったからこそレベゲーを集金の柱として
ゲーム業界が成り立ってきた
そのおこぼれに預かる形でUOを母系としたMoEが作られることになった
と考えれば、レベゲプレイヤーに感謝することさえあれ
憎んだり嘆いたりする必要はなくなるというものさー。

>>312
ほのぼのと和んできた(*´д｀*)
雌？に近づいて匂いかいだら
走って逃げられた・・・(´･ω･`)

>>319
お前MoEプレイヤーじゃないね

MoEプレイヤー云々の前に日本語がやばいわ

変な構文でごめんね。主語を簡潔にするのは苦手なんだ。

>>323
安心しろ。その文見て理解できない人間の方が日本語やばいから。

>>324
いやいや、俺の文は無駄にネストし過ぎていて読みにくい点を自覚してはいるんだが
同時にそれを直そうという努力を怠っている結果でもあるんだ。
ということを簡潔に言い変える努力さえ怠っている有様だよ。

読みにくい以前に理解の問題だろ・・・
母系→母体の勘違い？
感謝することさえあれ→ことこそあれ？と言いたかったのか

まあ2chで誤字指摘はするもんじゃないとは思うけどな
確率を確立って書く奴見るとムカムカする

スキル制もしくは追いつけるＬｖ制で経済生産があり、戦闘があり、ＰＴ必須ではない
しかも課金アイテム必須ではない、遊び心がある

これだけを満たすＭＭＯは少ないな

自分はＭｏＥ潰れたら大航海いくわ。。。。他に月額課金ってあるのかねぇ。。。

そんなことよりオススメのネトゲ教えてクレヨン

ないからここでぐるぐると同じような話題が繰り返されてるのでは

>>327
お前は欲張りすぎだ

>>320
鹿いいよね鹿(*´д｀*)
アカウント登録も必要ないし、気が向いた時に軽く戯れるのにはいいかも。

>>327
大航海かEVEかねぇ。
今落としてるとこだけどな、EVE。
どっちも無料期間あるから試してみるに限る。

ＥＶＥは以前やってみた
Ｍ字ハゲキャラしか作れなくてアンインスコした

日頃は、システム面についてレベル制（笑）だのクリゲー（笑）だの
スキル制で生産と対人が無いと・・・等と言ったりもしますが
EVEをプレイするとキャラのデザインというか愛着のウェイトは大きいなぁと
もっともプレイ人数を考えるとMoEを評価するのは少数派のようですが

>>319　は立て読み

チゲ＝キムチーを示す隠語。
そと＝外
憎＝恨（ハン＝キムチー特有のメンタリティ。妬み嫉み憎み）

「キムチーは外国を妬み憎んでいる」という意味だ。

EVEは完全スキル制で経済も戦闘も規模もグラフィックスも超々ド級に凄いんだが

キャラクターが濃いハリウッド俳優みたいなのしか作れないのが癌
ロリキャラとかマジ絶望

ヨーロッパのゲームはロリキャラ厳禁だからな
なんでも、向こうでは幼児幼女誘拐殺害事件が多発しすぎて
社会問題化してるとか。
ロリ系はゲームに限らず全部が発禁なんだそうな。

ひどいな

ベルセルクとか大丈夫なのかな

EVEでロリキャラに差し替えるMODでもあればいいんじゃね？ｗ

ttp://storage.kanshin.com/free/img_12/121716/496941649.jpg
これができたら俺は家から出られなくなるだろう

>>340
コタツにPC置いたらそんな感じになれる

トイレ以外10時間ぐらい座りっぱなしだな

これでエロゲやったらオナヌーできへんやん！！

腰が痛くなりそうだな

>>340が言ってるのはソフトの事だと思うんだが…

イースでモニモニすることにしたｗ

おっと、精霊物語のクローズドβに当選してた。

>>347
なんというシールオンライン

>>364
ソーサリアンやろうぜ

>>149と>>297にある
モンスターベルトってのに興味があるんだが
ググってもFF11の装備等しかヒットしないぞ？

モンスターヴェルトじゃないのか？

>>351
モンスターヴェルトか
ありがとう

>>277
課金とかレベル差はもちろん有って良いんだけど
それが埋められない差になるとどうもなあって感じかなあ
moeも埋められない差が一部（廃ペットとクリ銃とwarageでごく一部の戦禍持ち込み装備）出るけど、
それですらほかのMMOで言えばある程度上位なら一般的というか最低限な装備と言える入手難度だし・・・

>>278
マジ教えてほしいｗ

>>290
moeで言えばガチPTで出陣するとかなり有利だよね
2ｐｔ組めれば（相手方にもいない限り）まず負けない

>>326
母系で意味は通るし（書いた人の意図を汲み取れているかは不明だが）、むしろ母体だとおかしいような・・・


>>327
その条件はかなり理想的なんだが、実際無いんだよなあ
最初の（ある程度まで）追いつける、という時点でさえぱっと思いつくのは
UO、ベルアイル、大航海、FEZ、位しか思いつかない


EVEは英語なのと先行超優位なのがネック
WOWも英語なのがネック
導入も面倒そうだしEVEは先行超優位のシステムがあわないのでやることはないだろうけど
wowは一度はやって見たいが踏ん切りがつかない

MOEに地下水路100、鉱山100を追加して、ただ高いステを持って殴ってくるだけじゃなく
シーインビジとかセンスレス無効とかヒーラー優先とかぶっぱ盾みてCFとかしてきて
その上逆にビジポヒーリングオールとかしてくる敵が出てくる上に
チュートリアルみたいなスイッチの仕掛けなども実装してくれたら良いのに

運営だけでは無理だろうからそこはユーザーの力も借りれるシステムじゃないと無理だが・・・

SWTORでも待つのがいいんじゃね
キャラもSWGに比べたら多少ティーン向けに柔和になってるからもえたみでも出来るんじゃね

>>327
この条件に合うのは旧仕様のSWGしかないなｗ
今、公式運営とは別にエミュ鯖で遊べるぞ

SWGの１MAP端から端まで移動するのにリアル30分かかるあの広さは魅力

R2はじまった
ハンゲ（笑）

R2とかただのPOTゲーじゃねーか・・・

俺ぶっちゃけ廃人ﾆｰﾄなんだがWoWを遊び始めて5ヶ月でいまだに1/3も遊べてないわ
D＆DとかLotROとか1ヶ月弱で遊びつくして拡張待ち町町町で即効飽きたけど
WoWもコンテンツ消化形だらか速攻終わるかなと思ったら全然だったわｗ
英語だってのもあるんだろうが良い意味で予想外だ。

対人については装備差とLv差もろに出るな
装備差をLvで埋めるかLv差を装備で埋めるか
でもMoEと同じでMMORPGの横滑りの対人というジャンルでは戦いの組み立てはかなりしっかりある方
慣れてない相手をかもる感じで対人するならLv差10ぐらいまでいける感じ
アリーナ内やPvエリアで理不尽にひき殺されたり廃人にレイプされ続けたりとかはある。が回避は当然可能。

ペットの動作についてはMoEと比べれないほど優秀だが地形に嵌って動作不能に陥ることがままある。
平地でちょっとした凹凸に嵌って停止など意味分からない動作が一日一度から2度発生する

ルーセントハートってどうよ

キャラが萌える

ハンゲ（笑）

今、これやってる。次が見つかるまで、ってことで。

トラビアン
http://www.travian.jp/

ブラウザゲームなんだけどね。

俺はPRIUSへ逝く

ルーセントウンコなんかやるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ルーセントウンコは糞ゲーてかゴミゲーだｗやればわかるｗｗｗ

>>359
なれてない相手でlv10だと（個人的には）対人を楽しむのはちときついなあ
まあゲームとしては面白そうなので日本語化（というか導入と支払いがwebmoneyとかで簡単にできたら）やるのだが・・・

>>360
強烈なレベル補正のあるレベルげー（レベルが3違えば同じ装備でも別人）、〜40くらいまでソロメイン、装備はレベルと職によりほぼ固定
基本ダンジョンに延々と篭るゲーム
操作性はmoeに比べるとはるかに悪く、ストレスがたまりがち。移動、視点、キーの割付、チャット機能のカスタマイズができるmoeになれると
他ゲーでそうなるのは致し方ないが・・・
ダンジョンがもっと面白ければ遊べるのだが、というのがちょろっとやった俺の感想


ダンジョンで思い出したけど、クエとかダンジョン攻略とかが、一度クリアしている（内容は知っている）けれども、
挑むｐｔでクリアできるかわからない、ようなゲームって無いかな・・・
バハとか地下水路とか、クリアできるか（ボス倒せるか）って事前にわかるから面白みが薄い（作業げーになるだけ）
前結構探したけど無かったんだよね〜まあおそらく無いだろうけどブラウザげーとかでも良いので有れば教えてください
（シレンみたいな毎回初回から、に近いのは除く）

ルーセントとかマウス移動でイライラしてクリアしたわ

口さえ開けてりゃ餌がもらえるのが当たり前ってか

ゆとりって鳥の子供と一緒だな

それじゃ俺が作ってやんよ
>>369も口をあんぐり開けて待ってろよ

ルナティアってどう？

>>353
EVEそんな先行超優位ってこともないけどな
成長の途中からプレイヤーが一度にできる事の限界を超えるから
結局ある程度育ってれば先行者相手でも十分勝機があるし
そもそも人が多いMMOだから個人の強さよりも仲間と連携や
MMOらしい”コネ”の方が勝率に大きく影響するしね
スキル値より所属してる会社の規模や強さの方が重要

モンスターヴェルトはマゾ過ぎて一日で逃げ出した

UOやってみた
鯖の多さにびっくりし、何をしていいのかわからん具合にもびっくりした
バックパックから自由が炸裂しててすげえと思った

モンスターヴェルトでマゾいってもうＭＭＯ向いてないんじゃないか？ｗ

UOはSFC現役の頃に既に開発してた異常タイトルだからなぁ
TRPG意識してる作品がMoEユーザーには向きそうだね

>>367
FF11のナイズルがいいんじゃないかな

>>374
UOのバックパックは神がかってるね
コインで絵を描いたり、ベンダーに並べるときは商売のセンスが光ったり
覗き見対策にアイテムの上にアイテムを被せたり…
アイテム枠じゃなくて本当の入れ物なんだよな
バックパック一つにあそこまでこだわったゲームは知らん

UOはアイテムゲーじゃなかったら神だと思った

UOは8年前に辞めてその後の事は知らないが
MoEプレイヤーなら一度はプレイしておきたいゲームだと思う

UO模して作ったからな
SWGもUOの正当後継と言われてたし健在ならお勧めできたんだが

ルナティアってどう？

正式開始以前からBOTだらけなのを放置なのと
システム的不具合も放置のままで
正式開始して課金アイテムを販売しだし
それにも不具合。
公式掲示板には運営批判やBUGのやり方を
書いたり消されたりを繰り返すカオス。
さらには横殴りや、遠距離攻撃系が有利だから
修正しろととんでもない状態。

>>372
それは例えばwarageで筋力100の脳筋集団と筋力50の脳筋集団で戦ったとして（他は同じとして）
筋力50でも数と腕によって勝てる！といっているのに等しい
もちろん気にならない人は気にならないだろうが、個人的には物理的に追いつけないゲームは嫌い

>>382
強烈なレベル補正があり、装備がレベルと職でほぼ1択のいわゆるクリゲ
スキルでほんの少し個性化できるかも？位
対人はハッキリとレベルゲー

>>377
ナイズルは一回見かけて面白そうだと思ったけど、
FF自体マゾゲーと称されているのと、
他ゲーより更にｐｔ組めない、組むのに時間かかるシステムがあるので二の足を踏む・・・

友人がFF11はマゾゲーって呼ばれるほどマゾくはないけど
PT待つのがだるいダルゲーだっていってた

あと先日R2やってきたけど
開発同じだからかRYLにソックリだったぜ
中華とBOTが多いのが印象的だった

さて次は・・・

>>381
SWGはユーザーの声を聞いて作り直した結果、ユーザーがいなくなったｗ

UOもそうだが楽しようとするユーザーの声を聴くと逆効果なんだよな

>>384
warageとか筋力とか、そういうMOEの概念とは全然違う
どんなにスキル上げてもプレイヤー側の限界で引き出せる力が飽和するって話だから
単純な「強さ」の点では大差なくなっていく（初期レベルでも廃と互角に戦えるって話じゃないぞ）


その上でそういう個人の力は重要じゃなくて会社（所属ギルド）の力が重要になるって話
皆で戦うって単純な話じゃなくて、このゲームは皆で会社を支えあうゲームだから

自由度の低いMoEのスキル縛りでしか思考できない人に説明しても理解できないと思う

ギルドゲーといえばグラナドエスパダ
党内の人間関係がうまくいってる時は楽しいんだがなー

>>386
SWGのスキル制からジョブ制への変更は、ユーザーの声を無視した結果なんだけど…
当時のユーザーは、そんなもの望んでなかったし、公式ＢＢＳでも反対意見しかなかった。

ＷｏＷのように、ジョブ制にすれば、既存ユーザーを切り捨てても、それより多くのライトユーザーを取り込めるはずと
暴走した結果、だれも残らなかった。

2，3年前に社長が謝罪していたはず。

ＳＯＥ社長John Smedley氏の謝罪
「NGEについては、我々が犯した過ちについて、大変申し訳なく思っています。我々は、そうすべき時にファンの声に耳を貸さず、
ぐちゃぐちゃに引っ掻き回してしまった。この過ちはもう二度と繰り返してはいけない。」

ジョブ

ＭｏＥ社長　持田の謝罪
「ＭｏＥについては、我々が犯した過ちについて、大変申し訳なく思っています。我々は、課金アイテムばかり実装して根本的な問題に手をつけず、
ぐちゃぐちゃに引っ掻き回してしまった。この過ちはもう二度と繰り返してはいけない。」

>>390
それもちと違くてね

当初アクセス数自体が伸び悩んで、このままじゃ開発費と運営費が回収できない！
ってんで沢山のプレイヤーを呼び込むにはどうすればいいのか？ってリサーチしたのよ
そしたら「SWGは難しいから嫌」とか「廃仕様だから嫌」って声が沢山寄せられた。

んで、間単に手軽に遊べるように作り直したらそれまでのプレイヤーも、映画のファンも居なくなった。
（映画の信者はSW世界を詳細に再現した初期バージョンを支持していた）


やってきたライトユーザーは本当にライトに遊んだあと飽きて去って行き
で、誰も居なくなって社長が謝罪

>>393
いくらなんでもそういう捏造はやめろよ
朝鮮人みたいで醜いぞ

>>387
ん?大差ないといっても例えば同条件（同人数、同プレイヤースキル、同装備、プレイ時間のみ異なる）で戦ったら埋められない差になるでしょ？
個人の覇を競うゲームではないとはいえ個人的な能力の差が後天的に
埋められないゲームは俺が個人的に嫌いなだけです

同条件（)warai

>>397
何?

>>396
FPSでいいじゃん

>>396
埋められる
そもそも同装備みたいな条件にはならんからあのゲーム（武装や成長の方向が多岐に渡りすぎて）
選択肢が狭くて底が浅いMoEの常識に囚われてる限り概念的な理解は不可能だろう

EVEのwiki見てきたけどログインしててもしてなくても勝手にup設定したスキルが上がっていって
スキルキャップがないからいくらでもスキルとり放題だがスキルの数が多すぎて全部とるのは難しいって感じか。
そりゃ決まった構成にはなりづらいだろうさ。あと、動画見た感じだと戦略ゲーって感じだな。
どう考えてもMoEとは方向性が全く違うゲーム。面白そうではあるが、これを引き合いにだしてMoE云々言うのはどうかと思う。

R2マジで中華しかいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまでひどいのは久しぶりだなホント
たぶん中華人口引いたら天地並みに過疎る

>>400
スキルの選択肢狭いかあれ・・・？いっぱいあるじゃん
何よりそんなMoEを見下されても困るわ

自分が崇拝するものと自分の価値を混同してしまうのは若気の至り故さ
赦してあげようじゃないか

>>400
埋まる訳ねーよｗ埋まるという時点で能無し確定
いうなれば野球で同じ力のチーム同士（同じ選手ではない）で、かたっぽにイチローと松坂加えるようなもの
一試合に限ればそりゃイチローなしが勝つこともあるがシーズン通したらどっちが勝つかは
火を見るより明らか
自軍の得意なところに引き込めば勝てる！って意見も有るだろうがそれを（長い目で見てこちら優位に）実行できる時点で
プレイヤースキルの差で埋めているだけといわざるを得ない

>>405
>一試合に限ればそりゃイチローなしが勝つこともあるがシーズン通したらどっちが勝つかは
>火を見るより明らか

逆だろｗ
マリナーズの戦績みてみろよ、チーム戦が個人の能力でで何とかなるわけない

>>396
各スキルには上限があるんでキミが気にしている個人的な差は埋まるよ
組織の差の方が埋まりにくい
人同士の繋がりだから時間だけじゃどうしようもないからね
その組織だって裏切りで4年かけて作られた組織があっというまに消えうせるって事もあった

>>406
いや、両方がほぼ同じ力で
片方にイチローとか入れてみると、少しだけ戦跡が伸びるってことだろ
マリナーズでは他のチームとほぼ同じって条件をみたさんと思う

つーか、EVEも数十万人程度のマイナーでFFXIより多少人口が多い程度の雑魚MMORPGだが
さすがにMoEみたいな底辺ゴミMMOと比べられるようなもんじゃないｗ
いくらなんでも技術力も完成度も違いすぎるｗ

>>406
でもそんなに濃密な人間関係をネットで作りたくねーなｗｗｗｗｗ
気持ち悪い

ソロゲーか対戦ゲームでもやってろって感じだな
戦争やギルド、経済があるからMMORPGは面白いのにｗ
全部人間関係がないと成り立たないｗ

まあ人間関係は重要だけど
一人でもみんなでも遊べるゲームがしたい

EVEは一つのスキルを極めようとするとリアル20年かかると言われてるのをどこかのスレで見た記憶があるけど、これが本当なら追いつくのは不可能じゃないか？

>>408
そう自虐するなよ。
確かにお前や俺は底辺のゴミ人間で完成度は低いかもしれないが
それでも同じ人間だ。自暴自棄になって自殺なんて考えず
地味に生きていこうぜ。

MoEやネトゲ信者はゴミで負け組みかもしれんが
さすがにEVEを同等に語るのは無理があるだろうｗ

どんなに贔屓目で見ても比べられるような代物じゃないｗ客観的に見てｗ

先行逃げ切り型のゲームと
あっという間にカンストするゲームじゃ全く違うわな

逃げ切りじゃない。チームワークでなんとかなるんだ！（苦笑）
なんて現実を見ない発言を繰り返す>>406のような変な人が居るから
話がややこしくなっているだけで。

いや、逃げ切りじゃない。
上にもあるけど一定以上のスキルになるとプレイヤーが捌き切れなくなってくるから。
タイマンとか少人数戦だと極端にキャラ能力高くても意味なくなってくる

比較的考える時間や操作時間がとれる大規模戦なら高スキルでも意味が出てくる
むしろ君が考えているのと逆

>>412
一つじゃなくて全部のスキルだよ、だから上限は無いって言っても万能キャラは出来ない

ソロで遊べるんだけど、領土もってそれを維持するってなると1人じゃ無理があるな
そんなことしなくても、商売、探索、交易、その他とソロで遊べる要素は多いし結構深い
家じゃないけど、ステーションとか建築出来るしね
国産RPGとかチョンゲの影響もあって、どうしてもキャラのステータスと戦闘基準で話す人多いね

>>415
妄想で逃げ切りとか、発言を繰り返すとかいってる人が現実見ないとかｗ

EVE宣伝必死すぎるｗｗｗｗ

最近始まった似たようなやつってことでR2と天地の比較をまとめてみたので
タイ人ゲーに興味ある人は参考にしてね＾＾＾

�@共通点
・３D MMORPG
・基本無料
・対人メイン
・LV制
・ジャンプ可能


�AR2
・戦争（GvG）が基本
・どこでもPK可
・グラはかなり綺麗
・ジャンプはスペースキー
・WASD移動、クリック攻撃
・クラス制だがスキルは少ない
・ステ振りなし

・短評
現状は狩り場での普通のプレイヤーと中華・BOTの人口比が３：７程度になっており
序盤のクエストをクリアすることすらままならない（中華やBOTは上位の狩り場まで進出してきている）
MAP散策の自由度はMoE並で、矢倉の上に登ったり海を泳いでショートカットしたりできる（RYLと同じ）
上手く日本人ギルドに入れてもらえれば、低LVからでも攻城戦に参加できる
どこでもPKができるが、ペナルティを受けると最悪の場合は転生する（LV1からやりなおす）ことになる


�B天地大乱
・戦争（RvR）が基本
・国家ごとに町が分かれている
・グラはR2よりは汚い印象
・ジャンプはスキルで行う
・クリック移動、クリック攻撃
・武器毎によるスキル制（複数の武器スキルは取れる）
・ステ振りあり

・短評
３鯖に分かれているが、一番多い鯖でも人が少ない印象を受ける（鯖間で名前リストは共有している→いずれ合併する？）
運営の対応が迅速で、BOTやRMTの広告も少ない（運営の口調にはやや癖あり）
３国によるRvRは、低LV帯では１時間ごとに行われるものがある
しかしLV毎に分かれているため低LV帯での参加人数が少なく、深夜にやると０：５：１人の対戦になったりする（夕〜夜なら１０程度）
国間の人数差が激しく、特に一国に集まりやすいので、戦力差が顕著になってきている


�C総評
対人メインのクリゲーでも神ゲーはあった（DRなど）
しかしどっちもあまり長く続けられるものではなさそうなので、またMoEやりたくなるまでの繋ぎに向いていると言えそうだ

「宣伝」じゃなくて「紹介」だろｗ
このスレの趣旨忘れたのかとｗｗ



あと重要なこと言っておくと、EVEは世界規模のMMORPGだからMoEで「宣伝」なんかしても意味ないｗｗｗ
仮に全MoEプレイヤーが移住したとしても総数には影響ないようなもんだしｗ

>>418
R2って移動回避可能？あと、RYLみたいに攻撃はマウス押しっぱ？
アクションっぽいゲーム感覚なら、ちょっとやってみようかとも思うんだけども。

つべzoomeで動画見たけど、棒立ちで殴り合ってる
攻城戦が主体？タンク役複数が壁作って後方から弓攻撃
戦闘中の常時移動しながら的な動きはない
カメラはMoEで言うM視点
1vs1の当人視点(撮影)の動画が見つからないからイマイチ何とも言えん
Pv以外では騎乗しながらジャンプしてた

>>406
おいおい・・・マリナーズの例とかwwww
野球で同じ力のチーム同士（同じ選手ではない）
野球で同じ力のチーム同士（同じ選手ではない）
野球で同じ力のチーム同士（同じ選手ではない）
だぞ

>各スキルには上限があるんでキミが気にしている個人的な差は埋まるよ
埋まるってのは、キャラスペック的にほぼ追いつくことを指していることを文脈から読み取ってくれ
（2つの集団同士が、キャラを交換してゲームしても、勝敗がそれほどには変わらない状況になる、といえばよいか）

>タイマンとか少人数戦だと極端にキャラ能力高くても意味なくなってくる
本当か？お互い戦闘メインのスキル習得で、同じスペックの船を使って、先行者に勝てるゲームなのか？
システム的にありえないことは明白すぎる

面白い、面白くないじゃなく、後発が埋められないゲームだといっているのだが・・・
（ついでに、俺はそういうシステムが嫌い、個人的にだけどね）

お前メルアド晒して直接文通やった方がいいんじゃｙないか？

>>421
�d。おいら向きじゃないみたいだね
デモンズソウルやりたいけど、その為にPS3買うってのも・・・

>>422
だからFPSやれよ

>>424
買ったんだが･･･デモンズのためだけに。
流石に暗い画面と雰囲気の連続で鬱々としてくるから何か新しいソフトも欲しくなるわ。

＞（2つの集団同士が、キャラを交換してゲームしても、勝敗がそれほどには変わらない状況になる、といえばよいか）

集団戦なら高スキルキャラ抱えてる集団が強い
逆にタイマンならキャラ交換しても勝敗にそれほど影響無い（極々初期スキルは別）

>>424
>>426
デモンズソウルはシナリオも弱者の為に戦ってる人を殺さなければならなくなったり精神的にキツイよな
暗さはRA上だわｗ

PS3用MMOとしてはブレード＆ソウルも来るみたい↓参照
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1237976087/549-560

あとオフゲーでも良いのなら戦場のヴァルキュリアってSRPGが海外でも名作RPG-TOP5に選出されて
ファールアウト3やフェイブル2と同じ「名作RPGシリーズパッケージ」として再版が決まった。
海外で据え置き用JRPGが地雷扱いされる中で唯一の快挙だから面白さは折り紙つきだと思う。

ACE7PS3で出ないかなー
オンラインやりてー

>>428
戦場のヴァルキュリアはどう考えてもパズルゲーム風SLGなのに何故RPG-TOP5にw
SLGとしては2流以下の出来でパズルゲームと割り切るには内容が薄くアクション性もほぼ無い。
美形キャラがヘッドショットをビスビス食らいながら前進していく描写は超現実にも程があるw
個人的にはお金でランクを手に入れたとしか思えないんだが。

オフゲでｲｲならOblivionやるわ

ttp://www.worldofwarcraft.com/info/underdev/3p1/index.xml#ulduartrailer
WoWは本当に遊びきれないな、今日更に大規模Patch

DarkfallってMMOもあるんだけど洋ゲーなんだよね
いまアカウント販売止めてるんだっけ
スキル制、PKあり、生産あり、町か城もつくれたかな

まぁ、近いシステムのEVEですら先行に追いつけないとか言って
激しく否定するMoE民には紹介するだけ無駄かな

MoE民って一括りにすんな

DFは、ここだか小規模板かで、結構不評だったろよ

DarkEdenと間違ってね？
ま、ここではどんなタイトルも悪く言われるかもしれないけどね
少なくとも小規模の方では悪くは言われて無かったよ

>430
たしかにな。
２０歳未満の民兵少女が全身に銃弾くらいながら
訓練された軍隊の兵士を殺してる姿はまさに下品なギャグ
グラも細部にこだわりが感じられないセガクオリティ
シナリオも最初の数話だけだがありふれたくだらないレベル。なにもつたわってこねぇ

だが音楽はわるくねぇ。ありゃいいもんだった

>>420
遅レスだが移動回避という概念はない
マウスは右クリ同時押しで自動戦闘
>>421の言うように基本的にタンクとアタッカで囲んでBOX狙う
攻城戦（というか領土戦）ではギルドメンバー全員で壁作って抜かれないようにしたり
その隙をジャンプで乗り越えたりして門際で押し合いしたりする

MoEのように1vs1を楽しむゲームというよりはGvGがメイン
どっちにしろ中華とBOTのせいで今まともに遊ぶのは難しい

>>433
MOE信者はネトゲ素人ばかりだからな

PVも含めて話し出すと難しくなるんだよな
オンラインの対人物ってFPSとリアルタイムストラージで
RPG系じゃ軒並みだめなんじゃない？これは世界的にって事で。

EVEはMoE信者やFPS好きの言うような対人は違うが成功してる
WoWは、MMORPGの対人要素としては他と比べて完成度が格段に高い。ただ完璧ではなく不満点も多い。
MoEで言うPreのスキルが横滑りしてそのまま対人で遊べるMMORPGでの対人は成功例ってのがいまだない気がする

>>430
据え置きJRPGの中では唯一選ばれてしまったんだから仕方ないだろうｗ

ちなみにJRPG全体ではスクエニのDS用ゲーム「すばらしきこのせかい」も選ばれてる
携帯ゲームでは唯一の選出

あと、金で手に入る地位ならマスエフェクトとか資金的に余裕のあるデベロッパーは他にいくらでもある
実際戦ヴァルは発注が少なかったら販売数そのものは少ないけど消化率が異様に高く在庫もなくプレミアがついてる（海外）
今回の再版で状況も変わるだろうけど

>>440
新しい試みとしてはデモンズソウルもあるな。MMOだかMOだかわけわからんシステムだｗ
海外でも輸入組がディアブロの後継はコレだと評判になってる。

只あれは試みが新しすぎて不満点というかこれから改良する余地が多すぎるｗ
コミュニティを気にせずPT組めるし凄く手軽に対人できるが、逆に親しい友達と共闘し難いし
生身だといつも刺客に狙われて殺されやすい。世界観も暗くて怖くて残酷で心休まらないｗ
まあ、そこが良いんだが。

>>430
>>437
今の日本でそんなことを言っているのは軍オタくらい
君らの少年時代にはジャンプは発売されていなかったのか？
あるいはガンダムとか

日本の伝統芸能である特別な才能のある主人公がバッタバッタカマキリと
強そうな相手をぶったおしていくという様式美が最初にあって
その外装が近代戦であるだけだ。

未プレイでもそんなんわかるぞ日本人なら

現在FPSもかなりの数が出てるのに日本美とか言ってるのは偏った見方と思えないゆとり脳

ゲームの当たり判定が気に入らないとか言ってると
スペランカーを笑えずに普通に怒ってしまう人になってしまう
ダライアスもできん

>>445
かなりの数って日本国民の何％？
国内でドラゴンボールやワンピース並の知名度のFPSがあったらやってみたいぜ

判りやすく言うとラノベに向かってリアルじゃないねとか言ってるようなもの

本当の戦争について教えようや西部戦線異常なしでも読んでりゃいいし
そういった作品のつもりでラノベを買って文句たれているのは買ったほうが馬鹿なんだろ

ジャケットの表紙見りゃサルでもわかる話だ

WoW面白いぜ
ただ集団戦闘だと三onやDAoCのが楽しいな

特に三onはバカにしてたが参加して面白かった
RvR以外はPvPですら糞だが

WoWは別格だから名前出すのすら野暮なんじゃないか？

>>447は何と何を比較してDBとかワンピとか持ち出してるんだ？
と言うか日本国民じゃなくて日本のオンラインゲーム人口でどれぐらいがFPS知ってるかってことになるな
統計なんて見たこと無いけどそんなにマイナーな部類じゃないだろ

見た目でどうのとか言ってる子は典型的な食わず嫌いっぽいな
凄い悪人面なのに実はいい人とか、その逆も居るんだから見た目で判断はするなってばっちゃが言ってた

あのゆとり臭い書き込みが同一IDだったと気付いてなかったwwwwwwwwwwサーセンwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

超人的英雄物語なんぞ日本固有の伝統でもなんでもなく
世界中のあらゆる地域に無数に存在するわけだが
そういった作品というものは超人性を表現する際に
あえて描写の密度を下げたり（「八艘飛び」やアーサー王が岩に刺さった剣を抜く描写など）
あるいは最初からリアリティを廃してしまったり（神物語全般）
する事で、受け手は特に迷うことなくその物語を理解する事が出来る。

件の作品の過ちは自分からリアリティを持ち出しながら
自力でそれを全力で破壊するような超現実描写をやってしまったが故に
プレイヤーを現実性と超現実性のギャップで大笑いさせてしまったことだ。
あの独り言集団が何かぶつぶつ言いながら銃弾を顔面にしこたま受ける描写を見て
可笑しいと感じない人は余程器量が大きいのだろう。
神が不死性を維持する為に人間ドックに通ったり
義経がロケットベルトで八艘飛びをしていたら、それはどう考えてもギャグの世界だ。

あのジャケットの表紙を見てリアリティがうんぬん言ってる時点で目がおかしい。

起動するたびにこの作品はフィクションです〜とでも出さないとドキュメントと思い込む性質なのか？
弾がどうこうなんてＤＱ１でキャラを上下左右に動かしてもこっち側しか向いていない
おかしいとかいって大笑いするレベル

良くそんなんでMoEやってられたな
落下耐性というスキルがありながら蹴り上げても落下ダメージさえ入らなかったゲームなのにw

>>454
ファミコンでの蟹歩きは笑うところでもなんでもないが
FF11レベルのグラフィックのキャラがずっとこっちを向いて蟹歩きをしていたら
そりゃどう見ても突っ込んでくれオーラ満開じゃないかw
これが描写の密度と表現したところだよ。
わかるかなー？伝わらない人には伝わらないんだろうなぁ。

三onって三国志オンライン？

セガ信者ってこんなかんじ

DAoCはやる時期を逃してしまった感がある
主にオレにとって

神ゲー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4048058
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm323033
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5403159
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm994681
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm589445
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2538839
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm333115
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4939655
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6148972
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm472831
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm383148
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5117807
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5575505
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6354765
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4367
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5894613
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm491481
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm357407
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1348959
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3755693
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3772110

メタルマックスオンラインはまだかな・・・・。

>>248
ちょ、ｗｋｔｋしてたブレード＆ソウルもPS3なのか。
SCE絡んでるってことはPC版出ないかもしれんのだよね・・・

似たようなMMOならEcoでいいんでないの？

Dragon's Nestってどうよ。ちょっと期待してんだけどさ。

>>456
でしょうね
そういやジャンプできるようになったんだっけか、あの雑兵オンライン

ジャンプ出来るMMOにも糞はあるが、出来ないMMOは例外無く糞というのが俺の信条

三国ヒーローズって面白い？

>>462
どこが似ているんだよ。
量産型レベル制クリックゲーのＥＣＯとＭｏＥが似ているなんて
目が腐っているんじゃないの？

天地大乱おもすれー＾＾

似てはいないが家が持てるのは一寸楽しいよECO
生産は完全アイテム課金ゲーより一寸だけマシだったって程度だけど
レベル上げに戦闘避けられるのはいいんだけど
延々お使い繰り返すしかないんだよね・・

>>468
あれ・・・オレがいる・・・？
種族スレで書いたはずなんだけど・・・＾＾；；；

ＥＣＯはハウジングシステムはデキがいいけど、肝心の家具は
期間限定のガチャが多くて、家を持って、内装をいじろうとしたときに絶望する。

戦闘もただひたすら、同じ場所で、スキルボタンと敵を交互にクリックし続けるだけ。
敵との位置関係とか、仲間との連携とか一切考える必要なし。

高レベル帯の装備品は、ほとんど敵のレアドロップか、クエスト報酬アイテムだから
なんのために生産職を用意してあるのか、分からない状態。

とてもＭｏＥをやった人には、すすめられんよ。

MoEはクソゲーだって良く言われるけど、具体的を超える物ってなると中々無いもんだな

MoEと同じゲームがやりたいならMoEやってろとしか・・・。
違うゲームなんだから長所と短所、システムの差異もあって当然だし、それを許容出来ないならMoE続けた方がいいと思う。

具体的にMoEを超えるもの・・・・

客観的に公平に見てMoEより成功してるMMOは全部MoEを超えてる罠
「ここが優れてる〜」っつー主張も裏を返せば欠点にも成り得る、実際に人が少ないMMO信者の戯言でしかないしな

別にMoEマンセーって訳でも無いんだけどね
実際やることが無くなって半年ぐらい休止状態だし
ただ、MoE関連のスレでクソゲって連呼してる人が沢山いるわりに具体的に○○のここはMoEより凄いぜって
説明してくれる人が少ないなって思っただけ
EQ
WoW
EVE Online
FF
FEZ
あたりは面白そうなんで、色々なサイトを見てるよ

ほんとMoEって勿体ない感じだな
どっか裕福な会社が作り直して欲しいわ

本当はFFやりたいんだけど廃人気質があるから怖くて手が出せないんだお・・・

MOEにだって廃人いるしすぐ慣れるさ

ＦＦやっても先の見えなさにすぐやめるだろうな

俺は本当はWoWやりたいけど言語の壁があってなかなか踏み出せないでいますorz

ＦＦってレベル上げてどんどん強さがインフレするダンジョンに潜って
レア装備ゲットするだけ？

極端な発想してないで好きなオフゲ買ったほうがいいよ

Civ4廃人

オフゲ大好きだなんだなｗ

>>463
これか？
http://www.netgamebm.com/game/0432/

ＰＶと軽い操作方法見た感じではなかなか良さそうではある。
ただどっかで日本でのサービスは始まってないと書いてあった気もｽﾙ

>>475
FEZはmoeと比べ
・構成の選択肢が少ない
・戦闘は基本的に同数
・集団の勝利（moeで言えば大将get）に向けて人が動く
と言うのが特徴か
特に下2個の条件はうれしく、轢き殺し、嫌がらせという概念が存在しない
moe民からすると存在その対価を払う必要がある
（轢き殺し＝他のとこが不利、嫌がらせ＝殺傷力が小さい）
というのがちょろっと（1職レベルmax+α）程度やった感想

>>478
moeの廃人＝ＦＦ（だけじゃなく他のレベル制ＭＭＯ）の一般人以下
moeで言えば全員がお面+8を所持してるレベル

それは大きな間違い
とくにFFXIは単にチャットでじゃれあうだけが目的で全然廃プレイしてない奴も多い
一日のアクセスのピーク夜の4時間だけだし
（海外からのアクセスのピークは昼にある）

面白いMMOが無いのではなくMMO自体が面白く感じられないのでは

MMO自体斜陽だけどスレタイが“代わりのMMOを探す”だからな
オフゲなら面白いの結構あるんだが。

>>488
今サービスされているMMOについてであればその両者にまったく違いがない。

>>489
この際おすすめのオフゲを教えてくれ

>>487
FFXIとかリネ２の普通プレーヤーがMoEをやると、
戦闘キャラ、生産キャラをカンストした後、
複製キャラまでカンストして半年でやることなくなって去っていく。

あいつらは本物だよ。

今はもうやってないがFEZの人の多さにはびっくりしたな
やっぱり気軽に遊べるのがいいんかね

FEZは協調性を求められるのが何とも・・・

>>493
（勝ちに行こうとしたら別としてある程度のところまで）無料で遊べる対人ゲーム中では一歩リードしていると思う

>>487
ちょっと書き方が悪かったな
他ＭＭＯ内でＭＯＥの黒猫のお面+8の位置にあるレア度のアイテムを皆が持ってるのではなくて、
ＭＯＥでお面+8を手に入れるのと同じくらい入手に時間がかかるの装備を他ＭＭＯ内ではチャットだけしてるようなレベルのやつが持っているということ

なのでＭＯＥに他ゲー出身者が来ると>>492の道をたどる
去るか去らないかはwarageにはまるか、プレでマッタリに目覚めるかすれば残るけど

レベル上げとアイテム集めを柱とする所謂「やりこみ要素」にしか
価値を見出さない人にとって、MoEは奥の浅いゲームだろうね。

個人的な意見だけどMoEは対人(warage)のシステムが乏しすぎるでしょ

一応の城と拠点があるのにこれと言った画期的なシステムがなくてただ同じことの繰り返しでマンネリ化起こすわな
この点については変更されないだろうから去るか耐えるかの2択だろうね

>>496
プレイ時間の桁が違うからなぁ。
FFXIやリネ２の連中は、軽く１万時間を突破している。
裏だの空だの、そりゃもう大変だが、連中はプレイしてるわけさ。

MoEの住民って、1千時間いってるかどうかも怪しい。

>>494
どのネトゲだって、MOEだってそうだろう。

>>498
俺や俺の友人はMoEもFFXIもリネ2もプレイ時間は大差ないぞ（同時にはやらない）
どれやるにしても週に10〜15時間くらいだ

週15時間プレイヤーへの周囲からの評価
FF11 あいつあまりログインしないし付き合い悪いよね
リネ2 たまに遊ぶけど特に目立つ人でもないかな
MoE あの人放置露店でもないのに何時も居るよね

FFXI、どう考えても俺よりプレイ時間短い奴の方が多いが
そもそも週末専用プレイヤーが一番多いし

MoEからみれば全部ウンコだからな
引き篭もりはFFとリネジュでもやってろ

FFで週10〜15時間だとPT編成とか考えるとほどんと狩りする時間が無くないか？

それは大丈夫
あれだけ人口が多いMMOだと土日だけとか木曜だけとか
特定の曜日が休みの人同士で狩りするコミュニティができてるから

あとほとんどの人はチャット目的だから狩りの時間自体は短くても問題ない

THE ENDLESS FORESTいいよ
そこに居るだけでいいんだ

月額だといるだけで金取られてる感覚だったからな。
水がタダの日本には月額は合わなかったのかもしれない。

水がタダ？？？
何言ってるの？？？
井戸水を使ってる地方の方？？？

親が払っている事に気付いていない消防か
それともこの国の人ではないのか　のどちらか？

飯屋のお冷やのことだろう
とマジレス

ゆとりは怖いな。読解力がなさすぎる

注文しなくてもお冷がもらえる日本の食堂ネタが通じないのか

一人暮らしを始めた新社会人1年生が増えたからさ

何か、いい新作ネトゲ無いのか。

お冷だってサービスで出してるだけでタダではないよ
お冷だけ飲んで店を出るなんて迷惑以外の何者でもない。

ゆとりじゃねぇんなら　そんなどうでもいい事でムキムキすんなよ

ID:JAvQcX5P
ID:Sd5Je77I
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ

Ｒ２ってどう？

悔しいと言うより安心したｗ
どこで流行ってるのか知らんけどそう言うネタ話があるのね
流石に読み解けませんわ〜

>>518
>>418

日本の水がタダは慣用句だろ

そういや水と安全はタダって最近聞かないな

水がタダと言って基本無料を推奨するタダゲ厨的考えが気にくわない

あぁ、ID:JAvQcX5Pはガチで知らないのか

>>523
>>517

己の無知を謙虚に受け止められれば
一時の恥で済ませられることなのに、なぜ恥の上塗りをするんだろう

流行語辞典にでも載ってそうな慣用句ですな

俺は逆にシンプルな月額の方が居心地いいかも
アイテム課金だと欲しいモノ無くても一寸は金使わないと何となく堂々と遊びにくい
MoEだとSPの使い道が無くて無意味にガチャ回すだけなのがなー
月額で面白そうなネトゲとなるとやっぱ洋ゲーになっちゃうのかね

>>505
ＦＦで狩りに行くまでかなりの時間がかかるような・・・
まさか2日ログイン1回10時間プレイ（狩り）+もう1回5時間チャットなのかｗ


大部分のＭＭＯだと毎日平均3時間狩り（ログインではないｗ）しても
トップの7割のレベルとかザラ

>>527
俺は逆に月額だとなんとなく敷居が高いからやるところまで行かないことが多い
ＷＯＷやってみたいが導入が面倒すぎる・・・

MoE２出ないかなー、ハドソンで

>>528
どうせ払うならサービスに直接支払いたい
欲しいアイテム手に入れる為に苦労するのもゲームの内
って感覚が未だに抜けないんだ
スキル制で月額課金が有れば文句ないんだが・・洋ゲーこそ敷居高いや

こんな記事があった
ttp://www.4gamer.net/games/005/G000546/20081222001/
課金方法をユーザー側が選択出来るといいよね

>>528
WoWもそうだけど毎日入ってる奴は少数派だぞ
あと狩はPT組まずにギルドでチャットしながら趣味のソロ狩りを延々とやってる人とか
狩の集合場所に来て会話は楽しむけど実際の狩には行かない人とかもいる

今はそうかも知れんが
遍歴を通すとPT組むのに数時間とかレア狩りに数ヶ月キャンプとか
そういうのがFFってイメージがあるわな。

それにアップデート後はどうなん？


サービス時期が長いから古参のやることがなくなっただけで
MOEのコンテンツを全消費（キャラの完成や各AGEなどデータ的な意味）と
FFのコンテンツを全消費でかかる時間が同じとは到底思えないが

ようするにだね
今からはじめたFFユーザーが休日だけプレイとか
チャットだけプレイとかないだろって話。

そーゆーのは二桁近い年数のコミュニティの話じゃないの？
新規のレビューとか見ると低レベルの場には誰もいなくてほとんどソロ、というものが多いように思うが

実際ソロ多いよ。凄く沢山いる。
ギルドチャトあるから特に問題にはならんけど。

話題のFEZをインスコしてみたが
独特のモッサリ動作と透明壁だらけのフィールドには相当な慣れが必要になりそうだ。

俺も知り合いに誘われてやってみたが30分でやめた
何が面白いんだかさっぱりだったわ

わらげ本隊好きな奴は合うんじゃね

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1223457599

444 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2009/04/23(木) 19:14:42 ID:ektqStYN
つまりだな、
デモンズ＝素手刀剣調合
FEZ＝罠牙
マビ＝神秘侍
EVE＝人間国宝

MoE＝海王

MoEが勝てる訳が無い。

450 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2009/04/24(金) 07:29:54 ID:yWiP5Itw
デモンズ＝ガチ対戦
FEZ＝集団戦
マビ＝ソロプレイ
EVE＝仮想生活

MoE＝全部出来るけど全部中途半端

だと思った

452 名前： 名無しオンライン 投稿日： 2009/04/24(金) 12:45:03 ID:MOc2JaG8
>>444
>>450
あー、確かにそんな感じだな

デモンズはネトゲとしては最強のアクションゲーム
プレイヤー個人の反射神経や能力が物を言う
特に盾のアクション性は今までに無かったものだ

FEZは多人数アクションシム、みたいな。
判定が大まかだし、アクション性も低めだが
仲間全体で戦う楽しさは素晴らしい

EVEは世界
SFなのに現実的
リアルと同じ経済や戦争が存在するような錯覚するくらいの世界
何でもできると言う点ではMoEと同ジャンルだが規模が違う
あと何気にMMO業界最強のフラフィックスを誇る

MoEは手軽
底は浅いが手軽に何でもできる
一番になれるものは何も無いが、この緩い作りと世界観は俺みたいな緩い人間には合ってるｗ

マビは知らん
やったことない

マビは着せ替えアバターだな
俺だけかもしれんけどただレベルチョンゲじゃなかった
課金さえすればお金は溜まるのですぐ自分好みのお人形が完成する
マビこそゴンゾが運営すればよかったんじゃねーかな
いやまぁ能力なけりゃ意味ないんですがね

半年経ってまたやりたくなるのはMoEだけだな。
他のMMOが移り変わりのペースが速すぎるからなんですがね。

ゴンゾにマビノギの運営は無理だって。
マビノギの課金システムのバランス感覚は絶妙だよ。
だからこそ、しっかり資金回収して、頻繁に大規模アップデートもできる。

ゴンゾにこれができたら、ＭｏＥ程のゲームなら、今頃サーバー満員状態だっただろう。
ゴンゾが運営したら、どんな面白いゲームでも、過疎るんじゃない？

そうだな。
今現在西が30人、ミーリム3人、ワラゲ2人とか過疎にも程がある。
ゴンゾのせいだ。

ゴンゾでなければ、今頃は海外進出していたかもな。

MoE自体そんな大人数を許容出来る設計じゃないんだから、運営がどこでも風呂敷の広さは同じだったと思うよ。

今は、無課金でも、オープンβと同じように遊べるんだから
本来は、最低でもオープンβ時代と同じぐらい人がいないとおかしい。

量産クリックゲーとかなら、つまらないから、人が減っていくのは当然だけど…

>>546
普通はサーバーをどんどん増やして対応する
MoEは何年たっても3鯖・・・・

普通MMOはアップデートの度に喜ぶものだが
Moeだけはアップデートの度に「これ以上余計な事してMoeを糞ゲーにするな」とヒヤヒヤする。

そしてゴンゾになってから良いと思えるものは何一つない。魚拓くらいか…

ゴンゾになってよかった事ってスペチケ、スパチケ、匠だけ
むしろこういう方向性でやってたんなら評価できたんだが
やっぱりというか無駄にというか生産という概念があるにもかかわらず
課金装備をこれでもかというくらい出してきてぶっ壊しやがった
アイテム課金の弊害ってやつを見せ付けられたぜ

中長期の目標じゃなくて、短期の利益確保しか頭にないんでしょ

まあないわけじゃないんだろうけど、
短期の利益確保の連続が長期目標なんじゃないかと思えてしまう

UO→MoE→UO→MoE→UO→R2→MoE
なんだかんだでUOとMoEに戻る

そりゃUOとMoEしかやってないからだろｗ

tyafuitaw

ゴンゾの運営が良かったとは言わないが、
もうMoE自体寿命なんじゃないか？RAから数えてもう何年になるんだ。

ただスペチケはゲームの寿命縮めちゃったね
ただでさえ温いのに1日あればキャラ完成できるようになっちゃったしね

ＭｏＥと同じ時期に始めたマビノギが未だに人口増加中だから、寿命という事はないよ。

ＭｏＥは数少ないスキル制ＭＭＯＲＰＧなんだから、他のＭＭＯＲＰＧと比べても
ちゃんと運営していれば、他のＭＭＯＲＰＧより有利なはずなんだけどねえ。

そもそも、みんなスキル制を望んでいるのか？
MoE内プレイヤーも生産特化戦闘特化ばっかりで、半端な構成なんてネタ扱いだし、
スキル制がアピールポイントになるかも怪しい。

MoEの最大のウリって他のネトゲに無いくらいUIのカスタマイズが自由なところじゃないか？
その次くらいにスキル制ってのがあると思う

現状見る限りユーザー増やすつもりはないだろ
LDが頻発してるんだよ

>>559
最初っからUIが使いやすく設定されていれば、UIのカスタマイズがアピールポイントにはならない。
つーか自慢できる事じゃない。

>>559チャットの自由性だろｊｋ

>>562
シフト押さないと戻らない時点でダメだと思ったぞ

>>561
それで初心者お断りになってるよな

公式topにだっちの顔グラ載せてるのがまずい

初心者お断りって言うけどそんな難しいことやってるかこのゲーム？

ＵＩが使いやすく設定されているＭＭＯＲＰＧなんて、皆無なんだから
ＵＩのカスタマイズは重要。ＵＩの使いやすさなんて個人差があるからね。

洋ゲーのＵＩなんて自分の使いやすいようにカスタマイズして当たり前だぞ。

まずクリック移動がデフォルトにしてしまったのが最大の誤り
MoEの前身RAはそもそもクリック移動は無かった

MoEのUIなんぞで満足してたらWoWなんかはもっと凄いぞ

WoWの終了と同時にMMOは終わるとさえ言われてるからな
UOで始めてWoWで終わると恐ろしい国だ

少なくとも俺はスキル制じゃなかったらMoEやり続けてない

どこが良い悪い以前に、そもそも引き止められんだろ、MoEみたいに天井の低い設計じゃ。
一部の古参は兎も角も大半は半年から一年もてば良い方で、
スキルの構成が出来上がるまではハマるが構成固まった後のモチベーションが続かないとかね。

「結局MoEに戻ってくる」という声はよく聞くし俺もその例に漏れんが、
詰まるところそれはMoEに一番愛着を持っているというだけの事で、
他のレベル制のゲームに膨大な時間つぎ込んだ人間がそこから離れられなくなるのと構図は同じだと思う。

>>570
同意
これがレベルチョンゲだったらゴンゾに運営が移る話が出た時点で止めてた

糞スキルのショートカットでLOLって文字作ってそれだけでPvPしてる動画あったな
MoEはまずショートカットが少なすぎると思う

MoEはUIの保存データ紛失したらやる気なくなるからな
初心者どころか復帰組にも辛い

>>550
>>551
それでも他ゲーより遥かにましな課金体系だと思う
飛びぬけた課金アイテムはクリ装備とかルージュ+9とか一部だけだし、
その一部も他ゲーなら（ゲーム内における）一般人が装備しているレベル

>>571
延々と続くレベル上げで引き止めるよりははるかにましじゃないかな
逆に言えば今ｍｏｅをプレイしている人の大部分はゲームそのものを楽しめているということ

ｍｏｅ、大航海辺りの週末プレイヤー+α位のプレイでもカンスト可能なもので現存するのは
ゲームそのものの質のみで客を引き止めていると言え、それはすごいことだと思うよ

>>561
万人に使いやすいUIなどあるわけが無い

>>565
チュートリアルで挫折するという評判があるｍｍｏを俺は他に知らない

システムは劣化洋ゲー
グラフィックは２０世紀韓ゲー
プログラムの糞さは純国産ゲー
ゲーム内コンテンツは携帯ゲー

ただ、狭い世界で凝った細かい遊びはやれますって
日本人の気質に近いコンセプトのゲームだったと思う

>>536だけど、FEZから帰ってきた。
操作がスムーズでない（単位の細かいターン制のような感じ）
チャットが殺伐としている（MOは大体そうだが、日本国内は特に酷いと思う）
プレイに支障をきたすほど音が荒い（遠方の音も自分の音も全部一緒に聞こえる）
などなど、とても相容れない環境だった。
集団戦ゲームとして云々という話が出ていたからチャレンジしてみたんだが
これを完成度が高いゲームと評価するのはいかがなものかと思ったよ。
もちろん感じ方は個々で異なるだろうけれどね。

>>575
お前MoEやってないね。
生産という重要な過程が無視できないのにゴンゾは完全に無視したがってる。
これが問題なのはMoEプレイヤーなら皆知ってる。
クリだけが問題じゃないんだよ、行き過ぎる課金アイテム全体が問題なんだよ。
そもそもアイテム課金自体MoEにあわないという答は散々言われてきたはずなんだがな。

自分で作ったバイクに乗りたいとギルドメンの静止も振り切り
バイクを作るためスキル上げとFarm地獄
ギルドのInstanceとか無視。ひたすらひたすらFarm地獄。
バイクつくったら燃え尽きて引退・・・
どんなマウントに乗ろうと何か変わるわけではなかった。

戦技100にしたら何かあるのか。何もない。98と極僅かな差。
100が生きるようなそんなシビアな局面などPvでもまずない。
そもそも9.9割の人間がその僅かな違いを安定して出せるようなPスキルは持ち合わせていない
7日間SoWとSHを連打し続け残ったのは虚脱感のみ

ここがWoWとMoEの似てるところだと思った。異論は認める

>>577
スト4やろうぜ！

>>579
チケットとWGやチェンジエナジー使うと土日でせんぎ0→100になるよ。
せんぎ98と100は割と違うと思うけどね

＞458 名前： 名無しオンライン 投稿日： 2009/04/25(土) 21:43:26 ID:kng5kycZ
＞>>456
＞こんなの↓
＞http://www.nicovideo.jp/watch/sm6844159

＞今日UPされてアッと言う間にアクセス数１万超えた動画
＞世界観も対人もよく分かる動画になってるから必見


対人よく出来てるっぽいな

>>579
WoWしたらばの自虐エンジニア書き込みの改変かよ。
ぶっちゃけWoWとMoEなんて全然似てねえよ。

>>578
それでも「他ゲーより遥かにましな」課金体系だと思う
比較しているのだけど？
一応課金以外でもセレ、フィヨ等の性能が最高といえるアイテムはあるし、
warageでは生産装備がまだまだメイン
更に課金装備はちょっと狩りすれば買えないアイテムはほぼ存在しない

他ゲーだと有無を言わせず課金一式が最高装備で、対人は課金ゲーなのがほとんど

>>577
一応マウスの感度は何とかiniだったかを弄れば上げられる
その他の操作性も弄くったほうがしっくりくると思う

UIカスタマイズさせろって意見は
格ゲーをボタンひとつで必殺技出せるようにしろ、
と言ってるような違和感があるな

>>575
＞万人に使いやすいUIなどあるわけが無い

万人に使いやすくして何が意味あるの？
うまく使えない奴は下手なだけだろ。
製作者が決めたルールで遊ぶのがゲームであって
俺が下手なのはUIがクソだから、って言いたいのか。

やっぱカスタマイズしなくていいゲームは素晴らしいよ。
FEZはその辺優れてる。
始めた直後から何すれば戦えるのかわかる。
マニュアルなんか読まなくても適当に触ってるだけで理解できてしまう。

FEZがカスタマイズ不要とかありえんわｗｗｗｗｗｗｗｗ
MoEのマクロシステム採用してくれねーかな

銀行ばっかやってたがチャットはマクロできなかったっけ
カスタマイズしなくていいゲームが優れているって
そのユーザー個人が何も考える脳がないだけだろ
マウスだって自分の手の形と相談するのに

>>584
マシとかほかゲーとかどういう発想？
MoEはMoEだろ？
今の課金体制は乙ってる
それ以外なにもないだろ？

本当に生産無視する気なら、NB・ND・CA属性の装備をどんどん出してくるさ。

フィヨとかのドロップは装備じゃなくて素材にして生産職に作らせてたら神ゲーになってたね
ラスとかバーサクアクセとかもそう、リネみたいに素材に大金使う感じ

>>587
発言1つをマクロ登録する事はできるがMoEみたいにスキル発動や装備変更と発言を同時にってのはできないな、FEZ
設定できると神なんだがなぁ・・・

今からでもフィヨの素材ドロップで
何かドロップだとおもしろい小要素ついてりゃ人気出るかもね
流通量の底上げにもなるし、生産者の仕事も増える

>>588
>>589のような状態にはまだなっていないということね
少なくとも今の課金体系は悪くは無い

たしかにどうせ生産があるなら>>590のようになったほうがよさそうだし
どうせならカオスやスルトの報酬やガイアみたいなのをたくさん作ってランダムで「過去の」レアアイテム等（例えば天使靴、もにてん系、おもちゃの剣等）
更にいいと思うんだけどね
今すぐ他人より先行して手に入れたい→リアルマネーで
やっぱ売り買いの駆け引きも欲しいよね→ゲームマネーor物々交換で
遅れてもいいから自力ゲットが一番でしょ→クエなどで
がバランスよく配置されていれば個人的にはベスト

>>585
>製作者が決めたルールで遊ぶのがゲームであって
>俺が下手なのはUIがクソだから、って言いたいのか
格ゲーみたいにコマンドを入れることそのことに面白さがあるゲームは別として
そうでないゲームはＵＩがクソ＝ゲームとしての質は落ちる、は成り立つと思う

>俺が下手なのはUIがクソだから
これもある程度は成り立つ
極論ショートカットが1〜9固定、メニューがテンキー1〜9固定だったらクソゲーだろｗ（そういうゲームばっかだけど）

>製作者が決めたルールで遊ぶのがゲームであって
んなことはないｗ自分で遊び方を模索できるゲームの方が面白い
その点ではMOEは多少優れている

まあ
>FEZはその辺優れてる
と言ってる時点で・・・
武器持ち替えとか視点回転の速度のカスタマイズしないの？
あ、デフォルトＵＩがＭＯＥより優れているということを言っているだけなら同意する

>>593
で、君は何でこのスレにいるの？

MoEはゲームメーカーが継続して開発していける体制になってないから
もう、どう足掻いても出目は無いよ
ゴンゾロッソがハドの子会社、もしくはその逆の系列会社ならまた話は違ったんだが・・・・

道銀が倒産してハド子会社のスターオンラインが消えた時点でMoEの運命は決まっていたのだ

太陽剣にまかせようぜ

>>593がどうしてもMoEプレイヤーだと思えないな。
アイテム課金に固執してるよ、なぜだろう。

スキルの最大値が増えるぞ

これだけじゃ、ただ排除してるみたいで失礼だったな。
恐らく君が居るべきなのは↓の様なスレだと思う。

【MoE】ゴンゾは大赤字、次の運営はどこがいい？2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1223457599/

ここはMoE（又はGRO）に失望した、MoEに飽きたなどの人が別のMMOを探すスレだから。
そんなに今のMoE擁護されても困ってしまう。

>>597
中身長くて読んでないけど、MoEユーザーだとアイテム課金が
あってないような物だって分かるんだけどなぁ
アイテムショップに5千円握り締めて行ったが、買う気でも買うものなかった

>>584
>一応マウスの感度は何とかiniだったかを弄れば上げられる
>その他の操作性も弄くったほうがしっくりくると思う
デフォルトの操作感はとてもプレイに耐えないほど劣悪だったので
キャラ作成後真っ先にその辺を弄ってみたが
それでも小回りが効かず、アクションゲームとして如何なものかという印象だった。
アクション性と同期をいい感じで両立させた国産MOTPS、コズミックブレイクを
プレイした後だったのでアクション面への不満感は尚更。

ゲーム性とは直接関係無いけれど、FEZはキャラの衣装がみんなこぐおのような
ヘンタイチックなデザインな点も如何なものかと思ったよw

つまりお前等が求めるのは
アクション性が高く
グラフィックが綺麗で
完璧なバランスの純スキル制で
UIがやたら弄れ
PC,武器の概観を自分でデザインでき
ボイスチェンジャー標準装備の
MMOだな

>>602
生産販売などの経済が形成されていて

が抜けてるぞ

MOEはすごい可能性を秘めていたが
実質ハドソンが死んだ時点で未来が閉ざされたんだから
完成途中の料理みたいなもんだよ

MOEが好きな奴はWoWするのが一番お勧め
他のMMOなんて意味がないって言っても過言じゃないレベルだし、あれだけ

RAの頃は完成度はともかくこいつら洋ゲー好きなんだろうなって感じが伝わってきたもんな

銀行倒産して開発ストップするまで凄い勢いで追加パッチ着てたもんなぁMoE。
よくハドソンのMoE運営が赤字だったからと言う人がいるけど、
その頃のMoE自体はYahooBBでの運営が決まった時BBから数億支払われていて
それだけでもハドソンのMoE事業は黒字なんだよね

ただ、銀行の破綻の傷跡はMoEの収益なんて話にならない大きさだったのが（ｒｙ

どこの銀行が倒産したの？

北拓

冷静に考えればMOEはハド時代のシステムだけでもってるようなものだからな
だからこそ途中で未来が閉ざされたのが惜しいと思ってる人も多いし
逆に言えば追加要素や仕様の改善などで十分に進化するゲームであると断言できるが

今回のエルアン宮殿でダメだこりゃと思った人間は数知れないと思う
完成途中の料理が腐る前に完成するのを待つより
すでに完成された料理を食べに行く人がほとんどだろう

まあ、離れててもMOE好きって人が多いゲームだから
そういう意味ではハドソンは幸せものかもしれんがな

>>583
だってあれ俺が書いたんだもん文句あるかよ

拓銀潰れたの98年だぜ

そう98年
そのあと数年にわたりハドソンはメインバンクから資金調達できない状態が続いた
どんなに体力がある企業でも倒産してもおかしくなかった
それを持ち堪えたんだから大したもんだ
物作りの会社だから規模を縮小しつつも良い物を作り続けて乗り切ったんだ
コナミの下請けやったりな

融資受けまくりなのに破綻しまくったGDHという会社も世の中にはあるが対照的だなオイｗ

拓銀潰れたのが運命終了の分岐点だったというのはこの話題で必ず出る結論だな。
金食い虫のMMO部門をそれでもしばらく維持し続けて投資したのは
情報(認識)不足もあるだろうが少なからず化けるかも知れないと言う未来を感じていていたからだろうな

でもあの終了タイミングは異常だったぜ
公式の投稿ギルドとかもえマガとかで新要素がいよいよ次週からってタイミングとかで
突如運営移管アイテム課金の発表がきた

そこまでのアスモの妄想やパッチ数も多かったし、テストサーバーの設置もその少し前くらいだし
終了が決まってからイースタン、ウエスタン、インフェルノ、ロードオブカオス
それにラストイベントのタイタンが実装されたから色々開発してたんだと思うし
元々はカオスも6つの神獣が手に入れば私は神になれるみたいなイーゴの思惑だったから
ロードオブカオス自体ただのゲートキーパーだった可能性も高い
タイタンは妄想で開発が進んでたらしい空中戦の応用だと思われるしな
もう終わるんだし開発して他の使わなきゃみたいな
そうじゃなきゃその時点から金をかけて開発する意味はないはずだしな

もう終了だねって感じでは全くなかったし金も使われてた感じなんだよな
MOEスタッフも突然聞かされたとしか思えない、まさに誰もが目を疑う展開だった

異常に見えたか？
あのまま月額で続けても、運営費でパンクするのは明らかだったろ
何度かあった躓きから結局立ち直せず、アイテム課金まで転げ落ちた

当時は銀行破たんでハドソン死に掛けてたね
売ったりしないで、神ゲーのままサービス終了すると思ってたんだけどなぁ

メルマガみたいなユーザーサービスは続いてても
毎週パッチがあたる()笑を誇ったMoEもイベント関連以外は、かなり長い期間ノーパッチになって停止してたしな
ゴンゾへの引継ぎ期間の1月一杯なんてGM活動とサービスも完全停止無法地帯と化した。
ゴンゾ移行でノーパッチ期の間延長と無法地帯化定着

バハ実装された辺りまでは今のマビノギより人口上昇スピードが速くて
そろそろ鯖を増やさないと対応できないだろうってくらいになってたから
あのまま月額で行ってもそれなりに何とかなったかもね。
実質月額のマビノギも順調に人口増やせたんだし。

基本無料にしてもゲームメーカーであるハドソンが直接手がけるのとゴンゾが手がけるのじゃy
実装内容にかなり違いもあっただろうし

結局Moeの面白さって
全てハドソンの遺産におんぶに抱っこのままだったよな

その後実装スピードに難がでてコンテンツ不足でPreが一気に過疎化
どの鯖でもゴールデンとその前後でもない限りPre狩も快適だった
ただ最後2ヶ月〜3ヶ月のPreは異常なほど過疎化が進み西で三桁切るなどざらだった。
反面WarAgeにはまともな人数(あるいみ多すぎ)いて普通に成り立っていた

何がまともでどっからまともでないのやらｗｗｗｗ
誰も読まないしログが読みにくくなるだけだから一人でチラ裏にでも書いてろよって感じ＾＾

低脳な煽りだなと思ったらもう連休はいるのか

自らばかだって言うこともないだろうにな

このｽﾚ自体がチラシの裏みたいなもんだしな
ゆとりは行きすぎると文字も読めなくなるんだな

>>620
その頃は全然パッチとか無かったしね。
減って当然だったと思う。
移管が決まってから取りあえずGK全部突っ込んで、最後の意地のイベントやって終わりだったし。
5つあるAgeのうち実装2・実装途中2・未実装1の状態を何とかするのが移管の条件だったのかも知れん。
まぁ持田はハド辞めるの決まっててMoEが最後の仕事だったらしいし、その頃から移管は決定済みだったのかもしれんね。

俺元GDH株主だけどネトゲ部門は黒字だったきがす
DVDがうれねーっつってアニメ部門がすげー赤だったよ
80万損切ったわｗｗｗｗ　もう２年か３年前の話だけどな

アニメの内容としては、面白いとはいえないが
作画とかはごみくずLvではなかった。
だが大して面白くないものに金かけすぎて終わってたな

いやあ、やっぱりゴミクズだったよ＞ゴンゾアニメ

手間を掛ける事を嫌ってコスト削減を掲げてガイナックスから独立したのに
調子良かったのは最初だけで、結局劣化作品濫造で評判を落してばかりになってしまった
これは作画だけではなく脚本や演出も含めて全部に言える。「ぼくらの」の監督の言い訳とか本当に凄かった。

結局製作資金を全部使ってでも作品を仕上げるようなスタイルのガイナックスは生き残り（会社の規模は何年も同じだけどｗ）
クオリティ維持に努めてきた京アニも勢力を伸ばした。

やっぱり日本製品や日本の市場はクオリティ維持を怠ると淘汰されるんだよ

やっぱそんな気がしてきた
「ぼくらの」酷さはまじもんだったな

「ぼくらの」っていいところＯＰ曲だけだったのか？
ファフナーと一緒だな

ファフナーはウブカタ脚本で後半持ち直したんじゃなかったっけ
観てないけど

MoEは対人に流れりゃそれなりにもつんだけど
非対人ユーザーには厳しいものがあるよな
買いたいものの敷居も低いし・・・

対人以外の要素は廃向けじゃないね
やっぱ家ageか…今となってはありえんが

アンチクエスト方針でPreコンテンツが異常に乏しいからな
クエストについてはお使いぱしり系実装しまくっても無意味ってのはあるが。

対人も人数制限形式を2パターンぐらい導入したり
WoWでいう中立地帯マップを多数設ければ敷居も下がるしとか思ったがこっちはPreコンテンツだな

Warageでさえ味方NPC殴りながら殺されると敵意無いとかいうアホがいたのに
日本のMMOで中立地帯なんぞ作ろうものなら晒しストームが吹き荒れるだろうな

そりゃ５年前の話だろ
RvRではなくPKがMMOでは先立った始まりの名残と言うか

ドンツク
ドンツク

ドゥンドゥク茶釜

ズクダンズンブングン

イースオンラインが明日の14：00から
オープンサービスらしいが、どうなんだろ？
当選して先行でやってる人いる？

Windows7に乗り換えるので強制引退しそうだ

オンラインゲームから引退すると日に何時間が使える時間が増えて幸せになれると思われるが、
始める前の自分が幸せだったかどうか振り返ると大して変わってないことに気付く。

趣味だからなーオンラインゲームは
酒飲んで楽しかった時間を「無駄だった」と後悔する人もいるだろうし
いない人もいるだろうし・・・

ネトゲは○○みたいな決め付けはよくないぜ

ﾁｮﾝｹﾞのアイテム課金衝動買いしまくり
ガチャを回しまくりの社会人18歳から20代前半を見てると少し不安になる
いやおめーらたしいからそれで良いんだろうし余計なお世話だろうが

消費行動も政治活動の一種だから
チョンゲに金を出す人は半島支持者なんだよ
日教組の洗脳から逃れられない程度の判断力しか持ち合わせていないんだろうから仕方ない

あれだけ拒否反応起こした割にわけのわからん装備買ってる奴の多い事と言ったら

典型的な悪貨は良貨を〜って奴だ。
ギャンブル大嫌いだったはずの奴が知人友人の付き合いでしてるうちにパチスロや麻雀止められなくなるのと同じ。

人間はそういう風に出来てるから、運営が腐ってるならMoE辞める事でしか悪貨と縁を切ることはできないよ。
他人と接点があるMMOで”買っても買わなくても”なんて現実的じゃない

>>646
それはあるな。散々本ｽﾚとかでﾈｶﾞたれたコテとか
ゲーム内で「絶対買わない」とかほざいてた奴らが嬉々として買ってるのを見ると反吐が出る

たださ勢いでゴンゾ移行時にMoEが穢れたとかほざいて引退宣言して
意地張って戻ってこないような奴とかアンチに転化した奴らは、そいつらより馬鹿だと思うわ

所詮ゲームなのに一々言うことや言ったことに対しての行動が極点なんだよな

引退して何が悪いのかと

http://www.4gamer.net/games/037/G003712/20090430019/
EA，「ウルティマ オンライン」の最新拡張パック「ステイジアン アビス」を2009年夏に発売

UOに帰ってこいよ

知ってる人は知ってるだろうけど
アイテム課金の業者はパチスロ業界と金の流れと基本的に同じだから
そういうのに荷担したくなかったら引退して、他の人にも辞めるように進めた方がいいよ

送金なんて百害あって一利なしだから

ネトゲが楽しくてやってるなら続ければいい。
惰性でやってるならやめたほうがいい。必ず後悔する。

ネトゲするにしても
もっと健全な運営がついているところに切り替えた方がいいよ

これはゲームの内容以前の話としてね

好きにやればいいだろうに。子供を相手にしてる訳じゃないんだから。

>>653
じゃぁ健全な運営のネトゲってどれか教えてｸﾚｸﾚ

>>654
歳相応の判断力を持ち合わせていない大人が多いから
大人社会が困った事になるわけで

他の最近のゲームは糞すぎて話になんねー
どれもこれも糞すぎｗｗｗｗｗｗ

んなこたないだろ
クソゲーのコピー品が氾濫しているだけで
オリジナル1つ1つをよく見れば良ゲーだってある

運営が馬鹿なおかげでゲームの良いところがかき消されている例も多いがな！

>>658　じゃあ、その良ゲーとやらを言ってみそ

>>659
アクションSTG：コズミックブレイク
　基本システムは優秀だが糞運営による廃課金強化Tueeeバランスで台無しに
海戦アクション：NavyField
　テーマはオンリーワンだが廃課金強化Tueee+レベゲー+朝鮮系という三重苦

対人で勝利を金で釣るのは商売としてはおかしくないだろ
どっちももともとボッタクる為のバランスなのだから

逆に言えばボッタクるから開発に金が出せる

ボッタ前提の糞バランスのおかげで人が居付かなくなり
良ゲーになる素質のある良いシステムが埋もれてしまうのは悲しいものだ

コズミックブレイクは課金によりプレイングの幅を広めるという良い方向性も感じられるだけに
特定構成の廃課金Tueeeバランスは本当に残念だよ

そう言えば

韓国で運営されてるKOの月額課金版は日本のアイテム課金KOとは比べ物にならんくらい
秀逸なバランスで戦闘楽しめるって聞いたことあるな

CBで良ゲーといえる要素はせいぜいスキンいじるくらいで
システムつても可というところ。アイテム課金をやめて月額にしたところで
そこまで金払いたいレベルでもない。

だいたいマッチングも微妙だしモードも少ない
戦術性も大して望めない
月額にするにはコンテンツが少なすぎる

広く浅く課金出来れば一番良いんだがタダゲ業者の策略に嵌ってる今のPCネトゲ業界じゃ絶望的なんだよな
まだ可能性が残ってるとすればコンシューマー業界でのネトゲ事業だけど、新作MMOが今年から来年にかけていくつか登場してくるな
完全なMMOではないが、デモンズみたいにパッケージの売上だけで鯖を運営する方式もコンシューマーならではか

ならではって…そんなもん大昔からDiabloがやってる

ルナドンやろうぜ！

鰤はWoWで稼いだ金を更に開発・鯖・サポートにつぎ込みまくるからいい循環になるんだよな
良ゲーが良ゲーを進化させて行く感じ。

課金アイテムってその根幹のゲームを破壊してゆくよな。
それが必須であれば在るほどに。

根本的な次元で企業力が違う気がするんだがと思ったが
じゃあ黎明期から安定するまでのEVEとかどうだって話だよな

そう考えるとハドソンに体力が無かったのは悲しいな
加えてRAのようなゲームだと基本的に洋ゲー野郎ばかりだっただろうし

>>667
BoEﾏﾀﾞｰ? ﾁﾝﾁﾝ

体力がなかったというよりメインバンク消失が終わってたな
あの時期にRAのようなタイプでUOパクリのMMOに取り組んだ点はかなりいい方向に転ぶ可能性のほうが高かった気がする

いつも思うが、君らの話って殆ど噛み合ってないよな…。

お前とかいい例だよな。リアルで会話なり立たないだろ？

メインバンクの影響は無いんじゃね？
時期的に見ても、拓銀破綻後から動き出したプロジェクトだろ
どっちかって言うと、コナミの出資を充て込み過ぎたか、
早々にヤフー行きが確定してたんだろう

初代スレが立ってから丁度7年か
http://game.2ch.net/netgame/kako/1019/10199/1019903974.html

初代から足の臭いやつが沸いててﾜﾛｽ

>>669
企業体力はあったほうがいいが、その体力の根源がヤクザ商売だったりするなら無い方がいい。
（例えばパチスロ企業や風俗業者は他の業種に手を伸ばしてもトップの経営体質が変らないので
手を伸ばした先の業界を破壊し続ける）

ブリザードは元々ハドソンとは比べ物にならない位とても小さい会社だった。
今会社が急成長しているCCP（EVEを作った会社）は社長含め片手で数えられる人数でサービス・開発が始まった。
黎明期から安定するまで経営陣兼開発陣達は開発・鯖・サポートで勝負する戦略でスポンサーと顧客を獲得していった。
しかも”アイスランド”というゲーム市場としてはとても小さいところから！

要約すると、奇跡を起こせばオールオッケーって事か
これで、やる事も分かったし簡単だな

ゴンゾは体力がないくせに、いろんなネトゲに手を出しすぎ。
お互いに足を引っ張り合って、すべて過疎状態。
あんな似たような量産クリックゲーばかり運営してどうするつもりだったんだろう…

>>678
それは違うな
ブリザードなんかは同じ方法論で何度も成功してるからね
ディアブロがヒットした後も会社規模はハドソン等日本の会社よりずっと小さかった（規模的にはマジにゴンゾ並）
WoWで月額課金やるまで面白いゲームと素晴らしいサービスを行う優秀な会社ではあったがそれほど大きくはなかった。

違いは、ちゃんと”面白いゲーム”を作り市場に供給し続けた事（最低条件）
その全てがネトゲで健全で良心的なサービスを徹底したこと（市場を自ら育てて顧客を長年に渡って獲得）
経営陣が最後まで”暴利主義”に走らなかったこと。

奇跡なんてとんでもない。長年の良質なサービスの積み重ねが実を結んでいるんだ。
CCPも同様。

鰤は売れないゲームは出さないからな
ま、そのせいで延期はいつもだしSC:Ghostは出なかったが、毎回ゲームのクオリティが高い

質の高いものを創ればそれに答えてくれるという理想の話だよな

ブリザードやCCPは開発陣と経営陣の境界線が薄い会社だから（ゲームデザイナー兼経営とか）
元々クソゲを回避しやすい体質の会社ではあるんだよね

経営陣がヤクザ業者の会社は、”売れるゲーム”と”売りたい（金儲けしやすい）ゲーム”を混同しがちで、
結果糞ゲーになる

WoWのグラなんかは洋ゲーにしては相当デフォルメかかってるマイルド方向だけど
日本人だとそれすら厳しい人も居るようだしな
RAの男キャラオッサンオンリーのままだと神ゲー作っても売れなかったと思う。
思うっていうか売れないと上が判断したからこそ棍棒一発で即死しそうな
今の幼女ショタがギンギンのガチプレート着てガチムチパンデモスを凌駕しまくるWarAgeなんだろうが…

×日本人
○秋葉ニートキモヲタ

蓼食う虫も好き好きと言うか、
洋ゲー的なグラフィックを嫌悪している層もそれ程多くないし、
可愛げなグラフィックしか受け付けない層もそこまで多くないと思うんだがなあ…。

嫌悪してるんじゃなく極端に金落とす層がそれ系大好きなんだよ
好きだからこそ金落とすんだろうけど

ＭＭＯ＝公共エラピンクチラシネット　てのが今時な運営の考え方だよなｗｗ
そりゃまじめに開発するメーカーも減るわ、馬鹿馬鹿しくてｗｗｗ

そりゃパッチと称して意味不明な装備を高価格で売るだけで
パッチ頻度が高い！とか喜ばれるもんな

ガンガンコンテンツを増やしていくWoWとは違いすぎる

>>687
その指摘はまったくだと思う
ようは内容とサービスなんだが、一度はじめてある程度はまってしまうと保守的な嗜好が生まれて
新しいゲーム始めるのが億劫になる
根本的に新しいゲーム始めにくい・馴染めないなどあるんじゃね？

>>689-690
いやまったくだよな。
どれだけ搾り取れるかと言うシステムを作り出す方が絶対賢いだろこれ

＞保守的な嗜好が生まれて新しいゲーム始めるのが億劫になる。始めにくい・馴染めないなどあるんじゃね？
そんな思考停止ヲタニートのせいで一般市民大迷惑、ＭＭＯのジャンルすら滅ぼしつつある訳か。

＞絶対賢いだろこれ
賢くは無いｗ昔からある社会落伍者狙いの詐欺みたいなもん。

どうしてそこで「思考停止ヲタニート」というレッテルを入れるのか。
言っちゃ悪いんだが、保守的な思考はプレイヤーの大半に大なり小なり当て嵌まると思うよ。

お前が保守的＝思考停止と言うのなら、事実そうなんだろｗ

えっ

保守的も糞も現行プレイしてて万足なら新しいゲームを始める理由がないだろｗ
２つも３つもＭＭＯなんてやれるプレイ時間じゃない

野球やっててバスケはじめたらルールやボールが違うからダメとかいう発想自体が
思考停止どころかただのキチガイだっつーの。

何が保守的（笑 だよ…これだからキモヲタは。

野球が好きな人はサッカーもバスケもやらないと思いますん

は？それお前のこと？

何で朝からこの人は自己紹介はじめてるの？

おすすめ
ttp://janryumon.plaync.jp/ad/

例えが漠然としていて何が言いたいのか分からんというか
キモヲタとかいいたいだけちゃうんかと思うが

たとえばＭｏｅを長年プレイしていたユーザーであれば
幅をとったスキル弄り、ＲｖＲ、生産や経済活動、ユーザーイベントなど
Ｍｏｅ内で自分なりに求めていた部分の基準が一定以上に達していないと
新しいゲームをプレイしてもすぐやめてしまうだろう。

ルールが違うから新しいゲームに馴染めないというのは疑問だ
むしろ新しいタイトルにろくなものがないというほうが現状に即している。

ゲームが違えば内容も違って当たり前だ。
そんな事にすらピーピー不満たれてるからキモヲタと言われるんだよ。

現状？まともなメーカーは足洗って冤罪請求エロサイトみてーなのばっかになってるのがわからねーのか？
お前らみたいなキモヲタばっかだからってネトゲは鴨られちまったんだよ。

内容が違うのは当然だけれど品質が・・・ね。
期待をしていたのに実際遊んでみて残念に感じたソフトは数知れず。

「ネトゲ？あー、まじめに作ってもヒキヲタはろくに考えず仕様に文句ばっか垂れてるし、
　パンツさえ見えてりゃ一人でﾊｧﾊｧ言ってるし、アニヲタ課金装備実装してる方がマジメに開発してるより
　よほど評価されるし、馬鹿からも金取れるんだぜ？だれがまともにゲーム作りなんてするかよｗｗｗぷｗｗ」

だからこれが運営の本音だろ？
ニートほど時間有り余ってるからキチガイみたいにメールボムするし内容も頭の悪さ全開で「はぁ？」なの多いし
キモヲタニートがネトゲ潰しちまった一面もあると思ってるぜ。ちょーきめえ。

論理的にどうぞ

日本語が難しい人は黙ってエロゲでもしてろよ＾＾

意味の通らない言葉に言葉としての価値は無いってけーねが言ってた

キモヲタ必死だな。
俺のどこの一文が彼の心をそこまで深くえぐったのだろうか？。ざまあｗｗｗｗ

つよきすきっす

不自由な人は可哀想だなぁと

懺悔ご苦労。
必死に煽ってもお前がますますミジメになるだけだぜ？ｗ

まず野球とバスケが出てきた経緯をkwsk

何がお前をそこまで顔真っ赤にさせたの？＾＾

だってあまりに可哀想で放っておけないじゃない
野球とバスケは何所から出てきたの？

だから可哀相なのはお前の頭なんだってｗ一生悩んでろ馬鹿。

>一般市民大迷惑
うーん。わからない。悩むわー。

荒らしに来たのに自分が荒れてしまったでござる

いいぞもっと怒れｗ

幼児みたいで楽しい人ですねぇ
でもリアルでこの人の周囲に居る人は大変そうだ

なんでこんな糞スレになってしまったん

どっかのキモヲタニートが怒髪天で泣き叫んできたからｗ
よほど俺のレスが悔しかったんだな。無様なヤツｗｗｗｗ

とりあえず一般市民が大迷惑らしいですよ（苦笑）

追い誰だよこんな場末の酒場見たいな所に
ID:NYKqcjTzこんなｷﾓｦﾀﾆｰﾄ引っ張ってきた奴

自分に罵声を送ることで社会復帰しようとしてるのかもしれない

あれ？おかしいなあｗ
キモヲタニート以外、俺のレスに過剰反応する理由がないんだけどなあ？可哀相にｗ

まだオタクって言えば相手を貶められてると思ってる奴がいるんだねｗ

一番ｵﾀｸって言葉に反応してるのはID:NYKqcjTzなわけだ
これはつまり

・・・・このスレの現状が今のMoEの現状なんだろうな・・・・

よし、イースオンライン卒業してきた
イース全く関係なかったｗ

PSU悲惨すぎだろｗ

http://www.psuxxx.info/uploader/src/up1577.jpg

>>730
チュートリアルで嫌になったでござる。
アクション的な意味でもイースらしさ全くないよね。
そのうちダームの塔とかサルモン神殿とか実装したいなあ、って記事を見た気がするから
観光だけでもと思ったけど、やる気になれないのぜ・・・

>>732
ちょっとはアクション的な要素あるかなとは思ったんだけどね、あったのは意味のないジャンプだけ('A`)
原曲知ってるとたまに、おー、イースだなぁ・・・って感じるくらい
1次転職までやってみたけど止めとき、マゾ杉

Return of Warrior　ってどうなんだろ？
一時期MoEからの移動した人が多かったらしい
RYL2の後継らしいだけども・・・

コンバインして露天してるだけで生活出来るMMOはMoEだけ！

4亀で見たがSEKIHEKIってMoEっぽいな。あれでスキル制だったらいいのに

PSOBBはじめたwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

EVEktkr

>>738
日本語化したとしても、結局は国際鯖で外人と一緒に遊ぶ事には変わりがないんだから
ＥＶＥやりたいなら、もう始めたら？

チュートリアルは、もう日本語だし、チャットも日本語で話せるようにはなっている。
日本語化の恩恵は、アイテムの説明が日本語で読める程度だと思った方がいい。

Blade Chronicle　っておもしろい？

ttp://pp.clubhanbit.jp/Main.aspx

これでいいわ

>>739
それ重要
ソロで簡単に遊べるようになるのは大事だぞ

一番腐ってしまったのはＭＭＯメーカーよりもユーザーの質だな。

デベロフが去ってしまった・・・
これからMoEはどんどんバランスブレイかーになるだろうな

どうやら、本当にMoE終わったな

> とりあえず、ちょっと外の世界に用事ができてしまってな
> ダイアロスを脱出しなくてはならなくなった。
> 諸君等も体験者で承知していると思うが、外は大嵐なんでな…

我慢してたプレイヤーもそろそろ線引き考えた方がいい。
痛さも最後まで我慢できない。

MoEよりおもしろいMMOないし、MoE終わったらそれと同時に
ネトゲ卒業してリアルに力いれるな

なんか妙に必死だな、お前ら。
MoEが微妙な橋の上を渡ってるのなんて今に始まった事じゃないし、何時終わっても驚かんよ。

とはいえ正直、乗り換え先がわからんのよな。
WoWやEVEもたまにやってはいるがそこまでのめり込む気にもならんし。
ネトゲじゃないが、オブリビオンのMOD製作もそろそろ飽き気味。
最近はまってるのはブラウザゲームのトラビアンだが、あれは代替のしようが無いしな…。
最近の新作には疎いんだが、何か良さげなタイトルって無いのかね？

Blade Chronicleやってきたけど、辛うじて遊べそう。一応生産もあるし戦闘も移動回避ありだし
ただ、ＭＯＥ程小回りがきくはずもなく、まぁ…悪くないと思う程度だった
敵に追われる＞逃げる＞延々と追われる　この流れが苦痛じゃなきゃ悪くない

　ま こ 拳 ひ わ な　　　　　ﾝ",,,､'"　　　ﾐﾐ｀　　　匁　 iii'''　 iiiiiﾊ　jt,　　　　　　近 死 M
　っ の.士 と .た .ら　　　(ﾝ｀　":: ::''"　 ｀ミ　　　　　　　　　　　　　　-''､　　　　　い 期 o
　と 生 と .り .し .ば　　 ﾋﾒ　　ヽ　　r"""'''' """""'i　　　　　　 :::: ::　 t"　　　　　！.は e
　う .を し の .も　　　　／ /　　　 | i＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,ﾉ|　 |_|, ii, ii,　 :::::　 ｀､,,､　　　　　　　の
　し　　.て　　　　　　　（　 ｿ　| ti'| t､t�i�g◎�b�m|i|　 iii|; ||~' -､ :: :: ヽ､ヽ
　た　　　　　　　　　　　）　　|i　i'|ii | ｿ――-ｰ ''''''''t､t,,t:t ti-,�gi |i　:| ヽｿ
　い　　　　　　　　　　ン,,　　 ﾘ ）ﾘﾉ/､､,,,,,t 　､､;;;;;;;;;;ﾆ＝ｰ-､)）ﾉ　)　　　 し
　　　　　　　　　　　　（iii　　　 ノ''z-ﾓｪﾃ''､'i ~i'';;rzﾆ'-''ニゝ''　ﾌ"/y"　　｀'く
　　　　　　　　　　　　 ﾘ　　:::　ﾐi　'~~~~::::ノ| ,i''''"'""'''''' 　　　:::ﾒ, :::　　　　;; ）
　　　　　　　　　　　　｀ｿ　:::　iii''t　　::::::::::::j,, "　"　　　　　::::::::ノ　ﾘﾉ　ﾊ　　｀､,
　　　　　　　　　　　　 tii　ﾘ （/　);;;　::::::::　､､_,,,､:)､;;　　 :::::::::｀'y　 /　　ﾘ,,　 j}ﾘ
　　　　　　　　　　　　　 )　　（　 ﾘt"　:::::　,,,,;;'i､､;;"　　　"　　 （　 i|}}!　/'(　　t､,
　　　　　　　　　　　　／　　　;;;;　ｿ;t　　 ii",;;ﾖ<､:;;,,"'i!　　 ､|i ﾘ')　i!}}i　　 ヽ;;,,　)）
　　　　　　　　　　　,/"　　　ノ/ ii|ﾘ;;|!,,　ii ´;;;;;;;;;; 　~'ji　　,,iijj}|ﾉ　 亦,,, ）ﾂ　ﾂ　（
　　　　　　　　　　　i|i|/|i　　::::　､|i|:::ヽ!!,iii "::（　 ~'ｰ }} ii}|j､-''（ii　　 iiii ﾂ　/　　　''"､､,
　　　　　　　　　　　ヽ(（i　　';;; iiii　）:::::ヽ!!,,　;;;;;;;;　　i}!i! '　;;;;:::::｀i　　ノijj!}　i}jjj,　::::､ヽ )
　　　　　　　　　　　､,,, ﾉ　　　i''"iﾘ:::::::::::ヽ!iiﾊii|ii!!|!i,r";;;;;;;;:::::::　 j/　　　!!!ii||i　 ::::::　i　(
　　　　　　　　　　　 ,ゝ　　,,　 / ヽi､::::::::::　"""""";;;;　　:::::::　　/,,　/"　 ''::"　　:::　|}　~'' ､
　　　　　　　　　　　(ii　　 iiiiｿ ii　　）　:::::::　　::::::::::　　　:::::::::　 （|i　 }}iiji､　iij､ハ　　ヽ ､,）ヽ）
　　　　　　　　　,r''"　　　　iiii､　　|ﾘ　 :::::::　　 :::::::　　　::::::　　 :::::ヽ　 ｀ ｀　!!!､＼　　 ）jj:~''- ､
　　　　　　　,､-'　　;;､"-('　　 ヽ ﾐi　　　::::::::　　:::::　　:::::::　　 :::::::::ﾉ/　　　）　 ､　,,　ノ" ::::::''　~'
　　　　　　 （;;､- '"　'"" i//　iiiハi"　　　　:::::　 ::::: ;;;;;;　　　:::　　ヽ､,,ノj ノ）　ノr"i､((,,,,,,,､､
"""~~~ ''''''~　　　　　　　"　　"　｀　　　　　　　　　　　''''''''''' ｰ―　　"''''''''''　 '""""""

死亡死亡とどれだけ言えば気が済むのか。いまだに死んでないじゃんか

お前らの力で殺してみろ
無理だと思うけどなｗ

流れにあわせられない吹き溜まりのスレなのだから
現実を見ていない発言が多いのは正常
むしろこっちでマトモな話をされると
流れにあわせられない人が居場所を失って他スレに出没し
そっちの空気が悪くなるので
総合的にはこういうスレを荒らし続けて貰った方が得だったり

とはいえ、移住先も探したいから、ちゃんとしたスレ進行も見てみたいな。

>>751
もう死んでるじゃないか。現実をみろ。
死んでるからこそ、こういうスレが伸びているんだよ。

で、何かいいMMOあったのか？

3Dコミュニケーションサービス＋MMOといってもさしつかえない「ルーセントハート」
無料MMOにしては異質の“ほしとも”という仮想恋愛システム。
更にそのほしともシステムの先には結婚システム、そしてその果てにはギシアンテントが待っている。
ほしともになるとキスなどのエモーションが使える。また、便利アイテムも貰える。
なによりこのゲームはパンティーが魅力。パンティー愛好家の皆さんにはたまらないゲームであることは確かだ。
しかし前述のほしとも、自演でやるなら別だが無論相手も人間なので事実上恋愛スキルが求められる。
このゲームの楽しさはこのシステムにある。恋愛スキルが無ければこのゲームを最大限楽しむことはほぼ無理でありましょう。
失恋して鬱になるか、成功して天国いくか、成功したもののリアルで会って涙を見るか。
もちろん対人戦も可能です。闘技場へのチケットを買えばできます。

第三者からすればMoEも大して変わらんだろうが少しひいたわｗ

ほれほれ〜〜どうじゃ可愛いおなご達じゃろ〜〜〜おっ　最近のおなごは体つき、腰つき
がたまんないのぉ〜　まったくえろい体つきしおって　実にけしからん
http://lh.gamania.co.jp/gallery/index.aspx

ジャンル少し違うけど
http://hs.joycity.jp/ キーボードで操作可能。

http://gamespace24.net/navyfield-neo/　キーボードとマウスのみ。

>>755
つまり仮想キャラクターだからこそリアルで
(エロ抜きに)痛くてとどまった行為の数々・・・それが実行できるってことだろ？
実際やってみたらどんな結果を招くか！まじｗｋｔｋじゃね

MMOに入るのかどうかは知らんがこれとか。
http://www.meet-me.jp/
家建てろ！（要課金）近所付き合いだ！家の改造だ！車の購入だ！釣りで金を稼ぐんだ！
現実オンライン、箱庭ゲーム。
ただし地形の多様性はほとんどありません。何故かピラミッドとかあったりします。
箱庭なのでグラには期待しないでください。必ず後悔する事になります。
車を走らせることができるのは一部地域のみです。電車は走ってません。よって電車の姿を
見ることはできません。

ゲームばっかやってないで運動しろよ！
青い空の下でおもいっきり体を動かすと気持ち良いぞ
蒼井そらの舌でな！！

>>755
それって凄い糞ゲーって話を聞いた

よるなのに
ぼくがみるのは
あおいそら

代わりのゲームが無いから困る

代わりがないなら、MMOに拘らず他のネトゲをやってみるのも、一つの選択肢だと思う。

オフゲのが面白い

XBOX360って無料でいろいろ体験版落として遊べるんだな
こりゃいいわ

無料FPSでお勧めのある？

数年ぶりにDiablo2起動したらハマッタ
誰か助けて

ホーンスンダンだけはカプ糞のせいじゃないんだ
豆知識な

MMOやネトゲに限らなければ結構ありそうなんだけどな。
上でも言われてるが、PCゲーでmod作り出すと半年から一年は余裕で楽しめる。
・・・が、それでも何故かMMOに固執している俺がいる。

二丁拳銃で戦えるMMO探してるんだけど、なかなかない
MoEでも銃使ってたけど、どっちかっていうと砲だよね

>>771
結局オフゲは他人と直接かかわれないからな
オンゲとオフゲの最大の違いはシンプルだけどそこだと思う

>>772
グランドファンタジアは拳銃ぽいような
あとプリウスも確か拳銃があったｈず

オンゲはソロしててもオフゲの一人プレイとは違うからな
ソロでも他人と狩場ですれ違ったりで自己誇示欲を満たせたり（装備だの強さだの）
オフゲみたいにどこに行けばなにがいて、あれをすればこうなる、みたいなものでもない

シンプルな違いだけど相当危険な違いでもあるんだよな
オフゲは飽きれば終わりだけどネトゲはゲーム性自体は関係全くなしで精神面に依存がある
固執するってのはそういうことだし、誰でもなる

ネトゲに対してそういうのを理解できないのはやったことない奴だけじゃないかな

>>772
グラナドエスパダ

グラナドエスパダがあったかー
あれは雰囲気が好きすぐる

グランドファンタジア見てみたけど、まだ新しいやつなのね
スキル制が魅力でMoEやってたけど、ちょっと別のゲームにも手を出してみようかな

なんだかんだでＭｏｅにはＭｏｅの雰囲気と言うか世界観が醸成されているな
他ゲーやると痛感する

なんか見つかったぞ！

Master of Martial
ttp://mom.ujj.co.jp/
４亀
ttp://www.4gamer.net/games/085/G008529/

まぁ、はじまってもいないがな！

>>772
MMOではないけれど武装神姫

>>779
あれは自分では戦わないじゃないかｗｗ

コンフィグいじり大好きで
ネタ職大好きでレベルゲー嫌いな俺は
MoE終わったらネトゲ引退でいい気がしてきた

PSPのモンハンさんざやってるから
MHFやらないのってよく言われるんだけど
ちっともやろうと思わんのはなぜだろう

>>776
剣＋短銃もかっこよくて強いよ

たしかにコンフィグだけはMoEが最強すぎる
というかなんでこー他ゲーはキー配置弄らせてくれないのか
F１とか押したくない

コンフィグならWoWが最強だろ
MoEは制限が多すぎる

むしろ、資金も技術もないハドソン（笑）がよくここまで
うまくごまかしたというか、それなりのものを作ったと感心するわ

誤爆

>>785
悪意を感じるｗ

>>784の通りだろｗ
てかUIいじれるゲームがほとんど無い

日本でサービスしてるMMOだとMOE以外あったっけ？

むしろ資金も技術もなかったから作り上げることができたのかもしれん
グラフィックばかりの最新次世代機ゲームよりもFCやSFCのほうがゲーム的に面白い物が多かった、みたいな感じか

解像度が低いテレビ画面でやる事が前提になっていたＦＦ１１や信長オンラインはともかく
ＰＣ版しかないのに、ＵＩがまったくいじる事ができないゲームが多すぎる。

人が多い場所でチャットログが流れる問題等は、チャットウインドウを複数表示できるようにすれば解決するのに
それすらできるゲームが国内ではＭｏＥぐらいしか思い浮かばない。

ＭｏＥがでた当初は、ようやく国内でも、ここまでＵＩがいじれるゲームがでたかと
感動したけど、後に誰も続かない…

日本ではアイテム課金という変な課金システムが流行ってしまったから
優秀な開発スタッフはＭＭＯＲＰＧの開発をやりたがらないんだろうなあ。

Master of Epic：WebMoney Award 2008
http://www.webmoney.jp/award2008/master.html

ゲームシステムへの評価が他ゲーと比較して非常に高い

スキル制とUI以外に評価するとこあったっけ
つーか世界観>キャラクターってのが意外だな

ハドソンに技術が無いとか、イメージだけで語ってんなよ

>>791
金策とレベリングに気を使わなくていいところ
狩りｐｔに裸で参加しても晒されないところ
ソロ余裕なところ（むしろ悪いところか）
課金しなくてもそれほど不自由しないところ
位か
世界観なんてMOEに無いと思ってたが意外と皆重視しているのかな

>>789
チョンゲーが当たってしまったのが何よりの弊害だと思う
UO→MOEの流れを汲んで少しずつ進歩していってくれれば良かったのに
MOEの他にもう一個MMOやろうとして探してるけどUI弄れないからストレス溜まりまくるんだよな・・・

結局、MMOで雌雄を決するのは拡張性の有無だと思うよ。
一般にチョンゲーと言われていたLineageIIもそのゲーム性自体は今じゃ好きとは言えないが、
やっていた当時はあの少しずつ仕様を洗練させつつ世界観を上手く拡張していく様には魅力を感じた。
MoEの全体像は好きだし飽きても何度も戻ってきてしまうが、
開発の金が嵩みすぎて運営は土台を支えきれなかったし、昨今のアップデートも拡張性が高いとはお世辞にも言えない。

開発の体力だろ

それだけじゃないと思うよ。
予め拡張を前提とした開発が必要な気がする。

ゲームの企画やデザインをしてる奴のほとんどが、プログラマレベル０以下だからな……
長期的な拡張性まで考えてゲームデザインなんて
できる奴がいないし、理解を得られる環境もないかと

もっと人数的にも金銭的にも、小規模で運営できるようにならないと
MOEみたいな変なのはでてこれないんじゃないかな

パンドラサガのゴンゾの糞運営っぷりに切れた友人がやってもいないMoEを糞と断じていたいたとき
やってもいねーしサービス内容を把握してるわけでもねーのにって俺はちょっとむかついた。
まあ色々文句言ってるが、この時俺はMoE好きなんだなと思ったわ

誤爆した

すべてゴンゾが無能なせい

誘われてモンスターヴェルトオンラインやり始めたがなかなか面白いな
農園というシステムが有るんだけど、こんなのMoEの家Ageとして実装して欲しかった

本日１６時よりドンツク（別名Blade Chronicle）βテスト再開なので
Ｃβ〜テクニカルテストまで参加した感想を書いておくよ

基本無料でアイテム課金だが、製作は日本企業
世界観は幕末〜明治の日本に近く、クエのタイトルや説明はしっかりしてる

ＭｏＥと似てると思ったのは採集系がＭＡＰのオブジェクトに対してアクションな点と
生産採集系の技能だけスキル制で上げ下げ出来るとこ

生産はマゾい
ＬＶ１で作る中間材料の成功率が素で５０％、スキル２の武器が素で４０％
スキルＬＶをあげるか、成功を重ねる事で成功率は上がる
１回成功で２％ほど増加
ただ、武器の生産に敵のレアドロップ素材が必ず含まれてるため、回数こなせない
当然ながらルーレットはない

戦闘系スキルはＦＦのジョブを武器に置き換えたようなイメージ
ＨＰやジョブが装備した武器によって変わるとおもえばＯＫ
新しい武器を手に入れたらＬＶ１から育てなおす手間がある
職種は今のとこ、盾、アタッカー、遠隔攻撃(術)、回復兼buff、debuff兼空気の５種類

一応自宅あり
他人も招けるがまだまだこれからといった印象

戦闘は移動回避ありだが、盾のような能動防御アクションはない
序盤ソロでもいけるが、ある程度から上は組まないと厳しくなる

移動はＷＡＳＤとマウスクリック両方可
ＵＩのカスタムはショトカの指定程度しかできない

WoWやればいいんじゃね

ハイド短剣スカありのＴＰＳ
http://www.4gamer.net/games/077/G007795/20081113061/

ＦＥＺ次期作
http://www.4gamer.net/games/048/G004803/20090122073/

アラド次期作
http://www.4gamer.net/games/043/G004358/20081029002/

RTS
http://www.4gamer.net/games/066/G006640/20081023002/

ロボゲー
http://www.4gamer.net/games/021/G002142/20060510231147/

メカゲー
http://www.4gamer.net/games/071/G007183/20090120028/

バイクＴＰＳ
http://www.4gamer.net/games/050/G005007/20080724003/

スターフォックス64オンライン
http://www.4gamer.net/games/035/G003540/20090227066/

サドンアタック次期作
http://www.4gamer.net/games/071/G007183/20080926023/

アクションＴＰＳ
http://www.4gamer.net/games/041/G004162/20070719153504/

モンハンっぽい
http://www.tomoshibi.net/guide/rolo.html

アクションＭＯ
http://rakion.50webs.com/

欧州ＦＰＳ
http://www.4gamer.net/games/031/G003167/20060908212251/

スカありのＴＰＳ

プリウスオンライン面白い？
見た感じもにこが好きな人は好きそうだけど

本スレにシャイヤをやっているという人が居たけどどうなんだろう？

あれはひどい糞

ああシャイヤの方ね

>>807
こっちのスレで書いた方がよかったですね、本人です。
１、無料
２、ゲームパッド使用感がMOEと同様
３、ゲームパッドで操作が完結
４、３DMMO
５、対人ばかりでなく冒険要素あり
６、低スペックでも可能

上の条件でシャイアしかなかったです。
５があるかどうか微妙かも。

死亡時のリスクが異様に高くなかったっけ

他に幾らでもあるだろ、その程度…。

>>812
ぜひ、他の候補を教えていただきたい！

登山MMOまだー

ときめきファンタジー☆ラ・テール♪

知らない方のために。（返答レス不要）

ネ実３にある大人気ネトゲのマビノギを運営する会社「ネクソン」とはどういうものか
同じ板に住むMoE住人にも知ってもらいたくレスを致します
度々反日を姿勢をむき出しにする知る人ぞ知るネクソンですが
この度、両国の感情を煽るような思い切った愚かな行動に出ます

426 名も無き冒険者 sage New! 2009/05/18(月) 02:14:50 ID:1ahARBeF
【反日】韓国MMO、竹島（独島）守護イベント告知
Neowiz メイプル開発 / BnB ネクソン開発子会社
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1219665285/

■SPECIAL FORCE（スペシャルフォース）　http://blog-imgs-30.fc2.com/r/a/s/rass/080818-02.jpg
　開発：Dragon fly　韓国運営：Neowiz　http://pmang.sayclub.com/specialforce/　日本運営：NHN　http://sf.hangame.co.jp/
　1日1回使える応募券で、独島（日本名：竹島）訪問やゲームアイテムをもらえる。9月8日までイベントは実施。
　竹島訪問を応募のユーザーから15名を1泊2日で独島博物館へ訪問し、竹島で大極旗を振る旅行が当たる。
■クレイジーアーケード B∩B 　http://blog-imgs-19.fc2.com/r/a/s/rass/080729-01.jpg
　開発・韓国運営・日本運営：NEXON　http://ca.nexon.com/Ca/index.aspx　http://bnb.nexon.co.jp/
　竹島の背景アイテムを7月29日〜8月3日まで無料プレゼント。（7月29日で限定数を超えたため配布完了）

427 名も無き冒険者 sage New! 2009/05/18(月) 02:41:44 ID:7Uy3l7QT
韓国（南朝鮮）運営が全部ダメとは言わないが、ネクソンみたいに反日感情むき出しで
サポートもまともにやらない様な馬鹿にした運営は消えて欲しいな

家が有るＭＭＯでどれが面白い？

SWG

>>815
くそゲ乙

テイマーやレラン、あとは家age待ち望んでる層なら
モンスターヴェルトオンライン一択

>>820
kwsk

ないわー

自分も語れるほどはやってないので公式やレビューを貼っておくよ
テイマーや商売やってる層ならその部分において移転先には成りえるんじゃないか

アクション性やキーカスタマイズ、行為の自由度(水泳とか落下とか)はまったくないよ
デフォルメされたキャラデザインも人を選ぶわな

４亀の読者レビュー
ttp://www.4gamer.net/games/050/G005085/index_userreview.html

自分の農園を手に入れるまで20分
ttp://mw.5so.jp/5sovar/nouenguide.html

TOP↓(この絵じゃ子供向けだって思う)
ttp://mw.5so.jp/5sovar/index.html

モンスターヴェルト質問スレPart4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1241270399/

なんだよ
これだけスレ続いてもMoEより面白いMMORPGって無いんだな

・RPG
・アイテム課金
・課金アイテムと通常アイテムで極端な性能差がない
・先行と後続で差がつかない
・何ヶ月か休止しても周囲と差がつかない
・ネタキャラや無課金装備でも存在が許される
・ソロでもPTでも楽しめる
・日本製
・プレイヤーの多くが日本人
・中国人がいない、もしくは少数
・それなりに人口が多くサービス終了の危険がない


こんなゲームないかね
対人要素とかは別になくてもいい

ぶっちゃけ、「周囲と差がつかない」って天井低くなるだけであまり良い事じゃないと思うんだよね。
後続でプレイし始めた人間が楽しめる様に両立されてさえいれば、差はどんどん開いていった方が長期的には楽しめる。

>>824
「よりも」ってのは微妙だよな。
ただ、EVEとかWoWとかの有名どこはやってみると結構見方が変わるから、お勧めだとは思う。

>>825
無理すぎるだろｗｗ
と思ったけど、MOならあるかもな。MMOは絶望的だけど

>>826
差が開いていいことなんてない気がするんだが……
先行と後続で接点つくれなかったり、一回休止しちゃうと戻りにくかったり
天井高いと効率一辺倒な雰囲気になっちゃったり、新規が入ってきにくかったりさ
自分が知らないだけで、高天井・格差拡大型でこの辺の問題をクリアしてるのってあったりする？

平等がほしいのは対人だけだなあ
後はどうでもいい

上に伸ばすんじゃなくて横に広げればいいんじゃねーの

・アイテム課金で
・先行と後続で差がつかない
・何ヶ月か休止しても周囲と差がつかない

ここらへんを満たしてるMMORPGやっぱりないのかね・・・

俺は忙しくなる時期があって割と休止を繰り返すんで、月額課金だと戻りづらい、
そして差がつくゲームだとフレンドとレベル差がつきすぎてどうしようもなくなってる
フレンドは情けでPT誘ってくれても、レベルや新課金装備などで攻撃力などに数倍の差がつき
完全にPTのお荷物寄生状態
成長促進の課金やろうにも当然周囲も全員使い続けてるから
１日２４時間でもやらない限り決して追いつくことはないという・・・

課金アイテムと通常アイテムの差については、課金アイテムが直に売っているゲームなら買えば追いつける話だからまだいい
ただ、ガチャとかで１万円↑使わないと当たらないようなアイテムを必須アイテムにされるとお手上げ

セカンドライフかな

>>832
それMMOかもしれんけどRPGではないだろ

>>831
お前はMoEやってればいいだろ

＞俺は忙しくなる時期があって割と休止を繰り返すんで、月額課金だと戻りづらい、
そして差がつくゲームだとフレンドとレベル差がつきすぎてどうしようもなくなってる
フレンドは情けでPT誘ってくれても、レベルや新課金装備などで攻撃力などに数倍の差がつき
完全にPTのお荷物寄生状態
成長促進の課金やろうにも当然周囲も全員使い続けてるから
１日２４時間でもやらない限り決して追いつくことはないという・・・

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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　／,, ,,＼ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
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>>834
そりゃMoEがあるうちはいいけどサービス終了したらそうも言ってられんだろ
近頃の集金キャンペーンラッシュ見てると不安で仕方ないわ

Moeは>>825をかなり高い次元で実現してるけど（個人的な評価項目としては日本製とか中国人とかはどうでもいいが）、
最後のサービス終了が怖いところ

課金実装メインでもいいけどもう一ひねり欲しい
よく言われてる錬金とか課金で直購入じゃなくてBOSSドロップ+課金原料でおしゃれ装備作れるとか

もうMMOにこだわるなよ。
MOやコンシューマ、PCゲーにブラウザゲーと選り取りみどりだ。

オフラインRPGはMMORPGとは別ジャンルだろ

MoEでも限られた人間としか遊ばんしこの際MoEライクなやつならMOでもいいけどなぁ

気の知れた遊び仲間がいるなら糞ゲでも何でも面白いだろ

ＭＯやコンシューマ、ＰＣにブラウザゲーって
どれをとっても最盛期を過ぎていてＭＭおと大して変わらなくないか？

>>842
MOやコンシューマはあんまり手を出してないから知らんが、
PCゲーは最盛期とか関係なく有志で盛り上げていけるジャンルだと思う。
日本語版が無くても有名どこはユーザーがローカライズしてるから英語が出来なくても問題無いし。
特に最近のタイトルはmod弄って諸々やってる内に数ヶ月は楽に過ぎていくからな。
あとブラウザゲーは個人的にまったりやれればいいので最盛期とか関係無い印象。プレイヤーは相変わらずかなりの数いるしね。

>>843
なにを言っているんだ？
PCゲーム業界なんて不正コピーとコンシューマの台頭で国内海外問わず虫の息だろう
メジャーどころはもうコンシューマーメインの開発に移行して目に見えて新作ゲームの数は減っている
いくらMODで盛り上げるといっても新作ゲームが出なくなったらどうしようもあるまい

PCゲームの敵としてはVistaがあると思う

CrysisがDirectX 10ゲーの頂点だが、それ以降 DirectX 10用ゲーム出ねぇ。

ネトゲ板では特に顕著だが、
XPじゃないとネトゲうごかねえ( or ベンチマーク値が下がる)とか言って
Vistaにする奴が少なすぎる。

Direct X 10用ゲームとして開発すると、漏れなくVista用になっちまうので、
市場規模が小さくなり、さらにゲームが出せない悪循環。

よし、わかった
もうＭＭＯでもオンゲでなくてもいいから、お勧めのエロゲ教えろ

MMORPGもひとくくりじゃじゃ括れない感じだよな
ワールドシミュレータ色の強いのが好みなんだけど
方向性を絞って特化したのだと、ユーザー確保が大変だもんな
市場が広いとこを狙おうとして、似たり寄ったりばかりになってるのかな…
最大の問題って、やっぱ運営コストな気がする

>>838
タイトルよくみたら代わりのネトゲじゃないんだな、初めて気が付いた

MOとMMOの違いは現在ほとんど無いんじゃないか？
ルーセントハートみたくMO主体のMMOもでてるし、FEZとかもMMOのジャンルとして
認識されてると思う

ブラゲは現状クオリティー的にMMOに劣る
コンシューマは現状キーボード使えないので個人的な将来の見通しとしてはMMO足りえない
PCゲーはゲームの質としてはMMOに匹敵する（かうまく表現できないがゲーム自体のクオリティはMMOより高い）と言えるが、
キャラの育成等の成長系要素、同時に大量の人と交流できると言うMMO利点がないので個人的には魅力を感じない

>>846　今どきは3Dエロゲとかいうのがあってだな・・・
らぶデス3　人工少女3　＠ふぉーむメイトでググるといい

>>849
悪い、前者二つは持ってるんだ・・・

MOEやFEZで対人にはまった層は、TPSとFPSしか選択肢が無いと言ってもいいかもしれん
幾つかレベル制でPK有りのゲームを見てきたが、特定の職業が飛びぬけて強かったり、
レベルカンスト付近にならないとゴミ同然だったり、課金Buffが鬼性能でなければ話にならなかったり、
レアやユニークといった装備性能に左右されすぎたりと、
一部のプレイヤーがその他一般層に俺TUEEEするだけの名ばかりの対人だったよ

狩りとか生産メインで対人に全く興味ない人は、探せばいくらでもあるよ

英語を苦にしない人はWoWかEVEをやってみるといいかもしれん

追記
あと、月額メインだった昔と違って、昨今はユーザーの大半がタダゲ厨だから
oβは賑わっていても正式始まったとたんに閑古鳥が鳴くのは当たり前になってる
月額で維持できない運営の怠慢と、無料に慣れて感覚の麻痺してしまったユーザー
過疎を嘆くと自分もタダゲ厨になって渡り歩くしかないという悪循環
無料化、垢取り放題などでゲーム内の人間関係も希薄になってるから、どんどん次にいっちゃうんだよね

長々と書いておきながら、移住先も挙げず申し訳ないが
日本でのMMO運営は、既にバブルが弾けてると言うことが言いたかった・・・

ほんとバブルだよなー。ぷくぷく同じような泡が生まれてすぐパチンと破裂
なんでこれつくったの？同じのいっぱいあるじゃんって運営に聞いてみたい
マビノギ英雄伝とTERAには期待してるが、いまんとこMoEの代わりになるようなのはないな

>>850　ル・ル・ル・ル　このこのために、せめてきれいな星空を

ルーセントウンコエンドワロスゴール　糞ゲーム

MHFは月額でも追加料金を要求してきたらからな・・・
月額ならコンテンツの１００％を楽しめるのがいいという月額支持派の主張を見事にぶっこわしてくれた
もう月額制を支持するやつなんていなくなったんじゃないか。

別に、その追加要素が追加料金を払うだけの価値さえあれば、問題ないよ。
ＥＱ１の頃から、拡張パック料金やら何やらで、追加料金とっているじゃない。

問題はＭＨＦの追加要素が追加料金を払ってもいいと思えるほどの内容だったのかということ

月額支持層はまだ根強く残ってる
特に20台中盤〜アラサー世代の月額経験者

でも運営サイドからすると、一定のユーザー数を確保した上で、サポート等充実させつつ
適度なアップデートでユーザー離れを防ぎつつ、更に利益を出していかなきゃならんから、難しい

基本無料アイテム課金だと、中毒になった一部重課金層から搾れるだけ搾り取って
残ったタダゲユーザーには適当に対応しておけばいいから楽、ようは使い捨てる気満々
その証拠にアップデートは課金アイテム関連ばかり

韓国の補助金て、まだやってるんかな

韓国は補助金出るし、投資家からの援助の額も凄いね
プロゲーマーがいるような国だからなぁ

googleトップ絵に幼女

プリウスなかなかいいわ。
ショートカット採用や操作性がMOEとほとんど一緒。

ただ、ハイスペックマシンが必須らしく、
すべてのパラメータを低にしてようやく動く。
グラフィックはMOE以下になってしまうけどね。

MoEのようなMMOを誰か作って！

>>863

・アイテム課金
・課金アイテムと通常アイテムで極端な性能差がない
・先行と後続で差がつかない
・何ヶ月か休止しても周囲と差がつかない
・ネタキャラや無課金装備でも存在が許される
・ソロでもPTでも楽しめる
・日本製
・プレイヤーの多くが日本人
・中国人がいない、もしくは少数
・それなりに人口が多くサービス終了の危険がない

みたいなやつですか？

開発と運営の資金とグラフィッカー用意してくれたら作るけどさ
個人でどうこうできるもんじゃないだろうなー

……もしや863は石油王かっ！？

どこかのスレで、マイレージ80000ポイントある。って言ってた人かも

>>858
最後の三行はもっともなんだけど

一時的にこの業界に目をつけた時期があったが結局不況不況で
融資が受けにくいので開発費などを自前で用意する必要がある
だが現状会社を維持するので精一杯で課金アイテムスパイラルに陥る
健常な開発費を搾り出せるような余剰が出る前にゲーム死亡。って側面もある。

念を押すが当然最後の三行という側面もこれと一体だと言うのは間違いないのでそういう批判は妥当。

まあ常識的に考えて
会社がやばい場合顧客の面倒まで見ることは稀
経営陣の次のビジネス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞社員の退職金＞＞＞取引先＞顧客
仮に顧客に罪悪感を感じるなら木端社員。
MMO運営会社だったらアミュGMとかイベント企画したグループ、
クレーム対応とか直接ユーザーと触れる機会があった社員ぐらいだろ。

補助金やってないよもう

個人でMMOは難しいだろうな
そもそも、鯖や回線費用は個人で負担出来るレベルじゃないし

作るだけなら何年もかけてそこそこ形になった例はいくつか見たが、
それをMMOの規模で運営するとか無理にも程がある。

個人だと５年ほど前に
こんなのがありましたが
ttp://rob2.jp/mmo/index.html
コレも相当な費用がかかってたんだろうか・・・

エミュ鯖程度の規模ならそんなにお金かかんないけど
それ以上にしようとすると、回線とか鯖とかが大変なことに
あと、きちんとログやバックアップ管理したり
ユーザーサポートしようとしたら、個人じゃ手に余る
botチート不正ハラスメントなんでもありです！、なんて論外でしょ？

じゃあ少人数の素性が割れてる状態での運営は可能って分けだ。
5〜20規模ぐらいで遊ぶゲームを自鯖でたてて身内で遊ぶなんて形態も出てくるのかね
あくまで建前だが、友達Aの友達さんがきても友達Aの関係上、その友達さんは悪いことできないし。

mixiみたいだなそれ

新しい形のオンラインゲームビジネススタイルが誕生した瞬間であった

それMO

昔のブラウザゲーだろ
ＭＳＴとか

そもそも、そんな小規模でMMORPGやって面白いかって問題が……

当時のMMOなら、
同じ人と毎日PT組んで、同じ狩場に行って、LV上げるだけだったからなぁ。
固定PTがあれば、他の人と関わる事が無かった。

それって、オンラインモード付きのアクションゲームかなんかを、
チャット付きでやれればそれでいいってことなんじゃね?

運営というか、開発をメインに楽しむなら小規模でも面白いよ。それこそ何年越しの作業だし。

普通にゲームがしたいならそもそも場違い。

初めてプレーしたMMOでの偶発的な出会いから友達にって流れはすごくステキだったと思うよ
ただ最近は、コミュ単位でゲームやってガンガンコンテンツ消費してくかんじでやり倒す
これが楽すぎでやめられん。
これでスカイプかTS2、ゲーム内臓のボイチャつかって楽々。

oβ〜正式開始直後は盛り上がっていても、
次のタイトルが来るとすぐ過疎るのはまさに>>883だからだな
オープンテストを何ヶ月もやったり、
正式始まっても基本無料でやる限りこの流れは止まらないだろうなぁ

コミュニティがネットまで発展してゲーム内でのプレイヤーを超えてイナゴるのは確かだが
サービス後すぐ過疎るのはそのタイトルが量産型チョンゲだからだろ

SWGはスキル制といい生産周りといいよくできていたが、社長が糞だったおかげで方向転換して自壊したなあ

月額基本無料関係なく同時進行できるゲームのタイトル数には限界がある
だが幸いにも>>885の指摘どおり内容に魅力が無い物が多くおのずと遊ぶものは限られる。
たとえばLv制なら2ヶ月、3ヶ月で天井までいくか、半分か8割ぐらい来たところで飽きる。
と言うか一ヶ月以上もたないものがほとんどかもしれん。
月額制なら最初の課金期限きたらそのままなし崩しにゲームクリアー。

確かに最後までやって見なければわからないかもしれんのだが、大体先が見える・・・。
Lvあげても結局やることは同じじゃんって感想を強く持つようになるんだよな。
色違いでHP量の違うだけのMOB、変わりばえのしないマップ。
こういう点ではWoWとかはよくできていたと思う。

そんな中、やっぱり長くやるゲームってのは存在したぜ？
俺にとっては、MoEだってそんなタイトルの一つ。

天井低いから、先行ダッシュ組みとその他が超えられない壁にならないのかもでかいのと思うよ、MOEは。
他のMMOは、大方、後から始めると、最初からやってた奴にどーやっても超えられない溝をつけられる。
引退後、復帰とか浦島太郎どころの騒ぎじゃないしな。
そもそも引退って言葉をこれだけ聴かないMMOも珍しいと思う。
みんないつのまにか居なくなって、いつのまにか戻ってきてる。

いやごっそりいなくなってますが・・・

ひょっこり帰ってきている人も居るから困る
困らないけど

>>889
そういった意味で6ヶ月制限ってあほだよな
ＭＯＥこそ1年後の復帰がありうるゲームなのに・・・

新規も結構居るんだぜ
でも古参が身内で固まってて構ってくれないれす＾ｐ＾

結構いるならその新規同士で仲良くするのもありだろ

基本無料だからもどってきやすいというかINしやすい方かね
クラ消してなければだけどな

古参や移住コミュ組みが身内で固まってるのはどこのゲームでも同じだわ

コミュに入ろうとしないで、「構ってくれない」、とな？

今や基本無料じゃないタイトル探す方が難しい

でも、一度やめたゲームを再開しても持続しない事の方が多いような希ガス。
・止める→3ヶ月経過→再開→3ヶ月持続→止める→6ヶ月経過→再開→1ヶ月持続→止める・・・
基本無料だから始めやすいし戻って気易いってのは確かにあるけど、逆に止めやすいってのもあるんだろうね。
新しい人が定着しないで、増えるのは既存プレイヤーの2nd・3rd（以下略）ばかり。
MoEはまだマシな方だとは思うけど、それでも西の大半は露店人形だしなぁ。

古参が感覚麻痺してズレたこと新規に言ってる自覚がこれだけないＭＭＯも珍しい。

今週末！
もれなくファミリー＆フレンズテスト及びクローズドベータテスト参加権がもらえます。
http://jbbs.livedoor.jp/game/46240/

初心者に対して「何をしたいのか？」と問う古参が居るが
このゲームで何が出来るかさえも知らない初心者に対して
こういった質問をする事は全く馬鹿げている。

2年もしくは3,4年たったとおもうが全アカウントのキャラまったく消えてなかったよ

>>888
人が減ってないって意味じゃなくて
「俺やめるわ」って「引退宣言」してやめる奴が少ないって話。
いつの間にかいなくなってる場合が多いねって。
まあ、自分のまわりだけかもしれないけど。
逆にもどって来るとき(全員がもどってくるって意味じゃないよ)も、
いつのまにか戻ってきて「復活しました!」っていう宣言があんまりないねっていう。

>>890
名前上書きされてなければ、キャラ消えないみたいだよ。
俺も1年くらいMOやらFPSに移行して、特に問題なかった。
その間MOEは無ログイン完全放置。

８８３

お前はリアルが充実してないんだな
ネトゲでのコミュが楽しくてinするって、リアル、ダメですって言ってる様な物
20代以降のおっさんは、だいたい顔が想像できるからキモオタと思った方がいいぞ
10代は精神年齢が幼い。チャットの遅さ、「ｗ」多様、自慢するやつはまさにそう

リア充からみてどのネトゲもクズばっかだな

と、2chで発する人が申してあります。

ｸﾏｰ

真のリア充はそんなくだらない事考えずに楽しむ

マビノギ一択ですね

名前上書きされなきゃキャラ消えないのか？
じゃあ誰もつけないような名前つければデリの心配しなくていいのかな

>>907
たぶんそう。
複数アカウント1年放置で全部無事だったから。

帰ってきたら俺の無骨なパンダが消えていて
試しに入ると俺の名前と同じモニコがガチガチの課金装備に身を包んでいた

なんて事があったりするのか

取られやすそうな名前だったら有るんじゃないかな？

話変わるが精霊物語に突っ込んで来たので感想を
･典型的なクリゲーだが、クリゲーとしては良質な方
･キーカスタマイズ等は不可能っぽい。一応WASDジャンプ可だが、どちらもおまけレベル
･インターフェイスカスタムはほぼ不可
･装備グラは比較的良さげで部位毎にグラが変わるのでアバターゲーとしては悪くないかも
･レベリングはそこそこ程度で余りマゾくは無い
･生産はミグルと言うペット任せになって、自分でアイテムを収集〜制作等は不可(と思う)
その他スキル等は並クリゲーと同じシステムって感じかな？

腰を据えてやるより、何も考えず暇つぶしにプレイ〜程度で遊ぶには悪くないかも

>>897
馬鹿いうなどこのぞのMMOスレなんてホモねたで埋め尽くされてるし
FFやリネやROets.比べてもMoEが特に変ってわけでもない。主観の問題だろｗ

>>902
自己紹介お疲れ様です

その明らかにネガティブな自己紹介ﾚｽ
つまり釣りにあっさり釣られるお前はなんなんだ

〜ここまで俺の壮大な釣り〜

しまった！釣られた！

>>910
レポート乙です

じゃあ俺はブレイドクロニクルの感想を

和風だし国産で期待してたけど、ダメだったぜ。

ＧＭがすげー不慣れ
課金武器クソ高ぇ（これは武器＝職業なゲーム特性上仕方ないかもしれんけど)
クエストのテキストはなかなか面白いけど結局何匹殺してこい系多し

生産マゾ杉
ＭｏＥでいうと、銅インゴがスキル２０になっても成功率６割とかそんな感じ
そしてその銅インゴで銅ダガー作ろうとおもったら、
敵のレアドロップが必要＋ガッツリスキルあげてても成功率３〜４割程度という世界

挙句の果てに課金武器の性能が生産品よりいいので
正式始まると同時に生産は死に絶えた

ＭＡＰはとても広かったが移動がだるくなる
グラはどこかもっさりしてる
音楽はドンツク

精霊は>>910の通り意外とやりおる
ただ課金アイテムが優秀すぎる気はする（安いけど）
逆にプリウスがオワタ？

もう少し画面が引ければなお良かったが・・・

>>915
俺もブレイドクロニクルが気になって見てきたんだが
やはり生産乙だ
生産武器で業物ってHGみたいなのがあったが
課金と比べたら見劣りする

収穫や採掘もマゾい
道具壊れすぎ
道具代だけで稼ぎが消える

クエスト多いのはまぁいいんだが
町の中走り回るのが多く、ちょいとだるい
話も繋がらないし、黙々と単純作業してる感じ

戦闘はサイドステップやバックステップで回避できるのが面白い
というか、LV10くらいからの敵相手だとこれやらないと死ぬ

あと、武器バランス酷い
重撃が頭ひとつ飛び抜け、守護はタゲ取りくらいしか使えない
念術は詠唱？長すぎて釣りくらいしか使えんため火力不足
念武器の属性はかなりいい加減だ、連撃で火→水とか意味不明だ
後はまぁ課金装備使えとしか

そして、新鯖・・・人いない

>>生産武器で業物ってHGみたいなのがあったが
>>課金と比べたら見劣りする

運営の金儲け的にも、MoEが異常でこういうのが普通なんだろうなぁ

今では、ありえないくらいの開発期間と、
一回ゲーム名が変わり、クラ全とっかえ、
超絶に長いベータ、月額課金を経て、運営チェンジ無料化、アイテム課金移行

こんな経歴のゲームはさすがに他にまずないだろうからなぁ。

運営も大きくみれば3回変わってるな。

MOEは生産潰したらゲーム終了、だから大胆なアイテム課金に踏み切れない
キャラ育成もそこまでマゾくない、レア要素も殆ど無いからRMTも活発じゃない
廃課金してでものめり込む要素が無いゲームは、アイテム課金にしても駄目なんだよな
成長促進チケとアバター装備、ガチャ錬金で小銭稼いでお茶を濁すのもそろそろ限界
かといって月額に戻したりしたらドツボだろう
もうどうにでもなーれ

生産の中でもテクス民なら現状のSWGでも十分夢ワールドなんじゃね
染色バリエーション含めたパーツの組み合わせとか多分無限だし
一個人のセンスがその世界の流行を作れたのはあのゲームくらいだろう

それ以外の武器屋とか医者はシステム上殺されたままだと思うけどな

ただここまで相場安定してるMMOもなかなかないよな
バナミルとか数年間ずっと安定してね

ミルクもバナナも砂糖もNPCが売ってるからな
売れる量がすごいから、全部収穫で集めてたらきりがない
ただ、自力で集めた分はまるまる儲けになるから一次生産も死んでない

SWGまだ日本でやってたか？
結構スキル性で評判良かったみたいだから試しにやってみたいんだが・・・

>>925
日本は終了
米国では一応続いてるが、過疎化のため鯖間のキャラ無料転送サービスが行われたりしてた

そんなことより久しぶりにスチームパンクとか聞いた
http://www.4gamer.net/games/074/G007409/20090527041/

>>925
＞結構スキル性で評判良かったみたいだから
それってリファイン前の旧SWGじゃね？

スクエニがPS3向けオンラインゲーム発表、コードネーム「Rapture」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243500368
ttp://www.gameplayer.com.au/gp_documents/SquareE3Update.aspx
「E3」において水曜にスクエニが「Rapture」というコードネームで呼ばれるオンラインゲームの詳細を発表。また、火曜に
ソニーの会見においても発表が行われ、プラットフォームはコンシューマがPS3になるほか、パソコンにも展開される。
ttp://ffxi.allakhazam.com/images/news/Rapture/Screenshot03.jpg
ttp://ffxi.allakhazam.com/images/news/Rapture/Screenshot04.jpg
ttp://ffxi.allakhazam.com/images/news/Rapture/Screenshot05.jpg

てごろな辞書でＲｕｐｔｒｅをひいてみたら「有頂天」って出てきた。

スクエニはPS3から新しい何か出す前にFF13シリーズをちゃんと出してやれよ

パラサイトイヴ3だけ出してくれればいいよ

キモヲタニートのせいで、ＰＣネトゲはメーカー運営側にとっては
キモアニ萌え絵でパンツ装備作っとけば馬鹿が買う。って固定概念がつきつつあるからなあ。
正直もうＰＣネトゲって１８禁ピンクチラシくらいの目で認識されてる様な気すらする。

いいゲームもあったんだけどねえ、ぜーんぶキモヲタニートが滝メールで潰した。合掌

キモオタニートだけで片付けれるほど簡単ならいいよね＾＾

じゃあ　+ゆとりでｗ

キモヲタニート+ゆとりより、お前の方が痛いかも

そう必死になってキャンキャン泣き叫ぶなよ、キモヲタニート+ゆとりちゃんｗ

ところで候補は見つかったの？

相手を煽るので精一杯なんだろうなｗ

>>937
Pre好き→マビ
War好き→FPS、FEZ
どうだろうか

マビは戦闘に癖があるんだよな。敵の行動パターン覚えないと死にまくり
MoEとマビが合わさったMMOでませんかねぇ

>>940

運営がゴンゾとネクソンではない事が最低限の条件だけどね

ﾓﾝﾊﾝをMMOにしてあのｷﾓいｸﾞﾗともっさりした動きを改善して純ｽｷﾙ制にすれば
最高のｹﾞｰﾑになると思うんだけどな

>>939
カオス好きな俺はどうすれば？

カオス好き→MOE
生産好き→MOE

これ追加な

>>950が次スレ建てれ

マビノギはな…ネクソ運営じゃなかったら良かったんだが

EveOnlineやってたよ。「ひよこ」とかいわれてるのに乗ってた。
経済やら艦船やらはいいかもしれないが、なにか受け付けないんだよなぁ・・・

生まれて初めてやったネトゲはRO（笑）だったし、チョンゲに毒されてるのかも。
ちなみに、RO→TW→JM→Moe→長続きしなかった多数のネトゲ→BF2→Eveonline→Moe（今ここ）
マビノギは「長続きしなかった〜」の内に入ってるわｗ

MoE脳になってるから
他のはないわｗ

FF脳、ﾘﾈII脳、洋ｹﾞｰ脳、これとは一線を画すMoE脳

ところでFFではパット対応してないゲームをクリゲーという特殊な文化があるらしいぞ
俺の記憶では、一番最初のｸﾘｹﾞってのは確か
クリック移動して敵を死ぬ(自分が)まで叩き続けるっていう奴だったと思う
その後、総じて量産型ﾁｮﾝｹﾞを蔑称して総称をｸﾘｹﾞって言うようになったと思うんだが？
広くはﾘﾈIIもｸﾘｹﾞｰに含まれるって感じだったと思うんだが。

何故か最近FF脳のやつのいうパット対応してないMMOは全部糞でクリゲ
あとはクリティカル連発ｹﾞｰ(もしくはクリティカル率に極度に依存したゲーム)をｸﾘｹﾞと言い出す奴がいるんだが