【MoE】ツイスター廃止要望スレ【破壊60回復40】

3月11日、錬金リニューアルにより禁断の魔法が実装されてしまい
WarAge全体のバランスが崩れてしまった。

皆でツイスター廃止、修正案を出し合い運営に要望し、元のWarAgeに戻しましょう。


ツイスターの異常な点
・破壊60/知能40という破壊メイジならスタンダートな構成で多くの人が使える
・複合技だが詠唱速度が60魔法のバーストと同等で、レジ軽減率が高いとはいえレジ0に90近くのダメージ
・集中100ホールドを100%詠唱妨害
・ラピッドキャストと併用で、ラピHAさえとおすことが出来ない
・PT戦でPT外にツイスターメイジがいた場合にほぼ詰んでいる
・タイマンもツイスターデハメ殺しが可能



ツイスターの異常性能がよく分かる動画
http://zoome.jp/tanasinn/diary/14


GONZOさんには早い修正を望みます

破壊60知能40だった。テンプレミスだすまん。


次スレでなおしてくれ

まだあわてる時間じゃない

レンジがaisubo-ru並ってのも追加せんとな

まだ早い

>>1
死ね

なんという早漏っぷり･･･

メイジ騒ぎすぎ、少しは自重しろよクズが

あげ

メイジというかヒーラが喚いてるんだな

上げ

回避ヒーラ死亡おめでとう。
これからは、メイジが中核を担います。

>>12
ツイスターメイジを相手より多く用意すれば良いんだろ？

アホくさｗ

>>1　はぁ?脳筋一人追い出して変わりにヒーラー入れればいいだけだろ
一人そいつの相手させてもう一人がカバーすればいいだけの話

ソロ?GHPで粘れ

>>15
ツイスター厨乙

維持age

age

必死すぎワロタ

このままいくと、錬金が確実にＭｏＥのゲームバランスを崩壊させるな

飛ばされたら逃げればいい逃げられるぞ

ﾂｲｽﾀｰって使用者側にノックバックするんじゃないっけ

俺こういう「自分の正義の為にみんな力を貸して！」みたいなワガママが嫌い、虫酸が走る。

とりあえずメール送っといた

ついでにツイスターランも弱体廃止しとけ

>>21
yes　使用者に近寄るしリベガしてもどっちにしろ近寄るから追撃されたら終わりｗ

クリヴィーレ乙

詠唱妨害じゃなくて早足消す効果にすればいいよ

え？何がどういいの？

運営は、対人で逃げんなってことだよチキンどもが
潔くやられなめめしい

日本語でOK

>19

なにをいまさら

ムンボヤが詠唱妨害100%ならいいのにな

レジ０で９０ダメってｗしかもレジ率が高い？
じゃあ対策しろよｗｗｗｗ
お前のキャラが抵抗に振るスキルがないからネガっていて、それに付き合えってかｗｗｗ
最近の最強厨ゆとりはすごいなｗｗｗ

だな、抵抗にふればいいんだよ。あれ、でもメイジって抵抗に振ったらそれこそテン・・プレ・・・

ツイスターで困るのは抵抗なしの着こなし回避ヒーラーだけじゃね？
無敵状態に近かったラピキャストールヒーラー対策にちょうど良いと思うけど

要望は専用スレに　無駄なスレはたてないように

ぶっちゃけダメージに限っては抵抗ふれで問題ない
詠唱中断も死魔の詠唱妨害魔法のことを考えればまぁつええとはおもうがよしとしよう

問題は、上に吹っ飛ばされて行動不能になることじゃね？
ラキキャスツイスターで必中グリ団子延々投げてるのとかわんねーじゃねーか

まぁ俺らの力ですぐに修正くるっしょ
とりあえずメールしとけ

・ツイスター被弾で行動不能になる時間
・ラピキャスの効果時間
・ツイスターの詠唱時間

もう少し考えてもの言いましょうね。
ぶっちゃけ行動不能とかサンボルより短いです。
それと詠唱は中断されますが行動は中断されません。
更に言えばグリ団子はミスザもあるし回避にも影響されるんで全然違います。
ほんと、もう少し考えてもの言いましょう。

ぶっちゃけメイジ同士ならタイマンなら物資消耗戦にはならない良調整。
魔法と魔熟を上手く考えて構築してかないと勝てないよ。
困ったらHAってだけじゃツイスター飛んでくるしな。

あとはガチPTに必ずいる「回避もにメイジヒーラー」に対し、
白ネ同数の中にメイジ一人いるだけでかなりマシな戦いになる。
ぶっちゃけ回避もにヒーラーと罠牙いるPTは白ネ同数じゃ絶対に勝てないから、
結局そういうのが動くたびに白ネが倍くらいで群れるしかないんだよ。
結果延々お互いの数が膨れて轢き合戦になるんだろ。
それのどこが面白いの？轢き専様以外は何も面白くないよ？

轢き戦以外には本当良い魔法。
範囲内必中とクネクネダンスで抵抗なし相手を食ってきたんだから、
メイジも必中の怖さと抵抗取ることの難しさを知ればいいと思うよ。

んなのツイスターなくてもウサギキャラとかの妨害だらけじゃねーか

魔法必中も廃止にしようぜ

どーせすぐ修正されるだろ
逆に修正の項目を増やす為にわざとやってるとしか思えん

ツイスター対策みつけたぞ

>>35
もっともこまるのはヅリン+抵抗buffしてないガチ以外

>>44
俺ガチヒーラだけど　ドゥリンエレアマ食事でツイスターのダメージ自体は
35前後

死因はＨＡできずに近接にぼこられて死亡とかだな


レジなしだとツイスタのダメージだけでもしねるん？

ガチPTにこだわる理由が分からないね
数で争うゲームなんだよ

アンチツイスター厨は↓にでも篭ってろｗ

【MoE】孤独な人が集うスレ★ 7pc目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1226982075/

age

warage行かないけれどメイジ同士のタイマンなら早めにラピキャスツイスターしたほうが勝ちってことでおｋ？

抵抗取れ　ってメイジがいつも言ってた！

>>49
おｋ
戦略は戦術なんてものはまったく関係がなくなった
早い者勝ち
楽しくもなんてもない
益々ﾜﾗｹﾞの過疎化がすすみ、ＭｏＥの人口は激減するでしょう

しかしよく考えるんだ
メイジ対決で先にツイスターチャージを解放した方が負けるという事を

別にwarage終わってもmoe終わらんよ
今のE鯖見てたら解るが、warなくてもmoeはなんらかわりない

E鯖ソロ行動メイジだと、過疎ってて敵とも遭遇出来ずにBuff分無駄に物資消耗するだけだしな。

ﾜﾗｹﾞは古参を引き止めるためには重大なシステムの１つ
対人戦が盛り上がってるネトゲは早々人が減ることは無い

3人ＰＴで野良5人にがんばれたのがもうがんばる事すら無理

数ゲーツイスター乙＾＾＾＾＾

元々ワラゲの極まったガチPTなんてヒーラー2罠1攻撃役2が鉄板だったんだし、それが崩壊しようが大多数のプレイヤにとってはどうでもいいな。

>>57
上手い3人で下手ガチ5人とか崩せるわ


それがもうむりになった

>>25

　　ヨ―――
　　('∀`)ﾉ　　　＜もっと近づいて来い！この槍で串刺しにしてくれる
　　ﾉ(　 )　
　　/甘>

タイマンageになってるからwarが過疎ってるんだろｗ

またわらげでネガって弱体パターンか
どうしようもないなワラゲッチャーは

　要望は 専用スレ へ

　無駄な スレ はたてないように

単独スレがあってもいいほど異常

5人で10人倒す俺かっこいい！！ってほざいてた奴らが無双できなくなって喚いてるだけだな

だからといって相手よりも数をそろえてくださいってだけじゃ味も素っ気もないじゃないか
やろうと思えばなんとかなる、という要素がなくなったら面白みがないよ

数揃えて戦う事が楽しい人はどうすればいいの？

まさに>>57だな
ガチＰＴで堂々と走り回れた時代が終わって良かったじゃないか
昔みたいに調和使って敵の規模と構成見ながら奇襲すりゃいいわけだし

ツイスターにグダグダ言ってる奴は、
ツイスターさえなければ絶対無敵なんだろうなｗ

修正くれば相場大暴落だろうから今買う気にはなれないなｗ
使ってる奴は自前だろうな

57 名無しオンライン sage 2009/03/13(金) 23:55:37 ID:SJFToHCq
元々ワラゲの極まったガチPTなんてヒーラー2罠1攻撃役2が鉄板だったんだし、それが崩壊しようが大多数のプレイヤにとってはどうでもいいな。

なんでこれで普通の近接を入れようとするんかがわからん
相手のツイスターメイジでヒーラー１潰されるならヒーラーの代わりできる攻撃役をいれればいい
安定はしないだろうが破壊よりも火力ある強化槍なり、回復力もある程度だせつつ、ツイスターやサンボルで行動阻害できるメイジなりいれたらいいと思うんだが

集中ホールドHAが簡単に潰されるようになって今までのPTのセオリーが変わっただけだろ
むしろ、今までが回避モニブラストヒーラーの性能に頼りすぎだったんだよ
もう一人のヒーラーが下手糞でも無い限りそのヒーラーのフォローのヒールを掛けることはまずなかった
多数タゲきたら自軍の罠の上までいってHAするだけで事足りたしな

何も変えずに異常異常叫ぶだけじゃあダメだと思うが

ツイスターにネガるヤツは、
ウォーターストリームとソードダンスもちゃんとネガってるんだろうな？

お母さん、差別は許しませんよ！

ソロwizだとガチ潰れただけだからおｋって感じだよな
海王ビームとﾂｲｽﾀｰは分かるがなんでSD？
刀剣あれ無くなったらただのざるだろ

専用スレ立てちゃってWar厨はどうしようもない屑だな

×War厨
○War厨からも目つきが怖いと評判のあの子

ロットン使い先に潰すようにﾂｲｽﾀｰ使いを先に潰せばいいんだよ

メイジとガチＰＴヒーラが必死すぎてワロタ
ツイスター導入はゴンゾにしては中々いい案である

つうかこのスレみて笑ったのが
メイジもガチＰＴヒーラも俺達が勝てるのはＰスキル（）笑い！！！
だと本気で思ってたんだな・・・
ツイスターがメイジ側からすればウザイのは
ヒーラたちにＨＡが止まらないのも同じ
上手い下手とか関係ねぇ　仕様で左右されるだけなのに

モニモニガチＰＴ終了のお知らせか
いいバランスになってきたじゃないの

>>77
ツイスターのうざさ　＝　詠唱がとまらないうざさ

なにこれｗｗｗｗｗどんな風につながってるのｗｗｗｗｗｗ

>>79
同じようなもんだろ

スタガされるうざさ　スニークされるうざさ　タウントされるうざさ　あたりもいれとくか

>>81
一番うざいのは　お　ま　え

うざいかうざくないかの話なんかしてねーよｗｗｗｗｗ
まあどこが同じとか言えないならそういうレスもしょうがない

何一人で盛り上がってるの

>>83
草生やしすぎ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

意地age

抵抗80技に移動するべきだな

age

さらしあげ

魔法抵抗を熟練技にするのか？　スキル一杯作らなきゃなｗ
着こなしでＡＣ反映の装備が着られるように
抵抗値で何か反映する装備かスキルでもあるといいね

ツイスター糞ゲー

回避モニヒラ・メイジつぶしに最高の技じゃねーか
廃止も修正もまったく必要なし

まんこw

うんこｗ

次は種の無効化スキルかな

>>96
罠解除

age

はげ

ツイスターに罠掃除効果つければ解決

明日ツイスター修正こなければ引退

遠慮なくどうぞどうぞ

さっさとツイスター廃止しろヴォケ

ツイスターなんてまともに使えるのメイジ系ぐらいだろ
メイジ同士で戦うならチャージメガバ撃ったほうが早いし

チャージしてツイスターやり過ごせば言い訳ね。

ツイスターの問題点
・長レンジ(ソニックケイジ・リトルツイスターより圧倒的に長い)
・高ダメージ(プリゾナーは0ダメ)
・100%中断(他に100%はスナイパーショットくらいか？しかしこちらは必中)
・行動不可(これによってハメが完全になる。詠唱ディレイも無意味に。)

ツイスター批判者の問題点
・抵抗軽減を無視して語る

抵抗軽減とか言ってる奴アホだろ

抵抗とったところで対策になりゃしねーよ


タイマンの話してんじゃねーぞ

ダメージのないプリゾナーでさえ抵抗で中断軽減できるのにね

>>108
実際に食らってから言えアホ。

まあ動画でもいいけど、魔力200が抵抗なしに静止詠唱ツイスターでようやく90前後だぞ？
warではレランbuffあると言っても安物装備で魔力多少落ちる上に移動詠唱、
尚且つ相手に抵抗まであったらダメージなんてカスみたいなもんじゃん。
詠唱妨害も何も、合間にリフレッシュ挟むだけでおｋ
ラピキャスツイスターならラピキャスリフレで収支黒字だろうがカス。
まして事前にDot貰ってる状態でのラピキャスツイスターなんか
まず事前のDotの時点でツイスター考慮して動き決めろよ。当然だろ？

それとタイマン以外を想定とか言われても意味わかりませんから。
タイマン以外じゃ罠牙最強、ヒーラー重要、棍棒は大事、ってくらいだろ。
ツイスターの話題をする要素がどこにあんの？

まあ回避もにヒーラーと、その周りでうろちょろしてる罠牙回避もに+他3人
みたいなガチPTでがんがん無双してた連中は多少やりにくくなっただけの話。
脳筋は回復してもらいたかったり、ヒーラー守りたかったらまずメイジ落とすしかないってだけだろ。
まあそのメイジがまた回避もにメイジだったりすると脳筋にタゲられても中々落ちないんだけどな。
だったらガチPTにヒーラー特化ではなくメイジ潰し特化のメイジでも入れればいいじゃないのよアホくせえ。

現状で既にバランスおかしいのに常に新技パッチきて状況もまた常に動いてんだよ。
少しは場の流れってもの理解しろカス。
少なくとも回避もにメイジはいつでもどこでも何でも魔法通せますって状態の方が
ツイスターなんかより千倍おかしいしな。

ツイスター厨必死だな　長文乙

>>110
近接に張り付かれて死に掛けたとこのツイスターきたらどうするの？
そのまま死ぬの？ねえｗ

>>110
どう見ても異常だからｗ


まあ来週で修正来るよ　残念だね

ツイスター厨必死age

〉112
盾
物まね
銃器

対応策などいくらでもある回避と回復力だけで切り抜けられるほうが異常

>>115
具体的にその３スキルでガチ槍素手に張り付かれてラピツイスターをしのいでＨＡ入れる方法おしえてくれ

プリゾナーがあるし異常性能とはいえないけど、テクとしてはつまらんなあ

107 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/03/17(火) 13:46:40 ID:OCcPBUVz
ツイスター批判者の問題点
・抵抗軽減を無視して語る




ダメージ軽減しても嬉しくないし解決にならないんですけど？
ダメージ0で吹き上がり+100%中断でもツイスターはおかしいわ

>>110
批判されまくりで悔しいのは分かったから落ち着け社員

冗談抜きでプリゾナー意味ねえじゃん

もに糞ヒーラー死亡確認。
というか、ワラゲでツイスター
使ってるやつなんて見たことないぜ。

使っているやついたら晒せばいいんじゃね？

さすがにそれで晒すとかないわ・・
ゲームしすぎで頭わいてるんじゃないか

>>122
ツイスター乙ｗ

ブラストTCして貰えよ

>>116
あのさぁｗ
二人に狙われたら普通は死ぬんだよ？ｗ
なんでヒーラーだけ生き残れて当然だと思ってるの？ｗ

だいたい、素手槍に狙われて死ぬって、
そんなもん素手槍がおかしいんじゃねえかｗ
素手槍を叩けよｗ

というか、ツイスターがこなけりゃ素手槍でもＨＡ通せるだろｗ
ツイスター+素手槍ということはなんて複数に狙われてるわけだら
その時点で戦術的に相手に実力負けしているのであり
>>116は負けてるのに勝てせろと言っているのである。

呂律回ってねえよタコ

>>125
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


変なのがわいたなまた

キチガイふいた

>>1
元のワラゲがそんなにいいものだったかぁ？

あと、ちゃんと時代についていこうぜ。

>>130
来週修正パッチくるのに　新しい時代（笑）とかいっちゃってたのしいの？ツイスター厨さん

>>128よ・・・そんなに笑わないでやってくれ！
>>125の言い分もわかる・・・二人に狙われたら普通死ぬだろ・・
確かにこのままだとプリゾナーはツイスターに食われてるよね
詠唱中断じゃなくて詠唱できなくなるdebuffつければいいんじゃない？
でもこの案はぜったいメイジがネガってくるな・・・

プリゾナーはロットンのおまけだがな。

今週修正されなかったから来週修正とわめき
来週修正されなかったから再来週修正とわめき
再来週修正されなかったから…

ってとこだな。
アンチの来週はいつくるのん。

過疎のWarとか放置でいいじゃん
課金アイテム買わないくせに声ばっか大きくて鬱陶しい


ってスズが言ってた

こういう強力なのくると、運営自体が終わる前兆なんだよな
あーもっとだらだらやりてー

パワースクロール

必要スキル破壊70知能70でいいじゃん

必要スキルを引き上げるというのは、単純だが案外良い方策かもしれん。
使える人が限られてくれば影響は極小規模になるし、知能なんて60とか超えると
案外とりたくても取れない人が大多数のハズ

850キャップのMOEだからこそとれる対策だな

んじゃ賢者専用テクニックでよくね？

〜バイソン団子の実装時の破壊メイジ様の反応〜
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／ねいと＼.　　ｎ∩ｎ　　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　 詠唱中断強すぎ、ミスザ？回避モニにも当てて当然　修正しろ！！
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　 　　　　↓
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ 　修正されゴミ化

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

〜ツイスター実装時の破壊メイジ様の反応〜
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／ねいと＼.　　ｎ∩ｎ 彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　今まで2タゲ耐えられるのが異常だったし
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i　　ツイスターで回避モニヒーラを落とせて良パッチ
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　対策方法がない？レジでもとれ（笑）　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒

知能90にしてもらおうぜ

これで操作量の足りないお姫様ヒーラーが淘汰される
いい技だ

今までモニ回避ヒーラーの落ちなさは異常じゃなかったの？

生きる事に特化した回復構成なんだから

普通の近接が２タゲで死ぬのに回復持ちが２タゲで死なないのはおかしいってのもおかしいだろ

回復特化してんだから1タゲくらい余裕で耐えないとおかしい

ああ、色々とおかしいし異常だな
だからツイスターはこのままでいいよ

>>146
よくねーよハゲ

詠唱中断はともかく、びょんびょん跳ね回るのはなんとかしてくれｗ

スルトの報酬で出てくる武器ってムラマサとかは需要ありそうだけど
竜槍とかって需要あるのかな？かな？

誤爆なんで無視して

野良以外のPTがほとんどいなくなって
本体タイム以外は轢き専群れ専が跋扈するようになった
敵にしても味方にしてもマジうぜえ

面子が違うだけで、固定PTが烏合の衆を率いて
轢いたり群れたりしてた時と状況は変わらんだろ。
固定PT内のツイスター持ちがソロメイジ相手に必死になって
ツイスター連打してたりするし、案外うまくwarは回っているものだよ。

>>152
うまくまわってねーよハゲ


固定ＰＴでもツイスター使っているのは、元々群れ主体のやつだし
ガチ固定ＰＴで強い所はツイスター自重している

な訳は無い上手い奴はアレが寒いこれが異常だとか喚いたりしない
自タゲアタック、魂リザ、アタックモーション消しどれもガチの人ほど進んで使うし
ツイスター強過ぎるんで自重しましょうね、とか俺ルール押し付けも聞いた事が無い

つーか自タゲアタックにネガるのがわからんのだが

>>154
自重しましょうとかおしつけたりもしてねーよ

実際に強いＰＴは何も言わずに遠慮して使ってないな

元々勝てなかった雑魚ガチＰＴなんかは遠慮せず使ってるが

ツイスター使用を自重している“強いPT”とやらは相変わらず強いのかい？
それとも敵のツイスターのせいで雑魚化しても、？せ我慢して自重しているのかい？

いわゆるガチPTが出撃してる場面は激減したな
群れ専あいてにツイスター使いが複数いたら高確率で詰むから

PT側の視点としては群れ相手にツイスターつかっても無駄だから使わないだけ

もう構成とかテクとかそういうの関係なしに群れageになったな
努力するだけ無駄、みたいな感じ

ツイスター使わないのが強いPT
ツイスター使うのが雑魚ガチPT
★ゆとりのレッテル貼りコンボ発動中です★

ガチPTと言う名のソロ轢き殺しまくりのPTも俺からみれば群れ轢き専だ
糞味噌俺綺麗脳は師ね

そもそも勝つためには相手より味方の数多くするのあたりまえだろ・・・
俺に言わせて貰えば、ガチPTも轢き専もおなじだろｗｗ
なんでお互い批判しあうのかね？ぶっちゃけ同類じゃないか！
勝てないとおもったら逃げればいいのにMMOで無双なんかできるわけね〜だろ
無双できるMMOのほうがよっぽどバランスおかしいよ
ツイスターはどんどん使え、どうせメイジ同士しか関係ない

MOE最初期敵より自軍が多くなるまで待機オンラインがお好みと見える

単純に数だけで決まるなんて面白くないじゃん
基本は人を揃えることだが、逆転の要素が全くない予定調和の何が面白い？

PTが強すぎつぶせませんへの答えがヒーラー終了テク実装とか頭悪いだろう
しかも簡単に取得できて考え無しにツイスター厨してればOKですとかゲーム性全くなし

これ擁護してるのはソロに見せかけた轢き専だろ

う〜ん、なんていったらいいのかな？
俺もその時代知ってるけど、まあ、当然かなと思ってた・・
１VS５なら逃げる。４VS５くらいなら戦うくらいならいいかな？
まあ、人数差を埋めるために兵士を貸し出す傭兵システムを導入しないかな〜
あと、自軍CCには巡回NPC兵士を配置して欲しい。３人一組くらいのやつ
あれ？ツイスター関係なくなってきた・・

すげー無様上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分中心のボルテみたいな範囲吹き飛ばし魔法にするべき

人口の少ないWarのための調整なんてしないでいいよ
大多数のPre民に迷惑になるだけだから

プレ用ってなら詠唱妨害効果なくしていいね。
魔法系MoBの場合、ダメージで確実に詠唱止まる相手と
スタンしてても寝てても何しても魔法止まらない相手の２種しかいないんだから

ツイスター否定派が在日中国、韓国、北朝鮮人なのはもはや確定的に明らか。
俺様がごねれば何とかなると思っているのか、ただただ口うるさく抗議する。
俺様の思い通りにいかないとなるとひたすら騒ぐ。
そうやって勝手に脳内で大騒ぎしてるだけなのに「沢山の人から支持を集めた」ことになっている。
総じて人の話を聞かず自分に都合の良いことだけをひたすら繰り返しその他の事実には一切目を向けない。

ﾊｰﾁｮｯﾊﾟﾘﾁｮｯﾊﾟﾘ

実装一週間かそこらで何を研究したのか知らんが在日メイジはまずwarのバランスよりも
日本語の読み書きと最低限の段取りってもの学んだ方がいいな。
まあ国に帰ってもらうのが一番いいけど。
ネガキャン在日とか邪魔なだけだし。

俺在日チョンの二枚舌っぷりは正直好かないけど、MoEスレみたいな関係ない
板にまで持ち込むのはキモ過ぎだからやめろ

運営がチョンじゃんｗ

>>170
同胞売るなよｗ

鮮人認定はN+か東亜+でお願いします
つーかくさいから帰れ

>>173
まったく同意。MoEは運営チョンだけど開発はまだ一応日本（ハドソン）だしな。
まともに魔法談義しようぜ？

んじゃマジメに意見言うと
・プレじゃ集中持ちMoBはいない。詠唱妨害不可能か必ずダメージで止まるか。ゆえにプレでは妨害効果は意味なし
・ワラ民としては射程をケイジと同じにすればまだ納得できるが、プレ民にはそれは許容されないだろう
・それというのもプレではまともな風属性のダメージ重視魔法がない。（麻痺や中断などの効果と引き換えに全て低威力）
・レンジ調節（麻痺）効果はサンボルと被るから意味なし。プレ民として必要なのは威力系の風属魔法
・しかしただの威力系魔法じゃ風抵抗のみ弱いようなMoB以外にはバーストなどと被りいまいち
・War民としても詠唱中断効果が無くなったら劣化サンボルでしかない。

で、これだけの問題を含めて考えたんだが、
ダメージを重視した風魔法、かつバーストスタダなどと被らず、詠唱中断などの風魔法の特徴をある程度もたせたい
で、思ったのが速攻型のDOTダメージ魔法にすればいいんじゃね？
魔法スレでもDOT魔法が全属性にほしいと言う意見が定期的に出るぐらいだし
魔法がHIT→竜巻が相手を包み徐々に切り刻む：3秒間隔でバーストの1/5ぐらいのダメージを5回

って感じにすりゃいいんじゃね？
多段HITなら詠唱とめやすいし、15秒残るなら十分ホールドの下意識的に狙える
タイミング狙ったうちあいやツイスター詠唱見てのシャワー詠唱やホールドかけ直しなど
ずっと駆け引きの産まれる魔法に化けると思う。
プレでも新しい属性のDOT魔法となればほしい人は多いはず
つーか、今の仕様だとプレ民にはゴミだからゴンゾのお財布は潤わない。
プレ民に喜ばれる修正はゴンゾにとってもおいしい話

でっていう

ねみたい

使用条件にシップ：人間国宝でいいじゃん

てか他のスキルでもそうだけど
なんでゴンゾはPreとwarでユーザーを対立させて楽しむのん？
各スキルpreとwarで効果変動させればいいだけなのに

>>169
ツイスター現状維持派の頭のおかしさがまた一つ証明された。

>>178
ゴンゾ：調整がめんどくさいんですぅ

詠唱妨害なんてpre民にとっては恩恵の少ない特殊効果なんだから
war主体で調整入れても良いような気がするんだがなぁ

高確率で詠唱妨害、妨害効果は風抵抗で大幅にレジれるで良いじゃん

現状だとプレ民には劣化サンボルだよ。

プレ民としては
ダメージソースに使える風属性
もしくは地属性じゃないDOT（バジに毒が利かないから）
ぐらいじゃないと価値がない＝課金して作らない

War民としては
中断が狙えないなら劣化サンボル
ダメージソースとしては風属性は×（トールのせい）

じゃあDOT系なら？→否毒系DOTなら中断狙いには十分つかえつつ、シャワー･スワンで防御も可能
と、読み合い要も増えてOKでDOT案は悪くないと思うんだが

風属性なんてトールきててもショックボルトがダメージソースだしどうでもよくね

それは何も考えてないメイジじゃね？
抵抗微妙なトール相手ならアイスボール撃つだろ、移動回避しやすくなるし

>>184
微妙な奴ならなｗ

高レジならホリブレラピショックボルトが主力

結局風抵抗+あってもショックのほうがダメでるんだよな

そういえば抵抗無視になったケイジだけど、相変わらず出番無いね
もう、ツイスターも詠唱中断なんて問題になる効果はなくして
最大HPの15％固定の（最大50）の抵抗無視にすりゃいいわｗ

特化ヒーラー無双再開したい人にしか見えない

特化じゃなくても集中ホールド自体異常だったからな

露天上限で大量売り見て買ったけど
バーストとほぼ同じでＰｒｅ専にはいらないね

もともと
破壊自体Preじゃ弱いからなぁ

>>189と同じ意見だわ。
集中ホールド回避モニヒーラーが
５タゲ集めて生きてる方が異常だったと思うが･･･。

ツイスターがアタックすら中断するなら、さすがにやりすぎと思うがなｗ

>>192
５タゲ耐えれるヒーラーなんて回避モニヒーラの中でもうまい一部だけだろうが


並み回避モニヒーラは2タゲで落ちる

回避モニに上手いも下手もねえだろｗ

>>194
雑魚オッツー

まあ、とにかく
特化ヒーラーが群を抜いてたのは間違いないだろ。

>>194
ガチ物資構成同士でも、常勝するPTとそこに勝てないPTとかが存在する
それを腕の差の介入なしでどう説明できる？

うまいヒーラーは回避だけでいきてるわけじゃねーんだよ

ヒールの速さ、デバフのタイミング、状況判断能力とかも関係あるしな。
回避だけ（笑）とかいってるようじゃいつまでもうまくなんねーよ

まぁペアやPT組んでも勝てるヒーラと負けるヒーラってのがあるしな

構成同じで物資も同じなのに何が違うかって言われたら腕、状況判断だろう
どこで生きられるか　どこまで無理できるかってのが自分で分かってきたら死ななくなってくる

よくあるのはロットンうつのに夢中で自己ヒールおくれてすぐしぬヒーラ
これはまじ乙い

よく考えりゃ5タゲどころか10タゲ余裕だろ
nタゲってのは自分が攻撃圏内に入れられてる相手だけをカウントするわけじゃないんだぜ？
当然、クエイクや種で離れた敵もカウントするわけで。
そこまで執拗に攻撃に晒されて平気だったとか異常だな。

ツイスター追加よりもホールド・ラピキャス時に回避や魔力-のが良かったなぁ…

平気じゃないんですけど
今にも死にそうで必死なんですけど

後倒せないのは近接の腕がしょぼいんだろ

各鯖上位層クラスの２タゲなら並みのヒーラは即死

これからの戦いはヒーラーが当てにならなくなるので
脳筋を先に狙う戦術も考えられるようになる。
脳筋は自分が集中攻撃を受ける可能性を考えなくてはならない。
盾だけでは全てが防げないし、ブレイクでスタンする危険性もあるので
物まね等も使い道が増えるかもしれない。

また、ヒーラーもHA連打で安全とはいかなくなった。
ヒーターも物まね等を取らなくてはならなくなるかもしれない。

今まで集団戦では物まねとっても自分が狙われないのでほとんど意味が無かった。

ツイスターは今まで影が薄かったスキルにも光を当ててくれた
良テクニックだと思います、

>>203
近接狙いはすでにガチＰＴ同士では当然の戦い方になってた

糞スレですぐdat落ちかと思ったが落ちずに200まできたな

良スレage

今のお通夜ageにガチPTなんか存在するの？どこの鯖？

正直ガチPTとかガチソロと同様、無ければ無いでそれがRvRとして全うな気もするし
同数戦による操作技術の競い合いならアリーナの方が良いし
それに実際は不遇であるかどうかと関係無く、やる奴はやりたい事をし通すし

何言っても火曜日でツイスター弱体されるんだけどな

いつも『 Master of Epic 』をご利用いただきありがとうございます。

3月24日（火）の定期メンテナンスは、データ更新作業に伴い
下記の通り定期メンテナンスの時間を変更させていただきます。

メンテナンス時間　09：00〜16：00（予定)

終了予定時刻は16：00となっておりますが、
早期に終了した場合には予定時刻よりも前にオープンいたします。
終了予定時刻を変更する場合もございますので、
その際は別途告知にてご案内いたします。

お客様には大変ご迷惑をお掛けし、誠に申し訳ございませんが、
ご理解とご協力のほど宜しくお願いいたします。



短い間TUEEEできてよかったな雑魚ども

本当にすんのかね…?

>>203
ヒーターﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

ゴンゾがWarのためのテコ入れするともおもえんけどね
タイタンより過疎ってるうえに、金落とすわけでもなし
まあ、それ以前にツイスターにテコ入れが必要なのか？のほうが疑問だが

>>211
テコ入れ不要と思ってる奴の頭がどうなってるか知りたいわ

うん？Preで何か問題あるか？
Warの一部のやつがさわいでるだけだろ？つか、211読んでそのくらいわからんか？

>>213
pre民はこのスレこなくていいから帰れ

>>214

おまえ、War伽羅のステとかまったくいじらないタイプだろ？でネガって強すぎとかいうやつ
今も昔もそうだが、WarでネガってるやつはSkill完成したらまったくいじらず、努力もせず、ネガるだけ

Skillいじって対抗策練れ。それができなきゃいつまでたってもWarでは雑魚Lv

pre民(笑)乙ｗｗｗｗｗ

>>215
対策あるなら教えて欲しい　


できないからこれだけ文句でるんだろ

>>215
ｽﾃｗｗｗｗｗｗ
構成変えまくってる奴多いだろ
war行ったことあんの？

>>217

このスレ最初から読み直せ

>>219
レジとったら詠唱妨害率さがるん？下がらないよな

ダメージ下がった所で対策になってはいない事は散々実証されてる

>>220

都合のよさそうなところだけよんでるんじゃねーよ
永久に雑魚ってろ

>>221
Pre民のふりしたWar民でしたか

是非対策をおしえていただきたい


修正されれば対策方法も出て来るんだろうけどな

>>221
雑魚でも狩ってろmob

>>222
おまえな、WIKIくらい嫁
つか、特性見たらある程度対策もわかるだろ
いっとくが、ツイスター対策したからほかに勝てなくなったとかかくなよ？
ほかにもあるが、他人が強くなるための方法かくわけねーだろ
てめーで探せ

まさかダンス(笑)とかいわないよな

それもある。ってだけのはなし。

もう一度いうが、どこにもかかれてない（と、おもう）やつは書く気はねーよ
ちっとは自分で探す努力しろ

>>226
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダンスはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダンスしてもdotでなくなるだけで、詠唱妨害ふせげませーん

敵軍のツイスターメイジ１に対して自軍のツイスターメイジが２いればいい
これが最良の対策

>>228
それってつまりツイスター持ちの数で決まるってことでしょ？
糞すぎる

>>213
Pre民（元War民だが）の意見としては、
MoBに詠唱妨害って意味ないからツイスターはゴミ。
劣化サンボルでしかない。糞テク実装でWar過疎化進むと商品売れなくなるから寧ろ害悪
一部のWar民にしか受容が無いからゴンゾにとっても×

修正入ってPreでも使える魔法になってくれればｳﾏｰ
過疎進行中のWar限定魔法とちがってPre民相手のほうが集金もしやすくなってゴンゾにも○だろう

フラップウィングみたいにしてくれると楽しい

>231
それ採用

ノックバック系欲しいよね

ヒーラーなんてM2とブラストでズラしながら回復連打するだけ上手いも下手もねえな
ズレがひどいmoeでしか出来ない戦法糞だわ

>>232
脳筋が乙るので却下
ミツクニがなぜダメージ入らないのか考えろ

>>234
Warではふっ飛ばしだけにすりゃいい。
Preではダメも入るようにすりゃいい。

>>233
早く死ぬヒーラと毎回耐えるヒーラは何が違うの？ｗ

回復連打だけとかいってるやつって、攻撃ミス連打でネガってる脳金様（笑）だろ



dot解除のタイミングとかすっげー大事だしミストオーブンが定期的にくると
解除ホールドしつつHAいれなきゃで大変だぜ


そういうのをミスってへぼいやつはすぐ死んだりする

お前がやってもすぐしぬだろうな

ヒーラーの物資・構成・腕
一緒にいる罠牙の物資・構成・腕
ヒーラーに攻撃するキャラの物資・構成・腕
各要素の差が少しずつでも積み重なってものすごい生存率の差になるよな・・・

>>234
ふっとばしも硬直も尻魔法うてるんだかたらあまりかわりない。
ふっとばしだから乙るってこたあないだろ

詠唱妨害とか行動阻害とかは面白いから
ダメージ３割程度〜無しにすりゃいいよ
そうすりゃツイスター打ってりゃ勝てるって状況も無くなるんだから
具体的にはリフレッシュの回復と同等かちょっと高い程度のダメージ
ツイスター打ちまくってもＰＯＴ分回復してしまう程度
それでもＨＡなんかは止めれるんだから、駆け引きとして成り立つっしょ
さらにリトルツイスターのダメージアップなんかがあれば、なおさら駆け引きが面白くなるだろうけどどうだろ？
ツイスター自体は面白いんだから、駆け引き要素として活かして欲しいな

ダメージのない破壊魔法って破壊の意味あるの？

詠唱妨害がおかしいんだがｗｗｗｗｗｗｗ


それならダメージなしで死と何かの複合へ移動すべき

ツイスター自体がメイジへのてこ入れだろ？
死魔には既に詠唱妨害があるからそもそも無用
ツイスターの効果が強力なのにその上ダメージとしても主力級だから問題なんだろ
ツイスター打ってりゃ勝てる、ゆえにツイスター厨死ね！ってなる
メイジが完全に物資ゲーになっちゃってる、そこに新しい要素としてツイスターが来るのは歓迎
特化ヒーラーキラーとしてツイスターがくれば、自然とメイジがヒーラーするようになるんだから
メイジとして新しい構成が出てくるだろうし、ゲームの幅も広がるだろうからダメージ調整だけしっかりしてくれたらいい

ま、弱体するにしてもツイスターだけは熟練が掛からない程度だろうな
ようやく手が入った特化ヒーラーの対抗手段を消してはならない

>>243
羽ウサギ集団によるロットンゾナー連打で十分対策できてたろ

そもそも妨害が強すぎるんだよね、ケイジにしてもゾナーにしても。
浮かんでる間詠唱ゲージSTOPでも十分

そんなもん役に立つかよｗ

回避モニヒーラにネガってりやつってキック集団だろ

ネガってりやつｗ
あんまり熱くなりすぎるなよ

>>244
ゾナーはレジあればききませーん

だから、Preでも使える修正案にしろよ。
じゃないと集金できないんだから。
DOT化かノックバックつけるか近距離高威力の中級版カオスにするかぐらいを希望
詠唱中断はゲーム全体見ると百害あって一利なしだからいらね

あとヒーラーが絶えるのはヒーラーのうまい下手やラグじゃなく
脳筋のうまい下手が9割だろ。ヒーラーにネガる脳筋は腕上げろ

要するに罠牙ヒーラー有りの固定PTによる俺TUEEの邪魔になるからツイスターは修正すべき、と
Preがどうとか言い訳してんじゃねえよ

きっかーだけど、高ＡＣにはもうすこし強く、低ＡＣにはもう少しまろやかにしてもいいとおもう

>>242
ダメージと詠唱妨害あるから死魔＋破壊にすべきという意見があるんだと
思うが・・
まあ、私も条件に死魔入れたほうがいいと思うが・・・

Warキチ危害にはPre民にもWar民にも糞テクな上で
使用条件厳しくして使い手減らしてもますます集金減るだけだろ

詠唱妨害とかバランス議論になる効果なんざいらんから
プレ民も需要のある効果に変えるのがゴンゾにとってもプレイヤーにとっても良い

スキルを破壊から神秘に変えて他人に使えるレビテーションにすればいい
ノーダメージでWarでも味方にしか使えない仕様で

レビテーションって他人にかけられたら最強のMPKスキルになると思うんだがｗ

リトルツイスターの上位魔法なんだからそのまんま
レンジ14ぐらいでバーストの0.4倍ぐらいのダメージ
↓
レンジ7でバーストの0.6倍ぐらいのダメージ
↓
レンジ4でバーストの0.8倍ぐらいのダメージ
とリトルと同じ近距離3段攻撃。全段HITなら高威力・高効率でPreで良魔法
対人でも3段目中断率極悪にしておきゃ角も立たず需要も多いだろうに

>>252
それはある
100ＭＰダメージとか冗談にしか思えん
（そのヒーラーがＧＭＰだったから完全に封じることはできなかったが）

普通に詠唱妨害無しで、行動妨害だけでも十分だと思うが・・・

ブレインストライクが回避モニヒーラに微妙ってよくいうけど
ドゥリン肉じゃがケチャパホリガで100ちょっと減らされたぞ

知能30だし0になってGMPのまなきゃしんでた

そりゃお前、回避頼みのテンプレヒーラーに
やっと当たったキックが微妙だったら泣くわ

ってかツイスターはガチムチＰＴに白ネ集団が抗える
たった一つの手段なんだから今のままでいいじゃん

>>259
よくねーよハゲ

ID:Ks2yaeyj　って　ID:Vnv/1xqc　？
違ってたらゴメンネ

回避モニヒーラーはまさに知能3削って生きていると実感

白ネ集団っつってもヒーラーどころかメイジも落とせないようなゴミ脳筋しかいない状況前提にするなって
並メイジ程度なら1タゲで落とせるまともな脳筋が２人もいりゃ白集団でも十分勝ったり負けたり出来る

別に修正しなくていいよ
これ実装されてから、少なくともゴールデンから少し外れた時間帯に空気読めない糞のガチPT見なくなった
いてもイプスで果し合い（）してるな。イプスの離れたところでやってる限りは迷惑にならないからずっと篭っててください

メイジを1タゲで簡単に落とせるとか・・・バーサク戦禍前提ですか

ガチＰＴのヒーラーが落ちないのは殴る脳筋のせいだけではないよ
ガチＰＴを構成している脳筋2タゲでガチＰＴのヒーラー殴ってもまず落ちない
たいていにおいてガチ側の罠牙が白ね側の罠牙の質を大幅に上回ってる（かそもそもいない）ことも原因
もちろん平均的な腕のさもあるけどな

ツイスターよりウサギ修正しろや

いや、実際ガチPT側の脳筋は1タゲで並メイジがんがん落としてるだろ
っつーか落とせレベルの脳筋じゃないとガチPT自体成り立たないからな
ヒーラーと罠牙だけがガチで何時までたっても同数白ネ倒せず増援負け繰り返した結果
パトロール化するガチ（笑）もいるけどな

ガチＰＴの脳筋とはいえ、1タゲで即落ちるならそれは並みメイジとは言わないと思う
いきなりタゲ着て、クリｃから落ちる、とかなら仕方ないが
少なくともホールドを維持して自己ＨＡのみを繰り返すメイジを落とすのは非常に困難

リーぷちゃーじして2連リーぷあてればかんたんにおちるよ。

しばらくたったけどどうなの？
馬鹿アンチの言うとおりWarageでは猛威を振るってるんですか？
Pre専だけど、まだエフェクトすら見かけたことが無いよｗ

Preじゃ劣化サンボルだもの、使うわけないじゃない。
ただでさえ終わってるWarに文句が出て当たり前の糞テコ入れなんてしなくていいから
Preで使えるの使える魔法にすりゃいいのにゴンゾ馬鹿だよなあ。
Preの立場からなら尚更ツイスターはゴミ

ツイスターを召喚タイプのチャージ専用魔法にする
詠唱時間480　ディレイ780

ツイスターチャージ中に、リトルツイスターを唱えると
現状のツイスターのダメージ部分だけ発動する攻撃魔法(自身にBUFF1付与)
↓
上記BUFF1付与中に、再度リトルツイスターを唱えると
現状のツイスターの浮かせる効果だけ発動する魔法(自身にBUFF2付与)
↓
上記BUFF2付与中に、再度リトルツイスターを唱えると
現状のツイスターの詠唱妨害の効果だけ発動する魔法
ここでツイスターチャージが消える
(自身に付くBUFF1･2は2秒程度で消えるにする)

この3段階の魔法は、リトルツイスターそのものの射程を引きずる
射程： 1hit目（14.8）＞ 2hit目（5.5） ＞ 3hit目（2.1）
PREでは2段階目の浮かせ効果で、巻き上げられて目が回ったって事で
小ダメージ＋サプ種(簡易版)に。

Warでツイスターやったら、仕返しされた。
けど、そこはワラゲ。　詠唱妨害100％ってきっついけど
ツイスター持ちに出会ったら運が悪かったと思えばいんだ。
メガバ、メテオ、カオスブクチャしかやらない雑魚よりは、あっさりしてていいんじゃないかね

多様なスキルの組み合わせと、おおよそどんなスキルにも致命的なカウンター
スキルが用意されてて、ほかMMOでいう
”○○構成でなくちゃそのキャラに価値は無い”
みたいな死に定番が無いのがMoE対人の面白さだった訳だ。

でも vs.メイジ＆ヒーラーはツイスターあればまぁ問題なしになっちゃったね。
今はツイスターのカウンタースキル？ツイスターだろ？って感じ。

射程短縮も意見聞きながら〜みたいなこと言いつつ結局本実装ぽくなっちゃって
今日まで一切の調整無いし、今回のも修正は無いだろうなー

ツイスターのカウンタースキルがツイスターってｗ
ツイスターはスキルじゃねえだろうがｗ
魔法以外のスキル取れば全く問題ないｗ

メイジ、ヒーラー相手って書いてあるような？
文盲さんが紛れ込んだみたいだね

ガチＰＴにメイジの選択肢も増えたならいいんじゃない？

明日修正くる

>>275
馬鹿すぎるｗｗｗｗｗ
魔法以外の防御スキルとっていればメイジでもヒーラーでも無くなるのかｗ
銃器38とってればヒーラーじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか、ﾂｲｽﾀｰ使えばｶﾞﾁﾋｰﾗｰが簡単に落ちるってわけでもない。
多少は容易になったかな。
でも、ｶﾞﾁじゃないある程度遊びをとったﾋｰﾗｰとかﾒｲｼﾞは本当にｺﾞﾐになった。
遊びとってるんだからいいじゃんという話ではない。

>>279
ラピGMPツイスターしてみろ

つまりGMPが強すぎるんですねわかります。

>>280
ラピリフレで乙。
抵抗あれば更に余裕だな。
事前にDot貰ってるならラピツイスター来る前に対処しとけカスでFA。

つうかそんなにツイスター強いって言うならまず動画あげろって何度言わせるんだろうね。
対PTでも対ソロでも何でもいいよ。
お前みたいなゆとりでも勝てるくらいには強いんだろツイスター？ｗｗｗｗ
動画もあげずに修正案とか、BBSではほんと元気だよなこの糞noob。

>>282
まーたタイマンの話持ち出したのかよｗｗｗｗｗｗｗ





近接タゲ背負ってラピツイスターにリフレでおいつくの？






おいつかないよな

>>282
ツイスターの異常性能がよく分かる動画
http://zoome.jp/tanasinn/diary/14

近接とメイジにタゲられても生きてられるのが当然とか思ってるようじゃなぁ
その時点でどんだけ逝かれてるか分かるわ

>>まーたタイマンの話持ち出したのかよｗｗｗｗｗｗｗ

とか言ってたのにタイマン動画貼り付ける男の人って。。。

攻撃能力全て捨てて防御･回復・補助に回してれば
ヒーラーに限らず耐えられると思うぞ。
今回でヒーラーは無理になったようだが

ほんとザコだよな
ツイスターツエーっておもうなら、とればいいじゃん
結局ちょっと上でかかれてた、Skill変更微塵もやらずに文句言ってるだけだろ？
いつまでもザコってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>285
だよな。正直言って今回はゴンゾGJと言わざるを得ない。
最高の良調整。修正とか夢見てんじゃねーよって感じ。

3/23のツイスター肯定派の反応

近接とメイジにタゲられても生きてられるのが当然とか思ってるようじゃなぁ
今回はゴンゾGJと言わざるを得ない。
最高の良調整。修正とか夢見てんじゃねーよって感じ。


3/24パッチ後のツイスター肯定派の反応

良魔法だったのにゴミ化してんじゃねーか
課金して入手したし金返せよ糞ゴンゾ！！

それはちがうんちゃないの？

肯定否定を度外視したうえで
今のWarPlayerは「自分的には万能キャラだから勝てないとおかしい」
とか思ってるやつがおおいんじゃね？

WarでもPreでも万能に活躍できるキャラができたらそれは異常だから私も
ゴンゾに文句言うけど、ここで騒いでるやつはそれ以前の問題だとおもう。

ツイスターとったPCがいることでどれほどの問題か？
自分がSkill調整せずに勝手に完成型とすることで、ツイスターは悪だ修正が必要
といかいうこと事態がおかしい。（まったく対抗手段がないならともかく、実際にはそうではないし）
つか、今のWarPlayerは完璧超人めざしてるのかと。ありえないだろ。そんなの。じゃんけんのように構成によって勝ち負けがあるからおもしろいんじゃないか。

Warは常に流行（言い回しがちょっと変だけど）で構成が変わる。これがわかってないとねがるやつがでてくる。
ぶっちゃけ、この手のやからがゲームをつまらなくする。

またキチガイハド厨が無駄なスレを

>>292

どれにレスつけてんだ？内容からして意味不
具体的に書けや

喧嘩腰ではあるけど、なんだかんだいって、288の言ってることが真理なんだよな

構成かえる権利は誰にでもある
それを行使するかどうかはプレイヤー次第

構成を変える気がないLvゲープレイヤーがぐだってんだろ。結局

てか、廃止要望スレにだよな？なんでそれ以外の奴が息巻いてんだ？

>>295
明日ツイスター修正がくるのが怖い連中だろ

普段雑魚いやつがツイスターでTUEEEできてる期間がおわるからなｗ

war行かんから見当違いな事言ってるかも試練が
ハメっぽい感じはあるなｗ
それならいっそのことハメ技ありにするんなら何も問題は無いと思うがｗ
（バグとかは論外にしてもスキルでしか登れないところからの集中砲火など
正直あれ見た限りではやってることは変わらん気がｗまだ逃げるという選択肢が残る分ましな気すら）
如何せん中途半端な感があるな。
アイアンヒラにしたってそれだけ防御にスキル振ってるわけだし
機動戦士ならそれだけ機動にスキルを振ってんだよな。当たり前だがｗ
単に強いからとそれを対策するのはかまわんが
簡単に無能化するのはスキル制の意味が無い希ガスｗ

マジガキャンセルしろ

ツイスター肯定派=ツイスターが出るまで勝てなかった雑魚ｗ

pre民が通りすがりますよ＾ｗ＾

>>299
結局そこなんじゃないの？
war特化のスキルでもないやつ＝雑魚に　これまで圧勝してきたwar特化キャラがツイスターだけで負けるようになったのが許せん謝罪しろ
ってことだろ？くだらねｗｗｗ

最強厨はだまって俺が練るツイスターを高値で買っておけばよいとおもうよ＾ｗ＾
素材集め中だから販売はまだだけどｗ

今日中には練っとけよｗ
明日修正来てしょんぼり性能になってゴミノアピになるかもしれんｗ

スタートダッシュして売捌いて2M↑稼げたから十分だわ

>>300
だからツイスターだけで勝てるなら動画あげろって言ってんだろカスｗｗｗｗ
頭悪いんだからもう黙ってろよｗｗゆとりの分際でどの面さげてバランス語ってんの？ｗｗ

290 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2009/03/23(月) 01:15:19 ID:sNOMvlpf
3/23のツイスター肯定派の反応

近接とメイジにタゲられても生きてられるのが当然とか思ってるようじゃなぁ
今回はゴンゾGJと言わざるを得ない。
最高の良調整。修正とか夢見てんじゃねーよって感じ。


3/24パッチ後のツイスター肯定派の反応

良魔法だったのにゴミ化してんじゃねーか
課金して入手したし金返せよ糞ゴンゾ！！






本当にこうなりそうでワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

性能的に落ちないヒーラー対策で投下されたんだろうけど
正直遣り過ぎ感はあったな
とりあえず低知能でどうにかなるバランスを修正希望

>>305

高知能になるように努力しろ
Warにおいては万能な強さなんてありえないわけだから、特定の相手に勝ちたけりゃそれなりの
Skill構成にするしかない。それすらできないなら、はなからWarにくるな

正直、基本スキルである集中の効果を下げられる調整を
されるよりは、１００％中断魔法の方がはるかに弊害は
少ないと思うけどね。

前者の調整ではPreでも死活問題だが、
後者はワラゲ糞ドモぷぎゃーですむからな。

この調子で死んでる死魔法、召還、暗黒命令の一部にも
テコいれしておくれ。全く意味も効果もないお墓とか。

ツイスターなきゃ勝てないワラキチが自称プレ民語ってるのがうざいｗｗｗ

対人用（しかもプレ民から見てもバランス糞）のゴミ魔法追加しねえで
プレで使える魔法実装しろってのが大半のプレメイジだよ。
どうしても今のゴミ効果で押し通すなら
ちゃんとカオスウン子やメビウスでも詠唱完封してハメ殺せるようにさせろ

>>303
え？ｗ
なんで俺>>300へのレスがそれなの？　バランスなんて一言も語ってないし・・
思いがけないレスがきてびっくりしちゃったぞ

そういえば詠唱中断不可Mobのは中断させれるのか？
指せれたらクソ強いんだが

性能的に落ちないヒーラー対策はまあいいんだが、
テンプレ化を加速させんな。こんな対策じゃますますテンプレ以外使えなくなるだろ

ヌーでシャワーみてからミストオーブンいれてロットン粘着してりゃ今まででも落ちるだろ


ツイスターとか糞技実装いらねえ

今日のメンテで必要スキルに修正が入ると予想

どう見てもノーパッチです・・・・

20 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2009/03/24(火) 09:46:22 ID:hDcwws3iO
ドロップくるかねー
ツイスタはどうでもいい。

22 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 09:55:54 ID:whxbZKDA0
メルマガだとまたグラ装備だよ

23 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 09:59:08 ID:78YTipsu0
諸悪の根源ノーリスクがようやく終わるのか

24 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 10:00:29 ID:whxbZKDA0
装備だってば・・・

25 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 10:05:55 ID:w1e9Cbp00
ようやくノーリスクが終わるのか…

26 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 10:07:48 ID:whxbZKDA0
いや、だから・・・

27 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 10:08:50 ID:w1e9Cbp00
…　…　…

効果修正ｷﾀーーーーーーーーーーーｗ

■調整・変更■

【テクニック】

◇『ツイスター』の効果を調整しました。








ツイスター厨涙目ageｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
勝ったな、おめ

更に強くなってるｗｗｗ

>>319
おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

射程性能そのままで範囲化きたぁぁぁぁｗｗｗｗｗ

はあ？うそだろ？うそだといってくれ！

さすがゴンゾ俺らの斜め上をいってるな
みごと予想がはずれちまったぜｗｗｗ

これがメールボムの威力です！！！

これはどうなんだｗｗｗ
範囲魔法になるとは思わなかったｗｗｗ

中断もそのまま？

すげえ！ゴンゾかっけー！
アンチ発狂涙目ｗ

ありえんだろー

2週間待ってこの修正はないだろーーーーー

ざまあｗ
どんどん錬金にお金を使ってくださいねｗ

つーかホントに性能そのままで範囲化したの？ネタ？
マジだったらお前らの糞メールボムに本当にキレたんだなｗ

だから言っただろ
俺ら（BBS戦士）の力舐めるなよってね

ワロタｗｗｗｗ

困るのは過疎Warageの自称エリート層だけだろｗ

QAUEUWT+が本スレでも焦って聞いてるのを観れて面白かったから俺はこの辺でいいやｗ

今までひかれるだけだったし、ソロがPTに立ち向かえる魔法が手にはいってよかった。

ゴンゾＧＪ

ソロ(笑)の群れだろ？

必死でﾜﾛｽ

どんどん喚けよNOOB

>>1
GONZOさんには早い修正を望みます


>>1さん修正きたね！！
おめでとう！！

ガチPTはいつもソロにひき殺されまくって
周りがみんなソロ（笑）（noob)に見えてくる幻覚に教われるらしい
E鯖から逃げ出して戻ってきた某KTが言っていた

日本５−３韓国
だからゴンゾ許すｗ

範囲化ってマジ？ｗ
俺waragg行かないんだけど、>>1見てこれ100%修正来るだろって思ってたんだが・・・ｗ
そして来たわけだが、ゴンゾはこれ許していいのか？それともwarageつぶそうって考えてるのかね。

本スレにはこんな報告も

295 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 16:18:15 ID:HNDaRfvz
ツイスター試してきた
今まで通りのタゲ必須魔法で範囲じゃなす
対人は知り合いがいないから試せない…ごめんよ

SS付きであがってこないと本当のところはわからんな

残念ですがツイスター弱体化乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>1は神で、このスレは良スレだったわけだな




最大ダメージ低下、詠唱妨害効果削除、射程ノックバックはそのままっすね

なんだツマラン

>>342-343
だろうなｗ
詠唱妨害効果はバグだったと予想してる俺

たった今アリーナで試してきた結果報告
射程・威力そのまま
詠唱中断率
　抵抗０で100%
　抵抗４０で80%？

予想：半レジ時に中断効果消滅

なんだ、まだまだ余裕で最凶じゃん

これは良修正かも

中断効果がマイルドになって、範囲魔法にかわたって事かな？

>>346
と思ったら中断効果は仕様だったのか
ヒーラー弱体化のつもりなのか、メイジ無効化のつもりなのか・・・
運営が何考えてるかわからんが、ツイスター実装のお陰でwarageに興味なくした人結構いるだろうね

抵抗で防げるならたいしたことないな
またHAの天下か

水レジ140はないとプリゾナーワサビ解除まにあわねーのに
風レジまであげる余裕とかないだろう・・・


これが本当ならまだまだ現役じゃないか？

妥当な修正じゃね？
集めるのが大変とはいえ、今まで装備だけでOreKateeeしてた糞ヒーラー共には丁度いいだろ

結局　トール装備　最強って事か

402 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 16:58:03 ID:gz506CFK0
抵抗110でも80%くらいだった中断率




緊急メンテしろや

なんだまたwar専のわがままか
つきあわされるほうはいい迷惑だな
ちなみにツイスターは範囲魔法じゃないようだが

80％ってソニックケイジと大して違わないし十分だろ

ソニックケイジと違って射程広いだろうが

pre専は黙って神秘サムライ（笑）でも使ってろよ

相変わらずプレでゴミ魔法じゃねえか････馬鹿ゴンゾ

ヒーラーならEAドゥーリンやらで風抵抗80〜90くらいある奴が大半じゃねえ？
メイジは今まで通り早押し対決でもやってろ

一方俺はツイストを踊った

ララッステップふ〜んでぇ〜♪

>>361
ﾋﾗならｴｽｹ対策にｾｲﾚｰﾝだろ

遠隔ハメ殺しをなんとかしてほしかった…

セイレーンとか重すぎて論外だろ…

セイレーン重くても、多くの魔法職が着てるよ
warのヒーラは大体、
セイレーン３種（頭、胴、腰）＋ドューリン（足、パンツ、手）＋セードロorチェイン（肩）
が一般的。

>>367
氷の球や氷アクセもってドゥーリンにしたほうがいいだろ

いまどきレイジンガーはきつい

一般的とかどこ見て言ってんの
自分の周りだけで判断されてもね

普通にみんな一般的って言うかみたいな感じ

リトルなツイスターが妨害魔法なんだから仕様に決まってるだろJK

>>368
今はサンクン効かない程度まで筋力上げたレイジンガーが主流だぞ

妨害魔法ならダメージつけんなよ
死魔使いが泣いてる

セイレン着てるヒーラの方が圧倒的に少ない気がするし、サンクンで止まらない程度の筋力を持ったレイジンガーの方が主流じゃない？
俺も主観で申し訳ないけどP鯖ではそう見える

中断だけか行動妨害だけかどっちかにしろよ

もうゾナーとか使う意味がなくなったな
わさび解除できないnoob向け魔法（笑）

それは死魔と破壊両方取ってるやつの台詞じゃん

大体検証したが、
ツイスター自体の妨害判定（固有の確率なのでホールド無意味、抵抗で軽減）→ダメージによる妨害判定（ホールド意味有）
→詠唱完了
って感じだった
抵抗40で90% 70で85%ぐらいの妨害率だったな

ロットンも修正しない。もに補正も修正しない。
いまや右も左もトールなのにいつまで経っても修正しない。
でもツイスターは即修正しますってことは、課金に絡む奴しか実装、修正しないってもうガチだなこれ。
これで対人とかあまりに馬鹿らしいんですけど。
優先順位は「バランス＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜金になるかどうか」ですよね。

ロトンは修正の必要ないがな

ID:N2nwYkmH

たった１，２行のレスに
性格の悪さと自己中ぷりと頭の悪さを凝縮することができるとかSUNGEEEE☆

Ｄ鯖のGmiefhbjsdjfって奴、人のベビースネーク殺しまくって嫌がらせすんじゃねーよｗ

>>381
流れは知らんけどお前の発言も相当なもんだな

以前のツイスターがハメだというなら逃げるのも戦術だと思うんだけど
ツイスターのノックバックが逃げるのを余計に助けてくれるような気がしたのだが
そのへんはどうなん？

ノックバックっつってもツイスターは高確率で自分側に引き寄せるぞ

食らった側が向いてる方向に吹き飛ばすだけだろ？

それならあっさり逃げることができるな
いつもどおり
今までろくに検証もせず騒いでいたのがアホなだけでした

09/03/24 23:18:58: 1:(VIP) Ryufa : ツイスターの一番やばい点が修正されてねぇなぁ
09/03/24 23:19:12: 1:(VIP) Ryufa : つーかスレにも載ってないけど
09/03/24 23:20:17: 1:(VIP) Ryufa : ツイスターがカオスフレア並みに相手をぶっ飛ばせる魔法だって情報がねぇ
09/03/24 23:20:54: 1:(VIP) Ryufa : ポイントは「高低差」
09/03/24 23:21:06: 1:(VIP) Ryufa : 低いところから打ったら自分による
09/03/24 23:21:15: 1:(VIP) Ryufa : 高いところからうったら遠のく
09/03/24 23:21:33: 1:(VIP) Ryufa : ｗａｒａｇｅで高いところにいるメイジからツイスタ−連打されたら
09/03/24 23:21:38: 1:(VIP) Ryufa : なんもできん
09/03/24 23:22:01: 1:(VIP) Ryufa : ツイスター検証スレにも載ってないＲｙｕｆａ情報だよ★ミ

これマジ？

BBSWL様しかいないこのスレで聞いてもわかるわけないだろそんなもん。
ツイスターについて話してる奴の中で実際に検証してる奴なんか10分の1もいなさそうだし。

しかしVIPはそういう情報本当速いし割と惜しみなく出すよな。
こたつキャンセルもVIP発祥だし、運営にしてみりゃここのゴミ溜めより百倍は助かる情報源じゃね？

>>388
へぇ〜

>>379
なに当たり前のこと書いてるの？
ゴンゾのほかのMMO見ればわかるだろ？今までがおかしかった。
悲しいけど現実を受け入れようぜ。

ツイスターが破壊+知能から破壊+死+調和になりますように☆ミ

これは廃止要望スレDay2までいかなきゃいけないな・・・

知り合いとやったら>>388マジだった
今まで全然意識してなかった。ＶＩＰ変態だろ

まぁ収穫ルートキャンセル技も俺らVIP発だし暇を持て余してる俺らの手にかかればこんなもんよ
まだまだ小ネタあるけど教えてやらん

高低差じゃなく詠唱者のカメラ角度じゃね？
＞吹っ飛ぶ方向

>>395
出し惜しみするんじゃねーかｗ

また、偽情報に踊らされるのか。

大分前他のスレで
彼我の高低差関係で吹っ飛ばし距離が変化するテクの話があった様な気がするのだが
それが何のテクかは思いっきり忘れた

kikkuの90技がこちらを見ている

ほとんど変わってないとかワロタ

誰でも使えて連打できる時点がわずかに妨害効果が減ったとしても壊れスキルだろ
なんで賢者やアルケミマスタリー必須の敷居の高い魔法は例外なく全部糞のネタ魔法で
こういうところだけ壊れ魔法を実装するんだろうな？さっさとつぶれろよ

ゴンゾ潰れろ！ではなくてお前がMoEやめればいいんだよ

全くだな。
いくら過疎ってるって言ってもろくに課金もしないカスはいるだけ邪魔。
まず課金してから文句垂れろよ。
つうか金も払わずにユーザー気取りで偉そうに意見（笑）とかマジ何様？ｗｗｗ
マイレージ50k未満の課金noobは黙ってツイスター露店探してろアホ。


って社員が言ってました。

ツイスターは課金関係なくね？ｗ

ヒント：今回の練金は課金しないと絶望的にランク上がらない。
でも一部のワラキチにしか需要のないツイスター目当てじゃ課金者ほぼいないだろうな
プレ民に需要のある効果つけないなんてゴンゾ馬鹿だわ。

つうかワラとプレで性能変えりゃいいだけの話なのにそれだけは絶対やらないよな

preで糞すぎwarで強すぎなんだから
性能変えるも糞もない気がするが

>>406
いや、課金なんかしなくてもゲーム内通貨で楽に買えるだろってことねｗ

Warと関係ない人が錬金で物作る→ゲーム内で高値で売る→ゲーム内硬貨Getだろ
RMTに流れるよりいい流れだ
無課金？しらね

ま、いいやｗ
抵抗脳筋ｖｓツイスターメイジがどうなってんのか見てみたいわ

元からpreでも使えないとか言ってるけど、前回までのツイスターはウン様やメビの魔法詠唱止めれたんだぜ

ストロンングアースクエイクも止められた
MOBの詠唱はことごとく止めれたので
十分使えたと思うけど？

つまり我々は低マー様の手の上で踊っていただけだと

この世界は巨大なwarageである。
その下では、巨大な３匹のtennyoがGONZOを支え、
それを巨大なHarakiriが支えている。
一番下ではとぐろを巻いた巨大な乙便がいて、
世界のすべてを支えている。

ここはネ実3だぞ馬鹿ｗ

ストロングクエイクは魔法じゃないし
カオスウン子は試してないがメビは止まらなかったよ。

メビとか中断無効だからガセだろ

（ ´・ω・｀）＜一度修正されたから当分このままだよ

ツイスター実装前は
戦術も研究され２近接２ヒーラー１罠牙のテンプレPT以外にも
ヒーラー１のPTも流行りつつあったのに
ツイスター実装してからまた２近接２ヒーラー１罠牙が頭一つ飛び出す形になったよな
ブラストロットン強化ヒーラーと強化切りブラストツイスターヒーラーに罠牙酩酊＋素手槍＋槍棍が鉄板か

お手玉ツイスターやられたら回線引っこ抜いてる

LD逃げ乙

キッス乙

ツイスター弱体に反対します。

k

維持age

test

規制解除まだ？

解除まだ？

>>420
頂点がどう変わろうと関係ないわｗ

ツイスターの修正しろって言ってる人は、具体的にどうして欲しいんでしょうか？
喰らった側にツイスターランのバフが着くとか、そんなんでもOKなんかい？

最重要：プレでも意味のある魔法にしてくれ。プレ民にとってゴミすぎる
次点：対人でバランス壊さない効果に修正しろ。ハメ殺し魔法とかプレ民から見てもおかしいわ

風属性でダメージ効率が悪くなくて
レンジを短くするか、中断を無くすかしてくれりゃいい
足止め+上空浮いてる時行動不能ってだけで十分すぎるだろ

ヒーラーが中断されても十分過ぎる戦力なので
中断は必須

ガチヒーラーだけに効果があるならもっともだがな

中断100%のｿﾆｯｸｹｲｼﾞがあるのに、ﾂｲｽﾀｰを入れた意味がわからない。
ダメージも高く、レンジも長いコンナ技入れたら、ｿﾆｯｸｹｲｼﾞのwarでの意味がないじゃないか・・・。

>>431
ｿﾆｯｸｹｲｼﾞ存在意義のためにも、中断効果はなし、レンジをもっと長くすればおｋじゃないか？

ちょろちょろ動くモニ糞に対してソニックケイジなんて当たらねーよ。パンダ並の判定ならやる意味出てくるだろうけどな
それに100%じゃねーぞ中断率
プリゾナーは水装備のせいで実質うんｋ魔法。

何時だかのパッチで抵抗無視になった副作用で１００％中断になったぽいぞ

そろそろソニックケイジも効果範囲増やそうぜ

>>438 嘘はいかんな。
何時だかのパッチって、実装が3月11日で見直しが24日なのは公式発表で明らか。

検証もすんでいて、24日パッチ後、詠唱中断は抵抗依存で抵抗が高ければレジられる。
検証結果から、抵抗100ならほとんどレジる。

ここでのネガが奏功したんだからもっと喜べよ。

ソニックケイジの話でしょ
まあ詠唱中断は抵抗レジのままなんだけどさ

ツイスターとかWarでまじで使われてるの？
廃PETとかディケイとかと一緒で使えても使わない人が多いんじゃないか

廃ペットとディケイは自重って感じの人もいるだろうけど、もっと違う理由が主だと思うよ

廃ペット
目立つ、名前覚えられる、運用がめんどい、機動力が下がって轢かれる、初期投資に金が掛かる過ぎる

ディケイ
使った本人は恩恵をほぼ得られない、同じ嫌がらせならもっと効果が高く即効性のものがある

ツイスターは普通に使われるし使ってるがやはり強力ていうか凶悪だとおもう

廃はわかるが、ディケイのほうの理由はちょっとわからないな。

ディケイはなんだろうな、ほんとやっても爽快感というものが感じられない。
位置ズレとかであんまり当たらないし、死体用意するのも面倒くさい
本体で使っても、誰に当たってるかもわからない。

錬金魔法でpreでもwarでもゴミなんて今までいくつもあったんだから、
ツイスターも劣化サンボルにしてしまえばいいのに
おまえらパルフレアとかオバドラとかがうらめしそうに見てるぞｗ

とりあえずもうしばらくはツイスター売りで稼がせてくれ。
終わったらいくら劣化してくれても構わないから。

ツイスターは風属性のDoTだったら完璧だったんだがな
DoT+ノックバックだけならプレでもワラゲでも普通に使えたと思うのは俺だけか？

ツイスターはリトルツイスターの上位版だから、詠唱妨害がメインなのは当初からの予定だろ。

>>449
ゴミ魔法だろｗ
存在意義無し

ぶっちゃけ、バランスブレイカーだから今から謝罪して無くしてほしいよ本音言うと・・・

バランスブレイカーだからいいんだろうが。あのぐらいじゃないと新しい攻め手として使えんわ
パルフレア（）とか微妙なの誰が使ってる？
大体それ言うなら血雨もサンボルもＴＲもサプもスパルタンも全部バランスブレイカーじゃねーか

ツイスターなんてもう時代遅れやで〜　今の旬はファイアーストームやで〜

毒じゃないＤＯＴなら使い道ありまくり
妨害効果もホールドの下に入れるための読み合い深まりまくりで良調整だったろうになあ

>>453
血雨は高ACならたいしたこと無い、メイジならリフレでほぼ相殺
低AC脳筋は食らったら終わり、といっていいほどだが、それは仕方ないんじゃないかな
スパルタンも単体でバランスブレイカーというほどではない

罠牙（を含む集団）が堅いのはサプが原因であり、サプはバランスブレイカーだとは思う
TRはスキル自体がバランスブレイカーというより、環境とあいまって強すぎる
個人ではなく集団に勝ち負けの結果が関わってくるなら良スキルなんだが現状ほぼ轢きと轢き回避にしか使われない

いや、ツイスターは無条件でなんも出来なくなるぞ。
完全に無理ゲーになる。

無理Lv的には、戦闘前にリープを一発くらって回復しないまま交戦と同じくらい。

クローズいた人間には対メイジ限定バイブレーションと言えば通じるだろ

同数ならどうとでもなるけど、相手の方が多いと抵抗できないで死ぬ

だから素直に抵抗上げろって。スキル見直すだけなのになんでそんなに嫌がるかね。

抵抗上げただけじゃ根本的解決にならねーのに何言ってんだ
抵抗上げてもほぼ無意味な理不尽な嵌めとを問題すり替えて誤魔化すな

抵抗軽減で抵抗70あれば5割レジるが
残りの5割は強制的に行動を中断させてお座り→立ち上がるモーション取らされる
ハメ殺し効果のついた魔法があったらおかしいと思わないか？

それ言うなら死魔法全てに盾ブレイク技も全て無しだなｗ

脳みそお花畑過ぎて笑う。

>>455
ディバインシャワー一発で終わり
つーかシャワー修正しろよほんと
あれのせいで多数のDebuff入れる意味がまったくねーわ

消費量の大きいシャワーを連発させてるなら、
Debuff以前にクズ近接過ぎるな。

ぶっぱシャワーならシャワー見てから詠唱完了直後にオーブン余裕だろ

シャワーまともに使えないほど切羽詰ってる状況ならDebuffとかオーブンとか関係無しにふるぼっこ状態だし

>>466
詠唱完了即ホールドの刹那の間にオーブン詠唱完了出来るとかすごいな。上位層はやっぱ違うなあ

ファイアーストーム強すぎ修正しろ

レジ50で140くらったぞ

50しかとってないからだろｗ低脳

こっちが脳筋かメイジで相手がシャワー使い始めたら、かなり殺せるチャンスだね。
でもこっちがヒーラー(抵抗80)でツイスター連発来たらかなり致命的だね。

命中下げ　エクソ　毒　キュアポ　オーブン　リベンジ　俺泣いた

適当にアタック出してスタガ踏むようなもんだな
相手の技ディレイとか読んだりしなくてもやれちゃうのかーいいねえ

>>468
７０取れ→９０取れ→１００取れ→コグにしろ

>>460
ツイスターの嫌なところは拘束力だろ。
抵抗で解決できる問題じゃない、ツイスターで足止めされながら他のメイジ、近接に殴られて訳がわからないまま死ぬのがダメだと言っているんだよ。
というかラピキャスツイスターやられたことあるのかｗｗｗ
画面見るのが嫌になるんだぜ・・・ちょっと酔うし

このスキル、恐らくメイジ＝集中を取るものになっている
現環境に対する運営からのメッセージだろ

ただ、どう考えても詠唱妨害１０割はやりすぎだし
魔道でも近接系スキルでもないスキルに
高確率の詠唱妨害があってもいい、とは思った

とりあえず、錬金でしか手に入らないスキルで
無双が可能な状況は、糞ゲー化の第一歩
癌呆とかの二の舞になる可能性が高い、とここを見ている
社員の諸君に伝えたい

ツイスターかけられると脳筋が見失うけどな

>>475
錬金でしかというが、神殿産ノアピからでも、地下水路産宝石からでも、
ウン様狩りの副産物からでも作れるじゃないか。
値段もせいぜい露店上限だし。

社員じゃないけど、

ヒールオールで良かったのにー
それで勝ててたのにー

なんで、抵抗とかとらせるんだよう

ていうのはよく分かった。

とりあえず、ネットげーに心底向かん奴だから、オフゲに行け。
そうでなければ、とりあえずレベル上げればすべて解決する別ゲームとか。

抵抗とればいいんだよー
テンプレ化すればいいんだよー

なんで、抵抗ないやつがあんなにもつんだよう

っていうのはよく分かった。

とりあえず、スキル制ＭＭＯに心底向かん奴だから、チョンゲ行け。

ばいーんだよー

キチガイ最強厨は他人が考えた構成に頼り
その構成が最強じゃなくなりかけると火病起こして
バランス崩壊だと言い出す屑だと分かった

>>474
ただの複数による連携だろ。何が問題なんだ
俺が嫌な事は実装するな、バランス崩壊だとか言うキチガイ？
それかタイマン最強厨ですか？
それとも俺が一人で複数の敵を倒して無双できないと嫌だってタイプ？
どれだとしてもお前は屑だな

何度もいってるとおり最強構成にのみに影響がでてるんならいいんだけどな。

最強ガチ構成、装備やbuff食もテンプレ通り　→　最強でもなくなる
あんまり強くないけど好きなスキルをとったちょっと楽しめる構成　→　カス

こうなるんだよ。カスを選択できなくなると「最強でもない構成」に行かざるを得ない。

何だかんだで最終的には腕だからな
カス構成でも「最強でもない構成」に普通に勝てるが真実

ツイスター連打って腕関係なくね？ とりあえずタゲってあとは連打で勝ちが決定する。
まぁPT戦のヒーラー相手だったら間違いなくこうなるな。メイジだとまた少し別だろうけど。

>>481
それなら加速装備調和がバインドして追いついた味方がフルボッコも連携の一種だから有りだよね
バインドウサギにネガったりしてないよね？

マスターオブ糞ゲーｗ

ツイスター修正はいるかな。入らなかったらもうディケイ連発しまくるけど

>>487
GMも全員解雇された状態なのに
war用調整作業とか優先順位の末尾

だろうなあ、ロットンも修正はいらないだろうしもう仕様の範囲内でめちゃくちゃにすりゃいいわ

というかツイスター廃止要望スレで、「ツイスターに何文句いってるわけ？」って言ってる奴はなんなんですか。

廃止されたら困る人達

そもそも運営はこのゲームをしたことがある人がいないんじゃないのか？
ＧＭスズはしたことがないと言っていたが・・・・・・

そんな連中にツイスター効果なんて分かるわけがないよなぁ。。。

バランス破壊も何も、元からこのゲームの対人にバランスなんぞ無いだろ。
ツイスターの所為でちょっぴりバランス崩れに拍車がかかっただけ。
そんなにバランスを求めるなら、FPSでもしてりゃいいんじゃないかね。

なかったか？skill制にしちゃあるほうかと

ハドソンがいちいちユーザーの意見聞きながら2年かけてバランスとってたからな。
ゴンゾになってから同期変更で槍と素手のバランスがぶっ壊れたり
ぶっこわれた新テク出たり武器性能に偏りが出たり順調に壊れてるな。

同期変更ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハドの時期の同期なんてニュータイプじゃないと当たらなかったじゃねーかｗｗｗ
相手の移動位置を予測して何もないところを攻撃しなきゃ当たらん糞ゲーｗ
ハド厨は美化がお好きでｗｗｗ

同期自体は変わってなくね？
食らい判定を鯖判定から被弾側クライアント判定に変えただけじゃね

知能振りをもっとでかく80あたりにすれば誰でも使える魔法じゃなかったきがするなぁ

せめてそれくらいは欲しかったな
ツイスター取るためにテンプレ構成は諦めなきゃいけない程度には

つまり知能90持久80破壊60に変更がベストだな

むしろ筋力90戦闘技術90破壊60でいいと思う

リトルツイスターと同じ仕様の上位スキル（ダメージアップと中断率アップ、3段目で今の単発の中断と浮き上がり）
でよかったのにな

>>501
サンボル厨は消えろよｗｗ

素でミスったサンボル銃だった(´・ω･｀)

時期が時期だけに仕方ないけど、タイミング見計らって調整して欲しいな
ツイスター打ってれば勝てるってのはやっぱりおかしいし
詠唱妨害はそのままで、ダメージか属性抵抗の影響を調整すればいい
今のままじゃ頭からツイスター打つだけで勝負が決まる
これはいただけない
飽きるもん、そんなの

ツイスター使えるキャラでよくいくけどあえて使わないな。
使われると冷めるし

暗黒命令90破壊90なら
現状の効果でもまあいいかな。

デストロイウェポンもそんな感じで安易に実装されたんだろうなｗ

つーかホント、効果も問題だけどもっと問題なのはその辺のメイジなら誰でも使えるようなスキル縛りだ
魔法スキルと関連性の薄いスキルとの複合にすることで幅を持たせるとかならともかく
破壊＋知能とか、破壊＋魔熟とか、回復＋魔熟とか、強化＋魔熟とかのテンプレ構成に組み込まれる組み合わせに
ハイパフォーマンスの魔法作りすぎなんだよ

プリゾナー弱体化して、プリゾナーチックな呪文追加とか馬鹿じゃないの？
といいたいところだけど、あっちも親会社に売られたりして
色々アピールしときたいところなんだから、多少バランス崩してでも集金しなきゃいけないんだろうな
安定したら、弱体化でそれまで集金に走るパターンでするとしても文句は日に10レス位までで止めといてやるか

ツイスター撃たれた場合って、タックルやブラストで距離をとるしかない？
盾や罠を使う手もあるだろうけど

MFで高高度へ逃げる

楽しそうではある

落下調和「さ、さぁ！早く俺にツイスターを撃ち込んでくれ！うっ！」

ガチｐｔは終了が近い

プリゾナー時代を思い出す

正直倍数集めても怪しかったガチptが崩せるようになったのはソロとしては歓迎できることなんだよね
結局ガチptのせいでwarが、特に人がいない時間帯は停滞するんだよ
それが円滑にできるようになったことからもはっきりいってツイスターはむしろ強化していい

後いい加減死体なしリザ修正しろ

>>494　バランスはよくねーよ、一部の突出した構成に思いっきり人が集まってる

ただ突出した構成同士の戦いのバランスがそれなりなだけであってそれ以外の構成は排除されてる

これはバランスいいとは言わない

仕様に最適化したキャラでなら奥深く遊べる
ってんなら量産MMOでもよくある事だしな

>>517
ネタ構成とガチ構成がまともに戦えないとバランス悪いとかそりゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネタがガチとまともに戦えたらそれはもうネタじゃないな

どれがネタでどれがガチという定義がない以上バランス悪いといえるわな。
さすがに生産まわりをとると弱いとかそういう極端な話ではないが。
もう少しいろいろなスキルに人が分散してもいいだろう

クラス制で3クラスくらいに集中したりするし
カードゲームでもトップメタデッキが3つ位に絞られたりもするし
バランス調整に時間かけても、少しでも有利だったらそれに人が集まるからな
じゃんけん要素が高かったとしても、その中でもっとも勝ちに近い構成って出来るもんだし
とあるガンダムゲーなんて対戦が熱いといわれ実際ユーザーも多かったけど
全国大会の9割がフリーダム+キュベタッグだったしな
まぁ、あれはバランスそんな良くない方だけど
他の人が余り使ってない構成でも勝てる可能性がそこそこあるだけMoEはまだマシな気がするな

moeは高ATK低HPだから、どんな構成でも勝てる可能性はあるんだがね……
トール実装後は俺の低筋力酔拳聖の勝率がくっと落ちたけど。

維持age

ついすたーは修正しない・・のか・・・warageの敷居どんどんあげてどうすんだろうな

このスレはファイアーストームも扱います

両方対人じゃゴミにしてくれていいからプレで使えるようにするのが
集金への道だと、何故ゴンゾは気づかない！

ツイスター→風属性DOT
ストーム→直ダメージ重視型範囲

と、今まで存在してないジャンルの魔法にすればよかったろ
なんで　・既存の魔法と用途が被り　なおかつ　・バランスに問題をきたす　ようなゴミ魔法にするかな・・・

いままでpre向きで人気があってよく売れてるテクなんか存在しなくね？

プレで実用的≒対人でも実用的
だけど
対人用≠プレで実用

だからそう思うんでしょ。
マジックアローは無属性バーストとしてプレでも一部敵に大活躍
イグザ・エレメンタルブレイクはボスＭｏＢ戦で猛威を振るうよ

>>522
まあ確かに少しでも優位ならそっち行くのが自然なのである程度は仕方ないし、
moeが他ゲーよりはるかに（メタ外が有る程度戦力を持つ点で）優れているのは言える

ただ、もう少しこの素手モニゲーはどうにか・・・してほしい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6604070

ゴンゾのイメージしてる理想像

ツイスターつえぇ→風抵抗あれば何とかできるな→風抵抗上がって、ワラゲでなくしても困らない装備＝トール

ツイスター作るのにまず錬金で金を使わせ、さらにトール装備のレシピ入手のために金を使わせる二段構え

ミラクル必要なわけでもないしツイスター如きに課金するなんて想定しねえだろｗ

そもそもトールレシピはお休み中なわけで

メイジ強すぎ！なんとかしれ！
って要望に答えたカタチがツイスター実装とかだったら呆れるな

ツイスターまぁ使えるけど、前衛視点では慣れてくるとそこまでネガる様なものでもない。
実装当初ビックリしたが、冷静になってみると単発火力そこまで高くないし
風属性だし、浮き上がりに驚いてペースさえ乱されなければ、前衛キャラで
ツイスターが原因でまけたー！みたいな事はなくなってきた。

ただ詠唱ほぼ妨害はやはりやり過ぎかと相変わらず思う。詠唱の組み立て
の幅が大きく狭まって、魔法戦は実装前よりハッキリとつまらなくなった。
ヒーラーもまぁ弱体したのは確かだな。その点、皆の要望通りといえば要望
どおりなんだが…なんかスッゲー安易な対抗策な気がして釈然としないw

暗黒取ったらもっとチキン戦術される件について
何度かアタックにテラチャ被せてたらジャブしかしてこなくなったり
テラチャコンボ＋ギロチン即死を警戒してるのかＨＰ200切ったぐらいから回復逃げに入られる

Vindちっす

誤爆な上に人違いだぜ。
ガチな暗黒つかいって少ないよな

先手必勝のワンサイドゲームはつまらんから

りむぽもてば

ツイスターにリムポ？
ｽﾚ違いにﾚｽしてるんじゃないんだけど。

まぁ暗黒でも変わらんけどな。技の応酬で攻防を楽しむという要素皆無だし。

ムンボヤ+バッドフォーム+ツイスターでどれだけ高く飛べるかな

バッドフォームは高度上がらんから焼きイモにしとき

悪い姿勢(笑)

亀だけど暗黒ってさ滅茶苦茶頑張って90まであげて
脳内で俺コンボ決めてさ
いざ実際ワラゲ使ったらタクッルで終わりとかつらすぎる

>>540
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その後すぐ石に詰めた

>>546
タックルで終わりとかどんな使い方してんだよｗ

ぶっぱテラチャだと！？

SoW使わん限りはそうなるわな
テラチャなんかタックル以前に硬直中に反転ガン逃げされると何も追撃できないし

そこで神秘暗黒刀剣ですよ
SoWテラチャISSSまじお勧め

SoW見てからタックル余裕でした

【偽装】在日に騙されて失業した俺【倒産】

事件１．
数年前、パチンコ業界の某社で倒産を体験。
社長は半島に逃亡、｢会社潰したのはお前らや！詐欺で告訴するぞ！｣
被害額75万円ｗｗｗ

事件２．
ロックワークス株式会社 http://www.rocworks.co.jp/
突然の緊急会議、｢会社を畳みますので‥｣
どういうわけか日本人だけほぼ全員一斉解雇される。
しかしその後、韓国人社員だけで何事も無かったかのように営業してる。
被害額300万円

２回も被害にあった orz...

日本人を騙して、ユーザーも裏切って・・・なんという民族だ！

暗黒本気で使おうと思ったら戦技と調和必須な
テラチャ見てタックルやガン逃げされると等速じゃどうにもならん

FSが見つかってからずいぶんここも寂れちまったなぁ…

保守

ツイスターちょっとづつ調整されて今では風70もあればだいぶ詠唱続くようになったよな
ごんぞ闇パッチGJ

ttp://zoome.jp/MOUDAMEPOOOOOOO/diary/39/
ファイアーストームｗａｒ動画

もうツイスター誰も使ってないね
こんだけ騒いどいて

ついこの間偶然ツイスターを作ったんだが、負け組っぽいな。

ツイスター×ツイスターのミラクルでおかもちになるぜ

ツイスターはダメージ効率よさそうな気がするが、破壊持ちが居ないからしらない

ツイスターにネガるほうがおかしい。
ヒーリング通るだろ。

>>561
ダメ効率ならaisubo-ruがあるからなぁ…

>>562
もう誰もネガってはいない使われてないスレです

最近はもう、ツイスターきてもかなり詠唱通るように修正されてるね。いつの間にか。
つーか暗黙の修正にしては妨害率が極端に違いすぎると思った。

結構前にツイスターは修正されてたな

ツイスター撃つくらいならソニック使うし…。

弱体させすぎ。

このすれもじき腐海にしずむ・・・

ツイスター　詠唱時間223　消費MP34
ヒーリング　詠唱時間205　消費MP28
ヒーリングA詠唱時間259

馬鹿メイジ「ツイスター連打されたらHAとおらねぇだろｗｗｗｗｗｗゴンゾ馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗ」

答え：食らった直後にヒーリング使えば死なない。ツイスター連打のほうがMP使う。ダメージと回復はエレアマ等抵抗が高ければ回復が上回る。

まあ、FSも似たようなもんだ。

馬鹿脳筋「FS連打されたら3発で死ぬだろｗｗｗｗｗｗｗゴンゾ馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

答え：抵抗とれ

D鯖のpre民だがツイスターをゴミゴミ言うなら俺にくれ！
６Kまでなら買い取る！ビスク中央アルターで待ってるぜ！

ズレがあるから近接の追撃はいらなくて助かるがズレなかったらおわるけどな

ツイスターは売ってるのみかけたら買おうとは思ってるけどなかなか露店で見つからない

ランク6がもっと出易ければ露店レベルになったけどね。5弾の時はよく露店してたよ。

Pre民のお前にツイスターはいらんだろ

特定の魔法だけ覚えてないと逆に気になるのれす

詠唱中断効果が無くなってゴミになったよな

もうこんな糞魔法どうでもいよね？ｗ

エレアマがかかっているだけで体感5割はHA通るよ。
しかも1発HA通すだけでツイスター連打してるほうが不利になる魔法（笑）

弱体させすぎ。

ツイスター使ってくる相手がいなくてどうでもよくなった
http://zoome.jp/limelda/diary/22

修正されるに決まってる厨性能にせず風DoTにしとけばツイスターも幸せだったろうにな
DoTは破壊だけだと2個しか重ねられないから3個目のDoTが加わると非常に便利だったのに

a

ツイスターとはなんだったのか

まあ、FSがあったからな・・・