【MoE】素手・キックスレ Round 27

素手とキックにこだわる肉体派のスレです。
肉体を極めるのに近道はありません。ただ反復運動あるのみです。
みなさん精進しましょう。
次スレは>>980が宣言して立てること。無理だったら引き継ぎ指定。

-掟-
・武器は己の肉体のみ。
・素手が弱くても泣かない。むしろ誇れ。
・かめはめ波等の煩悩は修行の妨げである。が実装されたので存分に楽しめ。
・スカートを穿いてキックは人前ではしない。
・シリアルシュートの当て方を初心者にちゃんと教えること。
・キックを切れば楽になる。けど、大切なものを失う。

前スレ
【MoE】素手・キックスレ Round 26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1228641032/

　 ∧∧　　　　ムーンシューターは強い。
　( ´∀｀)　　　彼らはSoW+トルネードで帰ってくることはなく、
⊂　　 ⊃　　　追撃にサイ
　(つ ﾉ
　 (ノ
　 ξ

おつおつん

前スレ埋まったな

そうだねプロテインだね

質問させてください。
ナイトを目指して頑張ってるんですが、どうしてもキックが
上がりません。刀剣、盾、戦技は既に90を超えてるんですが
キックだけが74・・・orz
必ず斬った後にキックは出してるんですが、何故かダメなん
です。コツみたいなモノがあれば、ご教示願えませんか。

共闘行ってロウサイドレッグストーム連打してればいいよ
沸き待ちにシリアルトルネード

キックが上がらないのは当たらないから
お前Mobのケツにマッドコートしろ

>6-7
ありがとうございます。そうかＫＭ乗らないんですね・・・orz
命中率上げて共闘で頑張ってみます。

>>8
装備品(リフとか)の命中率upも乗らないから注意ね

つまりキックﾀﾝは裸でおｋの最強厨

裸はACないからダメだと思う。
シップ靴くらいは身に付けてほしい。

紳士ならば裸はともかくネクタイだけはちゃんと着用すべき

つまり最高命中がキック100+マッドコートの実質命中120
命中120というと…下位タルタロが限界だな
命中100だと…下位いちょんたバイソンが限界だな

キックは靴のACか重量で威力変わってきてもいいのにな

靴におもりを仕込めとな

◇キックの仕様を変更しました。
　※靴の重さにより威力が上がるようになりました。
　※靴の重さにより命中率が下がるようになりました。
　※靴の重さによりディレイが延びるようになりました。
　※靴の重さにより消費スタミナが増えるようになりました。

素手・キックなら、纏う鎧の重さで威力が変わっても良いんじゃないかと思ってみたり
プレートなんかと、布や革の鎧とでは動きやすさも違うはずだし

ゴールデンクラッシャー（キック90＋美容60・女性専用）：
かつてあまりの高威力故に禁じ手とまで言われた伝説の蹴り技
相手が男性型ヒューマノイドであった場合に限り生涯２回まで即死級のダメージを与える
男性PCがこの技で死亡すると稀に性別が変わってしまう
男性PCは犠牲者に共感してしまうためテクニックの威力が下がる

ゴルディオンクラッシャーに見えた

しまったこんな短いネタなのに矛盾が

どうでもいいけど名前はナットクラッシャーの方が良かったね

納得ラッシャー

納豆ラッシャー

納豆ラッシー

納豆ミッシー

今なら錬金技のねたがないらしいからキック複合を送ればいいと思うよ

フィニッシングエンドスパイク

酔拳パッシブ、酩酊1以上でスケートに戻すか考えてるんか…
そんなのやめてくれ…
それだったら旧パッシブと付け替えられるでいいだろうが。
もしくは酔拳装備実装してそれにモーション変化つけろ。
デベベベはなにが問題で騒いでる人がいるのかいまいちわかっていないようだな。

でも自分が酔ってるかステータス画面見なくてもわかるからいいなそれは

>>27は旧スタイルが好きで、デベロフ案（酩酊度判定）は酔い維持にコストが掛かるからいやだってコトだよな
でもマスタリー2種が出来ないからあの回答じゃないんかね。まあシップ装備案には同意しておき･･･たくもないがそれ以外ないよなあ

というか、なんでデベロフは元に戻したくないんだろうな。
上司がやった仕事だから手を付けられないのか、
自分の判断に自信があるから拒否しているのか。
前のが好きだから元に戻せというメールが殺到してもこのままなんだろうか…。

殺到してると思いたいのですね

仮に、という話だと行間を読んでもらえたらありがたい。

今まで放置に放置を重ねてきたのに今更あんな変更とはなぁ。
そりゃ前からつけてた人は怒ってよかったと思うぞ。

最近酔拳を維持しなくてもいいと思うようになってきた
キックは切るべきだよな…まず…

キックを切って槍か刀剣を取るのが強いよ。
さらに言えば酩酊を切って盾を取れば棍棒という選択肢も。
回避切りでトールと調合もいい。
今のwarageで回避チェインくらいで戦うのはジリ貧。
どうせ酔拳なんてシップもないし。




と、いう結論になるのは当然のこと。

単純に今の仕様が好きなのもいるだろうしなぁ。
自分はスケート移動はあまり好きじゃない。
かといっていきなり走りだけ普通なのもちょっと違和感はあったけど、最近慣れてきた。

>>35
そこをあえてキックで戦うから面白いんだが。
でも対人はいいや。

筋力ない場合にキックが重宝するだけだからなぁ
筋力あるなら切ったほうが強い

俺はすいけんマスタリーが歩きになって
育成中のすいけんし3人最近inしてないわ

酔拳のスケートは正直、キモ可愛かった。
街中の移動でみたら意味もなく後をつけ回したりしてた。
だから淋しいんだ。
喜んでる人もいるんだろうけどね。

正直どっちでもいいのが俺
性能は変わらないし

酔拳のスケートは気持ち悪いのと、どこら辺が酔拳？って感じで好きじゃなかったけど、
普通の歩きはそれはそれで寂しいと思ってしまう

スケートは結構好きだった
たってるだけの時のフラフラが駄目だ
何処がと言うとどう見ても首の骨折れてるだろというあの首の傾きと目線が怖い

って今町でもにこの酔拳マスターみたら首曲がってない！！！
あれ異常な首の曲がり方ってにゅたこだけ？

正直モーションとかはどうでもいい。
それより、マスタリーが回避+3だけってのはなぁ…
個人的には、酩酊度増加量upとか酩酊度減少速度downとかがいいなぁ。

ところで、素手のBラッシュの技書ってどこで手に入るの？
乱舞とBラッシュでふるぼっこしてみたいんだけど。

>>44
地上墓地のボビーでＦＡでてるみたいだよ
Dだと張り付きが居る　○っ○○

そういう事書くからD鯖はって言われるんだよ

FAでてるって画像でもあがってたの？ここと新要素は常に見てるけどまだ確定じゃなかったとおもった。
まだ自分は試してないけど、このスレにも何度か倒しにいったけど30だか50だか倒してでなかったと聞いた。
一晩に1体だからドロップ率低いだろうし、きついよなぁ。

首が折れるのはにゅた子のセンスレス復帰直後だな
他の種族でもなるかも知れんが全部確認したわけじゃないので判らん

>>47
Wikiに書いてあるぜよ

>>48
こぐねぇは首折れしないよ

D鯖張り付き多すぎってレベルじゃねーぞ！

E夜9時くらいにいってみたがすでにいなかったぜ
知り合いにきいたらドロップ1割ないらしいし
夢追い人が多いんだろうなあ

苦労して覚えても2、3回実戦で使ってあとは見せ技と化すだけなのにね！

Bラッシュは結構実用じゃなかったっけ
実装当初にワラゲで連打してる動画を見たけど
そこそこ当ってたから織り交ぜると強いのかも

盾取られまくりな希ガス
一発一発の発動遅いし

改変してみた
実際こんなにヤバくないです><愛あるし

おいムーンシューターヤバいよマジヤバい。
まず弱い。スゲエ弱い。弱いって言っても
『ヤムチャぐらい？』
とかそんなレベルじゃい。なにしろ低火力。装備武器とか無いの。マジヤバい。
武器壊れたとか錆びたとか超越してる。刀やら弓やらに足で挑みに行く。マジヤバい。
しかも筋力とかBuffとか乗らない。ヤバいよマジで
だって普通は力があがれば攻撃力あがるし目よけりゃ命中あがるじゃん。超魔力エンライテンもらってmiss連発って気まずいじゃん。
BAで防御力が下がるだけとか泣くっしょ。
だから普通の武器は強くなる。話のわかるやつだ。
でもムーンシューターはそんなの気にしない。腹ふくらますだけに味噌汁飲む。ヤバい。
じゃあどうせ攻撃力変わらないし！って言って筋力切ると動けない。ヤバい。
あとメッチャ蹴りあげる。ムーンボヤージ。
凄い高く蹴りあげすぎて弓とか銃の人が困る。ヤバい。
どんなスキルかって言うと後ろに3回ぐらい回って前に蹴りあげる。何で回ったんだよ。
あと超GPS飲む。超ジリ貧。あと超微妙な範囲技。トルネード。
トルネードって。コロコロでもみねえよ、最近。
さっき微妙とか言ったけど強いかもしんない。
少しの間ブレイクされない無敵buff付くしキャンセルすると動きながら使える。
でも早く離れないとスタガ食らう。怖い。
なんつってもムーンシューターは周りの評判が凄い。kikkuってローマ字で言われるし。（笑）付くし。
他の奴等はアタックで50とか出してるのにまだまだとか言って武器買ったり修理したり泉に沈めたりしてる。
けどムーンシューターは気にしない。低火力を低火力のまま使ってる。凄い。
とにかくお前等ムーンシューターのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなムーンシューターになった俺超偉い。もっと頑張れ。超頑張れ。

GPSはのまねーよ確認してなかったよ

ブリッツラッシュ、Ｂラッシュ覚えてもほんとに使わなくなる
戦技切ったら拳聖でさえ全く使わなくなった

他人の使う使わないはどうでもいい気がしないでもない

>>57
使うまでが面倒だからな…
GSPは一回も使ったことねぇや、技で吹き飛ばしてお座りだ
回復あればいいけど取れないんだよね

と思ったけどレゾフォって全然面倒じゃないな
ST低いしBラッシュは使うだろ

Bラッシュはmob狩りなら実用レベルだと思う
唯一buffが乗る最強のkikku技と考えれば凄い気がしないでもないわけでもない

酔避連撃ってスキル上げにもいいし、消費ST少ないわりに威力大きいし、モーションかこいいし、最高だね！

当たれば。

移動中もふらつきたいならピュアドリンク飲んどけ
待機時も酩酊0では揺れずにいてほしい。素面だろうが

PMをほとんど成功できるようになったので人参集めのついでに遊んでみた
ロボ拳聖…パンチ連打のあと白ブラストファイアー
動物拳聖…噛み付き連打のあと気弾
ノッカー拳聖…殴りつけ連打のあと気弾
尼拳聖…ロウキック連打のあと裂蹴紅球波(白)

酔ってない状態でもふらふら揺れてたらもうそれはヤバい域だよね

酔拳って酔ってるように見せかけて実は酔ってなくて、でも相手が酔ってないと思ったら途中から本当に酔ってる拳法だってドランクモンキーのいくつかでいってた気がする。

>>64
動画は…？

>>64
ぜひ見せてくれ
すごく興味がある

動画で見た熊拳聖は前足連打だったな。
個人的にはギガス拳聖を見てみたい。

マッハ踏み踏み

>>68
ウーで拳聖乱舞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm839385

GKの方が凝ったモーションが出せそうだけどドミニオンでないと駄目だっけ？

PMで奇跡ネコになれてたと思う

>>69
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5965985
30秒辺りでギガス拳聖やってるよ

>>71
最後が切な過ぎて、ワロタｗ

>>68
ありがとう！
ウー頑張った！
しかし、これは・・・ せ、せつなす・・・

>>74
なんかギガスだと迫力あるね

安価誤爆（汗
誤： >>68 → >>71

キックあげ

動画なんて撮ったことないぜ・・
初心者なオレには無理そうだぜ

wikiのキックの項目に上げ方が消滅してるんだがこれは上げるなって言う嫌味なんだろうか
1：当たる雑魚に当てる
2：そこそこの強さの敵に当たるよう祈りつつ蹴りを入れる
3：スキルより高い強さの敵に当たるよう祈りつつ蹴りを入れる
どれが無難に上がるんだい

ココで聞く前に足を使うべきだったぜ・・・
というわけでガンガン上がってます。
お騒がせしました・・・orz

普通は他に武器スキル取っているからなぁ
その武器アタックの合間にキック技入れていれば上がっていくし

つまりは、素手や刀剣のｵﾇﾇﾒの上げ方見ろという事だ

某ドルキンキッカーの人のサイトに上げ方あったんだけどな
いつの間にか無くなってて残念

戦闘の合間に技入れるくらいで他のスキルと同じだと思うけど

鉄ゴレとかレベル高めだし結構あたりやすいしいいと思います

鉄ゴレってあたりやすいかな･･･案外回避する気が･･･
ただHPは多いので、90前後まで、多分100まであがるはず。

90からのキックはギガス共闘がめちゃくちゃ楽だった
チケットなしでローのみで1時間に1.0ペースで上がってた
たぶん0〜100までギガスでいいと思う

構成変更ならいいが、若葉からだと地震で死にまくってかえって効率悪い気がする。
ヤンオル倒せるまでは、普通に狩ればいいんじゃない？

キック70だけど命中率はヤンオルに5割だな
ちょっと当たらないだろ…Mobが強化技前提の強さワロタ

ある程度の戦闘力があったらヤンオルより共闘の方が楽かな
湧き待ちでシリアルトルネ挟むとなおよい

駄目だ廃人サムライがずっとボビーに張り付いてるからBラッシュが取れん…
金稼ぎたければエイシスでもどこでもあるだろうに何でよりによってここに張り付くんだ＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

>>91
え、単純に目的が同じなんじゃ･･･

>>92
いやわざわざBラッシュ狙わなくても他で十分に稼げるだろうになぁと…
どう見ても自分で使うためって感じじゃなかったし

>>93
えっと、自分の考えだと、あなたは稼ぎにきたんじゃなくて、Bラッシュ狙いだと思うんだけども、
相手もBラッシュ狙いで行ってるんじゃないのか、って思ったんだけど。
自分も今の素手キックキャラだとボビー倒せないから別キャラでいこうかなとか考えてたし。
会話してBラッシュ狙いじゃなければ一緒にやればいいし。

サムライキャラで入手したＢラッシュを素手持ちキャラに渡すつもりなのかもしれない

間違いなくそれだろうな
もちろんそいつはモニだろ？

話しかけて見りゃ良いじゃん
Bラッシュ狙いですか？って

早朝に早起きして行っても、朝出かける前に行っても、夕方帰ってきてすぐ行っても、お風呂から出てご飯食べる前に行っても、夜寝る前に行っても、深夜目がさめて映画見ちゃったついでに行っても、
いつも同じ人が張り付いているこの鯖は一体どうなっているのかと

中身も同じとは限るまい

>>91
それはDじゃないか？
今たまたま空いてたから狩ってみたら出た

ttp://cognite.jp/up/img/moeup2926.png

数年ぶりに狩ってみて1体目で出たから相当運が良かったのだろうか

ああ、前狙って狩ってたのはブリッツラッシュだったや

いまDのボビー放置されてるよ

>>98
Dのそいつは小屋の前でログインログアウトしてるよ
まず相手をフィルターに入れて無言でルート争い仕掛けてみたらどうだい？
そういうことをやってきてる相手だから遠慮することはない
報復に晒されるかもしれんがねｗ
まあ悪名高い奴だからそうなっても向こうがﾌﾙﾎﾞｯｺにされるけど

素手90台にまともな武器ほしす。
あと素手が他の武器のサブと成り下がってる現状をなんとかしてほしい。

やっとPM拳聖乱舞の動画作れた・・・
初めて動画作ったもんだから色々ボロボロだｗ
それでもよかったらどぞ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6199894

看板TUEEEEEEEEｗｗｗ

サソリさんかっけぇっす

とりあえずMoEのタグつけてきた。
PMかぁ。うちの素手キッカーじゃ作れそうにないな。
生命回避削ればいけるだろうが･･･もえかるくしてくるか。

>>105
タイトルの頭にMoEって入れるんだ
じゃないと検索ではヒットしない

>>105 おもしろかった　アマゾネスがワロタ
今度はビークとかでやってみてほしい。

アマゾネスはもはやキッカーだったな。
多分動画のは秘薬使ったやつなんだろうけど、
弓尼とか剣尼にPMすると･･･弓連打になるのかな。

>>105
かんばんいいな

荒くれ切って物まねにすればいけるかな・・・

おおっ
みなさんレス・コメありがとうございます
初めて投稿でしたがコメントがつくと嬉しいですね

さぁ、次はお魚乱舞だ
後はWarいって溶鉱炉乱舞を・・・

>>105
尼の乱舞はフィニッシュ以外かっこいいな、勿体無いｗ

余談だが拳聖乱舞タグでもう1個出る動画を見て俺は泣いた

>>116
カオス実装直後だもんな
よけいに…

PM拳聖乱舞スキルきっついな〜

そんなにきつくもないだろう

チャンピオンの落下90自然回復90パフォ90の計270から考えたら楽だろう

>>103
その人Eでも張り付きやってるよ…
今日というか昨日はちょっと暇だったから五回行ったんだけど五回ともいた('A`)

今ちょっとMoEできない環境なんだけど
もえかるくで素手キックキャラ作ってたら
すごいやりたくなってきた…
素手キック戦技アスリートとか
素手キック戦技アイドルとか
素手キック戦技調和とか
素手キック戦技ダンサーとか
素手キック戦技暗黒死魔でサイコキネシスとか
素手キック戦技牙とか
素手キック戦技神秘死魔でポイズンブレイドとか
妄想が止まらないんだがどうしよう？
もうすぐテストなのに…

ところで一つ質問。キックのSTってアスリートパッシブでだいぶ楽になるかな？

>>122
アスリートに回す分以下の100分を調合に振ってGSP連打すると
アスリートよりも1分間に100近く余計に増える
アスリートに過度の期待はしない方がいいと思う。
それよりも自然回復100にした方がまだスタミナ楽になると思うよ。
座った時の回復量が段違い。

ただアスリートは自然回復とは違うのでバーサークしててもST回復するからなぁ。そこだけ優秀ではある。
が、バナミル使ったり調合とったほうがいいとはおもう。

自然回復90のチャンピオンでUE貰ってバナミル飲むと、
よっぽど大技のみ連打しない限り永久機関になってた気がする。

色んな意見ありがとう！
ところで、自然回復って戦闘中は回復しないとか聞いたんだけど、そんなことあるの？
アスリートか自然回復100か…自然回復だと残りでスワンダンスも加えられるし、もしくは回避チェインにする事もできるだろうし…悩みどころだなあ。

あーもしかして戦闘中に自然回復が効かないってのは、バーサークの自然回復停止効果があるからって事なのかな？
自然回復100お座りバナミルはすごく経済的な感じだなあ。

自然回復の回復量自体は微々たる物だからなぁ。
あれが停止してるのはバーサークみたいなBuffがかかってるか、
もしくは飲み物食べ物がなくて腹減りになってるか、
あと走ってるとき･･･かな？歩いてるときはST回復するんだけどね。
戦闘中はどうだろう。自然回復高いキャラは全部ATHもってるから試せない。

テク（アタック含む）の発動中はST自然回復しないor大幅マイナスされてて自然回復100でも効果薄いって感じだったと思う

STは走りの他、技発動中・硬直中だと自然回復しない。HPやMPは回復する、だっけ？（HPはちょっと不安）
…まあ、戦技持ちだとどのみちバーサークで阻害されるからなあ…

コストを気にしないなら調合+飲み物一択だと思う。経済性重視ならATH+飲み物かな。
そんな自分は調合0POT+飲み物だけでやってます

拳聖乱舞メインなキャラとか作ってみたいが
問題は外れると途中で止まることによる命中の問題だと思うんだけど
素手100戦技100でメインとしてやっていけるのかな

乱舞メインってのはアタックや他の技なしなんだろうか。だとするとSTとディレイ待ちがきついな。
乱舞もよくつかう素手キャラなら素手100戦闘技術100にスタガの盾38くらいあれば楽かな。

間にアタックとかは普通に使いますスタミナの心配もあるけど
やっぱり外れるから意味がないってのだけが一番怖い

途中で止まるからこそ波動拳まで行った時に達成感がある。

エンライテンだけじゃ簡単に止まるから、そう思う事にしてます。
現在TF発動率30%。早く8割野郎まで育てないと。

外したらディレイ回復するまでアタックなりで稼げばいいんでない？
外すことより乱舞中に受けるカウンターの方が痛い

戦技強化100にすればいいじゃない

キッカーにもいえるけど相手の回避さげるのってどの程度まで下げれるのかな。
魔力0死魔18ってどれくらい下がるのかな。5でも下がればレランBuff1個分とおなじくらいの効果なんだけど。

マッドコートはエンライテンと同じぐらいみたいですよ
あまり低スキルの情報はないけど
魔力30強化50で約+8、4分

そういえば走りのST消費をアタック連打で軽減してる人を見ないな
長距離移動だと地味に効果があるんだけど
アタックの待ちディレイが少ない素手キックの利点だし

ちょうど精神0で死魔あげようとしてた新キャラがいたことを思い出して起動。
全スキル0だったので、ちょっとあげてくる。

>>139
アタックモーションが変った時にディレイ増えたから
ナイフなりダガーなり低位武器握った方が速いよ

思ってたより使えるかも･･･
時間の都合もあってそんなには試せなかったけど、20回ほど試してみたところ、

使用者　魔力0　死魔18
相手　　抵抗0に対して
平均してマイナス5.95　最小の時マイナス5.3　最大の時マイナス6.3の効果
効果時間はアリーナで計り忘れたので子蛇に。効果時間約1分程度でした。

魔力110死魔84.4のキャラもいたけど中途半端すぎていらないか。

抵抗でどのくらい減るかが気になるな・・・
mobって大体回避着こなし抵抗型でしょ

それは自分も試してみたいけれど････
知り合いも含め抵抗もちキャラがいないことに気づいた。
そもそもマッドコートって何属性なんだ。地属性っぽい名前だけど無属性かな。
火や水なら装備であげやすいんだけど･･･

エレマンタルアーマーかドゥーリンでいいんじゃね

>敵の体に粘土を絡めることで動きを鈍らせ 回避率を減少させる
土・・・なのかな？

チャージエフェクトで分かるよ
地だったっけ？

>>147
それで判別するっていうの初めて知った。
いろいろチャージして試したけど･･･エレアマが扱い上は火属性ってことになるとは。
あ、ちなみにマッドコートは黄色。破壊毒、死毒と同じっぽい。ただソーンスキンも同じく黄色だったのが気になる。

まぁ名前のとおりだな

>>141
最近またディレイ縮んで発動時間延びたから、ディレイ＜発動時間が現実的になったよ

素手ジャスタン目指してたにゅたおが酔っぱらいこぐねぇに教育されてkikkuとる！とかいいだしたんだが

ギガスは行きたくないらしいから他でいい所あるかな？

当たる敵にひたすら撃ってろとしか

ジャスタン候補ならAC盾あるだろうし
受けやすい相手にじっくりやっていけば大して苦にならないんじゃない

素手と同じくらいまで育てば間に挟めば上がるよ
それまではひたすらあたる雑魚とかに蹴りいれてれば良いと思う

ところで素手キック70台で川イッチョンやってると流石に渋くなってきたんだけど
ヤンオルは肉持ち帰って卵とドゥーリンくらいしか楽しみが無いんで
他は過去蜘蛛でシルク溜める位しか確実なの思いつかないんだけど
良いの有るんだろうか
地下水路は岩ゴレ辺りまでなら捌けたけどあそこは迷子のゴレが怖すぎる
そろそろバルドスデビューなんだろうか

ドスドスとドストロイヤーはやたら寄ってくる上に距離をとられるのが面倒くさい
判断間違って崖からそぉいされて以来行かなくなった
非神秘だったしその頃はノッカーとオルヴァンに掛かりっきりだったかなあ

>>154
森オルなんてどうでしょう
HPやたら高いけど銀行近いし、コイン落とすし、スプと仲良くなれば結構やりやすいし
範囲できなくなるけどね・・・

過去蜘蛛で100までやるのもあり

森オルは硬さとタフさ知ってるから仲良くなる前に両陣営からフルボッコは確定的に明らか
やっぱ過去蜘蛛だろなぁ、頑張るぜ！

俺はエイシスの上層あたりで狩ってたなあ
重量限界までねばってねばって
1回の遠征でそこそこあがったし、お金もたまるしでうまうま。

さっきボビー宅を訪問したら、例の24時間張り付き廃人がいなかったので狩ったら出た
記念書き込み
ttp://ppp.atbbs.jp/moeraup/img/12352574074241.png
Bラッシュ→拳聖乱舞と繋ぐとなんか超必殺技みたいだ

ああ、次はブリッツだ･･･

当たる敵に使ってけばいいんだな!素手は90位あるから大丈夫そうですな

ありがﾄﾝ

キヨミズってネタじゃなくて一応火力有るんだな・・・ガルムでフレと遊んでて酩酊84なのにコボに使ってみたら130ダメ出て吹いた
そしてキックが70台なのにレストレススピリットにそこそこ当たってやっぱり吹いた
きっと悪い夢を見てたんだろうな・・・
コボ相手にキックがガンガン当たってたし

コボは回避めちゃ低くなかったか・・・

コボブリにはがんがん回避される。
ワーウルフがコボになるし、コボ全般が回避と風抵抗が高いんだとおもってた。

キヨミズはあの詠唱の間攻撃されないこと、あと攻撃もガードもできないこと、
近くにPTメンバー必須なところがマイナス要素なんだけど、そこらへんに目をつぶれば一発の火力は強い。範囲だし。
精神依存だっけ？高精神で高酩酊って試したことないから分からないけど、結構楽しそうではあるよなぁ。

>>163
弱いからネタなんじゃなくて詠唱が止まる隙だらけの技だから
実戦には使えなくてネタ扱いされてる

なんでスキル90の技があんな扱いされるのか
90も振ってるのにｗ
普通に90のスキルは強めに設定すれば選択肢が増えて良いのにな

乙

キヨミズは発動を早くするか、もしくは威力を倍にしてほしい。
今のキヨミズ、昔から遅かったのに、なぜかアプデでさらに発動が1.5倍くらいに伸びたんだよねｗ
あんなアホな変更、誰が望んだんだろう・・・？

>>161
ブリッツラッシュのほうは今までに2回出てた
例の24時間張り付き廃人がいるからリアル1日に1回狩れるかどうかって感じだったし、
ずっとMoEだけやっているわけにもいかないしで色々と疲れたよ

>>169
確かクマーお握り使用時の詠唱が早いから調整されたとかじゃなかったっけ
クマーお握り使用時の動画がどこかにあったような気が

動画あった
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5071594
これでも実用できるかどうかは微妙だなぁ…

>>172
むしろ、それくらいの発動でもいい。
大規模戦ならかなり使えるか。
ODとかセットマインとか広威力範囲ふえてるし。

PT必須がなければなぁ

野良PTでも知り合いPTでも適当に組めばいいじゃない
PT組みませんかーって言ったらたいていはOKされるよ

ODは論外だろ…
タイムボム範囲だっけ

キヨミズ使うとPTメンバーが行動不能になるし

いくらなんでもセットマイン→タイムボムにつなげるのは反則だろ。
あまりにも自然なんでちょっと混乱したぜ。

>>177
結果として、キヨミズはキヨミズと組んでＮ連キヨミズをするしかなくなるのだ

キヨミズ脳筋、キヨミズヒーラー、キヨミズ罠牙のパーティだ

やきいも食えば相手の脳筋と罠牙涙目発狂ｗｗｗｗｗ

PTメンバーのSTまで削っちゃうこと忘れてないよな

仕様かわったの？

あれってST減らなかった気がする。
最初は自分もST奪うのかって思ってたけど。

じゃあPTメンバーのST削っちゃうからと遠慮してキヨミズ控えてた俺は･･･まあいいか

使われるとST云々より邪魔だけどな

パーティのスタミナを吸収し 巨大なエネルギー弾を発動する
※エネルギーを貯めた後に攻撃を受けると 効果が止まってしまう
※自分を含めて2人以上のパーティを組んでいる時に発動可能
自分中心の範囲攻撃
魔法扱いで詠唱妨害あり、呪文抵抗で軽減
PT全員が浮遊状態になる

こんな説明だしそう思って当然だとはおもう。っていうか自分もSTをみんなから集めるんだとおもってたし･･･
高精神キャラはいるし酩酊100の石もあるが、試そうという気にはならないな。

そうか
キヨミズは元気玉だったのか

質問させて欲しい
素手キックキャラ作ろうと思うんだが、boss系mobやスルトなど行くとしたら
酔拳聖とチャンピオンと、どちらが強い？

危機回避に優れる酩酊、回避持ちの酔拳聖。
自然回復、落下、パフォなどネタスキル満載で防御技能カツカツのチャンピオン。
比べるまでもなく酔拳聖の勝ち。

余りのスキルをどう振るかで決まるが無駄振りが無い分酔拳聖の方が強いだろうな
酔拳聖はガチ、チャンピオンはネタ

ボス級だと回避は大してあてにならないから回復力のある盾持ちチャンピオンの方が強いよ
強いというか、生存率が圧倒的に高い。
じゃあ盾持ち酔拳聖ならそれより強いじゃんってなりそうだけど、
距離取りたい時にインパコ出した時に限って回避が発動したり・・・。
ま、粘り強さ、生存率だけならチャンピオンだと思ってていいと思う。
ルート力は言わずもがな。

そこで荒くれ酔拳聖ですよ

冗談はさておき、チャンピオンの耐久性能は必須スキルの分でかなり高めだと思う
盾取っちゃえば捌ける分お盾割りされなきゃ大丈夫だし落下生かして飛び降り逃亡とかも場所によっては有る

酔拳聖は沈む時は沈むと思う
回避はホント保証はないからね・・・
だがダメージソースとしては多分こっちが上になるんじゃねーかな

個人の好みはさておき純粋に必要スキル数差が大きいと思う

盾持ちちゃんぴょんっつってもボス級に通用するなら着こなし盾なりエルアンなり必要なわけで
そのレベルまで上げると基礎や攻撃力にしわ寄せがいって本当に「生存率だけ」になるし、
その条件で考えるなら同じ着こなし盾値+センスレスの有無+スキル浮いてる酔拳聖になっちゃうんじゃね

>>190-194
みんなありがとう！
レスラーのシップ装備が気になって迷ってたけど
3次にこだわらなければ、>>193の言うように両方取るのも良さそうだな
ちょっと酒買ってくるよ！

チャンピオンがなぜ粘り強いのか
それはシップ装備に秘密があるんだぜ？

>>196
mjdsk!
レスラーで妥協してちゃダメって事かっ!!

>>195
ちなみに今荒くれ酔拳マスターだがスキルマジきつい
最終的にはスパルタンとPOTだけで回復する感じだぜ！
戦技取ると盾取れなくなる感じ
まぁ、楽しいけど

ちゃんぴょんと荒くれじゃシップ装備の効果
ちゃんぴょん→HP&ST+28、回避-12
荒くれ→HP&ST+12、回避-4

回避ちゃんぴょんという選択肢は異端なのか

はいはい異端異端

レスラーは攻撃避けちゃいけないってばっちゃが言ってた

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K2K5JtKDKFJ
スキル浮いてなくね？
ここから包帯と生命と着こなし取ったら…

荒くれマスタリーは使えるがシップ装備は…

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K2K5JtKDKEJFJ
間違えた、戦技は必須だな
こうなると全く遊べない構成だな…

荒くれ酔拳聖は可能だって
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0I1gC2oG3I5J9EdEtUDJEHFJWE

回復最終的にスパルタンとPOTだけど･･･orz

酔拳聖はPreで普通に歩いていける場所なら余程間抜けなミスでもするかラグで画面止まったりでもしない限り死なないぜ？
あと回避よりむしろ盾のほうが信頼性は低いよ
盾を過信すると死亡率が上がるから気をつけたほうがいい

回避で連続被弾も怖いが、
盾でズレて全被弾も相当怖いぜ・・・

>>201
でも、覚悟の量を間違えると即地獄行きだって
猪狩が言ってた

トール着こなしチャンプ　ヤバい攻撃受け用にスタガが使える程度まで盾上げ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1oG3n45I9JdJtKzODJWJ

戦技無しがツラいが　うどんpowerで底上げすれば凌げる筈

>>209
しむらー生命生命

戦技なしなら筋力落としてキック100にして他充実させたほうがよくね？

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0E1mg3J5nI9JdJtKzTDKWJ
昔、この構成のチャンピオンをやっていたけど

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0D1ie2K3J5H9JdJtKzODKWJ
こんな感じのチャンピオンに負けて、
俺はチャンピオンをやめた

今では素手刀剣の最強構成です。
本当にありがとうございました

だからチャンピオンなら着こなし21で神性能のシップ着れるのに
なんでトール着れるまで着こなしに振るの
ACなんか80ぐらいあればそこからはもう大差ないだろう

21じゃないや、15だった

あるよ

ttp://moe-war.s187.xrea.com/index.php?%B6%E1%C0%DC%A5%C0%A5%E1%A1%BC%A5%B8%CE%CC

ここを参考にしてみるといい
それでもAC上げるだけ上げたいなら俺は止めないけど
しかし、いつも構成の話題になるとｗａｒ前提で話す人でてくるな
boss系mobやスルト前提から始まってるのに

でも現実的に、最近のpreでもやたらATK高いMobは増えてきてるし、
AC100〜120↑（チェイン〜フルプレくらい）とそれ以下ではやっぱり安定度にそれなりの差は出ると思うぜ？
さすがに無理してスキル削ってまでトール着なくてもいいだろうけど。

それに幾らシップ装備が優秀っつっても着こ15で他をドラレザで補うとしたらAC50に届かんくらいだしなあ…
（ウォー盾持てるとして戦闘状態で60強、月見維持で80程度かね）
そりゃまあ、60くらいあれば場所選んで普通に狩りするには十分程度だとは思うけど。

どうでもいいがそもそもの発端は対ボス戦でのチャンピオンと酔拳聖の比較であって
低ACと高ACの話ではないな

被ダメ10の差って無いようで有るときは有ると思う俺
極端な例だがHP300の奴が150*2喰らって死ぬのと140*2で生き残るのではやっぱでかいと思うぜ
低ATKの対多数なら高ACの方が喰らっても良い回数露骨に増えるし

シップに月見とオルコロでおｋ

肉じゃがも食おうぜ！ぜ！
強化奴隷連れまわして常時HGもいいな

そんな奴隷連れまわせるなら回復やSTや移動や重量の問題が全部吹き飛んでしまうわ

対人でもやらなければ、防御なんて65もあれば経験上は問題ない。
一対多数(5、6くらい)でもいけるって。回避強化回復あればだけど。

warがトールだらけになったからキッカーに見切りつけた
レッグストールが２０＋５＋５
たまにシリアル当たっても５０ダメとか
こんなん無理だ。
相手のHPより自分のSTの消耗の方が早い

間違えたOrz
× レッグストール
○ レッグストーム

preだともっと悲惨だがな

>>222
今、生き残ってるキッカーをみてもサブやら小細工やらでなんとか勝負してるって感じだもんな。
まあ、War歴4年(笑)の担当者の考えたことだからしかたないねｗｗｗｗ
担当者は刀剣槍棍棒にしか目がいってないようだから。
それ以外は使ってないんでしょ。
罠も火力がずいぶんあがったし、トールでスキルも浮くようになったよなぁ。

ちなみに、調合70以上でGHPがぶ飲みトールをキックのみで削りきるには4秒に一回のペースで
レグスト、ブレイン、リボルトを当て続けないといけない。
サイドを入れていいことにすると3秒に一回ペースになるそうだ。
包帯だと…レッグストームにスタンあわせられて他盾とカウンターだされたら勝てないな。

本当に攻撃スキルがキックだけならかなりきっついわね
罠なり召喚なり取るしか

Pre専なんだけど、ある程度以上回避の高い・HPの多いmobには向かないよな…＜キック
相手を選んだ上で爽快感や美脚を楽しむものだと割り切っている。

上位mobは軒並み高回避だからなぁ・・・って何周目だこのループ

あと1時間くらいしたら
「そもそもキックは必要なスキルが〜」
の流れかな
トールなんてヘラクレで崖から落としてやれ

そこはムンボだろ

kikkuにbuff乗るようにしてくれと、運営にメルボムしようぜ

それよりは全体的にbuffの効果を下げるのが妥当だよな

追加効果がACで軽減されないようになればいいと思う

キックの強化？　必要ないでしょ
ちょっとディレイ長いけどターゲット中心範囲でAC100以上相手でも
200オーバーのダメ出せておいしいです＾＾

対人したことないから良くわかんないんだけど
そんな技あったっけ？トルネ？

200オーバーの脚力

NPC技を引き合いに出されても困る

ずっとkikku単として生きてきたけどそろそろ素手kikkuに乗り換えざるを得ない

そのうち素手単になるよ

戦技・強化取っちまうと、とたんにkikku要らない子になっちまうからなぁ・・・
だから俺の素手kikkuキャラは、皆意地でも戦技を取らないｗ
素手上げたら、kikkuにちょっと嬉しい＋効果でも実装せんもんかねぇ
みんなでメルボムしようぜ！

キックのダメージや追加効果がMobに対しては微妙と言うけど
Mobをあっち向いてホイさせたり蹴り飛ばして攻撃避けるのを楽しんでる俺にはあれで十分だ

戦技酔拳聖なのに素手使う回数がキックより少ないぐらいだし

エターナル フォース キック
蹴られた相手は死ぬ

エターナル　ゴールデン　キック
※男性限定
相手は死ぬ

kikkuは命中と威力の倍率が1.4倍くらいになれば丁度いいと思う

威力は別に求めないけど命中はあげる方法がほしいな。何らかの方法で。
キックをとると素手には恩恵あるけど、素手をとるとキックに恩恵がある。
なんてことになったらうれしい。

いや、威力まで1.4倍になったらさすがに強すぎるか

ロウキックに相手の回避値を下げる追加効果を……！

バイトやスロウやキックのサブスキル系は必中にして威力全般を下げる
ってのは？

単独では使えないが価値のあるサブスキル技になる

威力がこれ以上下がるくらいなら現状維持でいいわ

まずbuffないとろくに攻撃当たらないのを何とかすべき

buffなんて関係なしにあたらないから＼(^o^)／

せめて命中に何らかの救済措置は欲しいな。
他のスキルを上げると補正が付くとか。

>>253
是非素手にしてほしいところ。

キックも牙も命中だけbuff乗れば良いよ、ホント･･･

素手スキル値の1/4がキック命中に追加とかそんな感じか
まぁでもキックは元々単独的なスキルだからなあ・・・
逆にキック単体で使いにくくなるようなのは生産自衛キッカーとかがしんどそう

私は命中上げるとかbuff乗るとかより威力上げてほしいなぁ
パンチよりキックのほうが３倍くらい強いのが普通じゃない？

ただ複合技でネタじゃなくなってきた海戦士とか見ると
強くなりすぎてもなあ・・ってのは思わない？
個人的にはmobにSTMPをちゃんと管理したのが出てほしい
レッグとブレインでスカスカにしてやんMISSMISS

>>256
他のスキルとの複合効果で現状＋αの強さになるだけなら問題ないんでない？単独だと現状維持で。
単独でも使えるけど、やりようによっては底上げできる、くらいのポジションだと個人的には嬉しい

素手キックだけでも複合付けて欲しいなあ、現状じゃ酒を飲まない格闘家の立場がない
パッシブは戦闘時のモーション変化と、今の素手アタックの素人ぶん殴り状態から
もう少しシャープな動作になるとかでいいや、勿論発動時間は変わらない

正直自衛にキックだけ取るのってないよな

採集キャラなら採集スキルに関連した武器使ったほうが良いしね

>>259
まぁ程度によるだろうね。
キック単が相対弱体？みたいになるとおもうけど
それが大したことなければ問題ないよね

>>260
チャージドのモーションがアタックなら良かったのに、と思うな。

キックは移動可能技が無いのもちょっときついと思う
ノックバックとかで敵が離れると連続でキックを当てれない状態になるし

あとキックにもガードブレイク技がほしいところだね
そうすればキックの価値も上がると思う

ドロップキックじゃダメですか？
というか少なくとも対人じゃこれ以上のキック強化はいろいろまずい
現在主流のトールにはもう一つとはいえ、下手な強化は危険だ
あえて強化するとすれば、Warでは発動できない特殊テクでも追加すれば
いいんじゃないか

preだけで活動するとwarでのバランスのことなんざ知った事かと思うので
war暦4年様とやらの調整でpreで割り食うのはホント迷惑

いっそwarとpreで仕様変えりゃ良いのになぁ

最近の流れ見ると
「トールに涙目」でwarで割り食ってるように見えるが
preじゃ元々そんなに強くなかったじゃん

酔拳聖＋バックステップとスタミナ自然回復upLv3で格ゲー化だと思っていたのに・・・

先生、ディレイの無いガードをしたいです・・・

バックステップはST消費量が多すぎるからねぇ
だからこそ、移動回避を可能とする面白い技なだけに惜しいものがある
８割軽減ふくんでＳＴ消費１０くらいなら遊べそうなんだけど

盾技の能動的防御は他のMMOと比較してすごく秀でてる部分なんだよな
もっと応用利かせれば面白くなるのに

キックのシップ装備になんか効果つかないかね

キック靴は最近までST+ぐらい付かないかと考えていたけど
壊れない上に着こなし16であのACだからこのままでいいと思うようになった
何かしら効果が付くとしたら多分AC下げられるか着こなしを上げられちゃうぜ

タイタンの緊急回避みたいな感じか

キック削って酩酊上げるか悩む
センスレスが便利ってのは聞くけど酒が要るのがめんどくさそう

>275
酩酊で便利なのはセンスレスだけではないよ
これまでにも言われてきたと思うけれど
ガード、BUFF剥がし、範囲攻撃を酩酊でまかなうことができる
センスレスを含めて、酩酊を取ると「生存能力」が上がるんじゃないかな

ただ酒が面倒なのは否定できない
戦闘時に常に酒飲んで酩酊上げるのを安いと取るか高いと取るかで
酩酊スキルの価値が変わってくる
あとタゲ移しも注意

素手キック神秘100のLB素手アタックのキャラ作ってみたいんだけど
あんま火力ないよね実際…。
でもLBの効果が一番発揮できそうで楽しそうなんだよなあ。
死魔取ってクロー装備でポイズンブレイド+アタックのみ、とかも面白そう。

>>277
素手でﾌﾞﾚｰﾄﾞ系乗せるのはどーなんだろ

ビリビリパンチで良さそうな気がしないでもない

LBとビリパンって効果重複したっけ

するよ
>>277
おま、素手の速度でポイズンは・・・

修正されると涙目だけど刀剣持ちかえの血剣とかも面白そうだ
素手リープも使えるよ！

>>282
持ち替えても命中率が刀剣スキルで決定されるんじゃないの？

>>282
現在のところ血剣はアタックHIT時（発動時ではない）に両手刀剣を装備していることが条件なんで、
刀剣武器でなくても血剣効果が乗ったアタックをすることはできる。
（アタック後すぐに両手刀剣に持ち替える。サムライの両手アタック→左手攻撃なんかと同じような感じ）
血剣の追加効果自体は必中魔法攻撃。もちろんアタック自体の命中可否はあるけど。

修正されそうでなかなか修正されないのは処理がちょっと特殊だからなんかなあ

似たような例の銃サムライだか何だかは修正されたんじゃなかったっけ

キッカーの一番の天敵は罠だと気づいた…
攻撃時にどうしても足が止まるから簡単に相手の罠を踏んで自滅する

こっちも罠とって
トルネキャンマインスウィープとか

逆に考えるんだ
ネオトルネードで罠を引き寄せ仲間を守った、と

　　　　　　　 キッカーは強い。
∧＿∧　　　彼らはSoW+ネオトルネードで帰ってくることはなく、
(　･ω･)　　　 追撃にサイドキックを撃てば返り討ちに遭い、
(っ　　)　　　 調子に乗って蹴ればスタミナがなくなり、
　( ＿_フ　　 ジョーカーだ！と意気込めば相手が骨と目玉を召喚している、
　 (_/ 彡　　 そんな状況にも耐えることが出来るが、牙回避ｿｰｾｰｼﾞはやめてなのだ。

銃サムライは確か次元刀とか言われて
銃ヒット後に持ち替えるとレンジ関係なく左手攻撃発動だったからだいぶ意味合いが違うようにも思える。
今もヒット後持ち替えはレンジ内なら発動するんじゃないのかな、たぶん。知らんけど。

と、死魔シップ鎌持ち替え素手血剣使ってる俺が言ってみる。
まぁ修正されたらされたで素直に刀剣振るつもりだけどねー。
ダメージLB並なんで結構使える。気がする。
マッドコートで回避も下げれるし…まぁどのくらい意味があるのかは微妙。

キヨミズ浮遊中なら罠避けられかと思って試したら
バハ金骨の罠に空中で刺さって死んだ

恥かいた！

やきいもを併用すれば完璧だったろうに・・・

下駄を履いているときだけ発動可能で
下駄を消耗して二連続で下駄を飛ばす遠距離攻撃をキックに実装してほしいなぁ

鉄下駄シュートですね

最近やきいもよく売ってるが何かあったのかな
後でやきいもキヨミズでどこまで飛べるか試してみるか

鉄下駄履くとkikkuの威力5%アップとかならないかな
kikkuシップ靴にも何か欲しいが

てつげたはじょうたろうのさいきょうぶきなんじゃ

>>295
100Gでもよく売れるからだろう

リフ装備の攻撃力マイナスはキックダメージには反映されない？
サブ素手の命中を上げたいんだ

>>299
サブ素手の命中上げたいのに、何故キックダメージを心配するのかちょっと分からなかったが、
キックに装備品やbuffの影響はない。
だからリフの命中upや攻撃力downはキックには全く関係ないよ。

攻撃速度マイナスはきくけどね

素手はチャージドの威力とディレイが占めてるから、リフって結構デメリットでね？

共闘スキル上げなら、リフは命中上がって攻撃力落ちてソコソコ硬い。
かなりｵﾇﾇﾒ装備。

キック上げには利点ないけど。

ありがとうございます
素手は装備無しでLB狙いでいこうと考えてました

そういえばキックに利点のある装備って何になるんだろう
今回出たスタミナ軽減の鞭とかかな

カウンターを貰わないようにするために回避装備がいいのかな

回避、AC、攻撃速度-、ST＋
とかかな？
農場主装備で超速キックできるんじゃね？

蹴り農夫の時代か

靴にクワや鎌の代わりの刃物をつける

シリアルシュート、ムーンボヤージで収穫(掘る)
ﾛｳキック、サイドキックで収穫(刈る)
トルネードで範囲収穫(刈る)

こうか

速度マイナス装備といえば、自動戦闘による素手アタックじゃ反映されないみたいだな
以下はサムライでの実験だけど、ディレイ補正-14でアタック20回の結果
装備有り刀剣自動戦闘→73秒（手動だと約66秒
装備有り素手自動戦闘→52秒
装備無し刀剣自動戦闘→86秒
装備無し素手自動戦闘→52秒
素手は範囲外になりやすいから重宝してたんだが・・・というか普通に不具合だよなこれ

マジで！？
バトル装備に剣豪つけたうちの酔拳聖無駄だったのか！？

…kikkuは素手ディレイ短縮のためにしかとってないし

持久力もちょいあげてみるか
２００超えるとディレイ減少ボーナスあるんだっけ
常時キープは難しそうだけど・・

素手だけじゃなくて自動戦闘が遅いだけ
309ので刀剣が短くなってるのは武器のディレイの関係

侍は自動戦闘やったらテクニック使わずひたすらアタックマシーンだから
素手なら自動だろうが手動だろうが問題ない。無手でもロングソードより遥かに遅いし

キック覚えてディレイ短縮しようか

ディレイ-装備無しロンソ・フォーク・戦闘鍬＞キック100補正無手
ぶっちゃけ無手は素のクリティカル率が15％近いって点以外、際立ったところは御座らん
共闘でルート取れちゃうのは、他がナイフやダガーやサンタ熊だからだし

素手のアタック連打はジャブチャージド込みですよね

アタック、ジャブでかなり手加減。
チャージド入れてルートとること有りくらいじゃなかったか？　本気様いても。
キックだとローのみであがるけど、本気様に勝つにはサイド・ブレイン＋素手アタックは必要。

無手で本気には勝てない
それは相手が雑魚だったってだけ

素手91武器実装しろよ…
どう考えてもいまの素手ってサブってイメージでしょ
サブスキルってキックとか牙とか、そういうのと並ぶってことじゃん
並んでるくせに素手が頭3つくらい飛びぬけてるから、どいつもこいつも似たような面白くない構成になる

槍キックとか棍棒牙とかそういうのいたらお目にかかりたいくらい素手多すぎ
で、素手一本でやってる奴は素手のサブありきの調整で泣かされる

キックと牙にBuff乗るようになれば解決なんじゃね

そうなったらBuff乗る前提で弱体ですね。わかります。

でもやっぱ、素手とキックは二つでひとつの調整してほしい。

つまりキックを上げれば素手のディレイ減少だけでなく攻撃力が上がり
素手を上げればキックの（ｒｙ

EQのMONKじゃないけど、重さ制限付けて一定の重さ以上になると威力落ちる
結果として素手・キック使いは皮装備まで、みたいになった方がらしいといえばらしいかな

キックに必中当たる技の一つや２つあればいいのにな
レッグスラッシュがキックの遠距離技になるとかもいいね
キックシップにキックスキルボーナスを月撃で+20上がればなぁ
願望はいっぱいだ

キックとかも筋力に依存するようにしてbuff乗るようにしたらいいのにね
もちろんそれを織り込んでの威力の下方修正はしてもらってさ

装備変更したら5秒くらい再装備変更できないよう制限をつけるだけでも
素手をサブスキルにしている人が多い異常事態は改善される

発狂する人たちが多いからまずないけどね

>>328
それでいいと思う。
そうすれば盾持ちたければ片手武器ってなって、
今の異常火力がマシになる。
でも、そのままだとトール調合がいつまでたっても終わらないな。

持ち替えディレイが出来ても持ち替えの必要のない素手投げageがはじまるだけだ

無手アタックでテクだけ武器つける派の俺は面倒なことになる

ただそれによって今までと仕様がめっちゃ変わるわけだから（多武器死亡、盾＋両手武器死亡、ISSSとか一部のコンボ？技も死亡
さすがにできんだろお

背中に替えの武器を背負える＆手動での持ち替えが主流になる、とかかな〜？
トールなんかについては、物理攻撃にも属性付けてACの高いもの（スケール以上？チェイン以上？）
には弱点を付加する
チェインなら突き刺しに弱そうだから、槍だとよりダメージ高い
プレート・トールだと棍棒に弱そうかな
あと魔法属性も何かをマイナスに

レランbuffで何の弱点をカバーするか、攻撃力or命中なんかを上げるかの選択を迫られる
そうすればもう少し、装備とかの幅というか選択肢が広がるんじゃないだろうかと
個人的には思ったり

弱点の部分はwarのみ適用、にすればいいんだろうし

妄想談義は他所でどうぞ

>>328
それは厳しすぎるから、今のまま使いたい人はそれでもできるがハンディがあるようにすればいいんじゃない？
例）
持ち替え後にpauseを付けないとハンディ
pause無し：2%の確率でアイテムロスト　or　命中20%減(盾の場合は100%スキルでも発動80%）
pause1：1%の確率でアイテムロスト　or　命中10%減(盾の場合は100%スキルでも発動90%）
pause2：ハンディなし
パーセンテージ、pause値の調整は要検討。

現状、全ての武器がイリュージョン過ぎる。
前提としてトール各部位に攻撃・詠唱速度5%のハンデやmobの5%弱体くらいつけないといけないが。

要は素手がサブ扱いされてる現状をなんとかしたい。
しかし、持ち替えマクロにメスを入れるなら、全体的な修正必要だから無理だろうなｺﾞﾝｿﾞには。

>>335
多少の妄想ﾚｽがなきゃ、進行がﾏﾀｰﾘ過ぎるんだよなこのスレ・・・

ゴンゾには無理っていうかプレイヤーの暴動が起きるだろ
弱体はいいかもしれんね
持ち替えた瞬間は50%くらいの攻撃力orACしか発動されず、5秒くらいかけて戻るとか

っていうかトールトールってここ対人してる人多いのかなあ
preばっかりでｻｰｾﾝ。らんぶいいよらんぶ

Pre専だとなにも不満は感じない。感じてもネタとして笑って済ませられるから。

対人だと相手に勝てないと不満貯まりまくり。
勝つために育てたのに自分が否定されてるのと同じだから。


運営も大変だな。

前にのってたキックがあがると素手の速度が速くなるのという利点と同じように、
素手があがるとキックの命中率があがるとかそういう救済措置はほしいとおもったり。

あとこのスレは別に進行遅くてもいいとおもうんだけど。

戦闘中の音楽の時は装備変更不可とか。
たまに自分をタゲってると戦闘中でも普段の音楽にかわるからそれを利用して持ち替える。

baffがのらず当たりにくいのは
回避率を低減させる蹴り技を追加・もしくは効果を追加すれば
マシになるんじゃないかな
ここで外すわけには！　ってﾄｺで外すと悲しくなる

ロウキックに回避-ＤＥＢＵＦＦ効果って合理的じゃね？

848 名無しオンライン [sage] Date:2009/03/10(火) 16:30:39 ？ID:SBua+7zl Be:
？ ？ 合成アイテム 【スナイパーショット】？【ツイスター】
？ ？ キノコの出現法則【大成功】
？ ？ 合成結果 【秘伝の書 ゲイルシュート】
？ ？ バインダー上配置【無2-5】
？ ？ 高速で繰り出された蹴りから生じた 真空の刃が敵を襲う
？ ？ 反動で自らも ダメージを受ける
？ ？ kikku 80 筋力80


！？

ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

会社終わったら練り作業と75まで落とした筋力を上げる作業を開始しnight
早く帰りてぇーーーー

またも新レシピからはぶられた素手。
実質、素手はあのガッカリクローだな。

筋力80なんてある訳ないだろｗ

なんで蹴り複合なのに筋力なんだ

どっかに動画あがってないのかい

おい戦技素手キックだったのを戦技筋力落としてほぼキック単にした俺の立場は

キックに筋力とかねーわ

ネオトルネ思い出せ

キック＋戦闘技術とかありえねーからｗｗｗｗBuffのらねーのにあるわけないだろｗｗｗ
誰が捏造したかしらんが無知乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くらいに思ってた人はいるとおもう。その頃のこのスレ見てないけど。
自分はまだ初心者だったので単純に「ああ、構成かえなきゃな･･･」くらいにしか思わなかったけど。

使いたければスキル変更しろ
仕様変更されてもしらねーけど

遠隔攻撃だといいな

つーか筋力80程度は無いと物資や狩りのドロップ品持てなくて大変じゃね？
常時レイジング+テレポ前提？

軽装パンダだと35もあれば結構持てるんだわ
飲料効果修正時に重量もかなり軽くなったからね

俺筋力70にゅただけどソレス羽と取引90があるから余裕

…80まであげようかなぁ

確かにキック単だと過剰な筋力はいらないかもしれないが、
素手キックでpre専なら、70upくらいの筋力がないと厳しくない？
火力的にも狩りの収穫物持つのにも。
重量はレイジングとテレポでどーにでもなるとは思うが。
まだ、会社だよ orz

攻撃スキルは100%成功の88ないと微妙じゃないの？

反動ダメあるみたいだから乱発も出来ないし別にいいんじゃね

まあ基本的には100%じゃないと使い辛いよね、遠距離ならまだしもキックは近接前提だからなあ
…なんか中距離攻撃テクみたいな説明だけど

しかし、preだとよほどの性能でないとST消費や命中の問題があるし
warでもキック単（かそれに近い構成）の人はそれこそ低筋力、まあ80↑確保してる人は少ないだろうからなあ…
ネオトルネと同じくナイトや戦技素手キック向けかな

>>356
チャンピオンあたりだと筋力50が精一杯なんだぜ

げいるしゅーとゲット

いまからＳＳ撮るお

反動ダメージ系の技は使い所に困るなあ

サクリファイスも普段使ってねーなー
性能次第だな

http://cognite.jp/up/img/moeup3169.jpg

モーションはリボルト
これは最大距離くらい
緑の閃光エフェクト飛んでく
スピードは結構はやい（フローズンくらい？）
ダメージはこうもりに８０〜９０前後、反動１５〜２５前後

結構レンジあるな

訂正、反動は30前後

GJ
ミスはあるのか

試してきますっ

ｍｉｓｓ確認しました

ちなみに自分はキック100筋力90です

そうか普通にキックの技の一つなのか

盾も普通に取られそうだね
発生速度はどんなもんなのかしらねー

上げてもうた・・すまね

結構早い

消費ＳＴ38
発動時間80
ディレイ950

んーむ、筋力80かぁ。
キック単としては魅力的だけど88は避けないな。
でもこの発生時間とレンジは魅力的だ。

しかし筋力あるなら素手が主体だろうし…
サクリファイスフィストよりは反動少ないからありなんかな

ベノムストライク来たし、素手技で虎煌拳も欲しいよね
龍虎乱舞は既にあるからいいや

素手91武器はブーメランもって殴るようにすればいい。

風雲拳!!!

>>380
ネタリロクワカケ〜

筋力ではなく素手の間違いでしたって修正来ないかな･･･
ないか･･･

これは弓キックキャラが生きてきそうだ

真空とか書いてあるけど、盾無視？

よっしゃ色々つぎ込んでゲイルできた。衝撃波が尾を引かないから意外と地味だったけど使いまくるぜ！
キック技だから当然だけど戦技乗らず、キック88だと子蛇に70くらい。この際だからキック100にしちゃうか。

ゲイルシュート、ネオトルネード、キックじゃないけどツイスターと暴風にまつわる技が多いから
特殊合成でもう1つくらいウルトラツイスタートルネードなキック技ないかな。

ふーむ、昨日全然売りch見かけなかったしやはり現在習得している人は自力で作った人ばかりか

>>385
対人検証はしてないけどミスザマークないし魔法ダメージじゃなくて通常ダメージだから盾は取れそう。
ソニックストライク同様ロングレンジの物理攻撃って感じじゃないかな。

>>387
Dなら今売ってたよ。自作するにしても素材としては比較的入手しやすいノアフラとナジャ鱗の大成功でできるから
コインが使えるならそんな難しくないはず。

>>388
マジックショットみたいに特殊な例があるからなあ

物理攻撃だけど、盾貫通でウェポンガードでしか防げないんだよな

試してきたよー。盾取れてスタンもしました。Avoidされても反動ダメージあり。

>>390
試行乙です。
avoidされても反動ダメありなのか。

元々の仕様でもpreじゃ一撃必殺のmob以外に使い道が微妙そうだから、
出回るまで気長に待ってみる。

今、低筋力でやってる人は無理に取る必要はないと思いますよ……
Buff乗らないし、プレート装備パンダに38ダメージだし……
反動がなければもっと使えるんでしょうけど、この性能でなぜ反動ダメージがあるのかが謎で仕方がない

ツイスター　シリアルシュート・・・！！

　 ∧∧　　　　　　　　　 ゲイルシューターは強い
　( ´∀｀)　　　　　　　　 彼らは高AC相手に与ダメとほぼ同じ反動ダメを受け、
○_　 ⊂)＿　　　　　　　追撃に放てばmissしまくり、
　　>　　＿ ノ　-=☆　　 調子に乗って撃てば盾スタンを取られる
　 (　／　　　　 　　　　　そんな状況にも耐えることの出来る、屈強な精神を持ったロマンチストなのだ

中距離でリベンジされたりインパクトされるのか
ダルシムのズームパンチ見てから昇龍余裕でした

反動ダメは与ダメの30%前後だから高AC相手なら反動もショボくなるよ。
でもSTかなり喰うしレンジがちょっと長いだけで特殊効果ないんだから反動とかいらんと思う。

反動ありなら、盾無視MISS無しの魔法ダメージにでもしてくれと…

反動なしでちょうどよさげなんだが

素手テクならまだしもキックテクなんだし、もうちょっと性能高くてもいい気がする

性能高かったらキックじゃねーだろ

何でこうも不遇なんだ、ゴンゾは何かキックに恨みでもあるのか

反動があったほうがなんかかっこいいからじゃね

キックと投げと牙にも命中Buffが乗るだけでももっと幅が広がるのに
ところで素手単やろうと思ってるんだけど素手単でツライ事ってある？

>>402
しむら投げは今でも普通に…
自分はbuff乗らないこと前提の構成にしちゃったから、変更があるとまた構成考え直さなきゃならんなあ
まあある意味では嬉しい悲鳴って言えるかもしれんけど

preなら素手単でも別に何も問題ない。育ちきってしまえば上位にも十分通用する。
対人だと火力もだが特にレンジが厳しくて攻めきれないことは多いけど…

あまり問題なさそうねthx

サクリファイスキックってとこかね

ネオトルネは自分の周りに新魔法ツイスターの竜巻エフェクトが出るようにでもならないかな

反動あるのはいいけどサクリみたいに追加ダメージじゃないからAvoidされると与ダメ0で反動ダメだけ喰らうってのは…

妙に長いリーチだけがアドバンテージだけど…
威力が低すぎて全然使えない。
チェイン程度でも50でるかどうかだし、ミスるし。
どうせならあたるとdebuffついて3秒後に中ダメージ！とかの方が面白かった。

Mobへの使い所は先制攻撃、瀕死で逃げるタイプへの追い打ち、
ヘラクレス等のノックバック時にそのまま繋げられるってところかなあ
盾あるならスタンやインパコで距離とってからもいいかな

>>402
旅人からやるなら序盤がつらい

ロングレンジ物理ならムンボヤから繋がるんじゃないの

弓か破壊並みの射程ないと無理じゃないか

Pre専様の視野の狭さには辟易

反動ダメージってあれだろ。
本当は足の関節を外して伸びるキックなんだろ。

波紋で関節を外した痛みをやわらげるッッ！！うおお！

ゲイルシュートは条件みたしてなければ釣りに使える…
まだ筋力78でムンボヤ→ゲイルシュートを試してるんだが
失敗してるのか、見失ってるのか、それとも届かないのかダメージ入ってないみたい
真上にゲイルシュートをしてはいるんだけど…

どうせ反動ダメージ食らうなら
せめて足がはずれてミサイルみたいに飛んで欲しい

素手80筋力80

腕ロケット　腕を飛ばす※欠点　もう生えてこないので慎重に使う

キック80筋力80

足ロケット　足を飛ばす※欠点　もう生えてこないので慎重に使う

あたま80筋力80

頭ロケット　頭を飛ばす※欠点　もう生えてこないので慎重に使う



欠点　総攻撃後にいなくなる

>>418
いいからトンカツ食え。

新しい顔よぉ

投げ料理スキルですね

あれ、どっかできいたような・・・

>>421
パイなげがどーしたって？

投げられる程のパイを持ってるのはバイーンだけ。

弓80以上のバイーンだけが弓引くのに邪魔な片乳だけ取って投げられる。

弓を引く民族は女子の片乳を切り取ったりするらしいね。
弦があたって痛いから。
自分も一回アーチェリーでバチンとやったことあるけど、胸の先がもげるかと思ったわ。

和弓だと胸当てをつけるけどな

洋弓だとつけないのか？和弓経験者だがそれはびっくりだ

洋弓より和弓の方が弦をより引くイメージがある

そんなことより俺のオリハルコンアローを見てくれ

やあ、そのオリハルコンアローは矢尻だけのようですね
シャフトはどこにいったのですか？

流れ的には合ってるかもしれんが、ここは素手キックスレだ w

ゲイルはここの住人なら試してみたいところだが、先にBラシを試したい。
張り付きがいなきゃなあ・・・

ゲイルシュート覚えて
喜び勇んで身内の火牛ツアーに行ったんだけど
missの方が多かったです＞＜

ああやっぱりキックは愛らしいな・・・

>>430
天災だけど
ttp://www7.uploader.jp/user/moeupnw/images/moeupnw_uljp00089.png
だそうです
んで張り付きしている人はBラッシュが売れなくて値下げしても
結局誰にも買ってもらえないらしい

こっちじゃ晒しは禁止っすオッスオッス

>>425-427
素手キックスレで弓の話とな…
洋弓でもガードはつける（つけてもよい）。ただつけなくても問題ない人も多い。
男子や細身の人なんかは射形によっては不要ですな。見た目だけでつける人もいるけど。
引き尺は洋弓のほうが短い（つーか和弓がかなり長い）

ゲイルシュート使ってみたいけどキック単は筋力きっちゃったぜ…
ナイトキャラに覚えさせようかな

昨日ゲイルシュート買えたので使ってみたけど結構射程短いのね
ちょっと離れた相手に当たるっていうくらいの感覚だた
あとサクリファイスフィストと一緒に使っていたらいつのまにか瀕死になってた

『敵を蹴っているつもりが自分が死に掛けていた』
催眠術だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ

威力は低いわ射程は微妙だわ反動食らうわ…
駄目技なのか？回復あればまだマシか

Preだったらわざわざ使う必要もないって感じじゃない？

preだと範囲テクが少ない構成で雑魚乱獲時の手数(足数？)が増える程度じゃない？

warは構成によると思うが、最初の一撃か逃亡する敵へのとどめくらいしか思いつかない。

あれ、個人的には見た目がいいから満足してたんだけど、
性能重視してる人いたのか･･･
性能考えるならそもそもキックのスキル値をダウｎ（ｒｙ

覚えてみる事、試してみる事と実際に使う事は別じゃない？

>>439は実用性の面だけで書きました。
ブリッツのようにテク欄だけ埋めてほとんど使用しないテクになると思うが、
素手キッカーとして覚えておきたいテクではある。

俺はパコルタンされた時の気休めにゲイルシュートを使う

荒くれ系の人はテク枠きついもんね・・・

>>443
言うほどじゃないけどな
つかそんなにパフォ揃えきれんわﾏｼﾞで
ＨＧ３種とGDKとＦＥあればいいですお

新錬金魔法のツイスターどうせジャンプ程度も跳ねないんだろうと思ったらすっげー飛ぶんだな
ツイスターシリアルあるいはムンボヤツイスター・・・ｺﾞｸﾘ

なに！？
つまり　ツイスターチャージ→解放→シリアル　か！

まず落下ダメージをだな…

>>446
そこまで浮かないだろ

何でキックが当たること前提なんだ
あれじゃずれて当たらんだろ

浮かぶ方向がちょっとランダムって話じゃなかったか

ムンボヤage

そうツイスターに詠唱中断効果があるのに何故ムンボヤ(ry

ムンボヤに浮いている間は落下ダメ、行動不能は欲しいよね

ムンボヤの最高点でツイスター開放
調合トールも落下ダメでイチコロ･･･という夢を見ました

浮いてるとこにサンボル入れたら落下ダメ出たりしないのかねぇ

さすがに今のムンボヤの高度で素直に落下ダメつくと恐ろしいダメージになるからなぁ・・・
北西でムンボヤで3階にかすった時は即死級のダメージだった

ムンボヤ＋ツイスターなら検証動画ではないけどニコ動に動画あったよ

パイ投げがあるならイモ投げがあってもいいよな
素手キックとはなんの関係もないけど

イモ投げは別に・・・

ゲイルシュートで靴装備が解除されればいいのに

素手キックの話で悪いんだけど
スチールクローと同じグラフィックの左用の武器ってなんでしたっけ？

久しぶりにムーン　シューターに戻れた。
シップ名の選択肢は３つあるが、これが一番落ち着く。
SBめ、連続でキック吸いやがって・・・
２連続落下死した自分が悪いんだけどね　ｗ

>>460
アイコンが同じなら分かるけど、見た目がクローの左手装備なんてあるのか・・・

>>461
あれ、なかったでしたっけ？
昔できてた気がしたんだけど妄想かな。。
すいません＞＜

>>462
いや、私は装備品にうといので、他の方のレスを待って下さい。

左手用クローは無いはずです
両手同じにしたいのであれば他の素手武器にするのがよろしいかと

素手の金属武器ならスラストナックルが左右あるが･･･
クローの左手は個人的にあったらいいなぁとは思うけど知る限りではないねぇ

スラストはアイコンだけ一緒だわね

スラストナックルは正直爪の角度が気になる

>>464
>>465
やっぱり自分の妄想だったみたいですねorz
ありがとうございました。
あのグラで揃えたいのでメールしてみようかな〜

ジャブをあのクローでやるのはおかしくないか？
基本的に右手で攻撃してるから右クローはいいが

>>467
同意。
グラ作った人はおかしいと思わなかったのかとても気になる。

最近P鯖でコンポジR&Ｌの売りを最近全く見ないけど、
フィスマスナックルと同じグラでしたっけ？
レフトナックルブラックでガンガンジャブ出す気にならないので、
フィスマスナックルと同じグラならＬが欲しい・・・。

フィストマスターナクルとコンポジナクルは同じでうす

>>471
有難う〜。
生産者さんがここを見たのか、露店で入手できました。

Ｒも買っておけばよかったような気もするけど、
未使用のビリパン＊２、スラスト＊１が銀行枠圧迫してるので、
これ以上、右手武器を増やせなかった。

カオス終わったら頑張ってスラストＬを使い切ろう。
耐久6/9だから初使用は３週間後くらいか・・・

ゲイルの発生はどれくらいなのかしら

結構早いよな

結構弱いよな

>>473 ニコニコだが
ゲイルシュート検証
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6423105

ゲイルってキック技なのに筋力が関係してるから
筋力スキル値で威力と命中率が変わってくるのかな？

いまだにWikiにも載ってないとか幸薄そうな技です…

>>476
thx
>>477
細かい発生数値とか知りたくてwikiみまくったんだけど
どこにも載ってなくて泣いた

コンポジナッコーは合成繊維シート4つ使うからなぁ。
クローよりも高くなる。

急にゲイルがくると盾とかまったく間に合わない。

盾しなくても問題ない件

スタガでスタンする理屈を

普段からスタガとの恐怖に戦い続ける戦士たちは
たとえ遠距離での攻撃でも思い込みでスタンしてしまうのだ！

>>473
長射程近接物理攻撃のソニックストライクの場合は距離関係なく発生時間が一定なのに対し、
ゲイルシュートは光の着弾と同時にダメージ発生するため、距離によって発生時間が変わる。

密着して出せば着弾は早く、逆に離れれば離れるほど遅くなる。
動画撮影して測ってみた結果だが、31（密着）〜46（最大射程）くらいだった。

他の技との比較で言うと、ローキックより遅く、LSやBSよりは少し速い、といったところ。
長射程だからといって漫然と遠くから撃っても、盾合わせられて反動ダメだけもらうのがオチ。
下手すりゃスタンのおまけ付。イメージとは裏腹に離れた相手へのトドメには使いづらい。

染ナイトメアがキックモーションになる噂が出てるけど
ペネトレ併用でアタックがキック2連コンボとかになるのだろうか

仮にそうなっても、アタックキックがmissるから追加効果は発動しないんだぜ・・・

キックは威力や追加効果とかの上方修正はとりあえず必要ないお

命中率だ！とにかく命中率をなんとかしておくれ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

っ死魔、暗黒

召還、牙

刀剣、死体回収

ttp://cognite.jp/up/img/moeup3424.jpg
ナイトメアモーション変化だってさ！

新規モーションってこないのかな・・・

染色可ならどの部位でもいいのか
ばいーんをモデルに選んだことは評価できる

>>487
キックだけでなく全体的に命中もう少し高くてもいいよな
攻撃ミスが５〜６回並ぶともう扇風機ってレベルじゃねっす

warとpreのバランスがあるからなぁ。
buffがのらないキック等のスキル命中率をpre限定で1.1〜1.2倍とかにできれば。
要望だけ出してみる。

武器も使わず、命中も威力も単スキルで完結しているkikkuが他の武器スキルと同列で語れるわけ無いだろ

春厨とはいえアホすぎる

キック最高にするなら死魔キッカーでいいんでね

>>493
計算式が渋すぎ＋mobの回避値の設定が高すぎると思うよね

WarAgeMemoによると、命中回避同値で四割回避ってことになってる
九割当てようとすると、命中140ｖｓ回避70ぐらいまで差つけなきゃなんない

わらげなら回避する/しないで駆け引き生まれるけど、Preでmobに三割四割避けられてもダルイだけで面白くない
ボス以外のmobの回避値を15〜20ぐらい下げても当たりすぎってことはないと思うんよね

自分にレスしてどうするｗ　>>494ね

>>496
マッドコートは使いやすいし、まあまあいいよね
と言っても、エンライ（または牙・キック）＋マッドでKM同等程度かなって感じるけど

アタックがST消費か被弾でキャンセルされるようになったらな、ってメイジに言われるぞ

キックの利点である追加効果がMobにも効果的に出るようにしてくれってほうがまだ建設的だな
・LSのST減少→Mobアタックディレイ増加
・BSのMP減少→Mob魔法ディレイ増加
とかな

>>500
呪文の射程が近接なみに縮んだらな、って言っとけばいいよｗ

抵抗も一緒だと思うよ
でもさすがに呪文の話はスレ違いだね

>>497
このゲーム敵の能力が強すぎるよな…
盾とか無いとまともに戦えないってどうなのよ

クリックゲーにお戻りなさいｗ

酔避連撃みたいに回避技を増やしてもいいとは思うね
前背面によるダメージ差なんかも実装して、（スニークを考えれば区別はあるはず
短い回避Buff中に攻撃を受けると素早く相手（はスタン）の背後に回り込む技とか・・・

酔避連撃の回避上昇buffってのは敵の攻撃モーションみて発動しても効果あるんかな
攻撃モーション前に発動してないとあまり回避してない感じがしたんたがどうなんだろか

ステータス見てれば判るじゃない

と思ったら別の話か

ttp://www4.uploader.jp/dl/moeraup/moeraup_uljp00029.avi.html
てん

>>503敵の背後から忍び寄り、尻餅をつかせるひざかっくんだね

ライトニング キック
キック 90
落下耐性 30

<info>
空高く飛び上がり 落下の勢いを加えた強烈な蹴りを放つ
※落下耐性が高いほど ジャンプ力と威力が増す


という技が実装される夢を見た

>>503
SO4のサイトアウトみたいなやつか

>>509 あれ？ 俺書き込んだ？

ライダー、キィーック！！ だね。

蹴り上げ技があるのだから、実装されてほしい。
ただでさえ身長の高さまで跳び上がれる奴らだ。不可能じゃないはず。

パワーインパクトは脚力で飛び上がるんだし、
棍棒＋キックでもよかったな。

>>496
強化も愛して
kikku使いはｶｳﾝﾀｰに常に怯える＞回避上げればｲｲﾝｼﾞｬﾈ？＞ｸｲｯｸ
ｶｳﾝﾀｰｲﾀｲよね＞防御とHPと回復力上げとけばｲｲﾝｼﾞｬﾈ？>BR、HG、UH
そして気が付けば
立派なメイジになっていて「kikkuいらねくね？」終了

それでキックを切ってしまうようならそれまでだ

あれ、ライトニングキックって確かブレイドかなにかにすでにあったような。
あそことぶつかるようなのはだめだろうな。

定期ムンボヤage

>>496
マブスレより

540:名無しオンライン :2009/03/25(水) 23:19:50 ID:oYFGfqSl [sage] >>537
ドルイドは蹴ってくるのが厄介だな･･･

余談だがドルイドキングでキッカーな人をたまに見るんだが、
ドルイド＋キックは開発公認の構成なんだろうかｗ

ハンギングで浮かせればシリアル当たるぜ！→暗黒命令
キックは足が止まるから逃げられやすいな。機動力が欲しい→自然調和
STきつい、RAで回復しよう→回復魔法
RA連打してたらMP足りないぜ→魔法熟練
→わたしこそ　しんのドルイドキングだ！

トルネードキャンセルしてテラーチャームしたり、
ファルコンで頭上飛び越えてからレッグストームしたりしてるらしいぜ！

>>507
なにこれ

唐突なんだけど、ムンボヤシリアル当てやすくなった？

自キャラパンダ♂で試したんだけど、
ムンボヤされたmobが着地したの見てから
シリアル撃ったらやたら当たるんだが…　既出？

うどん弓持ってロックタゲしたらタゲ外れないしオヌヌメ

Mobがでかいんだろ

モニーだが森スライムでやってみたら、
>>519の言うとおり、着地したの見てからシリアルでちゃんと当たった

ちょっとこれは目から鱗

初めてキッカーに負けた…
逃げ腰になるとサイドやドロップで振り回されて酷いことになるね
火力任せに一気に潰すのが吉か

キック単だけど高調合か回避の素手相手がきつい

あいてスパルタン！！
よーし！レグストリボルトだ！miss!miss!カウンターアタックキャンセルIF250ダメ！！

倒すのが先かＳＴ尽きるのが先か・・・いつもハラハラドキドキ楽しめる！


連戦は勘弁な！

パンチャー欲しさにシーウルフボス倒してるんだが、銀貨一向に落さないんだ。
狩りまくるしかないのか？

ロッソで数をこなした方がいいと思う
他に狩ってる人がいても銀貨目当てじゃなきゃ売ってもらってもいいし

地下墓地か、素手30くらいのへたれなんだが行って見るよ。thx

>>519だけど
この記事書いたときは相手アースワームだったんで
森スライムに変えて試してみた。
アースワームより気持ち早めにシリアルするようにしたら当たったぜ！

弓ロックタゲなら斜面でムンボヤしてもも敵を見失わないから
落下地点に先回りできるし、あとはタイミングだけだと思うんだ

>>528

Pなら7枚くらいあったはずだから進呈しようか？
後続の素手使いの為に１枠使ってるんだ・・・

しかしシップナックルって…要るか？

コストパフォーマンスは悪くないぞ？

７０までシップ拳の世話になった
他に武器置いてないモンね

え？
シップナックルは100になってもメイン武器として使うだろ・・・？

乱舞用として重宝してますよ？

フィスマスになったけど30からずっと使ってる
左ナックルしか買ってない
ビリパンも買ったけど、今はアタック無手で技シップナックルでやってるなあ

あれ？ﾎﾞﾙｹﾆ爪つこてるの俺だけ？

修理はたったの40gでコストパフォーマンスよし！
それにMST+10なんだぜ

>>538
50Gだろ？

貧乏な時は1/12になっても重量制限まで狩り続けていたが、
今は、アタック：ビリパン、乱舞：フィスマスナクル、他のテク：スチクロ。

ｼｭﾜｼｭﾜが大好きだから・・・ｼｭﾜｼｭﾜが大好きだから俺は無手アタック！！

話題にすら上がらない中途半端なスキル帯の素手武器たち。
ウィンドなんちゃらだの、レザーだのが活躍する場面すら思い浮かばない。
っていうか、運営は素手91武器を実装してください…してください…あと酔拳シップも…

自堀したミスリルを浪費してミスリルクロー＋４使ってるかな
装備補正入れると戦技無しでATK100行くから、チャージドで鼻水出る

そんなあなたにオリスラストＲおすすめ、あれはいいものだ

レザーは罠牙やキック単が装備してる感じ

レザーはすぐ売り切れる
左右でST+10は結構大きいのかも

裁縫ナッコーはクローよりも若干クリ率高いとかだったらうれしいぬ

ビリパンはともかくコンポジナックルはレシピ修正して原価下げて欲しい
スチクレセントやグランドスラム並みとかあまりにも高すぎるだろ…

テクスが武器作ったらそんなにまずいのかって感じだよな
作らせる気がないとしか思えない

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 で　 泣　　も
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　す　い　　う
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ　て 　 や
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !！　 る　　め
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　 　子 　 て
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　 　も　　.下
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　い　　さ
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　る 　 い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　ん　　 ! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　　　,. '"´￣｀ヽ.　　っ
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　／　　　　 　 　',　っ
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　/　　　 　　 　 　 !
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､,'　　　､　 　 ,.-‐､,'
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ﾉ　　ヽ. ヽ,／,.-‐'/
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　 　 ヽ.,／ (___)
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!　　　　,'　　　　　　 ,.:'"´
::::::::/｀7::::｀''r-::､:;_______/ｒL_,.イヽ.　　　i　　　_,. -‐''"´｀ヽ　　/
::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::＼:::::::::::::::::!:::::::':, 　 ヽ､　　　　　　　ノ　ノi

>>549
自演じゃねえかｗ

ペネ靴って泉で強化できるんだな･･･
妙なドボン率とかあるからわざわざ突っ込みたいとも思わんが誰か強化して使ってる人はいるんだろうか
それ以前の性能で誰も居ない気もしないでもないが

靴と鉤は各2持ってるけど、未使用のまま使われる事がない予感がする。

かと言って売る気もない。貧乏性だな。
バサ指も未使用で銀行枠消費してるだけ。

鉤は俺も2個持ってる
どう考えても追加攻撃よりその間に一発殴ったほうがマシだ･･･
というかフックアタックがジャブとの整合性取れなくて気持ち悪いorz

いまさらゲイルシュートつかってみたけどこれほんとにひどいな
性能もさることながら必要スキルが筋力ってお前なめすぎだろ

必要スキルに関しては複合技だし、
まったく関係の無いスキルでもいいと思うけどな

キックあがんね

筋力がいらないのはキックの長所でもあったのに

いまでもいらないじゃん
君はゲイルがないとキックの意味がないというのかね

あえて意地の悪い見方をすれば、そういうナイトとか酔拳聖みたいなある程度
筋力を取って運用するであろう構成の人が、キックに必要ない筋力わざわざ
取っている構成のために飴くれってことで実装したテクなのかもな

多分そこまで考えてなくて単にそういう設定にしちゃいました程度の理由だろうけど

ネオトルネのときもそうだったけど納得できないんだよな
なんつーか条件に見合う威力じゃないし

条件に見合わない物なんてたくさんあります

セットマインだっけか？
牙罠構成テンプレで使えていいよな〜ｗ

そのネオトルネなんだが酔拳聖で取る意味あるかい？
これ以上範囲増えてもスタミナがおっつかない気もするんだよね
キックだろうから命中お察し臭いし
･･･いや、他の範囲もお察しなんですけどね

無理に覚える必要はないな

ゲイルはせめて反動が無ければな・・・
もしくは風耐性で軽減される魔法ダメージなら一癖あったのに

>>563
SoW使えて尚且つ対人するなら

ネオトルネとトルネを自在に扱えれば
月蹴りの異名を持ち竜巻を自在に扱う高貴なる○○プレイが可能に…

ネオトルネは罠集めて仲間の為に自害するものだって誰かが言ってた。

preならトルキャンネオトルで雑魚mobを一掃するのに使えるよ。

トルネオトルネはバハのクラスター溜まりに使うと楽しく死ねるね

>>563
酔拳聖ならWar本体戦や撤退時等に大活躍できるはずだ

酔拳聖ならもっといい範囲だけでまわせるはずだ

warなんてやりますんからなくて困らないっポイなぁ・・・
囲まれたら酔っ払って腕振り回すわ連撃するわ火吹くわで回せるし

範囲技を活かして戦いたいが位置ズレに泣かされる
ディザスターで攻撃まとめたいのにほとんど当たらずｳﾎﾞｧｰ

ディザスターってベビーイーツに使うとサルは逃げていくが、ヘビに使うと何も起こらず攻撃してくる。
サイレントランのような技だと思ってたがちがうみたいだ。どういう効果の技なんでしょう？

ディザスター ナップ
ターゲット不要。自分を中心とした半径5.2の前方範囲技。
効果中は、対象に自分へのターゲットを不可能にするDebuff。
レジスト判定有り。（レジストされると効果が出ない）
自然調和サイレントランに似た効果だがモーションが長い。

だってさ！要するにレジられたかヘビが位置ずれ起こしてたんじゃない

テラーチャームなんかは低魔力で使っても全然効果がないような気がする
どのタゲ切りが何に依存してるのか知らんが

テラーは暗黒だから精神は関係ないんじゃないか？

テラチャは魔力関係ないがな
アクティブMobには事前に死魔霧掛けておく必要があるし
しかも攻撃扱いだからリンク関係にあるMobには反応される

Wikiにそう書いてあったがここは素手キックスレだた

ディザスターは聴覚反応するタイプ（イッチョンとか）？相手だと蜘蛛の子散らしたように逃げるが、
逃げない敵相手だと、一定時間攻撃不能にするdebuff効果がある（ダメージで解除で6秒ほど）
位置ズレで当たらないことはあるけど、レジられた事はないな多分

つまり、沢山敵集めると攻撃するタイミングもバラバラだが、
ディザスターのdebuffで攻撃をまとめる事が出来る
それを利用すると
ディザスター→フレイム→(debuff解除で一斉に攻撃)→石筋ｳﾏｰ→ディザスター→（ｒｙ
みたいな感じで、盾がなくても効率よく防御＋ＳＴ回復が出来る

ただ高速攻撃タイプやチャジド系の相手には通用しない

ディザスターは酩酊上げの友だな
反則性能なセンスレスの影に隠れてるがかなり優秀なテクニック

ディザスターナップは酩酊スキル内のパフォ技
その真価が発揮されるのはWarAge
敵の集団に突っ込んで使うとみんなの注目を集めることができる

ゲイルシュートはツイスターの効果があればいあんじゃね
必中じゃなければあの性能でも問題ないっしょ
それか詠唱中断だけでも

>>582

何言ってるのかサッパリわからない

キックは戦技乗らないし当たらないしと後回しにしてたら
素手ばかり強くなって余計にキック使わなくなった
当たらないものにST使うのも癪だし向いてないのかね性格的に

トルネがアタックキャンセルで出せたら最高なんだけどな

>>585
向いてないんじゃなくてどうしようもないんだろ
ぶっちゃけ素手センギが上がるまでの繋ぎ

ところでSTが上がる装備にいいの無い？
骨盾は無しで

格闘家セット

オベロン装備

ブロンズ装飾品

黒い眼帯
シップナックル

あと装備じゃないけどクッキーとか

おまえらココのスレタイ読み直せ！！

つ　フィストマスターナッコーST+10

フェアリーバッグおすすめ

おっと、シルヴァンも忘れてもらっちゃ困るぜ
酔拳士だとぐらんぐらんしてるから見た目が楽しめないのがネック

すうどん食おうぜ

ごめんSTはラーメンだ

皮ナコー(竜ナコー？)もST+無かったっけ？
携帯だからwiki確認できず、うろ覚えですまない。

素手武器のコンバット左右両方ST10だったとおもわれ

食Buffは維持しにくいんだよな
お勧めは出来ない

荒くれ装備を忘れないで！

ガチ勝負の時はうどんfullpowerだけど
普段は蛇肉ばっか食べてます
てか、ファンタステックバディが欲しくてイスプ谷の馬場に挑んでるんだけど
奴は強い　強すぎる

馬場は銃だとザコだが、近接だと鬼強いからな

足が遅くなかったけ？
回復持ち近接だと時間はかかるが危なげなく勝てたような気がする。

と言うかあれ素手とキックのみでしか倒せないよな

何を言ってるんだ？

Wikiにそう書いていたがWikiが間違いなのか？

荒くれシップクエNPCに矢は当たらなかった記憶があるんだが。馬場と猪木は違ったのかw
蹴り倒せるかのチェックにペットぶつけたら、結構派手なダメージで殴り返してきたので本体での攻撃を諦めた記憶しかないわ

少なくとも実装当初は素手とキックと反射しか効かなかったはず
とはいえ馬場の方は足が遅いんでタックル包帯とかで粘ればまず負けない
猪木の方は防御手段や反射系のテクがないと結構厳しいと思う

覆面レスラーに負けた

定期ムンボヤage

>>609
1ヶ月くらい前にやったけど反射しか効かなかったぞ

小蛇にサクリファイスフィストうったら60も食らったんだけどw

次はパニッシャーにうってみようぜ

素手でリミブレ使ってる人はいないか？

いない

あんまりメリット無いと聞いた

素手はチャージド使ってなんぼだよ

素手リミブレ使ってるけど、下手にテク連打するよりST食うから困る
クリティカルで高ダメージ連発できるのは気分良いけどね

シリアル当たっても弱いの
どうすればいいの

シリアルは移動技と考えるんだ

まずキック靴を脱ぎます

そして時の石を用意します

売れないので自分でブーストします

チャットバーに貼り付ける時に誤ってブーストを解除します

ようやくキック80
90までは長いなぁ

シリアルはビーク狩りのスキルですよ

やべぇチャンピオンおもしろいな。
トマトジュースでもめちゃ回復するね

俺もキック79
長い

この流れは封印した1stキャラのキックを詰めて売る作業をする流れか？

>>628
余裕があるときはクリキャンとかトルネキャンセル利用して遊んでみようぜ！
俺はトルネキャンセルS.P.Iで攻撃受け止めたりしてる。
無意味にかっこいい戦いができるのがチャンピオンの魅力だと思うんだ。

トルネキャンセルネオトルネとは一体…

ロマン

ペネトレイティングシューズを履くとアタックだけで
使用武器スキルとキックが同時にあがるそうだけど

ペネトレイトキックはあくまで追加攻撃なんだからキックが上がるわけないじゃん

回避型のキック単キャラ使ってます
キックに装備Buffは乗らないって聞いてたので
装備に余り気を使ってなかったんだけど
最近、攻撃速度-は乗るみたいな噂を聞きました
キックでもフィヨとかオリアクセ着けたほうがよかったりします？

テクニックディレイ短縮は乗る

気がつくと、あっという間にスタミナ枯渇でｱｯｰ！なミスもある諸刃の剣。
回復速度はかわらんかんね…

てか回復魔法使える場合ｵﾘｽｸｱｸｾ装備すっと
詠唱速度遅くならんか？

詠唱速度っていうのはディレイの事
詠唱時間は変わらない
連打するなら遅くなるけど

普通ﾏｲﾅｰﾘﾊﾞ連打だから遅くなるでおｋだな

リバオールをチャージしてSEして戦闘に入ればST2本分あるよ
回復出来ないからしぬけど

ムンボヤの落ちる位置ってどうなってんの？

目線とか、Mobの高低差とかいろいろいわれてるけど、おれ自身は実験してないのでわからない
が、平地で目線とか関係なしだと、Mobの落下地点は9割はPCの後ろ
まれに前に落ちてくるから困る

サベドルイドにムンボヤ喰らったけど、浮いてる間は普通に動けるよね
Mobも同様にPCを目掛けて移動するから落ちる位置が妙な事になるんだと思う

あまり関係ないが。
吹き飛ばしくらう直前にバラージ発動したら、飛ばされながらジャンプしてて普通に発動した。
ムンボヤのMobAI行動への割り込み状況で位置ずれてるんでいいんでない？

自分と対象を結んだ直線の垂直線上に飛ぶって聞いた
だから相手が自分より上にいれば後ろに飛んで、下にいれば前に飛ぶ
ついでに対NPCのハンギングとかツイスターもそんな飛び方するとも聞いた

あまりにもキックがあがらねーからもう開き直ってキックオンリーで戦ったら効率落ちすぎﾜﾛﾀ

トルネシリアルが撃てるようになるとだいぶ楽になる
もしくは開き直ってギガス共闘でひたすらロウキック

元々スキル上げ時に狩り効率まで求めちゃいかんと思いますよ。
kikkuなら尚更。

素手80台キック70台の時にギガス共闘始めたらキックの方が先に100になった

牙とか棍棒とかって武器より上がりやすいよな。

なんかボケてた。
牙とかKikkuとか・・・・

女の子への牙や棍棒スキルが上がりやすかったと解釈 w

スレチレス、俺乙。

素手とキックを上げる場合に
キックの素手ディレイ短縮を考慮して先にキックだけを集中的に上げて
後から素手上げようかと考えてるんですけど
これだと結果的に効率悪いですか？

そう変わらないから好きにすればいいよ

>>655

自分は先にキック上げて、その後で素手あげたよ。
ディレイ20％短縮は割とでかかった。武器装備しなくても回転あがるし。

最初のうちは素手にキックをちょこちょこ混ぜる程度でいいと思う

アドバイスありがとう
キック70台に入って上がりが渋くなり始めたけどがんばるよ

毎度の事ながら、なぜMobの使うkikkuは強いのか・・・

べ、別に変身したドッペルのチラに見惚れてた訳じゃないんだからねっ！

今まで素手キックは回避型しか作ったことなかったけど、
１キャラだけ回避0の盾に変更してみた。

回避0の拳聖乱舞がここまで諸刃の剣だと思わなかったよ。
スタン取らないとカウンターもらいまくって簡単に沈むんだな。
今まで雑魚と思ってた相手にこんな簡単に沈められるとは・・・

着こなし+回避じゃないとな

着こなし盾だとそう簡単に沈まなくなるよ、回避型より明らかに生存率が上がった
インパコルタンで回復出来るし回避じゃどうにもならない魔法への対応策も出来た
あの頃の爽快感はないけどこれはこれで動かしてて楽しいよ

全裸でヤンオルを狩っているときに大量のヤンオルノッカートレインを押し付けられたときの快感は異常
これがあるから酔拳聖はやめられない

着こなしは今までの46から上げているところです。
今後は、先制攻撃にいきなり乱舞は使えなくなるのか。
他の素手キック回避使った後だと絶対オープニング乱舞しそうでこわい。

あ、回避ダウンを気にせずKSを使いまくれるのでｼｭﾜｼｭﾜモードが出来るのも嬉しい
それとチャージド持ちが２体以上来ると圧倒的に不利になる、頼みの綱はトルネード

高着こなしで、無手によるクリ率補正＋クリ装備＋KSで
アタックオンリーとかもやってみたいんだけどどんなもんなんだろ
LBで底上げしても劣化サムライにしかならなさそうだけど

>>664
90だし寝ろよ

>>665
46でいいんじゃね？それ以上だと他の基礎が…

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ie2K3I5mKcGtKDKEJFJ
このスレ的にはこれでﾅｲﾄﾛｰﾄﾞでも着とけば問題ないんじゃね？
やばくなったらＦｼﾙｸ巻いてﾗｯｼｰでも飲んでセンスレス
しとけば死ぬ事はねーし

拳聖乱舞でMoｂ攻撃してたときに途中で水中に落っこちたら９連撃以上になったこれは強い

すごく使いどころが限定されそうです

>>672
ﾃﾞｽﾖﾈｰorz

>>671
意味が分からない

ラグでレッグストームのHIT数が増えたとかその系統かと

やっぱkikku乱舞技が欲しいよ
ttp://218.219.144.2/~img/2/jlab-tv/s/tv1239990377378.gif

先輩方！とうとうキックが90になりました！
下位いっちょんにも余裕で勝てるようになって嬉しいよ！

100になったら地下墓地最下層にトライする予定ですが勝てますか？

回避着こなし包帯抵抗アスリートキッカーより

荒くれトライアスリートキッカーからすると、
デスナイトは単体なら余裕。リンクされても２〜３体ならなんとか。
弓なり魔法なりで釣ろう。なんかもっと強いイメージがあったんだけどなー。
マミーは呪いがうざいけど倒せる。
アスモはさすがにきつい。けど包帯あるならいけるんじゃないかな？
リープだけ注意しとけばいいかと。

>>676
これが真のkikku乱舞である。克目して見よ　
http://www.youtube.com/watch?v=DX-JyeCNIPo&feature=related

俺としては、kikkuの乱舞はこっちの方を好きだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=JHz4h2qSmgI&feature=related

デスナイト狩りが自信ないなら、死魔の墓地霧と回復のTUを覚えていくといい

墓地霧はチャージしてから使えばデスナイトやマミーの連鎖を防げるし、TUは言わずもがなだな

アスモはkikku80台でも何とか倒せた。
結構持久戦になるので、バナミル＆GHPは持って行った方が。
アスリートなら大丈夫なのかな？
個人的には豚王が出現させるのも倒すのもkikkuだけでやったのが結構燃えたです。

>>678 81 82 有難うございます！
多勢に無勢に弱いので霧を覚えていくことにします

キックで豚王刈れるんですか！？
豚王にムンボヤとか気持ちよさせうですね！100になったらチャレンジしてみます

ＤＫはHPが低い上にＴＵで戦線整理できるので
ｷｯｶｰや破壊魔に優しいmobだと思う

マミー台はシリアルが活用できていいね

>>676
１分辺りの連続蹴り格好いい
ttp://www.youtube.com/watch?v=o_ir-zm0TCE&feature=related

>>686
これって実践で使えるのかよ

なんか踊ってるみたいだな

……キックとダンスの複合技か

>>686
すごく久しぶりに見た

カポエイラ実装ですね

っていうか、LSがそんな感じなんだよな

連続蹴りといえば酔拳2のラスボスだろ

酩酊vsキック単の戦いか

正直使う人次第だよね、素手
俺が使うと素手キックでトールメイジもトール素手刀剣も余裕なんだけど
お前らじゃ無理だろ

回避モニメイジ　と　素手槍回避モニ　が　現れた　！

調和落下キックキャラを作ってるんだけど、
トルネｃに使う技でいいのってあるかい？
ムーンフォールはいざと言うときのためにとっておきたいんだ。

/cmd [タックル]<1>

おお、すばらしい。
タックルつかわせていただきます＾ｐ＾

ありがと〜。

調和持ち戦技18マジガキャンセルにボーリング入れてる俺は自タゲネイチャービート

こぐ姉のおみ脚で敵を蹴り飛ばしつつ戦うのに憧れて
キッカー作ってみようと思ったけど、キックって難しいのね…
スキル主体でスタミナガツガツ消費するくせに命中低いとか酷い話だ。

>>699
それがkikku
warだと間違って当たった場合に痛い追加効果もあったりするが、
preのキックは趣味か素手ディレイ短縮の為にあると思ってる。
そんなキックでも俺は好きだ。

最近のKikkuは強い
ｹﾞｲﾙ連打でジャンプしたらシリアルが鬼杉
主に自分のST的な意味で

威力もなかなか驚異的だよ。
warだと、サイドキックのダメが30割ることがあるんだぜ！
それでいて消費STはCFと同じだぜ！！
つーか、ブレインストライクでも筋力100＋武器のBUFF無しぐらいしか攻撃力ないんだよね。
クリティカルないし、盾キャンできないし。

でもそんなキックが大好きです。
うっかりムーンシューター三人作っちゃうぐらい大好きです。

ある人がキックは攻撃もできるパフォだって言ってた

でも戦技乗ったら逆にキック強すぎな感じがしないでもない。warの追加効果けっこうでかいし。
Preの救済が欲しい…

サブ系はどれもPreではイマイチだね
キック、牙、投げ、どれもアタックのあるスキルに比べるとPreでは見劣りする
でも対人考えるとむやみに強化もしづらい所
タイムカプセルに持ち込めなく、キック（or牙、投げ）のみに効果があるST消費
削減効果をシップ装備かそれに類する物につけるとかそんな物でもあればね

テク差別化は普通にできるはずなんだけどねえ
とりあえずＳＴとかＭＰとか減らしても意味ないのが寂しすぎる

ST消費を1レベルずつ下げればいいんじゃね
ロウキックはST1で

だから、単スキルで威力も命中も完結してるサブスキル系は単純には強く出来ないんだって

ST消費減少くらいならいいかもしれないけど

キックの追加効果はNPCに意味が無い物が結構あるから、
NPC用の追加効果をつけて欲しいな。
回避低下とかAC低下とかあればさらにうれしいのだが･･･

PreのMobに当たらないのが問題なわけだし、
キックの命中のみ上がるテクニックを実装すればいいんでないか
戦技を初めとしたBuffは乗らなくていい

そんなあなたにおすすめするのはマッドコート
お求めは地下墓地またはネオク高原の死魔法屋までどうぞ！

そもそもmobの会費が高すぎんだが

RPGでよくある「鈍重ではあるが、その分強固な体を持つ云々」とかに来られても
それはそれで涙目になりそうな気が

buffや装備で命中補正ができるメインスキルを前提にmobの回避率を決めてる感があるから、
キックや牙等のサブスキルの命中率に問題が出てくる。
しかし、warだと当たった場合の追加効果が優秀なテクがあるから単純に命中を上げられないのでは？
妥協点は>>709の言うpreとwarでの追加効果の住み分けくらいじゃないかな。
俺は今より弱体化されなきゃ現状維持でいい。

同意も反論もムンボヤで蹴り飛ばす！

あ、当たらない・・・

PreとWarは全く別物にすべきだよね
種族バランスもどちらかを前提に調整されると混乱する
Warでエルモニー避けすぎ修正しろと言われても
こっちはWar行かないしPreじゃ回避型でも余裕で喰らうし、
何より平地シリアル当てるにはモニじゃないと駄目なんだ
Warじゃ全員ニュタになればいいのに

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1mg2K3K5KtKDKEJGS
今こんな素手キッカー構成目指して頑張ってるんだけど、皆から見てどうかな？
pre専なんだけど。
防御面はプレートと回避で、回復はハラキリ・スパルタン頼り。
ＳＴはバナミル常備。
ヤバくなったらネイチャーで逃げ。
大丈夫･･･だよね？

>>716
回復がスパルタン頼みだとSTはいくらあっても足りないと思う…
それに戦闘中じゃハラキリは論外だし78でのネイチャーも効果時間が不安
ダメ解除されるからラグに弱いのもあるかな

あと、プレートは固いけど回避補正ないニュタだとかなり下がるよ？
着こなし回避ならチェインやセードロが良いと思うけ、どまーこっちは好みかな

キックは中々あたらんし当たっても大した威力じゃないよなｗ

プレートじゃなくてチェインでいいんじゃまいか？
似たような酔拳聖やってたけどアタックとチャージド回すだけで十分狩りできたな
キックはST的な意味でシリアルしか使わなかったけど

ヤノルエイシスは問題なし。
タルパレは死ぬ
そして物まねでは囲まれたら多分死ぬ

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ie2K3K5JcKtKDEEJFS
kikku？ﾊﾊｯ

preだけキック強くしようぜ

うむぅ。
なかなか難しいなあ。
あ、プレート回避の者です。
もうちょい考えて見るか。

キックは他のメインスキルのようにダメージソースとして使うんじゃなくて
妨害スキルである事を理解して使うんだ
そうすれば相手がトール装備でも勝つる

mob相手だと当たらないので妨害とかいうレベルじゃないんですがどうすればいいんですか師匠

泣きながら蹴れ

高回避のMobにキックがボコボコ当たる時って俺死ぬの？明日雪でも降るの？って思っちゃう

Preではkikkuが当たった後、そのkikkuよりも上位のkikkuが当たりやすくなる効果が欲しいな
自分で作れるオリジナルのkikku乱舞状態

で、調子に乗ってSTを切らして死ぬ

1つ上のキックが当たりやすくすると・・・
ロウヒット！→ヘラクレスヒット！→ノックバック・・・

まてまて！俺にはゲイルがあるっ！
ゲイル→ミス・・・

kikku技に踏みつけが欲しいお
モニコちゃんに踏んでもらえたらもう…あああ

>>729
医術書いらずだな

>>716 似た構成やってるけど大体行ける
開始、パンツメン囮にして
やばくなったら腹切りインビジすれば、スパルタンと併せて超回復できるのが便利

但しタルパレだけは止めとけ！
行くなよ！絶対行くなよ！

タルパレやばいの？
ストックマンでもやばい？
乱舞ぶちこめばいけそうな気がする〜。
キックだけなら死ねそうｗ

盾使えれば、タルパレは余裕。
問題はトレインさばき。
慣れるまでは、スタミナ切れで泣くこと請け合い。

トレイン捌きってビジp使うだけじゃないの？

回避の関係でキックじゃね。100でもミスだらけ
エルアン神殿に戦技酔拳聖で行った感想
KM素手100でも相当なミス頻度。しかも固い。
キックは2割ちょいくらいしか当たらなかった。サイドキックで15ダメとか涙が出た

しかもトカゲの命中はかなり高いね、ボコボコ喰らう

もう回避は回避100＋ワーウルフ＋クイックニングぐらいは必須でブラインドサイトなんかも常用して
回避は特化にしないと意味ないかもな

ソーセージパクつきながら闘うという^p^

パスタもな^q^

さらにネズミ＋エフェクター＋デザインリング&イヤリング＋羽でも詰んでる予感。

このスレでいうのもなんだがさらにアサルトファイアーで最強回避

アサルトしながら素手もキックもできるよな

アタックモーション中は回避値下がること知らないのか…

で、酔拳シップはまだかね？

酔拳シップはあるじゃん

酩酊シップと酔拳シップは違います

酔拳シップはあるね

>>745

俺は746のようにだまされないぜ！
酔拳シップはある！

ああ。みすったアンカー744ね

今なら言える。
カンフーシップとモンクシップはまだかね？

キックは単体でなんとかなるけど
素手や他武器は、戦闘技術や筋力や武器があるからねえ
別に最強にならんでもいいから俺はヤンオル相手にキック無双してくるぜ

エルリアンナイトにキックが当たりません(´；ω；)

当たったところで大したダメージにならないから気にするこたぁ無い

>>753
事実でも人を傷つける事実は言わないのが大人のルールなんだぜ？
おかげでムーンシューターこぐねぇが俺の胸で泣いている。
ムーンシューターにゅたこは、自ら針を刺し破裂。

8秒くらいでよみがえるっち（笑）
しかも前より元気になってるっち（笑）

ごめん誤爆したわけじゃないけど
スレ勘違いした

死魔男連れてけばいいよ

>>756
IDがVIP

I
l

ローキックに回避低下buff付いてくれればいいなーなんて
ささやかな夢を見た。

ダンスとの複合で｢カポエラー｣
全てのキック技が移動可のバフと
ディレイ短縮効果により流れる様な足技が繰り出せます。
待機モーションは勿論｢ジンガ｣

って夢を見た

>>760
その前にローキックが当たらない現実を叩きつけられた

キックは全部キャンセル出来ればまあまあいいんだが
格好いいし

kikkuが盾キャンセルできたらトール調合だろうが回避もにくそだろうが蹴り殺せる

kikkuが全部移動できたらトール調合だろうが回避もにくそだろうが蹴り殺せる

kikkuにバフを乗せることができたらトール調合だろうが回避もにくそだろうが蹴り殺せる

できたらトール調合だろうが回避もにくそだろうが蹴り殺せる

蹴り殺せる

　 ,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

ネオトルネードがデフォで移動できるなら
相手が誰でも倒せるだろう



自分も含めて、な

蹴りは共闘行くと分かるが結構居るよな

それは、共闘に行かないと見かけないとも取れるな

うーむ感慨深い

だって相応のmoｂ相手にスキル上げしてるとかなりきついし、共闘なら被ダメあまり気にしなくていいしねぇ

ローキックは命中+20、移動速度低下Debuffの効果をプラスしてもいいんじゃないかな

>>774
よう俺(´･ω･`) b

そんなあなたに>>762

Buff乗らないんだから、Buffした武器よりは低く、ただし未Buff武器よりは当たりやすくならんかな
STの無駄ってくらい当たらん

キック技の全てに、キック技のみ対象・回避率ダウンのDeBUFFが付くようになればいい
単発ではなかなか当たらないが、連続して当てるとドンドン繋がっていく感じ

エルアンの敵には蹴るだけ無駄って感じだわ・・・チャージドをトルネで防ぐぐらい

ムーン ボヤージをwikiで見たんだけど
落下ダメージが入る「予定です」って、まさか

予定は未定です

だみだこりゃ

SoWの効果がkikkuのスキル値によって、最大30秒まで伸びる・・・


そんな夢を見ました。

ムンボヤのモーションを上空に蹴り上げ、落下した瞬間にハイキック（必中）にするなら
落下ダメ実装を諦めてやってもいい

あのくるくる回ってる間に5回くらいダメージでてもいいきがする

>>778
何かでかい奴にはとりあえずシリアルかます俺に隙はなかった
地震怖いよ地震

以前、質問した事があるんだけど、
スパルタンとジャブ未使用で左手ナックル減りますか？
レフトナックル ブラック装備してジャブもスパルタンを使ってないのに11/12に減りました。
右手装備無しの乱舞は減りますか？
露店で買ったし、転売する気もないので実際問題ないですが、
ちょっと疑問だったので。

>>786
「右手装備なしで左手だけ」だと、スパルタン以外の素手テク（アタックも含む）使用時に左手が消耗する。
また、ディレイ（と攻撃力も？）が左手を用いたことになる。
（スパルタンは左手だけでも消耗しない模様）

もちろん、乱舞も同様。特に乱舞は連撃技で、一発一発に消耗があるので…

ttp://www.geocities.jp/moewikimirror/mirror/5046728e177929e6a7a80a76e156bc85.html#xd66fec5
右手に何もつけてないと左手ナックルが削れる・・んだっけか

>>787、788
有難う。
左手だけ装備して素手使うのはほぼ無意味なんですね。
これは削れなくなったシップナックル1/12も同じなんだろうか・・・
こんど検証してみます。

左手ブラックは右手の攻2目的じゃないなら、実用的ではないね
特に無手アタックする人には不要

刀剣キッカーかっこいいな
作ろうかなぁ

刀剣キッカーならついでにナイト

だな。
刀剣＋kikkuなら、盾と戦技取ってナイトにしない合理的な理由が無い。
刀剣kikku回避強化なんて、こだわって作って泣くのはうちのにゅたこだけでいい。

MoEはスキル制で自由度があるといいながら、
盾のST回復は戦技縛りとか、素手はバーサクディレイ短縮無しでkikkuによる短縮とか、
恩恵受ける構成にしようとすると色々と縛られてるんだよな。
強化50くらいに「盾の心得」なんてテク作って、
効果時間はかけた人の強化＆魔力依存、
ST回復量はかけられた人の強化依存なんてあれば自由度が増すと思うんだが。
ST回復量は戦技と比較し7〜8割くらいでいいと思う。

それって結局、盾＋強化縛りになるんじゃない？
あえて合理的な構成にしなくてもやっていけるのがMoEだと思うよ

盾を捨ててからがMoEの始まりと言っても過言ではない

自分の場合逆に、Preだとどんどん盾頼りになっていってるな
最初は中着こなし＆高回避＆盾だったのが、今じゃ「月見食ってACある盾持てば裸で良いよね」状態
素手キャラだけはやっぱり回避頼みで延々殴り続けるけど

スタンガードがあるとスパルタンが通せるからすごく便利

ようやくｼﾘｱﾙ100%撃てるようになったんで、ﾜｸﾜｸしながら
ぶっ放してみた。

先生どうやって当てるんですか(´･ω･`)

とりあえずモニになります

・デカイ相手を選ぶ
・坂を利用する
・モニかウニになる
・タイムマシンで水平シリアル時代に行く

パンダ涙目

>>798
相手をロックターゲットして一番近づいて発射だ！
パンダだと当たらない相手多いとは思う・・・

ありがとう先輩達。取り敢えずｷﾞｶﾞｽ相手にちゃんと当てられる
ように頑張るよ。ﾑﾝﾎﾞﾔが楽しみだ

シリアルシュートは対空とスキル上げ用と割り切ってる自分は負け組み

ドロップキックはもっと離れた相手までカッ飛んで行ってもいいと思う

モニだけど対空にしか使ってない

warで使えそうな時はちょくちょくあるけどマクロをいれる場所がない
切り替えとかめんどくさいです

もにことるねーどはかわいくて
ひんぬーぱいぱいちゅーちゅーしたくなるな

　　　　　　 　ο　　 ο
　　＿＿＿ 　( )　　( )　.変
　/　||￣￣|　(　)　(|||)　.態
　| 　||＿＿| （o'◇'o；）　だ
　|￣￣＼三⊂/￣￣/ .｜
　|　　　　|　( ./　　　/ 　 !!
　　　　　　　　|￣￣￣

シリアルはビーク狩るのに良いよね
その後他のスキルでも意外と届いたりする事に気付いて切なくなったりするけど･･

タルパレでルーク×2体にまとめてシリアルが当たった
ほぼイキかけた

クリカウンター的な意味で

wiki見て「決して弱くはない」みたいな事が書いてあったから
序盤マゾいの承知で新規で素手キック始めたんだけど、ネタスキルだったのか

最強目指してるわけじゃないから弱くてもいいんだけど
素手キックの強みが何なのか分からなくなってきた

かっこいい

素手キックはどちらかといえばガチ寄りだな
・キックによるアタックディレイ短縮補正
・回復手段いらずのスパルタン
・war構成としても優秀
・がんばれば酔拳士
・ビーク狩るのが楽

シリアルシュート地下墓地の会談ショートカットできるから便利よ

むしろキックは序盤だけ楽スキル20〜30であれだけダメージ出せるのは凄い
スキル50辺りだと武器に負け始める。70も行くとBuffスキルも育ってくるので武器に差を付けられる
90にもなるとキックを使わなくなる。シップがウォリアーからブレマスになる

なんちゃってフィスマスが多いのでムーンシューター維持してる

kikkuで短縮されるのってアタックディレイだけ？
技のディレイも短縮されるって書いてあるけど。

ナックル装備してても適用されるんだよね？
最近なんだか自信なくなってきた(´･ω･`)

計ってみればいいじゃない

素手kikkuはかなり火力あると思うんだ
サムライと同程度くらいはあると思う。
ただしSTは一瞬でなくなる

バハの触手石柱とか、ついつい侍と張り合ってしまう
そしてSTが無くなる

戦技あれば武器無しアタックのみで狩りできるな
さらにクローアタック+チャージドで素サムライの火力を凌駕する

※ただし侍はアタックのみです

別に張り合うわけじゃないが武器がいらないのは結構大きいよな

酩酊との相性が良いのは有る意味強みかもね

STさえあればリスティルみたいなシチュエーションはサムライより強いかと・・・
位置ずれなければな

つまり時代は素手サムライ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレの住人に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今新規キャラで、初めてガチ戦闘キャラを作った
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とりあえずは定番らしい神秘サムライを作ろうとしたんだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはこぐねえにミニスカをはかせてたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにかキックキャラを作っていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をしたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　序盤の育成に便利だとかぱんつ見えるだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと素晴らしいこぐねえのおみ足を味わったぜ…

ナイトメア装備を1箇所付けるともっと幸せになれます

アトムにすると台無しだけどな

発生早くて盾取られてもローリスクなヘラクレス、同じく発生早くて盾中々取れないサイド
レッグは火力、STダメージ共に主力で対メイジの最高峰ブレインを持ち、
buff剥がし+鈍足debuffという強化殺しのリボルト、対空+ロマンのシリアル、
盾貫通+硬直というチート性能なドロップ、無敵ありキャンセル可能なトルネ、
そして落下も狙えるムンボヤを持つキックは性能だけ見ると本当に最強レベル。

ただbuffが乗らない上に移動不可でST消費激しいこと考えたら相対的にはやっぱり弱い。
トールにも回避にもカウンター合戦で負けるし、Preに至ってはちょっと強いくらいのMobでも
異常にタフで回避もACも高いというキッカー泣かせ。
buff乗るようにしろとは言わないけど、もう少し別のアプローチで使いやすくなってほしいもんだ。
実際素手ディレイ短縮とかいらねーからマジで。素手単品でも強いんだし。

素手ディレイ短縮が乗らなくなったら、高速無手でひたすら殴って遊んでる俺が泣く……
と思ったけどその場合Bの-10％は乗るようになるだろうからそこまで痛手じゃないのか

ディレイ短縮のない素手なんてそれこそ素手キックが減って他武器の抱き合わせにされるだけじゃん

またkikkuのネガりか

俺は気がついた。

ブラインドジャブって、相手の視界を奪うんだから
命中、回避マイナスの効果があっても良いんじゃないかと。

>>834
志村
命中低下効果は既にある

素手ってナックル装備時だともう一押しがないよね
アタック→ジャブ→チャージド→

サクリ…反動ダメありで使いにくい
IF…コスト的に割り合わない
拳聖…長すぎる
結局あまり意味のないブラインドジャブか・・・
これも平然と攻撃してきたり、追わなきゃならなくなったりで使いにくい

なあ、最近迷走に迷走を重ねてるんだが、集中魔熟回復を持ったキック単ってどう思う？

…いや、すまん。聞き流してくれ…。

ついでに死魔とってパニ張りつつ蹴ればいーんじゃないかな！

ばいーん

パニは…パニはもう嫌なんだ…。

昔、まだ対人初心者だった頃にそんな構成でWarいってたことがある

パニ以外はあんまり勝てなかった＼(^o^)／

パニが嫌ならモーフで消えながらければ良いんじゃないかな！かな！

なんでパニがいやなの？

>>937
悪くないが、もう一押しが足りない

相手がトール→キックダメが小さい＆補助でとった場合の破壊ダメが小さい可能性がある
相手が回避チェイン→キックが回避されまくり＆あたってもいまいち
相手がメイジ→勝てるけどそれなら抵抗調合キックでいいんでね？

構成的に持久と知能両方に振る必要があり、どうしてもスキル的にきつい
イメージ的にはメイジの破壊をキックにするのだけど、持久を増やす分削るものが必要だし
破壊58とかとると紙すぎてＨＡ漬けになり破壊が結局使えない

あ、プレはスタミナ気にせず蹴れるので楽しかったですｗ

>>837
経験から言うと回復は残すにしても集中と魔熟をとるぐらいなら盾をとった方が幸せ
盾だけでも意外と詠唱は通るもんだし、集中とホールドに頼ると戦い方に雑な癖がつくよ

>>837
純メイジの破壊をキックに置き換えるってこと？
破壊とキックの火力差や使い勝手を考えると切なくなるかと。
でも、キック前提ならいい構成だと思うよ。精神あればメイジみたいに粘りまくれるし。

あと、上でレッグが火力の主力とか夢見すぎ。
追加ダメージこみでフルトールに40ダメとかしかでねー。
サイドキックは30ダメで消費STがCFとかわんねー。
ダメ低すぎてそもそも盾だしてもらえないんだぜ！

>>836
俺は素手単で
火力欲しいな→サクリや拳聖で補おう→回復が欲しいな→ついでに強化も→強化回復フィスマス完成！
(トランスフォーム)→アタック→ジャブ→チャージド→サクリ→トドメに拳聖→(スパルタンやリフレッシュ等)で暴れてるよ。
ミルクティと触媒で金が飛ぶけどｗ

キックの中ではレッグがメインになるってことだろう
実際レッグ･ブレインをメインに当てていきたいし。
そら出来る事ならシリアル当てたいけど地理的に限られるしな。

サイド･ドロップで確実に削りながら当てられるところでレッグ･ブレインを当てて･･･
まぁレッグをただブッパしてたのではスタン取られて終始劣勢なんだけどね･･･

フルトールとかMobでいったらｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝあたりじゃねえか
40も出れば十分だろ

>>846
ダメが40しかでなくても40*10+サイド+ミストでかつる
こっちのダメージはＨＡで帳消しに

という戦い方をイメージしたんだが、どうしても純メイジより防御などを
落とさないといけないのでダメだった
ＤＰＳは相手の構成次第だけどキックの方が上

キックはメイジと違ってカウンターもらうから、ステータス同じならメイジより脆いよね……

自分は、レッグとリボルト中心に粘りまくれば相手のSTが先に尽きるはず、と
牙回避トール調合死魔48キッカーを作ってみたんだけど、
クリもDOTもないから、粘ればグダグダ、ラシュかければ打ち負けると散々だった。

キックを主軸にするといろんな構成できて面白い
が、如何せんダメージ合戦に脆いよね
牙　罠　召喚なんかが相性いいけどなんかキックがサブ的になっちゃうのが悲しい

素手キックで
キックをアタックの合間に使ってるときより
ペネ靴履いてアタックごり押ししてる方が安定してる事に気付いた時は俺は泣いた

preだと消費スタミナが割に合ってないよ・・・

PreならSkillのとり方でやりようはいくつかある
たとえば、回復魔法とってリバブックチャージ状態で戦闘開始して、STやヴぁくなったら開放とか、
アスリートつけて、バナミルとか
（俺は前者）

ペネ靴もってるけど、そんなに安定すんのか？ちょっと引っ張り出してつかってみるか

マッドコートやスピリットリヴィールを使うのもいいよ
Buffはのらないけど、debuffはちゃんと効果あるからね
debuffも戦技buffぐらい効果あればなー、と思った。
ていうか、抵抗で効果さがるのか。あんま強い相手には意味ないかも。

>>854
それって結局スキル200分ぐらい充てないと使い物にならないって事じゃ・・・

デバフが効くMOBだと
デバフ無くても何とかなっちゃうからなぁ
高位MOBはアンチキックの高AC＋高回避多いから黙って雑魚狩りしてるのが吉かもね

そもそも高位のMobをkikku単で狩ろうなんて考えてる勇者さまなんて普通いないだろ

キック回避して体勢崩したトコに攻撃叩き込んでるんだろ
キック無かったら当たらない

>>856

そうやで
なので、俺は戦技もってない。後悔なんかしてないぞ？ほんとだぞ？

ペネ靴は馬鹿にしてたが実際に使ってみると、
アタック→CF→アタックで倒せなかったmobが倒せるようになり驚いた。
STに優し過ぎる。

鉤爪も持ってるが露店で全く売れないので、こっちも試してみた。
筋力80だからかもしれないが、ペネ靴の1/3以下の追加ダメ・・・
しかし、ビリパンが25%で20の追加ダメ（＋短時間麻痺）なのを考えると妥当な線なのかもしれない。
相手がキックは避けるがBUFF付き素手なら当たる場合に有効？

神秘持ちなら間違いなくいらない装備だとは思う。

せっかくだからヴォルケニッククロー+4で殴るぜ！
リザードマンが火コイン出すから作ってみたがかなり強い。まぁ、赤字にはならないけど原価はキツい

ミスリルスラストがインゴ1個で余裕で作れることに気付いて作ろうか真剣に悩んだが
強化しないとスチの方が強い事に気付いて見なかったことにした

今強化すると強化に使う宝石の方が高くつくんだよな・・・

スラスト左なら+2でHGでも劣化状態でスチールを超えるよ

魔熟も取ってマッドコートの前にエレメンタルブレイクしてみようぜ

LoC戦に素手キック回復で参加した場合、前線で殴るよりセイクリや後方でコウモリ反射／ソーンスキンの方がいい？
前線出てもLoC範囲外の時間が長すぎて困る。

そもそもキックが邪魔だって気づけ

それはとうに気付いてる w
しかし、やれる範囲内の事を頑張るのがMoEじゃないか？

効率至上主義ならカオスなんてはじめから行かないよ。

>>867 ここ何スレか思い出すんだ
キックかっけーうひょ〜

トルネキャンセルに興味しんしんなわけですが
例えばトルネキャンセルで素手スキルのジャブとか出すと
一瞬の無敵BUFFに加えてトルネの攻撃判定＋ジャブの攻撃判定が出るって事？

もしそうなら、帰宅したらすぐキックを上げる作業に移る

>>870
その通りでございます

まあトルネの攻撃発生はかなり遅めなので、特に対人ではスタガに注意、
対Mobだと威力も命中もアテにならないのでおまけ程度。

>>870
yes
ついでに動けるようになる

荒くれ牛とか盾貫通技持ちを狩るとき便利なんだぜ
回避型なら関係ないけど

カンフーソウルとか戦技と組み合わせて使ったね
ネズミ相手でもいいんだから

>>871-872
うっひょう、マジですか
低着こなし回避素手キックとか、盾ないし無理っぽいかなーと思ってたけど
トルネあればかつる！

ちょっと待って・・・
「トルネに過剰な期待はしちゃダメ(はぁと)」
ってムーンシューターこぐねぇに言われたよ。

トルネの攻撃力自体はそんな高くないからなぁ
何だかんだでレッグストームがスタミナ効率考えると一番強い気がするムーンシューター手前の俺のこぐねぇ

ガード貫通でカカシも間に合わないホーンチャージを防げるのはトルネードだけ！

しかし効果時間も短いから、あまり早く出しすぎるとｱｯｰ

トルネード30ダメとかウンコすぎワロタ

>>874
物理攻撃に加えて魔法攻撃もAvoidしちゃうんだぜ！
これでメビウスにもかつる！

>>877
うん、すまない
SDのディレイが回復してないときだけ、トルネ使ってる

トルネは80技なうえに、盾と違って戦技あってもST回復しないから
気軽に使いすぎてST枯渇しないように注意。範囲攻撃はおまけですよ

>>876
レッグの追加ダメージはACで半レジするので
高AC相手だとブレインの方がダメージでたりするのですよ

トルネキャンセルで入れる技って何か面白そうなのありますか？
トルネキャンムンフォとかトルネキャンネオトルとか使ってるんですけど

>>883
>>696

.>883
・MFやイクシオンマーチ失敗、自タゲタックル等
硬直が短く次のテクに繋げられる。定番。
（失敗IMはMFより更に硬直小さいんだけど、どうも一定時間は何かの硬直が残るらしく
MFでもIMでもタックル<1>でも次のテクに繋がる最速タイミングは変わらない。
対人ならモーション変化するMFがいいかもしれない）

・センスレス、カカシ
発動の隙をなくしてほぼ無敵に！という夢。それなりに便利。

・バットフォーム
ものすごく切羽詰ってる時に少しでも生存可能性を…

・（対人で）テラチャ、チャージド系、タックル
結構定番。トルネにスタガ合わせてくる相手にも有効で、それぞれの隙も消せる。

・エクセ
被カウンター時間の半分も無効化できないが、浪漫。
トルネcカカシエクセとかすごい浪漫。

・ブラインドジャブ
いつもディレイが空いていてそれなりに短い技にするも何だか良く解らない事に

・シールディングオーラ
防御Buffが切れた後も安心！消費STが凄い事になる上シルオの硬直が余る

・プリーチ
まあまあ落ち着いて・・・掛かったなアホウがッ！！

・各種エモート
モーションを上書きしてくれないのがガッカリ

トルネード→ヴォルテックス ホイール→クウェイクビート→トル（ｒｙという夢を見てた時期があったな

色々試した挙句、「やっぱトルネのモーションのままのほうがかっこよくね？」となった俺みたいなのもいる

>>886
/cmd [テク]
/pause 1
/えもーと
みたいな感じで上書きできなかったっけ
まあ意味ないけど

トルネ→ネオトルネってのは
やったな

トルキャンネオトルはネオトル使える構成なら誰もが一度試したと思う。
実際に使うと位置ズレとmissで思っていたほどじゃなかったな・・・

ビッグバンフィストいれてビッグバントルネードだろおっ！！
50　miss
って出るねん

>>891
威力が低いのにSTが減るからだろ

男ならリミブレしてひたすらぶん殴る

実際、キックありならB・KM・KS込みで素手殴りしてるだけでPreは割とどうにかなるよね
ある程度装備でATK補わないと威力軽いけど、早いしシュワシュワ出来るし

ディレイ短縮の最高ってなんだろうね
-50いけたらムンボヤ連発出来そう

>>896
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6803631
こんなんあるぜ。

>>897
高速だな
だがその装備とかが分からんのよ

動画関係無しに採集スレからの抜粋だけども

頭防　ジェネラルクラウン　-5
肩・腰防　隠密+9　各-6
胴・パンツ・足防　レゾプレート+9　各-2.5
手防　Eジェネラル　-3
頭装　オリイビルホーン　-3
顔装　黒猫+9　-2
耳・指装　神速orオリデザ・スク　各-3
胸装　スカルブローチ　-2
背装　背負いカボチャ　-2
腰装　剣豪　-3
計　-45.5

金に糸目つけないならこんな感じらしい。
精錬なしのそこそこ安価な装備でいくと、将軍シップやフィヨ防具で合計30前後になるのかな。

>>897
これ凄いなぁ。いいなぁ
でもこんな揃えるお金は無い…
手が届くのはバトルorフィヨ、オリイビル、オリデザスク、Eジェネ腕くらいかなぁ
この程度の単価経済レベルで他はどこら辺を下位互換できるだろう

そう考えるとツイストの効果はすごいな

チャージド乱舞・・・ごくり

俺がそれやったらSTがウボァーする。

>>897
これでエルアン盾でリベガすれば削れないし最強じゃね？
無敵やん…

ダンサーが狙われるんじゃね？

ツイストすごいなあ
アスリートとれば踊っていてもST減らない、とかになるのかな

バンザイでもアスリートバナミルで徐々に減ってく
お金を惜しまなければアスリートより調合100GSP連打ミルクココアなら減らないだろうね

preではトルネcリフレ<1>が俺のジャスティス
ダメージ0で詠唱継続

>>837
[MOE]破壊kikuu　寄せ集め
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3458886
[warage]破壊kikuu　寄せ集め2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4276308

Warとかいらね

888
トルネのあとに酩避連撃入れるとトルネモーションのままキャンセルかかりますよ
タックルなどは敵をタゲっていて尚且つそばにいないとキャンセル発生しないのでトルネ移動不可になり危ないかも

>>911
そこで
/cmd [タックル]<1>

Preなら結構なんでもいい

>>909
使いこなすのは難しそうだけど、面白い構成だ

最強は銃だから

誰も最強の話なんてしてねぇ

だから最強は銃だから

いや素手だし

いやキックだし

いやみじゃぐじーさんじゅうろくさいだし

十六歳で爺さんって、子供はいくつで孫産んだんだよ

間をとって、最強は素手キック銃ってことで
素手銃とかキック銃って見たことないな……

強力だけど、コストパフォーマンスが悪くて雑魚に向かない銃、
コストをかけずにガシガシ戦えて自己回復まである素手、組み合わせたら便利じゃね？
と思って素手銃作ってみたら気が付けば素手がスパルタン専用スキルになってた

素手銃はちょっと余った敵にトドメさしたり
金ないとき狩りするには良いけどミスマッチなとこあるね
warでも素手単になりがちだし

ガン＝カタを極めれば最強ですよ

preだと
素手をメインに使えば銃を使わなくなり
銃をメインに使えば素手のレンジ外になるという

素手も銃も強いけど
銃と組み合わせるならキックの方がいいね


当たってくれれば

街中だとクローとか装備してる人とかよくみるけど皆ナニ装備してるのかね、
自分は素手ブレイド使いなんだが装備なしで手数多くするかクロー＋ブレイドのダメ重視でいくか迷ってるんだよねー。
ビリパン＋ブレイドとかのがいいのかしら。

街中のクローはボルケの可能性が…

>929
いやボルケじゃなかった、なんというかトゲがでてる・・・みたいなナックル？あんな感じ

武器無しはクリ率上昇もあるし、カンフーあたりと組み合わせると爽快ではあるよね
試しにATK+装備で固めて素手LBやったら、ヤンオルにクリ80+LB20くらいを連発してくれた
まぁ素直にスラストナックルで殴った方が楽だったけど……

回避型だからカンフーソウルなんかやったらぼこられまくるもに

回復魔法酔拳聖の俺には、戦技をとる余裕すらないんだぜ
しかもMobの命中高すぎて、戦闘中は回復魔法通らなくて結局スパルタンで回復してるんだぜ！

あらかじめHAチャージしておけばいいものを、
いつも忘れて突っ込んでしまう俺

HAをチャージしても無駄なんだぜ
なぜかMobの攻撃はHAチャージが消えてから、恕等のごとく当たりまくるんだぜ！
HAチャージするならRAチャージしてるほうがましだったりするんだぜ！

だがRAをチャージして突っ込むと怒濤の被弾しまくり状態になる不思議
まぁしくじったぁ！な経験が強く印象に残ってるだけなんだろうけどさ

大丈夫。センスレスで寝っころがるんだぜ
センスレス→スパルタンを繰り返すんだぜ！
ST切れてセンスレスもできないと目も当てられないんだぜ！

チャージ出来てる間は回避の神が微笑んで
チャージ切れると回避の神も消えるんだよな

自分はHA or RA→ビジポってしてる
順番間違えたり、動いちゃったり、
敵の攻撃に合わせたりしちゃうことも多々あるけどさ

俺はオリアクセ＋隠密＋フィヨでアタック重視にしてる
ジャブは2アタックに1回使えるくらいにディレイ短縮されるから
火力底上げブラックかミスリルスラスト＋７使えばいい火力アップが見込める

ヴァルキリー着て
無手ならバーサクセット
ビリパンならオリハルセットにしてます(´・ω・)

キック単ならブラッド装備いいな
意外と軽いから低筋力でも着られるし

素手キックで
素手も使う場合はやっぱり戦技いるかな？

　必　須　

戦闘技術ないと火力低くて泣く

どんなMobでも手早く仕留めないと戦況が悪化するだけだし、
何より楽しい楽しい拳聖が低回避の雑魚専用技になる

だって戦技ないとkikkuと同じ命中率に…

とにかくKMが無いとオルヴァン相手すら面倒になる
フルフィヨ焼き鳥程度だとミス出るしもうね
エルビンの牛、スルトのバジリスクや骨、宮殿の敵全てに至ってはキック100の命中じゃ完全に死んでる

>>947
素手は戦技なくても装備で底上げできるんだぜ（その場合当然、攻撃力等が犠牲になることが多いんだぜ）
ちなみに俺は回避上げることに命かけてるんで命中はカスなんだぜ！

>>948
>とにかくKMが無いとオルヴァン相手すら面倒になる
これはさすがに言いすぎだと思うんだぜ
バルデスだとそのとおりなんだぜ！

だぜだぜうるせぇな死ね

強化涙目ｗｗｗウニで命中大幅UPなのにｗｗｗｗｗｗ

>>950
だぜだぜうるさくても死なねーんだぜ。死ぬなんてこえーじゃねか。だぜ

つか、突っ込むところがおかしいんだぜ？
言葉づかいより内容に突っ込むべきなんだぜ！

明日、戦技なし酔拳聖でヤンオル狩ってみる
バルデスは遠いしなにより無理そうなんでパスで／(^o^)＼

素手はバーサークの短縮乗らないから
強化でもよさそうだけど
ヴィガーの量がね・・・

>>953
ゾンオルに逆狩りされないように注意するんだぜ！

強化とか巨根ちんぽだろ・・・

随分前に自己buffなしのプレート盾素手キックだったけど
防御面がしっかりしてるから低火力、並命中でも特に問題なかった

ガードの上から削っていくとか地味なのがダメな人は向かないかも

今は戦技に戻したけど、うちの酔拳聖は一時期（低筋力で）戦技切り構成だったなあ
素手はスパルタン専用くらいに割り切ってた。基本的にキック単。
アタックとCFはクロー装備でヘラクレス弱〜サイドくらいになるんで、まあ使えなくもない、くらい。

まあ素手キックに限らず、戦技（自己buff）や筋力がないと素手の利点は活かし辛いと思う。
素手だけでも防御がしっかりしてたらそりゃなんとかなるけど、キックあるんならそっち使うよってことに…
（このへん筋力戦技の有無で比重が逆転するよね）

そこで棍棒ですよ

戦技をはずすと、拳聖乱舞をmissして途中で終わってしまうのが悲しい

魔法使い以外を使うならKMが必須
戦技ない奴はゴミ
スキルは初めから750を割り振ることになる

よーし、罠牙kikkuで戦技100持ちだー

>>961
強化戦士がエンラ＋ウニで通りますので、道の端くらいあけて下さい ＞＜

ふ。戦闘技術を切ってからが、真の楽しみだというのに。

戦技無し素手キックや酔拳聖で
果たして宮殿の骨やリザードマン、ガーゴイルを相手にできるのだろうか・・・

え、そこまで相手しなきゃだめなのか

宮殿きついよなー、命中190でも結構スカるし
チャージドバンバンやってくるし、弓はシルガとバンデのみで対応
もちろん回避100でほとんど避けられない

やれることやれないこと分かってるのに一体お前ら何をしたいんだ

トカゲも回避100＋装備補正＋クイックニングで気持ち避ける。
気持ちだけな w

強化取るなら更にスキル割り振らなきゃいかんだろ

>969
食い物buff使わないとダメだお

レランbuffは月見だけ。
筋力・持久80、生命85まで基礎をけずっても、知力・精神共に30程。

エイシス行くと侍様が複数相手に薙ぎ倒している脇を通り、
ガード(強)一体相手に持久戦ですよ。もうね、あほかと。

でも好きでモンク構成してるから、素手キック回避回復強化で押し通すのです。

俺は無難に戦技と包帯で生きていくわ・・・

>972
素直に戦技にしたら10倍楽になるんじゃないか。

仕方ないよ
人と違う事してるっていう満足感が欲しいんだから
それで一般的な侍使ってる人に対して
「やっぱ少し縛り位入れるのが面白く遊ぶコツだよねｗ」
とか言うのがプライド維持のコツ

同じ条件だと比べちゃうんだよ

>>975
そこまで大層な話だったのか。
>>975はそこまでしてプライド維持してるのね。
単純に自分の気に入ったキャラを動かしたいだけだと思ってたよ、すまん。

何この皮肉厨
本スレに帰れよ

さあ今すぐみんなでkikkuに種族･装備補正+Buffがのるようメール送る作業に入るんだ

>>976は負け犬

キック切って精神上げれば強化は悪くない選択だとおもうが

きっくをすてますか？

むしろ素手を切って筋力も減らす
火力不足なとこは罠でも取ればいいんじゃね

そしてスタミナのために回復魔法を・・・

火力重視：戦技
防御・回避・命中重視：強化
まぁどっちにも利があるから自由でいいだろ
むしろどっち選ぶのが悩むなら素手キック戦技強化でお願いします

>>980
次スレよろしく

了解

このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。

すまん無理だった…代わりに誰か立ててくれ。あとシリアル決めてくれ。

宣言忘れてた
【MoE】素手・キックスレ Round 28
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1242816457/

3年ぶりの素手キックスレ立て

>>980
それを すてるなんて とんでもない！（スレ的な意味で

当たらないって分かってても何故か
雰囲気で出しちゃうんですよねkikku。

シリアルが地上の敵にも当たって
くれるようになったら暫くは文句
言わないです(´･ω･`)

シリアルは後方視点で自分の頭くらいの位置に当たり判定がありそうな相手ならだいたい当たるから、
意識して斜面を探して戦うと結構実用できるようになるね
判定が出てもmissとか言わない

>>987
おつおつ

開幕シリアルだとダメージ表示がされてるのに敵HPに反映されてない事もある
でも気持いいから戦闘はいつもシリアルシュートから始めるんだ

>>987
乙

ところでテンプレの最後のアレがどんどん短くなってるがいいのか？
別にいいか

kikkuはヘラクレスかドロップのどちらかが移動発動可能技になれば化ける

どっちも勢いをつけてからじゃないと出なそうな技だからいいだろう！
サッカーでボールを蹴る時、同級生にとび蹴りをした時を思い出せ、さすれば救われん

次の香具師が来るまでにドロップキックをタゲ不要技にだな
どうもトルネードじゃいまいちでな・・・

キックは盾できなくすればいいとおもう

対人だと十分強いから、対mobに有効な追加効果をつけてほしい

>>993
つ【ギャラクシーダイナマイトキック】

>>996
トールとモニ回避の狭間で泣いているキックがいることを知らないのか
プレート時代のキックの栄光はもう無い

キック+ダメージソース何か１つじゃないともうね、無理だと思う
このスレで言えば素手か

キックは元々サブって感じだけどな
キック単は流石に違うと思う

1000ならキックが強くなるパッチが来る

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
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　　もう1001かよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　さっさと次スレに移動するか…　　　　　　　　　　＼
　　スレタイにゲーム名がないと困るから　　　　　　 　＼
　　スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…　　　＼