【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ58

・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ57
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1233208838/

>>1
乙

ゴンゾよりマシ！にみえる案が一つもない辺りが、伊達にMOE関連1のネタスレではない、
そんな前スレでした

とりあえず

アタックのビルドボードorモーションが消えないように
ロットンブレスを古いバフから1つ剥がすorレラン以外のバフを1つ剥がすに変更（スキルによる対策が無いスキルの是正）
デストロイは武器を錆び状態にor攻撃力大幅低下のデバフに（嫌がらせ廃止）
モニ（と回避）を何らかの形で弱体化。個人的には攻撃力の係数を計算式の最後に掛けること、回避100以上での効果ダウン（最も使われる種族の弱体と使われない種族の強化）
素手を何らかの形で弱体化。個人的にはスパルタン発動300（最も使われるスキルの調整）
GMP廃止、破壊魔法の効果up（長期戦の軽減）
サプを抵抗軽減に（集団戦で最も重要なスキルの調整）

を毎月メールしてみる事にする

賛否両論だろうがなんだろうがとにかく新しい要素がほしい
変化がなさすぎる

PREでエルアン・古代エイジとぶち上げてるからな〜
向こう１年、大掛かりな変化をWARにもたらす事は無いっしょ
数値をちょこちょこっと弄るだけでガラっと変わる事とかある？

>>6
そりゃ数値を弄ればガラット変わるだろう・・・
例えばCF倍率0.9、IFの発動140にした場合素手人口は大幅ダウン

一応>>4の修正案はサプ（と次点でアタックかな）以外は実装に問題ないと思う。プレへの影響も含めてね

サプはなんで実装無理なんだ？
使用いじくるのがきついか？

GMP・MPの効果を半減
回復魔法の効果を25％減
破壊魔法の効果を30％UP
集中100ホールドの詠唱継続率を80%に

>>9
死ね
その修正内容ならラピキャ無しで常時ラピキャの詠唱速度ペナ無し破壊のダメ2倍でも釣り合わん

集中100ホールドで詠唱妨害されるんなら
詠唱はもっと早くして移動詠唱の減衰も少なくしてもらわないと割に合わなくなる

むしろ集中100ホールドは100％でいいと思う
GMP・MPの効果を激減orディレイ2.5倍ほどにさせた上で、破壊魔法の効果を30％UPとか

>>8
無理じゃないと思うけど、今まで軽減要素が無かったものに新たに、というのは難しいかもしれないなあと
ロットン案はリボルトやドブロク、攻撃力低下は複合の何とかに、後は数値の問題かなと

完全に素人考えです

GMPはともかくマナポ弱体したらメイジ死亡だろｗｗお前ら一度で良いからメイジ触れｗｗ
それだと高抵抗相手に文字通り「詰む」から

遠隔みたいにAIMはいらなくていいから、
せめて魔法開放時に目の前に相手がいないと範囲外になるようにしてくれよ。
詠唱始めた時点で先行入力扱いだから、
遮蔽物で見えなくても突き抜けてくるし、何とかならんか。

>>12
まぁゴンゾにちゃんと期待できるのは数値弄りだし
新たな効果はやっぱり無理か

>>14
開放時うんぬんはいいんだけど
せめて障害物があるときは何とかして欲しいと俺も思うな

>>13
だからその代わりに破壊魔法の効果を上げて調整するんだろうが
preで破壊不遇だし悪くは無いと思う
ちなみにGMP弱体の場合はGMPは入手しやすくする事が必須な事は言うまでもない

>>15
まあ完全に新たな効果というわけではなく抵抗軽減の範囲魔法も、範囲デバフもあるから多分できると・・・思いはするけどね

まじめな話破壊のダメを1.3倍にしたところでマナポまで弱体しちゃうとどの道詰みゲーだよ
GMPは廃止しても良いけどその代わりマナエスケやブレイン、ビーク、タル団子どうにかしないとこれら相手に簡単に詰みだす
上記のものを何とかした上で更にGMP廃止ならまだわかるがやっぱり少なくともマナポの回復量は無いと通常戦闘すら成り立たない
今の破壊のダメを1.3倍にしたとしてもマナポの時間当たりの回復量が半分以下とかになるとラピキャ死亡で時間当たりに撃てる魔法の量が減って結果的に火力低下を招く
それ以前にHAのMPが捻出できない

ダンゴや特殊や弾はavoidしたら効果でないようにしてくれお

団子は別にいいが特殊矢はやりすぎだな

知能30メイジがよくいうよなｗ

知能あげればいい話ではあるが枷がふえると結局構成が縛りが加速するんだよなあ

昔からだが、ここは自分でメイジを使って対人した事のない奴のメイジネガが多すぎるな
まぁ>>1なスレだから当然だがｗ

メイジは強いんだが自分のミス以外の要因で死ぬ事が多いんだよな。不安定なとこがある。
逆に流行の着こなし刀剣素手は基本的には相手の構成に影響されずに安定した強さを発揮できる。

まあほとんどの人はメイジの劣化詰め将棋より近接の劣化格ゲーの方が好みなんだろうな。俺もそうだし

千日手繰り返しながら相手のコマもらって
たまに千日手続けてたら相手に盤グチャグチャにされるのがメイジ？

ラグが有利に働くのは対人に向いてない

>>17
マナエスケ、ブレインはともかくビークとタルは無いわ
あんなもん投げるならアタックしてＨＡさせたほうがＭＰダメージ出る

ようするにＨＡがほぼ連発できる状況を制限するくらいにＭＰ回復量を落とすようなバランスにならんかなということ
ちなみにＧＭＰをディレイ2.5倍にしても今のマナポより少し落ちるだけだぞ

マナエスケブレインはともかく鳥団子でMP足りません＞＜とかどんだけ雑魚なんだよ

かぶりすぎわろた
包茎乙

セードロメイジやってるけどマナポ弱体はきついですん
最近はダメージ計算できるﾉｰｷﾝ(+抵抗もち)も増えてるから、回復連発しなきゃいけない場面とか結構あるんすよ。

あとセードロだとAcbuffしててもアタックとブレインとレッグを回されるとすぐ詰みますん。これは別の話だけど
あまりにもこのスレにはメイジネガが多すぎ。

回避+メイジが強いわけであってメイジが格段強いわけじゃないすよ。
preでいうクリ装備+銃みたいなもん

あとホールドの詠唱継続率は多少いじられてますよ

最後の一行で台無しｗ

>>27
今はまだ足りるだろうさ
ただ前提がGMPマナポのディレイｵｰﾙ2.5倍で時間当たりの回復量40%だとすりゃ
どんなMP攻撃手段でも馬鹿にならん

ちなみに1秒あたりのマナポの回復量が現在2.05でGMPが3.64
コレを両方ともディレイ2.5倍にすると1秒当たりマナポが0.82、GMPが1.46まで下がる
どこがマナポより少し落ちるだけ（笑）だよｗ

脳筋で例えるならでGSP、GHPの回復量が両方とも1回あたり16.4(調合50なら20.4)で戦えといわれてるようなもん

別に全員がそうなりゃ何の問題もない

つまりアレか、マナポGMPに限らずPOT類全部回復量40%にすれば解決って訳か

リカバーとスパルタンとHARAも当然見直しだけど

んなことばっかり言ってると、ミックミとかISSSとか２連リープとか銃の攻撃力とか全部修正されてつまらないゲームになりそ。

とっくになってるだろ

そんなこと言い出したらダメージから見直さないとどうしようもなくなる
3発マトモに喰らったら乙るバランスでメイジが詠唱通して攻撃魔法まで唱える余裕を与えようとするとHAの弱体は難しい

そんなんなら新しいゲーム作ったが早い

脳筋のリソースが尽きるころにはメイジのリソースも尽きるようにすればいいだけだろ
なんで回復量減らすとか勝手に決めてんだよ

サプ種……
どうやら、罠なんて踏まなきゃハドソンということを知らない人が、まだいるらしい

リソース面で言えば今は脳筋有利じゃね
メイジ戦動画見てても長時間戦闘してもメイジ相手にST切らしてるのは明らかに立ち回りおかしいのだけで
普通に戦ってるのはST減りすらしないし

抵抗と調合次第だろ
馬鹿なのか？

何だ、抵抗調合0基準にメイジ調整しろとか言ってる馬鹿か

消えろよnoob
そもそも脳筋だのメイジだのの視点で言ってるわけじゃねーから
やるなら全ての回復効率を見直せって話だ

回復効率とかは人数差の問題にも大きく影響するのに、そこを考慮してる奴が一人もなし

俺はメイジ戦が楽しいという脳筋に会ったことがない

まぁ回復魔法の考慮とか抜きに破壊のダメは上げてやれよ
着こなし51が標準だった頃から76標準になりレランbuff標準になり更に91レランが標準になるたび
脳筋にはダメージ効率を上げる新武器やそれと対になるアイテムが実装されてきたにもかかわらず
メイジは抵抗0標準から50標準になり70標準になった今でも基本的な部分は0標準だった頃のままだ

メイジはUEブレスレランのおかげで昔と較べて間違いなく火力密度はあがってるだろ

というか、マジアロのおかげであがってる。
何で強化破壊なんていう２つにしたんだかなぁ

それを凌ぐ脳筋のリカバーが増えたんすよ。

何が増えたの？

抵抗１００な俺にとってメイジなんて鼻くそです＾＾

>>23
自分のミス以外の要因で死ぬなら「メイジが弱い」ってことじゃ…
自分のミスで死ぬなら自分が下手だといえるが

UEは便利だし強いが抵抗持ちとの戦いでは100%戦闘中に切れる上掛け直しが困難だから強さってあくまでも限定的なんだよね
マジアロも高抵抗相手に20とかだし火力密度に貢献してるとは言いがたい…てか廃止されても困らん
ブレスは長くなってくれてありがたいがいかんせんホールドマナプレと同時に維持しようとする訳で、
ブレス入れた後の瞬間火力は上がるけれどもブレス入れるくらいならその間に魔法一発でも撃った方がマシという人もいる
防御レランも増えたがそのぶんクレセントアックスとか増えてるからここについてはトントンといわざるを得ない

>今でも基本的な部分は0標準だった頃のままだ
俺はこれが嘘だって言ってるだけだからね

弱体どころか強化だと？メイジ自重しろ

◇『サムライ ハート』の仕様を変更しました。
　※対象の防御力を30%低下させる

◇『ソニック ケイジ』の仕様を変更しました。
　※呪文抵抗による効果減少を受けなくなりました。
　※移動詠唱による効果減少は受けます。

◇『メテオ ストライク』のエフェクトを変更しました。

【テクニック】

◇『エリア コーリング』の仕様を変更しました。
　仕様変更に伴い、一部Mobの『グレーター コーリング』を『エリア コーリング』に変更しました。

◇『サムライ ハート』の仕様を変更しました。
　※対象の防御力を30%低下させる

◇『ソニック ケイジ』の仕様を変更しました。
　※呪文抵抗による効果減少を受けなくなりました。
　※移動詠唱による効果減少は受けます。

◇『メテオ ストライク』のエフェクトを変更しました。

まぁ効果時間がわからんけど殴った方がマシだろうな

キャンセルマジック打たせる意味のあるDebuffを掛けられるのはでかい
相手の火力密度が下がるからな
解除せずに死ぬか解除して火力密度を下げたりHP回復のタイミングをおくらせるかの2択を迫れる
てか見れば見るほど回避モニ糞やトール脳筋は弱体されないなｗ

＞回避モニ糞やトール脳筋は弱体されないなｗ

それだけ数が多いって事ですよ

30%下がる→トールレランBuffでAC200まで上げてるのが140(プレート並)まで下げれる
これは一応トール脳筋には痛手じゃね？

まぁ確か効果時間10秒くらいだろ。あんまり意味ない気がするがな･･･

サムハすぐ切れるだろ
タイマンだろうが集団だろうがカンフーの方が恐ろしい

忘れてると思うけど当然トール脳筋だってサムハくらい使えるんだぞ

消費STが低ければ、対メイジ戦で使いどころがないわけでもないんだがな

タックルとサムハ入れ替えれ

効果量いじったのはいいが
時間まで伸ばさんと使う人なんかいないだろ＞サムハ
まぁ時間延ばしてもエクソ解除だろうが……
これでトール脳筋対策できたつもりなんだろうか……？

回避も30%減にしろ

サムライ ハート　消費ST38　発動時間150
ヒーラー落とす時に移動可能攻撃が全部ディレイ中ならアリかもしれない
タイマンでは今まで通りゴミだね

30％ってチェイン辺りに対して言えば、むしろ弱体化してないか？
何でAC軽減を無属性抵抗にするなり、単純に効果時間延ばすなりしないの？

チェインとトールどちらにサムハしても実ダメージの差は誤差といっていい程度
計算上はATK140と仮定した場合それぞれ8､9ダメージ増える

タイマンじゃ使うだけスタミナの無駄だな

>>69
強化戦士のスピリビが相対的弱化するんでね

たぶんかけてる時に一発食らうだろうね…使ってるないからなんとも言えんが。まぁ駄目そうな匂いがぷんぷんしやがるぜ

ヒールオールリバオールのMP効率がすごいだけなのにMPでくくらないでくだし

GMPなけりゃいいんだって

詠唱時間もすごいのにその間に落とせないなんて

>>31
代わりに今メガバが40しか出ていないとしても60でるようになる
スタダも高抵抗相手に安定して50以上叩きだせる

>>39
集団戦の、と断っているだろうに・・・
タゲをあわせられたらサプの上逃げるとに生き延びられる
毒罠を踏まないわけにはいかないので常に範囲攻撃でブリザ打ちまくってるようなもの
他がガチ構成のｐｔだって罠無しじゃ倍数になすすべ無し

>>48
マジアロは打って倒せる相手なら大抵マジアロなしで倒せるよ
リベンジされないからパニが少し強化されたくらい

サムハは同時にHGとSGも剥がすべきだな

罠は血雨があるから異常なだけだろ
その辺に転がってる罠が範囲ブリザとか頭どうかしてるぞ

毒罠が痛いならDRU取ればいいじゃん

HAはMP消費倍でいいな

PotのCDは3倍ぐらいにしないとだめだ
現状、warageで包帯を使っている人が殆ど居ないのはちょっと異常。

んでレランは食い物、飲み物それぞれ同時に1Buffずつの合計2つまで
物質ゲーだと思われている時点で敷居が高すぎて、新しい血が入らない。

技術的なお願いだけど、
フリーズブレードやライトニングブレードの盾ブロックしに難いデメリットをなくして欲しい。
あのbuffはまずカッコいいし、大群で見えるとそれだけテンションあがる。warageの華だよ。

ダンス28でスワン使えた頃は包帯結構いたんだけどな
ネガメイジのメールボムによってスワン死亡で包帯絶滅した

>>82
逆に、ブレイド系の攻撃的な長所をのばして
盾と併用しにくい個性をのこすほうがいいのでは？

エンチャ系の醍醐味は技キャンができるとこもあるから、盾併用とかその辺をいじると
一緒に修正されそうで怖い

>>82
盾ブロックし難い代わりにモーションキャンセルできるから瞬間火力は頭一つ高い
1対1だとスキルポイントに対して微妙だがなんだかんだで集団戦は強いよ

包帯の件は毒ＰＯＴと毒チャージを廃止、スワン28にすれば調合と互角位になるような気はする

物資はレランの影響は比較的小さいと思う。GMP、スチール○○、エルアン、フルトール、装飾、この辺りの方が影響は大きい


>>79
血雨なんて大した事ねーよ
ディレイを考えればサプが無ければ食らったところでタゲは落とせる

スワンをスキル28に戻すのは流石にやりすぎ
Fシルクなんかは半端なDoTじゃ止まらんしそれ以上強化するもんなら問題でそうだが
シップ装備もあるしね

血雨サプが大したことねーとかお前のいるPTが雑魚の集まりなだけだ
雑魚はROMっとけよ

何度も言ってるけど、アイテムや技等を廃止することは無い
致命的な不具合や、深刻なバグ、用途未実装のもの
これらの類に該当するものは、廃止と言うか実装を取り消す場合もある
やるとしたら、誰も見向きもしない、使い物にならないくらいの調整だ

血雨なんて大した事ねーよ


トールなら

血雨と血雨サプは全く別もんだろ

War歴4年は血雨もサプハーベもない鯖にいるのかな

サプハベでTUEEする側に決まってるだろう
罠牙だけ一切弱体もなく強化が続いてるし

War歴4年の担当は晴れてBBS戦士になったらしいからinしてないんじゃね

血雨は引き寄せなくして説明通りST吸い取る技にするべき

罠＝踏まなきゃハドソン
サプタネ→ハベ→血雨の間に何もせず、それでくらって文句言う人ばかり
過去、スレでも罠に文句言う人を突き詰めると、皆そうだったという笑い話

タイマンしてんじゃねーんだから
混戦でハベされたの気づいた時点で何もできねーよ

自分を含めて、味方に牙罠に注意を払ってる奴が一人もいなくて、
罠まいてるの見てハベ前、最低でも血雨前にタックルの一つもするという発想の奴もいなくて、
ましてやクエイクや早い段階での罠消しで援護する奴もいない



なんてのなら、確かに勝ち目もないし、どうしようもねーな

サプ置いたのみてタックルしにいくとかあほだろ
クエイクと罠消しくらいしかアンチがねーから強いって言われてんだよ昔から

銃とか弓とか投げとか槍とか魔法とか

それは種だけころがってるときの話だろ

古今東西、罠にネガってるのはこんな猪侍ばかりなり

罠牙やってみりゃわかるが
近接やメイジなんかよりずっと難しいぞ

誰が罠単体に文句言ってんだよ
血雨サプハベが異常だっつってんだよ
ガチPTやったことありゃ誰でも知ってる話してるだけだっつーの

1.2回ガチPTやったことある程度だろどうせ
自分のPTの罠牙が罠勝ちすればいいだけだ

それと血雨サプハベが異常性能なことは全く矛盾しねーよ

サプが強いってなら分かるが
血雨サプハベなんて言ってる時点で乙すぎるだろ

罠単体なら踏まなきゃいいだけの話だって前提だろｗ

お前VC使ってんのか？
範囲入れ放題だろ

サプハベ無しの罠牙なんて簡単に殺せるだろ…

別に弱体しろとか言ってるわけじゃねーぞ
むしろ今更弱体される可能性もほとんどないだろ

一つ手間を惜しんだ結果が、余計に詰んでなぶり殺しにされたという経験に、まるで疑問を覚えないというのもある意味すごいな

同数PT戦で罠牙と近接が団子になって範囲合わせても外からヒーラーがヒールして終わりだろ、
血雨に狙ってかけれるのなんて１人が限度だぞ、たまたまたくさん掛かることももちろんあるがな

罠牙が近接抑えて近接が相手のヒーラー抑えて
相手PTの穴が分かったら一気にタゲ移してつぶすのが確実だろ
罠牙が血雨ハベして掛かった奴めがけて周りで待機してた近接が範囲ぶっぱして
たまたまHAも行かず殺せたウメェなんて現実的じゃねーよ

だから連携の精度を高めるためにVC使えよ
罠牙周りで待機なんつー発想が古いんだよ

血雨した瞬間に範囲打たないと逃げれるぞ？
まだ単体にタゲ合わせたほうがマシだろ
しかもVCなんて誰の声か分からなくて意味無い時が多すぎる
夢見すぎだろ

>>114
連携が取れてないのも、周り見て考えて動けてないのも、全部お前自身に当てはまるのことだぞ

知り合い同士なら声でわかるし十分有効だがそれでもID:zjv3hFIZの主張はおかしい

ミニ四駆の漫画みたくいけぇドラゴンフォール！
とか言えば本当にDFしてくれるなら楽なんだが
人間そうもいかないからな

どんだけ本当にやったことある奴いんだよ
やったことない奴が妄想で絡んでくるなよ疲れたから寝るわ

またルートダンスの存在を知らないnoobが騒いでるのか

>>87
実際問題として毒ＰＯＴ、毒バルク使われるだけでかなり厳しい
最大勢力の素手、ジャブＣＦが鬼門。実はＳＤも2回攻撃されるから苦手
投げ自体が（素手刀剣槍と比べ）まだ弱いから助かっているが熊団子食らったら実質80ダメ
ダイイングスタブ、レッグストームも同様にカウンターで受けると実質3桁ダメ
毒チャージマクロ持ち相手に至ってはスキル90ロストしているに近い

>>88
じゃあお前の周りは罠牙なし（もしくはサプ封印）で倍数白ねor同数ガチ相手できるんだな

>>96
タイマンなら踏む奴が悪いが集団戦の話だぞ？
サプの上に逃げているヒーラーや脳筋をどうしろと

>>98
サプ置いたのみてタックルして血雨回避してももサプは発動するんだが
サプの上の脳筋やヒーラーをどうやって攻略するつもりだ？

血雨は別にもんだいねーよ。毒ハベ血雨もそこそこ強力ではあるが、サプが無ければ罠牙無しでも罠牙相手に戦える
階級装備とかなら厳しいがそれは仕方ないだろう（個人的には追加効果全て抵抗軽減にして欲しいところだが）

罠牙とメイジは弱体される

素手もな

逆に包帯相手は毒無いとファインシルク巻き放題されて圧倒的に不利になるんだがな
タックル一発で包帯余裕だし盾やSDの存在考えると迂濶に止めにも行けない
毒あれば止まってスキル丸損
毒なければほぼワンサイドゲーム
極端なんだよ

あぁ…次はトールとスパルタンだ…

むしろ何でタイムボムなんか実装したのか謎

>>124
流石にＤＯＴ手段が無く毒ＰＯＴも無いとかはバランス語る上で論外だろう
まあ確かに極端なすきるだからもう少し何とかして欲しいところではあるが
モニ素手ロットン等の方が先にして欲しいところ

>>120
小規模戦以下でのんびりダンス踊ってたら狙い撃ちされないか？
中規模以上ならダンスは重要になってくるが

ルートダンスは一番隙が少ないダンス
キャンセルも早い

遠隔の的になると思うがって話な

ずっと狙われてなきゃ余裕だろ

ガチPTに遠隔持ちって少ないだろ、ガチ近接は素手槍か槍棍棒
持ってても銃器45くらいだから普通の罠牙回避ならまず当たらないし

PT規模になると罠牙無しPTで罠牙有りPTに勝つのは難しいっていうのは確かじゃね？
現状罠牙のアンチは罠牙だし、罠牙有り無しでヒーラーの落ちやすさは天と地の差はある。

まぁそれよりズラストされた方が精神的にはイラっとするけど。

>>121
そぉれクエイク♪
タックルの射程を利用して踏み込みながら直接ヒーラーを追い出すのもいい
アンタも前の奴も、結局やることやらずに突進して、余計自分の首絞めてる典型でしかない
逆に言えば、構成にとらわれない「いいカモ」でもある

>>132
「ガチPTに遠隔持ちって少ないだろ」って、他人は関係ないだろｗ
何とかしたいと思う奴が、対抗策をとればいい

タックルもクエイクも罠に篭るヒーラーへの根本的な対策にはならんよ
特にクエイクなんて…

そろそろ罠牙４＋ヒーラー１が無双してBBSで絶賛ネガティブキャンペーンが始まるのを期待してる

つーか、罠地帯にいるなら追い出す→直後からタゲあわせて〜程度の発想もない奴って、
日頃どんな風に、また何を考えて対人戦で戦ってるんだろうか？

追い出すことがけっこう至難の業なんだぜ。

机上だけなら誰でも一度は考えるだろ
実際やってみ？

そこまで難しくなるくらいに広範囲の罠ゾーンが出来るまで、わざわざ待ってあげてたの？

オール調和破壊PTで
メガバチャージ→ターゲット絞ってホリブレ開放→離脱
を繰り返してれば勝てるのになんでやらないの？

そもそも罠地帯にいるならの話をしてるのにそれができる過程の話をしてもしょうがない。


くもない

>>140
まさか実践したこともなくてネガってたのか？

日本語が不自由なお方ですね

素直に次から意識してやっていくように心がけるで止めてれば、
2chとはいえ恥の上塗りをすることもないのに……

>>146
おまえはさっきからいった何と戦っているんだ

ID:Ph2Ws00sは目視と同時に罠を瞬殺する猛将
お前らの相手じゃねーんだよ

>>134
お前ｗｗｗｗｗクエイクしたらタゲあわせてる相手が吹っ飛ぶじゃねえかｗｗｗｗｗ
罠は踏まないかもしれないが本末転倒もいいところだ

追い出す事は確かにできるだろうが、追い出した後追いついて攻撃再開してる頃には回復してるだろ

少数戦、特にPTvsPTやガチｖｓ白ネでのクエイクなんて
罠あるならクエイク！なんてしたら悪手にもほどがある

エレスピアタックやペネトなら罠の外から攻撃出来るぞ
ヒーラー落とすなら１、２発罠の外から攻撃して次は罠踏む覚悟で突っ込めば
ちょうど罠の効果終わる頃だし行ける

ヒーラーが罠隠りしても結局守りしかしない罠牙のPTは負けるぞ
罠牙が守らないといけないのはヒーラーより攻めてる近接
近接のタゲを減らして攻撃に専念させれるようにして近接のサポートするのが強い
ヒーラーはそんなに守らなくても生きれるスペックがある

あんまりいじめるなよ可哀相になるだろ

別に罠牙で相手のヒーラーとか落とせるんじゃないの？
罠牙酩酊とかで血雨サプでハメつつブレスと毒罠で削りとか
味方のヒーラーが相手のヒーラーにきっちりロットン入れたり
もちろん罠牙だってロットン取れるわけで
レイジンガーは間違い無く即効で落とせると思うのが俺の見解

罠牙が強いから5人PTに罠牙が必ずといっていいほど入ってるんだよ
強くないならガチPTに罠牙枠なんて無いよ

罠牙ヒーラー2組めないと終わってるってのが物資ゲーよりよっぽどお手軽さが無いわ

>>149
罠地帯から飛ばして、フリーの状態からタゲあわせしてもヒーラー落とせないなら、
それこそ牙罠の存在以前にその戦闘完全に詰んでるだろ
罠の対策は最も効率がいいのは罠なのはたしかだし、クエイクも状況見ないで条件反射で撃つのはただのアホだが、
単純にヒーラー落とすのに時間かかりすぎるのは対策以前の話だろ

近接、ヒーラー、罠牙どれもガチPTに居るだろ・・・

血雨で吸われたら即クエイクは悪い選択じゃないぞ

>>157
罠牙大したことない派()が頑張ってるみたいだけど
罠牙なしPTより罠牙2ヒラのほうが圧倒的に多いし無双してるっていう事実がな

血雨で吸われてる+サプもらってるのにクエイク？撃てないでしょサプで
サプなしで血雨してる回数が多いなら罠牙のLV低いぞ
どっちにしろクエイク隙でかいからタゲあわせてクエイクしようとしてる近接は狙われる

あとヒーラー視点からすればクエイクがきまってヒーラー狙うのは愚策
クエイクで飛んでる間にHP回復してHP満タン熟練完備からディレイあればラピかける余裕あるんでタゲあわせてきても耐えれる
狙うならヒーラーから一番はなれた近接狙うべき、それでもクエイクはもらって困った記憶が無いってか助かった記憶の方が多い

罠牙が強い事には誰も異論はないと思うんだけどな
ただ、その強さのベクトルが違うだけ
戦車じゃなくて重砲支援という感じ。敵を点で叩くんじゃなく面で制圧するというか
種踏まなきゃいいってのはその通りだが、そうやって機動を制限するだけでも十分な
貢献なんだよな

>>159
いつものように、話が極端になってるぞ
ある程度の対策できるでしょ、しない内からネガる前にまず出来ることをやればって話から始まったのに
完全にスレ内の対立でしか物見なくなったら話終わらんぞ

机上のみで語ってる君もかなりのものだと思うが…
とりあえず一回罠篭りしてるヒーラーにクエイクしてみ？

ガチ＝モニ　これをどうにかしてくれ。モニが多いからとかそういうんじゃなくてどうにかしてくれ

遠隔判定が強すぎる上に補正も最強だからなぁ
回避なし近接ならニュタが最強かと思いきや実は補正面でもモニーの方が上という糞性能

>>153
レイジンガーのヒーラーなんてありえない過程はちょっと・・・
というかレイジンガーの時点でヒーラーとはいえないんじゃないか？
ちなみに
>[罠牙]酩酊とかで血雨サプでハメつつブレスと毒罠で削りとか
>味方のヒーラーが[相手のヒーラー]にきっちりロットン入れたり
>もちろん[罠牙]だってロットン取れるわけで
は罠牙有りＰＴも普通はあるor罠牙前提じゃないか


>>156
罠牙地帯から飛ばして、ＨＰ全快になったヒーラーに向かって動く間に
ＨＡ→ＧＨが一回入る上相手の罠牙もヒーラーの下に駆けつけられるわけだが・・・

>>161
罠のアンチは罠しかない
ロットンのアンチはスキル外での対応しかない
包帯はスキル外の毒チャージが最も良いの対策
この辺りは早めにどうにかして欲しいところ

>>151
エレスピアタックが届くのは罠の近くに相手がいるときだけ
罠をまたぐように動かれたら攻撃は届かない
タイマンなら攻撃が届かないのはお互い様（or遠隔ないのが悪い）だが
複数戦だとタゲを合わせた相手を逃すのはディスアドバンテージが大きすぎる

この手の輩に正論かましたところで、また机上の反論が始まるだけだよ

血雨即発動じゃないんだからクエイクくらい余裕だろ・・・
血雨発動前にサプ踏んでるならそもそも乙い

>>167
サプを踏む・・・タゲ相手に逃げられる
クエイクをする・・・タゲ相手に逃げられる
基本的な状況は変わらないんだが・・・

クエイクは振り出しに戻るだけ

クエイクの場合は、罠地帯からも牙罠本体からも切り離せるので、
それなりにヒーラーの守りがフリーな時間が稼げることにもなるんだけどね････
大分状況は違うよ。勿論、ちゃんとクエイクする位置と状況が大事だけど

立ち止まって殴りあう輩が増えたということだろう

>>170
ヒーラーのＨＰが全快になって、すぐに追撃ができない状況になることは
サプもクエイクも変わりない
状況が違うのはその通りだが根本的には同じ

罠牙は強いんじゃない。強すぎる。
突っ込んで毒種→セットマイン→血雨→ハベでお手軽に回避不能範囲高ダメ。
しかもセットマインのディレイ短いからﾎﾟﾝﾎﾟﾝ使える。
大規模戦で強いのはまだいいが、タイムボムのせいでタイマン性能も十分すぎるほどあるんだよな

タイムボムはかなり半減レジが出易いんだが、まさか抵抗0じゃないよな？

タイムボムってレジっても80〜90ダメくらったはずだが

血雨にかかってどうせサプもらうならクエイクするって話なのに
なんで自分が追いかけてるヒーラーを追い出すのにわざわざクエイクする話になってるんだ・・・？
あと罠を通り抜けるヒーラー追いかけるなら２タゲでつぶせばいいだけだろ・・・

抵抗の影響がなかったらそれこそ糞性能だろｗ
抵抗とってても半減は確率だし。そんなもの免罪符にはならない

そんなに嫌ならGMRP飲めよ・・・

爆発するまでに20秒もあるんだから解除しろよ
エクゾに蓋されるってのならMRP持て。タイムボムなんてそれで解決する

あとタイマンで罠牙相手は血雨にタックルしてれば負けることはない

よりにもよってグレートMRPかよ
普通のMRPだと魔法⇒タイムボム⇒魔法で防げるのは当然知ってるよな？
発動まで20秒でPOTディレイが12秒。あとは分かるな？

血雨にタックル･･･
「負けることはない」とか言ってても本音は「勝てもしない」って思ってんだろｗ

タイマンの話か？
引きアタックしてりゃ時間掛かるが勝てるだろ

>>165
＞は罠牙有りＰＴも普通はあるor罠牙前提じゃないか
何を言っているのか全く理解出来ないから俺のレスを読み返した上でサルにも分かる説明でよろしく

あとレイジンガーはちょくちょく見かけると思うんだが俺の勘違いかね
とそうでなくても血雨でST枯渇させつつサプで行動不能にしてその上毒とブレスで削ると
1ヒーラーだと簡単に落ちると思うんだけど机上かね

potで解除させるって結局はHPなりSTダメージと同じだよな

血雨にかかるヒーラーなんてそもそも問題外だろう

罠牙１に対してならそうかもしれんが
２で狙われると延々に逃げ続けないと血雨から逃れるってのは不可能じゃないか？

突っ込まれそうだから　延々と　ね

罠設置するのも血雨するのも足止まるし
他のPTMが何もしないのも有り得ないだろ

相手の脳筋が罠牙狙うと？

そうするとヒーラーがフリー状態で回復余裕じゃないか

なんか眉牙に無双されてるＰ鯖民が騒いでるだけに見えてきた

実際罠牙はつえーだろ。もう、キックとか罠とか牙とかバーサクKMかけて現状の性能のほうがいいんじゃね。
ポイントあまりすぎる

まさかのキックネガに吹いた

P鯖でガチPTやってればここまで罠牙にネガらないだろ
確かに罠牙は強いがゲームとして楽しめるレベルの強さだぞ

罠牙なしのPTで罠牙ありのPTに挑んだら負け確定だけどな
あの鯖は揃えれない奴が悪いって考えだろう

ダッフィー ＝脱糞

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-─¬-､＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　,､-─‐/ ／　/　　　￣｀Ｙ´ヽ､,_
　　　　　　　　　　　_,､‐''"~／　 /／　　/　 ___ 　 　 ! |ヽ ＼ヽ、
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　　　　　　　　 /　　/　 /!　　　 ∨ ＼!/　ヽ !　　ﾞヽ､!|　　　　ヽ　＼
　　　　　　　 /　　 /　/　|(⌒ヽ //　　|　　 ハ￣￣｀ヽ　　　／!　　 |
　　　　　　　/　　　/／! ＼（,／!／＿,⊥-‐┘└''ヽ￣!　　 / /ﾊ　　 |　プッ・プゥ〜ッ
　　　 　 　 〈､＿＿_＞'〃　 ('⌒ ￣(;;;;;ｌ;;;;;;;;;:) ﾓｺﾓｺ´ ＼/　/ | |　　 ヽ
　　　　　　　＼　 / ﾞ'ヾ､,'"　／　　(;;;;;ヽ:::::｀ー ,／　　　 く,／　|　!　　　l
　プリプリ　 ／ヽ/　　　 ^ﾞ'ヽ､-‐　/'_:::::::::::::-/;;;;`i.　　,;）　＼　　 |　　　 !
　　　　　　 く　　 |　　（;,.　　.,／'i''‐--､`::::::' ノ!ヾ;;;;|　　　　　 ヽ　 |　　　 ヽ
　　　　　 / ￣＞!　.,,-．　.,イ;;;;/　 　 ト-|-‐'ﾞ!　 lﾉl| )　 ,;）　　 ｀ﾞ'ヽ　　　 ヽ
　　　 　 〈r''"　　!　lﾞ;;;ﾉ　（;;;;;;〕　 　 　 !　| 　!　　　　　　　　　　　 l　　　　i
　　 　 　 ヽ　 /　!　￣　　ﾞヽ'"　　　　 |　 | 　 !　　lﾞ;;;;`i､　　⌒ヽ　｀ヽ　　!
　　　 　 　 ＼_　 ﾞ､ブリッ!　l| i'ﾍ､l||　 |` |''"~ヽ　　ﾞ'--ﾉ　　　　　　　|ヽ /
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　　　　　/|_　／!　 ヽ　　 （;,,　{;;;;;;;ヾ、;） |/　　! ヽ　　　　　　　 　 　 |i
　　　 　 | ヽ　　|　　|ヽ 　 （_,, ＼;;;;,｀i,. ! ゜　　ヽ　 !　　　　　　　　　　|′
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現状近接2罠牙1ヒラ2のPTが安牌すぎるのがなー
もっとPT構成に幅が持てた方がゲームとしては面白い

召喚を消す手段はいくつかあるのに、罠を消す手段が罠にしかないのが一番のネックだよな。

罠にHPつけるといいよ

一年ぶりにきたんだけど俺の回避0プレート調合抵抗素手棍棒モニはまだ最強なの？

>>176
だからサプの強さはヒーラーや脳筋がサプを利用して逃げられる事なんだが
本体クラスならばクエイクでふっ飛ばしてもいいが10人越え位の場合クエイクで吹っ飛ばして
回復されたら意味ねーだろうが

>>173
タイムボムの消費スタミナは45、エグゾで解除できれば19で済む
蓋をされるにしてもチャージの手間、タイムボム自体の隙も考えるとそこまででも・・・

>>182
>[罠牙]酩酊とかで血雨サプでハメつつブレスと毒罠で削りとか
>味方のヒーラーが[相手のヒーラー]にきっちりロットン入れたり
>もちろん[罠牙]だってロットン取れるわけで
罠牙が入っているのは論外ってわかるよな？
ロットンは相手も持ってるのはわかるよな？
相手だけがサプを展開、その上でロットン打ち合ったら勝てるわけ無いだろうに・・・
相手だけロットンが無くてレラン切れるまで頑張れば勝てるかもしれないけどな・・・（それはロットンもサプと同じく厨性能だからだが）

なおガチPTのヒーラーにレイジンガーはいない。筋力0がいたとしても重力装備とかで補強している
1ヒーラーはガチPTでありえない

いや、レイジンガーは普通にいるだろ
5Buffは当然だが

>>199
何が論外なんだ？

普通はいないよｗｗｗ
レイジンガーは5Buffで対策してもサンクンで乙るしｗ

いやいるっての
召喚28程度のサンクンはリュックやそこそこ物資の重量調整すりゃ対策できる
召喚90クラスは知らん

サンクンだけならレイジンガーでも平気です
ちなみに筋力5もあればEAレランドゥーリンで90サンクンでも貫通埋まりは防げます

筋力とるのはドブロクロットン対策

ああリュック必須ね、ガチガチはもにてん二種まである

どの鯖基準か知らんが、PならガチPTでレイジンガーヒーラーとかほとんどおらん
ロットンヒーラーが大量にいるからな

D鯖なら目の前で罠まいてるのにつっこんで来るヒーラーならいるぞ
近接から弓持ちまでの4人組がアホみたいに突っ込んできてビックリした
まさか罠＋1武器構成で１：４勝てるとは思わなんだ

D鯖軍属にはWP欲しいって心理がまだ根付いてるからな
無理な追撃して反転されて殺される様なのが未だに居る

Nソロすら集団でおっかけて無双動画のエキストラになってるしな
Pre感覚な人が多い

>>201
罠牙に対して罠牙でしか対応できないなら論外だろう
5人位同士の衝突で罠牙の有り/無しとか、
メイジ対決で5バフ有り強化有り>死魔有り>5バフ無し強化有り>5バフ無し強化無し
の序列がひっくり返らない（強化有り同士の5バフ有り無しは腕でひっくり返る事はあるが）とかもある
素手有り無しなら(まだ)腕の差がでる可能性もあるが、↑のは腕が脳筋対決で言えばゴッド厨房シップ装備vs素手刀剣盾調合100トールで真正面から戦ってひっくり返す位の差が無いと無理

サプ弱体したら罠牙なんて抵抗あれば踏んでもさほど痛くない空気になるぞ

罠牙無くしても３近接２ヒーラーが鉄板になるだけだよな
P鯖だとガチPTは基本2ヒーラー2近接1罠牙が基本だけど
ヒーラー２近接３罠牙１や
破壊３近接２とか
近接４ヒーラー１とか
上手い奴等は色々なPT構成で無双してるぞ

>ヒーラー２近接３罠牙１や
これはねぇよ

ところで今日のP鯖Nに2連リープ使いが出没したのだが、
回避方法あるのかあれ？
調和暗黒召還目玉なんだけど・・・

>>211
もともとバランス考えるスレじゃないから

>>214
ワサビエクゾMRPで足りないか？

>>214　回避方法は回避・・・てかそんなつよかったっけ？
何度かやったが適当にタックルしながらアタックしとけばよかったような。

スタン取れよ

ガチPTが近接２、３いるのを
全部or一部メイジにするのはダメなの？あまりみないけど。
とりあえず破壊魔法はmissないんだし、ラピキャスから破壊連発すれば
近接よりも安定してダメが出そうとか思うんだ。

タゲ合わせてラピキャスメガバで殺せるのはタゲ相手が抵抗も盾もないときだけだぜ。
普通は見るからにメイジ多めって群れとぶつかったとき、メガバ一発もらったら即GHP使うし
リベガマジガの準備もするし、その間にヒーラーは仕事する。

まあ回避もにメイジ5は普通に強いだろうけどね。
特に全員同じ格好で強化持ち、回復持ち、死魔持ち、罠持ち、とか織り交ぜて、
更に全員がサイレントランでも混ぜようものならどっから狙えばいいのかｲﾐﾌってことにはなりそうだけど。

ヒーラーの代わりにメイジ入れたりしてるのは結構ある
倍数とか相手にするならブラストヒーラーじゃなきゃ話にならないけど
同数くらいならヒーラーよりメイジが強い

血雨オーバードライブ×2すればヒーラー瞬殺できる気がしてきた

そこそこ抵抗持ちが前提のガチヒーラー相手に
回復力を破れる火力が出せるかどうかが問題だな
魔力うp装備を着込んだコグニメイジあたりなら
ホリブレからタゲあわせラピキャスメガバあたりで可能かもしれんが…
ぶっちゃけつまらなそう

抵抗なんて装備,buffでがんがん上がるんだよな
ドゥーリン5箇所、エレアマ、レラン2種、ダイヤアクセx2　
これだけで素抵抗0でも無以外は80

>>221
メイジの場合どうしても着こなしが低くったり知能とか多く必要だから苦しい
ヒーラーの代わりにメイジを入れているのではなくてヒーラーがいないからメイジで妥協しているが正しい

>>214
奇襲でリープ食らったんなら諦める
毒あるならサンボルリープを防ぐために目玉にまず毒、早いうちに目玉は落とす、ずれてるのでタウントで修正する
リープチャージが終わるまでは下手に攻撃しない。またはシールショットうめえ
調和暗黒召喚死魔なんて取ってたら基礎が終わってるのでリープさえ空かせば後はゴミ
後は召喚とリープの戦闘前準備が大変だから十分に周囲を警戒して進軍

>>212
単順に無双側>>>被無双側の腕の差があるだけだと思うよ

何時から初心者スレになったんだろうね

ベテランが引退して、層が入れ替わってからだろ

>>226
こんにちはベテラン（）笑

>>228
何でこのスレにNoobが居るんだ？

ごめんなさいベテラン（）笑

DAT落ち防止のためだろ

で、タイムボムを解除できる魔法をおしえたまへ

いいからシャワーとキャンセルマジックつかってみろカス

だって罠と怠慢なんて滅多とないから試せないんだMON!

抵抗取れよ

ttp://zoome.jp/hamanao0705/diary/77
ttp://zoome.jp/apfel-harfe/diary/8/
MoEってバグで相手を狩るゲームだったんだ！
それにしても、無敵なのにテレポで逃げるしかないとはかなりのプレイヤースキルだな

preでひっそり使って楽しむならまだしも、
対人のwarで使うとは晒してくれって言ってるようなもんでさぁっ

タイムボムは抵抗70あっても90ダメぐらいくらうから抵抗取れよじゃ片付かないなぁ
MRPとエクゾ両方用意するかシャワーしろとしか

タイムボム90ダメも食らうのか？
俺のキャラ抵抗レラン込みで45しかないが70〜80程度しか食らわないぞ

まあ蓋して解除されないこと前提でようやく脳筋のアタック一発〜二発って程度だな。
脳筋のアタックが必中じゃなかったりミス出たりするのは別の問題だし。
正直近距離であんだけ隙のでかい作業しなくちゃいけないのにタイムボムが強いって意味わからんわ。

タイムボムが強いなら、メテオやスタダはとんでもない強さだな
スタダは強いけども

サプハーベ血雨と繋がるからだろ

そこへ事前にチャージもするんですよね？
一体どんだけ時間と手間をかければ気が済むの？
そしてお前はそんな罠牙のｵﾅﾆｰを最後まで黙って見てるんですか？

抵抗無しには１４０から１５０はいるよ。タイムボム。
タイムボム使う奴からは逃げるわｗｗ

え、なにこれ、ソロ前提の話？

そんだけ手間かけて時間かけて仲間からサポートまでしてもらえること前提なら何やったって強いだろ大抵。
タイムボムだけ抜きん出て強いってことはないよねっていう。それだけの話。

ｾｯﾄﾏｲﾝと勘違いしてたのはﾅｲｼｮ

棒立ちのところにタイムボムしたら上書きの前にエクゾ余裕
検証してないからわからんが
DTにタイムボム→ミスト　とかだとエクゾ間に合わないかもね

低魔法の事前チャージですら手間ですか？罠牙なんてBKMとかも必要としないからチャージくらい余裕だろ…
それに戦闘中だって罠牙なら低魔法くらい唱えられるだろ。それすら出来ない奴は語る資格なし。

タイムボムは高抵抗にすら大ダメで抵抗なしには最大HPの半分削る異常振り。タイマン性能すら高いってのはバランスおかしいよ。
慣れてる罠牙からすれば解除防止する方が遥かに楽だし。
防御、回避、抵抗、回復力、大規模〜タイマン、補助まで行えるとかどんだけ勇者厨房構成だよｗ

セットマインなら分かるがタイムボムはどうでもいいだろ
セットマインは前提を変えろと

いや、抵抗0とかもっと冷遇されてもいいと思うし

せっとまいんは抵抗でれじよゆうだろｗ

罠牙は逃げるのが簡単てだけでタイマン性能はやばいからな。
暗黒とかあったらもう目もあてられない

タイムボムは決れば強いが
その手間でブレスやドブロクしたほうが強いぞ

ttp://zoome.jp/hamanao0705/diary/77
ttp://zoome.jp/apfel-harfe/diary/8/
これで勝つる！！

>>254
〜したほうが強いっておまｗｗｗ
脳筋ですね、分かります。
ぴんとずれすぎてて笑ったわ。

しかもブレスなんて抵抗80もあれば１〜２ダメですよｗ
移動は出来るけど硬直時間は実はタイムボムのが短いんだぜ

総合的に判断しろよ。タイムボムなんて罠牙しか使わないだろ？
その罠牙がタイマン能力を飛躍的に上げたタイムボムを
使えることが問題なんだろ？使えなくするなとは言わないが･･･なぁ？

罠のレジらなさは異常

>>256
抵抗あるなら大人しくタイムボムの動作にアタック入れろって言ってんのに。
抵抗ないなら諦めろよそんなもん。
着こなし0の相手に脳筋が一撃入れればどれだけ手軽の大ダメージ出ると思ってんだ。

つうか、どっちかって言うと脳筋はお前だろ？　
抵抗0のニ武器盾戦技でpotガブ飲みばっかしてるから解除する方法もなくやられるんだよ。
自分でそういう構成作っておいてちょっと勝てない相手いるとすぐ問題とか言われても…なぁ？

基本的に罠牙は抵抗回避着こなし調合取れて範囲内必中で脳筋様の大好きな盾が全く通用しなくて
しかも抵抗ちゃんと取ってないからやけに火力高く感じるだけ。
でもwarにいるのはお前みたいなテンプレ脳筋だけじゃないんで、
まずは苦手な構成もいるってことくらい理解してください本当に。

しかしディケイ対策酩酊18とかもそうだけど、本当warの脳筋はスキル惜しむよな。
メイジも罠牙も脳筋と違ってしかるべき部分にちゃんとスキル振ってるから強いのに、
どうして脳筋様はネガることしかできないの？
血雨なんかルートダンスで解除できるのに踊った奴見たことねーわ。
まあ脳筋が多いから脳筋対策の脳筋構成にしてるんだろうけど、
だからって何もかも脳筋にあわせて調整なんてありえねーんだよ。
トール着て適当にアクセ揃えてレランbuff足せばAC150はいくだろ？
それと同じことをどうして抵抗でやらないの？馬鹿なの？死ぬの？

>>257
まず罠がSTどれだけ食うか知ってるか？っていう。

文章なっげえええええええええええ！？
もう嫌。寝る。

長文には
おわりｗって言うだけでいい

というか50もあれば結構レジれてるけどな
戦闘中にダメージの数値一々把握する余裕がまだない子じゃね？

まあソロで動いてるなら罠牙相手にするのが間違い
スルーでしつこく追ってくるようなら晒せ

タイムボムは20秒で100食らうDoTをもらったと思えばいい
つか発動125だし見てからVB余裕だわな
解除しようとあたふたして相手への攻撃をやめるのが馬鹿
罠牙はつえーけどタイムボムとかネガるほどのもんでもない

防御しっかりしてる罠牙相手に打ち合って行くのはとんでもない馬鹿

取り合えず初心者はこのスレ来ないほうが良いぞ

罠牙なんてタックル反転でいいだろ

タイムボムの後に来る蓋をエクゾ間に合いそうになかったら、
マジガかリベガしてからエクゾするって方法もあるのか？

罠牙様と違って脳筋は抵抗70とるので精一杯ですよ
言いたいことが伝わっていないようだ。
誰にでも分かるように分かりやすくいってやんよ。

上でも出てたが
攻撃力・防御力・回避・回避・抵抗・回復力・補助
全ての性能が最高水準ってのが異常だって言っている。

しかも罠牙は高抵抗でもレジが少ないし。

>防御しっかりしてる罠牙相手に打ち合って行くのはとんでもない馬鹿
そのとおり。それを異常って思わないのか疑問なんだが？

どこかしらに穴があるべきだろう？
タイマン性能にその穴があるべきだと思っている。
毒種・タイムボムのレジ確率上昇とかな。

>>267
まず自分の構成書く事から始めよう

>>267
着こなし０抵抗０の罠牙さんもいるんだが

毒サプ撒いてるとこに飛び込むのは阿呆だが
タイムボムはカウンター狙うだろ
そこで当たったら殺しにいくし、それでも無理だったら諦めて逃げる
確定状況でダメージ取りにいかない雑魚が人を初心者扱いとかｗ

ﾜﾝﾁｬﾝｽで無理だったら逃げなくちゃいけないのか。なんとつええ

だから罠牙はつよいと
攻撃手段近接しか無いのに一人で相手するのはただの物好きだね

うん、つええね

強いけど楽に逃げれるからな
北西ならかなり強構成だろう

罠牙の強さの要はサプ種であって
回避プレート調合モニだからカウンター狙いはしないという考え方じゃ全く手が出せないだろっていう

スキル余るから意外とブラスト取っているやつ多い。足もそれほど遅くはないよ
レジの高さは異常だよなー

>>258
さすがにディケイの18は勿体無いが対包帯ＤＯＴ手段なければミスト、チェイン未満でのルートダンス、
最低装備レラン込み70の抵抗、この辺りは無くてネガルのはアフォなのは同意

>>267
タイマンでの罠牙は2武器盾トール高調合は間違いなく無理ゲー。長期戦にはなるがＳＴ枯渇でいずれ押し切られる
メイジも間違いなく無理

>>267
異常性能の上にボタンポチポチの糞ゲーだから相手にする価値が無いと言っているんだが

タイマンなら罠牙なんて罠外からアタックしてりゃいいだろ、血雨の範囲も狭くなったしな
勝手にPOT使いつくして罠牙のが逃げてくぞ
パコルタンは出来ないから調合切りや抵抗切りにはキツいかもな

抵抗45でも罠結構レジるけどな、毒種DOT10ダメとか結構なるし
POTとラッシーで余裕だわ

>>267
セットマイン使うキャラで攻撃力・防御力・回避・抵抗・回復力・補助 全ての性能が最高水準ってのを備えると
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0E1ie2K3K5H8GoKxOzoGBKCK
こんなキャラになるぞ、どう見てもそんなに強くないだろ
こんなのに一方的にやられる構成ってなんだ？お庭番か？

>>281
盾いらんよ。こっちのが強い。回避着こなしがめちゃくちゃ高いから攻撃140だと期待値50行かなかったきがする。

筋力50
着こなし76
回避100
生命100
持久90
抵抗100
調合98
銃38
牙98
罠100

死9忘れるなよ

回避プレートってモニでも回避89だぞ？
回避レラン食ってもガツガツ当たるだろ
盾無しは無謀すぎる、全技ぶっぱ出来るんだぞ

眉牙動画見て勘違いしちゃったんだろうなｗ
あれは超魔力クイックとHGがあるから成り立ってるだけで
ソロタイマン罠牙なら盾81取った方が強い

ソロタイマン罠牙とか、ちゃんと相手してもらえるだけで感謝すべきだな

>>284
一応回避プレートは回避チェインより期待値がいい上、AC依存の軽減を考えるとどちらがいいかは一概には言えない
期待値通りとはいかないのは対スニーク（初段回避すればダメージ総量が激減）とブレイク連打されたときの逆転などだが、
罠牙がスニーク食らうことはそうないしな

>>282
残念ながらトールに対して期待値50を越え、ST消費がそこまで激しくない攻撃手段が罠牙にほとんど無い

>>285
ついでにラグアーマーも搭載してるしな。タイマンなら91まで伸ばしてエルアンの方がいい気はする
マジガいらないからその分損して微妙っちゃ微妙ではあるけど

タイムボムはDoT扱いなら、セットされたときにマジガしてたらその瞬間の抵抗が適用されるはずだから
素の抵抗が40もあれば、相当軽減されそうなもんだと思うんだが？
というかレジ0でもマジガしてれば、致命的なダメージにならなくね？破壊と違ってしかもスワン無くても解除のチャンスあるし

調合98縛りじゃ使い手も限られるだろうに、こんなのにネガってるとかどんだけゆとってんの？

タイムボムやセットマインはそこまで気にならないけど罠牙は異常性能だな

ドルイドヒーラーの俺に隙はなかった

タイムボムにしろセットマインにしろ威力云々よりむしろ前提が問題だと思うんだがな。
罠牙がよく上げてるスキル取ったら使えるようになって且つかなり強い部類のスキルに入るってのが問題。
まぁタイムボムはキャンマジで上に蓋されても解除可能だから俺個人は気になったことがない。
まぁどのみちタイマンより集団戦での強さの方が罠牙は目立つしなぁ･･･

ユニットとしてみたら罠牙はありえないぐらい優秀だな

http://zoome.jp/assi-/diary/30

さすがD鯖ｗｗｗｗｗこれは過疎るｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近特に顕著だけどよ。動機改善後どんどんラグが悪化してるだろ
ブラストやスモワですらズレなくなってたのに、今じゃあ静止即動きを繰り返すだけで判定が外れだすようになってきた
このままどんどんハド時代の同期に戻ってくのか？現状だんだん近づいてるんだがｗ

で、これは運営の故意によるものなのか、鯖とか何かが劣化して起こるものなのかどっち

>>293
その程度でそこまでビックリなのか
1割くらいの人が小屋で見かけた奴を南？階段まで追いかける装置がデフォルトで付いてるぞ
10分以上逃げ続けるなんてよくある事

>>293
これに拒絶反応示しちゃう奴は闘技場タイマン厨
俺なら逃げ切れた、もっと上手くやれば撃退も出来た、そう思う奴がソロゲリラー

てかその動画グリ横かなんかで銃当てたときに
1対2だけど決めといたらよかったものを
変に対岸渡ったりするから余計追われることになっただけだろ

それよりもあんだけの追い回して最後にさっさと死ねよって言われたことのほうがひどい

朝の9時近くでこんだけ相手実働いることが素直に羨ましいよ
裏〜門まで走ってもクリア、港銀行前誰もいませんとかよりはまだ相手いるだけいいじゃない・・・

これが現実になりつつあるな
ttp://www.youtube.com/watch?v=-aAtzY4KNho&feature=related

<スケベ>
あいしてるよ　（スカイプでりいたにＨＡさせるが一回のＨＡだけじゃ死んでた雑魚）
　　　　 , -―――- ､
　　　 ／　　　 愛 　 　 ＼
　　 /　　　　　　 　 　 　 | 　
　　 |　　　 ;≡＝=､　,≡､|　
　　 l-┯━| ‐==・ﾅ=|==・| 　 おっ　やべえ　やべえまけるぞこれ
　　 |６　 　 `ー ,(__づ､｡‐|　　
　　└､　　　　 ´ : : : :　､ﾉ　　　おい誰かギガＣＣこいよ　ギガＣＣ　　
　　　 | ､　　　　 _;=＝､; |　 　　
　　　 | 　＼　　 ￣￣｀ｿ 　　　なていねえのかよつかえねえな
　　　 |　　　　`ｰ--‐ｉ'´　　 　おいやべえやべえって　おーっりいたＧＪ



ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6090714


681 名無しオンライン 2009/02/12(木) 16:11:45 ID:wz5G9uNB
ttp://zoome.jp/hamanao0705/diary/77
ttp://zoome.jp/apfel-harfe/diary/8/
これどうやって無敵化してんの？ｗＰ鯖のこうちゃん教えてよｗｗ


P鯖ｸｵﾘﾃｨｰ高すぎねｗ

834 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2009/02/13(金) 09:27:01 ID:5CSPA2TD0
おそらく、スケマスが
スケマス｢ちょｗこれは言い訳できんなｗ｣
↓↓
スケマス｢あ、まだ罪が軽いこうちゃんと一緒にコピペしまくったら、俺も被害者ヅラ出来るかもｗｗｗｗ
コピペ厨が圧倒糞だから、俺は多分粘着にあってるだけだと考える人が多そうだし
可哀相に感じてくれる人が、強い人でも100回戦えば1回はミス連発するだろとか擁護してくれるはずｗｗｗ｣
↓
スケマス｢しかし、どうやれば、自作自演がバレずにすむものか……いつもバレバレだしなぁ……｣
↓
スケマス｢そうだ！P鯖叩きっぽいことを書いとけば、P鯖以外の人のせいに出来るんじゃねｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗ｣

罠牙はスルー推奨でいいだろ
遠距離とタックルあれば全然問題ない
罠牙「だけ」ならな
問題は罠牙の90％が回避モニで狼変身で馬鹿回避になってることか
どっちみちスルーすればさほど問題ないし、罠おくの見たらタックルしとけ
ソロではスルーすればいいし、別段問題とはおもわん
集団戦では脅威だが味方としてはありがたいし、ヒーラーと並んで集団戦の華だろう
WP個人戦績狙いの脳筋様やタイマン厨よりは好感持てる
結局中身だけどな

暗黒罠牙とかは轢けばいいよ真面目な話

盾が機能しない相手と戦ってもつまらない

罠牙はWARの癌だな　味方に居ても敵に居ても嫌悪感沸く
中身なんて歪んだ自己顕示の塊だろ

>>288
Avoidが出来るならネガなんてでねぇだろ
Avoidしない上にカウンター入れる所をわざわざマジガ使って
貫通したら目も当てられねーよ

そのカウンターも半分ぐらいでミスだろうがな
回避モニ回避レランだろうし

もにうんこ

と言うかマジガできるタイミングのタイムボムなんざ普通にエクゾだろうが
Noobが妄想ばっか話してて困るな

タイムボムなんて素手持ちじゃなきゃアイテム枠余裕あるだろうからMRP使えるし
素手持ちなら抵抗ありゃスパルタンで帳消しだろ

>>311
罠牙相手にスパルタンなんてインパクト入らないんだからほぼノーチャンス


罠牙とタイマンで戦うなら積極的に攻めず、アタックをメインに戦えば勝手にスタミナ切らしてくれる
罠牙から仕掛けられるスキルって意外と無い
集団で戦うならよほど自ｐｔに自信が無い限り撤退

いかにも群れの中の白ネがネガってそうな話だしなぁ

パンダのサイスモーションなんとかしてくれ
あんなの勘じゃねーと盾とれねーよ

>>314
他にそうゆうのある？
個人的にはﾓﾆの片手槍と素手はまったくわからないｗ

モニサイスもだいぶ見え辛いな　片手槍とか素手と比べるとそりゃ見えるが

パンダのサイスモーションって何か違うっけ

>>314
練習すれば取れる。モーション見えないわけじゃないし
パンダサイスなんてレアケースだから余り見ていない＝反応しにくいだけだよ
モニ素手アタックやCFも見難いがどこにでもいるので今はほぼ反応できる、モニ片手槍はほとんど対戦してないので今は多分反応できないだろうなあ

サイスはモーションとダメージ発生がずれやすい

先行入力とかしてなければ、判定発生タイミングがランダムでずれるとかそういうわけではないからな
モーションと判定発生のタイミングに齟齬があるだけで、慣れればなんとかなるレベル

ただ、収穫鎌自タゲ後に先行入力で本アタックやってる人ばっかだから、実際はずれてる場合が多い
元々のずれとあわせてさらに凶悪になってる感じだな

慣れれば何とかなるということに何の意味があるかわからん。
結局、「他より強い」ということには変わらん

モーションと発生発動が連動してる設計ならよかったのにな

つーかもしも慣れてもどうにもならなかったらヤバイってもんじゃない

取り合えずアタックのモーション優先度を何とかするべき

>>321
他より強いってのが違う
慣れてる人にとってはサイスアタックもチョッパーアタックも、バルデアタックもそれほど変わらない

いうなればCFにSDを返せる/返せないでCFの評価が変わるのと同じような感じかな
返せない人にとってはディレイごとにぶっぱされるだけで厳しい最強スキルの一角、
返せる人にとってはブッパしてくれたらSDなり、引きアタックなりで反撃できるのでそこまででもない

モニ素手アタックもCFにSDもほぼ安定して出せるがパンダとコグオの自タゲ連打に
混じったズレまくってる本気アタックにはかなりやられる

パンダサイスは結局、初動さえ見極めれば盾とれるからな。
慣れればモニ素手よりかは盾とりやすいと思う。
それでも他の種族の近接武器よりかは十分強いと思うが、
なにせパンダは遠隔にクソ弱いからな。

素手刀剣同士なら多分パンダが最強（対モニ素手アタック除く）だと思うが、
メイジ戦とか遠隔戦考えたらこのくらいのメリットはあっていいんじゃないかと思う。

もちろん遠隔判定とモニ回避修正すんなら、パンダサイス修正もいるけどな

>>327
そういうメリットの付け方は泥沼化するんじゃない

調和弱体しねーかなー

サイスごときで盾取れないなんて･･･
アタック消し以外で盾取れないのは自分の腕のせいだろ

自タゲ連打によるズレを話し合われてることに気付け

初動さえ見極められればっつうど全然擁護になってねえじゃん。
それだとむしろ、パンダの場合は見極められる時間が極めて短い
とても強いアタックだと言ってるようなもんだ。

このスレはいつも「○○強すぎ派」と「別に強くない派」が論争してるが
後者はいつも言い分がまったく反論になってなくて見てられない

連投までしちゃって可愛い子

>>333
俺パンダサイス使いだけど、あれを擁護する気ない。
実際>>333の言うとおり「とても強いアタック」だと思うぞ。

あまり食らった事無いから詳しくは覚えて無いけど
初動が見え辛いんだっけなパンダサイス

つってもモニ程じゃないからパンダよりモニをどうにかするのが先だな

ま、パンダサイスに関してはサイスとクレセントの数字をゴミ化すりゃすむんだから
モニよりずっと楽だな。どうせ、ゴンゾにはモーションとかいじれないだろうしな。

数字いじるだけじゃ糞ゲーなのは変わらない

ああ素手は数値弄って手数と回復力で長期戦に持ちこんで勝つってコンセプトなら良いよ

しかしE鯖のソラゲ動画見てもモーションを見づらくした(あるいはモーションを消した)ぶっぱアタックを如何に当てるかに皆苦心してるな
トール調合堅過ぎってのが正直な所なんだろうな

トール調合だけなら問題無い
スパルタンが加わると極悪なだけ

回避チェインやトールは癌だな

ゴンゾの馬鹿がこのスレ鵜呑みにして強化でバランス取ろうとするからこうなる

トールはAC減らせ
着こなし76時はプレートの方が上になるように

トールが強過ぎてジャスタン装備がゴミなんで上手いこと調整して欲しい

ACをプレートより気持ち低くめ、着こなしを81か86にする
魔力回避風抵抗はそのまま

移動速度-0.5でいいよ

だから移動速度下がるような鎧PreならともかくWarで誰が着るんだよｗアホだろｗ

全部位AC2〜3ポイント下げれば良いだけだろ
プレートからトールのAC上昇率がおかし過ぎる
あと調合がスキル10につき2ポイント回復量が増えるのを1.5ポイントに
その上でスパの消費STを60にすれば調合100のGSPをまるまる一本食いつぶす計算になるから
使えば使うだけどうしてもSTに負担が掛かるようになる
スパしてGSPのむとGHP並にHP回復した上にさらに攻撃用にSTが確保できるのが糞

要求スキルで一式着たときのACって大体
チェイン95
プレート117
トール150
だよな
プレート→トールの段階で増えすぎじゃねーかと（着こなし補正の関係もあるが）

実際の軽減率はAC上がると低くなるんだよ

チェイン高く見積もりすぎたな
せいぜい85ぐらい
AC差と要求スキルで考えるならトールは本来着こなし101の装備であるべき性能

おっとジャスタンの悪口はここまでだ

ACとスキルの数値だけで単純に比べたってしょうがないだろ
高ACと低ACじゃ同じAC1ポイントでも軽減率が違ってくるんだから
スパルタンを戦闘中に使えないようにすりゃそれでいいよ

プレートはいまの性能のまま、必要着こなしを71に下げてくれればいいよ
スパルタンは移動速度-100
インパクトステップの飛距離を対PC限定で1/2に
タックルのレンジを素手並に（飛距離は現状維持）

これくらいならそんなに難しくないと思う

調合の効果下げるのはいいよな
ただそんなことしたらますますメイジ天国になるわけで…

過疎時間にソロしたら、5人中4人がメイジで吹いたわ
なんかもうｇｄｇｄすぎてうんざりしたから、俺もメイジキャラにした

脳筋でメイジと戦うのを嫌がるやつはメイジでメイジと戦うのも嫌がりそうなもんだけど
そうでもないのか

逆の1/5くらいだったらいいスパイスで面白いんだけどさー
さすがに何連戦も相手のミス待ち物資消耗戦続けるのはうんざりだわ
それならまだメイジ対決のほうがストレスためなくてすむし物資消耗も比較的少ない
嫌ってる奴も多いが、遠慮なくエスケ連打するタイプだし

調合じゃなくてスパルタンの効果かえればいいんじゃねーの・・

調合、スパルタン、トール全部弱体でいいよ
どこもかしこも素手トール調合ばっかで飽きた

回避モニばっかになるがよろしいか

また回避チェイン素手槍モニ糞ばっかになるのだけは勘弁
こいつらも糞回避と共にスパ依存も高くてウザすぎだからな

最近ソロもPTも1回の戦闘時間が長すぎると思うんだ…

ソロはインパコからすぱるたーん。トール調合は1ミスしてもヨユー。
PTはモニクイックで超回避。更にズラストで生き残り、死んでも死体無いのにリザでどんどん復活。
挙句ソルジャー以下維持でリザ後武器落とさないから復帰余裕･･･

いい加減この辺てこ入れないのかね…

そして、武器落としてもそこそこ戦える素手が相対的強化されるわけですね。
わかります

>>362
瞬殺つまらん、高着こなし無意味といい続けてきた結果のバランスだから受け入れるしか

贅沢は言わない
物資ゲー化をどうにかして欲しいな

調合でPOTの回復量up廃止でいいじゃん。
それに合わせてGMP、MPの回復量下げて、葉っぱのドロップ数増加とか

>>366
どう考えても回避モニ最強に戻るだけだろ

長期戦になるのは盾の性能だと思うぜ
調合は強いが同じキャラで調合100と調和100、どちらがwarで強いかといえば？だしな
集団戦ならトール（着こなし91）よりチェイン（着こなし51）+ブラスト（銃38）の方が生き残れる

今脳筋で最も重要なスキルは間違いなく盾
盾は物理攻撃に対する貫通をもっと上げてもよいと思う

>>365
勝敗に大きく関わるような物資って何かあるか？
まさかフルトールで物資ゲーというわけではないよね？
雷矢位しか思いつかない

戦闘が長すぎるってのは同意だな
ACと火力まとめて下がればいいんだろうか
火力レラン弱体化とはいえクレセントアックスやらきりたんぽ鍋やらで結構火力上がってるしな

トールもマイペ入れば文句ないけどメイン鯖以外でやると物資ゲーと感じるぞ

>>366
包帯の時代ですね、わかります。
ってかスキル100で回復量20しか上がらない調合より調整すべきところがあるだろｗ

長期戦になるのはラッシーの影響もでかい。
スキル０で使えて12秒間で14.25回復する。
それってPOTに換算すると調合スキル70分に相当するんだぜ？

調合はあくまでも生産スキルというのがここの見解らしい。
包帯は何でコットン→シルク→ファインと回復量増えるのに、
巻き時間短くなるんだろうな。
普通逆だろ。

メイジ天国だとか言ってる奴いるが1ミスや1詠唱中断が致命傷になって終わるメイジより
盾2,3回ミスろうが調合とスパで持ち直し余裕のトール素手調合が最強すぎてどうしようもない
トールメイジはトールAC弱体でどこまでも微妙になるからトールのACでも弱体すれば良い
それとは別にスパの弱体の必要を感じる

だが回避メイジ、お前はダメだ
ホールドには回避ｰ130を要求する

ホールドに回避-20つけるだけでかなり違う気がする

結局トールが強いのは回避TUEEEのカウンターだからな。
回避取ってるやつはトール使えないからネガが出るのは分かるがｗ

それでも回避はスニーク回避やら包帯妨害回避などの恩恵があるから
相対的に見てもまだ十分強いと思うぞ。

「問題はトールのせいで長期戦になってUZEEEんだよ」ってのも分かるから
修正案を列挙してやんよ。

・ラッシー弱体
・スパルタン弱体
・武器火力うｐ
・食べ物防御BUFF弱体

トールを弱体するより、スキルPなしで全員が使えるものを弱体したほうが公平だしな。
まぁスパルタンは例外ｗあれは強い。

全種族の判定をニューター基準にあわせて、能力の増減もWarに限ってニューターと同じにすればいいのに

>>375
なんかクレバーじゃない
問題の原因となっているものを素直に修正すれば良いだけの話なのに
何でトールそのまんまで火力うｐとか食べ物Buff弱体とかアホなことしてるの？
ますます着こなしがトール一択になってつまらなくなるだけだろう
特にクレセントアックスだとかの実装で攻撃力自体は火力Ageの頃と変わらないダメ出るのに
さらに火力うｐしろとか馬鹿かとアホかと

素直にトールとスパだけ弱体しとけ

スキル合計0.1以上はwarに入れないでおｋ
これならスキル的にはほぼ平等

命中140攻撃力155に対して
構成/期待率/1スキル辺りの軽減率/スキル構成

回避モニ・・・・・・・・・・防御期待率32% 1skill/0.32% [回避100 + モニ]
強化回避モニ・・・・・・防御期待率40% 1skill/0.133% [強化100 + 精神100 + 回避100 + モニ]
トール・・・・・・・・・・・・防御期待率38% 1skill/0.417% [着こなし91]
回避チェインモニ・・・防御期待率48% 1skill/0.298% [回避100 + 着こなし61 + モニ]

おまけ(魔力100メガバ)
抵抗40・・・・・・・・・・・防御期待率25% 1skill/0.63
抵抗60・・・・・・・・・・・防御期待率35% 1skill/0.58
抵抗100・・・・・・・・・・防御期待率55% 1skill/0.55

数字はwikiからてきとーに拾ってきたから
細かい値とか突っ込みがある人は自分で計算してくれ。

>>373
回避メイジがどれだけのものを犠牲にしているかわかってないのか？
タイマンなら着こなしメイジが一般的なのは何故か一度考えた方がいい

こうやって見ると抵抗とトールの期待率かなり高いな。
トール抵抗が増えるにはそれなりの理由があるわけだ。

今でもレランで攻撃力＋13出来るし
風雲靴やスタイリッシュ肩とかで火力伸ばすことはいくらでも出来るんだよな

スタイリッシュ肩
ラスローブ
フィヨ手 腰 頭
風雲足
リフパンツ
これで攻撃力10 命中10
さらにレランで攻撃力23 命中5 HP20
これでもフルトールよりは安く揃えられる
回避モニ糞で着ればKMで命中155超え回避メイジも落としやすいしトールより強いぞ

>>382
回避チェインだと抵抗・調合が取れない
刀剣+トール+調合を取る事でSDで期待値差負けをある程度緩和して、調合分持久戦で上回れる
だな

>>383
フィヨはダメだろ
さらに、値段というか売りが少ないから入手に時間がかかりまくる

フィヨ在庫切れたらちょい劣るが
戦技頭 風雲手orフェアリー手 リフ腰で代用だな

>>381
最近はソロでも着こなしメイジが減って回避メイジ増えてるから
タイマンなら着こなし型が一般的とはもはや言い切れないだろ
タイマンしててもKMしなきゃいけない、回避分だけ詠唱中断率が下がる糞回避からの破壊ラッシュ
対メイジがどうのなんていっても結局相手がロットンでも持ってなきゃ確実に不利って訳でもない

それでも着こなしを使う奴は
ある程度腕に覚えがあって脳筋相手よりメイジ相手にスキルを振りたい奴か
知能持久高くないとまわせないNoobか糞回避否定派のどれかだろ

着こなしとか回避とか関係ない
どう考えてもメイジ自体が異常

参考動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6145614

>>388
構成からしてやる気が無い奴は帰れ

こうちゃん以外のメイジは糞

>>388のメイジだがスティームブラッドとカレー？でここまで早くなるものなのかね
風神Bって同時に使えるんだっけか

スティームと風神は重複したはず
TRと風神は無理だったはず

もうトールはレシピも有料なら着るのも有料にすればいいよ
スペシャルかスーパープレミアムチケットが点いてるときしか着れないようにすれば解決
現状でクラス制で言うところの上級職といえる突出した性能なんだし

トール強いと思うけど回避モニだって強いからお互い様。
それよりもずらすたん、ぱこるたんが寒い。ＩＦ触媒なくしてスパルタンメディ化でいいよ。

IF触媒無くしはpre民（笑）の鍛冶屋から苦情出るから無理だな

まー40分くらい戦ってあの結果らしいからメイジもたいしたことがないと言えなくもないな

40分くらいタイマンするということが異常といえば異常ではあるが

>>396は>>388-389宛てのレス(´･ω･`)

>>377
今と昔を比べるとどうしても違う部分が多々ある。
例えば物資。昔の火力Ageの頃(もう2~3年前か･･･？)5Buffなんてしてる人ほとんどいなかった。やってても精々3buff。
更にレランBuffでACが未だ+15までしか出来なかった時代背景もあって食べるレランはATK+15か命中+15か回避+15若しくはその辺を混ぜる感じ。
誰もAC上げないんだから高くてもAC120程度(プレート装備)だし、低い人はAC60程度(階級+HG)だからな。
もう少し言えば、盾持ちと盾無し回避が半々位だった。盾無しは即死する代わりにごり押しで即死させるのが戦法だった。
PTだと、ACが上げれないのでドゥーリンとか着てたら即死するせいもあってヒーラーになるのは回避チェインモニ若しくは着こなし21回避モニ辺りが主流。
なのでモニでも回避130↑とAC100↑を両立するのは難しかった。

現状を見るとトール着ればAC200↑維持もそんなに難しくないし、そもそもトール着てればAC150で昔より高い。
着こなし21でもHGと5buffでAC90位までは上げれる。
盾無しでごり押し戦法は火力不足で現状盾持たざるを得ない状況で脳筋は盾がほぼ必須スキル化。お陰で能動的に耐えれるようになってる。
PTならドゥーリンやらセードロ辺りで固めてもAC100↑回避130↑の両立位は平然と出来る。
更に射程が短くなってのびーる攻撃はない。まっすぐ走ってれば相手に早足スキルがなければ攻撃が届きにくく簡単に出来る。
お陰でPTでの火力密度は昔に比べて落ちてる。
更にWGの実装で脳筋も耐えれるようになってるしな。

まぁ昔と比べてもどうしようもないのはわかってるがね。
ソロだとどっちかがインパコしたらすぱるたーん。
PTだとズラストWG罠牙でお互い中々死なない。
どうも長い戦闘なだけで何かな･･･。勝つ為には物資が必要になってきて、Warの敷居が高くなってきて新規も入り辛いだろうと。

火力Ageは終わって俺はよかったと思ってるし
回避モニはもっと死んでいい

つまるところスパルタンとトールを弱体すれば解決
トールとプレートにここまでのおおきな性能差がなければ安いプレートを着る奴も増えるし
スパルタンとトールが弱体されれば戦闘時間も短くなって一戦あたりに使う物資も減る

ACはレランの複合でも多く含まれてるし効果も高い
平均ACを上げて回避とも両立できるように調整が行われてる
さらに、両手武器命中低下とかトールとかで防御面の強化ががんがん進み
戦闘時間が延びるだけのgdgd具合になった
人数差がある場合は一矢報いることが困難に

そんなことより過疎化深刻すぎて運営諦めてパッチこないんじゃないか

ACレランにそんなに不満は感じない
ACレラン強化後トール実装前くらいが一番好きだった

メイジ乙

>>398

3バフと5バフ、対して変わらない。脳筋戦ならね。2バフは主に抵抗up分だろう
逆に回避チェインは今より遥かに強く、ようやく着こなしを取る意義がでてきたので
ここんところはバランスが良くなっているといえる
むしろ昔はACの意義が低くバランスが悪かったので、少なくともAC+30、ATK+8にしたのは正解
盾が増えたのは単純に皆が盾を扱うスキルが上がってきただけ、昔はIFに盾出せないどころか
ディスロケを食らってくれる人もいたので・・・今はある程度の割合の人がCFにSD返してくるので即殺が難しい

戦闘時間を短くするには、
盾のavoidを減らす（アタックを当てるメリットを増やす、また副次的だが相対的に棍棒の強化が図れる）
武器の性能自体を少し上げる
回避100↑での回避率を減少させる（回避計算をacのように高acほど効率を悪くする、逆に30でも少し避ける）
スパルタン発動300
GMPを今のMPに、代わりに葉っぱ量産可能に
トールの魔力と回避-を-4に（プレートとのバランス、acはそのまま）

構成を多彩にするために
投げの倍率を全部1倍に戻す
キックの素の威力増加
暗黒の発動を-20等使いやすく等も欲しい

CCの無意味さ、戦闘の意義等を解消するために
アルターは自軍CC、給料長前のみに可能、ドロップは一律1、本拠に敵が侵入した場合本拠へのアルター不可
給料長がやられた場合・奇跡発生は1時間に遡ってwarに参加したキャラにドロップ3が発生（preへの持ち出しは1時間以上カプセルに寝かす必要がある）
warでのログアウト不可、WPは給料長が直接給料に変換してくれる

ACそのままでペナ増やすってのは無い
ペナ増やしてAC減らせ

あとGMPあってようやく勝負になるメイジVSキックとかどうするつもりだよ
あと投げは団子が増えたし倍率戻すのは無い
今でもチャクラムバジロットンあたりの性能は鬼
キック強化も暗黒キック動画見る限り無いわ
暗黒の強化もウザ構成が諸手上げてよろこぶだけだからいらね

アルターには全Buff消去の効果を付けろ

アンチスキルなのにGMPあったらどうにかなるとか狂ってるよな

GMPこのままでいいからHAの回復量下げて破壊の威力上げろよ

それはメイジ死亡フラグ…
今ですらHPバーの6〜7割ほどしか回復しなくて判定出してくる奴相手だと延々HAしてなきゃ死ぬ有様なのに
これ以上弱体してどうすんだよ本気で脳筋が一方的にメイジ殴り殺すだけの戦いになんぞｗ

メイジなんて絶滅すりゃいいだろ

トール調合でも、スパ無かったり、自タゲ繰り返すばかりのSDガイルじゃなければ、
それほど長引かないだろ。

>>408が死ねば解決

ID:koYGFkRdが死ねば解決

もうメイジと罠牙はハラスメントでBANでいいよ

メイジだの罠牙だのより一番修正しなきゃならんのはトール調合スパ脳筋共だろ
どうすんだこの最強構成

全部弱体でおｋ

>>404
団子増えたけど投げに戻す人はほぼ皆無。バジチャク使ったとしてもまだまだ微妙
キックは破壊30％威力upで何とか、それかブレインの追加効果をもう少しまろやかに（確かに低ACだと当たるとMP0は厳しいから
キックも取ってるの少ないから素ダメージは強化してもよいだろうに。動画は明らかに相手との腕の差だろ
アルター全バフ消しとか強化戦士面倒すぎるので無理
ウザ構成はむしろ調和とウサギ装備、ノーリスクが原因

>>406
>>407
確かにHA効果を下げるとメイジ死亡だが、HA連発でダラダラは抵抗キャラ持ってるけど勘弁（消極的な脳筋同士もだけど
メイジのリカバー力を下げて、破壊力を上げることで
メイジ側はHA連発だとMP枯渇、HA節約すれば攻撃力upするようなバランスになってくれると良いかとは思う

投げは現状が丁度いいんじゃない？

ttp://zoome.jp/samekaze00/diary/71
タイムボム強すぎワロタ

Pre活動もする脳筋としてはトールバンザイなので是非このまま残って欲しい。
Preでの回復が面倒なのでスパルタンも是非このまま残って欲しい。
戦闘時間長引くなんて全然OKなのでACレランバリアも是非このまま残って欲しい。


メイジには全然勝てないけど、戦闘技術でバーサーク（必須）じゃなくてカンフー（場合による）
に回避マイナス付いてるんだから、そろえるならホールドじゃなくてラピキャスに回避マイナス
つければいいんじゃないか？と思ったのぜ。
ラピキャスサンボル止めてください＼(^o^)／

>>415
どこの鯖かしらねーけど投げは維持コストが高いから敬遠されがちなだけで
未だにロットンチャクラム持った素手投げは最強構成の一角だろうに

ってか抵抗脳筋がHAにネガるのかよｗ
今でもHA連打してりゃGMPセレ茶だろうがMPは死ぬ
てか盾持ち脳筋のGHPスパが合計で100以上回復する現状をどうにかする案が含まれていないのに
どうしてメイジが移動詠唱185前後とかのHAを更に弱体する案に賛同できるんだよ
スパルタン発動300？なにそれメイジ戦でそれデメリットになんの？ｗ
自分が言ってる調整をしたらどうなるかをちょっとは考えてみたらどうだ

実際のところHAは詠唱中に受けるダメージ以上に回復し、
そこで作ったHPの余裕でメイジは攻撃魔法を詠唱しなきゃいけない。この原理はわかるな？
HP185回復、HA中に100は貰うだろう刀剣アタックだけで78とか喰らうからな
HP85削られる間に打てる魔法を考えれば今がどれだけギリギリの回復量かわかるはずだが？
ホールド維持してる間にどれだけのダメを貰うかな？
攻撃魔法が相手の調合を上回れるかな？
リベガマジガも消費させないといけないよ？
とてもじゃないが30%程度の威力向上とは釣り合わない

アタックが当てられない脳筋ばっかなんだろうよ・・・
もしくはHP回復に必死でアタックできないか

185しか回復しない装備ならアタックで78もへらねーよ

チェインやプレートならクレセントアックスで78とかいくぞ普通に

火力レランやATK装備無いとそんなに高ダメージ出ないからな
着こなし２８ならともかく

グダグダ抜かす前に火力レランのパンダクレセントアックスで試してみろよ
ACレラントールモニとかやってる奴は知らん

相変わらずメイジ様は贅沢すぐる
ブレインストライクをAC関係無しにMP9割吹っ飛ばすテクに変更するようメールしてくるわ

>>419
素手投げが最強構成とか（）
強構成ではあるが最強構成ではない、レベル的にはパニレベル

HA連打ってHAをディレイごとにするってことじゃねーぞｗ
しかも移動詠唱185ってトール前提かよ。下手したら脳筋ダメ60もいかねえｗ
HA中に100喰らうってHA中常にラッシュしたらSTもたねえよ。基本的にHA中にアタックは悪手なのはしっているよな
スパルタン300は十分デメリット。考えてもわからないなら教えてもいいけど考えてみたら？
リベガマジガなんて脳筋側簡単に使えねーよ。ST消費考えろ。跳ね返す価値があるのはオーブンとスタダ、メガバくらいだ
ホールド維持してる時に貰うダメ＝多く見て/pause6分位か。魔法と魔法の詠唱間隔考えたら更に減る。足が一瞬止まるくらいしかデメリットねえよ
ちなみにチェインHGだけでダメ78にはatk145いるぞ
刀剣、棍棒でレラン+8+戦技ヘルムで届く
槍や素手だととてもじゃないが届かないな

パンダでクレセントアックス装備に火力レラン完備を前提条件で語るメイジは正に雑魚脳筋と同レベルだな

大体パンダとモニで2しか変わらん・・・

ディレイ380のアックスアタック前提かよｗ
しかもHAは低め見積もり、脳筋の攻撃は高め見積もりだし全部判定出せるの前提
頭悪いにもほどがあるな

つーか、GMPセレ茶あればHA連打しててもMP枯れないと思うんだが…
マナポフレバ茶でもキック相手以外マナ切れで負けるなんてまずないぞ？

種族補正の効果もわかってないやつがバランス語ってたわけですな

ATK145か…パンダにクレセントアックスと考えて
(100*0.21)+[(100+300)/350]*82.0≒21+93.48≒114.48

ケチャパきりたんぽで134.48、バーサークで約26上昇だから火力レランさえ揃えば理論上はATK160.48は行く計算
更に戦技ヘルムで3、民族マスクで2、ソーンリストで3現実的なのはこの3つを足した168.48

…あれ、普通にいくんじゃね？

>>432
どこから突っ込めばいいやら…
ほんとにゲームやってるのかって言いたくなるような計算だな

戦技ヘルム3+スカルリング2+フェアリー3
レランが5+3
今ATK装備レランで固めてる奴すくないし
145ぐらいで考えてちょうどいいんじゃね

>>432
きりたんぽは命中-が大きいから採用しないだろ。回避だと使えないし、ウナギの方が総合的に上
モニクレセント　112
ウナギバカステ　8
バーサーク　26
戦技頭　3
民族マスク　2
スカルリング　3
ソーンリスト　3
現実的にはこれで157だな　
ちなみに槍だとこれでようやく145、素手だと更に下
尚トールの91振ってればACを犠牲にする
尚チェインホリガレラン+30ならATK155でようやく78なのを付け加えておこう

民族マスクっていつのまにATK+になったん？

だから民族マスク2は何と勘違いなんだよ

こんだけトール硬い硬いって騒いでるのに
ATK装備で話し進めんじゃねーよ

被ったわ
殺人鬼マスクの呪い？

まず素手ゲーなのを何とかしてほしいわ
相手がトール調合だろうと回避チェインだろうと素手ばっかで飽きた

殺人鬼マスクとかつけてるやつ見たことねーよｗ
まあトールならつけるとしてもせいぜいスカルリング+戦技頭くらいだな
これでレランで+8してハルバもって145ぐらいだな

ちなみに計算機に掛けたらATK168.5はAC180相手に78ダメを出せた
スチチェインホリガACレラン(肉じゃが込み)で大体AC140弱だと聞いた
ATK168.5がAC140.5に85ダメだった

きりたんぽはFS入ってないと調達は難しいだろうから除外にしても
そこいらで売ってるケチャパのみ、DはACレランだと計算して10減産して158で計算すると78だった
従って肉じゃがでガチガチに固めたチェインメイジには
ケチャパと戦技ヘルム+スカルリング+フェアリークレセントで78は出せるっぽい
セードロメイジとかだとこんなガチガチにATK強化しなくても70以上は出るっぽい

…と、言うことが解った

ケチャパっていつのまにATK+になったん？

色々ミスった、サーセン
とりあえず計算しなおすからまっとってくれ

もういいよ脳内変換してるから・・・短めで頼む

戦技頭やソーンとか、warじゃ対脳筋的な視点から現実的に使いづらい装備を微妙にまぜるくらいなら
いっそラスフィヨフル装備前提で話してくれたほうが爽快だな

（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

全身フィヨ　クリティカル装備完備で
素手キック抵抗盾調合やってみろお前ら
詰んでるってレベルじゃない　どう考えてもメイジ雑魚杉

だから「ぼくのかんがえたりそうののうきん」はやめてくれよ
パンダなんて9割9分着こなし型なんだからソーンリストやら戦技頭やらラスローブやらつけねーよ
つけるとしてもそのうち1つ程度
クレセントアックスのアタックもディレイの関係で対メイジでは有効ではない

モニクレセント　112
ウナギバカステ　8
バーサーク　26
戦技頭　3
スカルリング　2
ソーンリスト　3

計154

これで計算するとガチガチに固めたチェイン相手だと75ダメっぽい
バーサーク以外全部抜いて138で計算すると65ダメっぽい
このスレの平均的な脳筋（ATK145）だと69ダメらしい

ちなみにきりたんぽ食ってるパンダだと想定してようやく161だった
これだとAC152.6くらいまでの相手なら78が出た

いまどき回避はあんまり見ないしたまにきりたんぽの売りもみるからそれなりに使ってる奴もいそうなもんだがそうでも無いんだな

クレセントアックスって命中−5じゃなかった？

当然鎌とクレセ持ち歩いて回避モニには技も鎌。
他の武器何持ってるかにもｙほるが意外に手数で補える感じなるぜ。
トール回避もににはそのままクレセ。

課金装備満開でCCCF連打前提はあきらめるしかない。
どんなへたれ相手でも勝率は5割ぐらいだわ俺は。

>>452
いや、相手が回避モ二だろうとサイスで技はだめだろうｗ
期待値計算しろよｗ

サイス装備とクレセント装備それぞれのショートカットを別に作ってるのか？
そっちのほうが俺にとっては疑問だ

クレセントは着こなしトールばっかな今だからこそ強い武器ではあるけど
今ならwarで常備してても良い武器のひとつ…というかPの刀剣持ちは割とクレセント持ち多い
ここでクレセント相手といって異論が出まくってるのが理解できないくらいにはいる

このスレでは脳筋は対脳筋だとフルトールに、対メイジだとATK装備にと自在に
切り替えて戦うものなんだな
しかもレランbuffも攻撃防御抵抗等全て完備
Potも各種取りそろえております、と

タルパレアーマーが活躍できる時代は終わりましたよ

>>456
POT持ち忘れ、修理し忘れも視野に入れるべきか？
何通りのパターンがあるんだ
全部列挙して考察する？

>>453
いやだから当然刀剣以外が何かによる
俺はブースト上、弓、罠、素手のどれかだがなんか勝てるんだよな（もちろん全勝って意味じゃないぞ
素手がある場合は、当然クレセのままだ。

>>454
別に作ってると言うか/loadmacro で呼び出してる
ソロゲリラタイマン前提の場合は結構有効だぜ
当然呼び出してなんて居られない場合もあるが
ほとんど、お互い弓も届かないような範囲から目視確認→戦闘からだから呼び出してる時間あるぜ

トールメイジもトール脳筋も回避メイジもスパルタンも弱体すればいいのだろ？
だったらトールACをｰ3、ホールドかラピキャに回避マイナススパルタンメディ化で良いじゃないか
何を揉める必要がある？この方法ならトール以外には火力Age化の波紋は及ばない上
ピンポイントに弱体したいものができる。

>>454
俺もマクロは分けてるよ
ショトカ固定でメインが,./\辺りのキーで切り替わる
まあ（gsp,ghp）自動飲み/飲まない、メイジ相手（盾の順序、タイダルＣしない）、包帯相手で毒チャージ連打とかだけど
武器はエレスピ固定だしな

>>450
きりたんぽは命中-が痛い

>>457
そういやなんでタルパレアーマーとか錆びとりチェインとかいないんだろうな
そんな気合入れずに楽しむ奴がもっといてもいいのにと思う俺店売り防具+レラン2種愛好家
5バフとかは本気用の練習の時しか使わないわ（練習しておかないといざという時とまどうからね）
はやくトールを店売りして欲しい

>>460
トールのacは着こなしスキルに対してはそれなりにバランスが取れている、圧倒的に強いわけではない
回避と着こなしもそれを比べるとバランスが取れている
なぜ脳筋の回避は良くてメイジの回避はダメなのか
という問題がある

トールはacはそのままか着こなし96に、魔力回避-4、風抵抗無し
回避は100以上を弱く
スパルタン発動増加（とりあえず300）
トール脳筋はスパルタンをそうそう使えなくなってからで遅くは無いと思う

あぁloadmacroで分けてるのを呼び出してるのか
あと気になるんだがサイスとクレセントもってるとして
手持ちはどうなってるんだ？
素手刀剣やってるとクレセントと自タゲ用もつので
結構ぎりぎりなんだが

トール盾　クレセント　サイス　収穫鎌　クロー　
左手ナックル　バネ　GHP　GSP　MRP
ワサビ　バナミル　ウナギ　バカステ　焼き鳥

他にこのスレで必須って言われてる物資って何？
肉ジャガ？

>>462
回避メイジがダメなのは詠唱中断率やらクイックニングやら回避からのラッシュやら
回避と絡むことで出るメリットが大きいことが問題

トールについてはペナを魔力-2からｰ4、風抵抗無しだとどうしてもトールメイジへの弱体成分が大きいという問題が起こる
トール脳筋にはあまり影響が無いとも言える
回避についてはその方法での弱体で良いとも感じる
スパルタンの発動時間を伸ばすのは良いがディレイも2倍くらいに伸ばした方が良いのではないかと思う

つーかパコルタンとかむしろチャンスじゃねえか
逃げろよ相手にする必要ねーよ

パコルタンする奴に限ってどこまでも追ってきたり
逃げんなよとか言ったりな

発動伸ばしてインパクトの飛距離を縮めれば十分だよ

>>467
マジレスすると楽しく闘えるようにするために案を出してるわけだからな
どう弄っても面白くなりようが無いスキルはあるけど、せめて武器はバランスを取って色々な選択をして楽しめるようにして欲しい

素手必須ゲーさえ終わってくれれば
俺は満足だ　変化が欲しい

素手必須ゲーが終わっても
どうせすぐ煮詰まる　もっとでかく変えろ

http://zoome.jp/charlesandesuww/diary/93/

糞ゲーだろどう見ても…
これ対脳筋特化と名高い回避メイジなんだぜ…

両手武器1を装備してるとして

武器2、盾、GHP、GSP、ラッシー、レランD、わさび

レランC、レランA、レランB、MRP

バネ、左手、自タゲ用、他ブラスト用銃や矢等

かな
一番上が必須、真ん中が余裕があれば、下は構成次第で持ちたいもの
ちなみに自タゲは有効だけどアタックにブレイクあわせられると大損なのを忘れてはいけない
素手だと自タゲ用イランのがいいっちゃいいな（バネで相殺だが

>>466
詠唱中断は集中ホールド下ではないほうが良い気がする。回避運とかとは桁違いな運ゲーだし
回避からのラッシュは脳筋でもおなじ。自分の回避見てトール相手にブレイク連打は良くある事
クイック+は確かに問題（WWもだけど）なので回避100以上を低減。ついでにモニも緩和できる

スパルタンディレイはプレとの関係上伸ばしすぎるのは難しいと思う。本体戦とかでhp減ってからの復帰の早さからタイマン、PT、中規模、本体全てで素手が有効だしね
とりあえず投げがインパクト後に確定する位の発動にしてみる位がよいかなと
もちろんインパクトの飛距離をタックル並みでも良いけれど近接2武器でパコルタンするなはちと虫が良すぎる気はする

トール脳筋は確かに現状から余り影響は無いが、さしあたりの回避やスキルポイントの比較からそれほど飛びぬけてはいないし現状維持で様子見でいいと思う
スパルタンの無いトール調合はそこまで堅いと言うわけではないしね

Warageだけかえちゃってもいいんだぜ？＞スパルタン
てか数値だけなら散々WarとPreで既に乖離しちゃってるんだし(魔法のダメとかな)
いまさらスパルタンがWarとPreで効果変わっても誰も変になどおもわんだろう

スパルタンのディレイ伸ばしてインパコの飛距離を盾のAC依存にしようぜ

>>473
脳筋は最後はスパルタン頼みって所はあるがいい戦いじゃないか
脳筋側はキッチリHA中にスパルタン、BKM、ハラキリを上手く絡めてラッシュのタイミングを計る、最後のラッシュ（HA中に殴るのは最後以外ほとんど無い）、メイジ側も静止と移動詠唱、離れる移動と接近しての移動回避を使い分けてる
抵抗がもう少し低かったらどっちに転ぶかわからなかったと思う

毎回これは勘弁だけどな・・・

>>475
まあ確かにそうだけどできるだけ一致させておいた方がなんとなく気分が良いじゃないか

ディレイ伸ばしはブラストで失敗しただろ
いい加減学習しろよサル

>>473
これは糞ゲーだろ

ここまで耐えるメイジもメイジだが抵抗とスパと調合が本気で永久機関
最後なんか型にはまってSTもHPも殆ど減ってない
これ相手のMP見えてないからメイジやったこと無い奴から見たら良い戦いをしてるように見えるかもしれないが
これ後半Buff切れでのステ低下に伴って時間当たりの火力も同時に下がってるな
リソース勝負の面でも回避メイジに勝ちの要素が見えない
ある程度攻めてるにも拘らずHPどころかSTすらも後半5割切らないとかナンセンスにも程がある

注目したいのはこれが回避メイジである点
着こなしメイジに抵抗スパ調合が倒せるかと聞かれたら俺は相手がよほど下手でもない限り無理だと答える

でもこれさ
スパルタンなかったら抵抗近接側絶対負けてるだろ
アンチメイジとして抵抗かなり高めに振っててこれだぜ？（おそらくレランでレジ100クラス）
スパルタン弱体化したらメイジにどうやって勝つんだ

じゃあ素手技全般ディレイ伸ばして消費STも増やそうぜ

平均的な強さの奴が抵抗に７０振って素手持ちだとメイジ側は無理ゲー化するからね

スパルタン、ホールドのモーション中はAC、抵抗、回避が半分でいいんじゃないか

静止スタダで73ダメとかだからこれレラン込みで抵抗70弱くらいなもんだよこれ
お互いそれなりに腕はあると見て良い

しかしこれスパの発動伸ばしたくらいじゃどうしようもないぞ
なんか途中から可愛そうになってきた

>>483
そしてホールド狙い撃ちでVB打ち込んで即死のゲームが始まるわけですね！

確かに相手の構成によっては完全に糞化するが
万能じゃないってMoEのスタンス的な意味では間違ってないんだよな＞メイジ
抵抗なしあいてなら着こなし型回避型問わず圧倒的なアドバンテージがあるんだからそんなもんだろ

脳筋が全員抵抗持ちになるような時代が来れば
マジックアローみたいなチート技でテコ入れしてもらえるんじゃないの

お互い腕がそれなり・・？
このメイジはありえない程移動回避が下手なんだが
あと槍だからこのラッシュ力がある　刀剣はまあSDあるから良いとして
棍棒だと足が止まりまくるから交差や距離取り余裕

あとスパルタン無しで考えると
そうなったらこの勝負は脳筋側が詰んでるよな
10分も戦い続けて結局糞ゲーなのは変わりない

抵抗０でカンフーしてマジガリベガをしっかり決めて逆にメイジ側はそれを透かしたりして駆け引きして遊んだ方がまだ建設的と言えると俺は思うね

眠くて支離滅裂だが分からないことがあったら聞いてくれ

近接戦でのスパルタンが糞なのは分かる、が
スパルタンなくなったらキック以外でどうやってメイジ倒すんだよ

抵抗ゼロ場合マジックアローがあると脳金側が完全につむんだよな

思えばメイジの上方修正は、同期改善後の必中同期時代を
基準に梃入れやカンフーなどの調整がなされてる。これはメイジ以外、つまり脳筋の調整もそうなってる。

だが今は同期どんどん劣化してるが、これ（同期）を改善するのか
もしくはもう改善しないで糞同期一直線でハド時代に戻る前提で技の調整してくれるのかどっち

誰もスパルタン無くせなんていってないと思うぜ？
ただ脳筋戦だけでなくメイジ戦においてもスパルタンが糞だから
何らかの調整をしろと言われてるだけで

具体的に言えば静止でスタダ撃たれようがDot入ろうがGSPスパでHPもSTも全快とか死ね
→スタミナ消費2倍くらいに増やしたら永久機関っぷりが緩和されるんじゃね？

>>486
抵抗調合素手トール脳筋が糞化する相手の構成って何ですか
無いようならMoEのスタンス的な意味合いから外れてると思いませんか？
脳筋の7割はもう多かれ少なかれ抵抗振ってるんじゃね？

あと>>487はケチ付けた以上上手い移動回避（笑）のお手本をうｐするべき

お前世界駆け回ってると思いながら手のひら疾走しつつ物事を10か1でしかみれなだろｗ

抵抗なし脳金vs抵抗脳金なら後者が不利だよな
Pの大会だって脳筋は脳筋対策を第一において軒並み抵抗捨ててメイジに駆逐されてたろ

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0J1oG3K5H8HoJtJzoGEK
【 筋力　　　　】　90
【 着こなし　　】　91
【 生命力 　　】　100
【 持久力 　　】　70
【呪文抵抗力】　70
【 薬調合 　　】　90
【 素手　　　　】　90
【 盾 　　　　　】　91
【 戦闘技術　】　100

これで余り58。着こなしを76に落とせば73だが。

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1oG3K5G8GoFzoGEK
筋力 100 着こなし 91 生命 100 持久 60 抵抗 60 調合 50 盾 91 戦技 100

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1ie2K3K5H8EzoGEK
筋力 100 着こなし 51 回避 100 生命 100 持久 70 抵抗 40 盾 91 戦技 100

どんな構成とでもやれる2武器ならこんな感じだな

というかさぁ平均技量の抵抗70で詰むとか圧倒的にメイジ側に問題あるだろ
ありていにいうと下手

抵抗より素手槍かそうでないか、回避メイジか着こなしメイジかでメイジ戦は変わるよな
回避メイジなら抵抗70くらい勝って当たり前だけど
着こなしメイジなら抵抗70素手槍は結構厳しい

回避メイジｖｓ抵抗70素手槍
着こなしメイジｖｓ抵抗70の素手槍以外と戦って勝てる難易度はイーブンだと思う

よくよく見ると言ってる事はつまり素手単になるよな？
素手単でどうやって回避もにとかトール調合素手+武器相手にして糞化しないで戦えるんだ？

と言うか素手単でトールメイジ落ちないだろ

>>484
こいつ素抵抗で90なかったか？
ダイヤアクセ5とりんご飴肉じゃが15で抵抗110風だけ145

着こなしやコグ以外のメイジだと魔力が低いからな
抵抗70とか狩って当然だが、90はイーブンってとこか

抵抗110もあったら普通のメイジなら嬲り殺されておわりｗ
これに対抗できる回避コグメイジが強いわ
MPでこれだとGMPなら余裕あるな

というか、>>473ってメイジ側回避メイジのくせにセードロ着てるし
魔力下げてるかあるいは脳筋側が超抵抗じゃね？
ホリブレこまめにいれてるのにスタダのレジ率高すぎる気がする

俺の脳筋素抵抗80+ダイヤイヤリング+レラン15だが
ニュタメイジがホリブレするだけで、スタダがんがん抜けてくるんだが…

スパとメイジ弱体で解決

調合50ちょいあるっぽいんで、超抵抗にできるほどスキルポイントに余裕ないと思う

>>473
>>479
もう一回動画見てみればわかると思うが、メイジ側は50以上の破壊を一回も撃ってない。
こんなやりかたで勝てるのは回避任せで、DoT入れて回復しながら走り回ってるだけで、ジリ貧になって勝手に死んでくれる相手だけ。
このパターンはそれだけで落ちてくれない相手なのに、何のアクションも起こさなかったから自分がジリ貧になって死んだ。
うまいメイジならスタダオーブンミストだけで落ちないと判断したら、きっちり落としどころでラッシュかけてくる。
その辺わきまえずに、ステレオタイプな動きだけで落ちないから無理ゲーとか言い訳するのはムシが良すぎる。

抵抗90の俺から見て、相手の魔力にもよるがたぶん抵抗70くらいだな。
素抵抗50前後からアクセやレランでそのくらいにしてると思う。
でもこれスパなかったら完全にやられてるぞ。

いまさらやけどWikiにIFとVB発生時間一緒になってるんだけどこれほんと？
VBのが若干遅い？

動画見るのだるいけど動画見た
バーストすら使わないって明らかに不自然だろ。破壊58止めなんじゃね。
レジが頻発するゆもそれではっきりするがするが。
それにしてもスタダで31〜44出てるぞ。DoTも二桁。これ相手抵抗70もないんじゃねーのか?
移動詠唱の破壊58どめ魔力75ぐらいで抵抗なしにこんぐらいのダメージ。
相手に抵抗あるならメイジの魔力と破壊値高いはずだが・・・何でバーストすら使わないんだ？
両者上手くもないけど下手でもないが、メイジなのに視点固定っぽいが・・・

ステータス画面で抵抗100超え
スキル画面で抵抗90止め
だった気がするんだが

昔の動画だから構成変わったのかもしれん
探す気もねーけど間違ってたらスマンな

動画みてないしレスもほとんど読んでないけど、バーストは盾されやすいのがいやなんじゃね
ついでにスタダは魔力160(ブレス中)破壊100で抵抗80にレジされなかったら静止70移動40〜50くらいは出るよ
レジが3回に1回くらいかな

アイスボールが平均26前後。これはメイジの破壊値が低くて抵抗ない可能性高いぞ。
相手抵抗が100こえてるならメイジ側のドM縛りプレイしてるとしか考えられんが。
あと盾取られるからバーストもメガバもカオスも一度も使わないとかどんだけ脳内なんだｗ

>>508
E大会で優勝したメイジは盾を避けるために盾不可のショックボルト主体で
決め所でチャージカオス0距離で盾不可攻撃とかしてたんだけどな

最近鯖が腐ってきてるからラグが酷くなってきた
ゴンゾはこのまま悪化すれば素手は弱体化するだろう
ほっとけ　ほっとけｗｗｗｗｗ
なんて考えてそうで恐いです。

お前はまず動画を見ろ。静止詠唱でとかいってる時点でまあもうあれなんだが。

>>511
メイジだと決め所で威力とレジ貫通狙って静止狙うこともあるだろうが
ずっと移動詠唱オンリーのがよほど、チャンスを逃すよ
俺は移動も静止も両方のダメージを書いたぜ

しかしこれ、ここに来てるやつにどんなやつが混じってるか改めて分かる話題だったなw

回避メイジだからMP知能削りすぎでスタダ以上を撃つMPが無いとかそんなんだろう

中盤以降マナポでラピキャスからラッシュいけるならMP管理はできてる方だと思うけど
MP管理しだすと時間当たりの攻撃力が理論値超えなくなるんだよな

これよアリーナ辺りで抵抗もちキャラに
破壊うってもらったとか程度なんだろうなw
妄想膨らませてないで先ずは対人メイジ作ってやってみろよ

>>512
そりゃあ悪かった。書き方が悪くて見落としてたわすまんね。
それにしても言ってる事が陳腐なのは変わらないが。
取り合えずメイジやったことがないってのはわかった。

まあデストロイで防具壊すなんて言えちゃう子が混じってるんだからなぁ
その辺は・・・

書き方から察するに、このスレの奴ら童貞が多そう

ほらみろあんまり虐めるもんで童貞だって告白しだしたぞ

メイジでタイマン勝てないなんてありえないだろ
DoT入れてブックメガバ連打すりゃ相手死んでる
DoTは状況によっては入れないが
HAタイミングがとかMP管理がとかブックなんてしたら死ぬとかは
レベルが低すぎるのでやめてくれよｗ
DoT入れて逃げてりゃかてるとか回モニだけ相手にしてろよ

>>520
お前メイジやったこと無い&抵抗無しどころか抵抗振ってもメイジに勝てないnoobだろ？

これ以上ないってぐらいの餌に自演ばりの食い付きようだな

罵り合えるのも、そろそろ終わりだな
皆は人生大丈夫か？俺は一応サボリーマンが出来るくらいではあるが

269 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2009/02/15(日) 22:06:16
これ本当か？
ＧＯＮＺＯついに外注費の支払い遅延連絡を各所にし始めた。

271 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2009/02/16(月) 02:20:07
ほんとうらしい。しかも書面で。

272 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2009/02/16(月) 02:42:23
よし！いきなり支払いを求める訴訟を起こすんだ！証拠は揃った！
取りっぱぐれない内にな

273 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2009/02/16(月) 06:59:06
>>269
残念だが…事実だ

餌でも何でも良いがこのスレみてると脳筋の総意って>>520なんじゃないかと思えてくる
今の抵抗70スパルタン相手に詰むと下手とかお前の普通はどのレベルだよとｗ

抵抗0はメイジに勝てない、抵抗持ちにメイジは勝てない
もうこれでいいじゃん

どうせならこうしようぜ
着こなしはメイジ脳筋デフォとして
抵抗持ちにメイジ勝てない
回避持ちに脳筋勝てない


回避超強化しようぜ

>>523
まじかよ・・・
ttp://animeanime.jp/biz/archives/2009/02/gdh14.html
そんな状態になのに、何でいわかぜは残りの9億円出資してないんだろう
MoEはややこしいことになりそうだな

装備に糸目を付けなければ今でも回避脳筋の方が遥かに強いよ

単純な回避の有無だけで比べたら回避近接のが強いが
安定感や調合差等考えるとトール近接のがタイマンなら強いぞ
ヒーラーBuffer居る状況だと回避が遥かに強いが

ヴァルキリー回避モニ脳筋＞＞＞＞＞＞＞＞ミスリルトール脳筋
クリアクセの恩恵も回避の方が大きい
戦禍を持て
D鯖には既に何人かいるぞ

+7ヴァルで固めた回避モニが闊歩し始めたらマジで戦いは終わるな

>>531
戦乱の世に終止符を打つ英雄みたいでカッコいいです

D鯖マジ半端ねぇな

D鯖には既に何人か。
P鯖には既に何人も。

そんなのに対抗心燃やしてどうすんだよ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6132750
これがD鯖の日常

>>487
とりあえずこの動画以上のメイジupよろしくｗ
たしかにスパ無いと脳筋負けてただろうからその辺は要修正なのは同意
抵抗0ならクリアクセでも使わない限りカンフー見てラピHA、ミストだけいれて後は防御に徹すればそれだけでほぼ勝てるよ

>>490
抵抗0はどちらにせよ積んでる
0で勝てるならマジアロかんけーないよ
着こなし21ホリガレラン+30回避0以上の防御あれば全段判定出されても運悪く詠唱中断が来ない限り負けない

>>502
50以上の破壊などラッシュを掛ける時のメガバカオス以外ありえない
回避型だとラッシュ掛けようも無いからほぼ50以下になるのは当たり前

>>505
バースト（）どう考えてもスタダ>>>>>バースト
まさかメガバをバーストと略してるのか？
破壊は88かもしれないがな

お前MoEに人生かけてんの？

今のwarageに残ってる常連とか人生に見放されてる奴が殆どだし仕方ない。

この動画以上のメイジなんて幾らでも居るのにムキになってるのは身内か本人？

この動画以上のメイジの動画を出してみろって言えちゃう時点でお察し
PDE問わずはいて捨てるほどあるだろ。検索できないわけ無いから確実に新参。
いいんじゃないの新規が居るって事はさ。

そこは新規さんのために移動回避の上手い動画貼ってあげるべきだろう

吐いて捨てるほどもいないだろ。
メイジって言えば、後方からメガバかブリザ連打してるのが大半だろ。
すくなくともＤ鯖には、このＬＶ以上のメイジは数えるくらいしかいないなあ

そろそろ寝ないと、明日の仕事に響くのに彼女がwar行きたがるorz

>>541
NOOBな僕に動画を出してください。できれば5個くらい出していただけると今後の糧にできます
あ、ごめんなさい、口だけ達者な方は実際に出せといわれると出せないんでしたね
誠に申し訳ない。猛省します


脳筋もメイジもほとんどいねーよ
特に脳筋は相手のHA中にバフ・スパルタンをほぼ全て行い、HPが少し減ってきた段階でスパルタンしている、
このレベルの動画はほとんど見た記憶が無い
相手のスタダ詠唱中にバーサークとかHPが減ってきてからようやくスパルタンしてるのばっかりだわ

そもそも人がいなかった

てかメイジの平均的質自体はPそこそこ高くないか？
Dだと強いとか弱い以前にヌーばっかで回復しながらきっちりDot以外をタイマンで撃てるメイジは中々いない
上は果てしなく高いけどどうしようもないのが大半を占める
反面HAガン篭りで堅くはあるがそのP鯖動画のメイジ以上に攻撃魔法撃ってプレッシャー掛けてくるメイジは殆どいない

もっとも、一番メイジの質が高いのは昔から抵抗調合が多くて抵抗持ちとの戦いで経験をつんできたEだろうが

それ以上しゃべっても自分が新参ですって自己紹介しているようにしか見えないから

初心者スレでどうぞ

>>545
名前出せ、動画出せと言われると晒しになるからなぁ
Dで伏字で出して問題なさそうなの上げると
桃地万、R----II、K---d、水着おっぱい、Fiz--
雀ttp://zoome.jp/waraimoe/diary/62/
わらいttp://zoome.jp/waraimoe/diary/37/

雀は構成とGMP頼みのウンコやろうって言われるレベル
わらいはあの構成でよくやるよなって評価。
なので二人は、動画の場所が記憶に新しかった動画付属しといた。
少なくとも名前晒したやつらは上だと思うよ。
他に思い当たるのが7人はいるが、取り合えず伏字であげたの晒しに転載するなりして名前聞いてくれよ
名前から自分で動画検索するしろ雑魚新参

確かにももち、ユアハ、レナスII、クライド、ふぃず、雀、笑い
後ろ二人は微妙だがｗ少なくとも全員動画のメイジに見劣りはしないし下って事はない
Dなら村一動画、Pなら最近開かれたチーム大会の動画ですぐ見つかると思うんだが・・・

雀と笑いは微妙どころか思いっきり下手糞だな

にしても交差回避すら出来ない雑魚メイジが何で上手いと思ったんだろうね

おっとBBSWL様がもいるから新参ID:GHyVMIryは自分で情報を精査するのを怠るなよ

>>549-552
これぞD鯖BBS上位層
1年以上MoE起動してないが書き込みのスキルだけは鈍ってない

雀は性格糞だし、笑い勝って当たり前負けたらトラウマだしな
BBSでぐらい下手くそと罵りたい気持はわかる

見事に叩きと晒しに転化したなｗ
新参は名前出した奴らが徹底的に叩かれるまで無言。
分かってはいたけど毎回ループだな。

ここも過疎すすんでるしこの晒し盛り上げていきたい

noobにおっきした挙句、ID:zj+yPsCS釣られて名前挙げたのは反省してる
ウンコしてくるわ

>>550
確かに名前挙げられたのはそこそこ上手いと思うよ
ただ相手が微妙（とは言い切れないのも混ざってはいるので全員ではないよ）なのが多い
100歩譲って全員が動画のメイジより上としても全部あわせて10人ちょっとで掃いて捨てるほど・・・

そもそも動画のメイジが相手にしたクラスの脳筋相手をしてる動画はほとんど無いと思うが？
（相手のHA中にバフ・スパルタンをほぼ全て行い、HPが少し減ってきた段階でスパルタンしている奴はほぼいない
メイジ視点でも、脳筋視点でも）


ユアハはそんなに上手くなかったと思うがまあ装備が装備だからな・・・
感触としてはワラゲソロメイジのほうが上だったと思う

お

GMP組はこの際除外しとけよ

…で、P鯖動画のメイジは移動回避が下手だそうだが
この二人はそれにもまして下手じゃね？

ってのは置いといて脳筋の腕がウンコ過ぎて吹いた
火力全開の二人でメイジに掛かっていって落とせない
オーメンにリベガ（笑）、HP減ってもスパルタンしない素手槍とかさすがD鯖上位層だわ（笑）

>>558もうお前はIDかわるまでこのBBS見ない方がいいと思うぞ

Vanziとかあうなすですらこの雑魚メイジより上だろ
お前は10人以上名前が並ばないと納得しないわけですね
どう見ても下手な動きなのにそれが分からないNoobは帰れよ

ID:MQzjwG0wアイもけっこうやばくね？

新参よりはあきらかしまし

糞から戻ってくるの早いんだよ。日付変わるまで篭ってろよ。

大会動画なんてどれも時間切れまでメイジが粘ってるか低抵抗を瞬殺してるようなのばっかだろ
>>561
動画持って来いよ

>>560
月額時代ならともかく今はGMPの使用者が多くて別にしとくなんてできないくらいいるだろ
普通にGMPメイジなんて見るようになっちまったし

GMPないほうがバランスいいとは思うが現実は逆だ

GMPとスパルタン両方なくせばいいんじゃね

GMPは供給少ないのに使用者増えたから大分高騰しちゃってるしな
かなり前にこっそり葉っぱ買い集めてたときは150Gぐらいで買い取れてたのに

錬金逆戻し術があったから安かったのですよ

GMPメイジよく見るってどこの鯖だよ？
P鯖は殆どマナポミルクティーだぞ

上から下まで殆どそう
GMPなんてたまに空気読めてない奴が使ったり
大会の時に使ったりするくらいのもの

動画見直してきたがこのメイジってM2なのかすら疑わしいな
これが上手いとか言えちゃうNoobはこのスレに書き込むのを遠慮するべき

DでもガチPTとかのヒーラーがたまにGMP使ってるログをみるが
ソロで動いてるメイジのほとんどはマナポだったな

名前出すんじゃなくて動画を出せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくらでもあるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>574
あのド下手メイジが上手いとか思っちゃってるNoob？
初心者スレへどうぞ

反論は動画でお願いします

あのメイジうまいよ。このスレはレベルが高すぎてこまる

http://zoome.jp/charlesandesuww/diary/93/
このメイジもしかしてロックタゲ＋クリック移動じゃないの？

自尊心なのか知らないけど荒ばっか探してると馬鹿になるぞ
なんつーか極端すぎなんだよね

極端も何も移動回避って非常に重要な部分なのに
知能が猿並としか思えない

もっと頻繁にスレ住人の動画が出されるべきだ

追撃ゾーン移動後にタックルくらって再ゾーンになっちまったんだけど、
これってアリ？なし？

ID真っ赤にしてまで徹夜でそのメイジが下手だと主張し続けてる奴がいるんだが
そんなにスパルタン弱体が怖いかい？ｗ
力抜けよ

いや、寧ろ「我がD鯖は全鯖1強い鯖！メイジのレベルも脳筋のレベルも弱小P鯖等に劣っているわけは無い！」
…とか本気で思っちゃってる可哀想な子なんだよきっと

どちらにせよ ID:MQzjwG0wはそろそろ恥ずかしい


>>582
黒
ゾーン罠やゾーン際でクエイクとかも黒だったはず

相手のロードが遅くてゾーンで追い越してもそこに罠置いたらアウトだからな
ゾーンがないと起こりえないような戦術は全てNG

うんち大好き

おいおいP鯖のどこがGMPほとんど使ってないだよｗ
ガチPTのほとんどがGMP使い（NBE問わず）
最近はタイマンでさえログにGMPを見かけるようになった
動画や2chでその強さがはっきり出ちゃったもんだから使うやつが増えたのか買取400で入らねえぞ
そして錬金戦士のに○ぎ○マン、520g買取なんてしてんじゃねええぞおおおお

スキルのバランス云々の前に鯖が腐ってきてるな

おかげで10万g以上稼がせてもらいましたん

素手槍調和トールの調和切って回避＋αに回そうと思うんだけど
にゅたで回避とると死にスキルなっちゃうのかね？

トール回避なんてもにでもきつい。調合とっとけ。

>>591
流石に回避トールは…
回避取るなら着こなしは51まで下げる予定だよ

KM脳筋相手の回避率
モニ回避チェイン6箇所+ケチャパ:32%
ニュタ回避チェイン6箇所+ケチャパ:27%
その差たった5%と捉えるか、ニュタ回避率の実に1.2倍と捉えるか
ご随意に

私、着こなし回避トールだけど
回避140保てるなら硬いよ

牙１００とるくらいなら調合１００とったほうがよっぽど硬い

回避プレートでいいだろ

牙は罠と取る以外使い道ないのがな

>>597
十分使い道あるだろう
構成次第で罠牙以外も優秀

GMP程度にいちいち騒いだりほんとーに最近のWar民はレベル低い
猿真似テンプレばっかやってないで少しは考えたりしてみろ
自分が強くなることより相手が弱くなること祈るのが弱体の意義じゃねぇだろう

装備やアイテムで左右されるのがいやならすべて統一ルールでソラゲでも運営するんだな

E鯖で古代樹買取してるのはP鯖の出張買取？
いつか使おうとコツコツ貯めてたが520の露店に突っ込んだ

ジャブと自タゲアタック
クリでたらCF、でなければ盾をIFで縫う、これの繰り返し
ピンチになっても自タゲで時間稼ぎとパコルタンで回復
もう素手ageは終わりにしてくれ

アタックの威力上げてくれるならテクいじってもいいけどな

インパコ飛距離半分にして、遠隔に飴与えておけばいいんでねか
弓30に弓ブラスト追加、銃ブラスト共にスキル値で飛距離変化
スキル30で現状の半分、スキル90で現状と同じ飛距離
投げはVCの効果を上方修正
銃のマッスルをPTメン0で自分も飛ばせる

単純に素手そのものにメスを入れるなら、
スパルタンを素手80自回10の複合技
素手主要テク、ジャブCFIFのディレイを増加

仮にここまで手を加えたとしても、
盾を攻略するには素手の発動発生の短さが必要だろ
ブレイクブッパ除外してね

いい加減にカミカゼの尻ガード直せよ
つーかインパコとか良スキルのディレイ短すぎだろ

遠隔強化に合わせてモニの香具師化もよろしく

マジ上手いメイジの動画頼むわ
口だけ上手い上手いいうだけなら誰でもできる
古参NOOBって最もたち悪いなｗ

>>562
そりゃそうだろう
1〜2人の例外を持ってこられても困る
そもそもtop10に入るようなメイジは十分上手いだろう
（無名なメイジもいるだろうが、強ければまず間違いなく噂になる）

>>582
>>584
>>585
運営に問い合わせたところ、ゾーンを追っかけて入った場合は相手が遅くても即攻撃可能（罠とか置いてOK）
（ゾーンに先に入った場合相手の行動を見るまで攻撃しない方が無難）
なお追っかけられている場合ゾーン無敵時間に留まるとそれだけで違反、できるだけ速く無敵時間を解除する事

>>605
こんなところでURL晒しても袋叩きにするだけだろ
605が何鯖か知らんが毎日warageいってりゃ自分で誰が上手いか判断できるだろうし
zoomeでwarageタグかMoEタグで検索すれば？

確かに473のメイジは大して上手くは無いがnoobってほどでもないな、古参メイジとしては平均的
>>606
お前はバカか

バカといわれる意味がわからんけどここで名前出すのも
リンク貼るのも結局473のメイジみたいに叩かれて気の毒じゃね
動画はざっと見たが普通に上手いんだろうけど
上位層かと聞かれると違う気が

別の板でやれ

たまにでる動画は参考程度にPSや仕様について弱体を語るのがメインのスレなのに
動画もスキル構成も出さずに名前だけ出して賛美とかスレ違いにも程がある
D鯖のミーハースレに行けよ

関係無いがD鯖の近接やE鯖の近接やメイジはP鯖にキャラ持ってる人結構居るけど
D鯖のメイジだけはD鯖から出てこないよな

Dのメイジは貧乏人が多い。これはガチ

>>600
だから今残ってる人は凄いんだよ
よくあきねぇよなｗ

>>600
一緒に轢き専やるか？
War歴4年の担当が嫌気さすまで続けるつもりだ

会う奴のほとんどが同じ構成・同じパターンでしか攻めてこない
単純作業を繰り返すだけのチョンゲーだってことを気付かせてやろうぜ・・・

すっぱいブドウ

>>605
このゾーンの解釈を見ると、ゾーン反転も有りなのか？

オーバードライブ強すぎﾜﾛﾀ厨が一瞬で消え失せるくらいゴミなことが証明されたんだから強化お願いしますよ
せめて範囲を広げてもらわないと不発が多すぎる
これストロングボルトくらいの射程じゃねえかってくらい不発

メテオでも撃ってろ雑魚

ワラゲでポン見たけど回避型は集団戦向けなのか…
PCスペック的にタイマンメインになりそうだからトール着た方がいいのかな

素手槍回避もにならトールにも対抗できる。
今すぐガチャってくるんだ

>>619
上にも書いたけどにゅたおだ
盾下手だし2.5割も避けてくれるなら回避構成にしてみるか

>>620
今は回避型のほうがハードル高いよ
ラッシュを掛けてある程度短時間で勝負をつけたり、一手一手の攻撃の差し合いで常に主導権を握ったりできないと
最終的にトール調合に押し切られる

>>620
今１００円がちゃでほむにんぎょうでるからガチャってこいって
にゅたかいひなんてさけねーよ

自タゲ大好き素手+刀剣or槍とブッパ大好き弓槍くらいか見なくなったな

素手さっさとどうにかしてくださいゴンゾさん＾＾
飽きた

自タゲぐらいしかやることないしなー
ジャブやSDみたいなやたら早い技以外は全部見てから盾かカウンター余裕でしただし
まあ底が浅いっていうのかな
もちろん他のMMOに比べれば頭一つ抜けてるとは思うけど

それ言ったら素手無しが可愛そうだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ
理論上勝てないっていってるようなもんだ
まぁ実際そうなんだけど

Ping高いMMOのタイマンなんてこれで十分
現システムのタイマンならどんなに数値弄ってもデジタルな読みの連続と運が決着つけることになる
これじゃチューインガム煮詰めるようなもんだ
折角5〜100単位の戦闘が出来るんだからそっちのバランス考えようぜ

パーティ戦も強い回避素手2武器罠牙特化ヒーラー弱体しろ

なんだまだ鯖の話題ひきずってるやついたのかよ。
D鯖の人間の一部の名前がでただけで、誰一人としてD最高一番なんて賛美してないのに
なぜか非難してるやつはDﾏﾝｾｰだといいだし鯖叩きしてるよな。
不満があるならD以外を自ら晒せばいい。そんな簡単なことなんでしないの？
ご本人様や身内ってのがバレバレだぜ？

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>615
ゾーンスレスレでの反転は相手が行動しない限り違反だから×
高台とか双子での反転は今回聞いてないからわからないが、推測では問題ない
違反かどうかではなくてお互いの為にすべきでないと言うならそれはその通り
タックルでゾーンに押し込まれた場合も推測に過ぎないが、即元ゾーンに戻るか、ゾーンから離れるかするのが良いのかなとは思う

>>606
検索・実際に戦った結果からあの動画のメイジ以上のメイジはそう大量にはいないと思う
メイジ戦だけに絞ってみるとあの脳筋以上の脳筋は動画でほとんど見た事はない
（9割は相手の破壊詠唱中にバーサーク掛け捲り、のこりのうち5分はHPが半分になってようやくスパルタン、そういった感じ、無論抵抗が無いやつは除いて）
動画そんなに見てない（同じ動画を繰り返し見る事が多いので）から0というつもりは無い

もうさ動画や特定個人をここで評価したい場合は
上手い、下手の単語使用禁止な
この二つの単語の変わりに『エロイ、グロイ』を使うこと。
この単語を上手い下手どちらに適用するかは自由。

以上厳守するように。

あの動画見て思ったんだけど
こういうメイジ相手って抵抗100調合100でもスパルタンなかったら勝てないよね

3人で殴れば勝てるよ

動画見てて思ったけど
こういうメイジって抵抗100調合0でスパルタン無しで勝てるよね

ちょっと思ったんだが

例えばAC100のキャラがレランBuff2種でAC130になったとして
そこにサムライハート食らったら130-39でAC91になるわけだが
ここでもう一回レランBuff食ったら、ACは121になるのだろうか？

なんかBuffの付いてる並び云々で、優先順位があったと思うんだが

>>634みたいにやたら否定してる奴がいるけど
実際メイジ戦はスパルタンなかったらある程度腕あるだけで詰みゲーだろ

移動回避しっかりしてくるならそうだな
だが棒立ちだと流石に脳筋側が有利

棒立ちだと・・・？

レランの分の3割下がってるだけだろうから、防御9変動するだけじゃね

>>630
おすすめのメイジ動画おしえて

まずメイジなんか糞どうでもいい

簡単すぎるんだよ

完全にPre中心で行こうってつもりなのかね
War関連も梃入れしてほしいわ

>>630
ゾーンの話だが、
追撃を受けてゾーンを跨いだ→移動先POP地点で追いつかれる→追撃側から攻撃を貰う
この時点で、逃げ側の反撃が可能になるのか？
逃げ側が透明状態でいることすら違反なら、即動かなければならない
これはキャラ移動だけ許されるのか、技や魔法の使用も可な動作が含まれるのか

反撃が許されるなら、ゾーンPOP地点に種蒔いて、クエイクでゾーン押し返しもできる

さすがにネタだろ・・・ソースもないのに踊らされすぎ
本当にそれが容認されるなら巡回組になってゾーン行かないわｗ

WAR暦4年の突拍子も無い解釈だと思ったんだが流石にネタか

ゾーンを利用した戦闘行為が禁止なのだから

>>643の状況でなら
ゾーン跨いで逃げた方は食らってからなら反撃してもそれは通常戦闘
だが、ゾーンPOP地点に種設置やクエイクでゾーンに押し返すのも利用戦術だろう

細かいこと言い出したらキリがないがゾーン跨いで逃げる時点で自分は敗者で逃げ切る以外に選択肢はない
と思っとけ
それ以外は全部規約違反

ゾーンに逃げたなら何されても文句言わずに死ぬか逃げろ
ゾーン移動が遅いのを理由にするやつは最初からそっちに逃げるな
ゾーンには関わらないのが一番利口

>>646の最後の3行が全てだな。

ゾーンがなくなってシームレスになるのが一番いいんだろうけど、今更そういう
修正もないだろうしな
せめてゾーンに透明GM配置して違反者はバンバン取り締まってくれたらいい
んだけどそれも望み薄か

理不尽だな
ゾーン遅い奴は出現ポイントに大量に罠が撒かれてても進まないといけないのか…

>>649
そもそもゾーン移動したら即動かないと駄目だと言っていること自体何の根拠も無いんだから無視しておｋ
多分どこぞのゾーン罠常習犯様が保身のために変な話を広めようとしているだけだろう

は？脳みそ大丈夫か？

http://moepic.com/faq/faq_ans_m.php
>M - 33 ゾーン切り替え地点での待ち伏せはしていいのですか？
>ゾーン移動のシステムを利用した戦術は禁止行為としています。

脳味噌おかしいのは一体どっちなのかよく考えるといい

先に逃げたやつを追って追いついたのを待ち伏せっていうのかお前

だいたい追撃中にゾーン遅い俺に攻撃するな(ｷﾘｯ
が通ったらゾーン移動自体がゾーン利用戦術だろ

追撃を受けて絶体絶命な状態だから、
ゾーン＝安全・攻撃は規約違反ってことにしてでも生き延びたい

ゴンゾのWAR暦4年の奴は多分Ｐ鯖の奴なんだろうなぁ
ゴンゾ移管直後からＰ鯖が一番上になったし

P鯖の素手槍回避モニで素手刀剣トールに変えたやつで別キャラが回避モニメイジ
特定ヨロ

>>643
問い合わせ内容は規約に触れるのでそのまま転載はしないが、[]はほぼ同一文章

>追撃を受けてゾーンを跨いだ→移動先POP地点で追いつかれる→追撃側から攻撃を貰う
この時点で、逃げ側の反撃が可能になるのか？

これはその通りだが、もう少し緩やか
[攻撃以外のスキルの使用や飲食、移動などの行動を示した後の反撃は可能]
ぞーん越えたところで透明状態を解除した上で、相手が行動した瞬間の攻撃はどうかわからない
クエイク、タックルで押し戻すのはどう考えてもダメだろうが。普通の攻撃も推測ではアウトだろうな


>これはキャラ移動だけ許されるのか、技や魔法の使用も可な動作が含まれるのか
攻撃動作を行っても良いが、それが追ってきた相手に当たればゾーン利用
つまり種やクエイクはまずダメという事。当たらなければ問題ないが、現実的にその必要は無いだろう。バーサークなどは問題ない
また少なくとも、速やかに透明を解除する必要があるし、（前回は書かなかったが）一時的に相手から見えなくなることを利用したスキルの使用もアウト
[ゾーン越えて即ビジポテレポ、ネイチャー、バニッシュクラウドは少なくともアウト、ゾーンを越えてずっと何もしない事はアウト]

まあ>>646のが判りやすいし、上に書いた事は全て>>652で上げられている事に合致している

>>649
自分が読み込みが遅くて、相手に追いつかれた場合は動いて踏まないとダメだな

>>657
残念ながら大量にいそうなのでそれだけだと特定はできないだろうな・・・

[ ]内の主語が、追撃側逃走側どちらか不明だが
要するにゾーン移動後の反撃(追撃者に向けた攻撃)はダメってこと？

ゾーンなんてどうにも出来ないんだから
お互い故意にゾーンを利用した戦闘行為は控えましょう程度に暈した感じでいいんじゃねーの
きっちり白と黒で分けたら分けたでそれを逆手に取ってゾーン利用する奴も必ず出てくるし
逆に故意でない場合でも晒し上げて黒だ黒だと粘着するような奴も必ず出てくる
明確に示したら今度は運営がBANする義務も出てくるしな

環境で移動時間が大きく異なるんだからシステム側で完璧に対応することはできんわな
例えばマップ移動したら、ゾーンから10メートルくらいの地点からスタートってのはダメなんかな
少なくとも今のようなゾーン往復はできないと思うけど
加えて透明待機中はHPSTMPが徐々に減っていくとか

丘谷ゾーンの丘側がそんな感じになってるね
距離が遠すぎると、敵がいると判らずに移動した場合、引き返すことが困難になる
逃走時に逃げ込むパターンだけではない訳で、
透明無敵は移動した先に敵がいた場合を考慮している

お前ら急にどうしたんだよ！
素手つえーだろ？
二武器つえーだろ？
トール調合つえーだろ？
メイジもつえーだろ？
はやく弱体について語ってくれよ！
こんなのお前ららしくねーよ…

もういいんだ…こんなところで語っても仕方ないと皆悟ってきたんだよ…

【オピニオン】日本人を堕落させるパチンコをやめろ。百害あって一利もない・・・高山正之(ジャーナリスト) ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235120540/

マッカーサーは戦後の日本で過去に例のない専制と独裁政治を展開した。

彼はまず罪を犯した米兵への裁判権を日本に放棄させ、新聞が米兵の犯罪を報道する
ことも禁止された。おかげで米兵は強姦も強盗もし放題、殺人も構わなかった。調達庁の
調べでは占領期間中2500人が殺された。

彼の占領政策の柱は、日本人の誇りを奪い堕落させ2度と白人支配の脅威にならない
ようにすることだった。そのために東京裁判で日本を侵略国家に仕立て、 A級戦犯はわざ
と皇太子殿下の誕生日に死刑を執行した。横須賀港にあった戦艦三笠はいかがわしい
ダンスホールに改造された。

日本では賭博は禁止だったが、マッカーサーは朝鮮人が国に帰還するまでのあいだ、
パチンコ屋をやることを日本政府に認めさせた。

賭けごとは日本人の堕落を促すと読んだためだ。さらに彼は、軍歌いっさい厳禁のなか
でパチンコ屋に限って軍艦マーチを流すことを認めた。どこまでも日本を貶めた。

パチンコで日本人を堕落させる計画は彼の期待以上にうまくいった。なぜなら朝鮮人は
帰還しないでパチンコとともに日本に居座ったからだ。経営者の95％が朝鮮人という業界は、
日本人の射幸心をあおっていまも年商20兆円を稼きだしている。

続きます
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090220-00000001-voice-pol
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235112501/

>>635
"かけた時のACの3割を減算"のDebuffだとすると、
(100 + 30) - 39 = 91 →(ReBuff)→ 100 -39 + 30 = 91

常に"現在ACの3割を除算"のDebuffだとすると、
(100 + 30) - 39 = 91 →(ReBuff)→ 100 -30 + 30 = 100

>>666
上の計算式が正解

wikiによれば　「攻撃力と命中については、Buff補正が装備補正よりも先に計算される」　らしい
ttp://moeread.usamimi.info/index.php?%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%2F%C4%C9%B2%C3%B8%FA%B2%CC

バランスを取る最善の方法

素手を月額課金制　ゴンゾ儲かる　社会人強くなる　ニート乙

最強は現実王ってか

キック同様バフ乗らなくなるだけじゃダメかね

素手回避型にあたらねええええええ
そんなシーンを見てみたい

素手が無いと刀剣+盾+トール+調合+ラッシーを削り切るのは相当難しいんだけどな
盾に篭られるとダメージとる手段少ないじゃんこのゲーム
今更一からバランス作り直すのも無理だろうしまあ諦めろ

>>672
とはいえ素手無しでも勝てる人いるから平気だろう
諦めたらこのスレの存在意義がゼロっす

スパルタン大幅弱体すりゃいんじゃね

スパルタン放置してのバランス取りはもう無理だろうな

盾割られたらﾀﾞﾒｰｼﾞ1.5倍くらい入れば待ちガイルもリスクを背負うんだろうけどな
現状は待ち有利杉

スタガは現状か若干弱体、ブレイクは強化とすると待ちガイルを弱体
できそうだが、今度は回避モニでカウンターを恐れずガードブレイク連打
になるだけという恐れもある
調整は難しそうだぜ

現状回避特化ヒーラー、GMPトールメイジ、素手刀剣調合トール、回避調合プレート罠牙は
ソロで落とせるユニットじゃなくなってるからタルいタイマンなんぞせず遠慮なく轢き殺せ
３：３以上でタゲ合わせて殺すゲームとしてバランス取れば問題ない

>>677
普通にシルガ・インパクト弱体でいいと思う
スタガは外したら1撃確定のリスクがある・リベンジはスタミナ消費大だからこんなものかな
シルガのディレイ550、インパクト移動不可とかで様子見辺りが無難ではないかと思う

1：1だとCF以外で盾割られるってブッパしないとまずない
割られた時のリスクなんてほとんど意味無いよ

インパクトはともかくシルガ弱体なんてしてたらビックリスタガの勘ゲーになりそうだな

というか今でも勘ゲーなんだからもっとPスキル(笑)が重視されるゲームにしてくれんとINする気起きないわ

盾ディレイカットのおかげで、ブレイクが少ない１武器は絶滅
貴重なアタックも、リスクの少ないシルガでシャットアウト

今は勘ゲーというより、見てから後出しOKの反射神経ゲーじゃないか。
ぶっぱと言われても、ジャブ読みでスタガ取ったり、盾読んでCS・CBしたり、
経験則が物をいう方が楽しそうではあるが。

CF程度で反射神経の優劣は関係ないｗ練習さえすれば
FPS60出てるか、
すぐ押せるボタンに割り振ってるか、
キーボードを利き手側にしてるか、
ここらへんが問題。キーボード云々はMoEの対人に命かけてる奴しかやってないがなｗ
Pのメガマックさんとかな

<1>とぶっぱ投射が勘ゲー
ぶっぱジャブなんてリスキーなこと優勢じゃないとしない普通確定ジャブ
でもタイマンなんてパラメータ調整しても構成物資ぶっぱガイル運の5種類のどれかに必ず入る

>>686
それを言えば全てのゲームが逸れに値すると思うんだがｗ

シルガ（脳筋）・コンデ（メイジ）が優秀すぎるのが長期戦を誘発してるんだよなあ

ｂｕffげーすぎ

お前らが火力Age瞬殺Age反対素手槍回避糞すぎ着こなし強化しろっていうから強化したら
今度は長期戦反対とか何がしたいんですか

ドロップ増やして昔みたいなカッパーチェイン階級交じりの頃に戻りたい

ドロップも給料も固定でいい
階級は単なる称号でいい
ただシステムで轢き殺しの抑止となる物が何もないから、ドロップ恐いやつらが
固まって轢き殺しになるだけ、という主張には確かに反論できない
轢かれる方が悪いと言える位に人が多くなればまた別なんだろうが

優秀なアンチ盾技と優秀な回復技と優秀な低燃費技が素手に集中しすぎなんだよ
素手ど

優秀なアンチ盾技と優秀な回復技と優秀な低燃費技が素手に集中しすぎなんだよ
素手とCFかスパルタン切り離せよ
現状素手が無いと対近接では盾縫いや回転の良さで構成負け
対メイジではスパルタンが無いと回復追い付かずじり貧に
素手が有るだけで両方解決する

スパルタンさえなくなれば間違いなく素手が減る、が
スパルタンがなくなったら近接でメイジを倒すのがほぼ絶望的
絶対持久戦で勝てないからカンフーからの運任せラッシュしかなくなる

スパルタン弱体化はHA弱体化とセットじゃないとメイジ最強

あ、上の話は上位メイジに対してだけだからな
そこらへんの並のメイジなら槍刀剣でも倒せる

素手out　調和in
メイジは轢き殺せ

ジャブ廃止されれば特に言うことはない

>>694
こういう奴がいる限りバランスなんか取れねえだろうな

ttp://zoome.jp/cocacola/diary/71

5:00〜
劣勢を簡単に覆すパコルタンタックルガイル
どう見てもウンコゲームだろう

素手頼り脳筋の雑魚具合よくわかる動画
普通の奴なら水辺に突き落としてリカバーしてる
見ててイライラするから注意

つかもう今のソロタイマン動画なんてほとんどが素手強いですよPV状態じゃん
ツマンネ

下手でも勝てるって素晴しいゲームだな

スパ無くなったところで、対盾で素手アタジャブCFIFが必要だろ

素手アタジャブCFIF揃ってる上にスパルタンまであるからな
何かしらテコ入れをするべきなんだけどね

>>699
こんなことされると調和ガン逃げの方がマシに思えてくる

このシステムバランスの悪さは持ち替え動作、着替え動作が前提だった為である！
昔は実装されるって話だったのに家ageと同じく公式アナウンスが一切なくなかったことにしてるからな
マクロのせいで片手も両手も関係なくなってる

片手武器優遇したら結局素手Ageじゃねーか

素手よりトールもしくは調合を弱体してくれ。
マジトールとかださずに回避ﾓﾆを弱体すりゃよかったんだよ

下手でも勝てるゲームに古参、上位層涙目（笑）

素手にスパルタン無くなったら誰も使わないだろな
射程糞だし

>>710
俺は間違いなく使うぞ
射程なんて当たるときに打つから関係ないしな
CFはともかくジャブなくなるのは痛い

素手は強すぎ、多すぎって理由で使わない人もいるからなぁ
ｽﾊﾟ無くなって弱い認定されて減ったら喜んで使う人結構いるんじゃね

やられる側の話は自分基準、やる側の話は動画の強い人基準
効果系の技や魔法は、無対策テンプレ構成の自分の行動に支障がないように
「相手」の強さは、どんな構成＆状況でも自分一人で常に優位に勝てるように
但しそれが同じ構成でも、自分だけは強さや利点残したままで


今も昔も、それが対人スレ専用バランスの大前提

スパルタンを戦技80と自然回復30の複合にしようぜ
スキル38くらいならブラストと同じ感覚で捻出出来るだろ
自然回復はPreでも便利だし
代わりに素手80に百列張り手入れようぜ

>>714
拳聖乱舞が悲しそうにそちらをみている

>>712
でも投げは弱体されてからずいぶん人口減ったぜ
今使われているスキルはやはり強さや使い勝手に優れてるってこった

現状の投げはまだ弱くはないけどコストに見合わないからな

DOT団子だけでもそこそこ強いが、やはりチャクラムがないと今の投げは微妙

最大の弱点は枠だろｗ

チャクラム重すぎるのも難点

複合でも素手80と自然回復50でいい

もう素手とHA廃止でいいよ

MoE廃止でいいよ

もはやメイジネガは未だに抵抗にスキルをさくのが嫌なだけの自己中
メイジが着こなし回避ゼロで近接職と勝負させろと言っているようなもの
抵抗があれば大幅にダメージが軽減され、対等に勝負ができることは明らかである

スパルタン調整とレランbuffを2個までに制限しやがれ
もちろん同効果が重複しないことも必須だ
バーサクをしていれば攻撃UPレランはのらない
ナイトマインドでも命中レランはのらない
UE中は飲み物buffのらないコンデンス中もMP自然回復飲み物buffのらない

これで世界は平和になる

重複するように、の間違いだ

誰がメイジの話してたんだよ

ホリガ中も防御レランのらない
クイック中も回避レランのらない

完璧だ

本拠地と占領後のCCにPT看板みたいな回復促進buffつけてくれれば素手切れる

もっと樹液吸える木を生やしてくれ

>>727
確かにそれはでかいよね
実際のところラッシー3本で復帰しても戦闘中のPOTやドロップからすると誤差のようなものなのに
何故か勿体無く感じる

>>723
まあ実際その通り（メイジ戦はそれなりにバランス取れてる）なんだけど
もう少し強さの幅みたいなのを狭めて欲しい
今のメイジvs脳筋はちょっと抵抗振りました、程度だとガチ対海王（陸）位の差が出てしまう
せめて素手刀剣トール対刀剣棍棒位の力の差に収めて欲しい（刀剣棍棒は例な、別に他の適当な構成でも良い

タイマンは脳筋、メイジは集団戦に強いじゃダメなん？

>>723
抵抗取ったらメイジに勝てるかっていうとそうでもない。
HAでのリカバリー能力を超える火力を出さないとそもそも先ず脳筋側が勝てないっていうのがある。
ぶっちゃけ2武器脳筋対メイジでメイジ側がミス無しだと先ず間違いなくメイジは負けんっていうか死なん。(それで死ぬメイジはそもそも議論の対象外だろ)
抵抗(+調合)取ったら対メイジ有利って言われる所以はメイジ側がHP管理ミスを起こすタイミングを増やせるっていう部分が大きい。
しかしメイジ側はHAのリカバリー能力の高さでミスしなければ相当耐えるし死なん。
そして脳筋側も抵抗(+調合+素手)取ると中々死なん。そして戦闘がｇｄｇｄしていく。

これが嫌だから俺はメイジにネガる。
でもメイジに負けるのは嫌なので持ってるキャラ最低でも補正込み抵抗70は維持してる。
ぶっちゃけメイジに勝ち負けするんだったらISでも持った方がさっくり勝負決まって勝てると思うけどな…

HAはいいよべつに
MP回復が異常なんだよ

>>731
じゃあ抵抗とったらメイジに対して攻撃力アップでいいよ＾＾

今日も抵抗に振っていない脳筋(笑)を殺しまくりで楽しいですｗ

「スタガ当たれば瞬殺余裕」とか言っていた脳筋さん
僕メイジなんで殴りませんからｗｗｗｗ

アタッカー・ヒラー・バッファー兼任できるメイジ様は
勇者杉さっさと修正

タンクでもあります

皮肉じゃなくガチだから困る

メイジを殺す手段として用意してあったMP削りやbuff剥しがアイテムによって無力化できるようになったからな
ME、ブレイン連打とロットンプリゾナーという簡単に詰みに持ってける手段があったが
極端なバランスではあったものの集団戦メインの昔はそれほど気にならなかったし十分アリだったんだよな
タイマンのバランスなんぞあんまり気にしてないし、まだ模索の段階だった

今はタイマンかガチPTメインの戦闘になってしまった上
5レランとGMPと水抵抗アクセでアンチメイジ技を見事に潰すバランスして
持ってない奴らは土俵にすら立てない

未だに1魔法のエスケが異常なんだよな

マナエスケを連打できるのはメイジだけじゃないか

5buffしなきゃロットンでおわるし、
水抵抗あげなきゃマナエスケ連打でおわるし、
で、結局構成の幅がせばまりすぎる。
せめてきついくらいにしてくれればいいものを、
ガチ構成以外完全につむのがなぁ。
ブラインドサイトも死にうつせばいいものを

メイジって破壊回復強化持ちのことなのか？

>>742
とりあえずバランスを論じる上では、メイジは
破壊・回復をそれぞれ88以上
魔法熟練98以上かつ集中100
を揃えている事を前提でいいだろう
強力な構成が万能すぎる状態が良くないのであり、所謂ネタ構成が弱いのは問題ないだろう

落下、調和、水泳がらみも、リスクとリターンがつりあっている状態が望ましい

例えばマップ全域で深い水場や落下0だと死ぬ段差がそこらじゅうにあった場合、
水泳も落下も無いキャラは雑魚となり、それはそれでバランスが悪い、のような感じかな

今のところ鉄板になってしまっているのは
タイマン：素手刀剣
ｐｔ以上：ヒーラーと罠牙
集団戦：罠牙
機動力：調和
で、正直上記構成以外で上記込みの構成を上回る事は難しく、
少なくとも罠牙いなくても罠+1武器がいれば渡り合えなくも無い、程度になるのが望ましいといえる

ネタ構成が弱いのが問題ないって、弱いのがネタ構成と呼ばれるんであって、
順序が逆じゃね。物まねも音楽もそれなりに強くしてほしいぞ、俺は。
最強になりたいというよりはそのスキルで戦いたいんだけどね。

メイジはどんな近接よりも硬いのが問題
HAの回復量半分でいいだろ

ネタ構成って特徴的なテクニックがあると輝くんだよな……
投げに複合テクこねぇかなぁ

精神と知能統合して、魔法のディレイも技と同じ様に個別にすればいいよ

ほんとにメイジにカモられてる雑魚ばかりだなｗ

着こなし76でトール着込んでるんだけど
打ち合った時回避型相手にダメ負けしてお茶吹いた

パッシブ防御に着こなし76しか振ってないのと回避＆着こなしで151振ってるのとで
打ち合えばそりゃダメ負けするだろう

誰も期待値の話してないよ

でっていう

メイジなんかサプ種一発踏ませれば瞬殺だろ
どんだけぬるいんだおまえら

HAの移動による回復量減少をもう少し大きくできればおとしやすくなるだろうな

>>744
チョット書き方が悪かったか
ネタ構成ってのはパフォ100とかレランとか、
現在の枠組みの中で考えても、完全上位互換がある構成ってことね

暗黒とか物まねとか音楽とか、強化戦士とかテンプルナイトとかその辺りがもっと強化されると
もう少し面白いんじゃないかなと思うのは同意

>>750
普通に表示ダメージで負けたんじゃないかな
スチプレとチェインで計算したら、atk140とatk130でダメが並んだ
このくらいならガチ物資と適当物資なら差が付くだろう
俺はこの程度ならかまわないけどね
今物資ゲーって思ってるのは課金装備とgmp位

トールのACを2くらいずつ下げて
プレートのACを2くらいずつ上げて欲しい

Pot系は全てディレイ30secとか1.2分でも良い。

スパルタンもGMP問題も解決するし、包帯取る人も増えるだろうから
今のトール素手一托という構成もなくなる。
しかもガブ飲みPotが無くなるから対策していない奴でも皆長期戦ということはなくなる

Pot変更だけでここまでメリットがあるのも珍しいだろ。

あとは下手糞脳筋救済のために、
どこかのスキルにHealing-50にさせる技を追加すれば完璧だな

スパルタン、HA、調合、全部弱体汁

GMPばかり問題視されてるが、ぶっちゃけマナポでもMP切れで負けるなんてそうそうないんだがな

マナポで負けないって相手の近接相当下手だろ

コンデンスマインドが癌だな

GMPは確かに強いが、GMPがないとメイジは負けて当然ってレベルでもないだろｗ

マナポ+フレバ+コンデで、メイン攻撃がスタダあたりならHA連打になろうとMPはほぼ減らない
むしろ回避の有無やAC次第では微増
ただラピキャスするとさすがに減り、そしてラピキャス多用しないと対高抵抗は厳しい
ただ、俺はMP切れそうなのにラピキャス続けたりしないから「MP切れでは負けない」って書いた
対高抵抗だと物資切れるまで続く勝負になる事多々だがね

ラピキャスしてないのにマナポだとMPが持たないとか言ってる奴はBUFF維持が出来ないただの下手糞

1発のダメージが減ったことによるSTダメージの現象も地味に効いてるな

んなこと言ったら近接も低持久キャラでもスタミナ切れで負けるなんてまず無いだろ
ついでに貧乏だからってマナポ使って持久戦するより
GMPでラピキャス連打して短期戦に持ち込んだほうが経済的だぞ

さすがに経済的っていうのはないわ

GMP10本くらいで終わる交戦より
マナポ40本使う交戦のが触媒やらレランで金掛かるだろ
つーかメイジで近接相手に持久戦する時点で実力的には負けてるようなもんだぞ

抵抗調合90↑の素手持ちとかだったらメイジ側は持久戦するしかないがな…

>>740
マナエスケ自体は強化戦士も使ってる。
オーブンだけなら普通に通せるからキュアポ持ってMP切れも視野に入れつつ戦うっていう方法が昔はあった。
強化戦士側がマナエスケMP空にされても、マナエスケの消費自体が小さいのでミルクティ飲んでれば相手がHAしてる時にマナエスケ使う位のMPは手に入る。
今は対策されるとマナエスケ1発MP10程度しか減らせなかったりするから正直相手のMP回復速度が高すぎて強化戦士が一人で使っても意味があまり無い。

実際強化戦士とかいねーだろアホか
こういう時だけ引き合いに使われる強化戦士の身にもなれよカスメイジ

強化戦士は見かけることは見かけるな
だいたいゴールデンで一人か二人とかいうレベルだけど
今も使ってるのは愛着あるやつくらい、あとはスキル変更めんどいとか

坑道前ｂ１TF確認。こちら下がります

メイジも脳筋も火力上げれば解決じゃね？

もしくは、スパ、HAの弱体

そしてメイジ形はテンプレキャラしかのこらないのであった

今のwarに新規が入り込める隙間は微塵にも無いな
いやMoE新規がいないんだけど

今でもメイジはテンプレ以外雑魚だろ

そしてメイジ型はテンプレ以外の雑魚化が加速するのであった

ならばこっちのほうがいいな

脳筋とメイジ両方にネガが出てるならいいバランスじゃないか
どうせお前らはどんなテコ入れしたってネガるんだし、ゴンゾだってわざわざ手間かけてバランス取りなんてしないよ

新規が入ってきてもモーション消し食らったら辞めるだろ
どう考えてもゲームとしておかしい、バランス以前の問題

抵抗９０調合９０に削ってる素手だとメイジ相手は持久戦するしかないがな・・

メイジのアンチスキルの抵抗持ちにも勝てるようにしてください、こうですかわかりません

抵抗取って初めて均衡だろ
抵抗取る＝メイジに勝てる。と考える方がおかしい

とりあえず、
・アタックのビルボード表示orモーションが消えないように
・サプ種の適正化
・モニの適正化
は誰もが認める所だよな
ここだけでもなんとかして欲しい

サプの無い罠牙なんてHAの無いメイジみたいなもんだぞ

サプ無くせっていってるんじゃない。適正化だ
少なくとも現状のサプ種が問題無いと思ってる人は少ないだろう
適正化の内容自体は人それぞれいろいろあるだろうが

抵抗なし＝AC、回避ゼロって事だからな
確かにコレで勝ったら凄いわ

前ｽﾚか忘れたけど着こなしとか回避に比べると、
抵抗は1スキル辺りの費用効率が一番高いんだっけ？

まあ実際に抵抗が影響する攻撃受ける率と着こなし回避が影響する攻撃食らう率考えるとそうでもないけどな

サプ弱体化→コーマが主流になる→1戦でワサビ30個食いとか日常茶飯事→レラン(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

こうですか＞＜

サイスアタ見てて分かったがやっぱり収穫鎌のせいでズレてる
モーションが終わる前にアタックディレイ溜まってるせいで続けて出したら半先行状態

先行モーション消しにさらにアタック入力重ねて振り上げと同時にダメージ入るように調整して
さらに盾に追撃素手を入れるのがトレンド

サイスもチート臭くなってきたな

持ち替えモーション実装して複合用の武器実装が一番てっとりばやくバランスとれそう

最近はトール調合パンダも強くないか？弱体しろとは言わないが

全体の火力少し上げてくれればバランスよくなるのにな。
もちろん魔法も。

それかトールなくなればいいよマジで

パンダは対遠隔が終わってるし抵抗の効果も低いし範囲攻撃も狭くなるし
強いと言えるのかどうか・・・
わずかな差だが対近接でも判定出されやすいからな

あと、持ち替えモーションだのディレイだのは既存のバランスを全部見直さな
いとまともに回らなくなるぞ

ここで強い強いといわれてるのは、特化構成のみなんだよね。
その組み合わせでスキルをとると強いってだけで。
にもかかわらず短スキルを弱体化しちゃうとますます特化キャラマンセーになる

トール、素手、盾あたりは単体でも十分強いと思うが・・・
ってか特化構成でのみ強いって具体的になんのこと言ってんの？

上のほうで言われてたけど
移動詠唱と静止詠唱の差を広げたら駆け引きも出てきて面白くなるかもな

そのトール　素手　盾　が揃った上に槍か刀剣と調合持ってる奴のことじゃないの

単純にトールのＡＣ下げて着こなし76でプレート以下になるようにすればいいんじゃないの？

>>797
素手キックはべつにつよかねーし、メイジが盾なんかもっててもテンプレ構成からみれば弱いし、
トールもスパルタンがなけりゃどうにでもなる。ある組み合わせにおいて異常性能ってだけで、
安易に弱体化してたらスキル性がくさる

安易に弱体しておけば特化する必要が無くなりテンプレ1武器＋自分の好きなスキルが罷り通って
良いゲームになりそうだな

MoEを別ゲーにしたいならわざわざ別ゲーにせず他のゲームしろよ

特化以外の構成にも影響がでる弱体化の方法がまずいんだよなあ

他のゲームなんて糞ゲーばかりだからMoeに望むしかないだろｗｗ

　　　 　　 　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼
　　　　　 ｜ ＼ / ＼√｜　　　　
　 　　　 （　ヽ√｜　`￣
　　　　　 ﾉ>ノ ￣
　 　 　　レﾚ 　　((

>>769
強化戦士居ないとは心外だな。俺は未だやってるぜ！
最早プレ専キャラになってるけど。

パンダサイスだけはチート
腕どうこうじゃなくモーションだけならジャブ並のアタックだろ

あれ振りかぶった瞬間当たってね？

パンダもモニも変わり無い　ズレてるのは収穫鎌のディレイが速い為半先行になってる

いい加減先行入力なくせよと

それもあるかもしんねーがモーションは全然違うだろ
モニサイスは余裕で見える

ほんと、先行入力なくせば良くなるのになー

パンダサイスがバンザイダンスに見えた俺には隙はない

たっぷりゆったりパンダサイズ

そういや最近素手刀剣トールサイスずらしの
パンダをＤ鯖で沢山見かけるな
うざすぎる

そういう話うぜぇから他でやってくんね？

>>817
こんにちは　素手刀剣トールサイスパンダ

まあ余りに弱体弱体じゃなくて、強化の面でもテコ入れして欲しいところ

例えば暗黒のギロチン3割、フュージョン１人を攻撃力15、防御+45、抵抗+15
とかにしてもばちは当たるまい

メイジ相手が長期戦必須（強すぎると言ってるわけではないよ）、高回避状態での超回避、集団戦の罠牙など
どうやっても覆せないものは別途修正して欲しいが

フュージョンはALLステータス+20でもクリ銃ぐらいしか使わないんじゃないか

ギロチン3割はねーわ

ギロチン三割って100ダメージ近く最大で出ることになるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メイジ戦はアンチ構成組んでも結局長期戦になるのもなんとかしてほしい

ギロチン三割って素手槍暗黒でガードブレイクラッシュした後にギロチンしたらほぼ決まるレベルじゃねーか

リープ決まったらギロチン確殺だな

暗黒は強化の仕方を間違うと対人終了するぞ

ギロチンは判定出るまでと着弾するまでが結構遅いぞ

>>822
>>823
>>824

なるよ。そんな事は判っている
だからといって使う人間があふれるか？と言われたら微妙だと思うが？
素手槍暗黒とか既にスキルカツカツだし、リープなら更に厳しくなる

リープ暗黒なんて楽でしょう
使っている奴なんてまともに戦わないで、失敗したら逃げるだけだし

827みたいな奴はトール素手刀剣使ってタイマンしか考えないような奴だから何言っても無駄

>>827
近接は素手槍暗黒の一人勝ち
抵抗無くても対メイジで瞬殺を狙える、というか着こなしメイジになるとHAする前に死ぬな
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1I3K5GoDtpYwKzoGEKQJ
確かにカツカツかもしれないが極端な特化構成が1つ増えるだけの糞修正だろ

実際はバフでHP底上げしてあってリープの決めても4，5割残る
トドメにつかうならやっぱり海王ビームに勝るものはなかろう

>>828
奇襲なんてそうそう受ける事はないと思うんだが・・・
そもそもまともに戦わないという点なら落下や水泳の方が遥かに上だしな

リープ決めても4.5割残るってどこの2PCbuffパンダだよ

まともに戦う＝2武器トール調合で延々盾を出し合ってお見合いするだけ

という感じでよろしいですのか？

>>830
SD一発返されただけで終わるし、回避チェイン相手なら打ち合っても多分負ける
調合とAC・回避の差でもうひっくり返らない

着こなしメイジだろうが抵抗0で構成でそう単純に殺せるわけではない
ダメ100が瞬間的に出るというなら刀剣足してVB打っても発生と着弾までの時間から
どっこいどっこいだと思うぞ

4，5割は大げさだったかなｗｗｗ

でも実際使ってみるとかなり残ってる気分になる

ttp://zoome.jp/m-about/diary/28/
これの4：38と6：18で瞬殺されてるのがまともに戦わないリーパー
まともに戦うってのはそれ以外の奴ら

とりあえずハンギングとかはリムポ解除にすべき

>>836
いつも中途半端にHPが減った状態で勝手にリープされて殺されているだけで、
自分ではリープしたことすらないような人ばかりだからわからないのでは
リープ発動中は盾姦通くらいしてもいいようなものだけど

暗黒は効果が似ているスキルを統合して、新スキル導入しないとなんともならない気が・・

テラチャとスケイプゴート
ドレインソウルとサクリ
ブレイム←ゴミ

たとえばスケイプをACを長時間低下させる効果にかえるとか・・

構成よっぽど工夫しないとまともに戦ったら詰んでるきもするがな

リープじゃなくても
サンボル銃暗黒とかもひどいことになりそうだな
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1ie3K4C5kaoDxKEKGPIQPJQJ

>>837
ただ単に集団に紛れて活動するキャラ構成のようだが、
まともじゃないと完全否定するものなのね　この動画の鯖事情は知らんけど驚いたわ

暗黒命令の強化っていったら

テラーチャーム：現状で十分

ブレイムフォーカス：筆頭候補、死にスキルにもほどがある

ドレインソウル：せめてスキル依存かHPSTMP全部を少しとか軽い強化を

スケイプゴート：現状で問題ない

サクリファイスディナー：パンツマンくらいは食えるようにしてくれ

スレイブチェイン：いい加減に擬似はやめてちゃんと引き寄せようぜ

ハンギングウィング：わさび解除でもいいから風抵抗で動けるのはやめてくれ、トールが泣ける

ギロチンコール：PreのMAXダメージUP150〜200与えてもいいと思うんだ
　　　　　　　　Warは現状で十分、というかWarでこれ弱いと思うやつは暗黒使いやめれ

フュージョン：ネトゲでPTMを完全に拘束するのをなんとかしてくれ

フュージョンとブレイムとスレイブ以外はほぼ微強化で十分なんだよな
スレイブも強いんだが相手が知ってればむしろ不利になるのは…。

贅沢言うなら全般的に硬直短くしてほしいってとこか
現状でも使い方次第で色々できるから少し調整がほしいくらいだな

個人的にはリープ以外にまともに暗黒使えない奴多すぎな気がする
稀にうまい奴見ると感動するわ

【MoE】素手刀剣トール調合のスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1234429782/

>>843
個人的にはもっと強化して、例えば今の弓刀剣とか槍刀剣とかと同じラインに
暗黒刀剣とか素手暗黒とかがくるくらい思い切って欲しい（もちろん音楽とか物まねも含む）

ギロチン３割１人フュージョン強化、ドレインはHPSTMP19〜30をスキル依存回復
このくらいあればある程度近いところまで俳句かなと思う

次の方どうぞ

>>842
そのサーバーではないけど忍者リーパー3人くらいでひたすらソロをかるのがいてな
自称「病忍」。どうでもいいが

>>845
まあ暗黒は下手に強化すると暗黒刀剣とか生ぬるい構成じゃなく
暗黒刀剣素手とかのぶっぱゲーになりそう

>>846
スパルタンを暗黒に移行でどうでしょうか？
暗黒パワーで超回復！

ギロチンが3割になった程度で暗黒使いが増えるわけない
皆、暗黒が弱い理由を勘違いしてるぜ
暗黒スキルの効果自体は今でも反則的なまでに強い
（ST5で、ターゲット不可、全テク使用不可、実質解除不可のテラチャとか）
ただそれ以上に、硬直が長く、発動が遅く、弾速が遅いんだ
メイジにギロチンなんてしても、届く頃にはHA完了しちゃってるぜHAHAHAHA

もしテラチャが移動可能技になったら脳筋の4割が暗黒もつと思うけど

4割は無いけど強化のしすぎだな
全体的に硬直を少し無くしてやればずいぶん変わるんじゃないか？

ゴンゾが弄ると無くしすぎてMRP必須ゲーにするに１０００リペカ

前はリムポ解除だったスケイプがワサビ解除なのが終わってる。エクゾしたとこを蓋してハング確定がなくなったのは痛い

暗黒はどんなに強化しても超射程低ディレイ低スキルの最強タックル様とエクソがあれば完全に乙る
というより前スレで何度も出てる話題だな

暗黒よりも物まねのほうを何とかしていただきたい
ほかの補助スキルと比べて明らかに見劣りする

投げと酩酊も……

ワサビにディレイ付ければいいんじゃね？

>>851
スケイプ効果中はアイテムが使えなくなるから、ワサビは使用不能だったと思うが仕様変更されたのか？

スパとハラキリはほんと交換してあげたいよ

スパルタン、HA、調合弱体汁

暗黒はサクリで裸男食えるようにするだけで人気になる

相手の召還も食えたら良いのに

ｿﾚﾀﾞ

チャームダンスはいったいどうやって使えばいいんだ？
見方にスニークでもねだればいいのか？
なぜこんな技を90に持ってきたのか本当に謎

調合の上限50でいいよマジで調合90越えてトール着て刀剣もっとったらタックルしながらSDのディレイためて限りなく死ななくなるし

二武器の変わり(1武器+他)になるような話をしているのに
暗黒ものまね音楽とか下手に強化すると〜
って言い出す奴いつも必ず沸くよな
お前の中じゃ、弱いか強いかしかないのかよｗ

俺暗黒使いだけど
テラチャを移動可か発生硬直を減らしてくれたら狂喜乱舞する

サブを強化しすぎると上の素手槍暗黒みたいに貫通技連打ゲーとかになるからじゃね
ウォーターストリームネガも当初ひどかったしな
攻撃と無縁なものまねはもっと強化してやっていいと思うがな

WSみたいなビックリ最強技だとネガも当然　水中戦最強化したしな

全ての技を均等に使えるようにすれば扱いきるのも難しいし良いバランスになると思う

665 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！　[sage]　投稿日：2009/02/20(金) 10:52:54 ID:ExbjmwNq0
課金ノーリスクに、WL7人くらいでポイント擦り付けてから殺せ
マイナーバースト1発与えて、飛び降りかワサビ自殺でいける
弓のミスザじゃダメだ
課金野郎自身がワサビ自殺するかもしれないので、暗黒複数人でスケゴ順繰り
逃げられないようにバインドメスメ連打役も必要か
耐久減った中古装備だけど、高位精錬品ならそこそこ高値で売れるだろ

1発ダメージ与えて自殺してもWPあげれないぞ

ダメージ与えて自殺じゃだめだよな
向こうからタックルなり何かテクニック受けてから死なないとWPは移動しない

テラチャは遥か上位の異常性能
特にメイジは解除できる魔法がない
シャワーなんて詠唱時間のほうがながいしな

>>865
結局WSも大して流行らなかったよね
河童なら水中でまける事はどの道ないし、WSの（抵抗以外全てを貫通し、その抵抗も軽減率が低い）超絶性能でも
陸での戦いを埋めるほどの力は無かったって事だな

D鯖では河童が異常繁殖してるんだが

855
うん、ワサビ解除になったらしい、ウィキに書いてる。
ワサビ封じ→ハングが、ハングの前にワサビで解除とかありえないw
あの変更で暗黒下げたわ

スケイプ中って前はワサビ使ってもダメージ出なかったよな？
修正されたのか

前はワサビ自体食えなかったけど、今は食えて、
対称がスケイプ使った相手しかタゲれなくなる、だかの仕様になったはず
スケイプスレイブは強化されたってことかねぇ
実験してないからわからないが。

もともと移動できないわエクソで簡単解除できるスケイプは微妙だよ
スケイプハングもうまくスケイプかけてもハンキング見てエクソワサビで完封される

スレイブチェイン・・・相手を四つんばいにして引き寄せる

暗黒の話で盛り上がってるところですが


2008年 2月24日
今回の修正、調整、追加点は以下の通りです。

◇『 フュージョン 』がPTを組んでいない時でも、発動できていた不具合を修正しました。

ＰＴメンを拘束するテクなんてｗ
スキル上げには役に立ったけど・・・

>>872
繁殖はしてるが、WSが強さの元では明らかに無いでしょ
海であれば前と大して変わらないし、陸に上がればちょっとは強くなったけど所詮陸に上がった河童
いずれにせよWSいれるよか水泳100だけの戦闘キャラのほうが上

>>878
どう考えても仕様で良かった・・・
どうせならアタックがビルドボードに表示されない不具合を直してくれればよかったのに

>>880
回避モニのWS使いは厄介だけどな

河童PTの水中からタゲ合わせＷＳ一斉発射は本当に怖いぞ
奇襲ってレベルじゃない

最近のパッチ酷いな
課金装備ばっか、錬金控えてるし
war人口減ってスルー対象になったんじゃねえの

会社が火の車なのに対人頑張って調整してたらそれはそれで問題だろう

対人は儲けに繋がりにくいからな

弱体じゃなく他の強化でバランス取るべきとかたまに見るけどさ
素手弱体しないと素手+その強化されたスキルって形になって、結局素手Ageは変わらないよね
武器スキル全部にスパルタンとジャブ実装とかなら変わるけどｗ

素手は速さを無くしちゃえばいいよ
そうすると素手のいい所なくなっちゃうけど、この速さがある限り多少の弱体じゃ人口
減らない
MoEは盾が優秀なゲームだから、対盾で重要になる速さの価値は何物にも代え難い
その上スパルタンもあるしな

もちろん遅くしただけじゃ単なる弱体だから、威力以外の面で何か他の武器に
ないメリットを与えてやればいい

トールのAC下げてモニ回避も下げて回避の効果も逓減する様にして
MP回復力も下げてスパルタンも弱体化して
もっとさくっと決着がつくようにならんかなぁ
調合トールスパルタンとかメイジ相手だと一戦10分とかだれちゃうよ

瞬殺ageの時はこんな感じの望んでたんだけど
いざやってみるとpotの消費がやばいｗ

>>881
>>882
確かに厄介だがだからといって強いというわけでもない
回避モニのWS使いより回避モニ素手槍のほうが厄介だし
河童でWSの代わりに骨目玉とどちらが強いかと言われると？と言うところじゃないかな

>>885
ただMOEの場合、ある程度対人人口を保たないと生産装備が売れなくなる
preの方が消費が激しいのは銃弾とか包帯とか限られたものだけじゃないのかな

>>887
スパルタンだけ無くなれば間違いなく減る
今の素手の範囲だと、ジャブはともかくCFを打てるタイミングが大分減ってるよ
強さの一つであった近距離でのCFとIFでのダメ勝ちが難しくなっているのはやはり大きい

>>891
そりゃスパルタンがなくなれば多少は減るかもしれんが
他に有効な対盾スキルが無いんだからそれでも必要だろう
素手持ち構成がタイマン最強なのは変わらんと思うし、やっぱりそれだけじゃ変化は少ない

遅いけど重い攻撃は他武器でも得られるけど、多少軽くても速い攻撃は
素手でないと得られないからな
その上スパルタンが付いて来るという高性能っぷり
2武器のサブじゃない用途だと確かにかなり厳しくなったとは思うが、2武器が
問題なくできる現状じゃ速度を個性にするのはまずいと思う

CFIFでダメ勝ち出来ないって何処のNoobだよ

バーサクで武器持ち替えできなくなればいい
右手ナックル弱体化、左手強化で盾型との差別化も可能

その武器のディレイ中は持ち替え不可とかどうよ？

強化戦死乙ｗｗ
ＣＦＩＦも強いけどジャブとスパルタンがきついわ
素手無しだとガイルにジャブだけでガツガツ減らされる。

素手は火力レランやATK装備の恩地を一番受けるからな・・

それらを無し前提に考えてバランス取られているとしか思えない

他人の召還､パンツマンを食えるように
スケイプはエクゾ解除に　テラチャ等の硬直を少しだけ短く
一人ギガスを仕様に、それに合わせてステ変動調節　モーションの発生や発動の調節も

こんなとこかな俺が暗黒に望む修正って

召喚魔法１００が暗黒48あるだけで終わるわけか。
ほかにつけるのはBDとゴーストダンスとサンクンのみ・・・

召還消す為に暗黒48だけ取るなんて考える御目出度い頭の奴も居るのか

どうせ召喚の実像の位置が不明で食べられない

暗黒は今でも十分強いだろ
使い方間違ってるんじゃねえの？

暗黒はガチ同士で使うんじゃなくて、対処できない奴をハメるためのスキル

ハラキリBUFFを行動で解除しないようにしたら物まねは化ける
サブスキルももっと愛して！

まあ召喚なんて元から弱いからそのためだけに48なんてとりませんよね＾＾

アンチ召還なら神秘48の方がよっぽど実用的

対人バランスを破壊するだけの嫌がらせ魔法ディスペルサモンは廃止すべき

けっこうどうでもいいな

召喚使いが対人語るなよ

召喚は無敵さえなければ問題ないんだがなー

だからスパルタンを自然回復の複合、もしくは自然回復のテクにしろと・・・

スパルタンを酩酊のビッグバンフィストと交換して
生命1で使えるHP版メディテーションを実装すりゃいいだろ

HPメディはいいな
バランスに影響せずに便利になる。

村復帰はHP満タンでいいだろ

>>913
ゴンゾはこの早急にこの案を採用するべき

また〜は十分に強いだろ厨が沸いてるな
頭悪すぎるｗｗｗ

初心者に対してなら暗黒は強いね。うん

対人限定なら暗黒はそれなりには強い
死にスキルのブレイムフォーカス、それに近いナイトカーテン
バグやバランスの難しいフュージョン
この辺りを修正してくれれば…。

贅沢いったらスレイブもちゃんと引き寄せできるようにして
テラチャとスケイプの硬直短く
サクリはやっぱ分身食い復活だな、種食い復活はまずいけどｗ

死にスキルはほんとどうにかしてほしいな

Preでの使い方はニコ動で見た暗黒御庭番のは上手いとおもったが…
あれはほかに応用できたらPreでも脚光浴びるだろうか

そうか種食いって良いな
他人の種のみ食えるようにするとか良いと思うんだ

ほぼ全ての脳筋が持ってるタックルエクソで封殺が1番暗黒をゴミスキルにしてる
しかし集団戦のドサクサと罠牙が駄目押しに使うのに限っては強い

暗黒に限らず調和以外の補助スキルはどれも微妙だけどな

罠は微妙どころか最強構成の一角だな
弱点はst消費量くらい

罠は踏んだら発動でいいよ

>>918
確かに自分の種食いはあまりの便利さにβで修正くらったわけだが
他人の限定っていいな
罠消しは罠にしかないってのも不便だったし
前方範囲で罠食って回復したら最高

…サクリファイスディナーとは言えなくなるのが難点か
暗黒調和みたいな複合で罠食いとかでればいいのに…暗黒罠とかはやめてくれよ

最低でも自分のペット判定じゃないと
仕様的に無理じゃね

暗黒投げにサクリファスミートボールをたのむ

仕様のミスで他人のペットが食べれるようになりました

暗黒との複合なら牙又は死魔又は召喚又はこれら複数又は全部との組み合わせでなければならない
調和や投げなぞ言語道断

そう思ってる理由を書かないと話しにならないよ

そんな本気になるなよ

相手に持ち替え不可のdebuff付けるようなスキルあったら持ち替え関係ないサブスキルとか片手装備の意味もでてくるんじゃね？
2武器＞持ち替え不可のスキル持ち＞1武器＋サブスキル＞2武器・・・、みたいな関係が理想
酩酊、ものまね、ダンス、音楽とかの90スキルが死んでるのでその辺に欲しい
メイジは知らん

棍棒素手投げ「・・・」

出てきませんｗｗｗｗｗ狂言やめてくださいｗｗｗ

俺にとってアンチでバランス取るのは非常に好ましく無いから
君の理想も俺にとっては理想では無いんだよ、理解してくれ

Moeの対人のバランス(笑)について人それぞれで定義が違うから話が食い違って困る

ちなみにティザームって技があるんだよ

>>932
すっかり忘れてたわ・・・

>>929はもっと効果時間長くて本格的に2武器封じられて解除もしにくいようなやつね
結構その手の技あったみたいだけど持ち替え封じに実用的とは言い難いからな・・・

>>934
まあ上で言うとおり俺にとってアンチでバランス取られて戦う前から結果が見えるようになるのは非常に好ましく無いから君の案には全く同意出来ないよ

素手最強伝説（笑）

SDも何かしら修正されないかな。
素手弓銃の盾リスクない攻撃で削って、
相手の攻撃をSDであしらうというガイルが多い。
SDの抑止力も最近の長期戦化の一端を担ってると思うんだが。

×ティ
○ディ

>>937
素手弓銃にしてノーリスク攻撃ばっかやってれば最強ですよね

もうめんどくさいしガードができない近接攻撃はガードしてない相手にやったら、
自分がスタンでいいよ

>>893
届かないって事だよ、いつでもダメ勝ちできるならそれは相手が自分と比べて下手すぎる
どちらかだけしか届かないならダメ負けする
槍刀剣相手とかだと戦闘時間の大部分はその状態の上、SDでCF反射される

>>914
復帰戦になるとそれは寒いから（防衛側が有利すぎる）その辺りは上手くバランスを取って欲しいところだな
HP満タンは同意できる。腹減りが無いのは地味にGJ

>>934
２武器を封じるスキルより１武器+サブスキルを充実させた方が良いと思う
案山子の発動を見てから案山子が可能な速さに変えたり、ネイチャーをダメによる解除無し
音楽の持続時間を１５分とか

反射されるタイミングでＣＦうつなんてぶっぱ乙としか言えない

>>941
お前が下手糞なだけ

>>927
安易に強化しすぎると暗黒が最強厨様御用達スキルに成り下がるだけだから
だからマブ系スキル同士の複合というかぶっちゃけシャドウナイト専用テクくらいで丁度いいよ

2武器必須じゃなくて2武器という選択肢もあるくらいにしてくれないとな

>>942
>>943
勝ったり負けたりの相手なら相手だってそれなりの腕なんだから素手の範囲内にずっといてくれるわけが無い
NOOBどうしだと違ったのか。すまんかったな
特に槍もち相手だと素手の範囲外で戦闘することになるので素手の利点が一つつぶされる
IF（カウンター）CF（追撃）が入るレンジでは刀剣持ち相手だとSDで反射されるから打てない

>>945
せめて２武器以外の選択肢もあるくらいにはして欲しいところですね・・・

>>946
2武器の選択肢以前に素手必須なのどうにかして欲しい
槍刀剣にてこずる槍素手や刀剣素手がいたら
単に下手糞なだけだと思うぜ
槍刀剣なんかある程度上手い刀剣持ちな問題ない

刀剣持ちならな問題ない。
盾とＳＤ上手い相手なら近接戦闘じゃ
ジャブ　ＣＦ　アタック消しサイス　もしくはズラシ
くらいの攻撃しか入らんよ。

相手がリアクションできるタイミングでIFCF使わないね

>>946
お前素手ブッパ野朗だろう？
収穫鎌連打してれば相手も盾出して足が止まるから距離なんてすぐ詰められるわ
IFとＣＦがＳＤされるから打てないとかどんだけブッパｗ
ＩＦは盾縫うために使うんだぜ　ＣＦは盾に打ち込むために使うんだぜ

CFはシルガインパコまで含めて盾を見てから出す技なのでまともならSD踏まない
IFは縫いorカウンターorスタン時に使う
基本的に足の止まってる所に素手は撃ち込むものなんだが上手い人でもCFIF範囲外出るってのは確かにある
そして素手があんまし当てられないような人だと槍刀剣の方が勝率上がるってのは凄くよくある
それでも突き詰めるとジャブを超えるノーリスク技は存在しない

結局サブに素手という流れを止めるには素手の発生・発動の速さという個性を剥奪
するしかない
速さを求めるとそこには素手しかないのだから
そして現状の盾を攻略するのに速さは（唯一ではないにせよ）格好の武器なのだから
スパルタンもメディ化なりなんなり手を入れて、その代わりに他の武器と被らないような
なにか個性を与えてやるしかない

勝ったり負けたりの相手なら相手だってそれなりの腕なんだから素手の範囲内にずっといてくれるわけが無い

上手い素手使いなら素手の範囲外にずっと居てくれない


特に槍もち相手だと素手の範囲外で戦闘することになるので素手の利点が一つつぶされる
投げや弓はもっと素手の範囲外で戦闘するんだけど


IF（カウンター）CF（追撃）が入るレンジでは刀剣持ち相手だとSDで反射されるから打てない

貴方のＩＦとＣＦはＳＤにぶち込むだめにあるんですか？？？

ＭｏＥの最終進化形態

http://www.nicovideo.jp/watch/sm418398

>>950
CFは盾に打ち込むとか相手が勘盾しないと一生打たないのですかｗ
収穫鎌にブレイク合わせられたら大損。毎回毎回鎌振るわけには行かないだろ

>>951
ジャブはアタックを合わせられた場合（もちろん合うかどうかは勘）ダメ負けするよ
ノーリスクと言うわけではない

>>953
IFCFが入るほど素手相手に接近し続けるとかありえん
互角の腕ならそうそう素手のレンジで戦う事は無い。互角の腕ならな



以前の素手は敵の攻撃を見てからIFCFと繋ぐ事でダメ勝ちできたんだよ（今でもできるけど）
範囲が広かったので素手範囲外、素手以外範囲内となる間合いが短かった

ＣＦをＳＤされないもしくはＩＦとかの
カウンターを受けない具体的はどんな状況？
クリキャンＣＦで盾を割る（ＳＤある相手にはリスクあり）
相手の自タゲにＣＦ（リスク有り）
くらいしか思いつかない。
収穫鎌素振りして相手がリベンジ、スタン、インパクトだしたり
もしくはこちらがアタック即シルガ　相手がリベンジ、スタン、インパクト出した場合
ＣＦ打てば間に合う？
この場合の間に合うとは盾を割れなくてもＳＤされなかったり相手のカウンターのＩＦ
にこちらのシルガが間に合うかという意味で。

もしかして鎌連打して相手が盾出し遅れたところにＣＦぶち込むのかな
出し遅れなかったら出し遅れるまで鎌連打で相手の盾が僅かに遅れるまで
連打繰り返して遅れたらＣＦ？

相手の鼻先でBSK KM KSのどれかをやってみ

>>954
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6145614

>>959
E鯖は平和そうでいいな

ぶっちゃけガチ素手刀剣のタイマン戦闘なんざ極めたら読み運ジャンケンゲーなんだよ
それ以下でもそれ以上でもなんでもないしちょっと読み負けたなと思ったらタックル反転してPOT5本飲め
めんどくさくなったらichで味方呼んで轢き殺せ
選択肢と情報が一気に増える複数戦からが本当のゲームのはずなんだがこのクソゲーは罠撒いて回復してりゃ後はどうでもいい感じだ
どうにかせよ

>>961
その読みの部分を詳しく！

>>958
もしやバーサークをＣＦと勘違いしてＳＤでも出してくれるんでしょうか・・・？

ｼﾞｬﾌﾞみてブッパシルガ　シルガみてぶっぱスタガ　ｱｧｱ

>>962
自タゲか自タゲじゃないか
モーション消しか待ちガイルか
ついでにジャブSDをぶっぱするかかぶっぱしないか　
それに対して盾出すか出さないか
どれも安全策を取ればだいたいイーブンを保てるので致命的なミスをしない限り永久に決着がつかない
万が一モーション消しが次々入ってもタックル反転で投げ出せば亀は追いつけない絶対死なない
漏れなく動画に出演できるがそんなもん気にしなくていい。運だから

相手のジャブを読んでスタガか、
自タゲかアタック盾cを読んで相手のアタックにCF被せて、
もしスタンしたら、たぶん間に合わないだろうけどIF、（CSスカしてSD出させてみるのもいい）
そのIFの硬直に相手がIF被せてきて、さらに相手のIFの硬直にこっちのVB、（たぶんここで盾される）
さらにその硬直に相手がCF、こっちがアタックした所を相手がSDするだろうと読んで盾c。
素手刀剣同士だとこんな被せ被せの戦いにならないと勝負がつかない。

槍刀剣にはSD以外のCF対処法が無い　こう言えば分かりやすいかな

あと素手に対してDTは上手くレンジを調節出来れば効果的だが
素手メインの素手単(笑) 素手弓、投げ、銃くらいだな

弓はギリレンジのDT見て引きシールすると高確率で当てれるがな
そこまでの腕がある奴はなかなか居ないだろ

相手ができるやつならそんなDTはださないのかもね

DTはSD誘発や削りには優秀だよ　組み合わせてる武器もかなり関係してくるが
アタック無い状態でギリレンジからのDTに近づいて技合わせの2連動作で対応すると
もれなくIFまでもらったりする

あとラグや先読み描写、人間の反応速度の的にもギリレンジって早々上手く行くものではない
少しでも距離を見誤ればレンジが短くても発動発生が優秀なIFをもろで食らう

起きたら実際にプレイしてるのか怪しいレスが付いてた
CFで盾割りするのに何でSDを踏むリスクが発生するんだよｗｗｗ
ジャブの発動時間は50で相手のアタック(素手以外)と同時出しなら盾が間に合う
相手のアタック見てからジャブ出してるんだったらテク自体のリスクではなく操作ミスでしかない

やっぱり最近は同期おかしい気がするなぁ･･･

DTにシールはないわ。
相手シルガ間に合うやろそれ

単純にタックル廃止にすればいい気がしてきた！

弓、銃、投げ辺りに同等のテクをくれよ

>>974
検証した？　1年程前だが俺の時は間に合った

DT見てからシールと
DTと同時にシールじゃ違うぞ
シールってアタックよりずっと遅いだろ

普通に見てから打って間に合ったと記憶してるが
反論出るようだし俺の記憶違いかもしれない

誰か検証出来ないかね

記憶ちがい。
検証しなくてもどうみたってむり

相手が盾意識できてないだけじゃね

テイル見てからシール間に合うなら
SASDも間に合うんじゃね

間に合わないのか・・
酷い恥をかいたようだ

>>972
とりあえずSDに盾は取れず、IFは取れることから行動の反応時間は30と見ていいだろう
ジャブの発動は50だが、ジャブを打とうとして実際に打つまでのこの30を追加して発生が80以内の攻撃なら確定で食らうよ
もちろんその後にCFでも被せればダメ勝ちできる可能性が高いけどね

>>979
DTとシールの発動が同じだから見てからシールは確定する気がするがシールのダメ発生が90とかなんかな・・・
残念ながら見てからシールだと相手の有利フレームができる事と、DT側は移動回避しながら攻撃できるので恐らくは不利

DTをカウンターで貰いそう

この頃インド人強すぎてやばい
特にITの性能が異常だからタイよりもインド弱体して欲しい

いやまず人類弱体が先だろ
あいつら群れすぎだし

それするならまず韓国、中国の廃止だな

韓国は削除していいな
これほど存在そのものがデメリットというものはない。

しかも同じく評判が悪く、飼い主である中国すら削除を求めてるしな

半島が消滅して日本と中国が仲良くなれば最強構成じゃね

中国とか要らんから・・　癌でしかない

韓は消滅でいい、中はまがりなりにも国がでかいから無理

こぴぺは略すけど日本ほど強い国は無い
資源無しなのに一流国、アインシュタインも認める皇室、1000年続く変態の歴史

WW3の後は日本が世界を統治する

DTに対してシールってそもそもする必要がないと思うんだが気のせいだろうか？
近接スキルが無い構成ならともかくあるなら普通に殴れば済む話
そうでなくてもホープで発生的にド安定
余程の事がない限りする必要性が感じられないんですが

朝生で一番要望多いの何だろうな、ノーリスクか？

ログを見る限り素手弓前提のようだが　このスレ民は読解力を身につけたほうが良い

そうですか

もう語ることもないし次スレいらんな

人々の心に闇が有る限りバランススレは復活し続ける

>>1-999
雑魚乙

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