【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ57
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
次スレは必ず>>980が立てましょう。立てないと他スレに迷惑をかけます
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MoE】対人のほとんど弱体ネガを語るスレ56
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前スレ
MoE】対人のほとんど弱体ネガを語るスレ56
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>>1
乙
乙
・筋力100の基本攻撃力20を30
・ジャブの倍率を0.7から0.6に
・精神100の魔力を100から115
・キックの火力を現状の1.2倍
・スパルタン中は被ダメージ1.5倍
・タックルのデュレイを現状の２倍に
・プレートのACを現状の1.05～1,1倍
・ジャブの倍率を0.7から0.6に
・精神100の魔力を100から115
・キックの火力を現状の1.2倍
・スパルタン中は被ダメージ1.5倍
・タックルのデュレイを現状の２倍に
・プレートのACを現状の1.05～1,1倍
とりあえずトール抵抗調合スパのGNドライブをどうにかしろｗ
脳筋相手にもメイジ相手にも永久機関な上攻撃力も高いとかシャレになってねーから
脳筋相手にもメイジ相手にも永久機関な上攻撃力も高いとかシャレになってねーから
スタミナ消費を倍にしないと納金の永久機関は改善しない
メイジ様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メイジ様最近負けまくりで涙目
メイジ涙拭けよｗｗｗｗｗｗ
ま、アリーナならカオスフレア使えば抵抗脳筋にも勝てるんだけどな
WarAgeだとカオスでふっとばすと逃げられて使いものにならん
WarAgeだとカオスでふっとばすと逃げられて使いものにならん
むしろカオス詠唱みてガン逃げ余裕でした＾＾ｖ
武器レンジ短小化パッチでただでさえ短かったカオスのレンジが更に縮んでアリーナの外じゃ当てるどころの騒ぎじゃないｗ
武器レンジ短小化パッチでただでさえ短かったカオスのレンジが更に縮んでアリーナの外じゃ当てるどころの騒ぎじゃないｗ
>>1乙
・ホールド発動中は防御回避抵抗が大幅低下(戦技バーサークオールの防御低下と同程度)
・ブレイド系Buffによる追加攻撃に強力な詠唱妨害能力を追加
・レラン防御・回避Buff食に魔力低下・最大MP半減を追加
・GMP使用時は詠唱強制中断及び移動を含め一切の行動が取れなくなる効果を追加
・毒矢以外の特殊矢及び材料になる一部素材はタイムカプセルに入らなくなる、現状WarAgeにあるものはメンテ後ウッドンアローに強制変換
・手にアイテムを持った状態では移動以外の一切の行動が不能
・バーサークオール効果中は防御低下分と同程度の抵抗UP
・悟りの石及び賢者の石、上位技書やノアピースはWar以外ではドロップしなくなるよう変更
・Warでの収穫や採掘量はPreの二倍に変更
・トール装備の魔力マイナスを-5に修正、装備時に魔法詠唱時間が1.5倍になる効果を追加
・金属製の武器や防具を装備しているときはどんな方法でもMPが回復しなくなるように修正
・スキルLv60以上の回復魔法の詠唱時間を召喚魔法と同じ長さに修正（コンデンスマインドとディバインシャワーは現状維持）
・破壊魔法のスキルが高いと回復魔法の効果が下がるように修正
・破壊魔法を必中ではなく武器スキル同様にスキル値によって命中率が変化するように変更
・弓装備時は魔法詠唱時間が二倍になるよう修正
・リザレクション詠唱時はホールドと集中が無効になるよう修正
・死体が消された状態でリザレクション及びリザPOTで蘇生できる不具合の修正
・タックルは必中ではなく戦技依存で命中判定されるよう修正(キックや牙と同様にBuffは乗らない)
・ホールド発動中は防御回避抵抗が大幅低下(戦技バーサークオールの防御低下と同程度)
・ブレイド系Buffによる追加攻撃に強力な詠唱妨害能力を追加
・レラン防御・回避Buff食に魔力低下・最大MP半減を追加
・GMP使用時は詠唱強制中断及び移動を含め一切の行動が取れなくなる効果を追加
・毒矢以外の特殊矢及び材料になる一部素材はタイムカプセルに入らなくなる、現状WarAgeにあるものはメンテ後ウッドンアローに強制変換
・手にアイテムを持った状態では移動以外の一切の行動が不能
・バーサークオール効果中は防御低下分と同程度の抵抗UP
・悟りの石及び賢者の石、上位技書やノアピースはWar以外ではドロップしなくなるよう変更
・Warでの収穫や採掘量はPreの二倍に変更
・トール装備の魔力マイナスを-5に修正、装備時に魔法詠唱時間が1.5倍になる効果を追加
・金属製の武器や防具を装備しているときはどんな方法でもMPが回復しなくなるように修正
・スキルLv60以上の回復魔法の詠唱時間を召喚魔法と同じ長さに修正（コンデンスマインドとディバインシャワーは現状維持）
・破壊魔法のスキルが高いと回復魔法の効果が下がるように修正
・破壊魔法を必中ではなく武器スキル同様にスキル値によって命中率が変化するように変更
・弓装備時は魔法詠唱時間が二倍になるよう修正
・リザレクション詠唱時はホールドと集中が無効になるよう修正
・死体が消された状態でリザレクション及びリザPOTで蘇生できる不具合の修正
・タックルは必中ではなく戦技依存で命中判定されるよう修正(キックや牙と同様にBuffは乗らない)
・回復魔法スキルが高いと死の魔法の効果が大幅に下がるよう変更
・死体回収スキル値で死亡後復活時のHPとSTとMPの量が変化するよう変更（死体回収100で全快）
・サモンボーンナイトの最大HP半減DebuffがNECマスタリで無効化されるように変更
・召喚90に新魔法を追加
・召喚スキルが100なら召喚Mobの合計Lvが100になっていてももう一体だけコウモリを召喚できるように変更(召喚Mobの合計召喚数は三体までで変更無し)
・ハンガーバイトとブラッドレインにMPダメージを追加
・グールファングの麻痺効果をダメージ解除からMRP解除に変更
・ミストフォームを通常の牙スキル80テクに変更及びバットフォームを60テクに変更
・ブラッドシェアーとハイアーボディーガードとハイアーマーシナリーで捕まえたMobはそれぞれ牙や取引スキル依存で育成可能に変更
・マンカインドフェイタライズの削除及び虫類や爬虫類を調教できるスキルの追加
・一律5秒の装備変更ディレイ実装
・プリズンマインで採掘した鉱石を各勢力の資源として使用できるように
・ウォーターストリーム発動時に触媒として海水5本を消費するように
・死体回収スキル値で死亡後復活時のHPとSTとMPの量が変化するよう変更（死体回収100で全快）
・サモンボーンナイトの最大HP半減DebuffがNECマスタリで無効化されるように変更
・召喚90に新魔法を追加
・召喚スキルが100なら召喚Mobの合計Lvが100になっていてももう一体だけコウモリを召喚できるように変更(召喚Mobの合計召喚数は三体までで変更無し)
・ハンガーバイトとブラッドレインにMPダメージを追加
・グールファングの麻痺効果をダメージ解除からMRP解除に変更
・ミストフォームを通常の牙スキル80テクに変更及びバットフォームを60テクに変更
・ブラッドシェアーとハイアーボディーガードとハイアーマーシナリーで捕まえたMobはそれぞれ牙や取引スキル依存で育成可能に変更
・マンカインドフェイタライズの削除及び虫類や爬虫類を調教できるスキルの追加
・一律5秒の装備変更ディレイ実装
・プリズンマインで採掘した鉱石を各勢力の資源として使用できるように
・ウォーターストリーム発動時に触媒として海水5本を消費するように
・アルケミストマスタリーと賢者マスタリーは死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・アルケィナ系マスタリー発動時は魔法熟練テクニックも死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・死の魔法と召喚魔法の効果は魔力ではなくスキル値のみに依存、効果は現在の2倍程度に上方修正
・召喚Mobの召喚時間延長を魔力ではなく暗黒命令依存に修正
・盾の性能とテクの効果を現在の85%程度に修正
・刀剣と棍棒にスキル10テクを追加
・ワサビ解除不可化又はワサビダメージを50程度に引き上げ
・装備変更ディレイの実装
・飲食ディレイの実装
・アルケィナ系マスタリー発動時は魔法熟練テクニックも死の魔法と召喚魔法に対して無効になるよう修正
・死の魔法と召喚魔法の効果は魔力ではなくスキル値のみに依存、効果は現在の2倍程度に上方修正
・召喚Mobの召喚時間延長を魔力ではなく暗黒命令依存に修正
・盾の性能とテクの効果を現在の85%程度に修正
・刀剣と棍棒にスキル10テクを追加
・ワサビ解除不可化又はワサビダメージを50程度に引き上げ
・装備変更ディレイの実装
・飲食ディレイの実装
561 名無しオンライン sage New! 2008/12/25(木) 11:20:22 ID:FtrniFk5
ロットンは単にBuffが剥がれるというだけであって、別に何か強力なDeBuffがかかるわけでもないのに
なぜこんな執拗にネガれるのか理解に苦しむ
普段一体どんな構成で戦っているのか晒して欲しいものだ
あ、メイジや強化戦士だったらわざわざ晒さなくていいよ
自分のアンチ構成にネガっているだけの馬鹿の話は聞く価値無いからね
569 名無しオンライン sage New! 2008/12/25(木) 12:25:18 ID:FtrniFk5
文句を言うだけで誰も自分の構成を晒していないということは、ここでロットンネガを延々繰り返してきた連中は
自分のアンチ構成にネガっているだけの低脳メイジや低脳強化戦士ってことでいいんだね
マジで救えない連中だのう
547 名無しオンライン sage New! 2009/01/07(水) 20:22:43 ID:j2nC3CEW
メイジや強化戦士以外で本気でロットンにネガりたくなるような構成が見つかった
2PCBuff必死様だ
ロットンは単にBuffが剥がれるというだけであって、別に何か強力なDeBuffがかかるわけでもないのに
なぜこんな執拗にネガれるのか理解に苦しむ
普段一体どんな構成で戦っているのか晒して欲しいものだ
あ、メイジや強化戦士だったらわざわざ晒さなくていいよ
自分のアンチ構成にネガっているだけの馬鹿の話は聞く価値無いからね
569 名無しオンライン sage New! 2008/12/25(木) 12:25:18 ID:FtrniFk5
文句を言うだけで誰も自分の構成を晒していないということは、ここでロットンネガを延々繰り返してきた連中は
自分のアンチ構成にネガっているだけの低脳メイジや低脳強化戦士ってことでいいんだね
マジで救えない連中だのう
547 名無しオンライン sage New! 2009/01/07(水) 20:22:43 ID:j2nC3CEW
メイジや強化戦士以外で本気でロットンにネガりたくなるような構成が見つかった
2PCBuff必死様だ
8 名無しオンライン sage 2009/01/12(月) 01:02:05 ID:IKrwWuzA
ロットン廃止をしたがってるのはP鯖在住の元E鯖FS集団
参考前スレID
ID:lSFrlJFK
>>7の3つ目より２PCBuffしたタイマン厨の可能性大
以後ロットン「弱体」でなく「廃止」を叫ぶのは十中八九同じ中の人(たち
ロットンよりモニ弱体の方が先だろ、どう考えても
モニ糞といわれるだけはある
ロットン廃止をしたがってるのはP鯖在住の元E鯖FS集団
参考前スレID
ID:lSFrlJFK
>>7の3つ目より２PCBuffしたタイマン厨の可能性大
以後ロットン「弱体」でなく「廃止」を叫ぶのは十中八九同じ中の人(たち
ロットンよりモニ弱体の方が先だろ、どう考えても
モニ糞といわれるだけはある
ま、こういう必死な脳筋様のネガにより着こなしメイジは死亡
回避切っても回避に勝てるようになって回避きりが増え抵抗も調合も取れるようになった
ちょっと前までは回避脳筋着こなし脳筋メイジの三すくみが成立してたが
素手トール抵抗調合脳筋様が今や万能最強構成
まるで面白くない
War暦3年だか4年だかのバランス担当は吊って詫びろ
回避切っても回避に勝てるようになって回避きりが増え抵抗も調合も取れるようになった
ちょっと前までは回避脳筋着こなし脳筋メイジの三すくみが成立してたが
素手トール抵抗調合脳筋様が今や万能最強構成
まるで面白くない
War暦3年だか4年だかのバランス担当は吊って詫びろ
クラス制じゃねーから
それでも３職が三つ巴やってるほうがまだ一強よりもマシだった
もう何やっても手遅れだろ
過疎も進んでパッチもこなくなる
でもまあ、結構持ったよね
問題なのは代わりのゲームがないこと
過疎も進んでパッチもこなくなる
でもまあ、結構持ったよね
問題なのは代わりのゲームがないこと
>>前スレ
>回避メイジは穴というよりも運でたまに負けるとかそんな程度だろ
>マブローブとドラレザで固めた回避メイジなら対着こなしメイジでも五分以上に渡り合える
運で負けると言うのがたまたま回避が発動しない状態が続いて詰め切られたとかなら同意しよう
回避メイジが着こなしと五分に戦えるのは、着こなし側が浮いた50～のポイントを対脳筋に全て振った場合
メイジが弱いのは各種大会・warの結果を見れば明らかだろう
よほど投入するのに壁が高いとかじゃない限り強スキル＝使用人数が多いとなる
(たとえばモニは壁が0に等しいから異常に多い、仮にレベル150のペット3体を使えれば強いだろうが、壁が高いから少ない）
そういった観点と、影響の大きさから、素手もに盾戦技（魔熟・集中もか）パトがバランスを崩しているのは明らか
次点で罠牙（サプ）、調和、ウサギデストロ、ロットン辺り
を上げた
これらあたりと、例えばナイト鎧、ws、パニ辺りでは強さも影響力も桁違いなのに何故同列に扱われるか理解に苦しむ
逆に明らかに弱いスキルの強化、例えば
・死体回収スキル値で死亡後復活時のHPとSTとMPの量が変化するよう変更（死体回収100で全快）
・サモンボーンナイトの最大HP半減DebuffがNECマスタリで無効化されるように変更
・召喚Mobの召喚時間延長を魔力に加え、暗黒命令を加算を受ける。暗黒0で5分→100で10分とか（多少修正）
・自然回復は戦闘中も発動、100でラッシーと同等くらい（追加）
・物まねのスキルを全体的に強化（追加）
・キックのダメージを多少増加（追加）
・使われていないダンス技の強化、音楽技の持続時間を5分に（追加）
・包帯を対脳筋OR対メイジで調合より上になるように修正（追加）
・酩酊の強化（追加）
・特殊矢以外の遠隔の強化（明らかに近接2武器が遠隔含みより多い）（追加）
等は推し進めて欲しい
>回避メイジは穴というよりも運でたまに負けるとかそんな程度だろ
>マブローブとドラレザで固めた回避メイジなら対着こなしメイジでも五分以上に渡り合える
運で負けると言うのがたまたま回避が発動しない状態が続いて詰め切られたとかなら同意しよう
回避メイジが着こなしと五分に戦えるのは、着こなし側が浮いた50～のポイントを対脳筋に全て振った場合
メイジが弱いのは各種大会・warの結果を見れば明らかだろう
よほど投入するのに壁が高いとかじゃない限り強スキル＝使用人数が多いとなる
(たとえばモニは壁が0に等しいから異常に多い、仮にレベル150のペット3体を使えれば強いだろうが、壁が高いから少ない）
そういった観点と、影響の大きさから、素手もに盾戦技（魔熟・集中もか）パトがバランスを崩しているのは明らか
次点で罠牙（サプ）、調和、ウサギデストロ、ロットン辺り
を上げた
これらあたりと、例えばナイト鎧、ws、パニ辺りでは強さも影響力も桁違いなのに何故同列に扱われるか理解に苦しむ
逆に明らかに弱いスキルの強化、例えば
・死体回収スキル値で死亡後復活時のHPとSTとMPの量が変化するよう変更（死体回収100で全快）
・サモンボーンナイトの最大HP半減DebuffがNECマスタリで無効化されるように変更
・召喚Mobの召喚時間延長を魔力に加え、暗黒命令を加算を受ける。暗黒0で5分→100で10分とか（多少修正）
・自然回復は戦闘中も発動、100でラッシーと同等くらい（追加）
・物まねのスキルを全体的に強化（追加）
・キックのダメージを多少増加（追加）
・使われていないダンス技の強化、音楽技の持続時間を5分に（追加）
・包帯を対脳筋OR対メイジで調合より上になるように修正（追加）
・酩酊の強化（追加）
・特殊矢以外の遠隔の強化（明らかに近接2武器が遠隔含みより多い）（追加）
等は推し進めて欲しい
・アタック使用時もビルボード表示&表示のON/OFF
・死体なしリザ修正
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・モニのステ倍率調整
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・スパルタンのメディ化、発動時間増加
・ホールドで回避マイナス or 移動マイナス
・トール装備に移動速度マイナス
・テレポート系、リコールアルターに全Buff剥がしの効果
・最低1ドロップ
・肉じゃがの廃止
・盾のディレイカット廃止
・タックルのディレイ増加
・レランbuffを 普食＋抵食＋飲 の3種に
・エリアCC全制覇でCCにランダムテレポ（タイタン同様に最大5人まで同時飛び可）
貼っとくよ
・死体なしリザ修正
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・モニのステ倍率調整
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・スパルタンのメディ化、発動時間増加
・ホールドで回避マイナス or 移動マイナス
・トール装備に移動速度マイナス
・テレポート系、リコールアルターに全Buff剥がしの効果
・最低1ドロップ
・肉じゃがの廃止
・盾のディレイカット廃止
・タックルのディレイ増加
・レランbuffを 普食＋抵食＋飲 の3種に
・エリアCC全制覇でCCにランダムテレポ（タイタン同様に最大5人まで同時飛び可）
貼っとくよ
他にメイジの底上げをする前提があるなら
・ホールドの回避マイナス(-30くらいか？)(回避メイジと着こなしメイジとの差がちょっとは埋まるだろう)
・肉じゃが廃止(物資ゲーの立役者だな)
・GMP廃止(これもだ)
コレくらいはやってくれて構わんがとりあえずメガバ40とか60とか馬鹿にしたダメージから脱出させてくれ
消費と効果のバランスが本気でアホい
・ホールドの回避マイナス(-30くらいか？)(回避メイジと着こなしメイジとの差がちょっとは埋まるだろう)
・肉じゃが廃止(物資ゲーの立役者だな)
・GMP廃止(これもだ)
コレくらいはやってくれて構わんがとりあえずメガバ40とか60とか馬鹿にしたダメージから脱出させてくれ
消費と効果のバランスが本気でアホい
破壊にカウンター適用すればいいんじゃね
破壊のダメージ底上げになるし近接も落としやすくなる
破壊のダメージ底上げになるし近接も落としやすくなる
んなことしたら最後ゴンゾのことだから詠唱中は被カウンター状態とか訳わかんないもの実装して本気で乙るんじゃねーの…
メガバ40でネガるのは許すが60でネガるのは許さない
>メイジが弱いのは各種大会・warの結果を見れば明らかだろう
確か去年12月のP鯖のFLOWER杯？だかでメイジが１，２位だったよね？
確か去年12月のP鯖のFLOWER杯？だかでメイジが１，２位だったよね？
ホールドは回避半減か2/3で良いよ
モニ糞は若干多めに減るように
モニ糞は若干多めに減るように
ナイト鎧とか修正の必要ないだろ
中途半端な硬さだし、回避ナイトにして素手とると基礎が厳しい
中途半端な硬さだし、回避ナイトにして素手とると基礎が厳しい
メガバっつーか抵抗の効果が極端すぎんだよな
0は無理ゲー俺はmobです狩ってください
90はHP半分も減らんわ雑魚いｗｗｗｗって感じ
かなりのPSと廃物資投入されれば90あっても苦戦はするが
warageでそこまで揃った奴は少ない
0は無理ゲー俺はmobです狩ってください
90はHP半分も減らんわ雑魚いｗｗｗｗって感じ
かなりのPSと廃物資投入されれば90あっても苦戦はするが
warageでそこまで揃った奴は少ない
>>26
言っておくがメガバっつーとメイジの気持ち的にはVBやハラキリ相当の技だぞ
カオスはアリーナならともかくWarでは拳聖乱舞並のロマン技
>>27
だってあれ妨害とダイスのお陰だしアリーナでやれてるのもカオスのお陰
しかもそいつWarでは投げにメタられる動画うｐされて涙目になってた
言っておくがメガバっつーとメイジの気持ち的にはVBやハラキリ相当の技だぞ
カオスはアリーナならともかくWarでは拳聖乱舞並のロマン技
>>27
だってあれ妨害とダイスのお陰だしアリーナでやれてるのもカオスのお陰
しかもそいつWarでは投げにメタられる動画うｐされて涙目になってた
>>27
その大会以前に優勝争ってた近接が数名出てなかったのは知らんのか？
その大会以前に優勝争ってた近接が数名出てなかったのは知らんのか？
少なくとも大会結果を見て明らかではないのはよくわかった
じゃぁ動画見て来なよ
GMP弱体するならマナエスケも一緒に弱体して欲しいな
俺抵抗メイジでレラン込み水抵抗55あるのにエスケ一発でMP20飛ぶんだぜ？
マナポ一本分丸々飛ぶし、GMPでもエスケ2発で乙とかやってられん
俺抵抗メイジでレラン込み水抵抗55あるのにエスケ一発でMP20飛ぶんだぜ？
マナポ一本分丸々飛ぶし、GMPでもエスケ2発で乙とかやってられん
強化トールとかだと脳筋の攻撃もほとんどダメージ出ないしお互い様だろ
ロットンはいくらでも連打するが
マナエスケ連打されるのはやってられん
だそうです
マナエスケ連打されるのはやってられん
だそうです
ああ、アタックのビルドボードは良いな、すぐにでも実装して欲しい
できればラグがあった場合、ラグッタほうが不利になるようにしてくれれば。。。（例えば当たり判定ギガス化とか）
>>23
ホールドの回避マイナスはいらん。実装するなら高回避での回避率そのものを多少落とすべき
肉じゃがは強さという点では大したこと無いが、バランスという点で修正欲しいところだね。数値弄るだけでよいし
gmpは廃止するならマナポの効果をもう少し上げるべきか。それか破壊の威力を上げる。破壊はプレでも不遇だしな
>>30
確かにその通りだね
素の抵抗90あるとgmpが無いと無理ゲーに近い。あれば他の構成次第で何とかならんでも無いけど
>>27
他にメイジが優勝している大きな大会は？
できればラグがあった場合、ラグッタほうが不利になるようにしてくれれば。。。（例えば当たり判定ギガス化とか）
>>23
ホールドの回避マイナスはいらん。実装するなら高回避での回避率そのものを多少落とすべき
肉じゃがは強さという点では大したこと無いが、バランスという点で修正欲しいところだね。数値弄るだけでよいし
gmpは廃止するならマナポの効果をもう少し上げるべきか。それか破壊の威力を上げる。破壊はプレでも不遇だしな
>>30
確かにその通りだね
素の抵抗90あるとgmpが無いと無理ゲーに近い。あれば他の構成次第で何とかならんでも無いけど
>>27
他にメイジが優勝している大きな大会は？
まぁ1魔法でアレは強すぎるわ
MPスリップダメージとかでいいよもう
MPスリップダメージとかでいいよもう
デドリーとエクセを一緒にするnoobは帰れよ
ノビ太()
イメージ的にはＳＯＷＣＳＣＦとかそういった感じじゃないのかな>メガバ
ラッシュを掛ける時に使うけど、凌がれたら苦しいという
ラッシュを掛ける時に使うけど、凌がれたら苦しいという
>>36
強化トールっつってもVBやハラキリが3ｹﾀ下回るようなアホな現象おきねーからｗ
強化トールっつってもVBやハラキリが3ｹﾀ下回るようなアホな現象おきねーからｗ
えっ？
で、お前らいつ将棋しないの？
バランス均一だぞ
バランス取れてないとイヤなんだろ
まさか先手有利だから不公平だって言わないよなｗ
バランス均一だぞ
バランス取れてないとイヤなんだろ
まさか先手有利だから不公平だって言わないよなｗ
将棋なんかよりジャンケンで十分だろ
三つ巴のすばらしいバランスだぞ
三つ巴のすばらしいバランスだぞ
将棋はそのまえに脳の不公平さにグチャグチャ文句言わないとな
馬鹿は何でも否定するもんだよ
たとえ将棋でも、かなわなければ自分のせいでなく他に原因を求める。そして「○○が悪いんだ」と文句ばかり言う。
そういう生き方の癖を付けていると今流行の派遣やニートみたくなるよ
まず文句を言うことで何も解決しない、自分で動いたことにはならないということを自覚する。
そうすれば口だけでなく実際に行動できるようになる。
文句を言う癖がついてると、行動する前に口が動くから、就職活動でも履歴書書いただけで就職活動した気分になる。
知り合いにニートがいるならよく観察してみることだ。
耐えず何かの文句言ってるから
馬鹿は何でも否定するもんだよ
たとえ将棋でも、かなわなければ自分のせいでなく他に原因を求める。そして「○○が悪いんだ」と文句ばかり言う。
そういう生き方の癖を付けていると今流行の派遣やニートみたくなるよ
まず文句を言うことで何も解決しない、自分で動いたことにはならないということを自覚する。
そうすれば口だけでなく実際に行動できるようになる。
文句を言う癖がついてると、行動する前に口が動くから、就職活動でも履歴書書いただけで就職活動した気分になる。
知り合いにニートがいるならよく観察してみることだ。
耐えず何かの文句言ってるから
ジャンケンバランス最悪だろ
グーを強化してパーに勝てるようにしろ
グーを強化してパーに勝てるようにしろ
ヘタクソな回避メイジが無双してる動画見るとゲンナリする
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1oG3K5H8FoFtKuKzoGEU
素手2武器トール抵抗調合って大体こんな感じか
持久も低めになるし、抵抗も調合も中途半端だな
素手2武器トール抵抗調合って大体こんな感じか
持久も低めになるし、抵抗も調合も中途半端だな
今のわらげだと今年いっぱいもつとは思えん
バランスにあーだこーだと文句言えたことは幸せだったのだよ
バランスにあーだこーだと文句言えたことは幸せだったのだよ
生命95抵抗55にしたほうが5buffで抵抗70になってよさそうじゃないか？
素手刀剣なら筋力下げて調合上げた方が近接戦有利だろ
調合スパゲーだしな
調合スパゲーだしな
素手刀剣トール抵抗調合（）笑
タックル一発で調合とかどうにでもなる
タックル一発で調合とかどうにでもなる
素手と調合あるなら持久50あれば回るぞ
60もあれば余裕
60もあれば余裕
>>31
カオスチャージしてるメイジ様を無視して逃げろっていうならそれ結局倒せないってことじゃん(´･ω･`)
普通に強いし使えるのに拳聖乱舞と一緒にするとかメイジ様は一体どこまで俺tueeeeeeeeeeしたいんすか(´･ω･`)
カオスチャージしてるメイジ様を無視して逃げろっていうならそれ結局倒せないってことじゃん(´･ω･`)
普通に強いし使えるのに拳聖乱舞と一緒にするとかメイジ様は一体どこまで俺tueeeeeeeeeeしたいんすか(´･ω･`)
当てることの出来ない攻撃に何の意味があるのかと
リロードしてなかった(´･ω･`)
>>40
カオスはエクセみたいにデメリット無いから実際はVBくらいの感覚じゃないかなぁ(´･ω･`)
全く使わないメイジ様は破壊88止めか単に触媒ケチっているだけだと思う(´･ω･`)
>>40
カオスはエクセみたいにデメリット無いから実際はVBくらいの感覚じゃないかなぁ(´･ω･`)
全く使わないメイジ様は破壊88止めか単に触媒ケチっているだけだと思う(´･ω･`)
カオスはそんな使い勝手良くないぞ
普通に使えば高確率で範囲外
ブックチャージしたらタックル反転ガン逃げ余裕でした
普通に使えば高確率で範囲外
ブックチャージしたらタックル反転ガン逃げ余裕でした
GMP+カオス使いまくっても相手が全く逃げないってんならメイジは抵抗100にも勝てるぞ
>>63
だから簡単に逃げられる当てられない攻撃が強いといえるのかって事なんですが？
だから簡単に逃げられる当てられない攻撃が強いといえるのかって事なんですが？
カオスはブーストしてもペネトレイションよりレンジ短いからなぁ
チャージ見えたらさがればいいし、弾道も遅いから距離とってれば盾余裕でもある
タックルの必要すらない
タックルはレンジを短くすべきだとは思うけど、まあまた別の問題だ
チャージ見えたらさがればいいし、弾道も遅いから距離とってれば盾余裕でもある
タックルの必要すらない
タックルはレンジを短くすべきだとは思うけど、まあまた別の問題だ
×弾道も遅い
○弾道型で弾速も遅い
○弾道型で弾速も遅い
実際お前100%出来る？実戦で
俺には50%も無理だわ
俺には50%も無理だわ
そもそもWARじゃブック持たないメイジが多いからなぁ
>>52
素手刀剣は98、代わりに戦技100
着こなしは73
抵抗がこれで上がる
抵抗50じゃメイジ相手が厳しい
>>62
余程の腕の差か抵抗以外の部分に根本的な問題が無い限り無理
>>64
逃げられるという点なら調和にタックルされてがん逃げにほぼ追いつけない
その意見だと調和が最強になりますが・・・
素手刀剣は98、代わりに戦技100
着こなしは73
抵抗がこれで上がる
抵抗50じゃメイジ相手が厳しい
>>62
余程の腕の差か抵抗以外の部分に根本的な問題が無い限り無理
>>64
逃げられるという点なら調和にタックルされてがん逃げにほぼ追いつけない
その意見だと調和が最強になりますが・・・
判定かなり出せるなら>>52の構成で問題無いと思うが
対メイジでダルいのはラグい奴
対メイジでダルいのはラグい奴
回避メイジならカオス連打で勝てそうだが着こなしはきついんじゃね
2/3くらいしか判定出ないのはHAで粘られてダルいよな
調和が最強はある意味真理だと思う
なんかテクニック単体の話がスキルがどうのこうのってことになってるなぁ
いくら威力が高くても見てから回避/盾が余裕でしたと言うテクが強いのかどうかってことだろ
いくら威力が高くても見てから回避/盾が余裕でしたと言うテクが強いのかどうかってことだろ
回避ってメイジなら高くても大体150前後だよな？
おそらく構成も同じような感じだと思うけど
少数の特定の奴だけ極端にミスするのはなんでなんだぜ？
攻撃ミスで判断してるから判定がでないうんぬんじゃないのに毎回いつ交戦しても
「やっぱりコイツか」って思う。
PT戦の上手いとされてるヒーラーなんかもそうで、セードロで回避落ちてるはずなのに
階級やドラレザメイジよりもアホみたいに避けるんだよなぁ
おそらく構成も同じような感じだと思うけど
少数の特定の奴だけ極端にミスするのはなんでなんだぜ？
攻撃ミスで判断してるから判定がでないうんぬんじゃないのに毎回いつ交戦しても
「やっぱりコイツか」って思う。
PT戦の上手いとされてるヒーラーなんかもそうで、セードロで回避落ちてるはずなのに
階級やドラレザメイジよりもアホみたいに避けるんだよなぁ
4，5回連続ミス
あと1発がミスって尽くHA通される
あと1発がミスって尽くHA通される
モニの判定の小ささは回避マイナス補正でもいいんじゃないかってくらい強いな
キャラの大きさとHP以外みんな種族補正無しにすればいいんじゃね
生命100で
モニ315 ニュタ330 コグニ335 パンダ345
みたいな感じで他ステは皆同じ
生命100で
モニ315 ニュタ330 コグニ335 パンダ345
みたいな感じで他ステは皆同じ
それパンダしかいなくなるだろｗ
対遠隔でモニ有利は変わらず
ま、あれだ。
個性化パッチの影響モロにくらったのに
他のスキルにはあった救済がカオスにすら無かったからなw
破壊見放され過ぎ乙いってレベルじゃ無い
個性化パッチの影響モロにくらったのに
他のスキルにはあった救済がカオスにすら無かったからなw
破壊見放され過ぎ乙いってレベルじゃ無い
>>75
階級、ドラレザ装備と、ガチｐｔのヒーラーでは装備が根本的に違う
狐面だけで5
またブラインドサイト等の維持も差が出る
後はイメージの問題。強い奴や負けた時ほど記憶に残りやすい
戦闘時間の問題もある。強い奴は回避が発動しなくても生き残るが、下手ならそこで倒せるから記憶に残らない
ログ見てるならhit/missの比率を出してみれば、基本的には階級ドラレザが避けていると思うよ
階級、ドラレザ装備と、ガチｐｔのヒーラーでは装備が根本的に違う
狐面だけで5
またブラインドサイト等の維持も差が出る
後はイメージの問題。強い奴や負けた時ほど記憶に残りやすい
戦闘時間の問題もある。強い奴は回避が発動しなくても生き残るが、下手ならそこで倒せるから記憶に残らない
ログ見てるならhit/missの比率を出してみれば、基本的には階級ドラレザが避けていると思うよ
カオスが弱いとか寝言は寝て言えよ
離れられたらっておまえそれは当たり前だろｗ
サンボルあるんだし追撃有利なほうだろ？
離れられたらっておまえそれは当たり前だろｗ
サンボルあるんだし追撃有利なほうだろ？
カオス詠唱して逃げられた事なんてないんだが
今のカオスなんて「あえて当たりにいってやらないと絶対当たらない」レベルのシロモノ
弱いとかどうとか以前につかえねーだろ
弱いとかどうとか以前につかえねーだろ
それはない
ブックチャージして解放できたのに範囲外なことは昔っからあったな
悪いがWarでカオスに当たったことなど一度も無い
詠唱見てタックル、チャージ切れるまでPot連打ガン逃げしてりゃんなもんあたらん
詠唱見てタックル、チャージ切れるまでPot連打ガン逃げしてりゃんなもんあたらん
おいィ？でも動画今までいっぱい見たがメイジとやってカオス使ってくる動画も
カオス使われてタックルガン逃げ動画も見た事がない
実際はお前らカオスなんて滅多に都市伝説と確定的に明らかにされた
カオス使われてタックルガン逃げ動画も見た事がない
実際はお前らカオスなんて滅多に都市伝説と確定的に明らかにされた
普通に考えてそんなシーン逃がす側も逃げる側もカットするだろ
>>87
むかしからあったが武器個性化（笑）パッチ後は一層酷くなったな
むかしからあったが武器個性化（笑）パッチ後は一層酷くなったな
みんな移動回避（笑）しながらHAしてDot撒いてる動画しかないじゃね
そういえば集団戦もタイマンもバランス取れてるMMOってなんかある？
>>93
知る限り無い
MOEはまだバランスが取れたゲームだとは思う
というより、レベルゲーじゃない対人があるMMOの時点で数が非常に限られる
MOE、ストラガーデン、FEZ、GW、位？大航海もギリギリ？かな
集団戦云々の前にレベル差補正がMOEで言えば完成された回避素手槍と、preで育成中のパラディン（もしくはテンプルナイト）位性能が違うゲームばっかりだしな。。。
>>89
2行目に要素が足りない気がする
知る限り無い
MOEはまだバランスが取れたゲームだとは思う
というより、レベルゲーじゃない対人があるMMOの時点で数が非常に限られる
MOE、ストラガーデン、FEZ、GW、位？大航海もギリギリ？かな
集団戦云々の前にレベル差補正がMOEで言えば完成された回避素手槍と、preで育成中のパラディン（もしくはテンプルナイト）位性能が違うゲームばっかりだしな。。。
>>89
2行目に要素が足りない気がする
ブックカオスを当てられないメイジって
素手攻撃を当てる事が出来ない脳筋以下のエイミング能力ってなるんだよな
マジックブースト付きならエレスピ槍アタックすら当てられない脳筋以下の(ry
カオス以外の破壊魔法の必中、広範囲性能に依存しすぎてる証明なんじゃねーの？
カオス当てられないって言うのは
タックル逃げとかは脳筋だってほとんどの攻撃当てにいけないのは同じだしな
これは理由にならない
素手攻撃を当てる事が出来ない脳筋以下のエイミング能力ってなるんだよな
マジックブースト付きならエレスピ槍アタックすら当てられない脳筋以下の(ry
カオス以外の破壊魔法の必中、広範囲性能に依存しすぎてる証明なんじゃねーの？
カオス当てられないって言うのは
タックル逃げとかは脳筋だってほとんどの攻撃当てにいけないのは同じだしな
これは理由にならない
もうカオスは秋田よ
しかし良かったなカオス・・・久しぶりに日の光を浴びれてｗ
さっさとスパルタン廃止しろ
しかし良かったなカオス・・・久しぶりに日の光を浴びれてｗ
さっさとスパルタン廃止しろ
カオスは当てるまでもなくチャージするだけで距離を取れる最強魔法
もちろん当てても跳ね返されても距離は取れる
マジガしたらタックルすればｏｋ
もちろん当てても跳ね返されても距離は取れる
マジガしたらタックルすればｏｋ
カオスの射程って1.5とかじゃなかったか？
3.9
マジブーで6.9
脳筋でこのレンジの攻撃を外したら池沼レベル
マジブーで6.9
脳筋でこのレンジの攻撃を外したら池沼レベル
カオス詠唱並みに発生遅かったらタックル余裕だろ
全く仕様が違うものをくらべんのがおかしい
全く仕様が違うものをくらべんのがおかしい
チャージだろ馬鹿
棒立ちチャージなんか自分から当たりに行かない限りなおさら当たらねーよ
あと一応言っておくがチャージは射程内じゃないと解放できないからな
あと一応言っておくがチャージは射程内じゃないと解放できないからな
ちなみにクローとゴッドハンドレフトでCF3.6ジャブ3.5
カオス使えねーって人は当然ソニックケイジも使いこなせない訳で
そりゃー簡単に～相手にメイジは詰んでるとか言えちゃうよな
カオス使えねーって人は当然ソニックケイジも使いこなせない訳で
そりゃー簡単に～相手にメイジは詰んでるとか言えちゃうよな
雑魚がバランス語るなと言ってるだろ
カオス結構長いんだな、結構避けれるから極端に短いのかと思ってた
カオス外すようなM2メイジが判定出せない近接を馬鹿にするのも滑稽だな
カオス外すようなM2メイジが判定出せない近接を馬鹿にするのも滑稽だな
つーか魔法は詠唱完了時点で範囲内に捕えてれば必中だから
チャージ解放して判定出ないことは原理的にはない・・・よな？
チャージ解放して判定出ないことは原理的にはない・・・よな？
開放にもモーションあるから
開放モーション中に範囲外に出るとなる
レンジギリギリで下がりながらやると不発する
CFをレンジギリギリでぶっぱして当たらないっていう近接と同じレベル
開放モーション中に範囲外に出るとなる
レンジギリギリで下がりながらやると不発する
CFをレンジギリギリでぶっぱして当たらないっていう近接と同じレベル
へー知らんかったわ
109 ：名無しオンライン：2009/01/31(土) 11:56:29 ID:e4HKP0jL
＞開放にもモーションあるから
＞開放モーション中に範囲外に出るとなる
これ嘘だろ。
開放モーションあるけど
モーション開始と同時に魔法が発動してる。
だから、至近距離でモーションを見てマジガとかは不可能なんだよね。
モーションが見えたときは既に食らってるんだお。
不発してるのは単にラグ。
＞開放モーション中に範囲外に出るとなる
これ嘘だろ。
開放モーションあるけど
モーション開始と同時に魔法が発動してる。
だから、至近距離でモーションを見てマジガとかは不可能なんだよね。
モーションが見えたときは既に食らってるんだお。
不発してるのは単にラグ。
110 ：名無しオンライン：2009/01/31(土) 12:01:39 ID:e4HKP0jL
というか、スタダみたいな即命中の魔法は離れてても無理かｗ
どっちが正しいんだ・・？
ID:bvw4isz8さんなら知ってるだろ
ID:bvw4isz8さんなら知ってるだろ
ラグが正しいはず
MoEのモーションは本当にただの飾り
MoEのモーションは本当にただの飾り
いかに仕様も知らずに喚いてる奴が多いかが良く分かるな
どっちにしてもよく考えずに喚いてるだけなんだから、みんな一緒
近接4種、遠距離、メイジ
最低でもこれ全部やったことある奴だけ書き込めよ
最低でもこれ全部やったことある奴だけ書き込めよ
warageで最も多くの人が取っている構成を
毎週弱体させればよくね
強いからその構成に片寄るわけでこれは妥当だろ
まずは刀剣素手盾トール調合抵抗から
毎週弱体させればよくね
強いからその構成に片寄るわけでこれは妥当だろ
まずは刀剣素手盾トール調合抵抗から
カオス使えないって大嘘書き込んでいるのは、いつものメイジ弱い弱い言っているあの人ですね
相変わらずM2クネクネしてスニーク喰らって死んでるんですか？
相変わらずM2クネクネしてスニーク喰らって死んでるんですか？
チャージ開放の魔法が外れる原理とか考えた事無かったわ
んで、開放から着弾までの間に範囲外にされるような事は無いとすると
外すのは余計に腕が腐ってると思うんだが
んで、開放から着弾までの間に範囲外にされるような事は無いとすると
外すのは余計に腕が腐ってると思うんだが
どの道チャージみてチャージ切れるまで逃げてりゃ当たらない
再度カオスチャージでも同じ、にげてりゃ当たらない
チャージ範囲外にされなくても外れるのはラグ
チャージしたら基本的に範囲内なら外れることは無い
…がラグってたら範囲外でも発動しちゃって判定が出ない現象が起こる
ここには腕の介入の余地はないので腕が腐ってるとか言うのは違うような気がするが
寧ろ相手の回線が糞い事が多い
再度カオスチャージでも同じ、にげてりゃ当たらない
チャージ範囲外にされなくても外れるのはラグ
チャージしたら基本的に範囲内なら外れることは無い
…がラグってたら範囲外でも発動しちゃって判定が出ない現象が起こる
ここには腕の介入の余地はないので腕が腐ってるとか言うのは違うような気がするが
寧ろ相手の回線が糞い事が多い
あとソニックケイジは基本メイジ相手でしか使わんから詠唱見てタックルなんて事はまず無い
脳筋相手に使うにしてもダメージが小さく詠唱は短いのでコレにいちいち交代するような奴は少ない
だからカオスとソニックケイジの使い安さを同等に語るのはおかしい
脳筋相手に使うにしてもダメージが小さく詠唱は短いのでコレにいちいち交代するような奴は少ない
だからカオスとソニックケイジの使い安さを同等に語るのはおかしい
M2メイジ同士だと結構ラグでずれてたりは普通にありそうな
仕様も知らん奴が腕が腐ってるとか喚くなよ
お前の頭が腐ってんだよ
お前の頭が腐ってんだよ
メイジ超有利の糞同期時代でも人口比は今とあんま変わらなかったけどな
でも何年刀剣素手最強を続けるんだって気はするんで何らかの形での弱体はいいかもね
素手はジャブがひたすらローリスク
発生最速で発動も極めて短く、読み以外で盾で取れず同じジャブ以外で見てからカウンターもできず
更に移動可能な為次の行動にも移りやすい
素手無しの相手に不用意な攻撃・防御行動を取らせやすい
スパルタンに弱体入っても結局勝ちたければ素手取れってのは変わらないかもわからん
でも何年刀剣素手最強を続けるんだって気はするんで何らかの形での弱体はいいかもね
素手はジャブがひたすらローリスク
発生最速で発動も極めて短く、読み以外で盾で取れず同じジャブ以外で見てからカウンターもできず
更に移動可能な為次の行動にも移りやすい
素手無しの相手に不用意な攻撃・防御行動を取らせやすい
スパルタンに弱体入っても結局勝ちたければ素手取れってのは変わらないかもわからん
なんか目の敵にされててワラタ
素手槍
素手刀剣
投げ刀剣
投げ棍棒
弓棍棒
罠牙棍棒
槍刀剣
回避ヒーラー
回避メイジ
着こなしメイジ
とキック以外やったことあるが
近接タイマンは素手か刀剣が抜きん出てて
PTはアタッカーするなら槍がないと話にならないって感じだったな
棍棒は弓や投げと相性よかったな
メイジは物資かかるし構成で有利不利が出過ぎでメイジ対メイジしか楽しめなかった
回避メイジは慣れてないの相手だと簡単に無双できるクソゲーだった
素手刀剣
投げ刀剣
投げ棍棒
弓棍棒
罠牙棍棒
槍刀剣
回避ヒーラー
回避メイジ
着こなしメイジ
とキック以外やったことあるが
近接タイマンは素手か刀剣が抜きん出てて
PTはアタッカーするなら槍がないと話にならないって感じだったな
棍棒は弓や投げと相性よかったな
メイジは物資かかるし構成で有利不利が出過ぎでメイジ対メイジしか楽しめなかった
回避メイジは慣れてないの相手だと簡単に無双できるクソゲーだった
>>122
111 ：名無しオンライン：2009/01/31(土) 12:06:46 ID:fI+7r3RS
どっちが正しいんだ・・？
ID:bvw4isz8さんなら知ってるだろ
113 ：名無しオンライン：2009/01/31(土) 12:33:22 ID:fI+7r3RS
いかに仕様も知らずに喚いてる奴が多いかが良く分かるな
108 ：名無しオンライン：2009/01/31(土) 11:51:38 ID:fI+7r3RS
へー知らんかったわ
知らんかったわ
知らんかった
知らん
・・
・
仕様も知らん奴が腕が腐ってるとか喚くなよ
お前の頭が腐ってんだよ
確かにそうだよな。腐ってる
111 ：名無しオンライン：2009/01/31(土) 12:06:46 ID:fI+7r3RS
どっちが正しいんだ・・？
ID:bvw4isz8さんなら知ってるだろ
113 ：名無しオンライン：2009/01/31(土) 12:33:22 ID:fI+7r3RS
いかに仕様も知らずに喚いてる奴が多いかが良く分かるな
108 ：名無しオンライン：2009/01/31(土) 11:51:38 ID:fI+7r3RS
へー知らんかったわ
知らんかったわ
知らんかった
知らん
・・
・
仕様も知らん奴が腕が腐ってるとか喚くなよ
お前の頭が腐ってんだよ
確かにそうだよな。腐ってる
腕が腐ってると言われてフンガーってなるのは誰かなんて簡単に想像付くよな
「このスレ」でなら特に例外もなく答えが分かる
他所は知らんが
「このスレ」でなら特に例外もなく答えが分かる
他所は知らんが
刀剣はカウンター性能が飛び抜けてる
トールの登場でスタブはかなり弱くなったけどそれでも低倍率技ならダメージ勝ちしやすい
VB、SDは言うまでもない
槍より発生が早く棍棒よりはレンジの長いアタックもカウンターを取るのに優れている
ちなみに投射武器でも投げはローリスク、弓はカウンターとなっているんだが
弓はサンダーバインドバルクを使うかどうかってのもあるし扱いが難しい
あと投射武器全体として補正角、モニ判定、透明状態に強制ミスマ等の問題があるからとてもいじりづらい
トールの登場でスタブはかなり弱くなったけどそれでも低倍率技ならダメージ勝ちしやすい
VB、SDは言うまでもない
槍より発生が早く棍棒よりはレンジの長いアタックもカウンターを取るのに優れている
ちなみに投射武器でも投げはローリスク、弓はカウンターとなっているんだが
弓はサンダーバインドバルクを使うかどうかってのもあるし扱いが難しい
あと投射武器全体として補正角、モニ判定、透明状態に強制ミスマ等の問題があるからとてもいじりづらい
俺は終始チャージは必中って前提で書き込んでるだろよく読め雑魚
いやまあ無闇に煽ったりして済まなかった
カオス開放当てられないってヤバくね？→詠唱中タックル余裕で使いものにならん
の流れは意味がわからなくていじりたくなっちゃったんだ
カオス開放当てられないってヤバくね？→詠唱中タックル余裕で使いものにならん
の流れは意味がわからなくていじりたくなっちゃったんだ
だからさ、囲碁将棋やろうぜ
バランス気に食わないならＭｏＥなんかやめちまえって
どう調整してもブツクサ文句言う厨は無くならないんだから
バランス気に食わないならＭｏＥなんかやめちまえって
どう調整してもブツクサ文句言う厨は無くならないんだから
スパルタンなくなったら素手より槍、弓のが優秀になると思うぞ
それは叩かれるほど優秀なのかね？
ここの住民は目に付けばなんだって叩くじゃん
クリキャンセルでシルガ割れるのも素手だけだし
ジャブも考えたらスパルタン無くなっても素手二武器なのは変化しなそう
盾縫うものIFあると楽だしなぁ
ジャブも考えたらスパルタン無くなっても素手二武器なのは変化しなそう
盾縫うものIFあると楽だしなぁ
今よりは確実にバラけるだろうけど
突き詰めるとスパルタン無しでも素手だよね
つーか無くならないんだろうけど
War歴４年(笑)の担当がメイジにでもならん限りは
突き詰めるとスパルタン無しでも素手だよね
つーか無くならないんだろうけど
War歴４年(笑)の担当がメイジにでもならん限りは
レンジ短縮で動いてる相手には当てにくくなったけど、盾の攻防等でどこかで足は
止まるもんだからやはりサブの素手は無くならないだろうな
CFとCB入れ替える位の大胆な修正したらまた変わるかもだが
止まるもんだからやはりサブの素手は無くならないだろうな
CFとCB入れ替える位の大胆な修正したらまた変わるかもだが
>>129
俺は終始チャージは必中って前提で書き込んでるっていうこのスレ常連のメイジ弱いアピール様のただの苦し紛れのなりきり
最初はカオス弱いで通そうとした>>100と>>102から考えればその言い分に行き着くにはあまりにも不自然だしな
まぁ腐ってるから仕方ないといえば仕方ないがな
俺は終始チャージは必中って前提で書き込んでるっていうこのスレ常連のメイジ弱いアピール様のただの苦し紛れのなりきり
最初はカオス弱いで通そうとした>>100と>>102から考えればその言い分に行き着くにはあまりにも不自然だしな
まぁ腐ってるから仕方ないといえば仕方ないがな
頭悪すぎて相手する気起きんよ
囲碁とか将棋より、すすめるならFPSにしろ
複数の構成(スキル)でバランスとるから面白いんじゃねーか
格ゲーで同キャラ対戦ばっかすんのかよ
つってもMoEのバランス調整はお粗末過ぎるな
構成の幅がんがんへっとるし
複数の構成(スキル)でバランスとるから面白いんじゃねーか
格ゲーで同キャラ対戦ばっかすんのかよ
つってもMoEのバランス調整はお粗末過ぎるな
構成の幅がんがんへっとるし
>>139
黙っとけばみんなそう思っただろう
が、ひとたびレスをした時点でそれは通用しない
それとも本気で仕様が分からなかった子なのかな？
なおさら仕様も知らん奴が頭が腐ってるとか頭悪すぎとか喚くなよｗって話になる
とんだ期待はずれだな、本当に仕様も知らなかったなんて
黙っとけばみんなそう思っただろう
が、ひとたびレスをした時点でそれは通用しない
それとも本気で仕様が分からなかった子なのかな？
なおさら仕様も知らん奴が頭が腐ってるとか頭悪すぎとか喚くなよｗって話になる
とんだ期待はずれだな、本当に仕様も知らなかったなんて
ID:fI+7r3RSの言うとおり確かにこのスレでは仕様も知らずに喚いてる奴が多い事多い事
何しろそう言った本人のID:fI+7r3RSすらもそれに該当してたんだから否定のしようも無いな
俺ももっと仕様(wについて学習するわ
お前らももっと詳しくなってからこのスレで語ろうぜ
ID:fI+7r3RSが自ら証明して見せた事に敬意を表して
何しろそう言った本人のID:fI+7r3RSすらもそれに該当してたんだから否定のしようも無いな
俺ももっと仕様(wについて学習するわ
お前らももっと詳しくなってからこのスレで語ろうぜ
ID:fI+7r3RSが自ら証明して見せた事に敬意を表して
143 ：名無しオンライン：2009/01/31(土) 16:24:41 ID:8b6tq/BT
今日もキチガイがわいてるな
このスレ無いほうがいい
モニ修正は語りつくされてて満場一致だろ
モニ弱体化に反対する奴なんかいんのか？
モニ弱体化に反対する奴なんかいんのか？
preのキモオタ
いないはずなのに修正されない不思議
てことは反対するのがいるって事になるな
その中に少なくともゴンゾが入っているのだろう
てことは反対するのがいるって事になるな
その中に少なくともゴンゾが入っているのだろう
最近メイジ率高いよな
つまらんとは言わんが、1回戦うと勝っても帰らないといけなくなるくらい物資使うし
正直1日1回でお腹いっぱいかな、くらいには面白くない…
もっと短期戦になるよう調整してもらえんかなぁ
つまらんとは言わんが、1回戦うと勝っても帰らないといけなくなるくらい物資使うし
正直1日1回でお腹いっぱいかな、くらいには面白くない…
もっと短期戦になるよう調整してもらえんかなぁ
スパ無くなったとしても発生発動の早さや硬直の少なさや低STで回せる等、
使いやすさから考えると素手+αは変わらないよね。
それこそキックや牙くらいまで火力落とさないと減らないと思う。
使いやすさから考えると素手+αは変わらないよね。
それこそキックや牙くらいまで火力落とさないと減らないと思う。
火力じゃなくて発動発生を人間の反応速度に間に合う程度に弱体しろって＞素手
相手の攻撃を盾で全て防げる終わらない勝負でも望んでいるのか
>>151
ジャブ以外は反応できるだろ・・・
スパルタンが無くなれば大分素手減るし、バランスもよくなると思う
モニ・素手がやたら多いんだからさっさと弱体して代わりにほとんど見ないスキルを強化して欲しいところ
ジャブ以外は反応できるだろ・・・
スパルタンが無くなれば大分素手減るし、バランスもよくなると思う
モニ・素手がやたら多いんだからさっさと弱体して代わりにほとんど見ないスキルを強化して欲しいところ
素手はWar歴4年の担当が部署換えになるまでこのままだろ
155 ：名無しオンライン：2009/01/31(土) 19:44:21 ID:7UCyI3G+
桃鉄やろうぜ
156 ：名無しオンライン：2009/01/31(土) 20:23:16 ID:e4HKP0jL
盾を弱体化して盾に弱い攻撃が相対的に強くなればいいだけじゃね？
持ち替えモーションのことか
158 ：名無しオンライン：2009/01/31(土) 20:29:00 ID:e4HKP0jL
なんでもいいわ
素手弱くなったらどうせ次は弓か投げか銃(スタンしないスキル)強すぎってなるだけだろ
素手弱くなったらどうせ次は弓か投げか銃(スタンしないスキル)強すぎってなるだけだろ
まぁトール実装で高着こなしの需要が生まれたわけだし、着こなし＝持ち替えモーションもありかもな
何でもいいからデカイ変化が欲しい
なんでもいいというのなら・・・タイタン対人いくといいよ
回避モニ以外生きていけないけど
回避モニ以外生きていけないけど
ハドソン時代の同期に戻して欲しい
正しいとか悪いとかバランスとか、んな下らない理屈は反吐がでる
純粋に、ラグってた時のほうが面白かった
正しいとか悪いとかバランスとか、んな下らない理屈は反吐がでる
純粋に、ラグってた時のほうが面白かった
原因と結果をそれぞれ突き詰めて考えないと、こういう㌧ﾃﾞﾓ理論に行き着くわけだな
種族で射程変わるようにすればいいのにな。モニは基本-1、パンダは+1で。
165 ：名無しオンライン：2009/02/01(日) 01:02:22 ID:lEL3xAv+
以前の種族アンケートが無駄になってからは
俺ゴンゾに期待ゼロだわ
真面目にバランス調整する気全くなさそうだしなｗ
金儲かればいいと思って始めたアイテム課金
結果人が減ってこの有様 オワタ
俺ゴンゾに期待ゼロだわ
真面目にバランス調整する気全くなさそうだしなｗ
金儲かればいいと思って始めたアイテム課金
結果人が減ってこの有様 オワタ
ハド同期の方が面白かったと思ってる奴、もしや俺だけか？
一見正しく納得しやすい理屈やバランスを求めた結果がこの過疎だと思うんだがな
もう一度100vs100のガチ本隊戦がやりてえ・・・
一見正しく納得しやすい理屈やバランスを求めた結果がこの過疎だと思うんだがな
もう一度100vs100のガチ本隊戦がやりてえ・・・
美化されてるだけだよ
でも、今のがつまらんとは思う
設計が古すぎてもうどうにもならん
クライアント作り直してくれよ
でも、今のがつまらんとは思う
設計が古すぎてもうどうにもならん
クライアント作り直してくれよ
ハド同期でまともなヤツ相手だと楽しかったかもしれないが、ハド同期の時に
ラグってる相手だと今のM2ズレメイジなんか全く比較にならないほどのレベルだぞ
なんせ自クラ上で範囲内じゃないとテク発動できないのに実体は余裕で範囲
外とか意図して出来るんだからな
相手が向かってきてくれるから戦いが成り立つだけで、ラグいヤツに今の練り上げ
られたズレ移動されるとまず判定出せない
ラグってる相手だと今のM2ズレメイジなんか全く比較にならないほどのレベルだぞ
なんせ自クラ上で範囲内じゃないとテク発動できないのに実体は余裕で範囲
外とか意図して出来るんだからな
相手が向かってきてくれるから戦いが成り立つだけで、ラグいヤツに今の練り上げ
られたズレ移動されるとまず判定出せない
>>168
ズレの何が悪いんだ？
昔のwarはズレの読み合いが最も重要な要素だった
プレイヤーの腕前次第で、1:3でも勝つことが出来、山賊や単騎特攻も盛んだった
これに数や構成が絡み合って面白いwarが出来上がっていた
それが今はどうよ・・・数ゲーに構成ゲー・・・そりゃあ人も減るわ
ズレの何が悪いんだ？
昔のwarはズレの読み合いが最も重要な要素だった
プレイヤーの腕前次第で、1:3でも勝つことが出来、山賊や単騎特攻も盛んだった
これに数や構成が絡み合って面白いwarが出来上がっていた
それが今はどうよ・・・数ゲーに構成ゲー・・・そりゃあ人も減るわ
それ、当時のズレの個人的に面白いと感じた面しか見てないよ
まあ、個人の感想だな
けど昔は早朝でも最低30、GTだと200超える人がwarageにいたんだぜ？
今と昔、どちらが面白かったかなんて、考えるまでもない事だと思うけどな
けど昔は早朝でも最低30、GTだと200超える人がwarageにいたんだぜ？
今と昔、どちらが面白かったかなんて、考えるまでもない事だと思うけどな
>>169
だから、お互いが読みあえる範囲のズレだけを考えるならまだゲームとして
成り立つが、そうでないのはもう全くゲームにならないという話だ
そして今は昔と違って、どうやったらずらせるかというノウハウも十分ある
規約内の行動の範囲だけでも絶対に当てさせないだけズラせられるってのは
もうみんな承知の話だろう？
みんなが純粋にまじめにずらさず戦ってくれるなら楽しめるだろうが、今のWar
がそんな人ばかりなら轢き殺しとかノーリスク嫌がらせとか無いはずなんだぜ
だから、お互いが読みあえる範囲のズレだけを考えるならまだゲームとして
成り立つが、そうでないのはもう全くゲームにならないという話だ
そして今は昔と違って、どうやったらずらせるかというノウハウも十分ある
規約内の行動の範囲だけでも絶対に当てさせないだけズラせられるってのは
もうみんな承知の話だろう？
みんなが純粋にまじめにずらさず戦ってくれるなら楽しめるだろうが、今のWar
がそんな人ばかりなら轢き殺しとかノーリスク嫌がらせとか無いはずなんだぜ
そいや最近、近接の判定角度を狭めろって話はでなくなったね
射程短くされてもまだ素手使い多いからね
>>172
決定的なまでにズレに対する認識が違うんだな
ズレは悪かもしれないが、面白い要素だったと思うんだが
あと絶対当てられないってのは言いすぎ
たしかに数秒間無茶苦茶ずれる技術はあったけど、数秒待てば直っただろ・・・
あとは腕次第、まあ先読みできない人には絶対当てられなかったかもねー
決定的なまでにズレに対する認識が違うんだな
ズレは悪かもしれないが、面白い要素だったと思うんだが
あと絶対当てられないってのは言いすぎ
たしかに数秒間無茶苦茶ずれる技術はあったけど、数秒待てば直っただろ・・・
あとは腕次第、まあ先読みできない人には絶対当てられなかったかもねー
当時のラグに今のズレ発生技術をプラスすればえらいことになるってことだろ
腕の差を出す調整がゲームを面白く長寿にすることに繋がるのは異論はないが
理不尽な方向でそれをしたら普通の人は離れる
見た目と実際の位置が大きくずれてるなんてのは一般人からすれば理不尽な要素だし
当時の賢者CMとか、先読みとかそういうレベル超えてたろ
正直、先読み(笑)で俺だけ判定出せてた当時みたいに、俺TUEEEさせてくださいって言ってるようにしか聞こえんわ
>あとは腕次第、まあ先読みできない人には絶対当てられなかったかもねー
この一文がこいつがどういう層か物語ってるな
腕の差を出す調整がゲームを面白く長寿にすることに繋がるのは異論はないが
理不尽な方向でそれをしたら普通の人は離れる
見た目と実際の位置が大きくずれてるなんてのは一般人からすれば理不尽な要素だし
当時の賢者CMとか、先読みとかそういうレベル超えてたろ
正直、先読み(笑)で俺だけ判定出せてた当時みたいに、俺TUEEEさせてくださいって言ってるようにしか聞こえんわ
>あとは腕次第、まあ先読みできない人には絶対当てられなかったかもねー
この一文がこいつがどういう層か物語ってるな
そういや昔、D鯖の人だったかでよく判定でないっていわれてた人が、こうやって
ズラしてこのくらいずれてますみたいな動画をうｐしてたな
うｐったのは本人じゃないけど
ほんのちょっとの時間で10キャラ分以上はずっとずれてた気がする
ま、今のWarが昔より活気もないし構成ゲーになってるという話自体はわかる
ズラしてこのくらいずれてますみたいな動画をうｐしてたな
うｐったのは本人じゃないけど
ほんのちょっとの時間で10キャラ分以上はずっとずれてた気がする
ま、今のWarが昔より活気もないし構成ゲーになってるという話自体はわかる
以下、ただの妄想。読む必要なし
ある種の「まぎれ」がゲームを面白くするなら
式や係数を弄ってもう少し与（被）ダメージをばらけさせてみたらどうかいな
例えば、槍はバラツキが大きく棍棒はわりと安定してる、とか
片手武器はダメージ安定志向、両手はバラツくけどときどきドカンとダメージがでる、とか
遠隔武器や破壊も同様
別にこのとおりじゃなくてもいいけど、武器の個性化というのならこのくらいデカイことをやってほしかった・・・
ある種の「まぎれ」がゲームを面白くするなら
式や係数を弄ってもう少し与（被）ダメージをばらけさせてみたらどうかいな
例えば、槍はバラツキが大きく棍棒はわりと安定してる、とか
片手武器はダメージ安定志向、両手はバラツくけどときどきドカンとダメージがでる、とか
遠隔武器や破壊も同様
別にこのとおりじゃなくてもいいけど、武器の個性化というのならこのくらいデカイことをやってほしかった・・・
ハド時代は調和近接が名前ギリギリ見える範囲でアタックモーションしたと思ったら100ダメージとかのレベルのズレだぞ
魔法ですら移動回避できる時代だ、それも故意にではなく勝手に
スパークル団子で120とかもらってたしな
しかも動いてる人数は月額課金時代後期より今のが多いぞ、銀行前で本隊待ちする層は消えたがな
魔法ですら移動回避できる時代だ、それも故意にではなく勝手に
スパークル団子で120とかもらってたしな
しかも動いてる人数は月額課金時代後期より今のが多いぞ、銀行前で本隊待ちする層は消えたがな
>プレイヤーの腕前次第で、1:3でも勝つことが出来、山賊や単騎特攻も盛んだった
>これに数や構成が絡み合って面白いwarが出来上がっていた
昔は下手だったからな。判定を出す力も盾取る力も。構成も無駄があった
今とはレベルが比べ物にならない。ＩＦとかハラキリとかに盾あわせられない奴がごろごろいた時代と比べても・・・
今普通の腕の相手を2人同時に相手すれば、ブレイク連打ですぐ落ちる。昔なら判定出せない奴の攻撃をかわしたり、ブレイク技が少なかったりで凌げる可能性は今より高かった
プレーヤーの腕の向上と、構成の無駄排除によりマンネリ化してきているのはその通りだが
ちなみに今でも1：3で勝てない事は無い。たまに動画上がっているだろう
>あと絶対当てられないってのは言いすぎ
恐らくだけど昔の同期で今のラグテクニック使えば>>168の通り虚像と実体を完全に分離することが可能になると思う（要するにレンジ10ほど分離させる事が可能になると思う）
上手い下手じゃなくて近接物理攻撃は100％当たらない。神の目を持ってすれば遠隔物理は当たるかもしれんがな
そして最も根本的なことだがズレが有るのと無いの、どちらが好ましいか考えたら無い方が好ましいのは明らかだろ
できればズレを判定して、ズレている場合辺り判定トレント化とかしてくれれば良いのだけどねえ
>これに数や構成が絡み合って面白いwarが出来上がっていた
昔は下手だったからな。判定を出す力も盾取る力も。構成も無駄があった
今とはレベルが比べ物にならない。ＩＦとかハラキリとかに盾あわせられない奴がごろごろいた時代と比べても・・・
今普通の腕の相手を2人同時に相手すれば、ブレイク連打ですぐ落ちる。昔なら判定出せない奴の攻撃をかわしたり、ブレイク技が少なかったりで凌げる可能性は今より高かった
プレーヤーの腕の向上と、構成の無駄排除によりマンネリ化してきているのはその通りだが
ちなみに今でも1：3で勝てない事は無い。たまに動画上がっているだろう
>あと絶対当てられないってのは言いすぎ
恐らくだけど昔の同期で今のラグテクニック使えば>>168の通り虚像と実体を完全に分離することが可能になると思う（要するにレンジ10ほど分離させる事が可能になると思う）
上手い下手じゃなくて近接物理攻撃は100％当たらない。神の目を持ってすれば遠隔物理は当たるかもしれんがな
そして最も根本的なことだがズレが有るのと無いの、どちらが好ましいか考えたら無い方が好ましいのは明らかだろ
できればズレを判定して、ズレている場合辺り判定トレント化とかしてくれれば良いのだけどねえ
今に至るこの凋落ぶりも、200人超えしていた時に運営が失敗したからだよ
重たい時間帯にスモワ賢者したら
判定無しで勝つ事なんてたやすかった。
スタンとっても相手がどっかいっちゃうからスニークなんてむりだった。
判定無しで勝つ事なんてたやすかった。
スタンとっても相手がどっかいっちゃうからスニークなんてむりだった。
過疎った原因とラグはほとんど関係ないだろ
ラグ同期がよかった、元に戻せなんていってるのは約1名だけだろ
そいつに言ってんだよｗ
Openβから久しぶりに戻った人間としては
30人とかでも十分多いぐらいで満足だぜ
轢き殺しとか言うけどさ、
SBなら今のTRよりも、昔のツイスターランなら今のお庭+GEよりも早かったんだぜ
状況を見て2.30秒早く下がれば生き残れるとか今は本当に幸せじゃないか・・・
30人とかでも十分多いぐらいで満足だぜ
轢き殺しとか言うけどさ、
SBなら今のTRよりも、昔のツイスターランなら今のお庭+GEよりも早かったんだぜ
状況を見て2.30秒早く下がれば生き残れるとか今は本当に幸せじゃないか・・・
βと今じゃ比較にならないくらい改善されてるな
本当にまさか同期が改善されてるとは思わなかったよ
昔メイジが最強だったんだ
威力とかHAが強いとかじゃなくて確実に当たるだったからからね
殴り合いが楽しめるとか今はすげーって
昔メイジが最強だったんだ
威力とかHAが強いとかじゃなくて確実に当たるだったからからね
殴り合いが楽しめるとか今はすげーって
昔は常に皆ブラストズレしてる状態で殴りあってるようなもんだったよな
そのかわり判定がおかしくなってるけどな
よくケツからメガバとか言ってたが今は納金の相手に背中向けてアタックも当たり前の時代
発生が極端に遅くなければとりあえず技だしゃ相手がどこにいようと当たる糞仕様
よくケツからメガバとか言ってたが今は納金の相手に背中向けてアタックも当たり前の時代
発生が極端に遅くなければとりあえず技だしゃ相手がどこにいようと当たる糞仕様
相手がどこにいようとってこたーねーよ
193 ：名無しオンライン：2009/02/01(日) 12:13:53 ID:9+GnWcXl
今も十分クソ同期
なにせ攻撃が避けれない
見た目は外れてるのに実際は攻撃を食らっている
なにせ攻撃が避けれない
見た目は外れてるのに実際は攻撃を食らっている
バランスや判定なんかよりwarageの過疎具合がヤバい
全鯖E鯖化してる
全鯖E鯖化してる
今頃やばいもねーだろｗ
もうとっくにワラゲは終わってる
放置されすぎた
もうとっくにワラゲは終わってる
放置されすぎた
ワラゲが終わるとレランが終わるぞ！
レランも過疎らせてる原因だし終わってくれていい
さすがにこっから盛り返せないだろ
こんだけ放置されてて今までもったのはすごいことだぜ
こんだけ放置されてて今までもったのはすごいことだぜ
warって何年間絶賛放置中なんだっけ？
無料化以後はWPの制度と階級装備、タイムカプセルボックスの仕様に変更が入ったが
それもPreへの物資資金の流入を防ぐための対策だったし、事実上3年以上放置されてると思う。
それもPreへの物資資金の流入を防ぐための対策だったし、事実上3年以上放置されてると思う。
俺はハド同期から同期改善された直後位が一番面白かったな。
筋力削った構成でも、今より相手のACが低くわさび味噌汁でATK+15できたから刀剣素手盾相手だろうがメイジ相手だろうが最低なんか1武器持ってれば勝てることがあったから色々組めたし楽しかったよ。
今はトール調合とかメイジとか低火力キャラじゃ相手のミスがない限り落ちないしな。
構成の幅が狭まってる気がするよ。
筋力削った構成でも、今より相手のACが低くわさび味噌汁でATK+15できたから刀剣素手盾相手だろうがメイジ相手だろうが最低なんか1武器持ってれば勝てることがあったから色々組めたし楽しかったよ。
今はトール調合とかメイジとか低火力キャラじゃ相手のミスがない限り落ちないしな。
構成の幅が狭まってる気がするよ。
P鯖ELGはゴールデンでもich100どころか90超えないところにまでなってる
今までは過疎だ過疎だと言われても、なんだかんだで100は超えてたのに……
ホントにもうダメかもな
今までは過疎だ過疎だと言われても、なんだかんだで100は超えてたのに……
ホントにもうダメかもな
>>200
今話題の同期はゴンゾになってからだぞ
今話題の同期はゴンゾになってからだぞ
三年放置かｗよくもってるな。
ゴンゾの無能ぶりには本当脱帽ですよ
ゴンゾの無能ぶりには本当脱帽ですよ
ゴンゾがワラゲのためにやったことなんか殆ど無いからな
一年半前までは軍属対抗のイベントやってたんだけどな
それ以降直接金に繋がらないことは一切やらなくなった
それ以降直接金に繋がらないことは一切やらなくなった
ホリレコがあるぞ
正直Preだけで止めておいて欲しかったが
Preでも便利すぎる気もするがまぁそっちはスレ違い
正直Preだけで止めておいて欲しかったが
Preでも便利すぎる気もするがまぁそっちはスレ違い
そして今回も、対人スレからの対人大会出場者無し
どーせここでわめいてる奴って今はもうINすらしてないんだろうよ
ここの連中が本当にMoEやってたらwarageはもっとにぎわってるもんな
いくらなんでもスレの勢いに見合ってない過疎っぷりだ
いくらなんでもスレの勢いに見合ってない過疎っぷりだ
バランスどうこうじゃなくってwarそのものにテコいれしてくれねえかなあ
こんだけ過疎ってしまうとやる気がおきねえわ
こんだけ過疎ってしまうとやる気がおきねえわ
213 ：名無しオンライン：2009/02/01(日) 15:43:54 ID:lEL3xAv+
INしてるがネタキャラしか使ってない
真面目にやる気とかもう起きんわ
真面目にやる気とかもう起きんわ
少なくとも公式（運営）が押してないからな新規が来ない。
初心者は一通り公式をみて対人ageもあるのかと認識するだろうが
pre生活をする内に間違いなくその存在を忘れてしまうだろう。
今のところ「warage」を思い出させるようなメッセージは公式からはもちろんゲーム内でもないし。
行ったところでレランを含めた廃物資が常識になりつつあり新規には敷居が高すぎるし
ブタの貯金箱の底が見え始めた古参も去っていくと。もうだめだぁｼﾞｭﾗいもぉ～ん；；
初心者は一通り公式をみて対人ageもあるのかと認識するだろうが
pre生活をする内に間違いなくその存在を忘れてしまうだろう。
今のところ「warage」を思い出させるようなメッセージは公式からはもちろんゲーム内でもないし。
行ったところでレランを含めた廃物資が常識になりつつあり新規には敷居が高すぎるし
ブタの貯金箱の底が見え始めた古参も去っていくと。もうだめだぁｼﾞｭﾗいもぉ～ん；；
215 ：名無しオンライン：2009/02/01(日) 16:22:36 ID:lEL3xAv+
ブタの貯金箱の底が見え始めた古参も去っていくと
ワロタ 正に今の俺、後散財が終わるまで１週間かかるかどうか
金が尽きたらキャラデリして辞めるよ
ワロタ 正に今の俺、後散財が終わるまで１週間かかるかどうか
金が尽きたらキャラデリして辞めるよ
217 ：名無しオンライン：2009/02/01(日) 16:37:27 ID:9+GnWcXl
>>209
エスパー乙
エスパー乙
218 ：名無しオンライン：2009/02/01(日) 16:40:18 ID:9+GnWcXl
このゲームの対人大会なんかに意味があると思ってるのが笑えるわｗ
219 ：名無しオンライン：2009/02/01(日) 16:58:57 ID:lEL3xAv+
moeの対人は所詮 ＭＭＯの中のミニゲーム
階級によってドロップ変化はなくした方がいいと思うんだ
あとグループ組んだら誰でもWLとかちょっと夢がないぜっ
あとグループ組んだら誰でもWLとかちょっと夢がないぜっ
221 ：名無しオンライン：2009/02/01(日) 18:01:25 ID:9+GnWcXl
222 ：名無しオンライン：2009/02/01(日) 18:10:21 ID:j8ZQsCzK
鯖の改善をしてないから結局同期の改善に至ってるとは言えない
むしろ鯖は改悪されてるだろうと思う瞬間がものすごく多い
ゴンゾが他ゲーの購入、運営に手を出し始めたあたりからかなりMoEの過疎が進んだ
その前あたりが俺の知る限り最も人が多い時期だったなと懐古してみる
なんでゴンゾはあんな糞ゲーばっかり引き当ててきたのか本当に謎すぎる
むしろ鯖は改悪されてるだろうと思う瞬間がものすごく多い
ゴンゾが他ゲーの購入、運営に手を出し始めたあたりからかなりMoEの過疎が進んだ
その前あたりが俺の知る限り最も人が多い時期だったなと懐古してみる
なんでゴンゾはあんな糞ゲーばっかり引き当ててきたのか本当に謎すぎる
長期戦になるのは相手が上手くなってるからだと何度言えば（メイジ除く）
昔の仕様で今対戦したらネタキャラなんて即殺。もちろん「運良く」勝てる可能性が高いのは否定しないが
CF28でシルガ見てＣＦスニークで即死時代よりは間違いなくバランスが取れてるよ。歩みは遅いけど概ね良い方向に動いている
ブラストやスワン等それほど使われてなかったスキルを弱体化したのはどうかと思うけどあくまで概ねは+
後は今使われすぎてるモニ、素手をメインに有/無の影響が大きい調和、罠牙、ヒラなどを少し弱体化、棍棒キック投げ弓銃辺りを2武器目として選択できるくらい強化
暗黒物まね等を強力にしていってくれる事を祈る
昔の仕様で今対戦したらネタキャラなんて即殺。もちろん「運良く」勝てる可能性が高いのは否定しないが
CF28でシルガ見てＣＦスニークで即死時代よりは間違いなくバランスが取れてるよ。歩みは遅いけど概ね良い方向に動いている
ブラストやスワン等それほど使われてなかったスキルを弱体化したのはどうかと思うけどあくまで概ねは+
後は今使われすぎてるモニ、素手をメインに有/無の影響が大きい調和、罠牙、ヒラなどを少し弱体化、棍棒キック投げ弓銃辺りを2武器目として選択できるくらい強化
暗黒物まね等を強力にしていってくれる事を祈る
週末のカオスエイジの負荷で、
別ゲーのナイトオンラインに影響与えてた癖によく言うよ
別ゲーのナイトオンラインに影響与えてた癖によく言うよ
225 ：名無しオンライン：2009/02/01(日) 18:24:49 ID:j8ZQsCzK
>>224
お前はKO儲か
ここはMoEスレだぜ？MoE主体で何が悪いのか
鯖がオワッテルという話で
そもそもそんなこと言うのすら筋違いなのは見なかったことにしてやんよ
ついでにKOは俺が言ってるとこの糞ゲーに入ってない事も言っておこう
何しろKOでゴンゾロッソは潤ってたんだからな、間違いなく
お前はKO儲か
ここはMoEスレだぜ？MoE主体で何が悪いのか
鯖がオワッテルという話で
そもそもそんなこと言うのすら筋違いなのは見なかったことにしてやんよ
ついでにKOは俺が言ってるとこの糞ゲーに入ってない事も言っておこう
何しろKOでゴンゾロッソは潤ってたんだからな、間違いなく
昔のネタ構成でもある程度戦えた頃のが良かった
今はどいつもこいつも素手刀剣
今はどいつもこいつも素手刀剣
つまり素手刀剣のアンチを作ればいいってことだな！
現状だとパニッシャー？
現状だとパニッシャー？
素手刀剣のアンチなくね
トールなら調合も抵抗も振れるし
トールなら調合も抵抗も振れるし
しいて挙げるならトールメイジだろうな
どっちかの物資が尽きるまで終わらなさそうだが
どっちかの物資が尽きるまで終わらなさそうだが
調和+投げか遠隔+罠みたいのじゃないか？
233 ：名無しオンライン：2009/02/01(日) 19:12:22 ID:j8ZQsCzK
>>232
なんでそんなに必死なの？
勘弁してやるんじゃなく勘弁して欲しいんだろ？
僕のやってるゲームをクソゲーって言うなーーー！って
理由なんて企業な以上収益上げるために決まってんだろ、KO移管したから尚更な
それとも他に理由でもあんのか？
なんでそんなに必死なの？
勘弁してやるんじゃなく勘弁して欲しいんだろ？
僕のやってるゲームをクソゲーって言うなーーー！って
理由なんて企業な以上収益上げるために決まってんだろ、KO移管したから尚更な
それとも他に理由でもあんのか？
何でもOKならタイタンとカオスPETと高Lvペット引き連れて
パニ張ってオーメンで刀剣素手盾トール殺せるんじゃね？
パニ張ってオーメンで刀剣素手盾トール殺せるんじゃね？
パニがオーメンしたらだめだろ
素手刀剣トールで抵抗90取れるのが問題なんだよな
パニなんか足止めて盾出してるだけで枯渇する
パニなんか足止めて盾出してるだけで枯渇する
アースマッシュルームを食うと0か1のDOTダメを固定で受ける
ちなみにミストで上書き出来ないから、ミスト受ける前に食えばOK
レラン4BUFFとは干渉しないからガンガン食おうぜ
ちなみにミストで上書き出来ないから、ミスト受ける前に食えばOK
レラン4BUFFとは干渉しないからガンガン食おうぜ
238 ：名無しオンライン：2009/02/01(日) 22:01:28 ID:lEL3xAv+
>>236
逆だろ、こもってりゃパニなんてMP回復してくぞ
逆だろ、こもってりゃパニなんてMP回復してくぞ
GMP使うなら知らんが、どうやってパニ維持すんだよ
10秒毎に80魔法使うんだぞ？
コンデと飲み物じゃ追いつかねえよ
10秒毎に80魔法使うんだぞ？
コンデと飲み物じゃ追いつかねえよ
タックル使えよ
タックルしたらパニ詠唱が間に合うってのは初耳だな
マナポでもパニくらいいけるわ
>>242
延々とタックルして80魔法のHAで粘るメイジとかいるわ
延々とタックルして80魔法のHAで粘るメイジとかいるわ
>>240
やったことないだろ、ホリブレとディールはいってりゃ普通に回復するわ
やったことないだろ、ホリブレとディールはいってりゃ普通に回復するわ
HAとパニ一緒にすんなよ・・・
HA通る前にもらうダメージとパニ通る前にもらうダメージじゃ意味が違うだろ
HA通る前にもらうダメージとパニ通る前にもらうダメージじゃ意味が違うだろ
GMPパニはそうそう負けないよな、バカなミスしなけりゃ物資がある限り続くし
絶対増援来るか逃げられるかするけど
絶対増援来るか逃げられるかするけど
パニの天敵もまたロットン持ちの死魔法ってことか？
と思ったけど、ロットンバインドばっかりする奴ならともかく、
まともなメイジならパニとかちあっても無視して魔法叩き込むわな。
剥がす必要すらなかったわ。
と思ったけど、ロットンバインドばっかりする奴ならともかく、
まともなメイジならパニとかちあっても無視して魔法叩き込むわな。
剥がす必要すらなかったわ。
パニ張ったまま何もしないでMP回復させるんか？
>>249
罠牙回避モニへの対抗策が罠牙回避モニを作れ、に似てるな
罠牙回避モニへの対抗策が罠牙回避モニを作れ、に似てるな
お前ら投げとキックにはなすすべもないパニにまでネガるつもりか？
心配しなくてもパニなんてほぼ死滅してるから、もう戦場で会うこともないだろう。
というか、そのうちWar自体が成り立たなくなるんだけどな。
心配しなくてもパニなんてほぼ死滅してるから、もう戦場で会うこともないだろう。
というか、そのうちWar自体が成り立たなくなるんだけどな。
まともな死魔持ちメイジならラピホールドコンデ消す目的でロットン試すんだよ
パニにネガとか流石にないだろ
現状じゃ弱構成の筆頭じゃん
強化戦士（笑）ほどじゃないけど
現状じゃ弱構成の筆頭じゃん
強化戦士（笑）ほどじゃないけど
ネガってる奴いんのか・・・？ｗ
パニくってる奴ならいるな
メイジ相手にパニッシャーがパニ張ってる前提なお前のことだろそれはｗｗｗ
>>244
ラグってる状態を是とするお前の頭がおかしいぞｗ
それはさておき確かに昔はネタ構成でも勝てただろうし複数相手もできただろうよ
只それはラグアーマーに守られて今と比べたら比べ物にならないほど下手な相手を倒してるだけだと理解しろ
ラグアーマーが剥がされた上に周りの腕の上昇についていけなくて勝てなくなったヘタレな君はもう少し練習しようぜｗｗｗ
ラグってる状態を是とするお前の頭がおかしいぞｗ
それはさておき確かに昔はネタ構成でも勝てただろうし複数相手もできただろうよ
只それはラグアーマーに守られて今と比べたら比べ物にならないほど下手な相手を倒してるだけだと理解しろ
ラグアーマーが剥がされた上に周りの腕の上昇についていけなくて勝てなくなったヘタレな君はもう少し練習しようぜｗｗｗ
あのくらいのあてにくさはちょうどよかった。今は基本あたる
パニっていうか死魔メイジは対メイジ戦強いけどな
死魔の対メイジ性能に加えて、回避とか着こなしとか対メイジ戦で必要
ないものはそぎ落としてあるし
死魔の対メイジ性能に加えて、回避とか着こなしとか対メイジ戦で必要
ないものはそぎ落としてあるし
このゲームは復帰をめちゃくちゃ簡単にして常に戦線が前後するくらいのほうがいいんじゃないの
263 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2009/02/02(月) 01:32:19 ID:4Qr/Moci BE:19023023-2BP(3673)
とりあえずWarのQoAをもうちょっとなんとかするべきでは
初心者用だからあれで良いだろ
ノーリスクのアマニュビはウザイだけ
強制QoA送りでいい
強制QoA送りでいい
初心者ノーリスクはまだいい気がするが
ノーリスク悪用して嫌がらせしてる奴がほとんどな現状
つーかもうwarage新規ってこないだろ
ノーリスク悪用して嫌がらせしてる奴がほとんどな現状
つーかもうwarage新規ってこないだろ
人が増えるどころか人を減らす一因になってるからな
そもそもあの変は戦力になってないんだがね。
味方の数が多いときのみその真価を発揮する。
んで、いまのくそシステムは数が圧倒的に勝ってるときのみ戦ってもなんら問題がない。
守るもんも攻めどころもないに等しいしな。もう、ワープ可能なCCを道中に設置島食ったほうがいい気がする
味方の数が多いときのみその真価を発揮する。
んで、いまのくそシステムは数が圧倒的に勝ってるときのみ戦ってもなんら問題がない。
守るもんも攻めどころもないに等しいしな。もう、ワープ可能なCCを道中に設置島食ったほうがいい気がする
>>268
普通に今あるＣＣを本拠アルターからワープできるようにすれば良いかと
+してワープ＆ゾーン変更後（除くリコールアルタ）10秒間は無敵になる代わり
ゾーン変更後もといたゾーンには1分間戻れない仕様にしたうえでゾーン待ち伏せ可能に
戦略的に使えない森とか墓地のＣＣは廃止して高原にＣＣ追加
普通に今あるＣＣを本拠アルターからワープできるようにすれば良いかと
+してワープ＆ゾーン変更後（除くリコールアルタ）10秒間は無敵になる代わり
ゾーン変更後もといたゾーンには1分間戻れない仕様にしたうえでゾーン待ち伏せ可能に
戦略的に使えない森とか墓地のＣＣは廃止して高原にＣＣ追加
うむ、ラグアーマーに守られていた、なんて発想してる時点で確定
>>259は先読みできずにボコられてたんだろう・・・
ついでに今の連中の腕が上昇してるってのもありえん
昔に比べて強くなるために必要なPSが圧倒的に少ないから、皆強くなっているように見えるだけ
構成でごまかしてるけど、中身はスカスカの奴が大半だよ
んで何が言いたいかっていうと、PSの差が出ない今のwarはつまらん
差がバリッバリにでるハド同期に戻してくれ
もしくは武器の角度狭めてくれ
>>259は先読みできずにボコられてたんだろう・・・
ついでに今の連中の腕が上昇してるってのもありえん
昔に比べて強くなるために必要なPSが圧倒的に少ないから、皆強くなっているように見えるだけ
構成でごまかしてるけど、中身はスカスカの奴が大半だよ
んで何が言いたいかっていうと、PSの差が出ない今のwarはつまらん
差がバリッバリにでるハド同期に戻してくれ
もしくは武器の角度狭めてくれ
匿名だと思ってまあ、大口の叩き方が凄まじすぎる。
いっそ動画でもあげてほしいもんだ。
それとも今はPSの差が出ないから中身スカスカの相手にも負けちゃうかい？
いっそ動画でもあげてほしいもんだ。
それとも今はPSの差が出ないから中身スカスカの相手にも負けちゃうかい？
動画が見てーのか？上が槍素手で下が槍暗黒な
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1108107
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1764350
ま、盾至上主義者には微妙かもしれんが、俺は槍調和のスピード感が好きなんだよねえ
あと半年以上inしてなくても、先週槍暗黒で行ったらタイマンで9割近い勝率出たぞ余裕で
今の連中、本当に弱いよ？
まあトールは硬いけど
でも弱すぎて面白くないんだよね
やっぱこんなヌルい仕様じゃあ強い奴は育たないんだな、と思った次第
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1108107
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1764350
ま、盾至上主義者には微妙かもしれんが、俺は槍調和のスピード感が好きなんだよねえ
あと半年以上inしてなくても、先週槍暗黒で行ったらタイマンで9割近い勝率出たぞ余裕で
今の連中、本当に弱いよ？
まあトールは硬いけど
でも弱すぎて面白くないんだよね
やっぱこんなヌルい仕様じゃあ強い奴は育たないんだな、と思った次第
古い
トール素手刀剣のComm以上と戦ってる動画よろ
トール素手刀剣のComm以上と戦ってる動画よろ
・・・・
ちょっと俺の口には釣り針がでかすぎたようだ。
とりあえず飽きたら投擲でもやるといいよ。
ちょっと俺の口には釣り針がでかすぎたようだ。
とりあえず飽きたら投擲でもやるといいよ。
俺よりは強いだろうし、動画の本人ってことも前提で言うけど、
盾至上主義とか以前に、素手槍回避もにでぐるぐる回りながら
タックルして包帯して盾貫通とジャブ連打してそれらのディレイを
サイレントランだの暗黒だので埋めるだけのぶっぱを繰り返す作業がPS？
お前それつまらないのは相手がどうこうじゃなくて、やることが常に一緒だからじゃん。
敵が何しても誰であっても強くても弱くてもやってることは同じなんでしょ？
飽きない方がおかしいわそんなもん。
仕様がヌルいと思うならキック単でも何でもやればいいのに、
動画見た感じじゃお前も構成で誤魔化してるように見えるけど、
そういう縛りはしないの？
盾至上主義とか以前に、素手槍回避もにでぐるぐる回りながら
タックルして包帯して盾貫通とジャブ連打してそれらのディレイを
サイレントランだの暗黒だので埋めるだけのぶっぱを繰り返す作業がPS？
お前それつまらないのは相手がどうこうじゃなくて、やることが常に一緒だからじゃん。
敵が何しても誰であっても強くても弱くてもやってることは同じなんでしょ？
飽きない方がおかしいわそんなもん。
仕様がヌルいと思うならキック単でも何でもやればいいのに、
動画見た感じじゃお前も構成で誤魔化してるように見えるけど、
そういう縛りはしないの？
お前武器と盾もたして普通にやらせたらスッカスカどころの話じゃないだろｗ
>>270
はいはい脳内結論
ワンゲームワンマッチの戦闘じゃないと、なぜそうだといえるのかね
CCが守るべきものとしての役割が少なすぎる。
あーとられた、またとりかえしゃいいやってなもんでな。
いまある地点のｃｃにワープ実装したところで、場所が微妙すぎるだろうなぁ。
そもそも取り合いという目的でおいたのにその機能を果たしてない以上場所がくそだわ
はいはい脳内結論
ワンゲームワンマッチの戦闘じゃないと、なぜそうだといえるのかね
CCが守るべきものとしての役割が少なすぎる。
あーとられた、またとりかえしゃいいやってなもんでな。
いまある地点のｃｃにワープ実装したところで、場所が微妙すぎるだろうなぁ。
そもそも取り合いという目的でおいたのにその機能を果たしてない以上場所がくそだわ
できればメイジ戦も頼むｗｗｗｗｗ抵抗スワン持ってたらスマンカッタｗｗｗｗｗ
まあせめて毒チャージか毒ＰＯＴ使ってくるレベルの相手、または複数戦限定で頼むわ
warで包帯使えば大部分の毒系持ってない奴とタイマンしたら強いのは当たり前だろ
腕は今の方が遥かに強いよ
ここ1～2年の間だけでもアタックに対する盾の精度が上がっているのが実感できる
ああ、あと調和9振りでのサイレントランが選択肢からほぼ外れたのも物語ってるな。今わさび反応が早くて使い物にならない
ラグに守られてってのは先読みできない奴からは攻撃されない＝対複数に見えて実は1onってことな
まあせめて毒チャージか毒ＰＯＴ使ってくるレベルの相手、または複数戦限定で頼むわ
warで包帯使えば大部分の毒系持ってない奴とタイマンしたら強いのは当たり前だろ
腕は今の方が遥かに強いよ
ここ1～2年の間だけでもアタックに対する盾の精度が上がっているのが実感できる
ああ、あと調和9振りでのサイレントランが選択肢からほぼ外れたのも物語ってるな。今わさび反応が早くて使い物にならない
ラグに守られてってのは先読みできない奴からは攻撃されない＝対複数に見えて実は1onってことな
>warで包帯使えば大部分の毒系持ってない奴とタイマンしたら強いのは当たり前だろ
warで対脳筋かつ毒無し特化して苦手な構成は調和で回避する構成でならタイマンしたら強いのは当たり前だろ
warで対脳筋かつ毒無し特化して苦手な構成は調和で回避する構成でならタイマンしたら強いのは当たり前だろ
毒入った瞬間見えなくなるくらい飛んでいくので有名なんだが
>>273が本人かどうか知らんがこの間この動画主はPでタイマン見た
普通の素手トール調合に普通に負けてたよ
メイジと素手トール調合以外なら勝率高いかもねｗ
ガチ構成じゃない忍者やらに無双して勝率高いとか言われても困る＞＜
普通の素手トール調合に普通に負けてたよ
メイジと素手トール調合以外なら勝率高いかもねｗ
ガチ構成じゃない忍者やらに無双して勝率高いとか言われても困る＞＜
なぁ、warってさ、モーション消しって普通なの？
したら駄目かと思っててさ、しないで戦ってたら｢モーション消せない奴が絡んでくるな！｣って言われたんだ。
俺どーしたらいいんだ？
したら駄目かと思っててさ、しないで戦ってたら｢モーション消せない奴が絡んでくるな！｣って言われたんだ。
俺どーしたらいいんだ？
自分のスタイルを確立してそれを貫く
うーん。
俺がまだ対人経験薄いからさぁ、良い悪いの判断が出来ないのよ。
したらダメなら言ってもらいたいし、悪いなら悪いと言ってくれた方がさ、文句言われたときでも言い返せるし。
どっちでもいいならそれはそれでいいけど。
俺がまだ対人経験薄いからさぁ、良い悪いの判断が出来ないのよ。
したらダメなら言ってもらいたいし、悪いなら悪いと言ってくれた方がさ、文句言われたときでも言い返せるし。
どっちでもいいならそれはそれでいいけど。
｢モーション消せない奴が絡んでくるな！｣
Ｐ鯖(笑)
Ｐ鯖(笑)
好きにすりゃいいだろ
先行入力防止マクロ入れてても消えることはある
初心者にありがちなのは自動戦闘だからモーション消えるってのだな
先行入力防止マクロ入れてても消えることはある
初心者にありがちなのは自動戦闘だからモーション消えるってのだな
馬鹿だなー、同期ずれ読みや同期ずらしが技術であったように、モーション消しも技術だろｗ
>>285
他の鯖はどうかは知らんが少なくともP鯖じゃ普通に使うやつ多い
特にタイマン戦想定してるやつほど意図的に先行入れて消してるやつをよく見る
意図せず消える時もあるからどんどん使っておｋ
ただどっちが有利かっていったら消してる方だよな、相手からはモーション見えないわけだし
結局それを使うことに抵抗あるなら自粛すればいいし、勝ちたいなら使えばいい
他の鯖はどうかは知らんが少なくともP鯖じゃ普通に使うやつ多い
特にタイマン戦想定してるやつほど意図的に先行入れて消してるやつをよく見る
意図せず消える時もあるからどんどん使っておｋ
ただどっちが有利かっていったら消してる方だよな、相手からはモーション見えないわけだし
結局それを使うことに抵抗あるなら自粛すればいいし、勝ちたいなら使えばいい
ちなみにD鯖だとアタック消してるとかichで報告されてるなｗ
すべてのテクニックの後にバナミル飲んでるんなら叩く理由はあるかもだけど
POT、包帯とかなら仕方ないんじゃ……
POT、包帯とかなら仕方ないんじゃ……
ふむふむ。
モーション消しは有りではあるのね。
今度から使っていこうかな。
モーション消しは有りではあるのね。
今度から使っていこうかな。
自タゲ用武器を持つのさえ嫌がる人もいるし、ほんと個人の趣味だわな
別に規約に違反する訳じゃないんでとにかく勝ちたいってのなら活用すべき
別に規約に違反する訳じゃないんでとにかく勝ちたいってのなら活用すべき
モーション消しとタックラーはだるいだけでつまらんから
ICHで報告して放置してるわ
誰と戦うか選ぶのも自由だしな
ICHで報告して放置してるわ
誰と戦うか選ぶのも自由だしな
タックル包帯して全快になって戻ってくる奴の相手は怠い
そういう奴に限って調和でねちねち粘着
てか普通に戦ってて「モーション消せない奴が絡んでくるな」なんて向こうからいってこないだろ。
>>283が「モーション消えてるよ」みたいなこといったんじゃない？
>>283が「モーション消えてるよ」みたいなこといったんじゃない？
このスレでモーション消していいよってお墨付き（）を貰いたいんだろう
集団戦ならファインシルクくらいべつにどうでもいいが
タイマンでファインシルクタックラーはだるいよな・・・
タイマンでファインシルクタックラーはだるいよな・・・
一応先行入力防止はしてるけど
消えるときは消えるし、相手も意図的に消してくるのはそう多くないから気にしないことにしてる
むしろウニの攻撃の方がよっぽどきついｗ
包帯相手はきついなぁ
ﾄﾚﾊﾞﾙだと毒属性付与しておけば止められたりするけど
対策とらないと調合なんて目じゃないほど回復するからなぁ
さすがに毒Pまで持ち歩くほど枠に余裕無いし
消えるときは消えるし、相手も意図的に消してくるのはそう多くないから気にしないことにしてる
むしろウニの攻撃の方がよっぽどきついｗ
包帯相手はきついなぁ
ﾄﾚﾊﾞﾙだと毒属性付与しておけば止められたりするけど
対策とらないと調合なんて目じゃないほど回復するからなぁ
さすがに毒Pまで持ち歩くほど枠に余裕無いし
ゴンゾは新ＭＡＰ作る暇あったらモーション消え修正しろよ
何だよこの欠陥ゲー
何だよこの欠陥ゲー
まともな対人したいなら他でやれ
どんなにバランスとっても所詮はMMOのプレイヤースキル（）笑
どんなにバランスとっても所詮はMMOのプレイヤースキル（）笑
FPSもかなり上手い俺だがMoeも楽しんでる
対人要素にそこまで拘ってるわけじゃないがアタック消されて戦われると本当に面白く無い
対人要素にそこまで拘ってるわけじゃないがアタック消されて戦われると本当に面白く無い
>>278
一定ラインの戦闘の保障よりも、CCの奪い合いみたいなのを重要視してる時点で、
群れの常連にしか見えんが･････
PT単位にしても、自分たち以外にも動いてる個人～グループは大勢いるわけだ
CCワープなんてのは、戦闘の機会よりも遥かに多く轢きの機会を増やすだけの結果しか生まない
割合的には、ちゃんと戦いになる戦闘機会の割合は、むしろ減る
一定ラインの戦闘の保障よりも、CCの奪い合いみたいなのを重要視してる時点で、
群れの常連にしか見えんが･････
PT単位にしても、自分たち以外にも動いてる個人～グループは大勢いるわけだ
CCワープなんてのは、戦闘の機会よりも遥かに多く轢きの機会を増やすだけの結果しか生まない
割合的には、ちゃんと戦いになる戦闘機会の割合は、むしろ減る
アタック消ししてなくても、素手モニ調合トールの相手にして、
こっちがそれのどれか欠けてる場合やってられなくなるな。
だが現実問題、素手モニ調合トールアタック消しが対人のデフォになりつつあるのが・・・。
こっちがそれのどれか欠けてる場合やってられなくなるな。
だが現実問題、素手モニ調合トールアタック消しが対人のデフォになりつつあるのが・・・。
CCDA奇跡は、対人戦発生を促す為に、
ゲームストーリーからネタを引っ張ってきて設置してみました、こんな感じでしょ？
ハド時代から見ても、丸々お任せ投げっぱなしジャーマン的な扱いのワラゲ
CCDA奇跡をメインで考えても詮無いわな
一層の事、奇跡に纏わるエリア「BSQ丘回廊谷ELG」と「森墓地」は現状のまま
BSQ海岸イプスダーイン高原ELGの新経路で、別の戦場として活動できるようにして欲しい
ドロップWPの固定化とか、テレポHR系一切不可とか、エリア移動後にPT解除される一部ゾーンとか
ゲームストーリーからネタを引っ張ってきて設置してみました、こんな感じでしょ？
ハド時代から見ても、丸々お任せ投げっぱなしジャーマン的な扱いのワラゲ
CCDA奇跡をメインで考えても詮無いわな
一層の事、奇跡に纏わるエリア「BSQ丘回廊谷ELG」と「森墓地」は現状のまま
BSQ海岸イプスダーイン高原ELGの新経路で、別の戦場として活動できるようにして欲しい
ドロップWPの固定化とか、テレポHR系一切不可とか、エリア移動後にPT解除される一部ゾーンとか
意味が解らん。
現状、無理にCC落とす意味も積極的に守る意味もない。
CC付近で敵が同数きたときちょっとでもヤバいと思ったら調和が絶対ガン逃げすんだろ？
CCってのはその程度の価値しかないじゃん。
だいたいまあ丘谷それぞれ半々程度ならいっか、余裕があったら落としておくか、
でもALLEだのALLBだのにすると敵が減って戦えなくなるだけだしなっていう、
大体の人はその程度の認識ですよ。
これが既につまらない、って>>278は言ってるように読めるけど、
お前が言ってるのはただの意味不明な曲解だし、難癖付ける要素ないだろうに。
適当に巡回して敵と遭遇するの待つだけのマラソンオンラインとゾーン挟んで轢き合戦続けるくらいなら、
CCにもっと重要な何かしらの意味を持たせてその付近での争奪戦を誘発させるべきだろｊｋ
現状、無理にCC落とす意味も積極的に守る意味もない。
CC付近で敵が同数きたときちょっとでもヤバいと思ったら調和が絶対ガン逃げすんだろ？
CCってのはその程度の価値しかないじゃん。
だいたいまあ丘谷それぞれ半々程度ならいっか、余裕があったら落としておくか、
でもALLEだのALLBだのにすると敵が減って戦えなくなるだけだしなっていう、
大体の人はその程度の認識ですよ。
これが既につまらない、って>>278は言ってるように読めるけど、
お前が言ってるのはただの意味不明な曲解だし、難癖付ける要素ないだろうに。
適当に巡回して敵と遭遇するの待つだけのマラソンオンラインとゾーン挟んで轢き合戦続けるくらいなら、
CCにもっと重要な何かしらの意味を持たせてその付近での争奪戦を誘発させるべきだろｊｋ
CCALLで村アルターから城門や裏外に飛べるようにしてくれ
全MAPにB、Eの本拠地アルターから即飛び出来るようにすればいいんじゃね？
待ち伏せ出来ないように、アルターの位置はどちらも対角線上で高地に置いてアルターに戻れない感じで
待ち伏せ出来ないように、アルターの位置はどちらも対角線上で高地に置いてアルターに戻れない感じで
いっそドロップは自分が死んだ時じゃなくて自軍ｃｃが落ちた時にランダムで発生とかがいいかもしれんな
>>300
ウニは1分半～粘ればＴＦ消えるのでそうなれば負けない
いかにそれまで耐えるかが問題だけど・・・
包帯はＤＯＴ手段他に無ければ毒ポ持つ方が・・・その辺りはビジポ、mrp辺りと相談か
精神0ミストなんてのもあるけどね
後はスタブやレッグストームなんかがあれば表面上ダメージ負けするとしても打ち込むとか
>>273
追記：まあ言うだけあって上手いと思うよ。ただ調和包帯で苦手な構成を回避して勝率9割はある意味当たり前
河童・リポーンテレポ等が勝率9割なのに近いですよ
>>300
ウニは1分半～粘ればＴＦ消えるのでそうなれば負けない
いかにそれまで耐えるかが問題だけど・・・
包帯はＤＯＴ手段他に無ければ毒ポ持つ方が・・・その辺りはビジポ、mrp辺りと相談か
精神0ミストなんてのもあるけどね
後はスタブやレッグストームなんかがあれば表面上ダメージ負けするとしても打ち込むとか
>>273
追記：まあ言うだけあって上手いと思うよ。ただ調和包帯で苦手な構成を回避して勝率9割はある意味当たり前
河童・リポーンテレポ等が勝率9割なのに近いですよ
>>297
そうじゃないんだよー。
普通に言われたんだよ。
だってこっちは普通に攻撃してたからモーションは消えてないんだ。
だからきっと｢消せないくせにかかってくるなっ！｣てことなんだよ。
多分だけど相手は消しながらの人で、それが当たり前だと思ってる人だと思う。
そうじゃないんだよー。
普通に言われたんだよ。
だってこっちは普通に攻撃してたからモーションは消えてないんだ。
だからきっと｢消せないくせにかかってくるなっ！｣てことなんだよ。
多分だけど相手は消しながらの人で、それが当たり前だと思ってる人だと思う。
消すのが当たり前ってことは、消さないアタックは自タゲ
それがバシバシ当たるから頭にきちゃったんだよ
それがバシバシ当たるから頭にきちゃったんだよ
俺まだwar歴がちょっとで、アリーナも殆どしたことなくて、自タゲとかしてる余裕がないから、普通に自動戦闘なんだ。
だから自タゲで盾ださせて縫うとかはまだ出来るレベルじゃないんだ。
だから自タゲで盾ださせて縫うとかはまだ出来るレベルじゃないんだ。
自タゲできるできないはともかく自動戦闘はやめれｗ
そうだったのか・・・
何か言われたらフィルターに入れて気にせず好き勝手やるんだ
何か言われたらフィルターに入れて気にせず好き勝手やるんだ
うーむ、アリーナならともかくwarでまったく知らない相手に何も言ってないのに言われたんなら災難としかいいようがないなあ。
まあ消しに関しては他の人も言うように使っても問題はない。
ただ俺が>>297でいったみたいに勝負終わったあとでからんでくる人もいるから
それを華麗にスルーできなきゃお勧めはできないな。
あと消し使うのはいいんだけど、自タゲとかもきっちり織り交ぜていかないとあんま効果ないよ。
>>312
素手刀剣調合トールageのいま、逆に強化戦士で２分以内に沈めるのとかのが難しくね？
まあ消しに関しては他の人も言うように使っても問題はない。
ただ俺が>>297でいったみたいに勝負終わったあとでからんでくる人もいるから
それを華麗にスルーできなきゃお勧めはできないな。
あと消し使うのはいいんだけど、自タゲとかもきっちり織り交ぜていかないとあんま効果ないよ。
>>312
素手刀剣調合トールageのいま、逆に強化戦士で２分以内に沈めるのとかのが難しくね？
自動戦闘はモーション消えたり
モーションと発生が大きくズレたり、テクのズレもでてくる
透明状態にも攻撃できる
モーションと発生が大きくズレたり、テクのズレもでてくる
透明状態にも攻撃できる
自動戦闘とか消えまくるな 俺ならID:uSnNHzBsは報告してスルーだな
自動戦闘はやめた方が良さそうな感じですね。
ロックターゲットはやめないでいいですよね？
ロックターゲットはやめないでいいですよね？
ここ質問スレじゃねーよ
でもまぁ、基本的に初心者を対象にしていると思われる自動戦闘でモーション
消えるのはクラがダメ以外の何者でもないよな（インビジ破り出来るのは謎だが）
運営はとっととモーション消えないようにして欲しいもんだ
今の仕様だといくら対策しても100%消えない訳じゃないし、それで相手にネガ
られたりするのも気にくわない
今は相手のモーション消しを負けの免罪符として使うような人もいる始末（実際
消えてるかどうかは知らね）だが、ichが私情にまみれて醜い
消えるのはクラがダメ以外の何者でもないよな（インビジ破り出来るのは謎だが）
運営はとっととモーション消えないようにして欲しいもんだ
今の仕様だといくら対策しても100%消えない訳じゃないし、それで相手にネガ
られたりするのも気にくわない
今は相手のモーション消しを負けの免罪符として使うような人もいる始末（実際
消えてるかどうかは知らね）だが、ichが私情にまみれて醜い
324 ：ポチ ◆POCHIs3TA6 ：2009/02/02(月) 15:29:27 ID:cOZltbar
アタックをショートカットに入れる余裕が無いので、代わりにQキー押して自動戦闘ON/OFFでやってます
インビジ破り云々は、単にインビジ系使用直後のまだ消え切っていない時に攻撃が当たっただけじゃないですかね？
インビジ破り云々は、単にインビジ系使用直後のまだ消え切っていない時に攻撃が当たっただけじゃないですかね？
対策すれば完全には解決しないが大幅に減るのに、わざと全消し狙っていく奴が晒されてるだけ
1戦中にたまたま1～2回消えてしまったぐらいなら誰にでも起こりえるからそもそも晒されない
晒されても規約違反じゃないから勝てれば何でもいいやってやつは積極的に消したらいいだけ
消しまくって勝っても全く充実感が得られない奴は自発的に消える回数を減らす努力するだけ
中の人に全てが委ねられている、というかゴンゾが丸投げ放置している
1戦中にたまたま1～2回消えてしまったぐらいなら誰にでも起こりえるからそもそも晒されない
晒されても規約違反じゃないから勝てれば何でもいいやってやつは積極的に消したらいいだけ
消しまくって勝っても全く充実感が得られない奴は自発的に消える回数を減らす努力するだけ
中の人に全てが委ねられている、というかゴンゾが丸投げ放置している
>>324
消えてからしばらくたってからでも破れる
消えてからしばらくたってからでも破れる
327 ：ポチ ◆POCHIs3TA6 ：2009/02/02(月) 15:37:50 ID:cOZltbar
>>326
それはシーがかかっていただけでは…
それはシーがかかっていただけでは…
>>327
一回やってみ、シー無しでも余裕で破れるから
一回やってみ、シー無しでも余裕で破れるから
ポチとやらは、わかってないならもうしゃべらない方がいいぞ
シー無しで、相手が消えて2秒後に自動戦闘とかでも普通に当てられる
もちろん単に自動戦闘”だけ”じゃアタックは発生しないんだがな
シー無しで、相手が消えて2秒後に自動戦闘とかでも普通に当てられる
もちろん単に自動戦闘”だけ”じゃアタックは発生しないんだがな
ここは何時から初心者スレになったんだ？ いい加減帰れよ
インビジ自動戦闘破りはもう当たり前のテクになってるからなあ。
やりかた知らない人のために書いとくと、
相手消える→自動戦闘ＯＮ→相手消えた場所（相手がいるはずの場所）クリック連打→アタック発動してあたる
自動戦闘インビジ破りできないって思ってる人はたいていタゲ切られたあとクリックしてないパターン。
やりかた知らない人のために書いとくと、
相手消える→自動戦闘ＯＮ→相手消えた場所（相手がいるはずの場所）クリック連打→アタック発動してあたる
自動戦闘インビジ破りできないって思ってる人はたいていタゲ切られたあとクリックしてないパターン。
noobはすっこんでろうぜーんだよ
333 ：ポチ ◆POCHIs3TA6 ：2009/02/02(月) 16:54:53 ID:cOZltbar
それ別に自動戦闘が悪いってわけじゃないのでは…
糞コテ論点がずれ過ぎて話しにならないな
WARどころかアリーナにすら行かないやつには関係ない
WARどころかアリーナにすら行かないやつには関係ない
この糞コテは毎日warageで元気にAUCして死んでますよ
337 ：ポチ ◆POCHIs3TA6 ：2009/02/02(月) 17:15:57 ID:cOZltbar
ハド時代から自動戦闘でも余裕です
で更にだるいんでﾒｲｼﾞになったんだが・・・魔法不発しすぎて吹いた
で更にだるいんでﾒｲｼﾞになったんだが・・・魔法不発しすぎて吹いた
お前らもういい加減あきらめろ
ゴンゾに何を期待してんだ
糞ゲーを細々と続ける以外選択肢はないんだよ
ゴンゾに何を期待してんだ
糞ゲーを細々と続ける以外選択肢はないんだよ
340 ：ポチ ◆POCHIs3TA6 ：2009/02/02(月) 17:20:58 ID:cOZltbar
>>340
集団戦の時にあんな長文を5回も6回も発言しないで下さい＾＾
集団戦の時にあんな長文を5回も6回も発言しないで下さい＾＾
342 ：名無しオンライン：2009/02/02(月) 19:24:30 ID:2TTE6rQA
もういいじゃねーかどうせＭＯＥなんてもうすぐ終了なんだからさ
新しいＭＭＯ探すか社会復帰の準備でもしとけよｗ
新しいＭＭＯ探すか社会復帰の準備でもしとけよｗ
晒しが熱いMMOに行きたい
つってもMoE（War）の代わりになるゲームってないんだよな
確かに晒しスレが盛んなネトゲは例外なく人が多い
だが間違っちゃいけないのは「晒しスレ」と「人が多い」の間に色々と理由がある点
色々あるから説明するのも面倒なので↑のように中間を省いて書いてる
それからこれの派生としてもう一つある
ある特定の人物、あるいは特定の複数が延々晒しスレに日記のように書き込んでいるネトゲは例外なく過疎ってる糞ゲ
だが間違っちゃいけないのは「晒しスレ」と「人が多い」の間に色々と理由がある点
色々あるから説明するのも面倒なので↑のように中間を省いて書いてる
それからこれの派生としてもう一つある
ある特定の人物、あるいは特定の複数が延々晒しスレに日記のように書き込んでいるネトゲは例外なく過疎ってる糞ゲ
念のため言っておくが
モーション消しが当たり前の鯖はＰだけだからな
奴らは「勝てばよかろうなのだｱｱｱｱｱ！」
人間をやめちゃいかんよな
モーション消しが当たり前の鯖はＰだけだからな
奴らは「勝てばよかろうなのだｱｱｱｱｱ！」
人間をやめちゃいかんよな
>>344
俺はDarkfall Onlineっつーのに期待してる
俺はDarkfall Onlineっつーのに期待してる
モーション消す人は消さないと勝てない人なんだと思ってあきらめろ
モーション消し云々言ってるうちは強くなれないって思った方がいいぜ
マジで強い人はモーションが見えようが見えまいが、攻撃タイミング見切れるからな
マジで強い人はモーションが見えようが見えまいが、攻撃タイミング見切れるからな
>>318
その通り。だから強化戦士弱い（あくまで素手刀剣とか素手槍とかのテンプレ構成と比べてね）
アタックにビルドボード追加マジして欲しいな・・・
その代わりＴＦ状態ではアタックがガード貫通属性になるとか、魔力ダウン無し、AC回避抵抗upとかにテコ入れで・・・
その通り。だから強化戦士弱い（あくまで素手刀剣とか素手槍とかのテンプレ構成と比べてね）
アタックにビルドボード追加マジして欲しいな・・・
その代わりＴＦ状態ではアタックがガード貫通属性になるとか、魔力ダウン無し、AC回避抵抗upとかにテコ入れで・・・
強くなれないとかの問題じゃねーよ
「相手の攻撃が見えなくなるけどそれが仕様」ってどんだけ糞ｹﾞｰなんだよ
「相手の攻撃が見えなくなるけどそれが仕様」ってどんだけ糞ｹﾞｰなんだよ
>>350
アタック消しにネガるくせにTFモーション寛容ってアホだろ
アタック消しにネガるくせにTFモーション寛容ってアホだろ
>>349
お前のいう強さはツマラン
お前のいう強さはツマラン
>>350
TFにこれ以上の強化がいるわけが無い
TFにこれ以上の強化がいるわけが無い
つーかTFってまだガン逃げされるよな
どっちかって言うと速足効果でもつけたらいいんじゃないか
モーション消えても所詮単武器で時間制限もある
トール調合盾には全然通用しないぞ
どっちかって言うと速足効果でもつけたらいいんじゃないか
モーション消えても所詮単武器で時間制限もある
トール調合盾には全然通用しないぞ
,txtバトル
TFは変身無しでも効果が強力なのにこれ以上の強化とかありえんから
SBかかってんだろそもそも
効果が強力とか言っても強化戦士絶滅してんだろーが
TFで足が速くなれば強化戦士が増えるとでも思ってんのかよ
TFでアタック消しでもしないとトール調合の壁破れない現状
つまり火力をどうにかしないと強化戦士は戻ってこないだろうな
あと対メイジの詰みっぷり
連射可能なメイジ前提でマナエスケ調整すんなと
つまり火力をどうにかしないと強化戦士は戻ってこないだろうな
あと対メイジの詰みっぷり
連射可能なメイジ前提でマナエスケ調整すんなと
TFはいらねーがTF無しの強化戦士が死滅したのは惜しいな
ゴンゾだから仕方ないか、ところでアタック消え修正まだ？
スパルタンの修正もよろしく
ゴンゾだから仕方ないか、ところでアタック消え修正まだ？
スパルタンの修正もよろしく
強化戦士がいなくなったのは
昔戦技のネガが凄く魔力依存度を高め効果量どころか効果時間を短くし
更に強力なレラン5Buffの登場によってアイテム枠が元々キツかった強力戦士を苦しめ
更にウサギの登場でトドメを刺した感じだな
トールの性能自体は魔力ペナが少なく強化戦士でも使いやすいが
メイジが広く使ってるしな
昔戦技のネガが凄く魔力依存度を高め効果量どころか効果時間を短くし
更に強力なレラン5Buffの登場によってアイテム枠が元々キツかった強力戦士を苦しめ
更にウサギの登場でトドメを刺した感じだな
トールの性能自体は魔力ペナが少なく強化戦士でも使いやすいが
メイジが広く使ってるしな
なんでトールって魔力-すくねえの？意味わからん
せめて魔力-3にして欲しいな。あとAC下げて欲しい。着こなし76でプレートより高いとかないわ
バランスを調整しろとかプレイヤーがバランスを取らなければいけないんだとか言う奴は厨
どんなバランスでも今あるバランスを受け入れる奴にはノイズだわなｗ
強化戦士は弱くないぞ
アリーナのタイマンだけ見るならかなり強い
問題はアイテム枠とBuffのめんどくささ
全武器にチャージ可能な片手90武器でも出してくれりゃいいのに
本と盾分アイテム枠浮くなら大分楽になる
贅沢言うとBuff時間伸ばしてくれればな…
アリーナのタイマンだけ見るならかなり強い
問題はアイテム枠とBuffのめんどくささ
全武器にチャージ可能な片手90武器でも出してくれりゃいいのに
本と盾分アイテム枠浮くなら大分楽になる
贅沢言うとBuff時間伸ばしてくれればな…
そういやマジガcＨＡってどうなん？
あれって低級魔法のみだっけ？
あれって低級魔法のみだっけ？
強いけどマジックアローとMインパクトで封じれる
マジックアローとＭインパクトだと詠唱中断するってこと？
マジガHAってとっくの昔に修正されてないか？
マジで？
強化戦士もってないからそもそもマジガＨＡ自体が検証できんかったから全然わからんかった。
でもとっくの昔って言ってもマジガＣ詠唱中断回避って広まったの２～３ヶ月前じゃなかったっけ？
その間に修正されたのかな。
強化戦士もってないからそもそもマジガＨＡ自体が検証できんかったから全然わからんかった。
でもとっくの昔って言ってもマジガＣ詠唱中断回避って広まったの２～３ヶ月前じゃなかったっけ？
その間に修正されたのかな。
>>373
修正されてないな。まぁ強化戦士の詠唱速度だと少し足りないが。
強化戦士が減ったのは火力不足もあると思うぜ。
トールメイジは強化戦士の火力じゃ先ず落とすの不可能だし、TFしてもトール調合盾に粘る戦い方されたら
TF切れるまでに勝負決めるのが難しい。
修正されてないな。まぁ強化戦士の詠唱速度だと少し足りないが。
強化戦士が減ったのは火力不足もあると思うぜ。
トールメイジは強化戦士の火力じゃ先ず落とすの不可能だし、TFしてもトール調合盾に粘る戦い方されたら
TF切れるまでに勝負決めるのが難しい。
結局回避とTFのモーション消しで勝ってるから飽きるんだよ
強化戦士にするくらいならメイジにしたほうが火力も耐久力も上がるからな…
アリーナのタイマンを見てもメイジ相手がかなり絶望的なのが痛い
ワラゲだとロットン受けたらほぼ終了なのが・・・
ワラゲだとロットン受けたらほぼ終了なのが・・・
色々完備なアリーナと比べたらWARのほうが勝率出せるだろうな
盾なしなら知らんが盾ありなら持久戦になる
盾なしなら知らんが盾ありなら持久戦になる
種族アンケートは放置でもえガチャアンケート
これが現実だ・・・後はわかるな
これが現実だ・・・後はわかるな
俺の強化戦士でフルトールにガーブレ30台ダメージ余裕でした
ロットンいらん。ですトロイいらん。
つっても強化回復破壊槍とかはかなり強いぞ
メイジ相手でもDot縫ってミストチャージ、キュアポ後HAとか詰みというほど厳しい戦いではなくね？
脳筋相手でもインパコHAとかタックルヒールとかタックルサンボルとかTUEEEとおもうがな
これに強化Buff強化とか来てダメージ上がったりしたら強化戦士Ageだろ
メイジ相手でもDot縫ってミストチャージ、キュアポ後HAとか詰みというほど厳しい戦いではなくね？
脳筋相手でもインパコHAとかタックルヒールとかタックルサンボルとかTUEEEとおもうがな
これに強化Buff強化とか来てダメージ上がったりしたら強化戦士Ageだろ
スキル的に考えて
メイジ相手でもDot縫ってミストチャージ、キュアポ後HAとか詰みというほど厳しい戦いではなくね？
脳筋相手でもインパコHAとかタックルヒールとかタックルサンボルとかTUEEEとおもうがな
は無理だろ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0pk1oG3K4C5E6JwKzPEMIQJJKK
どう見ても弱いだろ
メイジ相手でもDot縫ってミストチャージ、キュアポ後HAとか詰みというほど厳しい戦いではなくね？
脳筋相手でもインパコHAとかタックルヒールとかタックルサンボルとかTUEEEとおもうがな
は無理だろ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0pk1oG3K4C5E6JwKzPEMIQJJKK
どう見ても弱いだろ
メイジにマナエスケでMP枯渇させたら強化戦士なんざ超劣化単武器脳筋
破壊58止めじゃあ、今の抵抗Ageじゃ雀の涙ほどのダメージしかでない
100まであげるほどスキルの余裕があるわけない
まあ一回強化戦士やってみればいいと思うよ
破壊58止めじゃあ、今の抵抗Ageじゃ雀の涙ほどのダメージしかでない
100まであげるほどスキルの余裕があるわけない
まあ一回強化戦士やってみればいいと思うよ
386 ：名無しオンライン：2009/02/04(水) 03:42:28 ID:tT3j/q4r
回復戦技のがまだ現実的な構成だな
エンライの命中低すぎて回避モニですら簡単にアンチ構成となるのがなぁ
魔法チャージ頼みだから投げや弓には当然弱いし
素手刀剣調合と持久戦やってもBuff切れるまで粘れるほど耐久性に差があるし
メイジ相手はMインパクトのせいで自己HAはほぼ止められて詰む
魔法チャージ頼みだから投げや弓には当然弱いし
素手刀剣調合と持久戦やってもBuff切れるまで粘れるほど耐久性に差があるし
メイジ相手はMインパクトのせいで自己HAはほぼ止められて詰む
強化戦士で勝つなら回復切って2武器にするしかねぇよ
で、それなら戦技取るか武器捨ててメイジになった方が強い
で、それなら戦技取るか武器捨ててメイジになった方が強い
390 ：名無しオンライン：2009/02/04(水) 04:04:05 ID:tT3j/q4r
>>384
盾48止めみたいなアホな構成になってるのはわざとか？ｗ
【 筋力 】 80
【 着こなし 】 66
【 生命力 】 90
【 知能 】 25
【 持久力 】 44
【 精神力 】 90
【 槍 】 100
【 盾 】 91
【 戦闘技術 】 18
【 破壊魔法 】 58
【 回復魔法 】 90
盾48止めみたいなアホな構成になってるのはわざとか？ｗ
【 筋力 】 80
【 着こなし 】 66
【 生命力 】 90
【 知能 】 25
【 持久力 】 44
【 精神力 】 90
【 槍 】 100
【 盾 】 91
【 戦闘技術 】 18
【 破壊魔法 】 58
【 回復魔法 】 90
>>388
スパルタンじゃねーんだからHAキャンセルスタガHA再詠唱で通るだろ
スパルタンじゃねーんだからHAキャンセルスタガHA再詠唱で通るだろ
お前の話は机上ばかりだな
とりあえずお前の考えたその最強強化戦士構成でwar出てみろ
現実がよくわかるから
とりあえずお前の考えたその最強強化戦士構成でwar出てみろ
現実がよくわかるから
エンライテンとヴィガーの効果時間を3倍くらいに伸ばしてやってもいいと思う
(クイックニングは伸ばさなくていい)
強化メイジは強いからまだいいが、強化魔法は維持が面倒な上にやたら金がかかる
下手すると索敵してる時間よりbuffしてる時間の方が長いくらいだ
隠れてbuffしてるつもりでも、buff光で居場所がバレるしな
戦技がお手軽な上に優秀ってのもある
タックルのレンジを短く、ディレイを長く (飛距離を短くすると遠隔が死ぬのでそれはなしで)
エクゾシズムを生命力と自然回復の複合にでもして、戦技40にはストロングタウントでもいれておけ
(クイックニングは伸ばさなくていい)
強化メイジは強いからまだいいが、強化魔法は維持が面倒な上にやたら金がかかる
下手すると索敵してる時間よりbuffしてる時間の方が長いくらいだ
隠れてbuffしてるつもりでも、buff光で居場所がバレるしな
戦技がお手軽な上に優秀ってのもある
タックルのレンジを短く、ディレイを長く (飛距離を短くすると遠隔が死ぬのでそれはなしで)
エクゾシズムを生命力と自然回復の複合にでもして、戦技40にはストロングタウントでもいれておけ
>>393
Pにいるぜ？いや、俺じゃぁ無いがね
Pにいるぜ？いや、俺じゃぁ無いがね
隣接された状態でＭインパクトスタガなんか、カオスリベガ並みに博打だからなあ。
タックルでなんとか距離をとること意識してもＨＡの安定度でメイジ戦はジリ貧じゃね？
そりゃさ、適当な趣味構成相手にするなら強化戦士強いよ。
でも強化戦士って戦いの遊び方狭いから、
仮想的は素手刀剣調合トールとか着こなしメイジとか回避メイジとかのガッチガチ構成が妥当じゃね？
ガチ構成相手だとどんな頑張っても強化戦士の限界があるんだよな。
タックルでなんとか距離をとること意識してもＨＡの安定度でメイジ戦はジリ貧じゃね？
そりゃさ、適当な趣味構成相手にするなら強化戦士強いよ。
でも強化戦士って戦いの遊び方狭いから、
仮想的は素手刀剣調合トールとか着こなしメイジとか回避メイジとかのガッチガチ構成が妥当じゃね？
ガチ構成相手だとどんな頑張っても強化戦士の限界があるんだよな。
長期戦なあ。攻撃力と回復力のバランスって修正しようにもいろいろ難しそうなんだよな
まあ、スタン中のダメージ軽減はもう廃止してもいいかもしれない
まあ、スタン中のダメージ軽減はもう廃止してもいいかもしれない
一発でバランスなんかとれるわけないからいろいろ思考錯誤でいいんじゃね？
でとりあえず、スパルタンさえなんとかなればある程度のｇｄｇｄ解決になる。
メイジのバランスとりは後。現状でもスパあろうがなかろうがメイジ戦はｇｄｇｄしてるだけだ。
でとりあえず、スパルタンさえなんとかなればある程度のｇｄｇｄ解決になる。
メイジのバランスとりは後。現状でもスパあろうがなかろうがメイジ戦はｇｄｇｄしてるだけだ。
401 ：名無しオンライン：2009/02/04(水) 06:56:42 ID:5KHwECju
プレとWarで効果量半分の差をつけるこれで十分じゃね？
それもありだな。
俺の希望は硬直２～３倍回復量同じで戦闘中は使い物にならないのが理想だけど
そんなんに固執してスパ修正なしが一番困るからなあ。
もうスパルタンageは終わりにしてほしい。
俺の希望は硬直２～３倍回復量同じで戦闘中は使い物にならないのが理想だけど
そんなんに固執してスパ修正なしが一番困るからなあ。
もうスパルタンageは終わりにしてほしい。
>>398
え、66ってことはセイレーン3箇所とジェットブーツスタイリッシュショルダー、残りプレートだろ？
スパはもう飽きたってのは同意
ただ、棍棒だとかスタンだとか強化すると
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5942420
こういうぶっぱ構成がウマウマするだけだからそれは死んでも承諾しかねる
上の動画は音ありでみるとごまかされるから音消してみると火力Ageがどんだけ糞か解る
え、66ってことはセイレーン3箇所とジェットブーツスタイリッシュショルダー、残りプレートだろ？
スパはもう飽きたってのは同意
ただ、棍棒だとかスタンだとか強化すると
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5942420
こういうぶっぱ構成がウマウマするだけだからそれは死んでも承諾しかねる
上の動画は音ありでみるとごまかされるから音消してみると火力Ageがどんだけ糞か解る
強化戦士でガチ構成と同等に戦える奴は普通に居るけど問題は時間なんだろうな
遭遇時間考えて4,5分しか戦えないからBuff切れで負ける事が多いんじゃね
レラン前提ならほぼフルバフじゃないと釣り合わないだろうし
流石にトール調合相手に限界時間が5分って実力あっても無理すぎだろ
遭遇時間考えて4,5分しか戦えないからBuff切れで負ける事が多いんじゃね
レラン前提ならほぼフルバフじゃないと釣り合わないだろうし
流石にトール調合相手に限界時間が5分って実力あっても無理すぎだろ
それトール調合素手がおかしいだけだから
トールのACを全部位1づつ下げてスパルタンの効果量下げて調合による効果上昇量を下げれば解決だろう
トールのACを全部位1づつ下げてスパルタンの効果量下げて調合による効果上昇量を下げれば解決だろう
トール弱くするとモニ回避が台頭すんのがイヤなんだよ。
トール時代で唯一評価できる点は、回避モニが減ったこと。
あと調合の効果下げるのも、モニ回避が相対的に強くなるから困る。
トール時代で唯一評価できる点は、回避モニが減ったこと。
あと調合の効果下げるのも、モニ回避が相対的に強くなるから困る。
ならトールを弱くするのをやめてプレートのACを1づつ上げる
調合は回避だろうが着こなしだろうがつかうだろうからココは弱体してもいいだろう
回避なんてどの道メイジ相手できないし、トール抵抗調合の万能さになれた今のWar民がそうそう回避にもどるとは思えん
回避については無難な線で回避レランとクイックニングを弱体しておけば問題ないだろう
モニの当たり判定はもちろん見直すべき
調合は回避だろうが着こなしだろうがつかうだろうからココは弱体してもいいだろう
回避なんてどの道メイジ相手できないし、トール抵抗調合の万能さになれた今のWar民がそうそう回避にもどるとは思えん
回避については無難な線で回避レランとクイックニングを弱体しておけば問題ないだろう
モニの当たり判定はもちろん見直すべき
トール抵抗調合っつってもまともなメイジとはgdgd戦で結局増援次第だろ。
スパ弱体して調合弱体したら２武器回避銃４１とかが猛威振るうだろ。
回避レランもクイックニングもない、槍素手回避があれだけ流行ったの忘れたか？
調合弱体するくらいならラッシー廃止のがよっぽどいいわ。
スパ弱体して調合弱体したら２武器回避銃４１とかが猛威振るうだろ。
回避レランもクイックニングもない、槍素手回避があれだけ流行ったの忘れたか？
調合弱体するくらいならラッシー廃止のがよっぽどいいわ。
まあでもモニ回避を1倍にして判定でかくすりゃ>>407で全然おｋなんだがな。
魔法は効果量をあげて、魔力補正値を大幅に下げて、常時ホリブレにするくらいでいいんじゃないか。
一手増えるだけでもけっこうきついぞ
一手増えるだけでもけっこうきついぞ
もしかして>>407とか真面目に言ってたの？
強化は自分にしかかけれなくていい
トールっつっても調合のみなら普通に落ちるっつの
スパが加わるから長期ｇｄｇｄ化するだけだってば
素手無しトールすら落とせないとか言ってる奴はそもそもそいつの腕か
構成に問題があるか相手が上手すぎるだけ
調合まで弱体しろって奴はなぜHAやGHの回復量には触れないの？バカなの？
スパが加わるから長期ｇｄｇｄ化するだけだってば
素手無しトールすら落とせないとか言ってる奴はそもそもそいつの腕か
構成に問題があるか相手が上手すぎるだけ
調合まで弱体しろって奴はなぜHAやGHの回復量には触れないの？バカなの？
なんか、インパクトステップを廃止すればそれでいいような気がしてきたな
ついでにスパルタンに移動速度-100をつけて、SoWスパルタンをできなくすればよさそうだ
ついでにスパルタンに移動速度-100をつけて、SoWスパルタンをできなくすればよさそうだ
ｽﾊﾟﾙﾀﾝはﾊﾗｷﾘﾐﾐｯｸの自ﾀﾞﾒｰｼﾞ無し版でいいんじゃね？
タックル反転スパルターン
スパルタンは200ダメージうけて220回復するようにすればいいよ
インパコ無くなったらクリキャンCF無双だな
でもまあ飛び過ぎだとは思う
でもまあ飛び過ぎだとは思う
廃止はねーよ 今の半分のぶっ飛びが良い
スパルタンは330ダメージうけて360回復でいいよ
ST消費を100にすればいい
ちなみにPreは変わらずな
ちなみにPreは変わらずな
>>402
とりあえず2倍だとプレ民が困る可能性あるから遠隔があればパコルタンに確定hit位でよいと思う
近接2武器でパコルタンは喰らう方が悪い面もある
>>407
回避レランと防御レランと攻撃レランは大体等価
よってレランの修正はいらない（複合とかは考える余地有り）。欲しいのは牙、クイック含めた高回避での回避率ダウン
>>408
素手槍回避がはやったのはメイジが少ないという問題もある
トールが台頭したのは回避ともある程度戦え、回避だとほぼ絶望的なメイジとも戦えるからという点もある
>>414
SOWスパルタンの消費スタミナ・・・考えた？
とりあえず2倍だとプレ民が困る可能性あるから遠隔があればパコルタンに確定hit位でよいと思う
近接2武器でパコルタンは喰らう方が悪い面もある
>>407
回避レランと防御レランと攻撃レランは大体等価
よってレランの修正はいらない（複合とかは考える余地有り）。欲しいのは牙、クイック含めた高回避での回避率ダウン
>>408
素手槍回避がはやったのはメイジが少ないという問題もある
トールが台頭したのは回避ともある程度戦え、回避だとほぼ絶望的なメイジとも戦えるからという点もある
>>414
SOWスパルタンの消費スタミナ・・・考えた？
betuni iijan
SoWのST消費で戦況打開できるなら使うだろ
ここでグダグダ言っても何もかわらないし、そもそもバランスが均一になることはありえないよ
負けたくなければ人数集めろ
兵の数と強さ、戦術で均衡を保つことはできる
兵の強さだけを語るのは無意味
歩もいれば飛車、角もいる。騎馬隊もいれば鉄砲隊もいる
皆同じ強さにするんなら、別にスキルいらねーだろ
タイマンだけやりたいならアリーナへ
負けたくなければ人数集めろ
兵の数と強さ、戦術で均衡を保つことはできる
兵の強さだけを語るのは無意味
歩もいれば飛車、角もいる。騎馬隊もいれば鉄砲隊もいる
皆同じ強さにするんなら、別にスキルいらねーだろ
タイマンだけやりたいならアリーナへ
インパコ食らわないよう 踏ませないよう戦ったら完全に詰み戦
素手槍回避が流行ったのは物資そろえて無い相手ならぶっぱでもダメージ期待値が勝っているため
PT性能も高く対メイジにおいてもラッシュ力が1番高い
お前は机上論理すぎると思うんだが
素手槍回避が流行ったのは物資そろえて無い相手ならぶっぱでもダメージ期待値が勝っているため
PT性能も高く対メイジにおいてもラッシュ力が1番高い
お前は机上論理すぎると思うんだが
スパルタン中は回避-100、発動時間を200→280へ延ばす
インパコあっても現状自タゲクリキャンＣＦ無双だろ。
てかパコ自体はそんなに問題ない、
遠距離との兼ね合いや集団に追われてるときとか現状の距離のが面白い。
問題はどう考えてもスパルタン。ＳＴ消費１００とか、ハラキリ化でもなんでもいいから修正ほしい。
個人的な希望は硬直（モーション）２～３倍だけどな。
てかパコ自体はそんなに問題ない、
遠距離との兼ね合いや集団に追われてるときとか現状の距離のが面白い。
問題はどう考えてもスパルタン。ＳＴ消費１００とか、ハラキリ化でもなんでもいいから修正ほしい。
個人的な希望は硬直（モーション）２～３倍だけどな。
チェンジエナジーの逆、回復したHPと同等のSTを消費とかどう？
素手が高いほどST消費が大きいという……
素手が高いほどST消費が大きいという……
>>422
こっち遠隔ありでパコルタンに確定ヒットが>>427のおよそ１．５倍くらいでいけるかどうか微妙なんだよ。
ズレの修正って地味に時間くうからなあ。
あと槍素手回避が流行った理由は>>426、>>422どっちも正しいが、大事なのはそこじゃない。
下手に調合とトールを弱体するとまた槍素手回避モニが流行るってこと。
こっち遠隔ありでパコルタンに確定ヒットが>>427のおよそ１．５倍くらいでいけるかどうか微妙なんだよ。
ズレの修正って地味に時間くうからなあ。
あと槍素手回避が流行った理由は>>426、>>422どっちも正しいが、大事なのはそこじゃない。
下手に調合とトールを弱体するとまた槍素手回避モニが流行るってこと。
ぱこるたんよりもずらすたんの方がよろしくないような気がする
ずらすたんはこのスレででてるハラキリ化なりＳＴ消費100なりモーション２倍なりの
修正で同時につぶせるからいいんでない？
ま、ぱこと違って能動的なズレ利用だから、現状ではよりよろしくないっていうのは同意。
修正で同時につぶせるからいいんでない？
ま、ぱこと違って能動的なズレ利用だから、現状ではよりよろしくないっていうのは同意。
盾無いことが多い酔拳マスタリー用にすればいいだろ
強化は、他人にかけたら今の持続時間もしくは少し減少、自分にかけたら今の
1.5～2倍の持続時間とかにならないものかね
もうちょっと長くても罰は当たらないと思うけど、単にそれだと2PCbuffマンセーだから
他人にかけられるメリットは残しつつも、その場合の時間は短くていいと思う
あとシー範囲化は単体に戻して欲しい
1.5～2倍の持続時間とかにならないものかね
もうちょっと長くても罰は当たらないと思うけど、単にそれだと2PCbuffマンセーだから
他人にかけられるメリットは残しつつも、その場合の時間は短くていいと思う
あとシー範囲化は単体に戻して欲しい
対策スキルとって無くても誰かにかけてもらうことによって対応できるのは問題だと思うのだけども
結果対策されてしまうスキルなんて誰も取らない
結果対策されてしまうスキルなんて誰も取らない
強化の持続時間に関してはメイジの戦力ＵＰにもつながるから下手にいじれないだろうな。
きこなしはともかく回避メイジが糞いからな
自分にしかかけられないならpreのペット強すぎも改善しそうなきもするけど壮大なネガ祭りするだろうな
ACレランとATKレランの数値のみを比べるなら等価
が、本来高ACを得るには回避マイナスがついて回った
今はACレランの強化で回避との両立が余裕で可能
他の要因が結びつくと等価とは思えない
が、本来高ACを得るには回避マイナスがついて回った
今はACレランの強化で回避との両立が余裕で可能
他の要因が結びつくと等価とは思えない
ACの効果は逓減するんだから
着こなしによって効果が違いすぎ
着こなしによって効果が違いすぎ
回避もトールも弱体化すればいいんとちゃう？
現状防御性能高すぎるだろ
回避モニヒーラーとか全く落ちないしタイマンでのトール素手調合もそう
ACレラン強化したなら防具の性能は落とせ
現状防御性能高すぎるだろ
回避モニヒーラーとか全く落ちないしタイマンでのトール素手調合もそう
ACレラン強化したなら防具の性能は落とせ
それよりスパ弱体がてっとりばやいというか、モニ回避弱体がもう絶望的だからな・・。
>>413も言ってるようにトール素手調合の硬さはスパルタンが癌で調合トールには特に問題ないよ。
>>413も言ってるようにトール素手調合の硬さはスパルタンが癌で調合トールには特に問題ないよ。
強化と筋力の複合で自分専用の効果が長いエンライとヴィガー実装しようぜ
TFはウニじゃなくて各種族ホムの成体のグラで
TFはウニじゃなくて各種族ホムの成体のグラで
エンライとかの効果時間長くなっても強化戦士は結局ワラゲでは微妙だろ
火力無さすぎ、アイテム枠きつすぎ、集団戦でロットンかけられたらただの雑魚
触媒代と武器防具で二重に金と手間かかるしな
アリーナ篭って脳筋とタイマンしてる分にはそこそこ強い
火力無さすぎ、アイテム枠きつすぎ、集団戦でロットンかけられたらただの雑魚
触媒代と武器防具で二重に金と手間かかるしな
アリーナ篭って脳筋とタイマンしてる分にはそこそこ強い
強化戦士が弱いのはBuff効果時間の問題じゃねーよ
レランもてる数限られてるのと火力不足
トール調合を削りきれるわけがない
レランもてる数限られてるのと火力不足
トール調合を削りきれるわけがない
回復魔法使って持久戦するのは強化戦士なのだが
お前ら～盾メイジについて語れ～
単武器抵抗で盾メイジとやるのすげー楽しいぞ
パニをはりつつ低avoid盾38スタンガード
戦術スレ向きだな
戦術スレ向きだな
もにの等身はそのままでいいからサイズをパンダ並みに拡大すべきだよな
>>449
パニ貼っててなんで相手が殴る前提なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パニ貼っててなんで相手が殴る前提なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パニ切れたところ殴ってきたのを取るに決まってんだろｗｗｗｗｗ
盾メイジとか単武器抵抗とか楽しいけど、
素手刀剣とか着こなしメイジ落とせる気しないからなあｗ
どう考えてもバランススレじゃなく戦術スレの話題だろｗ
素手刀剣とか着こなしメイジ落とせる気しないからなあｗ
どう考えてもバランススレじゃなく戦術スレの話題だろｗ
454 ：名無しオンライン：2009/02/04(水) 18:00:46 ID:5KHwECju
単武器抵抗なら回避メイジくらいはやれるなぁ
もちろん素手刀剣や着こなしメイジじゃ手数がたりなすぎるけどな
もちろん素手刀剣や着こなしメイジじゃ手数がたりなすぎるけどな
ここまで複数同士の戦いのことも頭にある奴が、一人もいないことに驚･････かないな、このスレじゃ
どう考えてもタイマンスレじゃん
複数戦語りたいなら別スレいったほうがいいぞ
前はwar改善議論スレあったんだけどな
複数戦語りたいなら別スレいったほうがいいぞ
前はwar改善議論スレあったんだけどな
ゴールデン以外はタイマンばっかりじゃん過疎すぎて
ゴールデンは中規模の轢き合いだし
WarAge変化がなさすぎて過疎化がマジとまんねぇ
ゴールデンは中規模の轢き合いだし
WarAge変化がなさすぎて過疎化がマジとまんねぇ
複数戦なんざ、槍素手回避モニと罠牙とモニ回避ヒーラーの数で決まってるだろ。
いまさらどうこう言ってもどうにもならん。
いまさらどうこう言ってもどうにもならん。
PT戦でトールヒーラー見かけるようになったなと思ったら、一瞬で消えたよな
ドゥリセイレンに水珠ばっかり
ドゥリセイレンに水珠ばっかり
ATKレランの強化とACレランの強化
攻撃力かわんなくね？
攻撃力かわんなくね？
違うACレランの戦技
メガバーストの平均ダメ43でレジられたら21とか普通に反転するわｗ
もう「素手」「着こなし」「調合」で複合シップにすればいい
シップ名は「最強厨」
シップ名は「最強厨」
一番最後に刀剣あげてシップ名ブレマスにするだけだろ
>>463
平均と最低で物考えてどうするの？馬鹿なの?死ぬの？
平均と最低で物考えてどうするの？馬鹿なの?死ぬの？
対人のバランスよりワラゲの過疎をなんとかしてよ
もっと気軽に楽しいAgeにしないと駄目だな
今は格ゲー末期と同じ臭いが漂ってる
今は格ゲー末期と同じ臭いが漂ってる
「素手」「槍」「回避」で複合名はブッパモニ
例えパンダだろうとブッパモニ
例えパンダだろうとブッパモニ
ブッパンダ
俺は末期末期いわれてる格ゲーも好きだが
キャラ差の激しさがどうしようもないところは末期の格ゲーより酷い
強キャラが数種類出るまでは良くあることだがキャラ一択の格ゲーなんか聞いたことが無い
安直に言えば素手素手どうにかしろ
キャラ差の激しさがどうしようもないところは末期の格ゲーより酷い
強キャラが数種類出るまでは良くあることだがキャラ一択の格ゲーなんか聞いたことが無い
安直に言えば素手素手どうにかしろ
>>471
北斗
北斗
ソロやってると相手の五割は素手刀剣だな
あとは刀剣弓が多い
あとは刀剣弓が多い
現状ズラスタンに当てられないのは、相手のズレが余程酷いか、腕がないかのどちらかで、
ブラストやスパルタンが根本的な原因じゃない
もちろんブラストスパルタンを弱体化しても解決にはなるが、
ズレに関しては何とかずれた方が不利になる修正が欲しい。やっぱ当たり判定ギガス化・・・
>>430
メイジがそれなりにいれば素手槍回避はそれほど増えない・・と思う
>>439
着こなしと回避の両立はスキルポイント的に厳しい
脳筋は抵抗調合が無しor1武器、メイジならヒーラーか基礎切り
トールの登場でかなりバランスが取れたと思う
>>441
回避モニヒーラーが落ちないのは罠のせいと言うのが正しいかと
罠が無ければ回避モニメイジ並みに落ちるよ
>>459
魔力減衰、重量問題、結局回避+着こなしの方が堅い、この辺りがあるからかな
ブラストやスパルタンが根本的な原因じゃない
もちろんブラストスパルタンを弱体化しても解決にはなるが、
ズレに関しては何とかずれた方が不利になる修正が欲しい。やっぱ当たり判定ギガス化・・・
>>430
メイジがそれなりにいれば素手槍回避はそれほど増えない・・と思う
>>439
着こなしと回避の両立はスキルポイント的に厳しい
脳筋は抵抗調合が無しor1武器、メイジならヒーラーか基礎切り
トールの登場でかなりバランスが取れたと思う
>>441
回避モニヒーラーが落ちないのは罠のせいと言うのが正しいかと
罠が無ければ回避モニメイジ並みに落ちるよ
>>459
魔力減衰、重量問題、結局回避+着こなしの方が堅い、この辺りがあるからかな
もっと大味なゲームでよかったと思うんだけどねぇ
素手脳筋やテンプレメイジなんかの主流構成の声だけを汲み取り
それらのアンチ潰しまくった結果スキル制のよさが潰れてしまってる
格ゲーみたいに全部のダイアグラムを均整にする必要なんか全くなくて
アンチ被アンチの構成の割合でバランスが取れてればそれでいいのに
素手脳筋やテンプレメイジなんかの主流構成の声だけを汲み取り
それらのアンチ潰しまくった結果スキル制のよさが潰れてしまってる
格ゲーみたいに全部のダイアグラムを均整にする必要なんか全くなくて
アンチ被アンチの構成の割合でバランスが取れてればそれでいいのに
お前ところがぎっちょんか？
最強なのはチャージスモワ＋超火力技のコンボ
モーション出ない所かこっちからの攻撃判定も数秒でないからな
モーション出ない所かこっちからの攻撃判定も数秒でないからな
>>478
何故か、それやテレクロを多用する奴を見たことが無い
何故か、それやテレクロを多用する奴を見たことが無い
多数の素手様が弓とか投げとか文句言いまくりだったからなw
馬鹿だろ
もう思い切って横シューティング化するぐらいじゃないとワラゲ再興は無理
AVG化すれば流行る間違いない
脳筋からメイジになったが俺戦闘中無視されまくってて吹いた
人がいないならもうＮＰＣをＰＴに入れられるようにしろよ
アホだから途中で迷子になりそうだけどな
人がいないならもうＮＰＣをＰＴに入れられるようにしろよ
アホだから途中で迷子になりそうだけどな
パニ張ったら普通相手は殴るの慎重になるってことだろ
頭固い連中はパニ＝その他の防御系スキル０ て錯覚から今だ一歩も出られてないんだよな。
正直パニだけだと相手も慣れてきてるから隙間狙われたりＤＯＴで、もう対策とられやすいんだよね。
だから詠唱通す為の回避やスタン取る為の盾等工夫のする事は防御能力0パニよりも進化した形と言える。
つかどんだけオツムテンプレ思考なんだよとｗ
正直パニだけだと相手も慣れてきてるから隙間狙われたりＤＯＴで、もう対策とられやすいんだよね。
だから詠唱通す為の回避やスタン取る為の盾等工夫のする事は防御能力0パニよりも進化した形と言える。
つかどんだけオツムテンプレ思考なんだよとｗ
スタン取ってどうすんだよ
489 ：名無しオンライン：2009/02/05(木) 07:19:01 ID:5nyqa1xK
てめぇで考えろ
スタン狙うメリットと盾持ちだってばれたときのスタンすかされるデメリット考えてから妄想しろよ雑魚
動画もみんな手探り状態の時は楽しかったんだよ・・。
「ハラキリもしかして強くね？」とか「うはｗｗ弓の火力ぱねえｗｗ」とかさ。
素手投げ全盛期あたりから、ただの俺ＴＵＥＥ自慢大会になっちまった。
いまじゃあれだけ馬鹿にしてたメイジ動画と似たようなスパルタン動画ばっかになっちまってるからなあ。
「ハラキリもしかして強くね？」とか「うはｗｗ弓の火力ぱねえｗｗ」とかさ。
素手投げ全盛期あたりから、ただの俺ＴＵＥＥ自慢大会になっちまった。
いまじゃあれだけ馬鹿にしてたメイジ動画と似たようなスパルタン動画ばっかになっちまってるからなあ。
かつてD鯖には赤いハリネズミと言われるスモワメイジが居てな・・・
今でもかなりずれるが、ハド時代のあれはそれはそれは凶悪な代物だったよな
あれを自重せず使っていられたその図太さを、むしろ尊敬できるほどだった
あれを自重せず使っていられたその図太さを、むしろ尊敬できるほどだった
動画自体は別に自慢でも良いはずだがな
いまでも追撃時に使われると果てしない距離から魔法うたれるぞ
槍素手回避もにーさんこんにちわ
>>499
お前は何のバランス考えてんの？お馬鹿？
お前は何のバランス考えてんの？お馬鹿？
戦争ゲームとして捉えるならタイマンはジャンケンみたいな相性があって
集団でフォローし合う事で最大性能が発揮される、みたいな設計の方がバランスとれるんだがな
集団でフォローし合う事で最大性能が発揮される、みたいな設計の方がバランスとれるんだがな
だから複数戦のバランスなんざ考えたところでいかに相手より数そろえるかでＦＡだろ。
仮に同数戦のみで仮定して複数戦考えても、メイジと素手に関しては複数戦でもＴＵＥＥで意見一致してる。
そりゃタイマンで刀剣弱体しろってみんなわめいてるなら複数戦カスだから「タイマン強くてもいいんじゃね？」ってのがでるけど
ここでネガられてるのはタイマンも複数戦も強いというスキルだ。
仮に同数戦のみで仮定して複数戦考えても、メイジと素手に関しては複数戦でもＴＵＥＥで意見一致してる。
そりゃタイマンで刀剣弱体しろってみんなわめいてるなら複数戦カスだから「タイマン強くてもいいんじゃね？」ってのがでるけど
ここでネガられてるのはタイマンも複数戦も強いというスキルだ。
スパルタン弱体→メイジ強化
んじゃホールドも九割→七割くらいに同時に修正だな。
もしくはHA詠唱リアル１分
んじゃホールドも九割→七割くらいに同時に修正だな。
もしくはHA詠唱リアル１分
ガチパーティはまだまだ語られる余地があると思うけど
ガチ5vsガチ5をひたすらやり続けるような場所じゃないしなwarageは
ガチ5vsガチ5をひたすらやり続けるような場所じゃないしなwarageは
ガチ5ＶＳガチ5とかメイジＶＳメイジ以上に増援で勝負決まるしね。
ミーリムとかでやるなら別だけどさ、それなら森模擬と変わんないし。
結局「war」でのガチ複数戦を考えるのは現状のwarageのシステムでは無理がありすぎる。
ミーリムとかでやるなら別だけどさ、それなら森模擬と変わんないし。
結局「war」でのガチ複数戦を考えるのは現状のwarageのシステムでは無理がありすぎる。
今更メイジ強いとか言ってる奴ってどんな構成してるんｗ
ガチ5vs5とかまず5人ともズラストを取る所から始まるから話したくもない。
むしろ全員回避モニは前提だなｗ
PTアタッカーは槍回避モニが最低条件
どいつもこいつもスパルタンばっかでつまんねぇなぁ
スパルタンしたら強制的に村送りでいいよ
スパルタンしたら強制的に村送りでいいよ
メイジが集団戦強いとかｗｗｗｗｗｗｗ
どこの脳内鯖ですか
集団戦という枠組みなら罠牙、棍棒、ダンス、ヒーラーが強い
次点で素手槍+回避など回避込み2武器
集団、という意味を3人までに限定すればメイジは強いと思うけどね
どこの脳内鯖ですか
集団戦という枠組みなら罠牙、棍棒、ダンス、ヒーラーが強い
次点で素手槍+回避など回避込み2武器
集団、という意味を3人までに限定すればメイジは強いと思うけどね
素手槍回避もに
抵抗回避もにヒーラー
罠牙回避もに
回避もに棍棒
回避もにメイジ
こんな感じか？
抵抗回避もにヒーラー
罠牙回避もに
回避もに棍棒
回避もにメイジ
こんな感じか？
棍棒槍回避モニ
棍棒槍回避も二
罠牙回避モニ
死魔48ヒーラー回避モニ
死魔48ヒーラー回避モニ
これだろ、集団で素手いらないし
棍棒槍回避も二
罠牙回避モニ
死魔48ヒーラー回避モニ
死魔48ヒーラー回避モニ
これだろ、集団で素手いらないし
素手槍のほうが瞬発力があるから
素手槍
棍棒槍
罠牙
回避ヒーラー*2
の方が強いと思う
素手槍
棍棒槍
罠牙
回避ヒーラー*2
の方が強いと思う
棍棒槍は要らないな
素手槍*2でおｋ
俺的には
罠牙３ ヒーラー２
がどんな物かやってみたいけど
素手槍*2でおｋ
俺的には
罠牙３ ヒーラー２
がどんな物かやってみたいけど
罠牙3ヒーラー2の粘りは凄いよ
倒せないけど倍相手でも誰も死なない
倒せないけど倍相手でも誰も死なない
罠牙酩酊2 罠牙スワン１
とかで血雨、毒罠、ブレスで相手のヒーラーを追い詰めれないかな
そろそろ戦術スレ行くべき？
罠牙素手槍特化ヒーラー修正よろ
とかで血雨、毒罠、ブレスで相手のヒーラーを追い詰めれないかな
そろそろ戦術スレ行くべき？
罠牙素手槍特化ヒーラー修正よろ
回避関係ない絶対命中補正を各武器スキルに一つ付けて、回避高いほど大ダメージにすれば解決。
チャージドの対回避verみたいなやつで。
チャージドの対回避verみたいなやつで。
んなもん作ったらトール調合がますます強くなるだけだろ…
ポイントの余裕とカンフーの特性のお陰で今でも回避モニ近接よりトールのが強いしな
暗黒でハングかギロチンするか破壊でも撃っとけ
回避は回避でも回避モニメイジは別枠な
あれだけはダントツで強いわ
ポイントの余裕とカンフーの特性のお陰で今でも回避モニ近接よりトールのが強いしな
暗黒でハングかギロチンするか破壊でも撃っとけ
回避は回避でも回避モニメイジは別枠な
あれだけはダントツで強いわ
むしろAC貫通の貫き系のテクが欲しいかも
半年後にはぶっぱなしゲーになってそうだな
トール前は余裕でぶっぱゲーだったけど
AC高ければ高いほどダメージくらうテクとかあっていいよな
あとはスパルタンなんとかしろ
あとはスパルタンなんとかしろ
固定ダメージとかな
え、ポケモン？
え、ポケモン？
スパルタンの回復量をACでレジるようにして回避判定も出るようにしようぜ
>>526
リープだな
リープだな
回避一辺倒だった以前とは違って最近は着こなしが優勢だからリープも案外悪くないかもなぁと思ってみたり
リープはチャージ丸見えなのがなぁ
チャージ切れるまで相手が盾かSD以外何も出さなかったら無理じゃね？（もちろんぶっぱは無し）
チャージ切れるまで相手が盾かSD以外何も出さなかったら無理じゃね？（もちろんぶっぱは無し）
バグ技だから大っぴらには使えないが開放フェイントとか
開放からアタック発動までって何フレームかかるんだろうな
それによって使い道が大きく変わってくるだろ
それによって使い道が大きく変わってくるだろ
1ＰＴ全員メイジ
素手刀剣リープで待ちガイルとか強そうだな
着こなし51回避無しでACレラン使うならやれるだろう
着こなし51回避無しでACレラン使うならやれるだろう
ガイルしてたらチャージ切れるってのｗｗｗｗｗｗｗｗ
1PT全員調和メイジ 一人はTC＆ヒーラー＆バインドで
他の面子ももちろんバインド持ち 全員ブラスト完備
他の面子ももちろんバインド持ち 全員ブラスト完備
複数戦ならバニッシュからスニーク→開放2連
対メイジならスティッチ→リープ
という棍棒投げリープはどうだろう。
棍棒で2連リープできるかどうか知らんが。
対メイジならスティッチ→リープ
という棍棒投げリープはどうだろう。
棍棒で2連リープできるかどうか知らんが。
複数船ってほとんどシー隠微自我かかっててな
今の状況だと瞬殺できるリープ２連やリープコンボはかなり有利かもしれないが…
ソロなら奇襲じゃないとどうしようもないが、複数だと意外に死角の奴を狙っていけそう
ソロなら奇襲じゃないとどうしようもないが、複数だと意外に死角の奴を狙っていけそう
そこまでチャージ短く無いだろ…
相手からみたらチャージが切れるタイミングなんて正確に測れないだろうし
自タゲに釣られ一発でもスタガ出してきたら盾縫い行ける
なんか技出してきたらカウンター入れる要領でリープすればいい
相手が戦技かけ直したらモーション中はリープ確定だし
スキル削ってブラスト取れば再チャージも出来上る
消極的な相手なら素手刀剣の火力で押しきればいい
でも全部妄想なんだよな
相手からみたらチャージが切れるタイミングなんて正確に測れないだろうし
自タゲに釣られ一発でもスタガ出してきたら盾縫い行ける
なんか技出してきたらカウンター入れる要領でリープすればいい
相手が戦技かけ直したらモーション中はリープ確定だし
スキル削ってブラスト取れば再チャージも出来上る
消極的な相手なら素手刀剣の火力で押しきればいい
でも全部妄想なんだよな
・チャージタイムは魔法によらず、一律GT10分＝RT36秒。
俺には短いように感じるんだがトールの長期戦ばかりで感覚狂ってんのかな？
俺には短いように感じるんだがトールの長期戦ばかりで感覚狂ってんのかな？
ちょっと考えてみた
ガイルリープ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0G1mg3J4W5H7KuUzoGEJNUOR
戦闘中に再チャージができるように集中魔熟有り
ST管理が超難しいとおもう
詠唱中のM2回避の腕前次第かと
物まね調和
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1oG3J4W5IuUEJGTNUPT
ありがちなのでノーコメント
強化回復リープ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1lM3J4E5fE6ku7pkuUJTKJNUOS
あたるまでひたすら死毒とリープ
やっつけ仕事、正直なにもいいたくないｗ
ガイルリープ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0G1mg3J4W5H7KuUzoGEJNUOR
戦闘中に再チャージができるように集中魔熟有り
ST管理が超難しいとおもう
詠唱中のM2回避の腕前次第かと
物まね調和
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1oG3J4W5IuUEJGTNUPT
ありがちなのでノーコメント
強化回復リープ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1lM3J4E5fE6ku7pkuUJTKJNUOS
あたるまでひたすら死毒とリープ
やっつけ仕事、正直なにもいいたくないｗ
リープの消費MPが大きすぎてダメだわ
どれも知能が足りなすぎる
どれも知能が足りなすぎる
目の前でチャージが成功すれば十分な時間はあるな
ただWARでそう上手く行く状況ってのはあまり無いだろうな
ただWARでそう上手く行く状況ってのはあまり無いだろうな
戦技棍棒の集中0魔熟58リープチャージで2ヶ月うろついたが、
チャージ切れずに遭遇できたタイマン1回も無くて魔熟切ったわ
時間帯がD鯖のゴールデン近辺のログインのみ
知能もMP84ギリで再詠唱も現実的でなく、ダルくなった
棍棒2連は、港王国で売ってるウッドゥンスタッフで可能
ただ武器射程に調整が入ってから、やっぱり届き難くなったね
今はもう、2連狙いは槍しか選択肢が無い希ガス(バンブースピア)
チャージ切れずに遭遇できたタイマン1回も無くて魔熟切ったわ
時間帯がD鯖のゴールデン近辺のログインのみ
知能もMP84ギリで再詠唱も現実的でなく、ダルくなった
棍棒2連は、港王国で売ってるウッドゥンスタッフで可能
ただ武器射程に調整が入ってから、やっぱり届き難くなったね
今はもう、2連狙いは槍しか選択肢が無い希ガス(バンブースピア)
いい加減回避にねがるのはどうかと
少なくともKMのる攻撃ならトールよりちょっと低めの期待値になるだけ
回避型は調合、抵抗、ブラストetcとり難いからメイジ戦乙だし複数タゲもらった時はブラスト搭載のトールの方が遥かに堅い
着こなし21とかで無理やり調合を入れる手もあるが、そうすると期待値がトール並みで万が一キックや血雨食らったら厳しすぎる
リープは目の前でチャージしたらまず入らないし、隠れてチャージしたら維持が厳しいな・・・夢はあるが
ブラストしてもとてもじゃないけど再詠唱できないし、毒ＰＯＴ入れられるだけでもかなり詠唱は限定される厳しい
ありきたりだが一撃離脱の奇襲が最も理にかなっているだろう
離脱のための調和、落下水泳を考えるとアサシンパッシブにスキルを振った方が強い数少ない構成なのかな
少なくともKMのる攻撃ならトールよりちょっと低めの期待値になるだけ
回避型は調合、抵抗、ブラストetcとり難いからメイジ戦乙だし複数タゲもらった時はブラスト搭載のトールの方が遥かに堅い
着こなし21とかで無理やり調合を入れる手もあるが、そうすると期待値がトール並みで万が一キックや血雨食らったら厳しすぎる
リープは目の前でチャージしたらまず入らないし、隠れてチャージしたら維持が厳しいな・・・夢はあるが
ブラストしてもとてもじゃないけど再詠唱できないし、毒ＰＯＴ入れられるだけでもかなり詠唱は限定される厳しい
ありきたりだが一撃離脱の奇襲が最も理にかなっているだろう
離脱のための調和、落下水泳を考えるとアサシンパッシブにスキルを振った方が強い数少ない構成なのかな
複数タゲでこそ回避が生きると思うのだがなぁ
ガチPTトールヒーラーは一時期出てたけど今じゃ回避モニヒーラー以外残ってないからなぁ
ヒーラーはドゥーリンやセイレーンで抵抗上げるのが主流だからトールは流行らないんだろうね
耐水ないとエスケで乙る
耐水ないとエスケで乙る
>>547
対複数タゲでの回避チェインと、ブラスト付きトールなら、トールが間違いなく落ちないと思うよ
複数タゲで回避が生きるのは盾が使えない状況で単純に被ダメージの期待値が落ちるから
ただ、攻撃範囲に入らなければダメを受けないので2タゲ見えたら離れられるブラストが生きる
>>548
>>549に加えてこれもまた単純に回避の方が堅いから
ヒーラーならスキルポイントが（メイジより）浮くので回避構成が可能
対複数タゲでの回避チェインと、ブラスト付きトールなら、トールが間違いなく落ちないと思うよ
複数タゲで回避が生きるのは盾が使えない状況で単純に被ダメージの期待値が落ちるから
ただ、攻撃範囲に入らなければダメを受けないので2タゲ見えたら離れられるブラストが生きる
>>548
>>549に加えてこれもまた単純に回避の方が堅いから
ヒーラーならスキルポイントが（メイジより）浮くので回避構成が可能
マナエスケの存在が大きいよな
低コストで高効果絶対対策をとらないといけないスキルだし
低コストで高効果絶対対策をとらないといけないスキルだし
・トール移動速度－
・ホールド回避－
・スパルタンメディ化
解決
・ホールド回避－
・スパルタンメディ化
解決
トールのAC下げろ
抵抗＋も削除
ホールドは現状維持
スパはハラキリ化でおｋ
抵抗＋も削除
ホールドは現状維持
スパはハラキリ化でおｋ
554 ：名無しオンライン：2009/02/05(木) 20:55:35 ID:KNkCwM60
ハラキリとスパの交換でいいよ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1I3K4C5GtKuKzoGEKNpY
対メイジさえ考えなければ結構強くね？
普通の素手刀剣としても戦えるし、リープキャンセルSDとかフェイントにも使える
対メイジさえ考えなければ結構強くね？
普通の素手刀剣としても戦えるし、リープキャンセルSDとかフェイントにも使える
近距離で詠唱キャンセルは基本的にジャブやCFがあるせいでギャンブル要素でかいよ
素手持ちが多すぎる
素手持ちが多すぎる
557 ：名無しオンライン：2009/02/05(木) 21:05:40 ID:KNkCwM60
素手最強時代も長いよな
何年目だ？
何年目だ？
槍弱体してからずっと素手天下じゃね
そう言えば槍最強時代なんてあったんだよな
>>552
セードロメイジ強化パッチってことでおｋ？
セードロメイジ強化パッチってことでおｋ？
もう集中100ホールドで妨害率0%でおｋ
リベガマジガも対魔法100％でいいね
エスケ弱体で強化戦士がメイジにほぼ勝てなくなってるんだがな
なんでもかんでもメイジ基準で弱体化していいもんじゃないぞ
なんでもかんでもメイジ基準で弱体化していいもんじゃないぞ
エスケ弱体よりはGMPの普及だろう
なんで勝てないのよ？
火力低い低いって言われてるが
戦技が防御レラン食ってるのとかわんねーぞ
火力低い低いって言われてるが
戦技が防御レラン食ってるのとかわんねーぞ
やってみればわかるよ
>>564
エスケ弱体前からそもそもが強化戦士じゃメイジには不利
枠や戦技なしなので火力低い上、1武器なので瞬間火力も無い、ＤＯＴでかなりの魔法が封じられ、スキルポイント的に抵抗が取れない
精々エレアマの40くらいか
エンライヴィガー、効果時間20分のatk+25位でいいと思うんだけどなあ
エスケ弱体前からそもそもが強化戦士じゃメイジには不利
枠や戦技なしなので火力低い上、1武器なので瞬間火力も無い、ＤＯＴでかなりの魔法が封じられ、スキルポイント的に抵抗が取れない
精々エレアマの40くらいか
エンライヴィガー、効果時間20分のatk+25位でいいと思うんだけどなあ
強化は>>434位がいいなぁ
単に強さや時間だけ増やすと2PCbuffマンセーになる
単に強さや時間だけ増やすと2PCbuffマンセーになる
回避切れば筋力100に少々の抵抗(+エレアマ分30)も取れるが所詮1武器
粘られてる間にエレアマ、エンライ、ヴィガー等はがれ調合もないので結局ジリ貧なんだよな
相手がわかってるメイジなら、定期的にエスケ入れられて回復魔法もなかったことにされるし…
でもエスケが生きてた頃は回避切って抵抗に40くらいふれば結構戦えたよ
脳筋相手はウニになってやっと勝機がわずかに見えてくるって感じになっちゃうけど
粘られてる間にエレアマ、エンライ、ヴィガー等はがれ調合もないので結局ジリ貧なんだよな
相手がわかってるメイジなら、定期的にエスケ入れられて回復魔法もなかったことにされるし…
でもエスケが生きてた頃は回避切って抵抗に40くらいふれば結構戦えたよ
脳筋相手はウニになってやっと勝機がわずかに見えてくるって感じになっちゃうけど
いや、さすがにウニになって相手がまともに相手してくれる前提なら脳筋にはまず負けない
メイジはレランBUFFがATK+10+5だったころならまだやれたけど今はもうかなり無理くさい
回避切りで抵抗に振ってDOT入れりゃミス待ちで勝てることもあるが火力低すぎて落とせない
メイジはレランBUFFがATK+10+5だったころならまだやれたけど今はもうかなり無理くさい
回避切りで抵抗に振ってDOT入れりゃミス待ちで勝てることもあるが火力低すぎて落とせない
自己バフと他人にかけるバフで効果時間を変化させた場合
多分かけ直しのタイミングがわかりにくい
多分かけ直しのタイミングがわかりにくい
その辺はコミュニケーション取れば何とかなるだろうと思うぞ
強化戦士のテコ入れは欲しいけど2PC準備しないヤツはアホ、みたいな
状況になるのは避けたい所
あと、TF自体は弱体してもいいと思うけどな
見た目がウニからホムになるだけでも大きく変わる
強化戦士のテコ入れは欲しいけど2PC準備しないヤツはアホ、みたいな
状況になるのは避けたい所
あと、TF自体は弱体してもいいと思うけどな
見た目がウニからホムになるだけでも大きく変わる
強化魔法の効果量・効果時間延長＝メイジ・ヒーラーが長期戦有利
結果的にロットンが重要になり、今以上に臭い息を吐くやつで溢れる
ロットンまじうぜえなｗ
結果的にロットンが重要になり、今以上に臭い息を吐くやつで溢れる
ロットンまじうぜえなｗ
強化の効果時間延びるのはエンライテンとヴィガーだけでいいよ
シーはまじで単体に戻したほうがいい
範囲になったのとか意味不明だったろ
範囲になったのとか意味不明だったろ
自分以外にかけられたら物まねが集団戦で死にすぎだろ
効果をいじるのはヤバイ
移動詠唱の効果減少なし
移動速度低下なしにしろよ
動きながらバフできるなら多少使う奴増えるだろ
移動詠唱の効果減少なし
移動速度低下なしにしろよ
動きながらバフできるなら多少使う奴増えるだろ
全ての強化魔法は自分のみにしかかけれない
ならそれでもいい
ならそれでもいい
ディアボリックは看破buffはがしもつけてくれ
ネガりかた過剰すぎだろ
今でも強化戦士はアイテム枠さえなんとかすりゃ強構成の一つだぞ
今でも強化戦士はアイテム枠さえなんとかすりゃ強構成の一つだぞ
アイテム枠はどうにもならんだろ
5Buffもてない時点で戦技近接に劣る
5Buffもてない時点で戦技近接に劣る
強化戦士は、5BUFFもてないと言うか戦い方によっては5BUFFするBUFF欄もないぜ
とりあえずその強構成の一つと言われる強化戦士の構成うｐ
うちの強化戦士は強構成になれなかったから参考にしたい
うちの強化戦士は強構成になれなかったから参考にしたい
むしろ対人用の強化戦士で、どんなステ振りしたら強化戦士で強くならなかったんだ
盾も回避も両方とらないとかか？200近くあまりそうだが裁縫とかとってるのかね
盾も回避も両方とらないとかか？200近くあまりそうだが裁縫とかとってるのかね
確にどんなスキル振りしたのかしりたいわ
その弱い強化戦士のステータスURLよろ
その弱い強化戦士のステータスURLよろ
強化戦士縛りでテンプレ強構成に並べるくらいの構成は思いつかないなぁ
強化戦士って、クイックいれてなんぼのもんでは。
TF便り乙 脳筋ならそもそも相手すらしねーよ
あと盾下手だろ？
あと盾下手だろ？
強化戦士でTF使って戦うのはイージーモード。
初心者でもそれなりに勝てるからな。
玄人はあきらかに自分で使うのは避けるし、弱えーっていうのは下手な奴が多いという事実。
初心者でもそれなりに勝てるからな。
玄人はあきらかに自分で使うのは避けるし、弱えーっていうのは下手な奴が多いという事実。
まあTF無しで考えて
得意のHAチャージやビジHAなんかも
テンプレスパルタンには劣るが
そうでない脳筋には結構なアドバンテージが取れる
得意のHAチャージやビジHAなんかも
テンプレスパルタンには劣るが
そうでない脳筋には結構なアドバンテージが取れる
俺はある日ネクロの人と戦ってました。
ナイトカーテンで真っ暗にされたと思って次の瞬間、気づいたら空中にHWで貼り付けられていた。
そして相手は下で何かを詠唱していたが、俺は空中で貼り付けられていたせいで何もできなかった。
そして地面にゆっくりと降下した瞬間、２５０ダメージで一撃で殺されてしまった。
そう、すべてはナイトカーテンから始まったのだ・・・。
ナイトカーテンで真っ暗にされたと思って次の瞬間、気づいたら空中にHWで貼り付けられていた。
そして相手は下で何かを詠唱していたが、俺は空中で貼り付けられていたせいで何もできなかった。
そして地面にゆっくりと降下した瞬間、２５０ダメージで一撃で殺されてしまった。
そう、すべてはナイトカーテンから始まったのだ・・・。
俺はネクロ、ある日戦っていたんだが、
ナイトカーテンで真っ暗にしたと思った次の瞬間、気づいたらクリアタックＶＢを食らっていた。
そして相手はエグゾしていたが、俺はクリアタックＶＢで気圧され何もできなかった。
そして地面にゆっくりとエグゾモーションが終わった瞬間、次のクリアタックの一撃で殺されてしまった。
そう、すべてはナイトカーテンから始まったのだ・・・。
ナイトカーテンで真っ暗にしたと思った次の瞬間、気づいたらクリアタックＶＢを食らっていた。
そして相手はエグゾしていたが、俺はクリアタックＶＢで気圧され何もできなかった。
そして地面にゆっくりとエグゾモーションが終わった瞬間、次のクリアタックの一撃で殺されてしまった。
そう、すべてはナイトカーテンから始まったのだ・・・。
エフェクト切ってたら丸見えじゃないっけ？
あれはエフェクトじゃなくてファークリじゃないかな
ナイトカーテンって使用者はエフェクトありの場合ほぼ見えないけど
食らったほうはファークリ下がるが、見えないってことはないっていう罠技
食らったほうはファークリ下がるが、見えないってことはないっていう罠技
素手槍、素手刀剣のイージーモードだらけなのに
今更TFがイージーモードで下手糞もねーよ
TFでアタックブレイク連打すりゃいいんだよ
SBとカレー使えば鈍足なら追いつけるだろ
面白いとは思わんがそれは素手刀剣も一緒だし
今更TFがイージーモードで下手糞もねーよ
TFでアタックブレイク連打すりゃいいんだよ
SBとカレー使えば鈍足なら追いつけるだろ
面白いとは思わんがそれは素手刀剣も一緒だし
とりあえずモニ巨大化とスパルタン中はトレント変身でよろしく
スパルタンは、メイジ戦で不利になる要素を極力廃した以下案件で異論は無いよな？
AC-100＆回避-100、発動と発生を同じ時間に、被カウンター
AC-100＆回避-100、発動と発生を同じ時間に、被カウンター
抵抗なし納金さっそくきたなｗ
分かってると思うが、発動200に合わせて発生も200だぞ
パコルタン解決され無いんじゃ反対せざるを得ない
弓取れよ
弓取ったら解決できると思ってるNoob乙
100歩譲ったとして相手に構成縛りをする素手は弱体だな
100歩譲ったとして相手に構成縛りをする素手は弱体だな
いやいや、お前の超個人的な解決など誰も知る由もねえよ
発動200で発生200にしてなんかスパルタン側にデメリットでてくるのか？全然わからん。
あとパコルタンは遠距離あったらたしかにスパの回数減るけど、素手がないと結局スパの差覆せない。
あとパコルタンは遠距離あったらたしかにスパの回数減るけど、素手がないと結局スパの差覆せない。
ああ、常にカウンター状態ってことか。
でも結局これやってもパコルタンとズラスタンの解決にはならんだろ。
もっとも現状よりはよっぽどまし。ただメイジにはＭ・インパクトあるぜ？
でも結局これやってもパコルタンとズラスタンの解決にはならんだろ。
もっとも現状よりはよっぽどまし。ただメイジにはＭ・インパクトあるぜ？
遠距離あっても木の裏隠れてやればパコルタン余裕だけどな
あとスパ側がインパクトで吹っ飛んだ場合だと弓当てるのかなり難しいぞ。
やっぱスパメディ化しかない
モニはトレント化でいいよ
モニはトレント化でいいよ
スパルタンが糞なのはわかるがインパクト相手が踏んだ後って
インパクト出すような状況ってそれなりに追い詰められてる状況だろ？
インパクト出すような状況ってそれなりに追い詰められてる状況だろ？
何時から初心者スレになったんだ？ 帰れよｗｗｗ
タックルのレンジを素手並に。飛距離はPC、NPCとも現状維持
インパクトステップの飛距離をPCは半分、NPCは現状維持に
ボーンレスはガード貫通およびガードブレイクされないように
ゴルゴタショット、キヨミズパッション等PTテクニックの性能向上（発動時間短縮、威力UP）
Preに影響の出なそうなものだけ列挙してみた。この程度の修正でいいからやってほしい
Warはもう末期かってほど過疎ってるんだけど、まだPreには結構人がいるんだよねぇ
インパクトステップの飛距離をPCは半分、NPCは現状維持に
ボーンレスはガード貫通およびガードブレイクされないように
ゴルゴタショット、キヨミズパッション等PTテクニックの性能向上（発動時間短縮、威力UP）
Preに影響の出なそうなものだけ列挙してみた。この程度の修正でいいからやってほしい
Warはもう末期かってほど過疎ってるんだけど、まだPreには結構人がいるんだよねぇ
それなら俺も賛成だな WAR暦4年の素手槍モニが飲んでくれるかは微妙だが
強化戦士なんてTFありで考えても素手刀剣にどころかトール脳筋に及ばない
今の状態で120秒以内に勝負がつく事なんてほとんど無い
（相手がTF切れるまで粘る気なら余程の腕の差が必要）
ついでにメイジ相手は絶望的
パコルタンは確かに強いけどタイマンならそこまでネガるほどでもない
パコルタン喰らうと逆転される状況でインパクト踏む方も悪い
本体戦でダメージを受けた後の復帰の早さや、まあスパルタン自体強いのは確かだから
修正もいいけどね
ちなみに包帯相手にパコルタンしたら包帯側超有利だぞ
ｈｐ160位回復した挙句包帯効果発生直前でブッパするつもりで間合いを調整できる
>>601
どうせなら抵抗-100もつけておけ
ミスト食らったら死亡フラグだけどなｗ
今の状態で120秒以内に勝負がつく事なんてほとんど無い
（相手がTF切れるまで粘る気なら余程の腕の差が必要）
ついでにメイジ相手は絶望的
パコルタンは確かに強いけどタイマンならそこまでネガるほどでもない
パコルタン喰らうと逆転される状況でインパクト踏む方も悪い
本体戦でダメージを受けた後の復帰の早さや、まあスパルタン自体強いのは確かだから
修正もいいけどね
ちなみに包帯相手にパコルタンしたら包帯側超有利だぞ
ｈｐ160位回復した挙句包帯効果発生直前でブッパするつもりで間合いを調整できる
>>601
どうせなら抵抗-100もつけておけ
ミスト食らったら死亡フラグだけどなｗ
TFした強化戦士＜＜素手刀剣トールだな
今でもTFは嫌われてるが盾と調合の硬さで勝てるだろ
今でもTFは嫌われてるが盾と調合の硬さで勝てるだろ
相手がTF切れるまでタックル連打とかしてこない限りTF強化戦士のが有利だろ
周りうろちょろして相手のぶっぱ勘盾を見えないアタックで縫ってりゃいいだけ
タックル連打されたら不利とかいうのは調和包帯タックラーが最強っていうのと同じ理論だから考慮しない
周りうろちょろして相手のぶっぱ勘盾を見えないアタックで縫ってりゃいいだけ
タックル連打されたら不利とかいうのは調和包帯タックラーが最強っていうのと同じ理論だから考慮しない
ボーンレス強すぎだろ
そりゃそうだが、調和包帯タックラーは相手に増援来ない限りこっち負けはないけど、
タックル連打は相手が見逃してくれない限りこっち死ぬんだぞ。
むしろタックルとかしない相手探すほうが難しいわ。
こっちはＴＦでアタック消してるわけだしな。
タックル連打は相手が見逃してくれない限りこっち死ぬんだぞ。
むしろタックルとかしない相手探すほうが難しいわ。
こっちはＴＦでアタック消してるわけだしな。
>>619
自タゲアタックには盾出さずに盾割使えよ
自タゲに釣られて盾出したらIFかVBで縫われるだけだし
どうせシルキャンしか出来ないんだから
タイマンなら自タゲ用武器使ってる奴なら結構自タゲ武器見えるしな
良ければカウンターダメージ丸得、悪くても相討ちだろ
そもそもスパルタンで逆転できるけど押されてる状況で悠長に自タゲアタックする奴なんて馬鹿だろ
盾割出されたら食らうしかないぞ
自タゲアタックには盾出さずに盾割使えよ
自タゲに釣られて盾出したらIFかVBで縫われるだけだし
どうせシルキャンしか出来ないんだから
タイマンなら自タゲ用武器使ってる奴なら結構自タゲ武器見えるしな
良ければカウンターダメージ丸得、悪くても相討ちだろ
そもそもスパルタンで逆転できるけど押されてる状況で悠長に自タゲアタックする奴なんて馬鹿だろ
盾割出されたら食らうしかないぞ
素手刀剣盾トール調合を相手しない、ガン逃げなんてするとチキンと罵られる
だろうが、TF相手だと非難もされない
増援呼んで轢き殺しても特に文句言われない
こういう状況である限り、実際のTFの力はともかくとしてTFが使いにくい状況
である事は間違いない
TFない強化戦士はやはり戦技脳筋より基本的には下だろう
buffの維持面倒だし、buff枠もアイテムの余裕も少ないしな
TFをモーションが見える状態、例えばホム化とかすると今ほどネガられる事は
なくなり、かえって強化戦士使いやすくなるかも
だろうが、TF相手だと非難もされない
増援呼んで轢き殺しても特に文句言われない
こういう状況である限り、実際のTFの力はともかくとしてTFが使いにくい状況
である事は間違いない
TFない強化戦士はやはり戦技脳筋より基本的には下だろう
buffの維持面倒だし、buff枠もアイテムの余裕も少ないしな
TFをモーションが見える状態、例えばホム化とかすると今ほどネガられる事は
なくなり、かえって強化戦士使いやすくなるかも
1武器のTF相手に盾縫われて何もせず負けるなら下手なだけか相手がニュータイプなだけじゃん
てか普通にモーション消えまくりだから、
あらかじめ予測できてモーションラグやフェイントが無い分TFの方がスタン取りやすいだろ
てか普通にモーション消えまくりだから、
あらかじめ予測できてモーションラグやフェイントが無い分TFの方がスタン取りやすいだろ
素手キャラのときはたいしてHP減ってなくてもインパコ連打してるわｗ
持ち変えも出来ない奴前提に自タゲにブレイク合わせろとか頭おかしいとしか言いようがない
どうせブレイク連打してる素手槍なんだろ
こっちはアタック全盾余裕くらいの腕で話してるんだっつのｗｗｗ
こっちはアタック全盾余裕くらいの腕で話してるんだっつのｗｗｗ
攻撃レラン弱体やSDソニックなどの倍率低下で全体的に火力が下がり
防御レラン強化やトールなどで平均的な防御力が上がって
その相乗効果で戦闘が長引くようになったけど
結局素振り合戦でまんねりした対人になってしまったことは否めない
また、まともに戦える構成の幅も狭まってしまった
ぶっぱ回避だけで勝てることも減ったがどっちもどっちって感じだな
防御レラン強化やトールなどで平均的な防御力が上がって
その相乗効果で戦闘が長引くようになったけど
結局素振り合戦でまんねりした対人になってしまったことは否めない
また、まともに戦える構成の幅も狭まってしまった
ぶっぱ回避だけで勝てることも減ったがどっちもどっちって感じだな
つまり、もにトレント化・・・こうですね？
自タゲはクリ廃止でいいな
素手が一番影響受けるし問題ないだろ
素手が一番影響受けるし問題ないだろ
自タゲにCSとかだと敵のSDがギリギリ間に合ってしまう
自タゲと思ってDTやGBだともし自タゲじゃなく素アタックだとダメ負けする
CFぐらいかな、ってかやっぱ素手必須前提かよ
自タゲと思ってDTやGBだともし自タゲじゃなく素アタックだとダメ負けする
CFぐらいかな、ってかやっぱ素手必須前提かよ
全部盾出すような馬鹿は
初心者の素手槍ブレイク連打にすら負けるような雑魚ばっかだろ
自タゲアタックなんて盾誘うためにするのにわざわざ盾出してやるなんてお人好しすぎ
勝てなくて当たり前
初心者の素手槍ブレイク連打にすら負けるような雑魚ばっかだろ
自タゲアタックなんて盾誘うためにするのにわざわざ盾出してやるなんてお人好しすぎ
勝てなくて当たり前
じゃ自タゲと通常アタックを見分ける方法を3行で頼むわ
武器見てとかnoobみたいなことは言わないでくれよな
武器見てとかnoobみたいなことは言わないでくれよな
完全に勘
だが自タゲか自タゲじゃないか半信半疑で盾貫通やパコルタンの可能性もあるのにわざわざ足止めて盾出すよりは
カウンター狙いでなんか出した方が良い場合が多いだろ
それに100％じゃないがお互い回線良好なら持ち変え武器見えるぞ？
だが自タゲか自タゲじゃないか半信半疑で盾貫通やパコルタンの可能性もあるのにわざわざ足止めて盾出すよりは
カウンター狙いでなんか出した方が良い場合が多いだろ
それに100％じゃないがお互い回線良好なら持ち変え武器見えるぞ？
ID:QCFLewHSさん、マジパネエっすｗｗｗｗ
たぶん俺らが束になってかかっても勝てねえんだろうなあｗ
たぶん俺らが束になってかかっても勝てねえんだろうなあｗ
まあ素手ならともかく他の武器だとアタックにブレイク合わせると期待値が悪いってのは分かるよな
インパクト出してスパルタンか盾縫いされるの分かってるのに
わざわざインパクト出す馬鹿にはそうそう負けないわ
わざわざインパクト出す馬鹿にはそうそう負けないわ
盾縫いされるタイミングでインパクト出すっていったい誰のことだよｗｗ
しかもインパクト出さずにブレイク技でアタック捌くとか手数的にどう考えても素手槍だな・・
しかもインパクト出さずにブレイク技でアタック捌くとか手数的にどう考えても素手槍だな・・
ID:QCFLewHSさんは俺のこといってるらしいっすｗｗｗ
で弓持ち前提の話だから、まず槍弓じゃないっすかｗｗ
これで槍素手とかありえないっすからｗｗｗ
で弓持ち前提の話だから、まず槍弓じゃないっすかｗｗ
これで槍素手とかありえないっすからｗｗｗ
まて槍のブレイク技だけじゃ捌けねーよ
そうかソニックか
そうかソニックか
そっすよｗｗ
ID:QCFLewHSさんは近距離の自タゲ振るモニ相手にソニックをほぼ確実にあてれる腕前なんすよｗｗ
マジかっけーっすｗｗ
ID:QCFLewHSさんは近距離の自タゲ振るモニ相手にソニックをほぼ確実にあてれる腕前なんすよｗｗ
マジかっけーっすｗｗ
自タゲアタックに盾割り出せとか言うやつ本当にやってるのか？
CFは範囲外だしGBは届くが普通のアタックだったらカウンターでマイナス
他に安易に出せる貫通なんてない
自タゲアタックには自分もアタックかぶせてシルガだよ
CFは範囲外だしGBは届くが普通のアタックだったらカウンターでマイナス
他に安易に出せる貫通なんてない
自タゲアタックには自分もアタックかぶせてシルガだよ
自タゲオンライン化してるこの状況でインパコ一切使わないで戦えるなんて盾無し回避特化モニぶっぱかな？
自タゲと通常アタックは全く見分けつかないと言いつつ
通常アタックだった場合のカウンターダメージは全く考慮にいれないのが真の上位層
通常アタックだった場合のカウンターダメージは全く考慮にいれないのが真の上位層
旧時代の素手槍回避モニだな
素手槍回避モニがスパルタン弱体に反対キャンペーンですか
スパルタン弱体もいいがトールに移動－とか付けてくれ
硬すぎて攻撃特化でもなかなか落ちない
硬すぎて攻撃特化でもなかなか落ちない
>>647
ID:QCFLewHSさんがブレイクで範囲外になることなんかありえねーっすからｗ
だってブレイクで範囲外になるとこっちＳＴ消費して向こうなんも消費してないのに
カウンターダメで涙目になりますからねｗ
そんな状況プロのID:QCFLewHSさんは1000回やっても1回もないっすよｗｗ
ID:QCFLewHSさんがブレイクで範囲外になることなんかありえねーっすからｗ
だってブレイクで範囲外になるとこっちＳＴ消費して向こうなんも消費してないのに
カウンターダメで涙目になりますからねｗ
そんな状況プロのID:QCFLewHSさんは1000回やっても1回もないっすよｗｗ
範囲外まで持ち出したらなんも出来ないだろ
カウンターせずに盾ばっか出す奴は全盾余裕な奴相手にいつ攻撃すんだ？
SDや他高倍率技被せられる危険0でローリスクにダメージ入れれるんだぞ？
カウンターせずに盾ばっか出す奴は全盾余裕な奴相手にいつ攻撃すんだ？
SDや他高倍率技被せられる危険0でローリスクにダメージ入れれるんだぞ？
だからって自タゲに安易に貫通出すのは良くない
自分も同じように自タゲ使って相手がシルガしたら硬直にジャブとかそういう読み合いで戦うんじゃねぇの？
自分も同じように自タゲ使って相手がシルガしたら硬直にジャブとかそういう読み合いで戦うんじゃねぇの？
お前らもブレイク連打しとけよおとなしく
658 ：名無しオンライン：2009/02/06(金) 16:32:29 ID:f+rQsMQZ
自タゲは出来てもええけど
振りの速い武器で連打されると
武器の個性が死んでる気がする
振りの速い武器で連打されると
武器の個性が死んでる気がする
むしろ素手あっての自タゲだろ
660 ：名無しオンライン：2009/02/06(金) 16:36:06 ID:f+rQsMQZ
収穫鎌や杖で自タゲ出来なくなれば
片手武器も選択肢に入り！
武器の個性がでて使い分けが出来るようになる！
なんて妄想していまいました
片手武器も選択肢に入り！
武器の個性がでて使い分けが出来るようになる！
なんて妄想していまいました
現状自タゲするしかない盾の極端な効果は好きでは無いけどな俺は
662 ：名無しオンライン：2009/02/06(金) 16:45:46 ID:f+rQsMQZ
盾弄るのは難しそうだ
このゲームのいいところ盾しかねーからな・・・
このゲームのいいところ盾しかねーからな・・・
スタン、インパクト、リベガの効果がでか過ぎるって意味でね
664 ：名無しオンライン：2009/02/06(金) 16:52:06 ID:f+rQsMQZ
単武器で遊んでると盾恐いと思うけど
素手や投げ使うとそうでもない
って おい やっぱ素手かよ！
素手や投げ使うとそうでもない
って おい やっぱ素手かよ！
そりゃ素手刀剣同士の戦いは盾きついけどさ、
投げ素手とかつかったら盾とかよええって思うぞ？（モニ以外）
投げ素手とかつかったら盾とかよええって思うぞ？（モニ以外）
666 ：名無しオンライン：2009/02/06(金) 16:59:48 ID:f+rQsMQZ
さぁ皆 素手槍回避モニを出動させるんだ
今は相手が下手でもアタックを当てるのが躊躇われるんだよね
容赦無く当てて行けて半端な腕じゃ一方的に殺されるくらいのゲームにならんかね
容赦無く当てて行けて半端な腕じゃ一方的に殺されるくらいのゲームにならんかね
素手槍回避同士で戦うとそんな感じじゃ？
腕が関係無いんじゃ俺の理想とは程遠いな
670 ：名無しオンライン：2009/02/06(金) 17:23:43 ID:f+rQsMQZ
レランBuffが癌
ですよねー
てことで取り合えず武器間の差異を減らすためにスパルタン弱体唱えておくか
てことで取り合えず武器間の差異を減らすためにスパルタン弱体唱えておくか
一部のwar民はアイテム課金してゲーム内マネー稼いでたから
ゴンゾが味しめて、どんどん金かかるようにした
やってることはKOとかわらんな
こんなんじゃ新規は無理だし復帰も期待できない
後は人が減ってくだけ
ゴンゾが味しめて、どんどん金かかるようにした
やってることはKOとかわらんな
こんなんじゃ新規は無理だし復帰も期待できない
後は人が減ってくだけ
>>620
食らったら厳しい時は当然使わない（もちろんそういう意識があるって事ね、中々実行できないけど）
普通はシルガの後はインパクト（俺はシルガの裏に仕込んである）だけど
パコルタン食らうと負ける時はリベガ
不利を承知でカウンターで殴る等も選択肢としてあるね
（不利：相手が回避チェイン、ガードブレイクやＣＦのアタックと比べた倍率の低さ）
ただし勘が当たって自タゲにブレイクが合わされば大幅に有利なのも確か
>>663
スタン、リベガの効果はそこまででもないと思うよ
スタガは大技2発は入らないから外した時に確定貰うリスクと比べると積極的には使っていけない（除く棍棒）
リベガはスタミナ消費が大きいのでお見合いしたらきつい
食らったら厳しい時は当然使わない（もちろんそういう意識があるって事ね、中々実行できないけど）
普通はシルガの後はインパクト（俺はシルガの裏に仕込んである）だけど
パコルタン食らうと負ける時はリベガ
不利を承知でカウンターで殴る等も選択肢としてあるね
（不利：相手が回避チェイン、ガードブレイクやＣＦのアタックと比べた倍率の低さ）
ただし勘が当たって自タゲにブレイクが合わされば大幅に有利なのも確か
>>663
スタン、リベガの効果はそこまででもないと思うよ
スタガは大技2発は入らないから外した時に確定貰うリスクと比べると積極的には使っていけない（除く棍棒）
リベガはスタミナ消費が大きいのでお見合いしたらきつい
追記
包帯の例を出したけど他にもスパルタン以上のアドを取れる手を持つのも手段
例えば高調合（長期戦ほど有利）、サンボル銃等
後は行動で、バーサーク等をかけなおして接近すれば相手の掛けなおしの隙に攻撃できる
包帯の例を出したけど他にもスパルタン以上のアドを取れる手を持つのも手段
例えば高調合（長期戦ほど有利）、サンボル銃等
後は行動で、バーサーク等をかけなおして接近すれば相手の掛けなおしの隙に攻撃できる
と思ったけが、上級者向けにしても良いんじゃないのか？
せっかくWARがあるんだし大人数戦なら腕無くても無問題
対人廃層呼び込めるなら逆に人が増えると思うんだけど
現状WARでの集金は殆ど出来てないんじゃないのゴンゾは
せっかくWARがあるんだし大人数戦なら腕無くても無問題
対人廃層呼び込めるなら逆に人が増えると思うんだけど
現状WARでの集金は殆ど出来てないんじゃないのゴンゾは
あと上手くなった奴からどんどんIN率低下していくっておかしいだろ
１：１大体勝ち越せるレベルなると同レベルの奴との１：１がめったにないんだよ
んでほとんど最後は轢かれて終る そりゃ萎えるわ
最近課金使った変な構成多いしな
んでほとんど最後は轢かれて終る そりゃ萎えるわ
最近課金使った変な構成多いしな
最強構成にして大体勝ち越せるとか言っちゃう男の人って
最強構成だらけなんだから何の問題もないだろ
なんかＨＷされて貼り付けられて目の前でリープされてぶたれるともう手も足もでないんだがこれどうにかならんかね。
メガバかましてやったらディバインシールドってどんだけいじめ（（（
メガバかましてやったらディバインシールドってどんだけいじめ（（（
ちょっとぬけてた
＞わかってるのに放置してる運営。
＞わかってるのに放置してる運営。
ここまで問題が浮き彫りにされてるのに放置だもんな
頼みの綱のデベロフ先生は居留守使って出てこないし
リストラされればいいのに
頼みの綱のデベロフ先生は居留守使って出てこないし
リストラされればいいのに
メイジ河童に六ｔしたら動けない奴がいたので、暫くその後ﾒｽﾒ連打してたら溺れ死んで久々にわらた
動画とってたらネタになったろうに
晒しスレと間違えた
河童って水中でかなり長くいられるぞ
しばらくってのがどれくらいかわからんが、溺れ死ぬって河童もどきなんじゃないの？
しばらくってのがどれくらいかわからんが、溺れ死ぬって河童もどきなんじゃないの？
690 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2009/02/06(金) 20:06:45 ID:RYiTT4Av BE:19022832-2BP(3673)
水泳100で3分半デス
レッグスラッシュって鈍足効果付いたの？
なんか動画見てたら鈍足効果発生してるように見えたんだが
早足BUFF消すだけじゃなかったのか？
なんか動画見てたら鈍足効果発生してるように見えたんだが
早足BUFF消すだけじゃなかったのか？
どの動画？
もし鈍足つくなら刀剣単もありかもな
もし鈍足つくなら刀剣単もありかもな
>>589
あぁ・・・それは弱いわ・・・
・盾なんてとらずに回避100ふるか
・回避なしで盾91振りなさい
・着こなし高すぎ何のための着こなしだよ
・持久高すぎ
この辺りがポイント
強化戦士は、満足に戦える構成にしても100あまる。
それでタックルとったり、盾とったり、破壊18とったり、基礎ステ回して強化したりで構成する
つまり君の個性として着こなし91も捻出可能である
この場合回避ではなく盾91を選択することをお勧めする。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K3K4C5E6KwKJJKK
これが強化戦士の金型となるステータス。この通り200余る。
何か余分にとりたい場合、生命や筋力、精神、その他のスキルを2～10削る微調整で着こなしを捻出する
そこは、流石にさしたる問題ではないと思う。
武器を槍から剣や棍棒に変えてもいいだろう。二武器にしてもいいかもしれない。神秘でも。
頑張ってください以上。
あぁ・・・それは弱いわ・・・
・盾なんてとらずに回避100ふるか
・回避なしで盾91振りなさい
・着こなし高すぎ何のための着こなしだよ
・持久高すぎ
この辺りがポイント
強化戦士は、満足に戦える構成にしても100あまる。
それでタックルとったり、盾とったり、破壊18とったり、基礎ステ回して強化したりで構成する
つまり君の個性として着こなし91も捻出可能である
この場合回避ではなく盾91を選択することをお勧めする。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K3K4C5E6KwKJJKK
これが強化戦士の金型となるステータス。この通り200余る。
何か余分にとりたい場合、生命や筋力、精神、その他のスキルを2～10削る微調整で着こなしを捻出する
そこは、流石にさしたる問題ではないと思う。
武器を槍から剣や棍棒に変えてもいいだろう。二武器にしてもいいかもしれない。神秘でも。
頑張ってください以上。
アドレス忘れてますやん…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6054752
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6054752
俺もさっき追撃中にレッグスラッシュ食らったら鈍足になったわ
>>683
モニと素手は明らかだがメイジが抜けてると思ってるプレーヤーがいるから
改革が進まないんだなあ
>>693
回避盾に回せばそれなりに強くなるが、1武器ではトール調合をTF時間内に落とすのは少し厳しい
2武器回避に回してブレイク連打なら回避チェインで良いだろう
↑の構成だとメイジ戦は完全に捨てている形となる
脳筋戦は弱くはないが、抵抗を取れば回避・盾・武器のうち1つしか満足に取れないか、
または基礎をさらに削る必要がある
モニと素手は明らかだがメイジが抜けてると思ってるプレーヤーがいるから
改革が進まないんだなあ
>>693
回避盾に回せばそれなりに強くなるが、1武器ではトール調合をTF時間内に落とすのは少し厳しい
2武器回避に回してブレイク連打なら回避チェインで良いだろう
↑の構成だとメイジ戦は完全に捨てている形となる
脳筋戦は弱くはないが、抵抗を取れば回避・盾・武器のうち1つしか満足に取れないか、
または基礎をさらに削る必要がある
698 ：名無しオンライン：2009/02/06(金) 21:54:15 ID:BFlnZTUP
良回線が有利ならよかったんだがな
後は回避が運偏りすぎ、ランダム関数失敗してんじゃね
後は回避が運偏りすぎ、ランダム関数失敗してんじゃね
牙のワーウルフって魔法使えるの？
使えるなら取り合えずこれとりゃ死ぬことなくね？
使えるなら取り合えずこれとりゃ死ぬことなくね？
イミフ
>>700
魔力激減する
魔力激減する
改革とかwww
ようするに僕があきたから変えてよってことだろ
飽きたらやめて他の楽しみを探すだけ
たかが娯楽。遊びは一つじゃないよ。視野を広げてみよう
ようするに僕があきたから変えてよってことだろ
飽きたらやめて他の楽しみを探すだけ
たかが娯楽。遊びは一つじゃないよ。視野を広げてみよう
飽きるも何も最初から不満だらけで
いつか直ると思って続けてきた
いつか直ると思って続けてきた
その結果、嫌がらせ構成が増えるんですね。分かります。
というか、面白い部分は全然飽きて無いよ。
その何倍もつまらないことが多いけどな。
その何倍もつまらないことが多いけどな。
いつの時代でも腐るのは道具より先に人の心の方だ。
>>589
>>693
いや戦闘用強化戦士にスキルの余裕なんてない。盾の無い構成で常勝は無理だし
盾のST回復がないから回避切りの場合は持久低すぎると詰みやすい
回避取るならスキルぎりぎりまで削る必要あるし
テンプレだったら
・着こなし21盾回避か（モニー用
・プレート以上で盾81以上
筋力100近くは必須だし、メイジや包帯相手にはDotが必須
ガチ構成ならこう
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0K1oG3pk4cA5F6pkuKzn4EMIMJTKU
>>693
いや戦闘用強化戦士にスキルの余裕なんてない。盾の無い構成で常勝は無理だし
盾のST回復がないから回避切りの場合は持久低すぎると詰みやすい
回避取るならスキルぎりぎりまで削る必要あるし
テンプレだったら
・着こなし21盾回避か（モニー用
・プレート以上で盾81以上
筋力100近くは必須だし、メイジや包帯相手にはDotが必須
ガチ構成ならこう
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0K1oG3pk4cA5F6pkuKzn4EMIMJTKU
>>697
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&1do2K3K4E5B6K7KIKJJKJOpY
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&1hq2K3J4E5B6pu7KIJJJKJOU
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1oG3K4hq5e26K7KIKJJKUOK
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1hq3K4hg5e26K7KxOEMIKJJKJOU
適当な構成のメイジなら勝てるが
ガチ構成のメイジが肉じゃがGMP揃えたら近接じゃほぼ勝てないと思うぞ
地形が平らで移動範囲も決まっており装備を選べるアリーナならまだいけるが
斜面やらデコボコやら遮蔽物のあるWARでの遭遇ならメイジが最強だろ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&1do2K3K4E5B6K7KIKJJKJOpY
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&1hq2K3J4E5B6pu7KIJJJKJOU
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1oG3K4hq5e26K7KIKJJKUOK
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1hq3K4hg5e26K7KxOEMIKJJKJOU
適当な構成のメイジなら勝てるが
ガチ構成のメイジが肉じゃがGMP揃えたら近接じゃほぼ勝てないと思うぞ
地形が平らで移動範囲も決まっており装備を選べるアリーナならまだいけるが
斜面やらデコボコやら遮蔽物のあるWARでの遭遇ならメイジが最強だろ
>>709
WIKIぐらい見てこいやksg
WIKIぐらい見てこいやksg
メイジ最強なんだが、結局ホールド集中HAがどこまで行っても結論として運だのみなんで
強い奴はそこのところを割り切って使うか、納得できないから脳筋やるかのどっちか
ホールド入ってるのにHAとまりました*3なんて普通にあるからな。
強い奴はそこのところを割り切って使うか、納得できないから脳筋やるかのどっちか
ホールド入ってるのにHAとまりました*3なんて普通にあるからな。
盾だって貫通して死亡することあるじゃん
着こなしコグニメイジは判定出しやすいしまだ行けるけど
回避モニメイジだけは強すぎだと思うわ
近接で回避モニメイジに勝つには素手調合抵抗必須だし
回避モニメイジだけは強すぎだと思うわ
近接で回避モニメイジに勝つには素手調合抵抗必須だし
>>697
まあ、個人的にはメイジは無視していいんじゃないかと思ってる。
だがモニについては論外だとしても、素手さえ今日のパコルタン議論みてりゃわかるように
いまだにパコルタンされるほうが悪いとかほざいてる奴がいるからな。
改革なんざすすまねえって・・・。
まあ、個人的にはメイジは無視していいんじゃないかと思ってる。
だがモニについては論外だとしても、素手さえ今日のパコルタン議論みてりゃわかるように
いまだにパコルタンされるほうが悪いとかほざいてる奴がいるからな。
改革なんざすすまねえって・・・。
バランスは置いておいて
インパクト踏んでスパルタンされるならともかく
自分でインパクト出してスパルタンされたらインパクト出すのが悪いだろ
目の前でスパルタンされて神回避されるよりは対策しようがあるだろ
インパクト踏んでスパルタンされるならともかく
自分でインパクト出してスパルタンされたらインパクト出すのが悪いだろ
目の前でスパルタンされて神回避されるよりは対策しようがあるだろ
インパクトで距離とったら逃げながらGHP連打されて反転されても仕方が無い
WARのタイマンなんて基本なんでもありな中で自分で勝手に縛りプレイしてるようなもんだから
WARのタイマンなんて基本なんでもありな中で自分で勝手に縛りプレイしてるようなもんだから
スパなければトール調合でも削りきれる。
SDなければトール調合でもｇｄｇｄにならない。
SDなければトール調合でもｇｄｇｄにならない。
おまえまだ言ってんのか？
だからすべてのアタックにブレイク出すほどブレイク技たりないってんだろ。
チャージドの範囲外の問題もあるから余計ブレイク技だせるチャンスすくないっつーの。
そういうときは盾だすしかないだろ。でシルガの裏のインパクトがでるんだよ。
シルガの裏にバンデットとかリベガなんかなしな。そんなんしてたら最初のアタックの振り合いでリードとられちまうって話なんだよ。
だからすべてのアタックにブレイク出すほどブレイク技たりないってんだろ。
チャージドの範囲外の問題もあるから余計ブレイク技だせるチャンスすくないっつーの。
そういうときは盾だすしかないだろ。でシルガの裏のインパクトがでるんだよ。
シルガの裏にバンデットとかリベガなんかなしな。そんなんしてたら最初のアタックの振り合いでリードとられちまうって話なんだよ。
ID:QCFLewHSは初心者スレ行ってね
ぼくの考えたWLはもういいよ
ぼくの考えたWLはもういいよ
パコ後に取る行動は何でもかんでもダメと言われそうだ
あと1撃で倒せるような場面でインパクト踏むのとか、HP勝ってるのにインパクトしてスパされるのは現状自分のミスだろうな
スパルタンはWar効果半減あたりが無難じゃね。ST消費30で70近く回復するのがやばい
スパルタンはWar効果半減あたりが無難じゃね。ST消費30で70近く回復するのがやばい
P鯖の大会ではメイジが時間切れによる引き分け以外全勝だったんだろ？
しかも三人ぐらいいた
しかも三人ぐらいいた
そりゃ、あと一撃とか、ＨＰ半分以下に限定すんなら、わからんでもない。
だがパコルタンはＨＰ250くらいでもばんばん飛び出るからな。
パコルタンの強さは、ＨＰ200～250あたりからすぐ満タンに回復しちまう。
素手なしにとってはめちゃくちゃ脅威だわ。
だがパコルタンはＨＰ250くらいでもばんばん飛び出るからな。
パコルタンの強さは、ＨＰ200～250あたりからすぐ満タンに回復しちまう。
素手なしにとってはめちゃくちゃ脅威だわ。
スパルタンとハラキリの効果入れ替えれば解決
閃いたわ。スパルタンの射程を10～15にする
対象をタゲって、かつ射程範囲内いる場合にスパルタン発動
もちろん自分が回復する。タゲが味方なら味方が回復
要は攻撃テクと繰り出すのと同じ感覚だな
回避-100か、カウンター扱いはお好みで
対象をタゲって、かつ射程範囲内いる場合にスパルタン発動
もちろん自分が回復する。タゲが味方なら味方が回復
要は攻撃テクと繰り出すのと同じ感覚だな
回避-100か、カウンター扱いはお好みで
普通にメディ化でええやん
グッと来たべ？タックルが約13だからその辺が肝
そろそろデフォの自然回復強化くれ
0でも60秒座ったらHP全回復 100なら12秒で全回復
0でも60秒座ったらHP全回復 100なら12秒で全回復
>>720
お前頭悪いな。ほとんどの人がスパルタン弱いとはいってない
ただスパルタンを打たれたら厳しい状況でインパクト踏まないように意識しろといってるだけ
それだけで大分代わるから
またはスパルタンよりアドバンテージが取れるスキルもてばよいだろう
（ロットン、包帯、サンボル銃、リープ、ＨＡチャージ等）
パコルタンくらうのははSD返されたら厳しい状況でCF打つのと同じ
回避チェインのＣＦに対してダメ負けは承知でアタック重ねるのと同じ
さらに言えば回避チェイン相手にアタックの振り合いしたらそれだけで不利だぞ
繰り返して言うがパコルタンは強いが、単体ならどうしようもないほど強いわけではない
ジャブとＣＦ、スパルタンはどれも同じくらい強いから素手強いんだけどね
シルガの裏はインパクトでもいいが、リベガ普通に出せばいいだろ
ディレイ見れてなくてシルガのつもりがパコルタンならそれは・・・
>>724
あれはミスリルの力も大きいという
一般のwarだとワカランね。後制限時間あるから近接が抵抗を落としていたのかもしれない
構成が明らかにならないとどうにもいえないだろうね
>>730
むしろ飲み物効果1.5倍とかでよくね？
お前頭悪いな。ほとんどの人がスパルタン弱いとはいってない
ただスパルタンを打たれたら厳しい状況でインパクト踏まないように意識しろといってるだけ
それだけで大分代わるから
またはスパルタンよりアドバンテージが取れるスキルもてばよいだろう
（ロットン、包帯、サンボル銃、リープ、ＨＡチャージ等）
パコルタンくらうのははSD返されたら厳しい状況でCF打つのと同じ
回避チェインのＣＦに対してダメ負けは承知でアタック重ねるのと同じ
さらに言えば回避チェイン相手にアタックの振り合いしたらそれだけで不利だぞ
繰り返して言うがパコルタンは強いが、単体ならどうしようもないほど強いわけではない
ジャブとＣＦ、スパルタンはどれも同じくらい強いから素手強いんだけどね
シルガの裏はインパクトでもいいが、リベガ普通に出せばいいだろ
ディレイ見れてなくてシルガのつもりがパコルタンならそれは・・・
>>724
あれはミスリルの力も大きいという
一般のwarだとワカランね。後制限時間あるから近接が抵抗を落としていたのかもしれない
構成が明らかにならないとどうにもいえないだろうね
>>730
むしろ飲み物効果1.5倍とかでよくね？
ミスリル防具っつっても近接は全員オリハルクレセントだぞ？
条件は対等に思えるがメイジが圧倒的に強かった
条件は対等に思えるがメイジが圧倒的に強かった
オリハルクレセントとか戦闘が長引いて折っちゃったりしたらショックが計り知れないな
スパルタンは発動時間倍でいいだろ
ミスリル防具っつっても、実際出てたのはスケイル装備ばかり
強化アクセ考慮しても、現実的な+5あたりで考えればせいぜいスチプレ弱だろ？
それでオリハル武器相手に引き分け以上にはもってけるっつうんだから…
強化アクセ考慮しても、現実的な+5あたりで考えればせいぜいスチプレ弱だろ？
それでオリハル武器相手に引き分け以上にはもってけるっつうんだから…
オリハルと言ったって、スチとATK8.5しか変わらないじゃん。
普段スチ使って、やっと普通のメイジ落とせるくらいなのに、
ただATK8.5増えただけの脳筋と、ミスリルで普段よりもACが上がってるメイジと、
どちらが有利か明らかでしょ。
これでメイジの異常性能がはっきりしたと思う。
魔法に個別ディレイで同じ魔法連射出来なくする、
マナプレラピお互い上書きで併用不可、
魔法詠唱中カウンター扱い、
詠唱開始時と終了時に相手の方を向いてないと範囲外にして尻魔法修正すれば、
開放時にビジポとかで透明化したりサイレントランでタゲ切れば魔法防げるようにする。
このくらいすれば詠唱継続率100%でも文句言わん。
普段スチ使って、やっと普通のメイジ落とせるくらいなのに、
ただATK8.5増えただけの脳筋と、ミスリルで普段よりもACが上がってるメイジと、
どちらが有利か明らかでしょ。
これでメイジの異常性能がはっきりしたと思う。
魔法に個別ディレイで同じ魔法連射出来なくする、
マナプレラピお互い上書きで併用不可、
魔法詠唱中カウンター扱い、
詠唱開始時と終了時に相手の方を向いてないと範囲外にして尻魔法修正すれば、
開放時にビジポとかで透明化したりサイレントランでタゲ切れば魔法防げるようにする。
このくらいすれば詠唱継続率100%でも文句言わん。
737 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2009/02/07(土) 04:53:27 ID:BTpNTiCl BE:199735979-2BP(3673)
preで影響大きそうな
マジガでMPじゃなくてSTが回復するようにしてくれ
いやあれ全部+7
+7の防具7にアクセ4つでAC+99かー＾＾
アローとUEとMインパクト無くすだけでメイジの性能はだいぶまともになると思うわ
と言うかあの大会でミスリル解禁なら
メイジは、ミスリルスケ以外に選択しないだろ。スキル効率的最高。
トールでAC250とか何か意味案のか？ブレイン16ダメにするより
ガチになればなるほど上手い・強い脳筋は脳筋対策でキックある可能性はかなり低い。現にそうだった。
メイジは、ミスリルスケ以外に選択しないだろ。スキル効率的最高。
トールでAC250とか何か意味案のか？ブレイン16ダメにするより
ガチになればなるほど上手い・強い脳筋は脳筋対策でキックある可能性はかなり低い。現にそうだった。
誰も突っ込まないがあの大会でスケイルきてたの回避スケイルメイジだぞ？ｗ
知ってか知らずかすごい情報操作入ってるな
ミスリル+7とはいえスケイルだけであんなに堅いわけ無いだろｗ
回避メイジはともかくとして着こなしメイジが強かったのなんてトール出る直前くらいまでだ
それ以降は問題なく抵抗に振れるようになって抵抗調合素手Age到来、着こなしメイジは茨の道化してる
それでもなお>>736みたいなネガはけるのはガチ知障か過去からタイムスリップしてきた人だけだろ
知ってか知らずかすごい情報操作入ってるな
ミスリル+7とはいえスケイルだけであんなに堅いわけ無いだろｗ
回避メイジはともかくとして着こなしメイジが強かったのなんてトール出る直前くらいまでだ
それ以降は問題なく抵抗に振れるようになって抵抗調合素手Age到来、着こなしメイジは茨の道化してる
それでもなお>>736みたいなネガはけるのはガチ知障か過去からタイムスリップしてきた人だけだろ
おいVB早くなったせいでスタンにIFVB入るじゃねーか糞がｗｗｗｗｗ
VBが鬼硬直だからそれで相手が死ぬって状況のとどめにしか使えないけど
トールでもHP150以下からスタン踏んだら死亡確定かよマジ素手刀剣パネェｗｗｗ
VBが鬼硬直だからそれで相手が死ぬって状況のとどめにしか使えないけど
トールでもHP150以下からスタン踏んだら死亡確定かよマジ素手刀剣パネェｗｗｗ
スタンのダメージ減あるし死にはしないだろ
どうでもいいけどその装備なんでもあり大会でメイジが負けてないのも事実だが
その前の装備制限のある大会でも上位3人はメイジだったんだけどね
P鯖の大会だけ通して見るならメイジの勝率は糞高い
その前の装備制限のある大会でも上位3人はメイジだったんだけどね
P鯖の大会だけ通して見るならメイジの勝率は糞高い
二刀流でリープ使ったらやばくね？
初心者スレで聞いてごらん
2倍出るってって言われた
さらに回転が加われば4倍になるぞ
UEの超性能なめすぎだな
MPもSTも超回復とかアホか？さらに飲み物で永久機関
UE登場でスタミナ回復に回す手数が減って確実にメイジ強化になったしな
MPもSTも超回復とかアホか？さらに飲み物で永久機関
UE登場でスタミナ回復に回す手数が減って確実にメイジ強化になったしな
足も使え雑魚
大会でメイジが強いのはラグだろｗ
この前のPの大会なんてミスリル防具ありだから防具の差が出やすいメイジ有利に決まってる。
ウォーじゃ回避のない着こなしメイジなんてまともな近接からすれば大した脅威じゃない。
どんなに永久機関になってもセードロくらいじゃHAばっかりでまともに攻撃できない。
攻撃の半分以上判定出せません＞＜って奴はｵﾜﾀレベル
この前のPの大会なんてミスリル防具ありだから防具の差が出やすいメイジ有利に決まってる。
ウォーじゃ回避のない着こなしメイジなんてまともな近接からすれば大した脅威じゃない。
どんなに永久機関になってもセードロくらいじゃHAばっかりでまともに攻撃できない。
攻撃の半分以上判定出せません＞＜って奴はｵﾜﾀレベル
大会なんか関係なくメイジの強さはの原因はラグだ
まあラグがあろうとウォーならメイジ相手に7割以上判定出せる近接も少なくないし
そいつらも回避モニメイジ以外は問題ないって発言してる。
名前は出せないけど某ななしの人とか
そいつらも回避モニメイジ以外は問題ないって発言してる。
名前は出せないけど某ななしの人とか
その某さんはWarでセードロでもGMP使ってればメイジ有利っていってましたよ
某さんにゲーム作ってもらってやってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>755
名前だしてるじゃねーかｗｗｗｗ
名前だしてるじゃねーかｗｗｗｗ
ここに常駐してるネガメイジさんは、某さんや大会上位クラスに対しても
当てるのが下手な雑魚って言いそうで怖い
当てるのが下手な雑魚って言いそうで怖い
言ってしまうとM2回避なんて誰でも出来るからね
>>753の言うまともな近接ってのは全体の何割なんだかろうな
「上手いこと」なんて特権階級でも何でもないし
下手な奴は全然手も足も出なくて辞めるしかないんじゃ
どう考えてもクソゲーでしょう
上に合わせてゲームを作ってもダメってことです。
「上手いこと」なんて特権階級でも何でもないし
下手な奴は全然手も足も出なくて辞めるしかないんじゃ
どう考えてもクソゲーでしょう
上に合わせてゲームを作ってもダメってことです。
下手な奴はうまくなるように練習しろよ
最初からうまい奴なんかいねーよ
最初からうまい奴なんかいねーよ
だからさ
スキル無し、ステータス固定、にすれば
こんなくだらない低次元なガキの口げんかはなくなるよ
ちょっとでも差があれば「○○強すぎ調整しろ」なんていう厨房は必ず出て来る
差があって当たり前なの。なんか「うちの子にも勝たせてあげて！」という馬鹿親か不公平だと文句ばかり言うニートみたいだな。
勝ちたければテンプレ参考にしなさい。勝つためのセオリーは確立されてんだから
負けてもこだわった構成で自分が楽しめりゃいい、勝てたらなおいい人もいるし
完全に公平にしたいならスキル無しのＭｏＥにするようメールでもしてろ。
スキル無し、ステータス固定、にすれば
こんなくだらない低次元なガキの口げんかはなくなるよ
ちょっとでも差があれば「○○強すぎ調整しろ」なんていう厨房は必ず出て来る
差があって当たり前なの。なんか「うちの子にも勝たせてあげて！」という馬鹿親か不公平だと文句ばかり言うニートみたいだな。
勝ちたければテンプレ参考にしなさい。勝つためのセオリーは確立されてんだから
負けてもこだわった構成で自分が楽しめりゃいい、勝てたらなおいい人もいるし
完全に公平にしたいならスキル無しのＭｏＥにするようメールでもしてろ。
191 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[] 投稿日：2008/09/02(火) 05:28:17 ID:681omUPe
つーか無料化でアカ作り放題になった時点でMoEの対人は終わっただろ
どいつもこいつも必死テンプレ構成ばかり
もう敵目視した瞬間に8割戦闘結果がわかるようになった
月額課金にしろとは言わないがゲームキーなり何なりは販売すべきだったな
つーか無料化でアカ作り放題になった時点でMoEの対人は終わっただろ
どいつもこいつも必死テンプレ構成ばかり
もう敵目視した瞬間に8割戦闘結果がわかるようになった
月額課金にしろとは言わないがゲームキーなり何なりは販売すべきだったな
>>763
お前が何でバランススレ()見てんのか本気でわからん
お前が何でバランススレ()見てんのか本気でわからん
メイジ優位なのは単純に脳筋のほうが数が多いからだろ
その結果抵抗をできるだけ絞る方向にスキルを振る
極論素抵抗100+レラン15+抵抗の耳指輪16＝131、調合100にしたら
回避モニミスリルメイジだろうが負けることはない
追加効果は全て抵抗基準で減衰・レジにしてしまえば大分代わってくると思うけどね
その結果抵抗をできるだけ絞る方向にスキルを振る
極論素抵抗100+レラン15+抵抗の耳指輪16＝131、調合100にしたら
回避モニミスリルメイジだろうが負けることはない
追加効果は全て抵抗基準で減衰・レジにしてしまえば大分代わってくると思うけどね
トールが実装されて着こなし91にしないとAC差が大分つくようになったしなぁ
768 ：名無しオンライン：2009/02/07(土) 12:31:53 ID:bc8FAgNu
ミスリルとオリハル解禁どっちが有利かなと思ってちょっとやってみた。
ttp://moe-war.s187.xrea.com/calc/ac_calc.html
ここで簡単に計算してみた。ちなみに種族はコグニ
着こなし51スチチェインに脳筋ATK140だとDMG79。
まぁWarだとこんなもんだろう。これにHGで+20,レランで+40したらDMG66
着こなし36
ミスリルスケールアクセ4種+5にHG+20レラン+40でATK150だとDMG71
ミスリルスケールアクセ4種+7にHG+20レラン+40でATK150だとDMG64
まぁ㌧㌧位にはなりそう。ただし、スキルポイントの余裕を見ると着こなし36でトール並のACが得られるので
ミスリルオリハル解禁はメイジが有利な気がするなやっぱり。
話変わるが、俺的には回避モニメイジは回避されなかったら即死させれる分未だトールとかに比べると抵抗無しでも勝てるのが良心的だと思うがな。
いや、もちろん回避は修正して欲しいがな。
ttp://moe-war.s187.xrea.com/calc/ac_calc.html
ここで簡単に計算してみた。ちなみに種族はコグニ
着こなし51スチチェインに脳筋ATK140だとDMG79。
まぁWarだとこんなもんだろう。これにHGで+20,レランで+40したらDMG66
着こなし36
ミスリルスケールアクセ4種+5にHG+20レラン+40でATK150だとDMG71
ミスリルスケールアクセ4種+7にHG+20レラン+40でATK150だとDMG64
まぁ㌧㌧位にはなりそう。ただし、スキルポイントの余裕を見ると着こなし36でトール並のACが得られるので
ミスリルオリハル解禁はメイジが有利な気がするなやっぱり。
話変わるが、俺的には回避モニメイジは回避されなかったら即死させれる分未だトールとかに比べると抵抗無しでも勝てるのが良心的だと思うがな。
いや、もちろん回避は修正して欲しいがな。
脳筋側もオリハルアクセ3種とオリハル武器でスキヤキ食べたらATK165ぐらいある
クリ装備と闇ブロも解禁してよ
atk165だとしても74、ついでに魔力+7、回避+7、筋力減らせる
回避スケールだとかなり厳しいな
クリ装備解禁したら脳筋が圧勝できるだろうけど・・・
回避スケールだとかなり厳しいな
クリ装備解禁したら脳筋が圧勝できるだろうけど・・・
クリ装備でカンフーしたら９割クリティカル出るからな
Pの大会でメイジが強いなんてのは迷信だぜ？
某花杯なんかなぜかメイジは狙わない銃器様の妨害で結局メイジが勝ち上がって言っただけだし
その前のタイヤキ杯はメイジも出てるっていうのに誰も彼も抵抗なしで大会に出た馬鹿ばっかだっただけ
花杯なんてメイジが勝ちあがったのは9割ダイスと妨害のお陰
つかPの大会何ぞが強さの基準たりえる訳ないだろ
某花杯なんかなぜかメイジは狙わない銃器様の妨害で結局メイジが勝ち上がって言っただけだし
その前のタイヤキ杯はメイジも出てるっていうのに誰も彼も抵抗なしで大会に出た馬鹿ばっかだっただけ
花杯なんてメイジが勝ちあがったのは9割ダイスと妨害のお陰
つかPの大会何ぞが強さの基準たりえる訳ないだろ
出場者がD鯖民とE鯖民ばっかになって腐ったのがP鯖の大会
D鯖民は錬金装備もこっそり使ってたしな
D鯖民は錬金装備もこっそり使ってたしな
MoE一番の必死鯖がなんのご冗談を(笑)
preの話がしたいなら戦術スレでやれ
枠制限ないしwarのメイジとは全く別物だろ
P鯖必死すぎﾜﾛﾀ
枠制限ないしwarのメイジとは全く別物だろ
P鯖必死すぎﾜﾛﾀ
スパルタンは触媒として蜂蜜を使うように
WarAgeではジャブとCFの触媒にサムつけようぜ
むしろ素手はSOWBuffが付いて無いと使えないでおｋ
>>777
別にWAR用スレじゃねえぞ。お前こそタイタン対人スレ池よ
別にWAR用スレじゃねえぞ。お前こそタイタン対人スレ池よ
以降、タイマンの話はタイタン前提で
タイタンの対人って人いるの？
P鯖の大会の動画見る限りはメイジうまいと思ったけどな
GMPが強かったんじゃね、属性強化で抵抗あげようが
魔法がんがん打ち込まれて削られてる印象だった
GMPが強かったんじゃね、属性強化で抵抗あげようが
魔法がんがん打ち込まれて削られてる印象だった
着こなしならGMPあろうがなかろうがあんなに打ち込まれるようなことは無い
てか回避がメイジと相性良すぎ
光も投げもキックも避けて事故死率も下がる
てか回避がメイジと相性良すぎ
光も投げもキックも避けて事故死率も下がる
ガトリング強すぎ
ガン下がりでやってりゃパンチとかマジ使う必要ないじゃん？
せっかくあるんだから色々な技を使えるバランスにして欲しい
ガン下がりでやってりゃパンチとかマジ使う必要ないじゃん？
せっかくあるんだから色々な技を使えるバランスにして欲しい
>>785
回避メイジは知能や持久等の基礎がおついから、よほど神回避連発するかGMPがないと高抵抗に狩られる。
回避メイジは知能や持久等の基礎がおついから、よほど神回避連発するかGMPがないと高抵抗に狩られる。
基礎を限界まで削ると本当はホールド更新したいのにリフレ唱えてからじゃないといけない、等制約が出る
中抵抗までの相手ならそういった危険な状況になることが戦闘時間が短い分少ない
高抵抗相手だと相手はＨＰに余裕が出るからその分攻撃回数も増える
よって戦闘時間が長く、攻撃密度も高いのでその分「事故」も増える
そして回避メイジは基礎だけじゃなくて抵抗も乙いから着こなしメイジに負ける
中抵抗までの相手ならそういった危険な状況になることが戦闘時間が短い分少ない
高抵抗相手だと相手はＨＰに余裕が出るからその分攻撃回数も増える
よって戦闘時間が長く、攻撃密度も高いのでその分「事故」も増える
そして回避メイジは基礎だけじゃなくて抵抗も乙いから着こなしメイジに負ける
UEとGSPあんのにそんなリフレしなきゃいけない時点でいろいろ終わってるわ
回避する分HA回数減らせるし、スタミナへのダメージも無く安定するんだけどな
回避メイジで近接相手だと
近接はKM維持が必要になるからKMモーション分安全に静止詠唱通せるし
近接のスタミナもその分キツくなる
近接はKM維持が必要になるからKMモーション分安全に静止詠唱通せるし
近接のスタミナもその分キツくなる
>>790
GSP飲んだらGMP飲めないだろ
GMP飲まなくていいならそれは近接が終わってる
>>791
むしろACが低い分だけHAの回数は増える
将来全部当たると仮定してHAするのが普通だから
今回のミスリル回避は別として、だ
GSP飲んだらGMP飲めないだろ
GMP飲まなくていいならそれは近接が終わってる
>>791
むしろACが低い分だけHAの回数は増える
将来全部当たると仮定してHAするのが普通だから
今回のミスリル回避は別として、だ
HA中にバーサクKMしたらその間安全にHAできるんじゃないの
GSPはホールドしたいけどSTないってときの緊急用と
MPに余裕があるときにリフレの回数減らして破壊の回数増やす用
MPに余裕があるときにリフレの回数減らして破壊の回数増やす用
>>795
HA中に攻撃する事はラッシュを掛けるとき以外行わないのがセオリーです
（団子とか毒バルクとか追加効果を狙う時は別）
回復した後に攻撃しましょう
BとKMは別の機会に更新することを心がけてください
>>796
GMPを飲み続けさせられない脳筋に問題があります
ＰＯＴディレイを温存されるのは論外かと思います
尚、ゲームシステム的に脳筋メインの構成で、メイジはがん逃げor自分が相手より上手い事を期待して抵抗50とかで済ます、
のが交戦機会を考えると優れているので、GMPを飲み続けさせられないのはそれが問題である可能性もあります
HA中に攻撃する事はラッシュを掛けるとき以外行わないのがセオリーです
（団子とか毒バルクとか追加効果を狙う時は別）
回復した後に攻撃しましょう
BとKMは別の機会に更新することを心がけてください
>>796
GMPを飲み続けさせられない脳筋に問題があります
ＰＯＴディレイを温存されるのは論外かと思います
尚、ゲームシステム的に脳筋メインの構成で、メイジはがん逃げor自分が相手より上手い事を期待して抵抗50とかで済ます、
のが交戦機会を考えると優れているので、GMPを飲み続けさせられないのはそれが問題である可能性もあります
ほんとメイジは頭おかしい奴ばっかだな
メイジじゃねーよｗ回避メイジだけだ。一緒にすんな
着こなしメイジが回避メイジ相手楽なんて死魔48持ちでもないとねーよｗ
魔力はどの道回避メイジのがたけーんだし
回避相手にはMインパコ外れまくりで使い物にならねー癖に向こうのMインパコは無条件に当たるんだからやってらんね
着こなしメイジが回避メイジ相手楽なんて死魔48持ちでもないとねーよｗ
魔力はどの道回避メイジのがたけーんだし
回避相手にはMインパコ外れまくりで使い物にならねー癖に向こうのMインパコは無条件に当たるんだからやってらんね
着こなしメイジは弱いんです主張と回避メイジは弱いんです主張のオンパレードだな
HA中に攻撃しても全快されるんなら攻撃しないけどそうじゃないなら普通に攻撃するわ
言ってることは分かるが常にGMP飲みっぱなんてそうそうねーよ
メイジは強いけど、GMPがやばすぎ、修正されろ。
メイジ昔は強いと思ってたが抵抗が普及した今メイジが強いとはまるで思わなくなった
メイジの強さは火力は高くないが異常な耐久力にある
マナポ相手なら調合抵抗キャラで長期戦に持ち込めばMPとbuffが持たないんだけどな。
つまり火力と持久力を高次元で両立してる素手二武器トール抵抗調合盾様が最強
メイジとの戦いよりもトール調合スパ相手の方が長引くしだるい
…と言ってる俺も実は素手刀剣トールだが
メイジとの戦いよりもトール調合スパ相手の方が長引くしだるい
…と言ってる俺も実は素手刀剣トールだが
>>802
gmp温存されるようなら勝てないと思う
運良くクリ連打とか出ない限り・・・
>>799
抵抗40振ってりゃそれだけで楽勝
>>801
全快されなくて、長期戦でorここで仕留めないとで負けが見えてるなら正しい選択だと思います
ただある程度戦える構成ならst温存がセオリーという話です
gmp温存されるようなら勝てないと思う
運良くクリ連打とか出ない限り・・・
>>799
抵抗40振ってりゃそれだけで楽勝
>>801
全快されなくて、長期戦でorここで仕留めないとで負けが見えてるなら正しい選択だと思います
ただある程度戦える構成ならst温存がセオリーという話です
マジ回避もに糞メイジなんとかしろよ
こいつだけは絶対ゲームバランス壊してる
こいつだけは絶対ゲームバランス壊してる
修正対象となる構成と修正の肝
・素手二武器トール抵抗調合盾
├トールのACを各部位-3づつ減らす
└スパルタンフィストの消費STを65に
・回避モニ糞メイジ
├ホールドに回避-130(BAのAC減少量と同等)を付ける
└エルモニーの種族補正を他の3種族に比べ低く設定する(防御0.95→0.8、回避1.1→0.8、呪文抵抗1.0→0.8)
その代わり公式に他の種族より遠隔武器が当たりにくいことを明言しそれ自体を特徴とする。
・素手二武器トール抵抗調合盾
├トールのACを各部位-3づつ減らす
└スパルタンフィストの消費STを65に
・回避モニ糞メイジ
├ホールドに回避-130(BAのAC減少量と同等)を付ける
└エルモニーの種族補正を他の3種族に比べ低く設定する(防御0.95→0.8、回避1.1→0.8、呪文抵抗1.0→0.8)
その代わり公式に他の種族より遠隔武器が当たりにくいことを明言しそれ自体を特徴とする。
>>809
抵抗振れよ
>>110
回避やりすぎだろｗ
期待値的には着こなしとトントン位なんだから100付近での回避はこんなもんでいいかと
現在の100付近を基準に回避の計算をACと同じく高いほど効率が落ちる仕様にすれば
悪くないかと思う。できれば回避50止めとかも有りなバランスで
抵抗振れよ
>>110
回避やりすぎだろｗ
期待値的には着こなしとトントン位なんだから100付近での回避はこんなもんでいいかと
現在の100付近を基準に回避の計算をACと同じく高いほど効率が落ちる仕様にすれば
悪くないかと思う。できれば回避50止めとかも有りなバランスで
回避100はうんこだけどクイック入れることで凶悪になる
他人への強化を神秘のエンチャと同じくスキル依存にすればおｋ
他人への強化を神秘のエンチャと同じくスキル依存にすればおｋ
クイックとブラインドサイトの相乗効果な
KMしても命中率5割強とかなんの冗談かと
つーか、ID:CAnNK9Vsは頑張りすぎだろ
メイジが弱いってお前の主張はわかったからそろそろ寝とけｗ
KMしても命中率5割強とかなんの冗談かと
つーか、ID:CAnNK9Vsは頑張りすぎだろ
メイジが弱いってお前の主張はわかったからそろそろ寝とけｗ
抵抗振れば回避メイジに攻撃が当たるようになるってならいくらでも抵抗に振るわ
Preに影響の少なそうな修正希望
・タックルのレンジを素手並に(3.4)
・インパクトステップの飛距離をPCは半分に（NPCは変えない）
・ジャブの発動、発生を遅く。いまの1.5倍くらいがいいかな
・スパルタンフィストは移動速度-100に（SoWスパルタン禁止）
・ボーンレスはガード貫通、ガードブレイクを受けないように（先出しで被クリティカルのデメリットは残す）
・ゴルゴタ、キヨミズ等のPT必須テクニックの強化。発動、発生、威力など
これくらいなら脳筋同士の戦闘にしか影響が出ないと思う（メイジは調整が難しそうだ）
・タックルのレンジを素手並に(3.4)
・インパクトステップの飛距離をPCは半分に（NPCは変えない）
・ジャブの発動、発生を遅く。いまの1.5倍くらいがいいかな
・スパルタンフィストは移動速度-100に（SoWスパルタン禁止）
・ボーンレスはガード貫通、ガードブレイクを受けないように（先出しで被クリティカルのデメリットは残す）
・ゴルゴタ、キヨミズ等のPT必須テクニックの強化。発動、発生、威力など
これくらいなら脳筋同士の戦闘にしか影響が出ないと思う（メイジは調整が難しそうだ）
おっと、調教の強化案を書くのを忘れていた
・テラーウィップを受けたペットは野生に帰る
・テラーウィップを受けたペットは野生に帰る
GMP飲み続けないとやってらんない雑魚は消えろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや物資がお前らのPスキルだろぶっちゃけ
サンバルとか
サンバルとか
タックルについては、武器よりレンジが長いのがそもそも狂ってるだろう！ という意図で書いた
飛距離については触れてないし、変えなくていいと思う
ディレイは長くしてもいいけど
飛距離については触れてないし、変えなくていいと思う
ディレイは長くしてもいいけど
回避メイジはレランで命中食えるんならやってもいいが、warじゃそれは難しいんだよな。
抵抗あっても回避メイジ戦だけは本当につまらない。
抵抗あっても回避メイジ戦だけは本当につまらない。
回避モニメイジは現状でも強いが
回避モニ近接は一気に弱くなったなぁ
時代がトール調合による中～長期戦になってカモれるようになった
これで回避モニメイジも弱体入れば最高なんだが
回避モニ近接は一気に弱くなったなぁ
時代がトール調合による中～長期戦になってカモれるようになった
これで回避モニメイジも弱体入れば最高なんだが
さらにモニの種族補正も弱体されればＭＯＥやめてもいい
なんでタイマン限定ｗｗｗPT近接は回避モニ一択だろ
>>813
だから回避130などでも100とそれほど変わらない様になればよいと思うんだが？
今は一般的な近接の命中140に対して、130だと4割、100だと3割弱の回避
これを130で30％、100で27％とかにする。上限だけを抑えるわけだ
逆に70とかでも20％ちょっとほどは回避するようにして0か100かという現状も打破する
また、抵抗の取り難さは対応するスキルがほぼ破壊魔法だからという問題もある
スタブ、レッグストーム、血雨、サプの効果時間、この辺りの追加効果を全て抵抗依存に
またフレイムブレスのような魔法攻撃扱いのスキルをもっと充実させる
>>817
GMP飲み続けさせられない（potディレイを温存させられる）近接は問題外だといってるだろ
脳筋同士でGHPを温存されてるようなものだぞ。そりゃ勝ち目無いわ
回避モニにネガってるやつはなぜ着こなしメイジが一般的なのか考えたほうがいいよ
だから回避130などでも100とそれほど変わらない様になればよいと思うんだが？
今は一般的な近接の命中140に対して、130だと4割、100だと3割弱の回避
これを130で30％、100で27％とかにする。上限だけを抑えるわけだ
逆に70とかでも20％ちょっとほどは回避するようにして0か100かという現状も打破する
また、抵抗の取り難さは対応するスキルがほぼ破壊魔法だからという問題もある
スタブ、レッグストーム、血雨、サプの効果時間、この辺りの追加効果を全て抵抗依存に
またフレイムブレスのような魔法攻撃扱いのスキルをもっと充実させる
>>817
GMP飲み続けさせられない（potディレイを温存させられる）近接は問題外だといってるだろ
脳筋同士でGHPを温存されてるようなものだぞ。そりゃ勝ち目無いわ
回避モニにネガってるやつはなぜ着こなしメイジが一般的なのか考えたほうがいいよ
着こなしメイジが一般的なのか
強いメイジは回避モニに多いイメージあるがな。P鯖だけど
強いメイジは回避モニに多いイメージあるがな。P鯖だけど
P鯖のメイジはレベル低いし＾＾；
atkレラン弱体defレラン強化される前は平均ダメも今より高くスタミナダメージも多かった
UEがない頃のスタミナ管理は今と比べ物にならないほど大変だった
その頃のメイジはもちろん腕がいい奴が多かったわけだが
当時でさえGMP飲み続ける奴はいなかった何故なら入手が今より困難だったから
こんだけ楽になったのにGMP飲みまくらないとやってられんとか
メイジで一番重要なステータス管理が出来てないだけ
UEがない頃のスタミナ管理は今と比べ物にならないほど大変だった
その頃のメイジはもちろん腕がいい奴が多かったわけだが
当時でさえGMP飲み続ける奴はいなかった何故なら入手が今より困難だったから
こんだけ楽になったのにGMP飲みまくらないとやってられんとか
メイジで一番重要なステータス管理が出来てないだけ
UEは実装しないほうがよかったな
条件楽なのに強すぎる
条件楽なのに強すぎる
補足しておくがプルプル回避より後の話な
もう一つ、GMPが高いから飲む奴いなかったってのもあるが
当時はスタミナ管理が大変だったからGSP飲まないとかあり得なかった
もう一つ、GMPが高いから飲む奴いなかったってのもあるが
当時はスタミナ管理が大変だったからGSP飲まないとかあり得なかった
回避メイジも着こなしメイジも持ってるが回避メイジの方が強い
回避メイジで勝てないのはアンチメイジメイジくらいのもん
一般的な基礎強化メイジならGMP回避メイジでも普通に勝てる
見ててID:CAnNK9Vsの腕のウンコさに愕然とするわけだが
回避モニメイジなら基本抵抗90↑でもいけるわ
しかも着こなしより楽
回避メイジで勝てないのはアンチメイジメイジくらいのもん
一般的な基礎強化メイジならGMP回避メイジでも普通に勝てる
見ててID:CAnNK9Vsの腕のウンコさに愕然とするわけだが
回避モニメイジなら基本抵抗90↑でもいけるわ
しかも着こなしより楽
>>828
だから当時はメイジが弱すぎたんだろ
最近ようやく戦えるようになってきたという話
>>831
単に知能に振りました、というメイジならともかく抵抗や死魔に振ったメイジにはかてんだろ
素抵抗90とかスタダで40とかだぞ？
ラッシーと調合GHP、スパルタンの壁を破るのは厳しいと思うんだけど・・・
だから当時はメイジが弱すぎたんだろ
最近ようやく戦えるようになってきたという話
>>831
単に知能に振りました、というメイジならともかく抵抗や死魔に振ったメイジにはかてんだろ
素抵抗90とかスタダで40とかだぞ？
ラッシーと調合GHP、スパルタンの壁を破るのは厳しいと思うんだけど・・・
雑魚は黙って練習しとけよ
昔は今以上に抵抗切りばっかだったから前提が違うだろ
んなことねーよ
俺はD鯖だが抵抗ある奴なんかいくらでもいたわ
むしろ今ほど構成も物資もガチガチじゃなかったわ
俺はD鯖だが抵抗ある奴なんかいくらでもいたわ
むしろ今ほど構成も物資もガチガチじゃなかったわ
今の方が抵抗持ち多いだろ
調合50抵抗50～70が多い
調合50抵抗50～70が多い
トールのおかげで回避取らなくて良くなったからな
対近接ガチでも抵抗まで触れる
対近接ガチでも抵抗まで触れる
昔の方が抵抗持ち多いなんて一言も言ってねーよ
お前も近接戦士のはしくれなら魔法や飛び道具など
全て跳ね除けて斬り付けてみろ！
俺？メイジみかけたら逃げる＾＾
全て跳ね除けて斬り付けてみろ！
俺？メイジみかけたら逃げる＾＾
一人一人がMoEを始めた時代が違うのに、
それぞれが昔むかし言ってても噛み合わんだろ
それぞれが昔むかし言ってても噛み合わんだろ
そういえば昔はIFはほとんど使われてなかった、バネが高いと言う理由でｗ
レランbuffとか、ほんと物資使いまくりのワラゲになったねぇ
レランbuffとか、ほんと物資使いまくりのワラゲになったねぇ
初期のIFは倍率1.5倍だったんだぞ。使ってたさ
サムは鍛治スキル上げの産物だったから、捨て値で売られてたしね
ズレがひどくてレンジ第一だったから、素手の使い手は少なかったけど
まあ、槍が強かったなぁ
サムは鍛治スキル上げの産物だったから、捨て値で売られてたしね
ズレがひどくてレンジ第一だったから、素手の使い手は少なかったけど
まあ、槍が強かったなぁ
課金時代のｻﾑは鯖によって入手難度が違ったからな
金がなかった俺はGSTの代わりにSTを、GHPは節約して戦闘後のスパルタン頼り。
敵に会ったら短期戦を目指して回復は温存する形を取ってた。昔のように速効で勝負付くから出来たことだな
敵に会ったら短期戦を目指して回復は温存する形を取ってた。昔のように速効で勝負付くから出来たことだな
火力厨乙ｗ
とりあえずトールのACを各箇所2.0ぐらい下げないとだめだろ
今プレートとか着てる奴バカじゃん
今プレートとか着てる奴バカじゃん
プレートの必要着こなし値を71にすればいいよ
ポイント20点浮かせてフルにプレートの性能出せるなら完全劣化にはならないだろ
ポイント20点浮かせてフルにプレートの性能出せるなら完全劣化にはならないだろ
P鯖のメイジを基準にしてる時点で、
このスレ終わってるだろ・・・
そらP鯖のメイジを標準レベルにするなら
どの鯖のどんな雑魚メイジでも最強になるわ
このスレ終わってるだろ・・・
そらP鯖のメイジを標準レベルにするなら
どの鯖のどんな雑魚メイジでも最強になるわ
とりあえずトールのAC下げようぜ？
-2でも-3でも良い。
あとスパルタンの消費STを調合100GSPを一本分丸々食いつぶすくらいにしないとだめだありゃ
GHP飲むよりGSPスパしたほうがHPも回復してSTにも余裕ができるとかおかしすぎる
-2でも-3でも良い。
あとスパルタンの消費STを調合100GSPを一本分丸々食いつぶすくらいにしないとだめだありゃ
GHP飲むよりGSPスパしたほうがHPも回復してSTにも余裕ができるとかおかしすぎる
遠距離見てビジポスパルタンも地味に強いよな
優秀すぎ
優秀すぎ
トールのAC下げるより>847のがいいな。
また素手槍回避Ageに戻るのも微妙だし。
ただトールに魔力マイナスはつけるべきだと思う。
また素手槍回避Ageに戻るのも微妙だし。
ただトールに魔力マイナスはつけるべきだと思う。
そうすると調合0スパが死ぬんだよなぁ
二武器＋暗黒とか神秘が減って余計トール調合が増えることになる
中調合↑スパが鬼なのは同意
二武器＋暗黒とか神秘が減って余計トール調合が増えることになる
中調合↑スパが鬼なのは同意
酩酊、ものまね、暗黒、牙にスパルタンと同じ性能の技を追加
素手からスパルタン削除
素手からスパルタン削除
ぶっちゃけ調合100GSP食いつぶすST消費なら誰もスパ使わなくなるだろうしそれでいい
スパ使うくらいならGHP使うでFAになればいいんだろ？
トールのACマイナスには賛成だが魔力マイナスうｐは正直反対
付けても-2からｰ3にするくらい
酩酊物まね暗黒牙は正直なことを言えば強化の必要を見出せないから強化案は却下
スパ使うくらいならGHP使うでFAになればいいんだろ？
トールのACマイナスには賛成だが魔力マイナスうｐは正直反対
付けても-2からｰ3にするくらい
酩酊物まね暗黒牙は正直なことを言えば強化の必要を見出せないから強化案は却下
なんだこのトールメイジ様
現状使われてないスキルは強化するべきだろ
現状使われてないスキルは強化するべきだろ
え、何が使われて無いって？
・罠牙
・忍者
・PT用回避モニ脳筋
どれも需要あるだろ
・罠牙
・忍者
・PT用回避モニ脳筋
どれも需要あるだろ
トールは今のに最大MP-5にすればいいんじゃね？
忍者なんか例に出すなよ
牙罠は血雨の引き寄せなくせ
トールはAC下げるのと魔力も-5にするべき
牙罠は血雨の引き寄せなくせ
トールはAC下げるのと魔力も-5にするべき
いま強過ぎると思われるものと
弱すぎるものを理由や数字を出してくれよ
具体的な理由と数値を出して議論すりゃ解決するんじゃない？
弱すぎるものを理由や数字を出してくれよ
具体的な理由と数値を出して議論すりゃ解決するんじゃない？
P鯖の脳筋を基準にしてる時点で、
このスレ終わってるだろ・・・
そらP鯖の脳筋を標準レベルにするなら
どの鯖のどんな雑魚脳筋でも最強になるわ
このスレ終わってるだろ・・・
そらP鯖の脳筋を標準レベルにするなら
どの鯖のどんな雑魚脳筋でも最強になるわ
プレートが魔力-3なのにトールは魔力-2
これは運営自らがトールメイジやトール強化戦士をやれと言ってるようなもんでしょう
乗るしかない、このビッグウエーブに
これは運営自らがトールメイジやトール強化戦士をやれと言ってるようなもんでしょう
乗るしかない、このビッグウエーブに
単純にプレートより強くして金徴収したかっただけだろうな
>>860がP鯖の対人大会での優勝を宣言しました
対人スレ初めての大会出場者です。スレの皆で応援しましょう
対人スレ初めての大会出場者です。スレの皆で応援しましょう
別にここワラゲスレじゃなくね？
何でもありのアリーナなんて語りたくもないが
何でもありのアリーナなんて語りたくもないが
アリーナはタイマンでしか使われてないからな
語られるバランス（）も所タイマン前提にだから切り離して問題ない
語られるバランス（）も所タイマン前提にだから切り離して問題ない
タイマン限定ならトールメイジよりセードロメイジの方が嫌だけどな
セードロこそ魔力-1つけてほしいと思うのは俺だけなのか
強化セードロACレラン肉じゃがGMPセレ茶メイジは5回やって一度も落とせなかった
セードロこそ魔力-1つけてほしいと思うのは俺だけなのか
強化セードロACレラン肉じゃがGMPセレ茶メイジは5回やって一度も落とせなかった
魔法の力を持つ鎧っつうコンセプトだろ？最高クラスのACは不要だ
プレートより若干AC低いか同等で、抵抗UPと魔力ペナが少ない
こんなイメージじゃね？
プレートより若干AC低いか同等で、抵抗UPと魔力ペナが少ない
こんなイメージじゃね？
869 ：名無しオンライン：2009/02/08(日) 16:07:59 ID:eUbcb93z
870 ：名無しオンライン：2009/02/08(日) 16:10:45 ID:eUbcb93z
投げ忘れた
投げ 8(6)
投げ 8(6)
871 ：名無しオンライン：2009/02/08(日) 16:12:13 ID:eUbcb93z
ワラゲはモニモニ公園なので
やはり 刀剣素手 槍素手が 安定＾＾
やはり 刀剣素手 槍素手が 安定＾＾
回避なしでもモニが最強と言うクソゲー
P鯖のメイジとかP鯖の脳筋とか言うが元D、E鯖大会優秀成績者がでてるのは意図的にスルーなんですか？
おれの中学は○○君がいるんだぜ
みたいな話は鯖対抗スレへいけ
みたいな話は鯖対抗スレへいけ
間違い無くP鯖の誰かが言い出した事なんだけどな
ハラキリミミックとスパルタンの性能交換しろ
スパルタンはディレイ伸ばせば解決じゃね？
ディレイ今の2倍でも全然使えるし
ディレイ今の2倍でも全然使えるし
使えすぎ
それ何も解決してないだろ
不便になるだけだな
だからGSPのスタミナ回復量以上にスタミナ消費するようになれば良いんだろ
攻撃スキルなのに触媒消費もなしに専用にスキル振った調合スキル以上に使いやすい回復手段とかありえん
攻撃スキルなのに触媒消費もなしに専用にスキル振った調合スキル以上に使いやすい回復手段とかありえん
スパルタンを使い物にならないレベルまで落としたら素手の存在価値なくなるだろ
レンジ減で他の武器と比べたら明らかに劣化種になってるし
ディレイと硬直増あたりで丁度いいと思うが
レンジ減で他の武器と比べたら明らかに劣化種になってるし
ディレイと硬直増あたりで丁度いいと思うが
それには賛成
だがインパクトは修正な
だがインパクトは修正な
ソロメイジは、性能引き出せる奴が使うのとNoobが使うのとでは全然違うからな
前者は、バランスブレーカーとしてうざがられ
後者は、ｽﾚでメイジ弱すぎとネガをたれまくる。後者は、9割が永久に雑魚のまま。
構成の持つステータスをどれだけ引き出せるかを下・中・上の三段階にわけ単純化してみると
メイジの場合、noobはどんなに頑張っても中までいかない
脳l筋は、中ぐらいまで行く奴が多い。
下方調製すると圧倒的多数のNoobが死に喘ぐのでメイジの調製は難しい
と言う脳内理論
前者は、バランスブレーカーとしてうざがられ
後者は、ｽﾚでメイジ弱すぎとネガをたれまくる。後者は、9割が永久に雑魚のまま。
構成の持つステータスをどれだけ引き出せるかを下・中・上の三段階にわけ単純化してみると
メイジの場合、noobはどんなに頑張っても中までいかない
脳l筋は、中ぐらいまで行く奴が多い。
下方調製すると圧倒的多数のNoobが死に喘ぐのでメイジの調製は難しい
と言う脳内理論
セーロドメイジと素手槍回避モニを比べたらそんな感じだな
俺から言わせればメイジなんてダメージ計算だけしてりゃ良いから簡単
俺から言わせればメイジなんてダメージ計算だけしてりゃ良いから簡単
>>882
素手がスパ無くなったら弱いとかお前は何の武器使っても弱く感じそうだな
素手がスパ無くなったら弱いとかお前は何の武器使っても弱く感じそうだな
スパルタンなくてもアタック、ジャブ、CF、IFは優秀だろ
ジャブがあるだけで素手無し相手には立ち回りで優位なんよ
無手自タゲクリキャンCFでシルガ見てから割るのよゆうでした
無手自タゲクリキャンCFでシルガ見てから割るのよゆうでした
>>885
そんなんで勝ててるお前の動画がぜひとも見たいわｗ
Buff、MP、の管理、Mインパクトの判定出し、移動回避を意識せずにできてて勝てるとかいう神か抵抗無しだけを相手にしてるチキンかたしかめてやるからさｗ
そんなんで勝ててるお前の動画がぜひとも見たいわｗ
Buff、MP、の管理、Mインパクトの判定出し、移動回避を意識せずにできてて勝てるとかいう神か抵抗無しだけを相手にしてるチキンかたしかめてやるからさｗ
え、マジでスパルタン無しの素手が他の武器より上って考えの人ばっかなの？
今の素手技レンジ体感した上での感想でそうなの？
今の素手技レンジ体感した上での感想でそうなの？
スパメディ化とかPreから猛反発でるから無理だろ、現実的に考えて調整されない
Pre/Warで効果変えられるが効果量くらいだろ
Pre民から反発受けずにゴンゾレベルの調整（ここ重要）でできそうなマトモな案あるなら上げてくれよ
Pre/Warで効果変えられるが効果量くらいだろ
Pre民から反発受けずにゴンゾレベルの調整（ここ重要）でできそうなマトモな案あるなら上げてくれよ
Preからの反発なんか出ないだろ
そもそもPreではスパないと困る場面なんか戦闘中には起こりえない
戦闘後の回復だけならメディ化したスパルタンでも十分
そもそもPreではスパないと困る場面なんか戦闘中には起こりえない
戦闘後の回復だけならメディ化したスパルタンでも十分
>>890
サブとして捉えるかそうでないかの違いじゃ？
盾の攻防等で必ず足が止まる時はあるからその時だけ使うなら素手は
まだまだ優秀
動き回る相手にも積極的に撃っていくなら使い勝手に難はあると
素手の発生自体がヘボくならないかぎりこの傾向は変わらないと思う
サブとして捉えるかそうでないかの違いじゃ？
盾の攻防等で必ず足が止まる時はあるからその時だけ使うなら素手は
まだまだ優秀
動き回る相手にも積極的に撃っていくなら使い勝手に難はあると
素手の発生自体がヘボくならないかぎりこの傾向は変わらないと思う
>>890
射程の分を差し引いても、発動と発生の短さは強いだろ
大したこと無いなら、発動100発生36の技、倍率1倍で良いから刀剣と棍棒に欲しい
CFをディスロケと交換してくれ ブレイクしないCFを80技に迎えたいくらいだ
射程の分を差し引いても、発動と発生の短さは強いだろ
大したこと無いなら、発動100発生36の技、倍率1倍で良いから刀剣と棍棒に欲しい
CFをディスロケと交換してくれ ブレイクしないCFを80技に迎えたいくらいだ
棍棒はディザームかニートあたりの発生早くしてやってもいいと思うわ
棍棒は下手に強化すると追撃調和が調子にのるからあまり強化しなくていいよ…
素手より弓のほうが強いけどな。特殊矢なしで考えて
素手なしで素手ありと戦うとCFはまだマシだけどジャブとスパルタンの理不尽さは異常とか思っちゃう
スパルタンがどう弱体化しても結局素手持ち減らないだろうなー
スパルタンがどう弱体化しても結局素手持ち減らないだろうなー
弓は強いが素手と比べて圧倒的に扱いづらい上にスタミナ消費も半端ない
遠距離で１発当てても遮蔽物に隠れてスパされれば意味が無いし
近づかれたら素手相手だとどうがんばっても押し負けるぞ
遠距離で１発当てても遮蔽物に隠れてスパされれば意味が無いし
近づかれたら素手相手だとどうがんばっても押し負けるぞ
901 ：名無しオンライン：2009/02/08(日) 19:52:11 ID:eUbcb93z
というか素手無いと脳筋戦もだがメイジ戦もかなり不利だよな
素手のラッシュ力とスパルタン、持久戦できる抵抗調合無いと最近のメイジは堅すぎて落とせん
素手のラッシュ力とスパルタン、持久戦できる抵抗調合無いと最近のメイジは堅すぎて落とせん
903 ：名無しオンライン：2009/02/08(日) 19:53:38 ID:eUbcb93z
特に素手刀剣調合トールとか
強いけど一番の強みは アンチ構成が無い
どの構成に対しても強い
苦手になる相手が居ないってこった
強いけど一番の強みは アンチ構成が無い
どの構成に対しても強い
苦手になる相手が居ないってこった
904 ：名無しオンライン：2009/02/08(日) 19:56:33 ID:eUbcb93z
そして行き着く先は
苦手が無いタイマン最強構成の
素手刀剣
もしくは遠距離が苦手だがモニでカバーした
槍素手
苦手が無いタイマン最強構成の
素手刀剣
もしくは遠距離が苦手だがモニでカバーした
槍素手
>>859
Wikiを見て俺のわかる範囲で数値化してみたぜ。
・トールの性能
着こなし76でプレートAC116.8に対してトールAC121.7+風抵抗35(着こなし73でもトールAC116という現実)
魔力-はプレート-21に対してトール-14(ｽｹｰﾙﾁｪｲﾝﾌﾟﾚｰﾄの魔力-を見ると異常)。
着こなし91にしても未だ調合抵抗に100程振れ、且つAC150.7(参考:着こなし76+4ﾐｽﾘﾙﾌﾟﾚｰﾄがAC145)が出来る。
・素手
素手100のスパルタンST消費33HP回復60~69ディレイ約17秒(参考:調合100GSP57~65GHP56~65ディレイ約11秒 調合0GSP37~45GHP36~44)
GSPと併用で調合0でもHP回復60~69が出来る。調合取ったらHPとST回復が同時に可能(参考:魔力回復100リフレッシュが約HP40ST50程度回復)
GHPと併用で調合0でもHP回復100前後。調合10で+2ずつ増える感じ。
インパコ、ズラスト辺りでスパルタンを確定させることが可能(自分がインパコで飛ばした場合相手が遠隔持ってないのが前提)
スパルタン除いても発生の早い技が揃ってるので盾縫いがし易い。
・回避(自分が測定してないのでアバウトに。warage-memoでぐぐると一応測定結果がある)
一般的なKMかけただけの脳筋の命中を140とすると(クイックは+20程度)
回避100で回避率26%位(素ニュタ回避程度)
110で33%位(クイックコグニ･パンダ回避orチェイン装備クイックニュタor素モニ程度)
120で35%位(クイック+レラン+10コグ(ryorクイック+レラン+10チェインニュタ程度)
130で40%位(クイック+レラン+10ニュタorクイック+レラン+5セードロモニ程度)
140で40%位(クイック+レラン+10モニ程度)
↓
ACも考えると、セードロ回避モニにフルBuffするとAC120回避130程度(セードロAC67.5+HG18+ｸｲｯｸ20+レランでAC+40回避+5)
ATK140命中140の脳筋相手だとダメ期待値が約50程度(参考:着こなし91トールダメ期待値64)
計算適当だし、防御側がお金掛けてるのでこれが合ってるかどうかは知らん。
この辺で飽きた、後誰かよろしく。
Wikiを見て俺のわかる範囲で数値化してみたぜ。
・トールの性能
着こなし76でプレートAC116.8に対してトールAC121.7+風抵抗35(着こなし73でもトールAC116という現実)
魔力-はプレート-21に対してトール-14(ｽｹｰﾙﾁｪｲﾝﾌﾟﾚｰﾄの魔力-を見ると異常)。
着こなし91にしても未だ調合抵抗に100程振れ、且つAC150.7(参考:着こなし76+4ﾐｽﾘﾙﾌﾟﾚｰﾄがAC145)が出来る。
・素手
素手100のスパルタンST消費33HP回復60~69ディレイ約17秒(参考:調合100GSP57~65GHP56~65ディレイ約11秒 調合0GSP37~45GHP36~44)
GSPと併用で調合0でもHP回復60~69が出来る。調合取ったらHPとST回復が同時に可能(参考:魔力回復100リフレッシュが約HP40ST50程度回復)
GHPと併用で調合0でもHP回復100前後。調合10で+2ずつ増える感じ。
インパコ、ズラスト辺りでスパルタンを確定させることが可能(自分がインパコで飛ばした場合相手が遠隔持ってないのが前提)
スパルタン除いても発生の早い技が揃ってるので盾縫いがし易い。
・回避(自分が測定してないのでアバウトに。warage-memoでぐぐると一応測定結果がある)
一般的なKMかけただけの脳筋の命中を140とすると(クイックは+20程度)
回避100で回避率26%位(素ニュタ回避程度)
110で33%位(クイックコグニ･パンダ回避orチェイン装備クイックニュタor素モニ程度)
120で35%位(クイック+レラン+10コグ(ryorクイック+レラン+10チェインニュタ程度)
130で40%位(クイック+レラン+10ニュタorクイック+レラン+5セードロモニ程度)
140で40%位(クイック+レラン+10モニ程度)
↓
ACも考えると、セードロ回避モニにフルBuffするとAC120回避130程度(セードロAC67.5+HG18+ｸｲｯｸ20+レランでAC+40回避+5)
ATK140命中140の脳筋相手だとダメ期待値が約50程度(参考:着こなし91トールダメ期待値64)
計算適当だし、防御側がお金掛けてるのでこれが合ってるかどうかは知らん。
この辺で飽きた、後誰かよろしく。
スパルタンが廃止されても対近接最強は素手刀剣だろ
907 ：名無しオンライン：2009/02/08(日) 20:02:52 ID:eUbcb93z
見落としがちだけど
素手の強みの一つはディレイなんだよなぁ
素手の強みの一つはディレイなんだよなぁ
素手刀剣と素手槍ってどっちが優位かかなり微妙な位置だと思うんだけどね
SD無いからとうかつにCFブッパするとハラキリやIFが帰ってくる
かと言ってブッパじゃなければ良いと言うと
それは素手槍側も同じで結局SDが活躍する場がなかなか無い気がする
SD無いからとうかつにCFブッパするとハラキリやIFが帰ってくる
かと言ってブッパじゃなければ良いと言うと
それは素手槍側も同じで結局SDが活躍する場がなかなか無い気がする
インパクトスパごときで泣き喚いてるヤツはさっさとチョンゲいくといいよ。
正直「馬鹿じゃね？」くらいにしか思えない。
正直「馬鹿じゃね？」くらいにしか思えない。
4つしかメイン武器がなくてそのうち棍棒は、弱くはないがタイマン向きではない
そんで2武器とるのが当たり前なんだから似たような構成になるのも仕方ない
武器スキル以外は死んでる、あるいはタイマン重視ならとるべきでないのが多いしね
そんで2武器とるのが当たり前なんだから似たような構成になるのも仕方ない
武器スキル以外は死んでる、あるいはタイマン重視ならとるべきでないのが多いしね
911 ：名無しオンライン：2009/02/08(日) 20:20:36 ID:eUbcb93z
というかお互い上位層ならＳＤされるタイミングでＣＦ撃たんだろ
913 ：名無しオンライン：2009/02/08(日) 20:23:16 ID:eUbcb93z
まあ そうだけどさ
調合とかで長くなればそういうミスも出るかなと
調合とかで長くなればそういうミスも出るかなと
914 ：名無しオンライン：2009/02/08(日) 20:26:33 ID:eUbcb93z
クリキャンＣＦ当ててしまったぁ・・・
とかさ
とかさ
スタミナ的にもディレイ的にも迂闊にSD使うのは論外でしょ
CFの天敵は確かにSDだけど、CFはジャブを織り交ぜた他のスキルとの揺さぶりがメインだからな
と、数年前のプレイヤーが申してみるが
昔はCFのブレイク無くせなんて意見も出てたんだが今は無いの？
ざっとスレ流し読みした限り、未だに素手が問題視されてるあたり昔とあんま変わってなさそうに思うが
CFの天敵は確かにSDだけど、CFはジャブを織り交ぜた他のスキルとの揺さぶりがメインだからな
と、数年前のプレイヤーが申してみるが
昔はCFのブレイク無くせなんて意見も出てたんだが今は無いの？
ざっとスレ流し読みした限り、未だに素手が問題視されてるあたり昔とあんま変わってなさそうに思うが
916 ：名無しオンライン：2009/02/08(日) 20:27:55 ID:eUbcb93z
>>915
あるけど ジャブが一発入る程度の硬直
あるけど ジャブが一発入る程度の硬直
917 ：名無しオンライン：2009/02/08(日) 20:29:06 ID:eUbcb93z
我が軍の軍師強化パッチはいつになったらくるのだろうか
罠待ち崩せないのに押し込めって無茶すぐる
罠待ち崩せないのに押し込めって無茶すぐる
数年前ってお前CFスニークの時代かよと
取り合えず俺は自分UMEEEと勘違いした素手槍が素手刀剣に普通に負けたのしか知らないな
取り合えず俺は自分UMEEEと勘違いした素手槍が素手刀剣に普通に負けたのしか知らないな
どちらかっていうとSDはCF相打ち等やちょっとダメ負けした後、相手の詰めのCSを牽制できるのが強いだろ
そこで自タゲと盾でｇｄｇｄさせてリカバリーに持っていけるし
要因はなんでもいいけど体力差ができた時に素手槍は相手にごりごり押される
もちろんダメ差が少なかったら素手槍側もハラキリ+αのカウンターで体力差押し返せるけどな
そこで自タゲと盾でｇｄｇｄさせてリカバリーに持っていけるし
要因はなんでもいいけど体力差ができた時に素手槍は相手にごりごり押される
もちろんダメ差が少なかったら素手槍側もハラキリ+αのカウンターで体力差押し返せるけどな
素手刀剣だからこそgdgdにされるわけで
3種類ブレイクあってCSのように使い勝手も悪くない素手槍だと
SD簡単にすかせれるし詰められると思うんだがね
3種類ブレイクあってCSのように使い勝手も悪くない素手槍だと
SD簡単にすかせれるし詰められると思うんだがね
そういや、槍アタックの発動時間と発生時間は近接4武器の中で最低性能になったのか
SDは強ジャブ
もちろん詰めの話だよ ちゃんと見てね
ちゃんと見たら俺の書き方が悪いな
>>915
素手28でCFしてた時代か？
素手28でCFしてた時代か？
素手刀剣と素手槍の直接戦闘ならほぼ5分
対槍弓とか他の構成相手にすると素手刀剣の方がかなり有利
対槍弓とか他の構成相手にすると素手刀剣の方がかなり有利
929 ：名無しオンライン：2009/02/08(日) 22:57:33 ID:mdsmpAlZ
しかしこのままだと
素手の時代のままmoeが終焉向かえそうだ
素手の時代のままmoeが終焉向かえそうだ
素手槍ニュタ＞弓槍ニュタ
素手槍モニ＞＞＞弓槍モニ
素手槍モニ＞＞＞弓槍モニ
対人バランス以前にワラゲが過疎りすぎた
放置しすぎたんだ
放置しすぎたんだ
就職する奴も忙しくなる奴も増える4月にはもっと減るぞ
俺はニートだが
俺はニートだが
ニートが居てくれてよかった
War民増やすならPre拡張して宣伝して新規入れるのが一番いい
細かい調整でくる新規なんてあんまいないだろ
細かい調整でくる新規なんてあんまいないだろ
如何に新規を呼び込むか 如何にライト層に続けてもらうか
如何に対人廃層にやり込んでもらうか
俺の思うに武器間バランスをほぼ均一にして皆自分の好きな構成で戦えて
さらに１：１だとPスキルが全て、集団戦はPスキル＋チームワーク、把握力
が全てで構成をなるべく縛られない自由なゲームにならないかね
下手な人でも同じ腕の人とアリーナやったり WARで集団戦やれば楽しめるわけだから
シビアなゲームにしても全く問題無いかと
如何に対人廃層にやり込んでもらうか
俺の思うに武器間バランスをほぼ均一にして皆自分の好きな構成で戦えて
さらに１：１だとPスキルが全て、集団戦はPスキル＋チームワーク、把握力
が全てで構成をなるべく縛られない自由なゲームにならないかね
下手な人でも同じ腕の人とアリーナやったり WARで集団戦やれば楽しめるわけだから
シビアなゲームにしても全く問題無いかと
よし、スキル制廃止だな
それで行き着く先はFPSだな
あとQOAの仕様変更(勢力関係無しに中立ドロップ､ソルジャーまでプレイ可能)
CC、ドロップの改善
QOA除くWARでのドロップ数底上げ
敵陣だろうと自陣だろうとドロップ数変動無し
奇跡、呪いの仕様改善 給料長を取った場合のメリット改善
デストロイ、バインド、サンボル、ロットン などの嫌がらせ技の徹底弱体
TRにSowが乗らないように
湖畔は干上がり渓谷→丘への新ルート開拓(遠回りにならないよう)
CC、ドロップの改善
QOA除くWARでのドロップ数底上げ
敵陣だろうと自陣だろうとドロップ数変動無し
奇跡、呪いの仕様改善 給料長を取った場合のメリット改善
デストロイ、バインド、サンボル、ロットン などの嫌がらせ技の徹底弱体
TRにSowが乗らないように
湖畔は干上がり渓谷→丘への新ルート開拓(遠回りにならないよう)
何でFPSが出てくるんだろうね
FPSとMoeではゲーム性がかなり違うよというか全く違うよ
FPSとMoeではゲーム性がかなり違うよというか全く違うよ
トールで固めてるんならリープ当てればいいじゃない
他に例えられるジャンルが無いんだよ
命中Buffと回避Buffなんて最初から作らなければよかったんだよ
回避100と命中100で七割当たるようにして
命中回避関連は装備による＋－とDebuffだけにすれば
回避モニメイジがぶっ壊れた性能になることもないし
戦技必須にもならない、強化戦士でもやれるようになる
回避100と命中100で七割当たるようにして
命中回避関連は装備による＋－とDebuffだけにすれば
回避モニメイジがぶっ壊れた性能になることもないし
戦技必須にもならない、強化戦士でもやれるようになる
warageって本当にこのまま放置なのかなぁ・・・
いい加減みんな飽きてると思うんだけど
いい加減みんな飽きてると思うんだけど
ゴンゾはゴンゾで、新規タイトルに引越しして欲しいんだろな
もう黎明期の楽しさと期待はどこ行っても得られない
これからは最大公約数みたいなゲームしか作られないよ
これからは最大公約数みたいなゲームしか作られないよ
ジパングに期待
ｋｗｓｋ
Pre、Warともに所謂最強構成を少しずつ弱体、使われて無いスキルを少しずつ強化していけば
徐々にバランスよくなってくると思うんだけどなあ
開発の労力はかかるだろうけどバランスがいい、というのはMMOのウリの中でトップクラスの評価だし
Preだとクリ銃とサムライ、Warだと素手刀剣と集団戦での罠牙か
嫌がらせにしかつかえないデストロイ廃止or武器を錆び状態にするに変更
サプ種を抵抗軽減
スパルタンを発動300にするかインパクト移動不可、替わりにバッシュ移動可能に
長期戦必須だからGMP廃止してその分破壊の威力up
ロットンは対策がスキルで（特に集中魔熟持ちだと完全に）行えないので古い方から一つ剥がす効果に修正（これでも十分強いと思う）
徐々にバランスよくなってくると思うんだけどなあ
開発の労力はかかるだろうけどバランスがいい、というのはMMOのウリの中でトップクラスの評価だし
Preだとクリ銃とサムライ、Warだと素手刀剣と集団戦での罠牙か
嫌がらせにしかつかえないデストロイ廃止or武器を錆び状態にするに変更
サプ種を抵抗軽減
スパルタンを発動300にするかインパクト移動不可、替わりにバッシュ移動可能に
長期戦必須だからGMP廃止してその分破壊の威力up
ロットンは対策がスキルで（特に集中魔熟持ちだと完全に）行えないので古い方から一つ剥がす効果に修正（これでも十分強いと思う）
ワラゲはスキルバランス以前の問題がありすぎだろ
今更数字いじったところで過疎は止まらん
今更数字いじったところで過疎は止まらん
最近のワラゲはD鯖本隊が熱い。各人のPCスペックの向上と熟練兵と化した兵隊達。
平均50ｖ50程度で、らぐらぐ祭りはおきない。
/w80で本隊50とかだが本隊に敵釣ってきたりする馬鹿は本当に居なくなった。
指揮さえ立てばの話だが・・・。
平均50ｖ50程度で、らぐらぐ祭りはおきない。
/w80で本隊50とかだが本隊に敵釣ってきたりする馬鹿は本当に居なくなった。
指揮さえ立てばの話だが・・・。
Dかぁ。EはどうなんだEは
弓は対素手刀剣に特殊矢使ってイーブンになるように調整されたしなぁ
ゴンゾ「特殊矢が高い？ 課金してくださいねーｗｗ」
高いとは一言も言ってないが
サンダーバルクはクソゲーだと思うよ
サンダーバルクはクソゲーだと思うよ
弱体スパイラル(笑)を真に受けたのかもな
アタックにしか乗らないなら特殊矢もいいと思うが
全部に乗るのは糞い
全部に乗るのは糞い
そもそもなんで特殊「矢」なのかね
テクも豊富な弓にはいらんだろ
矢の種類も特殊除いて十分あんのにな
この手のものは銃にしときゃまだましなのに
テクも豊富な弓にはいらんだろ
矢の種類も特殊除いて十分あんのにな
この手のものは銃にしときゃまだましなのに
銃は光弾だけでも十分空気読めて無いから特殊弾なんかｲﾗﾈ
むしろ特殊矢・特殊弾・団子あたりをWar持込禁止してほしい
むしろ特殊矢・特殊弾・団子あたりをWar持込禁止してほしい
毒矢毒団子にネガる要素なんかねーよ
投げから団子取ったら維持だるいチャクラムしか残らんぞ
さすがにねーわ
さすがにねーわ
トマホ使ってる俺に謝れ
当たりづらいジャブ感覚です
当たりづらいジャブ感覚です
毒矢はまだしも団子はイラネ
Dot二種類入ったらチャクラムとか目じゃない強さになって馬鹿過ぎる
つかチャクラムの入手難易度さげて団子持ち込み不可にすりゃいいんだろ
Dot二種類入ったらチャクラムとか目じゃない強さになって馬鹿過ぎる
つかチャクラムの入手難易度さげて団子持ち込み不可にすりゃいいんだろ
バジ、ロットン団子らへんってネガられるほど抵抗による軽減弱いの？
今の近接総抵抗時代だと、蛇熊あたり重複させても気休め程度にしかならんのだが…
今の近接総抵抗時代だと、蛇熊あたり重複させても気休め程度にしかならんのだが…
投擲武器が全弾あたる前提の馬鹿は消えろよ
バジロットンはシャレにならん
あと投げ単体よりも素手投げが恐ろしくタイマンでTUEE
ある程度当てる腕があれば抵抗低めでもメイジやれたりちょっとキモい
あと投げ単体よりも素手投げが恐ろしくタイマンでTUEE
ある程度当てる腕があれば抵抗低めでもメイジやれたりちょっとキモい
投げは着こなしメイジの天敵だな
まぁ回避モニメイジはそれすらも回避するわけだが
ドラゴン団子以外の投げにネガるのは無いわ
トール抵抗には毒も大したダメージ出ないし
回避モニにはなかなか当たらない
ドラゴン団子も光よりは弱いし
トール抵抗には毒も大したダメージ出ないし
回避モニにはなかなか当たらない
ドラゴン団子も光よりは弱いし
PvPにおける投げテク一連の倍率の低さを考えると、
投げ武器自体の射程と補正角をもっと上げてもいい
チープな鯖に合わせて補正もすべきなんだよ
投げ武器自体の射程と補正角をもっと上げてもいい
チープな鯖に合わせて補正もすべきなんだよ
あれで当てられないnoob乙
投げはなんつぅか玄人武器だからな。まさにサブと呼ぶに相応しいそんなスキル
投げをこよなく愛する者としてはあの程度にネガられても困るわ
とりあえず持ってりゃ常勝出来るほど有利に働く作りじゃないし、投げに割いてるぶん何かしら疎かにしてるしな
たまたま相性悪い相手と当たったと思って勘弁してくれよ
投げをこよなく愛する者としてはあの程度にネガられても困るわ
とりあえず持ってりゃ常勝出来るほど有利に働く作りじゃないし、投げに割いてるぶん何かしら疎かにしてるしな
たまたま相性悪い相手と当たったと思って勘弁してくれよ
投げは移動撃ち可能な分当てやすいのもわからんのかね
移動撃ち出来ない他スキルとの比較がどうかしたか？
まさかモニメイジで投げに簡単に当たってるのか？
究極的には両者どう動いても確率1/3で当たる
2発投げて当たる確率は44%
ローリスクローコスト移動可で素早く撃てる投げはチャンスが多い
当てやすいんじゃなくて投げやすい繋げやすい
2発投げて当たる確率は44%
ローリスクローコスト移動可で素早く撃てる投げはチャンスが多い
当てやすいんじゃなくて投げやすい繋げやすい
それは言ってやるなよ
お前まさかニュタでもモニでも3分の1で当たるとか思ってるんじゃないだろうな
冥王矢を、足速無しの横水平移動で避けるのはしんどい
トマホでこれくらいの角度頼むわ がっつき過ぎ？
ナイフ手裏剣投げてろは無しの方向で。
トマホでこれくらいの角度頼むわ がっつき過ぎ？
ナイフ手裏剣投げてろは無しの方向で。
俺のキャラを強化しろよはいい加減飽きた
分かった。素手刀剣トール調合のこれからを話そう
はいはいメイジ様メイジ様。
ってやつですよ。
ってやつですよ。
んなのどーでもいいよ
ノーリスクとスパイとモニ糞どうにかしろよ
ノーリスクとスパイとモニ糞どうにかしろよ
投げに強化はいらなすぎ
MoE終了ということでここはひとつ
投げ強化よりも物まね暗黒強化だろ
投げは現状かなり優秀な部類
投げは現状かなり優秀な部類
987 ：名無しオンライン：2009/02/09(月) 19:23:08 ID:0qp8TXSf
このゲームもう終了だろう
プレー続けてる奴らもうすうす感じてるわ
プレー続けてる奴らもうすうす感じてるわ
正確にはwarが終わりかけてるだろ
まー、去っていくのもわかる
でもMoEはまだ終わらんだろう
まー、去っていくのもわかる
でもMoEはまだ終わらんだろう
この流れでなんで投げ強化なんだｗ
一体どこから工作されたんだろう
一体どこから工作されたんだろう
投げも暗黒も物まねも
どれも強化したら調和ウザ構成が調子乗るから強化とか論外
どれも強化したら調和ウザ構成が調子乗るから強化とか論外
調和はTRにST消費1.5倍の足かせつければおｋ
うめ
warageが過疎るのは物質ゲーになってるからでしょ
興味があってもそんなに浪費してちゃライト層は来ない。
レランやらポットやらニート以外の一般人には無理な話だ
もっと敷居を下げないと無理
興味があってもそんなに浪費してちゃライト層は来ない。
レランやらポットやらニート以外の一般人には無理な話だ
もっと敷居を下げないと無理
物資無料になってもふえねーよ
どうすれば増えるんだよ
war←→preのアイテム移動をなくす
階級をなくす
給料をなくす
必要物資はNPCから無限供給
こんだけやれば栄える
階級をなくす
給料をなくす
必要物資はNPCから無限供給
こんだけやれば栄える
997 ：名無しオンライン：2009/02/09(月) 21:06:55 ID:0qp8TXSf
物資ゲーにならなかったり
warageに新要素とかの追加に成功していたら
人は増える事は無かったがここまで急激に減らなかったと
warageに新要素とかの追加に成功していたら
人は増える事は無かったがここまで急激に減らなかったと
998 ：名無しオンライン：2009/02/09(月) 21:07:37 ID:0qp8TXSf
>>995
増やすのはもう無理っしょ
増やすのはもう無理っしょ
TRは強化してもいいだろ移動可能技でもいい
調和で糞なのはどう考えてもファルコンだろが
調和で糞なのはどう考えてもファルコンだろが
Pre民増やせば比例してWAR民もそれなりに増える
もっと勢力として機能するようにしないと定着はむずかしいだろうが・・・
１マップ限定での交戦にしてお互いのオブジェを守る合戦みたくして
味方勢力の誰かが目視してる敵はマップで赤点で表示
オブジェのHPはそれほど高くないが自然回復が強く１人じゃ全くダメージ通らないけど15人で殴れば１分も持たずに折れる感じで
メンテの度に勝ち数集計して負けた勢力の本拠地にだんだん交戦マップが近づき
本拠地に近いほどガードNPCやjadeで買えるけどログアウトしたら消える属性の物資販売NPCが優秀になり
敵本拠地でも押し切ったら奇跡とかどうよ
本隊マップ以外にもタイマン専用マップ、PT戦用マップを用意し、若干戦績に影響出るとか
妄想は楽しいな
もっと勢力として機能するようにしないと定着はむずかしいだろうが・・・
１マップ限定での交戦にしてお互いのオブジェを守る合戦みたくして
味方勢力の誰かが目視してる敵はマップで赤点で表示
オブジェのHPはそれほど高くないが自然回復が強く１人じゃ全くダメージ通らないけど15人で殴れば１分も持たずに折れる感じで
メンテの度に勝ち数集計して負けた勢力の本拠地にだんだん交戦マップが近づき
本拠地に近いほどガードNPCやjadeで買えるけどログアウトしたら消える属性の物資販売NPCが優秀になり
敵本拠地でも押し切ったら奇跡とかどうよ
本隊マップ以外にもタイマン専用マップ、PT戦用マップを用意し、若干戦績に影響出るとか
妄想は楽しいな
1001 ：１００１：
＿ ｶﾀｶﾀｶﾀ
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| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
￣￣￣|(＿ ( ,_）
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／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼
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| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
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もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼