【PSU】フォース・テクター総合スレ　Lｖ101

前スレ
【PSU】フォース・テクター総合スレ　Lｖ100
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1226451969/

テンプレは>>2-10あたり

FO豆知識
詠唱速度：魔道具＞片手＞両手　　法撃力：両手＞片手＞魔道具　　PP：両手＞魔道具＞片手
長杖使用時のみ、ダメージに対して20％のブーストがかかる。
高ランクの武器ほど1メセタでチャージ出来るPP量が少ない。
リンクするテクの属性を揃える事で、2個で4％、3個で8%、4個で12%の属性値が付く。
属性値故に弱点を突かなければ意味が無いが、弱点を突けば属性値+5%のダメうp。
セット装備は　「防具装備＋武器を手に持っている(パレットを合わせている)状態」　でのみ効果が出る。

テクはLV1〜10、LV11〜20、LV21〜30、LV31〜40、LV41〜50で範囲、特殊効果成功率、見た目等が変化。
回復テクは攻撃テクと同じく、テクLVに因る威力％と法撃力で威力が決まる。
フォルテクターの使用PP-20%効果は表示に反映されるよう修正済。
補助系は後から使ったものがLVに関係なく上書きされ、上書きで経験値取得可能。
補助系の効果や範囲はLV1、LV11、LV21、LV31、LV41の節目でのみ変化し、法撃力は影響しない。
アール系(ステ上昇)はLV21で薬の効果を上回る。持続時間はLV1〜(2分)、薬・LV11〜(3分)、LV21〜(4分)、LV31〜（5分)、LV41〜(6分)
ディール系(ステ減少)の持続時間はLV1〜(0.5分)、LV11〜(1分)、LV21〜(1.5分)、LV31〜（2分)、、LV41〜(2.5分)

PA(スキル、バレット、テクニックの総称)を覚えられるのは36個まで。テクの総数は36個。
既にPAを36個覚えている場合、PAをディスク化することによって新しい物を覚えられる。
うんこ　→　ディーガの事　　例：ラうんこ
シフデバ　　 ＝　buff　　 ＝　味方ステータスアップ系補助テク　→　アール系テク　(アグタール等
ジェルザル　＝　debuff　＝　敵ステータスダウン系補助テク　　→　ディール系テク　(アグディール等

ユニットのドロップ場所及び武器データ等はまずwikiを見ておくと吉。
プラントのデルJPと親日遺跡ゴーモンの光弾はテク性質で沈黙で封じられる。

■テクHIT数
HIT数は体数なので、当たり判定が複数箇所ある大型やボスでも1HITしかしない。
テクの経験値はHITする毎に取得。ただしテクの種類やLV毎に必要経験値が違う。1HIT1％未満の場合多し。

貫通系 　 　 　 　 　 ：　HIT数制限がない代わりに距離限界あり
ラ系　　　　　　　　　 ：　LV1〜30が3HIT、LV31〜40が4HIT、LV41〜50が5HIT
ギ系・ディール系　　：　6HIT
ノス系　　　　　 　 　 ：　ノスゾンデが3HIT　　ノスメギドLV1〜40が2HIT、LV41〜50が3HIT

■必ず覚えておきたいPA
　フォイエ、ディーガ：基本でありながらトップクラスの使いやすさ。威力の高い単体攻撃テク
　ダム系　　　　　　　：範囲攻撃テク。
　ラ系　　　　　　　　 ：範囲攻撃テク。汎用性が高いので覚えるのが基本。
　補助テク　　　　　：強化は4種21以上
　レスタ・レジェネ　 ：回復テクニック。


■PAF交換で貰えるテクニックについて

出来れば欲しいテク
ギレスタ　　：回復+自動回復+蘇生がセットになったテクニック。まずはこれを目指そう。
ノスディーガ：隙はデカイが単体への最高ダメージを叩き出す。ギレスタの次に貰うことをオススメ。

あれば便利なテク
メギド　　　 ：貫通テク中1番の倍率、即死効果と相まって育てれば対小型集団に有効。ただし過度な期待は禁物
ノスゾンデ　：数少ない雷属性テク。追尾と転倒効果を使いこなせれば、土属性の敵も怖くないかも。
ノスメギド　：ノスゾンデの闇verと言ったところだが、ロック数が1少なく、性能面では劣化と言わざるを得ない。
レグランツ　：光属性テク。大型やガオゾラン系を転倒させることによる、PTメンバーへの援護が主な仕様用途。

現時点ではアレなテク
メギスタール：一度に強化が4種かかるテクだが、自分にしか効果が無い為、あまり仕様用途は無い。
メギバース　：元々微妙テクだった上に、さらに弱体をくらった呪われた存在。効果は範囲吸収攻撃。

■新米FO向け装備選び
入門者向け
☆3が安くて強い。ある程度強化するとなお良し。
　　　　　　　　　　↓
初心者向け
☆6がオススメ。 ある程度強化するとなお良し。
補助用にはPPの多いクバラ杖や魔道具が良い。
防具は投売りされているユーザーSHOPのBラインがお勧め。属性を考えて揃えよう。
　　　　　　　　　　↓
中級者向け
武器　　　　　：シェルドーテ、マジムラ、Aランク魔道具、ウルアテリ
補助・回復用：PPの多いコメツタラックとAランク魔道具
この辺からそろそろメイ／クイックを用意したい。
　　　　　　　　　　↓
上級者向け
A防具はナフリセンバ(HAB、攻10法10)、ヒラギセンバ(HBE、法30)、
ソリセンバ（HABE、氷固定）などがオススメ。
種族などの用途に合わせて選びましょう。

各種テク上げお薦めミッション

ラ系　　　　EP2第6章ヒューガ助けない作戦、草原安地
ギ系　　　　ヒューガ助けない作戦、密林開幕アギータ放棄、傷跡ゴ･バジラ放棄
貫通系　　 レリクスMAP小型エネミー、連絡orLLプラント
ダム系　　　桜華ブーマ、ある程度のＬＶから聖獣カクワネも
ノス系　　　草原安地
　　　　　　 ノス・ゾンデ、メギドは回避や被弾モーションで即破裂するため被ダメ調整し接近戦を挑むも悪くない
レグランツ　聖地アギータ壁ハメ
総合　　　　連絡通路orLLプラントAランクまで敵の動きが緩やかでお薦め
メギバース　プレイヤーの愛、強いて言うなら連絡通路かリュクロスMAPのデルプ・スラミィ？

強化テク　　ミッション内PP回復前（パルム推奨ユニの原生によく集まっている）
弱体テク　　連絡通路Cパノン等ダメ完封エネミー（6体が理想、弱体は6HITのため）
レスタ＆レジェネ　胞子の丘陵や踊る珍鳥の毒霧
低ランク杖を大量に持ち込み振るべし、お供にFチャージコスモも

※放置は放置スレであつかってもらいなさい

■両手杖PP上位20位　 　 　 　 　 　 　　 ■両手杖法撃上位20位
2430　サイコウォンド+10　　　　　　　　　　1168　サイコウォンド+10
2346　サイコウォンド+9　　 　 　 　 　 　 　1137　サイコウォンド+9
2318　サイコウォンド+8　　 　 　 　 　 　 　1132　ダルガンロッド+10
2246　サイコウォンド+7　　 　 　 　 　 　 　1110　サイコウォンド+8
2214　オウカロドック+10　 　 　 　 　 　 　 1099　サイコウォンド+7
2212　サイコウォンド+6　　　 　 　 　 　 　 1076　サイコウォンド+6
2199　ガオゾランロッド+10　　　　 　 　 　 1072　ダルガンロッド+9
2172　カザロドック+10　　　　　　　　　　 　1063　サイコウォンド+5
2151　サイコウォンド+5　　 　 　 　 　 　 　1036　サイコウォンド+4
2145　パンプキン･トリック+10　 　　　　　　1030　ガオゾランロッド+10
2130　オウカロドック+9　　　 　 　　　　　　1021　サイコウォンド+3
2128　ハラロドック+10　　　　　 　　　　　　　　　　ダルガンロッド+8
2115　ガオゾランロｯド+9　　 　　　　 　　　1005　ダルガンロッド+7
2112　サイコウォンド+4　　　 　 　 　 　 　 996. 　サイコウォンド+2
2102　オウカロドック+8　　　　　 　 　　　　992. 　ガオゾランロッド+9
2088　カザロドック+9　 　 　 　 　　 　 　 　979. 　サイコウォンド+1
2087　ガオゾランロッド＋8　　　　 　 　 　 965. 　ダルガンロッド+6
2060　カザロドック+8　　 　 　 　 　 　 　 　960. 　ガオゾランロッド+8
2040　サイコウォンド+3　　 　 　 　 　 　 　958. 　サイコウォンド+0
2033　パンプキン･トリック+9 　 　 　 　 　 948. 　ダルガンロッド+5

■魔導具PP上位15位　 　 　 　 　 　 　　 ■魔導具法撃上位15位
1662　プロモート・ピット+10　　　　　　　 　729　プーシャン+10
1629　ドリーク+10　　　　　　　　　　　　 　 702　プーシャン+9
1623　プーシャン+10　　　 　 　 　 　 　 　 677　プーシャン+8
1598　デルピーク+9　　　　 　　　　　　　　666　デルピー+10
1585　デルピーク+8　　 　 　 　 　 　 　 　 664　プーシャン+7
1582　コニーク+10　　　　　 　　　　　　　　645　プロモート・ピット+10
1577　ドリーク+9　　　　 　 　 　 　 　 　 　 644　デルピー+9
1567　プロモート・ピット+9 　 　 　 　 　 　 642　プーシャン+6
1566　プーシャン+9　　　　　　　 　 　　　　627　プーシャン+5
1553　デルピーク+7　　 　 　 　 　 　 　 　 625　デルピー+8
1549　ドリーク+8　　　　 　 　 　 　 　 　 　 621　プロモート・ピット+9
1538　デルピーク+6　　　 　 　 　 　 　 　610　デルピー+7
1533　プーシャン+8　　　 　 　　　　　　　　606　コニィ+10
1524　シャト+10　　　　　 　 　 　 　 　 　 　625　デルピー+8
1511　デルピーク+5　 　 　 　 　 　 　 　 　602　プーシャン+4

■片手杖PP上位30位　 　 　 　 　 　 　　 ■片手杖　法撃上位20位
1347：グラナホドラック+10　　　　　　　　　821：グラナホドラック+10
. 　　 バジユラック+10 　　 　 　 　 　 　 　 811：バジユラ+10
1310：お姉さんウォンド+10 　 　 　 　 　 　788：バジユラ+9
1305：グラナホドラック+9　　　　 　　 　 　 776：グラナホドラック+9
. 　 　 バジユラック+9 　 　　　　　　　　　　771：プロモラ+10
1293：ウラヌサラック+10　 　 　 　 　 　 　 768：バジユラ+8
1291：グラナホドラック+8　　　　　 　 　 　 766：バジユラック+10
. 　 　 バジユラック+8　　　　　　　　　　　　752：バジユラ+7
1255：グラナホドラック+7　　　　　　　　　　746：プロモラ+9
. 　 　 バジユラック+7 　 　 　 　 　 　 　 　 738：バジユラ+6
1251：ウラヌサラック+9 　 　 　 　 　 　 　　737：グラナホドラック+8
1238：グラナホドラック+6　　　　　　　 　　 726：テスブラ+10
. 　 　 バジユラック+6　　 　　 　 　 　 　 　 . ：プロモラ+8
1237：マジカルウォンド/C+10　 　 　 　 　 . ：バジユラ+5
. 　 　 ウラヌサラック+8　 　 　 　　 　 　 　 722：グラナホドラック+7
1236：お姉さんウォンド+9　 　　 　 　 　 　 　 721：バジユラック+9
1210：お姉さんウォンド+8　 　 　 　 　　 716：バジユラ+4
1207：グラナホドラック+5 　 　 　 　 　 　 　709：テスブラ+9
. 　 　 バジユラック+5　　　　　　 　 　 　 　 708：プロモラ+7
1201：ウラヌサラック+7　　　　 　 　　 　 　 706：バジユラ+3
1184：ウラヌサラック+6
1182：コメツタラック+10
1163：マジカルウォンド/C+9
1153：ウラヌサラック+5
1146：お姉さんウォンド+7
1145：コメツタラック+9
1137：マジカルウォンド/C+8
1133：ウラヌサラック+4
1132：コメツタラック+8
1129：バジユラ+10

ちょっとずれちゃったか

1乙

>>1
おめ！

新規テクターなんですがメギ系で優先順位をつけるとしたら何を優先して上げるべきでしょうか？
最低でも二個はあげようと思ってますが…
今はとりあえずラからあげてます。

前スレで募集かけた者です。

木曜は合計で6人集まりました。(うち3人がTA未経験者)
引き続き募集を行いますので、興味のある方は金曜にお会いしましょう！
前スレの953さんもお待ちしております。

ダメもとでMAG+のMFタイムアタック募集かけさせて下さい

【必須】タイムアタックを楽しむ
【目標】期間終了時にランキングに残っていること
【日程】12/18(木)〜12/19(金)　21:30(ひとまず様子見で二日間)
【場所】U10　ガーディアンズコロニー5F奥　研究開発部・交換所

上記の通りの場所でお待ちしておりますので、興味のある方いましたら声をかけて下さい。
その場で会話や一緒にプレイなどしてみて、
都合が合うようなら期間終了まで一緒に頑張りましょう。

人見知りでいきなり固定募集だと足踏みする人
自分の武器やレベルで大丈夫かと不安な人
参加してみたら自分の目的と趣旨が違った経験がある人
色々あると思うので、このような形式で提案してみました。

ちなみに当方はレベル、職、テクカンストの沼MFです。
ランキングに残るには10分台前半を目指す必要があると思うので
目安としてLv150↑、MF20、沼、テク41↑、
武器はサイコプーシャン+5以上相当の方を募集します。
(絶対条件は一緒に頑張れる人です)

もし目標を達成できなくても思い出作りになればいいなと思っています。
賛同して頂ける方、お待ちしております。

>>13
メギド、ラメギド、ダムメギドこの3つだけど、とりあえず21まで
上げとけば？ノスメギドはMFしなければいらないと思う。2ヒットだしね。
ゾアルのミッションをMFでする時ぐらいしか使い道が浮かばないので
俺は切り捨てた。

>13
4HITになるとバツグンに使い勝手がよくなるラメギドと
ノックバックで纏めて楽チン、感染もついて高威力なダムメギド
とりあえずこの2つじゃないかな。優先順位は自分のスタイルと相談で。

メギドは上げようと思ってないとなかなか上げられないから、そういう意味ではメギドもオススメ。

メギドは上がりにくい上、ＰＴでは使わないからなあ
ラメギドは目にやさしくないので控えてる
使用頻度でいえば、１）ダム、２）ノス、３）その他

メギド自体は確かにいらないね
まぁ上げてると優越感に浸れる程度であんな出番のないもんに時間割くなら
他の上がってない4属性テクのどれかをあげたほうが有意義だよ
ぶっちゃけ闇はラとダムだけありゃ良い
MFなら41↑のキャンセルノスメギが光相手に恐ろしく役に立つが、これも無理に使う事もない

闇はメギドだけ覚えてる俺涙目ｗ

メギドとラメギドの使用回数だけえらく多い俺もいます

話題に上がりすらしないメギバース涙目

メギ系ってのをみて
｢メギ｣バースと｢メギ｣スタール？と思ってしまった

ラ系ギ系や火属性闇属性て書き方は見るけど
メギ系てのは初めて見たから

メギドいらないとかありえんのだが
パーティープレイonlyの方ですか

メギドいらないってのは育ってない人だと思う
坂上れるバータ除いて貫通系はメギドだけでもいいくらい

>>25
その二つ除いたら残りは…

平地はメギドだけでいいやって事が言いたかったんだ
いやゾンデ41は自分で見とくべきもんだけどさ

まぁ、今からフォース系をやり始めてテク上げしようってことなら
MFに至るまでにフォース、フォルテクター、ウォーテクターをこなすわけだから
面白そうなものを適当にぼちぼち使っていけばいいんじゃないかなぁ、とか思う。
テク以外の攻撃手段もあるわけだし。


…でも、MAG+ですぐに戦闘タイプレベルが上がっちゃうからそんな余裕もなくマスターフォースになりそうな(r

>>27
メギドとゾンデの弾速の違いは結構なもんだぜ。それだけでも使い道が変わる。
土ザコが連なる場所ではえらい便利だし。ハゲとかで使わない？

貫通系は３種とも必要だと思うけどね。あげるのきちいけど。

>>15

行ってみたい気もするけど昨日はどのくらいのタイム出たの？
ランキング見る限りそれらしいの見当たらないけど。

ダムメギド押す人多いんだね・・・やっぱ感染あるからかな。
逆にダム系でこれはいいやっていうのあります？

昔はダムバータが大活躍だったけど、今はどうなんだろ

ダムバはノックバックなくなったのが痛いね
見た目ならダムディーガが好きなんだけどな
あとLV21までのダムフォイエもグラが好き

普通に今でも大活躍だぞ。MAG+なら森の奥ゴリ二匹、洞窟ラスト、坑道の暗闇部屋とか。

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

>>13
PALv上がりやすいという事でメギバースを上げてて
今Lv42まで上がったんだけど
Lv170の沼男でLv80の敵に無改造ぷーさんで400程度×5HIT
Lv50まで上げてサイコ杖に闇４つリンクさせて
光属性の敵相手なら属性効果も相まって超使える！…かどうかは解らない

本日は計10名の方にお集まり頂きました。ありがとうございました。
話し合いの結果、時間的都合もあり欠員がでる可能性もあるということで
U10　ガーディアンズコロニー5F奥　研究開発部・交換所を
MFTAの寄合所として仮設置、期間中出入りする方向で話がまとまりました。

固定面子を作る作らないについては個々人の裁量に委ねることにして
本目的：ランキングに残ること　に賛同できる方は顔を出してみると良いかもしれません。

現地で話し合いの際は必ず自分の目的と趣旨を明確にして
適切に意思疎通を図って下さいますようお願い申し上げます。

もうあまり期間がありませんが皆さん悔いの残らぬよう頑張りましょう。

ということでMFTA関連の書き込みはこれで終わらせて頂きます。ありがとうございました。

次はコロニーGBRだが
ますます肩身狭いな

そうなの？ジャパンて回避高いからテクだと道中楽そうでいいと思うが・・・
ガオゾランは困るが・・・

打撃耐性のジャスナガン（1ロック）
射撃耐性のディルナズン、盾ガオゾラン
法撃耐性のヴィタス、ガオゾラン
とバランスがよくなっております

メギ優先順位について聞いたものですがレス遅くなりました…
やっとメギ・ラ・ダムが２１になりました！！
貫通はまじで大変なのですね…３１が見えない…
とりあえず次はノスがんばってきます。
貴重なご意見ありがとうございました。

あー、なるほど。
HIVEとかぜんぜん行かないから無知でごめん・・・これはきついね｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
どうやって戦おうか・・・せっかくMF20にしてテクもほとんど41以上にしたのにな(´・ω・｀)

大型が複数同時に出たらもう逃げながら長い時間を掛けて倒すしか無くなるしなぁ…

久しぶりに光ﾌﾞｪｯﾌﾞｪｯを引っ張り出すか

SEEDの胎動がきつすぎると言われていたあの頃に
ｆT一人+NPCでクリアをしにいったものも少なくはないだろう

ガオゾランをどう倒すか光カードが早いのではないか
燃やすべきか、レグランツも無い時代のことです。

光攻撃テクがレグランツしかないという時点で
コロニー・HIVE関連はバランス崩壊してるよなぁ
アップデートになるか追加ディスクになるか知らんが
要望出せば光攻撃テク追加してくれるかなぁ…

光テクがバランス崩壊させているとは思えないけどね
大型、中型が苦手なのは光テクに限ったことではない

ベルパノンなどの小型そしてデルジャバンに対する殲滅力はかなり高い

今時の攻撃力事情ならベルパやデル日本に対する殲滅力なんて
たいして変わらなくないか？

大型・中型が苦手って点も、打撃耐性は法撃で攻撃するよりそのまま打撃
で攻撃する方がダメ高いし、仮に打撃耐性1ロックの敵ならテクで攻撃するより
ＬＶ31↑ライフルして貰った方が敵の攻撃受けないし
どう考えてもテク攻撃が有利とされる場面はなくない？？

そんで闇敵相手だと他のミッションなら何とか得られてる反属性による1.5倍増加ダメージを
得ようとするとレグランツしかない訳で…

って何か書いてて虚しくなってきたわｗ

レグランツでディルナズンとジャスナガン嵌められるのはいいかな

>>40
どこまで低い理解度だ

グランツボール欲しいね

>>48
それがテクの限界ってやつだよ
ま、どうでもいいけどねん



ところでメギバースって41で範囲変わる？
21→31で変化なかったから41でかわらないなら捨てようかと思うんだが

クレア誰が装備出来るんだよ(´・ω・`)

ジャスナガンはHPクソ高いし、飛び回る、突進してくる、メギド撃ってくる。
SEEDの胎動なんか最終マップにウジャウジャ沸いてくるんで。
さすがのFMも苦戦する。
まあガンナーとテクターは最初のマップのガオゾラン&ディルナズンのスーパーコンビにボコボコにされるがな。

バイブルックによるとジャスナガンはライグダスとHP同じだな

>>33
よろけはあるからいいじゃないか

>>52
一回りおおきくなってるはずだろ

範囲修正前しか知らないけどメギバは全レベルで範囲拡大したよ
現行システムでも41でちゃんと範囲は拡大する。さあ今すぐ50にするんだ。

それでもメギバはギ系の範囲修正時に大幅に狭くなったんだけどな
いまの41よりも範囲広かったはず

まだFTなら何とかいけそうだが、MFは本当につんでるな・・・
ソニチはMFでコロニーGBR何週もできると本気で思っているのだろうか・・・

ソロでいくならきついんじゃね
けどこれでも一応PTプレイするネトゲだからな
6人いりゃどうとでもなる

>>60
ＭＦだから出来ないってよりさ、あの長いＭＡＰがある以上、ＦＭ以外は苦痛
なのは間違いない

メギバもギ系も Lv41で多少広くなるけど、期待するほど広くはないなあ
結局は敵に隣接するぐらいで打たないと当たらないことが多い

溜めの長い単発の攻撃なんだし（ギ系は）、今の倍ぐらい広くてもいいのに

マグで連打すれば問題ないし範囲より倍率上げてほしいわ
ラ系ダム系のがダメージが出るから使う理由がほとんどないし

それ以前にちゃんとテクの形状が違うんだからちゃんとした差別化がほしい
大抵の敵が前から寄ってくるからダムでおｋというのもあるんだし
また、ダムのは範囲ひろすぎるのにも問題がある
かといってダムを縮小されると…というのもある

ラ系はせめて正面に据えた敵をスルーして回りの敵にだけ当たるとかするのやめてくれｗ

　�C�D
　　　　�E

　　�B
　�@　　�A

　△

こんな感じで�@にラ系撃ったらなぜか�Cとかに当たるからな

ラ系、ダム系はLV一桁・・・
貫通系、ギ系はLV50にしたｗ
ラ系とダム系ならLV上げる優先順位はどっちが上？

ダム系のほうが上げやすいけど、
ラ系のほうが鍛えてあると何かと便利なのでラ系優先かな

50まで上げるんならラ系優先にして、ダム系はとりあえず11まで上げるとか

>>67
アギータでラ上げしてて気がついたんだけど1が王冠つきだとして、
1をターゲットにした爆心地なのに2〜5にしかまったく当たらない事が続く
2〜5のうちどれか範囲からはずれると1にも当たるようになる
混在でたくさんいる場合は敵のグループIDとかの若い順にしかあたらないんかこれ？
とかｵﾓﾀ
1が近すぎると爆心は3になることもある、不思議だｗ

　　�B �C
�A　�@　�D　

　 　△

>>68
ダムの方が他ヒットで上がりやすいから
他の人と同じくめんどくさいラを先にした方がいいかもしんない

ダムバータ→ラ系→他ダム系

爆発時の巻き込み対象と、爆心地の選択については
グループID説は間違いないだろうな。IDの付き方はPOP順だけではないみたいだが。
再現性があるからそういう場面では貫通ダム使うしかないな

>>71
ラ系は横から見て認識範囲が＜なのかも知れないね
もしくははじめからロッドでダムやった時のように無効範囲があるとか

Ｕ２４でテクターは手付けとかしてないで回復だけしてろみたいなキャストさまが演説してたなｗ

本当にそれだけでいいなら補助テクターでやってやるけどな
せいぜい俺のために敵を倒してレアでも掘ってくれ
って心の中でおもっとっきゃOK

愉快なキャスト様だな。まだマザーブレインに支配されてんのか

いいな、それ
レスタしてるだけで敵倒してレアが貰えちゃうなんて。
たまにわざと死なせてギレスタ使ったりして

これでMFも勝つる！

ラ系はそれぞれ範囲射程共に結構差があるな。ラフォイエの射程になれるとラディーガの使いにくいこと。

そういやラディーガ、ギディーガっていいところないよな・・・
状態異常ないせいで余計に

卵テクター部屋で大活躍すつるつもり

なんかもう過去に検証されつくしてる気がするけどせっかくだから動画撮ってきた
画質はサイズを抑えるためにわざとしょっぱくしてある

爆心スルー
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7O1E8GUnBhY

目前スルー
ttp://jp.youtube.com/watch?v=AMOVzT8wvN0
すこし離れてもリーダーを通り抜けて裏の敵にグラが発生するので
これも敵テーブルによる物かも？
よくわからん

>>81
今回のMAG+や次のGBRではね。
イノセントガールや雷獣なんかでは強いから大丈夫。

>>82
基本スルーが多いから使用する場所が・・・

ちょっと横から割って入るようで悪いんだが質問です

ギ・ディーガって覚えたほうが良いか否か教えて欲しいです
サービス開始から今までフォースを続けてきたんですけど
ギ・ディーガだけは一度も覚えたことが無いのです
というのも、あの揺れがいささか俺には辛いもので
当初の仕様の時、プレイ中に具合が悪くなってしまったんだ

今なら31↑くらいになればエフェクトで画面が隠れるおかげで
その揺れも気にならなくなるのでは〜？と思ったんだけど
実際のところどんなもんなんでしょ？

やっぱ3D酔いしちゃうぜ〜！とか目を瞑れば大丈夫！だとか
色々お聞かせ下さいな

画面が揺れるからどんなにエフェクトが派手になっても変わらんぜ
むしろ目の前で火山噴火みたいになって余計悪くなってるわ

>>86
車の運転手が酔わないのは、予め揺れるのをわかっているからなんだぜ
ギディーガも自分で使う限りは酔わないんじゃないか？

俺は気にならないけどラとノスで十分だから無理して覚えなくてもいいよ
楽しむためのゲームで気分悪くしちゃったら本末転倒だし
ttp://www.geocities.jp/generic_nurupo/
ここのセーブデータに41↑が入ってたかもしれないから見てみて決めな

あ、PC版持ってたらね

ニコ動に確かテク動画があったはず
見てみたら？

ギディーガ使う時は右上マップしか見ないようにしてる
雑魚だとマップ上で当たってるかどうか判定出来るしｗ

>>86
この期間に上げてみたけど21になるまでは揺れが目立ってきつかった
21からはエフェクトが画面を埋め尽くすので揺れはそれほど気にならなかったけど
やっぱむずむずする
使用者の揺れもカットして欲しかったのう

皆親切にありがとう

やっぱLv上がってエフェクト派手になっても気分悪くなるのは変わらないんだな
乗り物酔い、酒酔い、3D酔いこの3つを兼ね備えた俺にはちと厳しいかもしれん

現状でどうしてもギディが無いと困るって状況があるわけでもないので
必要になるその日が来るまで保留にしておくことにします

気にならない人間にとっては、揺れてるかどうかよく見ないとわからない程度なんだけどなぁ

あまり知られていない効果的なテク対策がある

フレームスキップの設定をFS3にしてポストエフェクトも切る

こうすると、テクが眩しくなく、ギ・ディーガも揺れない(スキップされるから)
ここまで書いておいてこういうのもアレだが「お勧めはしない」

FS1とかに下げるともうゲームなんてやってらんない
超酔うよね。

流れぶった切るようだけどダルガン・ロッド+10は法撃力だけ見るとサイコ+9に近いんだが、
アンク・ピッコみたく与ダメに振れ幅がかなりあるというのを聞いたんだけど本当なのか？
検証結果とかないかなぁ

振れ幅は強化値に関わらず一定だった筈だから自分で試してみるのが一番

>>98
おまえさんの前に、もう何人も同じ質問をしている。

ダルガン・ロッド登場直後に複数の人が検証して同じ結果になっている。
つまり、誰がやっても同じ結果になるので自分で確認してみるといい。

>>98
法撃耐性ある敵にとあるテクを実際に撃ってみた
662→563→601→602→660→616→633→644
これ以上撃っても仕方ないので辞め。

精神力は確実に上がる

>>94
自分も長くギディーガを封印していたけど、最近上げてみている

無印の実装直後の揺れはきつかった（特に揺れがしばらく続いた）のが、
今は全然気にならない。確かによく見れば微妙に揺れてるけど、
全く別のテクになった感じ

昔：地震で攻撃　今：地面を叩いてその反動で攻撃

でもLv31以上のエフェクトはちょっときつい

MAGで
FT１MF3でやってみたが
みんな終止無言でキチガイみたいにテク連発だな

無言かどうかは雰囲気とかによるだろうけど
テク連発なのは当たり前だろ

他3人のPTメンバー
「んっもう、…>>103くんったら、全然話しかけてくれないな〜…」

ってことだったんだよ

みんなでワイワイ楽しかったけど
新しく入って来た>>103さん無言だから空気が一変しちゃったね

余裕があるかないかで言ったらMFはATなどの補助を使う職の次に余裕ないと思うからなァ
ガンナーは連射ONにしてボタン押したまま片手である程度の会話ならできるし
前衛はPA発動中は完全に入力出来るから何よりも楽
その点MFは場所によっちゃ立ち止まると死ぬ危険性も孕んでる上に
ちょくちょく微調整して当てなきゃいけないから入力に自信がない人じゃないと会話し辛いと思うぜ

まぁ、スケド使い切る前にクリアできればいいのだから会話があるかどうかはその場のノリ次第だわな

たまにチャット死上等の人もいるが
そんな人はもう少なくなってしまったのかな

そのノリにつきあってくれる人も減ってるだろうしな

そういう人はもう身内で固まるわけで

身内ですらどんどん消えていくわけで

MAGは1つの敵の群れ倒してから次の群れに行くまでの間に走ってるだけの所が結構あるし
話す余裕がないんじゃなくて単に共通の話題が無いか
皆それなりに話を振ってくれるの待ちの状態なだけなんじゃないかな

毎日野良してるけど話するPTはあるよ。戦力的に余裕があって多少時間
かかってもいいなら見つかるかもしれない。そういやS2でずっと話してる
ヒュマ子がいたPTが5時間持ったとか言ってたな。Sでも3時間もつPTはある

PT探すのめんどくさかったので遅めだけどいいかって感じで回ってたけど
それなりの速度で話するPTもあった、野良は完全に運だしね。

で、野良で話した感じだとテクターメインのやつが今他の職をあげてる事
が多くてメインはテクターとか言ってるやつがよく話すわけでw

長すぎ。たまに長話するPTあった。その中ではメインテクターの人が多かった。
これだけでいいだろ。

どうでもいいようなことに難癖付ける奴増えたな

スキルLVアップ期間が正月中もずっと続いてくれたら良かったのになあ
なんで世間の長期休みに重ねるのが闇GBRなんだｗ
PS0遊んでくれって事なのか？？

>>117
俺も送るからおまえも要望を送るんだ。PAの経験値UPの延長望むって

もうあれ標準でいいよＰＡ

>>83
遅レスだけど、面白いねこれ。

以前ここで見たときは「POP順にロックがはいる」って意見が大勢をしめてたけど
これ見るとそれは間違いだってわかるね。>>73の言うIDなんだろか。

とにかく奥の敵にロックが行ってしまってるのかな。
爆心スルーにいたってはワケわかんねぇなw

(^見^)＜要望が多かったので、コロニーGBRはDROPブーストではなくPAブーストに変更しますね！

↑こんな事になるかも知れんからやめてくれ〜

レグランツはＳＥＥＤ特急（電車部分のみ）か、聖地とかの同属性で上げるのとどっちがいいのだろうか？

キャストATクレアウォンドで聖地最強

そして光バジセンバあたりを着て
テイテクニPPセイブ
スリープレジストでおｋ

おいおい、俺を置いて行く気か？

ホールド系使用中に自然回復あった？

MAG+最後の盾ガオをレグランツで仕留めたら、PPゲージがえらく不穏な動きをしていたなあ。
そのうちﾄﾞｺﾞｰﾝするんじゃないかと思ったよ。

>>122
絶対聖地
アギータがテク半減・同属性・数が多いし、部屋の隅にまとめられればずっとコロコロして遊べる

ニューマンなら精神800くらいでもオルゴーモンのグランツ無効化出来るしな

>>123-129
みんなありがとう。
聖地で頑張ってみるよ。

>>121
どうせ新規レアなんてないんだし、それでもいいよもう…

ニューマンならっておかしかった

正直テクターはよく喋るよな
ATＦＴなんて結構忙しい職なはずなのに

でもＦＴが居る部屋にＡＴが来たりすると
ＦＴの機嫌が悪くなるんだよな

俺なんか補助やらなくて済むから喜んじゃうぜ
回復くらいはするけど

MAG+も漸く終わりますが、今年最後になります。
FT・MF集会のお知らせ
【日時】　12月28日（日）21:30〜
【集合】　ユニ08コロニー1F
【行き先】ブナミ・卵S3
【備考】　FT・MFならどなたでも参加可能です。 好きな装備とテクを使って遊びましょう 。
GBR中にもう一度くらいあると思うので、スルーしていたPTミッションをメインに。
時間に余裕がある方はGBRもどうそ。

>>120
ザコ殺して増援発生させてみたけどやっぱリーダーが優先的に無視された
ダメージ判定はザコPOPであとから出たザコが優先される感じ
ラ系のグラ発生判定はまず正面が優先で
正面が複数いる場合はあとから生まれた方とかそんな感じっぽい

ダメ判定はノスメギも同じ敵ばかり当たり続けるから
多ヒット系の共通仕様なんだろうなあ。
ランダムすらも入ってない事にいまさら驚愕ｗ

グラ発生検証 なにやってるかわかりづらいと思うけど
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hlKKiC--nmY
ttp://jp.youtube.com/watch?v=xLTf9NQHXeE
ttp://jp.youtube.com/watch?v=fHpbI7n_Sdo

雑魚同士でもダメ判定はこのありさま
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Njk8W98Gfho


ついでにレグ上げｗ アギータｶﾜﾕｽ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=C2dO0xYPqi8

今日もノラでテクター限定やってたけど
テクター限定でやると
喋ってて楽しい人多いなやっぱり
MAG だとせまい場所多いから
ギ系かラ系連打して
話せる余裕結構あるし
楽しいですな

>>136
興味深い検証乙
動画だと全然別のゲームに見えるのが不思議

>>135
Ｓ３はないだろＳ２だな

>>136
こちらが考えてるよりも作りが雑なのね。単純に近い敵が優先でいいんだけど。
ヒット制限をつけたことの弊害にも見えるな。後から制限つけて収集つかなくなったような感じ。

とにかく面白い検証乙。

�E　�D　�C
　�B　�A
　　�@

↑のようなトライアングルフォーメーションの場合って�@に撃って�@が爆心地でも必ず後ろの五匹にあたるよね
テク上げで色々やってると分かるけど>>136が言うように最初にPOPする敵は基本的に”守られている”
リーダー無視もきっとこのあたりが関係しているんだろうなぁ

その昔、テク上限30のラ系が3ロックしかない時代で
草原ドラに先生居る時から気付いてた事だがみんな以外と知らなかったんだな。
漫画読みながらよく手動上げしてたよ。

テクターまともにやってない
なんちゃってテクターの集まりです。

狂う珍獣とか有名だと思うんだけど
ダムバータ貫通してくるコルトバとかもうね・・・

テクメインな野良部屋で
ＭＦＭＦＦＴＭＦ
エフェクトすげーウザイなｗ

21エフェクトになったので平気です

坑道リングで他PCのギ系が上がると楽しい

21エフェクトつまらなすぎる

結論が出る頃に俺は知ってたぜといわれましても

初歩的な質問ですみません。MF使った事がないのでお聞きしたいんですが、
「MF+ハルクイorハルスマ」と「fT+同左」では、やはりMFの方が長杖の詠唱時間は短いのでしょうか?

モチロンソウヨ

詠唱というかMFはモーションが早いので…

ヨッコイショからヨイショに変わります

>>150-151
ありがとうございます!
そっか、詠唱時間というより、詠唱速度ですよね。
職レベ不足で、両者を比較出来ないんで、大変参考になりました。

fTはモーションが遅く範囲が狭いせいでラ系とギ系はあんまり使えない。
ダム系ノス系貫通系はMFとさほど差は無く使える。

代わりにカードと弓、補助40が使えるからMFと互角かそれ以上は戦闘力あるけどな

パーティではFTの方が需要あるし
今のうち職とテクカンストさせて
ソロでは好きな方、パーティではFTにした方がしあわｓ…

って書こうとしたけどPAブーストそろそろ終わりか。

PAブーストなくたって別に大変じゃないだろ

そういや久しくFTやってないな
MFの速さに慣れちまった今、マゾフォースと蔑まされようとも
今更あの遅さに戻れる気がしない

>>149
こういうことを書くとまた「みんな知っているようなことを(r」とか言い出す人がいるかもしらんけどまとめておくよ


杖(テク)のモーションは

杖振り上げ→詠唱→杖振り下ろしから戻し

の3つのパートに分かれている。
テクが射出(実行)されるのは詠唱が終わった時点。
ガードなどで中断されると待ち時間がキャンセルされてテクが実行される。

ATやMFが速いのは、杖の振り上げモーションと振り下ろしモーション。
詠唱時間は変わらない。
詠唱時間はクイック系ユニットで短縮することができる。

　 　 ☆ 　 　 `､ｰ-､　　　　+　　*
　　　　　　　　 _,ﾆ三≡=-,　ψ
　　　　　　　　'‐（　ﾟωﾟ ）´ /　゜
　　　､_　　 　 　<´<ﾊ>,ﾌつ
.　 　ミ≡=_､＿(,ﾉ(,, _,-､ゝ＿＿_＿ -､
. 　 彡≡=-'´￣￣｀~し'ヽ)￣ ￣￣ﾞ"′
　　　´
　　　　　　☆

攻撃テクカンストした！

で、どこつかうのかね？

>>160
おめでとう！

テクがカンストするとATに戻れるというのが最大の利点ｗ

AT？？ATなんぞやるくらいならそのままMFで続投だなぁ
補助なんてやりたくねぇそのまま脳筋してたほうが楽だもんｗｗ

今日からグラールの風当たりが強くなるんだよな・・・
どこ行こうかね

　　　　 　＿＿＿　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
／|＼　／´∀｀;::::＼ ／|＼＜ 俺んとこ来いよ
⌒⌒./　　　　/::::::::::| ⌒⌒　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　| ./|　　/:::::|::::::|
　　　| |｜／::::::::|::::::|

何でおまえの所なんだよｗ

黄色上げ下げしてくれるATなら素敵だと思う

| 　|　＿
| 　|-|□| ,　ﾁｶﾁｶ…
| 　|-|■| -
| 　|　￣. ｀
| 　|
|　 |　　　 　 　 ＿　　ﾊｰｲ?
| 　|　 　　　'´　｀´ ヽ　止まりましょう♪
| 　|　　 　 i 〈ﾉﾉﾊ))）〉　　　　　　　　　　　　　　ｱｾﾗﾅｲ
|＿|. 　 　 ﾉ (ﾘ ^ヮﾉﾘ　　　　　　　　＿　　　＿　ｱｾﾗﾅｲ　＿　｡ﾟ
|文|　　　（ ( と)AＴつ─┬─┐ 　/〜ヽ　/〜ヽ　　　 　/〜ヽ･ ﾟ ｡
|￣|　　　　　 く/_j:ゝ　　│交│　（・-・｡）（｡・-・）　 　　（・-・；）
|　 |　　 　 　　{_ﾊ_) . 　 └─┘ 　ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ　　.　　ﾟO-Jﾟ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣//.￣￣￣￣￣￣',',￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　 　 //二二二二二二二',',
　　　　　 　 　 　 　 　 　　//　　　　　　　　　 　　',',
こうか？

　　　　　　　　　　　　　　//二二二二二二二二ﾆ',',

　　　　 　＿＿＿　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
／|＼　／´∀｀;::::＼ ／|＼＜ 最近、誰も来なくて寂しいんだよ
⌒⌒./　　　　/::::::::::| ⌒⌒　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　| ./|　　/:::::|::::::|
　　　| |｜／::::::::|::::::|

　 　＿　
　 /〜ヽ
　（・-・｡）
　 ﾟし-Jﾟ
これ可愛過ぎる

>>171ＩＤが

頭に乗ってるのはプリンなのか

>>7のリスト、チャオの杖+10(法撃962)が抜けてる。
けど、ガオゾランロッド+がランクインするからもう入れないな・・・。

最近チャオ杖使ってる人見なくなったなー。
ＦＴでもサイコだのオウカロドウだの使ってる人が多いよね。

一本使ってるよ
ルツラロドウ高強化が出来るまでは使い続けるぜ

MAG+期間中テクター部屋ばかり乱入してたけど
オウカロドウ+10使ってた人は見かけなかった
サイコ+10複数本使ってる人の方が多かった印象です
４本とかｗ

フォースメインならそれくらい余裕だろ

昔はサイコ＋10なんて最上級クラスだったけど
ばら撒き＆強化うｐで＋１０ユニクロ化ｗｗ

チャオ杖は見た目が好かん

サイコは自力で取らないとやることが無くなる…

>>177
そうですね、サイコ+10を６本くらいフォースのたしなみですね＾＾

サイコ一択になるのを回避する為に
杖にブースト機能を付けてはどうかと思うんだよね
ガオ杖なら闇テクの威力を1.1〜1.2倍とかオウカなら土とかね
まぁ杖の種類は少ないから今のトコ全種類カバーする場合
A・Sランクと両手・片手を駆使しないとダメだろうから
職業によってはブースト装備できないよって事になるかもだがね

他の武器も基本的には上位武器がでるまでの繋ぎでしかないしそれは仕方ないと思う
サイコも多分ルツラが出ればお役御免なわけだろうから。
やるとしたら剣や銃含めて武器全般に手入れないと。
ただせっかくPS0で色々試みた点があるのに追加アップデートは大きな変更点ないと発言してるのが…

サイコは実装早かった気がするなぁ〜
サイコのお陰で他のロッドが全滅だからね

>182
まぁ、新作じゃなくてアップデートだしね

オウカロドウ好きだけど、あんま使っている人見たことないや
始まらなかった杖だし、しょうがないんだろうけど。

オウカロドウはいまいち形が好きになれん

ビームジャベリンみたいでいいじゃん
属性は闇で

実質武器の選択肢がないというのもpsuのだめぽなとこだな
高威力高PPだったらそりゃみんなそれ使うわなｗ

それはPSU以外でもそうだろうし
みんなそれを目指しつつそれなりに頑張るんだろうけど
PSUの駄目なところはそういうのを過剰にバラ撒き過ぎたとこじゃないかな

オウカロドウはカオスソーサラーの杖に似てるので
結構思い出深くて使ってる

エフェクトならハラロドウ
見た目ならカザロドウが好きだな

鍛え上げたテクターはそりゃ最高の武器使うだろ。

それでも自分の好きな武器使うってのは相当余裕
でミッションクリアできる時じゃね？

６人部屋とかだとテキトーな武器使ってる人いるよ。
余裕でクリアできるしね

でも杖のブースト機能っていいね。
PSOだとフォイエマージとか防具にもブースト機能あったよな。
杖とセットで大ダメージとか。

特殊効果ある武器防具少なすぎだろ

アグゴンドラは使えばできる子。
マリナのカバンも、レスタ範囲+6m拡大とか地味に便利だった。
PSZだと、短杖に属性ブースト効果があるんだよなあ。

>>192
マージとかの盾なら、シールドラインとは別で
防具に独立のカテゴリとして（ユニットではなく）
今からでも追加できそうな気がしないでもないけどなぁ〜
もちろん固有グラはナシだが



リジェ改マダー？

杖のブースト要望みんなでだすかね・・・
俺一人でだしても仕方ないし

杖ブーストいいね〜

ショップに属性ブースト付与機能追加
確率でドゴーン

杖ブーストとか遥か以前からみんな送っているぞ

杖ブーストとかやる前に
テクそのものを何とかしてくれなきゃ話にならん

対雑魚だとそれほど終わってるようには感じないがな
確かに、まともに属性が合わせられない闇なんかは厳しいけど

あとボスはねぇ…

デフォルトの詠唱速度UPとエフェクト任意選択
光属性追加

これだけでも十分まともにはなる
メギバース？なんですかそれ

あ、一部テク複ロック忘れてた( ´･ω･｀)ｽﾏｿ

初級テクが２連射とか出来たらなー
敵は結構やってくるんだし、いいじゃんって気がする

新タイプ：ヴァンダ・オルガ追加

>>201
テクエフェクトの件は見る側（見せられて嫌がってる前衛など）が選ぶんだよね？各自の好みで

>>204
雷ジャーバとかバル・ソーザとかもやってくるぞ？

ガイノゼロスもな
新タイプはウィッコでいいとえもう

>>205
そりゃね

ガイノゼロスの連続バリアには怒りが有頂天になるよな
似た感じで打撃バリア張る敵の方は、たまにしか張らないのに

バリアなんていらない　でFA
マガスアダーナみたいなボスがたまに使ってくるけど前動作中にダメージで阻害可能
とかならまだいいけど雑魚が使ってくるとかｲﾐﾌ
まぁマガスのバリアは超速移動+ワープのせいで糞化してるけど

ちょっと遅レスだけど

>136
マップに出現するエネミーには全て固有の管理IDが割り振られている。
マップ構成が同じなら常に同じエネミーには同じIDがついてて、概ねIDの若い順にPOPしていく。
多ロック系はIDの大きい方から範囲内に居るかどうかをチェックして、ロック制限を越えると以降の処理をスキップする。

だから、同じ展開なら無視されるエネミーは毎回同じだし、先にPOPしたエネミーがずっと無視される。

>>209
打撃バリアは頻度が低いってのもそうだけどそれ以前に使われる前にあっさり倒せるってのもあるね
メトロリニアの最後行ってみれば分かるけど、あそこボスだけは打撃でもある程度火力がないと割りと早くバリア張ってくるぜ
S2だかS3だかが出たら最高火力でも使われる前に倒せるか怪しいくらい早い

ガイノに関してはパターンによって開幕いきなりバリアとか面白い事してくるが
通常の行動パターンなら、ロックが解除されてれば打撃のそれと同じように使われる前に確実に倒せてるね

卵Ｓ２のエリア２のガイノはバリアは張ってこない
張るかもしれないがみたことない
ラスでも同様

さすがに今のGBRにテクターは・・・って感じで１日レス無しとかだね
出るレアもアレだし、仕方ないかｗ

だよね………
協力ミソンの公式ＴＡで職別実装されたら少しは盛り上がるのかな？
今のところ、ハゲ・ブナミ・卵共にＳ評価取れるし
ＴＡはＦＭ独占なんだろうけど、燃える要素が欲しい

S2のダークファルスをソロで倒した人レベルいくつで倒せました？
第2形態でやられてしまうので…。ラメギドがきつい

沼MFのLv170では倒せたよ、何回か死んだけど・・・
第一形態のヘビの方が時間かかった

カジノコイン貰うためにログインすると
GBR鯖1だけ★☆であと全部☆だから全般的にやってる人がいないｷｶﾞｽ

>>218
おまえ何時にインしてるんだよ

ピークタイムでGBR推奨の一番上は
★５個でユニに入るのに時間かかるくらいだぞ

そのひとつ下の推奨は☆だけだったりするけど…

引退者の印象操作に釣られた俺乙？

カキコミ時間的に5時なら合ってる
ゴールデンタイムならGBR推奨は埋まるね

ＧＢＲ？　うっせーなー
おまいら卵こいよ
人少なくてPT組み辛いんだぜ
報酬現物もマジ出なくて、紙芝居のないハウザー学園状態だｗ
ただ、カーズナイトというおまけもあるから、そこそこのモチベーションは保てるぞ
１周だいたい６分程度だ

【PSU】野良PT募集スレ6
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1225733059/l50#tag806

こっちで言えよ。

GBRよりは卵のほうが面白いけど
ゲームが単調（ガイノの当たりはずれしか変化がない）
かつ、PAFとゾンスフィアしか出ない

今GBR推奨が★★★★であとビギナーが★
残り全部☆だわ
ピーク時間とかの状況しらんがGBR1には夕方でもそれなりにいるんだな

>>220
まさしくその時間に見てきた

ニコニコにＭＡＧＴＡのＭＦ動画が上がったね

>>225
面白いな

ｆT、MFでソロやることって少ないんだろうけど
ソロやる人は高威力なノスディ＋そこの属性に合わせたラ系、ダム系って感じなのかな？
ギ系とかノスゾンデ、ノスメギドってソロで使うのかな？
MAG+でキャラレベルだけは上がったテクターに教えてくださいまし

とりあえず、ソロやるのに必要なテクだけに絞って上げていこうかと思いまして

>>225
10分代のと比べると面白いなｗ

>>227
自分の場合だけど、
コロニーGBRの後半は、ギ系（ギフォ、ギゾ、ギバ）がどれもいい感じだった
（ザコがまとわりつくタイプだし・・）
前半はガオゾランが出るので行かない

ソロではノスディはあんまし使わないなあ
火力が欲しい場合は、ラフォとかで燃やす（ダメ＋燃焼ダメ）。
強くて近づきたくない敵には、ノスゾンデかノスメギドで
相手の見えないところ（柱の影とか）から攻撃するって感じ

>>227
MFで「ソロやるのに必要なテク」っていったら「全部」になりそうだけどな

メギバ・・・ううん、なんでもないの

MFでも、詰める所詰めればもっといいタイムでそうだな

>>228
10分代のって某廃ＭＦのとこだよね？
動画あがってるの？みてみたいんだが。

あんま言うと口だけだとかいいそうだからあれだけど、TAするなら
無属性には死亡上等で炎しかなくないか。

色々試した上であの戦法になったんだろうよ
敵のHPが低いから火力過多だし
ダムバで動きとめて速攻で倒すのは理に適ってると思う

あーいうことを一緒に出来る仲間がいることがうらやましい

>>233
zo○meに2つ

>>229
なるほどー
ノスディで押していけると思ってた俺は脳筋
ノス系は結構上がりやすいようだから、ヒューガにこもって色々あげてこよう

>>230
ですよねー
そう言われると思ってた

>>238
ノスは上がりやすいのではなくて、上がると嬉しくなって使うから上がる

>>237
おお！みっけた。サンクス！

11分切りは、はえ〜なやっぱ。
所々テクが何使ってるのか分からん、見えね〜ｗ

あけおめ！

>227
おまいさん初心者か、fF・MFは今ソロ専職だぞ
野良行くときは別キャラ使うのが基本

MAG+であがっただけって言ってるじゃないか(＾-＾)

ウサギ杖で補助するFTとかマジで蹴りたい。
補助します♪とか足止め宣言する馬鹿っていまだにいるんだな。

自分以外はＮＰＣだと思っている馬鹿っていまだにいるんだな
野良はそんなもんだよ

駆け足でポイント稼ぎする部屋なのか、ぬるぬるまわりたい部屋なのかで違うだろ

あけおめことよろ

>>244
補助宣言、サクサク以上のちょっとでも効率PTなら俺は無視してる。
空気悪くなろうが何だろうが知らん。

ｆTが入ってる時点で効率PTじゃない

>>245

＞いまだにいるんだな。
＞そんなもんだよ。

二重人格か。

>>250
もっと読解力をみにつけましょう？

>>251
みにつきましたw

公式の挨拶に大幅調整とか書いてあるが
テク関連はどうなるかね〜

当然超強化
沼子の時代再びですよ
キャス男はパラディとマジャブが死ぬので終了です
やったね＾＾

パラディが死んでもEXに他のユニットを刺せるだけで、それでも他種族より遙かに優秀だけどな。
マジャ、ジャブが死んだらテク職以外は種族関係なく死ぬだろ。

追加アップデートとルツラロドウどっちが先に出るんだろ

イルミナス以降の展開みれば要望厨がキャストをメインに使っている最強厨達なのは明らかなんで
テクター優遇措置なんざ来る訳ないわな。

強い奴らが「強いままにしてください」なんて要望を出せるわけが無い
レンカイダッガズ、チッキ弱体、イルミナスでのハンター強化を見れば弱い奴らの要望が勝つのは明らか

チッキオンライン全盛時に実装されたパラディが手付かずなのは何でだろうな？
そういえば最初のチッキ弱体は命中低下だったな。
命中低下で一番影響の少ないのはどの種族なのかは言うまでも無いわな。

PSPoじゃ鬼弱体されてるらしいじゃないか
こっちももうすぐ死ぬだろ

>>260
アルファが独自判断で弱体したからといってPSUの方でパラディが弱体するかぁ？
つか、もう沼子云々で煽って印象操作しなくてもいいよ。要望厨がどの層っていうのは
バレバレなんだし。

なんにしてもスレ違い

>>260
チッキオンラインはいまだつづいてる
ＦＭめんどい効率組みがつかってるよ

>>237
今見てきたが凄いな
遺跡ラスト入りがFT有とMFのみが同じタイムだったのが興味深い

序盤ともかく
終盤ボス入り口で補助かけて足止めするのはやめてくれ・・・

ボスゲート入って「はい」お勧め
すぐに解散する諸刃の剣

沼：なんで先に行っちゃうんですかあ？（ﾎﾟﾜﾎﾟﾜ）
前衛：ｗ
沼：ふざけんなよてめえ（ﾀｰﾝ!)

>>265
　だから直接いえって。
パーティの空気とか言うんだったら、パーティメール機能使えばいいだけ。

そんなぬまこなら逆に友達になってほしい

嬉しそうに走ってくる店主スレの
沼子「おまえそれはマジか　大きく出たな」
を思い出した

何が弱体してもし池沼子が強くなった所で育ててる奴の多さは変らないから
ここにいるような下手糞テクターには居場所は無いけどなｗ
パラディうんぬんの前から既にキャストは人気種族だったしｗ

>>254
そしてその後以前より強力なスキルとSUVが追加されます
やったね＾＾

>>271
ヒロシさん、こんにちは＾＾
ＭＡＧ+のタイムアタック10分前半出ないどころか他ＭＦ達にも負けちゃってドンマイですぅ

>>273
そう言う事いっちゃ駄目だよ！少なからずニコUPされた動画主は感謝してるのだから
ソロで力を発揮するタイプとPTで力を発揮するタイプではMAG+TAは後者が必要とされるから
その差が出た感じかな？後は時間が足りないのも事実
他のテクター（他の職でも言えるけど）と日頃から交流してないと
TAとか出遅れ確実だしね
次回はPTミソンですね>>271がヒロシさんなら一言「負けませんぞ！」

>>274
ヒロシなんてもともとタダの勘違い君だろｗ
ソロなら負けないと思ってるならMAG＋で組んだメンバーも気の毒だな
ヒロシは負けたのは自分以外が悪かったと思ってるに違いないｗ

大体ＴＡに沼子でなく沼男で参加してる時点でアレだろ
２位のチームも某俳人がダッチじゃなく箱だったら１位取れたかも知れないのにな

ザシャロガンて感電するんだな。確率は低いがメギドも効くみたいだし。ああいう大型が増えてくれるとテクターガンナーは助かる。

黒き星に巣くうものはMFでも比較的らくだ

感電ってたしかに直接攻撃を無効化できるんだろうけど、
感電時の攻撃はそのまま食らうので、ギゾンデだと結局殴られまくる。
オルクディランとかそこそこ感電するのに、がんがん体当たりしてくるし(；´Д｀)

>>276
カンストニュマオＭＦ20とカンストニュマコＭＦ20で法撃59しか違わないのにどっち使っても一緒だろ。
テクは必中なんだし肝心なのは中の人だってことだよ。

大体、職別ＴＡ要望スレで上がってるＭＦ4人のもニュマコ3のニュマオ１だしな。

ＴＡはメンバー集める所から勝負始まってるんだから要するに某人は人徳も無くて腕も大したことないってことだよ。

あと日程調整だな。12月は忙しいし
回数やれなきゃいいタイムは出ないからなぁ

いつまでもヒロシってのにぐじゃぐじゃと粘着して、ホントフォースってのは嫉妬深くて気持ち悪いなww

はたからみてる分には楽しいけどw

たぶんお前が一番気持ち悪い

何をどういっても一番嫌われてるから心配しなくても大丈夫薬箱はｗ

てかヒロシって誰だよ。

>>284
野原ひろし
さくらひろし

アリーアル・サーシェス

藤原だろｊｋ

堂々のage

少し遅めの明けましておめでとうFT・MF集会のお知らせ
【日時】　1月11日（日）21：30〜
【集合】　ユニ08コロニー1F
【行き先】下記候補などから、当日決めます。
【備考】　好きな装備とテクを使って遊びましょう。

１．初詣：桜華=>追走戦=>流水=>聖獣
２．コロニーGBR
３．カジノ：実験基地=>双剣=>蛇獣
４．その他？

追加アップグレードがあるからPSPoのwikiを見てきたが

カジューシース
モタブの預言書
オキクドウグ
ラッピー・マドグ
ルクミン

くらいなのな、下３つはマドォーグだし・・・
ルツラロドウが男性専用だったらオワタ

>>290
あ、PSPで女性専用とあるラピッドウォンドがPSUでは男性も装備できたから、最後のは無さそうだ

>>290
・・・

>>292
PSO仕様だったら狂喜乱舞だなぁ

魔方陣エフェクトの煌びやかさといい
EXスピリットの超火力といい
高HITガディアンナはサイコに匹敵する最終装備だった

で、やっぱりPSUカード扱いなのかな？('ω'` )

どうでもいい細かいところを指摘する時間がやってきましたよ！

>>293
「魔法陣」ね

(＊ﾉωﾉ)

すいません
お聞きしたいのですがメギドとメギバースを上げるには最適な場所とかありますか？
なかなか上がらないので上げやすい場所が有ればと思いお聞きします

多少は古くなってるがテンプレぐらいは見てからの質問だよね？

メギバは今ならリュクロスよか特急じゃね？
Lv低いうちは完封できる難易度まで落として敵のど真ん中でメギバ
ある程度Lv上がって範囲が広がってきたら、ミッションのランク上げて
敵を壁に引っ掛けてハメる

メギドは今でもレリクスか連絡通路なのかな〜？
小型相手だとコロコロ死んでしまうから根気がいるよ〜

テンプレもう古いな。

効率だけで考えると殆どのテクが傷跡開幕ゴバジラ放棄がいいし、
メギバは圧倒的に特急列車のフェンス無しマップの２部屋目までやって放棄がよい。
（放置上げが一番効率良いってのは無しで）

メギドは特急で上げた

メギバはランク落としまくって特急で無双して上げたな
ダメージ0じゃないととにかく中断されまくる
Lv30以下だと範囲も狭いしなー

俺はほぼ全てのテクは通路で上げたな
ポルティ無双があればいいんだがなぁ
そのうち電撃+がくるんかなぁ

>>299のマップの特急でやれば壁使うからメギド完封の必要などまったくないよ。
ピジェレジか持久あげるか、まぁ最初のほうの部屋しかやらないで放棄だから人形なしで死にまくるのもＯＫ。
テクＬｖ低くて範囲狭くても全く問題なし。

完封とはその名の通り通常攻撃も０ダメに抑えるということだ

わざわざＬｖ下げて早死にする敵を相手にしないでもいいよってことだよ

即死さえ防げれば通常ダメージなど完封しないでも壁使うから問題ないしメギドのダメージで減ったＨＰも吸って回復できるからな

闇高属性着て連絡Ｓでバース上げたな
電撃終わってLv３６から三日間でLv５０に上がったね
メギドは草原遺跡で通路まで誘導してまとめて当てってたが
ダムバータ上げるより楽だった記憶がある

>>305
>>298をよく読め

テク上げ効率という視点からだけでなく、副産物(お小遣い)という視点から判断してもよいのではないか

とりあえず、連絡通路S、S2なら基板/クレアダブルスが出るので、欲しいのならテク上げついでに集まるし、
いらないならわりといい値段で売れるのでお小遣いになる。

フォイエとレスタ使ってくる信者が１部屋目に出るマップで
フォイエを完封すればダメージは一切受けないから中断される心配もなく、
レスタしてくれるから殺す心配もない。
PP尽きても１部屋目だからすぐ出たところにあるチャージで回復すればOKなので
☆１杖とマグ持って行けば安く済む

そんな所で上げればOK

>>307
言ってることわけわからん。ＬＶ低いうちってテクＬｖの話だろ？
テクＬｖ１でもそんなことする必要ないんだが？

薄い壁１枚隔ててやるだけだからＬｖ１からでもできるぞ

範囲狭いと壁にへばり付かないといけないから敵に殴られたような気がしたけど

メギバLv1で試したことはないが21なら確かにできたよ
壁の挟み方によってはメギドもほとんど貫通してこない
まあ実際上げる人はLv1から試してみればいいんでないかい

すいません仕事で亀レスになりました…

皆さん情報を色々とありがとうございます＾＾

クレダブを狙いながら経路
気分転換として列車をやったりして
やりやすいランクと装備で頑張ってみますね

わざわざ親切ご丁寧にありがとうございます＾＾

目指せ50の意気で頑張ってみます(・∀・)

最初からメギド＆メギバースを50にしようとか思わない方がいい
まずは20ぐらいを目標に設定した方が折れなくて済む

現時点での追加アップデートのテクター関連の変更点
・攻撃テクニックのロック数、倍率、範囲、効果に変更は無し。
　同属性のテクニックリンク時の補正が2:12%、3:14%、4:16%に。
　Sマグ、Sウォンド装備時はPA倍率が10%上昇。
　フォイエ、ディーガがLv31↑から2ロックに。　
　フォイエ、ディーガ、ラバータ、ノスゾンデ、ノスメギドが敵1体に複数ヒットするように。
　メギバースの攻撃判定発生が短縮。
・補助テクニックは必中に。効果の無い敵は変化無し。
・ロングボウは属性バレットがLv31↑から2ロックに。
　マセイソウの射程と攻撃速度上昇。
・カードは属性バレットが初期属性20%、Lv10毎に+5%に。
　キュウメイセイシキは吸収HP量が敵へ追加ダメージ。
・シャドゥーグは命中、攻撃力、攻撃速度が上昇。Sシャグが必中に。

GT:攻撃補正+12%、法撃補正+5%、回避補正+10%、補助テク40、Sカード装備可能に。
WT:攻撃補正+5%、命中補正+5%、法撃補正+8%、スキル40、攻撃テク40、Aロッド装備可能に。
fT:攻撃補正+10%、命中補正+10%、Sマグ、Aシャグ装備可能に。
AT:攻撃補正+6%、法撃補正+5%、バレット30、Sスライサー装備可能に。
MF:HP補正+20%、攻撃補正+10%、法撃補正+6%、回避補正+90%、Sシャグ装備可能に。

ヒンメか

WT勇者杉ｗ

MFに攻撃補正とＳシャグ装備可になってる時点でお察しｗ

フォイエ、ディーガ２ロックとかイミフ
うんこ1つ投げたら体の2ヶ所にダメージ入るのかよ
…いや、アリなのか！？

ディーガの吹き飛ばしにあぅん！あぅん！してるポラヴォーラが見たいです

うぃっこ300体を倒すミッションとか欲しいね

ほえぇぇぇ〜ん

>>315は光攻撃テクの追加がないのもお察しだな

WT攻撃テク40の時点でヒンメ

グランツ追加で仲間に当たるバグとか有りそうだな

グランツは魂が闇の者に当たる


…こうですね？

レナスまだいたのか

いや、ちょっと嬉しいのはなんでだ

逆レスタ思い出した

裏パレットにレスタ仕込んで味方ロックグランツ

スタアト当てとかも有ったな
懐かしい

過疎スレage

１日全く書き込みないとはテクタースレも過疎の極みだな。今のＧＢＲじゃ仕方ないか。

土曜は、みんなMFスレの方で書き込みしてたからテクターが過疎ってたのよ
今のGBRじゃ仕方ないかってのも正解だけど

MFスレなんてあったのか

って見直すスレか

テクターのみなさんにお願いに来ました
職別TA実装スレで職分けに関する考えを募っています
お忙しいと思いますが手が空いていましたら書き込みお願いします

マルチすんなクズが

マルチすんなクズが

>>332
月曜に関してはどう説明するんだ

エーデル・アーロ沼子でも強そうだな

グラナホドラきましたねっと
ックのほうが色合いとかいいよね。PPも純正より多いだろうし
法撃力しだいではックの独壇場だわね

強化ＵＰもいつ来ることやらだから＋１０は無理としても１本は欲しいね。
片手杖は補助しか使ってないからＰＰ多いクバラのがいいんだろうけど。

アーロ命中826とか吹いたｗ

今回交換すると次に実装されるルツラロドウが取れないんだぜ

それはないだろ
ルツラロドウ配信、前回交換した人は駄目ですなんて暴動が起きるぞ

ちょっと前からＰＳＵ始めたものです。

Lv103沼子ATで貫通系、ダム系のﾃｸﾆｯｸ上げる場合どこがおすすめでしょうか？

モトゥブ支部

>>345
貫通は「星の傷跡」一部屋目
ゴ・バジラの突進はスパアマなんで、最初わざと突っ込んでから距離を取り直すといいと思う

ダム系は「桜華の法撃」
安置からブーマを狙う

ルツラロドウは沼男専用なわけか・・・

ウサギを沼男も使えたから大丈夫さ

そもそもEP3act8-2とかS評価は
沼子テクターとか無理すぐるのですがｗｗｗ

敵が全部闇属性
お守り有り
キャリガイン＋ガオ

もうむりぽ
act7-2は何とかいけたが。。。

ATにしてギレスタかけるんだ

>>350
MFでもなんとかなるから頑張れ。

FT・MF集会のお知らせ
【日時】　1月25日（日）21：30〜
【集合】　ユニ08コロニー1F
【行き先】PTミッションから当日決めます。
【備考】　好きな装備とテクを使って遊びましょう 。

…などど意味不明な供述をしており…

素材の整理を考えてるのだが、沼FTで打撃がテクより有効な場面なんてあるだろうか？

ない、ATで使うダガー、セイバーでも作ればいい

釣り鐘トラップにわざと捕まって壊すときに
グラビティストライク使う

盾ガオとかはテクよりJAヒカイのがマシだったりするかもしれない。
そんな大きな差ってほどでもないだろうけど。

盾は関係ない

盾がなければ燃焼入れたりカード撃ったりとか選択し増えるっしょ

fTでテク耐性もちにゃカードってのは王道だからぁ
これに盾付きだと射撃も耐性付くから打撃でって話になるが
火カードでも投げてとっとと燃焼させたほうが早いんじゃないかっていうね･･･

まぁやるなら火カードキャンセル→通常→JAライストorヒカイ一段連打が最もいいのかな

>>361
盾持ちは罠くらいしか状態異常はいらないくらい持久高いぞ

そして皆はしらなかった純正グラナが強化10/10で1200とか法撃力あるのを

テクニック複数ロック解除チケット　1ヶ月1000円

グランツ 習得チケット \500

詠唱時間がさらに半分になるチケット 一ヶ月2000円

開発費ケチットる

テク改善放置でＴＡ開催とか
ＰＳＵの運営は基本的な問題認識がまチゲットる

ラディーガ即死チケット実装しろよもう

JCで無敵発動する代わりに、火力密度は今より下がる訳か。

考えてみたらＪＣで無敵だとギ系が今以上に使えるようにならね？
ｆＴ始まるかも

対ボスは終わったままだろうが

タイプバランスの変更ｋｔｋｒ！
普通に考えてテクターの超強化来るべきだろうけど、ソニチだからな
マジでレンティス・ディーザスが課金制できたりしてなw

フォトンアーツのバランス調整やらなんやら書いてあるけど、
PA追加は書いてないね

つまりテクは無印からの36（-2）種類のままがんばってね！
ってことか

>>371
逆。JCテク連打ができなくなるから実質弱体化。
しかもスキルは無敵時間で強化されるのにテクはクリティカルもしないという
まあもう脳筋ユーザーしか残ってないんだろう

可能性としてボタンホールド系テクの無敵時間がどうなるかだな
ひょっとしたらずっと無敵のダム系やメギバースができるかもしれん

ところが予想の斜め上で無敵時間つくのはスキルだけだったりして

>>374
同じこと思った。JCの無敵を動作終了までとした結果
うっかりホールド系が押し続ける限り無敵になるようしちゃうんじゃないかって。
どの攻撃も一律30f無敵とかそんなんかね？

>ところが予想の斜め上で無敵時間つくのはスキルだけだったりして

ソニチだし俺はこれだと思うなｗ

単純に JC→杖振り上げ→詠唱→振り下ろし の一連の動作の間無敵になるんじゃねぇ？
ホールド系は杖突き出すまでとかそんな感じでさ

まぁJC無敵になるとガードキャンセルが使えなくなるからギ連打できなくなるのは辛いとこだな〜
ノスゾ・ノスメギのガードキャンセルも無効になっちまうだろうし、これは実質弱体だね

あとは期待通りテクのロック解除が来てくれるかどうかが見物だねぇ

出の速い攻撃手段だと無敵中に反撃できて
遅い攻撃だと無敵が切れてから反撃とかだったら
色々使い方の妄想は膨らむな

でもやっぱりJCテクのクリティカルが実装されないことには・・・

バレットのJCで状態異常が高確率で入るとかもあったら
FTとかはかなり面白いんだがな

公式サイトの書き方だと、JCの発動中が無敵となっているから、ガードキャンセルそのものは残るような希ガス。
ただ、ギ系はJCの入力受付タイミングが終了してから次の入力を行うようになって、dps的には今よりも若干
低くなるとは思うけど。

ＪＣノスディが使えるようになるんじゃね？
ボタン離しても３発出るからそこまでは無敵だろ

ＪＣギ系連射とかは、まあ実戦ではそんなに使わないし。
強化はなると思うよ。

テクバレもクリティカルにしてくれるなら嬉しいんだけど
ダムとか全段クリティカルになりそうでヤバいんだよなぁ

ホールド系は例外もしくは一発目だけだろうね、やるとすれば

いっそのこと通常テクより倍率の高いJC専用テクとか実装してくれんかな
上げるの大変だろうけど

あと動作中やガード中に表裏パレットを変更できない仕様も変えてほしいな
裏パレでガードしたら一旦表パレに戻さないと表JCできないとか、使いにくいし。

それ以前にホールド系はどこまでが無敵だな

どこまでが無敵か、ね

無敵って、メイトもレスタも効かないあの無敵だろ？
回復出来なくて困ったりしないのかね。

>>386
その状況詳しく解説してくれ
そんな状態見た事も聞いたこともないよ

ダウン時無敵にしたらメイトがスカる様になったので
ダウン時無敵が消えた過去がある

でもJC（ガード）したとき無敵なんだから被ダメ0だし問題なくね？

レスタラグった

で、GPSにはFo系の居場所あるのかね？('ω'` )

お前がないと思えばない
あると思えばある

攻撃テクは完全に絶望な3ミッションだから攻撃テクターは完全にいらん
ATならなんとか寄生出来るんじゃね？

可愛きゃ文句無い

>>391
卵なら気楽に入れ
他は補助要員ってところじゃないか

MF＜･･･。

1発クリア出来なくてもOKなら
死んでも泣かないとか不問とか書いてるパーティに最後から２番目に入れば多分OK

最近2年ぶりに復帰したのだが、ＭＦ的にアルマスライン闇って安い10％代と
それなりにする20％〜30％とどっちを買うのがいいかな？
とりあえず持久でメギド防ぎたいのが第一だけど…
あわよくばダメージも減らしたい……けど、そうなると値段の壁が(´；ω；｀)

よろしければこの若輩者に先達からのアドバイスをください。

まずはヒゼリ/スタミナじゃねえの？

>>398
セラフィとヒゼリスタミナ。

>>399>>400
セラフィ闇24％とヒゼスタは持っているんです。
そこで、そろそろ人気のあるアルマスに手を出して見ようかと思いまして……
たださすがに値が張るので10％代と無理して20％代のどっちを買おうか悩んでます(´・ω・｀)

LV上げるのが先だろ

まずはメセタを貯めるべき
アルマス10% or 20%　で悩んでるなら買う必要はないと思う
ってか、闇防具って今後の予定で使う所あるっけ？
マガシミッション再配信までないと思うけど

>>402
レベルは今162ですけど、やっぱりカンストまで上げたほうがいいのかな…
ちょっと疲れてきたかも(´・ω・｀)

>>403
なるほど。メセタはキンカイ10個あるけど、逆に言うとそれしかないです。
全額防具に突っ込むのもあれなんで、どこまで妥協するか悩んでいたんですが。
闇防具はフレがよく基板のレッドライン狙いでＳ3行こうって誘ってくるので、
それでこれを機にアルマスにしようかなぁと思いまして…

なんで2年ぶりでいきなりLV162なんだよ

30%以下のアルマスを買うのなら、闇は高属性のデ・コルテラインの方がいいだろ。
ミッションの途中で別属性の鎧に着替える用事がないのなら、スロを他の鎧と
合わせる必要もない。ボスは別の高属性の鎧を着ればいい。

>>405
こないだのMAGとかいうイベントで猿のようにやりまくっていたので…
おかげでレベル41からレベル162のＭＦ20、テクは闇と補助以外は41までなんとか上げました。
でも、逆に言うと他のミッションとか武器交換ミッションとかアイテムとか多くなりすぎてて
wiki見ても何が何やらさっぱりの素人ですが(´・ω・｀)

>>406
ふむふむ…デ・コルテラインですか…それは選択肢になかったので選択肢にいれてみます。
アルマスは買うなら30％以上か……やっぱり防具は敷居高いというのがよく解りました。
自分は別属性のスロ違いの鎧に着替える手間とかはそこまで気にはならないので
そのデ・コルテっていう鎧の高属性探してみます。
アルマスは……とりあえずいいや(´・ω・｀)

みんなアドバイスありがとう〜(｀・ω・´)ﾉｼｼ

そういえば敷居が高いってハードルが高いに置き換えれば大体合ってるよね

なんで置き換えるんだよ。外人か？

と書きつつ、思い出した。誤用の話か。脊髄ですまん

(´・ω・｀)使うな死ね(´・ω・｀)

>>407
デコルテラインは
・持久が20も上がる
→デルジャバンのメギドによる即死、ベルパノンのバータによる凍結は無効化できる
　 麻痺などは防ぎきれない

・防具としての防御、精神が1しかない
→現在、防御や精神は死にステータスに近いのであまりデメリットにはならない

・スロットがヘッド、アームのみ
→ボディ、EXユニットが付けられない
　 別のラインに着替えたら、ボディユニットも装備し直す必要あり

ということで、闇デコルテはコロニーや特急などに行く分には
キャスト以外にとってはなかなか便利なライン
高属性の闇アルマスが入手できるまでがんばれ

>>412
おまいさんの言い分はもっともだが
低属性の闇アルマス置いておくとすぐにでも売れるのはなんでなんだぜ？
ゴミのはずなのに売れてるって意味分からんぜよ

いまだにラインの重要性を理解してない奴と
春の課金アイテム祭りで属性アップしようと買う奴がいるんだろ

>>414
じゃあ前者なんだろうな
セラフィのときも微属性少し値下げて置いておくとすぐ売れたし
どうみてもゴミ属性なのになぁ

オプション課金で属性チェンジ！属性up！
今のうちに底値のアルマス仕入れとけ！

そんなとこだべ

安めのレッドラインも消えてるし

その後新防具実装により乙るのであった。防具なんかいくらでも
いじれるし、防御もHP高いFMが人気だから属性低くても早々しなないっしょ

ビーストFMなんてHP4500超えるし

新防具がいくらでようといまの50%と新防具の糞属性じゃ
圧倒的に50%のほうが強いんだけどな
あとMFだと即死しないための高属性だがFMなんかは中断されないための高属性なんじゃないのか

しかし昔から人気鎧の微属性を安く置くと売れる不思議
高属性以外はゴミのはずなのにな

追加アップデートでダメージ計算式変えてくると予想
防御値と精神値の効果を見直すだけで色々生き返るんだよな

殲滅力低いけど、打撃にもテクにも強いとか
殲滅力高いけど、打撃にもテクにも弱いとか
打撃には強いけど、テクに弱いとか
テクには強いけど、打撃に弱いとか

こういう特色がしっかり出てれば、MFだって生きていけるんだがなぁ…

まずは形から入るヤツが多いからな
あと防具は、属性合ってりゃ%とは低くてもOK的な考えのやつって居るよ

自分の場合は、セット効果なんかを調べる為に安価なのを買ってたこともある

>>419
昔からソリセンバカという種族がいてだな
いつの時代にもそういう種族がいるってことだ
けど商売人としてみたらゴミをメセタに変えてくれるいいお客さんじゃないｗ
PTにいたらアレだけどなｗ

ソロプレイお勧め

キャスト前衛にしてみれば

低俗性アルマス＞高属性デコルテ

キャストはピジェレジつけるんだからアルマスあんまり意味ないだろ
多少凍りにくくはなるだろうが

424はEXないデコルテきたキャストなんてSUVないから意味がないといいたいんだろ

デコルテ褒める奴って本当に馬鹿じゃないの？
実際使ったことあるのかよ

試しに買ってみて失敗した！と思って高く売ろうという魂胆みえみだぜ

どう失敗したのやら
マスターだとギリギリで凍結も麻痺もするからそりゃ微妙だけどね
マスター以外なら即死と凍結（たまに凍る？）防げて便利だよ
アルマス＋フリレジ＋ヒゼスタって結局やってることはデコルテだからね

周囲の「いいよー」って言葉に勧められたんで闇デコルテ
愛用してるお
状態異常になりにくいだけで防御と精神が紙だから
くらったらこまめに回復するように心がけてはいるが
失敗したとは思ってないね。売る気もないし

生身テクタが　メギド対策として割り切って買うなら
安上がりな鎧だと思うけどなあ……高いっていうほど
高くないだろ？　同じ属性値のＳ鎧＋ピジェレジに比べたら

http://psutools.genin.jp/

＞防御と精神が紙だから

数十のダメージ増加を気にするんか？

現時点で、防御が最高の防具はエールライン（防御232）
精神が最高の防具はレッドラインとラボル・エール（精神230）
同属性値のデコルテと比較して50程度しかダメージ軽減できないんだよな
誰だこんなダメージ計算式にした奴

追加アップデートで変わる・・・のか？

PSOの昔っからだしなぁ…
HP増えてるPSUでさらに無意味に

その手の防御高い鎧とデコルテでの被ダメ比べたことなかったんだが
その程度の差しかないのなら、いよいよデコルテの何が失敗だと思った
のか判らないな

「失敗した！」は釣りだろ?
デコルテにして失敗だった、って人には会ったことないよ

できれば高属性がほしくて、ある程度の属性のを持ってる人でも
さらに作る傾向があるから（それも闇ばかり）、売りに出てる数は
それなりに多いとは思うけどね。

>>407
超亀田けどデコルテなんてカスラインいらねーから黙ってアルマス買え
デコルテ（）とか誰が得すんだよｗｗｗ他のキャラにつかいまわせねーしゴミ杉だろ

それにどうせ課金アイテムで属性うｐできっから今の属性値なんて気にしなくて良い
どれもこれもRMぶっここめば10%だろうが20%だろうが全部最強にできっから
そうなってから買うってなるとバカみたいな値段になって手に負えなくなる
買うなら今の内に買え。メギドのダメージなんざ10%でも50%でも差して変わらん
そもそもメギドとかダメージ自体は大して痛くねぇしな

436 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/04/29(木) 17:57:22 ID:HamVyHKx
チケット使ってアルマス属性変更12％→24％　やったぜ！

> それにどうせ課金アイテムで属性うｐできっから今の属性値なんて気にしなくて良い

この辺の課金オプションの詳細が出てないのに、それ前提で話進めてる奴多すぎる
どうせ、低属性の装備は安いしメセタ余ってる人なら気にしないんだろうけど
キャストじゃない限り闇はデ・コルテで十分というか、かなりの高性能

末期のネトゲーで2ヶ月も3ヶ月も先のこと妄想してどうするんだって話。
いまフレとコロニー潜るのに使うって言ってるんだから、今現在コスパが高い方を
使えばいいんだよ。先のことはそのときになってからで十分。

>>436
剣つきジャーバのメギドに対しても同じことが言えるのかね？


…ああ、釣りですかそうですか。ごめんね釣られて。

コロニーや特急の道中はデコルテで十分。凍結・毒・感染に掛かる可能性もそれなりに下がる。
ただ、ファキス・DFの第2形態にはBスロの空いているラインが欲しくなる。小隕石の麻痺が何気に厳しい。

>>439
PSUの人たちって末期じゃなかったとしてもその時になったら考えるって人多くて
いざGBRが発表されたりしてからそこの属性を揃えようとして
高くなったの買う人多いよね
末期だからといって備えあれば憂いなしってね

>>442
PSUユーザーは今現在を楽しむって人が多いんだろうなぁ・・・
悪く言えば計画性なさすぎｗｗｗｗなのだが、
良く言えば一番ゲームを楽しんでるとも言えるな。

金策は先を見越して人気素材などを大量に買い込んで旬な時期に売りさばいて大儲けする。

装備品等は新実装品で高かろうが即買いして後に暴落しようが欲しいものは人より先に買って遊んで堪能する。

これ最強の楽しみ方。

アルマスとはいえ糞属性の防具買うならセラフィ30％で揃える方が役立つよ。
装備条件が緩いから新規育成にも使えるし、生身、キャスト問わずに使えるし、
そこから徐々にステップアップしていく方がいい。

最近、聖獣回りまくってもセラフィ基板全然出ないんだよね

コロニーＧＢＲに合わせてグラフォトン大量に買い込んだ奴がいたが。
残念ながらグラフォトンあんまり値上がりしなかった。

結局バクチだぜ。先はどうなるかわからんのでな

光武器合成したかったんじゃない？

自力で集めても知れてるしな、グラとメギは

生存確認age

テクニックも含め、PAの追加はPS2で追加ディスクを出すか
PS2をバッサリ切らない限り有り得無そうだね
仮にアップデートでテクニック攻撃に上方修正入っても
闇属性の敵が厳しい状況は変わりそうもないな…
せめてレグランツの反射ダメージをPALV上昇と共に徐々に減らすとか
してくれないかねぇ……

闇属性の敵は属性が合わせられないんだから、敵の精神力を落とせ
法撃耐性はなしにしろとしか言いようがありませんね。

闇以外への改善度合い次第かな

卵ってテクターにとってはそれほど悪く無いと思ったら
MFとFTの混合PTがランクインしてるのな。

フォースが輝く場所っていえば対雷じゃないか

その割にはMF見直すスレでは卵すら向いてないって言われてるのな
使う人で差が出やすいのかね

卵に限って言えば運だろｗ
東西・南北の片方ずつに行って各々卵一発で引けるかどうか
ガイノにバリア張られるかその前に殺すか
その他の雑魚に関してはテクターの得意な雷ばかりだから他に引けを取らない速度で殺せると思う

まぁ、瓦礫処理が出来ないってのがあるからね
火力的には他の２つの協力ミッションよりもいい感じだと思うよ
剣付きガイノの殴りにクリティカルでも耐えられるぐらいの準備は必要だけど

>>457
・・・と強化ガイノにソロで勝てない口だけ君が申しています


>>458
火力要員としてなら悪くないんだから周りの認識が少しは変わればいいのに

卵はテクターが結構強いと思うけど
それゆえFMの強さとは越えられない壁があるのを痛感するよ
どんなに頑張ってもノスディでマジャは越えられない
まして他の属性は…
次のVerUPで改善されるといいんだけど

FMの強さを比較するなら同じFM相手じゃないと駄目だな
MFの強さも同様だと思うぜ

ライバルは同職だと気持ちを切り替えると職業的にはマゾいMFでもやり続けられる

TAするにしろFM縛りのタイムとMF縛りのタイムを比べること自体もはや意味ないんじゃないかな？

誰か>>461が何を言いたいのか翻訳してくれ。煽りじゃなく素で意味がわからん。

>>462
上を見るな下を見ろ

>>460
クリアタイムの話ならトルダン移動とSUVの差が大きいと思う
卵に関していえば単純火力はあまり変わらないんじゃないかな
ボラとか半減だし

>>463
下というか横じゃないか？
よくわからんが他職と比べ始めるとモチベが下がるだけなのは同意

物理職とテクター職を比べるのが間違い
だからFMとMFは比べてもしょうがない
もし比べるならMFとｆTだな
どちらも基本となる攻撃はテクだ

クイックとテクＬｖの差があるから比べ物にならないだろ＞ＭＦとＦＴ
ＦＴよりは上とか言って満足するのか？ＭＦって

>>467

ダメージソースとなる法撃力の数値の差も考慮しないとな
それと補助能力の違い

>>467
少なくとも基本となる攻撃手段が全く違うものと比べるよりはマシだ
もっとも他職と比べること自体が意味がないと俺は思ってるがね

バランス調整で流石に今より悪くはならないだろうからおちつけよ

>>454
これってＭＡＧ+の職縛りＴＡやってた人だろ。
だれがやってもランクインできるとは思えないのだが…。

>>456
イベントでMF育成した人が他職と比較して文句言ってるだけだと思うよ
MF視点で見れば卵は向いてるほう。でもFMと比べると高が知れてるってだけ

>>471

卵のTAはガイノ出現にランダム性があるけど、６分切り程度なら当たり引けば
そこそこのMF+FT縛りのパーティーでも出せると思うよ
一番差が出るのは、FTの動き方次第だと思うけどね

>>471
不利な職でやろうと思うことが最初の壁
人を集められるかが次の壁
結果を出すのは(ry

姉さん頑張り杉

>>472
イベントやレアミでMFのレベルを上げた人にありがちな例を挙げてみるコーナーが始まりま(r

サイコ装備なのだがビーストやキャストでテクレベル一桁で「よえぇ！」と文句を(r

他の職と比べるのがまちがってるんだよ。卵だとFMどころかFGにすら勝てないのが現実。
好きで使ってるなら文句言わないか部屋立てればいいだけ。

>>476
万一バランス調整で攻撃テク職が強化されたら他職の人に使わせてもらうわ

φGには負けるが
fGには勝てる気がする

ニコニコ動画に、MFのみでブナミS評価の動画あがってたよ。

ディーガ面白かったけど、ゴーモンの巣にわざわざテクターで行きたくねえYO

スプレッド付けるとディーガが届くのか・・・

ソロスレから誘導されてきました
ソロでフォースの職上げするのにいい所ないですかね？

基本LVはいくつ？

まぁ、純粋なソロ職上げなら、大体のレベル帯でメトロがいいんだけど。
PSU-Wikiのフリーミッション一覧とか見るといいと思うよ。

>>482
マルチ乙

>>483
レベルはカンストしてます
フォースの職が10で止まってるから20まであげたいなと思って
普段はディマS3であげてたけどフォースきつそうだから別な所探してました
メトロよさそうですねー行ってみます

>>483
お礼忘れてた・・・情報どうもありがとー

>>485

フォースの職を20にしたいんだったら、普通に野良でプレイして自身がレアミ引いた時に
フォースに転職してレアミ行けばどうなの？

時間的にもこれが早い気がするけど・・・
身内がいるのであれば、その人がレアミ引いた時に随行すればいいし

意味無いと解っていても何故か20にしたくなるんだよなー
本棚の本を無駄にビシッと揃えたくなるあれと一緒なんだろうか

>>487
レアミなかなか引けないしフォース弱すぎてPTよりソロがいいかなと

>>488
全職20にしたいｗ

フォースで野良じゃなくて、ひとまず真っ当な職で野良やってレアミ引いたらフォースでって事でしょ
おもむろにフォースで野良行ったらツワモノすぐるわｗ
まぁ俺が部屋主なら大歓迎だが、さすがにそんな都合の良い部屋主ばかりでもなかろう

俺はビビアン回ってたなー
あれ一週短いからメトロより気が楽だ

ヴィヴィは一々止められてストレスがマッハだったな・・・このゲーム向いてない？('ω'｀)

>>492
ヴィヴィアン足止められてうざいやつはTV見ながらでもやればいいよ。
Bならいけるっしょ、Aは気を抜くと死ぬから駄目かもしれんが

びびなー、話しかけられなきゃ最高なんだが
HIVEの最初の部屋殲滅で話しかけられて次の通路の入り口すぐで話しかけられると
ああ、この周回ハズレだｗ とか思う
話しかけてくるのやめて区間タイムの記録でもつけてくれビビアンよ

あと俺いつもチャットしながらだらだらだわ

メトロは自分に合ってないかもってことでフォースソロでディマS3へ
ボスは弓とノスゾンデぐらいしかやることないかな？
クリアするのに一時間近くかかった・・・

大人しくヴィヴィアンのBでもやってたほうが効率いいんじゃね。
もしくはGBRはじまって6人PTで高速職上げ出来るまで待つとか。

ソロだったら特急Aも結構楽なんじゃないだろうか

いくら職ポイントが多くても回転率が悪けりゃ効率は最低だからな
ソロ基本職ageなら恐らくヴィヴィが最高効率を誇るだろうよ
特急はAでもフォースの馬力だとそれほど早く周れる訳ではない
何せテクが20だからな。攻撃テクは最低でも21からが本領発揮だから
20止まりのテクだといくら格下とは云え無駄に時間がかかる
必然的に数に制限のないダムとギでちまちまやる事になるわけだが
まぁ口で言うよりとりあえず一回やってみりゃ分かるがあまりのショボさにAとは云え嫌気がさすぞ

普通に卵低ランクやれよ

ソロだと出来ないだろ

PT組まない理由が「フォース弱すぎて」だから
卵の低ランクならLVカンストしてるしフォースでも余裕だろう

卵の低ランクでもお荷物的な存在だよフォースは
火力面じゃなくてその他の部分でね

いっぱいレスどうもー
PT組まないのはフォース弱すぎってのもあるけどソロでまったりやるのが好きなので
レベルカンストで低ランクいくのも他の人が経験値入らないかなーと
ヴィヴィアンはレアミ引けないと思ったから回避してました
特急Aもわりとよさそうですねー今度いってみよう
ディマS3はヴァンダがいっぱいでるMAPじゃなければ・・・

ニコ動にあるMFでブナミS取る動画見てると
すごく楽しそうに見えて仕方ない・・・

支部にいっても怖くて何もできないや…

>>505
GPSスレではあなたの勇気を必要としています！

っていうのは置いておいて
ハゲ・ブナミはfT･MFだと躊躇するのもわかるなあ

>>506
そ、そうか…。
明日、いや今日か部屋建ててみようかな。

ハゲもブナミもテクターオンリーは楽しそう
攻撃と回復の両方で、みんなそれぞれ活躍できるのがいいよね

通常パーティだと、攻撃してもしなくても、あんまり変わらない
気がするんだよね。特にブナミのゴーモンとかアギータ

早く５万P達成して再起にグラナホドラを掘りに行くんだ………

>>508

ハゲS2が実装された頃は、毎日テクター部屋立ってたんだよね。
結構盛況だったみたいだよ。

そりゃテクターは禿げS2とはわりと相性いいもの
FMと比べるとしょんぼりするけど、テクター視点で見ればブナミよりずっとやりやすい。
ヴァンダオルガはゾンデとラゾンデ連打、ゴリはノスディ連打であっさり沈むからな

テクター縛りハゲも最初は楽しかったけどさすがに飽きた。
どんな頑張っても9分切る程度だしな。
さすがに今の過疎じゃ集めるのも困難だろうな。

こないだFMのいないハゲS2PTででMFと一緒になって、大丈夫かよって思ってたら
ラスト分担で右に行った俺（AF）より先に左のゴリ倒しててビビったなあ

>>508
ブナミもSやS2だと、fTやMFでもそこそこ頑張れるよ。
配置変更でアギータの一部と入れ換えられたサウギータは、法撃耐性が無いので処理しやすいし。コウマヅリも同様。
テンゴウグは属性関係なくフォイエで焼き切ることが可能。
ポレックは考えようによってはオルアカより処理しやすい。低持久をメギドで崩すもよし、味方が凍らせた上からメギバもまた一興。
そして何より、カガジバリ相手ならノスディ無双の強さは目を見張る。

>>513
ラバータ、ギバータ、ダムバータ全て凍結4になることを考えると、なかなか侮れないものがあるよ。
近接してダイビングプレスさえ封じてしまえば、意外な程に御しやすい。
類似のモーションタイプだと、ディルナズンやジャーバの方が余程面倒に感じる。

自分で役に立ってると思ってる＝他の奴から見たら邪魔＆役立たずってのはよくあること。

MFとｆTが最たる例だな、だが自分で使ってるとあれそこそこいけるんじゃね？と思ってしまう不思議

>>514
＞テンゴウグは属性関係なくフォイエで焼き切ることが可能
ノスディ連発のほうがよくないか？

>>516
ＭＦやＦＴも束になったら強く感じるな
だけどＦＭ１人はＭＦ、３，４人分火力あるからな

浮くからノスディだと処分しにくい面もあるかな
氷に関してはフォイエ連打がダントツ　光はどうかな

2、3発フォイエ撃って燃えなかったら諦めてノスディ使ってるなー

>>518

しかしFTだとまだ支援によるPT火力の底上げに貢献できるが
MFは・・・

また話が変な方向になるのでMF支援テク論議は無しで

火力の話なのに、急に支援とか何なの？

現状で「支援によるPT火力の底上げに貢献」がどれだけ重要かだな
結論は、無くてもいい。プレイヤーの気持ちの問題だよね。自己満足ってやつ

確かに束になると強くなる感はあるね
テクターは 1+1 が 2 以上になる感じ
仮に FMとMFの強さが 10:1 として FM が２人でも20にしかならないけど
MFが2人だと 3にも4 にもなる感じ

駄目じゃん

テク連射で敵の動きが止まるってのが大きいとえもう

>>524
キン肉マンのタッグ理論思い出した
１＋１が＝２にも１０００にもなるってやつｗ

>>526
テク連射で敵の動きが中途半端にとまり
前衛からみればただの邪魔でしかないというのが現実

>>528
話の流れが読めない子は無理にレスする必要ないですよ＾＾；

ﾟДﾟ

>>528
自分の動きが中途半端にとまり、敵に近づけない微妙スペックですね、わかります。

見えない敵と戦いだしたか

MFのみでの戦闘の話をしているのにすげーバカ
いちいち湧いてくんなよきもちわりぃ

過疎ってるＰＳＵの中でも絶滅職なんだから共食いはやめるんだ！

これはひどいここまで過疎っているのに
さすがテクター立派です！

レスたどらないで煽るからバカにされるんだろｗ

久方ぶりの新規ミッション配信なのでFT・MF集会のお知らせ
【日時】　2月22日（日）21：30〜
【集合】　ユニ08コロニー1F
【行き先】軌跡からの挑戦者
【備考】　好きな装備とテクを使って遊びましょう 。
時間に余裕がある方ばMAG'S2に行ってもいいかもしれません。

なんか無理矢理盛り上げようとしてる過疎村の一味みたいで寂しいな
年寄りばっかで若者はいねぇげどオラ達で盛り上げるだーみたいな？ｗ

もうPSU自体が過疎村だからな…

それなのに職だの種族だので他人を叩こうとするバカが結構いるわけで

職種族を叩く気は全く無いけど人に配慮とか出来ない人とは一緒に遊べねー
雷テク撃ちまくりたい

>>539
ただの荒らしなんだからほっとけばいいじゃん。
今日もあちこちで暴れてるけど

ニューオルクまだ〜

痛い子多すぎですよ？

集会age

>>537
MAG'S2はイベ中は敵のＨＰ２５％カットだったのが
戻ってるからきついかもな
そういえば、イベ終わったらMAGって６人プレーできるんだっけ？

>>544
相変わらず4人まで

軌跡からの挑戦者は、なんかテクターにきついな
SEEDキャスト（無属性）に対して、攻撃も防御もいまいち有効策が無い。
レグランツ使ってもあいつら無敵でつっこんで来そう

MFならノスディ連打してもいいし、二人で組んで交互にギ系連打してもいい
単独行動でなければかなり楽にプレイできるテクター向けのミッションではないだろうか

フォース20になったけど結局ディマS3であげました
だいたい一周が45分前後(ボス20分)

ttp://www.g-heaven.net/pso/topics/090220a.html

生涯PSOにキャラクターカスタマイズの方法が載ってるぞ
どれ強化しようか・・・

マルチいい加減にしろ

基本職いつか20にしようとは目論んでは居るけれど
さすがに今ディマであげる気にはならないなぁ

ディマS3とかいくならヴィヴィアンB行けよｗ

ノスゾンデもいいよ。
連続転倒させればノーダメージで勝てる。

ディマＳ3一回で413Ｐもらえるから同じとこ何度も行くより気が楽だった

遺跡レアミ4回と他を少しで、基本職はカンスト余裕だな。
本体レベルがカンストしているなら、知り合いでも呼んでついていくだけで十分だし。

4キャラのフォース20にしたからけっこうだるかった
まあ4キャラ全職20になったから好きなことできるぜ

>>556
同じく全キャラカンストだけど、装備変えるのがめんどくさくて
結局は職固定のまま１年近く経過してたぜ…

初期職20にすると何かあるのか？

こんな無駄なことしてる俺かっこいい
という自己満足が得られます

電撃のときに初期職上げればよかったのに

電撃前のモトゥブGBRの頃
マスター職が実装されるっていうので
基本職も20にしないといけないんじゃないかってことで上げた
ステータスも10以上は上がらないし、本当自己満足

今度のGBRもゴーモン祭りか・・・

まるで拷問だな・・・

　　　　　_∠コ　　　　　__∠ コ　　すみません、すぐ片付けますんで。
　　　　　（　≡）　　　　（・ω・｀）
　　　　　r´￣.ハ　　　　r´ 　ハ
　　　　　∪＝i∪∧ ∧∪＝i∪
　　　　　丿八ゝ∩´Д｀∩ヽゝ、
　　　　 と´)　し' ＼｀⌒　く　し'
　　　　　　　　　　 (⌒)--(⌒)
　　　　　　　　　　　￣｀　 ￣
　　　　　　　　　　＼　↑>>562ヽ＼丶＼
　　　　　　　ずざざざ　　　ヽ　＼

>>564
自分かよｗ

ツッコんでくれて感謝！
このまま何分も放置される方がキツイわｗ

公式更新されてからガオゾラン急騰してるな

肝心のユニットがそんなに出ないと予想してみる

オンマがGBR√から外れる可能性もあったからなー
サイコ超える可能性があるし+10目指す人が買い込んだのかな
月下ゾアルのソリテクが変わってくれたら嬉しいが

無印10/10
作った時の名残でボロボロのが5本くらいある
ルミテク出てもメギスフィアがめんどくさい…

なんで改行したんだろ

まぁ、久々に東方回ることになるのは懐かしい気もするな

カガジバリ、ソロだとちょい離れてノスディ連発してるのが楽だったんだが、
パーティだとやっぱゾンデにしねーと迷惑かな。ダルい…

どうせFMとGMのカガジ抗争に集中してテクター何しても目立たないからおｋ

きょうび、31↑ライフルもスパダンも使えないパーティなんて
むしろレアの部類だろ

好きにやって良いと思うよ

S3のオンマに弓なんて当たるのかなあ
後ろから撃てばいいんだけど

>>573
ハメてくれる人がいたり
カガジがすぐ沈むんならノスディでいいんじゃないか
あとは状況によってデフディールとかノスゾンデとか・・・
同時にロボやシノワが出るなら弱体＋ギゾンデ＋レスタ待機とか
色々やりようはあると思う

>>573
テクターだけのPTじゃなかったら今時ライフルなりスパダン装備は常識でしょ
半減も入ってないしノスディでガッツリ減らしたらいいんじゃないの

つーかむしろFM二人程度でジャブってすぐ死んでるでしょ
攻撃する必要も無く勝手に死んでるｗ

カガジにジャブするとすぐ死ぬとかどんだけジャブ強いと思ってるんだ

またジャブで１００００出すFMが現れたか

獣ｆFが最高の装備でギリだったよな確か

出現して30秒以内に死んでりゃすぐだろ
FM2人もいればすぐじゃないか

>>582
敵一体に30秒って、「すぐ」って範疇ですか？
30秒間PA撃ち続けたら、PP切れちゃいません？

そんなもの使うPAによって変わるだろ
そもそもすぐとか蒸発とか瞬殺なんて個人個人の体感で差があるから
どうでもいい表現だと思うけどな

マジャでもジャブでも感覚的には「すぐ」だろうな
近接職強すぎて中ボスの威厳ないよね

中ボスの威厳を示せるのはフォースだけ！

テンゴウグがアップを始めました

すぐ死ぬから何もする必要もない
っていうときに使う「すぐ」に30秒を代入するのは少々長い気がするな

俺はもうすぐ死ぬ、だから何もする必要はない

>>588
実際に時計見ながら30秒はかるのとゲームやりながらの30秒の感覚は等しいか？
そういうことだよ
まあ、ゲームとはいえ自身を一切動かさずにボーっとしてりゃ30秒も長く感じられると思うがな

レベル１６０のカガジバリさんはＨＰ８００００以上あるし。
打撃射撃半減なんだから、そんなに早く倒せんよ。

そこでアンク・キリクですよ

ギレスタで十分蓄積されてたら死なないの？

てかカガジにジャブなんて使ったら
直後にカウンターラリアット食らって死ぬだろ。

高属性光防具着てて生き残ったとしても
バリアチェンジしたカガジ先生の
闇メギバ＋光ラリアットのコンボで即死。

ハンタースレが立ってないと思ってたらこんな所にあったのか！

ジャブ直後にフリＧ使えば一応回避できるけど、
野良でそこまでタイミング合わせられる人がどれほどいるのやら。

ＴＡでがんばって運良く出た好タイムで毎回周れるって言ってるのと同じレベルじゃ・・・

そしてここ何スレだっけ？

フォーススレだけど、看板剥がしたら下に「テク修正絶望だからスキルを語る会」
って書いてたね
ただ今の議題はＮＤＧＢＲでジャブ１００００ダメを出してカガジバリを瞬殺するには
じゃないか？
軌跡の次のＮＤＧＢＲもテクター泣かせだからねぇ〜

もはやテクター泣かせじゃないミッションの方が珍しいっていう

カガジバリって打撃耐性ないっけ？
あとスパダンの方が早く倒せるって結果どこかで見たような

>>591
３５００ｘ２の３ロックで２１０００もっていける
４人いれば、沸いた時点でいけそうな気もするけどな

半減だからその半分だな。
ランザーいたりしたらスパダンよりアブダンのが断然強いけど。

>>601
半減入ってるダメージで言ってるだろ600はｗ
お前は知りもしないのにしったげに話すなカス

ラビットウォンドって今だと
どこで手に入るの？

手に入らないので、買ってくださいまし。

MAG＋期間アイテムだから、カジノの景品（Ｃ）で出るか次の
MAGイベントまで出ませんよ
強化期間に入ったら、傷物なら安く出回ると思うから
（強化のため倉庫の肥やしが多いはず）買えばいいかと

>>603
そう言うことは本スレで聞けば親切に教えてくれるよ＾＾

セクションID　緑青桃橙白
メルクィーク(15%)　(0.001526%)ラビットウォンド

うさぎなら5000円で売ってやるよもうつかわねーし

状態異常発生率うｐで
フォイエの燃焼効果が必中に近くなりゃいいんだがな
ディーガの沈黙、ダムバの凍結、ノスディの麻痺

これでガオゾランも大型も怖くない。

ボスは相変わらず時間かかるがな

>>609
それテクターよりも何よりもガンナーが強くなりすぎる
一発で状態異常ほぼ確実とかEX罠の比じゃなくなるぞ

だれがガンナーの事書いているんだよ
テクターの事だろうが

ファイター系は攻撃力、命中力にボーナスを振り分けるだろうし。
強くなりすぎることはないだろ。

ジャブで2万ですね

状態異常特化のガンナーは代わりに攻撃力が並程度ってこと

>>611
状態異常レベルって知ってるか？
テクよりもバレットの方が圧倒的に上限高い（ライフルとかLｖ5まで上がる）のに
状態異常発生率上げたらバレットの方が異常性能になるのは間違いないだろ
これにGMの連射性能加わるのにどう考えてもテクの比じゃないって言ってるんだが

ある程度情報出たらみんな同じ振り分けになるだけ

ああ、でもダムバは凍結ＬＶ４だから
常時フリーズＥＸ状態になってさすがにバランス崩壊か。

銃は遠くから攻撃できるメリットも大きい
先週の新ミッションではガンナーは近接より有利（強い）かも
と思ったよ

ＵＰデートされて振り分け出来るようになったらどれから上げたい？
�@法撃力
�A精神力
�B持久力
�C防御力
�Dその他
理由も出来たら書いてほしいっす

�@法撃力　全振り
�A精神力　法撃全振りでポイントが余り、且つ持久が伸びない場合
�B持久力　上記参照
�C防御力　これに振る人いるのか？ｗ
�Dその他　ATなら攻撃力とかも選択肢ありそうだが法撃職では振る意味ないでしょ

�@法撃力　5割
�A精神力　2割
�B持久力　3割
�C防御力　0
�Dその他　ひゅまこなら　攻撃と法撃に振る（ＷＴやＡＴもやるんで）

>>619
攻撃テクと心中するつもりだから法撃力以外ありえない
もし、判明してる以外にあるなら回避

>>622
ソニチもアホなことするよな
どうせ攻撃力、法撃力全集中されるのに

>>601
スパダンしつつプロトも殴った方が強いだろ…

あと少しで敵のテクが完封できる状況なら精神に割り振る。

素直にHP上げたいんだがないんだっけ？

ＰＳＯマグみたいに振り分けた能力値をいつでも付け替えできりゃ
最高なんだがな。

戦略の幅も広がる。

どうせ振り分けパラメータも小出しだから悩む必要もないだろ

回避に全振りしてJCｳﾏｰしたいぜ！

ぬまこならひたすら法撃でいいと思うけどひゅまなら攻撃一辺倒のが何かと融通利くよ
ATだってテク使うより殴ってた方がつえーこの時勢法撃上げる意味は薄い
ATのテクが40まで行くならまだ検討の余地はあるけど所詮30止まりだし
テクで活躍したいなら素直にぬまこ作って法撃全振りが望ましい

まぁただアレだな。PAの調整次第だから現状のPAバランスで考慮するなら、という前提だな
調整入ってテクの倍率が上がるなりして物理とテクのバランスに大幅な変更があったら
ひゅまの振り方もまた変わるかも知れんね

追加アップデートで攻撃テク復権なんて期待してない。野良に行く時は、その時の強種族、強職で参加する事になるんだし。
仲間内で中二病全開なダサカッコいい杖を振り回せれば、それで満足。

現状だとGRMは家電だしヨウメイはファンシー過ぎだしテノラはチンコだし。
気にいってるのはサイコくらいだな。追加アップデートで開閉ギミックが復活してくれるとうれしい。

今までのパターンだとテクター大幅強化な気がしないでもないんだが・・・
あとは他人に見えるエフェクトレベルを任意に設定できるようにしてほしいな
PCMFPTでどっかんどっかんやるのが好きだったから

PCのみのアップデートでPCだけはそうなるかもね
俺も41上テクが6つ飛び交う光景をもう一度見たいわ

一度変えた仕様を戻すことはないとおもう

元に戻すと結果的に無駄な開発だったことになるし
三吉酒井の責任問題になるから

任意で選べるってのは仕様を戻すってことにはならない
今回だとPS2があったから今の仕様にするしかなかくてPCのみだと任意で選べる
ってことになればね
早い話が前回のは応急処置って感じかな

このスレはいつもアツイな

問題が山積してるからなｗ

すいません強化を行ったのですが
サイコ10が結局出来ず最高で9/9止まりで終わったんですが
サイコ9はこのスレ的には無価値なのでしょうか？

普通に強いです

強いかじゃなくて価値を聞いてくるってことはRMT業者だな

そういやグラナホドラってどんな色なのかと調べたら、とても残念な色だな

>>638
無価値だから捨てていいよ誰もそんなゴミ武器使わないから
って言ったら納得して捨ててくれるかな？

みんな構ってあげて優しいな

ええいグラナホドラの性能はまだか

グラナホドラダサすぎてきついな

グラナホドラ性能はどうなんだろうか

>>638

10/10以外はゴミですよ^-^^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^;;;;;;;;;;

個人的にサイコは8/8あれば十分だと思っているよ

物凄い私的な意見を言ってしまうと
銃杖は10/10以下は持ちたくない。だから真っ先に銃と杖を強化してます

10/10以下は持ちたくないんなら何にも持てないじゃないか。

あ・・・「以外」で頼む

サイコ10/10にしたところでテクニック自体が死んでるから趣味でしかないわなぁ〜
まぁそれはソレとして、ルツラロドウはまだ実装されてないかね？

生涯見たらタイプカスタマイズ？のとこに「テクニックの威力上昇」ってあったな
これは期待しても良いいのだろうか

フォイエの威力だけ急激に上昇させることができる、とかそういうことか？

法撃力うｐと何が違うんだろうな。

テクニックの最終ダメージにx1.3とかそんなバランス破壊

現状だとに倍にしてようやくって感じじゃないか？

3倍でないと割に合わない

強化用にダルガンロッド、36本交換してきた
交換だけで果てしなく疲れた

範囲系は倍でやっと釣り合い取れるが単体には倍でも足りないな
雷氷相手なら問題ないが他の属性への単体は釣り合いとれてない
闇の敵とかマジどうにかしてくれよ

グラナホドラ持ってる人いたけど性能いいね

性能よりエフェクトが気になる今日この頃

>>653
まずガチンコ用に使い勝手の良いノスディーガとＰＴ戦で役に立つノスゾンデあたりをガッツリ強化したいな
あとは単体用のフォイエとか

ガオ杖+ 10/10
PP2419 法撃1185

ただやはり性能はダルガンロッド寄りでした

やはりダル寄りなのか･･･
ダメージ幅どれぐらい？

>>660
ウソつけｗ　
グラナホドラこれ性能最悪だろ。バグじゃないの？
バジユラよりＰＰとか低いしなんだこれは…。

PPなんて誰がきにすんだよｗ

アポカリプスとティーガ・ラガンの関係みたいなもんだろ

>>665

とりあえず、ホドラのＳＳ頼むわ

法撃だって大したことないし100違ったてダメージかわらんだろ片手じゃ。
ＰＰ多いほうがいいよ。クバラのがいいなこれは。

>>668
フレのだからＳＳ撮ってないがエフェクトなしで+8だったかな。で

法撃881-ＰＰ971　だった。未強化で法撃755-ＰＰ820だったかな。

>>670

ありが�d
個人的には急いで取る必要なさげな印象だな
オルクもまだ高値だしね

ガオ杖にしろホドラにしろ金がかかるわりにはがっかり武器だったな

テクニック攻撃自体がガッカリな上に
杖も法撃値にプラスと、両手杖全般にブースト機能が付いてるだけだからなぁ
PSOみたいに属性や系統別にブースト機能とか
今のままでも杖の種類や★の数に合わせてブースト能力が変わる
とかだったらハムりがいもあると思うが…
こう横並び状態だとテクターやってる楽しみが薄れる

酒井の後任ディレクターはPSUやり込んでるって話だが
今のテクニック事情を変えてくれる気はあるのかな？

（・藤・）＜FMとGMやりこんでますよ、テクター？なにそれ

補助が使える上に攻撃力がＦＭやＧＭより上だったら別ゲームになるねｗ
魔法使いだけの新しいＰＳＦ（フォース）つくったらいいかもしれない。

確かにテクターの攻撃力がFMやFFより上だったら笑う罠

その理屈でいけばFTは控えめにすべきだけどMFは前衛と攻撃力ならんでOKってことか

むかーしシャグにしか乗らないAFの法撃力がそこらのテクターより高い事に
納得がいかないと騒いでる人達が少なからず存在したからなぁ
いくら攻撃力が全く関係のないMFだとしても中には騒ぐ人もいるんじゃないかなぁ
むしろMFメインの人からそんな下らん事するなら法撃あげろって文句出るかｗ

テクターはPAの種類も武器の種類も少ないし。

なんかな

昔みたいにテクター強すぎ池沼子しねや　って言われてみたい
エンドラムＳ3まだかのう

昔はレジスト系ユニット無しでスヴァルタス、オルゴーモンと戦わなければならない、などの理不尽な理由からテクターが強かったんだろ。

あまり良い時代でも無い

>>678
ナノブラとSUVには関係がある。
……一応。

>>681
昔はスキルの威力自体が高くない上に属性武器の合成がマゾかったから
雷に強いフォースと、多ロックに有効なハンターで
それぞれ得意分野ではお互いに手が出せなかったんだよ

で、前衛優遇のブルースの次に配信されたミッションが
立て続けにフォース優遇やレンジャー優遇だったから。
(ジャーバとかテンゴとかポラヴォラが大量だった)

敵の攻撃の状態異常率が極端に上がったのもイルミナスからで
作品の傾向なのか、レジスト実装するからかかりやすくしたのかはわからんが
無印当時にレジストの重みとかはあんま関係がない。

と
バータとメギドを無効化していたニュマ子ｆTが申しております

wikiの復帰者向けのF&Qに｢職差別は無くなりましたか？｣とか｢今でも高レベルミッションはfT必須のままですか？｣とか書いてあるんだから、そう勘違いされても仕方あるまい。

ハンターLv10とフォルテファイターLv10の攻撃力がいっしょって時代だったよな

実際は苦手なミッションだらけで全体から見ると強くもなんともなかったのだが、
視野の狭い奴らに強い強い言われていただけだったんだがな。

いまだに無印時代のこと言ってるやつって病気だな

>>687
もう水かけ論は良いよ
どちらもお互いの意見絶対に認めようとしないから話しても無駄

弱体なしじゃほぼクリア不可能みたいなバランスにしてくれたらなあ

そうなるとソロで遊んでる人がゲームやめるだけだ

どんな職でもあんまり大差無いタイムでクリアできるようにしてくれりゃいいだろ。

テクター優遇とかそんな余計なことしなくていいわ。
俺はガンナーもファイターもやってるし

低難易度で遊べばいいだけだろ。

|　こいつ最高にアホ　　　　　　　|　　　同意
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　 　　　　　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　 ／　＿＿＿＿ヽ|＿＿|　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　 |
　 |　| /, −､, -､ｌ !　 　 !　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 | _|　-|　 ･|<　|| |　　/　　　　　　　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　(6　 ＿ｰ っ-´､}　／　　　　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　/
　 ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／　　　　　　　　　　 　　　O＝＝＝＝＝|
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　|
(＿|＿＿）　　　/　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

いつもの人だろ

レベル99でスライムと戦って楽しいと思うか？

やくそうしか落とさないというのに

PSUは最後のダンジョンの敵も薬草を落とすよ

>>696
　誰もCに落とせなんて言ってない。
ソロで最高難易度が無理なら、身の丈相応の難易度に落とせばいいだけと言っている。
そうすればソロできるのに、「ソロ死亡」とか言うのは阿呆だってだけ。

それをソロ死亡と呼ぶ。

どんな職でもあんまり大差無いタイムでクリアできるようにしてくれりゃいいだろ

↓ID:Zwplwy7N(いつもの人)の脳内変換

テクターソロで最高難易度をクリアできるようにしろ

いつものソリセンバカと一番戦ってたのが俺なんだがな。
被害妄想持っている奴が多いってのもアレだな。

どの職でもソロで大差ないタイムでクリアできるようにするのは俺も賛成だが、
最高難易度を楽々ソロクリアできるようにする必要はないと思っているだけの話。
論旨がどこにあるのか理解しようとせずに攻撃する奴がここには多いんだな。

ついでに言っておくが、タイプバランススレでさんざん言われていたように、
どの職でもソロ楽勝のバランスである限り、テクターが日の目を見ることはないだろう。
その辺理解して >>700とかは発言してるのか？

入り口に常にスイッチ3個くらい置いとけ

>>702
>>690から読み直した方がいいと思う

凶悪なロボでも実装して、FMGMでもソロ苦労するようにした方がいいのか？

それダメじゃね

この前のパーティーミッションでわかっただろ。
無理矢理パーティー組まないとできない状況作っても、人は増えない。

ようするに>>690が言いたいのは緊張感の話だべ？
DMCサバイバルの時みたいに、当たったらやべぇぞみたいな張り詰めたプレイをしたいと思う事はある
スケドギレスタ蘇生無効の死んだら1人ずつ脱落する形式のミッション作って欲しいな
一つや二つくらいこういうのがあっても良いとおもうんだがねぇ

どんなミッション作っても人は増えない。
人が増えるのは(取得しやすい/新グラフィックの/実用性のある)レアが増えたときだけ。

炎50＋虹で今回のGBRやればいい
強化ゴーモンのバータで即死だろ

そんな無理しなくても間が悪いと強化ゴーモンのバータは即死できるよw

>>663
ダメージ幅ｋｗｓｋ

>>707
一応追加アップデートで制限ミッションができるらしいけどね
流行るかどうかは別にして

レンカイヤー　ライフルマン　チッキマン　みたいに
ノスディ・ダムバマンがいた時期もあったけど　今は昔
テクが超強化されたらメギバースマンとか出てくるようになるんだろうか

>>708
> (取得しやすい/新グラフィックの/実用性のある)レアが増えたとき
　に人が増えても、一時的なだけの話。
やってて面白いミッションが増えない限り人は減り続ける。

Zwplwy7Nがしょっちゅう無駄に引っかき回している人だというのはわかった
本人自覚ないみたいだが・・・

単に俺を目の敵にしてるだけ　いつもの人だって指摘しちゃったから。

>>663
kwsk

ｗｉｋｉ にホドラ+10の性能出てるね
9→10で結構伸びるのな

グラナホドラック+10終了のお知らせ

法撃差200あったらプーシャン超えるのかね
複合やる人なら欲しいのか

複合ならテク以外の攻撃をしたほうが(r

手に入れたいものがあるうちは幸せだよね

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ)　　　＜そこは補助杖で
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

ガオ＋も一応サイコより強いのか。

あんまり変わらんけど。

ダメージの振れ幅が酷いと噂のガオゾランロッド+のダメージ振れ幅簡単に検証してきた。

使用キャラ等…ニュマコＬｖ170、ＭＦ20、フォイエＬｖ50、セラフィセンバ、ハルスマート装着、補助無し
敵サンプル…桜華Ｓ2ブーマ
使用杖…サイコウォンド+10＆ガオゾランロッド+の+2（+10ないのであくまでもダメージの振れ幅検証ということで）

以上の条件でどちらの杖もＰＰが尽きるまでの最少＆最大ダメージを見てきた。
サイコの方が遥かにＰＰ多いので試行回数多いけどどちらも１００回以上は撃てるので参考までに。

結果

サイコ+10で3738〜3952で214ダメージのブレ

ガオ+の+2で3208〜3631で423ダメージのブレ

となった。

大型の敵相手だと１発位サイコより余分に撃たないといけないかも？小型ならどっちも同じ数なレベルかな？

サイコは☆12のくせに☆14ぐらいの性能があるってことだな

>>723
検証お疲れ様。
ひとつ質問なんだけど、どちらのロッドも4リンクで染めましたか?

>>725
そうです。火系で４色染めです。
あと分かると思いますが念のため、クリティカルの除いています。

ガオ+が+2だけどもっと強化していればダメージ出るので振れ幅ももう少し大きくなるかも知れませんね。

振れ幅は強化値に拘らず一定だよ

未強化時の最大攻（法）撃力と最小攻撃力の差だからな

>>726
返事ありがとうございます。

ちょっと興味がわいたんで計算してみました。
�@サイコ+10の3952を杖法撃1168の結果と仮定
�A�@からブーマの精神力は約185

この時サイコ+10の最低ダメージ(3738)で杖の法撃力が966相当。

同条件でガオゾランロッド+の方は
最高の3631ダメージの時に杖の法撃力が865
最低の3208ダメージの時に杖の法撃力が466

フレ幅も大きいけど更に表示どおりの法撃力も出てないという結果に･･･
なかなか扱いの難しい武器のようですね･･･

余談
ガオ++2の最高ダメージを基準にするとブーマの精神が365となり
3951ダメージを出す為の杖法撃力は1208となってしまいました。

補助なしで約400ブレるって事は補助掛かると500以上になるよな？
かなりのブレじゃない？

つまりは使えない杖ということか・・・
普通のガオとエフェクトでも違ってればねぇ〜

　　　　 　＿＿＿　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
／|＼　／´∀｀;::::＼ ／|＼＜ 俺ｵﾜﾀﾅ…
⌒⌒./　　　　/::::::::::| ⌒⌒　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　| ./|　　/:::::|::::::|
　　　| |｜／::::::::|::::::|

>>732

まだホドラ基板出すじゃないか、君はｗ
しっかり火つぶて蒔いとけ

パルムＧＢＲで辞めて復帰を考えてるけど
テクター部屋はあるの？
あるなら 復帰しようかと悩んでる

自分で作る気もないような奴は復帰する意味無し
そのまま消えとくんだ

>>729を見て俺も興味がわいたので>>723の数値をもとに計算してみたところ

サイコウォンドの最大ダメージから求めたブーマの精神力: 475

こうやって求めたブーマの精神力を用いて計算したガオゾランロッド＋ 2/10での最大ダメージ: 3667

検証結果とよくあっているのでガオゾランロッド＋は額面どおりの威力が出ないという>>729の主張は誤りであろう。


ちなみに、ゲームにおいて、計算の途中のどこでどのように丸めているのかよくわからんので、
他の武器でも計算で出した最大ダメージと実際の最大ダメージに多少のずれは出る

最大と最小だけじゃなくて、クリティカルを抜いた平均も欲しかったな。

しつこくてすまんが、ダメ押しの計算をしてみた。

サイコウォンド 10/10　と ガオゾランロッド＋ 2/10 の最大法撃力の差は 262
よって、最大ダメージ同士でのダメージ差は284になるはず

>>723の数値でよくあっているのでこのことからもガオゾランロッド＋の最大ダメージは額面どおりの威力があるといえる

＋じゃないガオゾランロッドもこんなにフレ幅大きかったっけ？
ひょっとしてガオゾランロッド＋だけがフレ幅酷いのか？？

こんな詳しく検証はしてないけどノーマルガオも振れ幅大きかった
ガオの法撃修正前ホウロ10とガオ0が法撃差3だったけど
同じ条件で撃ち比べるとガオの方が下限が低かったね

そっか、ガオ杖自体がフレ幅大きいのか・・・
＋なんだからフレ幅少なくしてもいいのにな・・・素の法撃力上がっただけかよorz
ダルガンロッドといい、ガオゾランロッドといい、今一歩サイコに及ばないのが惜しいな

規制くらってるようなので携帯から失礼。

>>736
まじっすか
某燃焼系のHPを使ってブーマの精神と武器のダメージ出したんですけど
何か間違っていたのだろうか・・・

自法撃:2580(ニュマコLV170MF20)
杖:1168　属性12%(染め分)
防具上昇:20(セラフィセンバ)
PA倍率:300%
PALV:50　長杖使用
反属性
補助なし

以上の条件で攻撃が3952になるように敵精神を調整したんですが、
何かまちがってたら申し訳ない。

妙な事言い出して済まなかった。

ガオ＋６とオウカ＋１０で他は同条件で撃ち尽くしで比べてみたけど
ガオのブレ幅の下限が低いということは無かったけど・・・

明日計算式用いて試してみるけど、なんなんだろ？

値近づけるために、ガオ＋４とオウカ＋８で試しても
上で言われてるような風にはならなかったし・・・

>>742
あー、燃焼系被ダメ式ね。
あれ、テクの場合の計算式が間違ってるから(r

…と言いつつ、俺も見直したらセラフィの法撃力+20忘れてた orz

これはどちらの杖にも固定で加算されるものだから結果は変わらんけど、導き出されるブーマの精神力が違ってくるね。
計算しなおしたら、ブーマの精神力は 565 となりました。
実際にこんな半端な数値なのかどうかはわからんけど。

規制のため携帯より…見辛くてすみません。

試行回数がおおよそ100回以上と大雑把なので更に正確にデータ取りました。
杖以外は同じで今度はクリティカル抜き(クリティカルもメモしてあります)で100発、
ガオ杖++9をレンタル出来ましたのでサイコ+10、ガオ++9、ラビットウォンド+10、
グラナホドラ+10、グラナホドラック+10、プーシャン+10のデータを取りました。
まだまとめてないのでまとめたらか規制解除きたらアップしますので計算詳しい方、色々と検証御願いします。

規制されてるヤツやたらと多いな・・・

ソロでメギバース上げようやく37まで来たけど
ひたすら5まで数える作業してると吐き気がしてきた

テレビ見ながらやればおｋ

テクター的には欲しいものが多め？なFT・MF集会のお知らせ
【日時】　3月8日（日）21：30〜
【集合】　ユニ08コロニー1F
【行き先】ND GBR
【備考】　好きな装備とテクを使って遊びましょう。
密林グルグルでもいいかも。

>>750
テクター部屋普通にあるじゃん
どうせ同じ面子になると思うよ

>>723のデータを再度以下の条件にて取り直しました。
規制のため携帯からになるので見づらくて申し訳ないです。

･使用キャラ等…ニュマコLv170、MF20、セラフィセンバ着用、フォイエLv50使用、補助無し

･敵サンプル…桜華S2、Lv155ブーマ

･データサンプル回数…クリティカルを除く100回


※サイコウォンド+10(法撃1168)
平均ダメージ…3825.27
最小最大ダメージ…3735〜3919(振れ幅184)
クリティカル…5回/105回、平均5751.6


※ガオゾランロッド++9(法撃1127)
平均ダメージ…3677.83
最小最大ダメージ…3463〜3867(振れ幅404)
クリティカル…4回/104回、平均5577.75


※ラビットウォンド+10(法撃821)
平均ダメージ…3458
最小最大ダメージ…3386〜3542(振れ幅156)
クリティカル…4回/104回、平均5175.0


※グラナホドラック+10(法撃821)
平均ダメージ…2759.81
最小最大ダメージ…2700〜2820(振れ幅120)
クリティカル…4回/104回、平均4114.25


※グラナホドラ+10(法撃926)
平均ダメージ…2856.99
最小最大ダメージ…2803〜2910(振れ幅107)
クリティカル…8回/108回、平均4274.75


※プーシャン+10(法撃729)
平均ダメージ…2732.0
最小最大ダメージ…2723〜2740(振れ幅7)
クリティカル…4回/104回、平均4096.5


以上の結果となりました。

クリティカル率が恐ろしく綺麗に出てるね
もっとランダムっぽいかと思ってた
グラナホドラはクリティカル２倍か

「ダメージのばらつき調査」という本題からは著しく脱線してしまいますが…


>>752
杖はすべて炎で染め上げているとして、一般に知られている計算式に放り込んでみたところ

ブーマの推定精神力
サイコウォンド: 702
ガオゾランロッド＋: 733
ラビットウォンド: 704
グラナホドラック: 815
グラナホドラ: 823
プーシャン: 814

ロッドとロッド以外で100程度の差がついた。
これはつまり、一般に知られている計算式のどこかがおかしいのだろう。
俺はもうお手上げ。


一般に知られているテク反属性ダメージ計算式

( テク威力 * ( 164 + テクLV + 染め属性値 ) / 150 - 標的精神力 ) / 5
# ロッドの場合はダメージ1.2倍

ロッド4染めの内部計算式って解明されてんの？
ロッド強化の時表示属性値より上がるようになってるっしょ

>>755
公式発表は「ダメージ+20%」だったはず。
で、「ダメージが1.2倍になる」として知られている。

今、ヤケクソで「ロッドは威力が1.2倍」として計算してみたら、ブーマの推定精神力は全て820付近に収まるということになった。
もういや。

…おっと、俺はうっかりものだな。

>>755
属性値が額面以上に上がっているということですか？
調査してみますわ。

>>754
ダメージの最大最小だけでなく平均値が知りたいとの声がありましたので
そちらの方が実用的かつ比較するのに分かりやすいかと思い再度データを取り直しました。


クリティカルについてはグラナホドラが多いなと私も思いましたが
これについてはもっと回数調べないと何とも言えませんね。

これを見る限りサイコ、プーシャン、片手杖は好きなもの使えって感じでしょうか？

ガオゾラン+が思っていた以上に平均値が低く、この様子だと+10になってもサイコの+8位にも劣るのではないかと…。
既にルミテク購入してしまい始まる前からオワタの予感がw (-_-;)

>>754
ロッドのブースト分だよね

>>754、>>756
まとめると、
ロッド補正は一般的には「ダメージ1.2倍」と知られていたが
(法撃力*PA倍率 * ( 164 + テクLV + 染め属性値 ) / 150 - 標的精神力 ) / 5 *1.2

計算してみたところ
「防御力を引く前」に1.2倍がかかるとするほうが正しそうということかな
(法撃力*PA倍率 *1.2* ( 164 + テクLV + 染め属性値 ) / 150 - 標的精神力 ) / 5

PA時に威力の上がるヒケック/Cとかも
ダメージではなくて攻撃力にブーストかかるそうだから
ロッドも同じ仕様であるとしても不思議ではないな

久々にスレが検証、考察の流れになってて関心というか感動した

調べた人、お疲れ様です

wiki更新とかされるのかな？

最終ダメージではなく、法撃力に対して乗算が掛かる分だけ精神力による減算の影響が軽微ということか。
なんにしても、>>752,754乙。

規制がとけない…。
また携帯からとなるのでどなたか>>752のガオゾランロッド++9の所と入れ換えてくれると助かります。

ガオゾランロッド++10が入手出来たので同じ条件で検証してみました。


※ガオゾランロッド++10(法撃1185)
平均ダメージ…3733.48
最小最大ダメージ…3525〜3937(振れ幅412)
クリティカル…5回/105回、平均5700.8


となりました。予想通り当たり前ですが最大ダメージはサイコを僅かに上回り、
平均値は劣る結果に。

番外でグラナホドラのクリティカル率が高いについて500回試行してみましたが
(少ないかもしれませんが)気のせいのようです。500回で22回でした。
全く夢がないですね…。

これを見る限りテクのクリ率は5%ってとこか
テクがいくら必中とは言えちょっと低いかんじがするなぁ

テクの属性効果の計算についての調査報告です

[1]染め属性値の額面以上の効果があるか？

　　額面どおりの効果でした


[2]ロッドのボーナスはどこにかかるのか？

　　テクの威力にかかると考えるのが妥当であるという結果が出ました



以下、経過など

標的: MAG+' S2 開始直後のブーマ

[1] ロッドの染め属性値が 0% の場合と 12% の場合でのフォイエLV50の最大ダメージの差を調べたところ
　　額面威力の 8% 分の差があった。現在の属性効果は額面の2/3であるとされているので、額面どおり。

[2] まず、揺れ幅が小さいとされるプーシャンを用いて法的の精神力を推定した
　　1. 属性が無関係なディーガLV50を用いて推定値を求めたところ 822 となった
　　2. この精神力を代入した、同じプーシャンによるフォイエLV50(染め属性0%)でのダメージを計算し、
　　　　ゲーム中で出る最大ダメージとよく一致することを確かめた
　　3. 確からしい標的の精神力が得られたので、この値を用いて
　　　　ロッドにおいて、威力が1.2倍である場合と、ダメージが1.2倍である場合のダメージを計算し、
　　　　ゲーム中で出る最大ダメージはどちらの値とよく一致するのかを調べたところ、
　　　　威力が1.2倍であるとした値とよく一致した

補足というか一部訂正とか

>[1]染め属性値の効果検証
額面威力の8%分の威力で出るダメージを1.2倍した値だけの差がありました
この場合、差を求めているので、ロッドのボーナスが威力にかかる場合でもダメージにかかる場合でも同じになるはずです

>[2]法的の精神力
「標的の精神力」のtypoです。hyouteki→houteki です。yが抜けてました。

ID:4tQajvp3

テラGJ
検証おつかれでございました

[新たな疑問]

属性効果の計算に出てくる「5」という数字は、標的の属性値である、とされています
# 開発のどなたかのコメントだかなんだかそういう話だそうですが

これは固定値であると信じられていて、全ての武器の属性効果の計算に用いられているわけですが、
もしかしたら、現在は 5 ではないかもしれません。

>>766の調査をしたときのデータをよく見てみると、標的の属性値が 4.3 である、とすると
属性効果の無い場合の標的の推定精神力とたいへんよく一致する結果が得られるのです。
他の武器とかのダメージ計算でも、多少のずれが出るというのはこれが原因なのかもしれません。
これをくわしく調査しようとすると、テクだけでなく、打撃武器や射撃武器など全ての属性効果を調べなおすことになりますね。


…やりたくないなぁ

>>768
イルミナス導入の時の計算式変更で変わったのかな？

射撃に関してはダメージふれ幅のないツインルビーがあるね

>>769
ぱっと思いつくだけで

・敵によって属性値が違うのか？
・武器カテゴリーによって違うのか？

という疑問がわくわけです。
きちんとやろうとすると、ものすごくめんどくさいなぁ、と。

>>768
「5は標的の属性じゃね？」というのは
与ダメ計算式と被ダメ計算式を見たときに
どっちも自属性+5が攻撃力に乗算されるものだったことから、
与ダメージ計算も被ダメージ計算も同じ式なのではないか、
なら「5」は敵の属性ということになるよね
（あと50％+50％で100％になるね、みたいな）
・・・という仮説だったと記憶しているので開発のコメントではなかったと思う

この数値が武器カテゴリや武器種によって違い、
かつ敵の種類に関わらず一定だとするならば
5(4.3？)が敵の属性というよりは武器によるボーナスと考えたほうがしっくりくる
逆に敵によって違う場合は敵の属性である可能性がより強まる

うん、確かにきわめて面倒だな

なぜ山に登るのか
そこに山があるから

ハンタースレに続きここも危なそうだ

ハンタースレはLv34を2回立てたが、どっちも12レスで落ちた
需要がないんだろうな

今最も恵まれてる職だというのにネタがないとは…

･使用キャラ等…ニュマコLv170、MF20、セラフィセンバ着用、フォイエLv50使用、補助無し

･敵サンプル…桜華S2、Lv155ブーマ

･データサンプル回数…クリティカルを除く100回


※サイコウォンド+10(法撃1168)
平均ダメージ…3825.27
最小最大ダメージ…3735〜3919(振れ幅184)
クリティカル…5回/105回、平均5751.6



※ガオゾランロッド++10(法撃1185)
平均ダメージ…3733.48
最小最大ダメージ…3525〜3937(振れ幅412)
クリティカル…5回/105回、平均5700.8



※ラビットウォンド+10(法撃821)
平均ダメージ…3458
最小最大ダメージ…3386〜3542(振れ幅156)
クリティカル…4回/104回、平均5175.0


※グラナホドラック+10(法撃821)
平均ダメージ…2759.81
最小最大ダメージ…2700〜2820(振れ幅120)
クリティカル…4回/104回、平均4114.25


※グラナホドラ+10(法撃926)
平均ダメージ…2856.99
最小最大ダメージ…2803〜2910(振れ幅107)
クリティカル…8回/108回、平均4274.75


※プーシャン+10(法撃729)
平均ダメージ…2732.0
最小最大ダメージ…2723〜2740(振れ幅7)
クリティカル…4回/104回、平均4096.5

>>752
これでＯＫ？

>>774
恵まれている分、不平不満が少ないからだろう

大丈夫2年やってない俺も時々書き込んでるし('ω'`)

何言ってもなに質問してもマジャブしろで終わり
しかもそれが間違ってないのがハンタースレだからな

http://www.geocities.jp/j_chabudai/

ハンター系に限らずだけどこのゲームは戦術が確立しちゃってるからねぇ
特に近接はFMでマジャブスパダンでほとんど乗り切れるし
スパイスとしてトルダン育てれば更に安定くらいか
いずれにしても前衛は職スレより各武器スレを参考にした方が理に適ってるのよね

MFになるための職上げの過程でマジャとそこそこの属性の槍もって戦っただけでも
つええのなんの、ずっとテクター一筋だったのですこししんなりした

片手間に育成したキャストガンナーやビーストNOUKINがつええのなんの
倉庫に転がってた装備で活動してたのだけど何も考えなくても敵が消えていくわ自分は死ぬ気配は無いわで(r

…そりゃ、ハンタースレでする話題なんかないわな。

だねえ

打撃とテクを両方使うと、テクを改善してほしいと痛感するよ

打撃が連続攻撃なことってダメージの数値以上に有利なんだよね
そういうことを踏まえてバランス取ってほしい

レグランツみたいに光が出ても、しばらく当たらないとか
テクばかり不合理な弱体してんじゃね−よ

一番改善したいのは自分でテクを当てる敵を決めたいことかな

とりあえずMFの体力をFTぐらいまであげてくれたら文句ないな
レベル100ぐらいだから死にまくりだぜ

体力よりも法撃力＋テクの仕様改善
HPなんてそこそこあれば問題ない

そろそろアップデートにおけるバランス調整の詳細を公開して欲しいな

まぁテクターが強くなれば馬鹿でも強くなれるからねｗ
それは昔の一時期が証明されてる

パラディ弱体は確定。
マジャブもまず弱体される。

少しはハンタースレも賑わうんじゃないかね。

賑わうってどうなれば？
強くしろよってなれば賑わうのか？ｗ
結局はPSUユーザーって強くしろしか言わないアホの集まりしかいないじゃんｗ

ステップ振りと多箇所ヒットになるだけで大分違うと思うんだがなー

>>791
テクタースレの大半が強化議論なのにこんな所で何言ってるの？
自己紹介ですか？

>>791
それで強くしたら今度は
「敵雑魚過ぎてつまんねぇよ」
こうですね。

マスター職実装した時点でタイプのバランス崩れたも
同然だからもはやどうしようもないｗ

FTからMFになるとこなんですが
7/7とか傷物で構わないので安くて
それなりのS武器は何ですか？

サイコウォンド
ガオゾランロッド
プーシャン
デルピー
バジユラ
テスブラ

>>796
ありがとうございます！

>キャラクターの能力カスタマイズの名称は、「ガーディアンズ・アドバンストスタイル（略称：GAS）」と決定しました。
>「タイプカスタマイズ」のカスタマイズ例として、基本攻撃力＋、クリティカル率UP、得意武器のPA LV上限アップ、炎テクニック強化などになります。
レッドマージktkr

JAでクリティカルって出ないよな？

JA自体がクリティカル扱いだからな

>>790
にぎわうっていうかこのスレに大量のお客様が沸くだけじゃ＾＾；

ＧＭとかｆＧよりバレ攻撃強いのに
なんでＭＦってＦＴ以下なんだろうか・・・
そこがおかしいよな

パーティーが期待している役割＝補助・回復だから需要がMF＜FTというだけで、
職性能としてはMFがFT以下だとは思わないが。

補助回復考慮しなくてもFTのが強くないか？
テク耐性無しの単ロックな敵ばかりならMFのが良いけどな
多分昔のエンドラム的なミッションがくれば化けるかもしれないな

まあハンタースレが賑わなくてもどうでもいい。
しかし曲者がいるな…
PAレベル上限アップ

これはレベル50グレネードやレベル50チッキ
MFもレベル20補助。

ということができると？

>>804
テクを41以上にしても、これといって強くなったと感じないんだよな
テク自体を改善しないとどうにもならない。

例えばよく言われる複数ヒットが実装されて、
ラ系Lv31がボス相手に x3ヒット、Lv41がx4ヒットするなら
そこそこ FTもMFもマシになると思う

FMやGMに比べれば依然ゴミかもしれないけど、
それは言わない方向で

MF補助20にするよりFT攻撃テク50にした方がよくね？ｗ

ダム系のロック制限解除すればボス戦も…ｺﾞｸﾘ

>>807
言ってはならないことをｗｗｗｗ

GASででもいいからテクのロック制限解除こないかなぁ
でなければ多段ヒットとか…
無理だろうなぁ……

ロック解除もして欲しいが
レグランツ以外の光攻撃テクどうにかならんかな？
エフェクトの関係やら何やらで新規PA追加は見込めないだろうから
杖自体が光属性になってて、リンクしたテクの属性が何で見た目がどうあろうと
内部処理で無理やり光属性にする
とかでもいいからどうにかならんもんかね？

習得できる能力数は、種族ごとに上限が設定されています。
APを貯めても全ての能力を習得できるわけではありません。

これはどう考えてもヒューマンが一番能力取得できるってことだよな？

>>807
それでもクイックの差はでかいんだよなぁ
MFやFTの違いって個人的には威力が云々よりはクイックの有無だしねぇ
50のあの範囲と距離であのスピードだからMFを使っている
もし、仮に10しか引き上げられないのであれば50-40のfTじゃなくて60-10のMFを使うな
PALVが60に出来ればの話だけどね

あー最悪最後に全財産かけて作ったグラナホドラが8/8になってもうた
片手杖って趣味武器みたいなもんだから10以外は持ってるだけで恥ずかしいんだよな

>>811
専用ミッションのみだから別にいいんじゃないの？
それが主流になるあけじゃあるいまいし
フリーミッションじゃ意味がないんだよな

結局ＧＡＭのみだけ使えて
ここのミッションはこのタイプ有利って具合になるんだから
結局みな同じタイプになるのに、めんどうなことさせるな
アホすぎるわソニチ

GASとGAMはなんの関係もないんだが

AEXPが手に入るってのが関係あったか

「タイプカスタマイズ」、「スタイルカスタマイズ」の設定は、専用ミッション内でのみ可能です。

設定を専用ミッションで行うってことじゃね。

フリーミッションで効果なしってことは無いだろ。

>>814
専用ミッションで設定したものが、パラメーターに反映されるってことでしょう

※ただし専用ﾐｯｼｮﾝ受注はＧＣが必要となります

これやったらＭＨＦ並みに糞運営だけどな

>>818
PAFの交換ミッションみたいなもんだろ

てか各属性のテクを選んで（例の火属性強化とか）強化できるっつっても
流行のミッションごとにいちいちポイント払って強化する属性変えなきゃならんのか

どこでも役に立つ法撃強化とかだけするか
土だけ強化して後は諦めるか
それこそ毎回ポイント払って最適な属性強化するか

なんか取得数制限あって忘れさせてもポイント帰ってこないっていうシステムで
任意のテク属性強化できるってシステムはかなり破綻してないか？

いいんじゃね。
僕の考えた雷特化フォースとかできそうだしｗ

特化するなら土とか
エフェクトつまらないから俺は嫌だけど

よし、俺は光を選ぶぜ！

>>823
同じこと思った。テクニック一律ではなく一属性のみ強化で
ポイント返ってこないてのはフォースにとって厳しい。
制限ミッション一つクリアする度上げなおしとかなりそうだ。

フォース専用垢用意して全く同じキャラを5人作れば良かったんだ！(ﾀｰﾝ

火テク強化 → 属性合わせた他のテクと同等のダメージ → 燃焼ゲー　という流れではないの？

>>828
極端なこと言うとそうなるな
フォースは武器とPAの移動は楽なほうだし
倉庫とかの仕様も改善されて移動が楽になるようだし

残りの3キャラでガンナー・ファイターやればいいだけだし
ほんとにその案やるやつ出てきそうだな

>>829
仮に強化したら属性合わせたテクと同じくらいの威力になるなら
属性合わせたテクを強化すればもっとすごい威力になるから
結局最適なのをとるかまたは諦めるかになると思う

習得可能上限数次第だな
結局全部の属性で強化枠取られるだろう（光はいらないか）
法激UPやクリティカル、得意武器も長杖とマグは欲しいだろうし上限10だとキツイかもな
いろんな職を兼任してると悩むかもね

ただでさえつまんないから過疎ってるのに
金かけないと求められる攻撃力のでないゲームになったら
それこそ惰性でやってるユーザーすら離れると思うんだが
そのへん大丈夫な調整してあるのかね？

>>827
補助テク強化とかもありそうだな

>>833
ソニチがバランス取ったら、別のとこでくずすからな
無印からイルミナスに切り替わるころが、そうだったろ
打撃もＪＡ導入でよくなったと思ったら、スライサーの追加
今度もＰＡ調整、タイプ調整して、そこの部分はよくなるが
ＧＡＳのシステムの追加←どうせみんな同じになるんだから
意味がないよな

金かけてテク強化しても、微妙にしか強くならないと予想

>>836
それはそうだろ、レベルカンストさせないといけないし
カンストしてなければＧＡＭってミッションにもいかないといけないし
オマケ要素みたいなもんだろ

属性強化なんかよりも
テクニックロック制限解除
法撃半減無効
単体テク強化
クイック標準装備

みたいなのが欲しいところだ

任意強化とは別にPA調整やるって言ってるんだし
そこでテクがどれくらい変わるかにもよるんじゃないかねぇ
勿論テクに一切手が入らない事も容易に想像出来るが

よっぽど威力上げるか、ロック制限解除＋法撃半減無効にしないと空気のままだろうな。

それぐらいやってほしいね
法撃半減も、ガオゾランとかテクで戦いにくい相手を選んで
つけてるようなところがあるし、いやがらせすぎ

『多分第3回くらい？WT＆GT合同集会 in ﾆｭｰﾃﾞｨｽﾞGBR　2nd』
【日時】　　　3月14日（土）21時まで集合
【集合場所】U7ニューデイズヨウメイ前
【内容】　　　GBRと2次会で新協力ﾐｯｼｮﾝ
【参加条件】WTorGTであること
【予定】　　　21：00までに集合
　　　　 　　　21：30位までにＰＴを組み　ＰＴ出来上がったらミッション開始
　　　　　　　 1周終わった段階でｸｺﾞ温泉にて記念SS
　　　　　　　 ２次会として「廃寺に巣くう罠」を予定しております
【備考】　　　GBRは懇談会　本当の戦いは軌跡から始まる！？
　　　　　　　 みんなでワイワイガヤガヤやりましょう。
　　　　　　　 尚、おやつは300メセタまでです
　　　　　　　 某人気動画のあの人も参加！

せっかく新ﾐｯｼｮﾝ配信なので2次会の行き先を新ﾐｯｼｮﾝにします
同じﾆｭｰﾃﾞｨｽﾞですんで装備の変更はいらない・・・かな？
尚、U7がｲﾍﾞﾝﾄ推奨ﾕﾆになってしまうので教団前では他の方に迷惑がかかると思いますのでﾖｳﾒｲ社前集合でお願いします

ＷＴ＆ＧＴ＆ＦＴ＆ＭＦ合同集会かと思ったじゃないかｗ

今回ギイスマ実装で試しに装備したけど
速度はメイクイぐらいかな〜距離はハルスマ同じで変化なし
ダメージはプーシャンを使ってやったけどハルスマと同じで変化無し
サイコ＋１０でＬｖ５０のラディーでＰＰ切れるまで撃って切れる時間で測定
ギイスマは2分7秒ぐらいでＰＰ切れ・ハルスマは1分57秒〜58秒でＰＰ切れ
Ｂユニットだけに乙ってます（新規さん狙いでの実装なのか？）
ハルより上のユニット出してくれないかな〜

>>843
もう２年半もつけてるもん同じだよな
前衛がいまだにソリパしかアームないのと同じようなもんだし

無印で最強ユニットと最強武器が出ていた
超優遇職だったわけだな

その最強ユニットはAランク止まり
しかもそれ装備してやっとスタートラインな有様だがな('ω'` )

>>845
分かっていてもいざ口にされると虚しくなってくるな

>>845
ガオゾランロッド＋にはがっかりだった
いい加減サイコを過去にしてくれよ

サイコウォンド+が実装ですね、わかります

サイコウォンド＋交換アイテム

サイコウォンド
レッド/フォース
レグランツ
Aフォトンリアクター

オウカロドウ+の方がいいかな。防具とのセット効果付きで防具のスロ
を4スロ化して基板出してくれれば、もし基板実装されてもゴミ化しなく
てすむし

まぁオウカロドウ使って事無いんだけどね

全部の杖にブースト効果の定義を追加しようぜ
タゴンとかアグニみたいに

バジユラはおそらくインドラの持つ雷を象徴する武器ヴァジュラが元ネタで
黄色いエフェクトもあることからゾンデ系にブーストかかるかもと疑ったが
そんなことはなかったぜ

>>852
サイコウォンドはレグランツをブーストする

…になるぞ、それ

セイレーングラスハンマーじゃないのか、それ

サイコウォンドは可動ギミックがあって
PP消費が軽減されて
軽減されたぶんHPにダメージが来て
ラ系とメギドとレグランツにブーストがかかるかもと疑ったが

そんなことはなかったぜ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

サイコ＋は、今のソニチ脳からして十分にありえると傷モノサイコ売りにだしてない俺が通りますよっとｗ

溜めテクで2倍が4倍 4倍が16倍 ってダメージになったら惚れる
ありえないけど

>>847
むしろ頭打ちと上昇余地の十分にあるもの比べてどうの言ってた連中を愚劣に思うね

「スタイル」は、「ウェポンスタイル」、「シールドスタイル」、「エクストラスタイル」
のいずれかに属しており、それぞれの項目に「スタイル」を1つずつ設定することができます。

ウェポンスタイルに法撃クイックくると予想。

状態異常効果付与で
ダムバータに感染効果。ノスディーガに燃焼効果。
とか追加できればなかなか面白いのにな

ラディーガに打ち上げが欲しいな
見るからに突き上げられて上空に吹っ飛びそうなエフェクトなのに
何食わぬ顔して突っ立ってるのがきにいらねぇ

ティレントスやボーマルタが打ち上がってあちこちに散るわけですね


ボタンホールド系テクが潰されても、ボタン押しっぱにしてれば残留するようにしてくれんかな

置きメギバースがほしい

>>863
レグランツとメギバースは普通に置けるよ
メギバは消えるのが早いから2個が精一杯だけど
レグランツなら、ママンに3個置いてレスタ連打できるし

ひょっとして、箱版限定なの？

>>864
それってバグでしょ？正規の方法では無いかと

メギバースはいけるがレグランツは無理だわ

そういや野良で新しいノスキャンがどうのって聞いたんだがやり方分かる？

新しいってなんだろうね
キーボとコントローラーのみでできるけど、そういうんじゃなくて？

>>867
それ新しいじゃなく
ノスゾンデ瞬爆するやつじゃないの？

A-カード+片手(レスタ)
B-マグ(カード発射と同じボタンにレグラ)

事前に全てのパレットを読み込んでおく

1、Bを装備
2、武器持ち替えボタン(〇)を押したまま、Aに交換
3、(〇)を離すと同時にカード発射ボタン連打(連コンおすすめ)

レグラ発動するも、カード発射モーションが優先される
置きレグラ誕生
マイキャラは動ける&レグラ当たり判定有り

>>870
試してみたがならんなー

マグ引っ込む　→　カード杖表示　→
カードモーションキャンセル(弾でない)　→　カード普通に射出

にこ動で「帯域制限置きメギバ動画」は見たこと有るが、その類か？

>>869
あれじゃない？
このスレで書かれてたニ連続でキャンセルするやつ

オルゴーモンリーダーのメギバースってすげぇよな・・・
あれ使いたいわｗ

置きメギバースできるようにしろとは言わないから
せめて当たり判定がすぐに出るようにして欲しいぜ
それだけで使い道のできるテクなんだからさ

当たり判定が出るまでの時間が今のままなら強制ダウンとか欲しいな。ライフルみたいの。

ベタンですね

重圧呪文！

>>873
数値的には王冠ガオと多くは違わないはずだけど、闇ライン前提のHIVEとは条件が違うからね。
カガジ先生も侮れないが。

wikiにLv180ニュマコFTのステータス出てるがすげーなw法撃3100越えるのか。
でも数値の割には大した事ないんだよな。
本体性能ここまで来ると杖なんか何使っても空気だよな。

いい杖を安く買いたいんですね？　わかります

俺はサイコもガオ+もホドラも+10持ってるぞ。レベルはまだ170だがw
勿論、傷物も既に捌き終ったわけだがお前はいったい何が言いたいんだ？

×本体性能ここまで来ると杖なんか何使っても空気だよな。
○テクターは何があっても空気

>>880は確かに意味不明だけどそれに反論しようとして
あからさまに見栄張ってる>>881も滑稽だなｗ

>>俺はサイコもガオ+もホドラも+10持ってるぞ。

一言余計だったなｗ

むしろいったもん負けポ

俺は敵のメギバースが使いたいんだ！！

>>886
ＰＡ調整がされるので要望出しておいて下さい。
テクに修正入ればテク使える職全部が生き返る。

俺はウィッコの２連テクを使いたい

ウィッコの2連テクは撃った後硬直があるから、たぶんこっちが
死んでると思う。

テクターが空気なのは事実だが、聖獣との相性はそんなに悪くないと思った。

ゴーモンが鬼門だがなー

半減入るけど、ゴーモンもまとめてラ・メギドで問題ない。
攻撃回数が若干増える程度で鬼門というほどでもない気がする。
聖獣ではバータがないからゴリ押しでいいし、数減ったら近づいてNPC攻撃絡めつつダムディでいい。

テクターの精神力だと光防具装備で通常ゴーモンの光弾２００ぐらいしか喰らわない。
（５０％光防具だと１００ダメージぐらいかも）
被弾上等でゴリ押しできる。

強敵なのは強化ゴーモン。

カンストニュマコＭＦでレインボウつけて75％+レティアライドで60〜90喰らうね。強化のやつは450とかだった。
強化のって法撃1.5倍とかじゃなかったっけ？なんでダメージ5倍とかになるんだｗ

バイブルックでは、剣アイコンのオルゴーモンは法撃200%の表記。
増分が大き過ぎて、精神の減算では追いつかない状態なのだろうね。

ルミラ/スプレッドを挿せばゴーモンやヅリの光弾が届かない距離からラ・メギドが当たるから
強化だろうがなんだろうが全く問題ない

ヅリのバータは来るけど、見てからギリギリ避けられるし、当たって凍っても光弾は届かないから(以下略

密林とかでも距離を取れるならバータの射程の外からもゾンデ当たるから全く問題ないんだけどな。
ガチでいくと痛いが、当たらなければどうということはないと昔偉い人も言っていた。

やっとGBR50％になったのでFTでテクター部屋に初めて乱入したいと
思っていますが、何かルールみたいなのがありますか？
装備とか使用テクとか

レグランツ以外なら何でもいいんじゃないの？
回復は自己回復でさっさとメイト食べるとか・・・

そういえば、LV41以上の単発・貫通の射程距離の関係ってどうだったっけ？

ゾンデ > メギド > フォイエ > バータ >　ディーガ

だったっけ？

>>898
着ぐるみ着た変な人にパトカ投げられるからやめなさい。
というのは冗談だが特に決まりはないのでテクあげでもしながらマッタリ回るのお薦め。

>>900
ゾンデとバータは同じ位じゃない？バータってそんなに短いっけ？

ありがとう
今日テクター部屋乱入したいと思いますが部屋が無いです
着ぐるみの方は要注意なのですか？

無ければ自分で立てるといいよ。
毎晩見かけるし、祝日前だからすぐ埋まるんじゃないかな？

>着ぐるみの方は要注意なのですか？

これって、○○ちゃんのことかな?
別に要注意とかしなくていいと思うけど・・・
テクター好きな人の一人でしょ？

釣りにしか見えないが一応

悪い人じゃないよ

>>904
俺もただの「装備の整った人」としか思わんかったな

>>894
肛門でそんなもんしか食らわんのか
MFでも5%以内に収めてるっつぅことは仁王立ちでテク撃てるんだなぁそりゃ楽だわ

送信しちまった

>>901
バータって何気に距離ないんだよ
フォイエより短いかはちょっと自信ないがメギドよりは短いような気がするぜ
ゾンデはぶっちぎりだなｗライフルの射程超えてるしなあれ

>>906
5%以内でもスリレジじゃなくてレインボウなんだからダメだろw
寝たまま棒立ちになるわけですね！わかります。

>>901>>907
ルミラ/スプレッドを挿してフォイエLV50を撃って見せたらガンマスターが愕然としていたからフォイエは意外と長いみたい

>>904
釣りだろ

>>909
あっちではエフェクトの関係で届いてないのに、ダメージ出てる＾＾；
ってなってるだけかもしれんぞ

>>902
マジレスするとボウグソのリアフレで晒しスレ住人
よーく２ｃｈにも自演書き込みしてる

あとミー○エラともフレみたいだな
段々わかってきて自分は関わりたくないからBLした

知りたくなかった情報乙
こりゃ次ノコノコ来たらBL行きだな

亀ながら>>894

属性とか1/5とかをとっぱらって簡単にするとこうなる
・攻撃力200を150の防御力で防ぎました、ダメージは50
・攻撃力が2倍になって400になるとダメージは250で5倍に！

防御力が無視できるほど小さい値(ここでは10とか)の場合は
攻撃力が倍になったときに食らうダメージも2倍に近づいていく

強化型に数倍食らうというのは、むしろ防御パラメータが有効に働いている証拠
……なのだが、200％ってのはちょっと極端すぎるな
しかもそれを数匹まとめて出すあたりがソニチクオリティ

ツインテクニックとかはいらないかな
JAで繋ぐと次のテクの詠唱キャンセルして撃てる

ところで割りと好評だったPSZのテク仕様ってのはどうだったんだ？
溜め撃ちが出来るだの何だのって話だったけど基本的にPSUのテクとは質が違うのかね？

範囲攻撃にするのに貯める必要がある
レスタ(自己回復のみ)貯め→アルレスタ(範囲)

テクも属性によって貯めた時の効果が違う
フォイエ→炎弾が前方に飛び出し、敵・地面に当たったら円状の範囲攻撃、PSUでいうグレネード
バータ→前方小範囲に氷の粒連射・PSUでいうダムバータ
ゾンデ→円周大きな範囲でターゲットに範囲攻撃
グランツ→ぺこん
メギド→前方にダメージ判定のある弾発射+その弾を中心にエネミーを引き寄せる

一定時間溜めると同系統の別のテクになる。
単体テクから範囲テクに変わるのが多い。
好評なのはパレット枠の少ないPSZならでは。

ラフォイエを打つためにフォイエのボタンを1，2秒押さなきゃいけないシステムをPSUに実装したら暴動起きそう。
新テクが実装されてチャージが必須となるなら話は別だけどね。

溜めってそういうのだったのかそれじゃダメだな

PSZの溜め攻撃は、PSUのPAに相当するんだよね。
ラ系連打できないのは賛否あるだろうけど、スキルやバレットも含めて
PSZ方式にするなら、全体としては悪くないと思う

PSZのテクは、PSUみたいな水増しが無く、整理されていたのがよかった。
特に補助テクがPSOのシフデバの２つになったのが良かった。
PSUは４つ＋１つあって、５回も掛けるのはどうにも洗練されてない。

あと、杖でも打撃攻撃が出来るのはよかった。同じ杖でも、付与されてる
特殊攻撃が違ってれば使い道も変わったし

テクの性質まで変わらんでいいからさ
単純に威力UPとか多段HITにしてくれりゃそれでいいんだけど

>>917
割とまともな性能のグランツがある、
PSUのように闇が弱点の相手でも単体ならフォイエのが強い
とかならずキチンと属性合わせて攻撃できる、
ボスにテクが複数箇所ヒットする。

まずこれらの点がまるで違う。

ネイティブ、ビースト、マシン、ダークと属性あるけどテクは影響受けない
敵個別に炎10氷50雷0光0闇0とかって設定されてて、そっちの影響を受ける

PSOのギゾンデみたいに属性気にせずひたすらぶっぱ出来るテクが欲しいな

ノスディじゃあかんの？

オルタポリマーが高くなってないか？
バジユラ効果なのか？

誰かが大量に買ったんだろ

バジユラは関係ないな
バジセンバ作る人もいるかも知れないがオルハとかセラフィが多いだろう

PSZで溜めてくはコンプレスアーツ(実質クイックユニット)あれば余裕で連打可能だったりして

溜めテクに関してはPSUにもあっていいと思うがね
走ってる間や他のテク撃ってる間に溜めて違うテクが使えたら操作量も増えるだろうし
今でいう即爆ノスゾンデがそんな感じか

>>927
ちとセラフィセンバ３２枚差しするのに500個ほど買い込んだ

>>919
それはきつい

アンガ・ジャブロッガ 必中効果がなくなります。
ドゥース・マジャーラ 威力が減少します。
トルネードダンス 移動量が減少します。
パラディ・カタラクト 威力と効果範囲が減少します。
アセンション・ギフト 16tとラッピーの威力が大幅に上がります。

ぬまこだいしょうり

どうでもいいわ

あれれ？
おかしいな、そんなことよりもテクのロック数とかダウン追加とかを乗せ忘れてるよ
ソニチさん

もはや手の施しようがないんだ、遅すぎたんだ

ロング棒は強化せんでもええ
べつにライフル化してくていい
テクを強化しろ
ソニチはばかなの？しぬの？

どうでも良いが、条件ミッションは面白そうだな
ＬＶ２０制限ってことは、Ｂランク防具の出番くるかな？

マスター系Sランク装備できなくて入れないじゃんw

マスターがＳ武器使えないどころか、
上級職でＡ武器も使えなそうだぞ

>>935
残念ではあるが、職・種族・PAの調整そしてリミットブレイクに全て委ねるしかないな

何か色々と装備品を作り直さないと駄目っぽいなぁ・・・

>>933
大勝利じゃないよ…。テク全然強くなってないよ＞＜

てかアレだ
どうせレベル20固定でS防具とか装備できなさそうだったら、いっそそのモード中は
初期装備固定の方が楽しめそうだが
PSOのチャレンジモードみたいにね

お客様はご来場してますか？

>>945

残念だが会場はここじゃないからな

>>940
LV20あればAT1でもドリー装備可能なくらいの法撃になる

アゲハセンバNPCに先週売っちゃったよ……

一応リミットブレイクするらしいが。

どうリミットブレイクするのかわからんぞ。

どんだけマゾいかわからんがPALv+を利用すれば
Tダガーとセイバーで法撃耐性相手には打撃もこなせるfTとかも可能になるんだな
まぁ、効率重視するなら普通にテクブースト系のつけるんだろうけど

A防具装備不可って事は、超久しぶりにメイ/クイックの出番と言うことか
メイクイとか装備するの無印以来だなぁ

リミットブレイクメギドでメギスタールの
効果があがってほしい。

とりあえず炎ゴーモンとか写ってるし、オンマＲはテクターには厳しそうだな・・・

まて、よく考えるんだ。
スタイルカスタマイズでテク多段ＨＩＴが…

>>944
ステータスだけレベル２０ってことじゃないの？

>>953
ライフル禁止だし、弓ＦＴの出番だぜ！

>>956
ツイン

　 (　 )　ﾘﾐｯﾄ･･････
　 (　 )
　　| |


　ヽ('A`)ﾉ　ﾌﾞﾚｲｸｯ!
　　(　 )
　　ﾉω|

現状のステだとキャス子ｆFならSユニット挿せるセラフィも届きそうだし
そうでなくとも前衛ガンナーならレジスト挿せるA防具は確実だし
やっぱテクター、特にテク特化職は出番なさそう・・・

リミットブレイク……限界突破。

限界を突破するということは。
もしかすると…

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　三三　　三三　　三三　　　三三

低レベル時にならテクはダメージとして優秀だと思ったけど
スキルやバレと違って武器毎にＰＡが固定されているものでもないので
使用制限にひっかからずに安定してダメ与えられるし

>>960
単発や直線系のテクのみだから
いままで敵の単体だとノスディー１択しかなかったのが
今度はこっちで補えるぐらいの感じかな？
常にクリティカル状態のみとか

単にスキルとバレットのPALV＋がテクだとそういう呼び方なだけだろ

>>964
ああつまりフォイエだったら
全体の火テク強化ってことか・・・
てかやっぱMFだと６０になるのか・・・
メンドクセー

スキルは個別
バレットは武器別
テクは属性別

グラフィック使い回しでテクニックＰＡ６０にするかな？
ＰＡレベル５０が限界だとするとＭＦはさらに弱体化するし。

倍率アップが妥当だろうが、もしかしてロック制限一部解除かもしれんぜ

カスタマイズでテク攻撃がどう転ぶかってトコロか
まぁ単純に威力微増でやっぱりテク攻撃は使えない子
で終了しそうだが…
しかし、テクが相変わらず闇属性の敵に有効な攻撃手段が存在しない
事についてのテコ入れは全く無いみたいだな
また要望出す日々を始めるか…

>>960
なんか、あの斜め上調整を見てると堪忍袋がリミットブレイクしそうな予感が…

そのうちPALV100とかいくんじゃねｗｗ

リミットブレイクってテクのロックを解除するんじゃね？

すまん誤爆った

これどう見てもGM大勝利じゃないか？ｗ
FMが弱体されてGMは厨性能のライフルショットレーザーそのままなんだろ

FMの今の異常な強さ+トルダン移動に比べるとGMなんてどうでもいいレベル

>>973
あとはタイプ補正がどうなるかだよね

パラディ弱体されるからな。

箱ＧＭもこれからはウバ様２匹にキャッチボールされることになる。

リミットブレイク・メギドでメギスタール上がるかな？
あとラピッドリアクトの効果が詠唱速度アップならうれしいが。

FMのトルダンとジャブはウザかったからな。トルダンは修正入ると
思ってたけど、相当恨まれてるんじゃないかジャブマジャまで調整
してくるところを見ると

そして今度はAFがピョンピョン飛び跳ねてウザくなるんですね

装備条件が極端に低いクリシラセンバが日の目を見るわけか？

キャストMFならあるいは

>>980
制限ミッションで装備できるか危ういんじゃ？
ガセンバに届くかどうかくらいかと

MFは裸だな、装備できるS防具ないわ
ｆTがアゲハ
GT、ATがナフリ
WTがAセンバ各種

＞MFは裸だな

やっべぇ超興奮する．．．(*´Д｀*)

>>983
ＡＴわすれてないか

>>985
GTの横にATって書いてるの読めないのか

>>983
fTはホウザセンバまでいける。
今のパラだとfTはサイコウォンド以外全部装備出来るのか。
タイプパラ調整で下がらなきゃいいけど。

今回のソニチは弱体には慎重みたい、ジャブ必中消しただけのところを見ると。

ＭＦの回避上がるかもよ。ＪＣ無敵とラピッドリアクト、リミットブレイクで
でどう化けるか。

俺的リミットアタック妄想

１．だたのPALVUP、FTテク５０でMF乙フラグか
２．ギ系６HIT、ラ系５HIT、複数ロック持ちにHIT制限解除で見た目どおりの当たり判定に。
３．ロッドの20％ブーストみたいに最終ダメージUP
４．法撃耐性無視、打ち上げ付与などの特殊効果

本命１番、対抗３番くらいか

アタックじゃなくてブレイクだった

りみっとぶれいくｗ
なんて各属性毎威力+10％くらいで終了でしょ
希望の光があるとすれば “カスタマイズ項目の一部追加” と書いてあるから
今回分で全部ではないかもしれないというトコロだけだな

>>991
タイプカスタマイズの例に挙げられてる基本攻撃力+やクリティカル率UPに
該当するものが見当たらないからおそらく今回で全部ではない。
その他の登場がいつになるやらだけど

とりあえずニュマコのバージョンUP前のステータス明日はどうなるかな
フォルテクターLV20
HP 2967
基本攻撃力 754
基本命中力 510
基本法撃力 3113
基本防御力 206
基本回避力 1322
基本精神力 1367
基本持久力 12

マスターフォースLV20
　　　　 HP 2186
基本攻撃力 523
基本命中力 309
基本法撃力 2702
基本防御力 250
基本回避力 642
基本精神力 1376
基本持久力 9

アクロテクターLV20
　　　　　 HP 3137
基本攻撃力 1213
基本命中力 990
基本法撃力 2667
基本防御力 300
基本回避力 1476
基本精神力 1084
基本持久力 12

何故か攻撃力が上がる斜め上修正に１票ｗ

>>994
強くなった弓を実感してね＾＾
ってことか

マジャブ弱体ハッピーｗｗｗ

>>996
レンジャイスレにお帰り下さい。

次スレ

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1237973365/

埋め

　　　(ﾟдﾟ )　　　　　　【マジャーラ君】
　　　/ヽ　/
　　////< >
　/////
/////　ｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

　　　　|　 /
　　　 (　　 )
　　　 (｡Ａ ｡)　　　　　【ジャブロッガ君】
　　　　｜/
　　　　 ‖　　ﾄﾞｺﾞｰﾝ
　　　　 ‖
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∠＿＿＿＿＿＿＞

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
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　　　　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　もう1001かよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　さっさと次スレに移動するか…　　　　　　　　　　＼
　　スレタイにゲーム名がないと困るから　　　　　　 　＼
　　スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…　　　＼