【PSU】どうすればタイプバランスがよくなるのか6

前スレ
【PSU】どうすればタイプバランスがよくなるのか５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1228646029/

過度な妄想はやめよう
反対する場合もちゃんとその理由を書くこと
弱体はなるべくなしの方向で
特定タイプに限定した話は控え全タイプでのバランスを考えよう
もちろん特定タイプのみを叩くようなことも控えよう
一部のレスのみを見て発奮するのではなくスレ全体の流れを読んでレスしよう
種族間のバランスはまた違う場所でやろう
懐古もほどほどに


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細分化するという話がありつつ15時から立ってなかったので分けないで立てた
反省はしていない

>>1乙

■攻撃力補正案

(クイック、装備、PAの問題があるので＝戦力という訳ではない)
現状：ｆF＞FM＞φ＞AF＞ｆG＞GM＞WT＞PT＞GT＝AT＞ｆT＞MF
　　　185　168　154　144　140　136　132　130　116　116　70　50
修正：ｆF＞φ＞FM＞AF＝WT＞ｆG＞PT＞GM＞GT＞AT＞ｆT＞MF
　　　185　175　170　160　160　145　140　135　130　120　90　50
※補正順位を出すために５％刻みの近似値で表示してある

他もサルベージ

■テクニックの仕様変更について
法撃up
一部テクのロック解除
倍率up

エフェクトなどの詳細設定について
もっと軽い設定が出来るように(PS2
眩しいのを消せるように

複合職主にGT,PT,WTについて
PTゴーグル無しで罠を発見し攻撃して破壊できるように
PTステータスの上方修正
GTステータスの上方修正
WTステータスの上方修正（PA上限も話に出てる）
ステータスバランスについては前スレ読んでくれ

射撃力については専用スレが立ちましたが
全くまとまるどころかひどい有様ですので消去


大きくはロックの解除と補正値の見直し
ロック解除に関してはギ系、ノス（土以外）、ラ系が多く挙がっている
ダム系、貫通系は解除すると強すぎるという意見が大多数
その他頻出している意見
-フォイエ、ディーガを２ロック程度の範囲攻撃化
-フォイエやゾンデの主観撃ちの実装
-テクエフェクト表示の選択オプションの実装

※以下の修正は上記修正を行ったあとでいいという意見が多数
※また、以下の案は全て同時に実装するわけではない

■特定タイプの見直し（案）
・ウォーテクター(>>378)
[全般]の修正に加え
-レンティス、ディザースをWT専用テクニックとして調整実装
-法撃力の修正を穏やかにし、攻テクを40に
-法撃力の修正を穏やかにし、ロッドAを装備可能に
-スキルを40に

・ガンテクター(>>428他)
[全般]の修正に加えて
-カードをSに
-特定武器（クロスボウ、弓、）の強化
-状態異常周りの強化

・プロトランザー
[全般]の修正に加え
-ゴーグルを当てなくても罠を破壊できるように
-トラップの地雷化（セットしたG、EXの上を自キャラ？が通過することでボムと同様の効果）
-EXトラップの効果持続（EXトラップの効果中にアクションパレットを移動しても効果を持続）

■その他システム修正（案）
・ジャストアタック
JAによるクリティカルを撤廃し、代わりに1.2倍程度のダメージ上昇効果、命中上昇効果を付与

・ジャストカウンター
スーパーアーマー状態を付与
JCを使用時のPAは消費PP軽減/無し

http://www.g-heaven.net/pso/topics/081211c.html

――PSU：追加アップデート → 基本事項
■アップデートの実施

01：どのようなカタチで提供されるのかは今後発表

a：いわゆる『拡張版』となるのか否かは依然として不明
■アップデートの方向性

01：『PSU』→→→『イルミナスの野望』ほどの変化はない

02：末長く楽しめる、利便性の高い"仕掛け"を導入する

03：現状の"ゲーム性"を維持しつつ楽しませたい

a：主に『バトルシステム』など

――PSU：追加アップデート → バトルシステム
■緊急回避

01：『PS0』の『緊急回避』は導入されず

a：敵の挙動が『緊急回避』を前提とした設計ではないため

――PSU：追加アップデート → アイテム
■アイテムの追加

01：『PSP』の『武器』はなるべく取り入れる方針

a：多数の要望を受けているため検討中
■コラボアイテム

01：他作品との『コラボアイテム』が実装される可能性アリ

a：双方のメリットが合致すれば導入したい

>>1俺乙

忘れてるものあったら後は任せた・・・ぞ

超乙

現状のゲーム性ってのが曲者だよなあと思いつつ
色々なステータス案を考えていきたい

今のPSUの仕様じゃバランスは難しいと思うよ
無印時代の10タイプでPA30までならまだ分かるけど

主にバトルシステムなど、とありながら、緊急回避のようなゲーム性が変わる内容が入らない
ということは、基本的に超旋回の敵に対して全職どつき合いをする設計は変わらないって事だろうな・・・

その上でバトルシステムのアップデートとなると、ステなのかPAなのか特徴なのか、
何らか職間バランスについててこ入れされる可能性は全くゼロではないかもな

そういえば武器が増えるみたいだが
PSPoからブゲイセンバみたいなセット防具は増えないのかね
正直セット効果が死んでるような状態だから何かあるといいな

とりあえず前スレで話題に上がったのが

・JCテク・バレにクリティカル（もしくはもっと高い倍率を）
・防御精神のステの見直し（計算式含む？）

あとちらっと見かけて覚えてるのが

・補助テクの効果を高める
・MFの回避を上げてもいいんじゃないか
・複合にもなんらかの特徴を
・S/A装備武器による特徴をつける（S武器限定でクイックなど）


あと個人的には
・システム修正案のJA弱体てのは正直厳しいと思う

というか、なんで次スレ立てたのお前
ここで話し合ってたとえ建設的な意見が出ても
ファビョって反論する単発IDが大量に沸くだけだぞ
射撃力とか最たる例じゃないの・・・前スレきちんと読んでこいよ

サルベージ

■法撃力補正
現状：ｆT＞AF＞MF＞AT＞GT＞WT＞φ＝ｆG＞ｆF＝PT＝FM＝GM
　　　170　154　152　150　140　132　75　75　30　30　30　30
修正：ｆT＞MF＞AF＞GT＝WT＞AT＞φ＝ｆG＞ｆF＝PT＝FM＝GM
　　　185　170　165　160　160　155　100　100　30　30　30　30

WT：攻テク30なら160％上記
　　攻テク40ならテクターメインのWT法撃補正をGTが超えるのはおかしいので以下のように再修正してはという案
修正：ｆT＞MF＞AF＞GT＝WT＝AT＞φ＝ｆG＞ｆF＝PT＝FM＝GM
　　　185　170　165　150　150　150　100　100　30　30　30　30
ATも下がったのはクイック付きな分WTGTより法撃を一歩下げてある前の修正案を反映してます

※補正順位を出すために５％刻みの近似値で表示してある

サルベージ

■GT上方修正関連

出てきた案の大雑把なまとめ。見落としかんべん。

A・攻撃力補正を現状116から140〜150程度に引き上げ
B・法撃力補正をテンプレtxtの160に引き上げ

C・バレ31以上の弓とクロスの属性率引き上げ
D・マスター系が装備できないS武器の威力強化（GT的にはクロス、弓、マシンガン、シャグ）
E・カードの上限をAからSへ引き上げ

F・弓バレの異常付加Lv引き上げ、唯一付加Lv6を使える　現在：2〜4　修正：3〜6
G・弩弓バレの異常付加Lv引き上げ　現在：1〜3　修正：1〜4

H・スリップダメージの見直し（敵HPと打撃のダメージ的にスリップの価値が無い現状）

I・弓２ロック
J・弓連射速度アップ

K・右手にシャグ左手に銃


　補足
AB・今のところ最有力
CDE・前スレからある修正案
FG・異常ばら撒き特化で直ダメの低さをスリップダメで補える可能性のある案
H・スリップダメージの価値を上げるEFとセット的な案（現状瞬殺なのでゲーム全体としてもありだと思う）
IJ・弓強化
K・クロスやマシンガン使用時の変則的な火力アップ案？

※弓強化はライフル使いが被る、補助武器だろと頑なに拒否反応するのであまり望ましくない

拒否反応するから望ましくない？
バカかお前は

>>9
新武器は色々追加されるらしいから
そこらへんでも特色出るかもだし

あと自分は沼でWTやってるんだが
正直　攻撃力160%はやりすぎじゃないかと思うんだが
そうでもないのか

■防御力補正案
現状：ｆF＞FM＞AF＞WT＞φ＞ｆG＝AT＞GM＝GT＞PT＝MF＞ｆT
　　　　180　166　164　146　140　120　120　110　110　100　100　80
修正：ｆF＞WT＞FM＝φ＞AF＞ｆG＞GT＝PT＞AT＞GM＞MF＞ｆT
　　　200　185　165　165　160　145　140　140　120　110　110　100

適当に書いてみた
全体的に底上げしてマスター・アクロだけ据え置きって感じで
どうだろうか

弓は31以上に限定しても、プロトと被るのが問題なんだよな。
ライフルがどうとか言うのは、用途が違うので関係ない。

気づいたらWT防御上げすぎたｗ
ごめん流してｗｗ

WTに40テク寄越せとGTの弓強化はろくにWTGTをやってない池沼の戯言だからスルーな。

GTの弓はよく知らないが
たしかにWTにテク40あってもなあ…
テク範囲が大きく変わるのなんてギ系とメギバース（）笑くらいだし
そんな間合いなら鞭でOKなわけだし

ある意味WT一筋なのがよくわかるなｗ
それともそういう無知を装ったアンチなのか

>>1超乙。踏んだから立てようとしたらプロバイダーで引っかかった。

立てようとしてたテンプレ内容の一部↓
・また反対理由を挙げる場合に○○が食われるからというだけはNGとし、バランスを考えた上で代案を出すこと。
・特定の種族や固執した職・武器のみの視点からでバランスを語らないこと。


あと昨日からID変えては二行目に罵倒いれてくる小学生みたいなのまだいるな。

>>21
そうですね、MFやFTの強化を言う人はキャスト”でも”バランスよくなるようなアイデア出さないといけませんよね。

二行目に罵倒って俺のこと？
ID変えて云々はGTの弓強化やWTのテク40に反対の人のことじゃなかったっけ？
そもそもラ系の4ロックさえ知らないのを無知と評価するのは罵倒なの？

WTのテク40とGTの弓強化は基本的ににその職をやってる連中だろ
その職で選択肢を増やしたい、面白くしたい、そういう意見だからな
（だからこそ全体が少々見えなくなってる発言もある）

自分に当てはまらないからといって自分の職にはいらない、
自分に必要ないからといってこういう強化は馬鹿、
そういうアスペルガーみたいな態度が気に入らないからちょっと棘のある言い方になった
気に障ったのなら失礼

・各パラメーターの基本職の順位
体力：Hu＞Re＞Fo
攻撃：Hu＞Re＞Fo
命中：Re＞Hu＞Fo
法撃：Fo＞Re＞Hu
防御：Hu＞Re＝Fo
回避：Fo＞Re＞Hu
精神：Fo＞Re＞Hu

パラ調整の参考用に出したけど、だいたいこんなん。

>>23
ありゃ。少なくとも貴方では無いです。失礼しました。

WTやってるけど、テクのLv上限上げたらFMやGMに並ぶか？って言うと違うと思うぜ。

このスレ、「全体のバランス」を考えるのが趣旨のハズなのに
自職強化しか考えてない最強房が紛れて結局gdgdになるんだよな

バランス語るなら最低特化3職は極めてこいと。

>>26
　だから、上だけ見るんじゃなくて下も見ようなって話なんだ。
だからWTの攻撃テク40はありえないって話になったわけ。

防御や精神についても話がちらほら出てたので
それも含めた調整案を挙げてみます（前提としてテクの諸々の修整はあるものする）。


■タイプバランス調整案

略称:スキル/バレ/攻テク/補テク各Lv上限　Lv20時の各倍率(現在値→修整後)　その他調整項目

φ：40/30/ 0/ 0　攻154→172
GT：10/40/30/40　攻116→132　法140　命180→200　カードA→S　罠制限解除(fGと同等)
WT：40/10/40/30　HP150→158　攻132→145　法132→145　防146→200　精150→250　仰け反り耐性アップ(HPの5%→10%)

fF：40/20/ 0/ 0　攻185　仰け反り耐性アップ(HPの5%→10%)
fG：20/40/ 0/ 0　攻140→150
FT：20/20/40/40　攻 70→100　法170→180　避200→270　精245→300　魔導具A→S

PT：30/50/ 0/ 0　攻130　トラップサーチ能力改善　ダメトラEX追加
AF：50/30/ 0/ 0　攻144→154　双剣・双小剣・双爪A→S
AT：20/30/30/50　攻116→125　双小剣A→S

FM：50/ 0/ 0/ 0　攻168
GM： 0/50/ 0/ 0　攻136→140
MF： 0/ 0/50/30　法152→170　避100→300　精254→400


精神の補正が無茶に高いのは計算式そのままが前提なため。多分ニュマ子MFだと
カンストで2000くらいになりそうだけど、どれくらい恩恵あるかはなんとも。

WTは攻撃法撃はほどほどで耐久力重視って感じにしてみました。鞭の倍率が何気にヤバイので
あんまり攻撃力上げたくないのもあったり（一応これでも今のAFと同じくらいの倍率です）。
ひとまずこれくらいを第一段階として足りない物を足したりって事で。
仰け反り耐性は一応斧とソードだけ8%になってるからできるんじゃないかなと楽観。

FTは他のフォルテ同様メイン以外でもそこそこ戦えるように。
　マスター　→　その道を極めるが他の事はからっきし
　フォルテ　→　一分野を極めつつある程度他の事もできる
　複合　　　 →　いろいろやろうぜ（基本サポートやフォロー）
ってイメージがあるからだけど、どんなもんでしょ。


テンプレどおりのバランスにすると打撃系の攻撃力が更にインフレするのが多少気がかり…。
φやAFって現状でそんなに弱いとも思わないけど、あれでも攻撃144とか154％っすよ？
別次元のFMを除けばそこまで破綻して…ってのはいっちゃダメすかね。

AFの攻撃力あげるならスキル40まででいいだろう
両方ってのはやりすぎ

とりあえず>>1乙

>>30
たぶんヒューマンが最も適してるPT、AF、ATで各PA50を持たせようってことじゃないかな
疑問は残るが。


>>29
数値の具体数はよくわからんが、変更する場所はそんな感じでいいんじゃなかろうか
ただGTの法撃が上がるならAFの法撃も少し上げて、シャグに差を付けてやった方がいい気もする
のけぞり耐性効果はもし付けられる物だったら悪くないんじゃないかな

あと、あくまで俺の好み混じりだが以下の辺りは個人的には賛同しかねる
・WTのPA
バレットが10だとカードが２発しか出ないから、もしできるなら上限Lv11とかでも３発出るようにした方がいい気がする
もとより、今のバレット20はカード３発出すためだけに設定されてると思うんだ

・アクロの装備
アクロは片手武器に特化しているっていう設定がある手前、両手武器のSはどうなのよって気がしないではない
まぁこれはソニチ側の判断することなんだが。

>>29
つーかこれいろいろひどいな
GTの補助40とかｆTのスキル20とかなんだこれ
更にWTは勇者化　AFはほとんどS武器もてて攻撃力アップそれにスキル50

PALvなんて飾りだと
無印のプロトなんてスキルもバレットも最大値の３０だったけど・・・

φ：40/30/ 0/ 0　攻154→172
GT：10/40/30/30　攻116→132　　
WT：40/30/40/20　HP150→70　攻132→150　法132→150　防146→50　精150→250　

fF：40/20/ 0/ 0　
fG：20/40/ 0/ 0　
FT：0/20/40/40　　　避200→270　精245→300　

PT：40/40/ 0/ 0　　トラップ破壊可能　ダメトラEX追加
AF：50/20/ 0/ 0　
AT：20/20/30/50　

FM：50/ 0/ 0/ 0　 トラップ使用不可
GM： 0/50/ 0/ 0　
MF： 0/ 0/50/10　避100→300　精254→400

俺ならこうする
WTは防御を犠牲にして攻撃特化ってことで　
AFは糞スキルをクイックで並にできるタイプなのでスキル50に

φ：40/40/ 0/ 0　攻154→172
GT：10/40/30/40　攻116→132　法140　命180→200　カードA→S　罠制限解除(fGと同等)
WT：40/20/40/30　HP150→158　攻132→145　法132→145　防146→200　精150→250　仰け反り耐性アップ(HPの5%→10%)

fF：40/30/ 0/ 0　攻185　仰け反り耐性アップ(HPの5%→10%)
fG：30/40/ 0/ 0　攻140→150
FT：20/20/40/40　攻 70→100　法170→180　避200→270　精245→300　魔導具A→S

PT：40/50/ 0/ 0　攻130　トラップサーチ能力改善　ダメトラEX追加
AF：50/30/ 0/ 0　攻144→154　双剣・双小剣・双爪A→S
AT：20/30/30/50　攻116→125　双小剣A→S

FM：50/ 0/ 0/ 0　攻168　全てのGトラップ
GM： 0/50/ 0/ 0　攻136→140
MF： 0/ 0/50/30　法152→170　避100→300　精254→400

インフレさせたいならこうだな

もしPAレベル制限変えるならいっそのこと全職50でいいよ。
それでも装備制限、能力値補正倍率、PP回復補正、クイック等で差別化できてるしな。

個人で細かく出してる案も、結局のところは自分の好きな職を
他職を食ってまで強くしたいのが見え隠れしまくってるからな。

>>26
アホですか
攻撃テクあげてなんで打撃や射撃の職と比べるんだよ間抜け
>>28
お前の勝手な理屈で決め付けるな
アホですか

どっちがアホなんだかな

お前だろ

>>23
WTもFTもやってるけど　WTはね

ラ系4ヒット→突っ込んで殴った方が早い
ノスディ高速化→突っ込んで殴った方が早い
ダム→広がると雑魚処理がちょっと楽にはなる

くらいで　テクの調整ない限りはあまり意味がないし
テク調整が本当にくるなら強くなりすぎる可能性があるから
30でテク調整したうえでテク40を検討すればいいと思うんだよな

法撃力は上げてほしいけれど

現状の攻撃力補正案だとGMがWT以下で最下位から数えたほうが早いとか
いくらなんでもこれはないわ、おかしいだろ

打撃と射撃と分けない限り、そういった歪みは残ったままだよ

GMは攻撃補正が低くてもバレ50の倍率がすごいから最終的な攻撃力は最強クラスのままだろ
しかもクイックもちだし

この修正やったところでｆGなんて誰もやらねーと思うぞ

打撃命中と射撃命中のキャラステも必要ですよねー

なら何故現状最強のFMがより火力を伸ばされて鬼に金棒になり
なんでGMは下げられてWTにも抜かされてるんだ？俺もおかしいと思う
この補正案考えた奴脳筋だろ

>>44
命中も打撃と射撃で分けたほうがいいと思うけど
その結果、今の命中力「箱＞沼＞人＞獣」が激変するのかな
打撃においても射撃においてもキャストが1位でビーストが4位なら分ける意味はない

てかこのスレで全職20にしてちょこちょこ切り替えてやってるやつがどれほどいるかだよな
あとPALV、せめて全フォルテ系のPAはカンストしてるくらいまではやりこんでるんだろうな？

WTだのGTだのパーティー向けキャラ使っといてソロも楽々こなしたいです＾＾とか虫がよすぎる
強化はあまりやりすぎるとただでさえ瞬殺ゲーでつまらんのに余計つまらなくなるだけ
それにWTにしろGTにしろ言うほど弱くねーし職業特性考えりゃ今でも充分火力出てる職だろ
GTはショットで800以上、状態異常バラ撒きのクロス
WTは一番使い易いマジャ二段目で2000↑ダメージ、拳や両爪の強武器もS装備可能

いいもん装備してきっちり上げてりゃ充分な性能あるんだから死んでるテク性能を上げましょうか程度で充分

全部20にしてPAも隅々までやり込めなんてどんな罰ゲームなんだよ
気軽に転職して強さを体感できなきゃ意味無いだろ

極めるのが好きなら一つに絞ってやるだけで十分だ
全員が全てをやり込める廃じゃないし割合としてはそんなのは
ごく少数だから無視して良い

たとえ転職したとしても
毎回コロコロと全ステータスが上下するのがそもそもおかしい

ヒューマンならヒューマンのステータス
ニューマンならニューマンのステータス
キャストならキャストのステータス
ビーストならビーストのステータス

そのままを受け継いで転職するようにしないと意味ない
打撃センスのないニューマンが、ハンタータイプに転職しただけで打撃力が上がる
法撃センスがないキャストが、フォースタイプに転職しただけで法撃力が上がる

これがそもそもの癌システム
ステータス変動無しに転職して、使える武器やPAに差を付けるだけでいい
そもそも転職いらない
転職をやめて称号システムにすれば良いんじゃ？とさえ思うほど

>>47
GTやWTはむしろソロ向きじゃないの？

>>49
PSUやらない方がいいよ君が求めるゲーム性の欠片もないし




全てを否定してまでこのゲームにしがみついてる感じはまさかルゥNo.51か？
とんでもないのを呼び込んでしまったな

>>49
称号は俺もちょっと考えた
PA構成が条件にあったら職名がついて若干のボーナスとかね

廃だろうが罰ゲームだろうがなんでもいいが少しの職しか出来ないorやってないくせに
偉そうに知ったかぶって他の職と比較なんぞしてんじゃねぇって事な

>>29なんてその最もたる例
スキル系のキャラは攻撃補正弄るとスキルの倍率と相乗効果で一気にダメが跳ね上がるというのに例えばφの攻撃補正172
18%も攻撃補正上げてスキルも射撃も完璧に水準以上にしたててどうすんの？
こういうのをやりすっぎつーんだよ

あとfGの微妙な変化。ガンナー系やった事ねぇのがバレバレ
やった事ねぇから適当な感覚で10%上げれば良いだろう的な案しか出てこねーんだっつぅの
どうせならfGやGTのGMとは違って反撃食らい易いショットは仰け反り耐性が5%→8%になるだとか
こういう発想すら出てこないからにわかがまとめるのは止めろっつってんの

他にもfTの回避270とかMFの回避300とかマジで芸人クラスだわ
矢りゃいいってもんじゃねぇんだよ

バレテクはPAレベル低いとガチで糞性能だから
一桁PA使って「この職弱いな…」って言ってる奴がいると思ったんじゃね？

それは思うな、この修正だとfGのクロス威力をφが上回るとか
完全にありえない事が起こる、テキトーすぎだろ

そもそもPSUにはステータス類が少なすぎ
多けりゃ良いってモノでもないけど
職業15種もあるのにステータス8種のみとか

そのくせ防御や精神とか糞の役にも立たないものが混じってるしな
無駄なものがあって必要なものが無い

称号制は前に別スレでかいたけど
･ミッション中にパレット内容の変更不可（ミッションクリア報酬の職ポイント関連のため）
･上記前提でパレット内容とPAレベルと称号レベル（現在の職レベル）で称号付与
･PAレベルと装備ランク職レベルで上位称号に変化
･上級称号でクイック追加や限定PA解放

要するにGBRのようなポイント上昇によってルーキーやらマスターってなって
様々な恩恵があるって事？あんましああいうハムハム廃人システムより
気軽に転職して色々と試せるほうが良いんだが・・・

>>58
そんなゲームは結構あるけど
その仕様なら1キャラで全PA取得可能にするか
PA移動不可能（ディスク化は可能）にしないと厳しいね

>>50
俺は開発者じゃないからソロ向きのキャラを想定して作られているのか
パーティー向きのキャラを想定して作られているのかは知らん
GTに関しちゃ後方支援謳ってるから間違いなくパーティー向きなのは理解出来るが
いずれにしても実際にこの2職を使ってソロをすると特化より厳しい状況に陥る
そんなキャラがソロ向けだとは俺は思えんという考え

で、WTやGTが肩身の狭い思いをしてるという話を見かけるが
実際パーティーに居て楽だという声をかけられた事もあるし
俺自身も別にATじゃなくても補助回復しっかりしてくれる人がいると楽ではある

突き詰めれば補助や回復は薬でOKという話になるが、それ言い出したらキリないしね
出来る事が豊富でそれをしっかりこなして活躍する、それが複合の最高のメリットなんじゃねーのか？
どのゲームでもバランスキャラってのは基本的に強さ云々とはまた別次元の存在だと俺は思うけどな

んー何ていうかな、金払えばすぐ転職できる弊害として寄生という単語がある気がして
ある程度PAが育って装備もあってこそ、上位職と呼べるんじゃないかって考えを元にした案だった訳です
今考えれば廃とライトの差は凄いな

>>62
廃＝そのゲームのプロって言っても過言じゃないからな
伊達に時間投げ捨ててそのゲームにしがみついちゃいねぇって訳よ
だからこそそこらのユーザーには見えない部分も見えるって話

ライトの意見が全てダメだとは言わないがもうちょい考えてから言ってくれよ
野良とか行ってみれば自分の知らない職を使ってる人なんて沢山いるんだし
俺も最初に全部自分でやってるやついるか？という発言をしたが
何もライトだって自分で全部やらなくても情報を得る機会は腐る程あるんだから
本気でバランス考えるならそういう人の細かい動きやダメージなんかも情報として気にするべきなんじゃ？

あと寄生云々なんて2chや一部の頭おかしい連中しか言ってねぇんだから
ゲーム内も当然の如くそうであるみたいな考えは捨てたほうがいいよ
職不問で部屋立てて全員PA上げしてますなんて光景は普通に見るし
言うほどこのゲームは荒んじゃいないさ

>>61
ソニチ的にはあらゆるタイプがpt向きなんだと思うよ
ソロでもいいやって考えならそれこそPSPみたいに全タイプ勇者になってるだろうし。
マスターは攻撃面で秀でている一方、自由な装備変更ができない
そこはpt組んで補いましょう。
複合はどんなことでもこなせるから、ソロ進行でもpt支援でもなんでもござれ
でも若干弱め。
って思考なんだと思う

ただ、今の防御面のステータスが死んでたり、火力ﾏﾝｾｰな風潮だから…
結果的にソロでもptでもマスター最強ゲーになっちゃってるんだよな

そう考えると防御精神の見直しとかの方が必要だったりするんかなぁ

>>61
PSUの複合職っていうのは
打撃＋射撃（もしくは射撃＋法撃など）じゃなく
劣化＋劣化でしかないんだよ

その劣化度合いも、特化10で劣化9くらいなら話も分かる
しかしながら現実は特化10で、劣化は7とか6が現実

いくら1ミッションで2種類の攻撃を行使できるとはいえ
所詮はその1つ1つが「劣化」でしかないんだよ
ターン制のRPGならまだそれでも分かる
PSUはリアルタイムバトルなんだ

打撃しながら法撃なんて絶対にできない
一度に攻撃できる回数は殆ど同じなのに、そのダメージが特化とは全然違う
そのダメージ差が特化と僅差なら、状況に応じて攻撃を使い分ける意味も出てくる

以前の案を引っ張り出しつつ、付け加え
ステは>>3辺り参考で


ｆF：のけぞり耐性強化　HPの5%→10%
ｆG：余剰命中でクリティカル率アップ
ｆT：精神補正上げて、ある程度のテクまで完封可能に

φ：攻撃上昇で様子見
WT：命中・防御・精神上げる、レン・ディザ唯一使用可
GT：バレの特殊効果LV+1(状態異常だけでなく、ザッゲンガ等の特殊系も上昇)
PT：トラップサーチ強化

AF：攻撃補正、武器ランクを現状維持でスキル50
AT：ポイズンG、バーンG追加

FM：罠をダメトラG、コンフュG、スリープGへ変更
GM：ダメトラG、フリトラG追加
MF：回避をAF並に


防御はｆFなら中型あたりまで並装備でのけぞり軽減状態で、
大型や剣付には高属性(中属性＋虹)ぐらいがいいかなと

精神上昇は無印みたいにテクターがテクに強いのは特徴出ていいと思う
完封ラインも大幅に引き上げで問題ないだろうな
敵味方極まっても沼男あたりまで高属性(中属性＋虹)でメギドは完封できるぐらいで
職特性が出そうかな

WTはどちらに対しても8割ぐらいの性能があると防御重視の職として良さが出そう
高属性＋虹で特化の中属性+虹に追いつくぐらい

MFがますます要らない子になりそう。

このスレ何やるの？
墨付き括弧で妄想ってイレロヨナ！

>>67
ｆTでオルパド・レグスつけてハルクイ＋マグでギ連打とか結構脳汁出るんだけどね

まぁMFだとガードできなかったら即死しそうではある

上の一覧出した者です。
まず最初に長文失礼＆説明不足のフォローを。攻○○とかで矢印ナシのは元のままの数字っす（比較のために書いただけ）。
紛らわしくて申し訳ない。

で、WTだけど、別にあの数字が絶対ってわけじゃないんで40/20/30/30で法撃160とかでも問題ないと思う。
バレを下げたのは組み合わせ的にFOとHUで一番射撃から遠いのでこういう弱点もありかと思ったんですが
さすがに今3枚飛んでるのが2枚になったらそりゃ文句も出るよね。カードをLv1から3枚にすれば…ってスレ違い失礼。
40が2つなのは、その方が少しはやってみようって人が増えるかもって算段もあったりなかったり。

アクロとプロトをそれぞれ50にしたのは40上限のタイプが多いので見た目の配分から。
ステータスバランスがいびつなのは自分でも少し思ってたんだけど、テンプレとの摩り合わせと
あとFMの50スキルはどれも41〜あんまり伸びないし、槍も斧もダブセもないから
といいつつ単に同じ数字が並ばないようにしただけという（って、現状でもGTとATが同じだったような…／(^o^)＼
PAの伸び率次第だけど、AFは攻撃150％あたりが収まりよさそうかな？

FTの方は攻撃倍率を大幅に上げる（Lv160の20で1100前後になるはず）事で
打撃もそれなりに使えるようにって感じです。命中は低くても2段目まで出せれば何かと役に立つので。
バレを下げたのはLv21以降命中が変わらないのと、現状よりは威力も上がってるので大丈夫かと思ってたんだけど
そういや弓の状態Lv下がるんだよね。失念してました。
とりあえず法撃が有効な場面が増えればMF含めだいぶマシになるんだけど
そういうミッションは流行らない事が多いからなぁ…。


>>53
いや、やりすぎなのはすごく自覚してるところで、最後に釘さしてたりもするんですけどね。
実際この設定だとクロスは倍率修正しないとφが一番強いし（これについては検証の計算もしてました）。
テンプレの175からわずかに下げたのはささやかな抵抗ってことでｗ

一応ガンナーはむしろメインで使ってる口っす。現状だとGMとfGの差は4％しかないんで
これでも現状よりはいくらかマシかな〜と。テンプレ案よりはその辺は改善したつもりなんですが
あんまりやると今度はfGの槍が打撃職を食うとかで泥沼に…。ちなみに現状のGMもfGも弱いとは思ってませんです、はい。
GMとfGのバランスもミッションの相性からすれば許容範囲じゃないかな。
で、現状散々強いと言われるGMを更に大幅に上げるわけにもいかないのでこんな感じになりましたとさ。


持てる武器が被りすぎなのも難しい原因かも。WTも打撃武器は斧とダブセとスライサー以外全部持てるし。
特に複合は使う人で戦い方から使う武器まで様々なので、これ！って方向付けは難しいですよ、やっぱり。

まあ何にしても当のソニチがあのやる気のなさなんで、案を出すにしても相当簡単なものしか出来なそうなのが
なんともはやって感じですわ。

fTは今度は打撃でも戦えるようになるのかー
複合職でもないのに

考えてみたらｆTの対ボスPAって

マヤリーヒットっていう手もあったな…燃費悪いけど

ハンドガン持ち出すくらいなら弓かカード使うだろ

いやあれ２Hitするから当て方次第では結構ダメージ馬鹿にならないんよ

>>47
GTの攻撃力だけはガンナーとして考えても異常に低いな。

>>24
攻撃力Hu>Ra>Foとすると、Ra5Fo3のGTとRa3Fo5のATの攻撃力が全く同じなのが変になってるな。もちろん法撃力はATが高いし。
GTが不評なのは、ガンナーとしての攻撃力が足りないのと、テク・バレ両方上げるのがマゾいのに強さが伴っていないからだと思う。

本気を出したGTはダガー取り出すからな。
瞬間的なダメージの最高がショットかダガーってのがGTの現状。

打撃と射撃と分けない限り、そういった歪みは残ったままだよ

ストミ7-2をGTでSクリアした動画を見たが
本気になってとりだすのはダガーというよりその相棒のザッゲンガのほうだな

レーザー・ライフルの強化もあったしテクの能力も上方修正されたし
現状の問題点は>>75-76のいうように非力な点くらいなんじゃないか

GTがバレ40まで行くショットやクロスが主力なのはガンナー職だから普通だけど、
GTのあの攻撃力でスキル10どまりのダガーでさえもバレやテクよりマシな場面が結構あるからな…
GTですらこれだと、より攻撃力が高く、スキルが20↑行ける他の複合職はもっとスキルで何とか出来るからな。

スレチだろうが、結局敵のステ倍率補正と耐性が癌だと改めて思ったわ。
いい加減王冠で倍になったり、耐性で半減ってアホ仕様をさっさとやめろと。
種族やらタイプバランスの調整はそれをしないと話が進まないと思う。

GTが弱いのって、例えば射撃＋法撃耐性が出たときに、
他職みたいに、ゴリ押しも耐性回避もできないような部分がかなり大きいと思う。
実際やってみると、PT職だからいいとかいうレベルではない。まさになす術がない。
なんか攻撃力上げたら解決するような問題ではない気がする。

罠やクロス・ライフルでスリップダメージを与えつつ、クロスやツインで
ステップ撃ちで逃げながらダメージを与えて粘ったりライフルで固めたり
できるし、はっきり言うけどGTはかなりましな方。

純テク職のfT/MFにスリップ与えるのが苦手なWTあたりできつい状況に
なったときは本当にどうにもならない。純テク職はまともな光テクも
ないから闇の法撃半減とか地獄だぜ。
前スレか前々スレかで言ってた奴いるけど、MFかfTでSEEDの胎動S2に
行ってみればわかる。

今はS3ミッション少ないけど、ソロだと普通にfG>GMに感じるし、ステップ撃ち
できる武器の中では最強のクロスを持っている職はやっぱりソロ能力が高いな。

タイプバランス考えるときは、4人以上でごり押しできるときの強さと、少人数の
ときの強さのバランスも考えないといけないと思う。だから今の攻撃力案はφGとか
fGとか現状十分に強い職をFM/GMに追いつかせようとけっこう上げているけど、
現状維持で様子見でいいんじゃないかと。

能力を上げるのは現状下位のテクター系とプロトランザーだけでいいと思う。
変更する箇所が多ければ多いほどバランスを取るのは難しくなる。ソニチの能力的に。

ショットに慣れるとクロスなんか弱くて使ってられん

マジャブ２発で蒸発する敵のHPや防御面のステ見直さないと
状態異常の恩恵も少ないから非力なGTが乙る

全エネミーを打撃耐性1ロックに

大型はHP補正1000％
燃焼感染オンライン再び

単純な話、常に1.5倍で戦っているスキルと
その恩恵が運によるクリティカルでしか得られないバレとテクを同列に語ってもどうにもならないよ
手っ取り早いのはJAを無くすか、バレやテクにも常時1.5倍で戦えるJA要素を導入するか
このいずれかしか最早方法はないね
ステの修正とかしたところであちらも立ってこちらも立っちゃう！みたいな流れになって
ややこしくなるだけだから、普通にバレテクJAで解決するだろ
バレテクJAの動作考えるのが面倒なら溜め撃ちでも良いしな

お前ら本当に勝手だな、敵強すぎHP下げろとか散々喚いて
テンゴウグにガオゾランとかその他修正されたのに今度は硬くしろかよw
ソニチも糞だがユーザーもダメだなこりゃ

>>84
　S3ソロでもショットごり押しができるならショットを使えばいい。
俺はそれだとかえって遅くなると感じたからクロスの方が有効に思えた。
すべてのS3ミッションがそうだとは思わないが、単純にショット>クロスでは
ないのは確か。

ヒント：平日午前中が話がまともに進む時間帯

>>83
>ソロだと普通にfG>GMに感じるし、
ここだけはどう考えても納得できないが
現状下位の職業に限って補正するというのは
第一段階だとは思う

一気にやろうとすると絶対にまとまりっこないものね

>>93
　だからS3の話なんだが、切り取っているところからして違う。
S3のミッション少ないけど、GMとfGでやってみてもわからないなら俺が間違っているんだろう。

まず人種を言え
キャラLvとPALvを言え
次にミッションを言え
使用する武器を言え
をいえーをいえーラブイズナンバーわぁ〜ん

なぜタイプバランスが良くないといけないのか

複合がわまりにも弱すぎるから

でも複合はマスターと特化には勝てないんだからこんなもんじゃないの？
だからタイプバランスはいいんだけど、タイプとゲームバランスが合ってないってだけで。
そこはもう要望の領域じゃない？と思っただけ。

>>97
と、言いますとどのへんを考えればいいでしょうか

具体的な提案もせずに否定だけするのは簡単だけれどな
スレタイから否定するって意見は初めてだなｗ

わまりにも弱いのかw

ギゾンデを使う完全体カガジバリ。
単ロックゴルドルバ。
剣盾付きロボ

こいつら実装すればバランスとれるんじゃね？

>>98
極端な話、打撃で倒せない敵、射撃で倒せない敵、テクで倒せない敵をミッションに配置すればいい。
複合なら攻撃手段変えて倒せる。
今のPSUでやった所で糞扱いされて終わるのは目に見えてるけど。

>>99
マスター＞特化＞複合で相対的な能力バランスはこんなものでしょ？
問題なのはそれぞれの特色を生かす局面が無く、ゴリ押し余裕でしたなゲームバランスだから打撃射撃のマスターがマンセーなんであって。
それはタイプバランスとは関係がない。
複合弱いと言うがミッション踏破出来ないほど弱いわけじゃなく、大抵は〜に比べて時間がかかる、って感じじゃない。
絶対的に弱いって言うのであれば、見直す余地もあるが、多くは我が儘でしょ。
ゲームとしてクリア出来ないなら問題だけど、そうじゃない。
クリアタイム早くしたければタイプ変えるという回避方法もある。弱いと言われるタイプをわざわざ使って愚痴ってる奴の我が儘聞くのが＝タイプバランスを良くする、とはとても思えない。
で、何故あなたはタイプバランスは良くないといけないと思うの？
そもそもタイプバランスが良いとはどういう状態？
？ばっかでごめんよ。

どこを縦読み？

マスター＞＞＞特化＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞複合
こんな感じだから
マスター＞特化＞複合
にしようっていうのがこのスレじゃないのか？

>>104
そうだね。弱くてもいいから楽しむってレベルじゃないｗ

すごく楽＞楽＞普通

だからいいだろ
複合でクリアつらいミッションなんかないし

リュクロスへの道でS評価のエーデル獲得は
複合だとメチャ辛いぞ

みんなで強い職使えばいいじゃん、以上。てことか？
6スレ来るまでに何度も何度も各職の言い分が飛び交って横槍や終了宣言が出て
その度に少しずつまとめたり流れたりしてたのは、わがままのためだったかなあ

平日昼間以外まったく話し進まないし
ふざけてるだけだから終了宣言出たんだよ
過去ログもロクに読まない奴も多々いるしね

>>108
テク強化＋中間職倍率補正で一時決着はついた。
ニートだけで話を進めたいヤツもいるようだが。

自分のお気に入りを強くしたい一念で強化案を出してる、としかとらえない人がいるんだよなぁ。
ある程度のバランスとれた方が面白いゲームになると思うから意見だしてんでしょ？

まぁ正直、敵の糞仕様のせいで差が出てるところもある気がするけどな
DPS以外にも「安全に敵を倒せる」というのもメリットとしてあるべきなんだ、沼テクターのメギド無効化とか
ところが、何もさせないように潰すしか手が無い状況があまりにも多すぎる

ヴァンダ・オルガの集団なんざ最たるものだ

GMはバレットしか使えないが射撃耐性付きの大型エネミーが出ても
燃焼罠・感染罠両方使えるから、結構手詰まりになりにくいよ。
GTは感染罠使えないのが非力なだけに地味に痛い。
感染罠が使えて燃焼罠が使えない場合は、キャスト限定とはいえSUVで燃やせるしね。

グリナビートSが10体出たら終わりだ

>>114
FMでトルダンする以外どうしようもないなｗｗ

でも欲を言うと10体どころか20体くらい一気に出てきて欲しいもんだけどな
グリナは別として雑魚が馬鹿湧きするミッションってのもたまには良さそう

話を戻せば>>88
>>97の意見なんてまさにそうじゃん
タイプバランス云々ではなく、JAが打撃にしかない事が全ての原因
他にも耐性関係の問題などあるが、ひとまずバレとテクにもJA導入もしくはJAと同等の何かを追加
そして特定テクのロック解除の二つをすればタイプバランスはあまり気にならなくなるだろう

>>113
GTだってクロスやライフルで感染与えられるじゃない
ウィルストラップGが使える/使えない、は大したことじゃない

各職、一部パラメータに倍率以外に固定値ボーナス(職レベルx固定値？)とか出来んのかのぅ・・・
全部乗算なのはそろそろ止めて欲しいのじゃよー

【PSU】 プレステ２厨を絶滅させよう運動 【排斥】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1229221624/

まだこの無駄スレ続いてるのかよ、いい加減終わらせろ

※１％刻みの細かい修正はきりが無いため、職の補正順位を出すために５％刻みの近似値で表示。
　クイック、装備、PAの問題があるので補正＝戦力という訳ではない。

■攻撃力補正

現状：ｆF＞FM＞φ＞AF＞ｆG＞GM＞WT＞PT＞GT＝AT＞ｆT＞MF
　　　185　168　154　144　140　136　132　130　116　116　70　50
修正：ｆF＞φ＞FM＞AF＝WT＞ｆG＞PT＞GM＞GT＞AT＞ｆT＞MF
　　　185　175　170　160　160　145　140　135　130　120　90　50

□設定内容
・クイック：ｆFとFMで15％差、φとAFで15％差、ｆGとGMで10％差
・WT：法＞打の設定なので法撃強化も考慮し他打撃職を超える攻撃補正は与えない


上の数値出した者だけど、
ｆFとφ（Hu5）の差10％に対して、ｆGとGT（Re5）の差15％…
GTをあと5％上げても良くないだろうか？
GMに並ぶとしてもクイックとS武器差、FMもそれらが有るからφ以下だし。

>>49
>ステータス変動無しに転職して、使える武器やPAに差を付けるだけでいい

ユニークで面白いし案外バランスも取れるかもしれないが
職レベルとかの存在もあるしもう遅すぎる気がしないでもない
イルミ前にこの要望を山ほど送ってればまだ希望はあったかもしれない

現状でできそうなのは職ごとの差異を小さくすることくらいだ

GTがGMに並ぶとかいい加減にしろ
クイックあるからいいじゃんとか何も考えてないだろ

補正については専門>複合>特化くらいにしていい
装備PAクイックがあるのにステータスも下じゃ基本職とかわらん

>>123
お前はバランスとる気も無いしスレ終わらそうと毎回必死だな

武器装備の限界も違うし
PA発動限界も違うし
攻撃速度も違うし

まぁ言うだけ言わせてやったら？ここで望まれてる事なんて
何一つソニチは実行しないだろうし要望を送ろうとする動きすらない
だから心配無用、馬鹿夢妄想くらい存分に堪能させてやれ

>124
>補正については専門>複合>特化くらいにしていい
>装備PAクイックがあるのにステータスも下じゃ基本職とかわらん

そもそも基本ステータスが転職で変動する事がおかしいと気付けよ
転職しても数字は変わらねえ、装備限界とPA発動限界が変わるだけにしろよ

お前らの理想や私怨で細かすぎるくだらん優劣決めるくらいなら
種族ごとにパラメーターは統一して
マテリアルか何かで個人個人において好きな方向に強化したほうがマシ

転職はクソ！

っつーか、同じ系統での転職（クラスジェンジ）ならわかるが
全く別のジャンルにホイホイ転職できるのって何だよ
超つまんねーぞ

これぐらいやると、いい具合にマスター＞フォルテ＞複合の順番に並んで、
間も詰まって良さそうかと思うけどどうだろう


現状：ｆF＞FM＞φ＞AF＞ｆG＞GM＞WT＞PT＞GT＝AT＞FT＞MF
　　　185　168　154　144　140　136　132　130　116　116　　70　　50
修正：ｆF＞φ＞FM＞AF＝WT＞ｆG＞PT＞GM≧GT＞AT＞FT＞MF
　　　185　175　170　160　160　150　145　141　140　130　　100　50



具体的な数値でバランスを考えるとしたら、それぞれの要素(PA上限、装備可能武器、クイック等)を
妥当な係数に換算して、攻撃ステに合わせるとかして比べられないかな？

例えば、以下のように換算
クイック：+25%
バレ職：+20%
バレ若干のてこ入れ：+5%
テクター職のテク現状：+5%
テクター職のテク修正後：+10%
ダブセ職：+5%
チッキ職：+5%
鞭職：+5%
槍なし職：-5%%
PA上限40：+5%
PA上限50：+10%
補助LV3：+5%
補助LV5：+10%

>>127
別のゲームでどうぞ

ま、これだけは言えるな、6スレ目にもなるのに
この要望を送りましたなんて話は一つも聞かない
どんなに良意見があってもソニチの目に触れない限り
あるいは要望しなければ机上の空論オナニーで終わる

だったらバランス取ってみろよ
特定の職を擁護、卑下することもなく
打撃、射撃、法撃、種族、全てが生きるような提案を出せ

だなぁ、そもそも追加アップの仕様は固まりつつあるし
現状で要望すら出せないんじゃ無駄だろ

>>102
>そもそもタイプバランスが良いとはどういう状態？

俺は以下のように思う

まったく耐性のない敵ばかりの楽勝ミッション
打撃特化≒射撃特化≒テク特化＞複合

打撃が有効でテクが不利な敵ばかりのミッション
打撃特化＞打撃・テク複合＞テク特化（敵が逆だと順位も逆）

打撃が有効な敵とテクが有効な敵が半々なミッション
打撃特化≒打撃・テク複合≒テク特化

どんな状況でもマスター＞特化＞複合じゃない
弱点の混成した構成では複合が相対的に有利であるのが望ましい

だったらテンゴウグなりロボ山盛りのミッションを要望しろよ
それでも物足りないと言うなら打撃無効、反射、吸収の敵を実装しろ

前スレ１のまとめやJCの消費やらエフェクトなんかは週１程度で送ってるよ
バランス云々は>>133に近い考えで射撃も足した感じ。
敵の配置や弱点が適当すぎる現状が改善されればあとは補正で僅差にしてやれば
ずいぶんとマシに生ると思う。

良くも悪くも、PSUってライトユーザー向けだよな・・・
深く遊べば遊ぶほどバカ見るっていうか、理不尽な事が多いっていうか

今更過ぎる

そもそもさ、不遇の複合なりを救済するのにフォルテやマスターに
ある程度火力を近づけなければどうにもならないのに食われるとか
複合なのにありえないとか言う奴なんなの？

例え攻撃力だけが同等でもPP消費減やクイックやPAレベル
複合には無い重火器を扱えるだけで十分に特化としての
火力と面子は保たれているだろう、自分の職が追いつかれる
弱体されると被害妄想を持ちすぎ

じゃあ何でソニチは予めここまで攻撃力差を付けているんでしょうねぇ
勝手に被害妄想とか夢想するのも良いが、開発の意図も少しは考えて見た方がいいぜ

で、開発の意図なんかそっちのけでGMとGTの攻撃力同じにしろとか
言ってるのがこのスレなわけたがw

>>139
あなたとは違うんです。

>>134
ただ質問に答えただけなのに何をそんなに必死になってるんだ？
そんなに打撃が憎いのか

おｋみんな煽りあいはやめよう無駄すぎる。

ま、ズバ抜けて火力の低い複合の底上げは必須だろう
マスターやフォルテと同等か抜いても良いくらいだ
それでもまだ劣ってるしこれでも使われるか微妙だからな

開発者の意図ったってさ、マスター実装前はそこまでひどくはなかったように思う
マスター自体もまだEX付S防具がろくになかった頃で、武器もそこまで量産されてなかったし、
それこそ真面目に潜ると馬鹿を見る仕様に対しての、ソニチからの回答だと当時思った

ソニチ的にはS高属性に身を固めれば強いけど、っていう敷居の高い職にするつもり
だったんだろうと解釈しないと、ぶっ飛んだ性能に納得できないというか、
それを勘違いしたユーザーが廃仕様反対の要望を出して（当時ろくに仕様を見ないで
マスター最弱だのS縛りはおかしいとか溢れてたし）
ユニクロ強装備、武器基板大量ばら撒きで結局中〜高属性が一般レベルになってる

元々ポテンシャルが高いマスター職の敷居が極端に下がったんでは、バランス崩れて
当たり前だろうとしか言えない。だからこそ、改めてマスターを下げるのに猛烈に反発するなら、
他を上げる事で、多少でも緩和を図るというのはソニチの意図にそこまで反するとは思えないな

現在
敵が打撃のみで倒しきれる場合が多すぎ
ミッションクリア時間：特化＞専門＞複合
職別ステータスの高さ：特化＞専門＞＞複合

理想
敵の弱点を打射法と３種バランスよく配置
ミッションクリア時間：特化＝専門＝複合（火力と手数＝他の攻撃方法も一応ある＝火力は落ちるが攻撃方法が２種）
職別ステータスの高さ：専門＞複合＞特化（装備PAクイック考慮）

デルデプス、イルギル、メリカロル
このへんの敵をPSOのままで実装すれば少しは違うかもな
もちろん麻痺凍結無効でスリップも入らない

ファイターが優遇されてるのってスキルに繋がることも多い
40まで上げれば実際どれも大差ないんだよなあ
一部異様に飛びぬけたのがいるだけで
使いやすいのを2、3種もってれば十分いける
FMだったらマジャとジャブの2種だけで大半のミッション行けるだろ？
その時点で差別だわ

ガンナーやテクターで2、3種のバレテクじゃどーにもならん
しかもバレテクはスキルに比べて上がり難いときてる

これだけでも十分な優劣ついてるのにJAだからなー
PSU運営はマジ無能で、未来予測もできないほどのお子様ってことだ

特化職のマスター系はその職の主攻撃法が有効な限り最強なわけで
どのミッションでも最速な現状を変えるためにまず弱体化以外でという前提の下
弱職の底上げしてるのに食われるとか言ってる特定の職や種族や武器に固執してるのはスレチ

今だから言える



無印の方が面白かった

誰も傷付かずにバランス良くするなんて無理じゃないか？
少なくともニューマンキャストの打撃、ビーストの射撃を乙らせる必要がある
基本を無視して、その先の話である「たいぷばらんす」を考えても中身薄いと思うんだよね

話が進まない時間帯のやりとりみてると、PSU辞めた方がずっとマシな気がする

>>151
タイプバランスは種族バランスの先の話ではなくて別の話

適した種族（HU獣・RA箱・FO沼、複合ヒュマ）でそろえて
（そろうの基準は>>133、>>146）
そのあとでも種族バランスを取ることは可能

もちろん種族バランスをそろえた後にタイプバランスをとることも可能
別の話だからな
おとなしく種族バランススレへ行け

>>150
何度も言うが



それはない

>>150
無印のほうが職バランスの格差が少なかった

じゃない？

バランスじゃなく面白さを言ってるんだろ
強化失敗即消滅の合成成功率ウンコのモノメイトで
それはない

かなりの長期間
ｆG・ｆTとｆFの間にとんでもない格差がありました

イルミナスは一年以上もファイター天国で他に光があたらないのもマンネリで人が離れる要因になってるな
ファミ通はミッションでテクターオンリー、ガンナーオンリー、ファイターOKと選択肢あったのに今はどこもファイター天国

つまんね

砂塵はファイター天国でもなかっただろ

昔はこんな時代もありました…

ttp://www.psu-wiki.info/upbbs/?pid=858&m=r&skin=2&cat=0&of=300,50

過去なんてどうでもいいわけだが、大事なのは今をどうするかで
昔はああだった、こうだったなんて聞いてない

今のファイター天国も元を辿ればレンカイダッガズ弱体の反動だけどな

>>161
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
過去なんてどうでも良いとか言ってる奴ほど、過去に起きた失敗をトレースするよね？
何故失敗が起きたのか？という根本を理解しないものが改善を語るとは笑止！
このスレに貴様の居場所無し!!

で、過去に囚われていつまでも前に進めないのですね
ご高説乙、とっとと消えろ

前進する事をやめ、過去にとらわれる老害ほど邪魔なものは無いね。
柔軟な考えが出来ないカスはさっさと居なくなってね

お前ら温故知新という孔子の教えを知らないのかよ
過去に学びつつ新しいことにも目を向けるのが正しいんだろ

未だに昔はこうだったと愚痴をこぼす池沼子や黒歴史語り部は後を立たないからな
ほんとうぜーわ、昔話するならチラシの裏でやれって

そもそも歴史に学ぶほどの大賢者様なら
こんな底辺ネトゲの糞スレにいるはすがないわけでw
エラソーな事いっても糞なのはみんな同じ、糞は糞同士仲良くしとけ
糞ゲーがお似合いだわw

>>168
おう、よろしくな！

ようするに>>163が馬鹿で無知で何も分かってないって事だな
それ覚えたての言葉で使いたかっただけだろ？
PSUスレで昔の話が出てきて学べる内容など一切ないただの愚痴でいつも終わってる
そもそも過去の話なんか聞いてもないのにウダウダ語られてミニにタコだっつぅの


ついでにバランスが良かったと感じる時代なんてのは人それぞれで
主観でしかないんだから言うだけ不毛だといい加減気づけ

(・見・)は賢者だな
だって６年間の間に…
　　前宣伝でパッケ売り逃げした奴が勝ち組、エリ公供は納金し続ける
ことを見抜いてたんだからｗｗｗ

スレタイも意味ないみたいだし、早く落ちればいいと思うよ

今頃儲けた金で嫁と賢者モードだろうな

三吉はお荷物部署にとばされたけどな
今頃鈴Qとなかよくやってるよ

>>161-166
攻撃力なんて過去に縛られるなよ
さっさと打撃力と射撃力に分けろよ
そーすりゃ大半の歪みは直る

射撃力のカスさがよく分からんの？
専用スレ立てたくせにほとんど伸びて無いじゃん

あんなもん早漏が立てたスレじゃん
にちゃんねるで詳細を決めても仕方ないんだよ

打撃と射撃を分ける

この思考が重要なのであって
その仕様まで考える必要はないんだよ
それとも何か？ここはソニチ会議室か？そうじゃねーだろ

そうですね＾＾；

じゃ、勝手に要望出せよ

勝手に出せよじゃ冷たかったかもなので>>176

射撃力は新しいパラメータを追加することになるので、下手すると
そのパラメータに関してのバランスが取りを一からやり直すことになる
そうすると非常に労力がかかるわりにバランスがとれる保証がない
このスレの大半はそう感じているし、要望を受け取ったソニチもそう思うだろう

だとすれば、そういった連中を説得するには
「この思考が重要」とか言ってるだけじゃダメ

Lv○○の、この職・この種族でこの武器・PAをこの敵に使ったらダメージ○○、
命中込みのDPS換算で○○、
それは現状と比べて、強い・弱い・変わらないのどれか

それくらい示せて、初めて疑う連中も「バランス取れるかも？」と思い始めるわけだ
数値が一番説得力があるからな

だから専用スレできちんと練って来い
悪いアイディアとは言わんが今のままじゃ現実味がない

まだ射撃力とか言ってるのかよスレチ

ソニチのバランス力はDCPSOのチャレで枯れました

マスター系フォルテ系の苦手分野には複合の方が強い
って風にすれば良いんだよ。
そういった意味で
王冠や盾付き敵の耐性無効化は良いと思うけど、既に
駄目出しが出てるんだね・・・
割と良いと思うけど。

>>179
全てのソニチの采配によるわけで
現実味云々いってたら、このスレ全て現実味のない話だ

>>183
要望は種類によっては実現してるから
要望を練ること自体は至極現実的だよ

それを無駄と思うのは勝手だが、ならこんなスレ覗く意味はないな

解ってるだろうけど、単発IDがかき回してるだけだから
あんまり触れないようにね。

解ってなかったｽﾏｿ

>>186
考えること、これが無駄だとは思っていない、勝手に決め付けるな
お前が「現実味」などと言って考えるのを止めているからだ
要望が種類によっては通る？
だったら打撃と射撃のダメージ源が一緒のことも考えようや
通らないと勝手に決め付け、考えるのを止めた時点でダメだろう
それを考えずしてバランスが良くなることは困難
GTの攻撃力を上げても、GTが難局でスキルを持ち出すことに変わりはない
そのバランスの悪さをまず直すことから考えた方が良い

現実味というか、ソニチが修正しやすいように配慮して
ファイター視線で通りやすそうな案でまとめました〜ってのがこのスレ
テクターは法撃UPとロック解除でどうにかなる
ガンナーが良くなる気配はない

>>162
いや、装備の整え易さと敵の攻撃性能からくる近接戦闘のやり辛さを
スキルその他ファイターの要素全般の差と履き違えたのが大勢いたこと
もしくはうちいくつかではなくどれも向上してしまったソニチが原因

普通に興味ある内容にはレスして
興味ないのはスルーしたらいいんじゃない？
あんまり否定意見ばかりで荒れるのも気分よくないし

あとステータス倍率修正の話とかでてるけど、実ダメージは

ダメージ　＝　(( 種族ステ x タイプ倍率 + ユニット + 武器攻撃力 ) x 属性率 x PA倍率 - 防御) x ヒット数
※法撃なら防御→精神

だから、攻撃ステがあがったとしてもそれ程の威力上昇はない事がある。
ステ上昇だけじゃなく、PA倍率やPA上限を上げたり、
得意武器（装備可能S武器）を強くするってのもありかと思うな。

ショット・ツインダガーなんかの本体攻撃力の影響が大きいものは
本体ステ変わると大分変わってくるからステ修正だけでいいと思うけれど。

で、持てるS武器の関係から言って、
GTの問題の多くは攻撃力UPで解決するような気がする。
逆にWTはテク上限上げてもテクのDPS自体が低いから、
テク自体の修正がないと意味ないと思う。

ガンナーは状態異常と被弾が少なく済むっていう要素があるから
現状の状態異常・特殊バレなんかをいじって、
敵のステや配置換えたらなんとかなりそう。

ていうかガンナー弱いかな？

弱体テクが空気なのをなんとかすれば、GTもWTもマシにはなりそうだが。

前スレID:rs+96J9D、ID:feLWizuD
現スレID:60J3mSny、ID:7d9l5/6R

ずっと射撃力について語ってる。多分全部同一人物


34 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 21:11:13 ID:rs+96J9D
>>25-33
射撃力とそれを基にした、フォルテ＞マスター＞複合≧アクロ
それ以上の説得力のある案を出してみろよお前ら

36 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 21:18:20 ID:rs+96J9D
なぜか打撃と射撃が「攻撃力」で決まってるのに
このままでバランス取れるわけない
絶対に無理だよ・・・

43 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 21:29:50 ID:rs+96J9D
お前ら低能が考えている限り、打撃＞＞＞＞その他、の状態は変わらない

タイプバランスのスレなのに
テクター同士での優劣、ファイター同士での優劣、ガンナー同士での優劣
そんなくだらねえことに拘ってる奴らが多すぎる

全職ひっくるめてのバランスを考えろクズども

射撃力は前にコテンパン()にされたから射撃力スレ隔離されたのに、
あのスレは早漏が立てたとかいってまだこのスレでやろうとしてる

何度も案としては否定されてないが、職以前種族以前のステータスだからスレチだと言われてる
それが気に入らない本人が荒らしてるだけ
あと口調がガキ臭さプンプン

>>191-192
少なくともATやfTの弱体は電撃サバイバルで役に立った
あのくらい被ダメージの多い敵であれば弱体の効果もすこぶる高い

しかし弱体テク・バレを強化しすぎても困る
GTソロの場合、強化テク＋弱体テクでfGやGMに並ぶとしても
fG・GM共に使えるツインマヤリーという防御ダウンのPAも一応ある

ツインマヤリー等の弱体Lv2を据え置いたまま
WTやGTが使用可能なLv3から効果を著しく上げる等なら・・・良いかもな

それとATやfTの使える弱体テクLv4〜5だけに限らず
Lv不問でボスなどの敵にも弱体テクが入るようにして欲しい
一番弱体テクの欲しい相手に効かないのでは有り難味も無いに等しい

テクターのボス戦に関してはロック解除で大分改善されるので
弱体について触れる必要はないと感じる。ATは今で既に十分な強さだし。

むしろロック解除されてもMFとFTは苦手(単ロックと法撃耐性)な場面が残るので大変だと思う。
1ロックにショットで5発ぶち込めるガンナーとは基礎の弱さが違う。

GT強化については攻撃の選択肢は申し分ないので攻撃力(法撃力)だけ上げればよい。
特にGTで手間のかかる敵は射撃耐性の大型(大半がそう)なので
これらにテクで対処する程度の法撃補正は、複合としてあっていいと思う。

WT強化についてはステが中途半端で今もっているものがどれも半端になっているので
命中とか攻撃、法撃を人並みの数値まで引き上げれば印象はガラッと変わると思う
一例として攻撃112→130、法112→150、命中80→100

あとガンナーが弱いかどうかだがテクターよりは普通に強い。(レーザーとショットを使い分けられるため)
ハンターとも敵の耐性次第で普通に逆転する強さもある。ただ今はハンターが万能すぎるだけ。

WTの命中が低いのはテクター寄りの仕様
スキルが当たらなければ必中テクを使えばいいだけ
攻撃と命中を上げたいとかいうのは打撃に頼ってる人の我侭

単純に攻撃テクがスキル並になるならそれでいいと思うが
そうでなければ結局打撃使うから何の強化にもならんのではないか？

テクで凍らせてグラビティブレイクとか結構脳汁出るんだけど

そんなまどろっこしいことしないで他職で普通にぶっとばした方が早いという悲しさ

>>198
WTの攻撃テクがスキル並みってなぁ
それ、どの人種での話だよお前
まさか箱WTや獣WTじゃねえだろうな

WTみたいな複合は人種によって戦法に差が出るくらいが望ましい

打撃有効な敵相手でも「当たらないならテク使ってください」って、最初からテク特化職やれよって感じだｗ

前々からずーっと思ってたんだが
攻撃テク使わないなら、そもそもWTやる意味なくね？
FGでもAFでも打撃が得意で命中高い職すりゃいいだけじゃないの
回復なんてトリメでいいし、補助なんてライド系でいい
もしPTプレイで貢献したいだけならATでもいい

テクター中最低の法撃で使えと言われてもねぇ

テク使うより打撃の方が早いから打撃使ってるだけってことでしょ
効率抜きにしてテク攻撃を楽しめっていうならもうこのスレにいる意味もない

>>198-199が言うように攻撃テクが強くなければこの問題は改善しないが
多少ステいじったりロック解除したところでスキル>>>(中略)>>>テクは変わらんだろうしな

WTは法撃が主で打撃が副
だからこそWTの法撃補正が132→160まで修正された案が出てきたし賛同もあった

テクター中で法撃が最低といってもGTとは僅差だぜ
問題は法撃力の低さじゃなくて、攻撃テクの使い勝手だと思うよ
ここじゃ散々出てきた話だから今更語ることはないけども

それに命中の低さも克服できないわけじゃあない
WTならSナックル使えるし、一番命中の低い獣WTならグッダホーンもある

射撃は・・・救いようがないけど、このままでいい

それは転職条件からそう思われてるだけだろ
実際にはどう見てもHu寄り

>>205
誰が決めたの？
装備見るとどう見ても打撃が主

現状で追加テクがないと仮定するなら
攻撃テクの倍率そのものが大きく上がらないと無理だろうね

それはJAとかマジャからそう思われてるだけだろ
実際にはどう見てもFo寄り

WTは法撃が主っていうんなら、最低でもクイック付きのATより攻撃テクで上のDPS出せないとな。
ATは補助テクメインなんでしょ？

>>208
>装備見るとどう見ても打撃が主

は？誰が決めたの？お前の主観だろ？
俺が言ってるのは設定文と転職条件だが？
専門職の特権であるロッド除いたらテクター武器全部つかえるし打撃Sだけで判断すんなよ？

弓はテクター向きの武器とされる
命中力がテクタークラスの最低ライン
S武器の使える割合・・・法撃が1/2、打撃が2/5
スキルは30、攻撃テク30、補助テク30

僅かではあるが、WTはテクター寄りだな
今はスキル限定のJAがあるから打撃の色が濃いだけ

>>208
S銃使えるFGや、S剣使えるATはどうなんだっつー話

>>211
そうなると法撃力の見直しでのダメージアップ
もしくは攻撃テク40でのロック数向上などでのダメージアップ
もしくはロッド追加での単発ダメージアップを図るか
だな

テクター系武器でSなのは全員Sのウォンドのみ
どう考えてもハンターのφGが持てないTクローとナックルがS

>>214
弓についての反論は？

テクター部屋があったらWTで入るのか？
ねーだろ・・
GTも同じだ

んで、じゃあWTの法撃強化しようロッドだ上限あげだ→FTが食われる
のループですね。

>>215
弓はｆTとGTがS、WTはA
ATは鞭、マグ、カードがS

ウォンドは全員Sなのでテクター武器のSはWTには実質なし
ATよりもテクター寄りではないということに

今の特徴をどれだけあげたところで妄想でしかないだろ。
つまり>>212のようにわかりやすくゲーム内のタイプんとこの説明を見れば解決する
「法撃を主としながら打撃武器を使うことができる」と書いてあるので
現状どうこうは既に解説してくれたとして、基本設計はFOメインということでいいんじゃないかと

WTは法撃強化する分には150%だろうとFT食われないと思うがな
テク40とロッドが猛反発されただけじゃなかった？

どっちにしてもテク自体がいじられなければスキルを使う現状は変わらないか

>>214
低いステを補うために上位武器を持たせるっていう調整もあるんだぜ？

>>216
テクター部屋入った事無いのがバレバレ

WTがどっち寄りだろうが今はどうでもいいや
とりあえず攻撃テクを今より使えるものにして欲しい
それで十分さ

フォースとハンターの能力
を併せ持つ上位タイプ。
法撃を主としながら、打撃
武器を扱う事ができる。
防御能力が非常に高い。

ハンター　Lv3　フォース　Lv5

WT（法）とWT（打）の2種作るよう要望出すしか誰もが満足行く結果にはならんな、これは。
打撃を主として法撃も使えるってタイプは説明文的には存在しないんだぜ？ｗ

それいったらGTとφもだろｗｗｗ

テク倍率弄ると敵のテクも強化されそうなので、
前にも出てたけど即効拒否されたが、
「ウォンドにロッドみたいにテク倍率アップ付ければいいんじゃね？」
ってのはいいなって思った。
スキルと同等まで上げるとなるとどれだけ上げなきゃならないかはわからんがね。

PALV31以降の倍率上げるのもいいけど、それじゃGTWTの強化には繋がらないから武器での調整かなとね。

ファイマスター　タイプ１
武器：S大剣　S槍　S両剣　S斧
クイック付きPA50まで

ファイマスター　タイプ２
武器：S拳　S双剣　S双短剣　S双爪
クイック付きPA50まで

これもだな





･･･スマン！スレチだ。コタツで寝てくる。

>>220
無かったら問題あるのか？

複合系は複合する要素同士を軸として、その間で5段階ぐらいで切り替え
出来たら幅広い人に対応できないかな


例
ＷＴ：打撃★　　★　　★　　☆　　☆法撃
　　攻撃力165　155　145　135　125
　　法撃力125　135　145　155　165

φは攻撃と射撃、ＧＴは攻撃と法撃


転職時限定で、やり直すには転職し直しでもいいから
アップデート時にでも出来たら、複合に幅が出せて良いと思うんだけど

それか職レベル×10(人沼は×15でもいいかも)ぐらいの割り振りポイントを設けて、
マテリアルのように好きなパラに割り振れるとかさ

転職条件がFM Lv3　MF Lv5の”ウォーマスター テクニカルタイプ”と
FM Lv5　MF Lv3の”ウォーマスター ファイティングタイプ”の２つを追加したらいいんじゃないかな？

Fo寄りだろうがなんだろうが『打撃+法撃』の複合職である以上どちらも実用的じゃなきゃダメだろ
「テクター成分入ってるから攻撃・命中低く設定しましょう」って安易な考えで生まれたのがWT・GTなんだから
打+射複合は攻撃・命中を共有するからステータス面で恵まれてるけど、○+法複合は攻撃・命中・法撃の3つに
分散するからステータスが異様に低く設定されてる

WTは防御MF以下にして攻撃もテクも特化なみでよくねーか

説明書きに忠実にって言う流れじゃなかったのか？

ステータス分散しても法撃が強ければ問題ではない
今はスキル偏重なのがまずいだけ。射撃はG罠が劇的に強いのもあるし。

法撃でいうところのG罠がいわゆる補助弱体回復だったんだろうけど
これは薬で補われてしまったからな

>>233
そんなにテク強化されたなら俺は打撃特化と法撃特化使いわけるね
WTの性能じゃ打撃･法撃使い分けたところで特化のゴリ押しに太刀打出来ん
大半の複合職がこの状態だから、FM・GMﾏﾝｾｰになってるんじゃないか…

ステータス振れるなら

ステータス振れるなら、肉体派テクターも作れるな…っと

はぁ・・・、早くマウス買わないと誤操作頻発だよぅ・・・orz

耐性敵が普通に5割カットな現状では、
これらが均等配置されるミッションの場合は複合で行くことも視野に入ると思う。
今は打撃耐性とか射撃耐性が一辺倒配置されてるから特化1つで済むだけ

特化が揃えられるパーティプレイに関してはその通りだと思うが

あとFMGMは普通に強すぎるからだろう。特化云々の問題ではないほど万能すぎる

FMGMは居ないものと考えるしかない

>>238
その理屈を>>157に説いてやれ

WTの現状の攻撃テクだが……そんなに使えないか？

いや、火力そのものは確かに低いだろうけど、ヒュマでやってる分には
テクとスキル比べて圧倒的にスキルのほうが強いような感じはしないんだが

表記される数値はスキルのほうが派手だけど
密集してるときはテクのほうが楽な気さえする
そんな気がしてるだけでちゃんと測ったわけじゃないが
どうやったらそれをきちんと比べられるかな

弱くはないな、ただテクターに傾いてるはずな割に中途半端なステなだけで
テクのロック解除と補正あげてやるだけで随分よくなると思うよ

敵が打撃JCしてくるならばそれが届かない遠距離の射撃法撃有効だけどねー

射撃が主なのに攻撃力がアレなGTが最大の問題だ。

>>240
個人的には必要十分ってとこだな
テク自体が乙ッてる現状があるからそう見えるだけだと思うから
テク救済が行われるなら下手すると使え過ぎるレベルになるんじゃないかと思う

仮に何かしらWT用に調整するとしても
WTのテク調整はfTMFでバランス見た後でいいと思うな
バランス見てからGTなんかと一緒に調整すればいいかと

攻撃テクがGTと同レベルじゃイヤだな

そんな事を言ってるから何時までもまとまらないんだろ
ある程度マスターやフォルテと差を埋める程度のPAや火力調整は避けて通れない

専門>複合（主）>複合（副）>特化でパラ切りして特化はPA50とクイックの分低め
WTとGTの法撃補正差はつけるべきだろうけど、控えめでいいかな
打撃が副と射撃が主じゃイーブンだし

思い切り低いGTの攻撃力を大幅に上げて、法撃力をWTとGTを入れ替えれば良いかな。

俺WTに必要なのは命中力だと思ってた

てか種族はまだ分かるとしてタイプバランス
いつまでも話す必要あるのか・・・

GT、WT、PTのステータスを軽く上方修正（内容はソニチ任せ
テクニックの上方修正（同

で、このスレ終了
違うスレでほかの事を出し合いたいというのが個人的意見

無理やり終了のレッテル貼られて終わったけどね

>>250
それでいいよ
５スレも消費してなにやってんだか

スレが立ってこれだけ進んでるから
需要はそれなりにあると思うんだけどね

全体のステータス調整
→複合のステータスを上方修正
→全体的にステータスの見直し

各職の特異部分を強調
→職の上限などを修正・・・WT
→PAを修正・・・主に弓とカードが出てる。
→射撃力・・・打撃と射撃を明確に分けるといろいろ便利で暴れている奴もいるけど
昔から一部では話題に出てた。今は賛成意見少ないっぽい。

その他の部分
→敵を修正・・・耐性もちなど
→バトルシステムを修正・・・緊急回避
→エフェクトなどオプション関係

大雑把に取り上げてもこれだけあるんだよね
さらに細かいの上げてくと果てしなくなるよ
今のまま続けて行くのでみんなおｋなの！？
【PSU】どうすればタイプバランスがよくなるのか7【妄想】
次スレタイこうなっちゃうよ！！

>>249
それはどのキャラにも言える事だがことWTとプロトに関してはまさにその通りだね
どんな馬鹿力でも当たらなきゃいみねぇ
でも脳筋どもは攻撃力さえ高ければそれで良いらしいよ

脳筋関係なく
命中高くして攻撃力低いままだった方がトラジディーだと思うけどね
何その劣化ファイガンナー

要望をまとめる上で、パッチを当てるだけで簡単に実現出来る事（数値とか）と
追加ディスクでも無いと出来ない事（射撃力とかかな）は分けて書いたほうがいいんじゃないか

命中って現状WTとプロトを苦しめる為にあるようなものだよね
テクター系は関係無いしガンナー系はどれも十分ある。φAFは高めに設定されてるし
スキル全般31以降命中上がるものが多くて育ちきったらｆF・FMは高命中の部類に入りそう
育成途中のタイプやPAだときつい場面あるがレベル相応のランクだと十分当たるし

>>252
弓と一緒にクロスの異常付加レベルが21で止まるから31でも上げろってのもあったよ

次スレは
【PSU】タイプ別補正値を見直すスレ【バランス】
とかでいいじゃない。ステータス関係の数値だけなら最も簡易な調整だし
集団で要望送り付けれる

持ってる武器にPAひっつけて実際に最終命中みてみりゃ分かるよ
FMは前衛の中では高い部類だけどそれでも50の割りに大して高くはない
槍でブルガックを使用してやっとミスが目立たなくなるレベル
ちなみにφもAFも言うほど高くない。根拠は普通に回避されるというところ、このへんはやってりゃ分かるでしょ
ガンナーもわざとらしくバレの命中が低めに設定されているから割合で下がる事を考えると実は大幅に下がっている
ライフルあたりはバレも武器も命中高いからそうでもないけどね

>>254
今でも前衛カテゴリだけで見たら充分劣化ですな
いずれにしても当たらなきゃ意味がない事にはかわりはない
ま、攻撃力UPとかそういうのを否定してるわけじゃないからシカトして続けてくれ

キャスGMの命中1500くらいのライフルも外れるときは外れるから

超不況だっつーのに、なんかゲームスレって安穏としてるよなぁ
わざとそういった話題が昇らないのか、それともそんな世界とは無縁なのか

そりゃ、働いてない人間に景気も何もないわけでして

働いてない人間なんて、ほんの一握りでしょ
働いてないとしても、家族の誰かは働いてるんだしさ

というより、こうまで毎日ニュースで不況だ何だと言われると
実感の沸いてこなかった立場の人間（バイトとか）でも気分は良くないぜ

こうなると、ゲーム業界としても売り上げ落ちるのは必至
セガだって売り上げの見込めないPSUに本腰入れるとは到底思えないんだよな

追加アップデートの話だってPSZの宣伝狙っただけの
本当にお茶を濁す程度のものかもしれないし
なんつーか、不のスパイラルだなぁ〜って最近しみじみ思うんだよ

ゲームが完全に産業となってしまった以上
趣味趣向に合わせ特化し、売り上げ重視になるのは仕方ないことだが
作ってる側の人間が苦労して苦労して作ることを楽しんでないと
良作にはなりえないんじゃないかと

PSUの良いところって、まあ大雑把に言えば「見た目」なんだが
それって誰でも分かる内容なんだよな
見た目なら客観的に意見も言えるし、ゲームバランス云々なんて関係ない
上司に見せるのも「見た目」だし、ゲーム雑誌の記事になるのも「見た目」だし
ゲーム性で上司からハンコ押してもらったり、ゲーム性だけで記事になるとも思えない

イルミナスの時だって、記事の大半はPSO系新アイテムか、新SUVだった
セガくらいに大きくなると、もはやゲーム性だけでGOサインでないと思うんだよ
いくらそれをユーザーが望んだとしてもね

だからこそ、その声を呑む
中堅以下のソフトハウスがたまにヒット作を生むんじゃないかと
とはいえ宣伝等にかける費用は大手のほうが多いから
かかった経費に対しての売り上げ、ってことでのヒットだと思うけどね

なんかスレ違いになってきたなー

ふーん。

ふと思った
複合に限り転職条件を変更するのはどうだろう

φ　ｆF5、ｆG3
GT　ｆG5、ｆT3
WT　ｆT5、ｆF3
みたいに

今の複合のステって、基本職をベースにしてる事で足を引っ張られてる感じもするというか
だから、上記の条件だとしたら、普通にそのほかの職と並べて遜色ない強さに
補正しても説得力があるんじゃないかな

今や初期とは比べ物にならない職Pが稼げてるのに、複合の条件はゆるすぎるし、
簡単になれるんだからステもこんなものでしょって言う感じと言うか
複合する両方の能力が使える＝劣化ではなくて、むしろ特化を終えて特徴を引き継いだと
捕らえた方が前向きじゃないかなと

万能(器用貧乏)職って、あえて強めにした上で、特化の生きる場面では譲るっていうのが
本来な気がするし、使うモチベにもつながると思うんだよな

その上で今挙がってるステに調整するとか

クイックなしの職はクイックありの職の1.5倍くらいの攻撃力（法撃力含む）ないとやってらんないよな。

そんな馬鹿な
ｆFの攻撃3000超えるぞ

やはりここは全職PA５０までをだな

複合職の転職条件をHu/Ra/Foバランスよく配置した上で変えるのはありだと思う。
転職条件に合わせたステータスにした方がって話はよく出てるし、その方が
バランスよく感じるのかもしれない。

イルミナストライアルだとATはWTと同じでHu3, Fo5だったのを、WTと同じなのを
避けるために正式版で変えた流れがあるから、よくかぶっていると言われるのも
当たり前なところがあるんだよね。実際、「補助特化」とか後付けの言葉で誤魔化す人も
多いけど、ATはフォース成分多めのハンター・フォース複合職そのものだし。

ついでに言うと、転職条件をRa3にしたからマシンガンと罠を足してテクター系の中の
バランスブレイカーにしちゃう当たりがソニチのバランス感覚のなさの表れでもある。
ぶっちゃけ、アクロはタイプバランス的には失敗でしょ。イルミナス投入時の変更の
ほとんどがそうでもあるけど。

だから、ATは転職条件をHu3, Fo5に変更して、WTはHu5, Fo3にして攻撃・命中アップ
とかの方が本当の意味でのバランスはいいと思う。φGとAFもガンナー成分の多い
AFの方に銃を移動するとかね。ただこれは、次期バージョンとかじゃないと
現実的じゃないかもね。あくまで原理原則論のお話。

スキル40とかの打撃タイプは3つも既にあるのに
なんでWTまで打撃寄りにしたがる

>>268 は一所懸命書いただろうに、>>269 はどこを読んだんだってレスしてて吹いた。

ふーん。

職ごとにドロップテーブル分けたらとりあえずの需要は出そうだな
・・・と思ったところで、WTだとツインダガーと片手杖みたいな配分で
結局誰もなりたがらないというオチに気づいた

無理矢理そうやって居場所を作るのはやめろ
あくまで戦闘力の向上でPTに居場所を作るべき
セクションID制がいいならPSOしてればいい

要するにルピカみたいに、こいつ糞だけど
欲しいレアの為には地雷だけどやむなし・・・って感じになるんだろ？
そんなの苦痛になるだけでバランスも何も改善してないぞ

>>269
テク職は5つもあるし

40未満いれんな

GTはRa5Fo3でPAからしてもバレメイン、テクサブのガンナー職だよな。さすがにテク職とは思えない。
しかしステータスはガンナーってレベルじゃないｗ
ソニチは何考えてこんな設定にしてるんだか。

他の複合の修正と同じようにGTのステータスも
専門>複合>特化にしたがって修正する。
皆はこれに同意でいいのかな？

GTはGM以上の攻撃とMF以上の法撃を手に入れるのか、すげーな

WTならMF以上の砲撃で
GTならGM以上の命中で
FGならFM以上の攻撃でいいよね＾＾

砲撃っすか

流石にGTの法撃力は今でも高いと思う。
逆に攻撃力の低さがひどすぎ。

　　　　　　　　　　, - ' ´￣　｀`　 ､
　　　　　　　　 　,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ.
　　　　　 　 　 Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　　　　　　　
　　 　 　　　Y　　　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　l
.　 　 　　　　l　 　i|j_,.//‐'/　 lTト l､l　 　j
　　　　　　　l　　li //___ 　　 　ﾘ_lﾉ lル'　l 　　　
　　　 　　　‖　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| 　　　　
　　　　　　　iﾊヽ　ﾄ､ ''''　,､＿　''''　/l jﾊ|　 　　 さっさとヒューマン強化したまえ＾＾
　　 　　　 　 i'¨´ヽiへ.　 ! 　 ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　 　　　　 　
　　 　　　 　 r　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.　 ′　　 　　　　
　 　 　 　　　{　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　
　 　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　
　 　　　　　　　ヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　
　 　　　　　　　　 i｀¨´--　:::......:...:.:.::.}
　 　　　　　　 　　ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ
　 　　　　　　　　　　ｉ＿__:::::::::::/　　

種族スレ池

>>283
999に乗れ

終了

さすがに話題もなくなってきたしな・・・

そういえば今更な疑問なんだけど、現在の職間のバランスって何が基準なんだろ？
FMGMが抜けてるのは分かるけど、その他の職の強弱って実はイメージと数値だけで
語ってる部分もありそうだなというか

個人的には、PTは思われてるほど弱くないし、ATは思われてるほど強くないと思う

ミッションクリアの速さ

ミッションクリアの速さ = 稼ぐ能力
だから、ソロ能力の比較には一番適切だな。
パーティ能力は別に考えなければいけないが、ゴリ押しできる状態だとパーティも
ソロ能力が1番重要になっちゃう。だから援護職が活きない現状のバランス。

MOで援護ってのがなりたたないのさ

MOでもきっちりシステムを設計すれば、援護職がきっちり活きてくるけどねえ。
PSUは基本がスラッシュ&ハックのお手軽さだから、タイプごとの役割自体が不明瞭なのが。
テクターには既にbuff/debuffすら求められなくなったし、メイト類にpotディレイやregenが存在しないからhealの存在意義も薄い。
mezzはプロトのフリーズEXほぼ一択状態だし。

別に厳密なヘイト管理を求めている訳ではないけど、例えばチャムンガなどの挑発にしても不完全同期下では殆ど意味のない
今の仕様ではなく、タゲを取った対象以外への攻撃は混乱時テクの様に不発扱いにするなど、やり様はいくらでもあるはずなんだ。

（　´,_ゝ`）でっていう

ヒューマン：AF、AT
ニューマン：MF
キャスト：GM
ビースト：FM

種族補正をもっとあげて他を削除

もっとアクション要素を増やして
プレイヤースキルの重要度を増してほしい
複合といっても結局のところ劣化＋劣化なんだもん

複合にしかできない攻撃とかも増やせよー
スキル1段目→2段目の途中にテクニックやバレだせるとか
打ち上げた敵に追い討ちのテクニックやバレ発動できるとか
銃撃で動きを止めておいて、銃と剣の連続攻撃を叩き込むとか
炎のテクニックを自分に放って、テクニックの威力を上乗せしたスキルやバレできるとか

今じゃただの連打ゲーだもん
基本ステの高い職ばかりが目立つのは当然としか・・・

いくら話し合おうがソニチが動かないから意味ないもんな

だから終了だって言われてるんだろ、続けるなら実装の見込みなし
妄想オナニー雑談スレとタイトル変えて続けろと

そりゃあ、今現在PSUを運営しているのは「ソニチ」じゃないし。

>>290
この手のMOは基本全員アタッカーだもんな
プレイヤースキルやアクション性を高めたMHですら重要なのはソロ能力

じゃあ援護職が生きるようにするにはどんなシステムがあるかっていうと
MMORPGみたいな職ごとにきっちり役割が別れたゲーム性
でもそんな職で設定された行動以外は何も出来ないようなゲームが嫌でMOやってんだろ？
っていう

MOというよりパワーバランスが火力マンセーしかないから穴埋め職が生きない
たとえば法撃を鬼強化すればMFかFTの法攻撃特化がわらわら出てくるだけ

つか役割分担きっちりさせるとどうしてもPT必須になるからね
色々と手軽に出来るってのがこのｹﾞｰﾑのいいとこなのに
ただバランスを図るためだけにそこを失うのは本末転倒だよ

そういう意味で突き詰めて考えると、別段バランスが悪いわけではないと俺は思うんだけどな
この辺は考え方の違いだから人によって感覚が違うのも分かるし
だからこそこのスレでも色々意見が飛び交って肯定したり否定したりが出てくるわけ
着眼点をどこに置くかが重要で、唯一”PSUは火力一辺倒のｹﾞｰﾑ”というのは共通しているから
劣っている職の火力底上げはしたほうがいいんじゃないの？という意見は理解できるし
その主張は当然だろうとは思うな。あとは程度の差でしょ

そのタイプ間の火力差を指して「バランスが悪い」って言ってんでしょ？
直近の書き込みがえらく論点ズレてるだけで。

まー暇だったらこのスレでデカイ口叩いてる口だけ番長が
どんな奴か捨て垢で偵察してくるわ、ゴミ装備だったら晒すよw

わりぃ、誤爆った

TAスレ見てる人も多そうだな

タイムを基準にする場合の問題は、タイプ別でTAスレに上げられなくなって久しく、
現状の比較として機能しないのと、複合職ほど最適種族での本気の人がいなさそうな
ところなんだよな

TAまじめにやってる人ほぼいないしあそこってネタスレじゃないの？

これがネタと本気が入り混じってるから面白いんだよ
傍観者気取ってる者としてはあそこと取引スレ以上に愚かで笑えるスレは他にないと思っているよ

そんなこと言って、キャストFM弱体案書かれると顔真っ赤になるんだろ？ｗ

キャスト弱体には反対です！！

>>306
SSでてるのダッチとか豚の劣等種ばっかじゃん
どのへんが本気なの？

劣等種だから批判するというよりも、打撃、射撃、複合職はキャス男で
突き詰めた記録が出てると職バランスの参考になるんだけどな
公式で職別TAなり、個人記録なりが残ればやる気出す人も増える気はする

とりあえず今の所で出てる案

■基本部分
>>4

■攻撃補正
>>3,121,128,228

■法撃補正
>>12

■防御力補正
>>15


落ちたら修正要望スレ辺りに合流かな

JCにスパアマとかやめろばか

クソスレあげんな

PSOの公式とかwikiの妄想好きと同じ臭いがするなぁ

ざっと読んだ。

WTは複合だろ？
スキル40とかテク40とか馬鹿すぎるだろ

散々言われてるとおりテクに修正を加えて
ヒュマニュマWTで打撃（属性38〜50％）＝テクくらいのバランスになるようにすれば良いと思うんだが
「じゃ、キャスや獣WTはどうなるんだ？」という意見もあるだろうが
本来なら複合はヒュマニュマ適正な設定なはず。
適正外のキャスビスでも、他の特化職と比べて、回復補助しつつ、打撃や射撃寄り＆時々テクで立ち回れる分、緩いもんだよ。

おなじ複合でWTだけ40がない理由を教えてください

ソロに関してはATが一つ抜けてる気もするが、PA上限バランス自体は悪くないと思うけど
一番必要なのはテクへのテコ入れ。

GT＝打撃10 射撃40 攻撃テク30 補助30

WT＝打撃30 射撃20 攻撃テク30 補助30

AT＝打撃20 射撃20 攻撃テク30 補助50

GTは打撃10だね。
打撃を40する代わりに補助なりテクを10にする？

WTは防御MF以下にしてスキルテク40でいいじゃない
これくらいじゃないと個性ｗとか糞もねーだろ

>>316
せめて合計で見なさい
テクは攻撃と補助を足して/2で計算したとしてGTは80、WTも80、φは70
φは10マイナス食っているが最強攻撃である打撃が40いってるのだから
プラスマイナスで見ても逆にプラスだろうという事で何もおかしくはないと思うが？

それこそ>>317が言うように何かを下げるか？
個人的にはGTの逆版で打40射10攻30補30でも良いとは思うけどね

WTの職説明分を読めカス、WTはむしろ防御に特化してるから上げるべきだろ

>>319
打撃40射撃10より、打撃30射撃20のほうがWTらしいと思うよ。
2枚カード時代には戻りたくないなぁ

PA上限は、現状で案外バランスが取れてると思う

むしろ射撃も30にして完全な平均職にしてもかまわないよな
命中をちょっとあげて終了

WTの何かを下げて何かを40にするのなら
バレを下げて攻撃テクを上げるのが一番ソレっぽい

スキル30、バレット10、攻テクニック40、補テクニック30

しかし今更下げるのはどーにも波乱を呼ぶので
なにも下げずに攻撃テクニック40にするのが最良だと思われる
ステータス面では防御系の数値を上げる

またループさせる気か

PA上限の合計なんて性能と何の関係もねーだろ
30止まりの分野3つ持ってたってゴミが3つあるだけのゴミ職なんだぞ？

だからWTの攻撃テクを40にすると、今の法撃力の差があってもfTを喰いかねないってことで
かえってバランスが悪くなるという意見でだいたいまとまってたんだ。
テクは打撃・射撃と違って、杖・マグに全部のテクPAをリンクできるから、PALVの差でフォルテと
複合の差をつけないと、複合が勝り過ぎちゃうことになりやすい。
シャグやらなんやらの差もあるし、WT攻撃テク40はなしでFAでいいと思う。

てかWTは攻撃テク40補助テク20でよかったと思うんだけど
なんで補助テクの方を30にしたんかよーわからん

WTのゲーム設定文によると「防御能力が非常に高い」とある
これは防御力が高いのではなく「Fo系の中でそこそこのHP防御を持つ回復役」
という意味だと思うんだが、どうか？

と、書いてみた処で思ったのはやっぱWTにPA40は無いわ。
スキル40は設定上Fo寄りだからｘ
攻テク40もスキル30と補助30持ってるのに持たせたら複合から頭１つ分出るからｘ

>>326
お前の主観だけで「まとまってる」だとか決め付けるな
WTスレ行ったこと無いだろお前
法撃力の意味のない補助テクニックに差がある時点で
WTのテクター部分がfTを越えることは無いだろ
それに今後出るSロッドの能力考えれば
WTがfTに追いつくことなんて到底ありえない

別にさぁ打撃や射撃を引き合いに出すのは結構なんだけど〜
自分の都合のいいほうに考えすぎ〜じゃん？

fFがAランクまでしか装備できないのに
FGやAFでSランクまで使える打撃カテゴリってあるよね

fGがAランクまでしか装備できないのに
GTや他タイプでSランクまで使える射撃カテゴリあるよね

なんでテクだけfT完全優位にならないといけないの？
ロッド使えばWT越えれるんだからいいじゃん
ウォンド使ったときくらいWTと並んでもいいんじゃないの？

ま、WTの攻テクが40になってもfTを越えることなんて無いけどなｗ
しかし40にするとしたら攻テク40以外にはありえない
だってWTはテクターだからｗ

WTは「攻撃テク専門」のマスターフォースさまの転職条件だぞ？
どう見てもWT=テクターだし、MFの転職条件なら攻テクが主じゃないといけないよな？
バレ40のfG＆GTでガンマス、スキル40のfF＆FGでファイマスなんだぜ？

>>326
お前もっと考えてからモノいえよな〜
頭悪すぎ？

噛み付く前に過去ログくらい読めよ

最後の二行はいらんが、意見としては妥当だな。

スキル・バレットは使用可能武器でかなり差がつくし、攻撃力だけでなく命中力も影響してくる
それに対してテクニックは形は違えど実質一つの武器しか存在せず必中だから特化と複合の差がつきにくい
WT・GTはテクレベルじゃなく法撃力アップで強化すべきだと思うけどね
法撃力だけじゃなく低すぎる攻撃力もなんとかしてほしいが…

本来ならメギド・レグランツ・ギレスタあたりをタイプ制限すべきだが。
何をトチ狂ったのか全法撃タイプで全テク使用可能というアバウトすぎる仕様に。
GC以降のPSOで培われたテクニック制限なんて見る影も無い。
ソニチというか見吉の無能さは異常だな。

>>327
補助20なんかないのと同じだろ
MFが補助使わないのと同じ

補助20ならレスタギレスタは一応使えるぞ。
MFも急場でないときはレスタで回復してるしな

>>330, >>331
　だから過去ログ読め。
ロッドが最大DPSになるテクはごく一部。fTはシャグ装備不可。
ロッドと補助10の差だけではfTとWTのテク以外の攻撃能力の差が
ありすぎて埋まらないことを少しは考えてくれ。
それが「バランスを考える」ってことだ。

あと職専門スレは全体のバランス見ないで自分の職を強化してくれって
意見しか出なくなりがちってのもこのスレで何回も言われている。

マスターフォースの転職条件にWTは入っているが、MFにWTの長所は
一切ひきつがれていないし、それを元に逆にWTの能力を考えるのも
都合のよすぎる考え方。先日WTスレを見たときにも思っていたこと。

>>326
【とりあえずは】そのままで様子見、ということでまとまっただけだよ
バランス崩すかどうかの点では意見はまとまっていない
単にケンカが起こるから凍結になっただけだよ

>>331
WTのテク40がバランスを崩すことはないとは思うが
スキル・バレに対してテクのテコ入れを前提とすると
バランスがどうなるか分からないという意見や
数名からfTと差別化できないなどの猛烈な反発があった

法撃力に十分な差があるのであれば問題ないというほうが多数派だったと思うが
非常に荒れに荒れた話題なのでとりあえずは
パラメータ上昇、テクのテコ入れがあるまでこのスレでは30のまま様子見となった

テク40の要望を個人的に送るのは良いと思うが
fTとの法撃力差を開けたままにするように、との主張とセットで送るほうがいいだろう

>>338
WTのテクダメージはFTより若干劣るくらいでいいよ。
現にそれと同じことは起きてるし。

今でこそあまり使われなくなったチッキだが。
FFとφでの単純なダメージ差ではFFに分があるのは周知の事実。
でもφにはAシャグと高い命中力がある。
しかしFFには無い。

それと殆ど変わらない事だと言うのに。
なぜFTちゃんはそこまでWTのテクター化に過剰反応するのか。
それにどうせ、いくら法撃力が高いWTとFTとはいえ命中力が低けりゃシャグなんて当たらない。

額面どおりのダメージが常時稼げると思ったら大間違い。
それにシャグは正面にしか弾出ないし、発射タイミングを合わせることもできない。

シャグの存在について、

・膨大な法撃力の差があり、しかも補助でも差が開く
・テク＋シャグの場合テクはウォンドだが、fTで連打するならマグであり、
　連射はマグ＞ウォンド
・シャグは単体対象なので、対複数のとき（ほとんどのテク）は大してDPSの足しにならない
・テクと併用する以上、クイック系ユニット必須なのでシャグダメージは小さくなる

これらの点について過去ログでは反論されていたはず
ちなみに、FOもシャグを使えることをもって
「ｆTにもシャグありゃ解決なんじゃね？」という意見も出たが評判はよくなかった

シャグには打ち上げやら状態変化やらいろいろあるような・・・

>【とりあえずは】そのままで様子見、ということでまとまっただけだよ
じゃ、それでいいんじゃね？

WTテク40って話も今年の3月あたりからテクタースレやら修正要望スレやらでループしすぎだしな

PAレベルの上昇上限は取っ払ってもいいとステ画面見てて思った
レベル21以上のPAは使用上限30までの職で上がりやすく、31以上は40までの職で上がりやすい
41以上は(ryでやって、上がりやすい職に適合する場合PAの補正にボーナスが付く（マスター以外）
勿論基本職でもやろうと思えば50まで上げられる

妄想楽しいです

全職50てのはいいと思うね
寧ろそれくらいしないとクイック持って罠も使えるFMやらGMには近づきもしないだろうしな。

ムダな職PAバランスの議論もなくなって万々歳

>>344
いや、同意してくれたのは嬉しいがちょっと待ってくれ
50ってのはあくまで上昇上限であって使用上限じゃない
そんな事したら唯一テクのクイックと火力を維持出来るMFがATに潰されかねない
俺が言いたいのはつまり
「PAレベルにも適職補正付けて性能の底上げを図る（マスター系を除く）」という事なんだ
フォルテ系は特化部分にのみ補正、複合は得意分野に補正を付ける
PAレベル50は職によるPA経験値カンストを無くすってだけだ
誤解生んですまない、結局は妄想の域の話なんだよ

>>342
それでいいと思うしテク40にしろなんて言ってないだろ
過去ログ読めって言ってた奴に勘違いがあったから指摘しただけさね

テク30という結論はバランスを考えて論理的に決められたものでないということ
そこをはっきりさせとかんと議論してた連中が浮かばれんよ

GTもシャグと一緒に射撃武器撃ちたいわな
このスレでの修正案みたがそれでもすべてに置いて底辺だ

テクレベル30は、とりあえず横並びでいいや的に調整されたとしか思えないやっつけ仕様だよね。
あとは、忘れられているけど、fTのステをとっととイルミ仕様に直して欲しいものだ。
ここが無印からHP補正以外変化していないお蔭で、テク職は全て能力頭打ちになっているという弊害だってある。

・WTはFo:5, Hu:3 なんだから攻撃テクをもっと高めてもおかしくない
・GTやφGがメイン武器系統の最高PAレベルはフォルテと同じなんだから、
WTもfTと同じく攻撃テクを40にすべき

の2点からWTの攻撃テクを40にするってのは、確かにそうかもだな。
でも、それを言うなら下記もセットで考えないといけないだろう。

・WTはFo:5, Hu:3 なのにハンター性能が高すぎないか
・GTでテクだけで進むとき、φGで射撃+罠だけで進むときと同じ程度の能力しか
WTの打撃能力はないのか

WTの攻撃テクを40にするのなら、装備可能武器、スキル上限、攻撃力、命中力などを
Fo:5, Hu:3なりにして、GTやφGの副攻撃手段なみの打撃能力にしないとバランスは
悪いだろう。あとHPもFo:5の割に高すぎってことになる。

ついでに言うと、転職条件原理主義でいくならば、AFの射撃性能も考えないといけないし、
ATの方がむしろFo:5, Hu:3だろうって問題もある。
WTの攻撃テク40を進める論理に則ると、やたらと調整する箇所が増えるし
バランスよくするのが難しくなるように思える。

WTのテクが強くなるのが悪いのではなく
fTが打撃捨ててつけてる法撃が大したことないのが最大の問題点

前から思ってたんだけど、調整・強化するにあたって、
まず「どの程度乙っているか」を客観的に評価することが必要じゃないか？

WT・GT弱い、MF弱すぎ、Pｒは罠以外役立たずなどなど良く聞くが
実際問題どれくらい差があるのよ？

>>133のような形でバランスをとるとして、
打撃が有利な状況でfFとWTでどれくらい差があるのか？
一方、法撃が有利な状況でfFよりWTがどれくらい有利になるのか？
fTに対して、φのfG・fFに対して、GTのfT・fGに対して、
あるいは特化三職のバランスについても
同じように具体的に評価

こういうのをきちんと把握しないとバランス取れないっしょ

本当はソニチの役目だろうけどそれができない連中だからこのスレあるんだし
本気で全体のバランスを考えたいというのなら各状況でのDPS出すとかで
より現実に則した評価をしていきたいよね

ガンナーはともかく他の攻撃をDPSで評価するのは間違い
どの職でこの場面でどんなスキル使うって話すら満足に合意が得られないんだぞ

きちんと把握するほどちゃんと育成して
ソロなりで目安の撃破時間を選別できる奴なんて全然いないから。

>>352
>ガンナーはともかく他の攻撃をDPSで評価するのは間違い
>どの職でこの場面でどんなスキル使うって話すら満足に合意が得られないんだぞ

それってバレと違って計算できないから合意が得られてないだけだろ？
正確なDPSを比較することを誰もしてこなかっただけであって
DPSで評価するのが間違いってわけじゃないのでは？

たとえばマジャが評価されてるのは
見た感じ他のスキルより手数が多くてダメージ高いからだろ？
DPSで評価するのは良いと思うが

で、その方法だが
たとえばLv160の敵AをX体消すのに何秒かかるかを
何回か繰り返し実際に測って平均出せば目安になるんじゃね？

個人じゃせいぜいどれか二つの職を比較ってとこだろうが
それを持ち寄ればメタで比較できる
データが集まれば
「この場面でどんなスキル使う」ってのにもおおよその統一見解が出せるし

と思ったが、これ2chじゃ無理か
Wikiででも情報を募るかね

DPSは武器選定の際の一つの指針にはなるが、キャラの能力差の比較には
あまり役に立たないからいいよ。

DPSは動かない敵に対する火力の差がわかるだけ。
実際には敵は動くし、自キャラは移動もしなくてはならないし、射程の差に
より移動が少なくなることが多い職もある。また、場面によるPOP数の違いもあるし、
理論がうまくいかないときもある。DPSはリスクやリカバリ能力も拾えない。

そうい意味でまだミッションのクリアタイムの方が能力の比較にいいだろう。
たとえば最高難易度のミッションでグラール一周ソロするのにかかる時間で
比較するとかね。全職で調べて比較できるほどの暇人がいるとも思えないが…。

じゃあ複合のステをマスターと同等にして良いから
マスターとフォルテは現状のステから更に1.5倍UPね

そんなもん更に敵の蒸発オンライン化が加速してヌルゲーになるだけだろ
ならそれに合わせて敵のHP、ステータスも2倍にアップ

いいねそれでいこう

>>355
場所はある程度絞ってもいいかもね
特定の職の有利が強調されないように、満遍なく耐性がない所と、
逆に耐性が偏っている場所を合わせて5箇所ぐらい選ぶのはどうだろう

例えば
特急、聖獣、雷獣、桜花、砂塵辺りだと無難なマップと有利不利つくマップがあって、
副産物もそれなりかな


あと、NPCの有無も重要だと思う
というのも、複合含むテクター系は特に、NPCの戦力を生かさないと話にならないし、
それが職特性でもあると思うというか、単騎の性能を比べると、今のイメージ以上に
差が出る気がする(それはそれで気になるけど)


本当はTAスレが使えれば良かったけど、今や廃人ヲチスレに成り果ててるからな・・・
今年の春辺りから変なのがずっと居座ってるんだよな、あそこ
このスレ発で職別TA集計とかやればいいのかもしれないけどさ

というか矢継ぎ早にイベントを詰めてくるから、素潜りはやる気でなさそうだ

■参考
S3が追加された頃の時点(記録はLV150時点？)



64 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 15:00:40 ID:GrrQRmJT
スレに貼られた現在までの記録（評価不問）08/10/12

※ランクS2の記録のみ記載
　　　　　　 　FG　　　GT　　　WT　　　FF　 　 fG　 　　FT　　　 PT 　　 AF　　　 AT　　　FM　　　GM　　　MF
【Gコロニー】
真影　　　　07分　　07分　　05分　　04分　　05分　　08分　　05分　　05分　　04分　　02分　　03分　　--分　
【惑星パルム】
草原　　　　07分　　--分　　09分　　06分　　06分　　06分　　--分　　07分　　--分　　06分　　--分　　--分
双頭　　　　07分　　--分　　--分　　--分　　06分　　--分　　--分　　--分　　--分　　--分　　--分　　--分
旧跡　　　　--分　　06分　　05分　　04分　　04分　　04分　　--分　　05分　　--分　　--分　　--分　　04分
傷跡　　　　--分　　08分　　09分　　--分　　--分　　09分　　10分　　07分　　08分　　05分　　06分　　08分
雷獣　　　　--分　　--分　　--分　　--分　　13分　　--分　　--分　　--分　　--分　　--分　　11分　　12分
電脳　　　　--分　　--分　　--分　　--分　　--分　　--分　　--分　　--分　　--分　　--分　　19分　　--分
特急　　　　--分　　--分　　15分　　--分　　--分　　15分　　19分　　--分　　14分　　09分　　12分　　15分
【惑星ニューデイズ】
凶飛　　　　--分　　--分　　--分　　12分　　12分　　--分　　--分　　--分　　--分　　--分　　--分　　--分
狂信　　　　--分　　--分　　--分　　07分　　08分　　09分　　--分　　07分　　11分　　--分　　--分　　07分
月下　　　　--分　　12分　　--分　　09分　　09分　　21分　　--分　　11分　　12分　　--分　　--分　　--分
密林　　　　--分　　--分　　--分　　04分　　--分　　09分　　--分　　--分　　--分　　--分　　--分　　--分
桜華　　　　--分　　--分　　--分　　--分　　--分　　--分　　--分　　--分　　--分　　--分　　08分　　11分
聖獣　　　　--分　　15分　　13分　　13分　　--分　　13分　　--分　　13分　　13分　　08分　　10分　　13分
珍鳥　　　　--分　　13分　　--分　　--分　　--分　　--分　　--分　　--分　　--分　　--分　　--分　　--分
【惑星モトゥブ】　
砂獣　　　　--分　　--分　　--分　　07分　　09分　　--分　　11分　　--分　　--分　　--分　　--分　　--分
砂塵　　　　12分　　--分　　--分　　11分　　10分　　09分　　--分　　11分　　13分　　--分　　--分　　--分
蛇獣　　　　--分　　15分　　15分　　12分　　18分　　20分　　--分　　14分　　17分　　12分　　14分　　--分
【パーティミッション】
ブルース・ダンジョン　　　　4:35
少女の英雄は卵泥棒　　　3:49
彼女からの極秘任務　　　 7:05

今までの分追加しました。
ついにS3実装されたので、テンプレ変えないといけないかもね。

ミッションTAで比較やるならTAスレとは違って、
MAPは統一・敵全滅でしないといけないな

トルダンチュウエイ移動禁止

バランス調整ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

タイプ間の能力を比較するのなら、トップタイムだけ比較しても意味が薄い。
最速と平均と最遅も必要。それだと失敗したときのロスタイムの大きさの差や、
失敗のしやすさも測れる。

総合的な能力差を測るのなら、トルダン・チュウエイ禁止はすべきでない。
それも能力のうち。あと、プレイヤーがあくまで最速を目指すプレイを貫けるのなら
NPCは任意でいいだろう。最速を目指す上で、NPCなしの選択もありうるという意味。
NPCなしで敵をばらけさせないという選択肢は潰さなくていい。

それと、全滅の必要性はない。同一ミッション間のルールが統一されていればいいだけ。
複数人数でやる場合、どこを省略すれば速いかなどの知識は職間で差がでないように、
なるべく話し合うのが前提。もちろん、全滅という選択肢もありだが時間がかかるデメリットがある。

PAや武器やレベルは上限に達している必要性はない。そういう人が各職そろっていたら
そういう人の部門で比較すればいい。一般ユーザ層とライト層とそれぞれ統計が取れる
のがベスト。

>>359 の言うようにミッションはある程度絞ってもかまわない。
ただし、最終的に能力を比較するときには抽出したミッションと同様のミッションが
いくつあるか、そのミッションの重み（要はうまいか）などもある程度は考慮に入れる。

と、理想論を書いてみた。ユーザ間だけで実現は無理だろうな。
セガ側がテストプレイヤーを使って統計を取るときの指針をイメージして書いてみた。

上記はソロ（＋NPC）の話だが、少人数PTや大人数PTでもこの手のテストはして欲しいと思った。

トルダンチュウエイ移動を修正して、テク威力を全体的に上げる

あとはチッキの命中補正を若干下げる。

最低限だけど、これだけで一気にバランス取れる気がする。

・トルダンチュウエイ移動を修正、もしくはジャブの威力を修正
（必中修正だとプロトがセットになるだけ）

・テク威力を全体的に上げる

・チッキの命中補正を若干下げる。

・これだけだとφが現状と変わらないので何か一つ


最低限だけど、これで一気にバランス取れる気がする。

トルダンチュウエイ移動を修正する必要はない
特にトルダンなんてのはFMがあまりに強すぎるから際立ってるだけ
チッキよりパラディ弱体の方が先

まともな感覚してるならFMもGMも異常性能なことぐらいわかる
FMGM弱体してテク職強化すればずっとマシになるのに
弱体は負の連鎖がどうとか訳のわからない理屈を振り回してるからこうなる

結局のところ今残ってる奴らが楽に作業な周回をしたいだけだから
タイプバランスは永遠に良くならない。

>結局のところ今残ってる奴らが楽に作業な周回をしたいだけだから
そういう人間ばかり残ってしまったから仕方が無い
誰が見ても異常性能だったチッキすら『弱体化は悪だ！』って騒ぐ人間がいたんだから

正直、誰もがそこまでタイムは重視してないような気がするなぁ。
不毛なインフレ競争もどうかと思うよ。

インフレ競争はイルミナスで拍車が掛かった感じだよな
個人的には、アイテムドロップの仕様を見直しをした上で
プレイヤーもエネミーも攻撃力を下げ
瞬殺やずっと俺のターン的な倒し方、要するに無双的な感覚を止めて欲しい

つっても多くのプレイヤーはより無双ゲームになる方向に期待してるのかな？

なんだろう、もう諦め半分なプレイヤーばかりだと思うよ
これがもしオフゲーならもっと終わってるだろうし
どんなにクソゲーでも、ネトゲだからね
人と人の繋がりでキープできてる部分の方が多いんじゃないかと

いや、もっと酷いネトゲはあると思うんだけど
PSUの場合だと、プレイして速攻「ダメだ！」と気付き難いというか
バランスとか戦闘面以外の部分でよい所もあるから
一概には言えないんだよなぁ

本当にダメな奴は話題にすらならないだろうからな

そうだなあ、該当スレが3〜4で終わったゲームもあるだろうしな
正式サービス開始後、1年未満で終了ってのも多そうだ

PSUは見た目重視の張子ゲーゆえ
無駄にキャラクリGJなところが一部ユーザーを引き留まらせる
そのキャラクリ自体にも、アクセと髪型を別にしろ！とか要望あるけどネ

PSUが見た目重視で
グラフィックと威力の違うだけの無個性武器を量産し続ける限り
大して変わらないと俺は思うよ
PSZでも武器個々にPA（昔のEX攻撃みたいに）が設定されてるし
ヒートやアイスのエレメント、それとNAMD属性、これがやっぱり現時点での最高なんだと実感したよ
グラインダーの強化もノーリスクだし

多少タイプバランスが悪くても、ゲームの基本構造が面白ければ大して気にならない
バランスが気になるってことは、やっぱしゲームの基本理念やシステムがいけないんだと思うよ

白騎士やったけどキャラクリの顔部分だけは最高峰と言える
ちょっとだけ触れると目の間隔や角度、瞼の左右別開きまである
ただプロポーションも顔もPSUのモデリングは優秀だと思った


戦闘は糞だったけど、大型の敵に対して弱点部分が上に設定されてて
打撃はまず硬い足などを攻撃し体勢を崩してからやっと弱点に手が届く
射撃法撃は直接ねらえるこれをPSUでも取り入れてくれれば現場の前衛マンセーもマシになる

威力としては打撃>法撃>射撃だが
打撃は崩しがいるし、法撃は詠唱中断されると発動しないデメリットがある

ああ、β前に主観撃ち実装と聞いてwktkしたもんだ。

でもPSOのシステムで弱点部位とかちゃんと分けられるのか？
と不安に思った部分が的中したけど。

PSUの話だけど、○○/クイックチャージという名前でAアームユニット出すのはどうだろ
PP消費倍、攻撃力-200ぐらいで、打撃射撃にクイック付けられるとかの。
これだけだとマスターが装備できないので、Sで同じクイック率で攻撃+200、PP消費3倍のも、とか

フォルテ系に向いてるけど、頑張ればそれ以外の職でも使い道が出そうじゃないか？
PALVの分だけマスターは有利で、かなり僅差に持ち込める気がする

クイックユニット今更ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

○○/バトル
でいいと思うよたぶん
昔やってたゲームでは攻撃速度の速くなるのがバトル系だった
装備スロットはどこでもいいけど、Bランクから欲しいよ

マスター系がAグレードユニット装備できないだと…？

クイック能力を持っている職はその分、攻撃力なりのステータスが低く抑えられているわけで、
ユニットでクイックが追加できるようにするとバランス取りが困難になるだけ。

あと、問題が大きいのはテクター系と非テクター系の差が大きいところだろう。
バトルユニットの恩恵は非テクター系の方が大きい。
追加したらますます全体のバランスが悪くなる。絶対にやってはいけない修正だろう。

>>375 >>376
・単発テクにも主観撃ち
・大型は打撃PAが届かない部位として頭の防御力100％その他届く部位300％
　総合したHPが頭３：他７くらい分かれていて、頭にダメージを入れないと倒せない。
　その他部位を破壊するとダウンして頭にも打撃が届く。

βの頃はこういうのが当たり前のように実装されるんだと思っていた。
実際はマガスやデガくらいしか主観射撃の意味ないわな。

思ったんだけど、チッキをまた鬼性能にしたらチッキ３職は復活するかね
今でもチッキ強いけどFMが使えないから皆使ってないだけだと思うし

>>383
出てくるだろうけど、復活には至らないだろうな。
FMには必中ジャブとトルダンがあるし、なにより射撃法撃との差がますます…
FMが使えない武器のPAで遠距離とかじゃない対一の…たとえばセイバーとか爪で
もっと強力なのがあってマスター職との戦力差が縮まる分には個人的にはありなんだが。

チッキ3職復活もなにも沈んでいないだろう。
12職あるうちの上位6職には確実に入っている。

問題にすべきなのは上位6職と下位6職の差が大きいことで、
現在も十分に強いチッキ職の強化は不要。

状況によってはチッキのほうが便利かもしれないけどねえ
AFたまにやってるけど、Sスライサーに追加効果とかが欲しいと思う

>>386
っシャグ

違うんだ、即死効果が欲しいんだ！ｗ

それ何て対マシナリー最終兵器？

>>383
チッキは今でもカンストしてないキャスコＦＦで3600↑以上出るのに、復活って何寝言ってんの？

そもそもチッキを元に戻したら余裕でFM越えるだろ

相変わらずの鬼性能で今の2倍の威力になるんだぜ？

チョウトウが6000くらいになるのか
ありえねーだろｗｗ

このクソスレまだあったのか、追加アップの内容も大まかに決定してるし
もう諦めろよwここで望む事なんか何一つ実現しねーよ

実現なんて誰も考えてねーよ。
ひたすらに妄想とこのスレが面白い、ただそれだけ

SスライサーはAF専用
SダブルセイバーはFG専用（だった）
SアクスとかSスピアはfFとPr専用（だった）

やっぱし何かしらの専用武器を各タイプに設けとかなきゃいけなかったね
射撃職にもいえることだけどさ、なんというか・・・ソニチの先見性の無さがよくわかる
マスター3は本当に無くてよかった

テクターだって、無印の頃から
補助テク系のテクターと、攻撃テク系のテクター作ってれば良かった

Foの上位タイプで攻撃テクも補助テクも使えるとかいうタイプを作る時点で癌
MFが魔術師系なら
AFは僧侶系だし
それらを差し置いて最初から賢者系のfT作ってどうするよと

なんでソニチってバカなの！？

>>392
チョウトウは弱体されてねーだろ

基本がHu/Ra/Foの3職で、それぞれに得意種族が割り当てられていて、
上位職も同様、そこまでならタイプバランスも種族バランスもそれなりに
取れるはずだった。

イルミナスから追加したAFとATが、そのへんのバランスをぶち壊した。
基本職が3つなのに「補助特化」とか言って4つ特化があるんだから、
補助の分を取られたフォース系の特化(fT/MF)が割を食う形になるのは当たり前。

その分、攻撃手段としてのテクの能力が上がればバランスは取れただろうに、
全般的なテクの範囲縮小、ダムバのノックバック無効化、LV31以降のテクの
速度低下に割にあわない倍率アップ(1%)などなど、逆方向のことをした。
JA追加、異常性能のチッキ追加に、大量の敵を止めるのが苦手だったガンナーの
苦手をなくし、薬の保持数上限アップ、メギスタ・スタアト店売り追加、レジストユニットの
ばらまきなど、相対的な弱体もあった。

しかも「補助」特化のATの方が純テク系よりも殲滅力が高い場面が多いという
あたり、制作サイドのバランス感覚のなさはもう致命的。

とにかく一部テクの複数ロック解除とまともな光テクの追加がない限り
このあたりのバランスは改善しない。テクレベルの見直しもありだとは思うが
まずはそこからだろう。全般的にテクター系が非テクター系よりも沈んでいる
のが、それでどこまで変わるのかテストしてみて欲しい。ユニ24〜26あたりで。

あと、ATとAFを間違える奴って多いな。送信前に見直した方がいいぞ。 >>395

今の打撃天国はレンカイダッガズ弱体で殺された反動
まあ、自業自得だな
チッキ弱体で騒いでた時も言ったんだけどな、お前らを強化してもらった方がいいぞと
折角の強化してもらうチャンスを自ら捨てた

ゲームバランスと言う面では、JAが全てをぶち壊した。

>>398
未だにこんなおめでたい奴がいたとはな

チッキの一回目のどうでもいい弱体があっただろ
あの時がテクター強化の最後のチャンスだったんだよ

弱体を引きずりすぎるのはやっぱどうかと思うな
運営も状況を見ながら小まめに調整してればユーザーもバランス調整する気があるんだなと思うし
一度実装した内容は絶対だ、というようなミスを認めない風潮がソニチにはあるから、
大量の苦情でようやく腰を上げるぐらいの腰の重さと頭の固さがPSU全体の空気を淀ませてるのは確か
もっと柔軟にバランスも反応を見ながら模索するぐらいなら、全体が流動的になって、自職にこだわりの
ある人は残り続けると思うんだよな
その際にゲーム内で1アカ1度のアンケート(電撃クイズみたいな)とかもとるとかさ

>>402
こまめに細かい調整したらしたでユーザーは反発するんですけどねｗ

PAも定量性にしようぜ。
使ってる人数が多いほど弱体、逆に少ないと強化。
あとは神の見えざる手がバランスを取ってくれるだろう。

ブクウスプレンダーオンライン

メイトや補助薬がやたらたくさん持てるし、いつでも売ってるのも
テクニックの価値を下げてるんだよな
ほんとPSUの運営は、打撃職が楽になることしか考えてないぜ

例えば、長くて回復装置無しのミッション作って、FM/FF より WTのが楽、
とかそういうのが欲しい

職を定量制にしたらどうなるかな・・・
とふと思ったけど、サンクスの時の職統計ではLV1の放置キャラも集計してるっぽいから、
初級職だけ弱くなって終了とかありそうだな

AT/WT：補助テク範囲拡大
fT/GT：ノス系威力UP
WT：ダム系、ギ系威力うｐ
fT/AT：火雷土氷の初級テク威力UP
ＷＴ：メギバース超強化

ＭＦ？知らんがな

>>406
誰も行かない
か
AT枠1で周るだけだろ

運営が打撃職が楽になることしか考えてないのではなく
大多数のユーザーがバレットとテクを育てるのがめんどくさいから
打撃でしかもソロで周っても楽なようにしろと要望したのが今の結果。
それだけだとずるいのでガンナーも強くしろと要望したのが今のレーザー。

レスタ待ちしてないでメイト食え、こっちはノスディダムバに忙しいんじゃと言っていたテクターは大喜びでしょ
ますたーふぉーすという天職もできたし

タイミングの悪さもあるね。要望に対する反応の遅さというか。
イルミトライアルって多分ファイター不遇とかフォース優遇とか言われてた頃で
そういう偏った要望を深く考えず一気に実装したらこうなったってとこでしょ。

JA追加に合成緩和するならステやスキルの底上げはここまでやる必要なかったし、
単にバランスってだけなら合成関連の緩和だけでも十分打撃職は救済されたんじゃないかな。

あと新職追加は水増し・時間稼ぎの一環だから最優先事項だったんだろうけど、
それよりは複合に補助やクイックを振り分けた方がバランスは取りやすかったと思う。


チッキについては完全に設定ミス（オンとオフの数値取り違え）だね。
これも初期不良として最初の1週間で直してればあそこまで荒れなかったろうに…。

>>412
同感。一度に全部要望詰め込んだのが原因。
廃ならfF最強だったわけだし剣への属性の付き易さ大分変わるというのに
スキル及びハンターそのものが弱いと勘違いする者が多過ぎた。
つまり要望を送った者とそれをそのまま受け取った運営の愚かさ

出ましたｗ廃なら厨
廃ｆFとユニクロｆTがドラS2でTAしてユニクロｆTが勝ってましたよっと

はあ、そうですか

レンカイダッガズ弱体後も廃ｆFが使っていたのはレンカイダッガズ
マジャブ登場とその後のスキル強化までどれだけスキルがゴミだったかを表している

強化されてもゴミとされるスキルは依然として多いがそれはそのスキル自体が弱いわけではない
なぜならスキルは性質的に使い分けの必要が薄く最上位のもの以外価値を持たないから
表しているのはどれだけレンカイダッガズが抜けた存在だったかだな

バレテクだと、どうしても6属性育てるハメになるしな
武器属性を持ち替えて一部の強PAを流用できるスキルとは差がありすぎる

またドラS2ミッションだけを見て物を言う奴か
ここまでひどいと同一人物かと勘繰ってしまう

当時のスキルバランス悪いのは正にその通りだが
だから今のバランスの悪さは自業自得っていう繋がらない論理展開は病人にしか見えん

ドラS2って打撃耐性も法撃耐性もいない（鳥MAP除く）
ボスは複数ヒットで前衛有利とハンターとテクターの強さ比べには最適なミッション

属性のことも考えてごらん
炎と雷ばっかだからテクターが早かったんだよ

と言われても無印はそいつらが主な敵だしな〜
氷と光は法撃耐性多くて話にならんし

逆にどの耐性も存在するからHIVEも最適となってしまう論の妙を笑えばいい

しかしマジャブが頭一つ抜けているだけで
他のスキルって結構使い道分かれててそんな酷い状況でもないけどな
ブクウやスプレン、ソード全般は酷いもんだけど、他は案外まとまっているかと
特に拳や両爪（ブクウ以外）、ツインダガーあたりは四つあるわりに一つ一つの用途は綺麗に分かれているし
ツインセイバーに至ってもスプレン以外は綺麗にまとまってる
ソードは全てにおいて終わってるから梃入れは必須

片手も爪が若干微妙だがショウセントツあたりの倍率が変わるか
完全に状態異常用と考えたらまぁ許容範囲内か

やっぱマジャとｼﾞｬﾌﾞだな
ボス瞬殺ゲーのままで良いならｼﾞｬﾌﾞは放っておいたとしても
マジャはスピード、総ダメージ、範囲、全てにおいて秀で過ぎている
今更すぎる話だが、なんでこの異常性能なマジャが何の弱体もくらってないんだろうね

>>423
当時は光攻撃テク0
前衛が無属性で戦うならありか

ドラS2の道中が互角だとしても、ボスで fT が大幅に負けるよ
当時のfTはHPが異様に少なかったから、道中も楽とは言い難かったし

>>425
書いてる間に書き込まれたがその前の発言が属性無視してるかのようだったから

いや、前衛だって氷50と土50武器使ってるだろ
ノスディダムバが強いってのは分かるけどさ

ドラS2はテクターにとっては一番有利な条件が揃っているミッション。
当時はダム系はダムバとダムディーガにしかノックバックがついていなかった。
ダム系が有効でないミッションでのテクターの火力なんてたかがしれていた。
収入と比較すると薬の値段が高かったから、ハンターよりも有利な部分があっただけ。

あと　>>422 は無印はそいつらが主な敵と書いているが、それはパルムの話。
コロニーでは属性を合わせることすらできず、ニューデイズはほとんどの敵が
法撃耐性、ハルクイ欲しさにオンマを倒すために、テクターメインの奴でも
fGやφGを育てていたくらい。モトゥブはダムバとダムディーガはあまり役に立たない。
コグナットが出るところはテクターソロは涙目だった。

PId35bIw は他の発言も見てもそうだが、極端に視野が狭い。全体を見れてない。
バランススレとか書いてもトンデモなことしか書けないからROMってるだけの方がいいよ。
ミキチよりもバランス感覚ないわ。

ｆFにもドラS2で苦手な要素はないだろ
おまけにｆFは廃、ｆTはユニクロだ

コロニーでは属性を合わせられないがメギド無効化
ニューデイズは書いてるとおりｆGになるわな、当然こいつも強かった（ｆFにはならない）
モトゥブは流行ってないから意味なし、ファミ通ボーナスはギゾ撃ってるだけで終わった

無印ｆTが強かったと言うと
いつも廃ｆFなら最強だったと反論される

たとえばサイコ10　20個とレッド/フォース30個で法撃1億のサイコウォンド＋と交換できます
廃MF最強です、だからバランスはそのまま
これでいいわけか？

ドラのいいところは、飛び道具を使ってくる敵がいないこと

一見すると飛び道具に弱いのは、直接攻撃しかないハンターに見えるけど、
実はテクターなんだよね。テクは基本的に正対しないと当たらないから、
モーションの遅さもあって、攻撃中に食らいやすい
しかもPSUの場合、敵の直接攻撃より飛び道具の方が強いことが多い。

スキルは普通に避けながら攻撃できるから、実は一番安全
この辺は故意なのか偶然なのかわからないけど、地味に改善してほしいな

>>430
＞おまけにｆFは廃、ｆTはユニクロだ
だから>>412が合成関連の〜と書いたのだろうに

＞無印ｆTが強かったと言うと
＞いつも廃ｆFなら最強だったと反論される
いつもfFがクソ弱かったかのごとくと言うからじゃないのか

一般のｆFはクソ弱かったもの
一般のｆT（ｆGも）は強かったよ

廃なら強かったのどこがバランスなんだよ

今だと廃MFでもユニクロFMより弱い

ID:PId35bIw
視野が狭い上に例が極端すぎる。落ち着け。
たとえ真っ当な事言ってもお前さんの言うことはまともに取り合ってもらえない。

お前みたいに自分に反論されたら顔真っ赤じゃバランスも糞もないわな。

今のバランスがいいとは言ってないよ
このバランスを招いたのはあの時のハンター弱体だと言ってるだけ

>>436
　俺だけじゃなくて >>435 も書いているだろ。お前は視野が狭いって。
もう書くのは止めておけ。

>>433
使いこなすのが困難だからダルシムやアナカリスなんかは弱キャラ
と言ってるのと同じだぞ
初心者向けのハンターでそれだから奇異に見えるが

>ファミ通ボーナスはギゾ撃ってるだけで終わった

これはパルムのギディーガの話じゃないのか
モトゥブだと大型がタフだったからギゾ連打だけじゃダメだったぞ
NDならfGだったしな。
そもそもファミ通だけタイムアタックを無視してどうすんのと

>>433
>>412にも書いてある通り合成がマゾすぎたのは皆が同意するところだ

>>437
廃だけ見てｆFは強かった
だからイルミナスでの強化は間違いだった
は視野広いですね

>>438
使いこなすのではなく
アホみたいに資金が要った
あとはｸﾙｸﾙﾂﾝﾂﾝしてただけ

「使いこなす」というのもただのたとえでしかない
それすら理解できないようだから視野が狭いだなんだ言われるんだろ

「使いこなす」を「金がかかる」の意味で使ったのか
俺はニュータイプじゃないからそこまでは理解できないわ

全く理解できてなくてﾜﾗﾀ

>>439
　いや、モトゥブのゴリがでる方はfT4人でギゾだけでクリアできたから
それのことだろう。ゴリルートは4人槍ロバットorレンカイでもクリアできたがな。
ただ、この週はヴァンダ＋コグの方でリュクを狙う方が金になった。
そしてfTはそっちのルートは無理だったからfG/fFよりも有利だったとかと
いうとそうじゃないだろうな。
ファミ通ボーナスに関しては、4週トータルで一番有利だったのはfGでその次はfFだろう。

なんにしてもモトゥブは流行ってなかったからバランスを考慮するのに意味なしとか、
1ヶ月間のイベントのボーナスをもってバランスを語るとか、本当に極端なことしか
言えない奴の意見だから流した方がいいよ。だんだん荒らしっぽくなってきてるし。

あ、書き忘れ。
過去のバランスを元に今のバランスを考えるのもいいが、ほどほどにしような。
過去の認識に関しては客観的に見れない人がどうしても混じるから、建設的な話になりにくい。

流行ってるミッションでどれだけ強いか（稼げるか）が全て
過疎って、大して美味しくもなくなったハゲでどれだけ強くても無意味だろ
ハゲ以外のモトゥブミッションなんか一度も流行ったこと無いぞ

モトブは往々にしてキツイみっそんばかりだしねえ

モトゥブの敵はウザすぎる

防具属性80％の廃沼子fTは敵の使うテクニックが効かない。
シフキャンによるノスゾン即爆。
ダムバにノックバック効果(今は無い)
JAが無い。
敵の回避力が高い。
ゴヴァーラ等の攻撃判定が異常。接近戦が危険。ガオゾランの打撃耐性。テンゴウグの超HP

今は全部修正されて前衛の時代へ。
相変わらずバランスが悪いな。

シフキャンや射撃の主観リロキャンはシステムとして残しておいて欲しかったな
プレイヤースキルが必要なのは俺は面白いと思うし、爆発的な火力を発揮できるが、PP空っぽになるくらい。

あれのせいでゴーグルに変なラグが出来て使いにくくなっただろ
氏ねよ

ラグくなったのはソニチがリロキャン出来ないよう下手に修正してからだろ
氏ねよ

だからおめーらがバグ使ってたからだろ

あれは「バグ」じゃないよ
たんなる処理ミス

バグとかｗ
バグが何か解りもしないで言うなよ

あれは仕様としてできる様になってるだけでバグではない
本来の使用目的とは違うから対策をとっただけだろ

ということは未だに対策が取られていないグラバグは仕様ですね

ID:n3IT8nLY
おちつけよ

バグの定義に持ち込むことで
自分たちが仕様の穴を突いていたことを有耶無耶にしようという作戦

>>446
最凶の砂獣S2って一時期流行ったと思うが

なんというか　スヴァにライクラハメとかやってたころの方が
正直楽しかったよ

ハンコ敵が多すぎるからねえ
見た目が違うだけで挙動が同じという・・・
そりゃ2年もやってりゃ飽きるよ
飽きない方がどうかしてる

外装は違っても敵の中身が数えるほどしかないゲームで２年
よく続いたと思うよ

>>有耶無耶にしようという作戦

作戦ｗ

シフキャンや射撃の主観リロキャンはシステムとして残しておいて欲しかったな
プレイヤースキルが必要なのは俺は面白いと思うし、爆発的な火力を発揮できるが、PP空っぽになるくらい。

×プレイヤースキル
○悪知恵

レーザーの高速連射は中の人次第だからプレイヤースキルだろう
タイミング間違えば失敗して主観キャンセルして止まるし

仕様の穴を突くことを恥認定して自分を縛るのってPSUならではの文化だよな
それほど致命的？な仕様の穴を修正しないソニチが悪いんだけど

まあ今でもジャブ必中とかバグにしか見えんから本当にどうでもいい

>>442
サイコミュ搭載機体はニュータイプでないと性能を発揮できないが
それを理由に弱い機体と判断することはないだろう、ニュータイプでなかろうと

全マスター職を今のMF並みのHPに、そして全ミッションをハゲみたいに死んだら即終了に。
本当に極まった奴だけがマスターやるだろうし、そうじゃない奴はWTとかGTやってまったりとプレイ。

真のバランス安定だと思うが。

>>465
不具合を使ってプレイヤースキルだと言い張るのがPSU独自だろ
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの升以外BANされないと分かってるからだが

ID:n3IT8nLY＝ID:4g3GFhHc
なんだやけに香ばしいのが沸いてるなｗ
で、お前はなんでこのスレに居るの？スレタイ嫁

そりゃ＝だろ日付変わっただけだし

マスターって名前つけたのが悪い気がするな
最上位タイプという位置づけになってるが、だから劣化が出てくる

武器を大雑把に・両手持ち・片手持ち・片手２つという風に分けて
それぞれのカテゴリーでその３種を極めた職とその中での複合、他のタイプの武器との複合でもよかった

廃fF意外にも強い前衛はそれなりにいた。
俺は無印から前衛メインでずっとやってるけど、無印当時は属性万歳だったから、
廃fFじゃなくても☆4防具と☆6武器の38以上を6色揃えていればパーティでは
ユニクロfG・fTよりもほとんどの場面で強かった。上に書いている人がいるように、
ソロだと薬代がかかるから稼ぎはfGやfTには劣るところもあっただけだ。

もちろん、ジャーバとかテンゴウグとか苦手な敵は極端に苦手だったし、
それらが出るミッションがちょうど重なったから弱く見られてたけど、
そのあたりもφGに転職すれば回避できたから問題なかったぜ。

ダッガズ弱体の時も他職より弱くなったという印象はないな。

連中は当時も、パーティに居場所が無くなったとかネガネガしてたけど、
なんか基準が違うんだよね。最強でなきゃ「弱い」ってされる。

普通に考えると、場面場面で打撃、銃撃、法撃が活躍できるほうが
いいのに、彼ら基準だと、打撃よわすぎ、へこみすぎ、って言い出す。

FMの強さを見てネガるGMみたいなもんだ
そういう連中は基本的に上しか見てない

つーか基本的に、
○○はもう死亡
○○だと今野良はいりづらい
○○なんて趣味
って言う奴の視点を見るとわかるよ
その時その時の最強職最強種最強PAを基準にしてしか語ってないから

○○はもう死亡
オルソン・ウェーバーはもう死亡
→フラグ回収していない

○○だと今野良はいりづらい
これは実際あるよ。パーティーの雰囲気を読めれば感じてるはず。
同じ目的を持った人たちと遊べば問題ないけどね。

○○なんて趣味
WTなんて趣味
→確かにそうだと思う

上から目線的な発言が続いていますが
ネガる奴もそれを必要以上に批判する奴も同等なんですよ。

FM×パラディ×部屋が流行ればいいんだな。

特定のSUVを名指しするよりは「瞬殺禁止」とかでイイんじゃないかと
穏便に制限しつつ規制する方向がよろしいかと

>>477
カップリングにみえた

雑魚でPAとLV上げしたい部屋と
ボス箱とボス経験値だけでいいから早く回数こなしたい部屋とで
今分かれてるからいいんじゃね？
前者は主に時間がある学生や非社会人、後者は時間があまりない社会人とかもう上がりきったエリハム様。

これもうなんとかできるレベルなのかなあ
PSゼロ見てもテクはあんな仕様だし・・・

どんな仕様でもいいから早くうｐデートしないと人数減って意味がなくなりそうな…

もう遅いよ
一度離れた人間はそう簡単には戻ってこない

>>481
PS0のフォースはテク自体もあるだろうがパレットが足りないという
システム面で割食らってる部分が大きいんじゃないのか。
逆にあっちはあっちでいい面もありはするが

やっぱ６属性がクソゲー化の原因としか思えん
だからこそハンターだけが属性武器をもち
レンジャーのPAは属性弾なんかでごまかされ
フォースに至っては敵に属性すら合わせられずにいる

もしNAMDに順ずるものだったら、武器銃杖に関係なくつけられただろうし
レンジャーに動的なPAも割り振れた
単体のフォイエ、貫通のバータ、ロック時必中のゾンテといったような使い分けもできた

燃焼、凍結、感電はフォースでの状態異常で
感染や麻痺、沈黙はレンジャーでの状態異常といった分け方もできた

全部今更か…追加アップデートも期待できんし

PSO懐古厨入りました

単純に考えて6属性を銃に付加してバレットに動的なPAを割り振れば同じことになるわけで
それに、仮にPSO仕様に戻ったとしても数値バランスが狂ってるから
現状のPSUと同じクソゲーになることは間違いないよ

基本システムどうこうはともかく、数値が狂ってる。これは一生かかっても良くはならない。

>>487
＞単体のフォイエ、貫通のバータ、ロック時必中のゾンテといったような使い分けもできた
NAMDとは別に火氷雷光闇は存在するだろうからそれはできない

ミス。>>485

>>485
今は脳筋天国でダメージ優先されてるだけだろ
6属性だって昔は燃焼に炎バレ、フォイエとか属性合わせずに使われてたじゃん
結局は>>487だよ、数値が狂ってるからシステムが活きない

ゼロはノーマルはスライサー無双だが
スーパーハードまでいくとテクが相当強くなる

PSUでテクを強くしようと思ったら、
マジャみたいな連打攻撃のテクとかジャブみたいな広範囲爆撃テクを追加するしかない。

ヒット数増やせばいいだけじゃねえの
高レベルMFは普通に火力高いし
JA云々より１ヒットしかしないってのが最大の差でしょ

PSOやPSZの属性システムはPSUより面白いと思ったが
あれは武器に各属性および追加効果＆命中力ボーナスという
計六つのパラメータ（PSZならそれプラスPA）が
「それぞれ」ランダムで付くからコレクター心をくすぐって面白いのであって
タイプバランスとはあんまり関係ないな

テクのロック解除しても法撃耐性と1ロック大型には絶望的な火力
2ロック相手も今とそれほど差はない。3ロック以上の敵には世界が変わるが。
ノスディやディーガフォイエしてたのがラ系に変わるだけだから。

HUやRAと違ってFOの耐性相手は本当にやる気が失せる弱さ。
仮に単体への最高効率がグラブレのFM、ライフルのGMがいたとして
それぞれジャスナガンとSEEDヴィタスを相手にする様子を想像すればわかりやすい

HUが驚異的なスキル倍率とJA、属性武器を得て
RAが範囲殲滅の強力なレーザー、単体相手も完備なショットを得たのだから
FOが苦手な大型単体への対処法を得てないのはむしろ不自然

FOが自然、HUが異常な状態なんだよ
ネトゲなんだから苦手な敵はPTを組んで得意な奴らに頼るべき
他が異常だからこっちも異常にしてくれという要望はおかしい

ということでスキル弱体要望を送りましょう

頼るべき相手を弱体させてどーする

弱体しても自分よりは強い
強いままだとHU側にFOと一緒にやる利点がない

こうして>>1も読めない池沼が弱体化スパイラルを延々と送り続けるかぎりバランスもなにもない。

ID:gyqlgCNfは池沼子になりすまして荒らしたいだけだからスルーでおｋ

ヌマコとかじゃなくって、中の人がちしょうだっていってんの

マジャブ脳筋必死だな
どう考えても弱体が待ってると言うのに

マスターフォースを見直すスレではfT強すぎたfF弱すぎたと荒らしてる
とどのつまり何でもいいから荒らしたいだけ

出たよマジャブしか見えてない定例文ｗｗｗｗ
お前の意に沿わない相手は全部FMだとおもってんのか

匿名なら正体知られず荒らし放題
ちゃんとした論議はゲーム中でやる方が良いかもな
都合の悪い意見はBLでシャットダウンだ！

>>503
事実だろ
昔のｆFは弱かった、だからイルミナスで強化された
今のFMは強すぎる、しかしMFをFMを基準で強くすると蒸発ゲー加速
つまりはFM弱体しか手はない

もう今の面影無い位まで全部強化しちゃえば良いよ
FMのジャブ2Hitで合計ダメージ3万、fFなら4万
ただしアクロのレンカイは1Hit7500とかGMのライフル1発1万とか
そんでもって小型の体力が10万、中型20万とかそんくらいでさ

S5テンゴウグ＜私のHPは1億です

追加アップデートはバランス見直しが確定したし、有効な要望はした方がいいだろうな
このスレで話し合われたような事が考慮されればいいけど、ソニチが現実的に
やりそうな事って、これまで見てるとごく単純な調整だけなんだよな

・ジャブ必中削除
・パラディ弱体
・テク倍率強化
・シャグ強化

こんなもんでお茶を濁されそうな予感も・・・
PSPoが予想以上に売れて大好評とか勘違いしてそうだから、
それに準じた調整がせいぜいかなと

現在FM一強なのはTAでソニチにも分かりやすく伝わっただろうし、
その緩和も含めた調整で今のバランスからは一変しそうな気はする

トルダンとチュウエイの移動速度見直しもな。
歩いたほうが早いくらいの速度に直さなければならない。

>>509
シャグ強化されてPSPoみたいに突っ立ってるだけで
敵が倒れていくようになるのだけはよしてほしいね

>>510
PSZのトルネドダンスは移動に使えない性能らしいな

>>512
そりゃあんた、PSZのPAは全部ボタン押したら即発動じゃないからだろ。
ボタン押しっぱで一定時間経ったら発動って仕様だし。

>>513
PSUならチャージ制でも移動に使えると思うが

歩きながらチャージできるんだから、移動に使えるか使えないかには全く関係ないだろ
どの程度使えるかには関係するけど

PSUって、なんで移動速度が違う事に目三角にする奴多いんだろ
Diablo2には全くいなかったのにな

>>516
だって寂しいんだもん…

サービス開始時はとにかく効率を求めないと赤字転落もあり得るバランスだったもんで、
大半のプレイヤーは挫折、残った効率派が今も大多数を占めるから
移動速度が真っ先にやり玉に挙がるのもごく自然なこと。

いやどっちかっていうと、人数変動で火力が大幅に変動する事に
ゲームシステム的に何の手も打っていないせいだと思う

Diablo2は人数増えると敵のHPがアホみたいに増えて
手付すらデキマセンとかいうのは無かったからな

FMが強すぎるからトルネードが目立ってるだけだろう
FM弱体化すれば済むだけのこと
ただ弱体すると色々文句もでるだろうからHPをMFと同じ数値にすればいいよ

FMとMFのHPを逆にすることすらしないのが今の運営

FMはマジャブ弱体するだけで簡単に死ぬって

FMに相性いいミッションばかりになってるのが大きいっしょ。

単純にマジャやジャブを弱体化すると巻き添えで他職が死ぬのもあるし、
やりすぎると当のFMもちょっと相性悪いだけでどうしようもなくなる（下手すると今のMFみたいになる）。
弱めるにしても、ジャブの必中なくすくらいがせいぜいじゃないかねえ。

現状やりすぎ感はあるにしても、安易な下方修整は猛烈な反発が・・・
てゆーかPSUそのものの死亡フラグになりかねないかも。
それでもやるなら罠やトルダン修整の方がまだ反発を抑えられるんじゃないかな？

チッキの弱体が仕方ないよねで受け入れられたのに
マジャブが受け入れられないわけがない

ID:RdgQmzTk は他スレも見た感じ、昨日の ID:gyqlgCNf かな。
この視野の狭さと極端さ、聞く耳のもたなさは 昨年末の ID:PId35bIw に通ずる。
ぜひコテをつけて欲しい。

いやさ、マジャブ弱体しないでどうすんの？
他をマジャブと同様まで上げるの？
個人の人格攻撃はいいからお前の案を出せよ

マジャブ弱体で一番痛い目に合うのはプロトだな
次がWT、fGあたりか
その辺考えてる？
それとも「他のザコ職がどうなろうが知らんがな」ってやつ？

マジャブ弱体以外の方法はすぐ上のレスに書いてあるじゃん

プロトは罠がある
WTはテク強化してやる
ｆGは槍を主体で使うこと自体おかしい、あくまで補助武器

罠やトルダン修正？
ジャブが多少使いづらくなるのと足が遅くなるだけじゃん

FMなんぞ、他を強くすることによる相対的な弱体で十分だろう

言うこと一理あると思うがな
なるべく弱体はなしでって言うけど明らかに強すぎるし

パラディ弱体、ジャブ弱体は必須として
マジャ弱体できないならFMのステ引き下げと罠削除が妥当かなと思うが
普通に考えてジャブの性能は異常だよ
31からの成長倍率はもっと控えていいし必中はおかしい

>>528
もうちょっと視点を広く

たとえば現状fGはGMと比べて射撃耐性に対応できる手段があることで
かろうじて面目を保ってる（それでも見かけないが）

プロトは現状でさえ罠以外存在価値がないと見なす奴がいるのに
さらに罠以外を弱体したらプロト人口が減ることが懸念される
（人口1％だったからテコ入れが入ったという事実を思い出そう）

WTのテク強化しても打撃部分が弱体化されるなら実質現状と立場が変わらない

弱体にしても
>>530のように31以降の伸び率の修正というふうには考えられないかね？
なんでついでにプロトやWTやfGまで弱体するような感じになってるの？

ｆGWTプロトを出汁にして弱体逃れをしてるFMにしか見えない
伸び率は31以降急激に伸びるジャブはいいけど、マジャは大して変わらないもの

FMの攻撃をAF並に下げるかね

>>530
ジャブの必中は確かに腑に落ちないな、とは思っていたが
今から必中解除となると割りを食うことになるのはPrじゃないのか？
FMの力を抑えるための見直しでPrまでもが弱体されたら元も子もないじゃないか

31からの成長倍率を控えるという点に関しては納得

しかし、両方いっぺんにとはいかないんではないかなぁ…

マジャブの性能が狂ってると思う気持ちは分かるが、
なんかこいつはファイマス憎しで発言してるような気がして心情的に同意しかねる。

マジャブ弱体の次はスパダン弱体と叫びそう。

よし、視野を広く持って、発想の転換
マジャブを弱体するのではなくFMからマジャブを奪う
斧と槍をナックルとTクローに変更

使いこなして強くなってもらおう

>>535
その取って付けたような態度が視野狭いだの言われる元じゃないの？

一般ユーザーなんてバランス感覚のない奴がほとんどなのに、あれこれ
よく考えずに要望を聞きまくった結果が今のバランス。
無印からイルミナスに際しての変更のほとんどがタイプバランス的には失敗だった。

次にバランス変更するときに重要なことは、下記IDのような視野の狭いバランス感覚の
ない人間の意見を完全に無視すること。まずはそこから。
ID:RdgQmzTk , ID:gyqlgCNf , ID:PId35bIw

>>535
ヒック、拳ロバッド、セイダンガ、センショウガの最強伝説歓迎致しますｗ

装備武器の追加、ランクアップはあっても入れ替えはないという固定観念
なんという視野の狭さ

>>539
そりゃ屁理屈って言うんだ

ナックル、Ｔクローは十分強い武器だぜ
ＴダガーとＴセイバーに変更だと言われたら怒ってもいいけど

AF脂肪確定

>>541
別段怒ってるわけではなさそうなんだが

>>532
最強の一角のジャブが弱体されるだけでも結構弱体になると思うんだがな

局所で最強のジャブと汎用性のあるマジャの両方を潰すって方法は
何というか、ソニチ的な匙加減を思わせるものがある

>>534
FM憎しというよりかは何か別のもののような気がする

必中のないジャブが実装されたら斧の使い道ないだろ

ってエリハムに言われそうだな
実際無印の斧の空気っぷり思い出す

つか定期的にFMしかもキャストを妬む奴が沸いてるが
どうも自分の意見こそ唯一絶対と思ってる同一っぽいな
また射撃力とかパラディとかい言い出すのか

fGとPrは罠もあるし、ショットもレーザーも十分に実用の範囲。
WTもPrも、スキルは30までとはいえ、鋼拳には拳ロバッドやヒックのような優秀なスキルだってある。
仮に、槍と斧が今ほど猛威を振るえなくなったとしても、即弱職となる訳では無い。
これらのみに頼っていたパワープレイヤーは、一時的に乙ることになるが。

マジャブ弱体化するぐらいならFMのステを弱体化しろよ

FM以外を強化して敵のHP上げるのが無難だろ
流石にこれだけ引っ張った大幅バランス調整なんだからそれくらいやらないと

一番簡単にバランスとるならFM弱体化
手間をかけて尚且つどこかが歪む可能性があっても弱体化反対するなら>>550

使ってて「強すぎる」と感じるのはFMだけだな
GMも他と比較するとかなり強いがFMは群を抜いてる感じだ
最強種族キャストと最強職FMの相性がいいから余計に強さが際立ってる

>>551
今までのバランス放置については手間かける時間が必要だったと好意的に解釈してるよｗ

FM弱体が手っ取り早くかつ歪みがでにくいのはわかるが
それだと不満を生むばかりなんだよな
別にFMが憎いから弱体と言っているわけではない
なによりFMが弱体したところで真新しさが無いんだよ
結局はここ、みんな何かしらの変化が欲しいわけ
配信もなし、イベントもグダグダ、マンネリに飽きちゃってるんだよね
だから多少の手間がかかったとしても大幅な調整を入れて欲しい
つまり>>550っていう結論に至るわけだ

>>550
FM以外をどれだけ強化したら、トルダンで先行して罠で凍らせてジャブで一掃するFMに並べるんだ？
具体例あげてみろよ。

テクニックは一律倍率3倍、複数ロック対応
新テクニック：リューカーで高速ワープ

>>555
それだけだと厨職が増えただけだからダメだな
敵も強くして強さのインフレを抑えないと

>>554
別に今のFMみたいに瞬殺させろと言ってるわけじゃないんだがな
そんなことされてもゲンナリするから敵のHPも上げろと

FM以外に取っては現状維持か死んでる武器やPA、攻撃テクが日の目を見れるようになればいいと思ってる
そんな神調整を妄想できるのは詳細発表までだろうがｗ

テク倍率アップと範囲ロック解除案は前スレから総意として決まったし
それに敵もJC実装で近距離戦闘のリスクアップ
さらに小型のHP30000台中型で50000台
ジャブ蒸発しないようにするとかな

桁が一つ少なかっな300000だ

燃焼感染オンライン再びだな
FMはディラガンスレイでちまちま燃焼1を入れる作業
大型は完全にｵﾜﾀ

弱体してないから問題無い

公式に「イルミナスと違った方向性」とあるからな
イルミナスが高倍率PAでゴリ押しだったのを状態異常ONLINEにされるかも知れんｗ

FM強い強いっていうけどトルダン移動潰すだけでいいんじゃないか？
まあパラディは別としてだが

3人以上のPTなら普通に敵蒸発する現状じゃ
テクターの対ボス以外、火力にゲームバランスを崩すほどの差があるとは思えんのだが

>>563
個々の職を比較するのに3人前提にするのが、すでにおかしい。
PTなら何使っても瞬殺です。だからバランスは取れてますって？

それはCランクミッションにLv１７０でソロで行っても、どの職もクリアタイムに大差ないって言ってるようなもんだ。

もうちょっとよく読んでくれよ

そのクリアタイムの差を生み出すのが移動速度だっつってるの

FMがトルダン移動なしでも強すぎるっつんなら数値で示してもらい

トルダン移動なしでどれくらい差が出るかSSなり動画なりで見てみたいもんだな

>>565
PTにすると殲滅力の差がうやむやになるから例として不適切だと思うがな

職の火力比較するなら単体の性能が基本でしょう
で、早く敵を殲滅できるのはジャブロッガとマジャーラが強いからでしょう
仮にFS1で効率重視で行くとしてFMが検討に値しない状況なんてまずありえないと思うが


動画が見たいなら先ず自分がやれ

つか3人で蒸発なら一人だってそれほど苦労しないだろ

>>567
FMの強さに疑問を抱くID: ppakRnOnがFMでトルダン禁止TAやったところで
大したタイムは出ないだろうよ
装備かプレイスキルかは知らんが、だからこそ疑問を抱いてるんだろうからな

あんたが示してやったほうが速いだろう
FMやったことないのに「FM強すぎ弱体しろ」と言ってるんじゃないんだろ？

>>568
FM弱体しろなんて書いた覚えは無いな>550でFMは強化しなくていいと書いたけど


自分が見たいわけでもないのに手間かけて動画で証明なんてやるわけないｗ
どんなボランティアですか？

本気のFMの火力を知りたいならニコニコのソロTA動画なりからトルダン移動分を差し引けばいいだろ
それなら客観的だし他の職とも比較できる

ああ、すまん
違う人だと思ってたわ

個人的には
「大幅に変化させるとどうなるか分からない」って意見が
WTやGTなんかのときに散々出てるんだから
他に影響が出るめんどくさい調整よりは
トルダン移動で済むんならそのほうがいいと思うがな

うーん、何しても不満を言う人がいるから
FMはトルダンも含めてイジラナイのが一番だと思うけど・・・

メンテの放棄っぷりをみると
もうPSU自体を弄りたくない、と言うか金掛けたくない
ってのが本音なんだろうなｗ

またメンテ無しか
いよいよもって小出しの材料も無くなり
最終手段に出てきたか

Prt的には、マジャ弱体は痛いけど来るだろうなと覚悟はしてる。
TA以外の普段の周回では、要所でEx罠
それ以外はマジャ・拳PA3種（スッバ以外）使い分け・ショット・レーザーと使ってるので、不便にはなるが問題はない
マジャ弱体したらPr終わるってのは、バレット上げてなかったり罠とマジャしか使わないニワカだろう
Prtは罠以外は特に秀でたものはないが、武器バレットと色々できるのが特色だと思うしな

なんでスッバなんだよ・・・

>>575
サーセンｗｗ
スッパだっけ？


嘘ですごめんなさい

ズッパだろ(棒

マジャは普通でも確かに強いけど、FMが強いのはマジャ+クイックだからな
他職に影響しないようにマジャを弱体しないならFMから槍を取り上げるのがベスト
ジャブの必中外しは言うまでもなく必須。今の状態だと協力も糞もないからね
自分でフリトラ置く、もしくは誰かがフリトラ置いたところにジャブでお掃除
あれだけの威力があるならいくら隙を考慮してもこういうやり取りがあってこその技にした方が厚みが出る

どのみち必中はずしたところで強PAである事にはかわりないし
ボス相手には相変わらず有効的なPAであり続けるんだろうから
必中がなくなったくらいでガタガタ言うような事でもなかろう今が異常すぎるんだからな

マジャ弱体化されたらプロトが〜って言うがそもそもプロトの命中だと現時点でもマジャが活きてないだろ

マジャもジャブも弱体化したところでFMは困らない
マジャが乙ったらダブセを使うだけだ
ジャブの必中外したところで罠が使えるので雑魚は引き続き必中をお楽しみください状態
命中補正も41からまた上がるので結局それほど効果もない

弱体化すればFMと他の打撃職との差がでかくなるだけで全く意味がねえ

FMってか１つの職だけが全職中最高の
・移動速度
・対大型に対する有効手段
この２つに加え複数小型の殲滅速度がある程度あるのが問題なんだろ？

テクニックなんかは補助弱体・その他でレベル分けられるんだから
マジャーラとジャブロッガだけPA上限下げるとかも出来そうな気がするんだけど

>577
ZUBBA　だ（ｷﾘｯ

つーか敵の半減耐性っていらないと思う。

大型がほとんど射撃耐性もってるとか意味わからんし。
ただでさえテクニックの火力低いのに
オンマゴウグとゾアルゴウグが法撃耐性もってるとか

ただの嫌がらせだろ。あれ。
１時間かけてミッションクリアして、ボス箱がトリメイトとかさ

そりゃみんなキャストFMGMで楽したくなるわ

前回のモトゥブGBRで ガンナー系 > ハンター系 だったのは、まさしくその耐性の
おかげだったんだがな。耐性を全部なくしたら楽にはなるだろうが、タイプバランスが
現状よりもよくなるとも思えない。

自分に都合のいい部分だけ取り出して論じるのは詭弁だよ
ミッションそのものの得意不得意言い出すなら
どのタイプでも同じくらい得意なミッションがあって、かつ
単位時間あたりの実入りが同じくらいでないと

>>566
クイック　JA　マジャブ
これだけで動画なんかなくても強いのなんか分かるが
上の3つが出来るのはFMだけ

>>579
それは流石に、スタンEx中断マジャも知らないにわかだろ。

FM殺せるならWTとプロトは喜んでマジャを差し出してくれるよ

>>589
トルダン移動修正とセットなら、マジャは喜んで差し出すよｗ
マジャだけ、あるいはマジャとジャブだけ弱体化なら現状のままの方がいい

>>588
なんにでもスタンで乗り切れると思ってる方が無知だろ
EXは10発だから雑魚戦でしょっちゅう使えるわけでもないし
パーティーならそもそも吹き飛ばしやら必中目的でプロトは歩く冷凍庫と化す
SEED系なんかは特に回避高いし毎度毎度スタンで後ろにまわって、なんてやらんよ

どこのミッションにも必ずロボみたいなのが沸いてきたらFMとしてどうよ？

おもしろいか？

>>592
どのミッションもロボだけだったらやってらんないだろうけど、
そういう苦手な敵がいるってのはありだろ。
それこそテクターとかに任せればいい。
それ以外の分野で十分活躍できるんだし。
まあ現状はロボでもマジャとかで力押して問題ないけど。

箱FFのカンスト命中力815。
箱PTのカンスト命中力789。
沼男WTのカンスト命中力695。

PTの命中力低いか？

一部PA（マジャ含む）はLV30と40で命中倍率が違うからね。

話ぶったぎってスマソ
計算サイトでGMのバレ50とｆGのバレ40でやったらダメージがGM＞ｆGになるんだけど実際どうなん？
クイック付きで威力も高かったらｆG涙目すぎね？

マジャは31↑になると命中倍率ぐんぐん伸びていくからな
素の命中低いWTやPTに対する嫌がらせかよ…

近接しか脳が無い職が近接で複合に劣るほうが嫌がらせだろｗ

倍率が185％→200％
属性が23％→30％
ｆGにボーナスがつくキャス男でステータス差が100程度だから超えられるだろうね

マスター系は消費PP量を更に増やすだけであっという間に廃れる

GMはルミパでもなんとかなるからそれはないね

>>598
素のステータスで差をつけて、さらにPAで差をつけた結果が今の複合職だろ
WTの打撃能力は特化どころか打・射撃複合職にも大きく劣ってる事わかってる？

まぁ、真面目な話ソニチはPP消費量と武器カテゴリでバランス取ろうとしてたんだろうな
カテゴリはともかくPP消費量はどうにでもなるレベルに抑えられてるからデメリットに感じられない
射撃なんかはPP消費量が300%でもチャージで補えるレベルだろうし難しいんだろうが…

>>602
そもそもテクター複合であるWTの打撃射撃を打射撃複合の打撃射撃と比べる事自体が間違いだよ

>>604
その言い分だと打・射撃複合に大きく劣る打撃面を法撃でカバーしろと言ってるようなもんだぞ
実際今それをやってるから弱いんだけどさ…（打撃当たらないからテクとか）
それともWTを今以上に法撃寄りの職にする事前提？

WTはどうしようもないよ
生まれてきたのが間違い

>>605
ソニチの意向は知らんが少なくともWTの方向性は法撃＋打撃だろう、比重は法撃の方が大きい
現状、一番の取り得は長期戦におけるタフさだけどさ

そもそもWTとか複合って足りない部分を補うための職だろうから必ずしも強い必要はないんだよな
効率が欲しくて人数が居るなら全員特化で補えば良い
人数が足りないなら気軽にタイプ変更して複合選んで、みたいな感じでさ
全体的にバランスが悪いから何するにしても特化が最強って事になってるのが現状だけど
友人と二人で効率を求めずに遊ぶ時にWT+ガンナー、GT+ファイターみたいな構成を想定してるんだろう
特化が複合に迫られるのは存在意義に関わるが複合が特化に迫れないのは筋が通る

結局の所、タイプバランス以前にテクが有利な"場面"とか根本的な部分のバランスが悪いから
タイプ間のバランスをとった所でシーソーゲームは終わらんよ

>>607
>友人と二人で効率を求めずに遊ぶ時にWT+ガンナー、GT+ファイターみたいな構成を想定してるんだろう
どうやら複合に対する考え方が俺と全然違うようだ
俺は複合は本来ソロ向けであるべきと思ってる
特化は耐性に困らない場所では他を圧倒する火力、色んな耐性が混在するところだと精々複合並、苦手なミッションでは最弱
複合はどんなミッションでも最高にはなれないが、耐性混在するところは特化並、苦手ミッションもかなり少ない
最大火力は特化が↑、総合火力は複合が↑、こういう関係になっていなければ本当の意味でタイプバランスなんて取れないよ

>>608
そうだね
できることならそれが望ましいと思う
ハンター系の苦手な敵・レンジャー系の苦手な敵・フォース系の苦手な敵
がバランスよく配置されてればいろんな職が活きて楽しめると思うな

どのミッションも打撃や射撃だけではゴリ押しできずにウザイ耐性持ちがわんさか出たら
お前ら本当にそれで満足なのか？ソロでやりにくいわ時間かかるわで
今より快適さが悪化するのは目に見えてる

耐性持ちを増やして配置したところでそれぞれに対応可能なFM、GM、MFで組んで
結局GTやWTの居場所があるはずが無いしやろうとも思わないだろ
基本となる能力の底上げをしないと無理

>>609
　本当はそういうのをミズラやテンゴウグが担当していたんだろう。

無印後半から、打撃職の苦手な敵の出る箇所が少なくなっていって、射撃・法撃職の苦手な
場面は放置というかむしろ増加したのは、制作サイド側が無印で「前衛きついです＞＜」な要望を
聞き過ぎたからだと予想される。

あと、1ブロックあたり敵が3種までという制限も痛い。もっと種類を出せれば、特化職は戦闘時に自職の苦手な
敵を他の人に任せる場面もできやすいと思うのだが。

>>611
　それってでも3人以上なりのパーティ限定だよね。
もっと少数のときおよび、それぞれの特化職が揃わないときは複合が活きることになるから
意味は大きいと思う。

FMに関しては耐性持ち相手にしてそこらのキャラと同じ殲滅速度だから
実際にFMやってて耐性持ちと当たっても苦でも何でもないんだよね
ロボ満載ミッションでも特別きつくもなんともない
そんなんだったら耐性とか関係ないメトロの猫耳キャス子とライフルマンのツートップのが圧倒的につらいよ

実際あそこのS2がきたらパラディや青ブラでもないとB4からはソロだと相当苦戦すんじゃねーかな
FMはトルダンでライフル避けながらぶっ飛ばす以外にまともな攻略法なさそうだわ

マシナリー満載
テンゴウグ満載
ジャーバ満載

こういうミッション用意すればいいよ

>>614
なにそのPSOの制御塔もどき

結局、ファイターはブルース、テクターガンナーは研究所の時代が一番バランス良かったわけだ
馬鹿なユーザーの要望を真に受けてたから今がある
今のバランスはユーザーが求めた結果だからここで修正しろしろ言ってる層は実は少数派なのかもな

今のバランスが修正されることはもう決まったことだろ

暴走SEED特急、真影に至る闇、連絡通路突破、星の傷跡
イノセントガール、桜花の法撃、白き聖獣、草原の支配者

人気があるミッションはみんなソロでも比較的速くまわれて
レアもあるミッションだ。

一部のやること無くなったFMGM以外、長くて大変なミッションは
およびじゃないんだよ

エネミーのHPが一律10倍で燃焼感染オンラインだな
雑魚で15〜20万、大型は60万、感染でスリップ3万とか出るよ

タイプじゃないけどJAは段数重ねるほど倍率上げて行ったらどうか
通常一段JAは倍率1.2倍で
通常三段後の三段目JAは1.8倍とかな

>>620
N始動＞N＞N＞PA＞PA＞PAで一段目以降５回JAできるから
1.2＞1.5＞1.8＞2.1＞2.4って事だな･･･Σ('ω'｀)
これはイックにwktkしまくる！！

よく見たら通常って書いてあった…なんで一段目でJAできるんだろ('ω'｀)

顔文字きめぇ

モチベ的にはPSOと同じく、JA失敗したら２段目が出ない、がいいと思う

3段攻撃の中、JAできるのは一度だけでもいいんじゃない？
１〜２段のみのPAはJAなしで。

>>620　は0.2づつ増で
1.0→1.2→1.4→1.6→1.8→2.0　てことだな

>>624
俺もPSO経験者だから、連打でコンボが?がってしまうことは気に入らない
JAタイミングは振り切った瞬間あたりにして、上記の様な倍率に・・・
て、これはスレチだなあ・・・

前々から思っているが
タイプ云々以前の問題を直さなければ、純粋にタイプバランスだけ直したところで
何も直っていないに等しい

その様な直すべきところとは”わざわざ”別に、タイプバランスについて
考えようというスレでは無いのか？ここは

どうせ皆、タイプバランス以外のことに気が向きがちで
純粋にスレタイの議論なんかできやしないだろう
所詮常人には、直すべきところを差し置いて考えるなんて器用なこと
出来るわけ無いもんな

タイプバランス以外の様々な点を加味するならば、その旨をテンプレに入れるべき

>>626
そうですね、キャストMFも沼FMも人GMもビスWTも等しくなるべき意見があるべきですね。
で、あなたの意見は？

タイプバランスはタイプごとの適正種族で取るよう考えざるを得ないだろう。
種族バランスの話は別スレにしてるんだし。

Hu系に一番適した種族であるビスFMと
Re系に一番適した種族であるキャスGMと
Fo系に一番適した種族であるニュマMFとで
１ミッションあたりクリアするまでの平均タイムとかが並ぶとかそういう比較ならわかるが、
定期的に沸く>>627の適正率ごちゃ混ぜのを等しくバランス取れとかいう屁理屈はクソ食らえ。
バランス取る気が無い以前にバランスが何かもわかってないカスはROMってろよ。

種族の特色も無く、職を変えてもステータスは一切変わらず、装備制限やPA制限もなし
この状態が一番バランス取れてるからこのスレの総意で良いよな？

く　だ　ら　な　い　議　論　は　終　了　、　俺　達　は　次　の　ス　テ　ー　ジ　へ　と　進　む

とりあえずマスター職いらなかったなｗ

マスターにクイック付けたのが悪いんだよ

FMはAF程度
GMはGT程度の攻撃力でよかった

ポータブルぐらいの職数でいいよ。職多すぎ。

>>632
でもマスターにクイックなかったらフォルテやるよね
てかクイックなかったら存在する価値なくね？PA50だけじゃ取柄にもなりゃしない･･･

結局のところ>>631が言うようにマスターはいらなかったで落ち着くな

FMに関してはG罠、斧、ダブセが併用できるからやる人いると思うがな

クイックないダブセとかいらないんだが。

GMも、属性とPA倍率だけでfGよりもダメージソースは上まわるな。

マスターのデメリットである燃費悪化やS装備縛りなんか今や無いに等しいし
PPなんざチャージ使えば問題にならずGMならルミパ使えるほど余裕もある
S武器防具がこれだけ普及すると装備縛りも全く気にならない

A以下の装備を不能にしてデメリットにしたつもりなのだろうが
マスター職の基準に合わせて完全に需要がSにシフトしたから
A以下の装備を死なせてしまったよな、マスターも装備可能なら
今よりもっとA以下の需要もあって市場も活性化していたろうに

ま、結論としてマスターは職だけじゃなく市場バランスをも壊した
正直要らないわな本当に

マスター実装からもう10ヶ月？
当初は地雷と言われたマスターも今や最強主流
現金なもんだ

最初からつえーってのは実はそうでもなくて微妙だったやつが実は最強ってのは結構ありがちだとおもうが

同じマスターでもMFはずっと底辺をさまよってるけどな・・・
未だにMF×部屋も多いし

MFというか沼に関してはテクの火力をマジャブ並みに引き上げる（ロック数増加etc）で
いとも簡単に高火力職の仲間入りできるから簡単、というか望みはゼロじゃない
ヒュマとヒュマがやる複合はどう調整しても穴埋め以下にしかならんよね

>>642
MFは底辺じゃないだろ
しっかりPA育てて立ち回り詰めれば劇的に強くなるタイプ
MAG+でMF4人で10分くらいとかあったが
半端な複合が4人集まった所でそんなタイムにはならんでしょ？

結局、MFは使う側に問題がある
MFの力を引き出せる人間が極少数なんだよな

MAGは雑魚が大量
雑魚に強いMFには好条件だもの
法撃耐性もガオゾランだけか

馬鹿言うなMFなんぞ強くてもポケモンフラッシュ連発で眩しいだけ
敵がPT内に増えるようなもんだから居ないほうがマシ

>>646
他人から見えるエフェクトは無印と一緒だろ
うｐでエフェクトオフ付くかも知れん

MFはテクしか使えないのに対して複合は打撃なり射撃で自重できる
ゴミテクでPT活動を妨害するMFはマジで最悪

とりあえずテクがまぶしい云々はバランスと関係ないだろ
そう思うならMF×部屋立てればいい

接射ノスディーガとかでわざわざ眩しくないようにしてるMFも居たが
ラ系上げ必死に連発してテク上げしてるやつが圧倒的に多いからダメなんだろな

ソニチは眩しくないように21エフェクトにして解決したつもり
なんだからソニちに言えよ

いまじゃ、ハードルの低い各マスター職を以下の様にする


マスター職への昇級条件を改定

使用武器すべてS武器+10のみ装備＆すべてのパレットを+10武器で埋めること

さらに条件を厳しくするなら、Ｓ防具属性５０縛りとかすればいいｗ

>>652
いいんじゃね？
困るのライト（笑）だけだしｗ

運営が要望聞きすぎってのがあるんじゃないかね。


〜マスター実装　そして過疎へ・・・〜

プレイヤー　「ファイマスPP持たないし弱いじゃん。それに装備できる物が全然手に入らないよ」
運営　「PP効率の高いプロモートや各種S装備をご用意しました。しかも現物なので手間いらず。
　　　　　更にイベント中はあれこれまとめてゲットするチャンス！　レベルもガンガン上がってお得ですよ〜」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―しばらくして―

プレイヤー　「レベルもカンストしたし、FM、GMでどこでもサクサク回れるようになったけど
　　　　　　　　　もう欲しい物もあんまりないし退屈だなぁ」
運営　「（もう出せる武器グラないや・・・）今度は既存武器を強化改良した品をご用意しました」
プレイヤー　「＋なんて材料マゾいだけで見た目一緒じゃん。
　　　　　　　　　する事ないし戦闘は退屈だし、もうPSUはいいや。んじゃさいなら〜」
運営　「えっ？！　あの、えっと、ちょっと・・・？」


なんとなくマスターは孤高の存在のままでよかったのかも、という気がしないでもなかったり。
あまりばら撒かず、確率渋めで全ての基板が実装されてれば・・・とかいっても後の祭りか。

>>654
どっちにしろ文句言うのがPSUユーザーだから運営がどんな対応したって悪い方向にしか捉えられないよ
みんな洗脳されてそういう風潮になってる

それは感じるな。無印のころからずっと続いているその風潮、
2chだけじゃなくてゲーム中でもよく見るわ。

でもぶっちゃけもうバランスとかどうでもいいよね

ゲームの基本設計自体がオカシイ
という事に目を背け続けた結果がコレだよ

無用な職差別やどこへ行っても変わらない職の偏りを無くすためには
バランス見直しは必要だと思うけどな
上でも言われてるけど、マスター系のデメリットが緩くなり過ぎてるのは事実だし

・これから出る上位LVの敵のHPを上げる
・ハンドガンの状態異常を1段階上げる
・テクによる状態異常の確率を上げる

程よく調整できれば、これだけでFMと他の職との差は縮まるんじゃないかな

射撃と打撃クイックユニット出せばいいだけでねえんすか

パワーユニットマスター＞クイックユニットフォルテ・複合

ステータスだけならパワー差入れてもそう大差ないんじゃないの？
FMとfFだとステータス自体は後者が上なんでしょ？
まあマスターがクイックユニットつけたほうが（r

テクレベル上がった直後は周りの人もレベル４１テクが見える。
本人は気がつかないが。

つまり野良部屋でテク上げするMFがMF×部屋の原因。

それ以前になぜそんな無意味な修正したのか。
仕様なのか？

決まってんじゃん、俺様のパワーアップしたテクを見てくれ
お前ら俺様にひざまずけとwそういう仕様

おい、>>666よ。
666とはオーメンで有名な数字だが
ここでそれを言う必要はない
しかし、空気を読まずに言いたくなったら

ざーめん♪

と言うんだ
この荒みきったスレに一陣のエロがとびちり、よいスレへと生まれ変わるであろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'-r'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,′　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　,′-─‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 |　　l彡'"¨｀`^ﾐﾀ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 |　　j 'ﾞﾞﾞ`　'ﾞﾞﾞヽ1::',
　　　　　 (⌒)　　　　　　　　　　　 　　　 |　　| ＞　, ＜　.|:::ﾙ'　おめぇに飲ませるザーメンはねえっ！
　　 　 　/ ¨7　　　　 　 　 　 　 　 　　 　| 　　|' ' r─┐' ' Nﾉ´
　 　 　 〈.　 |,.　.:::.:-:::.､　　　　　　　　　|　 　 | 　ヽ__ノ ,.ｲﾉﾉ　　　
　　 　 　| 　|.:::从ﾉ l.:l:l:.ヽ　　 　 　 　 　|　　爪>ー＜:/
　　 　 　| 　|/l/l/` H-lﾉl　　　　 　 　　 /|:.　//i L_Ll/ﾊ
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　　 　 ./|::./l ' 'r─┐' 'H　　　　　　　 //1//　　　X_X､
　　　〃 ﾚ'/ﾐ:､ `ー' ,.ｲノ　　　 　 　　// 」/ 　 　 / /^l_〉
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　 | | | ﾚ'_ノ.　　　 |_ム　　　　ヽ二二ﾆﾆ-y‐⌒7　l　Ｎ_フ´
　　`＜/¨　`ｰ-　　〉_ソ　　　　　 〈　　　_/ 　 /　 ,!　l |
　　　/⌒ー-====ﾍ　　　　 　 　　 ﾄ､／ 　 _/ 　 ,′ | |
　 _ノ.:.:.:.:.:.::.:.:.:::::::::::1　　　　　　　　ヽl＼__/　＿,′_ 」/

>>655
社員さんお疲れ様です＾＾
まともな修正入れればこんなに文句言う奴も出なかったのにね＾＾;;;

ま、どっちにしろ文句が出るのは間違いないな
どんなに優れてる運営でも対応によって少しでも損する人間は声を大にして文句を言う
あとPSUはまともな修正以前に初版の段階からバランス崩壊してたからどうしようもない
特にイルミナスはβの時点からチッキとパラディはあの威力
トライアル参加者は何してたんだって話にもなるがそれはここで話すことではないな

トライアル時点ではガンテクがスライサー使えたりしたんだったか

俺がゲームデザイナーなら

斧に強いモンスターとか
ダガーに弱くて与ダメージが2倍になるモンスターとか
射撃が全く通じないモンスターとか
テクニックを反射してくるモンスターとか
ドラゴン系に2倍ダメージを与えられるソードとか

そんなもん設置しますがな

PSOep3作ったにしてはそういう発想にはあまり結びつかなかったな

（実質的な）敵種類の少なさが致命的なんよね
回避方法が延々空飛ぶとかワープとか誘導攻撃とか敵種類以前の問題のもあるけど

PSUのモンスターは余りにも個性なさすぎ
エネミーの頃は個性あって楽しかった
一部シャーク系とかはモロ被りだったけどさｗ

追加アップデートの話なんだけど

クソニチはβテストとかせずに販売/実装するつもりなのかね？
せめて全ユーザーにβ開放して、色んな意見を集めるべきだろうマヂで
もちろんオープンベータ無料だぞゴルァ

イルミナス程の追加もないって話だから、
無印時代にイルミナス先行仕様導入程度の追加配信なんじゃね

>>668
βのチッキはなんだこれ？って性能だった上にｆFは使えなかったし
パラディなんかなかったわけだが

しったか乙。βにはカジノ景品としてパラディは存在していた
しかもAユニットとして、あの威力と性能でAラインにも装着可能だから今以上に凶悪

ああそうだった
貰ったけどA防具なくて買うのも面倒だから使わなかったんだった

まあチッキがイルミナス性能だったってのは間違ってるぜ

チッキはβからJA込みで考えて明らかにレーザーがバカらしくなる性能ではあった

逆に残念なのがマヤリーヒットかな、βのは強すぎるとしても今のはあんまりだ

βの頃はマジャブもJAもないし
前衛が使っていたのは弱体されても他のゴミスキルよりは強かったレンカイダッガズ
こんな頃にバランスを考えるのは不可能

あとトライアルのときの完成度は低かったから、正式版リリース前にもう一度
最終β版でトライアルすべきだと、俺の周りのトライアル参加者の多くが言っていた。
でも実際は強行発売して、お粗末な出来。

絶対的な制作能力も低いのはまぁしょうがないが、出来をよくするための手法を
取れないのがアレな感じ。ソフトウェア工学的に考えて。

あれ？JA無かったっけβの頃

>>681
　ない。JCもない。
そして、新武器をテストする目的で、スライサーは多くの職で使用可能にしてあった。
製品版ではいずれかの職では削除される可能性があることが明示されていた。

チッキ弱かったよな。レーザーも当時弱かったし比較すらされてなかった気も
レーザーは確かカンスト条件で1000出てﾋｬｯﾎｲとかいってなかったっけ
上げにくいという超デメリットさえ無ければ当時1000出るのって凄いことじゃね

チッキ弱かった。だからこそ弱いという声を受けて
他のスキルと一緒に強化+JA追加その他でこれでもかとしたんだろうけど

スライサーは遠くからたくさんの敵を狙うものだから、
その分弱いってのは当然のこと。
「強い分には文句でないっしょ」とばかり、適当に数値増やすから
異常な強さになる。

その一方、ほんとうに弱いテクとか他のスキルは放置するし
無能すぎる

スライサーはオンとオフのデータを間違えて実装したんじゃないかと思うよ
他のPAと違ってオフのが弱かったから

チッキは間違いなくそうだと思う。ソニチがそれを認めなかっただけで
他にもクレアサベラとか、ソダ・クレア＋とか数値的に怪しいのはまだ色々残ってるかも
強化値がPPと攻撃か法撃可逆かもしれないってのもあったような
その辺、どれだけ間違ってても大抵の場合それが正しいと押し切ろうとする
ミスを認めない体質はどうにかならんもんかね・・・

キャストのダム系テクが振れなかったのと同じ感じで
認めちゃったら直さないといけなくなるからじゃないかな

でも正直、子供の理屈だよね
「いや、これでいいんだ」
っていうのは

実際この運営がPSUをどう考えてるかってのは読めないからな
出来れば終わらせたいという風にも見えるし、何とかして続けたいという風にも見える
そういう観点でいくと下手にバランスを弄ってどうのっては顧客離れに繋がる事考えると難しいのかもねぇ
それにしても大多数の人間が今までよりはよくなったと思える修正なら是非ともやってほしいもんだけどな

>>689
終わらせたくないからバランス調整伸ばし伸ばしなんでしょ？
如何にユーザーが調整を望んでるとはいえ、ユーザーそのものが一枚岩じゃない
底上げで均等化すると個性が無くなるし、かといってどこかが突出したままだと不満は尽きない
突出し過ぎた部分を押さえると引退者が一気に出ることは過去の事例から明らか
チッキの弱体に関してはチッキに頼ってた層を残そうとレンカイダッガズのノウハウを活かして
多少の弱体化に留めたもののそれでも不満なチッキマンは引退し、
弱体化が不十分だと認識したガンナー、テクターの引退も招いた

安易なバランス調整が引退による課金人口の減少に繋がるのは分かってるから
終了させるつもりなら今以上に酷い配信を繰り返して一気に寿命を削ってるはずだよ
それこそ、マジャブパラディだけ弱体化させて他の調整しないとかね
運営に届く調整要望もファイター視点、ガンナー視点、テクター視点、2ch視点、非2ch視点、ライトユーザー視点、ヘビーユーザー視点と多々あるだろうから
そう簡単に調整の方向性を確定できないってのは理解できる

課金してる奴しか書き込みも閲覧も出来ない形式で
必要なら更に金取ってみたいな形式で公式HPにBBSでもあれば
ユーザーの方向性を図れたんでないかね？

アンケートってのは答えてくれないと集計もできない
声が大きい奴と小さい奴が存在するから方向性を図るのは本当に難しい
選挙で投票率とかが出されるのはそういうのが理由だ

現在プレイされている人気職やTAランク、変動要因などから傾向を掴んで
なぜそうなのか？の理由を色々な情報の中からピックアップするしかないだろうな

ID必須のPSO掲示板でチーターいるぞ対処しろって書いたら
削除されて逆に迷惑ユーザー扱いされるんだぜ？

訴え方を間違ったんじゃないのか
ゲーム内を全く知らない掲示板管理者の視点で見れば
他人をチーター呼ばわりすれば迷惑ユーザー認定されるのは当たり前だろう

ちゃんと証拠を集めてるなら別口で投稿できるだろうから本来はそっちに送る情報だ。
つまるところ、こいつは犯罪者だって他人の家の塀に落書きしてるのと同レベル。

公式掲示板が声の大きい方々の掃き溜めで
運営側も運営に対する文句まで削除しまくってたってのは事実だけど

普通なら証拠とか事例とかをあげて対処依頼をするもんだが、
>>693が本当にチーターが居るから対処しろ、とだけ書いたのなら擁護は出来ない

当時の流れ

あり得ない属性のついた武器が出回る
　↓
掲示板にチートの話題が出てくる
　↓
関連記事全削除
　↓
削除に対して怒りの声を上げるプレイヤー数名
　↓
BAN

個人を訴えた話題じゃないぞ。
チート品が出回ってるから何とかした方がいいんじゃないって話してたら
一切の見解もなしに記事削除されて、
見なかったことにするつもりかって抗議したらまさかのアカウント剥奪。

当然だが、罵詈雑言は使われてない。

そういうこともひっくるめて掲示板管理者からすれば
禁忌の話題として削除しただけともとれる
公式掲示板で話が出回ればすぐ広まるからな

どこそこで見た、これはチート品じゃないのか、と別口で投稿するのが正しいやり方。
偽札の精巧さについてビラ配りしてるのと同レベル
一緒になって造ったり広めたりしてるんじゃないのかと疑われる

まあ運営側にとってチート品かどうかを見抜く方法が実質無かったし
臭いものには蓋の体質が蔓延していたのは事実だが

>>687
ミスなら他にもあるね
例えばセイバーやハンドガンのクバラとか純正に比べて何ひとつ勝ってるとこがない
見た目って言うのは置いといてなｗ
ソニチ社員はプライドが高いから>>680に書いてたように
ロクにテストプレイもしないで発売したもんだから
大型の素股みたいな不具合が生まれたわけだ
まぁプライド高いからテストプレイはしないってある意味かっこよ……くねえよバーカｗ

>>699
テノラハンドガンのコピー品は攻撃力高いよ

>>691
公式にBBSない時点でお察しだからね
ものによっちゃバランス改善のトピックを運営側から提示してきてしっかり参加するものだってあるし
そこまでしろとは言わないにしても公式BBSくらいつけろよって思うわ
もうこの時点でやるきのなさが窺える

日本にだけ公式BBS置かないってパターンが結構あるから
やる気云々以前になんというかおつむの質の問題というかw

まぁ海外じゃ自分の名前出して徹底討論するのが普通なんだけど、
日本はネット＝匿名みたいな風潮があってコロコロ意見変えやがるからな。

書き込む側も民度が足らない。

βでは掲示板が設置されて熱い討論が行われていたのだが何故なくしたのか
しかもせっかくの意見はまるで取り入れられず完成したのがPSU

>>703
向こうは設置しないと裁判沙汰になりかねないとか聞いたが

セガの海外フォーラム見りゃわかるが民度という点では向こうもこっちも似たようなもんだ
ID制になりゃ厨減るかとか書き逃げがなくなるかっていうとそうでもない
それでもＢＢＳで意見もとめる姿勢は必要
交流も情報も２ch見てくださいねってアホだろ。。。w

ソニチが6年間のノウハウで学んだ事は文句を言うユーザーに対しては
改善をするより臭い物にフタの方が手っ取り早いと結論

ユーザーがそこで交流して輪を広げていくより臭い物にフタか
イカれてんな

クレームに応じるより放置して枯死させた方が楽だからな
ま、追加アップデートにはここで俺らが望むような事は何一つ入ってないだろうよ

追加出したところでイルミナス同様に一年もすればまたネタ切れで終わる
というかイルミナスよりボリューム劣るという時点でお察し

今までの金返してほしいわ。
酒井と見吉とスタッフの連中全員、断首だろ。

もはや愚痴スレと変わらんな

ふと思ったけど、
多ﾛｯｸ・強い・速いのすべてをFMに注ぎ込んだのが間違いじゃね？

一撃強く速いけど単ﾛｯｸ職な業。
攻撃速くて複数ﾛｯｸだけど一撃弱い職業。
複数ﾛｯｸ威力高めだけど糞遅い職業。

これに足の速さとか、耐性持ち職業を加えたら色々違かったと思うが。

槍と斧取り上げて
ナックルとツインクローにすべきだな

金返して欲しいとか、課金するかどうか選択するのは自分なのによくそんなことが言えるよな

本気で言ってるヤツぁいないよ
ただ、そんな気分になる・・・そういうことだ
普通に考えれば分かるだろ？

まあ支払った金額に対して支払った金額分の物を提供されてきたなら言う奴が糞だろうけど、
詐欺られたような気分にさせられる要素はふんだんにあったからねぇ
金返せとかそう言う愚痴言う奴を叩く気にはなれんな。言うつもりは一切ないがw

>>712
それFMじゃなくて前衛（スキル）に置き換えた方が分かり易い
FMは更に突出してるだけでスキルというカテゴリが全体的に強く出来すぎている
あとは攻撃力やら何やらの問題であって
同じ攻撃力or法撃力でスキル、バレット、テクのどれを使うとダメージ効率良いかは語るまでもないだろう

>>715
本気で言ってるんじゃないかと疑うくらい民度が落ちてるからなんとも…
運営への愚痴とか見てても低質な内容が殆どだし

全てソニチのせいにする奴もいるからな
回線安定しないからってスレたてる馬鹿もいたし

ぴろんぴろんべーオンラインは明らかにソニチのせいだろうがよ

>>720
このスレでそんなの持ち出されてもｗ

まず>>719に言えよ

とりあえず全体的な数字の見直しは必須だと思う
特に職補正とPAは乗算だからこれはもうあまり上げ過ぎないようにしないと
ただでさえ難しいバランス調整って舵取りが余計に大変になる
ヌルゲーがお好みの人に対しては敵の能力値を大幅に下げりゃ良かっただけなんだよね
なんで無印でHP僅かに下げて終わっちまったんだか

フォースは最弱か最強かどっちかでしかないというのはよくわかった

フォースはテク大幅見直しすりゃ簡単に復権
ヒュマと複合はどうしようもねえ

大幅過ぎて困難だろうけどな

なこたないでしょ
単体の火力としちゃ現状でも結構あるからヒット数増やすだけでオワリ
テクを４０やそれ以上に上げる手間は半端ねえからジャブマジャ程度に
火力上げても前衛が乙るこたない
ニュマMFとfFは強化簡単なんだよ。問題は半端な複合とヒュマだけ。

○fT
×fF

>>727
大幅というから光攻撃テク追加くらい触れるかと思ったんだが

>>727
ニュマ自体が強化されるならともかく、MFやfTが強化されるならその職についたヒュマも必然的に強化されるわけだが･･･
全ての職を当たり前のようにこなせるんだから、ヒュマは職が強化されれば純粋に能力UPに繋がる
ヒュマは苦手分野がない分、職業が強化されるだけでも相対的に他の種族より恩恵がでかい
これは全能力が平均的なヒュマだからこそ言える話で、それこそがヒュマの利点なんじゃ？
無理矢理ヒュマ自体を強くする必要性がどうしてあるのか、1stヒュマ使いの俺には理解出来ない

>>730
無理やり強くするじゃなくて、ここは職バランスについて考えようってスレだから、
現状弱い職を強くしたらどう？って話になってるだけだ

種族問題を絡めると泥沼になるから、極力絡めないほうがいい、ってのが共通の認識
お互い引っ込んどこうぜ

>>729
光テク追加はあって当然のもんであって見直しとかそういう範疇じゃねえだろw

光テクがないと8-2をSクリア出来ません＞＜

こうだろ？


実際そうだったがOTZ

GTが最強になれる修正が一番バランスとれるのでは？
勿論スキルを上げるのはなしで。

クッボ・シンバの攻撃力を999にします
これでOK

>>732
ソニチ相手に “あって当然” なんて言葉がまかり通るのはバグとメンテ放棄だけ
追加や強化、調整なんてのは “無くて当然” だなｗｗｗ

>>736
まさにそのとおり
法撃だけ不自然に弱体がなくたって何とも思わん連中だからな
この運営はホント何考えてるのかさっぱりわかんね

>>734
>>724の言うテクの大幅見直しに加えクロスやマシンガン等GTがS持てるカテゴリの強化
更にプラスしてスキル20とやってもそれでも良キャラ止まりになりそうな気がする

間違い>>725だった

>>737
　イルミナスに入ってからの調整を何も知らない奴は、過去の事例をもって
バランスを語るのは止めた方がいい。なんにしても、過去よりも現状を正しく分析することだ。

大切なことはくだらない感情を抜きにして、「いかによいゲームとするか」を考えること。

テクターは目立った弱体受けてないぜ
他が強くなりすぎて置いていかれただけ

アグディール等に該当する法撃下降テクがないことを言ってるのだろうに
テクそのものの弱体と履き違えるとか・・・
ニュータイプじゃないから理解できないのか？

>>737
>>740と読んだらそうなったわ
弱体テクと言えよ

>>741
　イルミナスになったときに、ほとんどのテクが範囲縮小した。
31になっても無印の21よりやや狭く、そのうえ当時はテクを31にすると今よりも
ずっと速度が遅くなるのに威力上昇は1%きざみのものがほとんどと、
純粋な弱体の範囲および影響度だけでもPSU史上最大級だったというのが真実。
主力だったダムバータのノックバックもなくなったしな。

いまだにレンカイ・ダッガズと違ってネガネガ騒ぐ人が少なかったから知らない人が
多いだけだろう。

切り貼りしてたから最後へんな日本語になってる。
最後は蛇足だったから見なかったことにしてくれ。

>>744
範囲に関しては目立ったものと見なさない、31以降の悪さについては相対的とでも答えるだろう。
あと最初期の状態異常の弱体については記憶にないとかかな。

状態異常弱体はハンターがハンドガンで大型を凍らせまくってたからです

それはただの論旨のすり替えであって返答になっていない。

全体の弱体であって
レンカイダッガズのように特定タイプに絞った弱体ではない
後から戻ったし
レンカイダッガズは死んでから2年、もう帰って来ない

昔の話してどうすんだ…と思ったが一つだけ

テク弱体ん時は、範囲狭くなったのと同時に発動がクソ遅くされてたぞ
特にギなんて範囲が狭くて発動が遅いんで、もうね

上がったのはバレットであってテクは違う。
それにバレットすらまだ戻ったとは呼べない。

ギ系テク31が過去の21より狭いってよく見るが
使ってて全くそんな感じはしなかったんだがちゃんと検証して証拠提示した人いるのかね。
むしろ一つだけ異常に狭かったギバータが広がって使いやすくなったのを覚えてるんだが

ダムバはノックバック無くなったけど別の使い方もできたし
ダムフォダムメギにノックバックついたから一方的な弱体とは言えない
むしろ使い分けが必要になった点では良調整だった

ついでにマグが実装されたことでテクター職の戦いやすさが大きく向上した点は
イルミナスでも評価できるかな。ラやギ、貫通はマグで連打することで効率が上がったし。

ギ系の31テクと21テクの範囲は概ね同じじゃないのってことな。
目立って狭くなったようには感じなかった。
明らかに弱体で使いにくくなったのはメギバース。範囲縮小されすぎた。

1%刻みの成長で火力不足を実感したのもその通りだな

ギ系の21と31の範囲がたとえ同じでもテクターとしてみりゃ凹むよそれ
もしかしたらギ系の使い勝手が今より遥かに増してたかもしれないのにさ
ダメージなどではなく範囲に手を加える糞運営の意図が分からない

凹むかどうかの話じゃなく旧21と新31で後者のが範囲が狭いのは事実なの？て話。
範囲狭めたのは敵テクの弱体のあおりを受けたんじゃ(カガジバリとかガオゾラン)といわれてるな。
もちろん納得のいくものではなかったが。

そんなもの今となっては比べようがないだろ
たとえそんな検証話が出てきてお前は信じられるのか？
事実も何も、ギテクが狭くなったが事実だ
それ以上でも以下でもねえんだよ

>>743
己の読解力のなさは棚上げですか

MFだとボス倒すだけで死ぬほど時間かかるからな。マザーブレイン、マガスマッガーナ、ディマゴラスは楽な方だが。

オンマは法撃耐性
DFは光テクニックが無い上に尻尾がテクニックを吸収するとか、マゾ仕様のおかげで下手するとボスだけで1時間かかる

さすがに1時間はかからないな

かかっても10分ぐらいだなｗ

>>758
あのシッポは無いよ
ただでさえDPS低いテクなのに、さらにマイナス要素も付ける神経は理解できん
しかも、中距離で戦うテクターに当りやすい位置だし、テクター嫌いにも程があるぜ

DFなんて途中全部闇なのにテクしかないMFで行くこと自体間違ってる
エンドラムにFMで行くようなもの

>>762
FMでエンドラムとか鼻くそ穿っててもクリア出来るわｗｗ
てかそのエンドラムですらMFよりFMのが早くクリア出来るんだけどどうしようか･･･

無印時代のS2ならそりゃ楽だろ
S3来てから言えよ

>>749
テクニックを使えるのはフォースだけなので
テクニックの状態異常弱体は特定のタイプに絞った弱体といえる

コロニーは法撃耐性持ち多いわけでも無いのに苦手ってのもなんだかな…
今のところマシナリーだらけのミッションぐらいしかまともな戦力にならん
ボス戦控えてるなら俺はキラシュGM使うけど

未来の話なら
メトロリニア突破S2だろ。FMが苦手なのは。
ロボと凶悪な小型がウジャウジャ沸いてくる。

あそこはMFだと楽だからな

メトロリニアを一番苦手なのって MF とか fT だろ

どのキャラでも無属性の銃攻撃で蜂の巣にされるんだけど
テクは発動遅い・硬直長いで、何も出来ない度が数段アップ

FMなら10m進んで死ねるけど、MFは一歩も動かず死ねる

途中はいいかもだけど最後のライフルマンと猫耳のコラボがテクターだと辛すぎるね
敵と同LVだとテクター最強のATでも結構つらいくらいだからなぁ

ただFMはトルダンで轢き殺し兼回避を一緒に出来るので全く辛くない
よほど操作がアレじゃなければあの区画は基本的にノーダメでいける
道中の雑魚も何もきつくないしね。ま、ちゃんとスキル育ってるFMに天敵はいねぇって事だ

それが違うんだよな。
ライフルマンはマグでラ系連発でまとめて倒せる。
攻撃を当てさえすればキラーシュートは撃ってこない
一歩も動かずに死ぬのはライフルマン。
猫耳剣士はマグでギ系連発で楽勝。

トルダンでライフルマン吹き飛ばしたら、四方八方からキラーシュート
飛んできて逆に危ないだろ。トルダン１ＨＩＴで倒せるならいいけどな

ライフルマンは近寄ると逃げる。で、遠くからキラーシュート連発。
キラーシュート一発でも喰らうと転倒。そこに集中砲火で即死。
ライフルマンは無属性なので高属性の武器防具は無意味。

ガンナーはレーザーとライフル、ＦＦはチッキ
があるから活路はあるが。

接近戦しかできないＦＭは終了。
パラディと罠使う手もあるが、多用はできないし

とりあえず、FMについては

トルダンをFS1性能固定
ジャブの必中なし
フリトラをダメトラに

この3つで殲滅力自体はそのままに、他と比べてマシな性能になるんじゃないかな

GMはガンナー要素のみの特化of特化。
MFはテクター要素のみの特化of特化。
FMはなぜかPSUではガンナー要素のトラップがついている。
つけたのは間違いだったから削除するのがバランス的にいいし、美しい。

なぜかφGのガンナー部分を受け継いでるもんな

FMトラップの強さは何といっても『フリトラ(スリトラ)→ジャブ』の組み合わせだな
本来他職のサポートが必要なこのコンボを一人で出来るんだからそりゃ強いわ

>>773-775
あー、それ自分も思ってました
PSU界での打撃が強いのもあるんだけど
そういった職設定覆すような細かいミニチミスが痛いね

FMとGMが使用できる罠って、ATとAFの条件をコピペして、そこからノーマル罠とダメージ・ショック・サイレンスを
除外しただけだもんな。
ほんと、やっつけで設定したとしか思えん。
PSPoでも、HU/FMは罠を使えない代わりに、FO/MFが何故かフリトラGを使えてしまうし。

パラディ、マジャブ死亡のお知らせ
http://phantasystaruniverse.jp/news/update/

チケットってのはRMT対策だな

けれども、RMTに価値があるほど良いゲームの証にもなり得る

よし、法撃特化箱テクターの出番だ。

バランス調整確定したのにこのスレはなんで盛り上がらないんだ？

公式HPに出てるのはあくまで予定、しかも段階実装宣言
更に調整の細かい内容はもとより、大まかな方向すら発表なし
更に更に全ての発表内容を吹き飛ばす
オプション課金と言う名のアイテム課金します宣言

コレで盛り上がれる訳が無いｗ

>>782
種族・タイプ毎のバランス調整と書いてあったから
このスレで議論（妄想とも言えようか）されていた内容が
どの程度ユーザーの声として反映されるか見ものだね

あと、盛り上がらないのはオプション課金導入という告知のせいかと
それでみんな盛り上がるどころか不安で仕方が無いんだよ

不安ってか純粋に興味あるなぁ
アイテム課金ゲーは腐る程やってきたからハイブリ課金自体に否定的なところは一切ない
運営がそれで今より儲けると思っているなら策としては妥当だろう
ユーザーだって何だかんだ言って残るやつは金を出すのはバレてるから是非は問わん

問題は金の払う価値のあるアイテムをちゃんと出すかどうかだな
課金ゲー反対の声に圧されて微妙なアイテムばかり出すのだけはマジやめてほしい
そうするくらいならハイブリ課金などやらんくて良いし
やるならやるで課金アイテムの効果はそれ相応のものにして頂きたい
あとこれは最優先事項なので既に要望は送ってあるが”レンタル装備”だけは何が何でもやるなという事だけだな
装備関係の課金アイテムを出すなら、値段はある程度しても構わないから一生物にする。これ大事

俺もアイテム課金やオプション追加課金には反対しない

しかし射幸心を煽るようなランダムボックスとかガチャはダメだな
ましてやその中に最高クラスの装備を入れるのも考え物だ
万が一そういうものを実装するとしても確実に手に入るようにして欲しい
RMTや転売厨のエサにならないよう譲渡不可も欲しい・・・
これはちょっとワガママか

できることならキャラクターの「強さ」になるべく干渉しない課金にしてもらいたいものだ

って、ここバランスレじゃん
しっつれいしますたーシングル！

なに？シングルって

>>787
俺も詳しく知らんが最近2chのあちこちで見かけるぞ

>>787
昔ごっつええ感じで、松ちゃんとYOUがコントでやってたような気がする。

タイプバランス調整の先行導入でも来ないかねえ・・・

このスレの停滞ぶり・・・もうみんな諦めぎみだね

確かに、見直し決定は嬉しいけども、具体性が見えてこないからね


直接タイプバランスには関係ないけど、リュクロスへの道を各職見て回ってると
職ごとに特徴があっていいね。敵LVが低いからってのもあるだろうけど
最近では一番面白いミッションだと思う（PS2に向かないとはいえ）

よく話題に上がってた複合も、φはダブセ、GTはSクロスでのザッゲンガに対し、
WTだけはそれでもマジャるしかないから、両手武器にテクもリンクしてPA同時発動か
属性上乗せとかの特徴が出れば面白そうだとは思う

プロトに至っては罠の火力だけで進めたりしてるし、通常ミッションでも各職で
得意分野での殲滅力が同レベルだといいバランスになるんじゃないかと思ったり

>>792
オプション課金始まることが良い意味でも悪い意味でも衝撃的だったからねぇ

ここくらいはバランス見直しに関しての妄想あれこれやってるだろうと思ってスレ開いた俺涙目ｗ

諦め気味っていうか語りつくして飽きただけだろ
もっと言わせてもらえば、調整なんてどうせないしとタカを括って妄想を垂れ流していたが
絶対無いと思っていたまさかのバランス調整宣言で語るに語れなくなってしまっただけ
妄想は確実性が無く、現実味もないと分かった上でやるから楽しいのであって
内容はどうであれリアルに調整しますって言われたら妄想したくても出来ない、したくない
なにより宣言された時点でヒトの思考は妄想から予想（期待）へと切り替わる
「○○になったらいいな」が「○○になるのかな？」になるのでは全く別物だからな

まぁ相手はソニチだし、ソニチ期待するくらいならその妄想を現実へと近づける為に要望を送るべきでしょうな
奴らの調整はやらない方がマシってくらい毎回酷いから少しでも軌道修正してやったほうがいい

生涯より

――PSU：追加アップデート →→→ カスタマイズ (EXP→ポイント→強化)

■キャラクターカスタマイズ

01：レベルキャップ到達以降の『獲得EXP』を『ポイント』へと変換して自己強化
02：強化の"対象項目"は以下の通り (判明したモノのみ)
(攻撃力) ―― キャラクターの『攻撃力』がアップ
(命中力) ―― キャラクターの『命中力』がアップ
(法撃力) ―― キャラクターの『法撃力』がアップ
(状態異常成功率アップ) ―― 詳細不明
(状態異常耐性アップ) ―― 詳細不明

■タイプカスタマイズ

01：レベルキャップ到達以降の『獲得EXP』を『ポイント』へと変換して自己強化
02：強化の"対象項目"は『戦闘タイプ』となる
※その詳細は一切不明

■スタイルカスタマイズ

01：レベルキャップ到達以降の『獲得EXP』を『ポイント』へと変換して自己強化
02：強化の"対象項目"は以下の全3項目
(ウェポン) ―― 詳細不明
(シールド) ―― 詳細不明
(エクストラ) ―― 詳細不明
03：強化の"対象項目"に対して『能力』を付加することが可能
※付加される『能力』については言及されず



これはキャラ本体とは別にタイプもカスタマイズできるという事か？

再起にしてもそうなのだが、今回リリースされた軌跡とか、このスレで言われていた
手法でテクターの存在意義を出そうとしている感じがする。再起は完全失敗だったが、
今回はそれでもAT需要ありそう。

今の状態だとそうする以外にまともな方法ないからね

他のスレにも散々リンク張ってあるけど、一応抜粋


■タイプカスタマイズ

AP（本体レベルカンストして以降の経験値を変換）を消費して、タイプごとに能力のカスタマイズができます。


・能力ごとにレベルが存在し、APを消費して、能力のレベルを上げ、効果を上げることができます。

・習得できる能力の種類は、タイプによって異なります。

・習得できる能力数は、種族ごとに上限が設定されています。
　APを貯めても全ての能力を習得できるわけではありません。

・習得済みの能力を取り消すことはできますが、習得の際に使用したAPは戻りません。

・「ハンター」「レンジャー」「フォース」は、タイプカスタマイズをすることができません。

・「タイプカスタマイズ」のカスタマイズ例として、基本攻撃力＋、クリティカル率UP、
　得意武器のPA LV上限アップ、炎テクニック強化などになります。



タイプバランスを考えると、種族ごとの上限だけじゃなく、複合は特化より上限
上げないと差が更に広がりそうな予感が・・・

複合＞アクロ≧フォルテ＞マスター
くらいになるんじゃね？上限の設定値

上限数は種族依存だろ

ヒューマン＞ニューマン＞ビースト≧キャスト

>>801
おういえ…種族ってしっかり書いてあったなｗ

そうなるとタイプバランス調整に本腰入れて挑んでもらわにゃ
現状の複合職の空気っぷりは改善されないわけだな

>・習得できる能力の種類は、タイプによって異なります。
ここも重要

　　( 　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

ビーストはパワータイプだから当然、力の上限は高くなくっちゃ！

ジャブの必中外れるだろうけどそれでいいのかね

タイプ能力：ジャブ必中

>>800
プラス同じアクロならアクロの中でもAT>AFとかすべきだろうな

出し惜しまずどんどん詳細発表して欲しいとこだね。

種族補正は（ポイントはPSOのマテみたいなものとして）
　人間：500ポイント分
　それ以外：300ポイント分

職の方は選べる追加効果の数に差がある感じで
　複合、プロト：4つまで
　フォルテ：2つまで
　マスター：1個だけ

って感じじゃないかと予想。

あとどうせなら種族やタイプごとにパレットの数とか持てるアイテムの数に
差があってもいいような気もする。

MFがさらに終わるな

>>809
複合、フォルテ、マスターの前にハンター、レンジャー、フォースの大きなくくりがあるべきだと思うが。
基本は強いがカスタムの上昇余地が少ないハンターとその逆のフォース、中間のレンジャーみたく。

別に今の戦闘バランスでカスタムってわけじゃない
一応バランス調整をして更にカスタムなんだから
どう転ぶかわからんだろう

でもこの手の “調整しつつ新要素追加” ってのは
別の殆どのゲームでも糞バランスになる事が多いよな
ソレをあのソニチがやろうってんだからお察しってトコだなｗ

せめてバランス調整は事前にやって反応を見るとか
実装後最低半年は1ヵ月半〜2ヶ月毎のアフターケア調整は欠かさない
とか対応しないと凄い事になりそうだｗｗｗ

逆に考えれば、すでに壊れてるからどんな調整がきても怖くないよ、と…

協力要素皆無、個人の火力しか求められてないゲームをどう変えるつもりなんだろうな
個性重視したって個人プレイが続くゲーム性じゃ
パーティプレイに意義を見出せない人は多いんじゃないかと

それ以前にレアがパーティ全員配布されないとソロ推奨になって
ソロで戦えない職業に文句が出るだろうけど

パーティー組まないとミッションすら始められないパーティーミッションに
無理矢理力いれてるあたりそのへんはもう考慮してないだろうね
そもそもこのゲームは連携を取るゲームじゃなくて個人プレイの集団でパーティー組むゲームだし
もし連携要素を追加するなら苦手な敵はとことん苦手にして
更に補助は完璧に補助、攻撃は攻撃オンリー、タンクはひたすら硬いとか
ついでにヘイト管理まで出来るレベルにしないとどうにもならないよ

基本の３職に光をー！
と思ってるのは俺だけなのだろうか・・・

>>816
ファイヤーエムブレムでいうかけだし戦士的なポジションにしてほしいなｗ

>・「ハンター」「レンジャー」「フォース」は、タイプカスタマイズをすることができません。

【偽装】在日に騙されて失業した俺【倒産】

事件１．
数年前、パチンコ業界の某社で倒産を体験。
社長は半島に逃亡、｢会社潰したのはお前らや！詐欺で告訴するぞ！｣
被害額75万円ｗｗｗ

事件２．
ロックワークス株式会社 http://www.rocworks.co.jp/
突然の緊急会議、｢会社を畳みますので‥｣
どういうわけか日本人だけほぼ全員一斉解雇される。
しかしその後、韓国人社員だけで何事も無かったかのように営業してる。
被害額300万円

２回も被害にあった orz...

日本人を騙して、ユーザーも裏切って・・・なんという民族だ！

今更言ってもしょうがないが、アクロ、マスター実装しないで、
スピードUPユニット追加で良かったんじゃないかと。
パワー取るかスピード取るかで選択出来るしね。まぁもう遅いですが…

ユニット必須ゲーか
それもタイプバランス崩壊だなや

>>820
そうなったらそうなったでどうなるか分かるか？
テクターのハルクイ1択状態でクイックの所為で他のユニットが死んでるって言われるんだぜ

スピードとるかパワーとるかなんてFMとfFのスピードと攻撃力差比べて
スピードのFMのが早いタイム出ているのだからクイックの方が有用だというのは理解出来るよな？
攻撃力UPユニットで500だの600だの上がるならまだしも、そんなんないしね

そんなまどろっこしい事するくらいなら、いっその事クイックの存在自体を失くした方が潔い

スピードに勝るAFはFFに劣るわけだが？

ATもテクは早いがFTに負けるよな

そーでもない
既にAFの方が数でも圧倒的に多いし、バランス調整がきたら完全にAFが上になるだろう

>>822
FMがFFよりタイムがはやいのはトルダン移動とフリGがあるからで
戦闘力自体は差はないとおもうの
なんだかんだでスライサーやナックルなどが使えるのはでかい
あとハンドガンも1000くらいでるのでボス戦では便利

その理論だとトルダンもフリGもないGMにfGは完全敗北してるわけだが

まぁユニットで高速化は間違いだろ
S武器大量に高速で振れて遠距離可能とかいう
化け物みたいなFFが生まれてしまう

>>827
fGってその書き方だとφガンナーのことか？
FMとFFは戦闘方法が似てるから移動力が上なFMに軍配があがるけど
GMとφじゃ戦い方全く違うんだからトルダンの有無だけじゃはかれんだろｗｗ

ついでに全ミッションでφよりGMのほうが上だと思ってるならおめでたいｗｗｗ

PSU好きなのは分かるが
落ち着けよ

フォルテは小文字のfだとあれほど

あれ、結局827の書き方だとよくわからんな
フォルテガンナーならトルダン出来ないから827のような書き方しないと思うし
ついでにGMVSフォルテガンナーもGMが完勝だと思ってるなら槍使ってみるといいｗｗｗ

どうみてもフォルテガンナーだろ、馬鹿っぷりに吹いたｗ
確かにお互いトルダンはないが戦闘力は天地の差だもんなぁ

>>833
お互いトルダンないんだから変な書き方せんでほしいわ
天地の差･････？

GMで大型にショットうつとマジャより強いのか？

ガンナーで槍なんか使いたくねえっていうフレがいるが職ごとの強さを考えるなら
マジャ全開でいこうぜ！

GMの完全勝利だろ、唯一ケチをつけるならキラシュの運用面はfGのが優秀だが
槍を使うならfGじゃなく別の職にするし

fGのうんこマジャよりGMショットのが大型に対してもはるかに強い

ｆGとGMってそんなに攻撃差ないぞ
ｆGにボーナス付くキャストで100程度
クイックとバレ10の差で普通にひっくり返る

この釣り堀スレまだあったのか

ここで出ている　ぼくのかんがえたぴーえすゆー　なんてどうでもいい
ソニチはさっさとバランス調整の詳細を発表し
アップデートの実施日も同時に公表すべき

他のネトゲで軒並みアップデート広告を実施日付きで公表してるのに
PSUのこの遅さは一体なんなんだ？

ソニチの技術力も低いんだろうが
やっぱり鯖側に色々と能力持たせ過ぎてるのも問題なのだろうか？？

今分かってるタイプカスタマイズは
パラメータUP、クリティカル率UP、特定武器のPA上限UP、特定テクの威力UPか
※状態異常付加や耐性関連はスタイルカスタマイズ

「タイプごとに習得できる能力の種類が違う」というのは
パラメータの種類(攻撃・法撃・防御・精神・命中・持久・HP)や
PA上限UPできる武器の種類だろうな
fFでテク威力UPや法撃UPなんて無いだろうということ
PA上限が50で頭打ちなら、マスターにはPA上限UPも無いだろうし

で、それぞれ能力にはレベルがあるわけだが
・UP量には限界がある……よね？（レベル5までとか）

「種族ごとに能力数上限が異なる」とは
・各能力のレベルも考慮した上限設定なのか（合計で10レベルまで）、
・それとも上限あるのは能力数のみで、各能力はレベル限界まで上げられるのか(各能力レベル5まで)

ふたを開けてみるまで何とも言えんな

fGとGMだったらGMのが強いよなあ
バレ40と50の差、クイックの有無で完全にGMの勝ち
じゃなければ、もっとfGが残ってるよ(´･ω･｀)
fG好きなんで、カスタマイズに期待してる

GMはライフルとツインはあんま体感できないけど
レーザーとショット速射ははっきりと体感できるし
41以降の伸びと属性率の高さでfGを完全に圧倒してる

燃費が悪いといってもチャージ使えば苦もなくルミパですら使えるし
GMのショット速射はfGのマジャなんかより強いしなぁ

fG時代の主要武器はクロスだったが
GM時代になりクイックの恩恵を受ける形でショットやレーザーが台頭
今更fGに戻りショットやレーザーを使うとあまりのもっさり感に辟易する
クイックが無ければ使い物にならないショットはfGのメイン武器としては物足りない
他にこれと言った殺傷能力に優れた武器を持ち合わせないfGに復権の目はないわな
今更fGになんて戻れねーよって人、俺の他にもいるんでね？

GMには扱えないクロス、グレ、マシン、槍を持ち出したところで
それがどうした？って感じでまるでGM優位は揺るがないし・・・

GAMじゃ使わざるを得ないだろうけどな
GMだと武器持てないだろうし、レジストやメイト制限でクロスも生きてくる

GMとfGだとそもそもの攻撃力差が小さいこともあって
同じ武器を使うと1発あたりのダメージはGMの方が上になる事が多い。
その上でクイック付きだから、こと射撃に関してはfGは燃費くらいしか勝てる要素がない。

それでも打撃や持続力が有利な場面でなら
GMと比べてもトントン〜やや上にはなるし、耐久力（HP、持久）はあるから
個人的にはそこまでダメなタイプとは思わないかな。
ピーキーなGMと汎用型のfGって感じ。


タイプバランスで一番の問題はやっぱ移動力の差だろうね。
あとジャブのLv41〜の消費減は今にして思えば余計だったのかも。
マスター実装直後は今ほどS装備溢れてなかったからなぁ・・・。

カスタマイズってやつでタイプなんてあってないようなものになるさ

>>839
2chにshineが入り込んでることを考えると、こういうスレとかで調整内容を安上がりに検討しようとしているかもな
しかし、スレの速度が低いから時間が掛かってる

単に基本の技術力の低さと、社内優先順位の低下で進んでないだけかも知れないが

まあ今より戦力が横並びのタイプバランスにはなるだろうね。

服みたいに強さじゃなく個人の趣味でタイプを選ぶ時代がくるんじゃね？
俺はそっちの方がいいけどな。

ｆFとFM、ｆGとGM、ｆTとMFがそれぞれ上位互換じゃなくて共存できる
調整をすれば選択肢が広がりそうなんだけどな

ここまでS装備が溢れてるとマスター職のS縛りもデメリットになってないし、
瞬殺オンラインだからマスターがPPに泣く事もなく、それなりに高いステでクイックつきの
優秀な武器を装備できるメリットだけが独走してるのが現状だな

とりあえずソニチは後から実装する装備とばら撒き具合との兼ね合いで職ごとの
メリットデメリットを考えるべき
ユニットもS縛りならちゃんとデメリットとして機能すると思うんだけどな

ユニットがS縛りだとMFが詰むな

Sクイックを出せばいい。
武器と違ってグラフィックないし、法撃マイナスのデメリットなしとか、自由に作れるだろう。

>>840
割り振れるＡＰの上限が決まってるんかなー

[゜д゜] 10AP上限

攻撃 ■■□□□ 2
命中 ■■■□□ 3
防御 ■■■■■ 5(MAX)

>>820の
>パワー取るかスピード取るかで選択出来る
みたいなのを法撃でやらないのかって話も出たけど、>>821みたいに否定されて即終了してたな。

法撃ユニの上昇法撃を大幅に上げて、一発の威力を上げるか、速度を上げるかみたいな話。
クイックしか選択肢がないからどうにかしろって散々言ってたのにさ。

>>854
単純計算で数値に直すと法撃+7000だのになるから否定されて当然。
Sランクのヘッドユニットに軒並みクイックをプラスする方がまだ自然。

法撃＋じゃなくて、テク威力1.2倍とかならいいんじゃないの？

ハルクイで詠唱33%になるらしいだけど
それを捨てて威力1.2倍にすると誰か使うのか？

>>857
うはｗｗｗディーガﾂﾖｽｗｗｗｗ
って１回やって倉庫にしまっておく

ホウゲキはモーション速度これ以上あげても焼石に水だからなー

>>857
詠唱33％でもDPSが3倍になるわけじゃないぞ

>>857
倍率の数字は適当だからそこはあんまり突っ込まんでくれ(´･ω･｀)
要はDPSが同じくらいになれば局地的にでも使う人はいると思うってこと

でもクイックなしでもいけるくらい強いユニットだすとダム・ノスが鬼強くなるという問題が

別に問題ないだろ
FMなんか存在自体が問題なのに

1.2倍でもダム系ならクイックより強いだろう
局所的になら使う奴出るんじゃないか、今の長杖とマグの関係を見ても

って何でユニットの話が出てるかと思ったら
マスターをSユニット縛りにすればデメリット出るかもって流れか
アーム：カーズもピジェパもレッドもAの完全上位
EX：アームと同じくAの完全上位
ヘッド：MF縛るのは死人に鞭打つようなものだしSクイック出たら出たで完全上位
ボディ：Sには凍結や麻痺のレジスト無いがスタイルカスタマイズで無効化できる

デメリットにならんと思う

そのくらい鬼強くしないとテクターなんて見向きしないだろ
存在価値無いのに

ヒューマンとニューマンの攻撃速度上げるだけで解決するだろうが
もちろんトルダン移動は修正して

武器持たないと移動速度あがるとかどうだろ・・・

それなんてモンハン