【PSU】どうすればタイプバランスがよくなるのか５
前スレ
【PSU】どうすればタイプバランスがよくなるのか４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1228116895/
過度な妄想はやめよう
反対する場合もちゃんとその理由を書くこと
弱体はなるべくなしの方向で
特定タイプに限定した話は控え全タイプでのバランスを考えよう
もちろん特定タイプのみを叩くようなことも控えよう
一部のレスのみを見て発奮するのではなくスレ全体の流れを読んでレスしよう
種族間のバランスはまた違う場所でやろう
懐古もほどほどに
関連スレッド
【PSU】修正要望スレ Part18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1223902917/
【PSU】どうすれば種族バランスがよくなるのか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1228267169/
【PSU】ナノブラスト修正要望スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1208049744/
【PSU】パラディ強すぎやがな
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1215587656/
【PSU】トルダン移動修正要望スレ【FM追走ｵﾝﾗｲﾝ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1224653260/
【PSU】マスターフォースを見直すスレ Lv3 【MF】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1226736875/
【PSU】TA対象ﾐｯｼｮﾝはｹｰｷ持ち込み禁止にすべき
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1224326531/
【PSU】ﾂｲﾝﾀﾞｶﾞｰを見直すスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1215480733/
種族スレでの案「射撃力」を考えないでバランスを取ろうとした、前スレでのまとめ
（あくまでも意見の一部である）
http://www.psuxxx.info/uploader/src/up0148.txt
射撃力、種族同士のバランスの詳細は種族スレ（関連スレッド一覧参照）を参考にして下さい
【PSU】どうすればタイプバランスがよくなるのか４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1228116895/
過度な妄想はやめよう
反対する場合もちゃんとその理由を書くこと
弱体はなるべくなしの方向で
特定タイプに限定した話は控え全タイプでのバランスを考えよう
もちろん特定タイプのみを叩くようなことも控えよう
一部のレスのみを見て発奮するのではなくスレ全体の流れを読んでレスしよう
種族間のバランスはまた違う場所でやろう
懐古もほどほどに
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http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1223902917/
【PSU】どうすれば種族バランスがよくなるのか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1228267169/
【PSU】ナノブラスト修正要望スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1208049744/
【PSU】パラディ強すぎやがな
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1215587656/
【PSU】トルダン移動修正要望スレ【FM追走ｵﾝﾗｲﾝ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1224653260/
【PSU】マスターフォースを見直すスレ Lv3 【MF】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1226736875/
【PSU】TA対象ﾐｯｼｮﾝはｹｰｷ持ち込み禁止にすべき
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1224326531/
【PSU】ﾂｲﾝﾀﾞｶﾞｰを見直すスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1215480733/
種族スレでの案「射撃力」を考えないでバランスを取ろうとした、前スレでのまとめ
（あくまでも意見の一部である）
http://www.psuxxx.info/uploader/src/up0148.txt
射撃力、種族同士のバランスの詳細は種族スレ（関連スレッド一覧参照）を参考にして下さい
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2 ：名無しオンライン：2008/12/07(日) 19:35:11 ID:UyWEbMEm
なぜ数字が全角なのか
仕事速いな、スレ立てGJ
>>1俺超乙
5 ：名無しオンライン：2008/12/07(日) 19:36:45 ID:tx7lCqy+
自画自賛かよw
前スレのまとめとか一通り流し読みしてみたが
全然まとまってねえなー・・・としか思わなかった
PA限界はPA限界
パラメーターの優劣は優劣
この2つを同時に考えるとややこしいし煽りも入るし私怨やマイキャラ職の強化に走るヤツが大杉
あまつさえアクロ＆マスター以外にクイック機能を！とか提唱するアホもでる
バランス考えなくて、1つの職のことしか考えてないバカ共が考えても無駄だなーとしか
俺の賛成する「射撃力」を基本とした、打撃射撃法撃の３すくみバランスから考えないとムリムリムリムリ
>>2
前スレも全角だったのでね
全然まとまってねえなー・・・としか思わなかった
PA限界はPA限界
パラメーターの優劣は優劣
この2つを同時に考えるとややこしいし煽りも入るし私怨やマイキャラ職の強化に走るヤツが大杉
あまつさえアクロ＆マスター以外にクイック機能を！とか提唱するアホもでる
バランス考えなくて、1つの職のことしか考えてないバカ共が考えても無駄だなーとしか
俺の賛成する「射撃力」を基本とした、打撃射撃法撃の３すくみバランスから考えないとムリムリムリムリ
>>2
前スレも全角だったのでね
フォース全般のバランス滅茶苦茶だし3すくみなんて無理だろうと思うけどね
763 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 03:32:27 ID:TJTRPPsG
■攻撃力補正
(クイック、装備、PAの問題があるので＝戦力という訳ではない)
現状：ｆF＞FM＞φ＞AF＞ｆG＞GM＞WT＞PT＞GT＝AT＞ｆT＞MF
185 168 154 144 140 136 132 130 116 116 70 50
修正：ｆF＞φ＞FM＞AF＝WT＞ｆG＞PT＞GM＞GT＞AT＞ｆT＞MF
185 175 170 160 160 145 140 135 130 120 90 50
※補正順位を出すために５％刻みの近似値で表示してある
これもよろしく
■攻撃力補正
(クイック、装備、PAの問題があるので＝戦力という訳ではない)
現状：ｆF＞FM＞φ＞AF＞ｆG＞GM＞WT＞PT＞GT＝AT＞ｆT＞MF
185 168 154 144 140 136 132 130 116 116 70 50
修正：ｆF＞φ＞FM＞AF＝WT＞ｆG＞PT＞GM＞GT＞AT＞ｆT＞MF
185 175 170 160 160 145 140 135 130 120 90 50
※補正順位を出すために５％刻みの近似値で表示してある
これもよろしく
9 ：名無しオンライン：2008/12/07(日) 19:54:25 ID:6d3wOKNH
>俺の賛成する「射撃力」を基本とした、打撃射撃法撃の３すくみバランスから考えないとムリムリムリムリ
とりあえず自分の考えを絶対とは思わないほうが良いぞ
俺が絶対で他の意見など要らないから俺の意見に賛同しろ
というスレなら自分の考えたオナニー案を要望提出すれば良いだけだから
とりあえず自分の考えを絶対とは思わないほうが良いぞ
俺が絶対で他の意見など要らないから俺の意見に賛同しろ
というスレなら自分の考えたオナニー案を要望提出すれば良いだけだから
10 ：名無しオンライン：2008/12/07(日) 19:59:16 ID:Ueviri+c
摺醴靃靃霾醴髏蠶蠶鸛躔か ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌羽紜益㎎益山∴ ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾誧露繍蠶髏騾臥猶鬱㍗ ご笵此∴ ∃㌶謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴 ㌶蠶蠶蠢レ ∴㌶醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂 ベ状抃 傭蠶蠶髏厂 .ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
㌶罐諸醴蠶蠶歎 マシ‥…ヲ冖 .∴瀦醴蠶襲㌦鸙鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂 ヘ ∴㌶醴醴蠶甑欄鬮°㌶蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸 ∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇樰體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟 ㌶繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟 コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介㌶繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟 ＿山辷ム㌶蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶㌢ ㌶躍蠶蠶鸙蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌羽紜益㎎益山∴ ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾誧露繍蠶髏騾臥猶鬱㍗ ご笵此∴ ∃㌶謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴 ㌶蠶蠶蠢レ ∴㌶醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂 ベ状抃 傭蠶蠶髏厂 .ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
㌶罐諸醴蠶蠶歎 マシ‥…ヲ冖 .∴瀦醴蠶襲㌦鸙鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂 ヘ ∴㌶醴醴蠶甑欄鬮°㌶蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸 ∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇樰體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟 ㌶繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟 コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介㌶繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟 ＿山辷ム㌶蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶㌢ ㌶躍蠶蠶鸙蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
■法撃力補正
現状：ｆT＞AF＞MF＞AT＞GT＞WT＞φ＝ｆG＞ｆF＝PT＝FM＝GM
170 154 152 150 140 132 75 75 30 30 30 30
修正：ｆT＞MF＞AF＞GT＝WT＞AT＞φ＝ｆG＞ｆF＝PT＝FM＝GM
185 170 165 160 160 155 100 100 30 30 30 30
WT：攻テク30なら160％上記
攻テク40ならテクターメインのWT法撃補正をGTが超えるのはおかしいので以下のように再修正してはという案
修正：ｆT＞MF＞AF＞GT＝WT＝AT＞φ＝ｆG＞ｆF＝PT＝FM＝GM
185 170 165 150 150 150 100 100 30 30 30 30
ATも下がったのはクイック付きな分WTGTより法撃を一歩下げてある前の修正案を反映してます
※補正順位を出すために５％刻みの近似値で表示してある
現状：ｆT＞AF＞MF＞AT＞GT＞WT＞φ＝ｆG＞ｆF＝PT＝FM＝GM
170 154 152 150 140 132 75 75 30 30 30 30
修正：ｆT＞MF＞AF＞GT＝WT＞AT＞φ＝ｆG＞ｆF＝PT＝FM＝GM
185 170 165 160 160 155 100 100 30 30 30 30
WT：攻テク30なら160％上記
攻テク40ならテクターメインのWT法撃補正をGTが超えるのはおかしいので以下のように再修正してはという案
修正：ｆT＞MF＞AF＞GT＝WT＝AT＞φ＝ｆG＞ｆF＝PT＝FM＝GM
185 170 165 150 150 150 100 100 30 30 30 30
ATも下がったのはクイック付きな分WTGTより法撃を一歩下げてある前の修正案を反映してます
※補正順位を出すために５％刻みの近似値で表示してある
12 ：名無しオンライン：2008/12/07(日) 20:00:16 ID:Ueviri+c
摺醴靃靃霾醴髏蠶蠶鸛躔か ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌羽紜益㎎益山∴ ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾誧露繍蠶髏騾臥猶鬱㍗ ご笵此∴ ∃㌶謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴 ㌶蠶蠶蠢レ ∴㌶醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂 ベ状抃 傭蠶蠶髏厂 .ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
㌶罐諸醴蠶蠶歎 マシ‥…ヲ冖 .∴瀦醴蠶襲㌦鸙鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂 ヘ ∴㌶醴醴蠶甑欄鬮°㌶蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸 ∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇樰體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟 ㌶繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟 コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介㌶繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟 ＿山辷ム㌶蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶㌢ ㌶躍蠶蠶鸙蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌羽紜益㎎益山∴ ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾誧露繍蠶髏騾臥猶鬱㍗ ご笵此∴ ∃㌶謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴 ㌶蠶蠶蠢レ ∴㌶醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂 ベ状抃 傭蠶蠶髏厂 .ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
㌶罐諸醴蠶蠶歎 マシ‥…ヲ冖 .∴瀦醴蠶襲㌦鸙鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂 ヘ ∴㌶醴醴蠶甑欄鬮°㌶蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸 ∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇樰體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟 ㌶繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟 コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介㌶繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟 ＿山辷ム㌶蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶㌢ ㌶躍蠶蠶鸙蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
13 ：名無しオンライン：2008/12/07(日) 20:01:06 ID:gYmQGsWH
無駄
14 ：名無しオンライン：2008/12/07(日) 20:01:40 ID:Ueviri+c
摺醴靃靃霾醴髏蠶蠶鸛躔か ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌羽紜益㎎益山∴ ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾誧露繍蠶髏騾臥猶鬱㍗ ご笵此∴ ∃㌶謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴 ㌶蠶蠶蠢レ ∴㌶醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂 ベ状抃 傭蠶蠶髏厂 .ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
㌶罐諸醴蠶蠶歎 マシ‥…ヲ冖 .∴瀦醴蠶襲㌦鸙鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂 ヘ ∴㌶醴醴蠶甑欄鬮°㌶蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸 ∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇樰體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟 ㌶繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟 コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介㌶繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟 ＿山辷ム㌶蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶㌢ ㌶躍蠶蠶鸙蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌羽紜益㎎益山∴ ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾誧露繍蠶髏騾臥猶鬱㍗ ご笵此∴ ∃㌶謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴 ㌶蠶蠶蠢レ ∴㌶醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂 ベ状抃 傭蠶蠶髏厂 .ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
㌶罐諸醴蠶蠶歎 マシ‥…ヲ冖 .∴瀦醴蠶襲㌦鸙鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂 ヘ ∴㌶醴醴蠶甑欄鬮°㌶蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸 ∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇樰體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟 ㌶繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟 コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介㌶繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟 ＿山辷ム㌶蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶㌢ ㌶躍蠶蠶鸙蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ほい
16 ：名無しオンライン：2008/12/07(日) 20:02:23 ID:Ueviri+c
摺醴靃靃霾醴髏蠶蠶鸛躔か ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌羽紜益㎎益山∴ ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾誧露繍蠶髏騾臥猶鬱㍗ ご笵此∴ ∃㌶謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴 ㌶蠶蠶蠢レ ∴㌶醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂 ベ状抃 傭蠶蠶髏厂 .ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
㌶罐諸醴蠶蠶歎 マシ‥…ヲ冖 .∴瀦醴蠶襲㌦鸙鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂 ヘ ∴㌶醴醴蠶甑欄鬮°㌶蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸 ∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇樰體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟 ㌶繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟 コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介㌶繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟 ＿山辷ム㌶蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶㌢ ㌶躍蠶蠶鸙蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌羽紜益㎎益山∴ ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾誧露繍蠶髏騾臥猶鬱㍗ ご笵此∴ ∃㌶謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴 ㌶蠶蠶蠢レ ∴㌶醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂 ベ状抃 傭蠶蠶髏厂 .ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
㌶罐諸醴蠶蠶歎 マシ‥…ヲ冖 .∴瀦醴蠶襲㌦鸙鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂 ヘ ∴㌶醴醴蠶甑欄鬮°㌶蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸 ∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇樰體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟 ㌶繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟 コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介㌶繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟 ＿山辷ム㌶蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶㌢ ㌶躍蠶蠶鸙蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
AA完成阻止割り込み
何この荒らし・・・
>>9
そりゃそうだ
だが実際、前スレで良い意見と思ったのって一割以下なんだよな
土日の週末で、時間帯も時間帯で仕方ないのかもしれんが・・・
頭が弱いのか、考えが甘いのか、テキトーなこと言うヤツ多すぎだぜ
キモオタニートでプレイ時間が15000行ってる俺が言うんだからなぁ
俺を唸らせるような意見じゃないと、とてもじゃないがバランスとれんぜ・・・いやマジで
そりゃそうだ
だが実際、前スレで良い意見と思ったのって一割以下なんだよな
土日の週末で、時間帯も時間帯で仕方ないのかもしれんが・・・
頭が弱いのか、考えが甘いのか、テキトーなこと言うヤツ多すぎだぜ
キモオタニートでプレイ時間が15000行ってる俺が言うんだからなぁ
俺を唸らせるような意見じゃないと、とてもじゃないがバランスとれんぜ・・・いやマジで
20 ：名無しオンライン：2008/12/07(日) 20:14:59 ID:pBADc1sT
とりあえず一言、お前のようなガチ廃を基準にされたらたまらん
誰も議論なんか参加できねーよ。
誰も議論なんか参加できねーよ。
それ以前に仕事しろと・・・PSUに命かける前に親を悲しませるなよw
>>19がソニチに就職してPSU部署に紛れ込んで内部崩壊させたらはPSU生まれ変わると思う
19も本懐を叶えて幸せになれるし
親も心配しなくていいから幸せになるし
ユーザーも超バランスの中で良作ゲーム遊べて幸せだし
一挙両得どころの話ではない
・・・って俺が19なんだけどね
19も本懐を叶えて幸せになれるし
親も心配しなくていいから幸せになるし
ユーザーも超バランスの中で良作ゲーム遊べて幸せだし
一挙両得どころの話ではない
・・・って俺が19なんだけどね
23 ：名無しオンライン：2008/12/07(日) 20:26:49 ID:1Nxlpdzf
分かってないな、かつてバーチャの名人どもが結集して作られたゲームがあった
だが内容はとんでもないクソだった、ゲームが上手いから、長く遊んでいるからといって
ゲームクリエイターとしても一流とは限らない、名馬が駄馬を生む事もあるし
野球で現役時代は名選手でもコーチや監督としてはまた別の話だろ
だが内容はとんでもないクソだった、ゲームが上手いから、長く遊んでいるからといって
ゲームクリエイターとしても一流とは限らない、名馬が駄馬を生む事もあるし
野球で現役時代は名選手でもコーチや監督としてはまた別の話だろ
プレイ時間数千程度のライトユーザーよりマシだ
PSUの深刻さを理解できてないライトの妄想なんか聞きたくないね
だからこっちの理論が通じない、理解できてないんだから
PSUの深刻さを理解できてないライトの妄想なんか聞きたくないね
だからこっちの理論が通じない、理解できてないんだから
俺もお前みたいなゴミとは議論したくない普通に会社勤めで毎日2、3時間程度のプレイだけど
そういう差別意識がPSUをダメにしていると気がつかない以上無理
そういう差別意識がPSUをダメにしていると気がつかない以上無理
いや難しいと思うぞ
会社組織では色んな思惑があるし
何をするにもお金が必要だから稟議を通す必要があるし
たくさんの人員をうまく動かして予算内で良い作品を作るには
構想を形にして、スケジュール通りに進めるためにコミュニケーション能力も要求される。
企画を通して予算を貰うには「利益」に結びつく明確なプロセスを提示するプレゼン能力が要求される。
さらに広告やら宣伝やらもしなくちゃいけないわけだ。
期限内にこういう障害を全て除いて売れる作品をつくるのは凄く難しいこと。
実力や経験、人脈が大きく物を言うもんだ。
>>23 トバル2のことかｗ
会社組織では色んな思惑があるし
何をするにもお金が必要だから稟議を通す必要があるし
たくさんの人員をうまく動かして予算内で良い作品を作るには
構想を形にして、スケジュール通りに進めるためにコミュニケーション能力も要求される。
企画を通して予算を貰うには「利益」に結びつく明確なプロセスを提示するプレゼン能力が要求される。
さらに広告やら宣伝やらもしなくちゃいけないわけだ。
期限内にこういう障害を全て除いて売れる作品をつくるのは凄く難しいこと。
実力や経験、人脈が大きく物を言うもんだ。
>>23 トバル2のことかｗ
職バランスよりＰＡバランスの方が優先じゃねぇの
ＷＴにずっと拘ってる理由がわからんわ
ＷＴにずっと拘ってる理由がわからんわ
プレイ時間だけ長くても、プレイスタイルが硬直化していればかえって柔軟な発想ができなくなっている場合だってある。
多面的な視点を持てなければ、いわゆる老害に陥ってしまう可能性がある訳で。
>>26
御意見無用というゲームがあってだな……
多面的な視点を持てなければ、いわゆる老害に陥ってしまう可能性がある訳で。
>>26
御意見無用というゲームがあってだな……
31 ：名無しオンライン：2008/12/07(日) 20:43:01 ID:EXLFa/Ia
>>27
じゃあPAバランススレでやってくれ。
じゃあPAバランススレでやってくれ。
>>30
いい例だな、巨人のナベツネと同じだ、金で他球団の4番を買い漁り
若手の育成なんぞまるでしない、生え抜きが老いたらどんどん追い出す
本人は人の意見などまるで聞き入れずにたかが選手と言い放った
>>19はPSUの老害だ
いい例だな、巨人のナベツネと同じだ、金で他球団の4番を買い漁り
若手の育成なんぞまるでしない、生え抜きが老いたらどんどん追い出す
本人は人の意見などまるで聞き入れずにたかが選手と言い放った
>>19はPSUの老害だ
射撃力は職バランス以前の問題だろ。
もし入れるなら種族間のパラ設定に組み込み終わってから職に持ち込む問題だ。
つまりスレチ。
此処は現在あるパラメーターを元にどうすればタイプバランスがよくなるかを議論してるスレ。
もし入れるなら種族間のパラ設定に組み込み終わってから職に持ち込む問題だ。
つまりスレチ。
此処は現在あるパラメーターを元にどうすればタイプバランスがよくなるかを議論してるスレ。
なぜか打撃と射撃が「攻撃力」で決まってるのに
このままでバランス取れるわけない
絶対に無理だよ・・・
このままでバランス取れるわけない
絶対に無理だよ・・・
そう思ってるならID:rs+96J9Dはこのスレにいる意味はありません
しつこい
自分が出来ない事を他人に求めるのは愚の骨頂、知ってるか？
「やってみせて、言って聞かせて、させてみせて、褒めてやらねば人は動かぬ」
有名な人の格言だ、要するに言いだしっぺのお前からまずやれと
誰なのかはそのくらいググれよな
「やってみせて、言って聞かせて、させてみせて、褒めてやらねば人は動かぬ」
有名な人の格言だ、要するに言いだしっぺのお前からまずやれと
誰なのかはそのくらいググれよな
ID:rs+96J9D
お前の考えが正しいと誰が保障してくれる？議論の余地すらない独り言め。
「新パラメーター射撃力導入議論スレ」でも立てて来い。
そっちでなら語れる事もあるが、ここではスレチだ。
理由は>>35
お前の考えが正しいと誰が保障してくれる？議論の余地すらない独り言め。
「新パラメーター射撃力導入議論スレ」でも立てて来い。
そっちでなら語れる事もあるが、ここではスレチだ。
理由は>>35
射撃力追加要望スレがあれば良い訳だな
>>39
それこのスレのことか？ｗ
それこのスレのことか？ｗ
お前ら低能が考えている限り、打撃＞＞＞＞その他、の状態は変わらない
タイプバランスのスレなのに
テクター同士での優劣、ファイター同士での優劣、ガンナー同士での優劣
そんなくだらねえことに拘ってる奴らが多すぎる
全職ひっくるめてのバランスを考えろクズども
タイプバランスのスレなのに
テクター同士での優劣、ファイター同士での優劣、ガンナー同士での優劣
そんなくだらねえことに拘ってる奴らが多すぎる
全職ひっくるめてのバランスを考えろクズども
終わったな、射撃力案終わったな
今後は射撃力の話するのはタブーになるな
マジ終わった、馬鹿が一人で騒いだせいでみんな迷惑する
たった一人のせいで…
今後は射撃力の話するのはタブーになるな
マジ終わった、馬鹿が一人で騒いだせいでみんな迷惑する
たった一人のせいで…
45 ：名無しオンライン：2008/12/07(日) 21:32:29 ID:Y8obnrIq
だからID:rs+96J9Dのようなカスはお呼びじゃねえんだよ
カスは消えろ
カスは消えろ
自分の案が通らないとキレ出すゆとり乙
ここは低のクズしか居ないので二度と来ないでくださいね
ここは低のクズしか居ないので二度と来ないでくださいね
47 ：名無しオンライン：2008/12/07(日) 21:37:52 ID:u5HKvpPm
ここの奴らはスルーもできないのか
過度な妄想はやめよう
反対する場合もちゃんとその理由を書くこと
弱体はなるべくなしの方向で
特定タイプに限定した話は控え全タイプでのバランスを考えよう
もちろん特定タイプのみを叩くようなことも控えよう
一部のレスのみを見て発奮するのではなくスレ全体の流れを読んでレスしよう
種族間のバランスはまた違う場所でやろう
懐古もほどほどに
これ全然守ってねぇじゃんｗｗｗ
反対する場合もちゃんとその理由を書くこと
弱体はなるべくなしの方向で
特定タイプに限定した話は控え全タイプでのバランスを考えよう
もちろん特定タイプのみを叩くようなことも控えよう
一部のレスのみを見て発奮するのではなくスレ全体の流れを読んでレスしよう
種族間のバランスはまた違う場所でやろう
懐古もほどほどに
これ全然守ってねぇじゃんｗｗｗ
土日休日と平日午後６時から午前２時は
ログも読まずに罵りあっている人達が大半なので
その時間過ぎればまた話が進んでいきます
ログも読まずに罵りあっている人達が大半なので
その時間過ぎればまた話が進んでいきます
複合テクターの上方修正に伴い危惧されているｆTに
Aシャグは持たせられないだろうか？
FoとGTとWTが持てるならｆTが持っても不自然では無いと思うんだけどどうでしょ？
Aシャグは持たせられないだろうか？
FoとGTとWTが持てるならｆTが持っても不自然では無いと思うんだけどどうでしょ？
イラネ
武器カテゴリ追加自体が非現実的な気がする
それ以前にFTだと命中低すぎてかなりミス出そうだが。
苦手な法撃耐性単ロック大型は射撃が有効なのが多いから
シャグとの相性は良いだろうけれど。
WTがシャグ装備したら～っていう流れからそのまま思いついた感が伝わってくる
どんどん脱線していて実に日曜らしい
それ以前にFTだと命中低すぎてかなりミス出そうだが。
苦手な法撃耐性単ロック大型は射撃が有効なのが多いから
シャグとの相性は良いだろうけれど。
WTがシャグ装備したら～っていう流れからそのまま思いついた感が伝わってくる
どんどん脱線していて実に日曜らしい
この時間の提案は意味ないぜ
あと具体的にその案がどういう結果になるかとか予想やら見通しぐらいつけてくれ
射撃力についてもそうなんだが
具体的じゃないんだよ
あと具体的にその案がどういう結果になるかとか予想やら見通しぐらいつけてくれ
射撃力についてもそうなんだが
具体的じゃないんだよ
スレも新しくなったし
各テクターの思うところも色々あるだろうが
まあ防御精神ＨＰあたりのバランスでも話そうか
防具のステを意味あるままで修正するなら
今の防御値のままで式を変えるべきって話が出た
実際やっててどれくらい変えるのが妥当かな
自分はデフバール・デフディールの存在価値を高めるためにも
今の１／５から１／３くらいにするのはどうかと思ってるんだが
各テクターの思うところも色々あるだろうが
まあ防御精神ＨＰあたりのバランスでも話そうか
防具のステを意味あるままで修正するなら
今の防御値のままで式を変えるべきって話が出た
実際やっててどれくらい変えるのが妥当かな
自分はデフバール・デフディールの存在価値を高めるためにも
今の１／５から１／３くらいにするのはどうかと思ってるんだが
防御精神の計算変更をすると敵にもかなりの影響が出ると思うんだけど
その辺の計算もよろしく
その辺の計算もよろしく
>>49
ニートだけの勝手な妄想スレってことですね
ニートだけの勝手な妄想スレってことですね
58 ：名無しオンライン：2008/12/07(日) 23:18:42 ID:wWVH7kJc
長文だらけでほとんどまとまってないまとめよむのめんどくせーしな
はっきり言ってそんなに細かい部分まで話す必要はあるのか？
いくら話しても細かい部分になれば個人の好みや希望が入ってくるし、グダグダになるだけだと思うんだが
本当に変えて欲しいならば、大まかな内容でいいからとにかく早く、多くの人が送らなきゃどうしようもないぞ
いくら話しても細かい部分になれば個人の好みや希望が入ってくるし、グダグダになるだけだと思うんだが
本当に変えて欲しいならば、大まかな内容でいいからとにかく早く、多くの人が送らなきゃどうしようもないぞ
敵も溶けるからね、強化ってか強くなるのはかまわんと思うが
防御の影響が大きくなると手数で稼ぐ攻撃がきつくなるよね。もっとも影響受けるのはショット
逆に影響受けずに相対的に強くなるのはフォイエ等単発テク、それはいいが
どう考えても数千を立て続けにたたき出すハンター系一極集中に逆戻り
PA倍率やら全て調整し直さないといけなくなっちゃいそうだな
テクのPA強化でもよく出るが、何でプレイヤー側だけ変更して敵はそのままって出来ないのか
防御の影響が大きくなると手数で稼ぐ攻撃がきつくなるよね。もっとも影響受けるのはショット
逆に影響受けずに相対的に強くなるのはフォイエ等単発テク、それはいいが
どう考えても数千を立て続けにたたき出すハンター系一極集中に逆戻り
PA倍率やら全て調整し直さないといけなくなっちゃいそうだな
テクのPA強化でもよく出るが、何でプレイヤー側だけ変更して敵はそのままって出来ないのか
人型いたり、NPCいたりするからな
ヒューマンとキャストの基本攻撃力が同レベルまで調整されるのなら>>8でいい
しかしそれができないならとても納得できないんだが
しかしそれができないならとても納得できないんだが
敵もこっちと同じマジャジャブSUVナノブラ使ってくると良いよ。
難しすぎて近接戦とか無理ゲーになるから。
そういう敵には遠くから銃とかテクで撃つ。
そうじゃない敵は今まで通り近接最強。
難しすぎて近接戦とか無理ゲーになるから。
そういう敵には遠くから銃とかテクで撃つ。
そうじゃない敵は今まで通り近接最強。
>>54
よしじゃあ携帯厨の俺が射撃力について簡単に、かつ読みにくくまとめてみようじゃないか
■射撃力
・新たなステータス「射撃力」を追加し、現在攻撃力を基とする射撃武器のダメージ計算を射撃力を基とするものへ変更する。
※この際、現在の射撃武器が持っている攻撃力は基本的に全て射撃力へと変更する
・もしステータス追加が不能な場合は射撃武器から攻撃力ステータスを削除し、命中力を射撃武器の攻撃計算に用いる。
※この場合に計算に用いるステータスは以下
-----
打撃攻撃力→攻撃力
打撃命中率→命中力
射撃攻撃力→命中力
射撃命中率→命中力
-----
■種族ステータス
射撃力を導入するにあたり、各種族間のステータス順位関係を以下のように調整する
・攻撃力：B＞H＞C＞N
・射撃力：C＞H＞N＞B
・法撃力：N＞H＞B＞C
■タイプステータス（未議論？）
射撃力を導入するにあたり、各タイプ間の射撃力補正の大まかな順位を以下のように調整する。
・現在の攻撃力依存計算時の単純射撃攻撃力（射撃武器装備不可タイプは無視）
fF＞φ＞AF＞fG＞GM＞WT＞PT＞GT＝AT＞fT
・射撃力導入後の射撃攻撃力（同上）
fG＞GM＞GT＞PT＞AT＞AF＞φ＞fF＞WT＞fT
■その他、まとまっていない事柄等
・弓、カードといったフォース系射撃武器は、射撃力ではなく法撃力依存にしては
・射撃力導入にあたり、SUVのダメージ計算依存ステータスを現在の攻撃力から変更すべき
ざっと見てきた記憶だけだがこんなとこか？
タイプステの順位に関しては俺の独断で超適当に並べただけだからｷﾆｽﾝﾅd(・ω・´
よしじゃあ携帯厨の俺が射撃力について簡単に、かつ読みにくくまとめてみようじゃないか
■射撃力
・新たなステータス「射撃力」を追加し、現在攻撃力を基とする射撃武器のダメージ計算を射撃力を基とするものへ変更する。
※この際、現在の射撃武器が持っている攻撃力は基本的に全て射撃力へと変更する
・もしステータス追加が不能な場合は射撃武器から攻撃力ステータスを削除し、命中力を射撃武器の攻撃計算に用いる。
※この場合に計算に用いるステータスは以下
-----
打撃攻撃力→攻撃力
打撃命中率→命中力
射撃攻撃力→命中力
射撃命中率→命中力
-----
■種族ステータス
射撃力を導入するにあたり、各種族間のステータス順位関係を以下のように調整する
・攻撃力：B＞H＞C＞N
・射撃力：C＞H＞N＞B
・法撃力：N＞H＞B＞C
■タイプステータス（未議論？）
射撃力を導入するにあたり、各タイプ間の射撃力補正の大まかな順位を以下のように調整する。
・現在の攻撃力依存計算時の単純射撃攻撃力（射撃武器装備不可タイプは無視）
fF＞φ＞AF＞fG＞GM＞WT＞PT＞GT＝AT＞fT
・射撃力導入後の射撃攻撃力（同上）
fG＞GM＞GT＞PT＞AT＞AF＞φ＞fF＞WT＞fT
■その他、まとまっていない事柄等
・弓、カードといったフォース系射撃武器は、射撃力ではなく法撃力依存にしては
・射撃力導入にあたり、SUVのダメージ計算依存ステータスを現在の攻撃力から変更すべき
ざっと見てきた記憶だけだがこんなとこか？
タイプステの順位に関しては俺の独断で超適当に並べただけだからｷﾆｽﾝﾅd(・ω・´
戻ってきたら前スレ終わってたっていう
>>65
タイプステの順位はｷﾆｽﾝﾅと言ってたが気になるので
現在の射撃攻撃力って、これPA補正無視で単にキャラステ並べただけだぞ、無意味
導入後の射撃攻撃力、AT>AF>φは流石におかしいだろ、というか逆だ
そもそも「射撃力」については大幅なシステム部分の改変が必要だし、
現状ではあまり細かいところまで話す意味が感じられないなぁ
「攻撃力とは別にそういうものがあればいいよね」程度で終わる話だと思うが
タイプステの順位はｷﾆｽﾝﾅと言ってたが気になるので
現在の射撃攻撃力って、これPA補正無視で単にキャラステ並べただけだぞ、無意味
導入後の射撃攻撃力、AT>AF>φは流石におかしいだろ、というか逆だ
そもそも「射撃力」については大幅なシステム部分の改変が必要だし、
現状ではあまり細かいところまで話す意味が感じられないなぁ
「攻撃力とは別にそういうものがあればいいよね」程度で終わる話だと思うが
射撃力については種族スレで
具体的にと書いてあったから今後のテンプレ程度になれば、と思って作ってみただけだからつっこまれると返す言葉が無いのぜ（・ω・`
大幅って…変数一つ足すのが大幅なんだろうか
少なくとも追加アップデートなら余裕でしょ
無印とイルミ組と一緒に回ったら何が起こるかわからん。
そして別鯖にしろ→いっそハードはPS3に→無理だろ、のループに。
そして別鯖にしろ→いっそハードはPS3に→無理だろ、のループに。
ps3とか情弱ハード出す時点でもう無理だろ
>>65
スレ立てたからこっちに頼む。
【PSU】射撃力スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1228663851/
タイプバランススレで何度もこの話題が出てるが
まとまらないのと基本ステータスであって職とは別なので分けました
スレ立てたからこっちに頼む。
【PSU】射撃力スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1228663851/
タイプバランススレで何度もこの話題が出てるが
まとまらないのと基本ステータスであって職とは別なので分けました
無印考えるなら、
近接の威力・命中率共に攻撃力から算出
射撃の威力・命中率共に命中力から算出
が一番実現性高いけど、妙に嫌がるのがいるからなー
近接の威力・命中率共に攻撃力から算出
射撃の威力・命中率共に命中力から算出
が一番実現性高いけど、妙に嫌がるのがいるからなー
>>70
典型的な無知顧客の仕様変更依頼そのまんまだなｗ
少なくとも射撃力を参照する場面全てに影響が発生するんだけどな
プレイヤーとエネミーのパラメータも同様の仕様でやってるなら全てのエネミーに設定が必要だし
サーバでデータを管理してる以上は通信データにも影響がでる
たかが変数一つ追加するだけ、と言えば簡単に聞こえるが
内部で完結するパラメータではなくアウトプットにも関わる事だから
追加は可能でも全体で見れば容易ではないんだよ、ソニチはただでさえテスト不足な対応が多いしな
システム開発はそんなに単純に考えて良いものじゃないんだよ
だから射撃力追加云々はこのスレで論議するだけ無駄
内部パラメータのみでの調整が一番実現度が高い
典型的な無知顧客の仕様変更依頼そのまんまだなｗ
少なくとも射撃力を参照する場面全てに影響が発生するんだけどな
プレイヤーとエネミーのパラメータも同様の仕様でやってるなら全てのエネミーに設定が必要だし
サーバでデータを管理してる以上は通信データにも影響がでる
たかが変数一つ追加するだけ、と言えば簡単に聞こえるが
内部で完結するパラメータではなくアウトプットにも関わる事だから
追加は可能でも全体で見れば容易ではないんだよ、ソニチはただでさえテスト不足な対応が多いしな
システム開発はそんなに単純に考えて良いものじゃないんだよ
だから射撃力追加云々はこのスレで論議するだけ無駄
内部パラメータのみでの調整が一番実現度が高い
>>76
職特性とかPAレベル開放案はほぼ全てボツになった。
変化が大きすぎるのと、パラ調節だけでも対応は可能というのが主な理由。
一旦装備武器のランクとかカテゴリ、PAレベルを引き上げると
弱体はダメという理屈から絶対に後戻りができないからな
職特性とかPAレベル開放案はほぼ全てボツになった。
変化が大きすぎるのと、パラ調節だけでも対応は可能というのが主な理由。
一旦装備武器のランクとかカテゴリ、PAレベルを引き上げると
弱体はダメという理屈から絶対に後戻りができないからな
VoCER+Z2は一つの変数を一つの目的でしか使ってないへたれマなので
以降は構わないように。
以降は構わないように。
ついでにその余計なパラ追加とそのチェックにかかるコスト
それによって利益がどれだけ上がるのかを考えれば、ほぼGOサインはでないと思う
変化には慎重なのが会社ってもんだ
それによって利益がどれだけ上がるのかを考えれば、ほぼGOサインはでないと思う
変化には慎重なのが会社ってもんだ
開発業務を舐めてる文系or非社会人大杉だろ…
自分の想像で「こんなの簡単だろ？」なんて言ってる奴が修正案を自信満々で披露するとか有り得ない
修正案を考える上で本当の意味での全体への影響を考慮出来てるのか疑わしいわ…
自分の想像で「こんなの簡単だろ？」なんて言ってる奴が修正案を自信満々で披露するとか有り得ない
修正案を考える上で本当の意味での全体への影響を考慮出来てるのか疑わしいわ…
パラメータ一つ追加くらいそんなにめんどくさくないだろｗ
それを表示とかするなら多少はめんどそうだけど
オブジェクト指向に基づいてプログラミングしてるんだし
そこまで難しいとは思わんな
それを表示とかするなら多少はめんどそうだけど
オブジェクト指向に基づいてプログラミングしてるんだし
そこまで難しいとは思わんな
86 ：名無しオンライン：2008/12/08(月) 02:04:21 ID:LNY2vtAK
追加自体は容易だろ、だが他と整合性を取るのが面倒なんだろ
思う思わない簡単だ面倒だとかもうそういうのいいから。
経験者でもないのが予測で語るな。てかスレチ。
経験者でもないのが予測で語るな。てかスレチ。
自分も予測で語ってるじゃんｗ
じゃあ射撃力とパラ追加の話はこのスレでは断ち切るとして
>>56、>>59
>>55じゃないが横
現状のダメージ計算は、基本的に (攻撃力-防御力)÷5
基本的には攻撃力なら5ポイントで1ダメージ増え、
防御力が5ポイント上がれば1ダメージ減るという計算
攻撃力にはPA倍率と属性値が掛け算されるので攻撃力の効果が何倍にもなる
無属性通常攻撃では攻撃力5ポイントで1ダメージ増えるのに対して
反属性50％のLv40ジャブロッガでは5ポイントで約5-6ダメージ増える
防御の効果を増やすなら、攻撃力と同じように防御に掛け算するのが早い
ロッドで1.2倍という補正ができるなら、
プレイヤー側の防御の計算のみX倍、という方法も可能『かもしれない』
防御5ポイントで1ダメージ軽減を3ポイントで1ダメージ軽減にするなら
{攻撃力-(防御力×5/3)}÷5
ということになる
あ、自分計算しただけですんで言えるのはここまでﾉｼ
>>56、>>59
>>55じゃないが横
現状のダメージ計算は、基本的に (攻撃力-防御力)÷5
基本的には攻撃力なら5ポイントで1ダメージ増え、
防御力が5ポイント上がれば1ダメージ減るという計算
攻撃力にはPA倍率と属性値が掛け算されるので攻撃力の効果が何倍にもなる
無属性通常攻撃では攻撃力5ポイントで1ダメージ増えるのに対して
反属性50％のLv40ジャブロッガでは5ポイントで約5-6ダメージ増える
防御の効果を増やすなら、攻撃力と同じように防御に掛け算するのが早い
ロッドで1.2倍という補正ができるなら、
プレイヤー側の防御の計算のみX倍、という方法も可能『かもしれない』
防御5ポイントで1ダメージ軽減を3ポイントで1ダメージ軽減にするなら
{攻撃力-(防御力×5/3)}÷5
ということになる
あ、自分計算しただけですんで言えるのはここまでﾉｼ
さっきから臭い物に蓋ばっかりだな
そんなんでタイプバランスが本当にとれると思ってるのかよ
そんなんでタイプバランスが本当にとれると思ってるのかよ
どうすれば法撃系タイプバランスがよくなるのかにスレ変えろよｗ
テクのＰＡの話はおｋで打撃ＰＡはスレチとか
このスレと内容あってないからｗ
テクのＰＡの話はおｋで打撃ＰＡはスレチとか
このスレと内容あってないからｗ
で、前スレで散々議論したがWTどうするん？
まだ決まってないんだが
まだ決まってないんだが
300レス使ってもWTに攻テク40が必須な理由を説明できなかったんだし
160%倍率の30テクでいいんじゃないかと
160%倍率の30テクでいいんじゃないかと
なんで重複職を作るのが好きなの？馬鹿なの
行き着く先は強いほうです
行き着く先は強いほうです
ファイター・ガンナーとプロト掛け持ちしてる人間の個人的な見解だが、
複合・特化テクターの掛け持ちという観点では
テク上げできる40のほうがよさげに見えるけどな
WT人口には弱さよりこっちのほうが絡んでるんじゃないの？
法撃160に上げたとして、
fTからWTに流れる人いる？（←こういう流れが起こらないなら、バランス取れたっていえるのか？）
複合・特化テクターの掛け持ちという観点では
テク上げできる40のほうがよさげに見えるけどな
WT人口には弱さよりこっちのほうが絡んでるんじゃないの？
法撃160に上げたとして、
fTからWTに流れる人いる？（←こういう流れが起こらないなら、バランス取れたっていえるのか？）
96 ：名無しオンライン：2008/12/08(月) 05:40:53 ID:rcJ+0N0y
てか変数増やすだけとか頭悪すぎだろう。
当然該当するDB上のテーブルのカラムもすべて追加することになる。
テーブルの構成が分からないが数百のテーブルがあれば追加するテーブルも
相当な数だろう。
ストアドプロシージャやバッチ等のスクリプトも全て変数を足さないと
いけない。これも下手したら数百ファイルあるかもしれない。変数定義は
ライブラリだけで済むだろうけど、各ファイルのSQLの修正は必要だろう。
何より、これだけ変更したらどれだけの不具合がでるかわかったもんじゃない。
動作検証に時間がかかるだろう。ある程度動くようになったらイルミナスβの
ようにユーザーにデバッグさせるのが効率いいかもね。
とりあえずシステムなめんなっていいたい。
当然該当するDB上のテーブルのカラムもすべて追加することになる。
テーブルの構成が分からないが数百のテーブルがあれば追加するテーブルも
相当な数だろう。
ストアドプロシージャやバッチ等のスクリプトも全て変数を足さないと
いけない。これも下手したら数百ファイルあるかもしれない。変数定義は
ライブラリだけで済むだろうけど、各ファイルのSQLの修正は必要だろう。
何より、これだけ変更したらどれだけの不具合がでるかわかったもんじゃない。
動作検証に時間がかかるだろう。ある程度動くようになったらイルミナスβの
ようにユーザーにデバッグさせるのが効率いいかもね。
とりあえずシステムなめんなっていいたい。
これだけのソフトでパラメータ追加の確認とか想像を絶するな…
リスト作るだけで嫌になりそうだ
ってかオブジェクト指向っで作ってあんだろうし
ってプログラムも設計書も見たことないのによくそんなこと言えるなぁ
リスト作るだけで嫌になりそうだ
ってかオブジェクト指向っで作ってあんだろうし
ってプログラムも設計書も見たことないのによくそんなこと言えるなぁ
WTに攻テク40の場合は補正倍率下げるとかｆTにシャグ追加とかでてなかったっけ？
FTの主力攻撃が威力以外は全部できるってのは 現状のGTWTもできてる
>>95の意見は今まで無かったが、言われてみれば少し考えさせられるな
FTの主力攻撃が威力以外は全部できるってのは 現状のGTWTもできてる
>>95の意見は今まで無かったが、言われてみれば少し考えさせられるな
100 ：名無しオンライン：2008/12/08(月) 07:21:57 ID:SFqdaFW2
シャグ追加でお茶を濁すとかどんだけだよ
そんなもん欲しくないし、これで我慢してね的な臭いがぷんぷん
そんなもん欲しくないし、これで我慢してね的な臭いがぷんぷん
おはよう
前スレ見てきたが、
・WTの法撃強化がが法撃補正でなくテク40でなければならない理由
・WTをテク40にしたとしてどうfTと差別化するか
という観点が出てきたのは前スレの931なので
300レス使って云々って言うのは不公平というか印象操作のように見える
さらに、後者に関しては
そもそもテコ入れが必要あるのかどうかというところから
きちんとコンセンサスとる必要があるように感じたよ
あえて差別化しなくても差別化できてるという人たちもいたからね
前スレ見てきたが、
・WTの法撃強化がが法撃補正でなくテク40でなければならない理由
・WTをテク40にしたとしてどうfTと差別化するか
という観点が出てきたのは前スレの931なので
300レス使って云々って言うのは不公平というか印象操作のように見える
さらに、後者に関しては
そもそもテコ入れが必要あるのかどうかというところから
きちんとコンセンサスとる必要があるように感じたよ
あえて差別化しなくても差別化できてるという人たちもいたからね
>>98、>>100
ちょっと聞きたいんだけど、あなたたちがfTだとして、
テク上限そのままで、fTの補正が175、WTの補正が160になったとします
掛け持ち程度でもWTをやってみようかなという気持ちになりますか？
あるいは今現在も掛け持ちしてるとして、WT寄りにシフトしたいと思いますか？
ちょっと聞きたいんだけど、あなたたちがfTだとして、
テク上限そのままで、fTの補正が175、WTの補正が160になったとします
掛け持ち程度でもWTをやってみようかなという気持ちになりますか？
あるいは今現在も掛け持ちしてるとして、WT寄りにシフトしたいと思いますか？
キャストが打撃でも射撃でも優位になってる以上
このスレの糞案に同意できるわけがない
おまえらバランス考えてないだろ
このスレの糞案に同意できるわけがない
おまえらバランス考えてないだろ
射撃のパラメーター入れないとして
キャストの攻撃力はどうなるんだ？
ヒューマンより越えてるのか？
そんなんじゃ整合性取れないだろ
納得のいく説明してくれよ
キャストの攻撃力はどうなるんだ？
ヒューマンより越えてるのか？
そんなんじゃ整合性取れないだろ
納得のいく説明してくれよ
>>102
そりゃ何やりたいかによるだろうよ。
そりゃ何やりたいかによるだろうよ。
名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/12/08(月) 07:26:19 ID:+LKHjyYo
>1
クソスレたてんな
種族スレで十分だろアホ馬鹿死ね糞カス脳
ID:+LKHjyYoは否定する事でしか存在価値を見出せない
可哀相な子なのでスルー必須
>1
クソスレたてんな
種族スレで十分だろアホ馬鹿死ね糞カス脳
ID:+LKHjyYoは否定する事でしか存在価値を見出せない
可哀相な子なのでスルー必須
>>105
で、あなたは？
で、あなたは？
108 ：名無しオンライン：2008/12/08(月) 07:34:06 ID:5C67mv4F
FTとWTとじゃ性能が違いすぎる、やってみたいかと聞かれても困るだろ
>>107
何でバランス議論で個人の好み言わないとならんのよ？意味不明
何でバランス議論で個人の好み言わないとならんのよ？意味不明
質問するのはいいが、なんの為の質問なのか
まずはそれを示してから聞こうよ、じゃないと答えないだろ
まずはそれを示してから聞こうよ、じゃないと答えないだろ
だな、質問に答えて何に繋がるのか示してくれないと
ただの雑談でレスが流れて脱線するだけ
ただの雑談でレスが流れて脱線するだけ
113 ：名無しオンライン：2008/12/08(月) 07:40:28 ID:AB6sb7lJ
そんなレス番指定されただけじゃ誰も答えないだろ
馬鹿じゃね。説明の手間を省くカスは死んだほうがいい
馬鹿じゃね。説明の手間を省くカスは死んだほうがいい
もう一度同じ書き込みをするほうが迷惑だと考えたんだが
>>95に書いてある内容は以下のようなこと
******************
WT人口の少なさには
弱さよりもむしろPAレベルの限界のほうが一役買っているように思えた
テクで攻撃しようと思ったらPAレベルを上げたい
打撃・射撃なら複合職を掛け持ちしても上げられるがテクターではfTを選ぶ他ないので
******************
WTの法撃を上げたとして、
その職がテクで攻撃したい人たちにとって魅力があるのか興味があった
WT人口が増えない＝魅力がない修正をしたところで
人をつなぎとめることに貢献するのだろうか、とも思うし
ああ、ついでにあなたがfTだとして、WTにテク40与えられたら
PSUやめるほど失望するかどうかも聞いておきたいな
>>95に書いてある内容は以下のようなこと
******************
WT人口の少なさには
弱さよりもむしろPAレベルの限界のほうが一役買っているように思えた
テクで攻撃しようと思ったらPAレベルを上げたい
打撃・射撃なら複合職を掛け持ちしても上げられるがテクターではfTを選ぶ他ないので
******************
WTの法撃を上げたとして、
その職がテクで攻撃したい人たちにとって魅力があるのか興味があった
WT人口が増えない＝魅力がない修正をしたところで
人をつなぎとめることに貢献するのだろうか、とも思うし
ああ、ついでにあなたがfTだとして、WTにテク40与えられたら
PSUやめるほど失望するかどうかも聞いておきたいな
そんな馬鹿な
それならATも少ないはずだが、補助回復なんか放置で上げるし
それならATも少ないはずだが、補助回復なんか放置で上げるし
答え
そんな修正されてもWTは殴る方が強いです
実際テク40あろうが無かろうが
テクなんて現状では使いません
兼業してる人間からするとテクなんて正直どっちでもいい
そんな修正されてもWTは殴る方が強いです
実際テク40あろうが無かろうが
テクなんて現状では使いません
兼業してる人間からするとテクなんて正直どっちでもいい
何だ。タイプバランスの話をしているはずなのに
戦いながらテク上げができるかどうかが全てなのか。
もう基本姿勢からずれてるよ。
WTの攻撃テクが40でなければならない理由について説明しろといってるのに
WTの攻撃テクが40じゃいけない理由を説明しろといってる。
他職は全てパラメータ修正で話を済ませようとしているのに40を前提として話をして、
しかもその理屈が「テク上げできる40のほうがよさげに見えるけどな」は無いわ
タイプバランスに何か関係があるのか？
ちなみにWT攻テク40案は528辺りから何度も出て665でもまとめに組み込まれてるが
931の観点とやらはそこからずるずると400レスも
WT攻テク40にしろ～という理屈に客観性がないことを指摘したものだ
FTからWTに移動する人いますか？とか聞く前に
前スレの流れにきちんと反論できる論拠をもってくればいい。
俺だったら現状テク関係はMFとFTとGTを使い分けてるが
ロック解除以外のテク性能うｐがしょぼくて大型相手に依然辛いままなら
FT枠をWTに変えるだろうな。テク上げは上がりきってるんで興味ないです。
最大まで上げたキャラにユニクロ装備でどこまで快適に周回できるか、これが全て。
戦いながらテク上げができるかどうかが全てなのか。
もう基本姿勢からずれてるよ。
WTの攻撃テクが40でなければならない理由について説明しろといってるのに
WTの攻撃テクが40じゃいけない理由を説明しろといってる。
他職は全てパラメータ修正で話を済ませようとしているのに40を前提として話をして、
しかもその理屈が「テク上げできる40のほうがよさげに見えるけどな」は無いわ
タイプバランスに何か関係があるのか？
ちなみにWT攻テク40案は528辺りから何度も出て665でもまとめに組み込まれてるが
931の観点とやらはそこからずるずると400レスも
WT攻テク40にしろ～という理屈に客観性がないことを指摘したものだ
FTからWTに移動する人いますか？とか聞く前に
前スレの流れにきちんと反論できる論拠をもってくればいい。
俺だったら現状テク関係はMFとFTとGTを使い分けてるが
ロック解除以外のテク性能うｐがしょぼくて大型相手に依然辛いままなら
FT枠をWTに変えるだろうな。テク上げは上がりきってるんで興味ないです。
最大まで上げたキャラにユニクロ装備でどこまで快適に周回できるか、これが全て。
そんなの要らないと言われそうだけど、複合職だけの武器ってあった方がいいのではと思う。
FGには剣＋銃の武器、それ専用のスキルやバレット。
GTには銃＋杖の武器、それ専用のバレット。
WTには剣＋杖の武器、それ専用のスキル。
ああでもウォンドやハンドガン、シャグ、セイバー、ダガーあれば済んでしまうんだよなぁ……(･ω･`)
あと剣＋銃は射撃力案も織り交ぜないと強くなりすぎるような気が……。
……orz
FGには剣＋銃の武器、それ専用のスキルやバレット。
GTには銃＋杖の武器、それ専用のバレット。
WTには剣＋杖の武器、それ専用のスキル。
ああでもウォンドやハンドガン、シャグ、セイバー、ダガーあれば済んでしまうんだよなぁ……(･ω･`)
あと剣＋銃は射撃力案も織り交ぜないと強くなりすぎるような気が……。
……orz
ということで
FMに全打撃追加
GMに全射撃追加
ATに全テク50追加、全罠追加
他削除
FMに全打撃追加
GMに全射撃追加
ATに全テク50追加、全罠追加
他削除
GTもWTもウォンドはAのままがよかったな
WT:ウォンドA、マグA、ロッドA
GT:ウォンドA、マグA、カードS
これで少なくとも、fTとWTとの法撃力差がきちんと生まれる
ウォンドでもマグでもロッドでもね
ソニチあほだなぁ
WT:ウォンドA、マグA、ロッドA
GT:ウォンドA、マグA、カードS
これで少なくとも、fTとWTとの法撃力差がきちんと生まれる
ウォンドでもマグでもロッドでもね
ソニチあほだなぁ
>117
>WTの攻撃テクが40でなければならない理由について説明しろといってるのに
１．WTは上級タイプの中で唯一PA発動限界40以上を持ってないタイプであること
２．同列の各複合タイプであるFGがスキル40、GTがバレット40を既に所持していること
３．上記2タイプは発動限界40を所持してはいるが、特化タイプと装備などでタイプ特徴は考慮されていること
４．特化タイプ、複合3タイプ以外にもスキル40（AF）、バレット40（Pr）を所持しているタイプはいるが、テクニックのみ40が1タイプ（fT）のみであること
５．仮にWTにテクニック40を与えるとしても、法撃力差の関係ない補助テクニック40では意味がなく、逆にfTの存在が希薄になる可能性があること
上記5点の現状から察するに
WTにテク40（攻撃のみ）を与える要素と考えるには十分である
反論あるなら・・・・・・どうぞ
>WTの攻撃テクが40でなければならない理由について説明しろといってるのに
１．WTは上級タイプの中で唯一PA発動限界40以上を持ってないタイプであること
２．同列の各複合タイプであるFGがスキル40、GTがバレット40を既に所持していること
３．上記2タイプは発動限界40を所持してはいるが、特化タイプと装備などでタイプ特徴は考慮されていること
４．特化タイプ、複合3タイプ以外にもスキル40（AF）、バレット40（Pr）を所持しているタイプはいるが、テクニックのみ40が1タイプ（fT）のみであること
５．仮にWTにテクニック40を与えるとしても、法撃力差の関係ない補助テクニック40では意味がなく、逆にfTの存在が希薄になる可能性があること
上記5点の現状から察するに
WTにテク40（攻撃のみ）を与える要素と考えるには十分である
反論あるなら・・・・・・どうぞ
122 ：名無しオンライン：2008/12/08(月) 08:36:15 ID:WPHa4deV
まだ射撃力このスレでやりたい奴と
ぼくのfTかわいいが居るな
ID変わって元気ですね
ぼくのfTかわいいが居るな
ID変わって元気ですね
それは40があってもおかしくはない根拠でしかない
タイプバランス的に考えて40でなくてはいけない根拠ではない。
ついでに攻テク40でFTとの差別化ができているかどうかの検証がない
>>1では攻撃力面も相当補正される案になっている。
もう少しバランスを見直した方がいい。
>>98でいう「WTが攻テク40になった時、FTが差別化されうる強化案」も書くべき。
タイプバランス的に考えて40でなくてはいけない根拠ではない。
ついでに攻テク40でFTとの差別化ができているかどうかの検証がない
>>1では攻撃力面も相当補正される案になっている。
もう少しバランスを見直した方がいい。
>>98でいう「WTが攻テク40になった時、FTが差別化されうる強化案」も書くべき。
補助40
あのなぁ・・・お前、屁理屈ばかり言うなよ
お前が説明しろっていうから、箇条書きにしてやったのに
ハナから取り合う気ないじゃん
お前が説明しろっていうから、箇条書きにしてやったのに
ハナから取り合う気ないじゃん
>>121
40にすることに反論するわけじゃないが、φは法撃、GTは打撃がからっきしだ
だがWTは射撃がダメかというとそんなでもない
まぁカードを３発出すためだけにバレ20なんだろうとは思うけど、何でもできるのにテク40とかどうなのよ？
っていう人もいるんじゃないか
攻撃上げて攻テク40にするなら、いっそバレ10にしてしまうとかでもいい気がするが…下げるのは反発されるだろうしなぁ
40にすることに反論するわけじゃないが、φは法撃、GTは打撃がからっきしだ
だがWTは射撃がダメかというとそんなでもない
まぁカードを３発出すためだけにバレ20なんだろうとは思うけど、何でもできるのにテク40とかどうなのよ？
っていう人もいるんじゃないか
攻撃上げて攻テク40にするなら、いっそバレ10にしてしまうとかでもいい気がするが…下げるのは反発されるだろうしなぁ
理由を提示したら今度はFTとの整合性を取る為に
FTの強化案を示せってそれは酷いだろ
FTの強化案を示せってそれは酷いだろ
WTの装備できる銃はカード、ハンドガン、ロングボウしかないのに
銃が出来ると言われても違和感しか感じない。
銃が出来ると言われても違和感しか感じない。
>>117
ありがとう
少なくとも一人は160％でテク30のWTに魅力を感じる人がいることが分かって嬉しいよ
>戦いながらテク上げができるかどうかが全てなのか。
違うよｗ
それはオレ個人の嗜好であって、知りたかったのは「誰かやりたいと思うかどうか」だ
だからわざわざ人に聞いて回ってたんじゃないか
何故タイプバランスの調整が必要なのかっていったら
現状の顧客が離れていくのを防ぐためだろ
調整した結果「やりたいと思えるような職でない」ならば、
最終目的である人をつなぎとめることに貢献しないわけで
（>>114を読めばそっちのほうが重点だと分かると思ったんだけど）
まあなんにしても魅力だと思う人がいると分かって良かったよ
>WTの攻撃テクが40でなければならない理由について説明しろといってるのに
>WTの攻撃テクが40じゃいけない理由を説明しろといってる。
それをオレに言われても……
誰か別の人と勘違いしてるのか？
ありがとう
少なくとも一人は160％でテク30のWTに魅力を感じる人がいることが分かって嬉しいよ
>戦いながらテク上げができるかどうかが全てなのか。
違うよｗ
それはオレ個人の嗜好であって、知りたかったのは「誰かやりたいと思うかどうか」だ
だからわざわざ人に聞いて回ってたんじゃないか
何故タイプバランスの調整が必要なのかっていったら
現状の顧客が離れていくのを防ぐためだろ
調整した結果「やりたいと思えるような職でない」ならば、
最終目的である人をつなぎとめることに貢献しないわけで
（>>114を読めばそっちのほうが重点だと分かると思ったんだけど）
まあなんにしても魅力だと思う人がいると分かって良かったよ
>WTの攻撃テクが40でなければならない理由について説明しろといってるのに
>WTの攻撃テクが40じゃいけない理由を説明しろといってる。
それをオレに言われても……
誰か別の人と勘違いしてるのか？
他が40持ってるから40なきゃ駄目と言うこともない
131 ：名無しオンライン：2008/12/08(月) 08:46:33 ID:vkWNGvGc
とはいえPAの数値だけ見るとWTのスキル30のバレ20にテク30って
スキルが30で勝る以外は完全に劣化ATだよな・・・この2職に共通する鞭も
実際はクイックを持つATのが使いやすい上にS鞭アダックの恩恵も受けられる
とりあえずS鞭くらいはWTにもくれてやったらとは思う
スキルが30で勝る以外は完全に劣化ATだよな・・・この2職に共通する鞭も
実際はクイックを持つATのが使いやすい上にS鞭アダックの恩恵も受けられる
とりあえずS鞭くらいはWTにもくれてやったらとは思う
人は理屈だけじゃなく、感情でも動くものだぜ
ナックル、ツインクローはfFでも使えるしツインダガーは死んでるし
現状のままで行くならツインダガー超強化でもしないと
WTならではという部分がさっぱり見あたらん
現状のままで行くならツインダガー超強化でもしないと
WTならではという部分がさっぱり見あたらん
ソード追加
ナックル、TクローS追加と
運営はWTは打撃職という認識だから
追加するとすればスキル40だろ
ナックル、TクローS追加と
運営はWTは打撃職という認識だから
追加するとすればスキル40だろ
特徴がないのが特徴
>その逆でWTの命中力って最低
ああ、すまんな、ファイターガンナーとして考えるとってことだ
ああ、すまんな、ファイターガンナーとして考えるとってことだ
138 ：名無しオンライン：2008/12/08(月) 08:58:16 ID:vjdcVTww
なんかWTの強化案を否定する人は攻テク40になってマジャも使えたら
FT立場ないお＞＜ずるいおってFTの利権を守る為だけの気がする
池沼子ってまだまだ多いんだな・・・WTなんて最底辺職に
多少テコ入れされた程度じゃFTの優位は揺るがないのにさ
WT叩くくらいならFMの異常さを訴えろと
FT立場ないお＞＜ずるいおってFTの利権を守る為だけの気がする
池沼子ってまだまだ多いんだな・・・WTなんて最底辺職に
多少テコ入れされた程度じゃFTの優位は揺るがないのにさ
WT叩くくらいならFMの異常さを訴えろと
WTのテク40はφGがスキル30、バレ40みたいなおかしさだし
>117
>WTの攻撃テクが40でなければならない理由について説明しろといってるのに
１．WTは上級タイプの中で唯一PA発動限界40以上を持ってないタイプであること
２．同列の各複合タイプであるFGがスキル40、GTがバレット40を既に所持していること
３．上記2タイプは発動限界40を所持してはいるが、特化タイプと装備などでタイプ特徴は考慮されていること
４．特化タイプ、複合3タイプ以外にもスキル40（AF）、バレット40（Pr）を所持しているタイプはいるが、テクニックのみ40が1タイプ（fT）のみであること
５．仮にWTにテクニック40を与えるとしても、法撃力差の関係ない補助テクニック40では意味がなく、fTの存在が希薄になる危険性があること
６．WTの命中力は基本タイプも含めた中で下から4番目、MF＜fT＜FO＜WTであり、打撃射撃の命中精度に関して言えば、テクター寄りのステータスであること
上記6点の現状から察するに
WTにテク40（攻撃のみ）を与える要素と考えるには十分である
反論あるなら・・・・・・どうぞ
>>123
>>125
>WTの攻撃テクが40でなければならない理由について説明しろといってるのに
１．WTは上級タイプの中で唯一PA発動限界40以上を持ってないタイプであること
２．同列の各複合タイプであるFGがスキル40、GTがバレット40を既に所持していること
３．上記2タイプは発動限界40を所持してはいるが、特化タイプと装備などでタイプ特徴は考慮されていること
４．特化タイプ、複合3タイプ以外にもスキル40（AF）、バレット40（Pr）を所持しているタイプはいるが、テクニックのみ40が1タイプ（fT）のみであること
５．仮にWTにテクニック40を与えるとしても、法撃力差の関係ない補助テクニック40では意味がなく、fTの存在が希薄になる危険性があること
６．WTの命中力は基本タイプも含めた中で下から4番目、MF＜fT＜FO＜WTであり、打撃射撃の命中精度に関して言えば、テクター寄りのステータスであること
上記6点の現状から察するに
WTにテク40（攻撃のみ）を与える要素と考えるには十分である
反論あるなら・・・・・・どうぞ
>>123
>>125
φG スキル40 バレ30 合計70
WT スキル30 バレ20 テク30 合計80
GT スキル10 バレ40 テク30 合計80
バランス良い
WT スキル30 バレ20 テク30 合計80
GT スキル10 バレ40 テク30 合計80
バランス良い
>>121
を見るに、確かにWTに40攻テクが無いのは美しくないな
φ40 30 0 0
GT10 40 30 30
WT30 10 40 30
でいいんじゃないか？ 屑みたいな射撃20貰うよりよっぽどいい
を見るに、確かにWTに40攻テクが無いのは美しくないな
φ40 30 0 0
GT10 40 30 30
WT30 10 40 30
でいいんじゃないか？ 屑みたいな射撃20貰うよりよっぽどいい
>>139
FGはファイ(ターorティング)ガンナーと考えればガンナー色が強くなるはずだから
スキル30バレット40は妥当だと思うがな
全ては付け焼き刃でダブセをfFからFGに移したソニチが悪いが
ユーザーの思考も現状に引っ張られ過ぎというか現状ありきというか…
既に配信から2年経ってるから意識は変え辛いんだろうけど…
ソニチがまともな仕事してたらなぁ
FGはファイ(ターorティング)ガンナーと考えればガンナー色が強くなるはずだから
スキル30バレット40は妥当だと思うがな
全ては付け焼き刃でダブセをfFからFGに移したソニチが悪いが
ユーザーの思考も現状に引っ張られ過ぎというか現状ありきというか…
既に配信から2年経ってるから意識は変え辛いんだろうけど…
ソニチがまともな仕事してたらなぁ
144 ：名無しオンライン：2008/12/08(月) 09:13:32 ID:+HiLGdTu
とりあえず前スレからWT騒動の一連の流れを見ていて
WTに何も与えたくないのがこのスレの総意というのが分かった
スキル40を提案すればテクター寄りの設計なのにおかしいとか
φ涙目って言われる始末
それならば攻テク40でどうかと言えば今度はFT様が顔真っ赤に
猛反対と、なんというかWT強化案よりもみんな自分の職が
WTに食われたくないと利権守るのに必死だなと
それならみんなの総意どおりにWTは趣味職のままでいいよもう
ヘタに強くされて最強厨様が乗り込んでこられても困るし
火力だけが全ての効率にとらわれずひっそりと
過疎WT村で平和に暮らしたほうがマシだわ
WTに何も与えたくないのがこのスレの総意というのが分かった
スキル40を提案すればテクター寄りの設計なのにおかしいとか
φ涙目って言われる始末
それならば攻テク40でどうかと言えば今度はFT様が顔真っ赤に
猛反対と、なんというかWT強化案よりもみんな自分の職が
WTに食われたくないと利権守るのに必死だなと
それならみんなの総意どおりにWTは趣味職のままでいいよもう
ヘタに強くされて最強厨様が乗り込んでこられても困るし
火力だけが全ての効率にとらわれずひっそりと
過疎WT村で平和に暮らしたほうがマシだわ
名前なんか関係ない
ガンファイターでも別にいいんだから
ガンファイターでも別にいいんだから
WTの攻撃力を上げる必要は無い
WTの法撃力も上げる必要は無い
WTの命中力も上げる必要は無い
攻撃が当たらなければ、必中のテクニックで攻撃すればいい
もともとがテクター寄りの命中力なのに、打撃や射撃をメインにしようとする時点で間違い
WTの法撃力はそのまま、攻撃テクのみ40に、ラ系などのテクニックを1から見直し
これで十分すぎるほどマシになる
テクが通じない相手ならば当たりにくい打撃でも何でも出せばいい
>>141
スキルの40と、テクバレの40を一緒に考えるなよ
>>142
一度上げたものを下げるのは厳しいな
確かにfF以下の命中だから、バレット10でも妥当なんだがな・・・GTはスキル10だし
WTの法撃力も上げる必要は無い
WTの命中力も上げる必要は無い
攻撃が当たらなければ、必中のテクニックで攻撃すればいい
もともとがテクター寄りの命中力なのに、打撃や射撃をメインにしようとする時点で間違い
WTの法撃力はそのまま、攻撃テクのみ40に、ラ系などのテクニックを1から見直し
これで十分すぎるほどマシになる
テクが通じない相手ならば当たりにくい打撃でも何でも出せばいい
>>141
スキルの40と、テクバレの40を一緒に考えるなよ
>>142
一度上げたものを下げるのは厳しいな
確かにfF以下の命中だから、バレット10でも妥当なんだがな・・・GTはスキル10だし
ガンナーと名の付く職なのに唯一ライフルが持てないにわか職だけどなw
あぁ、なんか変だと思ったらID:yF18FSBwがIDかぶりで２人いるのか…？
>>136
確かにそうだな
ならカードをPALv関係なく３発出るようにして、バレ10攻テク40にするとか…ってのは適当に書いただけだが
何か一系統をヘボいけで一応使えますよ、程度にするか
>>135みたいに特徴が(ry にするか
どっちかにしないと他タイプとの兼ね合いが取れない気がするんだ
>>136
確かにそうだな
ならカードをPALv関係なく３発出るようにして、バレ10攻テク40にするとか…ってのは適当に書いただけだが
何か一系統をヘボいけで一応使えますよ、程度にするか
>>135みたいに特徴が(ry にするか
どっちかにしないと他タイプとの兼ね合いが取れない気がするんだ
俺はどちらかというとWTのテク40化には反対だな
テクニックはスキルやバレットと違って法撃力でしか差を出せない
PALvで差(ロック数や範囲)を付けて法撃力の底上げという形で強化したほうがいいのでは？
>>141
PALvの足し算でバランスが取れるなら苦労しねーわｗ
テクニックはスキルやバレットと違って法撃力でしか差を出せない
PALvで差(ロック数や範囲)を付けて法撃力の底上げという形で強化したほうがいいのでは？
>>141
PALvの足し算でバランスが取れるなら苦労しねーわｗ
お前がテクで戦いたいからか知らないが
殆どのWTは打撃強化を望んでるだろ
テクで戦いたいならｆTかMFやれよ
殆どのWTは打撃強化を望んでるだろ
テクで戦いたいならｆTかMFやれよ
φGがハンターかガンナーかと聞かれたら間違いなくハンター
152 ：名無しオンライン：2008/12/08(月) 09:22:41 ID:aNPrdhYB
むしろφよりもプロトのがグレにショット使えるしバレも40あるから
ガンナー成分高いんだよな
ガンナー成分高いんだよな
ありえない話だけど
WTのバレットが10になったら
人種によってはシャグ使う人増えるだろうな
WTのバレットが10になったら
人種によってはシャグ使う人増えるだろうな
命中だけ取り上げてテクター寄りだというのも無理があるな
HP（FM並）や防御（φより上）を見ればハンター寄りだし
HP（FM並）や防御（φより上）を見ればハンター寄りだし
ＷＴの話ばかりしてるのって一部の自演か？
ここでの提案はどれを見ても魅力がないし
趣味職のままだな
ここでの提案はどれを見ても魅力がないし
趣味職のままだな
>>150
俺か？
俺はなんていうかな、傍観だぞ
攻テク40でも、補テク40でも、スキル40でもそのままでも、バランスさえ取れればいいと思ってる
ただ攻テク40派が意見を求めてるようだったから、もし攻テク40にするならこうしてみれば？って話をしただけだよ
俺か？
俺はなんていうかな、傍観だぞ
攻テク40でも、補テク40でも、スキル40でもそのままでも、バランスさえ取れればいいと思ってる
ただ攻テク40派が意見を求めてるようだったから、もし攻テク40にするならこうしてみれば？って話をしただけだよ
GTは明らかにガンナー寄りの設計と分かるがWTは本当に
どっちつかずのサマルトリア王子状態だからなぁ・・・
高い防御力に高HP、じゃあ前線でガンガン殴ればいいのかと思えば
命中にかなりの不安がある、それならばテクでいけるかと思えば
そこまでの威力は望めない・・・ソニチは何させたいのか分からんね
どっちつかずのサマルトリア王子状態だからなぁ・・・
高い防御力に高HP、じゃあ前線でガンガン殴ればいいのかと思えば
命中にかなりの不安がある、それならばテクでいけるかと思えば
そこまでの威力は望めない・・・ソニチは何させたいのか分からんね
で、WTはどうしたらいいのかね？このままでは趣味職でFAが答えとなりそうだが
一つでも乙な職を作ればそれはもう全体のバランスから外れてるから
このスレが成り立たなくなるな。
一つでも乙な職を作ればそれはもう全体のバランスから外れてるから
このスレが成り立たなくなるな。
>>154
良く言えばそうかもしれないが
悪く言えばイルミナス発売あたり以降
何も手を加えられなかったのがプロトだぜ
HuにはクローB、マシンガンC、シャグB
RaにはグレネードB、シャグB
FoにはマシンガンC、シャグB、マグB
FGにはスライサーA、シャグA、ツインハンドS、ハンドS、マシンガンS
GTにはシャグS、ウォンドS、マグA
WTにはソードA、ウィップA、ウォンドS、マグA
fFにはツインセイバーS、セイバーS、スライサーA
fGにはシャグA
fTにはウォップA、マグA
Prには・・・何も無い
むしろ登場した時点でS武器ばっかしだったからなー
既に完成形だったんだな
って、よくみりゃファイガンナーってガンナー寄りに強化されてるんじゃ・・・？
S銃ふえすぎだろｗ
良く言えばそうかもしれないが
悪く言えばイルミナス発売あたり以降
何も手を加えられなかったのがプロトだぜ
HuにはクローB、マシンガンC、シャグB
RaにはグレネードB、シャグB
FoにはマシンガンC、シャグB、マグB
FGにはスライサーA、シャグA、ツインハンドS、ハンドS、マシンガンS
GTにはシャグS、ウォンドS、マグA
WTにはソードA、ウィップA、ウォンドS、マグA
fFにはツインセイバーS、セイバーS、スライサーA
fGにはシャグA
fTにはウォップA、マグA
Prには・・・何も無い
むしろ登場した時点でS武器ばっかしだったからなー
既に完成形だったんだな
って、よくみりゃファイガンナーってガンナー寄りに強化されてるんじゃ・・・？
S銃ふえすぎだろｗ
WTは犠牲になったのだ
163 ：名無しオンライン：2008/12/08(月) 09:46:01 ID:O3oUNLs7
WT終わったな、このスレの欲望と権力闘争に敗れ
みんな平和に暮らす為に一人犠牲になりましたとさ
お し ま い
みんな平和に暮らす為に一人犠牲になりましたとさ
お し ま い
>>160
それじゃあ手始めに攻撃・法撃共に300ぐらい上げてみようか
それじゃあ手始めに攻撃・法撃共に300ぐらい上げてみようか
まあ・・・一番いいのは
PAF交換のような強テクニックを特化専用にすることなんだけどな
PSOだってメギドやグランツ、リバーサーはFo専用だった
マグだろうがロッドだろうが「杖」なら全テクニック使えます♪
なーんていう糞仕様にしたソニチが一番悪い
スキルやバレットは、その装備可能武器によって職ごとに使用を制限されてるが
テクニックに関しちゃ、レベルの制限こそあるものの、テクターであれば基本的に何でも使用できるからな
バランスもクソもねえや
PAF交換のような強テクニックを特化専用にすることなんだけどな
PSOだってメギドやグランツ、リバーサーはFo専用だった
マグだろうがロッドだろうが「杖」なら全テクニック使えます♪
なーんていう糞仕様にしたソニチが一番悪い
スキルやバレットは、その装備可能武器によって職ごとに使用を制限されてるが
テクニックに関しちゃ、レベルの制限こそあるものの、テクターであれば基本的に何でも使用できるからな
バランスもクソもねえや
んじゃここは発想を変えて法依存の打撃武器でも作ってあげたらWT専用のね。
DQで言う理力の杖みたいな感じに
DQで言う理力の杖みたいな感じに
>>161
[ﾟдﾟ]ｴｰ
プロトはイルミナス発売と同時に全武器A＞Sになったし、EX罠だって増えたじゃないか
WTに関してはPALvはとりあえずそのままで、昔修正スレで見掛けたがWT専用でディーザス、GT専用でレンティス（逆でも）を効果調整して実装するとか…微妙すぎ且つ意味ないか
[ﾟдﾟ]ｴｰ
プロトはイルミナス発売と同時に全武器A＞Sになったし、EX罠だって増えたじゃないか
WTに関してはPALvはとりあえずそのままで、昔修正スレで見掛けたがWT専用でディーザス、GT専用でレンティス（逆でも）を効果調整して実装するとか…微妙すぎ且つ意味ないか
カクワネが2、3匹ﾋﾞﾖﾝﾋﾞﾖﾝしただけで切れるディーザス
補助（防御？）特化のATさしおいてWTGTにレンティスディーザスはないだろう
前スレでも出た気はするが
既にフリーな状態のテクニックを
fT専用とか、AT専用、MF専用ってするのも難しい
イルミナスになって新しいテクが1つも実装されなかったというのも酷い話だ
そこから察するに、追加アップデートで
MFやAT専用のテクニックを実装すればいいんじゃないの～？
とか思ったり
もちろんfTにもやるべきだが、fTの31とMF/ATの41で差をつけないとな
GTとWTにくれてやる必要ない
前スレでも出た気はするが
既にフリーな状態のテクニックを
fT専用とか、AT専用、MF専用ってするのも難しい
イルミナスになって新しいテクが1つも実装されなかったというのも酷い話だ
そこから察するに、追加アップデートで
MFやAT専用のテクニックを実装すればいいんじゃないの～？
とか思ったり
もちろんfTにもやるべきだが、fTの31とMF/ATの41で差をつけないとな
GTとWTにくれてやる必要ない
そういえば、PSOではホリレイの攻撃力は法撃依存だったっけ
PSUではそういう系統の武器は出さんのかね
PSUではそういう系統の武器は出さんのかね
ホリレイは装備制限が法撃なだけ
レイマー涙目
レイマー涙目
PSOだから精神か
>169
プロトは・・・最初からSじゃなかったっけ？違うっけ？
勘違いしてたらすまんにょ
EX罠についてはイルミナス発売のちょっと前だぜ？
現時点の無印プロトでもEX罠は店で買えるし使えるんだ
プロトは・・・最初からSじゃなかったっけ？違うっけ？
勘違いしてたらすまんにょ
EX罠についてはイルミナス発売のちょっと前だぜ？
現時点の無印プロトでもEX罠は店で買えるし使えるんだ
176 ：名無しオンライン：2008/12/08(月) 10:07:06 ID:YYhWSz9U
防御という意味合いなら職説明にもあるとおり
WTにこそふさわしいと思うが・・・レンティス、ディーザス
WTにこそふさわしいと思うが・・・レンティス、ディーザス
あぁ・・・GTじゃなくWTだけになら分からなくもない
でも、他テクターが賛同するのかこれわｗ
でも、他テクターが賛同するのかこれわｗ
それくらいは別に良いような？少なくともATの補助を奪ったり
火力で他職を食う代物じゃないんだからさ
火力で他職を食う代物じゃないんだからさ
確かに！それは一理ある
しかも敵が激厳しいミッソンならWTの出番が増える？
（ディーザスレンティスが仲間に届くかどうかはマヤねーさん以降の仕様変更に伴うが）
しかも敵が激厳しいミッソンならWTの出番が増える？
（ディーザスレンティスが仲間に届くかどうかはマヤねーさん以降の仕様変更に伴うが）
とりあえずまとめようか
WT40反対：テクがメインのFTと威力でしか差が出せない為
また、WTは打撃メインとして捉えている為
→WTの法撃は160でテク30のままにしておくべき
→法撃据え置きでロッドAまで開放
WT40賛成：打撃や射撃は40持ちが複数いるのに、テク40が他にいない
性能同じで威力違いでいいのでは？
→法撃160追加で攻撃力は据え置き
→攻撃は>>8で法撃据え置き
→ロッドA開放法撃据え置き
今でてるのこんな感じ？
多少変えてるけど
WT40反対：テクがメインのFTと威力でしか差が出せない為
また、WTは打撃メインとして捉えている為
→WTの法撃は160でテク30のままにしておくべき
→法撃据え置きでロッドAまで開放
WT40賛成：打撃や射撃は40持ちが複数いるのに、テク40が他にいない
性能同じで威力違いでいいのでは？
→法撃160追加で攻撃力は据え置き
→攻撃は>>8で法撃据え置き
→ロッドA開放法撃据え置き
今でてるのこんな感じ？
多少変えてるけど
じゃあGTにも少しだけ、逆レンティス、ディーザスという事で
敵の耐性低下の弱体テクをと、一気に耐性0にするのは強烈過ぎるので
30％低下とかレベルに応じて上昇、元々耐性を持たない敵には
そこからマイナス補正が付き更にダメージ増と
もしくはテクじゃなくてもいいからGT専用の特殊バレットとして
攻撃力は皆無だが敵に命中すると耐性低下、そんな物をどうかと
敵の耐性低下の弱体テクをと、一気に耐性0にするのは強烈過ぎるので
30％低下とかレベルに応じて上昇、元々耐性を持たない敵には
そこからマイナス補正が付き更にダメージ増と
もしくはテクじゃなくてもいいからGT専用の特殊バレットとして
攻撃力は皆無だが敵に命中すると耐性低下、そんな物をどうかと
>>175
あら、EX罠ってそうなのか
少し前ってのはイルミナス仕様先行導入の時かな？
それならその時だったような気もするが、最初は全部Aだった武器が全部Sになった
>>176
そう考えると全く無意味でもなさそうか
>>179
効果の心配は調整すればどうにでもなるんじゃないか？
あくまで一例だが
範囲＞現強化補助程度
効果＞最大HPの50％以上の物理/法撃ダメージを●回半減
とか。
あら、EX罠ってそうなのか
少し前ってのはイルミナス仕様先行導入の時かな？
それならその時だったような気もするが、最初は全部Aだった武器が全部Sになった
>>176
そう考えると全く無意味でもなさそうか
>>179
効果の心配は調整すればどうにでもなるんじゃないか？
あくまで一例だが
範囲＞現強化補助程度
効果＞最大HPの50％以上の物理/法撃ダメージを●回半減
とか。
長杖はテクター専門職の唯一の限定装備だからそのままで、と思ったが
ガンナーの象徴であるライフルも複合のGTが使えたりするし
Aロッドまでなら開放もありな気がしてきた
ガンナーの象徴であるライフルも複合のGTが使えたりするし
Aロッドまでなら開放もありな気がしてきた
ディーザスレンティスもそうだが
メセタフィーバーにも言えること
この3つが実装されてたら
テクター全般やGTが今よりマシになってたと思うのは俺だけ？
ガンナー系で言うところ
GMはマシンガン使えないからメセタフィーバーから外れるし
fGはマシンガンはAどまり、FGはSマシンガン使えるけどバレットが30
完全優位とまではいかないけど、Sマシンガン使えてバレット40のGTがメセタ～を使うと
限定的だけど、GMのショットに匹敵する火力を得られるとか・・・ね
それに今のテクター不遇だって、ディーザスレンティスがあれば多少は違うはず
もしディザスレンティスが仲間に届くのなら、特殊防御テクを使うものとしてFMやGMの補助奴隷に
届かないなら届かないで、FMやGMが苦戦する中スイスイと気軽にプレイ
なんか・・・自分専用テクにしたほうがイイんじゃないかと思えてきた
ディーザスレンティスでのダメージ緩和仕様もオフっぽくして
Lv1～10までなら、最大HPの5％以上の高ダメージを1回スルー、5％以下の低ダメージは無効
Lv11～20までなら、最大HPの5％以上の高ダメージを2回スルー、5％以下の低ダメージは無効
Lv21～30までなら、最大HPの5％以上の高ダメージを3回スルー、5％以下の低ダメージは無効
Lv31～40までなら、最大HPの7％以上の高ダメージを3回スルー、7％以下の低ダメージは無効
Lv41～50までなら、最大HPの9％以上の高ダメージを3回スルー、9％以下の低ダメージは無効
これはあくまでもLvによって差をつけるという意味合いだが
結果的にHPが高いWT向けになってると思うのだが、どうだろう
>>184
俺もAまでならWTにロッド賛成だぜ
だがそうなると法撃力は据え置き程度の方がいいけどな
メセタフィーバーにも言えること
この3つが実装されてたら
テクター全般やGTが今よりマシになってたと思うのは俺だけ？
ガンナー系で言うところ
GMはマシンガン使えないからメセタフィーバーから外れるし
fGはマシンガンはAどまり、FGはSマシンガン使えるけどバレットが30
完全優位とまではいかないけど、Sマシンガン使えてバレット40のGTがメセタ～を使うと
限定的だけど、GMのショットに匹敵する火力を得られるとか・・・ね
それに今のテクター不遇だって、ディーザスレンティスがあれば多少は違うはず
もしディザスレンティスが仲間に届くのなら、特殊防御テクを使うものとしてFMやGMの補助奴隷に
届かないなら届かないで、FMやGMが苦戦する中スイスイと気軽にプレイ
なんか・・・自分専用テクにしたほうがイイんじゃないかと思えてきた
ディーザスレンティスでのダメージ緩和仕様もオフっぽくして
Lv1～10までなら、最大HPの5％以上の高ダメージを1回スルー、5％以下の低ダメージは無効
Lv11～20までなら、最大HPの5％以上の高ダメージを2回スルー、5％以下の低ダメージは無効
Lv21～30までなら、最大HPの5％以上の高ダメージを3回スルー、5％以下の低ダメージは無効
Lv31～40までなら、最大HPの7％以上の高ダメージを3回スルー、7％以下の低ダメージは無効
Lv41～50までなら、最大HPの9％以上の高ダメージを3回スルー、9％以下の低ダメージは無効
これはあくまでもLvによって差をつけるという意味合いだが
結果的にHPが高いWT向けになってると思うのだが、どうだろう
>>184
俺もAまでならWTにロッド賛成だぜ
だがそうなると法撃力は据え置き程度の方がいいけどな
最大HPの何％まで防げるとかの数字は適当に見てくれ
分かりやすく書いただけで必ずしもコレってわけじゃない
分かりやすく書いただけで必ずしもコレってわけじゃない
187 ：名無しオンライン：2008/12/08(月) 11:03:22 ID:DbDP24yh
SならまだしもA以下の長杖なんてFT専用の意味が理解できない
ここまでサイコがユニクロ化するとA以下杖なんてほとんど需要がないし
死に武器救済という意味でもA以下長杖開放はあったほうがいい
ここまでサイコがユニクロ化するとA以下杖なんてほとんど需要がないし
死に武器救済という意味でもA以下長杖開放はあったほうがいい
WTにロッド追加なんて
φに斧、GTにグレが追加されるようなものじゃん
特化テクターしか装備できないのがおかしいなら、まだプロトに持たせた方が合ってるよ
φに斧、GTにグレが追加されるようなものじゃん
特化テクターしか装備できないのがおかしいなら、まだプロトに持たせた方が合ってるよ
テクが全く使用できないプロトにとか頭沸いてるのか？適当な事言うな
プロトの転職条件にフォースが混じってるのは弓だけのせいだからな
プロトの転職条件にフォースが混じってるのは弓だけのせいだからな
>>189
どうせ昼間によく湧くレス乞食なんだろうが相手してやろう
FGにはAソード、Aスピア
GTにはAライフル、Aショット、Aレーザー
この状況から察するに
特化タイプで装備可能のS法撃武器、そのAがWTにあっても妥当
残念ながらキミの発言は説得力に欠けた低レベルな煽りでしかないんだよな
どうせ昼間によく湧くレス乞食なんだろうが相手してやろう
FGにはAソード、Aスピア
GTにはAライフル、Aショット、Aレーザー
この状況から察するに
特化タイプで装備可能のS法撃武器、そのAがWTにあっても妥当
残念ながらキミの発言は説得力に欠けた低レベルな煽りでしかないんだよな
>>189
それは違う
攻撃方法が変わる武器を追加するのとは違うよ
で、>>188と書いたのに否定だけで終わらせるのはやめてくれと
じゃあ貴方はどうしたらいいと思いますか？
ロッドがだめならWTに40与えて法撃据え置きなのか、30のままで法撃あげるのか
その台詞出るってことは前スレのID:QeSy+9wfなんだろうけどさ
それは違う
攻撃方法が変わる武器を追加するのとは違うよ
で、>>188と書いたのに否定だけで終わらせるのはやめてくれと
じゃあ貴方はどうしたらいいと思いますか？
ロッドがだめならWTに40与えて法撃据え置きなのか、30のままで法撃あげるのか
その台詞出るってことは前スレのID:QeSy+9wfなんだろうけどさ
WTにロッド与えても劇的に強くなるわけじゃないしな～
φにオノ、GTにグレとか頭腐ってんのかｗとしか思えないが
オノなんて与えたらジャブが始まるのは確実だが
WTにロッド与えてもダメージ少し増えるだけ
しかもテク遅くなるオプションつき
煽るにしたってレベル低すぎで話にならねえｗｗｗ
φにオノ、GTにグレとか頭腐ってんのかｗとしか思えないが
オノなんて与えたらジャブが始まるのは確実だが
WTにロッド与えてもダメージ少し増えるだけ
しかもテク遅くなるオプションつき
煽るにしたってレベル低すぎで話にならねえｗｗｗ
むしろ普通にテク強化すればWTも強化されるよな
ロッドはその上でMFやfTの強化にしてやれよ
WTでロッドなんて誰が使うのかと…
ロッドはその上でMFやfTの強化にしてやれよ
WTでロッドなんて誰が使うのかと…
（＃＾ω＾）
どうせ使わんから要らんという理論ならFMの大剣もGMのツインも
WTに限らずこんなのはいっぱいあるぞ？使わないのは要するに
お前の効率理論に基づいてだろ、長杖にはダムの射程が延びるとか
目に見えにくいメリットもある、本職を食わない程度の微強化としては悪くないと思うがね
WTに限らずこんなのはいっぱいあるぞ？使わないのは要するに
お前の効率理論に基づいてだろ、長杖にはダムの射程が延びるとか
目に見えにくいメリットもある、本職を食わない程度の微強化としては悪くないと思うがね
ただでさえ3つしかなくて装備制限で特徴出しにくい法撃武器なのに
WTにロッドはないわ
WTにロッドはないわ
＼(＾o＾)／人生ﾊｼﾞﾏﾀ
>装備制限で特徴出しにくい法撃武器なのに
>装備制限で特徴出しにくい法撃武器なのに
>装備制限で特徴出しにくい法撃武器なのに
おいおい、無能も大概にしろよｗ
WTはC～Aロッド、MFはSロッド限定、fTはC～Sロッド
十分に特長出てますが何か？ｗｗｗｗ
>装備制限で特徴出しにくい法撃武器なのに
>装備制限で特徴出しにくい法撃武器なのに
おいおい、無能も大概にしろよｗ
WTはC～Aロッド、MFはSロッド限定、fTはC～Sロッド
十分に特長出てますが何か？ｗｗｗｗ
201 ：名無しオンライン：2008/12/08(月) 12:01:35 ID:G7wUEpT4
みんなやめてっ
WTロッド否定派のHPはもうゼロよっ
WTロッド否定派のHPはもうゼロよっ
202 ：名無しオンライン：2008/12/08(月) 12:01:48 ID:WPHa4deV
203 ：名無しオンライン：2008/12/08(月) 12:02:07 ID:dS6BLmKr
嫌なら使わなきゃ良いだけだろ、少なくともWTにロッド追加されて困る要素はないはず
それともまたFTとMFが己の利権を守る為に顔真っ赤ですか？
それともまたFTとMFが己の利権を守る為に顔真っ赤ですか？
煽りあいなら他所でやってください
なんかＷＴのほうが顔真っ赤に見えるけどね…
φGに斧追加されても困らないよな
攻撃はFM、ｆFに及ばず
命中の高さも実質ジャブしか使わないから無意味
攻撃はFM、ｆFに及ばず
命中の高さも実質ジャブしか使わないから無意味
素の法撃上げるか、法撃力現状維持で間接的な手段(ロッド)に上げるか、やろうとしてることは同じなんだけどね
PALvさえ低くしておけば少なくともテク特化食う事も無い
後は打撃面がもう少しマシになれば立派な打撃・法撃の複合職になる
命中力が今のままなら攻撃力はもっと上げるべきだろう
PALvさえ低くしておけば少なくともテク特化食う事も無い
後は打撃面がもう少しマシになれば立派な打撃・法撃の複合職になる
命中力が今のままなら攻撃力はもっと上げるべきだろう
φGにAライフル、Aグレネ、Aショット、Aレーザー
も追加ね、誰も困らないし
も追加ね、誰も困らないし
獣WTで打撃やると今でも普通に強いけどね
そのぶんテクが劣って見えて、更に打撃が当たりにくい感じ
当たりにくいから必中のテクを使う
テク面を強化すれば沼や人なら今以上にテクで戦える
打撃面の強化は必要ないんじゃないかな
それと打撃はJAもあるから額面以上なんだよね、どう考えても
>>206
補助テク10のMFでも1回攻撃が防げるのなら、それは大きい
あくまでもWT向けみたいな仕様になるとしたら諦めてもらうしかないザマス
そのぶんテクが劣って見えて、更に打撃が当たりにくい感じ
当たりにくいから必中のテクを使う
テク面を強化すれば沼や人なら今以上にテクで戦える
打撃面の強化は必要ないんじゃないかな
それと打撃はJAもあるから額面以上なんだよね、どう考えても
>>206
補助テク10のMFでも1回攻撃が防げるのなら、それは大きい
あくまでもWT向けみたいな仕様になるとしたら諦めてもらうしかないザマス
ディーザスだが
MFでの防御効果が1度しか得られなくても
ボスなどの敵によっては挙動とかで先読みできるから
上手いMFなら今以上に死ななくなりそうだな
ロッドを土色に染めるのであれば
主戦力のノスディやラディーガと一緒に出来る
これわ・・・かなりMFに有利じゃないか？
もちろん他のテクターにとっても有利なんだが
MFでの防御効果が1度しか得られなくても
ボスなどの敵によっては挙動とかで先読みできるから
上手いMFなら今以上に死ななくなりそうだな
ロッドを土色に染めるのであれば
主戦力のノスディやラディーガと一緒に出来る
これわ・・・かなりMFに有利じゃないか？
もちろん他のテクターにとっても有利なんだが
とりあえず煽り合い叩き合いしてないで仲良くいこうぜ
修正議論も楽しんでやらなきゃゲームが楽しくなるわけがない
>>206
できればレンディザのみの独立したカテゴリが欲しいとこだな
補助枠に組み込むと、もし全FOに追加する際にWT向きじゃなくなっちまう
これまた今考えただけの適当例だが
全FOに追加するとすると
WT＞PALv50
MF＞PALv40
fT,GT＞PALv30
AT＞PALv20
一部FOにのみ追加できる、追加するとすると
WT＞PALv50
MF,GT＞PALv30
どっちもMFは救済的な意味で。テクを強くするのならどっちもLv10程度？
こんな感じかね
修正議論も楽しんでやらなきゃゲームが楽しくなるわけがない
>>206
できればレンディザのみの独立したカテゴリが欲しいとこだな
補助枠に組み込むと、もし全FOに追加する際にWT向きじゃなくなっちまう
これまた今考えただけの適当例だが
全FOに追加するとすると
WT＞PALv50
MF＞PALv40
fT,GT＞PALv30
AT＞PALv20
一部FOにのみ追加できる、追加するとすると
WT＞PALv50
MF,GT＞PALv30
どっちもMFは救済的な意味で。テクを強くするのならどっちもLv10程度？
こんな感じかね
レン、ディはあくまでWT専用で他に与えてはダメだろう
防御特化専門職の特権して与えられたのだから
これをWTが使えるなら俺も俺も他職に許せばまたWT乙るだろうな
防御特化専門職の特権して与えられたのだから
これをWTが使えるなら俺も俺も他職に許せばまたWT乙るだろうな
>>209
マジレスするもんじゃないが、ショットとレーザーはたぶんがんてくが困る
fFのバレ20ハンドガンがアホい威力なのと同じ理屈で
どっちにもまとまらならとりあえず現状維持でいいんじゃないのかな
テク関係はとりあえず、ロック解除してから様子見ないと、
一緒くたに手を入れるとJAの二の舞の恐れもあるんじゃない？
例えとして適切かどうかはわかんないけど、WTに攻撃テク40でfTが食われるってのは、
fTに攻撃テク50与えたらMFが食われるってのと似た様なものじゃないのかねえ
MFにはクイックがあるだろってのがあるけど、
攻撃テク50になったfTとMFだったらどっちがいいかってなったら
fTのがいいってことになるんじゃない？
WTにはfTにない打撃がある、これは火力的にかなりのアドバンテージでしょ？
ほぼテクしか出来ないfTと、打撃が出来るWT、射撃ができるGTの火力のバランスを取るのは難しいと思う
ので、とりあえずPAレベル、法撃補正、使用武器は現状維持で様子見するのが最良じゃないかなあ
マジレスするもんじゃないが、ショットとレーザーはたぶんがんてくが困る
fFのバレ20ハンドガンがアホい威力なのと同じ理屈で
どっちにもまとまらならとりあえず現状維持でいいんじゃないのかな
テク関係はとりあえず、ロック解除してから様子見ないと、
一緒くたに手を入れるとJAの二の舞の恐れもあるんじゃない？
例えとして適切かどうかはわかんないけど、WTに攻撃テク40でfTが食われるってのは、
fTに攻撃テク50与えたらMFが食われるってのと似た様なものじゃないのかねえ
MFにはクイックがあるだろってのがあるけど、
攻撃テク50になったfTとMFだったらどっちがいいかってなったら
fTのがいいってことになるんじゃない？
WTにはfTにない打撃がある、これは火力的にかなりのアドバンテージでしょ？
ほぼテクしか出来ないfTと、打撃が出来るWT、射撃ができるGTの火力のバランスを取るのは難しいと思う
ので、とりあえずPAレベル、法撃補正、使用武器は現状維持で様子見するのが最良じゃないかなあ
そいつに触るなよ、可哀相な子なんだから
防御力とか精神力が見直され
それでファイタークラスの防御力とHP
テクターの中でも屈指の精神力
その下支えがあってこそディーザスレンティスが活きる
どんなに補助Lvが高くても
最大HPと受けるダメージによってディーザスレンティスは違ってくるからなぁ（オフの仕様なら）
それでファイタークラスの防御力とHP
テクターの中でも屈指の精神力
その下支えがあってこそディーザスレンティスが活きる
どんなに補助Lvが高くても
最大HPと受けるダメージによってディーザスレンティスは違ってくるからなぁ（オフの仕様なら）
死にづらさトップのWTにディーザスレンティスなんか要るかよ
219 ：名無しオンライン：2008/12/08(月) 12:35:00 ID:JtQqot3n
そもそもレンディはWT救済案として提案されたものなのに
いつの間にかテクター全体への救済案になってるのは何故なんだ？
少なくともATなんかは十分居場所があるからGTとWTだけにしてくれ
いつの間にかテクター全体への救済案になってるのは何故なんだ？
少なくともATなんかは十分居場所があるからGTとWTだけにしてくれ
ID:Sx8r/F61はスルー必須、触るな危険
タイプバランスもそうだが、元々の命中やらの設定が糞じゃね？
PAリンク後の命中が1500あったとしても、余裕でミス出るし・・・
そこらの基本の部分が糞だからタイプバランス取ったって糞は糞だろ
なんだかんだ言ってスレ全部読んだが、PSUをよくしたいって考えてる人が
結構多くてちょっぴり嬉しいなｗ
PAリンク後の命中が1500あったとしても、余裕でミス出るし・・・
そこらの基本の部分が糞だからタイプバランス取ったって糞は糞だろ
なんだかんだ言ってスレ全部読んだが、PSUをよくしたいって考えてる人が
結構多くてちょっぴり嬉しいなｗ
wiki見てきたんだが、fFと比べてWTって意外と防御低いんだな
せめて130台後半はほしいぞ
加えて精神力が異常なくらい低すぎるんだが・・・('A`)
攻撃面は複合らしい控えめでいいが
せめて防御や精神はダントツにしてほしいもんじゃのう
そうでないとタイプ説明と全然違うぞ
せめて130台後半はほしいぞ
加えて精神力が異常なくらい低すぎるんだが・・・('A`)
攻撃面は複合らしい控えめでいいが
せめて防御や精神はダントツにしてほしいもんじゃのう
そうでないとタイプ説明と全然違うぞ
ソニチの言うご理解とご協力だろう？
多数の武器防具を追加しました！！！！
しかし実際には1つか2つ、多くてもクバラやら＋とか
訳の分からん水増し品ばかりと
多数の武器防具を追加しました！！！！
しかし実際には1つか2つ、多くてもクバラやら＋とか
訳の分からん水増し品ばかりと
>>219
>>224の続き
しかもオンだと仕様変更で自キャラにしか効かなくなった
現時点ではマヤしか使えないはずだが、もし仕様そのままで実装されたのなら
他プレイヤーには関係ないため、完全に自分のための能力となり
>ATなんかは十分居場所がある―
とか関係ないテクニックとなる
>>224の続き
しかもオンだと仕様変更で自キャラにしか効かなくなった
現時点ではマヤしか使えないはずだが、もし仕様そのままで実装されたのなら
他プレイヤーには関係ないため、完全に自分のための能力となり
>ATなんかは十分居場所がある―
とか関係ないテクニックとなる
228 ：名無しオンライン：2008/12/08(月) 12:49:33 ID:6J2HBBdq
防御を売りにしてるならWTの防御関係のステをグーンと伸ばしたら良い
別に防御なんか伸びても他職を食わないし本来のWTのあるべき姿なんじゃないか？
別に防御なんか伸びても他職を食わないし本来のWTのあるべき姿なんじゃないか？
防御1万
2000までの物理ダメージ無効化
Tueeeee
2000までの物理ダメージ無効化
Tueeeee
>>219
あぁ、全FOに付与って方はもし専用テクなんてのが作れない場合の話で…
ってなんか俺自身がよくわかんなくなったから前述の例は忘れてくれ
とりあえずレンディザのみのカテゴリを作るのがいいと思うよーってことで。
あぁ、全FOに付与って方はもし専用テクなんてのが作れない場合の話で…
ってなんか俺自身がよくわかんなくなったから前述の例は忘れてくれ
とりあえずレンディザのみのカテゴリを作るのがいいと思うよーってことで。
231 ：219：2008/12/08(月) 13:01:23 ID:h1Nl1OYU
なるほどそういう意図でしたか、それならば納得です
WTを、そしてテクターを良い方向へ導いてあげてください。
無礼をお詫びします。
WTを、そしてテクターを良い方向へ導いてあげてください。
無礼をお詫びします。
>>227
マヤ以外に、GH453も使用可能。
ただ、現レンティスはトラップのダメージもテク同様に軽減してしまうので、サバイバルミッションやストミの仕掛けに
支障が出る可能性があるからプレイヤーが使えないようにロックされているのだと思われ。
マヤ以外に、GH453も使用可能。
ただ、現レンティスはトラップのダメージもテク同様に軽減してしまうので、サバイバルミッションやストミの仕掛けに
支障が出る可能性があるからプレイヤーが使えないようにロックされているのだと思われ。
死んだ子供の歳を数えるのはやめた方がいい
WTはテンプレの仕様(攻テク30＋補正アップ＋Aロッド＋法撃自体の修正)に今出てきたティザレンのシールド追加案が有力かな？
前スレまで攻テク40案賛成してたけど、これだけ長引く議論になるってことは皆に不満が残るだろうし
そこまで無理して押し通す気はないよ
皆がPSUを良くしたい気持ちは一緒だろうしね
前スレまで攻テク40案賛成してたけど、これだけ長引く議論になるってことは皆に不満が残るだろうし
そこまで無理して押し通す気はないよ
皆がPSUを良くしたい気持ちは一緒だろうしね
GTはメセタフィーバー（倍率1000％）追加で決定
>>234
同意。
同じくWTにテク40欲しいって書いたが一案の提案であって絶対では無い。
今でももちろん40欲しいがバランスが危惧され荒れるくらいなら無くていい。
WTは現状のPAのままで補正がテンプレ通りにUP
Aロッド付いてもいいが、Aシャグ+SウォンドのがDPS高いからｆTは食わないと思う。
あとはシールド系テクなりHPなり防御精神なりで
設定どおりタフなテクターに仕上げてやれば良いんじゃないか？
同意。
同じくWTにテク40欲しいって書いたが一案の提案であって絶対では無い。
今でももちろん40欲しいがバランスが危惧され荒れるくらいなら無くていい。
WTは現状のPAのままで補正がテンプレ通りにUP
Aロッド付いてもいいが、Aシャグ+SウォンドのがDPS高いからｆTは食わないと思う。
あとはシールド系テクなりHPなり防御精神なりで
設定どおりタフなテクターに仕上げてやれば良いんじゃないか？
ところで
テクはPAレベルと法撃力でしか差別化できない
ゆえにfTとWTの攻撃テクレベルが同じではいけない
と聞くたびに思うんだが
AT、WT、GTはどう差別化されている・されるべき？
特にATとWT
テクはPAレベルと法撃力でしか差別化できない
ゆえにfTとWTの攻撃テクレベルが同じではいけない
と聞くたびに思うんだが
AT、WT、GTはどう差別化されている・されるべき？
特にATとWT
AT ｼｭｯｼｭｯ
WT ｽﾞﾊﾞｰﾝﾄﾞｷﾞｬｰﾝ
WT ｽﾞﾊﾞｰﾝﾄﾞｷﾞｬｰﾝ
テクでは差別化されなくてもおｋということ？
WT 主テク 副スキル
GT 主バレ 副テク
AT 補助テク特化だからどれともいえないが、テクメイン
スキルとバレが同等とは考えられない（現状スキル＞バレ）というのが個人的な意見
なのでスキルの使えるWTよりGTは主となるPA上限が10高い
ATはクイックと補助5でこれらに並ぶ。ソロの強さとPTでの強さは補助のおかげで違いが出る
あくまで個人的な複合のポジション。
こう見るとGTは法撃主のWTATより法撃補正5％落として変わりにSランクの射撃武器増やしてもいいかもしれん。
GT 主バレ 副テク
AT 補助テク特化だからどれともいえないが、テクメイン
スキルとバレが同等とは考えられない（現状スキル＞バレ）というのが個人的な意見
なのでスキルの使えるWTよりGTは主となるPA上限が10高い
ATはクイックと補助5でこれらに並ぶ。ソロの強さとPTでの強さは補助のおかげで違いが出る
あくまで個人的な複合のポジション。
こう見るとGTは法撃主のWTATより法撃補正5％落として変わりにSランクの射撃武器増やしてもいいかもしれん。
>>232
たぶんそんな弊害が理由なんだろうな・・・
チッキをあの性能で初登場させ
マジャブに至っては今だ頭２つ分以上飛びぬけている
ディーザスレンティスが「強すぎるから」なんて理由で未実装にしてるとは思えない
もうとっくにバランスブレイカーの要素だしまくりなのに
たぶんそんな弊害が理由なんだろうな・・・
チッキをあの性能で初登場させ
マジャブに至っては今だ頭２つ分以上飛びぬけている
ディーザスレンティスが「強すぎるから」なんて理由で未実装にしてるとは思えない
もうとっくにバランスブレイカーの要素だしまくりなのに
テクは根本から変えないと駄目
そうしないと結局複合テクターは弱い特化職のままだろう
これは無印からずっと変わらないから
正直なとこ今更変わるのか？と思う
そうしないと結局複合テクターは弱い特化職のままだろう
これは無印からずっと変わらないから
正直なとこ今更変わるのか？と思う
テクなんて超不遇のカタマリだわ
・スキルのようには育たない
・属性ぶんPA育成が必要
・バレットのように各属性で同じ攻撃ができない
・距離によってテクを使い分けるので１属性で複数のテクを覚えるのが普通
・光属性の攻撃テクニックが特殊なものしかない
・未だに実装されてないものすらある
・イルミナスで追加されたPAの中にテクニックは1つもない
・テク撃ってると動けないので敵からすればいい的
・判定が３つある大型モンスターにラ系を放っても当たるのは一箇所のみ
・スキルのようには育たない
・属性ぶんPA育成が必要
・バレットのように各属性で同じ攻撃ができない
・距離によってテクを使い分けるので１属性で複数のテクを覚えるのが普通
・光属性の攻撃テクニックが特殊なものしかない
・未だに実装されてないものすらある
・イルミナスで追加されたPAの中にテクニックは1つもない
・テク撃ってると動けないので敵からすればいい的
・判定が３つある大型モンスターにラ系を放っても当たるのは一箇所のみ
テクニックでメリットといえば
・全テクターでLv制限はあるものの実装されている全てのテクニックが使用可能
・全ての杖アイテムに実装されている全てのテクニックをリンク可能
・強化/弱体テクニックを高レベルまで育成するのが楽
・1つの杖アイテムに複数属性のテクニックをリンクすることができる
・杖アイテムはPP量が多く打撃アイテムと比べフォトンチャージの使用回数が少なめ
デメリット強すぎ
・全テクターでLv制限はあるものの実装されている全てのテクニックが使用可能
・全ての杖アイテムに実装されている全てのテクニックをリンク可能
・強化/弱体テクニックを高レベルまで育成するのが楽
・1つの杖アイテムに複数属性のテクニックをリンクすることができる
・杖アイテムはPP量が多く打撃アイテムと比べフォトンチャージの使用回数が少なめ
デメリット強すぎ
>>240
GTは攻撃力を大幅に上げないと主の射撃すら微妙だと思う。
S武器増やしてもほとんど変わらないかと。
GTは現状WTより法撃力高いのを下げるとともにWTの法撃力を上げる。
代わりにGTの攻撃力を大幅に上げる。
GTのスキルが皆無・打撃武器がほとんどなし・クイックなしな故に射撃以外にはほとんど影響しないから、
射撃主・テク副のコンセプトからは外れない思う。
GTは攻撃力を大幅に上げないと主の射撃すら微妙だと思う。
S武器増やしてもほとんど変わらないかと。
GTは現状WTより法撃力高いのを下げるとともにWTの法撃力を上げる。
代わりにGTの攻撃力を大幅に上げる。
GTのスキルが皆無・打撃武器がほとんどなし・クイックなしな故に射撃以外にはほとんど影響しないから、
射撃主・テク副のコンセプトからは外れない思う。
ざっと斜め読みしたところ、結局個々の職をどういうふうにしたいのかっていうのが
ぼやけてる気がする
あくまで一例で「こうしたらいい」って話 で は な い んだけど、
例えばWTはテク40にした上で法撃力を下げて、ダメージではｆTの半分以下しか
出せないようにして
攻撃力は高めだけど命中を低くして
凍らせて必中状態にしてから殴るキャラにしたらどうだろう
何度も言うけど こうすべきっていうつもり で は な い からな
あくまで特徴づけの一例
ぼやけてる気がする
あくまで一例で「こうしたらいい」って話 で は な い んだけど、
例えばWTはテク40にした上で法撃力を下げて、ダメージではｆTの半分以下しか
出せないようにして
攻撃力は高めだけど命中を低くして
凍らせて必中状態にしてから殴るキャラにしたらどうだろう
何度も言うけど こうすべきっていうつもり で は な い からな
あくまで特徴づけの一例
どんな特徴を付けても
どこぞの職が文句言いに来るので
うんざりする
あの人らは現状変えたくないのかね
どこぞの職が文句言いに来るので
うんざりする
あの人らは現状変えたくないのかね
平日の午後6時から午前2時
そして祝日と土日、長期休暇中は諦めた方が良い
ただし、本当に発展性のある意見はその他の時間帯であれば
ナンセンスの一言で消え去ることは少ないぜ
KONOJIKANHAZANNNENDAKEDOAKIRAMETAHOUGAYOIYO
そして祝日と土日、長期休暇中は諦めた方が良い
ただし、本当に発展性のある意見はその他の時間帯であれば
ナンセンスの一言で消え去ることは少ないぜ
KONOJIKANHAZANNNENDAKEDOAKIRAMETAHOUGAYOIYO
前スレでも書いたWTテク40反対派なんだが、
１スレ目から反対意見が唯一殆どなくて一致した『一部テクロック数解除』
ってのが前提としてあるわけでしょ。
WT GT fT AT MF 一通りやりこんだテクターの身としての願いは
ロック数解除などによるテクニック全体の底上げをして、テクター職全体に需要が生まれる
様なテクニックその物の底上げなのよ。
ロック数解除したはいいが結局WTだけはやっぱりいらない子になるから
WTにテク40をあげなきゃマズイよなって言う様な生ぬるい底上げはそもそも望んでない訳。
テクレベル30でロック数解除の状態で、戦闘中に槍や拳や両手爪だけじゃなくて
テクニックも積極的に使おうかって思える物になることが個人的な希望かなあ。
…というか、ロック数解除でテク大分強くなると思うんだが。
なのにテク21→31でもロック数増える訳でてこ入れしすぎじゃね？
よくスキル40やバレ40と比較する奴いるけど、
スキルは21で全段出せてあとは火力と命中がじわじわ上がっていくだけ。
バレはライフルは31でダウンがつく様になる位なわけで、
それとテクの倍率以外の根本性能がガラっと様変わりする31と
同等に扱おうとするのはどうかと思うな。
マジャブの21から31への変化と、テク21から31への変化は火力の増え方がまるで違うわけでしょ。
ただまぁ>>246が書いてるようなWTの法撃下げてテク40とかなら分からなくはないが。
それに対して法撃据え置きでロック数は増やすわロック解除もするわはどうなのって話。
１スレ目から反対意見が唯一殆どなくて一致した『一部テクロック数解除』
ってのが前提としてあるわけでしょ。
WT GT fT AT MF 一通りやりこんだテクターの身としての願いは
ロック数解除などによるテクニック全体の底上げをして、テクター職全体に需要が生まれる
様なテクニックその物の底上げなのよ。
ロック数解除したはいいが結局WTだけはやっぱりいらない子になるから
WTにテク40をあげなきゃマズイよなって言う様な生ぬるい底上げはそもそも望んでない訳。
テクレベル30でロック数解除の状態で、戦闘中に槍や拳や両手爪だけじゃなくて
テクニックも積極的に使おうかって思える物になることが個人的な希望かなあ。
…というか、ロック数解除でテク大分強くなると思うんだが。
なのにテク21→31でもロック数増える訳でてこ入れしすぎじゃね？
よくスキル40やバレ40と比較する奴いるけど、
スキルは21で全段出せてあとは火力と命中がじわじわ上がっていくだけ。
バレはライフルは31でダウンがつく様になる位なわけで、
それとテクの倍率以外の根本性能がガラっと様変わりする31と
同等に扱おうとするのはどうかと思うな。
マジャブの21から31への変化と、テク21から31への変化は火力の増え方がまるで違うわけでしょ。
ただまぁ>>246が書いてるようなWTの法撃下げてテク40とかなら分からなくはないが。
それに対して法撃据え置きでロック数は増やすわロック解除もするわはどうなのって話。
人WT・・・テク攻撃中心で、敵によってスキル攻撃
沼WT・・・殆どテク攻撃で、たまにスキル攻撃
箱WT・・・殆どスキル攻撃で、テクは回復補助中心
獣WT・・・スキル攻撃中心で、敵によってテク攻撃
複合なんだから、種族によってはこうなる
というか、こうなるようにダメージの両立を考えるのが最優先か
スキルはPAにもよるけど今のままで十分実用レベルなので手を加えない
あとは頑丈さがウリの説明文なのだから防御系ステータスのトップクラス化と
ディーザスレンティスの実装で一層の防御キャラ化を図る
沼WT・・・殆どテク攻撃で、たまにスキル攻撃
箱WT・・・殆どスキル攻撃で、テクは回復補助中心
獣WT・・・スキル攻撃中心で、敵によってテク攻撃
複合なんだから、種族によってはこうなる
というか、こうなるようにダメージの両立を考えるのが最優先か
スキルはPAにもよるけど今のままで十分実用レベルなので手を加えない
あとは頑丈さがウリの説明文なのだから防御系ステータスのトップクラス化と
ディーザスレンティスの実装で一層の防御キャラ化を図る
>>245
ですね。なのでWTはAT並まで攻撃補正を落としてGTはGM並かそれ以上まで上げてやるとかいいかも
ですね。なのでWTはAT並まで攻撃補正を落としてGTはGM並かそれ以上まで上げてやるとかいいかも
>>249
でも現状の30→40で変わるのってラ系テクニックしかないんじゃ？
それにGTよりはテクター寄りなんだから、差があってもいいと思うよ
それにね、誰もが「攻撃テク40」と「法撃力UP」を同時に求めてるわけじゃないよ
その他にも「Aロッド追加」や「ラ/ギ系ロック解除」もある
さすがに全部同時にやると厳しいでしょ
案として、こういうものがあるとして考えてればいいと思うよ
でも現状の30→40で変わるのってラ系テクニックしかないんじゃ？
それにGTよりはテクター寄りなんだから、差があってもいいと思うよ
それにね、誰もが「攻撃テク40」と「法撃力UP」を同時に求めてるわけじゃないよ
その他にも「Aロッド追加」や「ラ/ギ系ロック解除」もある
さすがに全部同時にやると厳しいでしょ
案として、こういうものがあるとして考えてればいいと思うよ
対ボスだけの話なら、テクロックの解除意外にも
フォイエとディーガの単位時間あたりの発射数を倍にするとかいうのもテじゃないかな
あとは主観射撃つけてくれたら言うこと無いんだが…
敵ばっかり射角つけてぶっぱなしてくるの見るたびにﾋﾞｷﾋﾞｷくるんだが
フォイエとディーガの単位時間あたりの発射数を倍にするとかいうのもテじゃないかな
あとは主観射撃つけてくれたら言うこと無いんだが…
敵ばっかり射角つけてぶっぱなしてくるの見るたびにﾋﾞｷﾋﾞｷくるんだが
>>253
当たり範囲とヒット数が変わって大幅に使い勝手が変わるダム系と
範囲が変わるギ系、弾速が早くなるテク主力ノスディとかも一応あるよ。
個人的には『法撃今のまま＋テク40』『法撃上げて＋テク30』じゃなくて
『法撃今のまま＋テク30』でテクその物の底上げをしてWTを使い物になるようにしてくれよ…と。
それがどうしても難しいのであれば、法撃を上げて＋テク30の方向かなぁ。
職の仕様（PAレベルや使用可能武器の種類やランク）を変えてバランスを弄ろうって言う方向は
抵抗感ある奴多いと思うんだよね。fTにAシャグやるからWT強くしろって案前スレ後半にあったけど
いいねって反応全く無かったでしょ。
俺自身は最近WT好きで良く使ってるんだけど（WTAT専用キャラとfTMF専用キャラで遊んでる）
とりあえずロック数解除で様子見がいいんじゃねって思うんだ。
実際それだけでも十分変わってくると思うんだよね。細かい調整を考えるのはその先じゃないかな。
当たり範囲とヒット数が変わって大幅に使い勝手が変わるダム系と
範囲が変わるギ系、弾速が早くなるテク主力ノスディとかも一応あるよ。
個人的には『法撃今のまま＋テク40』『法撃上げて＋テク30』じゃなくて
『法撃今のまま＋テク30』でテクその物の底上げをしてWTを使い物になるようにしてくれよ…と。
それがどうしても難しいのであれば、法撃を上げて＋テク30の方向かなぁ。
職の仕様（PAレベルや使用可能武器の種類やランク）を変えてバランスを弄ろうって言う方向は
抵抗感ある奴多いと思うんだよね。fTにAシャグやるからWT強くしろって案前スレ後半にあったけど
いいねって反応全く無かったでしょ。
俺自身は最近WT好きで良く使ってるんだけど（WTAT専用キャラとfTMF専用キャラで遊んでる）
とりあえずロック数解除で様子見がいいんじゃねって思うんだ。
実際それだけでも十分変わってくると思うんだよね。細かい調整を考えるのはその先じゃないかな。
しかし現状攻撃力がないから必要とされてないのに
レンティスディーザスがつけろっていう発想がわからんな。何も変わらんだろ。
>>249
・スキルは21で全段出せてあとは火力と命中がじわじわ上がっていくだけ
・というか、ロック数解除でテク大分強くなると思うんだが(←ボス戦は確かに強くなる)
・バレはライフルは31でダウンがつく様になる位なわけで
・マジャブの21から31への変化と、テク21から31への変化は火力の増え方がまるで違う
この辺がおかしい。お前はHUとRAも一通りカンストまで育てた方がいいよ。
>>252
攻テク40とか、現在の敷居を越える修正は色々大変なので望みたくない。
攻テク40で法撃132%もFTを食うことはないだろうが、WT的に考えて少しも強化になってないので嫌だ。
でも、ロック解除および攻撃160%が適用された上で、法撃160%でテク30だったら俺は同意できるかな。
あと防御力とか期待するだけ無駄だからHP量を増やしてもらった方が現実的だと思う。
レンティスディーザスがつけろっていう発想がわからんな。何も変わらんだろ。
>>249
・スキルは21で全段出せてあとは火力と命中がじわじわ上がっていくだけ
・というか、ロック数解除でテク大分強くなると思うんだが(←ボス戦は確かに強くなる)
・バレはライフルは31でダウンがつく様になる位なわけで
・マジャブの21から31への変化と、テク21から31への変化は火力の増え方がまるで違う
この辺がおかしい。お前はHUとRAも一通りカンストまで育てた方がいいよ。
>>252
攻テク40とか、現在の敷居を越える修正は色々大変なので望みたくない。
攻テク40で法撃132%もFTを食うことはないだろうが、WT的に考えて少しも強化になってないので嫌だ。
でも、ロック解除および攻撃160%が適用された上で、法撃160%でテク30だったら俺は同意できるかな。
あと防御力とか期待するだけ無駄だからHP量を増やしてもらった方が現実的だと思う。
自分もロック解除で他は現状のまま様子見がいいと思う
蓋を開けてみないとわからない状態で、
法撃が、ロッドが、PAレベルがって話し合っても実があると思えない
個人的にWTには攻撃より命中あげてミスを少なく、
法撃より精神あげて、タフなテクターって位置づけがいいなって思ったり
蓋を開けてみないとわからない状態で、
法撃が、ロッドが、PAレベルがって話し合っても実があると思えない
個人的にWTには攻撃より命中あげてミスを少なく、
法撃より精神あげて、タフなテクターって位置づけがいいなって思ったり
>個人的にWTには攻撃より命中あげてミスを少なく、
>法撃より精神あげて、タフなテクターって位置づけがいいなって思ったり
それって一部の種族からの視点すぎない？
複合職なんだから、人種による傾向も含めた話じゃないといけないよ
命中の低さは必中のテクニックでカバーできるわけだし
・・・威力はぜんぜん違うけどね
>法撃より精神あげて、タフなテクターって位置づけがいいなって思ったり
それって一部の種族からの視点すぎない？
複合職なんだから、人種による傾向も含めた話じゃないといけないよ
命中の低さは必中のテクニックでカバーできるわけだし
・・・威力はぜんぜん違うけどね
前スレで結論が自然に出る意見でてるのに、今日また一日繰り返されてるな。
前スレの意見の俺的なサマリ。
・一部テクを除いて、DPSは 射具+ウォンド > マグ > ロッド
これはロッド装備可能かどうかが一部テクでしか差にならないことを示している。
・fT,MFは射具装備不可。法撃職での射具は、実DPS向上に侮れない
これは、射具装備可能職では例え法撃力が低くてもDPS換算すると
fTとの差がなくなりうる、場合によっては逆転する可能性があることを示している。
この2点に加えて杖の種類によりリンクできるテクニックに違いがない
(全てリンクできる)ことから、WTの攻撃テク40は、fTよりもかなり法撃力が
低くない限りバランスを壊すことになるってことだろう。
WTの法撃力が150、fTが185でもfTが喰われるって前スレで軽く検証されてる。
結論。WT攻撃テク40案はバランス悪化させる方向に進みやすいので避けた方がいい。
前スレの意見の俺的なサマリ。
・一部テクを除いて、DPSは 射具+ウォンド > マグ > ロッド
これはロッド装備可能かどうかが一部テクでしか差にならないことを示している。
・fT,MFは射具装備不可。法撃職での射具は、実DPS向上に侮れない
これは、射具装備可能職では例え法撃力が低くてもDPS換算すると
fTとの差がなくなりうる、場合によっては逆転する可能性があることを示している。
この2点に加えて杖の種類によりリンクできるテクニックに違いがない
(全てリンクできる)ことから、WTの攻撃テク40は、fTよりもかなり法撃力が
低くない限りバランスを壊すことになるってことだろう。
WTの法撃力が150、fTが185でもfTが喰われるって前スレで軽く検証されてる。
結論。WT攻撃テク40案はバランス悪化させる方向に進みやすいので避けた方がいい。
>261
シャグなんて正面にしか弾が出ないうえに
発射間隔なんて完全に運任せ
しかも法撃力ダメージ扱いの射撃武器（射撃半減を受ける）
WTは命中力が最低クラス
大した威力は見込めない
シャグなんて正面にしか弾が出ないうえに
発射間隔なんて完全に運任せ
しかも法撃力ダメージ扱いの射撃武器（射撃半減を受ける）
WTは命中力が最低クラス
大した威力は見込めない
WTってなんでシャグ貰ってるんだろうな
ガンナー要素一切ないのに
ガンナー要素一切ないのに
ハンターもフォースもシャグ使えるのを知らないのか
>>261
＞法撃職での射具は、実DPS向上に侮れない
これがどうにも説得力がない
シャドーグは任意の発射不可、単ロックでどこの誰に飛ぶか分からない上にWTの命中値の低さもある
この辺に触れて説得力のある話にしてみて欲しい
＞法撃職での射具は、実DPS向上に侮れない
これがどうにも説得力がない
シャドーグは任意の発射不可、単ロックでどこの誰に飛ぶか分からない上にWTの命中値の低さもある
この辺に触れて説得力のある話にしてみて欲しい
>>258
そゆことです。攻テク40じゃなければそのくらいの火力アップさせてやって
あとはタフさがつけばHPでも防御精神でも何でもいいです。
現状のWTとGTが強化される方向で良い調整ならそれでいいです。
そゆことです。攻テク40じゃなければそのくらいの火力アップさせてやって
あとはタフさがつけばHPでも防御精神でも何でもいいです。
現状のWTとGTが強化される方向で良い調整ならそれでいいです。
Aシャグについて
現状のAFの法撃補正154で高属性高強化だと補助かかって900ｘ3とか出るけど
これがWTの法撃補正アップでAF超えます。WTの火力面は先の案で満足です。
現状のAFの法撃補正154で高属性高強化だと補助かかって900ｘ3とか出るけど
これがWTの法撃補正アップでAF超えます。WTの火力面は先の案で満足です。
WTはヒゼコン挿せないけどな
WTでAシャグ使うくらいならAカードもって右手で殴るか唱えるわ
むしろSまで使えるGTの領分だろっつー話で
むしろSまで使えるGTの領分だろっつー話で
やっと話が纏まったってカンジか
ヒゼコン・・・WTくやしい・・・ビクンビクン
Sシャグはダメージソースではなく異常付加目当てなのであんまり興味ないですｽｲﾏｾﾝ。
Sシャグはダメージソースではなく異常付加目当てなのであんまり興味ないですｽｲﾏｾﾝ。
>>271
馬鹿だろおまえ
馬鹿だろおまえ
274 ：名無しオンライン：2008/12/08(月) 22:00:17 ID:jiLn9Rka
WT迷走しすぎだろ、何とかしてやれ・・・
Aカードもって殴るくらいならAシャグ装備しながら殴るわ
むしろGTだとシャグ使わねーだろって話で
むしろGTだとシャグ使わねーだろって話で
WTですら、キャスト使って打撃中心で組み立てた方が強いという歪みをどうにかしないことには、バランスを語る
レベルにすら到達しない。
その歪みの一端は、無印水準のまま据え置かれているfTのパラメータにあり、それを基準に調整されている
他のテク職にも影響しているのだから。
レベルにすら到達しない。
その歪みの一端は、無印水準のまま据え置かれているfTのパラメータにあり、それを基準に調整されている
他のテク職にも影響しているのだから。
テクターの強化（バランス）まとめ
全テクターが対象の強化案
・ラ系をはじめとする範囲テクニックの単体1ロック制限解除
・ディーザスレンティスの実装（補助扱い？）
WTが対象の強化案
・WTの法撃力をfTと差を付けつつも上昇させる
・WTの攻撃テクニックを40まで上昇させる
・WTでAロッドを装備可能に
・WTの最大HP、防御力、精神力などの防御面を上昇させる（ディーザス・レンティスの効果も高まる）
WTの強化案は4つ全てを実装するのではなく
その中から3つ程度をピックアップ
法撃寄りのスタイルを保ちつつfTやGTとの差を作る
全テクターが対象の強化案
・ラ系をはじめとする範囲テクニックの単体1ロック制限解除
・ディーザスレンティスの実装（補助扱い？）
WTが対象の強化案
・WTの法撃力をfTと差を付けつつも上昇させる
・WTの攻撃テクニックを40まで上昇させる
・WTでAロッドを装備可能に
・WTの最大HP、防御力、精神力などの防御面を上昇させる（ディーザス・レンティスの効果も高まる）
WTの強化案は4つ全てを実装するのではなく
その中から3つ程度をピックアップ
法撃寄りのスタイルを保ちつつfTやGTとの差を作る
まとまってないどころかここまでの流れ全部無視してるな
・ラ系をはじめとする範囲テクニックの単体1ロック制限解除
↑しかもこれ貫通とダム系は除くって話だったと思うが。
・ラ系をはじめとする範囲テクニックの単体1ロック制限解除
↑しかもこれ貫通とダム系は除くって話だったと思うが。
ちゃんと見ろよ。
それぞれ制限したままの部分と制限解除で妥協した所が
話し合いの中であったのにそこ全部なしかよ
それぞれ制限したままの部分と制限解除で妥協した所が
話し合いの中であったのにそこ全部なしかよ
>>278
ラ系・ギ系・ダム系・貫通・・・そんな細かい系統分けはいらないんだ
現状で死んでる範囲テクを改善しようという姿勢だけで十分さ
必要以上に細かいことをイチイチ考えても仕方ないだろ
テク系統ごとにアレはダメ、コレはOKとか細かいことを言い出すと纏まらない
大雑把に「ロック制限解除」ということだけで十分なのさ
ラ系・ギ系・ダム系・貫通・・・そんな細かい系統分けはいらないんだ
現状で死んでる範囲テクを改善しようという姿勢だけで十分さ
必要以上に細かいことをイチイチ考えても仕方ないだろ
テク系統ごとにアレはダメ、コレはOKとか細かいことを言い出すと纏まらない
大雑把に「ロック制限解除」ということだけで十分なのさ
どうもくだらない屁理屈でかき回すのがいるな
だいたいシャグとかテクの間合いで出るか？
WTがテクと打撃同時に出せるとかならまだしも
結局テク打つときには特化を越えることはないんだから
フォルテなんとかさんはそんな気にすることないのに
だいたいシャグとかテクの間合いで出るか？
WTがテクと打撃同時に出せるとかならまだしも
結局テク打つときには特化を越えることはないんだから
フォルテなんとかさんはそんな気にすることないのに
WTでダメージ目的でシャグ使うなら三連射の高属性メーカー製Aシャグ
ダメ計算で出したところユニットなし沼子で50％で700-800くらい
単ロックで法撃耐性も射撃耐性もないような相手
テンゴウグとか鳥系が【単体で】出てくる場面とかには
今でも結構強いんじゃない？シャグ＋ウォンド
ただ、それでfTのマグを 多くの場面で 上回るかと言われると疑問
テクを使う場面って対多数ってイメージがあるんだけど
対多数ならラ系で×4で広がっているダメージ＆マグとウォンドの速度の差を
シャグでは埋められないように思えるが
ダメ計算で出したところユニットなし沼子で50％で700-800くらい
単ロックで法撃耐性も射撃耐性もないような相手
テンゴウグとか鳥系が【単体で】出てくる場面とかには
今でも結構強いんじゃない？シャグ＋ウォンド
ただ、それでfTのマグを 多くの場面で 上回るかと言われると疑問
テクを使う場面って対多数ってイメージがあるんだけど
対多数ならラ系で×4で広がっているダメージ＆マグとウォンドの速度の差を
シャグでは埋められないように思えるが
じゃあチッキとレーザーも当然解除だな
レーザーはいいと思うがチッキはだめだろ
レーザーもチッキも別にいいんじゃない？
それでバランスブレイカーになれば後で倍率下げればいいし
それでバランスブレイカーになれば後で倍率下げればいいし
レーザーはいいだって？ｗ
冗談はよしてくれよｗ
冗談はよしてくれよｗ
287 ：チョウトウカンツウジン：2008/12/08(月) 22:49:18 ID:533EmRYB
（＾ω＾;）
チッキもレーザーも雑魚にはいいが大型には弱い
テクと同じだろ、当然解除だ
テクと同じだろ、当然解除だ
/fKWJqazはNG登録した方が建設的だな
しかし、ＷＴはほんとに迷走してるな
テクター寄りにも打撃寄りにも反発がある以上、半端な性能で
能力上昇が一番角が立たなそうだな
しかもＡＴとも被り気味なところもあるから、ＷＴは法撃での攻撃はあくまでサブと
割り切って、(人沼はそれなりに実用)テクの出来るハンターって位置付けに留まるのが良いのかも
併せて命中の低さという足かせは若干取ってもいい気がする
転職条件は、他の職業でも割と無視されてたりするから、この際気にしない方向で
打撃 ： 30
射撃 ： 20
攻テク ： 30
補テク ： 30
攻撃補正 ： 160
法撃補正 ： 150
命中補正 ： ｆＦのやや下辺り
精神と防御をｆＦｆＴのやや下辺り
Ａロッド追加
こんな所だろうか。欲を言えばレンディザを専用テクに
ポジション的にはとりあえず何でもやってみたいビギナー向けの職ってところか
テクター寄りにも打撃寄りにも反発がある以上、半端な性能で
能力上昇が一番角が立たなそうだな
しかもＡＴとも被り気味なところもあるから、ＷＴは法撃での攻撃はあくまでサブと
割り切って、(人沼はそれなりに実用)テクの出来るハンターって位置付けに留まるのが良いのかも
併せて命中の低さという足かせは若干取ってもいい気がする
転職条件は、他の職業でも割と無視されてたりするから、この際気にしない方向で
打撃 ： 30
射撃 ： 20
攻テク ： 30
補テク ： 30
攻撃補正 ： 160
法撃補正 ： 150
命中補正 ： ｆＦのやや下辺り
精神と防御をｆＦｆＴのやや下辺り
Ａロッド追加
こんな所だろうか。欲を言えばレンディザを専用テクに
ポジション的にはとりあえず何でもやってみたいビギナー向けの職ってところか
チッキが大型に効果が薄いのなら
効果の高いスキルを使えばいいだけなんだよな
レーザーも同じ
でもテクニックには代わりとなるモノがない
え？ノスディーガ？
あんなの土属性限定じゃん
ノスフォイエ、ノスバータ、ノスグランツくれるなら考えてもいいけど
効果の高いスキルを使えばいいだけなんだよな
レーザーも同じ
でもテクニックには代わりとなるモノがない
え？ノスディーガ？
あんなの土属性限定じゃん
ノスフォイエ、ノスバータ、ノスグランツくれるなら考えてもいいけど
>290
× 精神と防御をｆＦｆＴのやや下辺り
○ 精神と防御をｆＴｆＦのやや下辺り
× 精神と防御をｆＦｆＴのやや下辺り
○ 精神と防御をｆＴｆＦのやや下辺り
>>290
それでいいと思うよ。今までの流れ的にも。
付け加えるとしたら
上記の案がもしも実装された場合でも弱職となった場合に
攻テク40まで与え、代わりに法撃補正を下げる案が出ている
とかどうかねえ。散々議論したんだし。
それでいいと思うよ。今までの流れ的にも。
付け加えるとしたら
上記の案がもしも実装された場合でも弱職となった場合に
攻テク40まで与え、代わりに法撃補正を下げる案が出ている
とかどうかねえ。散々議論したんだし。
テクが解除で大型にも雑魚にも使えるようになるのに
チッキやレーザーは雑魚のみに置いてきぼりか？
さすがテクター、やることが汚い
チッキやレーザーは雑魚のみに置いてきぼりか？
さすがテクター、やることが汚い
ところでなんでレーザーは駄目なの？
>>294
貫通のテクだけ解除したら当然他の貫通も解除しろと言う話になるだろ
まあ解除するならPSOのフォトンランチャーみたいに貫通するたびに威力が落ちる制限でもつけないとダメだ
というかいつの間にテクすべてにロック解除という話になっているんだ
最初はラ系とギ系ぐらいの話だっただろ？
貫通のテクだけ解除したら当然他の貫通も解除しろと言う話になるだろ
まあ解除するならPSOのフォトンランチャーみたいに貫通するたびに威力が落ちる制限でもつけないとダメだ
というかいつの間にテクすべてにロック解除という話になっているんだ
最初はラ系とギ系ぐらいの話だっただろ？
WT含め、とりあえず法撃周りは何もいじらずにラとギのロック解除程度のテク調整だけでいいんじゃないか
その後様子を見て、法撃力の調整やらWTのロッドやらを入れてく感じで
レンディザに関しては俺が言い出したみたいなものだからこう言うが、あくまでオマケ程度の考えでいいと思う
それとみんな、射撃力スレにもたまには見てくれよな！
意見が全く無いからまとめようがないんだ（・ω・`
その後様子を見て、法撃力の調整やらWTのロッドやらを入れてく感じで
レンディザに関しては俺が言い出したみたいなものだからこう言うが、あくまでオマケ程度の考えでいいと思う
それとみんな、射撃力スレにもたまには見てくれよな！
意見が全く無いからまとめようがないんだ（・ω・`
>>299
グレがマジ空気になるし、レーザー解除するとチッキも解除しろって変なのが沸くから
グレがマジ空気になるし、レーザー解除するとチッキも解除しろって変なのが沸くから
レーザーは飛んでる敵に複数ロックするとやりすぎ感があるな、主にボス系に
ＤＦの正面から貫くように撃つのも爽快だとは思うけど
ＤＦの正面から貫くように撃つのも爽快だとは思うけど
なんだ？
ガンナーは近づいてショット撃てってか？
テクターさんは離れたところから必中のテク撃ってるのに？？？
ガンナーは近づいてショット撃てってか？
テクターさんは離れたところから必中のテク撃ってるのに？？？
前スレも含めていままで見た中だと、レベル3以降の補助テクの上昇率を上げるのが
一番手早くかつ、それなりに有効そうに見える。その気になればだが、これなら
今週のパッチでもできるよな。
テクのロック解除とか単体テクを各属性につけるとか、確かに有効そうだけど
すべてが現時点ですぐできるとも思えない。追加ディスクならそうすべきだとは思うが。
一番手早くかつ、それなりに有効そうに見える。その気になればだが、これなら
今週のパッチでもできるよな。
テクのロック解除とか単体テクを各属性につけるとか、確かに有効そうだけど
すべてが現時点ですぐできるとも思えない。追加ディスクならそうすべきだとは思うが。
レーザーが装備できる職は、だいたいグレネードかショットガンがあるっしょ
スライサーが装備できる職は、槍やら何やらあるし
ところがテクニックには一度に１Hitしかしないから、ｆTとMFは対ボスがダントツにダメなんだ
だから一部ロック外したらどうかなっていう話が出てるわけで
スライサーが装備できる職は、槍やら何やらあるし
ところがテクニックには一度に１Hitしかしないから、ｆTとMFは対ボスがダントツにダメなんだ
だから一部ロック外したらどうかなっていう話が出てるわけで
なるほど
まずGMを殺す
その後マジャブ弱体でFMを殺す
やっぱりテクター最強化計画なわけね
まずGMを殺す
その後マジャブ弱体でFMを殺す
やっぱりテクター最強化計画なわけね
ていうかショットガンでボスに密着する人っているの？
ちょっと離れた方が沢山当たるっしょ
ちょっと離れた方が沢山当たるっしょ
正直法撃150%補正でもAロッドは若干の疑問が残るかな
Aロッド入れるんならFTの法撃補正もう10%ぐらい上げた方がいいんじゃないのと思えてきた
どうせ弱いんだし
補助テクの上昇率上げるんだったら相当上げないと今のパラ差は埋まらんぞ
そして上げまくるとATがますます元気になるっていうオチ
Aロッド入れるんならFTの法撃補正もう10%ぐらい上げた方がいいんじゃないのと思えてきた
どうせ弱いんだし
補助テクの上昇率上げるんだったら相当上げないと今のパラ差は埋まらんぞ
そして上げまくるとATがますます元気になるっていうオチ
314 ：名無しオンライン：2008/12/08(月) 23:19:19 ID:8MgM1eWb
変なのに踊らされるなスルーしろ
雑魚にも大型にも強く、補助回復も出来る
とんでもない勇者が誕生したな
とんでもない勇者が誕生したな
316 ：名無しオンライン：2008/12/08(月) 23:20:09 ID:kMLNszIQ
法撃耐性だけが最後の砦か
これも取っ払うか
これも取っ払うか
319 ：名無しオンライン：2008/12/08(月) 23:24:20 ID:WPHa4deV
NG
ID:/fKWJpaz
ID:/fKWJpaz
良く解らない文になったので
A杖＝★9
S杖＝★14さらに未実装★15
まで差があるよって意味
A杖＝★9
S杖＝★14さらに未実装★15
まで差があるよって意味
>>320
ほらほら、結局お前みたいなのがゴチャゴチャと文句言ってくるだろ？
系統を限定した話じゃなく、テクを強化するって話で終わってりゃいいんだよ
それとも何か？ここは最終決定のソニチ会議室か？
ある程度のテクニック強化方針さえ決まってりゃそれでいいんだよ
ほらほら、結局お前みたいなのがゴチャゴチャと文句言ってくるだろ？
系統を限定した話じゃなく、テクを強化するって話で終わってりゃいいんだよ
それとも何か？ここは最終決定のソニチ会議室か？
ある程度のテクニック強化方針さえ決まってりゃそれでいいんだよ
何かみんなWTの話になると皆熱心だな。
メインの射撃すら攻撃力の低さで微妙なGTが一番やばいと思うが、
あれはテクの修正だけじゃ改善できないと思う。
メインの射撃すら攻撃力の低さで微妙なGTが一番やばいと思うが、
あれはテクの修正だけじゃ改善できないと思う。
WTが落ち着いたから次はGT救済案だそうとしてたところよ
GTは攻撃力の上方修正で十分活きると修正方向がハッキリしてるからなぁ
せいぜい補助40の是非ぐらいで
WTはステだけじゃなくPALVすら迷走してるからな
せいぜい補助40の是非ぐらいで
WTはステだけじゃなくPALVすら迷走してるからな
ＷＴは両手武器装備時にジャストガード（任意発動、うまくガードすれば被ダメ０）とかで
良いんじゃね？
ついでにガードされた敵はピヨるなり大幅にのけぞるなりで。
良いんじゃね？
ついでにガードされた敵はピヨるなり大幅にのけぞるなりで。
>>326
却下
却下
>>325
GTは打撃がほとんど使えない設定だけに射撃をまともにするには攻撃力をかなり上げないときつそうだが、
せめてGMと同じくらいの攻撃力があればいいとは思うが、
そうなるとGTの見た目の能力値がすごく高く見えてしまう罠。
打撃が使えない分だけ実際は他の複合よりきつく、バレット・テクともにPA上げるだけでもマゾいけどね。
GTは打撃がほとんど使えない設定だけに射撃をまともにするには攻撃力をかなり上げないときつそうだが、
せめてGMと同じくらいの攻撃力があればいいとは思うが、
そうなるとGTの見た目の能力値がすごく高く見えてしまう罠。
打撃が使えない分だけ実際は他の複合よりきつく、バレット・テクともにPA上げるだけでもマゾいけどね。
・シャグを右手にも装備可能に
ってできればガンナーｘテクターの命中力と法撃補正で
片手射撃の良いお供になるとか･･･ならないかな･･･
弊害が有るとすればｆGとφも強化になっちゃうけど法撃補正低いし
ってできればガンナーｘテクターの命中力と法撃補正で
片手射撃の良いお供になるとか･･･ならないかな･･･
弊害が有るとすればｆGとφも強化になっちゃうけど法撃補正低いし
メギスタールの「全応力アップLv○」を
全レベルにおいて＋１するのがイイと思うんだけどな
いくら同時に4強化できるとはいえ、HP減少も伴うわけで・・・
メリットの割りにデメリットが微妙に多い気もするね
無印時代のマグが無いころならWTやGTのソロで使ってたんだが
FO補助20 メギスタール 全能力アップLv2→3（補助30相当）
GT補助30 メギスタール 全能力アップLv3→4（補助40相当）
WT補助30 メギスタール 全能力アップLv3→4（補助40相当）
fT補助40 メギスタール 全能力アップLv4→5（補助50相当）
AT補助50 メギスタール 全能力アップLv5→6（補助60相当）
これならパーティ時のfTの補助役をGTが奪うこともなく
ソロにおいては今よりfGとかに近づける気がする
もちろんこれはテクター全般に言えることだ
僅かながらも非テクターとの差を縮めることができるかもしれんぞ
どうよ？この案、かなりGJだろ
全レベルにおいて＋１するのがイイと思うんだけどな
いくら同時に4強化できるとはいえ、HP減少も伴うわけで・・・
メリットの割りにデメリットが微妙に多い気もするね
無印時代のマグが無いころならWTやGTのソロで使ってたんだが
FO補助20 メギスタール 全能力アップLv2→3（補助30相当）
GT補助30 メギスタール 全能力アップLv3→4（補助40相当）
WT補助30 メギスタール 全能力アップLv3→4（補助40相当）
fT補助40 メギスタール 全能力アップLv4→5（補助50相当）
AT補助50 メギスタール 全能力アップLv5→6（補助60相当）
これならパーティ時のfTの補助役をGTが奪うこともなく
ソロにおいては今よりfGとかに近づける気がする
もちろんこれはテクター全般に言えることだ
僅かながらも非テクターとの差を縮めることができるかもしれんぞ
どうよ？この案、かなりGJだろ
メギスタの能力値+1は前にも出てたけど、まぁ有りじゃないか？
おお、MF忘れとったわｗ
MF補助10 メギスタール 全能力アップLv1→2（メギスタライドと同じ＝意味なし）
MF補助10 メギスタール 全能力アップLv1→2（メギスタライドと同じ＝意味なし）
>>332
それもGTが打撃が使えないということが全てだろうね。
WTやPTも打撃で切り抜けられる場面があるし、GTもスキル20にすればATみたいにほぼ解決するかもしれない。
でも、それだとやはり変だからなぁ・・・
それもGTが打撃が使えないということが全てだろうね。
WTやPTも打撃で切り抜けられる場面があるし、GTもスキル20にすればATみたいにほぼ解決するかもしれない。
でも、それだとやはり変だからなぁ・・・
ボスのロック数が異常に多いのが問題なんだよ。
今だってジャブでボス瞬殺とかバランス崩壊してるし
今だってジャブでボス瞬殺とかバランス崩壊してるし
ボスを巨大テンゴウグに変更
HP50万のテンゴウグ、FM死んだな
HP50万のテンゴウグ、FM死んだな
>334
いいよ、アイテム枠が1つ空くじゃん・・・それだけで十分だよ。
いいよ、アイテム枠が1つ空くじゃん・・・それだけで十分だよ。
■攻撃力補正
修正：ｆG＞PT＞GM＞GT＞AT＞ｆT＞MF
140 135 130 125 120 90 50
これが更に
修正：ｆG＞GT＝PT＞GM＞AT＞ｆT＞MF
140 135 135 130 125 90 50
補正で上げれるとしたら本職超えない前提でこうか
さらにバレの倍率上昇案とマスター系が装備できないS武器の威力上昇案も出てたな
修正：ｆG＞PT＞GM＞GT＞AT＞ｆT＞MF
140 135 130 125 120 90 50
これが更に
修正：ｆG＞GT＝PT＞GM＞AT＞ｆT＞MF
140 135 135 130 125 90 50
補正で上げれるとしたら本職超えない前提でこうか
さらにバレの倍率上昇案とマスター系が装備できないS武器の威力上昇案も出てたな
不思議だな
WT攻テク30はまあいいとして、法撃パラ上方修正(160%)も何の問題もないとして
なぜ突然ロッド追加まで付け足したんだろう。「あってもいい」て何だろう。
WTは攻撃も160%になっているのに法撃を150%にして
強化されたはずのFTとの差を3%ほど埋め、更にロッドを求める。
法撃面でWTがFTに並ぶかどうかの検証なんてかなりどうでもいい
問題なのはFTがスキルを使えない対価を払ってテクを使っているのに
WTは両方適度にこなせていいんだろうかというところだ。
まあテクがあまりにも弱くスキルがあまりにも強いからこんな見方になるんだろうな。
ロック解除したってテクの根本的弱さは改善されないしな(単体相手に現行のGTとどっこい)
WT攻テク30はまあいいとして、法撃パラ上方修正(160%)も何の問題もないとして
なぜ突然ロッド追加まで付け足したんだろう。「あってもいい」て何だろう。
WTは攻撃も160%になっているのに法撃を150%にして
強化されたはずのFTとの差を3%ほど埋め、更にロッドを求める。
法撃面でWTがFTに並ぶかどうかの検証なんてかなりどうでもいい
問題なのはFTがスキルを使えない対価を払ってテクを使っているのに
WTは両方適度にこなせていいんだろうかというところだ。
まあテクがあまりにも弱くスキルがあまりにも強いからこんな見方になるんだろうな。
ロック解除したってテクの根本的弱さは改善されないしな(単体相手に現行のGTとどっこい)
ID:/fKWJpazにかまってるとそのうち「釣れた！」っていってくるから気をつけろ！１！！
GTにSカード付与って案は無くなったのかい？
これで劇的に状況が変わるわけではないけどさ
これで劇的に状況が変わるわけではないけどさ
344 ：名無しオンライン：2008/12/09(火) 00:16:35 ID:DxNk6H/m
それだったらWTにS鞭もくれてやれよ、30までスキル扱えるのに
なんでAなんだよと
なんでAなんだよと
テクが主でスキルがサブなのに現状で最強の鞭職が何故さらにSを望むのか。
解せぬ。
解せぬ。
×ATに鞭S
○WTに鞭S
○WTに鞭S
>>340
特化職の人にＷＴ良いなあと思えるほど魅力的になる点はむしろOKじゃないのか？
特殊な能力を追加しない場合、全面的に及第点になることが差し当たっての
WTに残された方向性だと思うけど
ロッドAは現在完全な通過点でもあるし、連打ロッドが片手＋シャグ以下なら恩恵があるのは
ノスダムぐらいだけど、これが加わってもｆTに影響が出るとは考えにくいな
でも、ロッドだけは譲れませんっていうｆT、MFの人が多いなら、WTにロッドは無しじゃね
たとえ心情的にだとしても、それを押し切って追加すべきものでもないだろうし
ただ、テク調整で一気に化ける可能性のあるｆＴ、ＭＦはそういう特性の職を選んでる
っていう前提はあるんじゃないのかな(ｆTは射撃という選択肢もないではないけど)
特化職の人にＷＴ良いなあと思えるほど魅力的になる点はむしろOKじゃないのか？
特殊な能力を追加しない場合、全面的に及第点になることが差し当たっての
WTに残された方向性だと思うけど
ロッドAは現在完全な通過点でもあるし、連打ロッドが片手＋シャグ以下なら恩恵があるのは
ノスダムぐらいだけど、これが加わってもｆTに影響が出るとは考えにくいな
でも、ロッドだけは譲れませんっていうｆT、MFの人が多いなら、WTにロッドは無しじゃね
たとえ心情的にだとしても、それを押し切って追加すべきものでもないだろうし
ただ、テク調整で一気に化ける可能性のあるｆＴ、ＭＦはそういう特性の職を選んでる
っていう前提はあるんじゃないのかな(ｆTは射撃という選択肢もないではないけど)
根本になるテクの設計自体が、数値やロック数を弄っても腐ったままなのがねえ。
PSOの方がテク自体の種類は少なかったけど、きっちり用途に合わせて使い分けが出来ていた。
ところが、PSUのそれは色(属性)が違うだけの判子テク量産なのが、どうにもならない問題。
かといって、カラーボールの様にきっちり6属性揃っている訳でも無いし。
PSOの方がテク自体の種類は少なかったけど、きっちり用途に合わせて使い分けが出来ていた。
ところが、PSUのそれは色(属性)が違うだけの判子テク量産なのが、どうにもならない問題。
かといって、カラーボールの様にきっちり6属性揃っている訳でも無いし。
もういっそゾディディールとレティディールを実装して
それぞれGT・fT専用にしたらいいと思うんだ
それぞれGT・fT専用にしたらいいと思うんだ
PSUしてないやつはレスするな
>>348
ぶっちゃけダム系が目の前に当たらなくなるから
ロッドあっても使わないと思う、WTは
他のフォースなら距離があった方がいいけど
まあこのあたりは好みの問題だから気にしなくてもいい
少し前にメギスタールの話が出てたけど、
補助系のレベルをもう全部個別にしたらどうかと
ぶっちゃけダム系が目の前に当たらなくなるから
ロッドあっても使わないと思う、WTは
他のフォースなら距離があった方がいいけど
まあこのあたりは好みの問題だから気にしなくてもいい
少し前にメギスタールの話が出てたけど、
補助系のレベルをもう全部個別にしたらどうかと
353 ：名無しオンライン：2008/12/09(火) 01:41:11 ID:DxNk6H/m
ゾルディールなら既にあるだろ、第一白弱体なんか手に入れても
GTWTの不遇を解消するには程遠い、せめてレンティス、ディーザスを
専用テクとして貰わないとダメだろ
GTWTの不遇を解消するには程遠い、せめてレンティス、ディーザスを
専用テクとして貰わないとダメだろ
俺が知らない間にPC版との差がそんなに開いていたのか……
大変スマン
大変スマン
そもそもちゃんと今WTをやってる人なら、
たとえ説明文がどうあれテク主体とか言う奴いないと思うけどね。
たとえ沼子WTであっても。
４０テク？ロッド？誰が特するのさ。
たとえ説明文がどうあれテク主体とか言う奴いないと思うけどね。
たとえ沼子WTであっても。
４０テク？ロッド？誰が特するのさ。
>353
>224>227
ディーザスレンティスは最大HPと防御性能がモノを言う
WT専用にしなくても全テクターに持たせればいい
そしてWTの最大HPや防御数値を上げれば自然とWT向けのテクになる
>352
今では使う機会の全くないチャオの杖+10があるから
俺は嬉々としてWTでロッド使うぜ
ちょっとした可愛らしさのアピールもできるからな、うえっへっへっへｗ
>224>227
ディーザスレンティスは最大HPと防御性能がモノを言う
WT専用にしなくても全テクターに持たせればいい
そしてWTの最大HPや防御数値を上げれば自然とWT向けのテクになる
>352
今では使う機会の全くないチャオの杖+10があるから
俺は嬉々としてWTでロッド使うぜ
ちょっとした可愛らしさのアピールもできるからな、うえっへっへっへｗ
>>355
現在WTをやっている人が何を求めてやっているかって辺りだな
「打たれ強いフォース」のつもりでやってる人はテク40＋ロッドとかが欲しいだろうし
「回復・弓の使えるハンター」のつもりでやってる人はスキル40とかが欲しくなる
以前「どっち寄り？」の話が出てたけど
どうも単独で語るべきではないような気がしてきた
近いようで異なる職との比較……？ あれ、でもそれってＡＴか……
現在WTをやっている人が何を求めてやっているかって辺りだな
「打たれ強いフォース」のつもりでやってる人はテク40＋ロッドとかが欲しいだろうし
「回復・弓の使えるハンター」のつもりでやってる人はスキル40とかが欲しくなる
以前「どっち寄り？」の話が出てたけど
どうも単独で語るべきではないような気がしてきた
近いようで異なる職との比較……？ あれ、でもそれってＡＴか……
そんなに打撃でやりたきゃWTやめりゃいいのになあ・・・と思う俺は常識者。
HPをMF以下にしてスキル40テク40でよくね？
固い方がって言うやつ多いけどFMのがずっとかたいしな
固い方がって言うやつ多いけどFMのがずっとかたいしな
そんなに打撃でやりたきゃWTやめりゃいいのに
同時には使えないだろう
ハニュじゃねーんだから！
ハニュじゃねーんだから！
言葉のアヤというものです
そりゃ裏パレにテク仕込めたらいいなぁって
何度も思ったことあるけど
そりゃ裏パレにテク仕込めたらいいなぁって
何度も思ったことあるけど
そんなに法撃でやりたきゃWTやめりゃいいのになあ…WT不要だな
言うと思った
低レベルな煽りだなお前ｗ
低レベルな煽りだなお前ｗ
上げなきゃいけない基礎タイプにフォースが含まれてるから
その時点でテク主体だった人がWTになってもそうなってるんじゃなかろうか
俺はテクはレスタとレジェネと各種強化とダム系だけでいいや
その時点でテク主体だった人がWTになってもそうなってるんじゃなかろうか
俺はテクはレスタとレジェネと各種強化とダム系だけでいいや
FTはスピアとロッドを両方装備できる唯一の職っていう究極のメリットがあるってのにな。
>>369
俺もその点でfTやってたと思うし、やってた時期もある
それでWTになくてfTにある何かをくっつけるより
WTにあって他にない何かを伸ばした方が、とは思ったが
あくまでも考えてるのはバランスなんだよな……
WTはさぁ、こう……状況によっては涙目だがやると病みつきになる何かが……。
スレの主旨に沿うなら、相変わらず攻撃か法撃かどっちが主体かってことだけど
ここまでの流れで攻撃主体である方が理に敵ってる気がする
そもそも他に合わせたから仕方ないがFo5Hu3っていう基本職の条件が
混乱の一端だとは思う
俺もその点でfTやってたと思うし、やってた時期もある
それでWTになくてfTにある何かをくっつけるより
WTにあって他にない何かを伸ばした方が、とは思ったが
あくまでも考えてるのはバランスなんだよな……
WTはさぁ、こう……状況によっては涙目だがやると病みつきになる何かが……。
スレの主旨に沿うなら、相変わらず攻撃か法撃かどっちが主体かってことだけど
ここまでの流れで攻撃主体である方が理に敵ってる気がする
そもそも他に合わせたから仕方ないがFo5Hu3っていう基本職の条件が
混乱の一端だとは思う
前にも言ったけど仲良くやるんだ（・ω・`
つまんない顔して議論してもつまんない案しか出てこないんだぜ
つまんない顔して議論してもつまんない案しか出てこないんだぜ
最優先なのはもうまとめられてるしな・・・
それが修正されんかぎりは議論も前に進まん
それが修正されんかぎりは議論も前に進まん
>>368
回復テクニックが使えて打撃もそこそこ・・・といっても
それが良かったのって無印初期の頃の話だよなー
今じゃ回復テクなくてもトリメイトなんて余裕で20個買えるし
ライド系アイテムも余裕だし、メギスタライドが非売品じゃなくなったし
回復補助くらいしかテク使わないのなら別にWTじゃなくてもいいんじゃない？
他の打撃系に強いタイプでメイト使うほうが理にかなってる
回復テクニックが使えて打撃もそこそこ・・・といっても
それが良かったのって無印初期の頃の話だよなー
今じゃ回復テクなくてもトリメイトなんて余裕で20個買えるし
ライド系アイテムも余裕だし、メギスタライドが非売品じゃなくなったし
回復補助くらいしかテク使わないのなら別にWTじゃなくてもいいんじゃない？
他の打撃系に強いタイプでメイト使うほうが理にかなってる
フリーズＥＸ置いてＦＭに叩かせれば
レスタなんて必要ないしな既に。
レスタなんて必要ないしな既に。
テクの大型への複ロックってラ系は前提？
むしろ現状でも十分強くて使われているラ系やダム系は現状維持で
近づくリスクのあるギ系だけ大型への複数ロック解除のほうが
むしろ現状でも十分強くて使われているラ系やダム系は現状維持で
近づくリスクのあるギ系だけ大型への複数ロック解除のほうが
WT強化案（法撃面）
※一部テクニックの大型への複ロック化など、テクニック関連のテコ入れが前提
※法撃職全体の法撃力底上げが前提で、fTの補正は175％
A案：法撃力160％、ほか現状維持
・fTとの法撃差15％
※一番無難、これで様子見という声が多い
B案：法撃力140～150％、Aロッド
・fTとの法撃差25～35％
※ロッドが強化につながるのかとの声がある
C案：法撃力125～140％、攻撃テク40
・fTとの法撃差30～50％
※この場合ATやGTを下回るくらいの補正のほうがまだ文句は少ないだろう
※fTから根強い反対の声がある
D案：法撃力??％、ディーザスなどWTが活きるテク実装により間接的に
※ディーザス・レンティスについては実装自体を絶望視する見方がある
E案：テク強化必要なしあるいは興味なし（スキルのほうを強化しろ）
※少数派
※一部テクニックの大型への複ロック化など、テクニック関連のテコ入れが前提
※法撃職全体の法撃力底上げが前提で、fTの補正は175％
A案：法撃力160％、ほか現状維持
・fTとの法撃差15％
※一番無難、これで様子見という声が多い
B案：法撃力140～150％、Aロッド
・fTとの法撃差25～35％
※ロッドが強化につながるのかとの声がある
C案：法撃力125～140％、攻撃テク40
・fTとの法撃差30～50％
※この場合ATやGTを下回るくらいの補正のほうがまだ文句は少ないだろう
※fTから根強い反対の声がある
D案：法撃力??％、ディーザスなどWTが活きるテク実装により間接的に
※ディーザス・レンティスについては実装自体を絶望視する見方がある
E案：テク強化必要なしあるいは興味なし（スキルのほうを強化しろ）
※少数派
>>376
すまん計算間違い、fTは185％だからいろいろ修正
修正版WT強化案（法撃面）
＃一部テクニックの大型への複ロック化など、テクニック関連のテコ入れが前提
＃法撃職全体の法撃力底上げが前提で、fTの補正は185％
A案：法撃力160％、ほか現状維持
fTとの法撃差25％
＃一番無難、これで様子見という声が多い
B案：法撃力150％、Aロッド
fTとの法撃差35％
＃ロッドが強化につながるのかとの声がある
C案：法撃力140％、攻撃テク40
fTとの法撃差45％
＃この場合ATやGTを下回るくらいの補正のほうがまだ文句は少ないだろう
＃fTから根強い反対の声がある
D案：法撃力??％、ディーザスなどWTが活きるテク実装により間接的に
＃ディーザス・レンティスについては実装自体を絶望視する見方がある
E案：テク強化必要なしあるいは興味なし（スキルのほうを強化しろ）
＃少数派
すまん計算間違い、fTは185％だからいろいろ修正
修正版WT強化案（法撃面）
＃一部テクニックの大型への複ロック化など、テクニック関連のテコ入れが前提
＃法撃職全体の法撃力底上げが前提で、fTの補正は185％
A案：法撃力160％、ほか現状維持
fTとの法撃差25％
＃一番無難、これで様子見という声が多い
B案：法撃力150％、Aロッド
fTとの法撃差35％
＃ロッドが強化につながるのかとの声がある
C案：法撃力140％、攻撃テク40
fTとの法撃差45％
＃この場合ATやGTを下回るくらいの補正のほうがまだ文句は少ないだろう
＃fTから根強い反対の声がある
D案：法撃力??％、ディーザスなどWTが活きるテク実装により間接的に
＃ディーザス・レンティスについては実装自体を絶望視する見方がある
E案：テク強化必要なしあるいは興味なし（スキルのほうを強化しろ）
＃少数派
F案：法撃力132％のまま、Aロッド、攻撃テク40
おおう！まだWTの話やってんのかよｗ
前スレ>>800あたりでfTの肩身がせめーとか必死に唱えてたもんだけど
>>376のC案、その法撃補正で攻撃テク40だったら何の問題もないと再度同じ事を言っておく
まぁ個人的にゃA案が無難だとは思うけど
今になって思えば、前に誰かが言っていたφがスキル40、GTがバレ40、ならWTは攻撃テク40が妥当
という見方もそれはそれで面白いと思った
そういう”複合の中での特徴”という意味で捉えればCも充分良い案かと
それとロッドの追加に関してはAまでとは言えWTにはいらないかもな
ロッドって純テクターの象徴っぽいイメージあるし
ただでさえ薄いテクターの差を能力面にはない決定的な違いを見せる武器だと思うから
前スレ>>800あたりでfTの肩身がせめーとか必死に唱えてたもんだけど
>>376のC案、その法撃補正で攻撃テク40だったら何の問題もないと再度同じ事を言っておく
まぁ個人的にゃA案が無難だとは思うけど
今になって思えば、前に誰かが言っていたφがスキル40、GTがバレ40、ならWTは攻撃テク40が妥当
という見方もそれはそれで面白いと思った
そういう”複合の中での特徴”という意味で捉えればCも充分良い案かと
それとロッドの追加に関してはAまでとは言えWTにはいらないかもな
ロッドって純テクターの象徴っぽいイメージあるし
ただでさえ薄いテクターの差を能力面にはない決定的な違いを見せる武器だと思うから
>>348
結局テク調整で一気に化ける可能性がかなり低いと感じているのが要因だと思う。
ロック解除はボス戦でWTの鞭ダンガを手に入れたような感覚になるが
単体への攻撃力は依然として弱いままだからな。
この上範囲攻撃が得意な面までWTが持ってしまうと…GMのレーザーの時と似たような感覚だ。
そん時はFT枠をWTにするだけなんだけど、またテクオンリー職が死ぬと思うといまいち。
>>378
俺はA案に賛同する。テクを使う場面がFTとWTで異なってうまく差別化されると思うため。
むしろ今WTやってる人ならスキルメインで立ち回ってるんだから
低法撃で範囲攻撃を得るより、高法撃で少数に火力を集中する方を望むと思う。
4ロック以上を狙うならギ系を当てに行くところも体力のあるWTらしい光景。
B案は範囲攻撃の強化に繋がるので、これをやるならFTに転職したら？となる。
C案は、これ自体WTの強化に繋がってない気がする。
打撃面も160%を提案されてるし、この程度じゃ結局使わないんじゃないか？
結局テク調整で一気に化ける可能性がかなり低いと感じているのが要因だと思う。
ロック解除はボス戦でWTの鞭ダンガを手に入れたような感覚になるが
単体への攻撃力は依然として弱いままだからな。
この上範囲攻撃が得意な面までWTが持ってしまうと…GMのレーザーの時と似たような感覚だ。
そん時はFT枠をWTにするだけなんだけど、またテクオンリー職が死ぬと思うといまいち。
>>378
俺はA案に賛同する。テクを使う場面がFTとWTで異なってうまく差別化されると思うため。
むしろ今WTやってる人ならスキルメインで立ち回ってるんだから
低法撃で範囲攻撃を得るより、高法撃で少数に火力を集中する方を望むと思う。
4ロック以上を狙うならギ系を当てに行くところも体力のあるWTらしい光景。
B案は範囲攻撃の強化に繋がるので、これをやるならFTに転職したら？となる。
C案は、これ自体WTの強化に繋がってない気がする。
打撃面も160%を提案されてるし、この程度じゃ結局使わないんじゃないか？
>>375
ギ系orラ系か両方かって言うのもまだ纏まっては居なかったはず、
ダム系貫通系はやりすぎじゃね？ってのが多いかな。
個人的には、特化と複合での差も出来るし、ギ系・ラ系両方ロック解除でも良いかなと思ってる。
ダム系貫通系は現状維持でいいと思う。
ギ系orラ系か両方かって言うのもまだ纏まっては居なかったはず、
ダム系貫通系はやりすぎじゃね？ってのが多いかな。
個人的には、特化と複合での差も出来るし、ギ系・ラ系両方ロック解除でも良いかなと思ってる。
ダム系貫通系は現状維持でいいと思う。
・一部テクニックの大型への複ロック化など、テクニック関連のテコ入れが前提
・法撃職全体の法撃力底上げが前提で、fTの補正は185％
・ＷＴ法撃補正160％、HPや防御精神強化。ほかＰＡなど現状維持
＃一番無難、これで様子見という声が多い。fTとの法撃差25％
上記の案がもしも実装された場合でも弱職となった場合に
Ａ杖追加や攻テク40まで与え代わりに法撃補正を下げる案が出ている
これでまとめないか？妥協できなからズルズルとまたＷＴだけで議論してるし。
他の打撃メインだろとかは設定に基づかない上に打撃職飽和してるからWTの強化にならん。
・法撃職全体の法撃力底上げが前提で、fTの補正は185％
・ＷＴ法撃補正160％、HPや防御精神強化。ほかＰＡなど現状維持
＃一番無難、これで様子見という声が多い。fTとの法撃差25％
上記の案がもしも実装された場合でも弱職となった場合に
Ａ杖追加や攻テク40まで与え代わりに法撃補正を下げる案が出ている
これでまとめないか？妥協できなからズルズルとまたＷＴだけで議論してるし。
他の打撃メインだろとかは設定に基づかない上に打撃職飽和してるからWTの強化にならん。
384 ：名無しオンライン：2008/12/09(火) 08:49:08 ID:TRY+7RoC
そろそろGT救済案も本格的に検討してくれ
GTの何を救済しろと
386 ：名無しオンライン：2008/12/09(火) 09:29:34 ID:Jx8/R28c
以前ちょろっと出てた案。
φG 打撃耐性無効化
WT 法撃耐性無効化
GT 射撃耐性無効化
これが一番バランス取れてて良いと思うんだ。
比較的簡単に修正出来そうだし。
φG 打撃耐性無効化
WT 法撃耐性無効化
GT 射撃耐性無効化
これが一番バランス取れてて良いと思うんだ。
比較的簡単に修正出来そうだし。
カンストしたビーストがカーズナイトでもつけて戦えば十分に強い。
Aまでとはいえ、傘とホーリーレイがある。
自己回復に補助もあって、スキル10とは言えダガーやセイバーもある。
どんな敵とも戦えるし、ソロ能力も高い。
沼でテクメインで戦いたい？趣味職だろ、救済の必要ないな。
Aまでとはいえ、傘とホーリーレイがある。
自己回復に補助もあって、スキル10とは言えダガーやセイバーもある。
どんな敵とも戦えるし、ソロ能力も高い。
沼でテクメインで戦いたい？趣味職だろ、救済の必要ないな。
安易な無効化はつけるなと何度も言われているのが分からないのか
仮にφが打撃無効としよう、で、ただでさえ微妙な銃はどこで使うの？
GTはどこでテクを使うんですか？それ一辺倒になるのは目に見えてる
仮にφが打撃無効としよう、で、ただでさえ微妙な銃はどこで使うの？
GTはどこでテクを使うんですか？それ一辺倒になるのは目に見えてる
389 ：名無しオンライン：2008/12/09(火) 09:42:01 ID:DiHfQfwo
右手にシャグ左手にクロス持ちたい俺が参上
薬使用が当然となった現在、たかが21レベルの回復補助が何の役に立つ？
スキル10だぁ？fGなんか強力な重火器を扱えて槍まで持ち出してくる始末ですが
頭沸いてるのもたいがいにしとけよ
スキル10だぁ？fGなんか強力な重火器を扱えて槍まで持ち出してくる始末ですが
頭沸いてるのもたいがいにしとけよ
両手にクロスで6WAYだろ？これでGTも立派な戦力になるぞ
GT射撃で得意なことで、fGやGMの射撃では難しいこと
その部分をハイパー化するのが手っ取り早いね
・攻撃力をGMより若干劣る程度に
・Sマシンガンの威力上昇およびメセタフィーバーの実装
・Sクロスボウの威力上昇
・カードの装備限界をA→Sに
・ロングボウの全体の威力上昇および使い勝手の向上
・メギスタールの全能力アップLvを一律+1（ソロ戦力アップ）
・ホーリーレイ（/Dではない）を実装し、武器威力を☆10～12程度（Tルビバレ同様）にする
あとは他テクターと同じように
テクニックのロック制限解除とかで法撃部分を強化
スキルは現状維持
グレネードはGTにやらない
こんなところか
その部分をハイパー化するのが手っ取り早いね
・攻撃力をGMより若干劣る程度に
・Sマシンガンの威力上昇およびメセタフィーバーの実装
・Sクロスボウの威力上昇
・カードの装備限界をA→Sに
・ロングボウの全体の威力上昇および使い勝手の向上
・メギスタールの全能力アップLvを一律+1（ソロ戦力アップ）
・ホーリーレイ（/Dではない）を実装し、武器威力を☆10～12程度（Tルビバレ同様）にする
あとは他テクターと同じように
テクニックのロック制限解除とかで法撃部分を強化
スキルは現状維持
グレネードはGTにやらない
こんなところか
>>386
意味が無い
まずφ、近接万歳を謳われるこのご時世に打撃耐性無効って複合なのに一生打撃つかってろって事？
打撃が最強の攻撃なのだから、趣味でもない限りは誰も射撃なんて使わなくなる
完全にスイッチ、うなぎ系ボス、ｵﾝﾏﾃﾞｨﾏ落下用の武器になるね
戦術的には現状のFFみたいな感じになって、複合の割りに銃の出番なさすぎ
んでWT、法撃耐性が無視になったところで足が止まるリスクのあるテクを使うよりは
適当にごり押し出来る打撃を使っても大してかわらん。リスクない分耐性持ちでも打撃のほうが有利
そもそも打撃と射撃耐性両方持ってるのってジャーバとライグタスだけ
ライグはテクが効くようになってもカードの方が俄然有利だしジャーバに至っても同様
テクが動きながら撃てるなら話は変わるけどそんな事ないしね
んでGT、これもφと同様でテクより射撃のが有利なのに完全にGTのテクを潰す案としか思えん
今は沼GTの法撃ならそれなりのダメージが見込めるから攻撃テクも視野にはいるが
射撃耐性なくなったらこのアドバンテージは完全になくなり、射撃一辺倒でOKになる
誰が好んで足が止まって使いづらいテクを使うのやら･･･
この仕様で俺がGTやるなら一生クロス撃ってるね
というわけで一辺倒キャラがやりたいならマスターをおすすめしますよ
意味が無い
まずφ、近接万歳を謳われるこのご時世に打撃耐性無効って複合なのに一生打撃つかってろって事？
打撃が最強の攻撃なのだから、趣味でもない限りは誰も射撃なんて使わなくなる
完全にスイッチ、うなぎ系ボス、ｵﾝﾏﾃﾞｨﾏ落下用の武器になるね
戦術的には現状のFFみたいな感じになって、複合の割りに銃の出番なさすぎ
んでWT、法撃耐性が無視になったところで足が止まるリスクのあるテクを使うよりは
適当にごり押し出来る打撃を使っても大してかわらん。リスクない分耐性持ちでも打撃のほうが有利
そもそも打撃と射撃耐性両方持ってるのってジャーバとライグタスだけ
ライグはテクが効くようになってもカードの方が俄然有利だしジャーバに至っても同様
テクが動きながら撃てるなら話は変わるけどそんな事ないしね
んでGT、これもφと同様でテクより射撃のが有利なのに完全にGTのテクを潰す案としか思えん
今は沼GTの法撃ならそれなりのダメージが見込めるから攻撃テクも視野にはいるが
射撃耐性なくなったらこのアドバンテージは完全になくなり、射撃一辺倒でOKになる
誰が好んで足が止まって使いづらいテクを使うのやら･･･
この仕様で俺がGTやるなら一生クロス撃ってるね
というわけで一辺倒キャラがやりたいならマスターをおすすめしますよ
394 ：名無しオンライン：2008/12/09(火) 10:20:45 ID:Jx8/R28c
耐性無効化がやりすぎだと言うなら、0.5％緩和とかで問題無いのでは？
複合職は他職に比べて、打撃射撃法撃全ての耐性が0.5％緩和。
これなら困る場面が思い付かない。
もちろんテクロック数解除が前提ね。
複合職は他職に比べて、打撃射撃法撃全ての耐性が0.5％緩和。
これなら困る場面が思い付かない。
もちろんテクロック数解除が前提ね。
395 ：名無しオンライン：2008/12/09(火) 10:21:59 ID:5j+/JkAC
・ホーリーレイ（/Dではない）を実装し、武器威力を☆10～12程度（Tルビバレ同様）にする
これはない、入手が前提だから全員に公平に恩恵が届く保証は無く
fGがこれを装備してしまえばGT救済のはずがますます他職と差が開く
アイテム前提の修正案はあれほどダメだと言ってるのにまたか
これはない、入手が前提だから全員に公平に恩恵が届く保証は無く
fGがこれを装備してしまえばGT救済のはずがますます他職と差が開く
アイテム前提の修正案はあれほどダメだと言ってるのにまたか
そもそもツインルビーの威力と同じホリレイ？何そのカス武器w
現時点で未実装の武器が来るからとか頭沸いてるの？
そんな保証はどこにもない、未実装のもん引き合いに出すとかどうしようもないなw
そんな保証はどこにもない、未実装のもん引き合いに出すとかどうしようもないなw
実装されたとしよう、で、その恩恵を受ける為には酒場で馬鹿高い
条件やメセタ払って必死こいて受けるわけですね。廃人優遇システム乙
条件やメセタ払って必死こいて受けるわけですね。廃人優遇システム乙
S並みの威力を持つAライフル・・・
現時点で一番多いガンナーであるGMが装備できないんだし
大した価値は出ないアイテムになるな
よって多くのGTが入手するのはたやすいだろう
A武器なら強化もラクだし
現時点で一番多いガンナーであるGMが装備できないんだし
大した価値は出ないアイテムになるな
よって多くのGTが入手するのはたやすいだろう
A武器なら強化もラクだし
>☆9のTルビバレを+10まで強化すると☆12のバトスト+10を超えるよな？
>そういった位置関係をライフルの中で持つ、ということだ
複合職なのにライフル使用で特化職を超えるわけですね。馬鹿ですね。
GMとfGの攻撃力差3%なのしってるかｗ
>そういった位置関係をライフルの中で持つ、ということだ
複合職なのにライフル使用で特化職を超えるわけですね。馬鹿ですね。
GMとfGの攻撃力差3%なのしってるかｗ
403 ：名無しオンライン：2008/12/09(火) 10:37:28 ID:0OH2t3Tb
＞いずれ全種族装備可能の☆13ライフルとかが出てくるから問題ないんだよ
つまり今は問題なくても後々また他職に引き離されて涙目で乙ると
それ、根本的な解決になってないし急場しのぎだろ？馬鹿じゃね
つまり今は問題なくても後々また他職に引き離されて涙目で乙ると
それ、根本的な解決になってないし急場しのぎだろ？馬鹿じゃね
ID:gzxjvRAXの馬鹿っぷりワロタw
>>394
耐性無効がやりすぎなんじゃなくて、ようは一辺倒化するから良くないって話ね
そういう意味で複合の意味がないよって事
救済目的なら耐性に視野を向けるのは止めた方がいいと思うぜ
0.5%程度の緩和ならそもそも基本ステちょちょいと上げえるだけでそれ以上の強さになると思わん？
WTは今んとこ出てる案でひとまず沈静化して頂いて
GTに限った話をするならシステム的には厳しいけど>>389の密かな想いがそのまま実装出来たら相当面白いと思うけどね
両手の好きな方に片手銃持てるとかなったら間違いなくGT選ぶ頻度増えるわ
>>401
でもなんだっけかあのSクロス。あれGTしか使えないのにやったら高いじゃんか
あの存在を考えると入手が容易くなるとは思えんな
まぁ出土する場所にもよるが、GTしか意味ねぇ言われるような武器ならそもそも掘りに行く人も少ないだろうから
相場的には結構良い値段付いちゃうんじゃないの？
いずれにしても何の救済にもならんしこれも基本ステちょちょいと上げるだけで充分な話だと思うわ
耐性無効がやりすぎなんじゃなくて、ようは一辺倒化するから良くないって話ね
そういう意味で複合の意味がないよって事
救済目的なら耐性に視野を向けるのは止めた方がいいと思うぜ
0.5%程度の緩和ならそもそも基本ステちょちょいと上げえるだけでそれ以上の強さになると思わん？
WTは今んとこ出てる案でひとまず沈静化して頂いて
GTに限った話をするならシステム的には厳しいけど>>389の密かな想いがそのまま実装出来たら相当面白いと思うけどね
両手の好きな方に片手銃持てるとかなったら間違いなくGT選ぶ頻度増えるわ
>>401
でもなんだっけかあのSクロス。あれGTしか使えないのにやったら高いじゃんか
あの存在を考えると入手が容易くなるとは思えんな
まぁ出土する場所にもよるが、GTしか意味ねぇ言われるような武器ならそもそも掘りに行く人も少ないだろうから
相場的には結構良い値段付いちゃうんじゃないの？
いずれにしても何の救済にもならんしこれも基本ステちょちょいと上げるだけで充分な話だと思うわ
ツインルビーで泣きを見たGMさんたちが必死ですねｗ
耐性に関しては耐性低下の弱体テクを複合専用として
作ってみてはどうか？これなら自分だけでなく他人の利益にもなるし
PTでの居場所もできるだろう、レベル1で10％低下11で20％低下と
こんな感じで、割と嬉しいと思うのだが
作ってみてはどうか？これなら自分だけでなく他人の利益にもなるし
PTでの居場所もできるだろう、レベル1で10％低下11で20％低下と
こんな感じで、割と嬉しいと思うのだが
408 ：名無しオンライン：2008/12/09(火) 10:51:59 ID:Jx8/R28c
何か、オレ勘違いしてるか？
耐性緩和ってのは、普通のザコ敵には今までのダメージしか与えられないけど、盾付きや王冠、ボスにはダメージ軽減が少なく攻撃が出来るって意味合いだったんだけど。
ステータス向上じゃ無くてね。
耐性緩和ってのは、普通のザコ敵には今までのダメージしか与えられないけど、盾付きや王冠、ボスにはダメージ軽減が少なく攻撃が出来るって意味合いだったんだけど。
ステータス向上じゃ無くてね。
あまりにも現実味が無い。
大雑把にまとめ
テクニックの仕様変更について
法撃up
一部テクのロック解除
倍率up
エフェクトなどの詳細設定について
もっと軽い設定が出来るように(PS2
眩しいのを消せるように
複合職主にGT,PT,WTについて
PTゴーグル無しで罠を発見し攻撃して破壊できるように
PTステータスの上方修正
GTステータスの上方修正
WTステータスの上方修正（PA上限も話に出てる）
ステータスバランスについては前スレ読んでくれ
射撃力については専用スレが立ちましたが
全くまとまるどころかひどい有様ですので消去
テクニックの仕様変更について
法撃up
一部テクのロック解除
倍率up
エフェクトなどの詳細設定について
もっと軽い設定が出来るように(PS2
眩しいのを消せるように
複合職主にGT,PT,WTについて
PTゴーグル無しで罠を発見し攻撃して破壊できるように
PTステータスの上方修正
GTステータスの上方修正
WTステータスの上方修正（PA上限も話に出てる）
ステータスバランスについては前スレ読んでくれ
射撃力については専用スレが立ちましたが
全くまとまるどころかひどい有様ですので消去
ツインルビーって武器自体ののびが悪いから★12ぬいちゃってるけど
ライフルは全然違うしなー それにD/なしホリレイがSランクとか夢見すぎだろ
スプニもGはずれても性能同じだろうに
ライフルは全然違うしなー それにD/なしホリレイがSランクとか夢見すぎだろ
スプニもGはずれても性能同じだろうに
ふと思った、PRはEXトラップが出てからそれなりに市民権も獲得したし
そこまで不遇じゃない。なのにφの修正案は無いのか
あれも一応複合でFMにダブセ奪われて以来、冷や飯食わされてるぞ
そこまで不遇じゃない。なのにφの修正案は無いのか
あれも一応複合でFMにダブセ奪われて以来、冷や飯食わされてるぞ
413 ：GTライフルと、GTロングボウの関係性を考える：2008/12/09(火) 11:17:56 ID:ZC1Bwgl4
転倒目的のライフル
ダメージ目的のロングボウ
唯一両方使えるタイプなんだし、こんな風になるのがGTとしては理想だがな
S並の強さを持つAライフルでの強化案もGTを極める人には良いとは思う
しかしながらfGやGMと同じ武器で争っても先は見えてる
GT的にはロングボウの高速化と、PA31からの異常成長でひとつヨロシク
転倒ありのfGライフル40と、転倒なしのGTロングボウ40
この2種の「時間ダメージ」が同じくらいでちょうどいいと思うんだ
同じダメージでも転倒があるぶんfGに分があるしな
ロングボウ31から転倒のような効果をつけたいという意見はあるが
そんなのはライフルに任せて、ダメージのみで行ったほうが良い
どうしても何か効果がほしいのならマヤプリでも何でも使えばいいでしょ
ロングボウの高速化が叶えば、マセイソウも今より幾分かマシになるだろうしな
反論もしくはもっといい案があったら教えてくれい
ダメージ目的のロングボウ
唯一両方使えるタイプなんだし、こんな風になるのがGTとしては理想だがな
S並の強さを持つAライフルでの強化案もGTを極める人には良いとは思う
しかしながらfGやGMと同じ武器で争っても先は見えてる
GT的にはロングボウの高速化と、PA31からの異常成長でひとつヨロシク
転倒ありのfGライフル40と、転倒なしのGTロングボウ40
この2種の「時間ダメージ」が同じくらいでちょうどいいと思うんだ
同じダメージでも転倒があるぶんfGに分があるしな
ロングボウ31から転倒のような効果をつけたいという意見はあるが
そんなのはライフルに任せて、ダメージのみで行ったほうが良い
どうしても何か効果がほしいのならマヤプリでも何でも使えばいいでしょ
ロングボウの高速化が叶えば、マセイソウも今より幾分かマシになるだろうしな
反論もしくはもっといい案があったら教えてくれい
弓はあくまでテクター用の補助武器と考える、なのでライフルを越えてはならない
そもそも成長速度に大きな差があるし同等というのがおかしい
どうしてもというのなら31以降はステータス異常を大きく強化したら良い
31以降は相手のステータス異常耐性無視、つまりキャリでも凍るし
ロボも燃やせたりする、当然スリップダメージや持続時間も大幅強化
ケチくさい事言わないで3倍増くらいにしてみてはどうか
もちろんステ異常の成功率自体も強化で
そもそも成長速度に大きな差があるし同等というのがおかしい
どうしてもというのなら31以降はステータス異常を大きく強化したら良い
31以降は相手のステータス異常耐性無視、つまりキャリでも凍るし
ロボも燃やせたりする、当然スリップダメージや持続時間も大幅強化
ケチくさい事言わないで3倍増くらいにしてみてはどうか
もちろんステ異常の成功率自体も強化で
>>412
FMとかを出すなぁぁぁぁあｌ
WTとφを比べてどちらが乙ってると言われれば
WTと答える人のが多いと思う
PTは完全にEX罠係なのでゴーグル無しで罠発見できて壊せるとか
強くなりたいと言うよりももうちょい便利にぐらいのが案として出てる
タイプバランスといっても
乙ってる職の底上げなんだよ
FMやGMと比べたり引き合いに出すのは論外
ファイガンナーは槍ダブセという強力な武器が使えるわけで
FMに比べると弱いだけ
FMとかを出すなぁぁぁぁあｌ
WTとφを比べてどちらが乙ってると言われれば
WTと答える人のが多いと思う
PTは完全にEX罠係なのでゴーグル無しで罠発見できて壊せるとか
強くなりたいと言うよりももうちょい便利にぐらいのが案として出てる
タイプバランスといっても
乙ってる職の底上げなんだよ
FMやGMと比べたり引き合いに出すのは論外
ファイガンナーは槍ダブセという強力な武器が使えるわけで
FMに比べると弱いだけ
FGは攻撃力がないっていう複合らしい悩みしかないよ
418 ：名無しオンライン：2008/12/09(火) 11:43:47 ID:LMWIpnqW
WTもマジャはあるし鞭もなかなか強力、3WAYのカードすらあるし
もちろんテクも完備・・・なのだが命中がお話にならなかったり
基本ステータスぼろぼろとか惜しい子なんだよなぁ
もちろんテクも完備・・・なのだが命中がお話にならなかったり
基本ステータスぼろぼろとか惜しい子なんだよなぁ
>>418
レッド、ピジェリナ、カテイ/ヒットつければおｋ
レッド、ピジェリナ、カテイ/ヒットつければおｋ
421 ：GTロングボウとGTライフル：2008/12/09(火) 11:47:29 ID:ZC1Bwgl4
>>414
レスどうもです
PAの成長速度と威力の釣り合いについてだが
スキルに関して言うと
成長が遅いのに他よりダメージが低く
成長が早いのに他よりダメージが高い・・・というものがある
PSU界では必ずしも、成長が困難＝PAの威力が高い、という図式には至っていない
GTロングボウがfGライフルを“越える”とは言っていない、あくまでも“同等”です
それに同等と考えているのは“fGのライフル40”とであり、それも“ダメージのみ”という発想
fGとGT、双方ともにSランクまでのライフルとロングボウを装備可能
全てにおいて同列となる必要は無いが、GTにライフル/ロングボウの選択権を与えるためにも、ロングボウの威力強化ははずせない
それとfGライフル40には転倒があるのだから、GTロングボウ40とダメージが同等であってもライフルの優位性は崩れない
状態異常レベル等に関してはこちらの考えるところではない
しかしながら本来“燃焼”等が入らない相手に、GTであれば“燃焼”が入るというのは理解できない
純粋に状態異常レベルのみの引き上げではダメなのだろうか
レスどうもです
PAの成長速度と威力の釣り合いについてだが
スキルに関して言うと
成長が遅いのに他よりダメージが低く
成長が早いのに他よりダメージが高い・・・というものがある
PSU界では必ずしも、成長が困難＝PAの威力が高い、という図式には至っていない
GTロングボウがfGライフルを“越える”とは言っていない、あくまでも“同等”です
それに同等と考えているのは“fGのライフル40”とであり、それも“ダメージのみ”という発想
fGとGT、双方ともにSランクまでのライフルとロングボウを装備可能
全てにおいて同列となる必要は無いが、GTにライフル/ロングボウの選択権を与えるためにも、ロングボウの威力強化ははずせない
それとfGライフル40には転倒があるのだから、GTロングボウ40とダメージが同等であってもライフルの優位性は崩れない
状態異常レベル等に関してはこちらの考えるところではない
しかしながら本来“燃焼”等が入らない相手に、GTであれば“燃焼”が入るというのは理解できない
純粋に状態異常レベルのみの引き上げではダメなのだろうか
422 ：プロトランザー：2008/12/09(火) 11:52:27 ID:vcxzuGPm
31以降の弓がお前だけの特権だとでも思っているのか？
＞ファイガンナーは槍ダブセという強力な武器が使えるわけで
＞FMに比べると弱いだけ
これ読んでてガンナー要素がどこにあるのかってふと思った。
射撃なんかするよりチッキ投げたほうが早いしマジャのが強いしなぁ・・・
そりゃハンター寄りだしこれでいいのかもしれないが
なら何故ガンナーなのかと、φに必要なのはむしろ
ガンナーとしての底上げではないだろうか？
＞FMに比べると弱いだけ
これ読んでてガンナー要素がどこにあるのかってふと思った。
射撃なんかするよりチッキ投げたほうが早いしマジャのが強いしなぁ・・・
そりゃハンター寄りだしこれでいいのかもしれないが
なら何故ガンナーなのかと、φに必要なのはむしろ
ガンナーとしての底上げではないだろうか？
長文注意
>>407-408
すまんが何故そこまでして耐性に触れたいのか理由を頼むわ
俺には耐性関係が根本的なバランス改善、及び特徴に繋がるとはどうしても思えないのよ
耐性緩和の件は盾付き王冠、ボス相手のみに少しでもダメージが増えれば
複合としての特徴はちょっとは出せるんじゃないかって事は分かったけど
これもやっぱ前述した通りの理由で特徴というにはパンチに欠けるし
基本ステ上げて”雑魚にもダメージが増加します”じゃ何か問題があるのかな？
雑魚へのダメージは上げずに耐性もちにだけダメージを上昇させたい意図がちと分からん
基本ステ上昇ならシンプルだしわざわざ耐性に触れなくてもアッサリ済むよ
よく考えて欲しいのが実際に複合でプレイしていて、耐性さえ緩和できれば･･･
という絶望的なシーンに遭遇した事ってあるか否か。ちなみに俺はない
○○の状況でこの職はどうにもならんからどうにか汁！ってのが出てきて初めてバランスを考えるんじゃないのかな？
この職なんでこんなよえーんだよ！ってのは最早耐性云々じゃなくて基本性能に問題があるって事だよな
WTの基本的にAT下位互換的な性能とGTの散々言われている低攻撃力、そして攻撃テク全般に言える死にっぷり
WTとGTはとかくこのテクが使えるからという理由で攻撃力が抑えられているのに
その代償として得た攻撃テクがあまりにもお粗末過ぎるからどうにか汁ってのが根本なんじゃないの？？
で、攻撃力もその割りには低いよね･･･という人達が多いから
じゃあ攻撃力上げちゃいましょうか(例：WT160%案)っていう話になってるんだと思うけど、どうなんでしょ？
>>412
φも色々問題はあると思うが近接万歳なご時世一応まだ救われている部類じゃないか
他の人もあまり口に出さないのはそれ以上にGTやWT（テク全般）に問題があるからかと
この辺の話が沈静化してくれば次第に流れはそっちに向くとｵﾓ
>>407-408
すまんが何故そこまでして耐性に触れたいのか理由を頼むわ
俺には耐性関係が根本的なバランス改善、及び特徴に繋がるとはどうしても思えないのよ
耐性緩和の件は盾付き王冠、ボス相手のみに少しでもダメージが増えれば
複合としての特徴はちょっとは出せるんじゃないかって事は分かったけど
これもやっぱ前述した通りの理由で特徴というにはパンチに欠けるし
基本ステ上げて”雑魚にもダメージが増加します”じゃ何か問題があるのかな？
雑魚へのダメージは上げずに耐性もちにだけダメージを上昇させたい意図がちと分からん
基本ステ上昇ならシンプルだしわざわざ耐性に触れなくてもアッサリ済むよ
よく考えて欲しいのが実際に複合でプレイしていて、耐性さえ緩和できれば･･･
という絶望的なシーンに遭遇した事ってあるか否か。ちなみに俺はない
○○の状況でこの職はどうにもならんからどうにか汁！ってのが出てきて初めてバランスを考えるんじゃないのかな？
この職なんでこんなよえーんだよ！ってのは最早耐性云々じゃなくて基本性能に問題があるって事だよな
WTの基本的にAT下位互換的な性能とGTの散々言われている低攻撃力、そして攻撃テク全般に言える死にっぷり
WTとGTはとかくこのテクが使えるからという理由で攻撃力が抑えられているのに
その代償として得た攻撃テクがあまりにもお粗末過ぎるからどうにか汁ってのが根本なんじゃないの？？
で、攻撃力もその割りには低いよね･･･という人達が多いから
じゃあ攻撃力上げちゃいましょうか(例：WT160%案)っていう話になってるんだと思うけど、どうなんでしょ？
>>412
φも色々問題はあると思うが近接万歳なご時世一応まだ救われている部類じゃないか
他の人もあまり口に出さないのはそれ以上にGTやWT（テク全般）に問題があるからかと
この辺の話が沈静化してくれば次第に流れはそっちに向くとｵﾓ
425 ：GTライフルとロングボウ：2008/12/09(火) 12:03:15 ID:ZC1Bwgl4
>>422
レスありがとうです
いえ、もちろんプロトさんの事も考えた上での話です
現時点での攻撃力はPr＞fG＞GTなので
時間ダメージのみで考えると
Prロングボウ40≧fGライフル40≧GTロングボウ40＞GTライフル40
これがGTとして私の理想です
現時点の攻撃力差が調整されたらこの限りではないかもしれませんが
ダメージのみで言うならば、このくらいでないとロングボウを選ぶメリットが生まれません
テクター向けの射撃武器だからライフルを越えるのは許せない
そんな声も出てくるでしょうが
これで実際に使っているのはPrとGTであって、fTやWTではありません
本来はテクター向けの武器でも、それを今使っているのはガンナー寄りのタイプです
転倒目的のライフル
ダメージ目的のロングボウ
GTは唯一両方使えるタイプですし
このような目的にあわせて使い分けたいと思っていますね
反論もしくはもっといい案があったら教えてくれい
レスありがとうです
いえ、もちろんプロトさんの事も考えた上での話です
現時点での攻撃力はPr＞fG＞GTなので
時間ダメージのみで考えると
Prロングボウ40≧fGライフル40≧GTロングボウ40＞GTライフル40
これがGTとして私の理想です
現時点の攻撃力差が調整されたらこの限りではないかもしれませんが
ダメージのみで言うならば、このくらいでないとロングボウを選ぶメリットが生まれません
テクター向けの射撃武器だからライフルを越えるのは許せない
そんな声も出てくるでしょうが
これで実際に使っているのはPrとGTであって、fTやWTではありません
本来はテクター向けの武器でも、それを今使っているのはガンナー寄りのタイプです
転倒目的のライフル
ダメージ目的のロングボウ
GTは唯一両方使えるタイプですし
このような目的にあわせて使い分けたいと思っていますね
反論もしくはもっといい案があったら教えてくれい
上に出てるメギスタールの効果upについて
これがWT/GTへのテコイレ案として、専用的位置づけにするなら
ギレスタ同様に21-40までは効果レベル一緒にして、41で補助レベル5にすればいんじゃない？
1-10 補助レベル2
11-20 補助レベル3
21-30 補助レベル4
31-40 補助レベル4
41-50 補助レベル5
こんな感じに
fT、ATが補助かけてもらえるなら、WT/GTが自分でかける必要がなくなるしと適当いってみる
これがWT/GTへのテコイレ案として、専用的位置づけにするなら
ギレスタ同様に21-40までは効果レベル一緒にして、41で補助レベル5にすればいんじゃない？
1-10 補助レベル2
11-20 補助レベル3
21-30 補助レベル4
31-40 補助レベル4
41-50 補助レベル5
こんな感じに
fT、ATが補助かけてもらえるなら、WT/GTが自分でかける必要がなくなるしと適当いってみる
428 ：名無しオンライン：2008/12/09(火) 12:20:30 ID:W/DpRxBy
テクを捨て、重火器の扱いに長けるfGのライフルがGTに負けるまではいかなくても
同等とか立場無いな、何の為の特化専門職なのかやる気なくなるわ
複合に唯一アドバンテージの火力で並ばれるのだから
ライフルには転倒がある？ライフルはガンナーの象徴であって
遠距離専門職の特権です。このくらいの優位性は当たり前で
そこらのテクターや複合すら持てる弓とは異なります。
同等に考えないでください
同等とか立場無いな、何の為の特化専門職なのかやる気なくなるわ
複合に唯一アドバンテージの火力で並ばれるのだから
ライフルには転倒がある？ライフルはガンナーの象徴であって
遠距離専門職の特権です。このくらいの優位性は当たり前で
そこらのテクターや複合すら持てる弓とは異なります。
同等に考えないでください
φ自体は強職の部類に入るが、φがφである意味とかφを選択する理由みたいな物がなくなってしまってる感じ
槍ダブセを使いこなしながら射撃も出来る職な訳だけど
対空のみ考えるとｆFのハンドでいいしカードある分AFのが対空武器の選択肢広かったり
平面で使うとなるとジャーバかテンゴの打撃耐性単ロックの敵くらいだよね
つか打撃が苦戦するのって空飛んでるか耐性+単ロックの敵くらいしかないんだけど
その辺の敵配置を変えることでφの価値だとか現状のバレ<スキルの関係も緩和されると思うんだけど
槍ダブセを使いこなしながら射撃も出来る職な訳だけど
対空のみ考えるとｆFのハンドでいいしカードある分AFのが対空武器の選択肢広かったり
平面で使うとなるとジャーバかテンゴの打撃耐性単ロックの敵くらいだよね
つか打撃が苦戦するのって空飛んでるか耐性+単ロックの敵くらいしかないんだけど
その辺の敵配置を変えることでφの価値だとか現状のバレ<スキルの関係も緩和されると思うんだけど
430 ：名無しオンライン：2008/12/09(火) 12:26:29 ID:S58ATYx+
>>424
ザコの処理では他職に劣るが、盾付き王冠、ボス相手なら他職より強い。
ってのはすごく魅力的だと思うけどな。
ガンナーソロでビード・グルーデ相手したときは絶望したよ。
φはライフルが持てるようになれば良いね。
ザコの処理では他職に劣るが、盾付き王冠、ボス相手なら他職より強い。
ってのはすごく魅力的だと思うけどな。
ガンナーソロでビード・グルーデ相手したときは絶望したよ。
φはライフルが持てるようになれば良いね。
それぞれその職しか装備出来ないＳ武器類とか作っておけばよかった
んじゃないかと今更ながら思う。
それか同じ武器でも職種でモーション違うとかな。
φやｆＦがﾁｯｷ撃ってる様はあまりにもあれだった…
んじゃないかと今更ながら思う。
それか同じ武器でも職種でモーション違うとかな。
φやｆＦがﾁｯｷ撃ってる様はあまりにもあれだった…
>>428
僅かながらも防御力無視という効果で
テクターでも威力のある攻撃ができるのがロングボウではないかと
それをガンナーが使うのですから、テクターと同じダメージでは意味がありません
それに同等になるといっても、fGライフルとGTロングボウの間だけです
同じ武器カテゴリを使えば、装備限界と基本攻撃力の差でGTがfGに並ぶことはないでしょう
GT専用であるSクロスボウですら並んでいない状態です
主力であるレーザー、ショット、ライフル同士では歯が立ちませんし、立ち向かおうとも思いません
ただ、GTのロングボウダメージがfGのライフルと同等で・・・それだけです
それすらせずGTの強化は成立しないと思いますが
僅かながらも防御力無視という効果で
テクターでも威力のある攻撃ができるのがロングボウではないかと
それをガンナーが使うのですから、テクターと同じダメージでは意味がありません
それに同等になるといっても、fGライフルとGTロングボウの間だけです
同じ武器カテゴリを使えば、装備限界と基本攻撃力の差でGTがfGに並ぶことはないでしょう
GT専用であるSクロスボウですら並んでいない状態です
主力であるレーザー、ショット、ライフル同士では歯が立ちませんし、立ち向かおうとも思いません
ただ、GTのロングボウダメージがfGのライフルと同等で・・・それだけです
それすらせずGTの強化は成立しないと思いますが
434 ：名無しオンライン：2008/12/09(火) 12:30:41 ID:DiHfQfwo
･弓はライフル超えない威力と状態異常レベルをバレ１で３、バレ３で５まで上げる
>>425
ライフルは現在でこそ強くなったけど、
かつてはダメージでPTの弓に一発の与ダメで負けていたことがあるから、
また相対的にでも弱体されるのには少々過敏になっちゃう純ガンナーもいるんじゃないかな？
今のライフルには転倒という特徴があるから死に武器にはならないだろうけどね
でも、現状の弓がイマイチなのも確かなので、何かしらの強化は必要だと思う
しかし自分にはあまりいい案が浮かばない、すまん
φGはガンナーとついてもハンターよりだからね
持てる銃も、ハンドガン、ツインハンドガン、クロスボウ、マシンガンで、見事にGTと被ってる
攻撃力がそれなりにあるから、GTのバレ40を食ってる部分もあるんじゃなかった？
下手にガンナ部分強化すると、GTがいっそう不憫になると思うので、今は現状維持でいいと思う
>>431
SツインダガーのためにWTになったのにφGも装備できると知った時ちょっと切なかった情報弱者
φGにセイバー系があるじゃん！ふじこ！とか思ったのもいい思い出
ライフルは現在でこそ強くなったけど、
かつてはダメージでPTの弓に一発の与ダメで負けていたことがあるから、
また相対的にでも弱体されるのには少々過敏になっちゃう純ガンナーもいるんじゃないかな？
今のライフルには転倒という特徴があるから死に武器にはならないだろうけどね
でも、現状の弓がイマイチなのも確かなので、何かしらの強化は必要だと思う
しかし自分にはあまりいい案が浮かばない、すまん
φGはガンナーとついてもハンターよりだからね
持てる銃も、ハンドガン、ツインハンドガン、クロスボウ、マシンガンで、見事にGTと被ってる
攻撃力がそれなりにあるから、GTのバレ40を食ってる部分もあるんじゃなかった？
下手にガンナ部分強化すると、GTがいっそう不憫になると思うので、今は現状維持でいいと思う
>>431
SツインダガーのためにWTになったのにφGも装備できると知った時ちょっと切なかった情報弱者
φGにセイバー系があるじゃん！ふじこ！とか思ったのもいい思い出
FG強化案
バレ40にする→上位ｆG
攻撃力をあげる→上位ｆG
ライフルもたせる→30ならツインのが強い
ｵﾜﾀ
バレ40にする→上位ｆG
攻撃力をあげる→上位ｆG
ライフルもたせる→30ならツインのが強い
ｵﾜﾀ
>>435
マシンガンとクロスとハンドガンはFGが一番ダメージだせるよ！
マシンガンとクロスとハンドガンはFGが一番ダメージだせるよ！
ライフルと弓のダメージが仮に並んだとしても
連射速度が違いすぎてDPS差は圧倒的にライフルだよ
連射速度が違いすぎてDPS差は圧倒的にライフルだよ
つっても命中たんねーからでまくりだがな
ライフルが上だよって書きたかったんだorz
それはGTの弓がライフル化するだけで用途が被るのは賛同しかねます
リロードが遅くDPSでライフルには勝てないが最高クラスの異常付加と防御無視での一撃の重さ強化が望ましい
リロードが遅くDPSでライフルには勝てないが最高クラスの異常付加と防御無視での一撃の重さ強化が望ましい
あのな、何度も言うがGTの特権じゃないと
>>442
高速化といっても、ライフルほどは望んでいません
ライフルもそうですがロングボウに至ってはPAレベルによる速度ダウンが顕著です
それとロングボウのウリでもある
防御無視効果の出る場面があまりにも少ないのも原因
某メタルスライムのような鉄壁の防御力のようなものを持ってるエネミーなんていません
若干防御の高めな大型エネミーもいますが、元々のダメージ差が災いしてか、DPSでGTライフルに勝るようなことはありません
大型エネミーの防御力が今以上に多ければ、まだ違ったんでしょうけどね
高速化といっても、ライフルほどは望んでいません
ライフルもそうですがロングボウに至ってはPAレベルによる速度ダウンが顕著です
それとロングボウのウリでもある
防御無視効果の出る場面があまりにも少ないのも原因
某メタルスライムのような鉄壁の防御力のようなものを持ってるエネミーなんていません
若干防御の高めな大型エネミーもいますが、元々のダメージ差が災いしてか、DPSでGTライフルに勝るようなことはありません
大型エネミーの防御力が今以上に多ければ、まだ違ったんでしょうけどね
fT池沼の相対強化発動！
446 ：WT FT フォース：2008/12/09(火) 12:55:14 ID:XnCxNgAm
待て待て、お前ら俺も弓使えるの忘れちゃ困るぜ
フヒヒ・・・これでfGやGMどもに勝つるwwww
フヒヒ・・・これでfGやGMどもに勝つるwwww
プロトの弓も強くなるんだから無駄な主張だけにレスつけてくんなよプロト
>>443
>>425
ロングボウは他職でも使えるけど
ライフルとロングボウを使えるのはGTだけですよ
だからこそ
ダメージ目的のロングボウ
転倒目的のライフル
こうやって使い分けれるのがGTの特権というか、タイプ特性じゃないんですかね
至極当然の流れというか、射撃職間のバランス考えれば必然だと
>>425
ロングボウは他職でも使えるけど
ライフルとロングボウを使えるのはGTだけですよ
だからこそ
ダメージ目的のロングボウ
転倒目的のライフル
こうやって使い分けれるのがGTの特権というか、タイプ特性じゃないんですかね
至極当然の流れというか、射撃職間のバランス考えれば必然だと
てかいろいろ長々やってるが
GT・WT・φG・PT・AT・AFの攻撃力と法撃力をLV170ヒュマ男換算で150くらいあげて
テクのいくつかをロック解除するだけで今よりだいぶましになるし簡単でいい気がする
弓とかソードとかの乙り武器はその後で
GT・WT・φG・PT・AT・AFの攻撃力と法撃力をLV170ヒュマ男換算で150くらいあげて
テクのいくつかをロック解除するだけで今よりだいぶましになるし簡単でいい気がする
弓とかソードとかの乙り武器はその後で
弓とかの武器は職バランスと一緒にするのはよくないと思う
転がすの目的だったらマヤプリもあるしライフルの立場を勝手に変えないでくれないか？
ライフルは高ダメージ、転倒、速射の3つが揃って初めてライフルなんだよ
転がすだけならグレやマヤプリという選択肢もあるしいらん
ライフルは高ダメージ、転倒、速射の3つが揃って初めてライフルなんだよ
転がすだけならグレやマヤプリという選択肢もあるしいらん
お前、誰にレスしてんの
え、ライフルなんて転倒と対空火力でしかないだろ
ライフルが高火力だと勘違いしてブーマの群れにライフル撃つ奴とかｗｗ
よくいるよな野良でｗｗブーマがこけたおかげで戦いやすいですｗｗ
ライフルが高火力だと勘違いしてブーマの群れにライフル撃つ奴とかｗｗ
よくいるよな野良でｗｗブーマがこけたおかげで戦いやすいですｗｗ
とりあえずｆTのバレ20にして槍没収すべきだろ
この糞タイプのせいで他の型が大迷惑
この糞タイプのせいで他の型が大迷惑
いや、槍じゃなくてスキル没収すべきだな
FTのスキル没収で話が収まるなら全然ＯＫなんじゃね？
457 ：名無しオンライン：2008/12/09(火) 13:58:10 ID:JB7Y6H3Q
WTにAロッドまで奪われそうだしFT涙目
>>448
GTでダメージ目的の弓、転倒目的のライフルとすると今度はツインが駄目になるだろ。だからGTの弓には何か特殊効果があるとか、そんな感じに調整する方がいいと思う。
GTでダメージ目的の弓、転倒目的のライフルとすると今度はツインが駄目になるだろ。だからGTの弓には何か特殊効果があるとか、そんな感じに調整する方がいいと思う。
むしろ弓なんてテクター用のカス武器はいいからマシンやツインを何とかしてくれ
馬鹿みたいに弓にこだわらなくてもライフル使えば良いんだしこっちの建て直しのが先決
馬鹿みたいに弓にこだわらなくてもライフル使えば良いんだしこっちの建て直しのが先決
クロスもなんとかしてほしい
せめて属性％あげるとかφとfGにもS解放くらいしてくれ
せめて属性％あげるとかφとfGにもS解放くらいしてくれ
>>458
ダメージでツインハンドガンを越えますか・・・
確かに少々納得できる部分もありますね
しかしツインの場合はステップ移動できる銃というのもあり
射程距離にも差があるので、用途に若干の差があるようにも思えます
して、GTロングボウに特殊効果という話ですが
例としてはどんなものを？
もしそこまでお考えならば参考までにお聞かせください
ダメージでツインハンドガンを越えますか・・・
確かに少々納得できる部分もありますね
しかしツインの場合はステップ移動できる銃というのもあり
射程距離にも差があるので、用途に若干の差があるようにも思えます
して、GTロングボウに特殊効果という話ですが
例としてはどんなものを？
もしそこまでお考えならば参考までにお聞かせください
チョウセイソウを高倍率にして吹き飛ばしつければ完璧！
463 ：名無しオンライン：2008/12/09(火) 14:13:44 ID:Xad7/JGk
それを言うなら特殊バレ系はキラシュ以外全部見直しだろ
マヤリーシュートとかマセイソウの存在意義が分からん
EXフリトラのある今は足止め用のボンママガもマヤフィーも
すっかり落ちぶれたし
マヤリーシュートとかマセイソウの存在意義が分からん
EXフリトラのある今は足止め用のボンママガもマヤフィーも
すっかり落ちぶれたし
複合は種族によって戦い方を変えてく職だよな
獣でWTなら打撃より、ニューマンならテクより
無印の頃は獣WTだったんだよなー
接近もできてしょぼいけど弓で打撃耐性や空中にいる敵、ボスにもいけるし
テクで回復、補助、ロボとかに攻撃テクとすごい勇者職だなーって感じでやってたな
今だと回復は薬で補えるしテクで攻撃するなら打撃系スキルでごり押し
無印の頃だといい所がいっぱいあったんだがなー
やっぱりテクの所が空気になってきてるんかね（獣WTの場合ね）
獣でWTなら打撃より、ニューマンならテクより
無印の頃は獣WTだったんだよなー
接近もできてしょぼいけど弓で打撃耐性や空中にいる敵、ボスにもいけるし
テクで回復、補助、ロボとかに攻撃テクとすごい勇者職だなーって感じでやってたな
今だと回復は薬で補えるしテクで攻撃するなら打撃系スキルでごり押し
無印の頃だといい所がいっぱいあったんだがなー
やっぱりテクの所が空気になってきてるんかね（獣WTの場合ね）
>>461
スレをきっちり読み返してないからあまり大した事は言えないが、このスレで出てた盾付きにも異常が入るようにするとか、射撃耐性を無視もしくは数％カットするとかかな。
スレをきっちり読み返してないからあまり大した事は言えないが、このスレで出てた盾付きにも異常が入るようにするとか、射撃耐性を無視もしくは数％カットするとかかな。
>>465
敵の射撃耐性、ではなく
敵の射撃半減、ですよね？
どちらにせよ既にロングボウには「敵防御力無視」があるので
似たような能力になってしまう「敵の半減能力無視」とか
特定のエネミーにしかない「盾マークにも状態異常を与える」というのも
付け焼刃程度にしか思えませんし、少し複雑すぎると思います
それに1つの武器系統にばかり特殊能力がつくというのも考え物です
仮にロングボウの「敵防御力無視」に対抗して
ライフルの「Lv31～で転倒効果」が与えられたのかもしれません
まあ、ちょっと度が過ぎる能力のような気もしますがね
ロングボウは最初から「敵防御力無視」があるので
強化の方針としてもダメージ重視であっても問題ないと思うのですが
それには・・・
ロングボウバレットLv31の状態異常Lv4を、Lv5まで増やすとか
単純なPA倍率を上げるか、攻撃速度の鈍化を見直すか
そのくらいしかないと思うのですが・・・
ライフルの転倒は確かに強力ですが
ボス戦のときは全く役に立たない能力ですし
GTで使った場合、時間ダメージが
ロングボウ＞ライフル
になればまだ武器自体が浮かばれると思うんですけどね
ツインハンドじゃ一部届かないところもありますし
fGやGMの使える武器を強化しても仕方ないですし
クロスやカードと併せて、ロングボウのダメージ重視化案・・・これは譲りたくないですねえ
敵の射撃耐性、ではなく
敵の射撃半減、ですよね？
どちらにせよ既にロングボウには「敵防御力無視」があるので
似たような能力になってしまう「敵の半減能力無視」とか
特定のエネミーにしかない「盾マークにも状態異常を与える」というのも
付け焼刃程度にしか思えませんし、少し複雑すぎると思います
それに1つの武器系統にばかり特殊能力がつくというのも考え物です
仮にロングボウの「敵防御力無視」に対抗して
ライフルの「Lv31～で転倒効果」が与えられたのかもしれません
まあ、ちょっと度が過ぎる能力のような気もしますがね
ロングボウは最初から「敵防御力無視」があるので
強化の方針としてもダメージ重視であっても問題ないと思うのですが
それには・・・
ロングボウバレットLv31の状態異常Lv4を、Lv5まで増やすとか
単純なPA倍率を上げるか、攻撃速度の鈍化を見直すか
そのくらいしかないと思うのですが・・・
ライフルの転倒は確かに強力ですが
ボス戦のときは全く役に立たない能力ですし
GTで使った場合、時間ダメージが
ロングボウ＞ライフル
になればまだ武器自体が浮かばれると思うんですけどね
ツインハンドじゃ一部届かないところもありますし
fGやGMの使える武器を強化しても仕方ないですし
クロスやカードと併せて、ロングボウのダメージ重視化案・・・これは譲りたくないですねえ
>>455
何気にイイセンついてる
実はMFとfTって統廃合して装備武器はMF、ステータスはfT、スキルバレ0.攻撃テク50、補助40
とこういう形で君臨していた方が全職のバランスを見ると最も美しくまとまっていて
しかも他職の邪魔にならずかなり良い仕上がりなんだと思う
fTには消えてもらってこいつをMFにすればおｋだな
そしてfT沼補正は補填としてWTとGTに5%付与で納得してもらうってのはどうだい？
何気にイイセンついてる
実はMFとfTって統廃合して装備武器はMF、ステータスはfT、スキルバレ0.攻撃テク50、補助40
とこういう形で君臨していた方が全職のバランスを見ると最も美しくまとまっていて
しかも他職の邪魔にならずかなり良い仕上がりなんだと思う
fTには消えてもらってこいつをMFにすればおｋだな
そしてfT沼補正は補填としてWTとGTに5%付与で納得してもらうってのはどうだい？
なんか勘違いされてそうだけど
常にライフルの上を行かなくてもいいんです
たまにはロングボウに陽の目を見せてやってください
fGやGMはライフルしか使えないけど
GTはロングボウも使えるんですよ
状況によってはGTライフルを越えたいと思う時がGTロングボウにだってあるんすよ
常にライフルの上を行かなくてもいいんです
たまにはロングボウに陽の目を見せてやってください
fGやGMはライフルしか使えないけど
GTはロングボウも使えるんですよ
状況によってはGTライフルを越えたいと思う時がGTロングボウにだってあるんすよ
>>467
MF(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
MF(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
絶対条件として
GT以外がSクロス使えないのは変えてはならない
理由は解るよな
GT以外がSクロス使えないのは変えてはならない
理由は解るよな
あんな糞まぶしい武器使われたら困るからな
ゴミテクと一緒に封印してくれってことだよな？
ゴミテクと一緒に封印してくれってことだよな？
>>466
反発意見が強いのは、最初にあなたが言った
「fGのライフルとGTのロングボウを同等の与ダメにする」という発言に対してだと思うよ
自分は「GTにおいてのみDPSがロングボウ＞ライフルになる」なら賛成だ
ライフルは初期からずっと、状態異常レベルこそ高かったけど、
そのバレ上げのマゾさに始まり、イルミでどんな攻撃でものけぞり付与、属性計算率の見直し、
敵の持久の調整で大型にもlv2で異常が入るようになるなどで
苦渋の地位にいたのを、転倒付与と属性率のupなどで、やっと使える位置にまで戻れたんだ
だから、相対的であっても弱体とみなされるような案には反発が強いんじゃないかと思ってる
>>470
現状考えると、φGのSツインもなくていいと思ってる
マシンガンは前衛では連射使わなくなったし、あると嬉しいけどね
反発意見が強いのは、最初にあなたが言った
「fGのライフルとGTのロングボウを同等の与ダメにする」という発言に対してだと思うよ
自分は「GTにおいてのみDPSがロングボウ＞ライフルになる」なら賛成だ
ライフルは初期からずっと、状態異常レベルこそ高かったけど、
そのバレ上げのマゾさに始まり、イルミでどんな攻撃でものけぞり付与、属性計算率の見直し、
敵の持久の調整で大型にもlv2で異常が入るようになるなどで
苦渋の地位にいたのを、転倒付与と属性率のupなどで、やっと使える位置にまで戻れたんだ
だから、相対的であっても弱体とみなされるような案には反発が強いんじゃないかと思ってる
>>470
現状考えると、φGのSツインもなくていいと思ってる
マシンガンは前衛では連射使わなくなったし、あると嬉しいけどね
>>468
俺最近プロトで弓ageしてて分かったんだけど弓って普通につえーわあれ
GTがライフルと弓を共有してるからいけないんであって、とりあげちゃえば問題なくね？
まぁその穴埋めとしてSカードくれてやるから我慢してくれ
あおりでもなんでもなく真面目にこれで良いような気がするぜ
俺最近プロトで弓ageしてて分かったんだけど弓って普通につえーわあれ
GTがライフルと弓を共有してるからいけないんであって、とりあげちゃえば問題なくね？
まぁその穴埋めとしてSカードくれてやるから我慢してくれ
あおりでもなんでもなく真面目にこれで良いような気がするぜ
>>467
何かを消す、幅広く使われている物を下げるなんてのは通らないだろなjk
GTに関してだが、弓は元々Aまでだったんだし、一度A＞Sの強化をされたそこを更に強化すべきじゃない気がする
弓はあくまでFO系タイプの補助武器であった方がいいと思うんだ
GTとfGを比較した際、GTが勝っているのはバレットでの状態異常付与力（たぶん
ってことで>>463じゃないが、PAF物の無属バレットを調整して状態異常周りを伸ばすとかはどうだろう
火力ﾏﾝｾｰだとあんまり意味ないが。
何かを消す、幅広く使われている物を下げるなんてのは通らないだろなjk
GTに関してだが、弓は元々Aまでだったんだし、一度A＞Sの強化をされたそこを更に強化すべきじゃない気がする
弓はあくまでFO系タイプの補助武器であった方がいいと思うんだ
GTとfGを比較した際、GTが勝っているのはバレットでの状態異常付与力（たぶん
ってことで>>463じゃないが、PAF物の無属バレットを調整して状態異常周りを伸ばすとかはどうだろう
火力ﾏﾝｾｰだとあんまり意味ないが。
じゃなければアレだ
GTで弓が使いたいんです＞＜とかいう我侭ちゃんがいるかも知れんので
射程距離をライフル以上にする（チョウセイソウは伸びた分をそのまま加算）
んで射程ライフル以上にして遠距離にいる蛇にも普通に当たる仕様になれば
ライフルとの決定的な差が出るから満足できるでしょ？？
GTで弓が使いたいんです＞＜とかいう我侭ちゃんがいるかも知れんので
射程距離をライフル以上にする（チョウセイソウは伸びた分をそのまま加算）
んで射程ライフル以上にして遠距離にいる蛇にも普通に当たる仕様になれば
ライフルとの決定的な差が出るから満足できるでしょ？？
蛇に当たり判定がないからそれは無理
>>468
その射撃半減を仮に無視出来るとするとマザー戦でGT弓>GTライフルになると思うのだが。あと盾付きに異常が入るとウイルスGのかわりにもなる。限定状況下であなたの言うライフルより役に立つことになる。
それから弓が高威力になると射程でツインが負けてるということは対空は弓だけで十分になりますよね。
そうなるとツインはかなり使われなくなる気がします。
なぜならステップ撃ち出来ても杖が持てないんだもん。
その射撃半減を仮に無視出来るとするとマザー戦でGT弓>GTライフルになると思うのだが。あと盾付きに異常が入るとウイルスGのかわりにもなる。限定状況下であなたの言うライフルより役に立つことになる。
それから弓が高威力になると射程でツインが負けてるということは対空は弓だけで十分になりますよね。
そうなるとツインはかなり使われなくなる気がします。
なぜならステップ撃ち出来ても杖が持てないんだもん。
>>476
そうなのか？DFｯｸと同じかと思ってたが違うんだ
DFｯｸは遠くにいてもﾁｮｳｾｲｿｳでくたばったから蛇も同じかと勝手に思ってた
まぁしたらライフルとの違いはDFｯｸ相手にした時だけ発揮出来るって事になるな
それでよくね？Sカードも貰えるし
そうなのか？DFｯｸと同じかと思ってたが違うんだ
DFｯｸは遠くにいてもﾁｮｳｾｲｿｳでくたばったから蛇も同じかと勝手に思ってた
まぁしたらライフルとの違いはDFｯｸ相手にした時だけ発揮出来るって事になるな
それでよくね？Sカードも貰えるし
もうね、ドラクエみたいなパラメータにした方がいいと思う
いまのバランスよかここで書かれてるバランスのがいいだろうが
バランスなんか変えても宣伝にできないしソニチ動けないだろ
種族スレみたいに新要素加えた上でのバランス導入のほうがいいと思うが
どんだけ現状を調整しても そうすると～が食われる とかいってるけど
そりゃPSUのタイプの方向性が殆ど同じだもん当たり前だよ
PAやステを調整して殲滅力の偏重は解決できるだろうけど、問題は解決できないだろうよ
バランスなんか変えても宣伝にできないしソニチ動けないだろ
種族スレみたいに新要素加えた上でのバランス導入のほうがいいと思うが
どんだけ現状を調整しても そうすると～が食われる とかいってるけど
そりゃPSUのタイプの方向性が殆ど同じだもん当たり前だよ
PAやステを調整して殲滅力の偏重は解決できるだろうけど、問題は解決できないだろうよ
>>472
fGのライフルを引き合いに出したのは
fGライフルがS武器で、GTのロングボウもS武器だからってのもあるんス
同じバレット40てのもあるかな
ライフル使えば圧倒的に負けるけど、ロングボウ使えば転倒こそないもののライフル並のダメージ出せますよ！
みたいな、ダメージソースとしてもイイでしょ！そんな仄かな主張
確かに同等ってのは少し欲深いかもねえ
fGライフルに若干劣る・・くらいで妥協します
でもまあGTの中でなら、ダメージのみで考えるのなら、ロングボウ＞ライフルがイイっすね
転倒重視の時はライフルに持ち替える・・・そんなので十分ですハイ
>477
思うにですね
現状で「敵防御無視」があるので
仮にですよ、仮に「射撃半減無視」と「敵状態異常耐性無視」というのがロングボウに付くとして（バレットLvによる付与なのかな？）
なんかもう面倒くさいというか、ぶっちゃけ
「敵能力全部無視」
でイイじゃん・・・と思えてきますな
ツインハンドの出番ですか～どうなんだろう？
GMでもあまり使ってる人いませんが、GTで使う人は多いのでしょうか？
自分GTはクロス、ライフル、レーザーがメインなのだけど
ロングボウは全部あげきったんで出番が極端に減りましたね
むしろFGでツイン使ってる人多いっすね
Sまで装備できますし
自分もツインハンドはFGやるキャラに渡してますね
fGのライフルを引き合いに出したのは
fGライフルがS武器で、GTのロングボウもS武器だからってのもあるんス
同じバレット40てのもあるかな
ライフル使えば圧倒的に負けるけど、ロングボウ使えば転倒こそないもののライフル並のダメージ出せますよ！
みたいな、ダメージソースとしてもイイでしょ！そんな仄かな主張
確かに同等ってのは少し欲深いかもねえ
fGライフルに若干劣る・・くらいで妥協します
でもまあGTの中でなら、ダメージのみで考えるのなら、ロングボウ＞ライフルがイイっすね
転倒重視の時はライフルに持ち替える・・・そんなので十分ですハイ
>477
思うにですね
現状で「敵防御無視」があるので
仮にですよ、仮に「射撃半減無視」と「敵状態異常耐性無視」というのがロングボウに付くとして（バレットLvによる付与なのかな？）
なんかもう面倒くさいというか、ぶっちゃけ
「敵能力全部無視」
でイイじゃん・・・と思えてきますな
ツインハンドの出番ですか～どうなんだろう？
GMでもあまり使ってる人いませんが、GTで使う人は多いのでしょうか？
自分GTはクロス、ライフル、レーザーがメインなのだけど
ロングボウは全部あげきったんで出番が極端に減りましたね
むしろFGでツイン使ってる人多いっすね
Sまで装備できますし
自分もツインハンドはFGやるキャラに渡してますね
190 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/01/28(日) 10:49:44.35 ID:Kepe1mJS
以前の力関係
ｆF＞＞＞FT＞WT＞＞＞φ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｆG＞GT＞PR
現在
FT＞ｆG＞＞GT＞＞＞PR＞φ＞＞（超えられない壁）＞＞ｆF（）笑=WT
227 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/01/29(月) 17:48:11.07 ID:aCe4LJ5u
ＦＦはアギータとかバジラ系相手にはムダに強いからな、
しかしＦＦはジャーバとか即刻葬りたい敵に対して無力だから結局役にはたたん
やめろとはいわんが、基本的に役立たずという事は理解しておいた方がいい。
俺もＧＴは役立たずだと思ってたからハゲ全盛のときはハゲに行かなかったんだ。
おまえらＦＦもお前らが役に立たない研究所や紅とかに来るな。
炎侵食あたり
428 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/03/31(土) 08:56:40.97 ID:XJPiQ4gr
時代が違うなぁ。
今PTに来てほしいのは
（ｆT、frG）＞GT＞PR＞φG＞ｲﾗﾈ＞ｆF、WTだなぁ
431 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/03/31(土) 19:20:47.09 ID:kK960pUU
ガンテクはソリパ装備・クロスボウ連射前提だな
弓だのカードだの撃ってる奴はただのゴミ
プロトとφは当然罠使いまくりじゃないと役立たず
ｆFとWTは全く存在価値がない
弓なんかテクター用射撃なんだから死んだままでいいよ
GTはライフル使え
GTはライフル使え
弓強化案が倍率アップにクイックしかないという糞っぷり
弓削除してライフルと統合したほうがましだな
弓削除してライフルと統合したほうがましだな
486 ：名無しオンライン：2008/12/09(火) 17:09:15 ID:SMzF2EP7
かつてガンナーはチッキによって全て仕事を奪われた。
ライフルと同等の射程、貫通、超威力、地形無視、恐るべき範囲・・・
全てがライフルなど無かったかのように
またライフルは貶められるのか、どれだけ我慢したら良い？
やっとガンナーの象徴として輝ける存在となったのに弓に食われるのか
ライフルと同等の射程、貫通、超威力、地形無視、恐るべき範囲・・・
全てがライフルなど無かったかのように
またライフルは貶められるのか、どれだけ我慢したら良い？
やっとガンナーの象徴として輝ける存在となったのに弓に食われるのか
お前のチッキははるか上空にまで届いたらしいな
ライフルという優れた選択肢が使えるのにテクターの補助武器の弓なんて要らないだろ
無理矢理な強化案を持ってこないでくれないか？GT専用ってわけでもないのに
嬉しくもなんとも無い、別に削除されたって困らないし
無理矢理な強化案を持ってこないでくれないか？GT専用ってわけでもないのに
嬉しくもなんとも無い、別に削除されたって困らないし
上に撃てないから何か問題だったのチッキって？
それが大きな足かせならあそこまで弱体しろという大合唱にはならんだろ
それが大きな足かせならあそこまで弱体しろという大合唱にはならんだろ
チッキの話はこのさいどうでもいいので、終了していただきたい
>>434の案を参考に
・弓バレの異常付加Lv引き上げ、唯一付加Lv6を使える
現在：Lv1で2→3→4→4
修正：Lv1で3→4→5→6
・弩弓バレの異常付加Lv引き上げ
現在：Lv1で1→2→3→3
修正：Lv1で1→2→3→4
・マスター系が装備できないS武器の威力強化（GT的にはSクロス）
・スリップダメージの見直し（敵HPと打撃のダメージ的にスリップの価値が無い現状）
テク強化は既に纏まったし言うことは無いくらいありがたい。
これで十分GT使えると思うんだが、どうか？
ライフル使えるから強いってんなら現状のGTが微妙という事態じは成って無い筈
同じガンナー混じりのφとは違いテクター混じりなため本職を超えれない攻撃力補正がネック
・弓バレの異常付加Lv引き上げ、唯一付加Lv6を使える
現在：Lv1で2→3→4→4
修正：Lv1で3→4→5→6
・弩弓バレの異常付加Lv引き上げ
現在：Lv1で1→2→3→3
修正：Lv1で1→2→3→4
・マスター系が装備できないS武器の威力強化（GT的にはSクロス）
・スリップダメージの見直し（敵HPと打撃のダメージ的にスリップの価値が無い現状）
テク強化は既に纏まったし言うことは無いくらいありがたい。
これで十分GT使えると思うんだが、どうか？
ライフル使えるから強いってんなら現状のGTが微妙という事態じは成って無い筈
同じガンナー混じりのφとは違いテクター混じりなため本職を超えれない攻撃力補正がネック
494 ：名無しオンライン：2008/12/09(火) 17:50:37 ID:xGuGPBnh
複合だったら銃とテクを器用に使い分けたほうがよっぽどそれっぽい
銃の使い分けは特化専門職であるfGやGMの仕事だろうむしろ
弓は元々の設計思想が非力なテクターの補助程度
それをライフルと並べちゃおうなんてトンデモ発言したら
そりゃfGやGMの人は黙ってないだろう、彼らにはライフルしか選択肢が無いし
本職テクターの特権がロッドであるようにライフルはガンナーの特権なのだから
銃の使い分けは特化専門職であるfGやGMの仕事だろうむしろ
弓は元々の設計思想が非力なテクターの補助程度
それをライフルと並べちゃおうなんてトンデモ発言したら
そりゃfGやGMの人は黙ってないだろう、彼らにはライフルしか選択肢が無いし
本職テクターの特権がロッドであるようにライフルはガンナーの特権なのだから
DPSでライフルにならんじゃうような弓は反論いっぱいだろうな。
そしてそんな弓はほしくない。
そしてそんな弓はほしくない。
GMが使えるライフル・ショット・レーザー・ツイン
これらはGTでも使えるが、使っても劣化MGにしかならない
ならば他の銃でガンナー部分の差別化がいいと思うんだ
これらはGTでも使えるが、使っても劣化MGにしかならない
ならば他の銃でガンナー部分の差別化がいいと思うんだ
シンバで目潰しですね
劣化MGだと・・・？マシンガンかw
結局いろいろ使えても一番強いのしか使わないんだから意味ないよな
ハンターレンジャーフォースだけでいい
ハンターレンジャーフォースだけでいい
俺的イメージでは
GM、fG 両手持ち重火器の専門家
GT 片手持ち軽火器の専門家
つまり弓ではなくクロスなりマシンの強化なら
専門外だし片手のスペシャリストなら納得と思えるだろう
GTはこっちの方向のがいいと思う
とはいえ両手持ちのツインハンドがfGはAでGTはSというのは
少々納得がいかないが・・・
GM、fG 両手持ち重火器の専門家
GT 片手持ち軽火器の専門家
つまり弓ではなくクロスなりマシンの強化なら
専門外だし片手のスペシャリストなら納得と思えるだろう
GTはこっちの方向のがいいと思う
とはいえ両手持ちのツインハンドがfGはAでGTはSというのは
少々納得がいかないが・・・
GTの使うSロングボウのDPSが
GTの使うAライフルのDPSを越えて何か都合悪いんですか？
そもそも攻撃力をいくら強化しても他ガンナーとの差はあるわけですし
ロングボウを生かすことで今よりGTの戦力がアップするなら万々歳じゃないですか
ロングボウがテクター武器だから？
それはテクターが使ったときの場合でしょ
GTもPrもフォースのLvがないと転職できないとはいえ
GTもガンナー寄りです、Prもガンナー寄りです
本来テクターが使っても防御無視効果のある武器なのに
それをガンナーが使って「テクター並のダメージ」でなければならない理由にはならない
最初はテクター向けの射撃武器だったとしても、ガンナーが使うのだからテクター以上のダメージになるのは必定
反対の理由などに到底なりえはしない
もっと正論で向かってきなさい
GTの使うAライフルのDPSを越えて何か都合悪いんですか？
そもそも攻撃力をいくら強化しても他ガンナーとの差はあるわけですし
ロングボウを生かすことで今よりGTの戦力がアップするなら万々歳じゃないですか
ロングボウがテクター武器だから？
それはテクターが使ったときの場合でしょ
GTもPrもフォースのLvがないと転職できないとはいえ
GTもガンナー寄りです、Prもガンナー寄りです
本来テクターが使っても防御無視効果のある武器なのに
それをガンナーが使って「テクター並のダメージ」でなければならない理由にはならない
最初はテクター向けの射撃武器だったとしても、ガンナーが使うのだからテクター以上のダメージになるのは必定
反対の理由などに到底なりえはしない
もっと正論で向かってきなさい
>>501
片手と片手を合わせてツインハンドガンちゃん！
もういっそ出てる案全部まとめて、一度GTスレで聞いてくればいいじゃないか
タイプバランス取る上でこんな修正案が出てるががんてく的にどうよ？意見感想ははバランススレへ
と。
あちらさんに迷惑か
片手と片手を合わせてツインハンドガンちゃん！
もういっそ出てる案全部まとめて、一度GTスレで聞いてくればいいじゃないか
タイプバランス取る上でこんな修正案が出てるががんてく的にどうよ？意見感想ははバランススレへ
と。
あちらさんに迷惑か
>代わりに片手射撃武器を強化するなら、テクはすべて没収しないと合わないと思うが。
何故そうなるのか詳しく。
何故そうなるのか詳しく。
ずっとROMってたがこれは書き込まざるをえない
こんな問題GTスレに持ってこないでくれ
荒らしに近いぞそんな事
大体個別スレでは好きな職への思い入れが客観的な見方の邪魔をする
こんな問題GTスレに持ってこないでくれ
荒らしに近いぞそんな事
大体個別スレでは好きな職への思い入れが客観的な見方の邪魔をする
両手射撃４つ没収した見返りが片手武器超強化ならともかく。
両手射撃４つ没収 テクニック全部没収とかタイプバランス考えてるとは思えん。
両手射撃４つ没収 テクニック全部没収とかタイプバランス考えてるとは思えん。
なんた公式BBSのような気持ち悪いスレになったな
都合悪いどころか最悪だ、お前のように弓強化などを望んでる
GTばかりではないと言う事、苦労して成長させたライフルが弓に食われたら
例えそれがGTの中だけだとしても気分は最悪
ガンナーの象徴であるライフルが何故弓に劣らねばならないのか
GTは腐ってもガンナーなんだよ、それしか使えないならともかく
ライフルという優秀な選択肢があるのにそれを捻じ曲げるのはゴメンだ
弓など要らないからクロスやマシン強化でいい
GTばかりではないと言う事、苦労して成長させたライフルが弓に食われたら
例えそれがGTの中だけだとしても気分は最悪
ガンナーの象徴であるライフルが何故弓に劣らねばならないのか
GTは腐ってもガンナーなんだよ、それしか使えないならともかく
ライフルという優秀な選択肢があるのにそれを捻じ曲げるのはゴメンだ
弓など要らないからクロスやマシン強化でいい
弓は趣味武器。
好きな人だけ使えばいい。
WTのソードみたいなもんだ。
使えないというのは簡単だし、ある意味事実だけど。
これを強化してGTの特徴にするとかいう奴はGTやったことのない馬鹿。
FTのスピア強化してFTの特徴にしようぜってのと同じだよ。
好きな人だけ使えばいい。
WTのソードみたいなもんだ。
使えないというのは簡単だし、ある意味事実だけど。
これを強化してGTの特徴にするとかいう奴はGTやったことのない馬鹿。
FTのスピア強化してFTの特徴にしようぜってのと同じだよ。
弓にライフルが劣るとなれば例えGTの中だけでもそれはfG、GMへ悪影響を及ぼすぞ？
俺らは銃の専門家なのに何故弓が使えない？ライフルより強いのにおかしいだろ
俺のがもっと上手く使えると暴れだすだろう、基本ステータスで勝るからとか関係ない
連鎖的にバランスが崩壊する
俺らは銃の専門家なのに何故弓が使えない？ライフルより強いのにおかしいだろ
俺のがもっと上手く使えると暴れだすだろう、基本ステータスで勝るからとか関係ない
連鎖的にバランスが崩壊する
お前ら平日の真昼間からゲームの話で盛り上がれていい身分だな
そもそもテクターの補助的位置づけの弓がGTが使えるから
GTに限り強化しちゃいましょうっておかしいだろ、必ず弓を扱える他職からGTずるいと不満が出る
本職ガンナーからも俺らは使えないのにあの野郎・・・と
GTに限り強化しちゃいましょうっておかしいだろ、必ず弓を扱える他職からGTずるいと不満が出る
本職ガンナーからも俺らは使えないのにあの野郎・・・と
それにしても説得力のない意見ばかりですね・・・
スキル10のfTスピアと、バレット40のGTロングボウ
引き合いに出すものが違いますね
ダメージ重視のGTロングボウ（S）
少しダメージは劣るがダウン効果のあるGTライフル（A）
別にfGやGMのライフルを越えようって話じゃないんですよ
GTの中でダメージの多いほうをロングボウにしようってだけなの
>>514
安心してください、fGさんやGMさんのライフルを超える
射撃ダメージはロングボウで出させませんから
まあ、ロングボウ強化に反対するにしても
低レベルの煽りや根拠のない感情論ではお話になりませんね
スキル10のfTスピアと、バレット40のGTロングボウ
引き合いに出すものが違いますね
ダメージ重視のGTロングボウ（S）
少しダメージは劣るがダウン効果のあるGTライフル（A）
別にfGやGMのライフルを越えようって話じゃないんですよ
GTの中でダメージの多いほうをロングボウにしようってだけなの
>>514
安心してください、fGさんやGMさんのライフルを超える
射撃ダメージはロングボウで出させませんから
まあ、ロングボウ強化に反対するにしても
低レベルの煽りや根拠のない感情論ではお話になりませんね
自分はGTにおいてのみなら弓がライフルを超えていいと思ってる
もちろんそのDPSはfGには劣るようなバランスなのは当然だけど
弓の強化は上でも言われてるとおり、PTの火力upにも繋がるし
>>492の弓に唯一の状態異常レベル６ってのは特徴になりえると思う
GTは状態異常に強くするって案もあったし、悪くないんじゃないかな
PTは罠＝状態異常のプロってことで、状態異常撒けるのは職的におかしくないと思うし
と、打っていて>>510の「がんてくはガンナーなんだよ！」って意見もわからんじゃない
ので、ライフルには転倒付与、弓には状態異常６、そのDPSは同じくらい…ってのじゃダメかな？
弓は趣味武器と言うけど、せっかくのSでバレ40なんだ
不遇である武器の救済案を出すのもタイプバランスを考える上では必要だよね
だからこそクロスやマシンガンの強化を、って話も出るわけだしさ
>>517
煽りが増えるのは時間帯のせいもあるみたいだから
あなたもあまり感情を逆なでするような言い方はやめたほうがいいよ
意見には賛同できても、あなたの言動によって同意しづらくなるようなことは避けたほうがいいんじゃないかな
誰の得にもならないよ
もちろんそのDPSはfGには劣るようなバランスなのは当然だけど
弓の強化は上でも言われてるとおり、PTの火力upにも繋がるし
>>492の弓に唯一の状態異常レベル６ってのは特徴になりえると思う
GTは状態異常に強くするって案もあったし、悪くないんじゃないかな
PTは罠＝状態異常のプロってことで、状態異常撒けるのは職的におかしくないと思うし
と、打っていて>>510の「がんてくはガンナーなんだよ！」って意見もわからんじゃない
ので、ライフルには転倒付与、弓には状態異常６、そのDPSは同じくらい…ってのじゃダメかな？
弓は趣味武器と言うけど、せっかくのSでバレ40なんだ
不遇である武器の救済案を出すのもタイプバランスを考える上では必要だよね
だからこそクロスやマシンガンの強化を、って話も出るわけだしさ
>>517
煽りが増えるのは時間帯のせいもあるみたいだから
あなたもあまり感情を逆なでするような言い方はやめたほうがいいよ
意見には賛同できても、あなたの言動によって同意しづらくなるようなことは避けたほうがいいんじゃないかな
誰の得にもならないよ
519 ：名無しオンライン：2008/12/09(火) 19:01:39 ID:z4Qpn8dZ
>>517
おまえ朝からはりついてんの？
おまえ朝からはりついてんの？
520 ：名無しオンライン：2008/12/09(火) 19:05:10 ID:o6ptAUzg
弓なんざライフルに吸収統合で削除すりゃいい
ライフルをベースに防御無視効果を追加、成長も早い、これで欠点の無い
遠距離武器の誕生だ、しかもfGやGMにも利点はあるから反対は無いだろう
じゃあガンナー以外の弓の使えてた職はどうするかって？当然使用不能
FTはカードとノスゾン撃て、PRはハンドガン使え、WTにもカードがあろう
ライフルをベースに防御無視効果を追加、成長も早い、これで欠点の無い
遠距離武器の誕生だ、しかもfGやGMにも利点はあるから反対は無いだろう
じゃあガンナー以外の弓の使えてた職はどうするかって？当然使用不能
FTはカードとノスゾン撃て、PRはハンドガン使え、WTにもカードがあろう
強化されてもライフルのほうが便利だから使われないだろうな。
即死効果ついてるGT専用S弓みたいのがない限り。
GTはクロスの属性強化程度に留めておいてもいいと思う。
もしくは攻撃力の底上げ。
あとはテクター全体としてのテク見直し程度では？
GTにしかできない○○を無効化能力とかそんな変なのいらん。
即死効果ついてるGT専用S弓みたいのがない限り。
GTはクロスの属性強化程度に留めておいてもいいと思う。
もしくは攻撃力の底上げ。
あとはテクター全体としてのテク見直し程度では？
GTにしかできない○○を無効化能力とかそんな変なのいらん。
>>517
最初に反論もあったら…などと言っていながら
その反論はやれ説得力無いだ根拠ないだ低レベルだと…
可能な限り多くの人に賛同えられるような意見じゃなきゃ駄目だろう
これだけやって否定意見ばかり突きつけられてるんだから
自分の案を見直すこと考えてもいいんじゃないか？
最初に反論もあったら…などと言っていながら
その反論はやれ説得力無いだ根拠ないだ低レベルだと…
可能な限り多くの人に賛同えられるような意見じゃなきゃ駄目だろう
これだけやって否定意見ばかり突きつけられてるんだから
自分の案を見直すこと考えてもいいんじゃないか？
○○削除とか武器カテゴリーなかったことにとか
そもそも職削除とかいってるのはイラネ
スレのテンプレに弱体はなるべくなしの方向で
って書いてある理由わからんのか？
弱体ほどクレームが来る修正はないんだよ
そもそも職削除とかいってるのはイラネ
スレのテンプレに弱体はなるべくなしの方向で
って書いてある理由わからんのか？
弱体ほどクレームが来る修正はないんだよ
524 ：名無しオンライン：2008/12/09(火) 19:12:23 ID:ATbDm+5w
少なくともチッキ弱体はPSUの大多数の総意で望まれたものだぞ
ｆTのバレ20にしてスキル没収は全然ありだろ
他のフォルテにあわせろよ
他のフォルテにあわせろよ
弓などイラネ、今までライフルを成長させたり投資したのが
食われるくらいならGTでも弓は削除で良いわ、使おうなんて気は無いし
食われるくらいならGTでも弓は削除で良いわ、使おうなんて気は無いし
527 ：名無しオンライン：2008/12/09(火) 19:17:03 ID:4BmJSYkA
無印時代にライフル上げが激マゾかった時にライフルのかわりに上げやすい弓は一通り上げたなあ。
今はライフルと差がつき過ぎてるんで、単純に攻撃力強化くらいはしてもいい気はする
今はライフルと差がつき過ぎてるんで、単純に攻撃力強化くらいはしてもいい気はする
俺もいらんわ、ライフルがある以上弓など使わないし
GTの専売特許というわけでもないからGTが弓を扱う場合は
他職より優れていなければならないなんて当てはまらないし
クロスやマシン強化のがよっぽど分かりやすい
GTの専売特許というわけでもないからGTが弓を扱う場合は
他職より優れていなければならないなんて当てはまらないし
クロスやマシン強化のがよっぽど分かりやすい
WTのテク40と一緒だな
弓なんてステぶりを変えたらまた変わるだろ
弓強化でステ据え置きならまだしも…
まあPA上がると射出力落ちるのはなんとかしてほしいが
弓なんてステぶりを変えたらまた変わるだろ
弓強化でステ据え置きならまだしも…
まあPA上がると射出力落ちるのはなんとかしてほしいが
ＧＴの弓を強化したとしよう、
それで６枠しかないパレットに弓とライフルその他を詰め込んだところで
「その程度のダメージで貢献してるつもりかライフルで転倒させろ地雷」
「遠くでチマチマ弓撃って補助回復が疎かになるくらいならｆＧ入れるわボケ」（ＦＭ談）注1
「弓3属性でパレット半分うめてるんですね＾＾；」
あんまりかわらなくね？
注１）戦闘距離が違うので回復がとどかない
それで６枠しかないパレットに弓とライフルその他を詰め込んだところで
「その程度のダメージで貢献してるつもりかライフルで転倒させろ地雷」
「遠くでチマチマ弓撃って補助回復が疎かになるくらいならｆＧ入れるわボケ」（ＦＭ談）注1
「弓3属性でパレット半分うめてるんですね＾＾；」
あんまりかわらなくね？
注１）戦闘距離が違うので回復がとどかない
弓が今使われていないのは、ライフルとの使い勝手の差が大きすぎるからで、
何かしら特色が出来たり使い勝手が向上すれば、使う人は増えると思うよ。
テク強化前の攻撃テクをまったく使っていなかったＧＴが、強化されたら、
今ではみんな使ってるだろ？そんなようなもんで。
少なくとも「俺は使わない＝要らない」って展開は乱暴すぎる
何かしら特色が出来たり使い勝手が向上すれば、使う人は増えると思うよ。
テク強化前の攻撃テクをまったく使っていなかったＧＴが、強化されたら、
今ではみんな使ってるだろ？そんなようなもんで。
少なくとも「俺は使わない＝要らない」って展開は乱暴すぎる
なんかライフルに固執しまくってる奴多すぎ
>>526はバランス取る気ないしな
GTが弓使う場合すぐれてなきゃとか見当違いだろ、GTを上方修正するために提案してるんだから
別に弓じゃなくてもGTが良くなる案があるなら建設的に出してこいよ
批判ばっかりじゃなくてさ
>>526はバランス取る気ないしな
GTが弓使う場合すぐれてなきゃとか見当違いだろ、GTを上方修正するために提案してるんだから
別に弓じゃなくてもGTが良くなる案があるなら建設的に出してこいよ
批判ばっかりじゃなくてさ
そもそもGTは手数が多いから、PA枠に弓入れる余裕ないしな。
ライフル、ショット、レーザー、カード、クロス、マシンガン。
それに加えてテクも最低補助回復に攻撃テクも人によっては複数。
好みもあるから全部はないだろうけど、それに加えて弓も必須とかありえん。
もちろん上記の武器にはない魅力が弓の強化でつくってんなら話は別だが。
ライフル、ショット、レーザー、カード、クロス、マシンガン。
それに加えてテクも最低補助回復に攻撃テクも人によっては複数。
好みもあるから全部はないだろうけど、それに加えて弓も必須とかありえん。
もちろん上記の武器にはない魅力が弓の強化でつくってんなら話は別だが。
とりあえず弓イラネをNGにした
GTは他のテクターが絡む複合職よりテクがかかるウェイトが軽い印象があるんだか、
何故かソニチはGTの射撃に関わる攻撃力をそのままにして、法撃力ばかり上げる。法撃力がWTより上になってしまい、流石におかしい。
GTはテク関係はいいから、射撃関係を何とかしてほしい。
何故かソニチはGTの射撃に関わる攻撃力をそのままにして、法撃力ばかり上げる。法撃力がWTより上になってしまい、流石におかしい。
GTはテク関係はいいから、射撃関係を何とかしてほしい。
WTはテクターメイン GTはガンナーメイン
説明文にも射撃が主と書いてある。
説明文にも射撃が主と書いてある。
そんなに強い弓が欲しいなら
弓をライフル並に上がりにくくしたろか
今40なのは5くらいに下がるってことでどうよ
弓をライフル並に上がりにくくしたろか
今40なのは5くらいに下がるってことでどうよ
で、弓を強くしたらプロトが強くなって、さらに何かくれという流れか
なんで度々弓31以上の速度うpって話が出てたのにスルーするんだろう。
GTだけ強化出来るし、この程度ならライフル食ったりしないのに。
GTだけ強化出来るし、この程度ならライフル食ったりしないのに。
541 ：名無しオンライン：2008/12/09(火) 19:53:39 ID:b8k5WHuC
それならばライフルもクイック頼むわ、レベルが上がるごとに速度落ちるし
GMで比較すると遅さがいつそう際立つ、弓も上がるが
ライフルも上がると言う事なら文句は無い
GMで比較すると遅さがいつそう際立つ、弓も上がるが
ライフルも上がると言う事なら文句は無い
先ず各職の典型的な戦い方を、ソロとパーティ双方挙げてみないか？
部分部分取り上げて強くしろいやｲﾗﾈとかやってても埒があかなくね？
部分部分取り上げて強くしろいやｲﾗﾈとかやってても埒があかなくね？
弓は成長速度が速い
弓の属性率超強化しようぜ
じゃあ1万％で
弓にも防御無視があるわけだが？
有用性が違うとか反論は受け付けない
有用性が違うとか反論は受け付けない
31以上で10以下程度の速度（つまり初期に戻る）とか。
実際そうなってもすぐ撃ちきって、使えるかどうか分らんけどね。
GMのライフルは逆に初期が速くなるだけで、遅くなってるわけじゃなかったような。
fGは違ったはずだが。
5スレ目になっても、こんな調子か。
明け方が真面目に話が進むんだっけ？
実際そうなってもすぐ撃ちきって、使えるかどうか分らんけどね。
GMのライフルは逆に初期が速くなるだけで、遅くなってるわけじゃなかったような。
fGは違ったはずだが。
5スレ目になっても、こんな調子か。
明け方が真面目に話が進むんだっけ？
過程でしかない成長速度は最終的に上げきったら意味がない
なのでライフル並に成長速度が遅くなっても構わない
ライフル：転倒・異常Lv5・連射速い・成長遅い
弓：転倒しない・異常Lv4・連射遅い・成長速い
これを連射早くして代わりに成長速度遅くしても
GTもPTも何も代わらんと思うよ。
あと弓が弓がじゃなくってタイプバランスとして弱職の上方修正話てる
現在最も不遇とされているであろうGTの話の途中の案でしか無い
なのでライフル並に成長速度が遅くなっても構わない
ライフル：転倒・異常Lv5・連射速い・成長遅い
弓：転倒しない・異常Lv4・連射遅い・成長速い
これを連射早くして代わりに成長速度遅くしても
GTもPTも何も代わらんと思うよ。
あと弓が弓がじゃなくってタイプバランスとして弱職の上方修正話てる
現在最も不遇とされているであろうGTの話の途中の案でしか無い
>>550
じゃあどの程度GTを強化したら満足なのよ？
ｆGと並ぶなんて考えていませんといいながら、
暗にｆGと同等の火力を要求しているようにしかみえない。
クロスの属性を強化しながら、ライフルを下回る火力にするって、
具体的にどのくらいの強化なのかサッパリわからん。
じゃあどの程度GTを強化したら満足なのよ？
ｆGと並ぶなんて考えていませんといいながら、
暗にｆGと同等の火力を要求しているようにしかみえない。
クロスの属性を強化しながら、ライフルを下回る火力にするって、
具体的にどのくらいの強化なのかサッパリわからん。
使わないor使えない物を、使えるものの選択肢の１つにしようって話だよな？
僕ちゃん頑張ってライフル上げたから弓強くなるの反対でしゅ＞＜みたいなのは
スルーしていい気もする。
僕ちゃん頑張ってライフル上げたから弓強くなるの反対でしゅ＞＜みたいなのは
スルーしていい気もする。
じゃあ殺されたＴダガーをどうにかしてくだちい
弓は自然死しただけ
弓は自然死しただけ
どうでもいいがクロスは今でもライフルより火力たかいだろ
556 ：名無しオンライン：2008/12/09(火) 20:27:25 ID:JphjhMgD
GTやWTをやってる奴はバランスを良くしてほしいなんて思わないしな。
単純に強化して欲しいとは思うが、そんなのはバランス無視の強化。
単純に強化して欲しいとは思うが、そんなのはバランス無視の強化。
基本タイプバランスを良くしようって話だと思うよ
弓に別の方向性持たせるのはまた違う話
GTの攻撃力上げて
ダメージの計算式を防御重視にしたら
弓＞ライフルな場面もあるんじゃないの
弓に別の方向性持たせるのはまた違う話
GTの攻撃力上げて
ダメージの計算式を防御重視にしたら
弓＞ライフルな場面もあるんじゃないの
＞使わないor使えない物を、使えるものの選択肢の１つにしようって話だよな？
実際には強いor使える物を弱体したがるユーザーと
極端に弱体するソニチによって今までのＰＳＵの歴史がつくられてきたわけだが。
火力以外は求められないゲーム性だから何をどう調整しようが
全職ハッピーにはなれんだろうな。
実際には強いor使える物を弱体したがるユーザーと
極端に弱体するソニチによって今までのＰＳＵの歴史がつくられてきたわけだが。
火力以外は求められないゲーム性だから何をどう調整しようが
全職ハッピーにはなれんだろうな。
559 ：名無しオンライン：2008/12/09(火) 20:40:02 ID:Jx8/R28c
GTはグレ装備可にしてもらえば苦手な大型にも対処出来、全てが解決するんだがね。
しかしそれは安易すぎる気がしないでもない。
しかしそれは安易すぎる気がしないでもない。
ＧＴ不遇不遇と言うが結局
「～じゃない奴は来るな」
と言うユーザーが多いからだろ？
こんな状態で何をどうかえようと何もかわらんよ。
最強職以外は等しく不要だ。
「～じゃない奴は来るな」
と言うユーザーが多いからだろ？
こんな状態で何をどうかえようと何もかわらんよ。
最強職以外は等しく不要だ。
で、何でそんな思考のがこのスレに？
このスレには最強厨も不要だから消えていいよ
元はと言えばソニチがオンラインゲームと普通のゲームの区別がついていなかったのも一因してるんだよなぁ……。
複合職を作るにせよ、他のネットゲームは何らかの突出した特徴を持たせているのに(専用武器、特殊能力)、ソニチはそれすらせずに中間の職として作るから今の現状になる。
しかも複合にしても中途半端なステータスに、有る意味があるのか分からないPALvの上限なんていう多数の縛りを用いるものだから変なバランスになっていく。
敵のステータスも、操作キャラのステータスを吟味していないような厨設定値だし、全体的にクイックかけるなんて愚の骨頂。
タイプバランス訂正よりも種族バランス訂正よりも。
一から作り直した方がいいんじゃないかとソニチに要望送ってみた。完全に駄目元だが。
複合職を作るにせよ、他のネットゲームは何らかの突出した特徴を持たせているのに(専用武器、特殊能力)、ソニチはそれすらせずに中間の職として作るから今の現状になる。
しかも複合にしても中途半端なステータスに、有る意味があるのか分からないPALvの上限なんていう多数の縛りを用いるものだから変なバランスになっていく。
敵のステータスも、操作キャラのステータスを吟味していないような厨設定値だし、全体的にクイックかけるなんて愚の骨頂。
タイプバランス訂正よりも種族バランス訂正よりも。
一から作り直した方がいいんじゃないかとソニチに要望送ってみた。完全に駄目元だが。
>>563
PSPoっぽいバランスで再登場の予感
PSPoっぽいバランスで再登場の予感
565 ：名無しオンライン：2008/12/09(火) 21:07:09 ID:JphjhMgD
不遇だからと職を変えたら元の職は一生不遇のままだろ
それは何ら解決になってない
それは何ら解決になってない
「～じゃなければＰＴに入れない」
というのは
「～じゃない奴は来るな」
の裏返し。
「～じゃなければならない」
何故ならば、そう思ってる奴が既に
「～じゃなければ足手まとい」
と自覚しているから。
立場がかわれば容易く
「～じゃない奴は来るな」
と言う様になる。
「私たちは～だった頃こんなに努力した
だからお前もそうしろ」
と。
今はそんな奴だらけだろ？
というのは
「～じゃない奴は来るな」
の裏返し。
「～じゃなければならない」
何故ならば、そう思ってる奴が既に
「～じゃなければ足手まとい」
と自覚しているから。
立場がかわれば容易く
「～じゃない奴は来るな」
と言う様になる。
「私たちは～だった頃こんなに努力した
だからお前もそうしろ」
と。
今はそんな奴だらけだろ？
568 ：名無しオンライン：2008/12/09(火) 21:12:50 ID:JphjhMgD
>>566
じゃあ最強職のバランスに合わせて他職のバランスを取る、という認識で間違いないんだな？
じゃあ最強職のバランスに合わせて他職のバランスを取る、という認識で間違いないんだな？
完全新作のPSUが出るのであれば、マスター職はおいといて
魔法剣や魔銃や銃剣みたいな複合専用の武器が欲しいな。
魔法剣や魔銃や銃剣みたいな複合専用の武器が欲しいな。
ありもしない別ゲーの妄想は他所でやれ、ここはタイプバランスを語る場だろ
たとえば、たとえばだけど大雑把に
MFで上げきったフォイエLv50をPAとは別にリンクできるセイバーがWT専用にあるとか
それで属性率50で大体25％上乗せとか元ある武器の属性にさらに追加で２属性持たせられるとかさ
最強がどうとかじゃなく複合の楽しみはぐっと増えると思う
MFで上げきったフォイエLv50をPAとは別にリンクできるセイバーがWT専用にあるとか
それで属性率50で大体25％上乗せとか元ある武器の属性にさらに追加で２属性持たせられるとかさ
最強がどうとかじゃなく複合の楽しみはぐっと増えると思う
>>568
弱体化なしでバランスをとろうと思ったらそうなるな
つうかさ、GTとWTが死んでるのはわかってるんだが
強化するときにあれもこれもって入れると昔の近接職の二の舞だよ
まず、どの職で何を強化するといいのかを考えて、細かい話はその次でしょ
弱体化なしでバランスをとろうと思ったらそうなるな
つうかさ、GTとWTが死んでるのはわかってるんだが
強化するときにあれもこれもって入れると昔の近接職の二の舞だよ
まず、どの職で何を強化するといいのかを考えて、細かい話はその次でしょ
既に出てそうだけど、弓はLv31から2ロックでいいんじゃない？
そういや何で弓とクロスはPA21で異常とか成長止まるんだろうな
無印からステータス追加し忘れてるんじゃないのか
無印からステータス追加し忘れてるんじゃないのか
そも、RAメインなタイプの射撃面の強化で、射撃武器とはいえFO系武器を伸ばすというのにすごく違和感があるんだが
GTが装備できてfGが装備できないカテゴリが弓かカード、シャグくらいしかないからだろうけど。
RAとして強化するなら、今までの中だと
・打撃がからきしだからこそほぼ射撃にだけ影響する、攻撃力の上昇
・状態異常（そのもの、無属性バレ等）面での強化
このあたりでいい気がするんだがなぁ
状態異常の場合はPTあたりもついでに強くなるけどね
GTが装備できてfGが装備できないカテゴリが弓かカード、シャグくらいしかないからだろうけど。
RAとして強化するなら、今までの中だと
・打撃がからきしだからこそほぼ射撃にだけ影響する、攻撃力の上昇
・状態異常（そのもの、無属性バレ等）面での強化
このあたりでいい気がするんだがなぁ
状態異常の場合はPTあたりもついでに強くなるけどね
いや、fGもシャグは使えるんだ
あぁ、タイプ一覧見てたんだがマグとシャグ見間違えてた／(^o^)＼
弓強化の話について
一撃の威力を上げるという方向は別に悪くないと思う
DPSの面でGTの弓のDPS≧GTのライフルのDPSとなるようにというのも
死に武器をなくすという意味ではゲームを面白くするかもしれない
だがGTの弓をfGのライフル並みにするまでとなると
GTよりも攻撃補正が上のプロトの弓が専門のfGを食う可能性が高い
弓は命中補正も大きいしプロトの命中＜fGの命中でもそれがありうる
Prもいる以上あまり極端にDPS強化できないともなると、
弓のDPS強化はGT強化それ自体には繋がらないぞ
一撃の威力を上げるという方向は別に悪くないと思う
DPSの面でGTの弓のDPS≧GTのライフルのDPSとなるようにというのも
死に武器をなくすという意味ではゲームを面白くするかもしれない
だがGTの弓をfGのライフル並みにするまでとなると
GTよりも攻撃補正が上のプロトの弓が専門のfGを食う可能性が高い
弓は命中補正も大きいしプロトの命中＜fGの命中でもそれがありうる
Prもいる以上あまり極端にDPS強化できないともなると、
弓のDPS強化はGT強化それ自体には繋がらないぞ
すでにもうｆGなんてプロトに食われまくってるだろ
ｆGも強化してやらんといけないぐらいに
ｆGも強化してやらんといけないぐらいに
プロトじゃなくてEX罠だけどな
また31以上という縛りを無視しとる。
GTだけの強化になるのに。
GTだけの強化になるのに。
職としてのシェアは奪われてるかもしれんが
オンマ戦やディマ戦でのスナイパーとしてはfG＞プロト
弓のDPS強化を下手にやりすぎると
そのスナイパーとしての地位さえプロトに奪われる
よって弓のDPS強化はほどほど
強化してもせいぜいGTの弓DPSがGTのライフルDPSに並ぶかわずかに上回るくらいまで
となると、GTは大して強化されることにはならない
弓のDPS面での強化は賛成だがスレ違いではなかろうか
>>583
Wiki見てくるといいよ
プロトの弓は40までだ
オンマ戦やディマ戦でのスナイパーとしてはfG＞プロト
弓のDPS強化を下手にやりすぎると
そのスナイパーとしての地位さえプロトに奪われる
よって弓のDPS強化はほどほど
強化してもせいぜいGTの弓DPSがGTのライフルDPSに並ぶかわずかに上回るくらいまで
となると、GTは大して強化されることにはならない
弓のDPS面での強化は賛成だがスレ違いではなかろうか
>>583
Wiki見てくるといいよ
プロトの弓は40までだ
Prもロングボウ40まで上がるんだが・・・
>>580
GTロングボウのDPSが、fGライフルを越えるのは避けたいけど
↑が少し劣る程度の差なら問題ないと思うよ
現在ガンナーの主力たるショットにおいては完全に水をあけられているんだし
ライフルとロングボウだけがガンナーの全てじゃあない
Prにおいてはどうなるんだろうね
上でも挙がっているが、一番の差はEXトラップだな
それでいてPrロングボウのDPSが、fGライフルのDPSを越えることがあるのなら
まあ、fGとしては気分良くないかもね
その辺の問題になると攻撃力とかの差で調整するしかないのかもな
打撃と射撃が違うパラならまだ差はつけやすいんだが
>>580
GTロングボウのDPSが、fGライフルを越えるのは避けたいけど
↑が少し劣る程度の差なら問題ないと思うよ
現在ガンナーの主力たるショットにおいては完全に水をあけられているんだし
ライフルとロングボウだけがガンナーの全てじゃあない
Prにおいてはどうなるんだろうね
上でも挙がっているが、一番の差はEXトラップだな
それでいてPrロングボウのDPSが、fGライフルのDPSを越えることがあるのなら
まあ、fGとしては気分良くないかもね
その辺の問題になると攻撃力とかの差で調整するしかないのかもな
打撃と射撃が違うパラならまだ差はつけやすいんだが
ｆGはプロトとGMの板ばさみ状態
ロングボウ強化がGT強化と全く関係がないのはなぜか？
理由は単純で、GTだろうとGMだろうと最大火力は基本的にショットとレーザーだからである。
つまりロングボウがGM、fGのライフル並になったとしても
ショットとレーザーを使った方がほとんどの場面で早い。(>>453は真実)
よってこの案を推し進めるのはまったり派GTのロングボウ好きか
ショットやレーザーをロクに上げないでバランスを語る人となる。
故にタイプバランスとは関係がないので、ロングボウ強化は要望スレへどうぞ。
理由は単純で、GTだろうとGMだろうと最大火力は基本的にショットとレーザーだからである。
つまりロングボウがGM、fGのライフル並になったとしても
ショットとレーザーを使った方がほとんどの場面で早い。(>>453は真実)
よってこの案を推し進めるのはまったり派GTのロングボウ好きか
ショットやレーザーをロクに上げないでバランスを語る人となる。
故にタイプバランスとは関係がないので、ロングボウ強化は要望スレへどうぞ。
強化薬廃止、回復薬所持上限を10にするだけでも
職バランスはよくなると思う。
ソロだと WT>ｆF GT>ｆG
補助職居るパーティーだと ｆF>>WT ｆG>>GT
くらいのバランスが理想。
PSOだとレイマールとレイキャストの関係みたいな感じ。
職バランスはよくなると思う。
ソロだと WT>ｆF GT>ｆG
補助職居るパーティーだと ｆF>>WT ｆG>>GT
くらいのバランスが理想。
PSOだとレイマールとレイキャストの関係みたいな感じ。
そのかわり、補助回復奴隷に逆戻りだけどな。
出た弱体厨
GTの射撃武器は大半が何かの職とかぶってるからそれを強化するのは難しいな。
せいぜいカード強化ぐらいしかない気がするが、カード強化してもあまり意味はないし。
クロス強化やマシンガン強化はfGと一緒に上昇することになるので
それで良ければ検討してみればいいのでは。
(バレ31以上の倍率や状態異常レベル、属性率を微調整)
個人的には、GTの利点はどんな場面でも詰まず進めることで
欠点はどこへいっても時間がかかる攻撃力の低さだと思うので
素の攻撃力を130%程度にすれば十分かなと思う。余計な修正はいらない。
せいぜいカード強化ぐらいしかない気がするが、カード強化してもあまり意味はないし。
クロス強化やマシンガン強化はfGと一緒に上昇することになるので
それで良ければ検討してみればいいのでは。
(バレ31以上の倍率や状態異常レベル、属性率を微調整)
個人的には、GTの利点はどんな場面でも詰まず進めることで
欠点はどこへいっても時間がかかる攻撃力の低さだと思うので
素の攻撃力を130%程度にすれば十分かなと思う。余計な修正はいらない。
弓はチョウセイソウ強化でいいんじゃないの
あと死んでるマセイソウをいじるとか
あと死んでるマセイソウをいじるとか
回復薬所持数を減らす
↓
ＭＡＧ洞窟大部屋でオルガラッシュ
↓
回復に走り回ってレスタ連打
↓
経験値貰えない＞＜
↓
ＭＡＧ洞窟大部屋でオルガラッシュ
↓
回復に走り回ってレスタ連打
↓
経験値貰えない＞＜
そもそも同じ攻撃方法のライフルと弓を導入したソニチがバカなんだよな
無計画にバランス弄りすぎたツケというか
基本設計の問題というか
基本設計の問題というか
ちょっと現状を考えてみようか
各職をランク付けしてみた。
主観が入ってる部分もあるけど気にしないでくれい
FM＝S
GM＝S
MF＝B（ミッションによりA）
ｆF＝A
ｆG＝A
ｆT＝B（ミッションによりA）
FG＝B
GT＝C
WT＝C
PT＝B（PTだとA）
AF＝B
AT＝A（PTだとS）
こんなところか
CとBの部分が強化が必要とみたらいいかな？
各職をランク付けしてみた。
主観が入ってる部分もあるけど気にしないでくれい
FM＝S
GM＝S
MF＝B（ミッションによりA）
ｆF＝A
ｆG＝A
ｆT＝B（ミッションによりA）
FG＝B
GT＝C
WT＝C
PT＝B（PTだとA）
AF＝B
AT＝A（PTだとS）
こんなところか
CとBの部分が強化が必要とみたらいいかな？
弓をＧＴしか装備できないなら死に武器だけど
ＷＴｆＴＰＴも装備出来るしな。
ＧＴ強化ならステータスアップとかならわかるが
何故に無理やり弓強化でバランスとろうとしてるのかわからん。
無理にでも使わないと死ぬの？
ＷＴｆＴＰＴも装備出来るしな。
ＧＴ強化ならステータスアップとかならわかるが
何故に無理やり弓強化でバランスとろうとしてるのかわからん。
無理にでも使わないと死ぬの？
GTにロングボウいらねとか言ってるヤツは
GTやってなくて面白半分に煽ってるだけだからスルーでよろしい
普通に考えて
同じような射程、同じような状態異常、そんな射撃射撃武器同士なのに
かたやランクAどまりのライフル
こちらはランクSまでつかえるロングボウ
そんな状況でGTやってるような連中が
S武器ロングボウのほうに未練無いわけないしなあ
しかもランクAどまりのライフルは店売りが現時点での最高とくりゃ
ランクSまで持てる武器のほうに望みを託したくもなる
GTやってなくて面白半分に煽ってるだけだからスルーでよろしい
普通に考えて
同じような射程、同じような状態異常、そんな射撃射撃武器同士なのに
かたやランクAどまりのライフル
こちらはランクSまでつかえるロングボウ
そんな状況でGTやってるような連中が
S武器ロングボウのほうに未練無いわけないしなあ
しかもランクAどまりのライフルは店売りが現時点での最高とくりゃ
ランクSまで持てる武器のほうに望みを託したくもなる
>>592
じゃ、補助テクをGT,WT60、FT70、AT80、MF30で
じゃ、補助テクをGT,WT60、FT70、AT80、MF30で
そろそろGT唯一のSクロス強化に移るかね
シンバの目潰しをさらに強化
弓はあくまでもテクターのサブウェポン的な位置付けでいい
非力なテクターだからこその防御無視なんだし
弓を主力で使いたい弓好きが弓強化案出してるんでしょ
非力なテクターだからこその防御無視なんだし
弓を主力で使いたい弓好きが弓強化案出してるんでしょ
さりとて平日の真昼間にゲームの話なんてしてる場合じゃないわけで
>>605
バカだなおまえ
バカだなおまえ
まともにGTやってる奴なら現状で攻撃の選択肢が十分だということは理解してる
ただ足りないのは攻撃力だけだ。これだけくれればいい。
あと射撃耐性や盾持ちにテク使う選択肢ができるような法撃はほしいが
ロック解除がくれば大半の苦手な大型多ロックにテク使えるようになるだろうし
なかなか面白そう。
>弓を主力で使いたい弓好きが弓強化案出してるんでしょ
同感
ただ足りないのは攻撃力だけだ。これだけくれればいい。
あと射撃耐性や盾持ちにテク使う選択肢ができるような法撃はほしいが
ロック解除がくれば大半の苦手な大型多ロックにテク使えるようになるだろうし
なかなか面白そう。
>弓を主力で使いたい弓好きが弓強化案出してるんでしょ
同感
銃器の扱いが専門ではないテクターでも扱える射撃武器であって、
その専門は更に強く効率の良いライフルという上位武器を持っている。
GTはその中間なので扱えばそこそこ強くなる。
どこにもテクターのサブウェポンという設定は無い。
その専門は更に強く効率の良いライフルという上位武器を持っている。
GTはその中間なので扱えばそこそこ強くなる。
どこにもテクターのサブウェポンという設定は無い。
弓を使えるのはプロト以外みんなテクター
GTは攻撃、法撃補正アップと出来るならバレの効果レベル+1
これだけで良いよ。あとはテク調整(Lv3～の補助強化も含め)で底上げされるだろうし
Sクロス強化はあると良いかも
これだけで良いよ。あとはテク調整(Lv3～の補助強化も含め)で底上げされるだろうし
Sクロス強化はあると良いかも
プロトが同程度に使えるから31以上限定強化でもダメっぽいっていう話がすぐ上にあったのに、テクター用とか
プロトはいろんな枠から外れてるから
GMは弓だけ50までとかにしない限り弓で調整するのは難しそう
>>600
Aライフルはファントム < ホリレイ/Dだぞ。
セット効果の攻撃+15でも逆転しないし、Bスロの空いてないラインは現状では実用性に欠ける。
ストームラインにカズナイ挿した方が余裕で上まわるし。
PPが少ないといっても、チャージのコストくらいすぐに捻出できるご時勢だし。
Aライフルはファントム < ホリレイ/Dだぞ。
セット効果の攻撃+15でも逆転しないし、Bスロの空いてないラインは現状では実用性に欠ける。
ストームラインにカズナイ挿した方が余裕で上まわるし。
PPが少ないといっても、チャージのコストくらいすぐに捻出できるご時勢だし。
>>613
成長してそうであんま成長してないクロス31とマシンガン31は地味な強化があってもいいとは思うね
クロスは31で属性率+3%と、攻撃補正2%刻みor状態異常Lv4辺りかな
マシンガン31～で攻撃補正2%刻みぐらいか？
右手にウォンド、左手に銃の組み合わせはGTらしい援護装備なので特色も合ってる気はする
でも根本的な快適さを支えるのは攻撃力と法撃力の上方修正だろうな
攻撃130%、法撃155%程度を案として出したい。
成長してそうであんま成長してないクロス31とマシンガン31は地味な強化があってもいいとは思うね
クロスは31で属性率+3%と、攻撃補正2%刻みor状態異常Lv4辺りかな
マシンガン31～で攻撃補正2%刻みぐらいか？
右手にウォンド、左手に銃の組み合わせはGTらしい援護装備なので特色も合ってる気はする
でも根本的な快適さを支えるのは攻撃力と法撃力の上方修正だろうな
攻撃130%、法撃155%程度を案として出したい。
>>618
こうしてφGが強くなった
こうしてφGが強くなった
↑間違い。ｆG
PAの成長率どうこうよりも、ＧＴの攻撃力自体を上げてやることだと思うがな
それじゃ弓は死んだままだぞ
>>611
っ基本タイプ３種
っ基本タイプ３種
>>622
死んだままでいい。
必要としてる人があまりにも少ないから。
弓の強化（貫通とか２ロックに威力アップ？）とSライフルどっちが欲しい？って全GTに聞いて回りたいもんだな。
弓は趣味武器、強化の必要はなし。これにて弓の話は終わり。
死んだままでいい。
必要としてる人があまりにも少ないから。
弓の強化（貫通とか２ロックに威力アップ？）とSライフルどっちが欲しい？って全GTに聞いて回りたいもんだな。
弓は趣味武器、強化の必要はなし。これにて弓の話は終わり。
死んだんじゃないよ
役目を終えたの
役目を終えたの
そもそも弓はテクターの長距離攻撃手段としてのものだろ？
あくまで補助用途のカテゴリーだとすれば今の性能でも良いだろ
WTはそもそも遠距離戦が得意である必要は無し
GTはライフルがある
fTもそもそも遠距離戦が得意である必要は無し
PTは…
弓が生命線とか、強化されないと困る職なんてないだろ
あくまで補助用途のカテゴリーだとすれば今の性能でも良いだろ
WTはそもそも遠距離戦が得意である必要は無し
GTはライフルがある
fTもそもそも遠距離戦が得意である必要は無し
PTは…
弓が生命線とか、強化されないと困る職なんてないだろ
クロスの強化については、前スレの627を考慮した方がいいと思う。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1228116895/627
S3が全部でるまでクロスの強化は見合わせた方がいいというのが俺の意見。
というか、武器の強化だとタイプバランスの改善にならないことが多いから、
タイプバランスの改善の手段としてはなるべく避けた方がいいだろうな。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1228116895/627
S3が全部でるまでクロスの強化は見合わせた方がいいというのが俺の意見。
というか、武器の強化だとタイプバランスの改善にならないことが多いから、
タイプバランスの改善の手段としてはなるべく避けた方がいいだろうな。
■GT上方修正関連
出てきた案の大雑把なまとめ。見落としかんべん。
A・攻撃力補正を現状116から140～150程度に引き上げ
B・法撃力補正をテンプレtxtの160に引き上げ
C・バレ31以上の弓とクロスの属性率引き上げ
D・マスター系が装備できないS武器の威力強化（GT的にはクロス、弓、マシンガン、シャグ）
E・カードの上限をAからSへ引き上げ
F・弓バレの異常付加Lv引き上げ、唯一付加Lv6を使える 現在：2～4 修正：3～6
G・弩弓バレの異常付加Lv引き上げ 現在：1～3 修正：1～4
H・スリップダメージの見直し（敵HPと打撃のダメージ的にスリップの価値が無い現状）
I・弓２ロック
J・弓連射速度アップ
K・右手にシャグ左手に銃
補足
AB・今のところ最有力
CDE・前スレからある修正案
FG・異常ばら撒き特化で直ダメの低さをスリップダメで補える可能性のある案
H・スリップダメージの価値を上げるEFとセット的な案（現状瞬殺なのでゲーム全体としてもありだと思う）
IJ・弓強化
K・クロスやマシンガン使用時の変則的な火力アップ案？
※弓強化はライフル使いが被る、補助武器だろと頑なに拒否反応するのであまり望ましくない
出てきた案の大雑把なまとめ。見落としかんべん。
A・攻撃力補正を現状116から140～150程度に引き上げ
B・法撃力補正をテンプレtxtの160に引き上げ
C・バレ31以上の弓とクロスの属性率引き上げ
D・マスター系が装備できないS武器の威力強化（GT的にはクロス、弓、マシンガン、シャグ）
E・カードの上限をAからSへ引き上げ
F・弓バレの異常付加Lv引き上げ、唯一付加Lv6を使える 現在：2～4 修正：3～6
G・弩弓バレの異常付加Lv引き上げ 現在：1～3 修正：1～4
H・スリップダメージの見直し（敵HPと打撃のダメージ的にスリップの価値が無い現状）
I・弓２ロック
J・弓連射速度アップ
K・右手にシャグ左手に銃
補足
AB・今のところ最有力
CDE・前スレからある修正案
FG・異常ばら撒き特化で直ダメの低さをスリップダメで補える可能性のある案
H・スリップダメージの価値を上げるEFとセット的な案（現状瞬殺なのでゲーム全体としてもありだと思う）
IJ・弓強化
K・クロスやマシンガン使用時の変則的な火力アップ案？
※弓強化はライフル使いが被る、補助武器だろと頑なに拒否反応するのであまり望ましくない
個人的にはABCD FGHがあればGTがPTに着ても戦力になると思うし自分でもつかう
Eは強化になってるのか良く解らないのでスルー
Eは強化になってるのか良く解らないのでスルー
631 ：名無しオンライン：2008/12/10(水) 01:24:15 ID:O0tYO5TH
WTなめんなよ、全職中最も高レベルの鞭が扱えるのにAなんだぜ
まぁええじゃないか
とりあえず数値バランス調整の前提として、システム部分の直した方がよさそうな所を
いくつか挙げてみる。 ※既に散々言われてる事ばかりだけど、ご容赦を。
■システム変更・修整案
・テクのロック制限変更
→優先順位はギ系、ノスゾンデ、ノスメギド、メギバース、レグランツ＞ラ系＞その他
この変更で、ロック数が生かせるボス相手の瞬発力はショットガンに近いレベルになるはず
・主観視点でテクを撃てるように変更
→テクの不遇要素の改善(気持ち程度だけど)
・スキルの移動距離をFS設定に左右されないよう修整
→トルダン、チュウエイはFS1(PS2)準拠、それ以外はFS0準拠で揃える
正直FMが取りざたされる一番の要因はこれのようなので。ただ処理の根本がフレーム依存っぽいので直せないかも？
それと今出来てる事が出来なくなるのは反発が凄そう…
・JAの効果を与ダメージと命中率1.2倍に変更(クリティカルと重複可)
※見かけ上の与ダメージが下がるので、これも反発必至かも
・JCは全ての攻撃を強制クリティカルに変更、1秒程度の無敵時間かPA終了まで頑強状態を追加
※ホールド系の扱いは一考の余地あり。少しでも回避の数値に意味を持たせるための修整
・強化薬を少し制限
→効果Lvダウン、値上げ、所持可能数減少、メギスタ市販中止のいずれか
※下方修正になるので、しなくて済むなら無視してOK
・新テク追加(おまけ)
グランツ
→多ロック小範囲弾、高Lvの睡眠効果(敵が撃ってくる光弾を流用)
ラグランツ
→光の柱が立ち昇る。性能は他のラ系と同等(デガーナフロアの間欠泉を流用)
ノスバータ
→ノスディーガ同様最大3連発、凍結効果付き(ザシャロガンのツララを流用)
ダムゾンデ
→レグランツの雷版、高Lvの感電と吹き飛ばし効果(4足ロボの放電を流用)
※今ある素材で思いついただけなのでスルー推奨
最後のはともかく、これ前提ならそれほど極端な数値変更とか新要素追加は
しなくてもいいような気も(モチベーション喚起のための新要素なら話は別だけど)。
数値にしてもPAレベル上限にしても、一度上げてしまうとまず下げられないからねえ…。
いくつか挙げてみる。 ※既に散々言われてる事ばかりだけど、ご容赦を。
■システム変更・修整案
・テクのロック制限変更
→優先順位はギ系、ノスゾンデ、ノスメギド、メギバース、レグランツ＞ラ系＞その他
この変更で、ロック数が生かせるボス相手の瞬発力はショットガンに近いレベルになるはず
・主観視点でテクを撃てるように変更
→テクの不遇要素の改善(気持ち程度だけど)
・スキルの移動距離をFS設定に左右されないよう修整
→トルダン、チュウエイはFS1(PS2)準拠、それ以外はFS0準拠で揃える
正直FMが取りざたされる一番の要因はこれのようなので。ただ処理の根本がフレーム依存っぽいので直せないかも？
それと今出来てる事が出来なくなるのは反発が凄そう…
・JAの効果を与ダメージと命中率1.2倍に変更(クリティカルと重複可)
※見かけ上の与ダメージが下がるので、これも反発必至かも
・JCは全ての攻撃を強制クリティカルに変更、1秒程度の無敵時間かPA終了まで頑強状態を追加
※ホールド系の扱いは一考の余地あり。少しでも回避の数値に意味を持たせるための修整
・強化薬を少し制限
→効果Lvダウン、値上げ、所持可能数減少、メギスタ市販中止のいずれか
※下方修正になるので、しなくて済むなら無視してOK
・新テク追加(おまけ)
グランツ
→多ロック小範囲弾、高Lvの睡眠効果(敵が撃ってくる光弾を流用)
ラグランツ
→光の柱が立ち昇る。性能は他のラ系と同等(デガーナフロアの間欠泉を流用)
ノスバータ
→ノスディーガ同様最大3連発、凍結効果付き(ザシャロガンのツララを流用)
ダムゾンデ
→レグランツの雷版、高Lvの感電と吹き飛ばし効果(4足ロボの放電を流用)
※今ある素材で思いついただけなのでスルー推奨
最後のはともかく、これ前提ならそれほど極端な数値変更とか新要素追加は
しなくてもいいような気も(モチベーション喚起のための新要素なら話は別だけど)。
数値にしてもPAレベル上限にしても、一度上げてしまうとまず下げられないからねえ…。
JCの消費軽減or消費0案もまとめに何度もあったよ
みんなプロトくらいとんがればいいんだが、タイプが多すぎてどーにもならん
なんでもできる は なんにもできない 状態
なんでもできる は なんにもできない 状態
ある意味GTとWTはソロ向けだろうしなー
Kが個性を生むし特にいいと思う
IJについてはＧＴに限ってないものだと思って読んだ
DEについてだけど
個人的にはS武器を使いこなせるタイプ、っていうので差異性がつくのがおもしろそうだと思ってる
（よくSランクなら攻撃速度をあげるっていう意見が上がるけど、こういう明確な違いを想定してる）
細かく要望を出すときりが無いのがユーザ意見なので、とりあえずGTにしても
各タイプ、元々の設定らしいバランス調整（強化）を行ってほしいと思う
WTのLV21↑鞭耐性とかWTらしいと思うし、私見ながら知ったとき「へぇー！おもしろい」と感じた
んで人を戻してほしいってのが本願
いつ私のパトカは白くなるんですか
IJについてはＧＴに限ってないものだと思って読んだ
DEについてだけど
個人的にはS武器を使いこなせるタイプ、っていうので差異性がつくのがおもしろそうだと思ってる
（よくSランクなら攻撃速度をあげるっていう意見が上がるけど、こういう明確な違いを想定してる）
細かく要望を出すときりが無いのがユーザ意見なので、とりあえずGTにしても
各タイプ、元々の設定らしいバランス調整（強化）を行ってほしいと思う
WTのLV21↑鞭耐性とかWTらしいと思うし、私見ながら知ったとき「へぇー！おもしろい」と感じた
んで人を戻してほしいってのが本願
いつ私のパトカは白くなるんですか
散々長引いたワロテクすらＳ鞭使わせろとか誰も言ってなかったのにｗ
JCは発動後PA打ち終わりまで完全無敵orスーパーアーマーのほうがいいな
仮にPP消費0になっても一部のカウンターマニア以外には見向きもされないのは変わらない
今でも使ってる人から見れば1ミッション中のチャージ使用量が数個減る程度に留まるだけにしかならないから
ライフルとロングボウだけど同Lv同種族で
ｆGライフル＞GTロングボウ=ライフルに保つような修正にすればいいんじゃないかな
耐性持ち相手にｆGなら打撃orショット、GTなら弓orテクで対処できる程度に。
具体的にはって言われると結局、ロングボウの発射間隔短くする位でいいんじゃないかと
ステータスだけ見る分にはロングボウ優秀だし
仮にPP消費0になっても一部のカウンターマニア以外には見向きもされないのは変わらない
今でも使ってる人から見れば1ミッション中のチャージ使用量が数個減る程度に留まるだけにしかならないから
ライフルとロングボウだけど同Lv同種族で
ｆGライフル＞GTロングボウ=ライフルに保つような修正にすればいいんじゃないかな
耐性持ち相手にｆGなら打撃orショット、GTなら弓orテクで対処できる程度に。
具体的にはって言われると結局、ロングボウの発射間隔短くする位でいいんじゃないかと
ステータスだけ見る分にはロングボウ優秀だし
射撃武器のDPS比率、基準はGMの散弾
Lv170、職Lv20、PALvMax、武器は準廃級
■GM
長銃 58.4
散弾 100.0～200.0
光線 39.7×n
双短 54.0
■ｆG
長銃 44.6
散弾 72.7～155.4
光線 29.9×n
双短 49.5
短銃 37.1
弩弓 62.2
榴弾 105.9
機関 52.6
マジャーラ 確か100～110程度だったはず
■GT
長銃 35.7
散弾 56.6～113.2
光線 24.0×n
双短 41.0
短銃 30.8
弩弓 52.5
投刃 42.2
機関 41.9
長弓 使って無いから知らないけど短銃以下のDPSでしょ
GTの弓のDPSはfGのハンドガン程度が理想なのか？
Lv170、職Lv20、PALvMax、武器は準廃級
■GM
長銃 58.4
散弾 100.0～200.0
光線 39.7×n
双短 54.0
■ｆG
長銃 44.6
散弾 72.7～155.4
光線 29.9×n
双短 49.5
短銃 37.1
弩弓 62.2
榴弾 105.9
機関 52.6
マジャーラ 確か100～110程度だったはず
■GT
長銃 35.7
散弾 56.6～113.2
光線 24.0×n
双短 41.0
短銃 30.8
弩弓 52.5
投刃 42.2
機関 41.9
長弓 使って無いから知らないけど短銃以下のDPSでしょ
GTの弓のDPSはfGのハンドガン程度が理想なのか？
IはいらんがJは必要
>>641
だからGTの弓なんかとっぱらっちまえっつってんの
何でこんな単純な事を理解出来ないやつが多いんだろうな
弓なんて事実上WT、Pr、fT専門武器でいいんだよ
GTはライフルあるのに弓使うとかどうせ趣味で使ってんだろ？
趣味職で趣味武器とか使って満足してんならそもそも強化なんかされなくったって良いんだから
ここぞとばかりに駄々こねてんのがマジでハナにつくし、弓如きで話が進まないのも気にいらねぇ
つえーのが良いなら趣味とか拘りとか捨ててとっととライフルを手にしろ
それでも弓が使いたいならどうぞWT、Pr、fTのいずれかをやってください
これのが単純で分かり易いだろ
下手に理解不能な案出されるよりよっぽど俺の案のが筋が通ってて話も早く修正も楽だわ
大体そういう事言い出すと弓に限らずなんだよ
打撃だってマジャにほっとんど食われてる現状なんだから槍以外全て修正しろって言ってるのと
根本的には何も変わらない事にそろそろ気づけ
だからGTの弓なんかとっぱらっちまえっつってんの
何でこんな単純な事を理解出来ないやつが多いんだろうな
弓なんて事実上WT、Pr、fT専門武器でいいんだよ
GTはライフルあるのに弓使うとかどうせ趣味で使ってんだろ？
趣味職で趣味武器とか使って満足してんならそもそも強化なんかされなくったって良いんだから
ここぞとばかりに駄々こねてんのがマジでハナにつくし、弓如きで話が進まないのも気にいらねぇ
つえーのが良いなら趣味とか拘りとか捨ててとっととライフルを手にしろ
それでも弓が使いたいならどうぞWT、Pr、fTのいずれかをやってください
これのが単純で分かり易いだろ
下手に理解不能な案出されるよりよっぽど俺の案のが筋が通ってて話も早く修正も楽だわ
大体そういう事言い出すと弓に限らずなんだよ
打撃だってマジャにほっとんど食われてる現状なんだから槍以外全て修正しろって言ってるのと
根本的には何も変わらない事にそろそろ気づけ
644 ：名無しオンライン：2008/12/10(水) 05:46:03 ID:O0tYO5TH
弓はそれでいいよ、目の前に三輪車とフェラーリがあって
なぜ三輪車に乗りたがるのか意味不明、既に優秀な選択肢として
ライフルがあるのにだ、弓が弱いなら素直にライフル使え
選択肢としてそれが無いなら分かるがあるのだから
いつまで意固地になってるんだ
なぜ三輪車に乗りたがるのか意味不明、既に優秀な選択肢として
ライフルがあるのにだ、弓が弱いなら素直にライフル使え
選択肢としてそれが無いなら分かるがあるのだから
いつまで意固地になってるんだ
選択肢は色々あった方が楽しいかと
気持ちは分かる。分かるが、弓がどうとかカードがどうとか言い出す奴はスレタイ直せと。
俺は個人的に趣味武器が好きだ。選択肢が増えるのも歓迎だ。
だけど能力的な面でタイプバランスを議論してる所で、選択肢が～とかってのは
バランスに直結しないっつの。仮に今更Tダガーをテコ入れにした所で前衛が今より大幅に増えるのかっての。
>>643は口調は乱暴だがラスト2行には同意だよ。
そもそもA案（攻撃力補正を現状116から140～150程度に引き上げ）で十分だろ。
ライフルでダウンも付いて今よりも火力が大幅に上がってくれるなら願ったり叶ったりだし十分すぎる強化だわ。
それをダウン無くてもいいから更に弓にライフル以上の火力をくれとか言い出す奴はなんなの。
テク上方修正の恩恵も受けます、バレ火力全体的に大幅アップも受けます、更に弓もライフル並の実用性をとかどんだけ強欲なのさ。
俺は個人的に趣味武器が好きだ。選択肢が増えるのも歓迎だ。
だけど能力的な面でタイプバランスを議論してる所で、選択肢が～とかってのは
バランスに直結しないっつの。仮に今更Tダガーをテコ入れにした所で前衛が今より大幅に増えるのかっての。
>>643は口調は乱暴だがラスト2行には同意だよ。
そもそもA案（攻撃力補正を現状116から140～150程度に引き上げ）で十分だろ。
ライフルでダウンも付いて今よりも火力が大幅に上がってくれるなら願ったり叶ったりだし十分すぎる強化だわ。
それをダウン無くてもいいから更に弓にライフル以上の火力をくれとか言い出す奴はなんなの。
テク上方修正の恩恵も受けます、バレ火力全体的に大幅アップも受けます、更に弓もライフル並の実用性をとかどんだけ強欲なのさ。
>スレタイ直せ
スレタイ読み直せ、な。
スレタイ読み直せ、な。
ｆTに関係あるものは荒れる
テクと弓は隔離すべき
スキルはどれつかっても弱いってことないが
弓とカードは他の射撃武器と比べて格差がありすぎる
使うとがないな
弓とカードは他の射撃武器と比べて格差がありすぎる
使うとがないな
なんかGTの攻撃力補正だけど、現状の116から、「140～150程度」って上げすぎだろう。
>>11に書いてる奴を元にしてるんだろうけど、細かい数字は後回しで順位付けをするために
こうしているといいながら、現状強職のφG、AF、fGも今よりもかなりプラスされているから、
現状の弱職を強くしようとすると上昇合戦になる。それがGTの140～150というトンデモ数値の原因だろう。
上位間、下位間の順位とかはいろいろ人によって意見は違うと思うが、上位・下位の分類は
下のように認識している人が多そうだ。ここまで見てる感じ。
上位：FM,fF,GM,fG,φG,AF
下位：GT,AT,PT,WT,fT,MF
だから、上位職はとりあえずさわらないでおく方向で考えないか？
--------------------------------------------------------------
>>11の補正案 俺はこれはよくないと思う。どうすればいいかは俺が書くのではなく
みんなで決める。
■攻撃力補正
(クイック、装備、PAの問題があるので＝戦力という訳ではない)
現状：ｆF＞FM＞φ＞AF＞ｆG＞GM＞WT＞PT＞GT＝AT＞ｆT＞MF
185 168 154 144 140 136 132 130 116 116 70 50
修正：ｆF＞φ＞FM＞AF＝WT＞ｆG＞PT＞GM＞GT＞AT＞ｆT＞MF
185 175 170 160 160 145 140 135 130 120 90 50
※補正順位を出すために５％刻みの近似値で表示してある
652 ：名無しオンライン：2008/12/10(水) 07:34:23 ID:dTqNkW8U
カードが弱いとか使ってから言え、AFの立派な戦力だ
>>619
>>593で既に書いてあるよ
不遇不遇言われてるんならfGも一緒に強くなっていいと思うが。
でもS3まで待った方がいいってのは確かにそうかもね
>>628
攻撃140～150上げすぎじゃないかと思えてくる。
法撃面も強化されるんであればfGより少し弱くていいと思うんだがな
その他の要素は全て必要ないと感じる。特にD、F、H、I、Kはいらない。
>>633
テクのロック解除以外全て必要ない。というか弱体案は確実に反対されるぞ。
トルダン移動とか、φが叩かれなくてFMが叩かれる理由をよく考えろ。
JCは威力倍率をJAより跳ね上げてくれれば普通に価値がでるのでそれでいい(テクバレクリティカルも)
無敵時間とかスパアマとか、脳が麻痺した修正は必要ない。それだとテクJCも使いにくくなるしな。
>>593で既に書いてあるよ
不遇不遇言われてるんならfGも一緒に強くなっていいと思うが。
でもS3まで待った方がいいってのは確かにそうかもね
>>628
攻撃140～150上げすぎじゃないかと思えてくる。
法撃面も強化されるんであればfGより少し弱くていいと思うんだがな
その他の要素は全て必要ないと感じる。特にD、F、H、I、Kはいらない。
>>633
テクのロック解除以外全て必要ない。というか弱体案は確実に反対されるぞ。
トルダン移動とか、φが叩かれなくてFMが叩かれる理由をよく考えろ。
JCは威力倍率をJAより跳ね上げてくれれば普通に価値がでるのでそれでいい(テクバレクリティカルも)
無敵時間とかスパアマとか、脳が麻痺した修正は必要ない。それだとテクJCも使いにくくなるしな。
>>646
今好きでGTやってる人たちの中には、
GTが弱職なことには意外と不満を感じて無くて、
タイプ間バランスが取れることよりも、
弓が何とかなったりSカードが使えるようになることのほうが
うれしい人が、少なからず（全員だとは言わない）居るんだよ。
そういう人たちは、たぶん基本的にこのスレに（チェックはしても）
関わらないってスタンス。それが、「バランスをとる」って名目の
元に、弓取っ払っちまえとか言い出す奴が出てきたりするから、
「それはちょっと待て」と発言してただけだろ、昨日のは。
ひとつの職に固執しすぎてる人間はバランス取りには向かないので、
今後ともこのスレに関わるつもりは無いが、バランスを取るために
趣味や楽しみの部分を切り捨てる方向に話を進めないで欲しい。
（そういうのが主流じゃないのはわかってるけども）
>>650
弓はそうだがカードはそうでもない。「ここではカードが最適」って場面があるからね。
サバイバルでどれだけ役に立ったか。
今好きでGTやってる人たちの中には、
GTが弱職なことには意外と不満を感じて無くて、
タイプ間バランスが取れることよりも、
弓が何とかなったりSカードが使えるようになることのほうが
うれしい人が、少なからず（全員だとは言わない）居るんだよ。
そういう人たちは、たぶん基本的にこのスレに（チェックはしても）
関わらないってスタンス。それが、「バランスをとる」って名目の
元に、弓取っ払っちまえとか言い出す奴が出てきたりするから、
「それはちょっと待て」と発言してただけだろ、昨日のは。
ひとつの職に固執しすぎてる人間はバランス取りには向かないので、
今後ともこのスレに関わるつもりは無いが、バランスを取るために
趣味や楽しみの部分を切り捨てる方向に話を進めないで欲しい。
（そういうのが主流じゃないのはわかってるけども）
>>650
弓はそうだがカードはそうでもない。「ここではカードが最適」って場面があるからね。
サバイバルでどれだけ役に立ったか。
656 ：名無しオンライン：2008/12/10(水) 08:20:13 ID:+xR2+rFJ
本職意外はライフルショットS持つな
本職より複合のが補正率低いのは当たり前
現状ある程度補正あげてやらんと話にならんだろ
ガンナーが主でテクターが複なのにテク強化されるからガンナー部分強化するなとか訳解らんこと言うな
強い武器つかえっていってもどうしても劣化になる分
弱い武器を差別化の方向で多少テコ入れしてんだろうが
それともSライフル持たせて補正あげれるのか？
あげねーだろ本職かんがえれば
本職より複合のが補正率低いのは当たり前
現状ある程度補正あげてやらんと話にならんだろ
ガンナーが主でテクターが複なのにテク強化されるからガンナー部分強化するなとか訳解らんこと言うな
強い武器つかえっていってもどうしても劣化になる分
弱い武器を差別化の方向で多少テコ入れしてんだろうが
それともSライフル持たせて補正あげれるのか？
あげねーだろ本職かんがえれば
GTは両方使えるのに
ロングボウSより
ライフルAのほうが強い
こんなアホな状況で「GTに弓は要らない」なんていうクソ煽りは無視ね
どうせGTを底辺に追いやっておきたいクソGMか、クソfGの戯言だから
ロングボウSより
ライフルAのほうが強い
こんなアホな状況で「GTに弓は要らない」なんていうクソ煽りは無視ね
どうせGTを底辺に追いやっておきたいクソGMか、クソfGの戯言だから
相対強化狙ってるｆT池沼子さん乙！
ライフルはともかくショットSはプロトが持っちゃってるけどな・・・
おーい
ロングボウがテクターの武器とかいってる低能ちゃんども
そう思うならシャグ同様、ロングボウのダメージ源を法撃力にしてくれよｗ
シャグと同じように射撃半減は受けるようにな
もちろん防御無視はそのままだ
そしたら攻撃力が高い箱GTや獣GTならライフルつかうし
法撃力が高い沼GTや人GTならロングボウつかうからさｗ
Prの法撃力もそれに伴い上昇させるから大丈夫だよ
そもそも似たような武器で同じ攻撃力からダメージ計算してるのが間違ってるんだし
ロングボウはテクター向け武器だ！
って熱唱しちゃう脳筋さんでもこれなら理解できるでしょｗｗｗ？
脳筋と遠距離厨と池沼子の三国志状態になってきたなｗ
662 ：名無しオンライン：2008/12/10(水) 09:00:29 ID:+j5H61In
GTは両方使えるのに
ロングボウSより
ライフルAのほうが強い
で、弓がSライフルと同等かそれ以上に修正されたら
当然GM、fGが顔真っ赤にして怒り爆発なのは当然だろ
だからいじるなと言っている、醜い争いが無限ループになるだけ
槍も長剣も使えるんだから槍と同等くらいに長剣強くしろと言ってるのと同じだろ
ロングボウSより
ライフルAのほうが強い
で、弓がSライフルと同等かそれ以上に修正されたら
当然GM、fGが顔真っ赤にして怒り爆発なのは当然だろ
だからいじるなと言っている、醜い争いが無限ループになるだけ
槍も長剣も使えるんだから槍と同等くらいに長剣強くしろと言ってるのと同じだろ
ここでドサクサに紛れて池沼人用として弓を専用化と
なら攻撃力依存のビスキャス専用杖も作らないとダメだなw
なら攻撃力依存のビスキャス専用杖も作らないとダメだなw
さすが低脳筋さまｗ
でも、殴れてテクもリンクできる武器じゃないとムリですねｗ
そんな武器、PSUにありましたっけ？
ないですよねえｗｗｗ？
煽りあいは他所でやれ、弓の話題は凍結しろ
頭おかしいのが沸くし無限ループなだけ
どうしてもというなら弓スレあるんだしそっちでやれ
頭おかしいのが沸くし無限ループなだけ
どうしてもというなら弓スレあるんだしそっちでやれ
弓はライフルに並ぶべきでは無いと思うが
場面によっては弓の方が強いという特色は欲しい（現状ラグナスくらい？）
射撃半減無視とかだと面白いと思うがどうだろう。
場面によっては弓の方が強いという特色は欲しい（現状ラグナスくらい？）
射撃半減無視とかだと面白いと思うがどうだろう。
>>665
まだ9時なんだが
お前基準で考えるなよｗ
安心しろよ、もう少しで消えてやっからよｗｗｗ
ロングボウのダメージを上げると言うとGT以外のガンナーがファビョるのがダメなんじゃねーの
そもそもがｗ
法撃依存にすりゃ他ガンナーの与り知らんモノになるじゃん
射撃＋法撃のGTっぽい武器になるじゃん
それにfTですらロングボウは半ば空気みたいな存在なのにｗｗｗ
打撃や射撃のタイプを食うまでには強くならねーだろjk
それに強くするとしても31からにすりゃいいじゃん
まだ9時なんだが
お前基準で考えるなよｗ
安心しろよ、もう少しで消えてやっからよｗｗｗ
ロングボウのダメージを上げると言うとGT以外のガンナーがファビョるのがダメなんじゃねーの
そもそもがｗ
法撃依存にすりゃ他ガンナーの与り知らんモノになるじゃん
射撃＋法撃のGTっぽい武器になるじゃん
それにfTですらロングボウは半ば空気みたいな存在なのにｗｗｗ
打撃や射撃のタイプを食うまでには強くならねーだろjk
それに強くするとしても31からにすりゃいいじゃん
>弓はライフルに並ぶべきでは無いと思うが
>弓はライフルに並ぶべきでは無いと思うが
>弓はライフルに並ぶべきでは無いと思うが
それさあ、攻撃力の高い種族のみでしか考えてないだろ
>場面によっては弓の方が強いという特色は欲しい
>場面によっては弓の方が強いという特色は欲しい
>場面によっては弓の方が強いという特色は欲しい
それが法撃力依存だっつってんだろｗｗｗ
GTでのライフルとロングボウ、その種族によってはライフルが上で、ロングボウが上
そうすりゃいいじゃん？
なんで箱獣の視点ばっかりで動いてんの？
テクター向けなんでしょ？沼人の方が得意になるようにするのが当然なんじゃ？
>弓はライフルに並ぶべきでは無いと思うが
>弓はライフルに並ぶべきでは無いと思うが
それさあ、攻撃力の高い種族のみでしか考えてないだろ
>場面によっては弓の方が強いという特色は欲しい
>場面によっては弓の方が強いという特色は欲しい
>場面によっては弓の方が強いという特色は欲しい
それが法撃力依存だっつってんだろｗｗｗ
GTでのライフルとロングボウ、その種族によってはライフルが上で、ロングボウが上
そうすりゃいいじゃん？
なんで箱獣の視点ばっかりで動いてんの？
テクター向けなんでしょ？沼人の方が得意になるようにするのが当然なんじゃ？
弓が法撃依存になればｆTの弓で2000超えますね。
ID:49cwg69eは酸素欠乏症の可哀相なんだからスルーしとけ
いいじゃん、それで
そのダメージが嫌ならロングボウを法撃依存にした後
PA倍率と、各テクターの法撃力を調整すればいい
PA倍率も31から伸びるようにすりゃいい
そしたらfTでのロングボウも今よりマシになりつつGTやPr越えなくなるんじゃ？
よし、これで決定ね
ID:49cwg69eは口調こそちょっと不思議だけど
弓の法撃依存についてはこのスレで何度も話に出てるから完全スルーとはいかんのじゃまいか
弓の強化によってGTのバランスが変わると言うならばだけどね
どちらかというとGTスレか弓スレ向けってことですね
弓の法撃依存についてはこのスレで何度も話に出てるから完全スルーとはいかんのじゃまいか
弓の強化によってGTのバランスが変わると言うならばだけどね
どちらかというとGTスレか弓スレ向けってことですね
簡単にfTのバレットを20にするって案もいいな
そしたら今度は池沼子さんがファビョってきそうだけどなｗｗｗ
でも結果的に今よりロングボウのDPSが上がりそうだし
別にいんじゃね？
WTはなぁ・・・最初っから眼中にないわｗ
底辺の命中でバレ20だろ？法撃も今のままならGT以下のロングボウダメージｗ
救いようのない状態だな
改行しすぎ死ね
ああ、そうか
WTは法撃＋打撃のタイプだから射撃が乙ってても仕方ないんだよな
ロングボウがテクター向けの武器とはいえ
WTよりテクター度の低いGTのほうがロングボウ強いってのもアレだな・・・
しかしバレット20と40だしなぁ
テクター向けの射撃武器っていうんだし、若干射撃に傾いてる武器ってコトでGTが一番有利になるのは妥当か
>>673
そうだな
完全スルーはよくないな
俺は前に出てきたネタをサルベージしただけなんだぜ
そろそろ時間だしここいらで失礼すらぁ
GT攻撃補正アップで弓クロス異常付加強化
コレだけならライフル文句無いだろ？
コレだけならライフル文句無いだろ？
いつまでもGT弓議論がまとまらんので、豚切ってとりあえずまとめてみる
■レス番超適当まとめ
・全タイプのステータスを調整、バランスを取る（>>1）
・テク周り修正によるFO系全般の底上げ（>>1他）
・現状、最下層付近に位置するWTの強化案（>>378？）
・同GTの強化案（>>628 ※弓関連案はまとまらないので当面凍結？）
・他にJA、JCの修正案、PTの罠関連の修正案等がちらほら
まだ案の域を出ないのがほとんどだが、だいたいのまとめとしてこのあたりの案は出た。
他には何かバランスを改善すべき点はあるだろうか？
■レス番超適当まとめ
・全タイプのステータスを調整、バランスを取る（>>1）
・テク周り修正によるFO系全般の底上げ（>>1他）
・現状、最下層付近に位置するWTの強化案（>>378？）
・同GTの強化案（>>628 ※弓関連案はまとまらないので当面凍結？）
・他にJA、JCの修正案、PTの罠関連の修正案等がちらほら
まだ案の域を出ないのがほとんどだが、だいたいのまとめとしてこのあたりの案は出た。
他には何かバランスを改善すべき点はあるだろうか？
弓がテクター向けってのは間違ってないな
FO成分のないタイプは一切使えないし
オンのPAショップも
スキル担当23種、一部除くバレット担当48種、弓とカードのバレ＆テク担当38種
この3つに分かれてるという事実
全ての弓使いのDPSが上昇するなら法撃化も良い案だ
もちろん31以上と未満で差をつける必要はある
ついでにカードも法撃化でAFが浮上
FO成分のないタイプは一切使えないし
オンのPAショップも
スキル担当23種、一部除くバレット担当48種、弓とカードのバレ＆テク担当38種
この3つに分かれてるという事実
全ての弓使いのDPSが上昇するなら法撃化も良い案だ
もちろん31以上と未満で差をつける必要はある
ついでにカードも法撃化でAFが浮上
カードはホーミングする武器だから強化する必要ないだろうに
>>678
良い感じだと思います。
現状のまま修正を加えているので大きな変化による混乱が無さそう。
まずその辺で様子を見て個別に細かいところを修正して行くという流れがいいかと。
JCはともかくJAはいじる必要ないかと思っております。
良い感じだと思います。
現状のまま修正を加えているので大きな変化による混乱が無さそう。
まずその辺で様子を見て個別に細かいところを修正して行くという流れがいいかと。
JCはともかくJAはいじる必要ないかと思っております。
威力はそこそこあるが、意外とカードは万能じゃないぜ
ロック数は1だから一度に複数の敵に攻撃できないし
攻撃してる敵が死んだら、その直前に放ったカードは他の敵サーチせず消える
撃った瞬間に判定もないから近距離じゃ微妙
ロック数は1だから一度に複数の敵に攻撃できないし
攻撃してる敵が死んだら、その直前に放ったカードは他の敵サーチせず消える
撃った瞬間に判定もないから近距離じゃ微妙
カードが強みは敵の真正面に立たなくてもあたることだろ？
>>679
カードは今でもAFで使った場合が最強。
用途を限れば強すぎるくらいの武器だから、いじる必要は無いと思う
>>682
威力を上げる必要とともに、万能武器にする必要も無いと思うよ。
現状で十分使える武器だし。
カードは今でもAFで使った場合が最強。
用途を限れば強すぎるくらいの武器だから、いじる必要は無いと思う
>>682
威力を上げる必要とともに、万能武器にする必要も無いと思うよ。
現状で十分使える武器だし。
685 ：名無しオンライン：2008/12/10(水) 10:24:37 ID:9O04hQhD
射撃武器は弓とハンドガン以外はどれも悪くないだろ
マシンガンとツインは少々微妙かもしれないが
ただし特殊バレ系はキラシュ以外は要修正だろう
マシンガンとツインは少々微妙かもしれないが
ただし特殊バレ系はキラシュ以外は要修正だろう
弓が引き合いによく出されるのってやっぱり弓とライフルが似すぎているからだと思うんだが、
GTにとって弓が主力でありたいか、別に使えなくてもいい程度なのか、あるいはいらないか（NG推奨）、
で意見がわかれている気がする
率直なところ私は使えるものであってほしいと思う
fGとの比較ではなく、GT内での話だけど
状態異常が得意っていうテーマのもとで状態異常レベルをあげたり、
防御無視や2ロックが起因して、一部ケースでライフルのDPSを上回るようにしたり、
ライフルとの明確な違いが重要だと思う
弓の法撃反映案を導入すると
（・箱・）＜なんだ補助がある分fGよりGTの方がつええじゃん、あ、でも弓が・・・
っていうキャストやヒューマン・ニューマンとの住み分けが強まりそう
GTにとって弓が主力でありたいか、別に使えなくてもいい程度なのか、あるいはいらないか（NG推奨）、
で意見がわかれている気がする
率直なところ私は使えるものであってほしいと思う
fGとの比較ではなく、GT内での話だけど
状態異常が得意っていうテーマのもとで状態異常レベルをあげたり、
防御無視や2ロックが起因して、一部ケースでライフルのDPSを上回るようにしたり、
ライフルとの明確な違いが重要だと思う
弓の法撃反映案を導入すると
（・箱・）＜なんだ補助がある分fGよりGTの方がつええじゃん、あ、でも弓が・・・
っていうキャストやヒューマン・ニューマンとの住み分けが強まりそう
それをやると弓だけずるい、法依存の剣も欲しいとの流れになる
それも容認したら今度はお前らだけずるい、ビスキャスには物理威力依存の杖を・・・となりかねない
結局全てをひっくるめた大幅な修正が必要となるから弓は凍結しとけ
それも容認したら今度はお前らだけずるい、ビスキャスには物理威力依存の杖を・・・となりかねない
結局全てをひっくるめた大幅な修正が必要となるから弓は凍結しとけ
各武器もしくは各PAによってクリティカルによるダメージを変えられれば
武器によって特色を出せるかもしれない
武器によって特色を出せるかもしれない
カードも法撃力依存にしても問題ないんじゃ？
弓を法撃力依存にするならカードも！っていう声は絶対に出るぞ
>>688もちろん法撃力依存の打撃とか、打撃依存の杖とかも面白いじゃん俺は歓迎だぞ
問題は
現時点でAFが素の状態でリガス+10＆PA30を使ったときに出るダメージ
法撃力依存にしたあと素の状態でリガス+10＆PA30を使ったときに出るダメージ
これを同じにすりゃいいだけのこと
ヒゼコンとカーズナイトは同じくらい攻撃と法撃が上がるし
あんまし変わらないようにするのも苦じゃないと思う
弓を法撃力依存にするならカードも！っていう声は絶対に出るぞ
>>688もちろん法撃力依存の打撃とか、打撃依存の杖とかも面白いじゃん俺は歓迎だぞ
問題は
現時点でAFが素の状態でリガス+10＆PA30を使ったときに出るダメージ
法撃力依存にしたあと素の状態でリガス+10＆PA30を使ったときに出るダメージ
これを同じにすりゃいいだけのこと
ヒゼコンとカーズナイトは同じくらい攻撃と法撃が上がるし
あんまし変わらないようにするのも苦じゃないと思う
弓PAはLV31から座りうちできるようにすればよくね！
座ってるときはアイテム使用不可で威力2倍！命中はそのままで
座ってるときはアイテム使用不可で威力2倍！命中はそのままで
だから弓強化案自体は個人的に反対するものではないが
タイプバランスとは関係ねーだろって言ってるの。
野良で乱入された時にライフルに肉薄した弓があったとて
「わーGT来てくれて助かるわ＾＾」とはならんだろうし、
弓がライフル並に使えるならGTにタイプ変更してみようかな！
って思うのも恐らく極少数派だろうよ。
欲しがってる奴は大体既にGTやってる物好き層だろ？
そう言うのは個別に要望送るかGTスレでやれって。
タイプバランスとは関係ねーだろって言ってるの。
野良で乱入された時にライフルに肉薄した弓があったとて
「わーGT来てくれて助かるわ＾＾」とはならんだろうし、
弓がライフル並に使えるならGTにタイプ変更してみようかな！
って思うのも恐らく極少数派だろうよ。
欲しがってる奴は大体既にGTやってる物好き層だろ？
そう言うのは個別に要望送るかGTスレでやれって。
法撃依存の剣とか弓とかはフォトンが刀身だったり鏃だったりするから理解出来るが、
物理依存の杖って何よ？槍じゃねえの？斧じゃねえの？
お前らだけズルイっていうその発想がそもそもおかしいんじゃねえの？
なんでキャストとビーストに全ての職で優位性を保ってやらないといけないの？
物理依存の杖って何よ？槍じゃねえの？斧じゃねえの？
お前らだけズルイっていうその発想がそもそもおかしいんじゃねえの？
なんでキャストとビーストに全ての職で優位性を保ってやらないといけないの？
まだ言ってんのかお･･･
じゃあ弓31以降は吹き飛ばし追加ね
ついでに射程もライフルを越す。離れたロレイにも普通に当たる武器になります
これで満足でしょ？ライフルとの違いも明確に出たし、用途も違う武器になりました
そして31以降から吹き飛ばしなのでfTとWTには影響がありません
GTは普段はライフル、ふっとばしたい時は弓に切り替えで唯一両方出来る職として君臨
Prの弓はそもそも弓を通常時で使う事自体がレアケースなので吹き飛ばしがついても何も困る事は無い
ついでにマヤプリとの違いはフットワークの軽さ＆射程距離による差で明確に出ているからこれも問題なし
そもそもマヤプリは無属性。この時点でもはや比べる必要がないですね、以上。弓終了ね
じゃあ弓31以降は吹き飛ばし追加ね
ついでに射程もライフルを越す。離れたロレイにも普通に当たる武器になります
これで満足でしょ？ライフルとの違いも明確に出たし、用途も違う武器になりました
そして31以降から吹き飛ばしなのでfTとWTには影響がありません
GTは普段はライフル、ふっとばしたい時は弓に切り替えで唯一両方出来る職として君臨
Prの弓はそもそも弓を通常時で使う事自体がレアケースなので吹き飛ばしがついても何も困る事は無い
ついでにマヤプリとの違いはフットワークの軽さ＆射程距離による差で明確に出ているからこれも問題なし
そもそもマヤプリは無属性。この時点でもはや比べる必要がないですね、以上。弓終了ね
697 ：名無しオンライン：2008/12/10(水) 10:55:55 ID:B4s3+1hK
なら現在のカンストFT沼子の法撃を攻撃力に置き換えて
この数値で弓やカード使ってみろよ、これで不満が出ないほうがおかしい
ビスキャスは顔真っ赤にして怒るだろう、法依存の打撃武器が出れば尚更だ
この数値で弓やカード使ってみろよ、これで不満が出ないほうがおかしい
ビスキャスは顔真っ赤にして怒るだろう、法依存の打撃武器が出れば尚更だ
顔真っ赤なのはお前だろ
つまりテクも射撃も完璧な池沼子様最強が復活するのですね
法依存打撃武器でビスキャスどもも涙目とw
法依存打撃武器でビスキャスどもも涙目とw
箱獣FTで法撃力依存の弓やカードが使えなくなったら
攻撃力依存のハンドガン使えばいいじゃん
超頭悪くね？
攻撃力依存のハンドガン使えばいいじゃん
超頭悪くね？
それ以前にハンドガンなんてゴミで誰が喜ぶんだ？お前が使えよ
ハンドガンはウォンドと一緒に使えるし主観撃ちも可能
まさに弓＋カード÷２のような武器
まさに弓＋カード÷２のような武器
703 ：名無しオンライン：2008/12/10(水) 11:04:08 ID:0SiY08dw
マヤプリ以上の射程と速さ、属性を持たせたら今度はマヤプリ死ぬだろ
貫通があるから用途が違うとでも言いたいのか？
貫通があるから用途が違うとでも言いたいのか？
704 ：名無しオンライン：2008/12/10(水) 11:06:06 ID:y8TTjijQ
だったらお前らハンドガン使えと、俺はごめんだ
ハンドガン主観で何か意味があるのかい？
ハンドガン主観で何か意味があるのかい？
もう弓の話題を出す奴はNGしとけ、話がズレてしょうがない
弓なんてGT専用じゃないんだしそれをライフルと使い分けたいとか
越えたい、差別化したいというワガママばかり言うからいつまでもまとまらない
GTには専用のSクロスがあるだろ、こっちの強化案のが
よほどGTらしいし他職も扱えないのだから文句もないだろ
弓なんてGT専用じゃないんだしそれをライフルと使い分けたいとか
越えたい、差別化したいというワガママばかり言うからいつまでもまとまらない
GTには専用のSクロスがあるだろ、こっちの強化案のが
よほどGTらしいし他職も扱えないのだから文句もないだろ
で、煽り合いの中で生まれた投げやりな意見はどんな良いバランス調整をしてくれるというんだ
更におかしくなるだけだろう
とりあえずみんな落ち着こうぜ
更におかしくなるだけだろう
とりあえずみんな落ち着こうぜ
弓とカードが法撃依存されて困るのってビスキャスだけだ
ビスキャスは「攻撃力」っていうパラメーターで打撃も射撃も得意なのに
テクター救済のための弓とカードも欲しがるとか強欲すぎる
煽るような暇あったら、現状のビスキャス優遇状態をきちんと基礎から見直せよな
それすらもせず自分の不利になるようなことには必死で反論しやがって
ここはバランススレじゃないのか？お前らアホかと
ビスキャスは「攻撃力」っていうパラメーターで打撃も射撃も得意なのに
テクター救済のための弓とカードも欲しがるとか強欲すぎる
煽るような暇あったら、現状のビスキャス優遇状態をきちんと基礎から見直せよな
それすらもせず自分の不利になるようなことには必死で反論しやがって
ここはバランススレじゃないのか？お前らアホかと
そうやってまた反論を招くような煽りも要らない
スルーしとけ、出来ないなら去れ
スルーしとけ、出来ないなら去れ
シンバまぶしいからGTはPT来るなってスレ立てるんですね
GTに限らず法依存の打撃や射撃武器をちょっと用意してやれば、PAレベルや
武器のランクだけでああでもないこうでもないという調整を考えなくてもよくなる
可能性があると思うんだがな。
このスレは結局のところFM・GM最強の頂点からピラミッドの何段目に他の職を
置くかって話だから、バランス取りと言ってもたかが知れるんだよね。
GTに限らず法依存の打撃や射撃武器をちょっと用意してやれば、PAレベルや
武器のランクだけでああでもないこうでもないという調整を考えなくてもよくなる
可能性があると思うんだがな。
このスレは結局のところFM・GM最強の頂点からピラミッドの何段目に他の職を
置くかって話だから、バランス取りと言ってもたかが知れるんだよね。
710 ：名無しオンライン：2008/12/10(水) 11:20:20 ID:KC7iP9YC
現状でありもしない法依存の弓、カードはNG凍結しとけ
どうしてもと言うのなら専用スレを立てろ
どうしてもと言うのなら専用スレを立てろ
5スレも消費して700もレス超えたのに未だにまとまらないし
要望提出も出来ない現状じゃもうダメじゃね。バランスなど取れっこない
要望提出も出来ない現状じゃもうダメじゃね。バランスなど取れっこない
まとめ
テク上方修正
複合職のステータス上方修正
以上。
テク上方修正
複合職のステータス上方修正
以上。
マスター系を追加していなければ
もしくは、タイプの種類を絞っていれば
まだ、バランス調整も楽だったろうけど
調整もできないくせに、無駄に増やすからこうなる
もしくは、タイプの種類を絞っていれば
まだ、バランス調整も楽だったろうけど
調整もできないくせに、無駄に増やすからこうなる
FM 両手打撃S 罠G
MF 法撃S
GM 両手射撃S 罠G
AM 片手射撃S 片手打撃S 罠Eｘ
基本職
こういうことですか
MF 法撃S
GM 両手射撃S 罠G
AM 片手射撃S 片手打撃S 罠Eｘ
基本職
こういうことですか
>>657
φGはツインダガーSより槍Aの方が強いぞ
φGはツインダガーSより槍Aの方が強いぞ
>>711
細かい部分がまとまらないだけで大まかな部分はまとまってるよ
細かい部分がまとまらないだけで大まかな部分はまとまってるよ
法撃依存は沼子の罠だぞ
キャストとニューマンの攻撃差と法撃差を見てみろ
キャストは法撃を完全に捨てているがニューマンは攻撃を捨ててはいない
キャストとニューマンの攻撃差と法撃差を見てみろ
キャストは法撃を完全に捨てているがニューマンは攻撃を捨ててはいない
キャスト
攻撃依存の打撃武器・・・FMつえー
攻撃依存の射撃武器・・・GMつえー
ビースト
攻撃依存の打撃武器・・・FMつえー
攻撃依存の射撃武器・・・GMつえー
>>717
お前はこの状態を忘れているだろう
攻撃依存の打撃武器・・・FMつえー
攻撃依存の射撃武器・・・GMつえー
ビースト
攻撃依存の打撃武器・・・FMつえー
攻撃依存の射撃武器・・・GMつえー
>>717
お前はこの状態を忘れているだろう
719 ：名無しオンライン：2008/12/10(水) 12:16:12 ID:+xR2+rFJ
これまでのスレみてないから何もまとまってないとか言えちゃうんだろ
沼子ｆTが法撃約3000でSカードのバレ30か
こりゃずっとカード投げてるな
フォルテカーダーに改名
こりゃずっとカード投げてるな
フォルテカーダーに改名
トップしか見ないでぎゃーぎゃー騒ぐのは池沼子
その沼を強化するというとぎゃーぎゃー騒ぐのがビスキャス
>>712
君は実に頭がいいな
ほんとこれだけで済むのに無駄に何スレも消費して
本当にここはバランス修正を謳った喋り場ですね
>>717
それは現状の打撃が接待を受けているからでは？
テクも”打撃と同等の力”があればニュマが前衛をやる意味は皆無に等しいよ
君は実に頭がいいな
ほんとこれだけで済むのに無駄に何スレも消費して
本当にここはバランス修正を謳った喋り場ですね
>>717
それは現状の打撃が接待を受けているからでは？
テクも”打撃と同等の力”があればニュマが前衛をやる意味は皆無に等しいよ
打撃と法撃が同待遇だったとしても
キャスMFはやっぱりだめだこりゃだよ
ニュマFMやGMもだめだこりゃになるくらい攻撃を捨てるなら話は別だが
キャスMFはやっぱりだめだこりゃだよ
ニュマFMやGMもだめだこりゃになるくらい攻撃を捨てるなら話は別だが
テクの火力を急脳筋並にすりゃ沼子は簡単に復活できるからね
ただその場合でも尖った職（MF、ft）だけが恩恵うけて複合や人は乙ったままだけど
ただその場合でも尖った職（MF、ft）だけが恩恵うけて複合や人は乙ったままだけど
729 ：名無しオンライン：2008/12/10(水) 12:37:13 ID:LVkbwyFN
>>728
スルーされてるだけだろ
スルーされてるだけだろ
>>726
攻撃と法撃の数値だけでしか現状差別化されてないのが問題だからねぇ
個人的には沼は物理的な攻撃等がもっと極端に低くてよいと思うな
例えば人と沼の比較の場合、フォトンの扱いに秀でるが人に比べて
体がひ弱って設定が沼にはある訳だけど、それが実感できる程
人とHPや攻撃力に差があるようにゃ見えん、逆に命中は人より上だし
この設定生かすなら与ダメじゃなく被ダメでキャスあたりとは区別つけた方がそれっぽい気がする
キャストやビーストは物理的な攻撃には強く沼は極端に弱く、
逆に沼は法撃ダメには強いがキャスビスは・・・ってな感じで
物理攻撃と法撃に対してダメージの補正かけるとか。
その上で沼の攻撃力を低下させ法撃力をもちっと上げる、
同時にキャスは法撃下げてビスはもちっと上げる
ヒトは全般的にやや上乗せして、基本放置
攻撃と法撃の数値だけでしか現状差別化されてないのが問題だからねぇ
個人的には沼は物理的な攻撃等がもっと極端に低くてよいと思うな
例えば人と沼の比較の場合、フォトンの扱いに秀でるが人に比べて
体がひ弱って設定が沼にはある訳だけど、それが実感できる程
人とHPや攻撃力に差があるようにゃ見えん、逆に命中は人より上だし
この設定生かすなら与ダメじゃなく被ダメでキャスあたりとは区別つけた方がそれっぽい気がする
キャストやビーストは物理的な攻撃には強く沼は極端に弱く、
逆に沼は法撃ダメには強いがキャスビスは・・・ってな感じで
物理攻撃と法撃に対してダメージの補正かけるとか。
その上で沼の攻撃力を低下させ法撃力をもちっと上げる、
同時にキャスは法撃下げてビスはもちっと上げる
ヒトは全般的にやや上乗せして、基本放置
おっとここから先は種族スレへ
すまなんだ
733 ：名無しオンライン：2008/12/10(水) 13:00:12 ID:+xR2+rFJ
･テク上方修正
･複合職のステータス上方修正
･複合職それぞれに象徴となる専用の強力な最上級S武器追加
･適切種族専用の強化な最上級S武器追加(C:ライフル、B:斧、N:ロッド)
これでよくね
･複合職のステータス上方修正
･複合職それぞれに象徴となる専用の強力な最上級S武器追加
･適切種族専用の強化な最上級S武器追加(C:ライフル、B:斧、N:ロッド)
これでよくね
ライフルとロッドは何となく分かるが
ビーストの初期装備がナックルだからナックルでいいんだよ
4はどちらかというとどの職についても、種族専用の武器カテゴリはSまで装備可能
とかの方が差が出てよさそうな
とかの方が差が出てよさそうな
738 ：名無しオンライン：2008/12/10(水) 13:17:40 ID:2B4IhMVU
人専用装備はないのか？クレアダブルス＋＋を用意しろ
人専用はゴッドバトルとマークスマンアーム－－
武器42～50％の箱ｆＦでも武器30％～42％沼ＦＭに勝てないほどだけどな今は。
キャスビスはゲージ技あるんだから黙ってなさい
そして種族スレへGO
そして種族スレへGO
マスター職をヒューマン、ニューマンまたは
マジャ、ジャブをヒューマン、ニューマン専用に変えることで
バランスとれるんじゃね？ｗ
マジャ、ジャブをヒューマン、ニューマン専用に変えることで
バランスとれるんじゃね？ｗ
いいね
俺は引退させてもらうけど
俺は引退させてもらうけど
>741
追いついた頃には敵がいないんだが、どうやってゲージためるんですか？
追いついた頃には敵がいないんだが、どうやってゲージためるんですか？
スイーツスメル
そこまで強いんだったらTA独走できるだろｗｗｗ
>746
箱ＦＭ＞獣ＦＭ＞人ＦＭ＞沼ＦＭ＞その他
今の上位は箱と獣だらけだろ。
沼は打撃捨ててるからとかよく目にするけど
ＦＭになればｆＦよりも強いだろ。
箱ＭＦが沼ｆＴに勝てるのか？
全然捨ててねぇだろ。
箱ＦＭ＞獣ＦＭ＞人ＦＭ＞沼ＦＭ＞その他
今の上位は箱と獣だらけだろ。
沼は打撃捨ててるからとかよく目にするけど
ＦＭになればｆＦよりも強いだろ。
箱ＭＦが沼ｆＴに勝てるのか？
全然捨ててねぇだろ。
そういう意味じゃなくて
追い付かないくらい殲滅するの速いなら
もっと速くクリアできるだろってことだろ
追い付かないくらい殲滅するの速いなら
もっと速くクリアできるだろってことだろ
>>712でいいじゃん
ぐだぐだ愚痴言い過ぎなんだよ
ぐだぐだ愚痴言い過ぎなんだよ
>>740
んなもんＨＰ半減だからだろ
んなもんＨＰ半減だからだろ
なんで雷獣ジャーバに限定するのかが分からない
読んでいけば読んでいくほど、マスター職を削除すればいい話としか思えない。
でもそれは皆大反対なんだよな？
だったら上の方にもあったけどマスター職だけにしてしまった方が早いんじゃないの。
結局皆、ﾏｼﾞｬﾌﾞしてﾊﾟﾗﾃﾞｨする、もしくはｾﾞﾛ距離ｼｮｯﾄ撃ってﾊﾟﾗﾃﾞｨするだけの単純作業
が大好きなんでしょ。
でもﾁｯｷしてﾊﾟﾗﾃﾞｨだけは許せなかったんだよね＾＾＾＾＾＾
でもそれは皆大反対なんだよな？
だったら上の方にもあったけどマスター職だけにしてしまった方が早いんじゃないの。
結局皆、ﾏｼﾞｬﾌﾞしてﾊﾟﾗﾃﾞｨする、もしくはｾﾞﾛ距離ｼｮｯﾄ撃ってﾊﾟﾗﾃﾞｨするだけの単純作業
が大好きなんでしょ。
でもﾁｯｷしてﾊﾟﾗﾃﾞｨだけは許せなかったんだよね＾＾＾＾＾＾
とりあえず意見・要望欄に
・複合職のステータスを上方修正してほしい。
（ファイガンナー → 命中力 上方修正
ガンテクター → 攻撃・命中力 上方修正
ウォーテクター → 法撃・精神・防御 上方修正）
とあとは現在の複合のデメリットを書き綴ってきた。
問題ないよね。
・複合職のステータスを上方修正してほしい。
（ファイガンナー → 命中力 上方修正
ガンテクター → 攻撃・命中力 上方修正
ウォーテクター → 法撃・精神・防御 上方修正）
とあとは現在の複合のデメリットを書き綴ってきた。
問題ないよね。
そんなことより
持てるＳ武器全部に速度アップ付けた方がバランス良さそう
打撃に限るけど
持てるＳ武器全部に速度アップ付けた方がバランス良さそう
打撃に限るけど
>>753
大反対というかありえないから語るまでもない
ここは自分達の作ったゲームをどうやって修正しましょうかスレじゃないんだよ？
その点ちゃんと把握して頂かないと困るんですよ
俺もついうっかり喋り場の流れに任せて何々削除しろとかぬかしたが現実的に考えればそれはありえない
真面目に考えるなら>>712で終了して良い話だねこれくらいなら程度の差はあれど現実的にありえる話だろう
何か射撃力とかもう目も当てられない数値まで出してきて
PSUを自分が作ったゲームと勘違いしちゃってる人たちが居るみたいだけど、まずは現実に目を向けましょう
もしそこまでして根元から変えたいならSEGAに入社してソニックチームに入れてもらいなさい
そんな能力がないならRPGツクールでも買って1人でオフゲ作って欲求不満を解消せよ
>>754
問題ないね結局そうやって個人が要望出してその積み重ねで動かすしかない
ここで喋ってるやつらがみな「ぼくのかんがえたPSU」的な案でも構わないから
要望送りまくれば良し悪しは別として何かしらは変わる
案外要望の中身って重複してる意見多いしね
大反対というかありえないから語るまでもない
ここは自分達の作ったゲームをどうやって修正しましょうかスレじゃないんだよ？
その点ちゃんと把握して頂かないと困るんですよ
俺もついうっかり喋り場の流れに任せて何々削除しろとかぬかしたが現実的に考えればそれはありえない
真面目に考えるなら>>712で終了して良い話だねこれくらいなら程度の差はあれど現実的にありえる話だろう
何か射撃力とかもう目も当てられない数値まで出してきて
PSUを自分が作ったゲームと勘違いしちゃってる人たちが居るみたいだけど、まずは現実に目を向けましょう
もしそこまでして根元から変えたいならSEGAに入社してソニックチームに入れてもらいなさい
そんな能力がないならRPGツクールでも買って1人でオフゲ作って欲求不満を解消せよ
>>754
問題ないね結局そうやって個人が要望出してその積み重ねで動かすしかない
ここで喋ってるやつらがみな「ぼくのかんがえたPSU」的な案でも構わないから
要望送りまくれば良し悪しは別として何かしらは変わる
案外要望の中身って重複してる意見多いしね
757 ：名無しオンライン：2008/12/10(水) 17:25:50 ID:VIzTLnxD
プロト最強と
>>712と>>733の案
･テク上方修正
･複合職のステータス上方修正
･複合職それぞれに象徴となる専用の強力な最上級S武器追加
･適切種族専用の最上級S武器追加(C:ライフル、B:斧（？）、N:ロッド)
これに
・ヒューマン専用装備の強化＆追加 （全モーションクイックのGバトやらクレア系強化やら）
GTだのWTだの○○が乙る、食われるだの全部抜きにしてみて
特化職・専門職・複合職それぞれの魅力が出てさらに
打撃＞＞射撃＞法撃という現在の形を
射撃はステータス強化の恩恵で、法撃はそれに足してテク自体見直し
さらに敵に有効な攻撃を分散、ミッションに均等配置
これでPAや武器や種族は抜きにしてタイプバランスはミッションによって多少の優劣が付いても
○○はPT来るなソロしてろとかにはならんだろ
･テク上方修正
･複合職のステータス上方修正
･複合職それぞれに象徴となる専用の強力な最上級S武器追加
･適切種族専用の最上級S武器追加(C:ライフル、B:斧（？）、N:ロッド)
これに
・ヒューマン専用装備の強化＆追加 （全モーションクイックのGバトやらクレア系強化やら）
GTだのWTだの○○が乙る、食われるだの全部抜きにしてみて
特化職・専門職・複合職それぞれの魅力が出てさらに
打撃＞＞射撃＞法撃という現在の形を
射撃はステータス強化の恩恵で、法撃はそれに足してテク自体見直し
さらに敵に有効な攻撃を分散、ミッションに均等配置
これでPAや武器や種族は抜きにしてタイプバランスはミッションによって多少の優劣が付いても
○○はPT来るなソロしてろとかにはならんだろ
>>756
まっさくだ
まっさくだ
>750
ハゲＳ２で。
獣箱ＦＭは高速部屋に行ってたが
人沼ＦＭは不問部屋によく来た。
ハゲＳ２で。
獣箱ＦＭは高速部屋に行ってたが
人沼ＦＭは不問部屋によく来た。
>>758
そのラスト一行の部分だけどさ
そんな事言ってんのも実際はこの腐った2chだけで現実は皆ワイワイやってるって話
まぁたまにゲーム内にも2chのノリ全開な可哀相な子もいるけど
そんなごく一部の人間は”例外”の一言で片が付く
今の野良なんてPA上げ期間だからか知らんがあれだけうざがられたMFが闊歩してる状態だぞ？
それを特に何も言わずに受け入れてる部屋は沢山ある
まだMFｘ部屋もあったりするが、正直その手の部屋を探す方が苦労するくらい色んな職が参加している
よくよく考えて見れば分かるけど、タイプバランスが悪いかどうかって実はそれほど悪くない
タイプよりもテクが死んでるだけであってその被害を被ってるのがテクを使える職ってだけ
あとφも肩身が狭い思いをしているらしいが、そもそも特化のfFや特化の特化であるFMに勝るわけにはいかんのだから
ハムスターという言語が生まれるゲームの性質上、本気でやるなら強職に流れるのは仕方のない事
φはφであれだけの武器が使える魅力は充分にあるし、AFあたりと比較される時点で相当な強さだろ･･･
ただし、こうは言っちゃいるがWTとGTのステは見直すべきだと俺も思う
何故ならATが補助50な上にクイックも付いて射撃も打撃もテクも水準以上に活躍出来てしまうから
本来なら回復と補助も別枠にしてしまうべきだったんだと思うがそれはもう無理だから
せめてWTなら打撃、GTなら射撃能力でATとは完全に差を付ける力が必要だと感じるね
出来る事ならATの性能を考えると攻撃力はfT並にするのが理想なんだが、弱体するとうるせーから二つを強化するのが無難
そのラスト一行の部分だけどさ
そんな事言ってんのも実際はこの腐った2chだけで現実は皆ワイワイやってるって話
まぁたまにゲーム内にも2chのノリ全開な可哀相な子もいるけど
そんなごく一部の人間は”例外”の一言で片が付く
今の野良なんてPA上げ期間だからか知らんがあれだけうざがられたMFが闊歩してる状態だぞ？
それを特に何も言わずに受け入れてる部屋は沢山ある
まだMFｘ部屋もあったりするが、正直その手の部屋を探す方が苦労するくらい色んな職が参加している
よくよく考えて見れば分かるけど、タイプバランスが悪いかどうかって実はそれほど悪くない
タイプよりもテクが死んでるだけであってその被害を被ってるのがテクを使える職ってだけ
あとφも肩身が狭い思いをしているらしいが、そもそも特化のfFや特化の特化であるFMに勝るわけにはいかんのだから
ハムスターという言語が生まれるゲームの性質上、本気でやるなら強職に流れるのは仕方のない事
φはφであれだけの武器が使える魅力は充分にあるし、AFあたりと比較される時点で相当な強さだろ･･･
ただし、こうは言っちゃいるがWTとGTのステは見直すべきだと俺も思う
何故ならATが補助50な上にクイックも付いて射撃も打撃もテクも水準以上に活躍出来てしまうから
本来なら回復と補助も別枠にしてしまうべきだったんだと思うがそれはもう無理だから
せめてWTなら打撃、GTなら射撃能力でATとは完全に差を付ける力が必要だと感じるね
出来る事ならATの性能を考えると攻撃力はfT並にするのが理想なんだが、弱体するとうるせーから二つを強化するのが無難
WTは法撃でATと差をつけないと
そこんところ注意
そこんところ注意
まさか、テクメインのWTだけ救済してどうすんだよ。
攻撃力アップ一択だろ。
攻撃力アップ一択だろ。
WTの打撃面は今でも十分実用範囲
ただ当たりにくいだけ
ちゃんと復習してきなさい
ただ当たりにくいだけ
ちゃんと復習してきなさい
当たらなければどうと言う事は無いって
赤い人が言ってたぞ
赤い人が言ってたぞ
プロトと同程度の打撃が実用範囲？
プロトは罠使ってろと言われるレベルの打撃が実用範囲？ｗ
プロトは罠使ってろと言われるレベルの打撃が実用範囲？ｗ
ATのクイックはテクのみってことにはできないものかな。
AFのクイックって射撃にはついてないんでしょ？
テクが速いのはいいけど、殴るのまで速いってのどうかと。
弱体というより修正するべきだと思うけど。
AFのクイックって射撃にはついてないんでしょ？
テクが速いのはいいけど、殴るのまで速いってのどうかと。
弱体というより修正するべきだと思うけど。
ステを大幅アップ
複合の特徴を最低2つは持たせる
ATやAFが成り立ってるのみると
そんな感じだな
なにかあるかね
複合の特徴を最低2つは持たせる
ATやAFが成り立ってるのみると
そんな感じだな
なにかあるかね
WTは防御特化と言う事で、のけぞり耐性、吹き飛びしない補助テクを実装
これに加えて既出だがレンティス、ディーザスを
GTは後方支援のエキスパートということでバレ、テク共に
射程を大幅アップ、加えて移動速度上昇の補助とスローの弱体テクを実装
こんなんでどうだろうか
これに加えて既出だがレンティス、ディーザスを
GTは後方支援のエキスパートということでバレ、テク共に
射程を大幅アップ、加えて移動速度上昇の補助とスローの弱体テクを実装
こんなんでどうだろうか
テク修正
複合職のステ上方修正
これ以外に大まかに修正したほうがいいことある？
みんな細かいことをすぐ話したがるんだけどまずはおおきくね
複合職のステ上方修正
これ以外に大まかに修正したほうがいいことある？
みんな細かいことをすぐ話したがるんだけどまずはおおきくね
へえー
もし本当ならGMにすらない能力だな
もし本当ならGMにすらない能力だな
カードはクイックついてても弾が消えるまでは次弾が出せないから意味ないだけ
JCでカードしても弾が出ないのはそのせい
>>770
その2つで問題ないが、複合以外もステ上方修正はすべき。
攻撃補正>>8 法撃補正>>1 これで満足。WTは攻撃より命中上げてほしいとも感じるが。
あと個人的にJCバレテククリティカル実装と、JC倍率を上方修正してほしい
現状を大きく改変するような案は全て必要ないと思う。
JCでカードしても弾が出ないのはそのせい
>>770
その2つで問題ないが、複合以外もステ上方修正はすべき。
攻撃補正>>8 法撃補正>>1 これで満足。WTは攻撃より命中上げてほしいとも感じるが。
あと個人的にJCバレテククリティカル実装と、JC倍率を上方修正してほしい
現状を大きく改変するような案は全て必要ないと思う。
あ、テクエフェクトのオプション設定もぜひ。
早くないとは言ってない、ただショットやライフルのように
明らかに早いと体感できるほどではないってこと
明らかに早いと体感できるほどではないってこと
373とか390見て思ったけど、PSUの薬って反則的に強力すぎなんじゃないか？
WT・GTが不遇な理由は薬にもあると思う。
関係ないが373のIDのB72に反応してしまった。
WT・GTが不遇な理由は薬にもあると思う。
関係ないが373のIDのB72に反応してしまった。
結局弱体話
弱体はなしって前提なのに
弱体はなしって前提なのに
>>770
>>773
>>774を参考に
まとめ
テク修正
複合職のステ上方修正
そのために全体的にステータスのバランスを考えると
>>8 攻撃
>>11 法撃
JCについて
テクエフェクトのオプション（出来ればゲーム内可）などの負荷軽減について
これらについてはあくまで案の段階です。
細かい数字はあとで考えるとして他に何かありますか
>>773
>>774を参考に
まとめ
テク修正
複合職のステ上方修正
そのために全体的にステータスのバランスを考えると
>>8 攻撃
>>11 法撃
JCについて
テクエフェクトのオプション（出来ればゲーム内可）などの負荷軽減について
これらについてはあくまで案の段階です。
細かい数字はあとで考えるとして他に何かありますか
782 ：名無しオンライン：2008/12/10(水) 20:29:46 ID:eIgFDyq+
レンカイダッガズ、チッキとPSUの歴史は弱体の歴史だからな
こっそりと告知もなしにハンターの攻撃力下げられたりクロスボウも弱体されたりしたし
こっそりと告知もなしにハンターの攻撃力下げられたりクロスボウも弱体されたりしたし
JCは倍率2倍か3倍にしてほしいなー
>>778
ま、その辺りは個人差だろうね
>>774
個人的には、表示Lvに制限はいらんから
通常表示
透過表示（無印のダムバ調整くらいの変化）
表示オフ
くらいから選択、設定できる感じだと…
おっとバランスに関係無いな
ま、その辺りは個人差だろうね
>>774
個人的には、表示Lvに制限はいらんから
通常表示
透過表示（無印のダムバ調整くらいの変化）
表示オフ
くらいから選択、設定できる感じだと…
おっとバランスに関係無いな
785 ：名無しオンライン：2008/12/10(水) 20:45:59 ID:xVhq6Mnl
GTの話してる間に攻撃補正140～150になる話があったはず。
>>8の案はこれ
■攻撃力補正
(クイック、装備、PAの問題があるので＝戦力という訳ではない)
現状：ｆF＞FM＞φ＞AF＞ｆG＞GM＞WT＞PT＞GT＝AT＞ｆT＞MF
185 168 154 144 140 136 132 130 116 116 70 50
修正：ｆF＞φ＞FM＞AF＝WT＞ｆG＞PT＞GM＞GT＞AT＞ｆT＞MF
185 175 170 160 160 145 140 135 130 120 90 50
※補正順位を出すために５％刻みの近似値で表示してある
上記>>8を元に話を進めた結果、武器で調整が困難（反対派と折り合いが付かない）ため
ステータスの調整にとどまるとした場合に出た追加補正案
修正：ｆF＞φ＞FM＞AF＝WT＞ｆG＞GT＝PT＞GM＞AT＞ｆT＞MF
185 175 170 160 160 145 145 140 135 120 90 50
・fGとGTの差15％はｆGとφの差10％を参考に、5％の違いはテクター分で攻撃-5％
>>8の案はこれ
■攻撃力補正
(クイック、装備、PAの問題があるので＝戦力という訳ではない)
現状：ｆF＞FM＞φ＞AF＞ｆG＞GM＞WT＞PT＞GT＝AT＞ｆT＞MF
185 168 154 144 140 136 132 130 116 116 70 50
修正：ｆF＞φ＞FM＞AF＝WT＞ｆG＞PT＞GM＞GT＞AT＞ｆT＞MF
185 175 170 160 160 145 140 135 130 120 90 50
※補正順位を出すために５％刻みの近似値で表示してある
上記>>8を元に話を進めた結果、武器で調整が困難（反対派と折り合いが付かない）ため
ステータスの調整にとどまるとした場合に出た追加補正案
修正：ｆF＞φ＞FM＞AF＝WT＞ｆG＞GT＝PT＞GM＞AT＞ｆT＞MF
185 175 170 160 160 145 145 140 135 120 90 50
・fGとGTの差15％はｆGとφの差10％を参考に、5％の違いはテクター分で攻撃-5％
てか改めて見ると現GTのステータスってガンナー寄りなのに
補助主体のATと同等ってなんじゃこりゃ･･･さすがソニチ
補助主体のATと同等ってなんじゃこりゃ･･･さすがソニチ
すまん間違えた。GTは140って修正したかった。
-5％は前に俺が>>8書いたときの説明だ。
-5％は前に俺が>>8書いたときの説明だ。
GT攻撃力を140～150%ってまとめを書いたのはID:dxqgXIwPの書いた>>628が最初で
その前に一度だってそんな数値が出たことはない。>>8の130%以外は出ていない。
また、追加補正案とやらも今までにそんな数字が出た覚えはない。
GMの攻撃力より高くするなとか、法撃が上がるんだから130%でいいとかそういう話はでたが。
いい加減まとめと称して自分の好きなように情報を改竄するのはやめてほしい。
その前に一度だってそんな数値が出たことはない。>>8の130%以外は出ていない。
また、追加補正案とやらも今までにそんな数字が出た覚えはない。
GMの攻撃力より高くするなとか、法撃が上がるんだから130%でいいとかそういう話はでたが。
いい加減まとめと称して自分の好きなように情報を改竄するのはやめてほしい。
なんだ攻撃アップってあったからテンプレにもある130％でまだ足りないのかと思ってたが、
そうでもないのね。じゃあ130でいいよ。
あとまとめじゃなく案です。
そうでもないのね。じゃあ130でいいよ。
あとまとめじゃなく案です。
ザッゲンガの「残HPで威力変化」
これけっこうダメージ多くて良いのだが
31から威力Lvあがらねーんだよなぁ
これもどうにかしてくれ
これけっこうダメージ多くて良いのだが
31から威力Lvあがらねーんだよなぁ
これもどうにかしてくれ
もう体力ゲージだけのアクションゲームにした方が良くね？複雑すぎるよ現状でも
ザッゲンガもそうだが
出るくいは打つ式の調整は自由度を奪うよなあ
バラタマガやヤックマガとかチャムンガとかマヤシューとか
バレット関係は面白そうなPA結構あるから
うまくやればおお化けしそうなんだが
出るくいは打つ式の調整は自由度を奪うよなあ
バラタマガやヤックマガとかチャムンガとかマヤシューとか
バレット関係は面白そうなPA結構あるから
うまくやればおお化けしそうなんだが
>>779
～１スレ目からこれまでの流れ～
○弱体化の方向は反発が強いから原則なしで議論する
したがって…
・薬の所持制限を減らす 却下
・薬の効果を減らす 却下
・FMの罠を廃止する 却下
・LV3以上の補助テクの効果を上げる 可もなく不可もなくの反応
・その他具体的なPAの性能を下げる 却下
～１スレ目からこれまでの流れ～
○弱体化の方向は反発が強いから原則なしで議論する
したがって…
・薬の所持制限を減らす 却下
・薬の効果を減らす 却下
・FMの罠を廃止する 却下
・LV3以上の補助テクの効果を上げる 可もなく不可もなくの反応
・その他具体的なPAの性能を下げる 却下
回復、補助系のアイテム無くすだけでバランスよくなるんじゃね？
FT系に負担かかるから前衛禁止、ガンナー、テクターのみ部屋が乱立するだろうけど
FT系に負担かかるから前衛禁止、ガンナー、テクターのみ部屋が乱立するだろうけど
フォトンチャージも廃止な
補助系はわからなくもないが
回復系をなくすのはどうかと
ただ、回復量の見直しはあってもいいとおもう
現時点でWTやGTが乙ってるのって
トリメイトで自己回復しまくってる特化が幅を利かせすぎてるからだ
HP全快なんてゲームによってはエリクサークラスなわけで
いくら似非アクションゲーとはいえ、全回復アイテムが20個も持てるのは異常だよ
回復系をなくすのはどうかと
ただ、回復量の見直しはあってもいいとおもう
現時点でWTやGTが乙ってるのって
トリメイトで自己回復しまくってる特化が幅を利かせすぎてるからだ
HP全快なんてゲームによってはエリクサークラスなわけで
いくら似非アクションゲーとはいえ、全回復アイテムが20個も持てるのは異常だよ
>>794
・煽り屋のいない時間帯は明け方から午前中。実質、話が進むのはこの時間帯。
・煽り屋のいない時間帯は明け方から午前中。実質、話が進むのはこの時間帯。
居場所を作るために他職を弱体してそれで受け入れられるとでも思ってるの？
WTGT×部屋が乱立するよ
WTGT×部屋が乱立するよ
攻撃力は
補助30ｆG＞補助30GT＞薬強化ｆG
くらいが望ましい。
補助30ｆG＞補助30GT＞薬強化ｆG
くらいが望ましい。
回復以外は劣るテクター廃止で薬残せとかいうレスでも欲しいのかね
GH480のSUVゲージ上昇を3倍にしてくれればテク職は
ちょっと楽になるかもね。
ちょっと楽になるかもね。
WT→死なない
GT→死なせない
みたいな特徴づけがあるといいね
GT→死なせない
みたいな特徴づけがあるといいね
WT魂なら、まだ死んでない
根強い人気のある薬下方修正案ですが
ユーザーが今の所持数や店売りについて望んだ結果なので難しいと思うよ
ユーザーが今の所持数や店売りについて望んだ結果なので難しいと思うよ
いっそ薬を全廃して全職に補助テクを最低LV20を目安に実装とかは…ダメかｗ
薬の値段を50～100％引き上げれば良い
湯水のように買える状況がおかしい
デスペナも無いんだからこれくらいの出費を作っても問題無いぜ
湯水のように買える状況がおかしい
デスペナも無いんだからこれくらいの出費を作っても問題無いぜ
>>806
それだと結局薬と変わらないよ
あと取得するPAに制限がつけられないから、他のテクも取得できてしまう
攻撃テクだけはPALｖ0に設定しておけばいいけど…
>>807
効果変えるのがだめなら、それが無難だろうね
敵のドロップメセタが尋常じゃないしそれでも十分お釣り来るしね
それだと結局薬と変わらないよ
あと取得するPAに制限がつけられないから、他のテクも取得できてしまう
攻撃テクだけはPALｖ0に設定しておけばいいけど…
>>807
効果変えるのがだめなら、それが無難だろうね
敵のドロップメセタが尋常じゃないしそれでも十分お釣り来るしね
>>809
普通のRPGと同列で語るには無理があるだろ…
普通のRPGと同列で語るには無理があるだろ…
>>809
オフゲーと一緒にスンナ
オフゲーと一緒にスンナ
PSUではエリクサーではありません。
以上終了でしょ。
だがクスリはモノメイトに意味がなさすぎるから、
回復量を最大HPの％分だけ回復して、
モノメイト10％
ディメイト30％
トリメイト50％
ぐらいの回復量でもオレはいいが。
以上終了でしょ。
だがクスリはモノメイトに意味がなさすぎるから、
回復量を最大HPの％分だけ回復して、
モノメイト10％
ディメイト30％
トリメイト50％
ぐらいの回復量でもオレはいいが。
全てのRPGを過去にしたはずだからな
同列で語ってはいかんな
同列で語ってはいかんな
スタアトこそ最大HPの50%回復程度でいいような気がする
>>812
>PSUではエリクサーではありません。
>以上終了でしょ。
何が言いたいんだ？
しかもそれだと序盤のモノメイトが弱くなる
モノメイト：50+15%
ディメイト：150+25%
トリメイト：350+50%
こんな感じがいいかと
>PSUではエリクサーではありません。
>以上終了でしょ。
何が言いたいんだ？
しかもそれだと序盤のモノメイトが弱くなる
モノメイト：50+15%
ディメイト：150+25%
トリメイト：350+50%
こんな感じがいいかと
薬の回復量を%になんて話題２スレ目位に既にでてただろっての
レベル10代の時にどうやってモノメイトを使うんだって話でFAだったぞ
レベル10代の時にどうやってモノメイトを使うんだって話でFAだったぞ
序盤でモノメ食って8回復とか楽しいか？ｗ
FF5の「くすりし」みたいな職あったら面白いな
ソルアトやスタアトの範囲が異様に広くて
普通なら500しか回復しないものが1000回復とか
ソルアトやスタアトの範囲が異様に広くて
普通なら500しか回復しないものが1000回復とか
というか、高レベルエリアでモノメイトを出なくすれば終了なんだよな。
なんで出るんだよ、モノメイト。
なんで出るんだよ、モノメイト。
タイプバランスについては取りあえず結論っぽいのが出来てるせいか
内容がゲームバランスを見直すスレになってきてるな
内容がゲームバランスを見直すスレになってきてるな
ところで普通のRPGと比較するのはおかしいとはいうが、
PSO制作時に参考にされたDiabloや、最近ではTitan Questなんかだと、
フル回復ではないものの、それに近いクスリは大量に持ち歩けるな。
もちろんそれでゲームが破綻するようなこともない。
結局クスリのバランスなんてゲームデザイン次第だね。
PSO制作時に参考にされたDiabloや、最近ではTitan Questなんかだと、
フル回復ではないものの、それに近いクスリは大量に持ち歩けるな。
もちろんそれでゲームが破綻するようなこともない。
結局クスリのバランスなんてゲームデザイン次第だね。
ゲームバランスは悪いくせに
アイテムのバランスは良い（無個性）なんだよなぁ
普通は逆だろうと
エネミーだって色んなヤツがいるんだから
それを属性のみだけじゃなく
獣系
野人系
魔術師系
マシン系
昆虫系
爬虫類系
水棲系
こんな風に分けて、弱点作ればいいのにとか思ったり
それで特定の武器や武器系統だと、普通に攻撃するよりダメージ多いとか
現状では槍（マジャ）や斧（ジャブ）ばかりがダメージになってるが
敵の中にはダガー攻撃が弱点で高ダメージを与えられるものとかいたりしてさ
そうすりゃ攻撃力だけで判断されなくなって、みんな色んな職やってみたくなるのになぁ
アイテムのバランスは良い（無個性）なんだよなぁ
普通は逆だろうと
エネミーだって色んなヤツがいるんだから
それを属性のみだけじゃなく
獣系
野人系
魔術師系
マシン系
昆虫系
爬虫類系
水棲系
こんな風に分けて、弱点作ればいいのにとか思ったり
それで特定の武器や武器系統だと、普通に攻撃するよりダメージ多いとか
現状では槍（マジャ）や斧（ジャブ）ばかりがダメージになってるが
敵の中にはダガー攻撃が弱点で高ダメージを与えられるものとかいたりしてさ
そうすりゃ攻撃力だけで判断されなくなって、みんな色んな職やってみたくなるのになぁ
打撃耐性でダメージ半減とか、明らかに手抜きなマイナス方向じゃなくてさ、
打撃に弱い、突き刺しに弱い、法撃に弱いとか、
そういうプレイヤーにとってプラス方向の特徴がほしかったな。
打撃に弱い、突き刺しに弱い、法撃に弱いとか、
そういうプレイヤーにとってプラス方向の特徴がほしかったな。
まあ、今更なんだが
打撃武器に「突き」と「斬り」と2種の攻撃値を設けて欲しかったぜ
突きが高くて斬りが低めの槍Aがあったとする
それはダッガズとの相性は良いが、ロバッドとの相性が悪い
逆に斬りの高い槍Bならロバッドとの相性が良い
マジャは初段と2段目が突き数値反映、3段目は斬り数値反映
このくらい細かいほうが楽しいんだがな
どの武器も攻撃力の高さばっかり重視されててゲームとして微妙
打撃武器に「突き」と「斬り」と2種の攻撃値を設けて欲しかったぜ
突きが高くて斬りが低めの槍Aがあったとする
それはダッガズとの相性は良いが、ロバッドとの相性が悪い
逆に斬りの高い槍Bならロバッドとの相性が良い
マジャは初段と2段目が突き数値反映、3段目は斬り数値反映
このくらい細かいほうが楽しいんだがな
どの武器も攻撃力の高さばっかり重視されててゲームとして微妙
それなら死んでるソードを「斬り」属性にして
槍は「突き」にすればいいじゃん
槍は「突き」にすればいいじゃん
GT強化の結論出たとか言ってるけど、テク修正はテクター全部に影響するから別として
あとはステータス強化だけでいいの？
■攻撃力補正
現状：ｆF＞FM＞φ＞AF＞ｆG＞GM＞WT＞PT＞GT＝AT＞ｆT＞MF
修正：ｆF＞φ＞FM＞AF＝WT＞ｆG＞PT＞GM＞GT＞AT＞ｆT＞MF
■法撃力補正
現状：ｆT＞AF＞MF＞AT＞GT＞WT＞φ＝ｆG＞ｆF＝PT＝FM＝GM
修正：ｆT＞MF＞AF＞GT＝WT＞AT＞φ＝ｆG＞ｆF＝PT＝FM＝GM
…これだけ？
マジでこれでタイプバランスとれた？
弱いまま何も変化無くない？
WTはいい感じに強化できたのにライフルマンと池沼にいいように流されて終わってない？
あとはステータス強化だけでいいの？
■攻撃力補正
現状：ｆF＞FM＞φ＞AF＞ｆG＞GM＞WT＞PT＞GT＝AT＞ｆT＞MF
修正：ｆF＞φ＞FM＞AF＝WT＞ｆG＞PT＞GM＞GT＞AT＞ｆT＞MF
■法撃力補正
現状：ｆT＞AF＞MF＞AT＞GT＞WT＞φ＝ｆG＞ｆF＝PT＝FM＝GM
修正：ｆT＞MF＞AF＞GT＝WT＞AT＞φ＝ｆG＞ｆF＝PT＝FM＝GM
…これだけ？
マジでこれでタイプバランスとれた？
弱いまま何も変化無くない？
WTはいい感じに強化できたのにライフルマンと池沼にいいように流されて終わってない？
武器攻撃に種別のあるゲームだと、大抵は突き・斬り・殴りの３種かなぁ。
ＰＳＵは突きが槍、殴りがナックル位しか無くて他全部斬りな気がするけど
ＰＡだと物によっては蹴りとか入るし、槍ロバッドは斬りっぽいし。
それぞれの段階に属性つけるのも面白いのかな？
１段目斬り２hit、２段目殴り３hit とか。
ＰＳＵは突きが槍、殴りがナックル位しか無くて他全部斬りな気がするけど
ＰＡだと物によっては蹴りとか入るし、槍ロバッドは斬りっぽいし。
それぞれの段階に属性つけるのも面白いのかな？
１段目斬り２hit、２段目殴り３hit とか。
PSUくらい職が多いゲームだと
それらを区別するためのステータスが結構いるはず
今の倍くらいステータスの種類があってもいいと思うのだが
でも現実はかなり違うのよね
>>829
PSUの杖系は殴れないからなぁ
棍棒のたぐいもないし
それらを区別するためのステータスが結構いるはず
今の倍くらいステータスの種類があってもいいと思うのだが
でも現実はかなり違うのよね
>>829
PSUの杖系は殴れないからなぁ
棍棒のたぐいもないし
ナックルだけに
なっぐる
南ア治安安定
なっぐる
南ア治安安定
PA切り替えるだけで槍一択の状況は変わらなそうだし、
剣で突くなら両手で持つようなソード系より、
セイバー系みたいな片手剣の方がそれっぽいだろ
死に武器をなくすって考えはないの？
つーか、普通に妄想スレにしかなってないね
剣で突くなら両手で持つようなソード系より、
セイバー系みたいな片手剣の方がそれっぽいだろ
死に武器をなくすって考えはないの？
つーか、普通に妄想スレにしかなってないね
普通に>>1読めって感じだわな
>>832
妄想のやり取りで無駄にここまでホイホイついてきて今更何を言っているんだい？
どう足掻いたって2chで騒いでる内は妄想に過ぎない
Q：死に武器を極力減らしたいのですが･･･ A：では死に武器に該当するスキルの倍率上げますね
これで解決する内容なのだから、本来ならその死に武器の倍率を
「ぼくのかんがえた」で一覧にまとめて要望送るのが正しい姿勢
それでも尚、皆で妄想したいからという思いあったからこそこのスレが出来たんだろうよ
まぁ中には現実的に可能だろうと思われる案も出てくるかも知れんし
ここでのやりとりが決して無駄だとは思わないが、誰もそのまとめを要望として送ってないなら無意味極まりないな
そんな訳だから君も今すぐ妄想を垂れ流すんだ
妄想のやり取りで無駄にここまでホイホイついてきて今更何を言っているんだい？
どう足掻いたって2chで騒いでる内は妄想に過ぎない
Q：死に武器を極力減らしたいのですが･･･ A：では死に武器に該当するスキルの倍率上げますね
これで解決する内容なのだから、本来ならその死に武器の倍率を
「ぼくのかんがえた」で一覧にまとめて要望送るのが正しい姿勢
それでも尚、皆で妄想したいからという思いあったからこそこのスレが出来たんだろうよ
まぁ中には現実的に可能だろうと思われる案も出てくるかも知れんし
ここでのやりとりが決して無駄だとは思わないが、誰もそのまとめを要望として送ってないなら無意味極まりないな
そんな訳だから君も今すぐ妄想を垂れ流すんだ
強化ばかりでバランスをとるとドラゴンボールのようなインフレがおきる
マジャジャブパラディラインまで他のPA,SUV等を強化すると敵も強化することになり非常に大味
ROはこうなった
弱体ばかりでバランスをとるとゲームがしぼむし反感も大きい
MoEはこうなった
現場で遊んでるプレイヤーの案は基本的に耳を貸さないほうがいい。どうしても主観が入る
PSOからプレイヤーが望んでいたものを形にしたのがPSUということは、忘れないほうがいい
マジャジャブパラディラインまで他のPA,SUV等を強化すると敵も強化することになり非常に大味
ROはこうなった
弱体ばかりでバランスをとるとゲームがしぼむし反感も大きい
MoEはこうなった
現場で遊んでるプレイヤーの案は基本的に耳を貸さないほうがいい。どうしても主観が入る
PSOからプレイヤーが望んでいたものを形にしたのがPSUということは、忘れないほうがいい
>>827
前スレで書いていた奴がいたが、ガンナーの「攻撃力」は前衛とそのまま
比べられるものでもないし、テク自体の強化が入るから十分に強くなるはず。
あと、ここはタイプバランスを取るための話し合いをするスレであって、
「僕の不遇なxx職を強化するスレ」じゃないんだよ。
そういう視点で話す奴が多いから話が進まない。
前スレで書いていた奴がいたが、ガンナーの「攻撃力」は前衛とそのまま
比べられるものでもないし、テク自体の強化が入るから十分に強くなるはず。
あと、ここはタイプバランスを取るための話し合いをするスレであって、
「僕の不遇なxx職を強化するスレ」じゃないんだよ。
そういう視点で話す奴が多いから話が進まない。
> 現場で遊んでるプレイヤーの案は基本的に耳を貸さないほうがいい
同感。個人的にはマジャ実装直前ぐらいが各職役割分担もできててちょうどよかったな
まあ合成はもっと敷居を下げても良かったと思うが。
何でも緩くヌルくなったせいでゴリ押し作業ゲー化が進んで多くの友人がやめてしまった
無闇にプレイヤー強化しても役割分担は返ってこない
野良行くと皆目の前の敵を自分が倒すことだけに必死になってる
パーティープレイのはずなのに実際は1人×4の個人プレイの集合体でしかない
それでも大半のユーザーがやめた理由はレアアイテムなのだと思うと複雑だ
同感。個人的にはマジャ実装直前ぐらいが各職役割分担もできててちょうどよかったな
まあ合成はもっと敷居を下げても良かったと思うが。
何でも緩くヌルくなったせいでゴリ押し作業ゲー化が進んで多くの友人がやめてしまった
無闇にプレイヤー強化しても役割分担は返ってこない
野良行くと皆目の前の敵を自分が倒すことだけに必死になってる
パーティープレイのはずなのに実際は1人×4の個人プレイの集合体でしかない
それでも大半のユーザーがやめた理由はレアアイテムなのだと思うと複雑だ
あの当時はクロス撃ちまくってる記憶しかないわ
839 ：名無しオンライン：2008/12/11(木) 08:31:09 ID:RA2Ponyo
840 ：名無しオンライン：2008/12/11(木) 08:56:00 ID:3bvt+ZyL
>>839
マスター職とそれ以外の職は転職条件が違うんだから強弱あって当たり前だろ。
それとも
「今更条件なんてあってないようなものだろ」
とでもホザくつもりか？
だったら職の能力バランスなんぞは問題にすらならないんだが。
マスター職とそれ以外の職は転職条件が違うんだから強弱あって当たり前だろ。
それとも
「今更条件なんてあってないようなものだろ」
とでもホザくつもりか？
だったら職の能力バランスなんぞは問題にすらならないんだが。
>>839
IDがポニョになってますよｗ
IDがポニョになってますよｗ
>>839の上のポニョさん
>あと自分のお気に入り職の立場を必死に守ってる奴邪魔
激しく同意
>>835が言ってる『主観』が入ってるから、自分の好きな職のことしか考えないでgdgd言うんだよ
ちょっと思ったんだが、PSOは12キャラもいたのに、ある程度分散してたよな。
そこからヒント得ればPSUのバランスの取り方もよくなるんじゃないかな？
別ゲー参考にしてどうする！と言われそうだけど･･･
>あと自分のお気に入り職の立場を必死に守ってる奴邪魔
激しく同意
>>835が言ってる『主観』が入ってるから、自分の好きな職のことしか考えないでgdgd言うんだよ
ちょっと思ったんだが、PSOは12キャラもいたのに、ある程度分散してたよな。
そこからヒント得ればPSUのバランスの取り方もよくなるんじゃないかな？
別ゲー参考にしてどうする！と言われそうだけど･･･
まとめ
テクの修正
ステータス上方修正
エフェクト関係
テクの修正
ステータス上方修正
エフェクト関係
飛び抜けてるのはFMだけだろ。
FMと比べるとバランスめちゃくちゃになる。
弱体がダメなんだから
FMと比べるとバランスめちゃくちゃになる。
弱体がダメなんだから
タイプ間のバランスを考える上で
打撃が有効な敵、射撃が有効な敵、法撃が有効な敵
打撃だと苦戦する敵、射撃だと苦戦する敵、法撃だと苦戦する敵
これらをそろそろ具体的に考え合わせていったほうがいいんじゃないか
打撃が有利/不利な状況、射撃・法撃が（ｒｙ、
があるからこそ複合が生きるわけだから
逆に言えばそれがないなら複合は死んだまま
打撃が有効な敵、射撃が有効な敵、法撃が有効な敵
打撃だと苦戦する敵、射撃だと苦戦する敵、法撃だと苦戦する敵
これらをそろそろ具体的に考え合わせていったほうがいいんじゃないか
打撃が有利/不利な状況、射撃・法撃が（ｒｙ、
があるからこそ複合が生きるわけだから
逆に言えばそれがないなら複合は死んだまま
少なくともこのスレは妄想スレであることは間違いないし
みんな各々でバランスを取ろうとしてるのは確かだろうとは思う
だが、現状で既にある要素を弄る方向(ステやPALVetc)じゃなくて
○○に特殊能力の要素を加えるって発案は意図は分かるもののキリがなくなるからやめないか。
個人個人の妄想だけがつっぱしるから絶対にまとまらないと思う。
具体的に言うとGTWTだけにレンティスディーザスくれとか、弓の射速アップしろとかそう言う類。
反面テクの複数ロックなんかの話題は割りとすんなり纏まってるのはそういうことだろうよ。
乙ってる武器を強化してくれってのはテクの話と一見似てはいるけど、
テクはテク職が乙ってるから不人気なのに対して、GTやWTが乙ってるのは別に弓やらカードやらが弱いからではなかろう。
現状PALV上限や装備可能武器種類による各タイプごとの違いはある物の
システムレベルで付けてるタイプ独自仕様ってのはFM GM AF ATのクイック仕様のみな訳で
意外とソニチがやってることはシンプルな物なわけで。
みんな各々でバランスを取ろうとしてるのは確かだろうとは思う
だが、現状で既にある要素を弄る方向(ステやPALVetc)じゃなくて
○○に特殊能力の要素を加えるって発案は意図は分かるもののキリがなくなるからやめないか。
個人個人の妄想だけがつっぱしるから絶対にまとまらないと思う。
具体的に言うとGTWTだけにレンティスディーザスくれとか、弓の射速アップしろとかそう言う類。
反面テクの複数ロックなんかの話題は割りとすんなり纏まってるのはそういうことだろうよ。
乙ってる武器を強化してくれってのはテクの話と一見似てはいるけど、
テクはテク職が乙ってるから不人気なのに対して、GTやWTが乙ってるのは別に弓やらカードやらが弱いからではなかろう。
現状PALV上限や装備可能武器種類による各タイプごとの違いはある物の
システムレベルで付けてるタイプ独自仕様ってのはFM GM AF ATのクイック仕様のみな訳で
意外とソニチがやってることはシンプルな物なわけで。
848 ：名無しオンライン：2008/12/11(木) 11:05:25 ID:cPRh9MtW
http://www.g-heaven.net/pso/topics/081211c.html
――PSU：追加アップデート → 基本事項
■アップデートの実施
01：どのようなカタチで提供されるのかは今後発表
a：いわゆる『拡張版』となるのか否かは依然として不明
■アップデートの方向性
01：『PSU』→→→『イルミナスの野望』ほどの変化はない
02：末長く楽しめる、利便性の高い"仕掛け"を導入する
03：現状の"ゲーム性"を維持しつつ楽しませたい
a：主に『バトルシステム』など
――PSU：追加アップデート → バトルシステム
■緊急回避
01：『PS0』の『緊急回避』は導入されず
a：敵の挙動が『緊急回避』を前提とした設計ではないため
――PSU：追加アップデート → アイテム
■アイテムの追加
01：『PSP』の『武器』はなるべく取り入れる方針
a：多数の要望を受けているため検討中
■コラボアイテム
01：他作品との『コラボアイテム』が実装される可能性アリ
a：双方のメリットが合致すれば導入したい
このスレで期待されているような事はほぼない様子
「03：現状の"ゲーム性"を維持しつつ楽しませたい」
人沼ゲージ技やテクター複合救済など夢でしたか・・・
――PSU：追加アップデート → 基本事項
■アップデートの実施
01：どのようなカタチで提供されるのかは今後発表
a：いわゆる『拡張版』となるのか否かは依然として不明
■アップデートの方向性
01：『PSU』→→→『イルミナスの野望』ほどの変化はない
02：末長く楽しめる、利便性の高い"仕掛け"を導入する
03：現状の"ゲーム性"を維持しつつ楽しませたい
a：主に『バトルシステム』など
――PSU：追加アップデート → バトルシステム
■緊急回避
01：『PS0』の『緊急回避』は導入されず
a：敵の挙動が『緊急回避』を前提とした設計ではないため
――PSU：追加アップデート → アイテム
■アイテムの追加
01：『PSP』の『武器』はなるべく取り入れる方針
a：多数の要望を受けているため検討中
■コラボアイテム
01：他作品との『コラボアイテム』が実装される可能性アリ
a：双方のメリットが合致すれば導入したい
このスレで期待されているような事はほぼない様子
「03：現状の"ゲーム性"を維持しつつ楽しませたい」
人沼ゲージ技やテクター複合救済など夢でしたか・・・
＞＞『PSU』→→→『イルミナスの野望』ほどの変化はない
ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
アイテム追加がメインでステータスの修正すら来るかどうか怪しいってとこだな。
多分テクエフェクトとかシステム周りも一切いじってこないだろうし。
集めるのに尋常じゃない努力がいる交換クエあたりが
「末長く楽しめる、利便性の高い"仕掛け"を導入する」ってとこか？
ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
アイテム追加がメインでステータスの修正すら来るかどうか怪しいってとこだな。
多分テクエフェクトとかシステム周りも一切いじってこないだろうし。
集めるのに尋常じゃない努力がいる交換クエあたりが
「末長く楽しめる、利便性の高い"仕掛け"を導入する」ってとこか？
ソニチには絶望した
>>845
個人的に望むのはもっと協力ミッションを増やして
この協力ミッションに旨味を持たせる事だね
基本的に途中まで皆でいってそこからは分担、後に合流みたいなミッションの流れって良いと思うんだよね
ほんでこの分担作業のところには打撃で反応するスイッチであったり
銃に反応するスイッチであったり、テクで反応するスイッチであったりそういったものを配置すれば良いんじゃないか？
協力ミッションが増えてドロップに旨味もあればやりたい人は増えるだろうし
やりたい人が増えれば自然と人が集まって更には協力ミッションなのでPTを組まざるを得ない状況にもっていける
ただ既存の旨いミッションと照らし合わせてもそこまで旨すぎる必要はなくて良い
PSUはソロで気軽に出来るから良いって人も多いだろうからね
ともかく他のゲームでもあるように、PTを組む事による、協力ミッションをする事によるメリットってのを
何かしらの方法で形に出来ればいいんじゃね？
個人的に望むのはもっと協力ミッションを増やして
この協力ミッションに旨味を持たせる事だね
基本的に途中まで皆でいってそこからは分担、後に合流みたいなミッションの流れって良いと思うんだよね
ほんでこの分担作業のところには打撃で反応するスイッチであったり
銃に反応するスイッチであったり、テクで反応するスイッチであったりそういったものを配置すれば良いんじゃないか？
協力ミッションが増えてドロップに旨味もあればやりたい人は増えるだろうし
やりたい人が増えれば自然と人が集まって更には協力ミッションなのでPTを組まざるを得ない状況にもっていける
ただ既存の旨いミッションと照らし合わせてもそこまで旨すぎる必要はなくて良い
PSUはソロで気軽に出来るから良いって人も多いだろうからね
ともかく他のゲームでもあるように、PTを組む事による、協力ミッションをする事によるメリットってのを
何かしらの方法で形に出来ればいいんじゃね？
寝たきり老人の延命治療みたいになるとは思ってたけどな
FMは悟空だ、追い付くのは諦めろ
まずはヤムチャがどうすればクリリンになれるかの議論だ
まずはヤムチャがどうすればクリリンになれるかの議論だ
おれブルマでいいよ
ところで「切り」「突き」とかいう案は武器に個性をもたせるって意味ではおもしろそうだけど
現状だと武器がかさばっちゃうよな
なんとか武器にも個性もたせて☆が多い武器択一な仕様をなくして
シキカミがお気に入りな俺とSUVを色々使いたい俺のフレを救ってほしい
使えばいいだろっていう突っ込みは無しで
現状だと武器がかさばっちゃうよな
なんとか武器にも個性もたせて☆が多い武器択一な仕様をなくして
シキカミがお気に入りな俺とSUVを色々使いたい俺のフレを救ってほしい
使えばいいだろっていう突っ込みは無しで
シキカミだろうがギガスエスパダだろうが好きなら使えば良い
好きだけど弱いから使いたくない、強化してくれというのはわがままだろう
好きだけど弱いから使いたくない、強化してくれというのはわがままだろう
そういう妄想するスレでなら色々話しても良さそうだが、これ以上は止めておく。
武器も職もこれだけオンリーみたいな状況はつまらないけどな。
武器も職もこれだけオンリーみたいな状況はつまらないけどな。
武器も職もこれだけオンリーてのはまずユーザーが作った
空気だと思うけどね。
PSUユーザーは複合とかをネタ職として扱えない人が多すぎ。
そこまでダメージでない武器でも職でも好きなら使うべき。
使ってる人を地雷だのなんだの言う人がだめだと思うよ。
空気だと思うけどね。
PSUユーザーは複合とかをネタ職として扱えない人が多すぎ。
そこまでダメージでない武器でも職でも好きなら使うべき。
使ってる人を地雷だのなんだの言う人がだめだと思うよ。
>>855
他のSUVもそれなりに使えるんだしパラディーが強すぎるから見失ってるだけじゃない？
まさかSより劣るAランクSUVがパラディーと同等になるわけにもいかんし
何気にAも今のレベルで使うと相当強いぞ？試しに170にして使ってみ
ちなみにカードはどれ使っても大差ないんだからどれでもいい気が･･･
他のSUVもそれなりに使えるんだしパラディーが強すぎるから見失ってるだけじゃない？
まさかSより劣るAランクSUVがパラディーと同等になるわけにもいかんし
何気にAも今のレベルで使うと相当強いぞ？試しに170にして使ってみ
ちなみにカードはどれ使っても大差ないんだからどれでもいい気が･･･
そういう人たちが辞める頃にはもうサービス終わってるかもな
ユーザーの意識を変えるスレでもないと思うが
ユーザーの意識を変えるスレでもないと思うが
>>847
同意だな。でも長くて読みにくいからポニョでも解るくらいにまとめて。
同意だな。でも長くて読みにくいからポニョでも解るくらいにまとめて。
>>863
お前のぞみちゃんだろ？
お前のぞみちゃんだろ？
ソードのような大きな武器で「斬り」値が高いなら
大型モンスターなどの腕を集中的に攻撃することで切り落とせる！
＝戦力ダウンとかまあ、いろいろ
部位破壊ってのがボスにしかないってのもどうかと思うんだよ
しかも一部のボスだけっつー手抜きなわけで
部位破壊をすると手に入るアイテムがあるとかでもいいし
逆に部位破壊をするからこそ手に入らないアイテムがある・・・でもいいし
ダメージ重視ばかりになるから
そりゃダメージ与える職の独壇場になるわな
例えるなら
一撃に重きを置くボッガ・ズッバは敵の盾を低確率ながらも破壊することができる（取得経験値は減らない）とかね
ダメージだけが全てじゃないっていう状況を作り出せないものかね
大型モンスターなどの腕を集中的に攻撃することで切り落とせる！
＝戦力ダウンとかまあ、いろいろ
部位破壊ってのがボスにしかないってのもどうかと思うんだよ
しかも一部のボスだけっつー手抜きなわけで
部位破壊をすると手に入るアイテムがあるとかでもいいし
逆に部位破壊をするからこそ手に入らないアイテムがある・・・でもいいし
ダメージ重視ばかりになるから
そりゃダメージ与える職の独壇場になるわな
例えるなら
一撃に重きを置くボッガ・ズッバは敵の盾を低確率ながらも破壊することができる（取得経験値は減らない）とかね
ダメージだけが全てじゃないっていう状況を作り出せないものかね
>>860
SUVユニットはキャスト専用だから、SをAより強くしなきゃならないという考え方が間違ってる
シュトルムの時点でキャストの強さは獣と並ぶ高水準だったし
Sだから…と他の武器やユニット感覚で強くした結果が今のキャストオンライン
SUVユニットはキャスト専用だから、SをAより強くしなきゃならないという考え方が間違ってる
シュトルムの時点でキャストの強さは獣と並ぶ高水準だったし
Sだから…と他の武器やユニット感覚で強くした結果が今のキャストオンライン
レンジャーを10にしてfGのポニョになれたら俺がまとめてみよう
要は
現状の状態を弄るのはかまわないが、新規に要素を追加するような修正はやめた方がいい
個人の妄想で色々案が出すぎる
ってことだろ
現状の状態を弄るのはかまわないが、新規に要素を追加するような修正はやめた方がいい
個人の妄想で色々案が出すぎる
ってことだろ
お見事で御座る
パラディの強さってダメージ量もさることながら
発動してからダメージを与えるまでの時間
そしてその後の硬直が殆ど無いんだよね
武器転送しない？ギフトですら遅いのに変すぎる
同じ速度で攻撃できるのならまだシュトルムとか使えるようになる
てゆーかさ、パラディって手抜きSUVなんじゃないか？
衛星から直接攻撃してくるから、他SUVにはあるグラフィックがパラディにはねえし
発動してからダメージを与えるまでの時間
そしてその後の硬直が殆ど無いんだよね
武器転送しない？ギフトですら遅いのに変すぎる
同じ速度で攻撃できるのならまだシュトルムとか使えるようになる
てゆーかさ、パラディって手抜きSUVなんじゃないか？
衛星から直接攻撃してくるから、他SUVにはあるグラフィックがパラディにはねえし
>>859
そうは言うが、PT内に火力の低い奴がいればそのままPT全員の負担も増してしまう訳だしなぁ
効率に捕らわれ過ぎてるユーザーが悪いと言い切って良いものか
そもそも職間のあれこれってブルースから始まってそれこそ火力なきゃ失敗だったから、他にもファミ通とか
そういうのやってきたんだからユーザー側にそういう考えが出てきてもそんなおかしくないんじゃないのかね
そうは言うが、PT内に火力の低い奴がいればそのままPT全員の負担も増してしまう訳だしなぁ
効率に捕らわれ過ぎてるユーザーが悪いと言い切って良いものか
そもそも職間のあれこれってブルースから始まってそれこそ火力なきゃ失敗だったから、他にもファミ通とか
そういうのやってきたんだからユーザー側にそういう考えが出てきてもそんなおかしくないんじゃないのかね
ぬるゲー化したイルミナスまでそういう思考なんだから
ユーザーの問題
ユーザーの問題
>>865
突き・斬り・叩きは何よりパラメータ増えすぎるし実現は無理だろ
あったら面白かったかもしれんが無理なもんは無理だ
武器の差別化は一応一部に関してはできなくもない
たとえば前々から出てる弓とライフル差別化するなら
適正Lv160前後で、防御が7000くらいの低HP・低攻撃力の敵を出す
（たとえばHP2000前後にすると、ライフルで数発～10発、弓で2発）
突き・斬り・叩きは何よりパラメータ増えすぎるし実現は無理だろ
あったら面白かったかもしれんが無理なもんは無理だ
武器の差別化は一応一部に関してはできなくもない
たとえば前々から出てる弓とライフル差別化するなら
適正Lv160前後で、防御が7000くらいの低HP・低攻撃力の敵を出す
（たとえばHP2000前後にすると、ライフルで数発～10発、弓で2発）
>>872
スレ違いになるからあんまり話題にすることじゃないんだろうけど
それこそPTなんだから協力しあってのモノダネなんだから
やっぱりユーザーの考え方はあると思うよ。
たしかに全体的にバランスは悪いけどね。
どれも均等にっていうのは間違ってると個人的には。
例えばマスターって上位のタイプなんだし
スレ違いになるからあんまり話題にすることじゃないんだろうけど
それこそPTなんだから協力しあってのモノダネなんだから
やっぱりユーザーの考え方はあると思うよ。
たしかに全体的にバランスは悪いけどね。
どれも均等にっていうのは間違ってると個人的には。
例えばマスターって上位のタイプなんだし
>>874
7000じゃfGライフル通らねーや、6000の計算ミスだな
で、考えたらこういうやり方だとたぶんカテゴリでの差別化はできるが
>>855の望むような同カテゴリ内での差別化はできんな
まあスレ違いっぽくなってきたので退散
7000じゃfGライフル通らねーや、6000の計算ミスだな
で、考えたらこういうやり方だとたぶんカテゴリでの差別化はできるが
>>855の望むような同カテゴリ内での差別化はできんな
まあスレ違いっぽくなってきたので退散
パラディは、PSOの天罰銃みたいに時間制限があるか
室内や洞窟内では使用不可とか、制限があればまだマシだった気がする
室内や洞窟内では使用不可とか、制限があればまだマシだった気がする
スレ違いかもしれないけどなー別にいいんじゃ？
無理無理って言ってたら、このスレの書き込み全て無理かもしれないじゃん
決定権が俺らの誰かにあるわけじゃないし・・・
槍に分類されるような武器だって、差のつけようはあるぞ？
ヨウメイ槍は「～ナアタ」と付くように、薙刀っぽいイメージで斬りに偏った槍
テノラ槍は逆に突き重視の槍、GRM槍は両方どっちつかずの性能
ソードなら切れ味の鋭い「斬り」
切っ先の鋭い「突き」その重さで叩き切るような「叩き」？とかさ
せっかくメーカーあるのに同じ攻撃力だけで判断されるよか良いわ・・・たぶん
PPの差もあるけど、インパクト薄いしなぁ・・・属性とかもあるし
せめてヨウメイ槍全般に状態異常がついてるとかあればなぁ
PSUを面白く、というか選択肢を増やすことで、ダメージ一辺倒の流れを打破したい気持ちは汲んでくれ
ダメージばかりのゲームじゃなくなれば、FMやGM以外の出番があるかもしれない
>>865みたいにな
無理無理って言ってたら、このスレの書き込み全て無理かもしれないじゃん
決定権が俺らの誰かにあるわけじゃないし・・・
槍に分類されるような武器だって、差のつけようはあるぞ？
ヨウメイ槍は「～ナアタ」と付くように、薙刀っぽいイメージで斬りに偏った槍
テノラ槍は逆に突き重視の槍、GRM槍は両方どっちつかずの性能
ソードなら切れ味の鋭い「斬り」
切っ先の鋭い「突き」その重さで叩き切るような「叩き」？とかさ
せっかくメーカーあるのに同じ攻撃力だけで判断されるよか良いわ・・・たぶん
PPの差もあるけど、インパクト薄いしなぁ・・・属性とかもあるし
せめてヨウメイ槍全般に状態異常がついてるとかあればなぁ
PSUを面白く、というか選択肢を増やすことで、ダメージ一辺倒の流れを打破したい気持ちは汲んでくれ
ダメージばかりのゲームじゃなくなれば、FMやGM以外の出番があるかもしれない
>>865みたいにな
879 ：名無しオンライン：2008/12/11(木) 13:27:50 ID:fTtNm/vZ
だから実現不能な望みの薄い妄想はやめて現状でも望めるような
可能性の高い案を探ろうってんだろ？馬鹿妄想は脱線してまとまらないだけだから帰れ
可能性の高い案を探ろうってんだろ？馬鹿妄想は脱線してまとまらないだけだから帰れ
どんな修正案だって現実味の観点から言えば同じなんだけどな
要はソニチが「頑張るか否か」これに尽きる話だし
要はソニチが「頑張るか否か」これに尽きる話だし
まとめ
テクの修正
ステータス上方修正
エフェクト関係
斬り、突き、叩きはやりすぎだと思うしもはや別ゲー
スキルの種類にも一応だけど
強攻撃
前方突進
複数広範囲
円周
打ち上げ ってあるのだが
こういうのに工夫を加えようとかそういう案だったら良いと思うけど
何でもかんでも新しいシステムつくりゃあいいもんじゃあないんだよ
テクの修正
ステータス上方修正
エフェクト関係
斬り、突き、叩きはやりすぎだと思うしもはや別ゲー
スキルの種類にも一応だけど
強攻撃
前方突進
複数広範囲
円周
打ち上げ ってあるのだが
こういうのに工夫を加えようとかそういう案だったら良いと思うけど
何でもかんでも新しいシステムつくりゃあいいもんじゃあないんだよ
じゃあさ
一部の使いにくいスキルに盾破壊や、何か特殊効果をつけるってのはどう？
バレットやテクにだって使いにくい使いやすいの差はあれど、特殊効果もつのあるし
転倒や吹き飛ばしばかりじゃなく、そのスキルや武器系統じゃないとできないものとか無理でスカイ
スキル＝ダメージ重視 の図式じゃなくてもいいと思うんだけど
・敵打撃半減無視する武器カテゴリ（攻撃力の低い武器が理想）
・フォイエやディーガ、ロボミサイルなどを相殺できる武器カテゴリ（ライフルや弓？ソードやアクスの一振り？）
・敵の盾マークとかを破壊できる武器カテゴリや、特定の武器、何かのPA（突進系のスキルやシールド破壊の補助テクとか？）
一部の使いにくいスキルに盾破壊や、何か特殊効果をつけるってのはどう？
バレットやテクにだって使いにくい使いやすいの差はあれど、特殊効果もつのあるし
転倒や吹き飛ばしばかりじゃなく、そのスキルや武器系統じゃないとできないものとか無理でスカイ
スキル＝ダメージ重視 の図式じゃなくてもいいと思うんだけど
・敵打撃半減無視する武器カテゴリ（攻撃力の低い武器が理想）
・フォイエやディーガ、ロボミサイルなどを相殺できる武器カテゴリ（ライフルや弓？ソードやアクスの一振り？）
・敵の盾マークとかを破壊できる武器カテゴリや、特定の武器、何かのPA（突進系のスキルやシールド破壊の補助テクとか？）
>>883
そもそもスレ違い
今現状もっとも優遇されてるスキルの修正を何故このスレでやる必要がある
そう変更を加えて現在割を食ってるテクター職はどう救済されるの？
つかそんな追加加えられたらほんとに前衛以外要らなくなるよね？
そもそもスレ違い
今現状もっとも優遇されてるスキルの修正を何故このスレでやる必要がある
そう変更を加えて現在割を食ってるテクター職はどう救済されるの？
つかそんな追加加えられたらほんとに前衛以外要らなくなるよね？
タイプ間のバランス云々のスレのはずなのに脱線しっぱなし
スキルといっても色々あるからね
テクター中心のムチとか
ダメージ低いとかいわれてるTダガーとか
スキル＝FMではないよ、たぶん
それによく読んでね♪バレットもテクでもイインダヨー
もうほとんど>882で決まってるのなら、それ以外の話題でもいいんじゃ？
死んでる武器カテゴリ救済が、それを使えるタイプの向上に繋がると思うんだけど
テクター中心のムチとか
ダメージ低いとかいわれてるTダガーとか
スキル＝FMではないよ、たぶん
それによく読んでね♪バレットもテクでもイインダヨー
もうほとんど>882で決まってるのなら、それ以外の話題でもいいんじゃ？
死んでる武器カテゴリ救済が、それを使えるタイプの向上に繋がると思うんだけど
Ⅰテクの修正
Ⅱステータス上方修正
Ⅲエフェクト関係
これ以外で何かあれば追加していくのだが
今のところ特に無いので上の3個を順番に少し突っ込んで行きたい
Ⅱステータス上方修正
Ⅲエフェクト関係
これ以外で何かあれば追加していくのだが
今のところ特に無いので上の3個を順番に少し突っ込んで行きたい
決まったなら、要望出すとかの方向に持って行って終りにすればいい。
ごっちゃにしないで、別スレ立ててそっちでやればいい。
ごっちゃにしないで、別スレ立ててそっちでやればいい。
よっしゃああああああああああメンテ中だし要望しちゃうぞ♪
890 ：名無しオンライン：2008/12/11(木) 15:19:47 ID:NPO6na33
要望♪♪
よっしゃああああああああああメンテ中だし妄想しちゃうぞ♪
スキルに特殊能力つけたところで
「～使わない奴ってなんなの死ぬの？」
「～使えない職は地雷ｗｗｗ来るなｗｗｗｗ」
とかなるわけですね。
結局必須なモノが増えてそれに縛られるだけじゃね？
「～使わない奴ってなんなの死ぬの？」
「～使えない職は地雷ｗｗｗ来るなｗｗｗｗ」
とかなるわけですね。
結局必須なモノが増えてそれに縛られるだけじゃね？
今よりマシになればそれでもいいよ
仮にだが
ダメージが控えめのTダガー全般に「敵打撃半減無視」が付くとしたら
「打撃半減無視」のない敵なら槍や斧のほうが有利だろうし
「打撃半減無視」のある敵なら、場合によっては槍や斧を越えるかもしれない
全てに渡って有利になる必要はない
時々によって武器を使い分けるような面白みがあれば
本来低いとされているダメージの武器でも活躍できる可能性がある
しかもその武器系統を必ずしもFMやGMの得意分野にする必要もない
仮にだが
ダメージが控えめのTダガー全般に「敵打撃半減無視」が付くとしたら
「打撃半減無視」のない敵なら槍や斧のほうが有利だろうし
「打撃半減無視」のある敵なら、場合によっては槍や斧を越えるかもしれない
全てに渡って有利になる必要はない
時々によって武器を使い分けるような面白みがあれば
本来低いとされているダメージの武器でも活躍できる可能性がある
しかもその武器系統を必ずしもFMやGMの得意分野にする必要もない
× 「打撃半減無視」のない敵なら槍や斧のほうが有利だろうし
× 「打撃半減無視」のある敵なら、場合によっては槍や斧を越えるかもしれない
○ 「打撃半減」のない敵なら槍や斧のほうが有利だろうし
○ 「打撃半減」のある敵なら、場合によっては槍や斧を越えるかもしれない
× 「打撃半減無視」のある敵なら、場合によっては槍や斧を越えるかもしれない
○ 「打撃半減」のない敵なら槍や斧のほうが有利だろうし
○ 「打撃半減」のある敵なら、場合によっては槍や斧を越えるかもしれない
897 ：名無しオンライン：2008/12/11(木) 16:07:34 ID:RA2Ponyo
ここから暫く職別補正値について考えないか？
攻撃と法撃は補正値の修正案と職間の順位出たから防御精神命中も煮詰めるべき
この辺の修正でまだ強職と弱職の格差を修正できると思う
けして火力で並ぼうとかそういう意味では無いから勘違いはしないでくれ
ってポニョが言ってた
攻撃と法撃は補正値の修正案と職間の順位出たから防御精神命中も煮詰めるべき
この辺の修正でまだ強職と弱職の格差を修正できると思う
けして火力で並ぼうとかそういう意味では無いから勘違いはしないでくれ
ってポニョが言ってた
>>895
>死に武器に光を与えても
>タイプバランスとは直接関係ない
その考えは間違い
たしかに「直接」ではないかもしれないが
FMやGMの使えない武器を強化することで職間バランスは変わってくる
まあ、でもここも次スレ立たない終わるみたいですし
近いうちにそんな趣旨のスレでも立てます
お疲れ様でした
>死に武器に光を与えても
>タイプバランスとは直接関係ない
その考えは間違い
たしかに「直接」ではないかもしれないが
FMやGMの使えない武器を強化することで職間バランスは変わってくる
まあ、でもここも次スレ立たない終わるみたいですし
近いうちにそんな趣旨のスレでも立てます
お疲れ様でした
みんなーお疲れ様でしたぁ
ではそれぞれのスレに分かれましょう
901 ：名無しオンライン：2008/12/11(木) 17:43:42 ID:YiLbIIWG
例えば、出現と同時に打撃・射撃を（一定時間）無効化するバリアを展開する
敵が居て、法撃を当てるとバリアが解除されるとか。法撃の手段が無ければ
一定時間経過しバリアが自然解除されるまで待たなければならないとか。
もちろん、法撃無効バリアを打撃で破るパターンも有り。
また、別の例えとして、バリアを展開しながら飛行する敵には、射撃で地面に
落とした後、法撃でバリアを破って打撃でとどめを刺してもらう等、職業や
攻撃の種類によって楽に倒せるようにすれば面白いと思う。これなら複合職も
活躍できるかも。あと、ＬＶ41以上の法撃をブチ当てないとガードを解いてくれない
ゴリとか居てくれたら・・・。
敵が居て、法撃を当てるとバリアが解除されるとか。法撃の手段が無ければ
一定時間経過しバリアが自然解除されるまで待たなければならないとか。
もちろん、法撃無効バリアを打撃で破るパターンも有り。
また、別の例えとして、バリアを展開しながら飛行する敵には、射撃で地面に
落とした後、法撃でバリアを破って打撃でとどめを刺してもらう等、職業や
攻撃の種類によって楽に倒せるようにすれば面白いと思う。これなら複合職も
活躍できるかも。あと、ＬＶ41以上の法撃をブチ当てないとガードを解いてくれない
ゴリとか居てくれたら・・・。
結局中間職て
使える武器のランクが低くて、使えるPAのレベル上限が低くて、ステ倍率も低い、
加えて特化職に比べて遅いから、弱くて当たり前なんだよな
だからテク修正に加えて、
・使える武器ランクはそのままで全職PA50解放（FT槍A50とか使えちゃうけど攻撃命中低いししゃーない）
あるいは
・（修正すべき職が多すぎて、修正すると職バランスを損なう恐れがあるので）
中間職のバランス調整を放棄。中間職の上級職「アクロマスター」を追加
特化職とアクロマスターとプロトランザーでバランス取りをするPSPo的展開
あたりで。
使える武器のランクが低くて、使えるPAのレベル上限が低くて、ステ倍率も低い、
加えて特化職に比べて遅いから、弱くて当たり前なんだよな
だからテク修正に加えて、
・使える武器ランクはそのままで全職PA50解放（FT槍A50とか使えちゃうけど攻撃命中低いししゃーない）
あるいは
・（修正すべき職が多すぎて、修正すると職バランスを損なう恐れがあるので）
中間職のバランス調整を放棄。中間職の上級職「アクロマスター」を追加
特化職とアクロマスターとプロトランザーでバランス取りをするPSPo的展開
あたりで。
>901
敵が３種類しか出せないから
結局打つ手の無い職がハブられるだけだよ。
敵が３種類しか出せないから
結局打つ手の無い職がハブられるだけだよ。
PSOだとごり押しが通用しない敵ばっかりでいつも遠くからハンドガン撃ってたな。
まあその時代に戻せとは言わないが、少しはそういう敵を作れとは思う。
まあその時代に戻せとは言わないが、少しはそういう敵を作れとは思う。
PSUの基本設計って
1.プレイヤーより強いゴリ押しできない敵がいて
2.そいつの攻撃は超判定や鬼旋回で回避が非常に難しいため
3.転倒打ち上げ吹き飛ばしで封殺して他職が火力を集中する
というものだったけど、これが遊ぶ側にはマッチしなかったのが誤算だったな。
実際プレイヤー側は敵の動きを封じるんじゃなくて回避したかったわけだから。
敵の行動制限は主にファイターの役割だったはずだが
実際の光景はレンカイダッガズのゴリ押し系スキル連打だった。(実際倍率高かったが)
システムをいち早く理解してライクラ使う人たちもいたが
HUより先に敵に手を出してタゲをとり、まとめて打ち上げる邪魔をするRAやFO
もうね、PSOから続くプレイヤーにはちょっとでも難しいことを要求するシステムはダメなんだよ
そう考えると今の惨状も納得がいく
1.プレイヤーより強いゴリ押しできない敵がいて
2.そいつの攻撃は超判定や鬼旋回で回避が非常に難しいため
3.転倒打ち上げ吹き飛ばしで封殺して他職が火力を集中する
というものだったけど、これが遊ぶ側にはマッチしなかったのが誤算だったな。
実際プレイヤー側は敵の動きを封じるんじゃなくて回避したかったわけだから。
敵の行動制限は主にファイターの役割だったはずだが
実際の光景はレンカイダッガズのゴリ押し系スキル連打だった。(実際倍率高かったが)
システムをいち早く理解してライクラ使う人たちもいたが
HUより先に敵に手を出してタゲをとり、まとめて打ち上げる邪魔をするRAやFO
もうね、PSOから続くプレイヤーにはちょっとでも難しいことを要求するシステムはダメなんだよ
そう考えると今の惨状も納得がいく
＞3.転倒打ち上げ吹き飛ばしで封殺して他職が火力を集中する
転倒しないゴリ。
封殺しようにもラグでまわり始める。
そもそも転倒させようにも攻撃モーションに入るとテコでも動かない敵だらけ。
これが現実。
転倒しないゴリ。
封殺しようにもラグでまわり始める。
そもそも転倒させようにも攻撃モーションに入るとテコでも動かない敵だらけ。
これが現実。
敵に何当てても仰け反るようになったのも、この傾向を加速させたかもね。
だからって今更無印みたいに戻しても非難轟々だろうけど。
だからって今更無印みたいに戻しても非難轟々だろうけど。
最近の流れを見て思う
正直な所、ステのみでの調整で職バランスを決めても、なんとなくまとまった感だけで、
どの職も釈然としない結果にならないか心配
勿論ある程度それに即しているし、議論する価値は大いにあるけど、一番必要なのは、
各職に等しい魅力があること。これは言い換えると、現在飽きた(呆れた)人の
モチベーションを上げることにもなるし、強職に群がってる層を分散させる事にもつながる
せっかく提案も含めた議論のスレなんだし、逸脱しない限りは議論の方向性自体必ずしも
1つにまとめなくてもいいと思うんだよな
出た案の中から、これが良いという案を各自ピックアップしてソニチに
要望を送ればいいんだし
話がまとまらないのはむしろ、具体的な数値の強化案に対して、比較対象の職が
自職の優位性が薄れるから首を横に振ってるだけに見えるんだよな
だからこそ、単純にDPS換算できない職特性を打ち出すのもひとつの方向だと思うんだ
正直な所、ステのみでの調整で職バランスを決めても、なんとなくまとまった感だけで、
どの職も釈然としない結果にならないか心配
勿論ある程度それに即しているし、議論する価値は大いにあるけど、一番必要なのは、
各職に等しい魅力があること。これは言い換えると、現在飽きた(呆れた)人の
モチベーションを上げることにもなるし、強職に群がってる層を分散させる事にもつながる
せっかく提案も含めた議論のスレなんだし、逸脱しない限りは議論の方向性自体必ずしも
1つにまとめなくてもいいと思うんだよな
出た案の中から、これが良いという案を各自ピックアップしてソニチに
要望を送ればいいんだし
話がまとまらないのはむしろ、具体的な数値の強化案に対して、比較対象の職が
自職の優位性が薄れるから首を横に振ってるだけに見えるんだよな
だからこそ、単純にDPS換算できない職特性を打ち出すのもひとつの方向だと思うんだ
4行目、「ある程度それに即しているし」は無しで・・・
結局ゲーム内容は同じなんだから何がいくら強化されようが釈然とはしないでしょう
それこそ妄想案を取り込まない限りはPSUは今のPSUのままで同じゲームですよ
だからと言ってシステムを大幅に改編する事なんて万が一にもあり得ない訳で
素直に追加アップデートでも待ってなさいってこった
それこそ妄想案を取り込まない限りはPSUは今のPSUのままで同じゲームですよ
だからと言ってシステムを大幅に改編する事なんて万が一にもあり得ない訳で
素直に追加アップデートでも待ってなさいってこった
いくらステいじって職に特性持たせても
敵の動きの更なる高速化で無にされそうだけどなｗｗｗ
レベル200とかトルダンでもないと追いつけそうにない。
敵の動きの更なる高速化で無にされそうだけどなｗｗｗ
レベル200とかトルダンでもないと追いつけそうにない。
>>906
そうそう、お前みたいなのが難しいことのできないユーザーの代表例だよ
転倒しないゴリはかわりに攻撃頻度が低いから
間を置いて転倒攻撃を入れたり、殴り続けて反撃で殴ってきた時に避ければいいだけ
バックステップナックルは見てから逃げるか、誰かが転倒入れればいいだけ
そもそも後ろから打ち上げと前から吹き飛ばしは回らない。
スパアマ入る大型の類は全部スパアマ攻撃を空振りさせてから攻撃すればいいだけ
スヴァルタスとかそうだが、何も考えずに交互にHUがしゃぶりつくから
いつまで経ってもトルネードブレイクが終わらなくなる。
実際にはトルネードブレイク連打させてればFOがディーガで倒してくれるから
それでもいいんだが、自分がダメージソースになれないからとﾈｶﾞる奴の方が多い。
ゴルドルバ(通常)とかキャリガインは何も通じない敵の典型だが
中ボス扱いで数が湧かないのでいいという計算。(少なくともソニチはそう考えて設計したんだろうな)
オルクディランとかはガンナーが凍結感電入れろっていうタイプの敵なんだろうが。
それが面白いかといわれると話は別だが。
そうそう、お前みたいなのが難しいことのできないユーザーの代表例だよ
転倒しないゴリはかわりに攻撃頻度が低いから
間を置いて転倒攻撃を入れたり、殴り続けて反撃で殴ってきた時に避ければいいだけ
バックステップナックルは見てから逃げるか、誰かが転倒入れればいいだけ
そもそも後ろから打ち上げと前から吹き飛ばしは回らない。
スパアマ入る大型の類は全部スパアマ攻撃を空振りさせてから攻撃すればいいだけ
スヴァルタスとかそうだが、何も考えずに交互にHUがしゃぶりつくから
いつまで経ってもトルネードブレイクが終わらなくなる。
実際にはトルネードブレイク連打させてればFOがディーガで倒してくれるから
それでもいいんだが、自分がダメージソースになれないからとﾈｶﾞる奴の方が多い。
ゴルドルバ(通常)とかキャリガインは何も通じない敵の典型だが
中ボス扱いで数が湧かないのでいいという計算。(少なくともソニチはそう考えて設計したんだろうな)
オルクディランとかはガンナーが凍結感電入れろっていうタイプの敵なんだろうが。
それが面白いかといわれると話は別だが。
さすがプロガーディアンズの言うことは一味違うぜｗｗｗ
インディベルラが懐かしい
>912
お前本当にＰＳＵやってんの？
ゴリはラグで、攻撃してる本人はハメてるように見えてても
他のメンツの画面ではまわってることがあるなんてことは
最初にハゲが流行った時にはわかってたことだろ？
だから
「スパダンハメうめぇ」
なんていうφＧが大量生産されて地雷の代名詞にまでなったんだろ？
＞3.転倒打ち上げ吹き飛ばしで封殺して他職が火力を集中する
お前の画面では回ってないだろうが、他の画面で回ってるゴリに
どうやって火力を集中するんだ？
確かに、俺はラグを無くすなんてことは難しすぎてできねぇわｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前本当にＰＳＵやってんの？
ゴリはラグで、攻撃してる本人はハメてるように見えてても
他のメンツの画面ではまわってることがあるなんてことは
最初にハゲが流行った時にはわかってたことだろ？
だから
「スパダンハメうめぇ」
なんていうφＧが大量生産されて地雷の代名詞にまでなったんだろ？
＞3.転倒打ち上げ吹き飛ばしで封殺して他職が火力を集中する
お前の画面では回ってないだろうが、他の画面で回ってるゴリに
どうやって火力を集中するんだ？
確かに、俺はラグを無くすなんてことは難しすぎてできねぇわｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>902
アクロガンナーも追加希望。
アクロガンナーも追加希望。
>>905
難しいことを要求するからダメだったっつーか
もっと簡単な、考えなしのゴリ押しのほうが早く（結果的に被ダメも少なく）勝てる
というのが原因だったんだろうよ
人は低きに流れるもんだ
そりゃプレイヤーが悪いというよりは、どっちかっつーとソニチのバランス感覚だな
まあ
華麗に勝つ＜＜＜＜＜＜早く勝つ（早くハムハム）
という考え方がそれを加速させたのも事実ではあるが
難しいことを要求するからダメだったっつーか
もっと簡単な、考えなしのゴリ押しのほうが早く（結果的に被ダメも少なく）勝てる
というのが原因だったんだろうよ
人は低きに流れるもんだ
そりゃプレイヤーが悪いというよりは、どっちかっつーとソニチのバランス感覚だな
まあ
華麗に勝つ＜＜＜＜＜＜早く勝つ（早くハムハム）
という考え方がそれを加速させたのも事実ではあるが
面白くないんじゃ意味無いんじゃないの？
実際にはFOが「HU?RA?お前らなんか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ 」ってやり出したんだろが。
HUをいちいちあげつらってる時点でお前のお里が知れるんだよ。
実際にはFOが「HU?RA?お前らなんか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ 」ってやり出したんだろが。
HUをいちいちあげつらってる時点でお前のお里が知れるんだよ。
盛り上がってまいりました
主に>>918だけがな
ノーマルゴリは行動パターンが大体決まってる。離れてると回避困難なボディプレス。背後に回るか打ち上げ吹き飛ばし攻撃を当てるとたまにラリアットを使ってくる。
通常パンチは斜め横に張り付いてると空振りしてくれる。
つまり、正面から突っ込んで斜め横に張り付いてごり押しが最も安全だろ。打ち上げ吹き飛ばしは無しで。
ちょっとスレ違いだな
通常パンチは斜め横に張り付いてると空振りしてくれる。
つまり、正面から突っ込んで斜め横に張り付いてごり押しが最も安全だろ。打ち上げ吹き飛ばしは無しで。
ちょっとスレ違いだな
>>915
わざわざ二回に分けて負け惜しみと反撃しなくたっていいよ
転倒「だけ」を入れてれば大半の場面ではちゃんとリンクする
スパダンハメうめぇなんて三段出すのが悪い
そもそもスパダンは今と違って三段目の倍率が終わってたから出す奴はハメどうこう以前に地雷扱い。
レンカイダッガズ以外は使うほどタイムが遅くなってSランクが取れなくなるからな。
お前イルミナス組で知ったかして書いてんだろ？
更に百歩譲って転倒で100%ハメができなかったとしても、
HUが敵を殴り続けていればタゲがHUに向く。即死しなければFOが助けてくれる。
他職は自分がタゲられても大丈夫なようにプレイすればいいだけ
草はやして的外れなこといって恥ずかしくないの？
>>918
オルクディランは面白くないと書いた。HUが敵をハメるシステムは嫌いじゃなかった。
もちろん禿げ当時のバランスが悪かったことは否定しない。
あと俺はRAもFOも協力しないことについて一緒に書いてるのに
わざわざFOFOって反論してくるあたり、お里が知れましたね。
俺は職差別どうこう言ってるわけじゃない。
単にソニチの設計とプレイヤーのイメージが合ってなかったって言ってるだけだ
わざわざ二回に分けて負け惜しみと反撃しなくたっていいよ
転倒「だけ」を入れてれば大半の場面ではちゃんとリンクする
スパダンハメうめぇなんて三段出すのが悪い
そもそもスパダンは今と違って三段目の倍率が終わってたから出す奴はハメどうこう以前に地雷扱い。
レンカイダッガズ以外は使うほどタイムが遅くなってSランクが取れなくなるからな。
お前イルミナス組で知ったかして書いてんだろ？
更に百歩譲って転倒で100%ハメができなかったとしても、
HUが敵を殴り続けていればタゲがHUに向く。即死しなければFOが助けてくれる。
他職は自分がタゲられても大丈夫なようにプレイすればいいだけ
草はやして的外れなこといって恥ずかしくないの？
>>918
オルクディランは面白くないと書いた。HUが敵をハメるシステムは嫌いじゃなかった。
もちろん禿げ当時のバランスが悪かったことは否定しない。
あと俺はRAもFOも協力しないことについて一緒に書いてるのに
わざわざFOFOって反論してくるあたり、お里が知れましたね。
俺は職差別どうこう言ってるわけじゃない。
単にソニチの設計とプレイヤーのイメージが合ってなかったって言ってるだけだ
パラディ、ジャブの必中を無くして
罠の受け渡し禁止
マジャ消費PP増加
トルダン威力アップして消費PP増加
これくらいでわりとバランスよくなるんでない？
おっと
イック・ヒックは必中のままで頼む！
罠の受け渡し禁止
マジャ消費PP増加
トルダン威力アップして消費PP増加
これくらいでわりとバランスよくなるんでない？
おっと
イック・ヒックは必中のままで頼む！
ソニチの考え方がユーザー側と乖離しているのは6年前からのノウハウだよな。
なにしろ、チャレンジの花形職業はレンジャー！とかあったくらいだし。
結局、同系統タイプで固まった方が、戦闘スタイルが似通っている分やり易いのは当時と何ら変わってない。
なにしろ、チャレンジの花形職業はレンジャー！とかあったくらいだし。
結局、同系統タイプで固まった方が、戦闘スタイルが似通っている分やり易いのは当時と何ら変わってない。
>>917
ゴリ押しの方が早く勝てるようになったはじまりは
スキル倍率の大幅修正とノックバックの付加が原因だと思う
正直スキル倍率上げすぎた。JAなしで考えた数値だろあれは。
更にノックバックをつけまくったせいで殴ることが全てを兼ねる最悪のシステムに。
敵が反撃できないもんだからスピードを上げてスパアマで反撃させ
剣付エネミーの攻撃を食らわせて即死させることで緊迫感()を出すという糞調整。
他に、それ以前の紅の巨獣とか研究の対価辺りを見るに
耐性敵をバランスよく配置するミッションも重要だったと思う。
これはスレでも何度も出てるよな。
今はブロックが3つあってもしつこいくらい同じ耐性の敵ばかりでるし
属性も1～2色にしろとか反属性を同時に配置するなとか
プレイヤー側がブー垂れまくってぐだぐだ。
砂丘の楼閣は実は耐性敵の配置はうまいことやってる良ミッションだが
「モトゥブは敵がうざい」で終了。
もうプレイヤーもソニチも何がしたいのかわかんなくなってるし
レアアイテムだけ大量追加すれば丸く収まってしまうんじゃないのかと思う
現状ヌルすぎることに疑問持ってる人って少ないよな？
ゴリ押しの方が早く勝てるようになったはじまりは
スキル倍率の大幅修正とノックバックの付加が原因だと思う
正直スキル倍率上げすぎた。JAなしで考えた数値だろあれは。
更にノックバックをつけまくったせいで殴ることが全てを兼ねる最悪のシステムに。
敵が反撃できないもんだからスピードを上げてスパアマで反撃させ
剣付エネミーの攻撃を食らわせて即死させることで緊迫感()を出すという糞調整。
他に、それ以前の紅の巨獣とか研究の対価辺りを見るに
耐性敵をバランスよく配置するミッションも重要だったと思う。
これはスレでも何度も出てるよな。
今はブロックが3つあってもしつこいくらい同じ耐性の敵ばかりでるし
属性も1～2色にしろとか反属性を同時に配置するなとか
プレイヤー側がブー垂れまくってぐだぐだ。
砂丘の楼閣は実は耐性敵の配置はうまいことやってる良ミッションだが
「モトゥブは敵がうざい」で終了。
もうプレイヤーもソニチも何がしたいのかわかんなくなってるし
レアアイテムだけ大量追加すれば丸く収まってしまうんじゃないのかと思う
現状ヌルすぎることに疑問持ってる人って少ないよな？
このスレ終了したのにいまさら暴れてる奴何なの？馬鹿なの？
タイプ多すぎ
もっと纏めてくれよ
もっと纏めてくれよ
次は武器PAで妄想を語るスレとかのが盛り上がるんじゃないか
このスレはよくやったよ、あとはユーザーが要望送って頑張るしかない
このスレはよくやったよ、あとはユーザーが要望送って頑張るしかない
929 ：名無しオンライン：2008/12/11(木) 22:38:33 ID:BgVxJ94B
アップデートの内容も大まかに分かったし俺らの望む事は何一つ入ってない
そしてこのスレも5スレ目が終わろうとしてるのに何一つまとまってない
もう終了でいいだろ、続けるだけ無駄だ。終わったものに何かを望むのも酷だ
そしてこのスレも5スレ目が終わろうとしてるのに何一つまとまってない
もう終了でいいだろ、続けるだけ無駄だ。終わったものに何かを望むのも酷だ
しかし なんで終わり終わり言うのかね
精神や防御・命中とかまだ調整の余地はあると思うが…
小学生が紛れ込んでるのかね
精神や防御・命中とかまだ調整の余地はあると思うが…
小学生が紛れ込んでるのかね
>>930
命中防御精神回避とかまだあるんだけど、一方的に終わりにしたい奴がいるみたいだし
このスレタイに沿ってやるには限界なのかもね
職別ステータス見直し議論スレとでも変えて此処での案を元にさらに煮詰めるか
命中防御精神回避とかまだあるんだけど、一方的に終わりにしたい奴がいるみたいだし
このスレタイに沿ってやるには限界なのかもね
職別ステータス見直し議論スレとでも変えて此処での案を元にさらに煮詰めるか
>>930
このスレで全てをカバーできないのが分かりますか
煽る前に過去ログを読む癖を付ければもう少し流れを理解できると思います。
>>931
その通りです。前々から出ていますが
細かい内容は各スレに分かれるべきです。
ここで何もかもやろうとしている人がいるようですが、少しは過去ログを読んで頂きたいです。
もともと修正要望スレというのがあるのでそちらでやるのが常道であり
ここはタイプバランスが良くなるにはという論題だったので修正要望スレと重複するのは良くないです。
そこで、単に今使いにくいテクニックと複合職のステータス上方修正により多少良くなるのではないか
というのが出ました。その他出てくるのは個人の細かい考えばかりなので話が進みません。
なのでこのスレの役目はここまでだと多くの方が理解していると思います。
このスレで全てをカバーできないのが分かりますか
煽る前に過去ログを読む癖を付ければもう少し流れを理解できると思います。
>>931
その通りです。前々から出ていますが
細かい内容は各スレに分かれるべきです。
ここで何もかもやろうとしている人がいるようですが、少しは過去ログを読んで頂きたいです。
もともと修正要望スレというのがあるのでそちらでやるのが常道であり
ここはタイプバランスが良くなるにはという論題だったので修正要望スレと重複するのは良くないです。
そこで、単に今使いにくいテクニックと複合職のステータス上方修正により多少良くなるのではないか
というのが出ました。その他出てくるのは個人の細かい考えばかりなので話が進みません。
なのでこのスレの役目はここまでだと多くの方が理解していると思います。
偏にタイプバランスという括りでやっているから、ターゲットが広がり過ぎて話がまとまらないし。
種族・性別・装備武器カテゴリ・グレード・PA性質・PALv上限・パラメータ・モーションクイック・etc……
バランス改善を考えるにしても要素が多岐にわたり複雑に絡み合い、あちらを立てればこちらが立たず、の繰り返し。
結果として、スレ自体も度重なるループに終始することも多々あり。
種族・性別・装備武器カテゴリ・グレード・PA性質・PALv上限・パラメータ・モーションクイック・etc……
バランス改善を考えるにしても要素が多岐にわたり複雑に絡み合い、あちらを立てればこちらが立たず、の繰り返し。
結果として、スレ自体も度重なるループに終始することも多々あり。
途中まででゲームバランスとしては良い方向に向かう案もあった
でも結局スレタイとしては少し違うということで、結局は法撃とステ修正だけがスレ的にふさわしいという答えにたどり着いた
それは良しとしよう。
途中で出てきた良案をそのまま過去スレに格納するのは惜しい
それらを談義するスレをこのスレの後継として立てるべきじゃないか？
>>931みたいなスレとか、武器PAについてのバランス修正スレとか。
でも結局スレタイとしては少し違うということで、結局は法撃とステ修正だけがスレ的にふさわしいという答えにたどり着いた
それは良しとしよう。
途中で出てきた良案をそのまま過去スレに格納するのは惜しい
それらを談義するスレをこのスレの後継として立てるべきじゃないか？
>>931みたいなスレとか、武器PAについてのバランス修正スレとか。
一方的に終りにしたいとか、変なエスパーが湧いてるが、
具体的にステータスをいくつにするとかいう話が必要なら、そのまま続ければいいじゃないか。
武器に斬り属性とか脱線した妄想を語り出したりするのはここはやるなと言ってるだけだろ。
具体的にステータスをいくつにするとかいう話が必要なら、そのまま続ければいいじゃないか。
武器に斬り属性とか脱線した妄想を語り出したりするのはここはやるなと言ってるだけだろ。
GTやWTをどうやって
あのエリハムの鋼鉄の城塞に送り込むのだ
ｶッ
「射撃力の追加」
NON 時間がかかりすぎます
ソニチがPSUをいつまでも運営しているとも限りません
「弱武器の強化」
NON A武器やテクがある
と言ってくるエリハムの嵐に耐え切れるとは思えん
「PAを@#まで上昇」
NON S武器差で並ぶはおろか接近すらもできませぬ
「固有PAを大量に追加しての差別化平均化」
NON にわかはごまかせても自称プロがいる
結論は
マジャブもパラディも荒しをも物ともせず
イベントミッションやTAでも複合職を立たせる事のできる
そんな方法(ルール)だ
…('ω'｀)埋めるにはまだ大分あるハムゥ
あのエリハムの鋼鉄の城塞に送り込むのだ
ｶッ
「射撃力の追加」
NON 時間がかかりすぎます
ソニチがPSUをいつまでも運営しているとも限りません
「弱武器の強化」
NON A武器やテクがある
と言ってくるエリハムの嵐に耐え切れるとは思えん
「PAを@#まで上昇」
NON S武器差で並ぶはおろか接近すらもできませぬ
「固有PAを大量に追加しての差別化平均化」
NON にわかはごまかせても自称プロがいる
結論は
マジャブもパラディも荒しをも物ともせず
イベントミッションやTAでも複合職を立たせる事のできる
そんな方法(ルール)だ
…('ω'｀)埋めるにはまだ大分あるハムゥ
武器に斬り属性とか部位破壊とかは全部モンハンにあるから
そのままパクって書いただけだと思う
そのままパクって書いただけだと思う
体力がガンガン減る部屋とかそういうのを追加、というかデフォでそれみたいのでもいいんじゃないかな。
侵食されてるエリアとかなんとかで。
FM、GMは確実に乙る。
侵食されてるエリアとかなんとかで。
FM、GMは確実に乙る。
そうすればレスタ使えるテクターは確かに必要だとは思う
しかし、ATが輝くだけで終わりそうな予感
しかし、ATが輝くだけで終わりそうな予感
そのころキャストはヴィヴィフル使った
多分ダメージで画面がゆれまくって凄い酔うぞ
ギャグとしても終わってる
ギャグとしても終わってる
画面が揺れる?
電撃のサバイバルでダメージくらいエリアあったな
カーツミッションでもあるにはあるね
パラディで乙って状態だけど
パラディで乙って状態だけど
複合がTAで特化に追いつくのは
バランスよく色んな要素が必要なミッションでないと無理だろうなー。
個人的にはクリアタイムよりやってて楽しい方が重要だけど、ここの人たちはそうでもないのかな。
>>938
ストミとかサバイバルにそんなのあったけど、実際に通常ミッションに組み込んだら
「メイト足りない！」の大合唱で早々に撤回されそ…。
バランスよく色んな要素が必要なミッションでないと無理だろうなー。
個人的にはクリアタイムよりやってて楽しい方が重要だけど、ここの人たちはそうでもないのかな。
>>938
ストミとかサバイバルにそんなのあったけど、実際に通常ミッションに組み込んだら
「メイト足りない！」の大合唱で早々に撤回されそ…。
こういうのが自分の楽しさを人に押し付ける
ふと、JAに関して糞な案が浮かんだ
先に言っておく、寝惚けてるだけだから流してくれ
通常の連打攻撃>無属性武器としてダメージ計算
JAを使った攻撃>武器に付いてる属性値に応じてダメージ増加（今の通常攻撃状態
JCを使った攻撃>属性+確実にクリティカル（今のJA状態
（´・ω・`）…ダメだな
ところで、ステ修正とテク修正のつっこんだ話は次スレでスレタイをちょっと変えて、ってのでいいんだろうか
先に言っておく、寝惚けてるだけだから流してくれ
通常の連打攻撃>無属性武器としてダメージ計算
JAを使った攻撃>武器に付いてる属性値に応じてダメージ増加（今の通常攻撃状態
JCを使った攻撃>属性+確実にクリティカル（今のJA状態
（´・ω・`）…ダメだな
ところで、ステ修正とテク修正のつっこんだ話は次スレでスレタイをちょっと変えて、ってのでいいんだろうか
ステータス煮詰めるようなスレタイと
このスレでの案のまとめ（JC消費0とかWTのテク40とか）を記載してほしいな
このスレでの案のまとめ（JC消費0とかWTのテク40とか）を記載してほしいな
を じゃなく も だな
途中まとめにまで上がったがスレタイから外れるって事で八割省略されたしな
途中まとめにまで上がったがスレタイから外れるって事で八割省略されたしな
まぁ細分化してPAバランス、装備、ステータスとか個別にスレ立てて
そっちでって事だね。ここだと話があちこちに飛んで進まないし
そっちでって事だね。ここだと話があちこちに飛んで進まないし
>>950
そう思うならば過去ログから持って来れば良いでしょう。
そう思うならば過去ログから持って来れば良いでしょう。
>>949
すまん、携帯だからスレ立てもまとめもきついんだ（・ω・`
まとめ
■全般
・ステータスの見直し（>>1、>>8他）
攻撃と法撃に関しては基本的に特化はあまり変えず、複合を底上げする方向
防御、精神等に関しては案が出ていないので要話し合い
・テクニックの上方修正（>>1、>>410他）
大きくはロックの解除と補正値の見直し
ロック解除に関してはギ系、ノス（土以外）、ラ系が多く挙がっている
ダム系、貫通系は解除すると強すぎるという意見が大多数
その他頻出している意見
-フォイエ、ディーガを２ロック程度の範囲攻撃化
-フォイエやゾンデの主観撃ちの実装
-テクエフェクト表示の選択オプションの実装
※以下の修正は上記修正を行ったあとでいいという意見が多数
※また、以下の案は全て同時に実装するわけではない
■特定タイプの見直し（案）
・ウォーテクター(>>378)
[全般]の修正に加え
-レンティス、ディザースをWT専用テクニックとして調整実装
-法撃力の修正を穏やかにし、攻テクを40に
-法撃力の修正を穏やかにし、ロッドAを装備可能に
-スキルを40に
・ガンテクター(>>428他)
[全般]の修正に加えて
-カードをSに
-特定武器（クロスボウ、弓、）の強化
-状態異常周りの強化
・プロトランザー
[全般]の修正に加え
-ゴーグルを当てなくても罠を破壊できるように
-トラップの地雷化（セットしたG、EXの上を自キャラ？が通過することでボムと同様の効果）
-EXトラップの効果持続（EXトラップの効果中にアクションパレットを移動しても効果を持続）
■その他システム修正（案）
・ジャストアタック
JAによるクリティカルを撤廃し、代わりに1.2倍程度のダメージ上昇効果、命中上昇効果を付与
・ジャストカウンター
スーパーアーマー状態を付与
JCを使用時のPAは消費PP軽減/無し
とりあえずある程度話が進んでそうだったものを覚えてる範囲でまとめてみた
足りない部分は順次追加してくれ
あと携帯だからレス番指定で済ませたが、細かい暫定数値のコピペが必要だったらPCの人頼むm(_ _)m
さて、あと50レスで次スレのスレタイを…
とりあえず俺も挙げとこう
【PSU】タイプバランス修正スレ【数値議論中】
イマイチだな（'ω'`
すまん、携帯だからスレ立てもまとめもきついんだ（・ω・`
まとめ
■全般
・ステータスの見直し（>>1、>>8他）
攻撃と法撃に関しては基本的に特化はあまり変えず、複合を底上げする方向
防御、精神等に関しては案が出ていないので要話し合い
・テクニックの上方修正（>>1、>>410他）
大きくはロックの解除と補正値の見直し
ロック解除に関してはギ系、ノス（土以外）、ラ系が多く挙がっている
ダム系、貫通系は解除すると強すぎるという意見が大多数
その他頻出している意見
-フォイエ、ディーガを２ロック程度の範囲攻撃化
-フォイエやゾンデの主観撃ちの実装
-テクエフェクト表示の選択オプションの実装
※以下の修正は上記修正を行ったあとでいいという意見が多数
※また、以下の案は全て同時に実装するわけではない
■特定タイプの見直し（案）
・ウォーテクター(>>378)
[全般]の修正に加え
-レンティス、ディザースをWT専用テクニックとして調整実装
-法撃力の修正を穏やかにし、攻テクを40に
-法撃力の修正を穏やかにし、ロッドAを装備可能に
-スキルを40に
・ガンテクター(>>428他)
[全般]の修正に加えて
-カードをSに
-特定武器（クロスボウ、弓、）の強化
-状態異常周りの強化
・プロトランザー
[全般]の修正に加え
-ゴーグルを当てなくても罠を破壊できるように
-トラップの地雷化（セットしたG、EXの上を自キャラ？が通過することでボムと同様の効果）
-EXトラップの効果持続（EXトラップの効果中にアクションパレットを移動しても効果を持続）
■その他システム修正（案）
・ジャストアタック
JAによるクリティカルを撤廃し、代わりに1.2倍程度のダメージ上昇効果、命中上昇効果を付与
・ジャストカウンター
スーパーアーマー状態を付与
JCを使用時のPAは消費PP軽減/無し
とりあえずある程度話が進んでそうだったものを覚えてる範囲でまとめてみた
足りない部分は順次追加してくれ
あと携帯だからレス番指定で済ませたが、細かい暫定数値のコピペが必要だったらPCの人頼むm(_ _)m
さて、あと50レスで次スレのスレタイを…
とりあえず俺も挙げとこう
【PSU】タイプバランス修正スレ【数値議論中】
イマイチだな（'ω'`
954 ：名無しオンライン：2008/12/12(金) 09:53:20 ID:6jO76Cp2
弓の強化はNGだと何度言えば、専門特化ガンナーを殺す気か
WTのロッド追加も意味が無いと何度言えば
黙れハムスター共
>>954>>955
ちょ、待て、落ち着けおまえら
とりあえず今まで出てきた事をまとめただけであって、何も考えてないぞ
っていうか弓なんかは俺もいかんと思うしな
残りのレスでそのあたりは消したりして推敲してくれ
ちょ、待て、落ち着けおまえら
とりあえず今まで出てきた事をまとめただけであって、何も考えてないぞ
っていうか弓なんかは俺もいかんと思うしな
残りのレスでそのあたりは消したりして推敲してくれ
【PSU】ステータス調整スレ【旧職バランス】
【PSU】テクニック修正スレ
【PSU】JA、JC修正スレ
名前は適当です。
エフェクトについてはまとめる必要もなさそうなので
各自送る感じでも良いかとやるとしたらテクニック修正のとこだろうか
武器と職については各スレに分かれる感じでしょうか
【PSU】テクニック修正スレ
【PSU】JA、JC修正スレ
名前は適当です。
エフェクトについてはまとめる必要もなさそうなので
各自送る感じでも良いかとやるとしたらテクニック修正のとこだろうか
武器と職については各スレに分かれる感じでしょうか
で、追加アップの内容もおおまかに掲載されたというのに
まだ妄想を続けたい人達がいるのですか？
もうよく分かったと思うけど、あいつらは今後何も修正する気ないよ
まだ妄想を続けたい人達がいるのですか？
もうよく分かったと思うけど、あいつらは今後何も修正する気ないよ
いいんじゃね、夢くらいは見させてやったら？言うだけならタダだしな
まぁ、どれだけ良質な意見が出てもソニチが見なければ意味が無い
最終的にこのスレのまとめを誰が代表して要望するのか決めないと
本当に妄想スレで終わると気づいて欲しいものだが
まぁ、どれだけ良質な意見が出てもソニチが見なければ意味が無い
最終的にこのスレのまとめを誰が代表して要望するのか決めないと
本当に妄想スレで終わると気づいて欲しいものだが
>>959-960
今更妄想スレに何をマジレスしとるんよ
今更妄想スレに何をマジレスしとるんよ
だからゴールデンアックスくらいのバランスでいいって
963 ：名無しオンライン：2008/12/12(金) 10:37:25 ID:pxzjo5NN
とりあえず方向性くらいは決めたらどうよ？議論して
最終的にこのスレの総意が決まったら誰か要望を代表して提出
それかただのオナニー妄想を実現の見通しが無いのを知りつつ
こうなったらいいなで楽しむ雑談スレ化させるのか
最終的にこのスレの総意が決まったら誰か要望を代表して提出
それかただのオナニー妄想を実現の見通しが無いのを知りつつ
こうなったらいいなで楽しむ雑談スレ化させるのか
>>959
どういう内容なんですか？
どういう内容なんですか？
>>954
弓強化してもレイフルにはおいつかねえよ！
そもそもGTで弓とライフルが同等になりゃいいんだよ！
GMとfGは黙ってろい
>>955
WTにAロッド持たせても
これからチャオ＋とかサイコ＋使えるｆTさまやMFさまには迷惑かけねーよ！
そもそもロッドもったくらいで追いつくなら苦労はしねーよ！
fTとMFは黙ってろい
ソニチのことだから要望しても通らないと分かったが
お前らの根拠の無い、反対するだけ、っていうガキでもできる行動にゃ飽き飽きだよ
弓強化してもレイフルにはおいつかねえよ！
そもそもGTで弓とライフルが同等になりゃいいんだよ！
GMとfGは黙ってろい
>>955
WTにAロッド持たせても
これからチャオ＋とかサイコ＋使えるｆTさまやMFさまには迷惑かけねーよ！
そもそもロッドもったくらいで追いつくなら苦労はしねーよ！
fTとMFは黙ってろい
ソニチのことだから要望しても通らないと分かったが
お前らの根拠の無い、反対するだけ、っていうガキでもできる行動にゃ飽き飽きだよ
地雷化ってのは
設置後に武器切り替えで発動条件が「敵が踏んだら起爆する」に変更します
･設置後に棒立ちになる
･通常罠が使い道が無い
このへんが提案理由かな
設置後に武器切り替えで発動条件が「敵が踏んだら起爆する」に変更します
･設置後に棒立ちになる
･通常罠が使い道が無い
このへんが提案理由かな
967 ：名無しオンライン：2008/12/12(金) 12:23:07 ID:HxIlvp8k
＞弓強化してもレイフルにはおいつかねえよ！
顔真っ赤にして必死すぎwレイフルって何ですか？
お前はアイフルでもいって金借りて来い、弓が弱けりゃライフル使え
こんな馬鹿馬鹿しい簡単ですぐできる解決策があるのに馬鹿じゃね
顔真っ赤にして必死すぎwレイフルって何ですか？
お前はアイフルでもいって金借りて来い、弓が弱けりゃライフル使え
こんな馬鹿馬鹿しい簡単ですぐできる解決策があるのに馬鹿じゃね
そもそも弓だロッドだってそんなもので複合が改善されるはずが無い
それと弓がライフルに並んだら似たようなものが増えるだけで
ますます無駄だろ、弓なんざ死んだままでいい
それと弓がライフルに並んだら似たようなものが増えるだけで
ますます無駄だろ、弓なんざ死んだままでいい
>>967
お前みたいのがキャス意外×、プロト1枠ほかFMのみ募集するんだな
お前みたいのがキャス意外×、プロト1枠ほかFMのみ募集するんだな
＼＼レ ッ ツ、パ ラ ディ ア タ ッ ク！！／／
＼［゜Д゜］／＼［゜Д゜］／＼［゜Д゜］／／(^o^)＼
＼［゜Д゜］／＼［゜Д゜］／＼［゜Д゜］／／(^o^)＼
>>969は地雷過ぎて効率高速PT入れず涙目な可哀相な子なんだから触るなよ
だれも否定はしてないだろ
自分の意見だけが正しいとでも思ってんのか？
自分の意見だけが正しいとでも思ってんのか？
ならば何も問題は無いという事を認めているよな？
だったら口出すなカス、馬鹿じゃね
だったら口出すなカス、馬鹿じゃね
なんでこんなに小学生みたいの湧いてんのwww
闇雲に反対するやつって単発IDばっかしだな
そんなに反対派を多勢に見せたいの？
ばかじゃないの？？？
そんなに反対派を多勢に見せたいの？
ばかじゃないの？？？
お前が一人で暴れてるだけだろ、空気嫁ゴミ野郎
今日のまともに話が進む時間はもう終わってる
弓がライフルに並ぶとどのようにGTが強化されるんだ？
ライフルのバレ上げしたくないだけだろ
ライフルのバレ上げしたくないだけだろ
提案者が、WTやGTなどを始めとするタイプを軸とした強化案をみる
↓
反論者は、WTやGTを使ってなく、結果的にフォルテ系やマスターとの差が縮まることを危惧
↓
反論者は、その提案に反論したいが文才もなく正論で攻めれないと見ると、感情的な分で一方的に否定する
↓
反論者は、その反論が自分だけだと逆にフルボッコにされると危ぶみ、IDを毎回変えて、さも「反対意見が多い」ように装うとする
↓
闇雲に反論している人のIDを抽出・・・単発IDばっかり
>>980
単発さんお疲れ様です
↓
反論者は、WTやGTを使ってなく、結果的にフォルテ系やマスターとの差が縮まることを危惧
↓
反論者は、その提案に反論したいが文才もなく正論で攻めれないと見ると、感情的な分で一方的に否定する
↓
反論者は、その反論が自分だけだと逆にフルボッコにされると危ぶみ、IDを毎回変えて、さも「反対意見が多い」ように装うとする
↓
闇雲に反論している人のIDを抽出・・・単発IDばっかり
>>980
単発さんお疲れ様です
982 ：名無しオンライン：2008/12/12(金) 12:56:43 ID:rv/kOUp5
煽ってる馬鹿はどっちも消えろよ、いい加減スレチだっての
で、次スレどうするんだ？
で、次スレどうするんだ？
このスレの次は立てなくていいよ
もし見直したい部分があるスレを作るなら
それぞれに特化したスレたてるから
もし見直したい部分があるスレを作るなら
それぞれに特化したスレたてるから
ID抽出とかキモい奴のやる事だろ
そこまで必死に何かを特定してどうしたいんだか
そこまで必死に何かを特定してどうしたいんだか
むしろパーティー組んで役割を分担するから
特化職だけでいいという現実。
現実社会でもどっちつかずの器用貧乏より
スペシャリストの方が就職しやすいだろ？
同じだよ。
特化職だけでいいという現実。
現実社会でもどっちつかずの器用貧乏より
スペシャリストの方が就職しやすいだろ？
同じだよ。
それはいいんだがソロでも現状はFMGMのがやりやすい現状・・・
複合は本当にネタを愛する趣味職のままなのか
複合は本当にネタを愛する趣味職のままなのか
結局攻法どっちかで火力マンセーゲーだから、
どっちも半端な複合はソロ向きつってもソロに全く向かないっしょ
AD&Dでも戦士＋盗賊とか戦士＋盗賊＋魔法使いみたいなのは
パーティーの穴埋めキャラだった
どっちも半端な複合はソロ向きつってもソロに全く向かないっしょ
AD&Dでも戦士＋盗賊とか戦士＋盗賊＋魔法使いみたいなのは
パーティーの穴埋めキャラだった
>>982
とりあえずステータス調整のスレだけ立てて、そこからかけ離れた内容（武器とか）が出てきたら必要に応じて立てればいいんじゃないか
とにかく特定のタイプ修正とかは保留しといて、このスレ的にまずは必要という方向でまとまってる
・タイプステータス調整
・テク上方修正
に関して具体的にまとめないと他をどれだけ話しても意味無さげな気がする
とりあえずステータス調整のスレだけ立てて、そこからかけ離れた内容（武器とか）が出てきたら必要に応じて立てればいいんじゃないか
とにかく特定のタイプ修正とかは保留しといて、このスレ的にまずは必要という方向でまとまってる
・タイプステータス調整
・テク上方修正
に関して具体的にまとめないと他をどれだけ話しても意味無さげな気がする
火力しか求められていない現状で複合の火力をいじれば
火力に特化した職を食うし、そもそも並んだり越えてしまったら複合とは言えない
調整が難しいんだよな・・・
火力に特化した職を食うし、そもそも並んだり越えてしまったら複合とは言えない
調整が難しいんだよな・・・
複合タイプが2種類それぞれの火力で各特化タイプを越えることはありえない
しかしながら「複合だからできる」ような合体攻撃みたいなのもないし
PSUのようなリアルタイムバトル作品で、仮に5秒という時間を与えられたとして
その5秒で可能な「行動」というのは、特化も複合も基本的に変わらない
クイック機能のあるタイプなら若干動きが早い程度
そのくらいの差しかない
もし現時点の複合のようなタイプが生きるゲームがあるのなら
完全ターン制の作品くらいで動きに制限のあるようなもの
PSUで特化と複合を生かすくらいにバランスを取るのであれば
フォルテファイター打撃10
ファイマスター打撃9（クイック所持）
ファイガンナー打撃9（次点の射撃は8）
このくらいの差じゃないととてもじゃないけどバランスなんて取れっこない
だって、できる行動や必要とする時間が殆ど同じなんだから
しかしながら「複合だからできる」ような合体攻撃みたいなのもないし
PSUのようなリアルタイムバトル作品で、仮に5秒という時間を与えられたとして
その5秒で可能な「行動」というのは、特化も複合も基本的に変わらない
クイック機能のあるタイプなら若干動きが早い程度
そのくらいの差しかない
もし現時点の複合のようなタイプが生きるゲームがあるのなら
完全ターン制の作品くらいで動きに制限のあるようなもの
PSUで特化と複合を生かすくらいにバランスを取るのであれば
フォルテファイター打撃10
ファイマスター打撃9（クイック所持）
ファイガンナー打撃9（次点の射撃は8）
このくらいの差じゃないととてもじゃないけどバランスなんて取れっこない
だって、できる行動や必要とする時間が殆ど同じなんだから
ダメという事はないけどネタとしてしか存在価値がないなら
どうなのって思う、やっぱり複合にもFMみたいに引っ張りだこというか
居場所が欲しいしさ、わがままなのかな
どうなのって思う、やっぱり複合にもFMみたいに引っ張りだこというか
居場所が欲しいしさ、わがままなのかな
結局下手にMMO要素を取り込んだのがだめなんだよな
職にしても基板やらにしても
食材は普通のものを用意して、料理人が調理を間違ってるんだし
職にしても基板やらにしても
食材は普通のものを用意して、料理人が調理を間違ってるんだし
>>993
すごく分かるｽ。
むかーしの聖地の頃のバランスならバランスよくて
WTでも気軽に入れてなぁとか俺も思うし。
ただここでの各タイプに完全な個性を！
よりも火力気にせずPT組める意識作りも大切なんじゃっていう
昨日からのスレ違いないけんでした
ごめんね
すごく分かるｽ。
むかーしの聖地の頃のバランスならバランスよくて
WTでも気軽に入れてなぁとか俺も思うし。
ただここでの各タイプに完全な個性を！
よりも火力気にせずPT組める意識作りも大切なんじゃっていう
昨日からのスレ違いないけんでした
ごめんね
バトルシステムってよめねーのか池沼
今だに池沼とか使ってる奴恥ずかしくないの？
バカは放っとけ
1000なら追加アップデートで「射撃力」実装、そして種族やタイプに神バランスがおとずれ・・・
1001 ：１００１：
＿ ｶﾀｶﾀｶﾀ
.//|:| /'∧
| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
￣￣￣|(＿ ( ,_）
/|
／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼
.//|:| /'∧
| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
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もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼