【PSU】どうすればタイプバランスがよくなるのか　3

前スレ【PSU】どうすればタイプバランスがよくなるのか２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1226731466/

否定するときはちゃんと理由も書くこと
弱体はなるべくなしの方向で

よくならないから終わり

うは、２スレ目立ってたのか
しかももう埋まるのか、賑わってるな

まとめ

FG バレット40に　攻撃力をｆFとFMの間に　打撃耐性無視
WT　ギ系テク1.5倍　攻撃テク40に　攻撃力をFGなみに　砲撃をｆTとMFの間に　砲撃耐性むし
GT　ノス系テク1,5倍　攻撃力をGMとｆGの間あたりに　命中をｆGより僅かに劣る程度に　射撃耐性無視
Pr　ゴーグルなしで全ての罠を破壊できるように　
fF　放置
fG　放置
fT　放置
AF　スキル50　
AT　補助範囲二倍
FM　トラップ削除
GM　放置
MF　回避をATなみに　

JCテクニックとバレットもクリティカルになるように　
JCが成功した場合PP消費を0に
テクニックのエフェクトをオフにするかLV1相当に(自分で設定できるのが望ましい
精神依存で敵の攻撃テクをはじきやすくする
Foタイプの精神を大きく引き上げる

フォトンアーツのまとめもそのうちつくっとけよ

敵の防御力をもっと上げてほしい
半減とか正直いらない

勝手にゴミ貼るな、誰もそんな案など納得してないぞ

バレ40のφG
クロス、ツイン、マシンガンで完全にGTを食う

GTは強化されたノスで生きていけってか？GTはガンナーがメインだと何度言えば
φはハンターメインだからバレ40はありえない

>>7
もうすでにくってる

なんで>>1みたいなゴミがスレたててんのさ・・・

>>10
同じゴミどうし仲良くしろよゴミ

ゴミンナサイ！

野球選手にサッカーボールを持たせるような改悪案には断固反対
長所を伸ばす方向で考えるべきだろう。ん？GTの長所？・・・・・・・・・・・・・・・・・・
効率職に疲れた人が癒しを得られるマッタリ職という事だなw

>>8
GTはガンナーでφはハンターって、別にそう決められている訳じゃなく
実装当時最初に与えられてた能力がそうだったって話じゃ無いの？
バレ20のハンドやクロスじゃ飛んでる奴にツイン撃つくらいだし、テク10じゃなにも出来ないし
複合は複合なんだからその両方が生きなきゃ特化に劣るのは当たり前なわけで
そういう方向での強化もあり何じゃないかと思うけど
そもそもスキルテクバレそれぞれに役割って物が割り振られてない火力のみの現状難しいけどさ

軌道修正してみる
前スレで出ていた優先事項と思われるものの抜粋

強化案
　テクニック

　テクエフェクトのオプション設定←こいつは既にソニチに要望が多く行っていると思う

　複合職について

弱体案
　薬について出ていましたがユーザーの要望により所持数が増えたので
　いまさら感がプンプンしますので難しいかと。

全ての職をFMやGM並にすることは難しいです。
一度に全て修正するのは無理なので方向性を決めて一つずつね

スキル、バレット、テクニックの上限レベルの話し合いは不毛な戦いだと思うので
まずはテクニックの仕様変更
そして複合職の基本ステータスの強化というソフトなものでいいようなきがす

ベースは>4辺りでいいと思う。
WTGTの基本的な戦力があまり変わっていないのでもう少し付け加えたい

WT：パーティの受けるダメージ半減(盾状態になる)
GT：スリップダメージ強化

あとフォルテ系にも若干の強化が欲しい所
例えば職ボーナス5％とか（ヒュマは全職に2%職ボーナス上乗せがつく）


ごてごてしすぎるかな・・・？

防御をもうちょっと活きたステータスにしてほしい
タイプバランス関係ないけど、デフバで持久力上がるようにしてほしい

書き忘れてしまったけど特徴を出す方向でのと言う意味で・・・

フォルテ系は新規のＡ武器とＰＡ調整に期待するしかない
もうできあがってるタイプだし

フォルテ系にはfGなら射程の増大、FFにはFF自身に打撃耐性と
スーパーアーマー付与でどうだろうか

他職が強くなることなんて毛ほども望んで無く
まして職バランスが平等になるなんて絶対に許せない脳筋FMが
粘着してる限りどれだけ議論しても話がループしてスレが増えるだけで無意味

他職が強くなることなんて毛ほども望んで無く
まして職バランスが平等になるなんて絶対に許せない脳筋FMが
粘着してる限りどれだけ議論しても話がループしてスレが増えるだけで無意味

もう収拾つかなくなってるな
MFの法撃10倍
これでおとなしくなる

射程伸びるってそんなにアドバンテージになるか？
並べて書かれてるｆFとえらい差に見えるんだけど

思いっきり伸ばしたらいい、チョウセイソウすら越えるほどに
微強化じゃ納得しないだろうし徹底的にね。fGはスナイパー路線で

薬の効果が強すぎるからテクター系が歓迎されないんだよな
補助での強化を薬と引き離せばよい

薬（補助２）：ステ１５％ＵＰ
ＧＴＷＴ（補助３）：３０％ＵＰ
ＦＴ（補助４）：３３％ＵＰ
ＡＴ（補助５）：３６％ＵＰ


くらいか。ＡＴはもうちょっと上げてもいいかも

ショットの接射が主ダメージ源なのに射程延ばしてもらっても意味ねーよ

ID:yngqrL36
まだいたのか、スレの監視ご苦労様
収拾も何も引っ掻き回して滅茶苦茶にしようとしてるのはお前だけだろ
いい加減必死すぎてドン引きなんですけど

>>27
誰だよお前は
しゃぶれよ

>>21
だからさ、昔はその「脳筋FM」が「池沼ｆＴ」だっりしたんだから、今更しょうがないだろ

ID:yngqrL36は反対意見を述べるだけで自らの意見は皆無な
共産党みたいな奴だからスルー推奨

MFを強くしてもらえるなら
今キャス男FMGMでやってるソロをニュマ子MFでやれるから歓迎
男のケツ見ながらの周回はつまらないんだよね

>>25

LV3から強化するのは良いと思うんだけど、ただ現状に上乗せだと今以上の
火力万歳になってしまうから、どこかで調整はしたいな
少し前にJAを弱めてLV3以上の補助を強化とも考えたけど、脳筋が黙ってないからな・・・
薬弱体も以下同文。

そうやって煽るから変なのがわくんだろ・・・

申し訳ない、自分でも近接職は一通り使うから、強さは分かってるし楽しいんだけど、
他の職も使うとバランス良くないのが分かるだけに、もやもやするんだよな

「脳筋」「池沼」
宇宙は真空　二人はハムスター♪

ガンテクはソロ用レイマールじゃないんか？

フロシュもスプニもCバルも無いレイマールだぞ

デーモンもヤスミ９Ｍもないなｗ

そういやメセタばら撒きＰＡはどこいったんだ。ＧＴ専用にして
出せばいい。３００％から４００％ぐらいで

>>39
ｲﾙﾐﾅｽになった時点で既にバイブルックから存在すら無かったことに
されてるよ

>>39
PSPoでちゃっかり実装されてたみたいだな
持ってないからどんな感じなのかはわからないけど
お前のせいで大富豪アタックも思い出した

理想ってこんな感じでしょw

FM×6=クリア30分
GM×6=クリア30分
MF×6=クリア30分
GT×6=クリア30分
WT×6=クリア30分
混成PT=クリア25分

周回効率以外何もないのか

現状がまさにそうじゃん
人気ミッションや職構成見ればユーザーが求めているものが一目瞭然
FMGMオンラインで全く問題ないってことだ

>>44
まぁネタなんだろうが視野狭すぎじゃね

敵の仕様が酷すぎるだけだと思うがね、強職礼賛ダメージ礼賛は
何かされる前に潰さないとどうしようもないっていう敵ばっかり

人気ミッション云々はロビーの糞仕様のせいっていうのが大きい
気分転換に他のミッションを…とか思っても、他のミッションがあるロビーは閑古鳥
結局人が多いロビーとミッションばかり人が集中しちまう悪循環

野良やろうと思ったら、その時点で一番効率がいいミッションしか選択肢が無い

このスレのおかげでNG登録の意義をしった

てかテクの強化案でエフェクトカット機能てｗ

強化の意味わかってますか？

後、テクのロック制限の話はかなりの要望が出てると思うんだけど
テンプレ入りしないのはなぜ？

フォトンアーツは別につくれよ

>>48
テク強化をとなえるとエフェクトうぜー厨が湧くから。

人気ミッション云々はロビーの糞仕様のせいっていうのが大きい
野良やろうと思ったら、その時点で一番効率がいいミッションしか選択肢が無い

効率がいいミッションしか選択肢がないのにロビーの糞仕様のせいとか意味が全然通ってない

>>51
読解力なさすぎだ

一箇所に人が集中する理由はロビーの問題ではなく
効率がいいミッションしか選択肢がないため
言い換えるとユーザーがそこ(レアとお金)にしか価値を見出していないため

なのにロビー問題を突然持ち出し、人が集まらない理由に無理やり繋げても理屈としてｲﾐﾌ
閑古鳥だから人が定着しないのではなく、人が行かないから閑古鳥。

気分転換に他のミッションやりたくてもロビーの仕様のせいで人が集まらなくて結局今一番効率の良いミッションしかできない

分かりやすくしてやったぞ
言いたいことは理解できるし気持ちも分かるけどな

それは小出し運営やめないとどうしようもないよ
ひとつひとつの間隔がとてもながいから飽きちゃうのさ
レアも特にないしね

PSOと比べていける場所が増えたぶん、そのエリアごとの濃度って言うか面白み？薄くなったよな

どのみち現状で一番戦力外なのは攻撃テクニックなのだから
それを今よりマシにするのが手っ取り早い
簡単にマスター系での打撃、射撃、法撃の強さを比較する

FM＞GM＞＞＞MFを
FM＞GM＞MFにするくらいでも十分いいと思う
もしそれでも戦力差が大きいのであれば後日また上方修正すればいい
とにかく今はバランス向上に向けて何かをする時
クソニチはさっさと動け

FOからMFまで全てのタイプに対応した攻撃テクニックの一括引き上げと
FTやMFならではの攻撃テク特性を設ければ良いと思う

打撃耐性と射撃耐性をもっと引き上げて、マジャ2段目でも2桁くらいしかダメ通らない敵を出せと。
もちろん法撃耐性は今より凶悪でいい。
みんなで協力させてくれ。
ソロ厨はいなくていいから。

パーティミッションならそういうのもいいけど通常ミッションでそういうのはちょっと

前スレでそっこうキチガイが湧いたのでサルベージ

優先順位つけて挙げるなら
1位：貫通、ダム系以外のテクのロック解除
2位：全属性に単体、ラ、ギ、ダムの最低でも基本となるこの四系統を追加
3位：一部テクの倍率UP。具体的には複数ロックに対応していない単体、貫通、ダム系の倍率をUP
上記実装後であれば20%〜30%程度のUPで複合もfTもMFも全て救われる

4位は敵の糞仕様って事で解決したんで消した
前衛も何も下手にいじらんでテクだけこれ通りにいじりゃいいよ
マスター系統はこれで強さが並列化するし複合がテクを真っ当な攻撃の手段として使う意味も出てくる

んじゃテクニックとフォースの話おわりね

ライフル　　マヤシュは睡眠時に攻撃食らうとクリティカルになるとかで強化？
ショットガン　バラタマガ　LV3に
ロングボウ　31〜　吹き飛ばし付与　硬直が長いので威力をライフルよりかなり高めに　
グレネード　　どうすんのこれ
レーザーカノン　ファンタズマは睡眠でどうにか
ツインハンドガン　ツインマヤリーLV3に戻す　ツイペネ？
ハンドガン　全体的に燃費を良くする　ペネトレ？
クロスボウ　放置
カード　放置
マシンガン　敵貫通するように(一体貫通するたびにダメージ半減)もしくは連射速度向上　

バレットはこんなかんじかなあ

弓はどうにかしたいね　GTがせっかくSだし
GMのライフルより倍ダメージでるくらいでもいいと思うんだが　
マシンガンとかはすでにバレ30のFGにくわれてるからこっちで伸ばすしかないかと
カードはAFももてるから強化するなら31〜かな
ホーミング系はそんな強くなくていいと思うけどん

睡眠は難しいね　PC側もくらうから放置でもいいかも

ロングボウ31〜だけど、吹飛ばしより打上げの方が良くないかな
射程ギリギリで撃つとして、吹き飛んじゃったら次の攻撃が当てづらいかも
それに長射程で吹飛ばしだとマヤプリの立場も少しね
GTとPTにしか関係ないけどさ

ソード　通常攻撃モーション作り直す(JAしやすく　　スピブレの判定大きめに(特に二段目
ナックル　放置
スピア　マジャーラ(二段目の攻撃スピード鈍化？　
ダブセ　グラダン(一段目2ロックから3ロックに　
アックス　放置
Tｾｲﾊﾞｰ　PP消費を下げる　スプクラ(一、二段目にダウン　
Tダガー　PP消費を下げる　レンカイ(ノックバックなしに
Tクロー　放置
セイバー　放置
ダガー　放置
クロー　　PP消費を下げる　ショウザン(全段1ロックにして倍率ｱｯﾌﾟ
ウィップ　放置　　新規PA追加
スライサー　放置　新規PA追加

全体　フレームスキップで移動距離が変わるのなんとかして

スキルはこんなもんだろ　どのPA強くするかはソニチが勝手にきめてくれるさ
つか弱PAの武器は弱いのばっかだから追加S武器に期待するしかない

>>63
マヤプリはそんな射程ないし弓は連射力ないから大丈夫　といっても連射は同じくらいか
弓に打ち上げるっても打ち上げる要素がないし吹き飛ばしでいいんじゃない？
吹き飛ばしで当てづらいって言っても一体なら隔離しつつはめれるし
4体くらいならこっちくる吹き飛ばしのループになるんじゃないか？

いっそのこと31以降の効果をなくして
（GTで使い分けるなら）ダウンのライフル、ダメージのロングボウ
こんな風に差別化できればイイんだけど
吹飛ばしは他の射撃武器でもできるしムリに付けなくてもいいような気も

んじゃ弓PAはlv1から底上げしたほうがよさそうね

むしろ吹き飛ばしつけたらマヤプリの存在意義が無くなる
防御無視という特性を強化すべく31以降は耐性無視かダメージ半減を
75％にまで緩和でどうだろう

うーん・・・ダメージ目的なのであればLv1からの倍率を若干見直しつつ
Lv31以降でも倍率上げるか純粋に付与属性値を増せばいいと思う
そもそもPSUというゲームシステムが
敵の半減効果を射撃武器やタイプによって緩和もしくは無視できる仕様かどうかも分からないし
倍率もしくはPAレベルによる付与属性値の上昇ならイルミナスでも変更可能だしね
でも弓のトータルダメージを増やす方向ってのには賛成だよ

射速を早くするか、単純にダメージを増やすか
どちらにせよライフルとロングボウの差別化は図りたいところだね

弓はちょっと捻って法撃依存の射撃扱いにするとかどうよ？
どうせテクター系しかまともに使う事ないんだし、適当に思いついた割には結構悪くない修正だと思うんだけど
ライフルとの差別化という意味でも十分条件を満たしてる気がする

ただ最大の問題はプロトの弓が完全に乙る事
代替えでライフルってのもアレなんだよなぁ

弓とライフル統合しちゃったほうがよくね？

弓のつかえなさは誰もが認めるところだから強化はいいけど
前提としてライフルを食ってはいけないと思う。ライフルはガンナーの象徴だし
FTなんかがライフルと同等、あるいは上回る弓を連打されたら
ライフルの優位性とガンナーの立場はどこへやらって事になりかねないから

ライフル→連射速度アップ
弓→溜め撃ち追加＋耐性無視＋２ロック

道中役立つライフル、ボスに強い弓てな感じで

PSUが始まった当初はどっちも大差ない性能だったからね
PA成長とともにその差が広がりすぎた感がある
それとライフル＆ロングボウを使えるのはGTだけだから
どっちにしろGMやfGのライフルを超えることはないと思うよ
GTでダウン目的のライフル、それ以外の目的でのロングボウにすればいいと思うんだ

なら弓は状態異常特化でいいんじゃ？燃焼6レベルやステ異常成功率強化
相手のステ異常耐性も無視して付与が可能に、ただしステ異常6レベル以上の効果を得られるのはバレ31以降とする

スリップダメージの倍率はケチくさい事言わずに倍くらいに伸ばしてもいいかな？
元々プロトもGTもダメージソースに欠ける職だし、このくらいはあってもね
プロトなら罠のプロ、ステ異常の王様みたいなものだしイメージ的にも合う

今の燃焼Lv5は6%/2秒　合計で30%削れるわけだ
仮に燃焼Lv6があるとすると傾向として7%/2秒　合計で35%
倍だと14%/2秒で合計で70%(10秒)

まあありっちゃありか

弓って連射力ないから全然状態異常はいらんよ
連射力あげても劣化ライフルだしのう

だから成功率の強化も盛り込んであるじゃん、なんなら100％状態異常必中でもと思ったけど
それだとボンママガが食われるしこれなんてフローズンシューターにもなりかねないかな
やはり成功率を必中じゃない程度に、しかし体感できるレベルには強化かな

>>70
テクター向け射撃武器(弓、カード)は本来そうあるべきだと思うけどね
無印PSUならあり得ない話だけど、職・攻撃手段が格段に増えた今のPSUならそのほうが差別化しやすいし

そこで必要だと思われるのがfTのバレットLvダウンとプロトの法撃力アップ
弓、カードはPALvによる命中倍率の変化が小さいから、fTのバレット20にしても法撃依存化で寧ろプラス
プロトは他に法撃の使い道がないから、弓にあわせて大幅な上方修正
それ以外の弓・カード職は法撃高いのが揃ってるからそのままでいけるはず

理想はGTが弓とライフルを使い分け出来るバランスだけど、これだけ職が多いとあっちを立てればこっちが
立たずな状態になるかも…

GTがライフルと弓を使い分けたいがために弓強化のライフル乙で
特化のfGとGMがとばっちりを食うのはゴメンだ

しかし修正案も複雑化してるなw
PSUはユーザーの尻拭い案だらけとはよく言ったもんだな

>>80
上に書いてあるバランス案をよく読んでほしいな
ロングボウは概ねダメージアップという話でまとまってるよ
ライフルは31からの転倒があってこそのライフルだと思うんだ
それにいくらロングボウの方がダメージが増えても、それはGTでの話
GMやfGはロングボウ装備できないし
GTのロングボウのダメージが上がっても特化職を脅かしはしないよ

fGのライフルダメージ≧GTのロングボウダメージ

くらいでいいと思うんだ
たとえ、時間あたりのfGライフルとGTロングボウが同じくらいのダメージでも
fGにはそれに転倒が付いてるんだから、問題はないと思うんだ

ロングボウなんて趣味武器は死んだままでいいよ
レンカイと一緒に死んだTダガーと仲良く暮らせばいい

このスレ昼と夜で書き込みの性質が違う

GMとFM撤去すればある程度バランス取れる気がする

「ある程度」な

一定以上攻撃力のテクだけが弱点の敵を作る
同様に一定以上の攻撃力の銃だけに弱い敵
同様に打撃、と

それぞれが協力しないと倒しづらい敵を作るとか。
凄く極端でイイヨ。地上判定無いシャグリースみたいな感じで
ガンナー有利な感じのとか

テクだと５秒で死ぬのに打撃射撃だと３０秒は倒すのにかかるとか
こういうのなら複合職も日の目が見られそう。

他にも射撃で弱点の頭部を撃ってひるんでいる時のみ打撃が
通常の５倍近いダメージを与えられて射撃と打撃の連携が必要とか

攻撃すると高確率の凍結麻痺攻撃をカウンターしてくる敵がいて
サポートするテクターが同時にレジェネ連打必須とか

射撃・打撃・テクのそれぞれ種類の違う攻撃をすると逆に回復してしまう敵とか
しかもボスでHP高いからテキトウにごり押しだと絶対勝てないとかね

弱点を３つ持った的で３人が同時に攻撃して在る程度３カ所同時にダメージ与え続けると倒せるとか
片寄ると無効どころか、いままで蓄積したダメージからも回復するくらいの勢いで。

>攻撃すると高確率の凍結麻痺攻撃をカウンターしてくる敵がいて
>サポートするテクターが同時にレジェネ連打必須とか

ポイゾナスリリーを思い出した

とにかくPSOックでもそうだが
イルミナスになっても特徴のある敵がゼロだったのが更なる追い打ちだった
　倒すのが困難
　弱点合わせないとダメージ皆無
　回避されまくってとにかく攻撃が当たらない
　状態異常が何も効かない

ウザイのと強いのは別っていうか、そんな話になるんだが
もっと敵に個性つけて、打射法トリオじゃないと厳しいミッション作って欲しいぜ

ふと思ったがライフルと弓が同程度のダメージでライフルには転倒効果があるのに
それでもあえて弓を選ぶGTは居るのか？ライフルを食わないのは前提としても
別の方向を模索してライフルとは違った選択肢を持たせるべきでは？
となると俺は状態異常やスリップ強化案に賛成だが

仮に弓強化でライフル乙なら弓には死んでくれてもらっていたほうがいい
弓強化でGTが台頭して1職が恩恵を得るよりもfG、GMが乙って
2職が弱体のほうが全体のバランスとしては悪化する

＞回避されまくってとにかく攻撃が当たらない

昔のミズラやバグをお忘れか？研究所ではあまりのうざさに
出ないパターンを引くまで放棄されていたな

強すぎ弱くしろで弱くしたらまた強くしろと文句を言う
ついでに言うなら状態異常が何もかからない敵はデブラッピーと
グリナSが存在する、結局うざい敵を追加しても文句が出るだけだ

>>88
GT最強のライフルはイベント限定のA武器だぜ。
S弓と入手難度が桁違いだ。

ファントム10でいいだろ

同意、傘ショットやホリレイなんてファントムやビネスと大差ない

複数人じゃないと行けないフェンスがあるミッションのように
PT推奨ミッションとして、○○じゃないと死なない敵がカギもってるミッションがあってもいいかと
○○の中は打撃射撃法撃な。

そうなると複合職が有利になるし特化職がやりづらくなって少しいい。
協力ミッションみたく道が分岐して打撃射撃法撃それぞれの道があって
みんなで分担して進むとか

個人的には協力ミッションのように戦力に合わせて戦力を配分するやりくりとか好きなんだがなあ

>>93
そういうのがあると面白いんだが、現状じゃ面倒で行かなくなる可能性が高い
ドロップもめぼしいものがなければ行かなくなる

案自体は悪くはないんだよね
それこそ一定周期でバリアチェンジ(打・射・法1つ無効化)な敵とかいてもいいとは思う

俺も面白いしいいとは思うがアルテラツと同じで
ポップアップ時は無効化固定とかになって○○以外いらね仕様にするのがソニチ。

>>94
>一定周期
PSUの敵アルゴリズムって糞だから
バリアバリアバリアバリアでずっとバリアのターンとか萎えるよな

もっとしっかりした法則制でもあれば面白いと思うんだが

パターン化したほうがいいよな、ボスもザコも

弓削除して代わりにＦＴとＰＴにライフル追加
これで解決

弓、カードは法撃依存にするという案に関して
　・GTにSカード付与
　・WTはそのまま？
　・ｆTはバレットLvを20に
　・Prは法撃力を1000くらいプラス
WTはやったこと無いからわからないです
・・・ってことで分かる方指摘お願いします。
他はこんなかんじだろうかね

それと別にテク自体が全体的にちゃんと強化・調整されるんなら
WTは現状維持でもいいんじゃね

PSOのころに弓を追加してくれと一部の奴らがごねた結果がこのざまと言うことだな

何の関係があるんだよw

GTの射撃速度upはだめかな？
弓が乙ってるのはその射撃速度のせいもあるわけだしね
打撃速度はAFとFM、法撃速度はATとMFがいて、射撃だけGMしかいないし
GTの攻撃力据え置きなら、A縛りな以上fG食っちゃうこともないと思うんだけど

カードを法撃扱いにするのは面白いと思う
ステ見てみたけど、人沼は純粋に威力があがるし、
獣でも攻撃力と法撃力差がそこまであるわけでもないから、
ひどく弱体ってほどではないと思う、ユニット分は弱体しちゃうけど…
ただ、箱だと差が激しくなってくるね、特にキャス男WT、AFが…
WTはテクター複合の中でも法撃低い方だし、少し上げてもいいかも
AFはどうしようもないが…今でも法撃補正2番目だし…

プロト弓のこと忘れてた…やっぱり31からの威力大幅upが妥当かね…

弓31から速度低下なしってできんのかね

>>103
>カードを法撃扱い

そうするとまだ法撃アップユニットも日の目を見るしいいかもね
今じゃAF専用ユニット的扱いだし

でたー、ヒゼコンで補助4つとギレスタかけるテクター

>>102
よくわからんが、強いて言うなら言われるがままにあれこれ追加したことじゃないの？
その結果、調整もできないのに種類だけがどんどん増えて
無駄なものだらけになってしまった

>>62
>ショットガン　バラタマガ　LV3に

って命中・回避ダウン効果LVの事だったら
今もうすでにバレLV21から効果LV3じゃん

>>103
その理論だとGMはfGより攻撃力低いしクイックあってもfG食わないよね？と同じだ
どういう結果になったかは知っているだろ？GTがクイックでその上補助回復まであるときたら
やばいぞそれは、AFなんかまだ補助回復が無いから許されるけどな

つまりアクロガンナーので(ry
AFが許せるのは装備可能武器的なものが大きいと思うんだ

>>111の補足
AFが許せるのは装備可能武器的なものが大きいと思うんだ
↓　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
AF（のクイック効果）が許せるのは（AFの）装備可能武器的なものが大きいと思うんだ

更に加筆

AF（のクイック効果を殆どのプレイヤー）が許せるのは（AFの）装備可能武器（が、現状では趣味）的なものが大きい（からだ）と思うんだ

FMとGMも許されてるじゃない。

効率求めるとFM・GM以外許されません

FMやGMは燃費悪、S装備縛り、武器種類少ない、持久低い
フォルテに劣るステータスと相応の犠牲を払ってクイックを手に入れている
AFと一緒に語るのは間違いだ、なんならAFにもマスターと同じデメリットでも持たせるかい？

>>116
そうなったらＡＦ使うわ

燃費悪：ﾌｫﾄﾁｬ使い切るようなミッションが存在するのかね
S装備縛り：属性30前後で投売り状態ですが
武器種類少ない：必要なものは一通り揃えてございます
持久低い：レジスト系は取り揃えております

ホントFMGMはマゾ職だよな。

>>116
マスター職(MF除く)のデメリットって実質『持久低い』だけでしょ
S装備縛りはばら撒きで無くなったも同然、燃費はフォトチャでどうにでもなる、武器種類少ないといっても
フォルテ時代の主力級はほぼ持ってる、ステータスはPALvで相殺されてる

またFM、GMに恨みを持った池沼子様の登場か

話し合いまでハムスター
流石エリハム

マスター職の「燃費」は普通だろ。
「一発当たりの消費PP」は多いけど、
タイプとしての火力とPA50で十分に元は取れてる。

複合職は火力が低くて敵を倒しきるまでに結局PP消耗する。

んじゃGMでルミパでも装備してキラシュ使うといいよ
きっと幸せな気分になれるから

なにこの流れ

MFはマジでフォトチャ買いに戻るときがあるぜ？

>>123
燃費って言葉の意味調べてこいカス

GMでルミパでショットは普通に行けるからなぁ
消費増のデメリットはFM以外は武器のPP多いからあんまり意味無い

MFとかｆTは、テクが強化オルゴーモンとかのでも二桁くらいしか通らないようにして
テク限定で盾になれるっつーのはどーだろか

反属性の長杖装備してたら、ダメージが杖のPPに行くとかでもいいけど

そしたら攻撃力とか多少劣っても存在感出るんじゃね？
そんかわり銃とか近接は、今までどおりさっくり死んでおｋ

攻撃力以外求められない世界で防御力が高くなることにたいしたメリットなどないと思うが？

盾するのは無理
終了

つ同期ズレ

敵の攻撃力を電撃サバミのように鬼強化すれば
メイトの回復じゃ追いつかなくメイト切れも起こして回復テクの需要も来る？
ついでに防御力の強化にも意味が出るだろうか

んじゃまぁ盾とかはいいや
テク耐性高くなれば、ミッションによっちゃソロやりやすくなるから
多少攻撃力劣ってもおｋにならね？

>>133
俺はどっちでも良いけど、ご意見番の方々がなんて言いますかね。

>>132
防御力が死んでる今じゃ意味なし

>メイト切れも起こして回復テクの需要も来る

クレーム大量orロビーに戻って買うだけだから需要は大してこない
むしろ複合が余計に乙る

あとメイトは、Diablo2みたく回復が一瞬じゃなくて徐々に上がってくようにするとか
ｽﾀｱﾄとﾚｽﾀは一瞬で回復しておｋ
ｷﾞﾚｽﾀはﾚｽﾀより最終的には回復するけど、やっぱ徐々に回復とか

>>134
ンな身も知らぬ人のコトなんて知らん
PSUが面白くなるかどうかのが大事じゃね？

>>133
>>4のじゃだめなの？

>>137
分かりにくかったか。
もうちょっとマシに言い直すと、テクターメインの色々うるさい人が納得しないんじゃないの。

>>139
一言多いってよく言われるだろ?

過去ログ読んでれば容易に想像できる事だよ
後何時間かすれば「ふざけんな」って話になると思うよ

テクターメインの人がテクターの強化案を反対するとは思えんのだが

>多少攻撃力劣ってもおｋにならね？
多分、ここが問題の核

>>142
強化の方向性の問題だろう
俺はまともにテク職やった事無いから、それがテクターにとってどれほどのメリットになるか知らんが
これまでの流れ見てると「防御上げるぐらいなら攻撃に回してくれ」って人もかなり居るハズ

>>143
はいはい、自分は当事者じゃないですよーって顔して
人の意見にケチだけつけて
自分は意見の一つも出さない人だっていうのは
よっくわかりました

>>141
わざわざテクターメインの奴から見ても、それは流石に無いだろ…
って案（MFの敵の法撃耐性無視、他職or武器の大幅弱体etc）を拾い上げて
テクターは頭悪い奴ばっかりだ！ってイメージ操作したいんでしょ？
テクターが悪いんでも、FMGMが悪いんでもなく
最強厨である中の人間が癌だってわかりきってるのに

早速>>144みたいな意見も出てるけど。
俺の口をふさいでも意味ないよ。

>>147
そうやって逃げるだけの書き込みを繰り返すなら黙っててくれたほうがよっぽどいいよ

>>144は「打たれ強さより攻撃力」っていう、立派な一つの意見
>>147みたいな卑怯者とは違うよ

実際にはFMとGMを重宝がってる人間しか既に残っていない。

テクターがメインだろうがガンナーがメインだろうがハンターがメインだろうが。

だからこの2職は据え置きで、それぞれ贔屓の職やタイプに有利に図ろうとして
罵りあい、自演し、捏造する。

もうバランスが良くなる事などあり得ない。

>俺はどっちでも良いけど、ご意見番の方々がなんて言いますかね。

そもそもこの「どうでもいい」と感じてるなら書き込む必要自体がなかった
結局は後半部分が言いたいだけで、煽りを入れたいだけという風にしか取れない

俺のレス全部読んでもいなければ、気に入らなくなったら叩きに回る奴がご立派な事で。

長弓とクロスボウは射撃耐性無視はどう？
これだとライフルとショットの方向づけが違ってくると思うが。

>>151
自己紹介ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

>>105、>>121、>>125、>>131、>>134、>>139、>>141、>>143、>>147、>>151

まともに意見を言ってるのは>>105と>>125くらいだな

>>151
ID抽出したけど意見らしい意見は弓の攻撃速度低下関係くらいで
それは俺の言ってる内容とは全然関係無いよな？

「その意見にはこういう問題があるから、むしろこうすべき」
なら、むしろ聞きたいさ

けどお前の言ったコトって、実在するかどうかも分からん第三者を盾にした
陰湿なケチだけじゃないか

>>153
>>153

>>155
実在するかどうか分からんって言い方だと、
今までのやりとりっつーかここでのやりとりも意味がないって事になりかねないけど

>>157
あんたが結局人にケチつけるコトすら、自分の口でいえないヘタレだって話をしてるんだよ

自分の口でモノを言えよ、話はそれからだ

>>157
ああそう。（回答になってないね）
俺に向かって意味のない言葉吐いてるくらいなら、>>144の意見を受けて、>>133の修正案でも出したら？

防御とかHPが切実に欲しいのはMFだけだと思うけど、
fTからMFになっても強くなった感がまるでないしなぁ。

>>144
アホにかまけて放置しちゃってすまない

例えばラインの属性仕様が変わる前、ｆTはかなり簡単にデルジャバンのメギドを
無効化できたんよ
状況によっては、どの職よりも死ににくくて、他の職なら危なくてソロれない
場所でも安全にソロで周れるっていうメリットもあるんじゃないかって思ったのさ

>>160
必ずしも「すべての」状況で死ににくい必要は無いと思うんだわ
殴られたら即死上等だけど、例えば他のキャラだと相当痛いヴァンダ・オルガのダム・フォイエとか
ディーガ一斉投擲のど真ん中とかいう状況で、涼しい顔をして反撃できる、とかいうのも
体感かなり強く感じるんじゃないかなぁって思うんだけど

一MFユーザとしては補助や回復などいらないからアタッカーとして活躍したい所存

低HPや紙防御上等
でも回避はもう少しほしいというのは・・・わがままですかそうですか

>>163
そうそう、それそれそんな感じだよ。
テクの火力的にfTからMFになっても、あまりテクが強くなった実感がない。
ｆＧ→GM、ｆＦ→FMの変化と比べるとあまりにもしょぼいっていうか。

>>162
そういう案もいいなぁとは思うけども、ちょっと唐突すぎね？
MFにテク耐性付けるとなると、FMは？GMは？って話になっちゃう
テクター職に限定するにしてもそう

やっぱ補助回復捨ててる分、火力欲しいって意見のほうが
現時点では妥当だと思うんだわ
勿論、他職を弱体することバランスを取るってのは無しの方向でね

>>165
>MFにテク耐性付けるとなると、FMは？GMは？って話になっちゃう
むしろそこでなんでFMやGMが出てくるのかが唐突に思えるんだけど…
バランスよくしようって話じゃないの？

一度に表示されるテクニックダメージはfTもMFも大差ないけど
実際には杖振る時間とか、割り込まれ具合とか色々あるから
テクオンリーでソロしたら多分MFのほうが若干早いんじゃないのかな

>>166
あぁいや、単にマスター繋がりってだけなんだけどさ

>>168
GMやFMって、テコ入れ必要なほど弱いと思う？

防御に優れてるってことになってるＷＴのギ系テクは防御にも使えるとか・・・ダメかね。
敵のフォイエに合わせてギフォで打ち消せるとか。

>>169
今回のストミのAct2のA-S評価ってMFやFTでは既にテクタースレで到達済みなんだけど
ガンナースレでは未だに出来たGM一人もいないんだぜw
一応FM何かとは違ってGMは、苦手ミッションならMF＞GMにはなってんじゃないか

言葉足らずで伝わらなくてスマンなｗ
ちょっと長くなるけど許してね

MFはマスター職だろ？マスター職の特徴として
　・攻撃速度うｐ
　・燃費低下
　・S武器防具縛り
　・防御力ちょっとうｐ
　・持久、回避低下
がある。
フォルテ系にしても、アクロ系にしても共通の特徴がある。
ここでMFにのみテク耐性を追加したとしよう。
するとどうだろう、このルールに反するものとなってしまう。
決して全部が全部このルールに収まらなければならないという決まりは無いが
いきなりこの仕様をひっくり返すようなマネはいかがなものだろう。

例えば、テクのロック解除。
テクにはスキル・バレと違い複数ロックの性質が無い。
これはテクとスキル・バレの格差を生んでいる要因の一つである。
その格差を埋めるためにテクのロック解除の案が出ている。
見た目的にも（←ここ重要）複数箇所にヒットしていてもおかしくはない。

こうある程度仕様に則ったものであれば理解はできる。
しかし、無いものを作れというのは無茶ではないだろうか。


これで伝わらなかったらスルーでおｋ

>>172
マスター職だけが到達できるはずのPALv50に届いてしまっている某職もルール違反ですよね。

>>171
MF＞GMとなる状況と
MF＜GMとなる状況の
現状はどっちが多い？

MF＜GMとなる状況が圧倒的に多いなら、
ある一つの例だけ出したところで詭弁にしかなってないよ

>>172
じゃあMFの精神力を、現状実装されてるどの敵のテクニックを食っても
二桁程度しか入らないくらい高くする…ならOKかな

>>174
どうしてそんな考えになるの？向き不向きがきちんとあるって事だろ

>>176
だからMFに不向きな状況が圧倒的に多いって話してるわけだけど…
ある一つのミッションだけMFの方が優れてるなら、他全部で劣っていていてもかまわないっていう認識？

そもそももっと具体的に、MFが有利でGMが圧倒的に不利な状況っていうのを挙げてみてくれよ

>>152
何かあまりにも空気すぎているのでレスを。
ロングボウとクロスボウはGTはどちらも持てて、GMが持てない。
WTやPTφG、ｆG、ｆTはどちらかが持てる。
結構広い範囲の職のてこ入れになるかも。
特にGTだと使い分けがいろいろ出来そうだ。

>>173
それは補助特化の職だからだよね？

>>175
ガオゾランのフォイエも二桁程度となると、うーん…
まぁそれならMFの精神力を上げるというより
精神力というステータスにもっと意味を持たせる事のほうが重要でしょうね


誤解を招いていると困るので一応言っておきますが
俺がFMGMだから「MFだけずるい＞＜」って
言っているわけではありませんのであしからず。
FMGMやってるわけでもないし、MFの強化には賛成です。

しかし、MFのみが得をするという方向で考え出すのは
ちょいと安易すぎて危険ではありませんか？
可能な限り他職も得をする方向でまずは考え始め、
それでも足りないというならMFの強化を考えるべきではないですか？

>>179
全職が得をする強化を考えるなら
全敵の理不尽な仕様を直した方がよくない？

HPは現状でも６人パーティ考えると少なすぎるくらいだけど
判定とかダメージとかモーションとか突っ込み所多すぎるし

>>180
もっと強くてもいいだろ。
すくなくともFMやGM一人で、これは無理って敵は存在しない。
理不尽でもいいからそれなりの職とメンバーそろってないと適わない敵の集団とかいて欲しい。
パラディ跳ね返してくるくらいいてもいいぞ。
重ねてテク無効とかも混じってたり。

精神とついでに防御の見直ししてもらったほうが全体のためになるね
MFとfTの精神が高いのはそれでテクの被ダメが抑えられると思ったらだろうし
実際はHPが紙なせいで余裕で即死するわけだけど
テクタ系で唯一MFだけ回避が死んでるしね

>>178
弓の耐性無視はいいと思う
速度も遅いし、攻撃力がそう高くない職が装備するからそこまでバランスは壊れなさそう

>>181
弱くしろって話じゃなくて
遊んでて面白くしろってコトだよ…

相手に何もさせないようにするしかないんじゃ、結果的にカカシ殴ってるのと変わらない

868 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 05:23:10 ID:n6kM2mX2
FT、MF視点でみるロック解除と法撃耐性解除

・貫通とダム以外のテクのロック制限解除

大半の大型は2ロック。ウバクラダやガイノゼロス、グラスアサッシンやカマトウズが代表例？
3ロックは二足歩行のアーダイト、カガジ、スヴァルタス等少なめ。
4ロックだとドルァやゴルドルバだろうか。

仮に制限解除しても2ロックに対してはフォイエやノスディが
ラ系2ヒットに変わるだけでダメージでいえば大きな変化はない。
大型が2体以上出たり、大型と小型を同時に攻撃する場合の効率は変わるだろうが。
3ロック以上は単体出現でも楽になるケースがかなりありそう。

ボスでは、ロック箇所が集中しているドラ系とオンマディマはかなり変わる。
特に火力集中しやすいドラ系で反属性ラバータが使えるディラガンはMFだと最速の可能性も。
精神のパラメータをかなり高くするなどで対応が必要かも。

869 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 05:25:51 ID:n6kM2mX2
・法撃耐性の解除ないし減衰率の緩和

例えば現状ではカンストMFが反属性ノスディーガ50を雷バルソーザに当てると
サイコウォンド高強化を使った時のダメージは1000×3程度。

法撃耐性以外の雑魚への殲滅力は現状でも十分あり
単純に倍率を上げると雑魚殲滅が強すぎてウザがられるのは確実なため
法撃耐性解除による苦手敵の克服が望ましい。
(実際に耐性解除されてもまだハンターガンナーの方が早く敵を倒せる)

FOにとり最も悪条件である単ロック法撃耐性を以下に列挙する。

大型：ジャーバ、ライグタス、ラッピー・グッグなど
中型：コウマヅリ、バル・ソーザ、ガオゾラン、オルゴーモンなど
人型？：ダグバ、オズナ

2ロックが解放されても法撃耐性のSEEDヴィタスとか普通にやる気が失せるレベルなので
打撃やGトラップに逃げ道のないFTやMFは法撃耐性解除をしてほしい。

※FTはカードがあるので射撃耐性無しの大型にはそれで対処ができ
射撃法撃耐性の大型、SEEDヴィタスやコグナッドはあまり数が出ないため困らないが
小型中型の法撃耐性が雑魚で出ると、雑魚殲滅力が高いという特徴が相殺されるのがネック。
この類にはアギータ、オルゴーモンなどがいる。詳しくは>>185

WT、GT、ATから見れば法撃耐性は別の攻撃方法を取ればよいので
この3職に必要な修正はLv21以上のテクニックでロック制限解除のみでよい。
WT、GTは法撃のステータスをAT並にすることも必要か。

MFは大型苦手でいいじゃん
なんでもできる万能タイプじゃないとダメなの？

ぶっちゃけ旬のミッションが
どっちに有利かってだけだよな

(実際に耐性解除されてもまだハンターガンナーの方が早く敵を倒せる)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ファイターはスキル超強化でマシーナリー以外のシチュエーションが苦手ではなくなった
ガンナーはレーザー超強化で集団を殲滅するシチュエーションが苦手ではなくなった
あわせて優良アームユニットの実装で能力の底上げがされた。

テクターが同じように苦手なシチュエーションを改善する要望を出すのは不自然ではない。

・テク倍率うｐと法撃耐性解除はどちらがよい？

現状でMFが雷ジャーバにノスディ連打しても1000×3。
つまり各属性にノスディ相当のテクが追加されても1000×3が関の山。

上記ではイベントでソニチが大好きなガオゾランやジャーバ、オルゴーモンを
大量配置する度にかったるくてテクターをプレイする気が起きなくなる。

これに対して法撃耐性解除だとどうなるか。
現状で炎ゴリにノスディで1600×3出るので、土以外にはこれぐらいのダメージが期待できる。
1600×3でも射撃耐性無しにGTがショット接射するよりDPSが低いこともおさえておく。
(カンストヒュマGTでカーズつければ750程度はでる。動作時間はGTショット＞MFノスディ)

単体貫通ダム系は反属性で見れば現状でも十分なダメージが出ているため
(マグディーガでママンに2700、マグゾンデでヴァンダオルガに1500、両手杖ダムバータで炎ゴリに2000。
GMの反属性レーザーで1700以上)
これらの倍率を効果が体感できるほどに上げると
小型中型の殲滅力がトップになり確実に他職から叩かれる。

雑魚殲滅は現状のままで十分である
また、テク倍率を上げると敵のテク倍率も上がる可能性があるため、
案として法撃耐性解除とテクの強化では前者が優良。

nagasugi

>>190
特化テクターでも苦手な敵は欲しいから半減無視はどうかと思う
それこそファイターガンナーの出番のような

・耐性の緩和について

法撃耐性もそうだが、打撃射撃耐性も減衰率を緩和すべき
敵が耐性を持っている場合、大量配置されてミッションお断りになるのは良くない。

また、敵の配置も一方的すぎてよくない。
例えば砂塵や機兵残党の暗躍では打撃射撃耐性(マシーナリー)しかでない。
ブルースやMAGでは射撃耐性(ビルデビア、ビートグルーデ、シノワヒドキ)しかでない。

耐性敵というのは1ミッションにバランスよく配置すべきであり
「研究の対価」や「紅の巨獣」は良バランスで参考にすべき。

少なくとも今回のストミを見る限り
そんなに殲滅力差が無いのがわかる(ロボ以外でも)

と、思いきや単にFMがオーバーキルなだけだったりする

>>192
(実際に耐性解除されてもまだハンターガンナーの方が早く敵を倒せる)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「苦手」の程度がHURAとFOでは段違い。
これはHUの場合は単純な攻撃力倍率とJAのプラス分が大きい。
複数ロックはもともと得意だが、単ロック向けのスキルも倍率修正で充実したのがポイント。

RAの場合はG罠や、苦手敵1体(1ロック)に火力を集中できるショットの存在が大きい。
RAは苦手な射撃耐性敵が基本的に大型なので、ショットがそれへの対抗策になっている。
2ロックだと狙い方次第で最大10HITするのも良仕様。

またHURAは打ち上げや転倒吹き飛ばしで敵を制限できるとともに
攻撃しながら移動できる、または短時間で攻撃ができる特徴がある。

FOの場合はG罠がなく、ショットもなく、転倒吹き飛ばしも使い勝手が非常に悪い。
また攻撃する際に足が止まるため、事情が大きく異なる。

FMでスパダンが無い、GMでショットが1体1HITしかしない、などの状況を想像してみるとわかりやすいはず。
(FMは火力高く良スキルばかりなのでそれでもあまり困らないと思うけど)

>>195
いや、キミが>>190でどっちがいい？と聞くから
半減無視はそのままでいいんじゃないの、みたいに答えただけだよ

1600×3でも射撃耐性無しにGTがショット接射するよりDPSが低いこともおさえておく。

↑法撃耐性無視で炎ゴリにノスディした場合の数値。
反属性だと2100×3ぐらいだが雷限定。且つ光攻撃テクは無いに等しい。

耐性無視のノスディでもGTショット程度ということもあわせて参考に。

ねえねえ、>>190で書いてある

>雑魚殲滅は現状のままで十分である
>また、テク倍率を上げると敵のテク倍率も上がる可能性があるため、
>案として法撃耐性解除とテクの強化では前者が優良。

なんだけれど
例え敵の使うテクニックのダメージが上がったとして
敵のみ倍率そのままっていうワケにもいかないとしたら
敵の使うテクニックそのものの使用Lvを下げればいいんじゃないのかな

例えばガオゾランのフォイエやギバータだけど
エフェクトからして21〜30だと思うんだ
敵のテクニックLvを調整すれば、今よりダメージが抑え目になるし、弾速も緩くなると思うんだけど

>>190
とはいえ法撃耐性だけ削除ってなんか違う気がするんだよね
もし今後もテクの追加がなく、属性合わせという面で不遇ままに終わるなら問題ないと思う
ただ今後他の属性にもしっかり基本となるテクが追加されたら（例：光に単体やラ系など）
テクだけ耐性がないってのも妙だよな

雑魚の殲滅云々に関してはまともにテク上げてる人間なら
現状でも十分高いのは理解しているはずなので倍率的には問題なさそうだが
でもこれって高法撃、テク40〜50の高倍率を使用出来るヒュマニュマFTとMFだけの話なのよね
一応補助5の法撃UPでテク30とは思えない驚異的なダメージを出せるATもいるけど
例の特定複合2種（以下特2とす）はヒュマニュマでもテクを使う選択肢は今でも非常に稀なケースとなっている

特2でもテクを攻撃の選択肢として実用レベルにまで引き上げるにはテクの倍率を上げるほかないわけだが
そうすっと必然的に全てのレベルのテク倍率も上がり、結果としてFTやMFもこの恩恵を受ける事になる
つまり･･･
＞これらの倍率を効果が体感できるほどに上げると小型中型の殲滅力がトップになり確実に他職から叩かれる
この件に当たるわけだがそもそも小型中型の殲滅力がトップクラスだと何か問題があるのか
問題はそこであり、現状でも雑魚の殲滅力なら実はFMもGMもMFもそれほど差がない
一番厄介なのはマスター職ではなくて飽くまで特2の存在と大型に対しての無力っぷり
特2のテクが攻撃の選択肢として貧弱すぎるからいつまで経っても特2レベルから抜け出せない
そう、特2はテクも使えるという理由からステが抑えられているのに
そのテクが糞の役にも立たないという事で皮肉にもただの足枷になっているという状況になっている

だからと言って他のテクターに影響がでないようにテク倍率を上げずに特2の法撃だけを無駄にあげるのも
数値的に美しくないし、もしやるとするなら最低でもFT並の法撃を与えないとならない事になる
そうするとこれはこれでテクターの中でのいわゆる「喧嘩」がはじまる
特2の癖になんでFT並に法撃あんだよ！とか言われるのが目に見えているので
誰も傷つかず、そして敵すらも強化されない最良の方法として武器の法撃UP案を立案す

あまりやりすぎると法撃が苦手なビスキャスでもテクが強すぎになってしまうので
全法撃武器の法撃力を一律400程度加算
あとこれ見よがしにテクのロック解除をする事

190は、倍率を上げると弊害が多いので、法撃耐性無視の方が良いと思う
という結論で終わっているので、筆者としては耐性は無視してほしいという主張です。

また、上記修正要望の根幹としては

「ロック解除と耐性無視でもまだFMGMには及ばないが、
法撃耐性大型が出る度にやる気が失せることはなくなり、プレイしていて苦痛を感じなくなる」

という趣旨があります。
>>188で言われるように旬のミッションが苦手だと居場所が全くないのが現状なので
(特にイベントはミッション数が少ないためこの傾向が顕著)
得意を増やさなくていいから、苦手を減らして欲しいと思う。

>>198
それは俺も常々考えていた
敵の使うテクは一律でLV1、せいぜいテク系の敵で11まで
エネミーなどチート級の法撃力があるからこれで十分だろう

もしくはエネミーからテクを削除してママンの回避出来ちゃう偽ラゾや肛門グランツみたいに
敵専用の法撃依存物理扱いの攻撃を作ってそれを放出してくるようにする
ダメージはもちろん精神で減算されるが、飽くまで物理扱いの攻撃なので回避も可能となる

>>198
テク倍率調整と敵のテクレベル調節については、
影響範囲が無闇に拡大する、雑魚殲滅が強すぎて目立つ、などの点で良くないと思う。
敵テクレベルを20以下にして21以上から倍率を上げるのは案としては不自然ではないと感じます。

>>199
打撃やGトラップに逃げ道のないFTやMFは法撃耐性解除をしてほしい
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
前提が違います。
複合職は他の選択肢があるため、テクニックを攻撃のメインに据える必要性がありません。
雑魚殲滅にあたりGTならレーザー、WTATなら鞭、要所でダムを使えば済みます。
これらが使いにくい場面でテクを使う際、ロック解除は大きな意味を持ちます。

ただ、WTGTの法撃はATぐらいはあっても良いとは思います。
法撃武器の法撃力を一律加算するのは程度問題であれ悪い案ではないと感じます。
(アームユニットで+360がデフォルトになっているが、テクターはクイック一択のため穴埋めとして)

カーズナイトの入手難度や値段から考えると一律加算はまずいと感じた。
何らかの形で似たような値段で+400できる方法を考える
またはクイックユニットに+400の上位を用意するなどの方が妥当か。

>>202
あくまでFTやMFのみの話に限定するなら、まぁしなくてもロック解除は絶対必要だし
単ロックテク耐性持ちの厄介な敵に対する対処法も必須
後者に関してはLV31と41の状態異常LVを強化するという手もあるっちゃある
まぁぶっちゃけるとフォイエなんだけど、LV31で燃焼5、41でまさかの6とすれば随分違ってくるだろう
ついでに単ロックテク耐性持ちの持久を更に下げるとかね
現状でもかかりやすい部類に入るけど、もっとかかりやすくすれば耐性解除までしなくても
満足いくレベルには到達すると思うけど

それとまあ、PSUは気軽に転職できるネトゲーだからね
MFで厳しければFTで〜っていう方法がなくもない

FMだって敵に空飛ばれると厳しいし
GMだって少なからず苦手な相手がいる
MFにも苦手な敵（法撃半減とか）は居てもいいと思うんだ

というか、パワー系ユニットはSランクのものが結構多いけど
テクター向けというか、半ば必須とも思われるクイック系は未だAどまりなんだよね
マインドとかそっち系ならSランクも多いんだけど・・・
ノーリスク（法撃力マイナス無し）でSクイックユニットとか出してもらえないかな・・・

確かにフォイエ燃焼が凄くかかりやすくなるなら法撃耐性解除は必要ないが
「かかりやすい」とはどの程度の燃焼レベルで、敵の持久はどのくらいなのか
明確な数値は試してみないとわからないのが最大の問題点。

また、持久を下げるとキラシュが入りやすくなるなど、影響も広範囲で想像がつかない。
更に、中型や小型の法撃耐性にテク撃つと基本的に四桁出ない不遇っぷりは改善されない。

各種耐性の減衰率緩和は案として当然として、
MF限定ないしMFFT限定の法撃耐性解除と引き換えのフォイエ燃焼は、不確定要素が多いという印象。

>>205
転職すればよい、という話になると「タイプバランスをよくする」という題そのものが無意味だと思わないか？
ヘッドユニットについてはハル/スマートで一部テクはノーリスクが擬似体験できるが
そんな微強化はほとんど意味がないと思う。

ロック解除と耐性無視でストレス源の大部分が排除できるのでクイック強化は必ずしも必要ないし
どうせならオルハ/フォースの法撃UPを+700ぐらいにしてみるとか
ヒゼリ/コンセントレイトの法撃UPを+4200にしてみるとか
ヘッドユニットの使い分けに意欲がでるような修正をしてほしいと思う(数値は思いつき)

そんな馬鹿みたいに砲撃プラスユニットだすなら素のステータスあげたほうがいいんじゃねーの

カーズ分をプラスするために素の法撃をプラスするのは確かにありだが
他職はカーズを数千万で購入しているので、
テクターだけ無条件にプラスは文句がでておかしくはない

テクタのヘッドユニットに関してはクイックが必須といわれるほど
非クイックの詠唱時間が長く、ヒゼコンはギャグの領域。
使ってみないとわからないと思うが、極端な法撃UPがないと使い分けなんてとても考えられない。

スキルで例えると、クイック無しは全部ズッバやシュンブの最初の溜めがつくと思えばいい
スパダン出すのに、出際にシュンブみたいな溜めがいちいちついたらストレスだろ。
カーズつけて溜めを許容するか、クイックつけて溜め無しにするかだったら後者を選ぶはず。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4130810
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4188390
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4611418

興味があったらこの辺参考に見てみるといい

>>206
>転職すればよい、という話になると「タイプバランスをよくする」という題そのものが無意味だと思わないか？

思うに
フォルテ系もマスター系も汎用性を捨てたタイプだからね
マスターに至ってはその色が顕著に現れてるし
だから汎用性を捨てた分、ある面では強いけどある面では弱い
その弱いと感じられる部分においては、マスターで無理やり進めるよりはフォルテもしくは複合で進める
それも１つの路だと思ってる

MFじゃ厳しいからFMで〜って言ってる訳じゃないのよ
少なくともMFよりは攻撃手段の多いfTで行った方が有効かもしれない

それと「タイプバランス」というのは、別に「全てのタイプで全ての状況で戦えるようにする」というわけでもないよ
得意なケースと、苦手なケース
これらを両立させる事も「タイプバランス」なのだと思うよ

マスターでいえば、FM/GM/MFの３すくみ
フォルテでいえば、fF/fG/fTの３すくみ
複合で言えば、FG/WT/GTの３すくみ
あと、各打撃寄りタイプ内でのバランス、射撃寄りタイプ内でのバランス、法撃寄りタイプ内でのバランス
それぞれが大事だよ

JCテクにきたいしようぜ！
もしかしたらヒゼコンいけるかも！

>>209
そういう理屈は現状のタイプバランス及び打撃射撃と法撃のバランスが
それなりに良くて初めて成立する
しかし現実にはFMとGMを使い分けている人が大半なはず。

ロック解除されても法撃耐性無視がなければ
ジャーバやライグタスが出た瞬間にMF、fTともお役御免となる。
これはFMGMにとっての耐性敵と、MFfTにとっての耐性敵では重みが違うからである。

もし法撃耐性を許容しろというなら、拳ロバセイダンガやショットのようなテクが
全属性で存在しなければならない。G罠も使えた方が良い。

このFMGM至上主義のPSUでも
仮にマシーナリーが大量に湧く砂塵や機兵残党の暗躍のようなミッションなら
MFやfTを使う人もでてくるだろう。だが、他職からクレームが殺到するのは確実。

つまり理想のタイプバランス構想自体が非現実的だと思う

ここで堂々のサテライトリザード追加ｗ

>>211
>そういう理屈は現状のタイプバランス及び打撃射撃と法撃のバランスが
>それなりに良くて初めて成立する

それを良くするために攻撃テクニックのダメージを
FOからMFまで全てのテクター共通で元から増やそうって話なんだと思う

>ロック解除されても法撃耐性無視がなければ
>ジャーバやライグタスが出た瞬間にMF、fTともお役御免となる。

ジャーバは1ロックしかできないから
ラ系テクがドルァゴーラとかに3箇所当たるようになっても関係ないよ
それにfTには射撃があるし、そう悲観したものでもないよ

MF（テクター？）に限って法撃半減を無視するってのは道理がいかないと思うんだ

正直何を言ってるのかよくわかりません。よく読み直してみては？

・攻撃テクニックのダメージをFOからMFまで共通で増やそう

>>202の下を参照

・ジャーバは1ロックしかできないから関係ないよ
>>185-190参照

・それにfTには射撃があるし、そう悲観したものでもないよ
特に>>186の中盤を参照　且つMFにはカードがない。

こんな糞ながいのだれがじっくり読むんだ

耐性無視は反対かな、ロック解除、法撃ステ、倍率見直しして、
それでもどうしようもない場合の最後の手段ならまだ納得できるかもだけど
あと、WTGTの法撃補正はAT並みでもいいと思う、ATには補助5とクイックがあるし

ヒゼコンなんかのユニットは、法撃upではなく、ダメージ倍加ではだめかな？
ユニットでステ補正四桁ってのもなんかあれだし…ヒゼコンはハルクイの倍以上時間かかるんだから、
単純に威力を倍加させたほうがわかりやすい気がするし、そのくらいしないと誰も使わないよね

ID:M/rO2w3w
お前さんはもっと言いたい事を短くまとめる努力をしろ。
俺の意見はこうだ。

MFだと敵モンスターの法撃耐性を無視してテクダメージを与えられる・・・・・・反対
フォース系全てのテクダメージを法撃UPやテク倍率調整で強化する・・・・・・賛成

フォースの底上げには賛成だが
MFだけ特別扱いするってのには納得できん
耐性無視が欲しいなら同じマスターのFMやGMにも同じように耐性無視を付けろ
MFに特別な能力つけるならLv41からのテクに対してそうしろ

ふと思ったのだがMFってそんなに弱いか？配信されたストミでハープ取れるし
ハゲS2もMF縛りでS評価は取れる、タイムもFMとは離されるにしてもGMとは大差ない
ハープミッションなんかはむしろMFのが早いくらいだ

それでも複合やMFの底上げは必要かもしれないが耐性無視は自分も反対
やるなら他のマスターにもね。どの職にも得意分野と苦手があるわけで
その苦手を取り払おうとするのは無個性化を招くだけ
やるなら上にもあるが威力の調整で十分だろう

客観的な視点で見れるデータが欲しいね
具体的なDPSが分かればおおよそどの程度のテク倍率やロック数が
妥当か計算とかできるんだけど

おれガンナーしかいないからテクの発射時間とか計測できないのよね
Lv1でOKってんなら計算できるけど、Lv上がると遅くなったりするんでしょ？
Lv41超えたテクを連射パッドで1分くらい撃ち続けて何回発動できたか教えて
くれたらDPS計算するよ？

とりあえずMFのフォイエがfGのツイン程度のDPSってことは知ってる
あとfGのマジャーラのJAはしてもしなくてもDPS変らないってのも検証済み

>>218
ハゲＳ２やストミを持ち出して比較してる時点で前スレとかろくに読んでないだろ。
ハゲはやっかいな敵に多ロックな奴がいないし、ストミは敵のレベルが60台で
どのタイプでやっても余裕でオーバーキル状態。しかも出現敵４種が雷属性。
また両方ともテクターが一番ネックになってるボスがいない。そこまで好条件が揃って
やっと「ＭＦってそんなに弱いか？」と言われるレベルなんだってｗ

あと耐性無視は俺も反対だね。できるだけゲームシステムに乗っ取った提案の方が自然。
実際ＦＭＧＭはそれで成り立ってるわけだから、イレギュラーではない方向で調整できるはず。

それと既出だろうけど、防御・精神の数値にもう少しまともな意義を持たせて欲しいな。
たったそれだけでテクターだけじゃなくて他職も装備の幅が広がると思う。
今なんてヒゼリマインドとか殆ど意味を無くしてる訳だし。

精神依存で敵の攻撃テクはじけるようにすればいーんじゃね

テク強化の優先順位的にはこうかな
1.精神によるダメージ軽減の見直し
2.ロック解除
3.倍率見直し
4.各職の法撃見直し
5.その他修正（耐性についてなど）

1はまず敵のステにも影響でるだろうから、ここからしっかり調整してもらないと何もかもがgdgdになる
それから2
2でどれだけ強くなるか見てから3にいかないと、同時に調整しようもんならまた強過ぎるだのってなる
4も同じ理由
5は1-4までやっても全然効果が見込めないなら最後の手段ってとこかな

全部一度に実装なんて馬鹿なことはやめてほしい

はじくっつーか、無効化するのがいいな
PSOみたいにMissって表示されるだけでいいや
はじくって聞くとPSUのガードモーション思い出しちまう

>>220
確かに！言われてみりゃラディーガはラ系テクの中で一番の倍率だた
おまけに中距離での単体用にノスあるし
黄色に染まったミッションなら意外といける
雷獣とかも一部の敵以外圧勝だし

今回に限って言えば各属性によって威力の差が少ないガンナより優勢かもな

>>223
はじいてＪＣテクにきまってんだろ！

そもそもヒュマニュマがゲージ技無し＆物理ステータス削られるという理由としてのテクニックなのにな
しかもビスキャスも全テク使えるわけで…

使えたってビスキャスの法なんかお察し、そもそもヒューマンは平均的なのが特徴で
ニューマンは法と精神に優れているのは分かってるよな？なのに他人の芝生を見て
ずるいとか馬鹿かと

誰もズルイなんて言ってない現実
くだらん煽りする前によく読め

テクの事ばっかり話題になってるから自分もその方面ばっかり書いてるけど、
防御・精神以外にJC含めた回避ステもどうにかした方がいいと思うわ。
実際AFのメリットがデメリットになってるって言うのはタイプバランス的におかしいだろ。
回避が下がるからFMは強い…とか、この防具は回避高いから不人気とか、
属性値上がって回避まで下がるから レグスレスレインボウ ＞ カテイレインボウ になるとかさ…

防御にメリットがあるってことはFMGMあたりの相対的な地位向上にもつながるし、
テクターだってガードユニット付けるって選択肢だって生まれてくるわけで。
個人的にはテク云々と同じくらい死にステへのテコ入れも重要かと。

ジャブの必中無くして敵の回避上げて敵にもJC実装して

え？JCうまく使ってる人は使ってるのにデメリットなわけねーだろ

まあ>>255のはちょっと的外れではあるな

>>222
ぶっちゃけATWTGTは法撃力一緒にしていいと思う
少なくとも補助とクイックのおかげでAT＞WTGTは揺るがないだろうし

>>228
JCはカウンター発動したときの攻撃はスーパーアーマーとかで対処すればいいんじゃないかな?
PP消費無しとかの案もあるが、JC→PP消費0ｋ→JCとか結局根本は変わらないわけだし

それよりも究極の死にステであるFM、GMなんかの法や武器を装備できないのに
MFの物理攻撃力の見直しのほうが急務じゃないか？

使えないんだから0でも構わないんだよな、これに意味をもたせろと
この無駄な数値を防御や精神、回避といったステにでも加算してくれたほうがまだマシ

>>232
JC潰されてる下手糞なやつらにJCアーマーつけてもぼこられて死ぬだけだろ
消費0かそのままでいいわ

AFで回避しまくってるけど、HPもあるし狭い部屋とか乱戦でもかなりしぶといよ
JCも狙ってやってるけど、PP消費半分とか必中じゃないとあんまり得はしないわ･･･

>>233
それは射具装備できないんだからFFの法撃力0にして攻撃その他に回せといってるようなもん

ジャストカウンターといっても
ガードモーション中にボタン押すと普通に攻撃できるってだけだしな
別に攻撃が超早いとか無敵とかぜんぜんねえし
せめて今使ってるPAによってカウンター技が違えばいいのに

Tセイバーでアサクラ使用中にJCすると、いきなりアサクラ三段目が出るとか
ナックルでBロバッド使用中にJCすると、いきなりBロバッド三段目が出るとかさ
ソードでトルブレ使用中にJCすると、いきなりトルブレ三段目が出るとか
もちろんこれらは威力倍増でな

JCってメリットも特にないしPSUって戦闘システムが終りすぎてる
ゲーム屋のくせにゲームやってないヤツ大杉だろ
ZEROカウンターを思い出したらいい

てか、防御じゃなくて回避してるんだから相手の力利用したクロスカウンターっぽいんだろうな
ボディががら空きだｚって感じで攻撃するんだからJAより威力上げて倍率200％とか300％でもいいんじゃね？

ZEROカウンターはゲージを消費するから同列に考えるのは間違い
ただ、JCの発動条件であるガードは任意に引き出せないから
これの見直しは必要だと思う

GTは法撃力はまだしもメインの射撃に関わる攻撃力の方が深刻だと思う。
ロングボウとクロスボウあたりを改善するか、素の攻撃力を上げた方がいいかと。
ロングボウは最初から、クロスボウはバレット31から射撃耐性無視にするとか。

なんでそう耐性無視にしたがるんだよ
気持ちは分からんでもないが安直すぎるぞ

・JCそのものについて
・ガードでモーションが潰される事について
JCを語る時はそもそもこの二つを内包してるから、どっちを直して欲しがってるのかで変わってくるよな

大半の人は下のモーションが潰される事について直して欲しがってるんじゃないのか

JCは大型には使えるけど、攻撃力の低い小型の攻撃も問答無用で弾くからデメリットになる事が多いね
のけぞり耐性持ちスキルがガードで潰されるのは痛すぎる

>>240
クロスボウは耐性無視にしても使われる機会が少ない
中途半端な3Wayってのも問題の1つだしね

まずは属性値上昇
射撃系で属性値が20以下なのはクロスボウのみ（Lv31〜40）
なので23ないし24（ショット、マシンガン、ハンドガン並）へ上方
倍率20〜30%上方
状態異常付与ランク全体的に1上昇

これで様子見とか

>のけぞり耐性持ちスキルがガードで潰されるのは痛すぎる
そういうモーションが潰れる事に不満を持ってる層は、JCのダメージ倍率強化等のJC強化案じゃ納得しないと思うんだよな

今出てるJC改善って


・JCにスパアマ
・JC時のスキルのPP消費0ないし半減
・JC時の威力上方修正
・JC時に武器固有のスキル発動（新案）

こんなもん？

AFで汚ラッピーにチッキしてると光弾でガードしまくる
あれは正直めんどうくさい
こちとらあんなもん被弾しまくっても死なないと踏んで攻撃してるのに

■ＪＣ
攻撃を回避した際に特定のタイミングで攻撃を行うと発生。
ＰＡとは別に武器ごとに設定された専用モーションで即座反撃。
ＰＰ消費０、倍率３００％固定の１撃。発生してから出し切るまでが速い。
銃や杖は柄で殴る。酷く暴力的に。力任せに。

妄想してる時が一番楽しい('ω'｀)

避けるのも面倒で真正面から食らってめんどくさいとか
PSU向いてないよ、クリゲーでもやっとけ

>>246
欲を言えば任意でガードしたいけど
イルミナスのままじゃ任意でガードとか不可能だろうし・・・
JC発動後は一定時間スパアマ（もしくは一定時間無敵）で妥協しなくもない

>>248
ソード、槍、ロッドの場合は吹き飛ばし効果のある円周攻撃ですね

無敵付与は前科があるので不可能です

>>247
光弾くるの判っててなんでチッキするんだ？脳筋すぎるだろ
>>249に同意するわ

>>244
その修正案どうりで最高装備のfGキャス男だと一発1300くらいでるっぽいな
さらにそれで異常が4になるとかｗｗ
火力ではまだショットに劣るとはいえ結構とんでもなくつよくなるぞｗ
マシンガンとカードとツインあたりが乙るな

んじゃ、スパアマで
スーパーアーマーって仰け反りしないってだけじゃないよね？
ガードも発生しなくなるってことよね？

>>245
威力については何も不満はないよ(ガンナー、テクターのJCは威力アップすらないし)
ただ成功させたからには一発でいいから反撃させてほしい
そのために2秒程度でいいから無敵時間が欲しい
無敵時間が長かったりスパアマ発生するとJCジャブが猛威を振るう可能性があるので、無敵時間は数秒でいいと思う

>>254
カードはまだ他職（テクター）が使うからいいとしてもマシンとツイン食うのはちょっと問題になるな

>>255
ヒットストップかかってフルボッコにされるだけですね

>>249>>253
ほぼ背面から光弾撃たれてもガードするんだけどな

>>259
だからなんでそんな光弾撃たれる距離でわざわざチッキをだな

クロスボウの修正案は壊れすぎだろ、マシンとツインが食われて死ぬし
それじゃマシンとツインも修正と余計に面倒な事になるぞ

>>259
そうじゃなくて、ラッピー光弾をわざわざ食らうようなチッキで攻撃するとか馬鹿じゃないのかって事
自分から位置固定して食らってガードウザイって思考が間違ってるてこと

マシンは貫通あるから何とかならないかな?
射程をもう少し延ばす方向でとか

ツインは・・・いい案でてこないや

クロス強化はそんなもんだろ。
マシンが片手銃にしては今の状態でやたら突出して気がする。
HGとTHG共にもう少しずつ属性率上げてクロス強化と調整できるんじゃね？

>>251
バレの修正するなら
簡単なところで微妙三兄弟のクロス・ツイン・マシンの倍率を10%あげるくらいでいいと
あとはハンドガンは30%くらいあげてもいいんでは
弓・カード・グレネはしらね
ライフル・ショット・レーザーは現状のままで

マシンが突出してる？寝言は寝て言えと、クロスやツイン以上に不遇だわ

>>260>>262
放っておいたら遠くから集団で光弾撃ってくる
集団でまとまってるうちにチッキで弱らせたいんだよ
それに最初から避けないわけねえだろ
最初は避けれてもそれ以上に撃たれる場合だってある

ハンドガン、弓は強くしてよ
死んでる武器だぜ

>>265
グレネは判定を弾出た瞬間からで

>>264
マシンガンはどう見ても普通性能だろ

書いてから思ったがハンドガンを30%強くするとFFのハンドガンがそれこそGMライフル越えそうだな
でもfGやφやGTとうのガンナー職でハンドガンを使う意味がほぼないってのは寂しいとおもうんだ
だから21以上の伸びをよくするとかがいいかねハンドガンは

だからなんでチッキなんだよ、お前は修正前のチッキしか頭にない
チッキ脳なのか？他のPAで吹き飛ばすなり打ち上げて反撃を阻止しつつ倒すとか
やり口はいくらでもあるだろ

>>271
むしろハンドガンはガンナー以外の救済と思っているから修正はあまりいらないんじゃないかと
ハンドガンは片手でもてるくらいしかガンナー系にとって利点はなく、射程諸々でライフル＞ハンド
攻撃範囲でショットレーザークロス＞ハンドガン
だから下手に修正入れる必要はないと思う

>>251
>ソード、槍、ロッドの場合は吹き飛ばし効果のある円周攻撃ですね
↑見てて、武器ごとに設定された専用モーションって書いたけど
長:なぎ払う円周吹き飛ばし　中:頭上から叩きつけダウン　短:アッパー系打ち上げ
みたいな大まかな分類がいいな。

ps2のキャッシュが耐えられるのか・・・

ハンドガンは誰でも扱える基本的な銃という意味で
箱開けと一部の飛ぶボス程度の補助的な役割だからこれで良いと思う
ヘタに修正すると他と整合性を取らなきゃいけなくなって余計に難しくなる

マシンは音だけ聞くと片手最強っぽいんだがなぁ。ツインと倍率一緒だし。
実際はツインと連射速度たいしてかわんないんだっけか?
属性や状態異常、倍率低くていいから連射上げて欲しいな。

高Lvハンドガンを好むのはプロトの人のような気がする

>>277
音はﾀﾀﾀﾀﾀって感じだけど実際に出てるのはﾊﾟｼｭﾝﾊﾟｼｭﾊﾟｼｭﾝって感覚だからな

マシンガン当たった時の敵ダメージ表示とツインの表示みてみりゃ判る

fTもハンド強ければ助かるよ。苦手な闇を克服出来る。

>>281
あの…

むしろストームラインとそのセット効果はガンナー以外にこそ有効だった気がするな
なんでこうソニチは死にステとか無駄なものを作りまくるのか

セット効果で右手の武器もパワーアップとか思ってる人ですか？

マシンガンって全基本職装備できるのに、上級職だとガンナ系とATくらいだっけか
fFが装備できたらやばそうだけど、AFにはほしいなスピードキング的な意味で
そもそもなんでAFはテクタ要素（転職条件）ないのにカードなんだろう…


以下ちら裏
なんでもクロックアップすりゃいいってもんじゃねーぞとわかってはいるが
各複合のこの武器のクロックアップしたらちょっと嬉しいなという妄想

φG：ダブセ　φGの象徴ともいえる武器、Tセイバーも早くなると嬉しいけどAF食っちゃうので
WT：Tダガー　元々WTはダガー系のみSだったので
GT：ロングボウ　元々のGT得意武器（S）ではないけど一番それっぽい＆テコイレ的意味で

たしかイルミナス発売くらいに合わせて
HuやFoもマシンガン使えるようになったと記憶
それと同時にRaでグレネードBとか、HuでクローBが追加された
シャグとマグもそんとき

>>282
すまん。自分が命中力低くて装備出来ないもんだから忘れてたわ。

GTの専売特許はSクロスボウだろ、弓はFTでもSいけるし

GTってウォンドはSなのにカードはAなんだよね
WTもウォンドSになったしマジムラドーテが死んじゃった

>>246
この内訳だと

> ・JCにスパアマ
> ・JC時のスキルのPP消費0ないし半減

これらは「モーションが潰される事への修正」だよな
>>255,256のような人にはこういう修正が望まれてるんだろうね

> ・JC時の威力上方修正
> ・JC時に武器固有のスキル発動（新案）

んでこっちはJC自体に特色や強化が求められてる修正案だね
この辺の何を求めて変えてほしいのかは別けて話さないと、お互いに望んでる形が伝わらないと思うわ

fGのライフルSやφのダブセも専売特許だったんだがマスターに強奪されたんだよな
その結果fGとφは専用装備がなくなってしまった。なんだか悲しいぞ

FGはマシンガンで最高のダメージだせるんだぜ！！！！

>>291
欲しがっても無かったのにｆFにTセイバーSやるからだ

ダブセはともかく、ライフルは仕方無いだろ…。

仕方なくないだろ
GMシッョトだけでも強いのにライフルまで与えるからFGが完全に死んだ

ガンナーとしては死んでるがマルチタレントとしてはそう死んでもいない

それって複合として生きていけと？特化職のフォルテとしては死んでるじゃん

まあfGは普通に強いけどな
タイムアタックとかで極限まで突き詰めるとGMのほうがいいのかもしらんけど
普通にGMでゴリにショット打ってるときに横でfGにマジャされるとやっぱイロイロできていいなと思うぜ

fgは強いのはわかるが更に強くて装備が流用できるGMに流れるのは必然。
野良にfgなんていないだろ。
なんだかんだ言ってもみんな強い職が好きなんだよ。

あまり出番はないけどトラップも使えるしね

MAGならGMより強いはず
バレを40まで上げながらレアも狙うならこいつ

追走戦でいいだろは無しな

じゃあ期待にこたえて…
追走戦でいいだろ

バレ全部40になったからじゃあGMになるかって流れが今のPSU

バレ50になったら引退コースという罠

どうせ納得出来ないお前たちのその歪んで捻くれた性格じゃ、どんなに穏和出来ても
納得しないんだろ。
穏和されたらされたでどうせまた特化職より弱いから複合職を強くしろ！
これの繰り返し。
>>299の言うとおり強い職が好きなんだろ。
MFはともかく、WTやGTは使う奴等はこだわりがあって使ってんだろ？なら愛用してる
連中を見習ったらどうだ？限られた範囲で試行錯誤して強くなろうとしてんだからよ。

>>305
いくら装備あつめてPAあげてもまったく楽にならないんだもん　複合って

限られた範囲で試行錯誤して強くなろうとしてる奴らに強さを与えたら
いらんことするな、強さが欲しいならFMGMやるわ！と怒られます

>>305
このスレの趣旨を理解していないんですね

fGなめんなよ？杜に限ればGMより燃費が格段にいいからキラシュで楽だし
デガーナにもダッガズハメが使えるからGM以上にやりやすいぜ
杜S3がきたらアダーナ堀りでもすっかぁ・・・

イマイチ最強になれないからこそ試行錯誤して近づこうとする
その過程が楽しいんであって、別に職そのものを強くして欲しいわけではない。
が、JCとかクロスとか存在価値が薄すぎるものはもうちょい何とかして欲しい。

GMショットでもデガーナハメ続けられるのを知らんのか

糞燃費のキラシュ使うのにわざわざGMとかあほすぎる

ケツからだとデガーナが射撃耐性なのを知らんのか、ショット脳乙

サンクス＋みたいにHP減ってるとでも思ってるんだろ

>>313
・・・ハメと耐性は別問題だろ

ハｍ…先言われた

>>316
ハメるだなんてなんて卑猥な

そういわれると射撃耐性もなんか卑猥にみえてくるじゃないか

>>305
まーここに出てる案は同じ性格の同じ人間が出しているわけではないので

JCの一連の流れを見て「JC？今のままでも充分だからどうでもいいよ」と思う人もいるし
「いやいやカウンターがあっさり潰されてる現状はおかしい！」と声高に叫ぶ人もいるのですよ
どんなに修正しても納得の出来ない人がいるって分かっているなら
そもそもその発言自体が無意味だという事も分かって欲しいんですよ

このスレの趣旨及びバランスというのは何も弱いものを強くするという単純なものではなく
使い難いものを使い易くするという感覚で捉えていた方が何かとスマートに解決出来る
たまに�dでも案を出す人もいるけど往々にして流されてるしね
”強すぎる”修正など誰も望んではいないって事

JC潰されるなら吹き飛ばしたり凍らせればいいのにね

文の前半と後半でまるでつながりが感じられないんだが、後半について言及したかったなら最後の一行だけで良かったのではないだろうか

そもそもJCの話題を出したのは俺なんだが、
そこでも書いてるように回避ステが高いことが一概にメリットではないことを
ステが死んでいて、結果的にタイプバランスの微妙さに拍車を掛けていると述べたい訳だ。

防御精神は実質微妙だが、少なくともどのステも高い程キャラが強くなる＝戦いやすくなる中で
回避だけはにんともかんとも…と言う。そりゃ個人的にはそれなりにJCは使ってるけどさ。
でも散々言われてるけど、JCのクリが打撃にしか反映されてない中で
一応現状でも満足してるなんて言えるのは打撃職の立場だけじゃなかろうか。

>>322

＞ そもそもJCの話題を出したのは俺なんだが、
＞ そこでも書いてるように回避ステが高いことが一概にメリットではないことを
＞ ステが死んでいて、結果的にタイプバランスの微妙さに拍車を掛けていると述べたい訳だ。
＞
＞ 防御精神は実質微妙だが、少なくともどのステも高い程%

JCテクとかなんどもでてるじゃん

そんな事よりＪＡをバレとテクにだな・・・

>>319
3スレ目に突入してる訳だが、どこらへんが君達の中でスマートに解決出来てるの？
>>4がそうなのか？

>>325
ＪＡのバレとテクって初弾以降延々とＪＡ繰り返すのか？際限なく？？

3段攻撃のないバレテクにJAは無理

確かにそうだった・・・
じゃあこんなのどう？
バレＪＡ
タイミングがシビアだが、初段以降ＪＡをつなげることができる
テクＪＡ
テク発動準備→発射の瞬間にボタンを押すとＪＡ

一度にいろいろ修正するの無理だって
最優先事項をしっかり確認してくれ
タイプバランスってよりもテクやバレでＪＡしたいだけなような気がするぜ
現行のPSUのシステムを大きく変えようとしてるならタイプバランスでなく修正要望スレのがベター

真面目にバレテクでJAしたいなんて言ってる奴はいないだろ
テクはとりあえずロック数解除して様子見た方がいいんじゃ？って奴が大半かと。

>>326
ここはいわば喋り場と同じで色んな人が色んな想いをぶちまける場所だと思ってもらえれば幸い
そもそも初心者〜上級者とPSUの経験も何もかも違う者が
あーだこーだ言ってるんだからまとまるはずがないのよ
初心者と上級者では見るべき視点が違うし、見えている物も違う
PAがカンストしている人と育ってない人が入り混じっているのだから真っ当なバランスを語るのは不可能に近い
断っておくけど初心者の意見は話にならんって言っている訳ではないから悪しからず

いずれにせよこういう考えもあるんだなぁ程度に見て
本当に変えて欲しい人なら既にフォームから要望送りつけてるでしょ


＞このスレの趣旨及びバランスというのは何も弱いものを強くするという単純なものではなく
＞使い難いものを使い易くするという感覚で捉えていた方が何かとスマートに解決出来る

あと上記のは飽くまで真面目にバランスを語る上での俺が皆に希望する姿勢の一つ
ただしこれが全ての人間に適用できるものではないという事も理解している
故にここは喋り場に過ぎない
ついでに>>330に激しく同意

なぜかマスターの話がでてきてすぐ脱線するのはなぜでしょう
池沼どもがすぐ煽るからなんだろうけど

>>330
テクバレにJAは腕痛めるからでやめたほうがいい
JCクリティカル化で十分だろ

そりゃマスター職は最強厨が多いしFMGM弱体となれば
己の権益を守る為に黙ってないからな、MFは池沼子様が
最強の地位を夢見て今も他職の弱体活動をしてる

スルーしないで煽りあったりしている内は、纏まるものも纏まるわけない

そもそもJCなんかいらねえ
オプションの項目に回避のon off追加してほしいわ

JCの流れを見て思った


アドバンスJC
任意JC（食らう瞬間10フレーム前後にPAボタン）、倍率120％、回避力半減、スパアマ
JCを積極的に使うタイプ

エクストラJC
現在の仕様、倍率200％、回避力上昇、消費なし
テクニカルに戦うタイプ

JCなし
回避しなくなる。回避のタイミングで敵の攻撃がミスするだけ
回避せずに攻撃を続けるタイプ


選択できるならこれぐらいしたい

使い難いものを使い易くする

そして出来たのがゆとりPSUでした。糸冬

とは言っても半端に回避あると
回避→回避のコンボはストレスたまっちゃうだろうｊｋ
ゆとりつってもストレスの原因がなくなる事はいいことだろ？

吹き飛ばすとか凍らせろよゆとり

回避→回避のコンボになる自分のプレイが悪いと考えるべき
それができず「ストレス」と一方的に決め付けるのが変

だいたい無敵時間とかついたらJCテク連打ができなくなるので反対
>>290でいうところの威力補正を上げるとかなら賛成。
うまくJC出来ない人はFMとかfFやってればよい

JCの話題になると毎回こんな流れになるな

テクバレでのJCをスキル同様クリチ扱いにするだけでも結構変わると思うんだけどな
そんなに驚くほど劇的な変化が無いと納得できないわけ？

有り無しや仕様を選びたいと書いてるけど、個人的には今のままでも良いんだよな

複合とテクターは回避高めだから、特化やFMGMと今以上の差をつけて、
JCの倍率上げる事でバランス図るのも一つの手かもね

テクとバレもJCでクリティカルにした上で、MFは回避をFT並にして消費なしにするだけでも
大分変わりそうだとは思う

JCテクニックとバレットもクリティカルになるように　
JCが成功した場合PP消費を0に
テクニックのエフェクトをオフにするかLV1相当に(自分で設定できるのが望ましい
精神依存で敵の攻撃テクをはじきやすくする
Foタイプの精神を大きく引き上げる

これでいいじゃん

テクはついでにロック解除もよろしく
反対する人ほとんどいないと思うし

>>347
ロック解除は殆ど反対見かけないね
ただ、41↑じゃないと〜ってのはたまに見かけるが

41↑じゃなくて31↑だ

>>348
複合テクターも救われなきゃ意味無いのに
41↑からじゃないと〜って意見は
周りが見えてないとしか言い様が無いな

射法のJCクリテて違和感あるなぁ。
打撃を打撃で返すJCクリテはまぁ分かるんだが。
こじつけるならシールドが弾いたエネルギーをうまく利用してるて事かね？

別にテクニックもはじけるし何もおかしくないよ

>>352
いや、なんでクリチになるのか、と。
つかはじけるのはテクにみせかけた物理攻撃では？
セイダンガの波動拳みたいな。

ジャバンのメギドとかもはじけるんじゃなかったっけ　
つかカノーネの射撃もはじけるぞ？
テクは凄い回避上げないとダメってずっと昔にみたけどどうなんだろうね

んなもんどうでもいいだろ？なんか細かい設定が必要なのか
そんな事いったら弓なんてどこにフォトンの力を利用しているんだ？
言い出したらキリねーよ、ゴエモンだって斬鉄剣で銃弾はじき返したりするだろ

ジャバンのメギドは弾いたことないな。

全体的に見るとゾンデやメギド、バータやフォイエは弾けない。
カクワネベルパノンに代表されるダムディーガも無理。
カマトジャーバのダムバも無理。

弾けるのはグランツとダムフォ。
ただ何でかわからんがママンS2の各種ラ系テクとダルクファキスのテクはガード可能。

結論としては実にどうでもいい

あれは睡眠弾とヴァンダ砲だからな、テクじゃない

>>4に　テクの複数ヒット化つければおわりですね

PSUがもう終わるけどね

回避→回避→回避→かいｈ（　　ってガードしまくるの楽しいのは俺だけか。
レグスも刺して徹底的に回避上げまくってｶｷｰﾝｶｷｰﾝってできるならPSOのレイキャシみたいな
Fo系や初心者の前に立って「壁」できるんだけどな。
そんときはシャグに任せてチャットしまくるわ。

ジャンプコミックスか

>>360
同期ズレで他の人には見当違いの所で棒立ちしているように見えるから、そのうちサボるなとか言われるぞ。

で、楽しいのは分かったがそれとバランス改善と何か繋がるのか？
スレタイ読める？チラシの裏でやっとけ

ああそうだな。楽しむような内容はスレチだったわ。

楽しむ事より全職が最強になるようパワーバランス均一化するための議論スレだろここは

>全職が最強になるよう

なんか違うぞ

まぁJC強化で回避職を持ち上げるのは面白いと思うよ。
敵の攻撃力の何割かをを加算とかね。
これなら糞強い敵の中にも得意タイプが出来て面白い。
JCが潰されたらそれまでだが…。

ほらほら、回避が低くてJCなんて使い物にならない物を
強化しようなんて話題にするからMF様がスレ違いだ！って怒り出したじゃないか

MF様はAT並（上から2番目）の回避を欲しがってるぞ

>>368
こういう人って何がしたいんだろうね
脳内で勝手に敵を作って

>>368
？('ω'`)

>>370
印象操作

>>248
>専用モーションで即座反撃。発生してから出し切るまでが速い。

これがガード→JCの間もしくはJC出し切りまでが超早い一撃、格ゲーとかに見るコマンド入力のカウンターみたいに
スパァン！て感じの一瞬だったら割と良くないか？

杖や銃でも殴れればなぁ

だよなぁ…殴りたいよな

ウィッコやグレネキャスコは殴れるんだよな・・・

スパダンやスピストみたいに、
蹴りモーションで大ダメージにしたら面白い

モーション増やすとps2がきついから無理だと思う

既存モーションのクロックアップでもいいさ。

ロッドはダブセのモーションで
ウォンドはセイバー
グレネはアクス
ライフルレーザーはスピア

こんな風に流用できそうなものは多そうだな
どっちにしろ改革が起きるとしたら追加アプデート以降の話になるけどさ

とりあえず現状で可能な事から考えていかないか？
そうしないと次から次へと話が膨らんで収拾が付かないんじゃない
杖や銃で殴るなんてモーションがないし追加アップ待ちだろう

>>381
既存モーション流用なんか追加じゃなくとも現状でも可能だな
まぁ追加アップ前にシステム修正なんか無いだろうがな

JAだと銃/杖殴りで、ダメージはカスだけど範囲吹き飛ばしとかだとソロもラクになりそーだな
まぁ、その武器のPPが半減する、とか何か代償が無いと強すぎるかもしれんが

拳銃だとグリップ殴りで昏倒効果が有る訳だな。

妄想はどっかいけ

スレ自体でやってることも所詮妄想の域だけどよ
せめてタイプバランスの話位は絡めろよ

PS2云々は、リンクしているPAの他にJC専用モーションを読み込んだら死ぬって意味だろ
スキル２つリンクさせろって言っても無理だろって話と同じ。

一度まとめてみる
今まで出た案と自分の案も入れてるのでおかしかったらすまん


・基本部分
テクエフェクトのレベルをオプションでいじれる
JCでのクリティカルを全武器に対応、PP消費なしまたは半減、倍率も若干上がって良い
複合職の回避を上げる（主にテクター系）
LV3〜の補助を強化

・打撃
基本はそのまま。JAのタイミングをいじれるなら、一部の遅い武器の修正(ソードとか)

・射撃
JCでクリティカル
クロス31〜の倍率か属性を少し伸ばして弓と同じく防御無視に
ツイン、マシンガンも若干てこ入れ
弓を耐性貫通または2ロック
空いたボタンに追加できるなら敵のモーションを借用して特殊動作

・テク
ギ・ラ・一部ノスの複数ロック可能に
JCでクリティカル
ロッドの補正強化
敵モーション使えるなら、JA的に片手杖のみウィッコモーションで2連できる
（同じテクの連射は不可にする）

・各職
ｆF：のけぞり耐性強化　HPの5%→10%
ｆG：攻撃力現在のAF並に
ｆT：カードや弓用に攻撃力を若干上げる
φ：攻撃力ｆFとFMの間に
WT：攻撃力現在のφ並に、法撃AT並に、Aロッド追加、命中・防御・精神若干上げる
GT：攻撃力ｆGとGMの間に、法撃AF並に、弓速く、カードS、バレの特殊効果LV+1
PT：攻撃力ｆG並に、ゴーグルなしで罠破壊できる
AF：スキル50
AT：攻撃力現在のＷＴ並、またはスリップ系罠追加
FM：罠なくす代わりに命中φ並
GM：現状維持
MF：回避をFT並に、HP上げる

攻撃力
現状：ｆF＞FM＞φ＞AF＞ｆG＞GM＞WT＞PT＞GT＝AT＞ｆT
修正：ｆF＞φ＞FM＞WT＞AF＞ｆG＝PT＞GT＞GM＞AT＞ｆT
GMが相対的に下がるけど、マスター間の関係は変わらないので、間に詰め込んだ感じ

GMよっわ

GMにはGMの役割がるから上のポジションはあくまで攻撃力であって
GMが弱いわけではないと思うぞ？

GMの役割ってなんだよ
攻撃以外じゃ罠しかないのにこれじゃレンカイダッガズ奪われたハンターの二の舞だろ

一応念のため書いておくと、
攻撃力＝戦力という訳ではないので、クイックや使用武器やPA等が含まれるから
実際の戦力のイメージとしては

FM＞GM＞ｆF＞φ＝AF＞ｆG＞MF≧ｆT＝WT＝GT＝PT＝AT

ぐらいで、場面によって入れ替わる感じなら、現状に慣れた人でも違和感なさそうかなと

それはない

GMですけどいいですか…

ああ、GMさんはずっとライフルで転倒させといて＾＾
ショットとか使わなくていいよ弱いからｗ

>>394
>>388でGMが死ぬ要素が見当たらないのは気のせいですか？
(この修正案で納得できるかどうかは置いといて)
具体的にどの部分でGMが不要になるのか教えてもらえるとありがたい

GMそんなに弱いか？
実数出してみると案外差がないんだけどな・・・

職：修正／現状

ｆF：185／185
φ：175／154
FM：168／168
WT：154／132
AF：144／144
ｆG：144／140
PT：140／130　
GT：138／116　
GM：136／136
AT：132／116　
ｆT：90　／70　　

※表記1点間違ってたので修正。PTは現状のｆGと同じに。なので不等号はAF＝ｆG＞PT


マスター職は今と同じ火力を維持したままなので、苦手な敵の時だけ逆転で、
PA50とクイックがある以上、それ以外は追い抜かれると言うことはなさそうな気が

スレタイに則って、バランスが良いと思われる職順位例を出してみないか？

俺はこんな感じ、根拠は平均的な火力
(現状それ以外での修正はシステム面からの見直しが必要なため現実的ではないと判断

FM＞GM≧MF＞fF≧fG、fT＞φ、AF≧AT、WT、GT、pT

同じ枠でも←ほど高火力。
打撃が強い傾向にあるのは、あくまで弱体等せず現状にテク等のほどよい強化が入ったならとの仮定。
マスターは火力最大であっていい
特化は瞬間火力で上回ってもいい
複合は上記職に火力で匹敵する必要はない、火力以外での万能型となるべき

>>389って等号だけ見て判断してるんだろ
GMの攻撃力そのほか諸々いじってないから現状のままなのに

>>395
GTが今要らないのは何故か
弱いから
GTより弱い（クイックで同等？）補助も回復もない
誰が必要とするの？

>>399
バレ50は無視ですか？
バレ50とクイックで補助薬でやはりGT抜くくらいはあると思うぞ

>>388の案を基板としていろいろ話し合って行くので良いと思わない？
今までの中で一番まとまっていると思う
ガンマスターの件が出てたけどネガらないでどの辺が弱いとか何が必要かとか出してくれ

>>397
現状のバランスを無視してよければ、差をつけすぎない程度に
マスター≧特化≧複合辺りは理想だと思う
後は敵配置のバランスも関係してくるから、場面によって順番が簡単に入れ替わって、
トータルで見るとどの職も選択肢に入るってのが良いかも

攻撃力が
GT＞GMなら
WT＞FMにすべき

>>403
その理屈はむちゃくちゃ
単にガンナー系で複合＞マスターになったからといって打撃もそれに倣うという必要はない
バランスがそちらの方がいいというなら話は別だが

ただその書き込みを見る限り後者の考えでないことは確かだと思うけどね

攻撃しか能がないGMがクイックとバレ50があるからという理由で
射撃テク複合のGTより下にされている
ならばクイックとスキル50のFMは打撃テク複合のWTより下にされるのは必然

FMのトラップは分担先かソロでしか役に立たないんだから削除勘弁

こんな末期ゲームにバランスもクソももう無いと思うんだが…
って書いたらアンチ乙って言われそう

>>389
>>391
>>394
>>399
>>403
>>405
本日の地雷ID:OC/TZH6v

WT、GT、PTの強化でやりすぎ感が強いかな
テク関連の見直しと強化がされてるのと、特殊面をあれこれいじってるのだから
攻撃力を上げすぎる必要はないと感じる

上げた方がいいが上げすぎる必要はない

>>400
ライド系アイテムは関係ないだろ
その点で言えばGTのほうが上なんだし

>>407
アンチも何も仰るとおりです
>>406の意見がそれを表してるよ
『FMのトラップは分担先(パーティー)かソロでしか役に立たない』

こういうスレで発言するときに一番やっちゃいけないのが

自分のキャラを弱くしたくない

という論拠で発言することだな

むしろ、来て欲しくない職があるなら、どうしたらそういう職に来て欲しくなるか
っていうのを考えるべきだと思う

>4でいいじゃん

>>412
もっともな意見では有るが、自キャラを弱くしたくないだけだろう？みたいな邪推が１番邪魔。

クロスボウの強化と防御無視、攻撃力うｐ。
まあGMと互角かそれ以上にはなるな。

テクニックも強化されてるし、総合的に見ると
やりすぎかな。

弱い職を強くするのは当たり前だが
今までの反動で強くしすぎるのは
それはバランスとは似て非なるもの
逆も然り

クロスボウの防御無視ってのもナンだなぁ・・・
ロングボウも元は法撃寄りの武器ってことで防御無視にしたんだろうし
どうせならカードを防御無視にした方が理にかなってる
カード使用可能者を抜きにしてね

>>396
現状のGTの攻撃力低すぎてワロタ。
ATと一緒なんてガンナーの攻撃力じゃないだろ・・・
法撃力・テクLV・スキルもATが遥か上なのに。しかもクイック付き。

ATは近接職

>>417
無印の頃から弓の防御無視って、攻撃力が弱くてダメージが通らないテクターに対する救済だと思ってたよ

救済にしちゃバレ30は高すぎだろうとは思ったが（当時はｆGも30まで）

クロスは防御無視
カードは法撃依存

結構いいんじゃないかと思ってきた

弾丸より矢のほうが質量大きいし貫通力＝防御無視もありじゃないか？
クロス防御無視でSクロスの攻撃力上げてやれば、倍率いじらないでいい気がする
倍率上がったら上がったでどうぜマスター系持てないし歓迎するけど

カードはヨウメイが法撃依存でGRMが攻撃依存とかどうだろうね。
もしくはクバラ。

>>421
カードのダメージを法撃力を元に計算？
それでカードを射撃属性のまま？
ちょっと都合よすぎない

なんかみんなGTのことだけ考えて発言してるようだけど
武器カテゴリを弄ったら他職にも影響があるって事を念頭に置いてよ？

法撃依存のカードか。単体テクを食うな。

カード、弓は法撃依存で耐性無視
弓はヒット時にグレネ並の範囲で3hitする新PAを追加
MFにカードと弓を追加

テクを使いたいMFにはすまんが俺はこれでMFの弱さは誤魔化せると思う

カードってホーミング武器だし強くする必要ないでしょ

>>426
>MFにカードと弓を追加

fTの事も考えましょう
よって却下

>>424
カードってテクター武器だから法撃に注目してみてもいいんじゃね？と思った
つーか、結構前から既出なんだが俺的には良いと思う。
勿論現状のままで攻撃力→法撃力に置き換えるとマズいだろうが
キャスビス至上主義から抜け出すには悪くないかと思うぞ

かつてはガンナー最強武器と持てはやされたクロスボウで防御力無視…
クク…漲ってくるな

ガンナーの火力は、火・闇・毒のスリップダメージを強化した方がいいんじゃないかね

>>396

これ見ると改めてGTは不遇なんだと思うな。
何一つATに勝てやしない。無駄に職増やしてバランスなんてなんも考えてない、ソニチが悪いんだけどな…

>>429
キャストやビーストでATやってる人でカード愛用だとしたら
カードのダメージ元が法撃力になると弱体化になると思うんですが・・・

まだ敵防御力無効（ロングボウと同じ）にしたほうがいいよ

それとまだ質問に答えてもらってないけど
ダメージ算出を法撃力にしたとして、カードの攻撃属性はどうなるんですか
このまま射撃属性？それとも法撃属性ですか？

だったら前に俺が挙げた弓を法撃依存の方が全然マシだわ
カードが法撃依存は普通に考えて異常すぐる
現状の攻撃力依存であれだけの破壊力をだしているのに
ATはおろかカード使える職は全員カード投げさせるつもりかね

カードを法撃依存にしたらどうなるか？
麻痺やら必中ではないが移動しながら全属性に対応したノスディばらまいてるのと変わらん事になるぞ？
今のATですらノスディとカードのDPSは似たり寄ったりだというのに・・・

>>388
攻撃力
現状：ｆF＞FM＞φ＞AF＞ｆG＞GM＞WT＞PT＞GT＝AT＞ｆT
修正：ｆF＞φ＞FM＞WT＞AF＞ｆG＝PT＞GT＞GM＞AT＞ｆT

何か職ひとつだけいなくね？マスターなんとかが。

>>431
これでも1回法撃力とテクLV見直したんだよ。
それでもダメージに関わる攻撃力・法撃力は低いって
どれだけGTはひどい扱いなんだか。
ステータス弄らないとすると
せめてSクロスボウに防御無視か射撃耐性無視あってもいいかもしれない。

GT以下の火力のGMとか馬鹿も休み休み言えと

>>436
火力じゃなくて「攻撃力」でしょ

総合すると複合が強くなりすぎたと言うことで、>388の火力を調整してみた
FMの罠はずしたのはハンター系のマスターでありながらというのもあるけど、
氷(睡眠)罠＋ジャブが一人二役というか、速いのもあってジャブのデメリットを
ほぼ消してしまうと思うんだよな
そのままにする場合にはトルダン等の規格外の移動系を調整するのが良いのではと思う


ｆF：のけぞり耐性強化　HPの5%→10%
ｆG：現状維持（調整したバレの分戦力上乗せ）
ｆT：カードや弓用に攻撃補正90%に
φ：攻撃力ｆFとFMの間(攻撃補正175%)
WT：攻撃補正136%、法撃AT並に、Aロッド追加、命中・防御・精神若干上げる
GT：攻撃補正124%、法撃AF並に、弓速く、カードS、バレの特殊効果LV+1
PT：攻撃補正134%、ゴーグルなしで罠破壊できる
AF：スキル50
AT：攻撃補正120%、またはスリップ系罠追加
FM：罠なくす代わりに命中φ並　or　トルダン連発で少し遅くなるように
GM：現状維持
MF：回避をFT並に、HP上げる


攻撃力(クイック、装備、PAの問題があるので＝戦力という訳ではない)
現状：ｆF＞FM＞φ＞AF＞ｆG＞GM＞WT＞PT＞GT＝AT＞ｆT＞MF
　　　185　168　154　144　140　136　132　130　116　116　70　50

修正：ｆF＞φ＞FM＞AF＞ｆG＞GM＝WT＞PT＞GT＞AT＞ｆT＞MF
　　　185　175　168　144　140　136　136　134　124　120　90　50


こんなところだろうか
＞434のご指摘に答えてあの職も一応掲載（攻撃力関係ないけど）

AFニュマ子　キャス男　ビス男
攻撃　1370　　　1712　　1850
法撃　2490　　　1318　　1610

ニュマ子カード強すぎｗｗｗ

なにかを盾にして池沼強化案はありがちだよ

いい加減にしろ、ここまでGM弱体させてしかも見返りが無いとか馬鹿じゃね
FMですら命中上がってるのに馬鹿妄想はチラ裏だけにしとけGT以下とかありえんわ

んじゃキャスビスの法を攻撃力に上乗せと
対抗策として当然だなw

>>441
カテゴリによっては使える武器ランクも違うし
GTとGMでは攻撃速度が違うし
PA上限も違うし

実際に攻撃してみるまでは分からないよ

>>434
マスターフォースは射撃武器も打撃武器ももてないから攻撃力というパラメーター自体意味が無い

テクとシャグ使えない職は法撃力というパラメーター自体意味が無い

テクターの射撃武器を強化するのは闇敵対策にもなって具合が良いんだが沼fTですらテクより射撃になっちゃ本末転倒でしょ。

>>432
あくまで射撃武器なんだから射撃でいいかと
シャグみたいなかんじになるかな？
しっかりシャグとかぶってるな、もういいわ

PAレベル差なんて誤差程度、数々のデメリットと引き換えにクイック積んでるのに
GT以下とかわけわかめ、そんじゃGTにも燃費増とS縛りに持久低下くれてやるよ
GMにはテクを追加させてもらう

糸も針も見え見え

GMとGTが争っている間にfGが天下になるのであった

それを裏で操ってるのがニュマ子MF

>>449

それ以前に、こんなトコに書き込むようなのが１種族１職しかやってないとか
ありえないだろ、常考

GT強化にクロスを持ってくる、テクター強化にロッド威力補正うｐをもってくる人って
大概が自分のスタイルを強くしろって人だと思う

GTは今はレーザーもあるしパラ見直すだけで全然違う。余計な機能をつける必要はない。
クロスのPA倍率を見直すというのなら同意だけど、
ステップ射撃という利点を考えると強すぎても他の武器使わなくなるし難しいところ。

今でも人型や飛び道具持ちには普通にクロス使うからそれでいいと思うんだがな

> 449 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/11/22(土) 17:28:41 GtB0EmSi
>糸も針も見え見え
>
>
> 452 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/11/22(土) 17:41:16 GtB0EmSi
>>>449
>
>それ以前に、こんなトコに書き込むようなのが１種族１職しかやってないとか
>ありえないだろ、常考

うんこくってー
うんこしてー

単にシンボル的武器だからでしょ。
そういう邪推が荒れのモトなんだよ。

FMの罠削除はありだと思う。フリトラからジャブとかちょっとどうかと
しかし代わりなのか命中アップって要らなくね？現状の種によってユニット迷うくらいで良いかと
メインウエポンの槍が高命中な分現状でも困らないくらいはあるし、PAレベル上がるとダブセでも十分
しかし罠使える職大杉。初期のRaのみとかｆGφGTPT位の時はそこそこ機能したけど
現状使えないのはｆTMFWTｆFと上級職だと4/12が罠使えるって…

完全1職限定S武器があるのはアクロ以外はGTだけか

クロス強化なんかしたらテュマ、シンバ厨で溢れてMFテクと同じくらいにうざがられるぞ
今以上にPT来るなという風が強くなる

そもそもソニチが武器防具に個性もたせてればこんな事は回避できたかかも
GTの装備可能な範囲でいうならSクロスだけ攻撃速度が速いとかさ
バレットリンク以外での麻痺や睡眠の特殊効果があるとか

攻撃力に差があるだけのアイテムばっかりだから
ダメージだけが重視されがち

シンバはそんなに普及してないだろ

GTよりFGのが銃器うまくつかえるけどな

>>454
それ同じコト２回書くのめんどかったからだけだよ

いい加減フォルテガンナーはfG、ファイガンナーはφに統一しろと
何を指してるのかよくわからん

そもそも銃に特化しているはずのfGがGTには目をつぶるとして
にわかガンナーのφがfGより上のマシンとツインがSランクとかありえんわ

>>463
次からそうするよ


とでも言うと思いましたか？
正直「ガッカリ」って言葉しか浮かんできませんね。
なんですか？このカキコミ。
あんまりに非常識過ぎて絶句です。

どこを縦読みするのか悩むから、タダの煽りは3行以内で頼むよ

それはそうと、バランス取るなら他職にも影響のある武器じゃなく能力値の方がいいのでは？

ていうかドサクサにまぎれておこぼれに預かりたいだけだったりしない？

ガッカリとかつまらん煽りはもはやスレチ、お前の非常識さも疑う

流れぶったぎるぜ！
テクターが弱いのがロック制限、ノスディ以外の多ＨＩＴがないのあるが
ヘッドスロットで使えるのが未だにＡランクのハルクイハルスマしか
ない事にある。
Ｓランクでクイックand砲撃+100とかの上位のクイックスロットがあればいいんじゃなかろうか
そうすれば若干ではあるが強くなるんだぜ

>>469
装備依存の強さか…それ無い人はお引き取りくださいにならないように
入手をソコソコラクにするならアリかもね

装備やユニットで調整するのはどうかと思う、そんな高級ユニットは
間違いなく廃御用達の高値になるから全体に行き渡らず公平とはいえない

Foに火力なんて求めてないのにないとお断りとかありえねぇ

2chで意見を纏めたトコロで
あのクソニチが動くわけ無いんだけどなｗ

まー実際、こうなったらいいな程度で本気でそうなるとは思ってないでしょ
過去に議論されて実際に取り入れられたのって傷物仕様くらいじゃないの？

>>470
まあハムる元気の素にもなるかもしれんしなｗ
みんな具体的に案出してるのはいい事だと思うんだけど
強化したところが飛び出てしまう可能性の案がいくつあるからなぁ

少しずつでいいから強化していくのがいいと思うんだ
いきなりメンテで飛び出したりいきなり沈んだりしてみんな萎えるだろ？
ソニチにうまくバランス取るなんて難しいだろうしね
少しずつでいいさ。ただ間隔長くしちゃうとそれもいかんしね

つうか
ソニチはメンテで更新ない時ぐらいはバランス取りの時間に使えといいたい

ユニット依存の強化案はともかくユニットなんて絵が無いんだし
レッドナイト＋とかハルクイック＋とかどんどん水増し追加して欲しいわ
今までに無いタイプのユニットとしては打撃や法撃耐性を得られるユニットや
ゲージ増加量を増幅させるユニットとか考えればいくらでもあるだろ

といっても追加なんて一度もされてないわけで

>>476
ゲージ増加だけはやめておこうよ
むしろそんな水増し作るくらいならテクユニットの調整を優先してくれ
コンセントレイトなんてネタにしかなっていない

ハルスマで50しか上がらんのだから+100になっても50しか上がらん。ほぼ意味なし
どうせならクイックで+360ぐらいの効果はないとダメだな

あわせてフォース系ユニットだともっと上がるようにしてくれ。ヒゼコンも。
って前に書かれてたな

>>479
+100だとか数値でなく、+10%のように割合で上がるようにして欲しいぜ

砲撃が一番高い種族が得するんですね

じゃあ+Lv*n増加で

またテクターの話になってるし

>>471
廃もライトも同じ強さにしたいんですか？

廃だけが得するバランスにしたいんですか？

またフォース最強案かよｗ
お前らバランス取ること考えてねえだろ

クロスPA倍率今のままでいいから、Sクロスの攻撃力上げて。

>>485
廃とライトで「ある程度の差」は必要ってことだ
その辺のさじ加減はソニチにｒｙ

まぁ俺も書き方が極端だったな

しょうがないだろ、現状で最も不遇なのはテクとテクターなんだし
まずはここの修正案からだろ、とはいえぶっ飛んだ妄想や極端なのばかりで
バランス取るというよりテクター最強にしろと聞こえるけどさ

ぶっ飛んだ妄想はそう無いと思うんだが

>>489
>とはいえぶっ飛んだ妄想や極端なの
の例と、どうまずいのかの解説を頼む

まぁ、廃とライトではかけてる時間、やり方の効率も違うし
基本的にかけてる時間が多く努力した人が報われるシステムじゃないとな
そういう意味では廃有利というのはどのゲームでもそうなんじゃない？
廃はずるいとかそこまでバランス取れってのはどうかと思う

ただ、PSUのショップというシステムがある以上廃とそうでない人の差なんてあってないようなものなんだよな
結局メセタさえあればPA以外はそろうんだし

一部の廃人をみて強すぎ弱体しろって池沼子の得意技じゃん

劣等感を逆手に取って　わがままばかりのMFが
隠し持った母性本能は凄い

>>494-495
低レベル煽りage

かわりにageとこう

あーあー、止まっちゃった

週末のこの時間帯でこれだけの停滞っぷりはやばいな
ゲームもここも本気でPSUが末期だ

てっきりみんなフジの実況行ってんのかと思ってた

>471
むしろユニットが強ければみんなほしがる（目標になる）から、ユニットを改善ないし追加してくれるのはうれしく思う
ただ、これはSUVウェポンにもいえるけど、ランクが高いほど上位互換になる仕様にするならば、
最上位のSランクにはユーザ間で最強を考えあっちゃうような選択の幅がほしいと思う

現状のパラディやハルクイみたいに抜きん出すぎていると
「もってないやつはPTにくるな！」とか「やることねぇ〜」とか
「俺はエスパダがすきなのにPTじゃ使えない…」とか出てくる

なんていうか、運営側もせっかくいろいろアイテム用意したのに
イベントや仕様で過去にしちゃうから・・・って思っちゃうな
勿体ない気がする

テクは詠唱がバカ長いことでクイック、フォース、コンセントレイトの使い分けができるが
ただ今はクイック以外のパラが糞過ぎて意味ないのよな
クイック無くても攻撃速度が変わらない他職のアームユニットとフォースのヘッドユニットを
同じような数値にしてしまうのがおかしい

クイック以外のヘッドユニットは回転率が悪すぎるんで
今の仕様なら+1000〜+3000くらい無いと選択肢には入らないな
それでも使い分けするかどうか、って感じではあるし。

スキルバレットはテクより回転率＆倍率ががいいんで、
アームユニットやLvUPして攻撃力が底上げしたときに、
最終的な与ダメージ値が爆発的に伸びる。

攻撃力のインフレっていうのはそれで別にいいんだが
それなら攻撃力以上に法撃力のステータスを上げるべきだ。

あと防御・精神ステータスの死にっぷりで
事実上HPの多さだけがキャラの打たれ強さにつながってるのもどうかと。
防御は今の4倍程度、精神は今の2倍程度は効果をあげるべきだと思う。

防御で一番喜ぶのはキャストだしどうでもいいや
精神はFo特化じゃないと糞低いって糞仕様すぎる

防御精神を一律二倍にしてもゲームバランスにさほど影響なさそうだもんなぁ。

カードを法撃力で計算するとかって話あったじゃないですか
実際にDPSを計算してみたらGMのライフルと同じ程度でした。
FMと比べると全然攻撃力不足ですw

■秒間の発射数　
投刃　3.00 発/秒　

■DPS
法撃力は2400で計算
PAは炎40、相手は反属性、補助Lv5あり
敵の防御は500で計算
()内は武器攻撃力

投刃(350)　3941 ﾀﾞﾒｰｼﾞ/秒　 1314 ﾀﾞﾒｰｼﾞ/発

■法撃力が100違うときのDPS差
投刃　154 ﾀﾞﾒｰｼﾞ/秒　51 ﾀﾞﾒｰｼﾞ/発

■参考　GMのDPS
攻撃力は2000(キャス男、GM20、Lv160、ルミラス/パワチャ)で計算
PAは炎50、相手は反属性、補助Lv5あり
敵の防御は500で計算
()内は武器攻撃力

散弾(200)　6779 ﾀﾞﾒｰｼﾞ/秒　1278 ﾀﾞﾒｰｼﾞ/発
長銃(800)　3956 ﾀﾞﾒｰｼﾞ/秒　2017 ﾀﾞﾒｰｼﾞ/発
双短(400)　3664 ﾀﾞﾒｰｼﾞ/秒　1356 ﾀﾞﾒｰｼﾞ/発
光線(800)　2688 ﾀﾞﾒｰｼﾞ/秒　2330 ﾀﾞﾒｰｼﾞ/発

FMがどうかしらんがそれは強すぎると思うのだが。

法撃が高めなFTなんかにとって射撃はあくまでテク耐性持ちの敵に対して
の攻撃手段であって、メインの攻撃手段になるべきではない。


やはりテクターにとっては射撃よりも法撃をあげてほしいんだろうから
素直にテクを強化した方がいいとおもうけど。

法撃にすると強過ぎるな
素直に攻撃力依存のままＳカードの攻撃力ＵＰげればいい気がする
クロス・カード・弓・ダガー・シャグあたりのまとめてＳの威力ＵＰして欲しい

カードの使い易さでそのダメージは反則っぽいなw
射撃武器を法撃依存でと言うのはアリなアイディアとは思うが、やるとしてもハンドガンを調整してとかかなぁ。
アームスロットかヘッドスロットに法→攻コンバータユニット挿して、ユニットの性能で調整するとスマートかな？
クイックと共存出来ないようにヘッドユニットにすれば悩ましくて面白いかも。

ヒゼコン挿せるAFのカードがえらいことになる

FO専用防具とかもっと法撃と精神アホみたいに上げてもいいのにな
今の防具の+50とかみみっちいのじゃなくオウカセンバクラスで+1500とか

>>510
ヒゼコンもヘッドじゃなーすか。

ファイター系とテクター系でバランスよくするっていうなら
コレくらいが妥当なダメージだと思うけどね
もちろんギ系、ラ系、ダム系のDPSはこれより上

ここまできたら対大型用の攻撃手段は保留でいいと思う

単体にゾンデくらいのDPSが妥当じゃないかなぁ。
それでも各属性完備でステップ使えるから結構役立つかと。
やっぱテクターにとって射撃は補助じゃないと。

敵のHPが多いとカードはそこそこ使えるが
逆にザコが多いと撃ちもらしなどが起きるため
状況によっては他射撃のほうが有利になる場合がある

単体にゾンデのDPSって･･･
それってWTのハンドガン以下のDPSにならないか

そんな謙虚ならタイプバランスとか気にするなよ

まだレジェネやディーザスがあると信じてた頃
テク36種でちょうどPA枠埋まるから新テクいらねえよ！
とか思ってたけど・・・現実は埋まるはずもなく
いや、もしかしたら追加UPで復活するかも〜とか思ってンだけどね

MFやってる時は補助テク外してるから、テクが26にしかならねーんだよなぁ
たまに思うんだが、単体用のバータやメギド、貫通するフォイエとか欲しくなるんだわこれが
イルミにはなかったみたいだけど、追加UPに今あるテクニックを過去にしないような新テクニックも欲しいとか思うぜ

>>516
テクターはテクターらしく。射撃は対応力向上程度にと言う考えだ。
これで不足ならステータス調整とかだね。

>>518
まったくもって同意。なんでテクターを射撃で調整するのか理解できない。
メインの攻撃手段はテクニックであるべきなのだからテクニックで調整す
るべきなんだよね。

なのに逆に大型の敵対策を保留にするとか、順番が違うだろと。

テクターなのに補助かけた後は弓とカードで攻撃した方が早いとか…
それなら素直にガンナーやるだろ常考

テクターは雑魚殲滅が仕事だと思っているので！
他職が全部対応できるのでテクターにも大型対策を考えてくれというのと
雑魚殲滅能力でさえ他職に劣っているという状況なので何とかしてくれ！
って感じだと思ってたよ

>>518-520
テクターっていうか、フォルテクター＆アクロテクターですな

つまりテクターは回復補助を行い雑魚ボス瞬殺の完全無欠の存在
こうでなければ嫌なんですね。前衛やガンナーどもから仕事を奪って凹ませたいと

いつも律儀にageてお疲れ様です

ソロでテクターでも楽させろってことだろ
FMかGMやりゃ済むけど

しょうがねぇだろ。他職を蹴落としてでも自分が最強じゃないと気がすまない
それが池沼子様なんだからな

低レベル煽りage

法撃うｐユニットの効果を今の5倍とかにするとか

クイック至上主義を崩して火力を上げられれば、エフェクト問題もやや緩和されそうだし
回復よりのプレイしたい奴はクイック刺す感じで

5倍っていう倍率は適当だから、5倍じゃなきいけないわけじゃないよ

だからユニットで調整するのはやめろっての
そのユニットをNPC販売するならいいけどそうじゃなかったら
取れた人だけしか恩恵を受けられない、とても公平とは言えない

そもそもテクが弱いからテクター乙ってるわけで
それなら単純にテクの底上げをすればいいだけなのに
ユニット強化やカードだ弓だって、野球選手にサッカーさせたいわけ？

前衛なんてほぼ無欠じゃないか。

強力な攻撃で雑魚敵を瞬殺し、ボス戦でもその猛威を遺憾なく発揮する。回復役などもろともしない回復薬や補助薬の飲みっぷりに、テクターは更に空気化。

ガンナーもバレットあがれば十分に敵にダメージを与えられるし、遠くから撃つから食らうダメージも比較的少ない。

テクターはガンナーよりも近づかないとテク届かないことが多々あるし、おまけに発動の遅さが問題。しかも41以上になると要らない子扱い。

こんなテクターの不遇っぷりを見てなんとも思わないのかと。

PSOみたいにタイプ変えられないわけでもないし
テクター優遇修正来るまで他タイプやってた方がいいよ
無印のハンター達がそうしたように

PSUはこっちの攻撃が敵に当たりすぎる気もするね

本当に馬鹿だなwガンナーは元々遠距離からの攻撃が優遇されて
設計されているのにそれをずるいとかwガンナーよりも接近しないと当てられない？
当たり前すぎて話にならん、そんなに専門職の得意分野まで奪いたいんですか

アルチ森に初めて降り立った時の絶望感

また壊れたパパガイか

>>537
IDが

>>532
不遇っぷりもなんとも思わないね。職業すぐ変えられるし。
前衛のような殲滅力とガンナーのような遠距離攻撃がほしいわけ？
愚痴るのはいいけど、ちゃんと考えろよ。

テクターはファイターとガンナーの中間位置に属せるようなバランス調整が必要だろうな。
ユニットで攻撃力を上げるよりも敵のHP下げるか、敵の精神を極端に下げた方がいいと思う。
＋ユーザーのみテクのロック数を解除して範囲攻撃に変更。

フォイエ、バータ、ゾンデくらいなら
ライフル程度の射程があってもいいと思うけどな
どうせ主観攻撃できないんだしガンナーの仕事とるまでには至らない

ライフルさえ超える超射程のノスゾンデ、3ロックで転倒付き
テクター強すぎ！修正されるね

俺を使えば良いと思うよ！fG、GMには扱う事の出来ない
ライフルも越えるテクター専用の超射程なんだぜ、今日からキミもヒーローだねw
あ、プロトさんも使えますねw

テクにロックオン機能付かないかなぁ、主観撃ちでなく。
ロックオン範囲は水平方向に左60°右60°くらいで、フォイエ・ディーガ・ラ系は
垂直方向に上60°下60°くらいの角度までなら空中にいる敵にも当てられる。
貫通系は空中には撃てない、とこんなかんじで

>>539
まず単体系(フォイエ、ゾンデ、バータ)の直進スピードを全体的に速めて欲しい。後はギ系に一体に対する複数ロック効果を。
フォース系タイプの法撃力、精神力の上方修正。
今のところ修正して欲しいのはこれくらい。

MFメインのフレが泣く泣く他職やってるの見てらんないから早く修正して欲しい。

チョウセイソウを法撃依存にしたらいいんじゃね？ｗ

ギ系の強化に関しては俺も賛成、だってさこれ
MFの紙装甲で敵集団に突撃してハイリスクローリターンとか
意味不明なんですが・・・前衛ほどの破壊力やガンナーのような射程も要らない
けどこれはおかしいでしょ？リスクに見合ったものをください・・・

力押しが有効っていうか、それしかできないシステムだからな
>>532みたいになるのは仕方ない気がする

テクが有効な敵を作って、PSOみたいに皆がある程度テクを使えるようにするか、
単体系を小範囲攻撃の弾(カガジとかだと2hitする程度)にするとかでなんとかならんかな？

>>541
煽るならもうちょっといい煽り方してくれ

ギフォイエがPSOと同じような判定の出方で
範囲も広ければ小部屋とかで使えるんだけどね
ギ系ならコレ、ラ系ならコレ、って形が決まりすぎか

>>546
フォースで突撃するな

フォースは突撃した方が安全だから。
テクでノックバックさせてれば近距離も遠距離もリスクは全く変わらない。
ダムでまとめて抑え込んだり、レグランツで大型転倒させたりできるしな。
距離とるより背中側に回り込んだ方が安全な敵も多い。

遠くが安全って言ってる人はあんまりプレイしてないんじゃないかな

トリメとスタアトが全回復じゃなくて1000回復なら
回復テクもってるテクターと他の職は仲良くなれるんじゃないか？
MF?テク底上げしないとPTにおけるポジションは不変です

>>551
そのテクターのスタイルがそもそも間違いじゃないか？
突撃スタイルに合わせた修正要望→どうしても前衛打撃職に勝てない→池沼

強制ｐｔなんてごめんだわ

>>553
間違いも何も、ソロだと殆ど近距離線になるぞ？
その辺はどう弁解するのか詳しく聞こうか

間違いだとする根拠がないからどうでもいい
ダム系やギ系テクが用意されてること自体、フォースの近距離戦を想定してのことだろ
今時ガンナーだってショット持って近距離戦した方が早いし
というかゲーム的に遠距離になるシチュエーションって少ないし

ただギ系が1ロックに多段ヒットしろってのは俺もどうかと思う
ロック解除されればダムとギ系で差別化されるから役割は出てくるだろうし
倍率を今より高くしてくれればそれでいい

じゃないと近距離でもラ系連打した方が早くなっちゃうし

いや俺もテクター持ってるからソロ近距離になるのはわかってるっつの
テクターが一番楽な距離が近距離っての前提でそれにあわせた修正とかだと問題じゃね？ってハナシ。
それともソロ前提で近距離でもっと楽になるような修正がほしいのか？
PTくんなソロってろってなるだけだろ。

ここフォースの戦闘スタイルうんぬんじゃなくって、タイプバランススレなんだけどな

>>553
ラ系やってても敵の動きの方が早くなるS2とかだと近接ダムとかの方が楽なんだよ

>>530、>>531
既存ユニットって事なんだけど。
AFに副作用が出そうだが。

クイック一択の状況を和らげつつ底上げって意見は見ないと？
法撃なり、テク倍率を単純に上げるだけなら、クイックだけあれば他はイラネの状況は全く変わらない。

速く倒したいから近距離戦闘になるだけだろ？
それはタイプバランスとは関係ない。
勘違いしてる馬鹿はここにいない方がいいぞ。

ラ系テク、単体テク、貫通テク
この辺に関しては使い勝手自体は悪くない
ラ系の「敵ロック数3→4→5」と「判定が3つあるのに1ヒットしかしない」
さえなければね

ただまあギ系になると更に立場が悪い
範囲は狭いし、詠唱時間は長めだし
30どまりのATや、クイックもってるMFならまだいい
クイックなしで40まで使えるfTにとって、ギ系は正直辛い気もする

それでもダメージが多いのなら話も分かるが

敵が高速でこっち向かってくんのに
距離を取れっつーのも無理な話だ

離れていく敵は敵で、バータやディーガ、ミサイル撃ってくるしな

ちょっと思い出せなくてPSOのテク動画見てきたんだが
ゲームスピードはPSOより上がってんのに、テク速度はむしろ遅くなってんだな

前衛がいてもそれはそれで「うおっまぶし」とかタゲ取っちゃったりとか
どうすりゃいいんだと

>>565
PSOのシステム

フォイエ

Lv6以降射程が0.5Mずつ伸びる
Lv5刻みで水平角度が5°増える
Lｖ6以降弾速が早く
Lvで消費PP、威力等増加


PSUのシステム

フォイエ
Lv10刻みで消費PP、威力増加

あれ？

>>565
弾速を速くして欲しいとは思うが、そうなると敵のテクも速くなるわけだ
そうするとガオのフォイエやらオルガのダブルフォイエやら避けられなくなって
現状よりも即死オンラインになるわけだ

さぁどうしようか・・・

弾速じゃなくて発射間隔だと思うよ

>566
PSUフォイエも一応射程距離は伸びる

>>567
敵のテクLｖは低い

また仮に調整するにしても、こちらのテクLvは上級職では最低30なので21以降を強化
テクのテクLvは何がっても20以下とすればOK

>>567
テクレベル上がると弾速上がるようにして敵のテクのレベルは下げればよくない？

PSOのフォイエはDFのフィールドを無効化できる
って特徴もあったよな

>>570
フォイエとかPSUでもLv10→11やLv20→21で弾速早くなるし距離も伸びる
詠唱時間も増えるけどね

しかしなんでバレテクは硬直増えるんだろうな

なるほどな〜
極端な話だけど、エフェクトはLv21↑のままで
倍率はLv1程度っていう変更も利くのかな？
エフェクト修正あったくらいだからできるんかな

ただでさえ敵は法撃力が高いんだから
法撃倍率までこちらのを適用するこたぁ無いと思うんだ
あ、スレチだったね

>>574
それをやるなら

テクLv1でテクエフェクトLv21↑
テクLv21↑で倍率Lv1並

のどちらかにしかできない
そして敵にもそれが適用される
敵もこちらも同じテクを使っているから

いくらソニチとはいえ、「エフェクトに対して威力はです」ってことはないんじゃないかなー
セットで管理する意味が薄そうだし、バラバラに設定できるんじゃね？

ギ系とかpsoのラ系と同じでいいのになんであんな糞まぶしいんだよ

というかギディーガの揺れ直せよ、自分も揺れなくしろよ
オプションで任意選択とか

揺れよりもギディーガの41~のエフェクトと
ダムフォイエ41^のエフェクトがヤバイ

味方のテクニック強化したら敵まで強くなるって不自由すぎじゃね？

クレアソード＋とか出てるとこ見ると、文字と数字をいじるだけなら簡単なんじゃないの？

>>580

>文字と数字をいじるだけなら簡単なんじゃないの？

これの言う意味がよく分からないんだが？
水増しならそれこそ今の状況見て分かるとおり簡単にできるぞ?

しかし、テクだけは敵もプレイヤーも同じものを使用している手前下手に変更できない
複ロックとかならこっちには関係ないから簡単に変更できる
しかし、倍率や範囲はお互いに影響を受ける(例のギ系範囲縮小とか)
だからロッドのブーストだったわけだ（まあウォンドとの差別化というのもあったんだろうが）
あとは敵のテクLvを本当にLv1だけにすれば修正とかは結構やりやすいんだがな

でかい多重半透明エフェクトで地震とか地割れっぽいギディーガより
範囲内の敵に地面から石柱生やすようなのがのが処理軽くないかな…っていうチラ裏

敵モンスターのテクニックLvに関わらず
エフェクトの差し替えは余裕でしょ

>>583
こっちも影響受けるがな

受けるわけないし

どう考えても受けるだろ

Lv○のテクのエフェクトを○に変更なんだから
敵とこっちのテクを共用している以上こっちも同じように変更される

敵と味方のテク倍率を分ける変更ぐらいできるんじゃね？

追加ディスク必要かな？

>>586
エフェクトなんて見てる側で調整できる内容でしょ
そもそもエフェクトも威力も、テクニックを形作るパーツの１つにすぎない

ガオゾラン　　　　　　　　　　　→　　　ガオゾラン
　攻撃方法：フォイエLv30　　→　　　　攻撃方法：フォイエLv20
　エフェクト：02　　　　　　　　 →　 　　　エフェクト：02

エフェクトはそのままでテクニックLvを抑えればいいだけ
そもそもLvとエフェクトが、敵とPCでどうして同一のモノと判断できるのか
そんなのいちいち敵とPCで連動させてたら、あとあと修正するべきオンラインじゃ厳しすぎるでしょ

テクって倍率が糞高いからオルゴーモンの糞砲撃力で糞強くなるんだよな

敵のテクが痛いのって基本的に剣付じゃない？
つまり○○耐性とか剣付とか盾付とか、いちいち数値がやりすぎなんだよ

>>504
別に特化じゃなくても精神は低くないけれどなあ。
人間とかニューマンなら特に。

>>587
テク倍率は多分共通じゃないのかな。
無印から言われてる敵のフォイエが痛すぎる件は直らないし。

で 片手杖は x 1.5倍とかロッドは x 2.5倍 とかで変えるほうが
色々と調整しないでいい分楽じゃないかなーと思う。
ユニットで法撃上げるとシャグが酷い事にもなりそうだし。

あとテクターのヘッドユニットがクイック固定なのは、こんな感じでどうかなあ。

標準をメイクイ装備時（詠唱時間50%削減）くらいにして
そこから　メイクイ装備時　詠唱時間10%削減 ＝現状よりやや速い
ハルクイ/ハルスマ装備時　詠唱時間20%削減 ＝ 現状とほぼ同じ
メイコン装備時 詠唱時間10%増加 ＝ 現状より大分使いやすい

クイックなしのギ系・ノス系テクなんかが
まずまともに使えない詠唱時間に設定されているのが、
どうにもユニットの選択肢を狭くしてると思うんだよなあ。

そりゃ2倍とか数字がでかくなればなるほど大きくなっていくしな

杖もってないとテク使えないとか
早く素手実装しろよクソニチ

あの面白い（個性的な）男素手専用テクモーション復活ですか！
これは今からでも沼男作りたくなるぜ

なんで闇属性の敵がフォイエ撃ってくるのか分からないヨ？
闇属性の防具無意味じゃんｗ（高価なアルマスだって関係ないし）
テクターのＨＰじゃメギドよりこわいじゃん即死だよｗ
そのたんびに防具差し替えのかな？
ＰＳＯでいうならばゴリクラスの中型の敵に殴られたら即死だけどね
ＰＳＵじゃ殴られたって蚊にさされたくらいｗ
メチャクチャｗ

ラインに属性は必要なかったと思うね

しかし本当にボロボロだなw
開発段階で気付かなかったのか？

どんどんMF見直しスレ化してるが
他の職の奴は声上げなくていいのか
勝手に進んでいくぞ

とりあえず凹ってるとこから考えた方がやりやすかろ
他はまぁ何ともならん・て程ではないみたいだし

まぁダントツでMFは不遇職だし仕方ないね。
あとはWTとGTの見直しが急務か

MFってダントツ（断然トップ）で不遇なのからしん
そりゃHP低めで補助も射撃もなくて1発のダメージもFTと大差ないんだけど
ロッド振るうのが超遅いFTよりマシな気がするんだよなぁ
個人的に

ｆTなら一発もらいながら撃てる場面でMFはソレが出来ないからな
しかもS縛りのせいでライン揃えるのも大変だし、いいの着ててもライン変更の仕様がクソなせいで
ちょっと属性がまざってると簡単に死ねてしまうという…
マスター職は一通り流したけど、MFのマゾさはかなりのもんだぞ

打撃だけ・射撃(+罠)だけでも大体は何とかなるが、
テクだけだとしんどい場面はちょいちょいあるしな

超特化は特に、PT前提の考え方っぽいしなぁ
FM+GM+MF+αのPTなら、MFは立派に「華」を担当できるぜ！
前衛はまぶしいだろうけど…

>>602-603
そーゆうものかぁ
けっこうMFでソロやってるんだけど死ぬ事あんましないんだよねえ
S防具も30台のしか持ってないし
とはいえ、比較的ソロしやすいミッションを選んで周ってるんだけどさ
桜華雷獣聖獣とか属性がある程度固まってるのって結構ラク

フレーム設定でも関係してんのかな

あと燃費が糞杉る

微妙な複合職が使うＳ武器威力上方修正してほしいね
Ｔクローとかツインダガーとかクロスとか

Tクローは十分だろ
Tダガーは糞だが

レンカイを弱体前に戻せってことですね。

ヒショウジンレンザンは初段から打上げで、次も打上げ
ドルァゴーラ戦では十分すぎるくらい使えまっせ
レンカイだけがＴダガーじゃねえってばよ

>>604
よーやるな
テクでボス相手は、ちょいタルすぎてやってられん

アルティッピーズ/Cオススメ

ヒショウは一番使えると思うよ
ライクラにくわれてるけど

>>596
激しく同意

>>604
まぁ他職と比べちまうとマゾいの一言に尽きるわな、特にボス戦は
ってことでロック解除に一票

安価ミスった
>>604→>>610

俺もギとダムは複数箇所に当たってもいいんじゃないかと思う
ラはちょっと強すぎるかなっていう気がしないでもない

>>610>>614
確かにね・・・ボスは余裕で10分以上かかるよ
アルテラツに限らずボス戦じゃフォイエ以外の選択肢ないもんなぁ
ディーガともダメージ差が殆どないし

桜華雷獣聖獣はMFの得意マップだから感じないのも無理はない
試しに楼閣いってみればいい

うちのMFで炎系テクニック使うと
フォイエ・・・桜華ウバクラダに約3000ダメージ
ラフォイエ・・・同上に約2000ダメージ

ちょっとスキル使用時のこと覚えてないんだけど
仮にウバクラダにスキルが3HITするとしたら
ラフォイエ1発で6000ダメージ相当になる

大型に複数箇所HITするようになった場合、MFの最大5というロック数がそのままなら
ディラガンタイプのボスには概ね5HITすることになるので、敵属性とか使用テクにもよるけど
おおよそ、ラフォイエ1発で10000ダメージ相当になるっぽい？

相手が氷属性の場合、フォイエがもともと3000くらいなので
単純なダメージとしては3.3倍くらいかな
でも詠唱スピードはフォイエの方が速いので、ちょっとマケて3倍ってとこですか

これがMFの最大5というロック数が解除されて、範囲内の敵判定全てに2000くらいのダメージが通るとしたら・・・
属性合わせたら早いだろうね、ボス戦は


>>618
行かないよ
分相応なミソンにしか行かないよ

>>616
ダムはロック解除するとマズいんじゃないか？
ただでさえ今でも主力になるほど強いのに、ロック解除すると
ますますダムしか使われなくなるぞ？
俺が考えるにラ、ギ、ノス（ノスディ除く）、メギバ
これらのテクのロック解除したほうがいいんでないかと
なにより死にテクであるギ系とメギバの利用価値を高めることに意義がある

メギバか…発動後押されるとPCとメギバフィールドがずれるんだが、あれを任意で出来ればいくらか使いやすくなるかなー。

聖獣のウバクラダ2匹とかどうしてるの？

吹っ飛ばされながらラメギド？

ハゲとタイラー大活躍

ハゲとタイラーじゃないけど
1匹づつ仕留めたいからフォイエ使う場面が多いね
ヤツら勝手に走って消えるから、ラメギドだとちょいと微妙
それと燃焼入れば大きいというのもある

テクの複ロック案に賛成だが、逆にEX罠は複ロックを撤廃してほしいな
グリナが3体出てきて真ん中にEXフリトラ置いても2体に6hitして残り1体にあたんねーよ

ダメはともかく、状態異常は無駄になるもんな。

こいつらなんでくだらないことマジ顔で議論してんの？wwwww

暇なら読書でもしろよ、ゴミクズども

コテ付いてた(´･ω･`)

FG 攻撃力をｆFとFMの間に　
WT　攻撃テク40に　攻撃力をFGなみに　砲撃をｆTとMFの間に
GT　攻撃力をGMとｆGの間あたりに　命中をｆGより僅かに劣る程度に　
Pr　ゴーグルなしで全ての罠を破壊できるように　
fF　放置
fG　放置
fT　放置
AF　放置　
AT　放置
FM　トラップ削除
GM　放置
MF　回避をｆTよりちょっと上に

JCテクニックとバレットもクリティカルになるように　
JCが成功した場合PP消費を0に
テクニックのエフェクトをオフにするかLV1相当に(自分で設定できるのが望ましい
精神依存で敵の攻撃テクをはじきやすくする
Foタイプの精神を大きく引き上げる
トラップを同じ敵に複数ヒットしないように
一部テクニックを同じ敵に複数ヒットするように

まとめ！

>>620
ロック解除にギも入れるのはやりすぎかな
ギで誰でも最大6ヒットが狙えるよりは個人的にはラだけ解除してもらって
複合アクロは3ロック、fTは4ロック、MFは5ロックと特に何もせずとも
現状でしっかりテクLVによるロック数が制限されてるから職毎の差が上手い具合に機能するんじゃないかなと思う

ギは死んでいるというかテクターの動きに噛み合ってないんだよな
それでも敵と状況によっては充分使い道のあるテクだし、完全に死にテクというわけじゃないから
無理に利用価値をあげる必要はないんじゃないかねぇ


>>623
MF本体の能力とは全く無関係だけど
NPC利用するならPMを執事にして上の階のバータに突っ込ませ
レスタで回復してやりつつ執事のメーターを貯めるとだいぶ楽になる

■基本
・テクエフェクトをオプションでLV相当・Lv1固定・非表示で表示設定
・フォース系の精神と回避を大幅な上方修正
・精神依存で敵テクニックをガードし易く
・効果LV3以上の補助を範囲、性能とも強化
・EXトラップの１対象へのHIT数減少
・JC消費PP0、バレテクともクリティカル
・マスター系が持てないクロスなどの一部S武器の攻撃力上方修正
・強化薬の所持数見直し
・PAがガードによってキャンセルした場合のPP消費を半減
・射撃と法撃もロックオントリガー１回につき一度ターゲット方向を向く
・杖の同属性リンク倍率強化

■打撃
・ハンター系のJAタイミング緩和
・ガードでもPP回復

■射撃
・弓２体貫通、弦を引いたままゆっくりステップ可能
・クロスバレLv31以上の倍率を上方修正

■法撃
・ラ系の１対象への当たり判定箇所を全てに有効にする
・ギ系の対象数増加
・全属性に単体、ラ、ギ、ダムの基本四系統を追加

■職別
ｆF：HP補正110%、仰け反り耐性（HP5%→HP10%に）
ｆG：主観キャンセルのようなクイックリロード連射
ｆT：攻撃補正90%（カードや弓用に）

φ：攻撃補正175%（ｆFとFMの間)
GT：攻撃補正124%、法撃AF並、Sカード追加、その他ステータス若干上方修正
WT：攻撃補正136%、法撃AT並、Aロッド追加、その他ステータス若干上方修正
PT：攻撃補正134%、ゴーグルなしで罠破壊できる

AF：スキルLv50
AT：攻撃補正120%

FM：HP補正110%、命中補正（φ並）、罠無し
GM：主観キャンセルのようなクイックリロード連射
MF：回避補正（ｆT並）、HP上方修正

■攻撃力
(クイック、装備、PAの問題があるので＝戦力という訳ではない)
現状：ｆF＞FM＞φ＞AF＞ｆG＞GM＞WT＞PT＞GT＝AT＞ｆT＞MF
　　　185　168　154　144　140　136　132　130　116　116　70　50

修正：ｆF＞φ＞FM＞AF＞ｆG＞GM＝WT＞PT＞GT＞AT＞ｆT＞MF
　　　185　175　168　144　140　136　136　134　124　120　90　50


>>438の案を元に含まれなかった案と自分の案を盛ってみた。
テクターが見違えるようになるけどフォース系って大雑把な目標物に大打撃与えるイメージ。
HP補正いれたのはFMも含めた仰け反り耐性強化。

ギはテク当てづらいカニ歩きロボに当てたり、角速度保たないと危険な狙撃系にすれ違いざまにかましたり、テクターの弱点を埋めてくれるよ。
多ロック対応しても、ほとんどの場合ラの方が有効だと思う。
大型なら近距離でもラが当たるし。
なので現状のままで良しかと。

数多く当たるぶんにゃ歓迎だけどね

>>632
その割には詠唱長くて範囲狭くて紙装甲のテクターにはリスキーだって話がでてるけど…
他が色々上方修正されるに当たってギ強化で何か不味いのかい？

JAとクリティカルを別物にして、JAは1.2倍、クリティカルは1.5倍。
JAがクリティカルに化けることもある。
複合職はクリティカル率大幅アップ。

と、寝覚めの頭がささやいた。
タイプバランスじゃねーや。

ここじゃ人種のことをクチにするのはＮＧなんだろうけど
ぶっちゃけた話、攻撃テクニックをダメージ源とする人種って・・・
追加アップデートで何か新しいゲージ技くるかなあ
必ずしも攻撃技じゃなくていいから、補助的なものでもいいから何か欲しい

>>634
そうそう逃げ回ってばかりもいられないって事すよ。
ま、プレイスタイルによってはいらんテクかもね。
ギ強化まずくは無いけど、変更は最低限に済ました方がいいかなと思っただけ。
ラと併せて変更した方がスッキリするかもしれんけど。

>>636
ヒューマンやニューマンにも何か欲しいけどね・・・フォトンブラスト的なやつでも。
あとは、ビーストのナノブラストをどうにかしやがれ?
つか、追加ディスクなんてホントにだすのか!?

ギ系は、WTあたりの得意テクニックにするってのもありだとおもうな。斜め上に修正されないことが前提だが

安易にHPを上げるより
EXスロット　ピジェリ/HP実装の方がいい気がする。

テクニックは小型中型に強いという特性を活かして
倍率うｐでいいんじゃねーのか？

ゲージ技となると種族バランスネタになるな…まぁニュマに強力な法撃技となると実質テクター強化になるかな？
教団の力を借りて聖獣憑いとか…。

ロック解除はダムと貫通以外でいいよ。もう何度も書かれてるんだからそれでいい
ギの対象数増加とか全く意味がないからやらんでいい
やるなら対象数増加ではなくて攻撃倍率上方修正でいい。

・射撃と法撃もロックオントリガー１回につき一度ターゲット方向を向く

必要ない。カバディとロックオンが別ボタンではないのでいらない。
オプションで選択できるならあってもよい。

あと趣味的な意味でMFのHPを上方修正する必要はない
回避と精神上がってテク弾くならそれだけで死ににくくなるし
というか精神でテク弾いたらｶｷﾝｶｷﾝうざいって言い出す前衛がたくさんでそうだなｗ

ギは防具がきちんと揃ってれば使える。
ただしそれは自分のまわりに小型中型の敵がいる場合ね。
だから複数ロックできるタイプの大型相手に接近するかというとそれは違うな。


でもラ系と一緒に解除した方が修正が楽って話ならあってもいいかな。

GTとWTはステータス修正必須。攻撃力低すぎ。
FMの罠削除は賛成。使える武器にツインセイバーを追加して欲しい。
GMは現状のままで。
MFの回避は全職業中最強でいいと思う。HP上方はいらない。
その代わりEX罠を追加してやれ。

FMにツイン追加ってますますFFやAFに死ねと？
EX罠のMFはプロトが死ぬだけ、馬鹿言うなと

1行目：同意
2行目：ツインセイバーは無しだろ。
3行目：同意
4行目：テク修正はいるならこのままでもいいと思う
5行目：あっても意味がない。EX使ってる間テク打てないからPTでしか使えない

MFにEX罠とか
わが職可愛さでプロト死んでも気にしませんか

プロトは死なないだろ
単にEX罠師が2職になるだけ
現状MFのテクよりプロトで攻撃してる方が見た目的にも戦力的にも十分

ID:f5NkiiEkはMFが補助50取ってもATの役割取ることにならない、
とか言いだす典型的な池沼だな
普通に考えてMFがEX罠使えたりすると、それだけでプロトランザーの居場所を
極端に奪うことになるのが分からないのか？既にEX罠MFがいるPTに
誰がEX罠が最大の特徴で他全部半端なランザーで入ろうと思うんだよ？

でもGTって言うほど弱くはないんだよね。強くもないけど
WTは命中低すぎスキル30止まりで普通にやってるとミスがやたら目立つから酷く弱く感じるし
実際弱いからどうにかしたほうがいいとは思うが
S双爪（シデミ）、S拳（イガック）使ってる分には良い線いってる
イガックで命中を補う、シデミ麻痺で必中にするという限定的なやり方で一応補えてはいるが・・・

言いたい事はWTにしろGTにしろ、複合とは名ばかりの劣化フォルテでしかないって事
なぜ劣化にしかなれないかというと、テクでしか出来ない魅力的な付加効果がないから
テクで出来ること、すなわち回復、能力アップダウン、攻撃のこの三種で
回復と能力UPは薬で充分。攻撃に関しては言うまでもなくお察し

個人的に思うのがテクならではのもっと別の形の何かがあったほうが面白いと思う
例えば敵を一定時間全ての行動に対して鈍化させるテクとか（移動速度低下+攻撃速度低下）
自信の攻撃速度を10%UPさせるテクとか（レベルにより変動するのは効果時間だけ）
そもそも移動速度自体を上げちゃう補助だとか
状態異常にかかりにくくなるテクだとか（持久アップか？）
逆に状態異常をかかりやすくするテクだとか（持久ダウンか？）
クリティカル率がUPするテクだとか
こういった普通のRPGに存在する補助テクをもっと沢山増やすべき

RPGで補助魔法というのは地味に役にたって、前半〜後半までお世話になるのが王道だというのに
このゲームの補助はバフオンリーのみでその数も少なく、デバフもディールのみで何も面白味がない
魔法ってのは攻撃もそうだけどそれ以上に補助が醍醐味なんじゃ？
一般RPGの複合が純近接や純射撃との差別化が図られているのは
攻撃魔法が使えるからではなく飽くまで補助魔法が使えるからでは？
近接武器のが強くてそれで範囲攻撃すらも出来てしまうゲームで攻撃魔法使えてもあんま意味ねーし
実際PSUは意味ないどころか空気扱いなんだから、こういう補助で分かり易い差を見せてほしい

補助関係の整備が甘いゲームで複合とかかっこつけて作るから今みたいな下らん状況になってるんだよね

>>648
その理屈は極端
補助50は流石にATのお株は奪う

>それだけでプロトランザーの居場所を
>極端に奪うことになるのが分からないのか？

奪う=死ではない。また、極端には奪われない

>既にEX罠MFがいるPTに誰がEX罠が最大の特徴で他全部半端なランザーで入ろうと思うんだよ？
お前ランザー使った事ないだろ？
むしろ罠師としてしかランザー見てない

罠というアドバンテージを失ったプロトに何の価値があるんだ？
だったらハゲで罠使わないプロトが歓迎されるか行って来いよ

>>650
真性かよ。ランザーが罠師以外でも使えるってのは、あくまでも現状の
EX罠がランザーのみで他が使えないから生きてるだけだろ
仮にMFがEX罠持てるようになって>>647が言うように火力低めなMFばかり
EX罠使ってるとランザーなんて器用貧乏なだけの半端職じゃん
攻撃しかしないならガチの前衛かガンナーに変わってこいって言われるに決まってる

>>650
プロトの価値はEXトラップにあるといっても過言じゃない
単体の火力ではWT・GTクラスじゃん
MFをテクニック限定プロトにするならこれまでの強化案は全て白紙になるけど、それでよければご自由に要望送ってください
そんな修正案に賛成するMF使いは一人も居ないと思うけどｗ

自分はメインMFだが、EX罠はやりすぎだとおもうわ。
テクが弱いから罠追加とか根本的解決になってないことぐらいわかれよ。
本筋であるテクの強化を考えた方が他職にもメリットあるから優先すべき。

・・・て書くと自分の職業しか考えてないとか書く厨がいるんだろうけど、
正直俺が前衛でも考えは変わらないよ。

MFにEX罠追加ﾌｲﾀ

あれか。一時期MFスレでEX罠が大魔法（）みたいだから云々叫んでいた厨か
そんなにEX罠使いたいならプロトで置きまくって大魔法（）使いプレイしてればいいのに

片手杖だと初単発系強化とか長杖だと広域系強化とかね

普通のEX罠じゃなくてMF専用の罠ならいい気がしてきた。
メテオ罠とか

はいMF暴走終了です。

法撃up

テクニックの見直し

エフェクトをオプションで設定できるようにこの辺だろ

回避、HP上昇、EX罠なんかいらねーんだよ何考えてるの馬鹿なの？

ならメテオPA追加でいいじゃねーか（笑）

おっと今日は祝日でしたね。

土日祝日は本当に脱線しかしないぜ
平日どんなことがあったかくらい読んでくれよ

つーか、MFにEX罠とかもうテクターでもなんでもないな
何度も言われているが他職の得意分野を食うなと、その職の持つ
本来の長所を伸ばす方向で考えろよ

ダム系じゃだめかな？
今はダムバのノックバックないけど、以前みたいにノックバックがつくと
バリア＋凍結目的で補助用に格段に使いやすくなると思うけどどうだろう？

ダム系はｆFのレンカイばりにテク弱体の代名詞だよな
強力すぎたから修正したら使い勝手が極端に悪くなってしまった

>ロック解除はダムと貫通以外でいいよ。もう何度も書かれてる
>ギの対象数増加とか全く意味がないからやらんでいい

ロック解除って大型の複数判定に対してってこと？それとも巻き込み対象数かな？
わざとラとギで用途分けてみたけど両方おなじような修正でいいのね。
ギ系は巻き込んだ対象数だけPP消費とかどうだろう？今のままだと燃費悪すぎる。

>必要ない。カバディとロックオンが別ボタンではないのでいらない。
>オプションで選択できるならあってもよい。

いらないか。打撃のロックと同じで押しっぱなしで従来通りカバディできるんだけどな。


MFのHPは現状でほしいなって思ったけど、テク倍率と回避上がったらあんまり要らないな。
リスキーだけど強いのがやっぱいいわ。
長杖で範囲と距離ブースト、短杖で単発テクの弾速UPとか欲しいかもな。
EX罠とか（）

MFメインの俺が物申すがEX罠なんか追加してほしくない

EX罠を使えることでバランスとりました（＾見＾）とか運営への反発が助長されると思うし、
PSPoのMFもそうだが、要望の曲解も甚だしい
テクターを好きでもない連中がテクターこうすれば論は現状に拍車をかけるだけとしか思えん

バランスをとることは急務だと思うし、上方修正もしてほしいけど、
各々のライプがよりそれらしくなる方向性の基であってほしい

MFにEX罠とかもう笑うしかないなｗｗ
FMに補助テク使えるようにしろっていう並にアホな考えだ

MFにEX罠でなんでもありなら法依存のマジャブとショットでもつけてやれよ
ってぐらいぶっ飛んだ妄想でイカレてるとしか

・ロック解除って大型の複数判定に対してってこと？

ロック箇所が複数ある敵に対して現状1ヒットしかしないが、
ロック数分ヒットしてもいいのではないか、ということ。

・ギ系は巻き込んだ対象数だけPP消費とかどうだろう？

その余計な機能をつけて何がよくなるのか考えてみろ。必要ない。
現状最も使われない理由に近寄ることのリスクとかは全く関係が無い。単に倍率が低いため。
DPSの高いダム系やラ系よりダメージが高ければ無理して使う気も起きるが今はそうではない

・打撃のロックと同じで押しっぱなしで従来通りカバディできるんだけどな。

必要ない。まず敵を中心に同心円運動が邪魔。最初だけロックでも邪魔。
現状ではカバディで横軸だけを調節したい場面があるのに
そこで勝手に敵にロック合わせられたら困る。

・ダムバノックバック

必要ない。ノックバックしないことがメリットになってる場面もある
前衛にとればダムで敵が遠ざかってくと戦いにくいこともある
そもそもダムバのノックバック付加とテクター強化は関係がない。
今困ってるのは大型相手の処理速度で、ダムバのノックバックとか全く関係が無い。

>>631
・ハンター系のJAタイミング緩和

よく見るとなんだこれｗｗｗ
ID:UYTLuQuVは使いこんでない職の要望までまとめるのは止めた方がいいと思った

プロトに攻撃テク50、法撃大幅UP、MF削除でいいんじゃね？

なるほどな。ギは威力面で相当強化しないとか。他いらんのは解った。
JAの発動判定の開始〜終了の、終了を後に１フレ程度伸ばしてやれんかなって思ったんだが
タイプバランスとは関係なかったな。

FM、GMのソロ性能を批判しつつ
テクターのソロ性能強化を望むという矛盾を生み出すいつもの流れ

防具にも個性をつければいい。
HBExのテクター系防具にはHP×n％増加効果を付けるとか。

>>672
ＦＭ，ＧＭの性能がおかしい現状で

1.ＦＭ，ＧＭを他職に並べよう→結果的にＦＭ，ＧＭ弱体→また弱体化よ池沼子
2.じゃあ他職をＦＭ、ＧＭ並にしよう→最強になりたいだけかよ池沼子

････どうしろと(´･ω･`)

>>672
FM GMは現状ソロでも楽だけど、MFは敵に殴られまくりでソロつらい。だから強化ってこと。
理解力ある？

他が狂ってるから
こっちも狂ってしまえ

キチガイ村では常人がキチガイですね

個人的には対大型、対闇の苦手克服だけでもいいけどな。
特に闇。苦手属性あるのってテクターだけだし、光テクの追加は是非にも欲しい。
単発モノと欲言えばラ。
…付加効果は睡眠かなぁ。混乱は何故かラメギに行ってるし。

俺がロック解除をラでなくギだっていうのは
ラの射程で複数ロックだと、あんまり有利すぎないかなって思ったからなんだよね

ギとダムなら近づかないと当たらないからアリかなーとか
ダムなんか左右に振らないと他のHit部分に当たらないとか面白そうだし、
テクニックは撃ってる間は移動できないから、近づかないとダメっていうのはリスクとして
アリなんじゃないかって思うんだけどどうかね

■基本
・テクエフェクトをオプションでLV相当・Lv1固定・非表示で表示設定
・フォース系の精神と回避を大幅な上方修正
・精神依存で敵テクニックをガードし易く
・効果LV3以上の補助を範囲、性能とも強化
・EXトラップの１対象へのHIT数減少
・JC消費PP0、バレテクともクリティカル
・マスター系が持てないクロスなどの一部S武器の攻撃力上方修正
・強化薬の所持数見直し
・PAがガードによってキャンセルした場合のPP消費を半減
・杖の同属性リンク倍率強化


■打撃

■射撃
・弓２体貫通
・クロスバレLv31以上の倍率を上方修正

■法撃
・貫通系とダム系以外の１対象１ロック判定を解除
・ギ系の倍率上方修正
・睡眠光弾や旧グランツなど全属性に単体、ラ、ギ、ダムの基本四系統を追加

■職別
ｆF：仰け反り耐性（HP5%→HP10%に）
ｆG：
ｆT：攻撃補正90%（カードや弓用に）

φ：攻撃補正175%（ｆFとFMの間)
GT：攻撃補正124%、法撃AF並、Sカード追加、その他ステータス上方修正
WT：攻撃補正136%、法撃AT並、Aロッド追加、その他ステータス上方修正
PT：攻撃補正134%、ゴーグルなしで罠破壊できる

AF：スキルLv50
AT：攻撃補正120%

FM：命中補正（φ並）、罠無し
GM：
MF：回避補正（ｆT並）

■攻撃力
(クイック、装備、PAの問題があるので＝戦力という訳ではない)
現状：ｆF＞FM＞φ＞AF＞ｆG＞GM＞WT＞PT＞GT＝AT＞ｆT＞MF
　　　185　168　154　144　140　136　132　130　116　116　70　50
修正：ｆF＞φ＞FM＞AF＞ｆG＞GM＝WT＞PT＞GT＞AT＞ｆT＞MF
　　　185　175　168　144　140　136　136　134　124　120　90　50

個人的な追加案
・長杖のテク範囲UP、短杖の単発テク弾速UP
・弓をボタン押す＝弦を引く→離す＝発射なので、ホールドでステップ可能
・主観射撃時に△ボタンで回避行動

>>677
それで十分だって何度もまとまってテクは終了って言ってるのに
どこぞからかにわかが湧いてきてEXとか言い出す始末だからな
>>669がまともにMF使っている人間の総意だと言っても過言ではない
余計な機能は一切いらんから黙ってロック解除だけしてくれれば良いよ
光攻撃テクは確かにほしいが、最優先項目であるロック解除すらやるかどうか怪しいのに
テク追加は100%ありえないだろうからどうでもいいや

>>678
ダム貫通以外解除。もうこれで終わり
ギでもラももうなんでもいいよ

ｘ睡眠光弾や旧グランツなど全属性に単体、ラ、ギ、ダムの基本四系統を追加
○睡眠光弾や旧グランツなど光属性に単体、ラ、ギ、ダムの基本四系統を追加

他の属性はもう有るよな('ω'｀)

全ての職がソロ余裕になれば
レア掘りはソロでするので
お遊びでやるPTプレイでの職差別はなくなるというわけね
歪んだ世界を直すのは無理なのでみんなで歪もう理論

>>682
本気で欲しいレアがあるならFMGMに転職してソロでやってんのが大半
PTプレイなんて言わば暇つぶし
PTでガチレア掘りなんて何も考えてないプレイヤーか既に入手した人が
二個目はｲﾗﾈって理由でフレの手伝い兼遊びで周ってるだけでしょ

>>682
じゃあその歪んでいるFMGMの弱体案でもだしてみたら？
実現したら相当恨まれるの覚悟で意見を述べてほしいね。

凹んでるのを上方修正するのと尖ってるのを弱体するの
どちらが現実的かね？俺は前者の方が折り合いがつきそ
うだと思うがね。

要は成るべく敵をつくらずに無難に修正したいんだよね。

ソロとパーティで仕様が変われば良いんだけどな
ボス箱だけじゃなくて敵が貴重な固有レアを持ってる前提でパーティ人数で敵が増えるとか

PSUはボス箱にしかろくなものを入れてなくて、結局回転数重視に
なりがちなのがつまらないんだよな。
プレイヤーが足並み揃えて強くなる仕様だから、レアを通過点に置くのはできないんだろうし

でもどうせなら、最初からS5まで用意しておいて、ドロップテーブルをきっちり組んで、
受諾だけは可能に(フェンスを空けるには必要レベルがないと進めないとかで)
ひーひー言いながら上のランクで倒してれば先の装備が手に入るとかの、
冒険要素がさっぱりなのが面白みに欠けるんだよな
ミッション数多いんだから、ランク付けは奥地に行くほど高くなるでもいいと思うし

バランス関係ないけど・・・

ハゲミッションやらGBRでもないのにPTでレア掘りする人なんているのか？

>685
俺もPTメリットがもっと増えるのは歓迎
ソロよりPTの方が全面的に効率をよくしろという意味ではないが、
「PAあげ？ソロでやってこいカス、地雷お断りｗｗｗｗ」みたいなのはやっぱりおかしい

効率に従属しているとさえ思える仕様や、装備類の個性、
ソニチ流イベントを重ねるごとに過疎化する冗長な運営などには
メスを入れてほしいと望んでる

・・・というようなPSUの致命的な点は正直考えるほど出てくるけど
まずはこのスレでタイプバランスについてみんなが考えあうという段階なのかな・・・

小出しにしてムリヤリ長くやらせようみたいなことしたのがそもそも間違いだと思うぜ。

全体のバランスが崩れるのは当たり前。

修正要望スレってのがあるが
議論の範囲が余りにも広すぎて、ぼくのかんがえたぴーえすゆー
なレスもチラホラだったりして
またそれを煽るからココ程意見が纏まらないワケよ

まぁソロでレア堀りするが基本になってるのはどうかと
漏れも思うが今の仕様ではしゃ〜ないわな
その変の話をするなら別スレをピンポイントなタイトルで立てた方がいいだろう

WTにAロッドってどうなんだろうな
いくら素法撃に差があるとはいえチャオ杖装備できたらFTが泣きそうな気もするけど

>>678
・ダムなんか左右に振らないと他のHit部分に当たらないとか面白そうだ

41以上のダム使ったことないだろ？
射程も範囲バカみたいに広くなってるから使い勝手最高でギなんか使う気失せるぞ
本来マグで出すギと違ってダムは両手杖で出すから攻撃力も高いし
攻撃判定の発生頻度も格段に上。まず1個ぐらいダムを41にして使ってこい。本当に見方が変わるぞ

>>690
確かに全部３０台だけどMFの燃費で41↑ダム撃ちまくるのはきつくね？

燃費はそんなにきにならないのでうちまくってね
気になるならハラロ10本ももちこめば解決
あとPAはコンボ数、範囲、発射数等が最高になるレベルまであげてから文句いってね
MFでダム系41いってないんだｗｗｗ

バカ広いのはダムバくらいじゃん。。ダムフォも結構広いけど。
ダムディーダムメギは広くは無い。

>>689
強制ｐｔは自称上級者がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐからほんとやめてほしい

>>692
fTだが

燃費は他から比べ確かに悪いけど、問題にはならない。

ソロで戦う場合は敵を封殺しながら戦う必要があるが
ダムはその点でも有効。ラ系だとマグで連打しないといけないから。
両手杖の方がフォトンチャージ1個で戦える時間も長い(サイコ+3でPP2000)

言葉で言われてもわからないと思うから41にしてみるといい
更に言えば41〜50で2%刻みの成長で大きく威力が変わるから
特にFTとの比較をする時は50のテクを体験してないと現実がわからん

>>693
「根元の」横幅が狭いダムフォ＆ダムメギは少し敵から離れて出せばいいだけのこと
奥行きは十分すぎるほどあり、放射状に広がるから全く気にならんよ

つまりMF極めた廃人様は、MFは強くする必要は無いって言いたいのかな？

本当にMFやってるって言うなら、ダムの威力を見せ付けるべくSS上げてもらえまいか

だからよ、いつも脱線するのはなんなの？
ここはMFの戦術理論を述べる場じゃないっての
スレタイ読めるか？

脱線させたいんだろ

属性仕様変更後の時も、改善のためのスレに被弾0の達人様がしょっちゅうちょっかい出してきましたが

>>697
>>680
まじもうテクの話題やめてくれ
無意味に強化しなくても解除だけで十分
MF使ってて弱いとか言ってる雑魚の意見なんて全て無視していい
大型とボスがまともに戦えるようになれば
ステや倍率なんて弄らなくても十分やれる要素は既にもってっから

>>697
>>669の一番最初にロック解除してくれと書いてるだろ
で、ダムの解除をする必要はない。これだけ長々説明したのにまだわからんのか

ロック解除しても単ロック相手(特に法撃耐性)に絶望的火力という課題は残っているが
とりあえずロック解除。それだけ。

自称達人様の基準は平均とはとても言えないので、全スルーで良いでしょ
達人様中心だと、達人様しか残らない

>>701
>これだけ長々説明したのにまだわからんのか
こんな言い方されたら分かりたくなくなるんだが我慢するとして

俺がラ系でロック数解除が強すぎると思うのと同じように
ダム系でロック解除が強すぎるって言いたいわけ？

ダム系はロック数が曖昧だからな。
ダムバでベルパノン６匹同時にハメ殺せるし。

ロック解除するとアルテラツゴウグなんか大量HITで５〜６秒で沈むぞ

>>653
>プロトの（中略）単体の火力ではWT・GTクラスじゃん

ひどす、これはひどす(；_；)

ああ、WTに失礼だよな

＞法撃耐性に絶望的火力

これまで取り払おうというのか？FMやGMでも耐性持ちには
楽じゃないしMFだけというのは虫が良すぎるぞ

「ラクじゃない」の程度が違うがな

単ロック耐性持ちなんかどの職もそれなりにつらいんだが
テンゴウグが膨大なHP持つようになったら
ディラガンスレイの燃焼1しかスリップを持たないFMとか時間かかるぞ

GMとしてはグリナSあたりかな、転ばない、ステ異常入らない
射撃耐性でライフルなんかペシペシやっててもたかが知れてる
動きが早くショット接写なんて望めない

>>690
沼でWT/FT兼業してるけどWTの法撃は低いし
今のとこ鞭をはじめとして打撃のほうが圧倒的に強いから
テクが多少強くなってもたいして変わらないと思う

長杖使うダム・ノスあたりがちょっと楽になるかなー
カクワネ・ポルティ・バジラみたいな小型対策は楽になるかもね

あと
テクの複数ロックもなんでもテクで処理できるようになったら
打撃の意味が薄れてWTはたぶん減ると思う

>>711
修正

>テクの複数ロックもなんでもテクで処理できるようになったら

テクの複数ロックの敵への多段ヒット可能になって
なんでもテクで処理できるようになったら　ってことね

法撃が強化されても打撃が弱くなるわけじゃないから、裏の選択肢が強化されるだけで
テクを使えるハンターっていうたち位置は変わらないと思うぞ

欲を言えば、WTGTはパーティの役に立つ特殊技能があるといいんだけどな

>>709
それでつらいのって特化職だけじゃないかなあ
中でもテク専門のMFはとりわけつらいだろうなあ、と思うけれど

>>709
ショットガンで５発一度にぶち込めるGMや
JAがあるFMと比べられてもねー

>>713
正直WTはいろんな面でATに食われてるところがあるんで
何かほしいところではあるけれどね。トラップもないし。
個人的には攻撃テク40もしくはバレ30があれば良いなあ、
とは思うけど虫が良すぎるか

攻テク（なんかいやらしい）40なら別に構わないような気もする
補テク40だとfTの立場がないしなー

FGが打撃寄りの複合職、GTが射撃寄りの複合職
そんならWTは法撃寄りの複合職にするのが妥当だべ
もちろんテクダメージを増やした上での話しだが

・EXトラップの１対象へのHIT数減少

これ要望してるの一人だけじゃないのか？
プロトメインでやってるけど置き方で解決する問題にすぎないよこんなん
実施した場合ソロ能力の低下と火力低下が危ぶまれるんだが･･･

EXを少し距離とって2個置けば解決、って声も起きそうだ

少し距離とってEX罠を2個置けば解決

こっちのほうがしっくりくるな

少し間隔あけてEX罠を1個づつ、合計2個置けば
1つめのEXから漏れた敵にも当たって解決

なんか説明臭いがこっちのほうがいいね

>>718
別トラップ扱いで追加するって手もあるだろうが
如何せんアイテム60個所持が限界の今のPSUじゃ…

ソロプレイを敵視というか憎悪している方々が昔からいらっしゃいます。

PTで王様気分を味わうのを忘れられない今は凋落した方々は強化を。
王様気分を味わう事だけに特化した方々は歪みを維持しようと。

それぞれ必死です。

無理に煽って変な風に盛り上げなくて良いから

プロトで回ってるとPT貢献してる ように見えるのはやっぱフリトラEXなんだろな
ノックバックしないから全ヒットするし、それ期待されて罠わざわざくれる人もいる
でもGトラもあるし、普通にスキルとバレも使いたいんだよな
お手軽なわりには少しばかり強すぎる

EXは無理して使わなくてもいいよ
気が向いた時に1発2発やってればOK
それで文句言う人いたらどうかしてる

プロト強化案としてはやはり武器を持っても仕掛けた罠が
消えないのが一番かと、別にマスターを食うほどズバ抜けた能力も無く
クイックもないんだしさ

>>727
同意するけど多分、パレットの武器変えても弾が消えなくなって
グレネード超連射とかいうバグが出そうだぜ

銃は再行動できるようになるまで武器チェンジできないから何も変わらんよ。

両手武器の裏側にはテクと罠を1つずつセットできるようにとか…
とおもったらトラップ発動させるボタンがなくなってた

ＥＸ罠のＨＩＴ数１〜２くらい減らしてもいい。一発がちょい強過ぎると思う。
かわりにＥＸの発動後は武器チェンジしても出っ放し。
発動前状態の罠は今の仕様だと消えるだけだけど、回収って事にして手持ちに戻すとか。

罠以外でプロト自身強化もほしいんだけどな。ハゲとかマジでＥＸかショットくらいしかないしな。
ジャブもＦＭが居るからＰＴは凍らせといてだし。

踏んだら発動系の罠が欲しいなぁ。
設置したらあとは自由に行動出来る。
性能は無印程度でもいい。

そういう無駄な物がどんどんこのゲームをダメにしていったのだろう
そんなの誰が使うんだと、とてもバランスを取る為の物になるとは思えない
普通に罠置いても武器が使えるでいいよ、新罠追加なら
複合トラップとして凍結＋感染＋感電＋3色弱体
これを一まとめにしたのを追加で

>>731
多少本体強化してＥＸ罠弱体化しても状況は同じじゃないかな

･罠設置後の武器チェンジで罠が消える仕様の変更
･PTはPAレベルそのまま基本ステータス底上げ見直し
･補助テクに敵移動速度ダウン（テクレベルアップで範囲アップの効果一律）
･補助テクに敵法撃精神ダウン

これも追加したい。上のまとめ見てるとプロトと複合テクターの強化も要ると思った。

それならば逆に移動速度アップの強化テクも追加したい
クイックモーション追加のテクもと思ったがこれは強すぎとか
バランス壊しそうなので・・・

そしてこれらの新テクはWT、GT専用にしたらどうだろう
少しはPTでも居場所が出来るか？

普通に考えてAT用だと思うけど・・・
もしくはAT/FT用？

GTWTが複合ってことを考慮すると
テクニックを載せた銃とか剣とかがイイような

ATは現状で十分に居場所が確保されていて需要のある職だから
まずはGTとWTを救済してあげてほしい、仮にこれらのテクが
複合専用になってもATを食う事は無いだろうし

テクを発射する武器はマガシのイカ焼きフォイエとか
キャスコのグレネディーガとか是非欲しいけど
専門職の火力を食うとあれだし調整が難しそう

>>733
＞複合トラップとして凍結＋感染＋感電＋3色弱体

お手軽すぎてツマランよそんなん。

移動速度あげると逆に困る場面もあるかと

敵遅く＋PC速くで敵がC並みに見てから回避余裕のヌルゲにしたいわけじゃなく
足が止まるテクターやガンナーが少しでもやりやすくなればと

ここぞとばかりに>>649でわざと書いた長文をサルベージするが
中間あたりに書いてある補助テク関係は出来る範囲で追加してほしいとおもうわ
複合系は攻撃手段が沢山あるんだから何もテクでも攻撃を使って貢献するんじゃなくて
弱体、強化系をメインに据えて攻撃は近接武器や銃器で戦うプレイをしたい

他のRPGでも複合系のキャラって魔法使うってなったら
大抵攻撃魔法じゃなくて補助魔法使って攻撃は武器でするしな
薬がある現状でもはや攻撃テクしか利点らしい利点がないのに
その利点である攻撃テクが根本から腐っているから複合はマジで不遇の一途を辿っている

ドラゴニックオーラとか
魔弾銃とか

上でカードが挙がってたけど
法撃力依存の打撃、射撃武器は面白いかもね。
ドラゴニックオーラで思い出した、
大魔王バーンが持ってる杖がそうだったよな。

PSUにはそういった遊び武器ないからな
ソード系の単体攻撃
ショットだけど特定キャラだと何故か高速
一部武器のみ他職でも装備可能

こういうのが一切なく完全に型にはめられている

補助追加はちょっとなぁ・・・('ω'`)という感じ

状態異常が増えたり、補助が増えるってのはおもしろいと思う
でも補助テクとして実装すると「補助テク多すぎ！」とまどろっこしくなるのではないだろうか
（現状の上方補助を一部タイプから取り上げて、新規実装補助を与えることで、
各タイプの使用できる補助種類は現状と大差ない、とかならいいと思う）

私はGTしかやったことがないけど、
補助をしたら射撃（打撃）で攻撃〜という戦闘の流れが
そもそも複合職として妥当性が足りないと感じている
補助がしたいわけじゃねぇんだよホゲェ！織り交ぜたいんだよ！みたいな感じ

例えばテクを詠唱しながらステップ射撃（打撃）をできる、とか
下方補助テクをPA枠とは別に打撃・射撃武器にセットできる（被弾エネミーに補助がのる）とかが
複合らしいことをやってみたい！！と思う
（ID:3aHqmNHvと似た意見？）

>745
私もいい案だなと思った
fTでカードがいつでもどこでもテクより強いですとさえならなければ！

ラ系テク複数ＨＩＴ(倍率少々ダウン)ギ系テク倍率上昇
砲撃ＵＰユニットをアームに
これでどうかな？

砲撃→法撃orz.....

テクは武器にセットするんじゃなくて
ショートカットからも発動できるようにしてほしい
そうすればまた戦い方にも幅が出ると思うし

>>748
倍率減少はいらないかと
現在のラ系2ロック=単発1ロックなので結局3ロックを超える敵でない限り
特殊効果抜きにして、単発＞ラ系は揺るがない
やるにしてもMFの41↑を多少下げるくらいだと思う

法撃アップは
現在の法撃アップのみのAユニットにメイクイック標準装備
ハルクイック、メイクイックの法撃マイナスをなくす
現在の法撃アップのみのSユニットにハルクイック標準装備

スマート系は範囲縮小+消費PP減+法撃マイナス+詠唱短縮に
コンセントレイト系は消費PP減+法撃アップ+詠唱維持

こんなわけ方の方がいいんじゃないかと
これならBのメイクイック→Aのメイクイ法撃アップ型→ハルクイ→ハルクイ搭載型
という流れに持っていける…と思う
スマートも消費PP減効果で節約系に(PPセイブとの調整は必要だが)
コンセントレイト系は現状速度で威力重視(他のより法撃上昇率は高い)

まあ妄想の域ですね( ´･ω･｀)

個人的変更案

FG 攻撃力をｆFとFMの間に　
WT　法撃をｆTとMFの間に
GT　攻撃力をGMとｆGの間あたりに　
Pr　ゴーグルなしで全ての罠を破壊できるように　
fF　放置
fG　放置
fT　放置
AF　放置　
AT　放置
FM　トラップ削除
GM　放置
MF　回避をｆTよりちょっと上に

JCテクニックとバレットもクリティカルになるように　
テクニックのエフェクトをオフにするかLV1相当に(自分で設定できるのが望ましい
一部テクニックを同じ敵に複数ヒットするように
一部テクニック倍率アップ
一部不遇スキル倍率アップ
一部特殊バレット倍率アップ
EXスロットにユニット追加
一部大型の持久力低下

クイック系は
まず精神でしっかり敵テクのダメージを軽減できるように調整した上で
クイック系装備すると精神がざっくりマイナスになるようにデメリットを付ければいいと思う

もしバトル系のクイックを作るならそっちも同じで
防御が減る事がデメリットになればいい

クイックは攻撃性能アップに直結してるのに
火力面マイナスの今の仕様より防御面マイナスにするとか意味がわらん
他のユニット価値がさらに無くなるだけじゃないか？
寧ろクイックは
･アームユニット専用G/バトル、法撃攻撃マイナス
･既存の法撃攻撃アップユニットを大幅強化

法撃アップはヘッドだから同時装備可能になる。攻撃アップはステータスに大幅な差をつけることで使い分け。



ここまで書いてタイプバランスではなく産廃救済のバランスだと気がついた(´･ω･｀)

>>754
その修正の方がありえねぇだろw

デメリットの付け方にも種類があると思うが
攻撃速度をあげる代わりに攻撃力も落とすやり方のように
平均化してバランス取るんじゃ面白くないだろ？

そうでなくて
攻撃力を高めるオプションを付ければ付けただけデメリットとして
死にやすくなるようにする方が面白いだろ？

お前は面白いかもしれんが
俺にはさっぱり面白くないが？
面白いユニットスレ？

>>755
「面白いだろ」は個人的価値観なのでその理由での調整はおかしいと思う

全体的な速度を上げるので防御面を削るとかいった理由ならまだ分からなくはないが
（よくある高速タイプのキャラの特徴だから）

>>757
> 全体的な速度を上げるので防御面を削るとかいった理由ならまだ分からなくはないが
> （よくある高速タイプのキャラの特徴だから）
考え方としちゃそれでもいいよ

理想としてはABH等の制限も無くして
プレイヤー側が刺すユニットでメリットデメリット判断しながら
死にやすくて強いキャラ
ほどほど使いやすいキャラ等を決められると良い

>>758
「それでもいいよ」って考え方自体間違ってるということに気づかない？
それでもいいってことは、自分自身ちゃんとした理由を考えず調整希望を書き込んだということだ

話を脱線させるなよ
テクの複数ロックまたは倍率アップ
エフェクトをオプションで設定できるように
複合職の能力を上方修正

とりあえずこれくらいで様子を見るべき
カードや弓みたいな大きな修正はタイプバランスではなく一部の要望感がまだあるので検討の予知が多々ある
ユニットや補助テクについては今やるべきではない

>>758
好みでいえばそういうゲームだったら良かったとは思うけど

・敵の攻撃を避けるのが運任せ（特に近接）
・ユニットでそこまでカスタマイズ可能になると職の意味が薄れる

この二点でダメだなぁ
まぁこういうダメな部分はPSUのゲーム性自体のダメな部分なんで
直してもらいたくもあるが…

とりあえず意見・要望フォームに以下の案を入れてきた。

・テクター系タイプ(Fo,WT,GT,fT,AT,MF)の精神力を上方修正してほしい。
・ギ系テクニック(メギバース、レグランツ)のロック解除。

他の人も一応出してるかもしれないけど、念のため。
いろんな人が要望だせば適用されるかもしれない。

メギバースはまだしもレグランツはやばくないかい？

HPがすぐ無くなるから問題ないかと

>>764
いや、そのこっちのHP的にね

>>763
WTとかGTなら法撃力はさほど高くはないから丁度良いし、AT,fTやMFにしてダメージ反射は辛くとも、元々与ダメ高いのだから大丈夫だとは思うよ……多分。
それにレグランツだけはメリットとデメリットが絶妙なバランスになってるから、複ロックにしても使い方を変えればいいテクなんじゃないかな。

>>763
複数ロック対応してあえて大型にレグラかますやつも滅多にいないと思うけどな
単ロック相手なら従来通りだし、使い分けすれば良いだけの話っしょ
いずれにしても多ロック相手ならラ系連打の方がリスクない上に火力的にも上だからね

>>752
>>Pr　ゴーグルなしで全ての罠を破壊できるように
オマケ程度だけどこれはいいかもね。
あとゴーグルで発見しても壊せないトラップを破壊できるようになれば…
避けて通れ、と言われればそれまでだけど
たまに殴られたりタックルされて罠に突っ込むと切なくなるぜ。

>>768
>>679とかもっと以前からもそれ書いてあるけどPTのそれいいよな。誰もふれてなかったけど。

というか当たり前のような気がするんだがな
なんで見えてるのに撃てないのかと

細かいことを言えば打撃、射撃のどちらかじゃないと壊せない罠も
プロトならどちらでも一撃で破壊可能にする、そして新案としては
プロト限定で罠に触れるとその罠を作り変える事が出来て
敵を罠にハメる事が可能に、もちろん触れた時点で味方には無害
更にその罠をはがして持ち歩き、別の場所に設置も可能とする

場所によってはメギド砲台やゾンデ砲台を持ち歩き
設置すると絶大な威力を発揮しそうだw敵を一撃で押し潰すスタンプや
嫌な釣鐘やトラバサミも頼もしい味方にとw

全く現状のタイプバランス論に関係がないうえに
あまりにも突飛なぼくのかんがえたPSUなのでやめてほしい

一応はプロトの強化案だろ？ぶっ飛びすぎとは思うけどな
お前のように横槍の文句だけたれて自らの意見を言わないカスより100倍マシだわ

強化案であってタイプバランスまで考えてないだろ。
どうみてもぼくの考えたPSU。スレチ。

ふと思った、プロトやGT、WTの強化案が全体のバランス改善に繋がらないならどうしろと・・・

さすがにﾜﾛﾀｗｗ
まあゴーグルなしでわな破壊できたり
１撃でわな壊せたりするのはプロトの人はよろこびそうだよなｗ

>>771はどうみてもタイプバランス論じゃなくて妄想。
現状でバランスを考えるのと、関係ない新要素を入れるのとは全く毛色が違う。

俺の意見を言うならプロトのゴーグル無しで罠破壊はあっていいというかそうあるべきだし
単純な強化でいうなら攻撃と命中のステをちょっと見直して欲しい程度。

GTの強化は攻撃と法撃のステ見直し
WTの強化は攻撃と命中と法撃のステ見直しでいい
後はテクのロック解除で複合の特色もでるしな。

ゴーグル要らず、壮絶不評な釣り鐘とトラバサミが壊せるだけでもいいんじゃ

テクのロック解除恩恵は複合よりも本職のfTとMFだろ
どう見ても複合の特色なんて引き出せません

カニバサミとかレンカイとかの多段系スキルで突っ込まないと
自分じゃ破壊できないもんなぁ・・・どんなクソ仕様だよっていう

Prだったら罠の近くに行っても反応しないorスルーできる
っていうのでもいいな
もちろんゴーグル使う前から壊す事も可能なカンジで




そういえば武器アイテム自体にクイック付いてるのってハラロドウだけなんだな結局
かなり前にだけどテクタースレで「fTの詠唱速度速くなってないか？」っていう質問したの思い出したぜ
実際はハラロドウ使ってて
2/60秒早くなってるのを気付いてしまった俺が凄い＆情報弱者なだけなんだが・・・

ハラロドウのクイックも2/60秒とかじゃなく、30/60秒くらい早くなれば多少ダメージ低くても使う人出てくるのになあ

クイックあるだけマシだろ？俺なんて専用装備なのに・・・
専用装備仲間のキラーエリートは出世してるし

合成すらしてもらえない

>>780は確かに情報弱者
2/60秒気付くとかどんだけｗ
ちなみにフォーススレではFS等でお釣りがくるくらいだから、測定間違いないし思いこみで落ち着いた(96スレ380付近)

ん？ハラロドウとオウカロドウで比較した検証動画があったよね？
フレーム数同じ＝クイック効果なし、で答えが出てたと思ったけど。
今更な上に書き込むところ違わないかい？

敵を倒すことがゲームの至上命題である以上、与ダメージの高さが最重要視されるのは当然だと思う
そして現状の複合職はフォルテ・マスターに比べて与ダメージの点で大きく差を付けられている
複数分野の働きが出来る、という複合職のメリットが、その差に全く見合っていない
この差を埋めることが最優先だと思うなぁ
テク修正はこれと一緒じゃなければ、GTWTの立ち位置は変わらんと思う

ずっとプカプカしてるDFックでは複合＞＞＞＞＞FM

>>786
FM強化必須だね＾＾

シャドゥーグS追加だな

弓でも追加してやれ、ただし扱えるのはマセイソウ限定なw

それでもうれしいかも

全ての敵を消し去る弓術！魔清掃！

パンツが

獣専用　鋼拳☆11　グッダ・ホーン
箱専用　長銃☆12　キラーエリート
沼専用　長杖☆10　ハラロドウ

種族限定の武器のはずなのに、能力的にも微妙なものが多すぎ
ホーンはイッガが雷固定だからまだ分かるが、それでもやっぱし鋼拳だ
どうせならテノラ武器の長槍や大斧とかにも獣専用を出そう

ハラロドウなんて全く不可解
確かに次点のカザロドウは当時超レアだったんだが
その能力差なんてマジで無いに等しい
おまけにオウカロドウなんて無印アイテムのくせにイルミッションでドロップ・・・
何やってんだよクソニチ
どうせならハラロドウを☆12にして、☆11との差を大きくするかクイックとかもっと付けろ

キラエリも似たようなもんだが、☆12ってことで他種族に大きく水をあけている
でもこれも特に性能がいいというわけでもなく、特殊攻撃もなく、見た目がゴキブリっていうマイナス要素あり

槍や斧の基板とかが小出しで出し惜しみされ
キラエリやアダーナ素材も出し惜しみ

だけどフォース装備は全然違う
サイコウォンドやダルガンロッド、オウカロドウまで大盤振る舞い
カザキカミ基板ですぎ、S弓も現物でぼろぼろ出まくる
デルピー基板なんて腐るほどあるし、パルウォルナなんてゴミ同然価格ｗ

こんなグラールでもフォース系は不遇なままとかふしぎ

フォースの場合は武器云々じゃなく元のテクニック性能のせいだけどな。
クイックなんていらないからロック数解除しろ

>>794
あえて言うなら、今だに無印で既にあったサイコ以上のS杖が
無いのが最大の不遇

ブッティブルガが無印で開放されてたみたいなもんだな
優遇されすぎ

私をお忘れか？サイコ以上のレアリティとイベント限定品という至高の一品
気品溢れる顔立ちとサイコ並みの威力の私をっ

最高ランクの武器の基板が現在開放されてなくてもテクターより強いんですね優遇されすぎ

まあまあ　そう打撃射撃法撃でけんかしてもしょうがないし
みんないっかい複合職になろうぜ

WTは目立たないけど　環境に適応しやすいから
あんまり不満もでてこないよ
最強からは程遠いけどさ　手詰まりがないから精神的に楽

テクターが優遇されているならMF×なんてことにならないだろうな

FMGM×とかみたことないな

あれは戦力以前にうっとおしいポケモンフラッシュ付だから
嫌がられるんだろ、それしか攻撃手段が無いし補助も使えないときたもんだ
こんな職にPTに居場所があるわけない

MFが駄目って言われてるのって前の名残だろ

眩しいのはいいんだけど、ラ系とかの爆心地で重くなるのがなぁ
いや、うちのPCがヘッポコなのがいけないんだけどさ・・・
今でもMF来たら少し身構えるよわし

わし、とかいうようなジジイなら年金はたいてでもPC新調しろよｗ

身構える弱し、だという真実

身構えるマガシが正解

>>793
SEGAは基本的に馬鹿だからそういうところはもう何を言っても無駄だと思うよ
種族限定装備作ろう！でも他の種族との差が出過ぎないように抑えておかなきゃね♪
特にビスキャス専用のクレアウォンド+
あれ出てきた瞬間こいつら本気で適当なんだなって思ったよ

クソワロタｗ最近は秀逸なバランスってのがないみたいだなｗｗ
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081125/gvsg.htm

FM：コスト3000
GM：コスト1000

AブロックFM
　　　　　GM
BブロックFM
　　　　　GM
Cブロｋｋ（ｒｙ


うん、PSUのPT編成もコスト制にしようか

コスト制でTAイベントとかは面白いかもね

まぁどうせ最後は>>809になるんだろうけどｗｗｗｗ

>>804
重くならないようなPCになると
今度は眩しさがイヤになってくると思う

360のタイムアタックトーナメントはそれに近い感じだな。
必須枠aと必須枠bが用意されている。
ttp://www.g-heaven.net/pso/topics/081126a.html
ttp://www.phantasystaruniverse.com/community_events.php?item=20081124a

海外運営は糞運営のこっちと違って頑張っているな。

向こうってPS2は無印のみ?だし
360はPCいないからTAやりたいほうだいだろ
つーか海外の運営は国内よりずっとひどいの知らんのか…
可愛そうな情報弱者さん

いや、お前の方が弱者に見えるが？

海外のルール面白そうだな。
これやってみたいわ

結局のところ効率いい構成ってのは大概決まるんだろうけれども
FMとかの強タイプ以外で参加したいって人には良ルールだな
少なくともPS2/Win版のTAよりは面白みがある

このルールこっちにも採用して欲しいな
細かい事を言えば各種族と性別も満遍なく入れろと
特に沼男は参加枠として必須にw
ついでに言うならFMとφはトルダン禁止も

なんでφがﾄﾙﾀﾞﾝ禁止なんだよ。
わけわからん

普通に走るよりφのトルダンのが全然早いぞ
FMも禁止なら当然こっちもやらないとダメだろ

＞04：ルールの監視役として、タイムアタックにはゲームマスターが同行する
GMがちゃんと仕事してるのな。
こっちのGMはただのイベント進行役、エンターテイナーに過ぎない。
私、信者だけど不正者の相談も出来ないGMって‥‥

普通はGMというと迷惑行為をした人に直接処罰を下したり
できるのにこっちじゃただの客寄せパンダだもんなぁ・・・

>>800
WTは他のハンター職と比べて攻撃力は低めだけど打撃が普通に使える。
カードと長弓もあるから射撃もなんとかなる。
中途半端と言われればそれまでだが、まんべんなく対応できる。
GTは攻撃力が底辺だから、基本ダメージがきつい。
射撃が通らず、状態異常も非常に効かない敵が来ると乙る。
罠があるだろとなるが、燃焼は使えるが感染は使えない。GMは両方使える。
GTが他より駄目に見えるのは射撃メインなのにそれに依存する攻撃力は底辺で、それを補う要素が弱いからだと思う。複合職としても問題だらけだな。

沼GTならともかくロボGTは特にきついな。
GTの使えるS射撃武器がもう少し強ければやる意味が出てくるんだけど。

キャスGTにはパラディあるだろ、これで辛いとか他種族が怒るぞ？
キャスだとテクの部分が死ぬ？それは同意だが仕方ないだろうな
元々はGTといってもガンナーの部分がメインだし

キャスGTは一番使いやすいよレスタの回復量も十分実用レベルになるし
パラディもうてる攻撃力もなかなかｆGやGMとかと比べたらキツいとは思うけどね

>>809
なんだこれ、対人ゲームでこのバランスって最悪だろ
お祭りゲーって事で諦められてんのか？

頭おかしい奴多すぎだろ
トルダン禁止とか意味わからんよ
妄想スレ行ってこい

TAイベントに関してはそうでもない
スタートラインが違いすぎる職バランスでTAもないでしょ
せめて同等のタイムが出せる状態じゃないと勝負にならないッスよ

スレタイ読めないの大杉

弱職が速いんならいいんだが、よりにもよってFMが最速だからなぁ。
全職で使える高速移動手段を実装するしかないかな。
んで時間制限あるミッションは制限時間を調整。
移動がかったるいミッションもいくらかやる気になるかもしれん。

フレーム設定で移動距離に差があるのも修正しないとな
当初FS設定を2にしてたらチッキの攻撃判定が出なかったんだぜ？ｗ
ジャブでもFSによって飛距離違うし、アサクラみたいな突進系も距離が違う
そにちは本当に頭が悪いというか技術がないというか
アマチュア以下ですよこれじゃ
金返せ

>>829
だからこそ公式でTA主催するなら種族、職別TAがあればって事なんだよな
無差別級にしたらそりゃキャスFM様で溢れ返るっつぅはなしでさ
マジFMコスト3000だわ

FM&φはトルダン禁止とビスキャスはゲージ技使用禁止
これでおk

こっちはATで補助掛けて抜けてFMに変えてくるとかやりたい放題

>>835
そんなことやって効果あるのか疑わしい気もするが
TA用ミッション開始前に禿のようなデモはさまれたら終わりじゃね？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5359283

MAGは可能だろ
去年もそれやってたPTあったみたいだし

>>838
だからそれを問題視したいならソニチにお願いでもして
禿みたいにデモを入れてもらってこいよ

>>834
SUVはともかくナノブラは禁止する程でも無いよ。
強力なスキルが育っていればまず使わない。

ナノブラは序盤は糞強いけど中盤あたりから微妙になって後半に至っては使うと弱くなるってのが定説だからな
ガイノやスヴァルタスあたりの2〜3ロックの大型には滅法強いけど
それにしたって無理に使う必要のない相手だし、有効的な場面が限定されすぎていて微妙
ナノブラはゲージ技がないに等しい性能だよな

タイプバランスとは違うが、種族のバランスもどうにかしないとな

ここはタイプバランススレ
まだこの流れでやるなら種族バランススレと武器PAバランススレたててやれ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1224653260/l50

こっちでやれよカス職ども

PAならタイプバランスに関わってくるけどな…。
つか語る事が無くなれば脇にも逸れるよ。
軌道修正したいならネタふってくれ。ふってくれればそっちに食いつくから。

ショットガン　1発2ロック→1発1ロックに

それだったら凶悪なジャブのロック減らせと
ショットなんかまだ可愛いもんだ

別にトルダンが邪悪とは思わんな。
ただ、一人でも敵を余裕で瞬殺できるFMの性能(マジャブ+G罠)が問題なだけ

ジャブ 5ロック2ヒット→5ロック2ヒット維持 必中解除+攻撃対象は敵1体のみに
(小型には不向きに、大型には有効に)
グレネード　4ロック1ヒット→2ロック2ヒットに
(理想は2ロック以上の敵に対してfGグレ>GMショット)

案の定テク強化から他職弱体の方向に持ってきだしたな

自分の職だけ徹底的に強化して妬ましい職を徹底的に弱体化するとどうなるか？
立場が逆転したうえにその差は元の差より開いてさらに修正要望生み出すだけ
延々と繰り返せばいいさアンチスパイラル

　　　　　　　　 |::::::l {　 |!　 V:::::::::::::∧{、　　　　　　　　　 :/　 　 　 　 / | {　　./　 ,′
　　　　　　　　 ∨:∧　 |l　　∨::::::::／ヘ.　　　　　　　　／ l.ト　　 　 /　 j |　 /　 /
　　　　　　　　　 V::::li、 !l　　 ヽ:::::ii:::::::::::ヽ./:二二二ヽ.　　|!　＼.／　　,./　/、 /
　　 　 　 　 ＿.　 ヽ::|iヽl {　　　 ＼{::::::::::::::j:/　|二|　:::|i　　j|　／　　　// ｲ　}{/
　　　　　／　　＞‐1ﾄ､　＼、　　　|{j7ｰ- ﾑ{.,　‐_=‐ ､ l{_＞ '´　　　　/ｲ　　,.ｨ|ー＜￣｀丶
　　　 ／ , イ　　　..||!:lヽ.　 ＼　　 l　!　　　/／´__｀ヽ.ヽ、　　　 　 ／ 　 ／.ｨ ト､　　｀ヽ､　＼
　　 /lﾚ:7:::......::／:::::!l|::il::＞､ {{`::-..l l　　 /|:{ニ{　 }ニ}ﾘ:ﾊ　　　イ/　 ∠..ｨ　:| ﾄ､ ＼　　|!＼　l
　　 l/::::|:::::.／:::::::::::|::|!::｢:::l:::｀ ド､　 ﾄ.{¨〈　:{ヽ. `¨´ //::::/¨￣ //ｨ'´ ....::::|　ﾘ |:::.＼ ＼ |l　 ヽ|
__. ム-.┴:':::､:/:::::::::|::|l::::ﾆ::　 ||::::｢＼‐ ミ.＼ヽ{｀¨¨}ﾚ::／_:＞‐ｧ7:::|　 ...二／l.ﾘ::::::....＞――‐z=-..､
　　　　:::::::::::::ヽ::::::: |:::|!::　　 r!{:::::l/ r^ー┬ ﾐｰ.トイ.-ｧ^:ーイ /]イ!_.イ―イﾙ'.| ::::::/　　　　/::::::::::::
:z=＝ﾐ､:::::::::::::::l:::::　!ヽ!!　　 {{ :!::::l　{:::::::::|{::::|:::::|::::|　|!　::::::::} i/　::/　}!:::::::{/　|　:::l　　　　 {/ ￣｀ヽ
::::::::::::::}:......　　 |::　｜::. ｢ト　||　Vﾊ l!:::::::::||::::ヽ::|::::| /′　::: |ﾘ　.:/　/ﾊ_／ 　 |　:::|　 　 　 !　r= ､
／´ }./:..　　　:::!::　｜::. |{.　 j{／ヽﾍl!:::::::::i|::::::::丶::ｲ!　　 　 /　.:/-‐ﾄ{　 　 　 l　 :∧　　　 ﾍ. {　　ヽ
_::／/::::::::::....　/::　 ∧::. l|　i/::＼:::＼＼::､||::::::::＿__l!_ 　 ,ｨ/ .／_ -ヘ l.　　　 l　 ::::::ヽ.　　　 ＼丶._
::::イ{::::::::／｀.く::::..::::::::ﾄ､ l!. {{::::::::::`::.‐＼ﾄ＜´:::::＿:::.　｀7/／‐ 　　　 ﾘ　　　/　　:::::::／ヽ　　　 `j7
:::::::}|::／　　　 :＼::::::::| {＼ ヽヽ＿＿::::::lヽ､ヽィ ￣｀ヽｲ/' |＿＿ ...- 7::.., イ　　 ..::／ 　 } |＼　 .::|!
-‐イ!::::　 .:..　　　:＼:::| !　 `ｰ┘:::::::::￣:＼}}:::|!::::__ 　 /'／:::::::　 　 {{:イ} /　　:／　　 　 | !　 ` :十::
ｲ{::´::::::　 :::::.　　　　:＼　　　　　＼:::::::::::::::＼ﾋ＿__ヽ／　　　　　　 |!　j {　.／　　　　 　 !|　　　 }}::

>>849
お前ロックの意味分かってねぇだろ

ロックは魂

ロックは岩

>>849
この思考でリアル何歳なのか気になる
小学生ならアリだけど・・・

メガザルロック

ヒュマニュマにフォトンブラスト追加はまだですか？

ふもふもふっも？
ふもふもふもっふもっふ！
ふーもっふもふもふっも

TAを廃止すれば万事解決
そもそもこんなゲームでまともにやれる事じゃない

いい加減TA厨は該当スレでやれっての、スレタイ読める？
TAなくなっても職バランスには関係ねーよ

TA無くなったって一般ユーザーはレア欲しさに早く早く周ろうとするからな
大半のユーザーには潜在的にTA志向がある

しかもレア入手の基本がラス箱だから余計にその傾向が強くなる

で、その話どう職バランスに繋がるの？話を脱線させる奴は来るなと

もう良さげな調整案は出てる感があるし、この流れは仕方ない気がせんでもない
ソニチに送って反映されるのはいつになるか…

>>735
補助テクニックは
・赤：攻撃・法撃力
・青：防御・精神力
・黄：命中・回避力
にしてくれれば良かったのになあ
で、白に新しい補助効果を追加すればちょうど4つだし

全印付き大型強すぎだな

>>849の意味の分からなさは相当なもんだけど、ジャブは必中はずしてもそれでも十分過ぎる性能はあるね
そもそもジャブとかイックって使ってても必中である必要性ないんじゃないって思う
出が遅いから必中なんです、とかあんま言い訳になってねぇし
出が遅いけどその分威力が馬鹿高いで十分相殺される性能誇ってると思うのは俺だけかね？

もしテクにジャブと同倍率、ロック数もヒット数も同等、発射までの時間も同等、射程も同等、
発射後の硬直も同等、PP消費量も武器のPP割合でみて同等（300〜400前後か？）
もちろん吹き飛ばしアリでとにかく全ての条件がジャブと同等のテクがあったら非難轟々だべ？

全ての条件が同等なのだからテクとスキルを比べるのは馬鹿すぐるとは言えないし
何にしてもジャブがいきすぎなのは確かなんだわ
ちなみにテクにジャブと同等のテクを追加とかそんなつまんねぇもん欲しがってる訳じゃなくて
純粋にジャブがいきすぎって話だから邪推はしなくていい

>>823
射撃って言うのは状態異常をメインに据えてるんじゃなかったっけ
状態異常４がディーガとフォイエしかないＷＴからすると　そのぶん楽そうに思える
トラップも色々使えるよね

射撃威力は少なくともＧＴカード＞＞ＷＴカードだし
ＧＴライフル＞＞ＧＴ弓＞＞ＷＴ弓だしね

何にしろテクバレスキルのバランスが悪いのが原因なんだろうな
ＷＴ沼で軽く殴ってるだけでも
ＦＴでノスディ連射してるのが空しくなるもの

無印時代はゲームバランスはともかくフォルテ系の職バランスは取れてた方なんだよな
状態異常が頼れるほど敵がバカ強いゲームだったから。
前衛は敵を釘付けにする足止め役ってのが受け入れられなかったが。

そこにあれこれ付け足して今に至るからこの珍妙なバランスというわけで

大半の攻撃にノックバックがついたのは
ゴリ押しとスパアマを加速する良くない修正だったと思うんだが
皆はどう思ってるんだろうか

バファルブラッガとかの打撃バリヤーだけんども
あーゆうのを出現の時点で張り巡らせてればいいんだよね
そのバリアは自然と消えるが、それには時間がかかる
早く消したいのならテクかバレを数多く当てることで消せる
そんな敵を私は望もう

>大半の攻撃にノックバックがついたのは
>ゴリ押しとスパアマを加速する良くない修正だったと思うんだが
>皆はどう思ってるんだろうか

おれてきに面白くないかな
ノックバックする攻撃とそうじゃない攻撃
これらの色分けと、それに伴う威力の調整うんぬん
そーゆうのが欲しかったね

>>872
少なくとも打撃にはいらなかったかもな
もしくはJA成功時にのみノックバック付与とかさ
ちょいと突いただけで敵がノックバックしちまうってのが
それが脳筋プレイに拍車をかけてしまったんじゃないかね

d

>>871
ウザくなるだけだろ
それに敵AIがカスなままそんなことやっても期待通りの効果はでやせんよ

ウザくなっても面白くなるから問題なし

そんなのはマゾいお前の主観でただのわがままじゃねぇかw

俺が面白いと思えばおｋかｗ

主観でしか語りえないだろう。
たまにいる己の主観を客観と取り違えてる輩はアレだが。

>>871=>>876 なのが泣ける

そいつ弓スレでも主観で面白い面白くないなんだけど

とりあえずPAブースト来るから上げてない奴ちゃんと上げろよ
妄想だけでタイプバランス話す奴がいるからな
最低でも自分のタイプのPAぐらいあげきれよお願い

そういう奴はPAが上がってても的外れな意見しか言わない

変な奴がいるのはしょうがないけど、まず同じ土俵に上がってから物申せという意味なのだが
まあそれはそうとして
マグ+だけのタイプバランスを語りはじめる奴絶対出ると思うんだけど
その場限りの修正が今のアンバランス作っていると思うのだわ
みんな！！全体を見て語ってほしい

今回ファイマスターが敵の配置などによって乙ったから修正しろなんて奴出てきたら総叩きにしてあげたい

>>884
一言余計ってよく言われない？

>>884
鏡見た事ある？

>>884
砂漠で駱駝に逃げられて

何だかよくわかんねーけど俺も>>884指定しとくわ

ここは流れに乗っておかないと>>884

総叩きにしてあげたい>>884

>>894
　　　　　　　　　　　　　__,　　　　　 ﾉ}　　　　　　_,
　　　　　　　　　　　　　　ヾミ､　　　,ｲl|　　　 　 ,ｨﾂ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヾミ､　ﾉﾘlj';　　 ,ｨ彡ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　 〉ﾐﾐ�Y杉ﾊ='杉彡"
　　　　　　　　　　　　　　 　 '^".:.:.:.:.:.:.::.:｀丶{
　　　　　　　　　　　　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.ヾﾐ三ﾆ≡=-ｯ-
　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'.彡''"´￣
　　　　　　　　　　r==〈r==≦ミ　　　　:.:.:.:.ヽ.:.:.}
　　　　　　　　　　{:.::::儿_:::::.:::.:}}≠======--､:}
　　 　 　 　 　 　 弋彡'iゞr-=彡　　　　　 f⌒ハ
　　　　　　　　　　　ﾚ;;公^;ヽ　　　　. : :.: :. r'　リ
　　　　　　　　　　　爪rｪｪ弍　　　. : :.: :.:::.r-イ
　　　　　　　　　　　川ｰﾆ´jj{　　. : :.: :.::　 : ｲ
　　　 　 　 　 　 　 巛爪z从}　　　　　∠ﾆ=ﾍ
　　　　　　　　　　　ゞ巛巛lﾘ _　　_,∠二二、＼
　　　　　　　　　　　　　￣ ｛／￣　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 ﾍ. ヘ
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　∨ ,ﾊ
　　　　　　　　　　　 　 {　__ ｢::ﾚﾌ r::v‐ｧ　　　　く::∨　'、
　　　　　　　　　　　　 /(::c' |:::;〈　 〉:::/　　　　 　 `ﾍ 　|
　　　　　　　　　 　 　{ﾍ ｀¨└^¨　｀¨´　　　　 Ｙ'　　 |　|
　　　　　　　　　　　 /.ハ　　　　　　　　　　　　|　　　|　|
　　　　　　　　世界的ですもんね　　　　　　　|　　　|　|
　　　　　　　　　　乗るしかない　このビックウェーブに！

こんどは>>894に期待か

次スレは>>894たのむ

それは白紙にする

GT、WT、PTの強化案
・罠設置後に武器切り替えした場合、消えずに踏まれたら起動する地雷化
・メギバースで持久上昇、補助Lv1〜5なのをLv2〜6に
・一部の打撃、射撃武器に法撃依存のものを追加（カードｘエリュシオン○）
・一部大型の持久力低下で打撃武器やバレの異常付加をもっと効果的に

>>868
このスレどころか、この板一番の低脳くんだなぁ
ある意味貴重
応援するぜｗ

ジャブは必中でいいけど、ＪＡ無効にすべきじゃないかね
あれが鬼すぎなんだよ

GT、WT、PTの強化案
・ステータスの強化

テクニック職の強化案
・一部テクのロック解除or倍率上昇
・特に複合職の法撃and精神上昇

ジャブについては修正の必要なし
修正するならばまずはマジャーラ二段目だと思う
基本的に下方修正無しで行こうぜ

常時クリティカルだからねぇ単純にスキルの倍率が1.5倍されてると考えていいから
ほぼ全てのスキルが300%近く、もしくは以上の倍率もってんだよな
それでもってあのヒット数にロック数
あんまJAとか意識してなかったけどよくよく考えると異常ですねー
もうバレもテクも今の倍率に1.5倍していいんじゃね？

>>898
下方修正なしでどうやってマジャの二段目を変えるの？？
攻撃間隔を遅くする、一段目からのJAを遅くする
倍率を下げる、ヒット数減らす、ロック数減らす、PP消費量を上げる、範囲を縮める
とにかく何をやっても下方修正なんだけどどうすりゃいいんだ？

他を上方修正することで相対的に弱くなった事にすれば下方修正したことにはならない
マジャに匹敵するようなPAが各職にあればいいわけだ

それくらいは分かる罠ｗ
俺が言いたいのは

＞修正するならばまずはマジャーラ二段目だと思う
＞基本的に下方修正無しで行こうぜ

↑の発言が矛盾してるって事
下方修正無しでいきたいならマジャ二段目云々の話題を出す必要ないでしょってね
あと思いついたがスキルを修正しないで弱体する方法がある
武器の攻撃力そのものを下げる。屁理屈でしかねーけど確かにスキルは何も弄ってないよね

ジャブの前に下降補助を必中にすべきだろと

よしいいことおもいついた
職業毎に適正武器を設けて最終ダメージに10%〜20%の補正を付けてやろう
fF：Sまで使用出来る両手系打撃武器全て
fG：Sまで使用出来る両手系射撃武器全て
fT：法撃武器全て（ATとの差を確実にする為制限なし）
FG：Sまで使用出来る打撃、射撃武器全て
WT：Sまで使用出来る打撃、法撃武器全て
GT：Sまで使用出来る射撃、法撃武器全て
Pr：Sまで使用出来る両手系武器全て
AF；Sまで使用出来る片手系武器全て
（FGとの差を確実にする為、Sまで使用出来る片手系打撃武器のみでも可）
AT：Sまで使用出来る片手系武器全て
（現状でも複合を食う厨性能なのでSまで使用出来る片手系法撃武器のみでも可）
マスター三職は補正なし

これでいこうや

もうどうでもよくなってきた

AFの説明間違えた
FGとの差を確実にする為じゃなくてFGとの差を極力無くす為だ
現状だとAFのが随分と強い状況にあるからな

弱いのを引き上げて数値インフレ → 出だしのインパクト有り、2週間で飽きて引退者続出

現状維持 → 徐々に引退してゆく、ソニチとしてはコレが一番だろうな

弱いのに合わせる → 面白くなるかはソニチ次第、まぁ無理だべｗ で引退者続出


どう修正しても先は見えているだろう…

タイプにまでLV設定してるからか
キャラLV上がるごとにどんどんステータス高くなるのはどうかと思う

このスレに書き込んでる人的に、弱いとされてるスキルを強くした上で敵のHPを1.5倍にするのって
どうなのかな

>>902
例えばマジャ二段目の威力を下げて
それを補って余る上方修正を三段目にかけるとかなんじゃない？

職が多すぎるからタイプバランスがグダグダなんだよ
種類はポータブルくらいでいいと思う
当然、削られた職が好きな人から不満は出るだろうが、プレイヤー全員が納得＆満足出来るようなゲームなんて絶対に無理だし、改革に多少ね痛みは必要だと思う