【PSU】どうすればタイプバランスがよくなるのか２

全タイプで考えるか、特化タイプの中で考えるか、複合タイプの中で考えるか・・・それは任せます
各々思うことはあってもタイプバランスを考えて発言すること
特定タイプのみを重視した意見は避けること
なるべく妄想は控えること

前スレ
【PSU】どうすればタイプバランスがよくなるのか
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1226406678/

よくならない、ゆえに終了

おつ

2で終わるスレ

もう全武具装備可能で全PA50まで可能な職出すしかないな

現状のシステムで不足な部分を話すのは改善案
現状のシステムを超えた部分で話すのは要望

改善案と要望は全く別物だからそこを勘違いしてはならない

前スレの999へ

＞禿げ見てて思ったがExトラップ10個も持てるのはヤバイ。3個でいい。Gトラップ10個にしろよ。

FMのフリーズとスリープのGが10個になってジャブウマーですか？ｗ
妄想も大概にしとけ

前スレより

φ　：ライフルＢ　or　攻撃ステ少し上乗せ（敵バランス次第でそのままでいい）
ＷＴ：防御能力強化(のけぞり軽減条件をゆるく、防御・精神補正特化並みに)、Ａロッド追加
ＧＴ ：状態異常強化（スリップ倍率上昇　or　ＰＡの状態異常レベルが＋1）、カードＳ、弓2ロックで早く
ＰＴ ：ゴーグル無しで罠を壊せる、ＰＴがいると味方も見える、
　　　ＥＸ罠中殴れる(代わりに同時設置減らすか所持数減らす)

ＡＦ：ツイン打撃系をＳに（なくてもいい）
ＡＴ：スリップ罠追加（なくてもいい）

今のところみんなの意見まとめるとこんな感じ？異論反論は大いに認める
だが責任はもたん

FMはトラップ削除だろ
なんでφGのガンナー部分を受け継いでるんだよ

>1乙


前スレからコピペ

現在よく出る案

・一部法撃テク複数ロックに
・射撃△ボタンになにか入れる
・複合の全体的なステータス底上げないし特殊能力付与
・MF以外のマスター系の下方修正（主にステータス下方？）
・JAの効果を変更（あくまで廃止ではない）

AFのツイン打撃Sとか設定無視もいいところだよね

>>8
どさくさにまぎれてゴミ貼るな

FG　AF　AT　はもう完成してるタイプだと思うから武器とかいじらなくていいと思うね
変な武器つけるくらいならPALVあげてほしいって感じか

ライフルBが欲しい理由がデロで動き回りたくないから
GMかｆGやれよ

φにライフルいらんでしょ。
バレットも３０止まりで転倒つかないし状態異常目当てならクロスがある。
少ないパレットをわざわざ削ってライフル使う人なんていないとおもう

アイテムに制限もたすのは現実的では無いだろうな。
面白い面白くない以前に、楽かそうでないかが先に来てしまうのが人間。
今まで出来た事が出来なくなってはブーイングの嵐だろう。

プロトの罠をPSOのようなチャージ制というのはどうかな？
チャージャーで手軽に補給可能だしやりやすそう
罠の補給代は安くと、更に感染、凍結、感電の複合トラップを実装
これなら罠の破壊力自体も結構上がりそう

PSUは転職できるから・・・
トラップ消費した状態で転職するとどうなるんだろう
ハゲとかでミッション終了毎に補給するのは正直なところ手間と感じてる
便利だとは思うけどイルミナスでの実装はムリそう

まープロトもそんないじる必要ないと思うけどね
EX罠追加ｓてやれば喜びそうだし

>>14
一例として出された対デロに対し意味ネー発言あったから意味有るよと言ったまでだ。
いい加減粘着はやめろよ。お前は負けたんだ。
ま、俺も無個性化とも言えるライフル装備には反対だけどな。

プロトも基本的には完成されてる職
人気が無いのは自分が活躍する職じゃないところが最大の原因だと思う

プロは罠を武器扱いに出来ると面白そうだけど、無理だろうな・・・
その場設置の他に△で手榴弾みたいに投げられるとか、ってバランス関係ないな

ＦＭとＧＭの攻撃力を下げて
手数で勝負するタイプにするだけでいいのに
何故かゴチャゴチャいじりたがる不思議。
テク自体は見直しがいるんだろうが。

実際そうなってるだろ？フォルテより攻撃力は劣るが
クイックで早いと、AFくらいまで威力を落とせというのは流石に厳しいだろ
燃費悪いとか色々縛られてるんだし

FG　現状維持　
GT　現状維持
WT　調整求む
ｆF　現状維持
ｆG　調整求む
ｆT　テクが不遇
Pr　現状維持
AF　現状維持
AT　現状維持
FM　トラップ削除？
GM　現状維持
MF　ｆTのしわ寄せがここに

テクニック　全体的に不遇　単体テクが土炎しかないなどまず一通り揃える事からじゃないかな
複合　全体的に火力不足　PALVとステータスあげてやりゃよさそう　PALVが片寄ると片方しか使わないのでそろえてあげたい
MF　攻撃テクだけってのが無理があるかなー

ショットはｆGよりGMのほうが撃つのも早いしダメも高い

>24
AFくらいまで落しても、トルダンで先行して瞬殺余裕じゃね？

GT現状維持はないわ、弱職の底辺を争ってるのに

>>25
いろんな意味で問題があるGTを現状維持にしている時点で冗談としか思えんｗ

後方支援のエキスパートに強さは要らんよ
後方支援が必要ない？知るか

複合職が火力不足とか言ってる時点でお察しだろテク救済すればいいだけの話

GTはなんだかんだでﾊﾞﾚｯﾄとテクいい感じに使い分けれてる感じだと思うんだけど無印GTしかやってないからわかんね
ようは火力ないんだしステータスとクロスとかそこらの倍率いじってやりゃいいんじゃねーの？
クロス31〜状態異常4にするとかさ

その分fGは燃費も優れ装備の幅も広い、ダメージだけで優劣を比較するなと
マスターは色んなモン犠牲の上に成り立ってるのを忘れるな

斧でもやれ
ジャブロッガ10でもないよりはましだろ

>>33
ダメージ以外なにをみろっていうんだ？
スキルだけで1000ダメージだすのがFMなら
FGはスキル500にバレット500で1000出す感じじゃね？

フォルテと複合を下位互換にする必要はないだろう

つーか無印しかやってないカスが口を出すなと
進化を止めた化石は帰れ

ザコをジャブで散らすGT
大型にジャブで突っ込むもたいしたダメージを与えられないGT

瞬殺オンラインでGTの居場所が無いのはどうにもなるまい。火力職じゃ無いんだし。
やはり状態異常のエキスパートを狙うのが良さそうに思う。
場合によってはスリップで直ダメ以上に稼げるんだし。

GMはなんとストミ4章Act1がクリアできません！

ID:In6xP+MZはスルーしとけ、ガンナーの亜種であるφにライフルはまだ理解できるが
GTに斧とか何も考えてないだろ？銃職に斧とかわけわかめ

バランスが良かった時期なんかこの2年間一度たりとも無いからな
結局は>>2

>>36
煽らないとレスできないなんて終わってますね＾＾；

>>40
ソード・ライフル・ロッド
これがハンター・レンジャー・フォースを象徴する武器
これらが1つの職で混在することは無い
φGはハンターが主、ガンナーが副なのでライフルはありえない

>>43
しかし常識をいとも簡単に覆しちゃうのがｿﾆﾁ

単純な火力以外の部分でパーティに入れる価値があるように調整しないと、
どこまで行っても複合は劣化感がついて回るだろうな
それが一番強いのがGTとWTで、この2職は独自性のある特徴が欲しい所

GTで良さそうなのが状態異常強化で、スリップダメージがアップすれば倍率次第で
大型の処理が格段に早くなる

WTの場合は、一人防御力上がったとしてもパーティで壁役になれる訳でもないので、
いるだけでメンバーに自動回復＋防御アップが標準でついてくる＋タゲを誘える
とかしないとステやPAをいじった所で、パーティに居場所はなさそう

WTは何を装備しても追加効果で麻痺LV4とかｗ

それだったらS鞭追加してアダック振り回してりゃよくね？

バレットはPSOであったEXアタック、デーモンが出れば一気に強くはなるが、
属性やスリップが要らなくなるなｗ

スリップなんてMOに必要ねーけどな
デーモンつけたほうがまし

WTは防御のエキスパートかな…。
そうなると防御精神が死んでるから耐性、持久、HPをいじるのが妥当だろうか。
状態異常に強く、喰らいモーション耐性が有れば壁役もいける。
メギド等が貫通しなければ完璧だがこれは流石にいじり過ぎか。

壁役とかまだいってるのか
いい加減目を覚ましたほうがいい
何の役に立たないのだから　　

>>51
瞬殺オンラインである以上そうなんだけどね。
カンスト前とかならNPCを壁にしたりとかするだろ？

>>52
それは確実に自分のキャラの前におけるからなのと同期ずれもないからであって
他PCだとそうはいかないでしょう？

結局似たり寄ったりなタイプばっかになるか複合削除するしかないのさ
で、同じようなのだと個性個性ってわめきだすんだからもうどうしようもないだろう？

さすがに年内いっぱいでみんな辞めるだろうし、もうどうでもいいよな

FMにSツインセイバーとSナックル追加
GMにSグレネード追加

多くの人が使ってる職をもっと遊びやすくするのが、最もシンプルかつ効果的。
思い切ってテクター系は切り捨て考えればいい。

>>55
・・・えーと、馬鹿？

鬼に金棒与えてどーすんだよ、弱者との差がいっそう広がるだけだろ

>>56
御覧の通り救いようの無い馬鹿です

>>53
あぁ、同期ズレは考えてなかったな。
壁は諦めて…それでも高持久力による状態異常フリーてのは有りと思うがどうだろうか。

このゲームに壁役なんて普通に要らない子

そもそも壁役なんてやりたくてもできない
そういう戦闘システム

無理やりありもしない席に座らせようとしてるのが>>59
けがするだろ！

確かに今の状態だと壁役なんていらないよな
トリメ＆スケドでＦＡだろ
上に見たけど、ＷＴは特有のけぞり耐性あったら面白いかもね
ＧＴはなんだろな・・・

>>57
鬼やってる人の方が断然多いんだから、鬼もっと面白くすれば喜ぶ人も多いのは当然。
少数派は切り捨てて多数派を喜ばすのがいい。

FMにSツインセイバー、Sナックル、Sツインクロー追加
GMにSグレネード、Sロングボウ追加

>>64がソニチ脳以上の馬鹿というのは確定的に明らか
君はオフラインゲームの無双シリーズやってた方がいいよ

何のための職システムなのかを考えてか書き込んでくれ

>>64ってこの前の池沼子だろ？

この前の池沼子ならFMGMは執拗なくらい弱体案しか出してなかったから
>>64のカスともまた違う気がする

片手武器のPA50追加して各職にばら撒くと面白そうだ。

AF　スライサーPA50
AT　ウィップPA50

GT　クロスボウPA50
FG　マシンガンPA50
WT　ダガーPA50
PT　セイバーPA50

fF　クローPA50
fG　ハンドガンPA50
fT　カードPA50

fGハンドガンって馬鹿にしすぎだろ？グレネ50にしとけ

そこは両手武器PA50はマスター用という考えに拘ってみた。

fGがハンドガンPA50なのは片手S武器がそれしかなかったから。他意はない。

現状じゃ無理　
　　　　　　　　　　　　終わり

全てのPAを50にするには全職をやりつくすことになる。
そんな風になってほしい。

何か挙げ忘れた武器PAがあるかもしれないけど、きっと気のせい。

FMにハンドガン、GMに槍追加してMFを攻撃テク50のままATの完全上位互換にすれば全部解決

FMにハンドガンは大した影響も無いだろうけど
GMに槍はマズイだろ、ただでさえ微妙になったfGが完全死亡する

>>75
なにも解決してない　

fGなんてとっくに死んでるがな

複合テクター系の救済策として
補助テク21↑の性能を上げるっていうのはどうだろう。
WTとGTの補助全開で薬使用の特化職の攻撃力と並ぶ位で。
PT組めば特化＞複合になるわけだし
クイックと消費PP軽減と武器グレードとPAレベルがあるから特化を食うことにはならない…と思う。

あんまり補助強くするとATが万能勇者になりそうだから31か41で上昇量抑えるか
いっそのこと31以降は範囲と効果時間延びるだけ…にするとATとFTが死ぬか。

複合とフォルテ系を無かった事にした方がバランスとれる
初期職みたいな扱いでいいだろ

>>79
巣のステータスあげたほうが・・・

>>79
補助テク重複できたらいいと思う。
補助５０の状態で補助３０かかると補助８０ってな感じで。

■ABC武器の再利用＆市場活性　＋　複合職微強化案■

改善案
・全部の職装備できないアイテムを無くする

現状装備出来ないアイテムは全てCまで装備可能になる
使えないPAは全てlv１なら使用可能
つまりFFがC杖でレスタしたりする事も出来る

職にハンター要素、レンジャー要素、フォース要素を持っている各複合職は
φだとB斧BライフルやBグレネードなどが使えるようになる
GTは長杖Bと槍Bなど＋全てのC打撃、WTはB斧B長杖Cライフル

これらにより、ゴミとされていたC、B、A武器の利用価値が高まり、市場の活性化。
低レベルじゃなくてもＡＢＣ武器の需要が増えるため、極端な相場の値崩れが無くなる
扱える武器とグレードが増えるので、事実上の各職強化になり
さらに複合職はＢ武器も使えたりするので事実上の戦術の多様化と複合職の懐を広げ、事実上の強化

おまけ
フォースなんだけどダブルセイバーふりまわして遊びたいとかの楽しみ方もできるなどの副産物も。
　

重複するならAT同士で重ねがけすればより効果は高いわけで
結局複合イラネでFA

フォースでダブセさせろとかどっかで聞いたような？
それヒンメだろwwwww

ダブセって男専用のカットラリしかねーし奇形児涙目だな
まーざまあｗｗｗって感じだが

あくまでネタというかファッションというか遊びでいろんな武器を装備してあそべると楽しいと思わないか？

まー結構ありじゃね？
でもマスターはどうすんだ？Sしか装備できないしゆるくしてもあれだし

>87
野良でそんなことしたら晒されますよ

んー？つまりφならBライフル使えるけど元々使用不能だったから
PA1レベル？BライフルのしかもPA1・・・こんなゴミをどうしろとw

まぁライフルは百歩譲って許そう、問題はクロスボウとショット
クロスボウにはC、Bランクは存在しない、ついでに言うとPA1で使用できても
1WAYクロスボウ、ハンドガンにも劣るカス・・・

ショットPA1だと3WAYしか撃てない、これならその職の得意分野で戦ったほうが
明らかに強く全くの死にスキルで意味は無い

>>90
Bクロスはｐｓぽに一個あるな
FGだとライフルはBまでだが30までいくんじゃないの　

つか拾った武器で適当に遊んだりできていーんじゃない？て話だろこれ

いろいろ意見でてるけど
タイプバランスで今一番問題なのはMFではなく
もちろんABC武器でもない

複合職が弱すぎることだと思うのだがこれを何とかしないと
話が進まないと思うぜ

初期＜上級＜マスターという強さの考え方なら
複合職はどうでも良くてマスター内でのバランスになるわけだが

2chで話し合いというのもあれだが
前提を決めてから話あわないとまとまるものもまとまらないぜ

その複合職よりも弱いマスター職がいたような

MFは専用スレあるから報知でいーんじゃない
突発てきにわく池沼子につられて話題ながれちゃう事も多いけど

とりあえず最終的にどうするか決めないとダメじゃね？
このまま妄想や無茶な要求を言い合うのも楽しいかもしれないけど
ある程度まとまって住民の大半がこれならOKという案が出たら
誰か代表して要望するかみんなで要望送るとかさ

せっかく良い案が出ても埋もれさせたら意味無いだろ
ま、今のところ全くまとまってないけどさw

>91
全追加要素でＣ武器が持てるのはＰＡ１
複合職要素でＢ武器が持てるのはＰＡ１０〜２０
たとえばφの場合ハンター寄りだから、斧は２０、ライフルは１０とか。


ＢＣ武器が少ないのは、
そんなのソニチは喜んで増やすだろうよ。
まあ実際各惑星にもう一つくらいシティを追加してヨウメイじゃない別の街とか追加されて、そこで売っているとかあればいいなあ

上手くバランス修正案を纏めてるのって前スレの606さんだけでしたね＾＾

マスター職からクイック取ればいいだけのような気がするが。

やっぱ大半は文句垂れながらFMなりGMでの無双プレーは確保したいんだな。

そしてお互いの2ndキャラでの贔屓職を底上げしようと身勝手な意見を言い合う。

割り食ってるのはMFだな、可哀想に。

弱体となえるとエライ勢いで否定されるからだろw
実際弱体は危険。

FMとGMを弱体化しないでバランスとろうなんてありえないだろ

>100
ありえなくないだろ
回りを強化すればいいだろw

GTとかMFとかを今のFMGMと同じくらいの強さまで強化ですか
かなり極端な修正が必要になりそうですけど

大幅弱体ってレンカイダッガス以来やってないし
今更することじゃないよ

MF自体はホント可哀相だがそれをやってる池沼子どもが性格悪すぎるからなぁ
ポケモンフラッシュで邪魔するだけならまだしも嬉しそうに補助10をかまして
薬を上書き邪魔するキチガイどもだし

606がどんなのか見たら弱体ばかりじゃねーか
現状だとFMとGMのバランスはそこまで悪くはないし、MFを超絶強化すりゃいいだけだろ

FM：ハンドガン　スキル20
GM：槍　スキル20
MF：ATが装備出来る武器全部+スライサー　スキル20　ステータスをAT並　持久21

上で装備出来ない武器はそのうち出るはずのアクロマスターに設定無視して付けちゃえ

FMのはスキルじゃなくてバレットね

チッキとかスライサーとかは？

チッキの能力は確かに異常だったが、仮にチッキ2段目がAFのみ使用可とか
だったら、今のFMオンライン並になったのかな。

それはさておき、チッキの時はあんなにみんなの心が一致団結したというのに、
弱体はありえないとかおかしくないか？

明らかにFMGMの能力は異常だろ。

GMの槍はやばすぎるっつーの、クイックでマジャ2段目までいけたら
FMには劣るとしてもFFのマジャすら超えちまうぞ

火力アップはMFだけにして、複合は独自路線を突っ走ってもらおう。

そう。周りを強化すりゃいい。
FMでも苦労するような敵を実装すればいい。

とりあえず突進してごり押しすりゃいいみたいなのはつまらん

てかヒュマでGMやってるけど、そこまで快適じゃないぞ。
射撃耐性の大型がうじゃうじゃいるからな。
楽なのはパラディに頼ってるからだろ

>>107
マジャは叩くのが遅すぎたんだよ
もう実装から一年以上たってるし必死にリュクやブルガックをあつめてた奴も多い
それをゴミ化したら周回プレイに積極的な人が真っ先にやめちゃうんじゃないか?ってわけだ

>とりあえず突進してごり押しすりゃいいみたいなのはつまらん
それが一番楽で確実な方法だから。タイプ間のバランスとかの話ではない。

【PSU】ウザい敵が多すぎる4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1218463259/l50

>>111
レンカイダッガズ＜ですよね〜＾＾；

ゴミにまでしなくてもいいんじゃないですか

複合はいじっても絶対にどこかに歪が生じるから諦めた方がいいだろ
どうしても複合使いたいならEX罠を職の弱さに比例させた数持たせればOK
これで居場所はあるだろ…

それはプロトの立場を奪うだけだぞ、所持数制限しても
他のメンバーが手渡し補充していったら意味ないし

>>116
>>115はさっきから適当なことしか書いてない

チッキはもう絵的にも異常だったしなあ
戦士が魔法使いや銃士の後ろから手裏剣投げてるのがデフォ、なんてよく考えなくてもバランス崩れてるのが分かったじゃない

>>117
じゃあ誰もが納得する意見をお願いします。

>>112
ゴリ押しがベストな状況じゃ火力職の天下は覆らないから、ミッションの見直しも必要じゃね？てハナシだろ＞悩殺筋君

え、このスレ２まで行ったのか

スイッチを押すとかパズル要素の強いミッションなら複合でも良いんだろうけど
それは別にどんな職でもいいと言ってるようなモンだよな、そして大半のミッションは
敵を倒す事がクリアに繋がる、つまり火力職の優位は覆らない

>>120
無印ミッション含めて全部作りなおしてくれたら最高だけどなー

>>113
レンカイダッガズ弱体はハンターかなり減ってたよなぁ

チッキ弱体後は運営のやる気のなさでやることないってやめてった新規多かったかな

>>120
敵の根本的な見直しがなければ、どの職でもごり押ししかないという現状なんですが？＞同期ズレも知らない池沼子さん

マゾくする
　　↓
雑魚は来るな！
　　↓
ヌルくする
　　↓
歯ごたえが無い！
　　↓
マゾくする
　　↓
以下ループ

複合でもφガンナーは居場所あるだろ。
つまり、GTWTも「テク」の部分が役に足つようになれば居場所ができる

補助を限りなく消して、攻撃テクに特化させてるのに
自分はもちろん、他職の目からもMFを「アタッカー」と思われてない時点で攻撃テク性能の
狂いっぷりが現れている
糞ニチはMFをどんな立場にしようとあんな性能にしたのか疑問

前スレでも似たようなこと書いたけど、FMとGMについては
攻撃ステをFM≒AF、GM≒プロトぐらいに下げた上で、FMの罠は無し、
ジャブの必中もなし、トルダンは距離をFPS1を基準にして硬直増やす

その上でタイプチェンジ時に武器4つを選択式に出来ればと思う
（鞭、カード、弓はフォース武器として除外。それか両手縛りでもいいかも）
MFについては選ぶ余地が無いので、HP増加、補助30、41以上のテク調整辺り
(さすがに補助50はFTを食いそうなので・・・)


多分実装は無理そうだけど、これくらいなら上級職の1つとして並べられて
こだわりのある武器を50まで上げられて、マスターの名前にも合いそうかな

>128
＞ジャブの必中もなし
ｆＦとプロトが乙るわけですね・・・

>>124
それは分かってる。敵の配置替えたくらいでは何も変わらんわな。
ま、煽って悪かったな。ゴメンよ。

タイプバランスがどう崩れているかだけでも
このスレで統一してみない？

GMとFMは不動だと思うけど
その他の職は人によって結構ばらつきあるんじゃないかな

JAやジャブ必中を修正した位で前衛乙るとか言ってる人は
元々そんなのなくてφGとかの複合前衛よりも余裕で弱いGT・MFを
やってみると良いよ
よくFM基準で修正するとAFとかφGが死ぬなんて言うけど、その辺の職でも
強すぎるGTやMFにしたら纏めて弱体してくれて丁度良い位

PT貢献度ランキング

1位FM
2位GM











最下位　MF

途中の順位はみんなよろしくー

テクは強化しないなんて誰も言ってないばかりか
テクは強化する前提で、その上で火力だけが評価基準の
前衛同士で比べて乙るという論調なのに
＞纏めて弱体してくれて丁度良い位
これが池沼子か・・・・・

>>132
禿同
ぶっちゃけＭＦ基準で言うと、ＦＭどころかＦＧやＡＦも強すぎる。
やっぱＪＡを修正しかないんじゃなかろうか？少しでもテクターと前衛の
差を埋めるには
常時ＪＡ前衛スキル＝テク攻撃にする修正よりもよっぽど現実的だ

こんなに職業いらねえよ
って言ったらダメなんだよねこのスレ

実際やることは
・敵のＨＰを削る（敵に対しての行動）
・補助とか回復とか（見方に対しての行動）
この２つしかない。
職を分けてみたところで、それぞれの最大効率な職だけが
必要とされる。

つまりテクの修正とかいらんからJAを廃止すればFO職は満足しタイプバランスも
よくなるということか…







また昨日のお前か、もういいからエンドラムの残党にでも引き篭もってろよ。

そりゃJAなくなるのは歓迎だけどそうなると多分GMが飛びぬけて一番強くなるぞ

>>139
大丈夫彼はＧＭも弱体されるのを強く望んでいるみたいだから
テクター時代をもう一度希望、って所か

複合は敵lv150〜がでてきてからついてけなくなったかなーって感じ
PTくむならタイプなんてなんでもいいけど
ソロがすげーきついの
属性42↑で固めてても全然楽じゃないしストレスがマッハ 30分とかかかりやがる！無印かよ！
で、こんな苦しい思いしてまでヒューマン複合やる必要ないなと思って今ではキャストFMGMになりましたとさっ

そしてタイプ変えたら快適すぎてくそもらしたわ

訂正
そして〜じゃなくて
FGからFM GMに〜だな

JA削除は手っ取り早いが勿体なさ過ぎるよ。
テクバレにも何か近いものがあればいい。
タイミングでテクの高速2連とか良いと思うがエフェクト公害がネックかなぁ。

全ミッションに打撃無効、射撃無効、法撃無効の敵をばら撒く。
これでマスター職は全ミッションソロクリア不可。パーティ組まざるをえない。
逆に複合職ならなんとか打開可能とか。

>>143
連撃を一回分のエフェクトで済ませばいいんじゃねーの？
組み合わせに制限は出てくるけど。

MFもやってるけど。
トルダンで先行されてマジャで敵瞬殺されたり、ジャブでボス瞬殺された時
だけだけどな。「これ強すぎじゃね？」って思ったのは。

AFとかFFが強すぎだと思ったことは無いな

SEGA、クソニチ以外が開発、運営する
これしかねーだろJK

>>147が正解だと思う

> なるべく妄想は控えること

>>147が真理だが論点はそこじゃない

いちいちageないでくれないか

真理だが論点はそこじゃない(ｷﾘｯ

国内産のネトゲってだけでもう糞運営は約束されてるもんだろう

国内産のネトゲってだけで糞運営認定とは寂しい世の中だぜ。

だが真理だな。

矢口真里

てかFS0をなくす
こうすれば以外にテクターは強いｗFS0で最大限生きるように調整されてるからスキルの場合

>>154
FS3にしてもNPCはFS0で動いてるからFSO水晶なんじゃね

>>861
ひぇぇｗ

朝っぱらからシーソーやる肝民います？(*‘ω‘ *)

俺やるよ

シーソー一緒にやる相手がいないからバランスとれねえよ

シーソーゲーム！！

このスレの住人は正に「エゴとエゴのシーソーゲーム」だなw

ぼくの考えたタイプバランス発表スレでしょ

個人的な意見を言えば
接続者減ってもイイから最低でも半年毎に大規模なバランス調整をする
ぐらいの事はやって欲しい
内容の善し悪しはこの際目を瞑る、変化が欲しいんだよ〜

　　池沼子

半年毎にハンターレンジャーフォース
それぞれの攻撃or法撃を0にする
これでOK

JCテクでクリティカルするようにして
フォースタイプの回避あげてJCテク使わせようぜ　
打撃JCは威力2倍にしてもいいかもしれん

JCなんて複合しかつかえんからな

2倍はねーよ

日曜日だからって厨発言多すぎだろ

ダメージ反射する敵でもだせばいい。
ディアブロ2のアイアンメイデンみたいなやつ。

カルドセプトのデコイだな

俺も忘れるなよ

種族バランス修正。
複合職強化。
テクニック職HP強化。
これだけでかなり良くなると思うんだ

テクニック職は自分で補助回復できる代償に火力は今のままで良いと思う

テクニック職HP強化いりません

テク職でHP低いのMFだけだから

テクは根本的に変えなきゃ乙ったままだな

補助回復できることがメリットだったら野良にFM溢れてねーからｗ
ゴリ押しで全て済むバランスを改善しない限り、FMﾏﾝｾｰが変わることはない。

やはり何の攻撃でもノックバックがつくというのは最悪の修正だった
JAは悪くないがスキル倍率超強化はやりすぎだった
昔から言われてるが打撃耐性とかの耐性は半減ではなくせめて2割減とかにすべきだった
いい加減貫通とダム除いたテクニックは多ロックにすべき

ソロとパーティは別々のモード(難易度)を用意すべき
今はどっちつかずの難易度でソロだとだるいしパーティだとヌルい

レアアイテムはイベントで無差別放出すべきではなかった
イベントでバラ撒かれるからイベント以外やらないでいいやという風潮ができた

今より通常ミッションで出やすくしてもイベントでバラ撒かなければ全ユーザーには行き渡らない
それぞれの特産品を交換したり売買する流れもできたというのに残念でならない

望んでいるのは
超スピード超威力超範囲攻撃のゴヴァーラが居て
超期間2週間ドラに篭ってもレイガン1個しか出なく
ダムバでノックバックしてテクターお手軽最強

つまりは無印暗黒時代か

お手軽最強が悪いってんならJAこそがその象徴なのでやはり修正必須だな
苦労して高属性集めての前衛最強は当たり前だけど、JAはそうじゃないだろ？
まさか「JA出すの苦労してます」とかほざく奴は流石にいないと思うが

野良とかみればわかるけど戦力外な奴のがずっと多いしJA弱体はちょっと
つーかパーティじゃなくてソロで語ったほうがいいと思うんだが

>野良とかみればわかるけど戦力外な奴のがずっと多いしJA弱体はちょっと

意味不明
それはJAとなんら関係ない

蒸発オンラインでPTバランス語ってもしょうがないから語るならソロだろう
てか普通に苦手なシーンと得意なシーン考えれば
テクターがどれだけ腐っているか理解できるとおもうんだけどねぇ

そういやテクターは支援、攻撃は前衛の仕事だから攻撃テク特化のMFはいらないとか
ほざいていたゴミフレがいたけどあの脳筋理論はまさにFM一枚あれば良い脳そのものだったな
「RPGのアタッカーは剣持ってるキャラだけ！」という時代から時が止まったままなんだろうな

間違いなくタイプバランスが狂ってる大きな原因なのに
本当にJA修正のレス出ると速攻で「それは駄目だ」みないな擁護が来るなw

FMが苦手とするのは1ロックで飛ぶ打撃耐性付きの敵だなぁ

楼閣S2ソロったときラストのライグタス×4で泣きそうになったわｗ


まぁライグタスに対してはMFは更に涙目なんだがな

修正結果のダメージが同じになるとして

・スキル倍率を下げる
・JAを無くす

だったら前者のがいい。ただそれだけのこと

実際イルミナス仕様先行導入時、マジャーラの倍率はバカかと言われたし
各種スキルの倍率が軒並み上がった時に
「JAとあわせたら火力突き抜けるじゃん、どっちかでよくね」という話はよく身内でしたもんだ

フォース系が最強じゃなきゃ嫌だみたいなのが多くてなえるな。
打撃が強いから弱体弱体って一度それやってどうなったか学んでねえのか。
無印で連打地獄からJA導入で多少解放されたってのに元に戻してどうする。
後衛と前衛じゃ差が出るの当たり前。
弱体化っていう後ろ向きで考えないで追加要素でどう埋めるかの方が重要だろ？


フォース系にもJAを導入。
成功すると2段目の詠唱短縮＋PA消費なしのダブルアタックを導入したらどうか？

ウィッコのテクモーション導入ですか

思うのが法＝テクの威力、攻撃＝打撃、射撃の威力というのはおかしくね？
攻撃力を廃止して打撃力、射撃力とカテゴリ別にしたらいい

ビーストは打撃力に優れるが射撃力はからっきし、キャストは射撃力に優れるが
打撃力はヒュマに毛が生えた程度とかね。こうすれば少なくともキャスト一極集中は無くなるだろ

今度MAG＋あるしタイプ別にどこがきついか語ってみるとか

MF弱いとかきついとかそんなんばっかでどこで何がきついのかわかんねーよ

ああ、全部きついとか言うなよな

MAG+限定だったらテクターよりもガンナーの方が辛そうだが
特にGM
遺跡以外は苦手な射撃体制持ちの大型がご〜ろごろ

ソロ能力が問題なら、JA倍率30％ぐらい下げてLV3〜の補助にその分上乗せすれば
パーティバランスは変わらず、複合と特化のソロ性能の間が埋まるんじゃない？
ATがソロで恩恵受けるけど単騎の火力はそれほどでもないし、他職も何らか強化すればいいかも。

別に辛くは無いだろ？射撃耐性の敵にはお得意のショット接射で
耐性があってもテクより早く撃破できるしな、早さにこだわらなければ
ライフルでビクンビクンさせつつ燃やして削り殺したっていいし
テクターより辛いとかないわw

フォース系が辛いっていうけどタイムアタック、高速周回へまともに
参加ができないからとかそんな理由じゃないだろうな？

中距離範囲攻撃が41↑でやっと5体ロックで単発　光なし
近距離範囲攻撃は6体あるものの、単発・Lv低いと範囲涙、属性値涙　一部属性なし

マゾくすればするほどファミ通時期並に
微妙職はＰＴ入りづらくなるだろうがな。

■うろ覚えの記憶を頼りに過去１年でバランスに大きく変化を及ぼした修正点を列挙

１．マジャーラ・ジャブロッガ実装
（使える職が火力面で頭ひとつ飛び出る）

２．JA実装・スライサー実装
（使える職は火力面で他を話にならないほど圧倒し始める
　有用な複数ロック攻撃とJAの組み合わせは凶悪）

３．最強SUV（パラディ・カタラクト）実装
（キャスト至上主義時代到来。SUVを撃てるか撃てないかで殲滅速度に大きな差が発生）

４．スライサー弱体化
（少なくともｆFにとっては補助武器程度の能力に落ちる。使える職とそうでない職との差が多少縮まる）

５．長杖威力120％（？）UP
（攻撃力に差が出すぎとの指摘を受け、多少差が縮まる）

６．マスター職実装・テクニックandバレット一部強化
（FM、高速トルダンで移動面にて他を圧倒。これによりキャストFMに対し、
　タイムアタックでほぼ他職は勝てる要素がなくなった）
（GM、高速ショット接射・高速レーザーにて限定的に殲滅速度一位に。
　ただし移動面でFMにまけるので現状２、若しくは３番目に強い職となる（但し当然キャストであること））


■現状の殲滅力（勝手な自己認識）：

FM＞GM＞＝ｆF＞＞FG、ｆG、PT、AF＞AT、FT、MF、WT＞GT


■報告すると聞いてくれるかもしれない修正案１例：
（目的：現状のFG,ｆG,PT,AF辺りの強さに全職をそろえる）

・パラディ・カタラクトの威力を弱める　＝
　キャストと他の種族との差が縮まる。有る程度の種族バランス平均化に繋がる

・トルダン移動（とAFのｱﾚ）を制限　＝
　FMと（andAFのｱﾚ）他の移動速度の差が縮まる。
　有る程度のクリアタイムバランス平均化に繋がる

・テクニックの強化　＝
　法撃が絡む職・種族が軒並み瀕死なので取り急ぎ複数ロック攻撃を与える
　（単発威力は現状で十分と思われる）法撃関連職・種族の殲滅速度がかなり上がりバランスが多少よくなる

・JAの廃止ないし威力UP率の低下orJCの強化　＝
　そもそもこの実装いらなかったのではないか。
　単純に廃止すれば前衛組とそれ以外の殲滅力の差を大幅に埋める

・GMの弱体化　＝
　JAの効果が下がるとGMが飛び抜けて最強に躍り出るので
　ショットとレーザーの倍率や属性値を下げる処置が同時に必要と考える

・AFの微強化　＝
　装備可能武器をみるに多少他より弱くなると思われるのでなんらかの補正措置を施す


長文ｽﾏｿ　こんなんでどうよ

ちょっとスキルに例えてみる

ラ系＝中距離型ロック数減トルブレ　倍率も同等で武器攻(法)撃力がロッド＝ソード
ギ系＝まんまトルブレ倍率はギ系がやや低い
ダム系＝いい例え見つからず
ノス系＝同上
単発＝
貫通＝チッキ　ウォンド＞スライサー(100未満の差)倍率はチッキ＞貫通　40〜50%の差

＞ショットとレーザーの倍率や属性値を下げる処置が同時に必要と考える
他ガンナー涙目だな

■修正案に追加：
・複数ロック攻撃をテクターに与える場合、それはラ系になると思われる
その場合、攻撃速度を落とす措置が必要不可欠（でないとテクターが飛びぬけて最強とかになりかねない）

レーザー弱体はねーわw2度の強化を経てようやく実用レベルになったのに
また劣化チッキに逆戻りとかありえんのだけどw

というかレーザーは密集した集団相手じゃないとイマイチだし局所的に使うもので
主力とはなりえないからこれを弱めるとか馬鹿げてる

>>196
その辺りは40↑からの倍率下げるとかで対応

・トルダン移動（とAFのｱﾚ）を制限　＝
　FMと（andAFのｱﾚ）他の移動速度の差が縮まる。
　有る程度のクリアタイムバランス平均化に繋がる

これ自体はどうでもよくね？
TA気にするならまだしも、PT組んでるときとかどうでもいいし…
ソロTAをソニチが開催とかしたら流石に問題あるが


・GMの弱体化　＝
　JAの効果が下がるとGMが飛び抜けて最強に躍り出るので
　ショットとレーザーの倍率や属性値を下げる処置が同時に必要と考える

40と50の属性値の差をなくす。倍率も同様
単純に全体下げると、φ、GT、FG、PTまで弱対してしまう恐れがある


・AFの微強化　＝
　装備可能武器をみるに多少他より弱くなると思われるのでなんらかの補正措置を施す

アサクラを2段目まで2×2とかの調整でいいんじゃないかと

なんでもかんでも弱体すりゃいいってもんじゃないだろ？
要はGMショット並にテクを引き上げてやれば良いだけだ
打撃の威力低下は賛成だけどな

運営も残ったユーザーも
だめだこりゃ

>>201
バランスがおかしいときはとりあえず威力あり過ぎる所を一旦平均化してから
改めてUP措置をそれぞれ施せばいいと思うんだ（その方がバランス取りやすいし）

一旦バランスをまともにしてから改めて性能UPは考えればいいと思う

まとめてるやつはちゃんと全職業やってんのか？
なんか聞いた話だけで修正案書いてるようにしかみえないんだが

つかJAは無印のころに言われてた連打ゲーを少しでも改善するために実装されたのに
今度はそれをなくせとか勝手すぎじゃね
ＪＡ弱体する前にまずテク強化させるとこから始めたほうがいい思うんだが

んなわけない

自分の職がみんなかわいい
俺TUEEEEEEEEEEしたいだけ

いつまでたっても進歩のない奴らだな

とりいそぎ、テク強化して様子見がいいだろうね

JAは1.5倍じゃなくて必中の効果だったらよかったと思うけど
廃止はやりすぎ

MFはMAGはかなり有利なはず
大半がダムフォやラゾギゾ、ダムバとノスディで片付く
ノックバックがあるので4人で連打すれば反撃を受けることもあまりない
危険なのはビートグルーデが出た時だけ。

瞬殺できなかった場合、相手の火力次第では瞬殺されるかもしれない。

GMは当時と事情が違いすぎる。
カーズ実装とモーションクイックによるショットの超強化、レーザーの超強化、ライフル転倒追加。
当時のfGは敵がワラワラ湧いたらマジャーラ使うぐらい大量殲滅が苦手だったが
今はテクターの貫通を上回る性能のレーザーがあるし、
カーズとクイック動作のショットで単体撃破も楽にできる。

ま、そうだろうなw本音を言えばせっかくそろえたリュク50や
パクダック10やサイコ10が弱体で価値が無くなったらどうよ？
つまりはそういう事だなw

歴史が証明してるからな、ハゲ全盛時代レンカイダッガズの頃は
狂ったようにラスサバが量産されて高値で取引されていたが乙ったら
一気に需要が無くなり価値も暴落、多くの人が涙目で辞めていった
そりゃーまた弱体でこんな悲劇は誰だってゴメンだろ？

相場が変動するから面白いのだよ
うまく儲ける人もいれば涙目の人もいる

火力平均化でバランス取れると思ってるのかねぇ？
火力平均化されたら沼子オンライン再びだな！

完全に火力が平均化されたとすれば、必中のテクが有利になるのは当然
命中率込みで調整するなら別だがな

次に調整があったとしても、これじゃうまくいきそうにないな

FMとGMの弱体化なんてクイックなくすだけで十分

MAGはMF有利という意見があるけどTAなんかはFTほとんどいなかったよ？

効率PTで比較すんなとかいわれそうだけど結局はSUV持ちのFMかGMが上位
占めるんだろうな。。。

あとメインMFの身として言わせてもらうと、強化案としてMFスレでは
相反する２つの要望があがってた。

(1)補助なんかいらんから火力欲しい!(おもにロック制限解除や倍率うｐ等)
(2)補助もほしい!(攻撃テク50補助テク50)

(2)は正直FTの修正案で出してほしいとは思ったけど上記を踏まえてご意見
を頂けると幸いです。

>必中のテクが有利になるのは当然

テク使ったことない方がしゃべっております

マスター職のクイック無くすのにこれほど賛同が得られないのが不思議でならない。

飛びぬけている要因の最たるものを無くすのになんで反対するの？

別に集めた武器が無駄になる訳でも無いし、Fｆ・FG・FTなどに分散すればそれこそ
バランスが旧に復するんだろ？

なのに、打撃武器が使える全職に影響を与えるJA廃止とか言い出す始末。

こんなこといいたかないけど、HU・FO以外の職の方が必死すぎませんか？

いやまあ仮にJA無くなってもテクのがまだやや威力低いと思うけど（攻撃速度的にも）
でもその場合ラ系は多少威力か速度下げないとまずいかな。
敵パターンによってはかなり強いってのがラ系だけだからね現状。

仮に同じ破壊力ならテクのが有利ってのはまあそうだと思う

現実だとPA倍率低いわ詠唱速度お察しだわ威力UPユニット付ける選択肢は死んでるわで
JA無しにして命中率の差鑑みた上でも殆どのPAで負けてるんじゃないかと

ラ系に複数ロック加えるとどのくらいバランスが変わるのか、やってみないとちょっとわかんないな
詠唱速度を全体的にUPしてその代わり威力を30％減とかにしてもいいかもね

クイック無くなったらマスターどうなるんだよ？仮に無くしたとしよう
燃費悪い、S縛り装備、持久低い、扱える武器少ない、おまけに持久も低い
ついでにフォルテに劣るステータス・・・PA50が使える？馬鹿も休み休み言えと
誰がそんなゴミ職やるんだよ

>>216
同時にテクニックに複数ロック実装すれば結構いいバランスになるかもね
ただその場合ｆFかFMがちょっと頭ひとつふたつ強い状態になるかもしれない

現状よかマシだけどさ

クイックなくしたFMGMなんて誰がするの？
テク大強化は現状のバランス考えたら賛同できるけれど
ここで他職の弱体弱体叫んでる池沼見てるとその気が失せる不思議

FMはいなくなるかもしれないけどGMは残るんじゃないかな
４０からの性能が高いのがあるのとS武器で結構威力違うのがあるから

MFが全部つらいってのはMFやったことない人だろ。
多少テクを強化すりゃ十分だよ。

暴走SEED特急とかイノセントガールとかなら。
FMにも勝るとも劣らない早さでクリアできるし。

おかしかないか？

S装備縛りは現状何の効果も無くなったから溢れかえってるんじゃなかったのか？

持久低い？スタミナつけりゃいいだろ。

扱える武器少ない？それが個性なんだから仕方ないだろ。

まあ燃費は修正するべきだな、マスターなのに燃費が悪いというのがそもそも変。

MFでさえやる人がいるのに、この程度でガタガタ言うなよ、どんだけゆとりなんだ。

それに、使う人が減れば「タイプバランス」は改善するだろうが。

やはりマスターは出すべきじゃなかった
マスターの存在がすべての元凶

FMとGMのクイックを無くさないでフォルテとの共存は難しい
特にGMの解禁でｆGは絶滅寸前

仮にクイック残すなら攻撃-200〜300ぐらいしないとバランスが取れない

S武器なんてフォルテも使えるだろ、アドバンテージになんかならんよ
40から性能良いとか受けているマスターのリスクを天秤にかけて物を言おうな
どう見てもフォルテ以下の糞職

>>221
GMが装備で来てｆGで出来ないのはSツイン（）だけ
肝心のショットやレーザークイック消えてｆGと横並びになるのに対して
槍等の強いスキルも使えるｆG
PA50考えてもどう考えてもネタ職になるのはFMよりもGMです

バランスの平均化について議論してるのだから
”MFでさえやる人がいるのに、この程度でガタガタ言うな”って論法はちょっとずるいかな

>>暴走SEED特急とかイノセントガールとかなら。
>>FMにも勝るとも劣らない早さでクリアできるし。

ソースは？

使う人が減ればバランス改善になるなら需要のない職を削除のほうがいいわ

クイック抜くならバランスを見たときにマスターのステをフォルテ並にしないといけなくなる。
それだとフォルテ系とやってる事が変わらなさ過ぎるので、多少ステ他を下げてでも
早いままが無難だろうな（MFはステ上昇でも良い）

マスター系がなければと言うのは同意だけど、今更削れないだろうな・・・

>>226
バランス平均化だけで考えるとクイック無くせてのも一応一理あるかもしれないけど
その指摘どおり、無くすとFMとｆF、GMはｆGとの差別化が殆ど無くなり結果修正後よりマシな方に人が移ることになって
複数職ある意味がなくなっちゃうだろうね

まあやるならクイック速度上昇率の減衰あたりが落としどころじゃないの
自分はJA性能の減退とGMを少し弱体して法撃性能UPのがいいと思うけどね

というかさ、マスターって上級職を二つ10にして転職可能な
より上級の位置づけなんだしある程度性能的に抜けているのは仕方ない
これが弱いとなったら苦労してなる意味あるの？色々と制限まで受けてるのにさ

ネタ職でいいじゃない。

飛びぬけている職のせいでタイプバランスが崩れてるのが問題なんだから。

やれ、JAを廃止するだの、φにライフルを持たせるだのなんだのに比べたら
とてもシンプルで結果が一目瞭然だろ。

口とは裏腹にFMとGMは全肯定なのかそれとも？はたまたGMはJA廃止でも
影響受けないからクイック無くすなんてとんでもないって話か？

現状そのまま行くなら、テクのロック数とJAに並ぶ「火力の強化」が最優先だろ。

>>232
まあそういった建前や成り立ちはおいといて、ここは上位職以上のバランスを平均化する手法について語る所だから。

テク複数ロック解除なんだけど
ラ系は単体に最大3ロックまで、とか
テク職間での差も考えた上でなら賛成。

>>233
クイックの廃止はJAの廃止より影響を受ける職が限定的になるから
前衛と射撃後衛、法撃後衛のバランスを平均化するというテーマに対するにはちょっと効果が限定的すぎるからだと思うよ

別に反対はしないけどそれだけだと別の前衛職が最強に取って代わるだけ
最後の行の意見についてはまあ同意

＞持久低い？スタミナつけりゃいいだろ。

馬鹿？んじゃ攻撃力の低いGTなんかはカーズでも付けとけって事かw
んで、マスター職もカーズ使ったら結局差は埋まらないんだけど・・・

>>214
>>207は188に対してのレスだった
MAGは全イベントの中でもMFにとってはやりやすいマップだってこと。
FMとかGMに勝てるとは思ってないよ

>>215
エンドラムとか研究施設の時代知らん奴に言われたくないね

>>239
まああの頃は一部敵の回避力鬼だったからね
しかしそれは置いといて現状の敵の回避力を鑑みて語らないと話がおかしくなるから抑えてくれ

池沼子が出てくると必ず弱体化になるんだが、
ある程度底上げ、強化を前提に考えないの？

>>241
強化だけで考えるなら法撃系の大幅上方補正と射撃系の小幅上方補正かなぁ？
FGとAFあたりがほとんど救われないのが気がかりだけども取り急ぎはその辺だね

命中無視して均一化っていうのも十分暴論だと思うがね。

>>241
何で池沼子って呼ばれるか（ｒｙ

>>243
命中は無視したつもりはないよ。それを鑑みた上での威力の調整・平均化って話。
面倒ならいっそのことテクニックから命中１００％を外して威力をよりUPさせてもいいかもね

まあある程度自分の中で要求かたまったら皆要望でおくっといてよ
いい加減意見言い過ぎだから寝る。ｵﾔｽﾐ

マジレスすると、
杖に存在しない命中ステを今から振り分けるのは、さらなる混沌を生みそうだけどな
これが2年前、1年前なら良かったけど

>>217
ラ系のロック解除したって大半の大型は２ロックだから。
3ロック以上の大型や一部の足が遅いボス戦が早くなるだけで他はそこまで凄い変化はない
ラグナスやアルテラツと違ってラバータ連打されるであろうディラガンには法撃耐性つけてもいいと思うが

更に法撃耐性単ロックのジャーバやライグタスに
ロック解除が何の役に立つのかあわせて考えてみろ
闇属性で2ロック持ちだが法撃耐性のSEEDヴィタスに強すぎることがあるのか？

やってないんだろうな

JA・JCはダメージ計算に回避を使用すれば
タイプバランス的によくならないかな

マスター系のバランスを考えてみた
クイックあり、消費増、S縛り、武器数制限は現状のまま

・ステータス（職LVがまだ伸びるのであれば未実装のLV帯でいじる）
FM：攻撃力下げる（成長伸び悩む）、罠削る、トルダン等のPA調整
GM：攻撃力下げる（成長伸び悩む）、回避上げる
MF：HP上げる、回避上げる

・特殊
打撃：JA倍率120％程度にして必中（ランダムのクリティカルは発生）
射撃：両手射撃の△に何か特殊動作を入れる
テク：複数ロック可にする。（41以降だけでも）、片手のみ2連可、ロッド補正強化

・その他
射撃法撃のJCをクリティカルに(JAとの差を埋める)
LV3〜の補助テクの効果を上げる(テクター系複合とその他との戦力差を埋める)

フォース系と打撃系の戦力差を縮める意味がわからないんだが。
それなら人間とキャストの戦力差も直せよ。

スレタイ嫁よ、ここはタイプバランスの是正が趣旨で種族はノータッチ

MFのテク倍率を一律1万倍
これでいいよ
弱体弱体うるせーよ

まあもしマスターのクイックなくすなら
ｆFとの差別かのために打撃系全部使えるようにするとか（鞭とかやばそうだから一部はずす）
GMなら銃系全部使えるとかマスターにふさわしい調整が必要だな

もしそうなったら後々打撃、銃のクイック系ユニットとかでそうだけど

>>249
ちゃんとした数字はわからんが
120％必中クリありだと、現状のJAより凶悪にならないか？特に獣のジャブ以外
必中だと職種関係無くカーズ付けるだろうし

>>250
複合含むフォース系の職が強化されることによって人間の価値は上がる

マスターなんかいらなかったな、つくづく思うわ

>>250
フォース系と打撃系の戦力差〜は一番下の行に対してだと思うけど、
マスター職のバランスといいつつなので趣旨は確かにずれてる

FTATはともかく、GTWTはバランス的にてこ入れの必要があると多くの人が思ってる訳で、
共通する補助30の補正を伸ばすことで、多少はパーティに入りやすくなるかなと
加えてソロ能力が相対的に若干上がるから、少なくともソロバランス的には
近くなるんじゃないか？てこと（FTATが強まる懸念は少しある）

この2職のパーティ内の居場所と言う意味では、今の設計では隙間産業以外ないと思う

クイックモーション排除とか言ってる馬鹿は頼むから自重してくれ。
クイック排除したFMなんか誰がやるんだとｗ
せめてマジャブの倍率ダウンとかでしょ。
とりあえず池沼はフォース系の強化だけで満足してください、まじで。

JAの廃止は打撃職全てにダメージ
マジャブも使える職全てにダメージ

現状溢れかえっていてタイプバランスを崩しているのはFMらしい。

にわかFMやGMは別に絶滅したっていいんじゃねえの。
それでタイプバランスが是正されるんだから。

そもそもJAが無くなったって火力の優劣が大幅に変わるなんて事はないだろ、
少なくとも問題になってるHUとFOの間では。

ああ、JAが無くなる事で一躍最強になる職とその職に適正ある最大種族がいましたね。

>ネタ職でいいじゃない。

テクターもネタ職でいいじゃない。
はい終了

￣￣￣￣￣￣￣￣￣ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　._　　
　　　　　　_,,,　　　　　　／/　　
　　　　 _/::o・ｧ　　　⊂○〉
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　　　　¶_フ
　　　　　ヽヽ

JAがなくなると、キャストGMが最強になるだけでしょうｗ

JA廃止で打撃を殺す
クイック廃止でマスターを殺す

両方とも被害を被らない職があるね、槍とか持てるけど使わないあの職
その職の最適種族はどれか

マスター職からクイックと打撃職からJAも廃止もしくは弱体を両方ともやれなんて
主張してる奴は、少数のいかれた奴らしかいねえだろ。

JA廃止しろでもマスターにはクイックがなきゃいやだって奴は沢山いるけどな。
JA廃止すればFMGMから複合に皆さんスライドするらしいからね。

んでもってFMGMが多い現状はバランスが悪いから改善するのにφにライフル
持たせたりするべきなんだってさ。

馬鹿じゃねえの。

ああ、俺AFね、マスター死んでも全然困らないわ。

種族遺恨ネタはやめろって。いい加減うんざりだ。

上にもあるけど、マスター系が最初からなければまだよかったのかねぇ
微妙なタイプを少し強化するなりでよかっただろうし、無駄に増やしすぎた弊害だな

じゃあ俺はAFやらないから

チッキ廃止
アクロ系のクイック廃止、命中法撃大幅減で

全然困らないし

それでタイプバランスが改善するならいいんでないの

>>254

・通常1000のダメージだとしたら
現状：1000×1.5＝1500
120%：1000×1.2＝1200
120%×クリ：1000×1.2×1.5＝1800　なので

1クリ/1ヒットで120%が300上回る
2クリ/2ヒットで120%が600上回る
1クリ/2ヒットで差が0
0クリ/2ヒットで現状が600上回る


・通常2000のダメージだとしたら
現状：2000×1.5＝3000
120%：2000×1.2＝2400
120%×クリ：2000×1.2×1.5＝3600　なので

1クリ/1ヒットで120%が600上回る
2クリ/2ヒットで120%が1200上回る
1クリ/2ヒットで差が0
0クリ/2ヒットで現状が1200上回る


こういった計算は得意でないので適切かも分からないけど、頻度低い分には問題なさそうに見える
でも数発に1回発動してたら凶悪になりそうだな
命中関わるユニットや獣のことも考えると必中無しが無難か・・・
ただそうなると攻撃命中共に高いキャストの話も出たりしてめんどくなるな

>>266凄まじい読解力だな。

最後の一行しか読んでねーｗ

元々JAとか要望スレとかでボタン連打ゲーに対して
こうゆうのがあるといいなとかがそのまま反映された見たいな感じだったよな

通常攻撃に意味を持たせるとゆうことでPP回復するとゆうのも
要望スレかどこかで見たな

ただのボタン連打ゲーじゃつまらないからアクション要素を追加してくれと
要望を送ったが、実装されて１年たつと今度は廃止しようって流れがある
どうすればいいのかと

まあJAの威力を1.2倍とかに落としたりするのが妥当なんじゃないかね？

ああ、こいつはマスターのクイックなくしてJAは残せ派か
そりゃAFにはなんの影響も無いから困るわけ無いな
その場合はマスターやる奴なんて居なくなるからマスターを削除しない限り
誰もやらないタイプが存在することになってバランスはよくならないな

マスターのクイックなくしたらPAが50なフォルテの装備制限型になるだけってのが分かってないのかな？

わかってるよ。別にそれでもいいとすら思ってもいるが、
PP消費を低減というか全職で一番消費PPを小さくしてもいいと思うマスター的に。
おまけに武器を増やしてもいいんじゃないか多少は。

PA50だけが取り得とか言われてる可哀想なマスター職がありましたねそういや。
それでも遊んでる人は当然いるみたいですけど。

そのかわいそうな職はクイックがなくなったら
武器増やすといっても元から3つしかないのでさらにかわいそうなことになるけどね

>>274
MFのことを言ってるのなら、MFには一応クイックモーションあるじゃないか
ラ系は４１↑で５ロックになって雑魚にはそれなりに強くなる
まあマスター系である恩恵が無さ過ぎるのには同意だが
ただFMGMのクイックを消去したらMFどころじゃなくマスターやる意味がなくなる可能性が高いがな。

>>271

"ただのボタン連打ゲーじゃつまらないからアクション要素を追加してくれ"　という要望の骨子は
"タイミングよく押すとクリティカルヒット扱いになる"が解ではないだろうと言ってるだけ

ボタン連打ゲーをなんとかしろといったのであってボタン連打ゲーで無くす代わりに
馬鹿見たいなスキルPAの威力増を齎した、何も考えてない実装に問題がある
圧倒的な火力で敵を瞬殺するのが持て囃されるゲームで一部の職に火力与えすぎたって
指摘されてるだけ

かといって単純にバレットとテクにJA実装はな。基本連射して数当てるのが基本な二種だから相性最悪
下手に実装しても使い物にならない。GMは現状十分強いし

a・テクニック上方修正
b・バレット全体的に上方修正（1〜40までの分を上方修正、そこからは50が現状と同じとなるよう下方修正）
c・FGとAFとPTのパラメータを少し上方修正

弱体考えないならこんなもんじゃないか

なんにせよ現状クイックつきの職からクイック外せって考えはよそうや
その職のアイデンティティーになってるから外すと他の劣化タイプになりかねん
じゃあそんな職削ればいいってのは極論だろ

そんなよりクイック付いてることで強すぎになってる職はパラメータいじる方向で調整しろってのがまだマシだ

>>263の

＞JA廃止しろでもマスターにはクイックがなきゃいやだって奴は沢山いるけどな。
＞JA廃止すればFMGMから複合に皆さんスライドするらしいからね。

＞んでもってFMGMが多い現状はバランスが悪いから改善するのにφにライフル
＞持たせたりするべきなんだってさ。


はかいつまみすぎで趣旨が変わってるような・・・
まず、スレの趣旨はどうすればタイプバランスがよくなるかと言うこと、これが前提

・マスター職自体速さとPA50が売りなので、それとJA調整とは別問題

・FM、GMが多い＝バランス悪い、ではなく現状FM、GMがフォルテ系より
　頭2つ抜けている強さを指してバランスが悪いと言うこと（＝ステ等何らかの調整が必要）

・マスター職と複合（主にWTGT）を調整することで上級職を大体揃える

・打撃ごり押しで瞬殺なためJA調整(廃止ではない)は打撃職と他の職の間を埋める1つの案
　JAいじらない場合は射撃、法撃にも追加要素を加える等

・結果として現在のFMGM以外の職も多少の強弱はあっても、それなりに日の目を見るかも

ていうのが主な流れじゃないかと

φにライフルってのは現状割と特化に近い性能のφは基本そのままでよく、
ダブセ職じゃなくなったので強力すぎない別の要素をって言う程度だろ
個人的にはあるなら構わないし無くてもいいと思う

>>279
じゃあ射撃PAはバランスがかろうじて取れてると仮定して調整はしないという前提で

a.法撃系複合が弱いといわれている原因の法撃の強化
b.マスター職２種（FMとGM)のステータス倍率の調整（当然下方修正）

これでどうよ

φGにライフルは別の要素過ぎるわ
MFにトラップ追加して強化しました並に斜め上

つかその意見出たの遥か昔じゃね
そんな細かい調整は（仮に必要だとして）後から考えればいいと思うぞ

どういじればFTとMFが両立するのかいい案なんか思いつかないぜ
FTは一応杖以外も持てるがテク耐性持ち相手でもカード等使うことはほぼ無いだろ？
MFを強化すればFTが絶滅するだけで両立は不可能と思うがどうするの？

>>283
補助が無いからMFとｆTの攻撃力は大して変わらないんじゃね
クイックでの差が必要以上にでてくるってなら法撃全体を上方修正した後、
MFのパラメータ上昇率（法撃力のみ）をちょい下方修正すればバランスとれるんじゃね

なんにせよフォルテとマスターの差が著しい場合でかつクイック外すという選択肢を排除するなら
クイック持ち側のパラメータ倍率下げて調整するのが一番影響少ないと思うぞ

どうしようもないね
テクター多すぎ
法撃武器少なすぎで手詰まり

結局弱体化オンラインでストレス溜まりまくるだけじゃねえか。
MOなんだから敵は瞬殺でもOK。出現する敵の絶対数を増やせばいい。
PS2が邪魔なら思い切って排除、もしくは処理できるランクまでクオリティ落とせ。

バランスがどうとかよりも自分の使ってる職業が最強であってほしい
そんな意見が多い気がする。

法撃全体調整した結果一部の特化法撃職が強くなりすぎるようならもうパラメータで調整するしかないわな

>>287
いちいちちゃぶ台ひっくり返すような煽り意見いわないでくれ頼むから

あまり下げるとそれも意味が無くなる、2のダメージを与えるのに
1ダメージを二回やるマスターと遅いが1回で済むフォルテって事になると
結局無意味だからな

>>289
Fo系がグダグダ言ってるだけで間の意見なんてまともにねえじゃねえか。
バランス調整という名目で上位の能力をまず下げるって考えはどうなんだ？
過去にそれをやって失敗してるのにまた同じことをやるわけ？

MFはほんと無理やり作ったって感じだしなー
ｆTが勇者型だし　しわよせがきたんだろうな

>>291
Fo系がぐだぐだ言う理由が判らないわけでもあるまいに何を言ってるんだ
バランス調整といったら弱体か弱い奴強くするか二択しかないだろ
わけのわからないことをいうな

もしクイックユニットが出たとしたら
FMとｆFだったら皆どっちやるんかな？

ダブセのFMとチッキのｆF

FMしか選択肢は無いだろ、マスターにクイックユニットで
更に高速化なら鬼に金棒、FFの出番なんか無い

そういえばゴッドバトルとか前作はあったんだっけか
まあ防具は皆Sまで装備できるからタイプバランスさえ取れれば別に実装しても・・・

いやだめか。クイックユニット装備しないと話しにならない法撃系が軒並み差が付けられる

>>293
判らない訳じゃないが、一度失敗したやり方をまた押し進めたいみたいな
流れはどうなんだっていってんだよ。もう一度同じことをやったほうがいい
みたいな意見見てるとFo系は総じて馬鹿なのか？って思っちまう。

バランス調整ならまず職業を減らすのが先だ。
弱体強化よりもそっちの選択肢は選べねえのかよ

>>295
あぁごめんFMに関してはクイックの上乗せないとして
アームユニットにさすとして
攻撃ユニットのFMとクイックユニットのｆFの場合で考えたとしてならどうかな

無印でもプレイヤーと敵のレベルが同じなら
パーティー組めば虐殺ゲーだった。
今の敵の最高レベルいくつよｗｗｗ
敵弱いとか当たり前だろｗｗｗ

>>297
タイプ減らすなんて選択肢はスレタイ的にNGだから選択肢から排除すべきだと考えるよ

クイックユニットがアームだったらFMと他職でまた差が広がるな

わかった。マスター職はクイック維持。装備可能武器から斧・ダブセ、
ショットガン･レーザーを削除すればいいんじゃね？

代わりに、ツインセイバー・ツインダガー・グレネード・ロングボウを装備可能に。
これで大分バランスよくなるんじゃね。

FM、GM、AT（攻撃テク50付与）以外削除
これでタイプバランスはよくなる
ゲーム人口は大幅減

>>300
頭固すぎるだろ。
被ってる職業がある上、明確に職業分けが出来ない以上は
バランスをまともに取れる訳が無い。
そうなると一部は統合という形を取る外がない。

一番問題になってるFTとMFをどう区別するのよ？

>>302
GMは普段何で戦うんだよ、ツインか？

馬鹿も休み休み言えよ？ライフル完全劣化武器の弓なんて入れて何の役に立つんだよ
グレネなんてとてもショットの代役にもならん、fGでショット使ったほうがマシ
こんな劣化GMいらんわ

魔法職が冴えない理由は魔法が攻撃補助回復合わせて一属性6個しかないからだろ。
GT･WTに個性が出ないこともここに起因する。

単体･直線･周囲･ポイント炸裂･追尾･対空･大威力と全属性をキッチリ体系化して、
その上で武器や防具の属性率アップや特定の状態異常を防ぐ。味方スピードアップや敵のスピードダウン。飛行能力を奪うなどの補助魔法を追加すれば済む話。

>>302
FMはまだ槍あるから余裕だけど、GM誰がするんだそれ？

GMの反応いいな

マスターの弱体化は大賛成なんだが到底受け入れられない奴らばかりのようなので
フォルテをマスター並に強くするにはどうすればいいのかな？

>>309
楽しいか？最初から煽り目的のゴミカスは失せろよ

クイック実装

>>304
FTはバランス(攻撃テクも補助テクもやりたい人向け)
MFは攻撃テク特化

だと思うんだけど。てかね、補助したくないテクターも結構いるよ。
ウィザード的な役割を担いたいわけ。だからMFはより攻撃面で強化し
て欲しい。

しかしｆTのバレット30って未だに理解できない
テクニックで攻撃もできて補助もできて射撃もできる

なにこの糞タイプ

>>313
それはプレイスタイルじゃないか。
その上にATもいるんだからバランス取れるのかって事になるんだよ。
PAの上限を総合100として、MFが攻90/補10、FTが50/50、AT30/70
これくらい極端にしないともう区別が付かない

で、フォルテをマスター並にしたらマスターはどうするのさ？
マスターは威力と引き換えに色んなデメリット背負ってるんだが

>>314
Fo系S射撃を全て請け負ってた無印の遺産

中間に位置してる割にはまあ恵まれてる能力バランスだと思うよｆTは
ただ法撃系全体死んでるから意味の無い話だけどな

>>280
遅レスだけど、GMはトルダン移動が無くてもミッション次第でFMに迫るんだよな、実際。

GTWTは、仮にATと同じ法撃補正があったとしても、クイックと補助の分だけ
AT有利なのは変わらないから、その辺まで強化しても良さそうな気はする
GTをAF並、WTをAT並でAロッド追加も面白そうだけど、実用かは分からない

FMGMのステについては、攻撃下げはバランス合わせるなら必要だろうな
実装直後みたいな、S縛りに一部しか対応できない廃職ならともかく


ただ、今はフォルテ系を基準にしてるけど、一度上（FMGM）に揃える案も出すと良いんだろうな
でもそうなるとPALVまでいじらないといけなくなりそうだ・・・

つーか無理無理、サマルトリア王子をどう強化したって
ローレシア王子やムーンブルク王女に勝てないだろ
他ゲーでも複合職なんて冷や飯食わされてるんだし

メガンテで引き分けにできるぞ

という突っ込みは置いといて、耐性ついてる敵がバランスよく出てくるﾐｯｼｮﾝで
複合タイプと特化タイプがほぼ同じ殲滅速度になるのがまあ理想だな

>>315
プレイスタイルというより能力配分だね。補助捨てた分だけ火力欲しいという
人が多いのは事実。

補助があるせいで今まで低火力の言い訳にされてきたからもううんざりなん
だよね。

んで、ちゃんと差がつくの？って話だけど、PAだけじゃなくて法撃力も調整
できるし、大型アップデートならロック制限解除もできない話ではないと
思うのでそこまで非現実的ではないと思う。

>>322
まあ差をつけるなら４１からのPA倍率でどうとでもなる
クイックによる効果の差が著しいならあんま付けるわけにはいかんのはGM見てれば自明だがな

>>322
そうなるときっと今のMFとFTの立場が入れ替わるだけだろ
補助したいやつはATをやる
攻撃したいやつはMF
どっちつかずのFTはいなくなるだろう

>>322
FMとGMも早さとPA50以外の火力は貰ってないぞ
武器が使えるものばかりだったから強いだけ
法撃武器は3つしかないからどうしようもない

>>325
MFはさらに補助捨ててるんだよ？
これはかなり大きいと思うんだけど。

>>326
MFだけ法撃力やパラメータいじればどうにかなるって話でもないだろう
法撃全般の上方修正が急務。そんな細かいところは後から修正すればいい

どんぐりのせいくらべみたいな底辺で調整してもしょうがないだろう
それともMFだけ現状のGMやFMに近くするような極端な修正を望んでるのか
他の法撃職はどうでもいいんかいお前は

GTとWTというどうしようもない糞がいるからテクは難しいよなー

つか
自分の使ってる職だけなんとか上方修正してくださいて意見
自分の使ってる職だけなんとか下方修正簡便くださいて意見
多すぎだろ。ｽﾚﾀｲ１００回読み直せ

>>327
そんなことはないよ。MFとFTを統合したほうがいいって話があったから
ウィザード的な職を必要としている人がいることを伝えたかったんだ。

テク全体が乙ってる現状考えればテク全体の強化って話になるのは必然
だと思うよ。

>>329
お前も似たようなものじゃねえか

てかわがままっぽい書き方になったのは認める。申し訳ない。

言いたかったのはこれだけ。
「攻撃テク特化職を残してほしい」

FMにSツインセイバーとSナックル追加
GMにSグレネード追加

MFはHP低くて回避もないからFTとは大分毛色が違うけどな
仮にロック解除がついたとしても法撃耐性には無意味だし
攻撃テクも補助も使いたいって人はFTやるだろうさ
ATは打撃使う補助役だからFTとは全然違う

あとMFでコロコロ死ぬ奴はすぐにMFやめるはず

MFに斧槍とスキル30追加

回避高めてJCテクしかないな
でもここ見てるとJCテクはあんま評判よくないね　

・クリティカルにならない
・S3だとFTの回避ですら十分ではない
・FT使ってる奴がいない

クリティカルになるようにしてMFの回避をATなみにすれば楽しそう
HP少ないけどハイリスクハイリターンって感じで

それにはまずJCに無敵時間をつけないと
せっかくのJCも潰されて無意味になりかねない

JCにアーマーとか無敵つけてゆとり化させたいやつってなんなの？
つーかテクって発生保障ついてるのしらねーのかよ
むしろつぶされたほうがテクは強いんだよ

現状だと味方が敵に群がってタコ殴りにして
反撃されずに終わるのでJCする機会がほとんどない
導入して損はないし面白いけどそれだけで改善とは言い難い

テクは詠唱始まれば潰されることはないので無敵時間とか
やったこと無い人の当てずっぽうで、実に的外れ
AT/MFの速度ならグリナのマシンガンですら潰されない
むしろディーガを連射できる

まー小ネタって事で・・・
とりあえずソロ強くなれればよさそうだがな
パーティなんてお祭りみたいなもんでレア狙うならソロだし

つってもJCテクってそんなきまるとこあるかな　
相手のテクを精神依存ではじけるようにして機会を増やしてくしかないかな

>>339 >>340
この二人の意見を考慮して
JCを打撃系PA等で反撃した場合はスパアマ効果発動！
JCを法撃系PA等で反撃した場合はつぶされつつテク速射で応戦！

つまり打撃と法撃でJCの効果が変わる！これで解決だ

ごめんちょっといってみただけさ

JCつぶされるのって正面から突っ込んだときくらいだし
そういう思考停止者がJCしてもアーマーでのけぞりなしでぼこぼこくらって死ぬだけだろ

JCなんて話題が出てきている時点で既に的はずれ

だな、JCを強化したところでその恩恵は全職が受けるわけで
テクターや複合の底上げ、全体的なバランス改善には繋がらないだろ

とりあえず複合強化案だけどGTは前に意見があったようにスリップ倍率
成功率、持続時間強化の状態異常特化、φの強化は特性として
敵耐性を無視、あるいはダメージ半減を75％までに緩和
これなら色々なミッションに適応できそうだしどうかな

おおまかなタイプ系統による特性は現在下記の通り
フォルテ系・・・PP消費量減
　 アクロ系・・・攻撃速度上昇
マスター系・・・攻撃速度上昇/PP消費量増

そこに>346さんのような案を盛り込むとしたら
今まで比較的単純だったものが複雑になってきそうですね
それにタイプ特性ということは転職しない限り終始付いてまわるものです
相当計算して強くなりすぎずプレイヤーに分かりやすいものを考えなければなりません

少し方向を変えた複合職強化案を
Φ　ダブセのクイック化（現状では一番安定した複合であるんであまり強化はいらないか?）
WT　両手打撃武器のクイック化
　　攻撃テクのクイック化
GT　片手射撃武器のクイック化
　　補助テクのクイック化

クイック自体を上級職のみの特権って考えから省いてもいいのかも。
テクだけ上乗せしても結局法撃力のなさで底上げに繋がらない気がする、

攻撃速度に関して言えば現状のままで良いと思います

それなら複合職にアクロより低めでいいからクイック追加でいいんじゃないか？
これでφG.WT.GT.PTの底上げ出来るし。

後はテク関連の底上げ、複数ロックなり威力アップなりでMF.FFの強化で。

なんでも標準クイックってのも馬鹿の一つ覚えみたいで嫌だな
強化というにはあまりに適当というかユーザーに望まれていない方向性な気がするねぇ

どうせなら複合、アクロ専用のユニットや武具をもっと盛り込んで行った方が面白味が増すと思う
現状、前衛に関して言えばクイックの速度UPよりは攻撃力と命中率の差が決定的な戦力差となっているのだから
マスターやフォルテのユニットはカーズ、レドナイの共通ユニットまでで落ち着いて頂いて
複合系やアクロ系にバリエーション豊富なユニットを与えて、複合ならこのユニット使えるのか･･･と
悩ませるようなユニットを追加していったほうが選択のし甲斐があるんでは？
ユニットや武具でフォルテやマスターとの差を縮めるような方向性の方が良いと思うんだよなぁ

まぁ誰でも何でも好きなように！というのがこのゲームの良い所ではあるんだけど
最早それだけでは成り立たない状況になっているからねぇ

クイックは安易に複合にやると今度はクイックのないフォルテが微妙な立場になってしまう
基本能力の差やPAレベルからして複合がクイック持ってもマスターには及ばないものの
確実に差は縮まるね。問題はフォルテだけどフォルテにクイック渡すとマスターより基本性能に優れ
PP低減までついてるのでマスターを食いかねないし、せっかく底上げされた複合クイックも
フォルテに食われて微妙職のままという事にもなる

とするならフォルテは射程や攻撃範囲拡大にロック数＋1というのはどうだろうか
更に射程の長いライフルやロック数の増えたグラブレなど有用だと思うし

そろそろ全職のA縛りをなくしてもいいんじゃないか。

このスレを見てるとこのゲームって土台が腐ってるのかよく分るな

…なんで俺はこんなゲームやってるんだろう……orz

クソゲマニアだからじゃね？

住めば都というからな、どんなクソゲーでも気の合った仲間や
己の楽しみ方を見つけたモン勝ちって事だろ

マスター装備不可のクイックユニット実装で解決。

もう半年以上前からテク職の死にっぷりはあきらかなのに、
なんの対応の予定すらなしってことは、もう多分なんの修正もないんだろ。

春以来あったテクに関する修正って、結局は前衛様が眩しいって仰ったから
テクエフェクトをショボくしただけだしな。
前衛様の要望には即座に対応がPSUの伝統だな。

JA廃止（笑）して連打オンラインにもどったら糞つまらんわ

>>354
方向性は良いんだけどね
まぁクリゲじゃない時点で俺としては十分だから現状でもまだ良いものの
種族や職のバランスを考えるとお世辞にも良いとは言えないんだよな
普段は大して気にならんけど、一度考え出すと色々と悪いところが目に付くねぇ

>>358
41テク綺麗でしょｳﾌﾌ、ほら見て御覧なさい＾＾のｱﾎMF以外には全て＋の修正だったんだが
そのままだったら「砂獣S2職上げMF×」とか出来てたぞ

前衛は1/18に完全に死んで、強化されたのはマジャブ実装時として8月
7ヶ月で即座はねーな

>>353
なんでもかんでもＳ武器じゃおもしろくないだろ

なんでもSにしたらA武器は完全に乙ってBやCと同じ運命だな
無個性化するし俺も反対

>>358
前衛職も同様に半年以上も放置されてたわけだが。
池沼子の必要な弱体化でバランス調整という要望を
糞ニチが真に受けたせいでな

2度にわたるチッキ弱体も弱体厨池沼子の大合唱と
署名運動でなったからな、あのエネルギーをどうして他に向けられないのか

なんでそこで沼子だけが出てくるかよくわからんが、あの程度の調整で前衛死んだとか、
何いってんだって感じだわ。装備次第でまだまだ伸びシロがあっただろ。
あと流行りのミッションが前衛向きじゃなかったってのもでかいんじゃないの？
それすら蜂の弱体化とかで前衛向きの調整はあったわけだし。

青二才は黙ってろ！

いまだにチッキを根に持ってる奴なんかいるのか。
前衛がチッキしかしない状況を直しただけだろうに。

雑魚チッキ、中大型マジャ、ボスジャブが
いつでもマジャブになって悪化したがな

レンカイダッガズが乙った直後は何を主力にすえるべきか悩んだが
結局それでもレンカイダッガズだったな、マジャブが来るまでは

今となってはチッキ懐かしいな
遠くにいる雑魚が一瞬で蒸発したりしてたっけな
さすがにあれはなー

>>370
腐った野菜とコーン入りうんこなら腐った野菜を選ぶしかないもの

>>366
つ鏡
まったく同じ事が言えるわな

マジャーラの二段目の倍率下げてみないか・・・！

>>374
マジャは2段目をクロスケと同じ長さのモーションで(要は2段目の攻撃始めのタイミングを遅く)

>>375
それでバランス良くなったとしても
それが面白いと思うユーザーがどれだけいることやらw

>>346
全タイプの回避いくつかみてこいよ・・・

>376
真理だよなー
面白さ（接続者数）とバランス（選ぶ醍醐味）を両立させてほしいと思う

追加アップデートは果たして・・・！！

とりあえず大幅なテク強化じゃねーの？
それで沼子も多少は大人しくなるだろ

弱くなって悔しがる近接が見たいんだろうから
自身の強化だけでは大人しくならない

>>380
こういうエスパーもいることだしな

　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━!!!!
　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　 　　 /　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　 Χ　　 ─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ　　　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

ふむふむ弱体案が時々出ているけどそういうのは無しにして
他のを強化して補っていくという方針でおｋ？

弱体で不満をいう人がいても、強化されて不満を言う人は少ないだろうからなー

強くしすぎるのも問題だがその辺はソニチ次第だろう

攻撃面は弱体なしでもまだいいけど、テク職の存在意義の半分を占める
回復補助を食ってしまっているアイテムをなんとかしないとダメだと思う。

補助職が攻撃の手を止めて足を止めてする回復補助とほぼ同等のことが、
攻撃動作中にアイテムでついでに出来てしまう限り、ATですらいてもいなくてもいい存在だしな。

トリメスタアトの持てる数を少なくするか、レアアイテム化するか、モンハンみたいに隙を作るかしないと。

補助は今どき薬飲んでるのなんてMFか前衛ぐらいだから話にならねーとして
テクターで薬の存在価値なくしてまで回復やりたいなんてヤツは生っ粋のATぐらいなんじゃないの？

他は好みの武器やテク主体になるかどうか辺りのプレイスタイルが合うから
テクター系職やってるだけな気がするんだが

今やれてることを奪わなきゃ気が済まない弱体根性をどうにかしろ

流れはテク強化か・・・
正直俺もそう思うが、
池沼子が増えるのはほんと勘弁してくれ・・・

弱体か強化しか無いんだから仕方無いだろ。
強化は強化でクダクダしく文句付けられるしどうしろと。
何がどう良くないのか述べた上での否定ならいいんだけど。

>>389
馬鹿が適当に煽ってりゃ良いと思ってるから
キャッチボールが出来てない発言は全て障害者の独り言だと思えば良い

スキル、バレ、テクと真っ当に育っている人間なら
スキル、バレを弱体したところでテクが報われないのは目に見えてるからな
故に下（テク）に合わせた横並びの修正など何の意味ももたない
とすれば下（テク）を強化する以外に方法はないのだから弱体案は全て無視するに限る

>>390
と馬鹿が申しております

テク強化は確かに必要だが、それ以外に落とさなきゃいけない部分はあるだろ

>弱体案は全て無視するに限る
つまりすべて頂点に合わせて行けと？
今の頂点(FM/GM)が瞬殺オンラインでそれに合わせて他も調整ですか

敵も強化で
ナヴァルのHPを今のゴリ並の6万
ゴリは30万くらい
ボスは1億ね

>>391
このゲームTAとかじゃなくてレア堀がメインだし弱体する必要ないよね
むしろFMGMにあわせたほうがソロが楽
どーせPTで蒸発させてくGMとFMみてふぁびょったんだろうけどさー

>>390
弱体と考えるからダメなんですよ
調整と考えなさい

>>393
>弱体する必要ないよね

何故その必要がない？
それならそれこそレンカイダッガズやチッキなんかも弱体せずに他を強化すればよかったと？

>FMGMにあわせたほうがソロが楽
ソロは楽になるだろう
ではPTでは？
PT組む理由もなくなる（ソロで余裕だから）
それこそイベントとかでPT組まないとつらいミッションとか配信しない限りずっとソロゲー
オンラインゲームとしての意味がほとんどない

>どーせPTで蒸発させてくGMとFMみてふぁびょったんだろうけどさー
勝手に決め付けないでほしい
むしろあれ書いたくらいでここに至る思考がすごい

弱いと考えるからダメ
こんなに楽しい戦闘を他職より長時間続けられるなんて幸せだなぁと考えなさい

PTでは手加減するって選択肢がまったくでてこない>>395でした

アタッカーだけじゃ火力はあるが、じり貧になっていく。って感じでないと
回復補助がこなせる代わりに攻撃が弱い職は入り込む余地なんてない。
弱体すると人が減ると言う奴がよく沸くけど、何でもこなせるチート職でなきゃ
PSUなんてやる気しないって奴らなら減ってくれた方がいい。
まぁテクター全滅の方が早そうだけど。

まあ、お前が神バランスの別ゲーに行くのが一番早いな

>>398
そんな君にはMMOがおすすめ！

>>398
PSOは上2行な感じだったよね
結果なんでもできるチート職のレイマールが最強扱いだった

書き忘れ
ヒューキャストが回復補助困らんようになったらそりゃ最強だわな
今の現状ね

レイマールにあたるのが無印池沼ｆTだったんだよね

もうタイプバランスをどうとるかという話じゃなく、現状の前衛並に
テクターを強くするかの議論になってる。

タイプバランスってそうじゃないだろ？
それぞれの役割があって、前後が同様に攻撃できるようになったら意味が無い。
テクターの強化をって言ってるやつはPTプレイ前提で考えてないんじゃないのか？

どんなに弱くなってもレア掘り最大効率はソロだから
6人なんかでやってたらいつまで経ってもレア来ないぞ

>>404
>>393
どうみてもソロで考えてるだろ

タイプバランスの話で噛み合わない発言が多いわけだな。
ソロでサクサク回れるようにし、人数に応じて敵の強さ、ドロップ率、アイテムの個数
を変えるようにしないと根本的な解決にはならないな。

ざっと見たけどバランスなんてこれっぽっちも考えてない発言が多すぎるよ

だから>>2が正解

無理やりPT組まされてレアでねーレアでてもこねーって言ってるより
ソロでストレスなく回れるほうがずっとましだろ

無言PTばっかだし地雷地雷って地雷と池沼がわめくよりソロのがずっといいよね？

ソロ前提っていうけど、ソロで弱くてPTでは貢献できるのってプロトくらいじゃないか？
現状、補助回復にさほど意味がなく、もっともPTに望まれるのは火力な以上
テクターがPTに貢献できるようにするには火力UPするのが手っ取りばやい

今はレアに関することは考えずにバランス考えているものだと思っていたんだが

>>409-410
これ見るとバランスなんて二の次で、効率最優先なのが良くわかるわ。
マジで>>2で正解だな

一番簡単なのはテクニックダメージを調整することです
それとPSPoなどで存在する、テクニックによる転倒や打上げの追加
単純なダメージだけではない調整も必要だと思います

元々回復補助が主のテクターに火力よこせってのが無理なんじゃ？
回復補助が出来て脳筋と同じ火力になったらそれどんな勇者って話になるし
今度は前衛にも補助回復よこせって話になりそう

後のマスターフォルテファイガンテクランザーである

本気で考える気の無い人は黙っててくれませんか

本気で横槍する気の無い人は黙っててくれませんか

昔のFTがまさに絶対無敵の完全無欠な勇者様だろ
補助回復を完璧にこなすのはもちろんシフキャンノスディで
他を圧倒する破壊力、しかも高い精神力と高属性なら
敵のテクなんか余裕で無効化してしまう

そしてそんな過去の栄光と復権を夢見て今日も池沼子は
弱体要望を送りネガり続けるのであった・・・

>>414とか、今までの流れを見た上での発言なのか？

>>414
その回復補助を捨てた攻撃テク専門のMFですらアレだから
タイプバンラスが必要っていう話なんだけど

そもそも使う武器が異なるファイターガンナーと比べるなら
ソロのクリアタイムとかで比べないと「火力」なんて言葉は意味が無い
表示されるダメージとかで考えても無駄

同程度のマスター系3職のみで考えるなら
ミッションにもよるがクリアタイムはおおむね
FM＜GM＜＜＜MF

これを
FM＜GM＜MF
にすることがバランスなのだと思うんだがね
耐性持ちの多いミッションでは
MF＜GM＜FMや、GM＜FM＜MFにする・・・これが理想

テク強化するとｆTがまた勇者になるから無理！
41〜っていわれても複合がいるから無理！
MFが最強になるなんてどう考えても無理！
テクエフェクトがうざすぎて強化されてもPTに居場所を作る何て無理！

現状、前衛がまさに勇者だろ。ノーリスクの回復補助がどの職でもできるだろ今は。
むしろ足止めなきゃいかん分テクで回復補助する方が余程リスクある。

勇者はベホマズン役

別にテクターを前衛並みにしろなんていってないんだが…と思ったら>>420が言いたいこと言ってくれてた
テク強化＝テクター最強にしろなんていってないんだよ、差を縮めてくれってことなんだ

超強い　強い　弱い　が
超強い　強い　普通　になったところでみんな超強いを使うからバランス変わらん

世の中そんなに単純だったら楽だし、こんなスレ生まれてこないんだが？ｗ

超強い　強い　弱いとかこういうバランスじゃなく
ジャンケンのグーチョキパーみたいに一方には強く、一方は苦手と言う風にしようって話じゃないのか？
現状で問題なのはその一角が極端に強くグーチョキパーが崩壊してるって事だろ

現状は打撃・射撃耐性持ってる敵ですらハンター･ガンナー系>>テクター系だからね
じゃんけんに例えるとチョキを出してもグーに勝てるようなバランス

平日の夜になるとまた荒れだすな
屁理屈言ってる奴良い案出すかハムってるかしてろよ

弱体するならマジャーラ二段目
ジャブの必中なくしたり倍率落としたらゴミスキルになるのでそのままで良い
強化は複合職メインであとはテクニックの修正

どう修正するかはソニチに任せる

しかしテクが強くなってもフルヒットさせないといけないから1〜5体ずつ消してくFMと一体ずつ消してくGMとPTしてもいらない子なのは変わらないな

しかも吹き飛ばすなとかうるさいしな

>>422
勇者様プレイするにはそれなりの装備が必要なんだが。

>>432
何時の時代だよw無印ならそうだろうが
50で揃えなくても30〜くらいで余裕で勇者プレイ可能じゃんか
少なくともサイコ+10とかのガチ勝負のMFなんかよりも圧倒的に強い
そしてその中属性打撃武器なんか今や捨て値同然
流石に未だに打撃武器は揃えるのがマゾとかは言い訳にならんよ

ふと思ったんだがタイプバランス良くしてどうしたいのですか

マジャ弱くしたらφやWTもますます乙るっての、何の解決にもならんわ馬鹿？

>>435
その分地のステータスあげればいい

ユーザーがタイプバランス良くなることを望んでないんだから良くなるはずもなく

地のステータスあげるのかwwwwwディーガっすか？

それは現在前衛で満足してるユーザー

無印当時、前衛(fF/φG)、ガンナー(fG/GT)、テクター(fT)の3つを
全部まともにやってた奴ならわかると思うが、無印のfTは勇者職でも
なんでもない。ソロ性能はほぼすべての期間、特化3職中最低。
テクが無効化できるごく一部のミッションをのぞいてな。

無印前半はハンターゲー、後半はレンジャーゲー。テクターはいつも2番手以下。それが真実。
一番稼げたファミ通のコロニー週、次点のND週のテクターの乙りっぷりもそれを証明している。

あと、シフキャンなんてバグ技、使ってた奴なんて全ユーザの5%未満だろ。
なにしろ当時大多数のPS2ユーザーでは使えない、コントローラ設定の奴もだめ、
あからさまなバグ技を嫌忌する真っ当な奴も使ってなかった。
研究施設で最強だったのはレンジャー。ジャーバに手こずるテクターはレンジャーに寄生状態だった。

テクを強くするとfTが勇者になるって奴はバランス感覚に欠けると思う。
バランスを取るならなるべく多くの職をきちんと育ててやってみることだ。

属性駄目なハンター
バレットあがっていないガンナー
性格が悪いテクター

この3種族が暴れて互いの弱体祭りが行われたと思っている

PSOBBはこれと逆だったような記憶
前衛死んでてFOつえー、人間銃女まあまあつえー
とかそんなバランスじゃなかったっけ？

まあ、ソニチはバランス取り極端だからな
MFはHP上げるとかでいいだろ
とりあえず即死しないようにするだけでかなり違うと思う

>>442
アルティメット導入の頃Foはラクだったよ
命中とか関係なくテクは必中だったし敵に方向修正してテク放ってくれるし
でも次第にHuとRaが一番のダメージソースになったよ
それでもPSUよりはマシな差です

MFのカス火力で即死しないようにするだけでかなり違うとかもうね
使ったことないなら素直にそういえばいいのに

>>440
fTはパルム系ミッションの多くで高い火力を出せたので言うほど弱くはない
人気の集中した草原の支配者にとても相性が良かったのもでかい
ただソロ性能は確かにゴミだったな

>>442
レイマールがまあまあ？

>>445
レイマール使ってたけど
回復＋補助まあまあでソロ性能高かったけど
FO程破壊力ないし
まあまあだったと思うぜ

天罰Timeあると強いけど

BBはしらんけどスプニデーモンが糞強かった

デーモンSマシンガンも凶悪だったぜ。

BBのEP4は正面から銃で撃っても無効＆透明になる敵とかちょっとは考えてたね。
なんでそういう個性のある敵PSUにも持ってこないのかと。

>>449
いやうざいだけだろ・・・

レイマールは何をやらせても平均以上でGTの器用貧乏とは違って
本当の意味での穴のない万能であり最強職

というか最強武器なら店売りチャージバルカンだろ
ヘタなレアなんかよりはるかに強い

レイマールが最強って言ってる奴は間違いなくヘタレ
ただの万能職

シノワベリルみたいな透明色になるとかは面白かったな

透明になってロリ沼子たんのマイルームに進入して・・・いや、なんでもないw

>>451
GC以降のPSOは
ヒューマー　　　　ザルア15・ジェルン15
レイマー　　 　　　シフタ15・デバンド15
ハニュエール　　 補助4種20
レイマール　　　　補助4種20
だったから生身は女キャラの方が使い勝手がいい。補助全部使えてLVも高いし。

ザルア20・ジェルン20
or
シフタ20・デバンド20
or
補助4種15
にしないのがソニチクオリティ・・・

ヒューマーはDC時代の悪行が祟った結果だと思うが。本当にいつも極端ｗ

レイマールは見た目がちょっと・・・・
オンラインでPTだといらない子だしね。

キルリアはすきだったぜ

一般的なMFで詰む敵

ガオゾラン。奴のフォイエ２発で死ぬ。
火防具装備するとギバータで死ぬ。闇属性の上に法撃半減。
しかも大抵集団で出現。

次にSEEDヴィタス。闇属性で法撃半減。HPが高い。
高属性闇防具が無いと、触手でハメられてなかなか攻撃できない。
２匹出た時の絶望感は異常。
ウバ様２匹とかもかなり強敵。

ユニクロMFなんてミッションクリアすら不可能だからな。

桜花S2ならウバさま出てきても
ついでに燃やせばいいからMFでもラクなんだよねえ
同じ敵でも数や属性、出る場所よって脅威度合いが違ってるような気もする

タイプバランスをよくするなら、複合職を無くすのが手っ取り早いんでないかね？

戦闘バランスという面なら
もうプレイヤーの攻撃力を全部強い方向に合せ、数値インフレの劣化無双ゲームにするか
逆にプレイヤー側の攻撃力を全部思いきって下げて
無双とは逆のマゾ方向にしてみるのもいいかもな

ただ、前者は飽きが来るのが思いっきり早くなるだろうし
後者はよほどの物好きしか残らず、速攻でサービス終了になるかもだがなぁ
つか、今の状態がもう飽きられて物好きしか居ないんだろうが…

MFでもそれほど苦労するわけではないが他職のほうが遥かに楽だ
だからその辺りは皆さんはどのようにお考えですか？って話してんのに
池沼子が池沼子が全ての元凶ニダ！まずは謝罪と賠償をするニダ！
ってファビョり出す奴が沸くのだからまともにお話もできません
もう少し議論らしい議論はできないもんかな

何も考えずに他職弱体ばかり言ってれば、池沼言われるのも当然だろう
池沼と言われるには相応の理由がある

だって池沼って倍率アップとしか言わないｼﾞｬﾝ
おまけに他は弱体しろでもうこないでってかんじですし

しょうがないよ
このスレの大半の人がぶっちゃけテクの強化や、ましてMFの強化なんて
本当はどうでもいいけど、その巻き添えを食らって自キャラの職が弱体するの
だけは認めない！って人ばかりだから
MFの強化論なんてﾜﾛｽwくらいにしか思ってないだろ

>>461
2chだし無理っしょ、建築的な話はことごとく潰されていくだけ
ここは煽り、つり、晒しとかの人間の悪の部分で構成されている事が多い
からな。話は同じ事の繰り返しで時間帯によってコロコロ変わる。

JA廃止とかショットレーザー弱体とかはやりすぎ。
つーか実際に前衛とガンナーやってりゃそれはひどいと思う。

ジャブとパラディ弱体はあんまり文句言う人いないよな？

建築的ｗ

自分達以外を引退に追い込む案は、俺ＴＵＥＥＥＥＥにとっては建設的だよなｗ

建「築」的か！これは失礼。

ＪＣテクでクリチカル実装しようぜ
きっと楽しい

まず土台を作ります

マスターの装備できない武器で個性的なものがあればいいと思うんだ

マスターっていうか、FMとGMの装備できないアイテムね
それで足りない部分を補強していければイイなとか思ったり

EXスロットには自由にユニットをさせればいいと思う。

レドナイ二個挿しで

みてみてーすごいでしょー＾＾

か

ヒゼコン2個挿しで究極のテクスピードをお楽しみください

春クイックにこで相殺だな

>>474
Sランク（ないし特定のユニット）はHABEの決められた位置にしか装備できない
それ以外は自由に

とかならいいんじゃないかな？

マスター系は能力アップ系の薬を使用できないようにすればいいんじゃないの。
MFはとりあえず薬と同等の補助テクが使えるようにすればいいんじゃないの。
そしたらFMとGMは実質弱体化するんじゃないの。
パーティにテクターがいれば弱体化しないけど、
単体で他職を凌駕しちゃってる状況はちょっと直るんじゃないの。

ソロプレイヤーが結構いるということも考えてくれ

完全ソロは少ないだろうがPT半分ソロ半分くらいの比率でやってる人は多いと思う

マスター実装直後は、基板ばら撒きにめげないで装備揃えた人向けの廃仕様かと思ったけど、
電撃以降よほど新職にあこがれるライト層が多かったのか、プロモト他の実用装備ばら撒きで
結局マスター職は誰でもなれるお手軽最強職なんだよな
職自体の設計は、中〜高属性S装備が溢れることを想定してない強さだと思う

今更なかったことにするのも弱体することも難しそうだし、差し当たって
テク関係の見直しと既存職の強化が妥当なのかもな
FMGMを基準とした案を考えてみたけど、JA等を維持するのであれば全体のインフレは免れない

打撃：そのまま
射撃：攻撃補正気持ち程度上げる、JCでクリティカル
テク：41でラ・ギ複数ロック可能に、グランツ追加、ロッド補正強化、JCでクリティカル

FM、GM：現状維持
fF：スキル50
fG：バレ50
fT：攻撃テク50
φ：攻撃補正をFMと同じに、あと盾貫通能力の案は面白いと思った
WT：攻撃補正今のφと同じに、法撃強化、Aロッド追加、防御性能強化(PT全体に盾効果とか)
GT：攻撃補正fGと同じかやや低いぐらいに、法撃強化、弓強化、回避強化、スリップ威力強化
PT：攻撃補正今のAF並に、罠中動けるように、ゴーグル無しで罠破壊可(PT全体に)
AF：スキル50
AT：攻撃補正今のWT並に、スリップ系トラップ追加
MF：補助30(50の方がバランス良ければそちら)、HP増加、回避FT並に強化

FM＝GM＞fF＞fG＞AF＞φ＞MF＞PT＞AT＞FT＞WT＞GT
上ので最高条件での強さの順に並べると、MF以外は一応今とそう変わらないで
ミッション内容で容易に入れ替わるぐらいを想定してる
自分としては、上に揃えるより今のフォルテ系に合わせるのが良いと思ってる

>>465
建設的な話ってどれとどれを指してるの？

建「築」的だよ

JCにクリティカルとか何たらとか案出してる人は本気で言ってるの？
JCに特殊効果持たせるのなら任意JC導入の方がどう考えても先です

…マジだ。「築」かよｗ

>>481
>テク：41でラ・ギ複数ロック可能に、グランツ追加、ロッド補正強化、JCでクリティカル

これじゃいくらGT、WTの法撃いじってもあまり意味ない気がするんだが
別にラ、ギは複合にも与えてもいいと思う。ラなんかは3、4、5とヒット数自体も変化あるんだし

>>484
JCに反応できないって普通ありえない話さ
>>481
ＡＦにスキル50あげるならFGにバレ40かスキル50欲しいかな

>>484
AFATの打撃では狙える時はJCは常に狙ってるよ
大型は狙いやすいし、むしろ少々の消費よりも戦力アップの方が大きいし
丁度良いアクション要素だと思う。修正するなら消費無しに、とかじゃないかな

任意にするなら攻撃受ける瞬間にPAボタン(12フレームぐらいの猶予)もアリかも

しかしどれもこれも夢見たいな話ばかりだな
いくら叫んでもソニチに聞こえるか、ソニチが聞くかが問題なのに

ああだからか

>>488
アンタこれは？

射撃：攻撃補正気持ち程度上げる、JCでクリティカル

GMとか回避低すぎるうえ、ガンナーで意識してJC成功してる人なんてほとんどいないだろ

俺をゲームデザイナーにしろ

>>490
テクとスキルがクリティカルになるしおまけでって漢字だろ
それにGMは最強クラスだしJCで火力あげなくてもいいじゃん？

>>490
GMはFMとセットにしてて入れ忘れた・・・
基本回避が高くないとそりゃ意味がないと思う。今のGT並みにあってもいいとは思う

RAは別に強化が必要なほど不遇じゃないだろ、GT以外は。

議論で熱くなり過ぎたら、ぬこ画像でも見て落ち着こうぜttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima001216.jpg

>>481
バランス取るというか強制的にどんぐりの背比べにするだけだな。
これだと縛りがあるマスター職の意味が無い。この調整をするなら
マスター職は削除した方がいいだろ。

特にMFなんて補助なしの縛りなくしてどうするんだよ

JCは発動したら無敵かPP消費なしが欲しいな
JCガードしまくりでPP切れた、とか結構萎える

>>490
そもそも射撃法撃がJCクリティカルじゃないのが謎
法撃もクリティカルにするなら射撃もってだけだろう
fGなら回避そこそこあるから、偶然でもJCすることはあるし
連打するより多少なりとアクション性が出るなら、全く無意味ってことはない

>>495
可愛すぎて職バランスとかどうでもよくなってきたよ

>>496
MFの縛りは打撃・射撃武器不可だろ。
なんで補助なし縛りが欲しいんだよｗ

>>497
無敵はメイト回復も無効化したという前科があるから無理だろう　そもそも無敵つけるの反対だけど
PPたんねーならセイブつければよくね？って思ったけど基本博打だしそうはいかないか
JCしたら消費PP0にしたらいいかもね

つーかJC強化でバランスが良くなるはずが無い

>>499
補助系はATがいるから必要ないだろ。
ｆTの完全上位にしたいわけ？

トラップ発動したまま武器持つのはPS2のメモリ量の関係で実現できるかどうか微妙

突っ込みとかも見つつ改めてみると>481の案ならマスター系の消費増は
外してもいい気がする。GM、MFの回避上げるならなおさら

どんぐりの背比べは、むしろその方が枠組みとしてしっかりすると思う。
その上で武器だのPAだの立ち回りって話が出ると言うか
今は方や100ｍ、方や50ｍでかけっこしてるようなもの

あと、AFが50に対してφもPAいじるなら、射撃40の方かと

片手クイック50：AF
両手クイック50：FM
両手50：FF

と言う棲み分けで、被らせて今と同じ状態になるよりも、
耐性付の敵にある程度貫通させられるなら方向としては面白そうだなと思ったというか

>>504
もうそこまで極端にやるならマスター系の武器縛りを
思い切って外した方が清清しい。
FMは全ての打撃装備可能。
GMは全ての射撃装備可能。
FMは全ての法撃装備可能＋PA最大値まで補助可能。

クイックと消費増はそのままで。

>>505
それこそフォルテ系食っちゃうじゃないか

GMの回避あげる必要ないと思うけどなー
つーかレンジャーでガードしてもそっぽむいてたりでつかいもんにならねーよ？

>>506
極端にやるならって話ね。
フォルテ系がPAレベルをマスター系と同等にすると
一部はマスター食っちゃうんじゃない？

ああ、フォルテのPA50じゃねーかｗ
それは却下だろｗ

fTテク50なんてMFますますイラネーだろ

ならマスターのPAを60まで引き上げ、他職に50くれてやるわw

フォルテが50になったところでクイックあるのに食うわけねーだろうがｗｗｗｗｗｗ
MFは別な

(一部除き)ほぼ最大効率の出る武器しか持ってない以上PALV並んでも、基本ステが
高めな上にクイックがあるから、ややマスター強めのいい勝負じゃないかと思うんだ

単ロックのスピスト、拳ロバッド、セイダンガが有効な敵が続く場合は逆転するだろうし、
マップ次第でひっくり返るのは選択肢が広がる事になるんではないかと

共通
・ジャブ必中をやめて倍率を下げる
・長弓は何らかの強化を(盾無視、2HITなど)
・テクは貫通とダム以外複数ロックに
・JCは全部クリティカルで
・レーザーの41以上の成長はもっと控えめに。

職別
WT、GT、FTは微強化で十分。それぞれ命中と攻撃と回避をちょっとだけ上げればよい
FMは罠の全面排除ないし使用制限。HPも3000ぐらいに減らして一方的に攻撃するキャラにすべき。
GMはレーザーの41以上の成長を緩やかにすべき。HPを2000ぐらいに減らしてゴリ押ししにくくすべき。
MFは法撃耐性を無視で。HPとか補助は一切いじる必要はない。

マスター職は攻撃性能を上げて防御性能を紙にしたフォルテ系という位置づけ。

PTは・・Ex罠が強すぎて他が微妙なのでその辺の調整を
AF、ATは現状維持で全く問題なし。

φだけ案がうかばね　ダブセのダメージ倍率1.5倍ブースト　いらないか

これは良い池

レーザー弱体とか本当に頭悪すぎてため息が出るんだけど
やっと2度にわたる強化で実用レベルになったのにまた劣化チッキですかそうですか
HP2000とかMF並の紙装甲とか何も考えてないだろバランス
馬鹿妄想は脳内だけにしておけ

スキル40から50って結構控え目で最大ダメージだすのと対空するならｆFってなってるし
ｆTは攻撃も補助も射撃もできるから攻撃テク50にする必要はないかと
ｆGはスキル30にでもしてやればいいんじゃね？　ﾊﾞﾚｯﾄ50は魅力的だけど、ねえ・・・

PAレベルをマスターと同等は不可だろう。

レーザーがやっと実用とか言ってる人はガンナーの万能さに頭が止まってるんじゃない？
テクターにしかできなかった範囲攻撃でテクターを越えちゃって「やっと実用」とかため息がでる
ショットとかライフル31があるのに範囲殲滅まで最高になりたいの？

実際マスターはモーション速いからどかどか攻撃食らうことはないんですが。ソロは別として

お前はゴリ押ししか考えてないんだろ

アップデートを実装するのはソニチだから斜め上も予想できるな

MF超強化で壊れ性能のAMも追加で4強、他は放置とかの・・・

レーザーなんてソロかRaPTじゃないとまともにつかえないので弱体とか勘弁してくれよ
それにショットはクイックあっても割り込まれるって

レーザー育てた事の無いカスが何を言ってるんだ？お前あれが育つのに
どれだけマゾいかやってみろよ、それで弱くする？範囲攻撃に長射程は
元々ガンナーのお家芸で当然のアドバンテージなんだけど

範囲攻撃がテクター越えちゃヤダー＞＜って池沼子必死すぎだろこの糞弱体厨

バータとかゾンデの倍率あげてもらうよう要望おくればいいのにな

ジャブから必中を取る
JAを廃止。弱体化する

これでタイプバランスが良くなるって主張してる人間はどう考えてもRAだろ。
昨晩もFMとGMの装備可能武器を弄るとかいう煽り書き込みに物凄い勢いで
反応してたのはRA。

池沼子は馬鹿だがこいつらは下種だな。

レーザー全部50でひどいと思ったから言ってんだよ
なぜGMがひどいかというとモーションが速く反撃の心配がほとんどない
また、ショットが強いせいで単体処理も早いと隙がないのが理由
中小型ならレーザー→ライフル転倒ショット接射で全く反撃を受けないし
大型はスリップ罠入れてショット、最悪でもライフル連打でハメられるという凄さ

一方でレーザーはプロトやガンテクには良いプラス要素になっているので
41以上の成長を緩やかにと書いている。「緩やかに」の意味わかるかい？

強化案出そうが弱体化案出そうが現状の最強の座を維持したいFMとGMが大多数いるからな
まとまるはずも無い

格ゲーみたいだな

分かるよ、お前が50になったし他の奴の成長が遅くなろうが知った事じゃないってんだろw

>>526
ひっくり返したい池沼が抜けてる

敵の攻撃力を圧倒的に上げて、GMの防御とHPを大幅に下げるってのはどうよ。
接射ショット連発は強いけれど、まともに敵に近づくのは立ち回りが上手いか廃防具が必要。

敵の攻撃力アップの事典で泣くのはMFです
確かにRaは立ち回りゲーだけどHp減らしてもなぁ
今も3000くらいでたかいってわけでもないし

>>529
追加どうも

だいたいMFに居場所がない最大の理由はテクの仕様の問題だろ
クイックで攻撃テク乱発されたらうざい
ATは鞭等あるからそこまでテクに依存する必要がないからまだいいが
だから根本的にエフェクトがうざいんだからテクが強くなろうが居場所などできるはずがない

仮にテクが超強化で強くなっても脳筋共がぐだぐだ言うようなら
いっそテクターだけで行くからそれは平気

テク強化されてもラ系の5ロックとかどうやってフルヒットさせるつもりなんだろうね
ダムﾉｯｸﾊﾞｯｸや蒸発でほとんどあたらないだろうし結局ノスうってるだけで今とかわらないっていう

大体オンゲーってWIZ系が火力回復どっちもできて万能で人気職な所
PSUは前衛が幅利かせてるから今のPSUは好きなんだけどな
テクの威力強化なんてしたらノスディを連射脳死テクターになるだけじゃないの？
以下ループになります

とりあえず味方のテクを見えなくするかLV1相当にしてもらいたいね
パシリのラフォですらうざいもん

じゃあ攻撃テクエフェクトはLV1〜LV11のみ表示でおｋ
まあ透過処理したり、オプションでどのLVまで表示するか設定できるようにした方がいいんだけど

>>527
確かにいえてるなぁ
あれだけギース大好きとか言っておきながら
烈風拳が弱くなったらさっそく鞍替えかよ！てｵﾓﾀｵﾓﾀ

>>536
透過処理ぐらいしろよな！
って思うね
テクターやってる人だって重いものは重いんだい

ほんとソニチって無能の集団だぜ

>>524
昨日かおとといにJA廃止とか言ってるやつは同時にGMからショット廃止しろとかいってたぞｗ
>>525
こいつはほんとにレーザー上げてるかも怪しいな。
レーザーは確かに使える武器にはなったがミッション次第ではほぼ出番がない局地的な武器だぞ。
実際この前の一周年サンクス＋なんかじゃあまり出番はなかった。
折角無印から続く「糞武器」からやっとマトモになったのにまた弱体化してどうするんだよ。

他人のテクエフェクトは41でもいいが、透過度を5％くらいにしてくれ。あと効果音もいらん。

>>534
複数ロック解除は対大型（特にボスキャラ）にノスディやフォイエしかないことへの改善案
何か勘違いしてないか？

>>539
どうみてもタゲそらしだろｗ

FM 雑魚にもある程度強く中型及びボスにもある程度強い
GM 雑魚に強すぎる　中型及びボス苦手
MF 雑魚苦手すぎる 中型及びボスに強すぎる

って感じにすればいいんじゃないの

>>534とかの発言みてると
PSOフォース知らない奴が語ってるんだろうな
とか思うぜ

PSOラフォイエやギゾンデはボスエネミーに複数ヒットするんだぜマジで

>>544
ああ、デロルレにゴギフォするの楽しかったな

>>539
レッテル貼りはいいからガンナー以外の職もカンストまで育てて
一通りのミッションをソロなり多人数なりで回っておいで
レーザーの異常さに気付くぞ

MAGで対集団にマジャーラしてた頃を経験してるなら
今の万能さがおかしいとわかるはずだが

それでも>>525ではGM以外には被害が及ばないことを明記してるんだが
レーザー41〜50の3%成長が1%成長になっただけで糞武器に戻るのか？

各職、得意分野の武器（Sまで持てる武器）で攻撃する場合
威力1.2倍とかどうよ？これじゃマスター強くなりすぎる？

レーザーを育てきっている奴自体そんなにいない
そんな少数派の武器を弱体化したところでGMの強すぎる現状が変わるわけは無い

GMが使えないAレーザーに
Sレーザーを過去にするモノが実装されればイイ感じ

火力強化も良いけど
弱いとされているタイプに、吹き飛ばし耐性・各属性か状態異常耐性をつけるのも良いかも

ソニチは一度強化した物を弱体とかしないだろ
弱体したものを強化しないように
自分たちの無能さを公の場で明かすことはしないよ

>>546
一応３キャラカンストでFMGMMF全部やってる。
メインはGMだが。
それを踏まえてもレーザーはそこまで異常とは思わないけどな。
対集団にマジャを引き合いに出すなら俺はレーザーよりマジャを選ぶぞ。
PTでレーザーは対象がばらけて使いにくいし。

あと糞武器から強くなったと言っただけで、糞武器に戻るとは一言もいっていないが？
弱体化する必要はないと思っただけだ。

状態異常発生率は弱体化されたあと強化されたよね

MOなんだからサクサク殺れるくらいで丁度いい。
弱体厨の要望を聞き入れて、ただでさえ専用スレができるほど鬱陶しい敵が多いのに、
めんどくせぇ戦闘はストレスがたまるだけだ。余計に過疎が進行する。
テクターが不遇だというなら、バランスを壊さない程度に強化してやれば済む話。
何で不遇なテクター基準で近接・射撃を弱体させる奴は何なの？馬鹿なの？死ぬの？
今のバランスで不満がある奴はテクターの地位を向上させる要望を送ってこい。

レーザー弱くしたらただの劣化ゾンデ、バータ
チッキだろうが、またあの頃に戻せと申すか

レーザーは大して太くない判定で3ヒットしないとショットに負けるというのに

タイプバランス整って困る人っているのかな？

最強厨が弱職に追いつかれたり並ばれるのが嫌なだけだろ
リュクとか高属性に大金かけた人が顔真っ赤にして

そうだね。でもそれを乗り越えないと議論が先に進まないよ。

>>552
MAGの頃、fGは集団に有効なPAがなかったから仕方なくマジャしてた
それぐらいfGは集団相手が苦手な職業だったって話
前衛のマジャーラとレーザー比べてどっちが強いかという話をしているわけじゃない
それにレーザーが全ての場面でマジャーラに劣るわけもなく、その理屈は何の意味もない

ショットとレーザーの組み合わせはただの万能勇者仕様にしかなっていない。
ショットは単ロックに5HITできる他の職業にはない利点のある武器だから良いがレーザーは他を食う
仮にただの劣化ゾンデバータチッキだとしても、ショットがあるGMは揺らがない

それと何度も書いてるが1%成長になったとして、最終倍率が20%落ちたら劣化ゾンデか？
ないない。ゾンデの方が威力低いし属性も選べない。
チッキなんてS3ミッションじゃ結構ミスがでるぞ。倍率引き下げされてから使いましたか？

何でFMとGMが双璧を成してるのか本当にわかっているのか

>>554みたいに弱体されるとめんどくさいって言われる方がずっとわかりやすいわ

20%くらいでなんでそんな噛みつけるのか

劣化ゾンデとかは言う相手が違ったな悪かった

>>561
20%で噛み付かれたからそんなに20%で世界が変わるかと聞いてるだけ

そろそろ去るわ　がんばれよ

FMGMは確かに完璧すぎるんじゃないかとは思うなぁ
攻撃速度向上があるばかりか、PA威力も相まって攻撃力はフォルテ系を追い越せる
かといってそれらしいリスクもないから余計にバランスの粗が目立つ

バランスを無視するのはお門違いな発想だとして（おそらく無視するほどゲームが過疎ると思う）、
「弱体」を行わないという前提で話を進めれば他の強化になる

かといって今まで行ってきたようにステータスの上昇、装備制限の緩和を繰り返すだけでは肩並べで終わってしまいそう
（仮にMFが補助50をもらってもMF連中は望まない調整ではないかと思う）

何がいいたいかっつーとプロトなら罠が見えるだろ？EX使えるだろ？
MFは補助全部きって攻撃に特化してるんだし、それらしいことしてみせろよ
他職とは重複しない特性をもっと各々のタイプに盛り込めばいいんじゃねーの？
俺のプロトの知り合いはEX使ったときこういうの待ってた待ってたうざいくらい喜んでたよ

薬で補助できまーすだあ？
現在の補助増加量を一律2倍にして、薬をLV2からLV1に変更してみては？
（実質薬の効果は不変でテクターのPTメリット増加）

バランスは更に荒れると予想ｗｗｗｗｗ
すまん、かなり真面目に考えたつもり　だった　反省はしてる

お前何も知らないんだな、カンストビス男FFでチッキ投げてみ？
二度の弱体を経てもレーザーなんかハナクソみたなもんだぞ
しかもこれ広範囲でJA可能だしレーザー以上の射程、壁無視は今も健在だ

だからチッキを弱くしろとは言わないがレーザーの弱体は無用と言ってる
射程、壁無視で既にガンナーの優位の一つである遠距離からの優位性を食われているが
これに威力まで落とされると完全劣化武器だからな

>>563
PT推奨とかめんどくせ

リスクないって、燃費悪、基本ステはフォルテ以下、持久が極端に低い
S装備縛り、武器の使える種類が少ないってこれだけの犠牲の上に
クイックを獲得しているんだけど？PAレベルなんて大した差になってないし
これだけやって火力もしょぼいとかカスだったらそりゃ最悪だ、誰もやらんよ
え、MF？ナニソレオイシイノ

とりあえずバランス語るならマスター3職はやろうぜ

まぁ複合のほうが問題なんだけどな

FG バレット40にアップ　攻撃力をｆFとFMの間に(だいたい200あっぽ
GT
WT　
AF　スキル50にあっぽ
AT　そのまま
Pr　トラップゴーグルなしで壊せるように　ついでにEXトラップふやすとか　

WTとGTは俺には無理だ

WTはギ系テク1.5倍で
GTはノス系1.5倍でどうだ

テクの細分化か、なんかどんどんめんどくさいゲームになってくな

>>570
あったまいい〜

と書き込んだ瞬間、所詮テクであることに気付いた。

>>571
もともとめんどくさいゲームだけどねｗ

WTは攻撃テク40補助テク30（テクで押していくことも可能に）
GTは攻撃テク30補助テク40（後方支援に特化）
んで各種ステータスを最低AT以上にする
命中と攻撃力は今のところ不満はないが　テクはやっぱネックな感じだな

>>571
PSOじゃ一応得意テクとかあったしなぁ・・・

FTには射撃40か打撃20
（もともとのステータスが低すぎて30でも弓カード使いの中で一番弱い
　打撃ならダッガズ・マジャーラ・ヒカイが使えて戦力UP）
MFは法撃・精神をFTの1.5倍程度に高めてLv41以降のテク倍率を上げる
（あんな派手なエフェクトであの威力は、正直酷だ）

テク強化は置いといてオプションでテクエフェクト調整機能の追加は
誰もが賛成、望むところじゃないだろうか？ダムバ41とかやってる本人ですら
真っ白になって何がなんだかわけわかめになるし

とりあえずテクエフェクトは設定でエフェクトレベルの選択が可能にする事と
OFF機能を追加、OFFにした場合は全くエフェクトはなくダメージ等の数字のみの表記となる
ただし完全になくしてしまうとフォイエの弾道とかまで見えなくなるので当てずらい？
なのでやっぱり透過率の変更が妥当だろうか、とりあえずテクターが
PTに入りにくい理由のひとつとしてテクがうざくて見難いというのがあるから
エフェクト調整機能の追加は確実にテクター以外にもプラスになるはず

そもそも攻撃力と法撃しかステータス的に意味のないゲームだから
単純に魚も癌も毬藻もFF並の火力にすれば解決


ただ片手武器しか装備出来ないAFは永遠に可哀相な子

スレチではあるが賛成。
ギテクなんかメギバースの色違いみたいなのをポワンと出しゃいい。
テクは他人からは良く見えないとか、そんな不自然な設定でも無いし。

無印オフにあった
杖に同属性テク詰め込んだら
属性率UPいれるんだ

複合職はＪＣ・ＪＡのダメージ増とかどうかのう・・？

>>581
今あるリンクボーナスとは別なのかい?

FG バレット40に　攻撃力をｆFとFMの間あたりにする(200くらいあっぷ
WT　ギ系テク1.5倍　攻撃テク40に　攻撃力をFGなみにする(300くらいあっぷ
GT　ノス系テク1,5倍　攻撃力をGMと同じあたりに(200くらいあっぷ
Pr　ゴーグルなしでも全ての罠を破壊できるように　
fF　放置
fG　スキル30に　射撃耐性が多いとこはｆGで・・・ってなるといいけど　
fT　放置
AF　スキル50に　
AT　補助範囲二倍とか？　放置でもいい
FM　トラップ削除
GM　放置
MF　回避をATなみにアップ(500くらいアップ　

JCテクニックとバレットもクリティカルになるように　
JCが成功した場合PP消費を0に
テクニックのエフェクトをオフにするかLV1相当に(自分で設定できるのが望ましい
精神依存で敵の攻撃テクをはじきやすくする

まとめるとこんなかんじか？
GTの補助40はそんな必要ないかなーって思う
PAバランスはｼﾗﾈ　MFはまだたりないかなー

使用出来る武器が弱いのにそれはダメだろw
結局劣化版じゃん

ガンテクがFGと同じ攻撃力で使う奴いるのか問い詰めたい
ウオテクがFGと同じ攻撃力で使いたくなるか問い詰めたい

GTの攻撃力がFGなみだったらｆGの上位になっちゃうよ！
つーか否定だけしてないでこっちのがいいとかなんとかいえよｗ

GMにテク30と全射撃武器、槍セイバーダガースキル20やってｆG、GT削除

装備出来る武器とPAの上限で考えると
ガンテクの攻撃力とフォルガンが同じ値だとしたら
使用出来る武器の関係でやはりフォルガンのが強い
つまりフォルガンよりガンテクの攻撃力は高くなければいけない

ウオテクとFFの関係も同じ
仮に同じ値の攻撃力だとしてもわざわざウオテク使う奴はいない

攻撃力はWT>fF>GT>fGじゃないとバランスとれない


テクとスキル、パレットが同時に使えない以上
両方使えるってのはメリットでもなんでもない



かゆ・・うま

>>585と>>588で言ってることが滅茶苦茶すぎて理解できない

>テクとスキル、パレットが同時に使えない以上
っシャドゥーグ

WTは攻撃力FGなみにするのと砲撃ｆTとMFの間あたりにすればよさそ
GTは命中100くらいあっぷと攻撃力をGMとｆGの間あたりだな

あとはPAの問題っしょ

FG バレット40に　攻撃力をｆFとFMの間あたりにする(200くらいあっぷ
WT　ギ系テク1.5倍　攻撃テク40に　攻撃力をFGなみにする(300くらい　砲撃をｆTとMFの間に(400くらいあっぷ
GT　ノス系テク1,5倍　攻撃力をGMとｆGの間あたりに(200くらいあっぷ　命中をｆGより僅かに劣る程度に(100くらいあっぷ
Pr　ゴーグルなしでも全ての罠を破壊できるように　
fF　放置
fG　スキル30に　射撃耐性が多いとこはｆGで・・・ってなるといいけど　
fT　放置
AF　スキル50に　
AT　補助範囲二倍とか？　放置でもいい
FM　トラップ削除
GM　放置
MF　回避をATなみにアップ(500くらいアップ　

JCテクニックとバレットもクリティカルになるように　
JCが成功した場合PP消費を0に
テクニックのエフェクトをオフにするかLV1相当に(自分で設定できるのが望ましい
精神依存で敵の攻撃テクをはじきやすくする
Foタイプの精神を大きく引き上げる

こうだな

薬廃止で結構ちがってくると思うんだが
あとマスター職は武器持ってるときは歩く速度3分の2とか

まーた弱体厨だ

ソロプレイヤー死ね　まで読んだ

薬がテク複合職の補助的な役割を殺してるのは本当のとこだよな。
だからこそどの職も火力しか比べるものがなくなり、
結果『テクタ、テク複合職は寄生』みたいな流れになる。

薬をなんとか出来ないなら、テク職も火力がすべてになるわけで、
火力だけでバランスとるなら、打撃半減の敵を倒す時ですら打撃職が
一番速いみたいな状況を何とかしないと

ライド系を補助5に
メイト系を99個持てるようにして
全テクター削除

なんだ、どの職も同じ強さにしようって話じゃないのか？
オマエラの案みてても結局FM最強じゃん

薬や補助薬を罠みたいに特定の職(テクター、テク複合)でしか使えないようにすればオッケー
あとFMから罠削除な

FMに全ての憎しみを集めてFM削除
平和が訪れる
これこそFMレクイエムの真実である

あ、ディメくらいまでなら全職持てていいよ

MFが最強になれば何でもいいよ
みんなの嫌われ者池沼子が蔓延る時代が一番好き
悪者がいないと駄目なんだよ徹底的に叩ける嫌な奴が

回復補助できるテクター必須みたいな流れになっても結局文句は出ると思うけどね
パーティ構成に過度な縛りが生まれないこととパーティプレイに意味を持たせることを両立させるのはなかなか難しい

まあマスターみたいな特化職は他職（薬制限の話の場合はテクターだけど）
と協力しないと辛いってバランスでもいいんじゃないかと思う
今のFM・GMはソロでもパーティでも最強クラスだからさ

とりあえず補助薬はいらないと思うよ
テクターの復権が〜とか言うつもりは毛頭ないけど、補助の有り難味が現状だと薄すぎるからね
ATのならともかく補助3の複合のとか薬食うから無理にやらなくても良いよって思うしな
まぁ薬なくなったところで複合の補助に有り難味が出るかと言われたら怪しいもんだけど
確実な違いが出るのは体感出来るから、そういう意味ではアリだと思う

あとメイトの効果も出来れば変えたほうが良いとは思うけどね
これから先モリモリHPも上がっていくんだろうから
どうせならモノメイトは最大HPの20%、ディは50%、トリは100%として、所持限界を一律10個にする
あと存在意義の分からないムーンをスタアト劣化版に変更して範囲内の味方のHPを30〜50%回復
そしてムーンとスタアトは所持量5個までに変更

こうやって補助薬削除の変わりに回復アイテムの変更を行うのもアリなんじゃないかねぇ

要らない職を無理して要る様にするなら消してしまえ

ソロプレイヤー氏ねまで読んだ。薬の効果変更はいいけど
所持数減や補助薬削除は反対

>>604
大体賛成だなあ

特化はPTプレイ有利
複合はソロでは有利・・ではなく特化がソロも有利だからね

メイト所持数減らすんだったら、あの糞当たり判定もなおさないと今以上に
文句でそうだな

メイトの効果を即時発動にして欲しい、使った瞬間に死んだというのが多々ある

で、薬減らすとPTで再び薬箱薬として復権→薬箱ヤダと文句→薬増量→薬箱薬としての居場所も無いのかよと文句
以下無限ループ

当たり判定は今のままでいいんじゃないかな
無印時代に文句でまくりでイルミになって修正されたし

どこがだ？スヴァルタスやグルーデの吸い込み巻き込みは酷いなんてもんじゃない
いい加減あれ直せよ

ATしてる人間からしたら薬箱役はむしろ望むところ。
今みたいに面倒な状態異常はレジストで封殺、その他もアンチ、ソルで瞬時に
回復、HPもトリメ、スタアトでノーリスクで完全回復とか、
上昇補助の薬とわずかな差にしか存在意義がないとかね。。。

一撃で瀕死になる攻撃満載のこのゲームでHUはまたゾンビオンラインでもやるのか。

ソロで遊べないMOってなんだよ、そういう窮屈さで無印は一旦死んだんだろうが。

補助３↑の効果を上げて薬とはっきり差をつければいいだろ
薬削除なんてATしか喜ばないような要望だな

なんでだよ。WT、GT、FTだってやりがいできるだろ。
薬は完全になくすんじゃなくて、アタッカーにとっても補助役にとっても、
ソロだと辛いけどレアはうまい。PT組むと楽になる。くらいのバランスを目指して調整してくれたらいいと思う。
今のソロ作業ゲーよりは遥かにまし。

どっちにしてもソロが厳しくなるのは明らか
こんな末期ゲーでさらに締め付けてどうするんだよ

WT、GT、FTが来たらATに変えてきてよって言うけどね
薬箱になりたいなら薬箱のエキスパートで来るべき

ソロ作業ゲーなのはタイプバランスがおかしいからじゃないだろ。

レア狙うしか楽しみがないからだろうが。

テクター様に感謝の言葉を述べ、PTプレーで何時回ってくるかも知れぬレアを
待つとかアフォらしすぎんだよ。

GBRずっと周ってろよお前は。

>>615
こういう意見ならまだ理解できるな

>>609
低回線もしくはPS2乙

強化薬削除、メイト各10個、ソルアトスタアト各5or10個とか結構良案だと思うけどな。
FMやってる時はAT以外の補助いらんわでメギスタ使っちゃうし、
テクターやってる時でもレスタとレジェネなんか最近ロクに使わねーよ。
足止めるのも回復が遅れるのもかったるいから毎回ソルアトスタアト使ってしまってるわ。
沈黙にはレジェネ使えないし、既にアンチメイトすら不要。自己回復もＰＴ回復もソルアトで十分。
相対的にどんだけテクターのメリットがなくなってるんだって言う。回復薬代とかか？（笑）

他人はお前のレアを自慢するためだけにいるんじゃないぞ？
そんなんでオンゲーする意味あんのか？

自分等でその役割を放棄しておきながらどの口が言うんだか…

他人にレアを自慢したいなんて誰が言ったんだ？集めるのは自己満足だろうが。
勝手にオンゲーの定義をPT至上とかにしないでくれるか。

タイプバランスの次はオンゲー定義か

じゃあさじゃあさ
テクターが居ないとマジャブが発動できない、ショットレーザーが撃てないとかどうよ

HUがいないと攻撃テクがRAがいないと補助テクが使えなくすれば完璧だな

ミキチがいないとゲームできないでOK

まさに持ちつ持たれつ最高バランス！

>>624
ソロにしか楽しみを見出せないで、
最強職でソロばっかやってる君みたいのが消えてくれるのが一番バランスがよくなる方法だな。

FMやってるときにAT以外のテクターはいらない　
WT、GT、FTで補助やるやつはマジKY
近接もFM以外でくるやつはKYだよなー　
野良はKYばかりで嫌だからソロになっちまうのさ

ソロで遊んでる奴はフレも作れないｷﾓｵﾀだから死ね路線ですか

>>631
こういう趣旨のスレで一番要らないのは君ｗ

だからソロで遊んでる俺様基準でバランス取れと

誰がそんなこと言ってるんだか

>>635
FMGM弱体を認めない人たち

>>608
モノで20%、ディで50%回復するという前提だから
所持数が減ってもトータル回復量だけで見たら異常なほど増えてるんだが･･･

割合回復だと低LV時にディメイトで完全回復が出来なくなるが
そのLV帯なんてガンガンレベルは上がっていくし
そもそも背伸び狩りしない限り適正レベルの相手なら難易度は恐ろしく低いから問題にもならんだろう

FM3人で周りたいのに1人がATに変えて来いよと言われるわけだな
テクターの我侭で好きな職で周る自由すら奪われる

>>638
日本語でおｋ

>FM3人で周りたいのに1人がATに変えて来いよと言われるわけだな

つまりFM2とAT1という構成になる
つまり発言者はFM
つまりテクターの我侭じゃなく、FMの我侭

お前達が上のレスで要らない職に存在意義を持たせようとしてるが、
言い換えればさらにマゾくさせてるだけじゃないか。
ほんとよく鍛えられたハムスターだ。

>>639
テクターの我侭で（補助薬・メイトを減らされたFM3人ではきついので）

最強厨が保身に必死だなｗ
じゃあせめてどうすればバランスよくなるのか位提案してみたらどうだ？

>>641
それはない
少なくとも今のミッションで薬減ったところでそこまで苦労する場所なんてない

ヘタレＦＭの仲良し3人組は死ねと

変なの湧いてるな

本日の・・・な方ID:X6MtRyPw
IDの最後に草生やしてるのはGJ

補助の意味を出してもAT以外のテクターはゴミだけどな

てか仕様をマゾくしてまでテクター必須ゲーにしたいとか…

誰も必須にしたいなんて言ってないと思うが
WT/GT/fT/MF来んなって流れがそもそも不健全だろって言う話で。
FM FM FMの３名PTでも、FM WT MFの３名PTでもどっちでも楽しめるのが理想だろうに。

メイトの所持数減らせば(五個とか)テクターに存在意義は生まれるがソロプレイヤーからは非難の嵐だろうな

ソロなら気軽にロビーに戻れるでしょ

>>648
そんな感じのバランスにしたいなら補助の意味を持たせるより
補助役の火力UPの方がいいんじゃないか？

現状だと補助した後空気になるからダメなわけで
補助ができて殲滅力もあればPTに来るな！なんてこともないだろう

そもそも弱体してから人増えた事ってあるのか。
人減らしてまでタイプバランスを追及したいって事なのか。

攻撃はFM、補助はAT
FMには銃持てるようにすればいい　
いや、全打撃射撃テク使えるようにすればよいかな

・・・

ひっでー流れだな

テクター系が不遇なのはわかるが
人口はファイター系ガンナー系の方が多い現実
しかも長い間その状態が放置されてきた訳だから
今更弱体なんてされたら萎える奴大多数だろ
強化を望むのは結構だが他を弱体しろって言うのはいいすぎ
結局は自分のことしか考えてないわがままな奴らが意見交してるだけだろ

>>656
別にファイターとガンナー全体を弱対するんじゃなくて、突出しているＦＭ、ＧＭを少し落とすって流れなんだが
何で勝手にファイターとガンナー全体になってるんだよ

>>657
これは失礼しました
FMとGMを弱体してMFを強化したとしてFMとGMしてた人は喜ぶの？
そりゃ長くやってる人からすればどっちも育ってるから知らねって話なんだろうけど
その2職又は1職しかやってない人もいるんだよ
そういう人は萎えるだろ。タイプバランスよくしようと考えるのは良いけど
今現在の職の人口比やPSUの人口を見てから理想論は言ってください

ついちょっと前までの流れはそういう穏健な話ではなかったな。

けどさ、FMとGMの突出してる最たる要因はどう考えてもクイックでそれ以外は
おまけみたいなもんだろ。

マスターは現在のまま存続するならバランスなんて取りようないと思うんだ。

攻撃力をマスターに匹敵するように→武器少ないし燃費悪いのに誰がマスターｒｙ
クイックを外す→クイックがあるから強いのに誰がマスターｒｙ
装備可能武器を→ﾏｼﾞｬﾌﾞやショットがあるからｒｙ

JAを廃止・弱体化する→それナイスアイデア！！これでバランスよくなるよ
薬に制限をかける→それナイスアイデア！！これｒｙ

これでわがままじゃないと言われてもな。

……

テクタ―が不遇なのわかっていながらおまえら数少ないんだから弱っちいままでいろ
ってのはあまりに無茶なんじゃね？強くしてくれって言ってもいけないって…

JAは廃止とか誰も賛成してねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
薬に硬直とかMMOやってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソテクターどもってMMO化の糞妄想ばっかで困るｗｗｗｗｗｗｗｗ

バランスじゃなくて俺ＴＵＥＥＥＥＥＥしたいからに決まってるだろ

テクターに全部押し付けてなかった事にする流れか。

>>658
喜ぶ人間が少ないから放置しろと?
そんな事いってたらこのスレの存在意義自体を否定することになるんだが？

>その2職又は1職しかやってない人もいるんだよ
この職にいたるまでに上位職を少なくとも2つｌｖ10まであげないといけません


>今現在の職の人口比やPSUの人口を見てから理想論は言ってください
つまり少数派は切る流れですか
貴方こそもう少し職の人口比やタイプバランスを考えるべきかと

>>659
だから言われているのが、PA41以上の倍率なり属性値なりを今の上昇値より緩くする
強いのはいいが強すぎるのが問題というわけなんだし

MOだからって万能勇者ソロゲーでいいってわけではないだろ。アホですか？
こんなに他プレイヤーが空気なネトゲなんておかしいだろ

モンハンのせいでMOの定義がおかしくなってるな

イベントの時だってギリギリまでPT人数削ってるPTばかりなのに、何を今更

レンカイダッガズ弱体でハンターを殺したと思ったら生き返って数倍強くなったサイヤ人だったのが
弱体大好きテクターどもの運の尽き

>>659に向け追記

FMの場合は倍率と命中補正だけだからまだFFとかステ差でどうにかなる（武器自体に属性だから）
GMの場合は倍率に加え、属性値も上がるというほかのガンナー系と差が開きすぎる
せめてGM（PA41↑）は倍率か属性値のどちらかのみ上昇とかにしたほうがいいと思う

>>656
じゃあその大多数の立場として、少数も楽しめるような
タイプバランスがよくなる上方修正を提案してみてくれよ。
それがこのスレの本来の趣旨だろう。
提案はしないくせに否定だけするなら誰でもできるしなんの生産性もない。
FMGM養護する奴は否定しかしないからおかしな流れになってるんだろ。

じゃあ、全ミッションに銃や打撃武器でないと押せないスイッチを設置するというのはどうだ。

テクターは攻撃テクでどれでも押せるということで。

これでFMGMは万能勇者ソロゲー出来なくていい感じになるんでないの？
PT組めばいいだけのことだしな。

それは違うだろ
単にマップ構造的にクリアできないってだけで、得手不得手な敵がいるとかじゃないんだし

レンカイダッカズ弱体の時だって廃前衛最強だったろ。自分がそのポジションにいられなかったからってネガりすぎ

しかし、こう修正要望とか広義のスレより
タイプバランスとか狭義…というか議題がハッキリしてる方が
人集まるし、話が脱線し易いな

ついにMO・MMO論まで来たよｗ

>>670
どうにもならない
だから今を楽しむのみ

>>671
ｆTWTGTATと糞テクターどもだけ一人で進めるなんてひどい優遇ですね

誰が聞いても馬鹿みたいな妄想でもいいから提案をしていこうぜ

否定厨はBLすればいい＾ｑ＾

>>673
それじゃ、DCPSOサイコ並の確率でサイコウォンド＋を実装
サイコウォンド＋は10まで強化すると法撃が1億行きます
これを使えば最強です、だからFMGM弱体もテクター強化もしません

これでいいわけだな

っていうかよ、複合職廃止でいいじゃん
仮にWTがfF並の攻撃力、FT並の法撃力持ってたとしても
結局劣化なんだよ

>>669
今まで俺は考えもしなかったけど
GMとfGの射撃ダメージ差ってそんなにあるの？
でも使える武器もfGやGTの方が多いし
射撃半減もってる敵が相手ならテクなりマジャなりあるし・・・

ガンナー系の個性というかバランスは取れてるんじゃないのかな
問題は射撃以外で攻撃する場合にダメージ取れるように調整すればいいだけのような

>>670
FMとGMは今のままでMFは回避をAFぐらいに上げてHPも300ぐらい上げる
クイックをもう少し上げてフォイエ、バータ、ゾンテ、メギドの威力を今の1.5倍ぐらいにする
あと上4つのテクとラ系にオートロックつければいいんじゃない？

全部テクターが悪いでいいよ
あの頃のテクターは常にパーティーのhp気にしなくちゃいけなかったし
状態異常がいたら一秒以内に治さなくちゃいけなかったんだよ
前衛回復する暇あるなら攻撃したほうがずっと効率は良くなるし
万が一死ぬ前衛がいたらテクターのせいだしね
テクターには頭弱い俺みたいな奴しかいないから
テクター無理ならすぐにガンナーや前衛作って各スレで暴れるだけ
たいした意見出さねーよ
池沼子とか未だに言っている奴は間違いなく沼子
もし違うなら２ちゃんねるでしかファビョレない地雷
ちなみに最後まで読んだ奴は一回自分の胸に手をおいて
私は太陽神カミーユビダンであると叫んだほうがいい

>>680
もしその流れだったら今頃「がんてくしあわせ」なんて言葉は撤去されてる
GTはスキル10とバレ40、テク30と聞こえはいい

しかし実際は
スキル10は1段しかスキルが出せないせいで微妙
バレ40はあるけど、攻撃力は低い
上記を複合(補助テクある)だからと納得したとしても、他職の薬とそこまで変わらない補助で扱いが微妙なテク
攻撃テクは一部以外空気

FGとGM比べると
レーザーは倍率30%、属性値5%
ショットは倍率15%、属性7%
ライフル倍率20%、属性8%
ツインは倍率10%、属性8%

これだけなら差はそこまでという感じだが、クイックのおかげでこれらだけでも差が出てしまう
ちなみにFGとGMは適職補正込みでも100程度の攻撃力差

GTとWTほどめんどくさいタイプはないよ

>>683
射撃体勢のある敵と戦ったら
って言ってるじゃない
GTの時はスキル10を持ち出して、なんでfGだとスキル20スルーしてんの？

ソニチがちゃんとテストしてないのが全ての元凶で、
偏った俺TUEEE要望送りまくりのアホの意見を取り入れるから
今までみたいな職殺しの繰り返しになっていった

そしてまた歴史は繰り返される

ﾚﾝｶｲﾀﾞｯｶﾞｽﾞの時は前衛が最強だったんじゃなくて禿が前衛職有利なﾐｯｿﾝだっただけ。

死にかけてたHUがそれまでのうっぷんを晴らすようにはしゃぎまわったら、最強勇者FT
様の逆鱗に触れ、弱体弱体の大合唱となり、ﾚﾝｶｲﾀﾞｯｶﾞｽﾞが見事死にました。

その結果はHUの大虐殺だったな。あれ以降PSUの人口が回復するする事はなかった。
あの時にRAにライフルに転倒効果をつけるという弱体じゃなくて強化で改善を図ればな。

ライフル11から転倒効果追加、以降確率UPとかにしてれば。

じゃあ例えるが

FG
マジャつかったとする
倍率はショットガン＜マジャ＜レーザー

単体ならショットの接射複数攻撃
複数ロックなら１HITで2ロック使えば更に↑

ショットヒット数が通常で5HITだったにしても半減で2.5
結局マジャと同等かそれ以上の性能を出すことになる

何体か複数出たならレーザーの方が明らかに上
射撃耐性あっても同等か上の性能を出せる

もぅみんなFM使えおwwwwwWwwwwWWWwwwwwwwwwwwwwwwwWWwW
wWwwwwWWwwwwwwwwwwwWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

フォルテとマスターの役割が被っている以上両立はありえない
マスター弱体化するとネガキャンする奴だらけで現状手出しすることも不可能

フォルテ以下の複合なんてどう強化しようが手遅れ
PSUプレイヤーの効率第一主義が悪いのでどうにもならん、諦めろとしか言い様が無い

>>688追記
JAを考慮してなかった
JA1.5倍入れると多少はFGが勝つかもね程度

実現不可能だけど、カスタム職に出来ればよかったのになマスターは。

好みの武器4つとかにしとけば、それぞれ文句もこんなになかったんじゃないか？

>>688
で？お前は何が言いたいの？
fG弱すぎGM強すぎ修正しろ！とか思ってんの？
アホかてめぇ、使える武器が少ないんだからそのぶん強くないと意味ネーだろカス脳

>>692
FMはソード以外の3つは選ぶ
GMはツイン以外の3つは選ぶ
MFは選択の余地無し

どうでもいいけどﾊﾞﾚｯﾄっとテクニックって相性良くないよな
GMとｆGやっててテク欲しいなって思ったこともないし
耐性ついてても状態異常で解決するから全く必要なし

つまりGTはいらない子

なんつーかみんな必死ですね^ ^;

>694
うん、まあそうなんだけどさ。
それでも多少は自らの選択の余地があるじゃないですか。

MFはあれだな補助・攻撃のテクLVの選択が可能とか100を割り振る事が可能とか。

まあ俺がFM作ったら間違いなく槍・斧・片手剣・スライサーだなｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ {　　ヽ、 ii　 l/＼ヽ　＼! ､　l　　ヽ＼　 !　　l
　　　　馬 ﾊﾞ　　　言 ぃ　　　　　　/〃ｸﾞヽ　　ヽﾘ　 i!　　lヾ､　　ヾ　!　　ヽ　＼l　　 l ﾄ､　　　　　：　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ／!. / ＼　　＼i|　　K　`ヽ､　ヽ |　　　i､　　ヽ　 li :　　　　　：　　　　　：
　　　　鹿 ヵ　　　 っ　　　　　　 /l /,ｨ"/　/|　ヽ､　　＼/::ヾ　 |:::lヽ　i　l　　lヾ　ヽ　　l!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　! i ﾘ::|/l　/ ヽ　l　 `ヽ､　 ヾﾋ、 i::!､`,/| i　　l:::ヽ　ヽ､ !i　　　　　 ：　　　　　：
　　　　ば　　　　　て　　　　　　l l K::l　i / /ｦ　 !　　|　,:＼,,_ ﾞ　ヽ::.. ﾘ l '　 !　　i　l,　`i.　　　　 　：　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾘ l |!l　ﾉ / ,个､　　l　,'::"　_二≧､`ｰ､ i l　ﾄ､　　l　!　　;
　　　　か　　　　　も　　　　　　1i/! l | //　l |! ヽ　　/／九:ノ　 》ヽ　l^l ! |　ヽ､ ＼l　::..　　　　　 ：　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l 〉.|l　.ﾘi　ﾄﾞ::;;　,ﾍ,　i ./:　_,,ｪイ",〃~＼!Yi ﾄ,liヽヽ　ヽ　 ;　　　　　：　　　　　：
　　　　り　　　　　わ　　　　　　　ﾘ/》　lヽ |､　i　!::ヽ|　ﾊ''"　　　　　　　l !l l:::::| ヽ＼ ヽ ;
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　|ﾍ､ﾘ i ﾍ／　ヽ.l　 ﾘ　　　　　　　　　　|i　l ::::l　ｸ、l＼i t..
　　　　 ：　　　　　か　　　　　　 / |!ヾ;／　　　　`　　　　　　　　　　　　!| i　 ::l　l::::l/:::ヽi　i ::... ..
　　　　 ：　　　 　　　　　　　　　 i　 |>"　　　　　　　　　　　　　　　　　　l /　　 i l　 l　 :::ﾘl /　/ ﾋ/　{:::::r
　　　　　　　　　　ら　　　　　　 !　 《　　　 ＿　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ　　　i/　　　　::／／l　|!　 ヾ::ｨ
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　　　　　　　　　　ぬ　　　　　　　　　　ヾ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／/　 :|　　　　　　.:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＿／:::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !/, -―- -　､ ,,__ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/^::::::::::::

Lv1からの攻撃テクニック全てを超強化＝WTGTATのテクも戦力に
Lv31からのテクに吹飛ばしダメージ増などのボーナスを追加
Lv41からのテクに転倒やダメージ増などのボーナスを追加

これでGTもうかばれるし、テク重視のWTにもなれるっしょ
射撃や打撃の半減が来てもテクで戦えるようにすればいい

>>684
複合の何が終わってるってテクに戦術的価値がないから問題なんだけどね
テクがスキルやバレのように有効的に使えるまで上がってくれればともかく
打撃射撃半減してやっとテクが同等になるかどうかくらいの強さしかないからねぇ

結局のところ複合とは名ばかりの劣化前衛、劣化ガンナーでしかないというところに問題があるという事だな
回復も補助も薬で十分だし、攻撃も半減入ってたところでテクじゃなくて斬ったり撃ったりしてる方が強いんじゃ
テクを持っている意味が無い
テクも使えますという理由でステやら抑えられてるのに完全な足枷にしかなっていないってのが複合職のテク

ああ、あとラ系の範囲拡大とロック数を9にして
大型モンスターにラ系あてると最大で9ヒットするように変更
ギ系も範囲を元に戻し、メギスタールの範囲も戻す
最低でもこのくらいは必要だぜ

テクの何がだめって

・移動しながら撃てるものが全くない
・多段ロックがまともにない（ノスディがまだそれに近いが）
・ボタン押してすぐ攻撃ではない（一部スキルや一部バレもそうだが、テクは全部）
・スキルみたいなL1によるオートロック機能がない（バレもないが、バレには一部主観がある）
・Lvで範囲が変化の為、ｌｖ21↑行かないとまともな範囲攻撃として使えない

これに対するメリットとして
必中

その割りに難易度上昇のクロックアップで敵がすぐ移動
どんだけ適当なんだか

いいこと思いついターよ！
職限定ミッションを作るってのは？

>>703
何今更いってんの
オレぁ何度も要望送ってるわ

どきっMFだらけのガイノゼロス大会

なんだと！
要望の送り方が下手ってことですね

前衛以外の職ってのは飽くまでもレンジャーは後ろからの援護と、フォースは補助的な役割と思ってる俺はダメなのか？
PSOは前衛が主人公的ポジションにいるわけだが・・・。

バランス調節や管理が出来ないくせに無駄に数だけ多すぎ、HU RA FOで良いんだよな。
それに、複合スレの連中なんかそうだが特化職より弱いとわかって使ってるんじゃないのか？
その限られた上で、工夫こらして使ってるんじゃねーの？拘りがあってやってんじゃねーの？
そもそもWTは打撃もテクも両方使えるんだから、特化より弱いから強くしろってのはどうよ。

それにだな、弱い弱い言ってんなら自分の装備くらい良くしてから言ったらどうよ。

>PSOは前衛が主人公的ポジションにいるわけだが・・・。

日本語でおｋ
PSOの主人公はプレイヤー自身なんだが

>フォースは補助的な役割
それはヒーラーなら補助だろう
しかしマジシャンだと補助ではない

フォイエの燃焼効果を必中にすればおｋ。

今複合やってる奴はそうなんだろうが
やってられないってＦＭやＧＭやってる奴もいるだろう
チッキの時だってやりたかねぇが仕方なく投げてた奴も多かっただろう
>>707の一行目だが、現状がそうなら問題はないだろう
実際やってるのは援護も補助も関係無く一番ダメージ与える奴の天下

仮にそうだとして援護も補助もいらない現状はどう思う？

あと、なんで装備を固めてない前提で書き込むのだ？

脳筋が主人公でそれ以外の下々の奴隷は黙ってろってか？
どんだけ自己中なんだよ、池沼子より酷いな

すまん>>707に対してな。

>>713
補足しなくとも理解できるからおｋ
というか脳筋思考だから無理だと思う


>そもそもWTは打撃もテクも両方使えるんだから、特化より弱いから強くしろってのはどうよ。

これ書く時点でもう全然理解してないみたいだし

はっきりってテクニックの仕様変えないとどうしようもねー糞なんだよ

PSUの主人公はE3とかだろ？
PCなんてただの便利な使いっ走り

補助なんて50以外は意味ないし補助職は全部50でもいい気がする。
ATはその分スキル強化＋補助範囲を2倍にするとか
攻撃テクはPS2がいる限り強くしても問題多そう

>>717
PS2の問題はエフェクトだから、速度上げるとかクロックアップ系じゃなくロック数増加なら問題ないかと

補助細分化ができるなら

WT：アグ、レティのみ使用可能で50
ＧＴ：デフ、ゾディのみ使用可能で50
ＡＴ：4種全部使用可能で40
ＦＴ：4種全部使用可能(30)で+ギレスタで50

とかみたいにしたらいいんじゃないかと
あくまで一例ね

>>718
それだとWT以外は弱体だな
一律補助50でもATのスキル30に強化したら住み分けも出来るし、文句も少ないと思うんだが

>>719
まあそうだが、あくまで補助要因としてＡＴしかいらないというのを修正案として考えた一例
確かに全職補助PA50にするのが手っ取り早いとは思うが、一応ATの補助特化という建前も残したかったし

補助細分化して無理やり席作ってもね・・・

Fo系が癌だってのはよくわかった。
MFは補助完全削除で法撃力を現在の1.5倍、ロック制限を外せ。
FT、ATは現行のままでいいだろ。PT推奨。

弱体案を出してる奴のメインはほとんどがFoだろ？

残りの打撃複合も攻撃・命中をFM基準で強化＋φGのS槍解除で十分強くなると思う

φは射撃の部分がまるで使われないからまずはここの強化じゃね？
BライフルとBショットくれてやれ

>>393
レア掘りっていうか
合成や強化だろ
レアってないんじゃん

>>724
クロスボウ強化だろ…
クロススレで貫通2体とかどうかって出てた

>>718
ＷＴとＦＴは３０のまま据え置きでよかったとおもう
ＧＴだけ４０にすれば　元祖補助のエキスパートなんだから

JA調整か、攻撃テク調整、このどっちかしかねえよ

それ総合バランスを取るんじゃなくてテクターに
合わせるだけじゃねえかよ。馬鹿じゃねえのか

おまえら自分たちが出してる意見がゲームに反映されたのを想像してみろ
やっぱりFMとGMしかいないのが目に浮かぶｗ

そういう問題じゃねぇんだよ
マジャとジャブが抜きん出てるから
WTやATの攻撃力が＋500になってもPA上限50になっても無駄なんだよｗ

更に人口減らすフラグにしかならない
そもそもこのやりとりすら人口減らす要因にしかならない

WTには鞭限定でPA50とクイックをつけてあげたら？ついでにS鞭も
鞭30以降はPA倍率を高めに設定してさ、鞭の使い手なんか少ないし
他を食うほどでもないからこれくらいいだろ

>>729
どう見てもお前の脳みそが足りなさすぎる
現状でバランス取れてない
打撃、射撃、法撃を近づけるためだよ

各職業でのバランスはその後でしかない

マスター系はそのままで
ｆＦ・吹き飛ばし耐性（強）
ｆＧ・状態異常耐性（強）
ｆＴ・各属性耐性(強)
φG・吹き飛ばし耐性(中) 状態異常耐性(中)
ＧＴ・状態異常耐性(中)　各属性耐性（中）
…みたいにして、テクのヒット数をどうにかするってのは…駄目ですか、そうですか。
もう、攻撃されるたびに、コロコロ転げ回るのはイヤなんだぁ＞＜。

>>734
複合/特化タイプの専用防具を出して
それに吹飛ばし無効とか付ければいいだけ
タイプ特性として新たに設ける必要は無い

複合専用ライン　全スロなし　持久−8　吹き飛ばし無効 無属性固定

こんなんでおk？

>>733
馬鹿過ぎて笑った

FMとGMが抜きん出てるのに、マジャとジャブだけどうにかしろと。

併記する癖に絶対にある一方には触れないのが声がでかい奴らの特徴。

当然ですよねどっちにも適正がある現状ですから。

ライフルとショットも銃の中では抜きん出てますね＾＾
はいはい、ガンナーなんて攻撃力と倍率上げるだけで終了だろ
打撃が一番めんどくさいんだよ

銃の中では一番敵に有効な武器が使えて
攻撃速度が早く攻撃力も高いGMがいるかぎり
fGとGTが日の目を見ることは永遠にない

ｆGはスキル30にしてやればGMと使い分けれていいんじゃねーの

>>740
ガンナー特化なのにスキルあげるのは方向性として間違ってるだろ

マジャの三段目が追加とちょっと倍率が伸びるようになった程度で
何が変わるというんだ？そもそもガンナーなのに打撃を伸ばして調整とか意味不明

しかもこの流れでいくならFMの弱体化の為に犠牲になり倍率の下がったマジャね。

>>743
だらが全体の倍率下げるっていってるんだよ
FMが使う41↑をって書いてるのも読めないのか?

だらが→誰が

めんどくさいから
どの武器のPAもマジャくらい強くしてくれよ

>>740
おまｗその発想で完成した職がWTとGTだぞｗ
誰が使うの？

複合職のなかで比べれば一目瞭然だろ
FGが戦力的に十分で、なぜWTとGTがそうでないか

結局は複合の中でも打撃偏重になってるんだよ
偏重って事は、バランスが悪いって事だ

FGになくて、WTとGTにあるものは法撃だ
打撃キャラに敵わないまでも法撃でもっと戦えるようにするべき
それが結局はタイプバランスに繋がるんだよ

いい加減フォルテガンナーとファイガンナーの略称が分かりにくいんだが
フォルテガンナーはfGでファイガンナーはφにしてくれ

>>748
>>699

>>741
フォース特化なのにﾊﾞﾚｯﾄ30ある糞タイプもあるんだぜ

ｆGの今の立場って射撃耐性多いとこだとｆGだと楽だねってくらいだし別にいいんじゃね

>744
それはすまんかった。

わかったぞ、RAは全職クイックつけて倍率落とせばいいんじゃないのか。
なんでも速射が出来ないとRAの意味が無いらしいしな。

>>750
それはフォース系用の射撃であるカードとか弓があるからだな

FG＝ファイガン　fG＝フォルガン・・・すっげー紛らわしいし分かりにくい

ファイガンはφだろどう考えても、あとFMをφMというのも紛らわしいわ

φMはまだ他にいないからまだ問題ないけど、FGはちょっと悩むな
前後文から推測はしているけどFGはフォルテ、ファイガンはφGの方が分かりやすいよね

攻撃力1500の戦士
法撃力1500の魔法使い
攻撃力1000、法撃力1000の魔法戦士

打撃と魔法が同時に発動できなく
LVのリミッターがあるゲームで魔法戦士を使う理由が無い訳だ
しかもPSUには武器制限もPA制限も付いてる

>>753
おいおい小学校でフォルテ＝ｆだと習わなかったのか？
>>752
ｆTのバレットなんて20で十分だったじゃん
弓とカードがあるから30ねとか馬鹿だろ
　

ＪＡの影響もあってスキル天下なのは誰が見ても明白
逆にステップはできない倍率も低いラ系は１ヒットのみというテクの乙っぷり
射撃はまだマシなほうだぜ

それらの糞バランスを少しでもマシな方向に〜って言ってんのに
必死で噛み付いてくる人は何考えてんだろう
時間の無いプレイヤーなのか？

最低でも４キャラを１００まで育ててないヤツは語るな
その４キャラの中で１キャラも全職２０まで上げて無いヤツも語るな
１００以上の全ＰＡを習得して無いヤツも語るな
その全ＰＡのうち２１以下が１つでもあるヤツも語るな

初心者や中級者ごときがＰＳＵバランス語るなんざ１年早いわ

ｆGのバレットを50にしたら強すぎるからダメだと批判され
スキル30にしようと言えばスキル強化はガンナー特化ナノニスキル上げるのはおかしいとクレームがつく

いったいどうしろと言うのやらｗ
GM様の地位を脅かす恐れがあるのでこのまま放置しろってことですか？ｗ

>>758
いや、だからGMのPA41↑の倍率か属性値のどちらかまたは両方の数値上昇を緩やかに
でいいんじゃないかと

fGのバレ50は別に構わんと思うけどね。50になっても
クイックのあるGMには追いつけないだろう

>>759
GMは弱体化することに反対しているじゃないかｗ
PA威力調整も弱体化には違いは無い

RAのGM集中がPA41以上の倍率上昇緩和程度で納まるとは到底思えないが。

>>757
総プレイ時間1万以下のカスは発言するなゴミが
お前ごとき100万年早いわ

>>761
PA倍率とか属性値今より下方は弱体だろ…

>>760
そう言うと必ずS縛り、燃費悪い、使用可能武器が少ない等のデメリットがうんぬんで反対するんだよｗｗｗ

>>764
俺は弱体化すると反対する奴が多いと言っているんだが？

fGはGMより沢山の武器使えるじゃん
スキル20あるし射撃耐性のある大型とかにも余裕じゃん
EX以外のトラップ全部つかえるし
fGがGMより弱いとか勝手に決めつけんじゃねーよ
そんなに大ダメージ与える事だけが好きなら前衛でもやってろバーカ

>>766
俺のレス番振っといて

>GMは弱体化することに反対しているじゃないかｗ

だと俺がGM弱体に反対していると取れるんだが?

無駄な弱体を唱える馬鹿は消えろ。
下の底上げをした方が不満は出にくいって何で考えないの？
そもそも複合職なんだから多少弱くても仕方が無いだろ。
PSO初期の万能ハンター様でもやりたいわけ？

>>768
言葉足らずで申し訳ない
一応俺はGM弱体には賛成派ですよ
でも弱体化するとネガキャンが起きるから結局出来ないとも思ってる

とりあえずファイガンナー強化してください
バレット40と攻撃力200くらいあっぷな！　
それとヒュマの複合ボーナスを12%くらいにしてくれ

正直LV150〜の敵でてからソロきっついからマジ頼む

ﾚﾝｶｲの時とﾁｯｷの時にも同じ事を言ってればな。

バレ40にしたら他ガンナーの立場無いだろ？よって却下

けちー！
しかしクロスとか30で十分だから別にいらねーな

レンカンの時は知らんが（辞めてた）
チッキは当然だった気がするわ。
チッキ使わないの？って、言われるくらいだからな…。
前衛の時は、前で戦いたいんだよ〜〜

>>775
レンカイかｗ

複合は突出した能力は無いが平均的に様々なスキルが扱えるのが特徴なんだし
特化の得意分野と並ぶ、あるいは越えてしまったらそれは複合じゃないだろ

例えばFFで言う赤魔導師、これもWTのような半端な複合職だが
固有スキルとして連続魔というものを持ちPSUの複合ほど色あせてはない
PSUの複合にもこういう方向で考える必要があるんじゃないか？

>>775
レンカイかｗ

>>777
それ以前に打撃、射撃耐性の敵ですら特化打射＞複合テクなのが問題なわけで

イーサンみたいに打撃武器てテク使えればいいのに

E1
1st沼男　約2600時間
2nd箱男　約3000時間
3rd箱女　約2000時間
4th人女　約2000時間
E2
5th獣女　約1000時間
サブ垢
6th人男　約1000時間
7th沼女　約500時間

全キャラLv100以上、E1全PA習得、E2強スキルのみ習得、サブ強スキル全テク習得、PA21以下なし
こんなにPSUに人生かけてる俺が言おう



スキルやバレと比べて、テクよわいわ・・・乙。




















>>777
さすがスリーセブン、フィーバーしてる意見じゃねーか。
射撃属性を持たせたスキル（打撃耐性無視）とか
法撃属性をもたせたバレ（射撃体勢無視）とかできそうだな。

もとのダメージが低いから、耐性もちを相手にしたときのみフォルテやマスターを超えるかもしれない。
が、何の耐性も持ってない相手だと、フォルテやマスターに劣る。
こんな感じがいいな、そう思うだろ？

>>779
そりゃしょうがねえだろ。
打撃・射撃耐性付いてても弱点がテクってわけじゃないんだからな。
その耐性ついてる敵は弱点にテクをつけりゃ解決するんだけどね

>>782
何がしょうがないんだよ
打射耐性持ってるのにテクより打射のほうが早く倒せるのはおかしいだろ

FG・・・打撃耐性無視
WT・・・法撃耐性無視
GT・・・射撃体勢無視

これなら非常に分かりやすいし
状況によってはマスターこえれるかもな
でも何の耐性も持たない相手だとマスターやフォルテの圧勝、と

オレ天才だな。

んじゃ仲良く分担してもらう為に

打撃無効
射撃無効
テク無効

これを実装すればよくね？俺天才じゃねw

今週の配信情報みたら
ここに何かを書き込む事すらめんどくさくなったｗ

もうこれがPSUなんだよ

めんどくさいと言いつつ書き込むことはやめられないと、なるほど。
参考になるなぁ。

もう斜め上で
人数によってmobの強さを変更・WTやGTだと倍率低め。逆にFMやGMは倍率高めに…でｗ

>>787
何か、の意図と汲み取って欲しいもんだｗ
小学生じゃないんだから

>>788
参加人数で敵の出現数が変化とかあればな〜。
途中参加者の扱いがワケ分からなくなるけど。

>>783
手数の差でなんとでもなるんだからしょうがないだろ。
耐性が必ずしも有利ってわけじゃねえぞ。
弱点であればいいけどテクに対しては普通だろ？

打撃耐性持ちは必ずテクが弱点に設定されてればいいだけの話だ

>>790
ブロックかエリア区切りで良いんじゃない？まぁ、参加人数によって…は、スレ違いだけど

参加人数で敵が固くなったり多くなったりって、より一層ソロ化が進まないかなぁ？

（・見・）＜じゃあ、参加職の苦手な敵を増加するって事で。半減とかいっぱい付けましょう。

>>791
その弱点ってのは一体どっから出てきたんだ。ＰＳＵには存在しないシステムだろ
んで射撃と打撃に耐性持ってる以上そいつにとって法撃は弱点と言って問題なかろう
現状打撃耐性持っててもＷＴ出すら殴った方が早いなんて敵もいる

>>793
欲しいものの大半がボス箱のPSUじゃだめそうな気がする。
人数多いほどイッグがたくさん出てくる、なら理想だけど。

>>795
弱点は追加ディスクでシステムに追加してもらえるのが一番いい。
耐性持ってる奴にとっては弱点って解釈はどうか。

この辺はスレ違いだから職業バランスに戻ろうか

天然GBR状態ってのもいいじゃない？＞参加人数
と、スレ違いなのでこの辺で。

しかし、弱いタイプがあるから多少強くしてみよう…なのに、反対意見多いよな。

ＰＴにしてもダメージソースにもならないガンナーなんぞ邪魔なだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
え？なに？ＧＭの接射ショット？ｗｗはｗそんなのＦＭのマジャーラには到底かないませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな書き込みすると大概「ガンナーは攻めじゃないサポートなんだ！」
なんてことぬかすヤツが湧くんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいかよく聞け、今の前衛時代　　　
　　　　　　　　　　　サ　ポ　ー　ト　な　ん　ざ　　必　要　と　し　な　い　ん　だ　よ
え?補助テク？いらねえよｗｗ薬で充分
　　　　　　　　　　　サ　ポ　ー　ト　な　ん　ざ　　必　要　と　し　な　い　ん　だ　よ

わかったかい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前らはいらねぇんｆだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もぅみんなFM使えおwwwwwWwwwwWWWwwwwwwwwwwwwwwwwWWwW
wWwwwwWWwwwwwwwwwwwWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>799はガンナースレに頻繁に来て毎回同じような煽りしてる
「Leo」（晒しスレ参照）って糞野郎だから見なかったことにしていいよ

>>800
ああ、BANされても帰ってきた自称浪人ニートの人だね
最近は放置部屋潰して回ってて、晒されたとか

FMだけで卵やってみ？クリアできるもんならなw
他職のサポートいらないんだよねー

>>802
クリアできなかったっけ

クリアできるはずだぞ？

>>799
この手の馬鹿はFMが弱体とは言わないまでも優越感に浸れない程度には
他職が強化されたら大暴れしそうだなw

しかしどうすればタイプバランスが良くなるかって言うスレで、
若干の弱体は俺の職が弱くなるから絶対やだ、
周りが並ぶ方向はTUEEE出来なくなるからやだって意見が良く出るな・・・

このスレでまとめたからって弱体される訳でもないのに、
一度主観、情念を置いておいて理想的なバランスを
話し合うのが趣旨じゃないのか？って思ってしまう

それにチッキみたいな明らかな異常は直しても正常に機能するんだし、
必要なら弱職を強化、強職を調整ってのは普通の意見だろ

弱体案
マジャーラ二段目の倍率

強化案
複合職について

個人的な最優先事項
テクニックは二の次だと思ってる

逆にテクニックが優先事項だと思っている

チッキは明らかにおかしかったから誰も文句は言わないだろうが、
職の場合は、弱体じゃなくて強化で底上げする方向でまとめた方がいい。
弱体案だったら嫌がる奴は多いに決まってる。
強化案だって弱いから強くしてくれって言ってんだろ？

最優先で調整したいところってみんなどこなのですか

複合職の強化

テクニックの強化

他何かある？

とりあえずテクの強化に異論は無い。
テク41以上はロック数を範囲に切り替えるべきだろうな。
複合職は基本ステータスの底上げで様子を見るべき

>>810
無いと思う。それでダメなら、再調整が良いと思ってるんだけどね。

>>811
いや、複合にもテク複数ロックは渡そうよ…
別にFT/MFを喰うわけでもないし、複合もテクを使う機会が増える・・・・かもしれない

テクニックどうやって強化すればいいのか全然見当つかないけど

複合職にもテクニックの強化・それ以上にMFのテクニック強化

複合職MFともに同等のテクニック強化

ズィードの傷害予告
http://yokoku.in/detail?num=7794

打撃半減の敵を倒すのに
法撃で攻撃するより打撃で攻撃した方が早く倒せる現状を
正常化してくれる様なテクニック強化を最低限して欲しい

>>814
まず毎回言われている

・複数ロック
これはテクニックのLvによって攻撃ロック数の変化があるラ系が好ましい
これにより3ロック以上の敵、およびボスに対する攻撃手段が増える
ダムも変化はするが実質は時間延長での変化な為、利便性敵には微妙

は最低やってほしいところ

あとは
・単発テクニックをステップ移動による攻撃可能に（貫通は・・・どうだろう）
敵の高速移動に対応

・テクターの詠唱速度の全体的な向上
マスタ−+ハルクイの詠唱はそのままでもいいが、他の職をもう少し上方修正

こんなところじゃないか？
少なくともこれで様子見だと思う

>>813
複数ロックは最低でも31からにするべきだと思う。

タイプによる得意テクもありばいいけど、さすがに望みすぎですか？

>>818
それじゃ結局複合はテクを使う機会がなく、複合としての意味がない

複合は器用貧乏であるべき

それは器用貧乏とは違う
使えもしないものを器用とは言わない

ノスディ相当のテクを全属性追加して
光属性のテクを充実させれば大分マトモになりそうな気がした。

FM：スキル40で消費をPP消費軽減（WTやφと同じくらい）

GM：バレット40でPP消費軽減（GTと同じくらい）

MF：攻撃テク40にして補助30

FF：スキル50

FG：バレット50

FT：攻撃テク50補助40

とりあえず思いついたこと書いてみた
WTやGTは今の仕様ではどうしようもないので放置

攻撃光テクはともかく光「系」と呼べるくらいには数が欲しい
肝心の闇ミッションでMFとか打つ手が限定され過ぎる
唯一あるのが反射ダメージで吹き飛ばしのレグランツは流石に酷いわ
もう、敵がぽんぽん撃ってるあの光弾でいいからさ

俺も複数ロックは複合に与えてもいいんじゃねと思う
むしろ何故そこまで複合に複数ロック与えるのを頑なに>>821は否定するのか

現状で複数ロックついても、あの詠唱じゃ毛の生えた強化だとわかりきってるのに

>>824
mutyakutya sugi

テクのステップ攻撃か…ハンドガンを砲撃力依存に出来るとかでもいいな。
闇対策にもなるし。

複数ロックはテクターの特権であるべきだと思ってるから。

>>824
消費をPP消費〜ってﾐｽったorz

ロック数増加と範囲拡大で既にテクターとしての特権確立してるだろ…
というかそれだけの理由ならタイプバランス見直すという以前の思考だな

というか
ウォー「テクター」
ガン「テクター」
アクロ「テクター」

テクターなんだが？

とりあえずテクの強化して、その後また全体のバランス調整してほしい
あと、弱体でバランスとるのは反対
どうしても弱体するしかない（チッキ等）ものなら仕方ないと思うけど

テク複合の救済のためにも、ラ系の複数ロック解除は21からでお願いしたい
その上で、31から倍率を上げるか、ロッドのボーナスを増やすかしてfT、MFの威力底上げ

だよな。ギ系はWTが得意で〜。とかで良いと思うんだけどな

>>832
でも複数ロックを解除したテクは倍率上げたりするのは危険になるかもしれない
単純にFTで1発、MFで更に1発単純にダメージ増えることになるから

>>831
攻撃がほぼテクでしかない職業な。
そうなるとATがあるのか…むう。

複合はロック数増加よりもまずはステータス増加で
様子を見るべきだと思うんだが。

職より敵のバランスを何とかすべきだと思うがな

バランスが悪いと感じる理由って、敵の仕様のせいな気がする

>>835
テクの場合ステータス増やしたところで詠唱の兼ね合いでそこまで変化しない
それこそステータス倍にしてやっと複合スキル＝複合テクになるかどうか
MFだと流石にはっちゃけそうだが

>>834
31からのテクはfTMFしか使えない（ほぼそれしか攻撃手段が無い）から
そう問題でもないんじゃないかな、硬直もあるしね
でも、確かに下手に一度に調整するのはソニチ的にひどいことになりそうだ
ロック解除で様子見して、威力の調整はその後にした方が無難だね

あと、JCテクバレにもクリティカルがないのはなんでなんだぜ？
てっきりあると思ってJCテクｳｯﾋｮｰとか遊んでた自分バカスｗｗｗ

得意テクってのも面白そうだけど、単純に威力上げるより
GT、ATなら追加効果が発動しやすくなる（異常レベルは据え置き）とかどうだろう
支援タイプとしてありだと思うんだが…でも下手したらEX罠食っちゃうかな

いきなりテクターの天下になったら遺恨が生まれるし、かるめの調整で様子見が無難かね。
GTWTはそれぞれ射撃打撃耐性を無効に出来るが、法撃耐性も有る場合は無効に出来ない、とか手頃かと思う。

テクの複数ロックに関してだが、
　・単体系（フォイエ、ディーガ、ノスディ）
　・単体貫通系（バータ、ゾンデ、メギド）
　・ダム系
この系統を除く全ての攻撃テクに付与すればいいのでは、と思う。
単体系と単体貫通系は言わずもがな。ダム系は複数ロックにしてしまうと
強くなりすぎて、他のテクを一切合財食っちまう。
テクの複数ロックの案は、テクターの大型への対抗手段を作るだけでなく
めっきり使われない死にテクの利用機会を生むことにも繋がるハズだ。
だから、こんなカンジではどうだろうかと考えてみた。

そして、テクター複合職にも与えるべき能力だと考える。
むしろ特化職だけの特権扱いにするという意見は理解し兼ねる。
複合職が特化職を超えてしまう？大いに結構じゃないか。
普段は、特化＞複合という力関係であっても場面によっては
これが特化＜複合になったり、特化＝複合になるのも面白い。

どうだろ、皆の意見を聞いてみたいな。

>>840
俺もそんな感じで良いと思うよ。

名前： 名無しオンライン 投稿日： 2008/11/18(火) 23:46:34 ID:UOadTlc6
918 ：ブレ ◆BlazE./Af2 ：2008/11/18(火) 22:52:23 ID:vQj0pync0
こちらのメールは、弊社オンラインゲーム『ファンタシースターユニバース』
に登録された個人情報に基づき、ご登録のメールアドレス宛てに
送信しております。

このたび、弊社独自の調査により、下記のPSU IDに作成された
キャラクターについて、他のお客様への迷惑行為が確認されましたため、
利用規約に従い、該当PSU IDのPSU用サーバへのアクセスを
永久に停止いたしました。



919 ：ブレ ◆BlazE./Af2 ：2008/11/18(火) 22:55:21 ID:vQj0pync0
こんなことなら気持ちよく身内引退セールしたほうがよかったな
みんなも過度に荒らすまえは
引退セールしといたほうがいいぜｗ
アギトレプカ闇氷30 10/10が・・ガルドミラ9/9が〜〜せめて誰かにあげろさせろ〜
さぎしたメセタでアギト合計11本作ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さぎられたやつざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここ荒らしてた糞コテもようやく消えたらしい

単体テクはステップ移動できてもいいんじゃないかと思うな

むしろ単体テクは主観撃ち出来たら面白いかもね
フォイエを飛んでるキャラに当てたり
敵はメギドとか斜め上に飛ばしてくるのにな

もう不満がある奴がピーチクパーチクうるさいから、こいつらを黙らせるために
強化してやれ。
だから弱体化だけは勘弁な

テクの主観撃ちおもしろそうではあるけど、一回にやる必要はないんじゃないかな
とりあえず、多少の強化をやってそれでも駄目なようなら…が、理想だと思うよ
ソニチにそこまで開発能力が…もだけど、池沼子とかうるせーしなｗ

敵の弱体は大歓迎だけどね

レベルも職もカンストして、バレ上げにやる無印ミッションのまったりさがたまらん
状態異常つき飛び道具が雨霰と飛んでくる状況はもう疲れた

後MFの補助強化は保留にした方がいいと思う。

反対意見結構多いし。

テク強化してそれでもバランス取れなかったときに補助強化について
考えればいいんじゃないかな。

WTとGT強化案として、法撃がそのまま攻撃力になるソードとか槍、ライフル、ショット等を追加ってのはどうよ。
テクも一つリンク出来たりして。

もうそれ別のゲームだろ、PSUじゃねえよ

>>849
こういう奴にとってはPSUっぽくないとかどうでも良いんだろ。
他のMMOは〜とか他のゲームじゃこうしてるからってのが多いんじゃね。
やっぱユーザーにも恵まれてねーとろくな案はでないんだろうな。
つかぶっちゃけそれ、強化でも何でもないだろ・・・

正直面白ければ、ゲームシステムとストーリーに関してはPSUぽさとかどうでもいい

砲撃が攻撃力にってのはねーけど
打撃武器でテクってE3とか普通にしてくるしなあ

法撃力が攻撃力になるなら、シャドゥーグがすでにそれなんだが？
法撃依存の打撃武器が別にあっておかしいとは思わないけどね
ただ、法撃依存にすると、ビスキャスWTGTには意味薄いから、
いっそクレア系にでもそういう効果つけたらどうかとは思う（法撃力1/3を攻撃力に上乗せとかで）

装備条件が精神力（PSUで言う法撃力）な銃とかPSOにあったしな、別にいいんでないかい瀬戸内海

テクニック発射するセイバーとかあったしな

☆15長剣：ハイパーグラビトンブレード
　　　　　　その刀身に超重力を背負った究極破壊の大剣
　　　　　　余りの重さゆえ攻撃速度が恐ろしく緩慢になり攻撃対象も一体となる
　　　　　　しかしその超威力は他の追随を許さない
　　　　　　一振りで全てを灰塵に帰す事になるであろう

　　　　　　特効：攻撃速度ダウン、攻撃対象-3、スーパーアーマー

☆9両剣：ダブルトルネード
　　　　　　世界中を破壊し震撼させた竜巻「双竜」を封印せし魔剣
　　　　　　その周囲に取り巻く疾風が飛行系モンスターに2倍のダメージを与え
　　　　　　使用者の攻撃速度を飛躍的に上昇させる

　　　　　　特効：攻撃速度アップ、飛行系モンスターに2倍ダメージ、PP消費量増

☆9大斧：ゴールデンアックス
　　　　　　正直者のみ手にする事ができるという伝説の戦斧
　　　　　　その眩い金色の輝きは見る者を虜にする
　　　　　　天地を揺るがすほどの超威力だが刃こぼれが非常に激しく
　　　　　　一撃の補修代だけで城が建つという

　　　　　　特効：メセタを消費して大攻撃、誘惑Lv5

☆9長槍：ハンゲンナクナアタ
　　　　　　ヨウメイ社がテノラ社と共同開発した魔槍
　　　　　　攻撃性能はテノラ社のムカトランドとほぼ同程度であるが
　　　　　　法撃武器を得意とするヨウメイ社の極秘技術がふんだんに用いられており
　　　　　　打撃ダメージを半減させる相手であってもそれを無効化する

　　　　　　特効：敵打撃耐性無効、PP消費量増

☆12双小剣：SEEDエッジ・ツヴァイ
　　　　　　SEDDフォームの骨格より作られし鋭刃
　　　　　　その特異なフォルムの刃から溢れるSEEDの狂気が
　　　　　　人型系モンスターに恐れを抱かせ2倍のダメージを与え
　　　　　　低確率で敵を戦闘不能に至らしめる

　　　　　　特効：攻撃速度アップ、人型系モンスターに2倍ダメージ、戦闘不能Lv2、闇属性固定

☆9長銃：フローズンシューター
　　　　　　レイフォトンリアクターを搭載し氷バレットに特化させた狙撃銃
　　　　　　その溢れる冷気は使用者をも氷漬けにするほどに強力
　　　　　　最凶最悪なこの凍結効果を受けた者は徐々に体力を減らしていってしまう

　　　　　　特効：凍結Lv+5（凍結Lv8からスリップダメージ付き）、まれにPCへ凍結Lv5効果、PP消費量増

☆9光線砲：グラビティカノン５
　　　　　　戦艦クラスの出力を備えた奇跡の最終兵器
　　　　　　その砲身から放たれる５本の光は全ての存在を塵と化す
　　　　　　エネルギーチャージに時間がかかるため連続での攻撃には向いていない
　　　　　　この光の前では相手の射撃半減など意味を成さない

　　　　　　特効：5WAYレーザー、攻撃速度ダウン、敵射撃耐性無効、消費PP量増

☆12榴弾砲：ファイナルジャスティス
　　　　　　その名とは裏腹に「悪魔」と忌み嫌われ封印されたはずの爆弾
　　　　　　射出時にすらフォトンエネルギーを使わない実弾系の非フォトン火器である
　　　　　　チャージアイテム等による弾数の回復はできない
　　　　　　最大弾数は１
　　　　　　爆心地にいる者には敵味方問わず死が訪れるであろう

　　　　　　特効：専用アイテム（交換品）による弾数回復のみ、耐性の無い者は必ず戦闘不能、攻撃範囲内であればPCにも攻撃がヒット

☆12長杖：炎杖「モエロドウ」
☆12長杖：氷杖「ヒエロドウ」
☆12長杖：雷杖「シビレロドウ」
☆12長杖：土杖「ウメロドウ」
　　　　　　ニューデイズに古来より伝わりし各属性星霊の法撃力を宿した杖
　　　　　　各属性の攻撃テクニックをリンクさせることにより凄まじい威力を発揮する
　　　　　　適合しない属性のテクニックをリンクさせることは可能だが武器属性値はゼロになってしまう
　　　　　　この杖の前では法撃半減など意味を持たない

　　　　　　特効：敵法撃耐性無効




こんな武器とかあればPSUも（複合も？）面白くなりそうだな

ここいつから妄想スレになったんだよ、バランスとか何も考えてないだろ

池沼子がテクニック最強案、前衛弱体案を炸裂させてるよりはこの流れの方がまだ良い

ヒンメってまだいたんだな

第一、今更☆9とか追加して何になるんだと、☆9が既存の12や13に勝てるはずも無く
カスをこれ以上増やすなと

弱体は反対だがテク強化は必須じゃね？

☆9の追加は必須だろ、じゃないとA武器縛りの職の選択肢がないじゃないか。
追加ないんなら、Aまでしか装備できない職をS装備させろと。

ここでギレスタの強化を提案。
上書きによるリセット無し。
複数のテクターでかければその分回復速度アップ。
蓄積はHP＋100％まで、蓄積量は画面を見てわかるようにする。

>>862
ちょっと待てよ、ツインルビーバレットを忘れたわけではあるまい
そもそもA武器でS武器に勝つ必要は無いんだよ
☆9で☆12と同等か、少し足りないくらいで十分だわ

もし打撃半減無効になるA打撃武器が実装されたとしたら
通常の敵ではマスターにかなわない
でも相手が打撃半減持ってる敵なら分からない
PAレベルでも攻撃力でも劣っていたとしても実質ダメージ2倍だからな
それは素敵なことだぞ

それこそ特定のA武器に打撃半減無効とかの特殊能力があるなら
攻撃力とかの性能がAランクのままでも十分意味がある
それがゲームだ

将来的にA武器に個性付けとして耐性無視つけるのもアリだと思うが・・
そうすると同じカテゴリにある従来から存在するA武器を使う機会が減りそう。
要は耐性のある敵と無い敵で、一番ダメージの稼げる武器を使い分ければいいだけなんだけどさ。
過去の武器を殺さないためにも俺的には>>784-785みたいなタイプ特性案でもいい。

どっちにしろ全ての場合においてマスターが最強ってのは面白くない。

FT、MF視点でみるロック解除と法撃耐性解除

・貫通とダム以外のテクのロック制限解除

大半の大型は2ロック。ウバクラダやガイノゼロス、グラスアサッシンやカマトウズが代表例？
3ロックは二足歩行のアーダイト、カガジ、スヴァルタス等少なめ。
4ロックだとドルァやゴルドルバだろうか。

仮に制限解除しても2ロックに対してはフォイエやノスディが
ラ系2ヒットに変わるだけでダメージでいえば大きな変化はない。
大型が2体以上出たり、大型と小型を同時に攻撃する場合の効率は変わるだろうが。
3ロック以上は単体出現でも楽になるケースがかなりありそう。

ボスでは、ロック箇所が集中しているドラ系とオンマディマはかなり変わる。
特に火力集中しやすいドラ系で反属性ラバータが使えるディラガンはMFだと最速の可能性も。
精神のパラメータをかなり高くするなどで対応が必要かも。

・法撃耐性の解除ないし減衰率の緩和

例えば現状ではカンストMFが反属性ノスディーガ50を雷バルソーザに当てると
サイコウォンド高強化を使った時のダメージは1000×3程度。
ノスディーガの動作はfGの榴弾をイメージするとわかりやすい。
スキルでいえばノスディ2回出すのにFMはマジャーラの2段目出しきる程度の時間がかかる。

法撃耐性以外の雑魚への殲滅力は現状でも十分あり
単純に倍率を上げると雑魚殲滅が強すぎてウザがられるのは確実なため
法撃耐性解除による苦手敵の克服が望ましい。
(実際に耐性解除されてもまだハンターガンナーの方が早く敵を倒せる)

FOにとり最も悪条件である単ロック法撃耐性を以下に列挙する。

大型：ジャーバ、ライグタス、ラッピー・グッグなど
中型：コウマヅリ、バル・ソーザ、ガオゾラン、オルゴーモンなど
人型？：ダグバ、オズナ

2ロックが解放されても法撃耐性のSEEDヴィタスとか普通にやる気が失せるレベルなので
打撃やGトラップに逃げ道のないFTやMFは法撃耐性解除をしてほしい。


WT、GT、ATから見れば法撃耐性は別の攻撃方法を取ればよいので
この3職に必要な修正はLv21以上のテクニックでロック制限解除のみでよい。
WT、GTは法撃のステータスをAT並にすることも必要か。

>ノスディーガの動作はfGの榴弾をイメージするとわかりやすい。
>スキルでいえばノスディ2回出すのにFMはマジャーラの2段目出しきる程度の時間がかかる。

この辺はきちんと比較したわけではないのでいいかげん。
というかノスディの動作はもっと長かった気がする

なげーよ

MFやってて思うんだが
41〜ラ系って意外と範囲狭いんだよな
5体ロックできるハズなのに小型5体同時湧きとかに撃っても当たらん事大杉

ゾンデも31で急に大きくなるけどあたり判定はそんなに変わらないし

というより、
なぜギ系のテク範囲を狭くしたのかが謎です。
イベント名は忘れたけど大量に湧くナヴァルを倒すために、
広範囲のギゾンデもってるfTを募集するっていうの昔あったよねえ。
今じゃ考えられないな・・

で、それがバランスを良くする事と何か繋がるのか？
テクタースレへ行けよ

ギ系範囲が以前のように広くなれば多少なりともマシになる
それ＝バランス向上になるよ、微々たる物だけどね

だったら何故ギ系を広くとか元に戻せと書かない？
これだからネガ池沼子は叩かれるんだよ。狭くなったとネガるだけで意図を汲み取れというのかい？

ギ系を広く！元に戻せ！

クソスレすぎ

ギ系41以上はかなり広いぞ

ラ系はラ・ディーガは射程距離短く範囲狭く感じる
ラ・メギドの使い勝手はかなり良い
ラ・バータは空中判定が良い
ラ・フォイエ、ラ・ゾンデは射程は十分ちょっと範囲が狭く感じる

RAとFOって被ってるよね。状態異常の付与、遠距離攻撃、範囲攻撃etcetc…で

かたや硬直長い。属性攻撃に得手不得手がある、耐久力低い、ついでにエフェクト重い
かたや硬直短め。6属性綺麗に揃ってる。FOに比べれば耐久力もある

ソニチ的にはFOの利点といえばレスタレジェネ、のつもりだったんだろうけど
ユーザーの声（回復箱じゃねーぞ、とか）におされてソロ仕様に偏った結果、FOが腐った

なんかもう根本からバランスおかしいから、正直追加ディスクとかきてもバランスは良くならんと思う
基礎がぶっ壊れてるから、複合のバランスとか語る時ですらない

>>868の書いてることはかなり建設的だと思うな。
複合職の扱いに関しても妥当な所だとは思う。

あとは前衛からうざがられるテクエフェクトをユーザーごとの好みに
オプション設定できればＰＴに来るなって雰囲気はかなり緩和されるんじゃないかね。
そこは性能の問題じゃなくて避けられない生理的な問題だと思うし。
ただテクターで遊んでると折角テクレベルを上げても、フレのテクターと
テク談義ができずにかなり面白味を失ってるので、オプション設定扱いだと嬉しいかな。

キャラ性能の問題もあるし、視覚的な生理的なうざさもあるし、
エフェクトで動作が重たくなるストレスやPS2（笑）に掛かる負担もある。
その辺ひっくるめて解決しないと本質的なタイプバランスは結局変わらないだろうね。

>>877
何様ですか？

バランスを取ろうとすると
今強い方に合わせるか、今弱い方に合わせるかしか無いよなぁ
プレイヤーにとってストレスになる敵が多いこのゲームでは、
弱いほうに合わせるのは問題が多い

補助薬無くてもいいのでは？ってのには俺も同意だが、
もうちょっとシステム側で何か出来ないもんかね
プレイヤーキャラが2人以上居ると灰色表示になるとか(ソロなら使用可)

GBRなら6人居ればドロップ率がかなり上がるけど、
ATが居ようが居まいがFM6やGM6のほうが強い
いろんな職が混在しているほうが戦いやすいって状況が無いよね
だったら、PTにHU,RA,FOタイプがそれぞれ1人いると
経験値・ポイント・ドロップ全てにボーナスが付くとか
複合は弱くても仕方ないがこういう場合に両方にカウントされるとか

>>874
ナヴァル倒すためにギゾンデ募集がされたのは
ファミ通のモトゥブボーナスミッションだと思うけど
当時の21ギテクの範囲は現在の31とほぼ同格(ギバータは以前より広いと思う。体感)
41だと更に広いので、「広いテク範囲！」は言うほど広くない。

そもそもギ系が無理してもほとんど使われないのは威力倍率が低いのが原因だと思うが・・・


>>881
もともとRAはレーザーが弱かったので範囲攻撃はFOに利があった
(ショットガンは威力低いから範囲攻撃としては成立しにくい)
でもレーザーが超強化されたので役割が完全に被ったという経緯がある

あと、無印時代はショットも弱かったのでRAは状態異常専門という感じでした。
あれはあれで不遇だった。今の火力インフレは運営側の当時の予定とは異なるんだろう

>882
さっきからそれ出てるんだが
一部41↑からじゃないとだめだ!とかいってるのはいたが

長文レス書いてるやつとかきもいです^ ^ ^

>>831
WTはソードが持てるので主はハンター
GTはライフルが持てるので主はガンナー
ATはアクロ

スレチや荒らしは完全スルーでお願いします。
>>All

スレチはまだしも糞コテと馴れ合うのは本スレだけにしてくれ
ああなったら終わりだからな

△本スレだけ
○ネヲチ隔離所と本スレだけ

>>874
テクの範囲縮小は敵の攻撃範囲縮小のせい

>>892
他が特に変わってるって聞かないからそうとはいえないんじゃないかと
40解放前に行われたから31で範囲拡大するために一度縮小したとか
31の範囲が前の21の範囲くらいだったせいで言われたけど
実際の所どうなのかはこっちにゃわからんけど

>>892
敵のテクLV落とすって発想はなかったのかよw

話を進めます
このスレの総意ではありませんが

まずはテクニックの軽い修正

その次に複合職についてという流れでよろしいですか
具体的な案をガンガンだすかたもいますが
まずは方向だけでも決めて一つずつ行きましょう
何か良い案があれば理由をつけて教えていただけると助かります

>>894
敵のテクLv自体は元から結構低いはず
でそれだけじゃ結局直せないから全体的に縮小→こっちもそのとばっちり食らう

プレイヤー側と敵側のテクを共用しちゃってるからこんなことになる

テク強化か。
マッハフォイエの練習しておくか。

まとめwiki作って
そのURLを公式に送ればいいんじゃないの

まとめないと意味ないつーかそんな感じがしたので

どうまとめても、まとめた奴は叩かれるなw
ネタ臭く無い改善案を列挙するのが精一杯か。

>>898

言いだしっぺ

どうみても荒らされて終了です本当に有難う御座いました

>>896
そのおかげで敵のテクがバカ威力なんだろうな
テクの威力 Fo＝エネミー
HP エネミー>>>>>>>Fo

敵のHPとか攻撃力が無駄に高いのも一つの原因。
テクのロック数制限解除、威力大幅アップなど強化するのはいいけど、
安易な攻撃手段にならぬように命中を付けるべきなんだな。
その代わり詠唱という別枠を設けてレベルが上がるにつれて、
スキルのようにクイック〜％が付くようにしてやれ。

>>903
テクターやれば解ると思うが、単純にボタン連打で当てられるもんじゃないんだな

テク強化したらガオフォイエやキャリガインメギドで敵もやばいとか
さらなる即死オンライン

一撃で消し炭にしてやんよ＾＾ｖ

テク強化すると敵のテクが〜とか連射で眩しい〜とか言うけど、
敵は別で調整すりゃ良いし、強化と関係無くテク表示はオプションでいじれるようにするべきだろ
そもそも何であんな中途半端な表示にしたのか…
せっかく作ったエフェクトをカットされたくないって制作者のエゴかね。ストミの人形劇とかも

個人的にPSOはテク連発されてもそこまでうざく感じたことは無かったからな
やはりエフェクトが腐っているのはどうにかしないとな

>>904
ロック数外すって条件入れてるんだから我侭言うな。

つーか法弱体テクを実装しろと、これの効果を強烈にして
かかった敵はハナクソ同然とかにしたらいい、そんでもってWT専用とかにしたら
少しは居場所もできるだろう、それと弱体テクだけ必中じゃないのは納得いかん
ついでに弱体テクはPSOと同様にボスにもかかるようにしろ

テクに命中とかやめてくれ。
打撃みたいに、移動しながら撃てる、瞬時に発動、自動ロックオン、複数回攻撃判定有りとかならわかるが。

段階を追っていこうぜ、こんな感じに強化していって着地点を探る。

ロック数緩和

単体テク倍率UP

ギ・ラ系テク倍率UP

ノス系テク倍率UP

強力過ぎるってなったら、命中なりなんなりいれていけばいいじゃない。

>>868-869の強化なら敵のテクへの影響はないし
FOの苦手な場面が緩和されるだけだから
他職が弱体される心配もなく良いんじゃないかと

あわせてエフェクトカットのオプション選択の要望を入れればいいんじゃない？

普通に考えてまずはロック解除だけでいいと思うよ

で優先順位つけて挙げるなら
1位：貫通、ダム系、そしてメギバ以外のテクのロック解除（何故メギバも含まれるかについては後述）
2位：全属性に単体、ラ、ギ、ダムの最低でも基本となるこの四系統を追加
3位：一部テクの倍率UP。具体的には複数ロックに対応していない単体、貫通、ダム系の倍率をUP
上記実装後であれば20%〜30%程度のUPで複合もfTもMFも全て救われる
4位：メギバの仕様をカガジのアレに変更

これで十分というか間違い無く良修正でテクターマンセーになるほど強くも無い
最初に言ったように”まずは”ロック解除だけでだいぶマシになる
4位は個人の趣味だからシカトするとして、2位、3位と追加していけば最早完成系でしょう

ロック解除って苦手な大型を速く倒したいというソロ前提の考え
FMGMのソロ批判と矛盾してるな

ほ〜、なら>>915はテクのロック解除じゃなくて
スキルやバレットの複数ロック制限を付ける方向が良いのか
ジャブだろうがショットだろうが大型やボスにも1ヒットですか

>4位：メギバの仕様をカガジのアレに変更

これはテクの仕様じゃなくて、敵の攻撃の仕様な。

敵“だけ”はホールド系テクでも何でも発動したら効果確定、硬直などなしですぐ次の行動が可能

ってだけ。

なんでだw

訂正

>硬直などなしで
↓
ホールド系テクなどで生じる硬直などなしで

１、テクニックのロック数解除（貫通系・ダム系以外）
２、ジャブロッガ・マジャーラを弱体（必中なし・攻撃↓）
３、ツインダガーの全PA強化（攻撃↑・ロック数↑）
４、強化薬はメギスタ現物ドロップのみ（他は廃止）
５、ロングボウに耐性無視効果
６、ＷＴ強化（Aロッド・バレットLV30追加）
７、ＧＴ強化（攻撃力と法撃力アップ・Gトラップ全種使用可）
８、モンスターの回避力を上昇
９、モンスターの旋回速度低下
10、打撃武器装備時ロックオン中の円移動速度上昇
11、射撃武器装備時△ボタンで属性チェンジ

最後はタイプバランスとは関係なくなってるけど！

>>915
言おうと思ったら>>916がまさに見事なカウンターで返してた
ようするにテクターを強化して欲しくないんだろ？

>>917
言われてみりゃ敵のダムもそうだな
となるとプレイヤーのメギバはどうでもいいから敵のダムとメギバをどうにか修正するべきだな
どうせ無難な修正は見込めないからいっその事敵からダムとメギバを削除したほうが早そうね

>>921
バランスだの言い訳してないで
MFで俺TUEEEしたいって言えばいい

ソロじゃ大型がつらいからPTを組んでハンターに倒してもらおう
こういうのがバランスだろ？
そのハンターが何でもできるからバランスが崩れてる
じゃあこっちも崩してしまえ、バランスなんかもう知るかってことならそうすればいいけど

６、ＷＴ強化（Aロッド・バレットLV30追加）

Aロッドは構わないがバレ30はないわ、WTの主はハンターであり
射撃はオマケ程度、バレテク打撃オール30ってφとか可哀相になってくるぞ
ついでに打撃10のGTも立場ないな

>>923
スルーしろ

>>922
過去ログ嫁

補助ＵＰ系のアイテムを全て撤回すればいいのに

>>922
>ソロじゃ大型がつらいからPTを組んでハンターに倒してもらおう

これをすると今のPSUの風潮では何て言われるか知ってる？
「寄生地雷」だ
ソロであれ、PTであれ、メンバーに一番に求められるのは火力なんだよ
他の弱体でバランスをとるのはよくない、
また、FOの中でもHU並みに強くしろなんていう人は多くは無いよ
「HUやRAとの差を縮めてくれ」ってことを言ってるんだ
少なくとも現状でバランス取れてると思っていない人が多いからこうやって話し合ってるんだよ

バランスバランス言いながら、Foが全てにおいて
優位に立ちたいだけじゃねえか。
遠距離で攻撃できて範囲攻撃になっても必中じゃなきゃ
駄目な理由がわからん

FMGMと比べたりしてないし。
ディルナズン×２　ガオゾラン×２とか

MFでどうやって倒すの？
廃装備でPAレベル全５０で立ち回りもうまいMFで「やっと」倒せる
とかいうマゾ仕様を変えろ

そらそうだろ、昔の回復補助完備のシフキャンノスディで完全天下の頃を夢見て
池沼子様は語っているんだからな、攻撃で脳筋に並んだって構わんが
それなら回復補助も捨ててもらおうか

>>927
「役割分担」だよ
そういう考えが通用しない風潮ならバランスなど諦めて
全ての職をソロ楽勝の万能にするしかないね

今HU・RAが10でFOが5だとしたら、FOが8になっても寄生地雷になるから10にするしかない

倒しにくい敵はPTプレイでやれっての。
なんでソロ前提なんだよ。

もしくはPSOのグランツでも実装をお願いしろ

>>928
遠距離で攻撃できることがそこまで有利ならこうなっちゃいないし
範囲攻撃だって雑魚戦で他の職より強いって事もない
必中は上でも言われてる用にそもそもテクの発動の遅さからの当てにくさがある

>>930
だれもバグ技の話はしちゃい無いし、MFは補助回復をすでに捨ててる

ディルナズン×２　ガオゾラン×２が同時ってことか？
そんな状況ないから問題ない

ソロ前提に決まってるだろ。
パーティミッションじゃないんだから。
なんでわざわざフレに頼って一緒にミッションやるんだよ。

そんなんだったらGMFMでソロやるわ。

>>933
お前が単に立ち回りが下手なだけだろ。
禿S2をFT4人でｆF4人並のタイムでクリアできるけど
それを最速FMやそれの次に速いGM並にしたいの？

雑魚、ボス戦を楽に戦いたいだけじゃねえの？

テクの威力を増加させて（倍率は２倍とか？）
貫通系以外は複数ロックの敵にはその分ヒットさせて
あと、ｆTに補助４０ってのはおかしいと思うので
WT、GTに補助４０与えて、ｆTは補助３０にして、MFはそのまま
WT、GT、PTには付加価値としてレアドロップ率うｐと
WT,、GT、PTが揃ってるときにはレアがみんなに行く
でFo系の強化にもなるし、不遇の職にも存在意義できて
パーティくんでも損しなくなるんでないの？
あとはｆGやφ、AF、ｆFにも基本能力うｐとかでいいと思うがな。

＞遠距離で攻撃できることがそこまで有利ならこうなっちゃいないし

昔のチッキを忘れたのか？遠距離が有利じゃないとか馬鹿言うな

倒しにくい敵はハンターでって、そういう役割分担は理想だよ
でも、現状ハンターが苦手だからってテクタ―入れようってならないでしょ？
ハンターが苦手だからテクター、テクターが苦手だからハンターってなりゃ良いけど
現状後者しか成り立ってないからテクター入れる必要ないよねって事になる
だからってそのためにFMやGMの弱体やったらそっちのが反発多いでしょうに