【PSU】どうすればタイプバランスがよくなるのか

語れ

7強を削除すればいいと思う

>>1
WTとGTとATを削除
ヒュマは絶滅これでOK

ジャストアタック削除

ジャブとマジャーラ出た当時は別に打撃弱く無かったよな

もっとﾊﾞﾗﾝｽ極端にして、それぞれが活躍出来るようなﾐｯｼｮﾝ作ればいいと思う。

ﾊﾞﾗﾝｽが良い＝何やっても一緒 ってことだし、ﾊﾞﾗﾝｽ良ければ面白いっては安直。

JAはあってもいいが威力アップというのが流石に馬鹿すぎた
けど今更そこを変えるというのは無理があると思う（クレーム的な意味で

すべてにいえるがJCしたらその攻撃はｽﾊﾟｱﾏとか付加

打撃に関してはPP消費量とか一部PA性能見直し（ｽﾌﾟｰとかソード系PA）

射撃はｸﾞﾚの性能見直し？
空いている△ボタンに他のバレットもリンクできるように
3段攻撃でJA追加

法撃は複数ロックをラ系かダム系に実装
光テクの実装
属性値の見直し

最低レベルはこんな感じだと思う

>>3
糞文句多いのもそこらの連中だからな
削除が一番いいだと
GT削除でｆGに補助２０
MFは補助３０付けてFTに補助５０とスキル２０と鞭
これで文句出るなら何やっても文句でるｗ

FTに補助50とな？となるとATの立場無いじゃん
しかもFTは攻撃テク40でATは30・・・しかもスキル20の鞭までくれてやると？
ATに死ねと申すか

>>8
よく読みたまえ。相手はそう言ってるぞ

AT削除と書いてるのことで言ってるのにお前は馬鹿なのアホなの？

だから削除って言ってるじゃん

WTをFF、GTをFGと統合するのはいい案かもしれない
FTに補助50は無理があるけどな
あとはATAF一緒くたでAMに

>>8
AT削除してっていっとるべ

でもまあ職バランスよくするために職を減らすってのはいい考えかもな
無印オフあたりは（あまり良くないが現状のオンよりは）そこそこバランスとれてた気がする

なら全部扱える究極職のみにして全て削除でOK
テクも打撃も射撃も全て50の全装備可能
これで文句は無いな？

ジャストシュート
ジャストマジック
これらの実装

今更減らされても微妙なんだけどね。
ハンターレンジャーフォースからある程度自由にカスタマイズ出来るようにしてくれると面白いんだが
それは現状からちゃんとしたバランスにするより可能性は低かろうなあ

まあよく言われる案だと強化薬削除、回復薬所持数減らすってとこか
こうすればテクター系がマシになるな

ただし非テクターが一切得しないので非難の声があがるが

>>16
本当はそういうのが一番いいんだよね

基本部分は決まっていてLvアップするとポイントゲット
そのポイント使って自分で装備上限開放やら好きに割り振っていく

ただこのゲームのシステム上効率に走るのは目に見えているが

ガンガンスレ伸びるな

もう何をやっても文句しかでないでしょ

>>7
いいねそれ＋FF削除でチッキを最初の修正値に戻す

てか今はどうみても職が多すぎる

Hu Ra Foの3つで十分

>>21
チッキマン乙

>>18
有利なものほどポイントの消費が多い、とか
不利な組み合わせだと初期ポイントが多め、とか、ヒューマンはほんのちょっとポイント貰えるよ、とかで対処だ！
なんにしょフォマールがバズーカをブッ放すようなPSOの遊び心を思い出して欲しいところである。
頂点でバランス取ってる割に、バランス崩しえない下層はしょっぱい調整が多いぞ。

とりあえず現状の打撃FMマンセーなのを少し見直さないと
JA成功時には威力はこれまでと変わらないが消費PPを3倍にする
これなら安易にJA連発すればすぐにガス欠になるだろうし
JAをしないという選択肢も生まれるんじゃないか

マスターとアクロは上位職に統合でいいね
FFとFGとFT、それにプロトの４つで十分

>>25
それだとJAの利点がほとんどないぞ？
それで威力アップするくらいならずっと通常PA打ってると思う

職が多すぎるのは同意だが俺は
剣しかつかえない・銃しか使えない・テクしか使えない
剣と銃が使える・剣とテクが使える・銃とテクが使える
ぐらいには別れてたほうが面白いと思う
バランスがとれてればの話だが

元々ほとんどノーリスクで攻撃がクリティカルになるというのがおかしかったし
PP3倍はキツイかもしれないがJA時は命中低下や被ダメが増加するとか
リスクを入れても良いんじゃないの

職はもう3つでいいだろ

>>28
それでいったソニチの思考が

剣しかつかえないFF・銃しか使えないFG・テクしか使えないFT
剣と銃が使えるφG・剣とテクが使えるWT・銃とテクが使えるGT

だった
これで差別化すればよかったものをAT、AF導入あとPr
そして極めつけマスター職

マスター職がいなけりゃな・・・

JAいらね

マスター実装されたらフォルテ系は結局見向きもされなくなったしな
クイックモーションをフォルテにもつけてマスターとの差異はPA50と装備制限だけで
よかったんじゃないの？もしくはクイックモーションいらなかったとか

マスターがいなければなー
ゴットとフリーダムとキュベレイも

>>34
そもそもマスター自体いらなかった
フォルテにPA50開放して複合もそれに伴い調整とかで十分

他が強くても弱体弱体叫ばない

今のハンター天下も昔の大幅弱体の反動だから

FMとGMと（AT+MF）の3職だけでいい

マスター職まで加わった今のPSUで職のバランスを調整するのは困難だな…
ここから調整しようとするなら、マスターを最上級職に繰り上げて装備可能武器増やして一からバランス調整しか無いのでは？

お前らの糞の提案を考えるとクソニチのバランスのがマシだと思えるから困る。
所詮は素人の出す案なんだな、今更除外とか弱体も良い迷惑だ。
FOはともかくRAも十分強いだろ、まぁ△ボタンに何か追加してやって欲しいところだが。
HUだって装備の方が整ってない限り言うほど強くは無いんだから、このままでいい。

（笑）

>>40
HU、RA、FOの基本職だけでプレイすれば確かに良いバランスかもねｗ

>>35
ゴット（笑）
ゴット（笑）
ゴット（笑）

もう一から練り直さないと無理だろ

ソロでもFM>>複合職な時点でおかしいと気付け

PTで支援もらったら特化>複合なのは当然なんだから、
ソロでは複合職>特化でないとバランスが取れん

現状どうあがいても趣味職

マシナリー大集合なら
FMはGTにすら劣る場合だってあるが

マシナリーにも色々ありましてな

俺ならどの職でも苦労するぜ?

FMを殺したいならHP1億のテンゴウグ、これしかない
唯一スリップ系を一切使えないから

>>45
確かに、万能だけど弱いってのが複合職なんだけど、
FMやGMは万能で強くなってるからなあ

攻撃力あるけど、防御力も最高、とか、補助回復も（薬で）できちゃう
とか、弱点がなさすぎる

ほんとだ
使える武器系統4種全てに特殊効果ないのなｗ

FM・MF・GMをそれぞれ無印オフのハンター・フォース・レンジャーの装備条件にして、
これら３職を最上位職扱いにすればよかった

マジレスするとディラガンスレイ

俺達のバランスこそ神がかってるよな。
前衛のブレード 援護のマシンガン ランチャーだぜ。
しかも３体合わせての合体攻撃・・・完璧じゃないか。

>>53
ディラスレって燃焼あるのん？

そういえばあったな
炎固定じゃないから失念してた

固定じゃないのに燃焼かよ
なんつー設定だい

大型に燃焼LV1って入るっけ。
あとは、ゲージ溜まればSUVで射撃扱いのダメージ通せるから少しはましか。シュトルム付けておけば燃えるし。
もっとも、NDの平地ミッションはドロップが乙っているから今更行く必要も無い場所だけど。

ディラガンスレイの燃焼を外して
4足マシナリー、ジャーバ、HP1億テンゴウグ、ボスDFック
のミッションを用意、そいつにブッティブルガ基板を割り振る

>>51
・・・・


特殊効果ならあるよ！

なんだよスーイート・デス（読）って・・・
スウィートだ、スウィート

うん、でもさ
スリップ効果に絞ってるから残念だったね・・・

FM最強って、ほんとに今PSUやってる？
アンチが騒いだおかげで、ここ最近はGMの天下だと思うけど。
ドロップ品も全然近接武器関係でないし、
どう考えてもレンジャー優遇中だろ。

あ、バレ全然育ててない脳筋でしたかｗ

>>45
PSOのヒュマニュマとアンドロイドの関係がそんな感じだったね
ヒュマ、ニュマは補助テク使えばアンドロイドと同等以上の火力が手に入り、回復テクも使えてメイト切れに悩む事も無い
アンドロイドはテクニックがないからソロで苦労するけど、パーティーで補助テク貰えば獅子奮迅の活躍
レイマーみたいにステータスが低く設定されすぎて趣味職状態なものもあったけど…
PSUの複合テクター見てるとDC時代のレイマー思い出すわｗ

>>62
サンクスの浮遊ボス2匹と今回のGBRがたまたまそうだっただけ

アンドロイドは罠があるし、PSOのバランスだとテクニック無くともソロでも
困らん。

GC以降のヒューマーはソロ別に強くない、PTじゃキャストの方が強いと散々

非テクターが幅を利かせるようになったのは
メイト系アイテムが20個づつ持てるようになったのも大きい
ライド系アイテムも20個もてるから1ミッションで尽きることも無い
おまけに元は非売品だったメギスタライド、スターアトマイザーまでNPC販売しだしたし

DCver1は初期パラの違い程度で、カンストするとどの職も大差無かった。
なので補助テクの使用できる生身が有利。アンドロイドは毒・麻痺無効、トラップ可視化程度のメリット。
ver2でパラメータ上限が見直され、Ult限定でトラップが利用可能になった結果、とんがった性能になった。
レイマー不遇のはじまりもこの頃。

GCではNormalからトラップ解禁、生身男性のテク制限がきつくなった結果ヒューマー・レイマーで更にソロ難度が上昇。
とはいっても、Ultの相対的な難易度低下でEP2を考えなければそこそこ行ける。
勇者職レイマールが全てを打ち壊したのもこの時点だけど。

30分掛かるミッションなんかほぼないから10個でも変わらないと思う

無印時代は散々「補助役嫌だ！」「回復箱嫌だ！」って騒いでおいて
いざ実際にお役御免に修正されると補助薬の効果高杉とネガりだすテクターさん

薬たくさん持ててもいいけど、
間髪入れずに連続で使えるからヤバイ

>>71
確かにそれはあるなぁ
しかもトリメイトなんてHP全回復っつートンデモ性能
モノメイトが150回復で、ディメイトが500回復
そこでなんでトリメイトが全回復なんだよと問いたいぜ

ディメの回復量もそろそろ見直したほうがいいな

池沼がゆるさないんじゃね？
池沼とダッチって声だけはでかいからな

>>74
現実に声が大きかったのは箱、獣なのは現状が証明してるけどな。

レンカイダッガズ弱体
チッキ弱体

自らの弱体を望む箱獣は本当に心優しい

>>76
箱ガンナーはレンカイ、チッキの弱体要望なんて出すわけないですよね〜
つまりテク強化、と他職弱体要望出しまくってる沼子MFが今最強なんですよね〜

チッキの場合弱体化というより正常化だ
ガンナー、テクターより後ろから4000前後の貫通攻撃ぶっ放してたんだぞｗ

ID:WHTXUeWFはいつもフォーススレにやってきては過去前衛が如何に冷遇されてたかを布教しにくる教祖様だから
対応はきっちりしないと駄目だぞ。

そうやっておまい様が煽ってるような・・・いーけどさｗ

前衛やる立場としては薬の廃止とメイトの回復量、数を減らされては困るな・・・。
かと言ってテクターにとっては就職難になるし・・・バランス考えるのは難しいな。
少なくともスレでだされる要望にまともなのは無いよな。
4000前後つってもそれは極端だろ、十分今のRAも強いだろ、FOはな・・・うん。

HUもRAもFOも損をしないバランスってのは無いもんかね。
HUの弱体、RAやFOの強化とか何か都合が悪いとそれを池沼のせいにするという
流れはもうお腹いっぱいだわ。

無難なところでJA廃止かな？

JAというシステムはあってもよいと思うが
現状の“JA成功でダメージ1.5倍”というのは頭が悪すぎ
もっと他に案は無かったのかクソニチよ

>>81
チッキ全盛期はレーザーがネタ武器だった事も大きいな
中属性フウマでも3000↑は軽々出せたし、ファイターが最後方から貫通攻撃TUEEE！やってるのはやっぱり間違ってるだろうｗ
…と今でもチッキ多様してるAFが言ってみたり


>>82
それは絶対に反対
バレット・テクにもJAのような追加要素を用意すべきだ
いい加減ファイター以外連打ゲー状態を改善してもらいたい

>>84
>いい加減ファイター以外連打ゲー状態を―

あんなタイミング調整程度じゃボタン連打と大してかわんねーよ・・・
それと打撃なら攻撃が１セットでまとまってるけど
射撃と法撃になるとそうもいくまい
打撃のJAみたく「連続攻撃中にタイミング合わせるとダメージ増」になったとしても
ライフルとかフォイエ系の攻撃に集中して砲台化するだけっしょ
タイミングあわせるだけで、それじゃ連打の頃と何も変わっちゃいねえー
それにマシンガンみたいな武器になると「タイミング合わせて攻撃する」も適用されんしな

俺も一応射撃は考えたよ
ボスや大型モンスター以外にも、小型にも防御の薄い部分を設け
そこを主観で射撃するとダメージ増とかね
でもそうすっと主観攻撃できない銃火器だと適用外になるし
テキトーに撃ってても当たるようじゃ意味無いし

要は射撃も打撃と同じように、3回連続攻撃を1セットにすりゃいいだけなんだがな
そして1セットが終ると若干の硬直がある
PSOみたいに

テクは知らね

PSO式のコンボ入力はユーザーに受け入れられ難かったんだろうか
PSUも連打入力だと攻撃止まるようにすりゃ良かったのに
分相応に敷居を低くしちまった弊害だなコリャ

>>85
それでも何も考えずボタン連打するより遥かにマシだと思ってる
無印のひたすらPAボタン押してレンカイダッガズに逆戻りはゴメンだぞ

>射撃と法撃になるとそうもいくまい
一応JA”のような”追加要素と書いてるよ
タイミングよくボタン押してってのは通常攻撃のないバレテクには無理だし
バレットは空いてるボタンをなんとか利用して欲しいところ
テクニックは…PS0みたいに溜め攻撃できたら楽しそうだけどやっぱり不可能だろうなぁ…

JAに変わるようなシロモノを
どんな風に追加すればいいんだい
妄想でもいいから教えてみなよ渡辺

全くのノーリスクで確実にクリティカル攻撃になるのがおかしいわけで
失敗しても特にペナルティもないし最速で攻撃できないから割り込まれて
潰される危険が増すくらいじゃん、JA時は必中でスーパーアーマー
威力の増減はなし、これくらいでよかったんじゃない

>>82みたいなクソ案をソニチが選ぶんじゃないかと思うと怖いぜ。
JAの威力増減が無くなるのはちと抵抗はあるが、必中でスーパーアーマーは良いな。
つか、何かあるたびに前衛の弱体化はマジでやめてくれ・・・。
RAに回避アクションだとか溜めうちとか何か適当に追加してバランスをとってくれソニチ。

強すぎ
弱体
弱すぎ
強化
強すぎ
弱体

いつまで続けるの？

適職補正で調整すんのが手っ取り早いかねぇ。
キャステクターやニュマファイターが火力的にスカなのは改善されんが改善しなくてもいいよな。

キャステクターはどうしようもないがニュマファイターはそこそこ行けるけどな

>>90
JAが打撃限定な時点でクソなんだが
そろそろ気付けよ

ｸｿﾆﾁのﾊﾞﾗﾝｽ取りが下手すぎるのが大元なんだよなぁ。
PAにしろJAにしろ、蓋開けてみたらそれ連打ONLYﾓｰﾄﾞだし。
ﾀｲﾐﾝｸﾞを見てここ一番で使える機能ならいいバランスなんだろうけど。

JAJCで前衛なら100%気絶とかｶﾞﾝﾅｰなら異常確率UPとか？ﾃｸﾀｰなら大幅ﾉｯｸﾊﾞｯｸとか。

とりあえずﾊﾞﾗﾝｽ的にﾃｸﾀｰの大型に対するﾗ系ﾃｸのﾛｯｸ数くらいは解除してやれよとは思う。

接近リスクを伴うギ系ではなくラ系に拘る辺りが汚いな

>>95-96
>>79

タイプバランスを均一化させるようなスレなのに
JA廃止案が出た途端に慌てて「それは反対！」叫び出すFMさん達
実際現実的に可能で一番分かりやすいのはJA修正なんですけど
前衛とのバランスがおかしすぎ

弱体で辛酸を舐めてきた過去があるからな
大幅な弱体を受けてないテクターには分からないんだろうけど
奪われて弱くなったの過去のハンター、攻撃しか出来ないので居場所は無い
気づいたら他が強くて相対的に弱くなっていたのが今のテクター、補助で一応居場所はある（MF除く）

>>99
たしかに>>79のいうように教祖様だわ。ここじゃ場違いだからそろそろ布教に行ってきたら？

>>98-99
>>79

JA
打撃>必中
射撃>必中or状態異常付与率うp
法撃（非ホールド系）>状態異常付与率うp

JC
打撃>必中+スパアマ
射撃>必中+状態異常付与必中
法撃>状態異常付与必中+詠唱時間0（orPP消費0とか）

全武器にJAJCの意味付けようと、適当に思い付きで書いたがなんかひどすぎる／(^o^)＼
それにJA実装時のソニチトークがもし
（・見・）PSOのヘビアタ作るか
（・酒・）クリティカルで威力上げるくらいしかできんよ
（・見・）いいんじゃねそれで
って感じだったら技術的に無理なわけだが。

>>99
HUしか、RAしか、FOしかやっとこと無いってのはほぼいないだろうと思うんだ
ここでは過去に弱体されたからどうこうじゃなく、今の全体のバランスに関して語ろうぜ

バレット倍率を今の10倍
テクニック倍率を今の100倍に
はい強化完成
弱くなったハンターが強化を望んで
JA+（ダメージ1000倍のクリティカル+）が実装されるのは先のお話

セガが放置か大幅調整しかしないからバランスがとれない
JAはノックバックつければいいんじゃね

>>100
おいおいテクタースレに押し付けるなよ
お返しします

別に、バレ・テクは一秒ため押しでダメージ２倍でよくね？
ﾏｼﾝｶﾞﾝは３秒間ダメージが２倍になるとか、
ラ系はため押し中に動けるが、
ノスディは動けないとか、２秒ためたら、ダメージ３倍とか。
簡単にバランス調整案なら出るだろ。

問題は数値がどれくらいが適性なのかであり、
流石に数値はテストプレーしないと、脳内では無理だろ。
見は脳内で行けるらしいがｗ

そもそもノーリスクでJAJAJAとJAをアホみたいに連発するから
それがないガンナーテクターに恨まれるしバランスも悪い

JA時はHP半分消費とかにしたらいいんじゃね？
ドゥランガやアンクキリクように高威力の攻撃にはこのくらいのリスクをと

マジャったらすぐ死ぬな

それならテクターにもレスタマンとして居場所ができるかもな
もっとも俺はそんなJA脳筋の尻拭いなんてゴメンだがw

>>99
レンジャイスレの住人が脳筋のフリですね
わかります

いろんなスレ見て周ってるだけだが
FM、GM、MF全部やってるぞ

過去に何があったかは問題じゃないだろ？
現状のバランスをどうするかであって昔を穿り返して
何か意味があるのか？そこんとこ理解しろよ

今話題のJAは過去なんかじゃなくてモロに現在の問題点だろ･･

ハンターの闇の歴史教祖WHTXUeWFに対するレスでしょ
レンジャイでは普通の話題、ここやテクタースレでは煽りしかしない人だが

JA廃止してスキルの倍率下げればいい
前衛は消える、というか呆れてPSUから去る

テクニックとバレットもJCでクリティカルになれば結構Fo強くなるんじゃね？Raはｵﾏｹ　
ぼんくらのMFは回避トップにしてもらえば余裕っしょ

JCとか無理っていうビギナーはすっこんでろよな＾＾

廃止まではする事ないだろアホみたいな威力が問題だから
仕様変更すりゃいい、簡単に使えないようにHPやPP消費量増加
そもそも威力アップをなくして必中やスパアマ付与のみにする

あと今更だけど乙ったレンカイダッガズを元に戻して良いと思う
これだけマジャブが普及したら元に戻っても大した問題はないだろう

薬の値段を今の1000倍
どう考えても薬が優秀杉

馬鹿か？接近しての殴り合いを前提に設計されてるハンターと違って
ガンナーとテクターは遠距離主体なのにJCでクリになっても殆ど無意味
普通にバレとテクにもJAつけりゃいい

ガンナーの主力は接近して撃つショット

>>119
素の回避高いしゾディなんたらもあるし一応上級者むけだし全然ありだろｗ
無印のお手軽最強はねーだろ

レンカイダッガズは弱体が生み出す悲劇の見本としてずっとこのままでいいよ

ソニチの中にPSUをまともにやってる人がいれらバランスよくなるでしょ

逆に言えばやってもないのにわけのわからん意見や要望ばっか中途半端に取り入れて面白くなるわけがない

ｍ9（＾見＾）＜お前らこそまだこんな糞ゲーやってんのかよwww

>>121
無印からテクターってダムで最前列というのは置いといて
テクは硬直中動けないし防具の仕様変更とHPがあれだからPS0みたいに溜めで威力かロック増加が無難と思うけど
ヒゼリコンセントレイトみたいに無意味なのは勘弁してくれｗ

そうだな、ID:WHTXUeWFは酸素欠乏症にかかって
弱体の黒歴史をネガネガと後世にまで伝える厨として一生生きてくれ
過去に何があったかは問題じゃないし、ネガるだけで歩みを止める奴に用はない

まぁ、JCでクリにするからガンナーとテクターはそれで生きろってのは流石に無茶だw
MFの紙装甲で敵に突っ込んでJC強要とかどんだけなんだと

おいおい議論厨ども氏ねよ
ってことでうめ

>>125
まぁでも空気になってるギ系使えていいんじゃね？

>>127
せめて発動が任意ならね
敵の攻撃を喰らう瞬間ボタンを押すとかじゃないと運ゲーすぎるｗ

>>130
それでも無理っしょ
ふつう詠唱中に攻撃食らうもんだし、つまりボタンは既に押されてる訳で

せめてテク発動中に薬食えるくらいは直ぐに修正できそうだから
してほしいな。ノス系とか打ってるときまだ死ぬ確率減る
スキルとかはグルグルアクションしてる最中でも平気で薬食えるのに
テク中は一切使えないとか不明すぎる

詠唱中ガードしてもテクでるでしょ？
連打してなければJCもちゃんとでるよ

つーかおかしいだろ？打撃はタイミングボタン押しでお手軽に
強烈攻撃のJA発動でMFとか不遇なのにさらに敵に突っ込んでJC使えと申すか
どんだけ虐げられればいいんだテクターは・・・

>>133
そういう意味じゃないよ
JC発動を任意ボタン操作にしたって無理無理って話ね

>>135
ボタン押しっぱじゃないテクいっぱいあるだろうｗまー任意はどうだろう　回避の調整は必要だとおもうけど
>>134
ハンターは初級者向けだもの＾＾
脳死プレイしたいならハンターやれってこと　
しかしJCテクだけじゃヴァンダとかでつむからテクも精神依存ではじくようになれば少しはましになるだろう

>>134
敵に突っ込むのは別にかまわんがガードが発動するか否かがそもそも運任せだからな

JCの見直しも必要だよな、難易度が高いくせに発動してもそのまま潰されるとか
打撃以外でもJCは可能だがその場合はクリが付かないとか意味不明だし

JC改善案としては発動が難しいので入力タイミング、受付時間を大幅に緩和
ガードを視認してからゆっくり押しても間に合うくらいにと
JC時は無敵時間の付与と必中、PP消費0の効果も付け加える

手に属性フォトンを纏って殴るってテクニックを追加すればいいんじゃね？

テクニックはあれだ、重ねがけみたいなのが出来れば楽しいんじゃないかな。
発動モーション中にキャンセルしていくと威力1.2倍で最大3回まで溜められて
ダメージが2倍とかロック数が増えるとか。

じゃなければやっぱり杖打撃復活だなあ。杖打撃→JAでクリティカルが一番
手っ取り早くないか？

もうこんなクソゲーはサービス終了でいいよ

>>138
PP消費0以外ねーな　お手軽最強になるだけ
JCの猶予が短いってのはプレイヤーがにぶすぎるだけ　受付時間のばす必要はない

>>119
テクター遠距離なのは初心者だろう！
ＭＦやＦＴは接近してなんぼの職、他のテクターは、まともにしてないので
語れない

>>138
JCは慣れれば発動自体は難しくはないからそこはいじらなくていいと思う
ただ、ガードがある意味ランダムなのと、すぐ潰されるのが問題

JCなぁ…確かに殴ってると、パワアマ欲しくなるけど
テクターだとディーガマシンガンとか出来て慣れると面白いんだが…

>>143
JCつぶされやすいのはHuだけ　スキルの発生が遅いから
Raはそっぽむいちゃって使い物にならない
Foはテクに発生保障ついてるからなかなか潰されない　

JAあるHuにJCも使いやすくしろってのはねーわ　まー強いFMｆFは回避低いからJCは無縁だけど
Raは今のままでも十分強いからｺﾛｺﾛさせたりすわりうちできるようにすれば喜ぶだろ

JCを発動した後での使い勝手の悪さが問題でタイミングとか緩和しなくていいわ。
JC発動後、スパアマ又は無敵にして敵の攻撃で潰されないようにすれば、それだけでも全然違うと思うぞ。

あと、上の方で散々職のバランス出てるけど、人気のあるマスター+アクロとそれ以外の決定差は
スピードだろ！！モーション速かったらプロトやFFやFGだってかなり人が戻るはずだよな？
という事で、モーションUPのユニットだせぃ！！
例えば、打撃モーションだけあがるユニットや、射撃、法撃（ｒｙ
そうすれば、マスター+アクロの価値も失せないし、現状でもPA50の特権とかあるしな。
んで、EXユニットで実装すれば、キャストとの種族差も少しは埋まるんじゃね？

あの・・・・


とりあえずテクLvがあがると詠唱が遅くなるのをなくす
逆にLv上がると詠唱が早くなるように

メイクイ装備時の速度がデフォルトになるように調整

これはやってほしい

それを言うならGMライフルの仕様も何とかしろと
低PAライフルだと早いのに上がるほどに速度が落ちていくとか
意味不明なんだが

（・見・）＜PPを多く使うのでその分発動が遅くなるんですよ

本気でこう考えてそうで怖いんだが

テクとガンも発射後波動拳コマンドでJAに

昇竜拳で無敵になれるんですね分かります。そしてディマゴラス撃墜と

>>147
テクの詠唱速度調整がどっかであったのってそんな内容じゃなかったっけ
俺は当時まだ攻撃テクのLv低かったからわからんが

テクター系は一番重要なヘッドスロットがハル/クイックかハル/スマートしか
選択肢ないのがな。他にごちゃごちゃSヘッドユニットあってもまるで意味なし
それならそれで良いけど、せめてハルクイのAユニットで頭打ちしてないで
Sで上位版を出せと

ume

それは同意だな、テクターにカーズやルミパがあっても
大した戦力の底上げにはならないしハルクイ＋ヒゼコンのような
速度が上がって威力も増大、てのがあれば少しはテクもなぁ

糞スレume-

>>153
今でもうざいのに更に早くなったらすげーうざいだろ
まーテクはロックオンできるようになればクイックいらなくなるんじゃねーの？
ふりがはやくないとあたらないってのが問題だし

それとテクだけじゃないけどTダガーTセイバーダブセあたりは今のクイックがデフォになるようにしたほうがいいと思う
もっさりしすぎて誰もつかわねー　

>>157
攻撃テク使ったことないのに印象だけで喋るなよ。

ロックオンだけでどうにかなると思ってるのか

クイックはアクロだけに戻せばいいんじゃないの。
んでクイックユニットは全部EXスロット装備で。

テクは処理的にアップデートとやらで修正出来そうなのはロック数とか倍率とか
ないしなあ…杖打撃復活か近接武器にテクをのっけられるようにしてJA発動とか。

それなら銃でも殴れるようにしてくれ
グレネキャスコみたいにな、ついでにグレからディーガも希望

そしてテクターはﾛﾘｯｺみたいに杖で殴ったりテク2発撃てたりですね

んじゃ、マガシみたいにツインセイバーからダムフォイエとかフォイエとかも。

レーザーからゾンデって今じゃ微妙か？

んじゃモカみたいに顔からフォイエと尻からディーガも希望しとくわw

尻からダムディーガ

顔からフォイエで思い出したけど敵だけカクワネの寝ゲロ移動とか
ジャーバのダムバリアー移動とか理不尽すぎるだろ、しかも倒しても
すぐに消えないで判定が残るとか、何が言いたいかというとプレイヤーにもさせろと

むしろプレイヤーにさせる必要はないから
ちゃんと直せと言いたい
あの手の死んで判定残るのはナンセンスだよな

それもあるしスヴァやグルーデのスマタ吸い込みブラックホールもな
いい加減あれ直せよ・・・

作り直ししかねーだろ
こんな張りぼてに張りぼて重ねて
どうしようもなくなった物をそれ以上いじれるわけがない

まずはミキチ脳とソニチの作り直しが先だろう

もうサービス終了でいいよ

おいらの妄☆想（＾ｑ＾）

射撃のPAボタンにPSOのヘビーアタック的な物を搭載
PP消費増と発射速度遅滞の代わりに、弾速UPの他様々な特殊効果
JCで出すと通常PP消費で出せる

・ハンドガン、クロスボウ
└足が止まる代わりにクリティカル固定、大幅ノックバック
　通常射撃3発撃つ間に2発撃てる程度
　威力と押し戻しに優れる反面、PTプレイだと位置ずらしで邪魔になる
　貫通バレは対象数+1

ライフル
└クリティカル固定、ノックバック距離更に上昇
　JCで吹き飛ばし効果

ショット
└硬直増の代わりにクリティカル固定、大幅ノックバック
　JCで吹き飛ばし効果

レーザー
└クリティカル固定、大幅ノックバック
　ファンタズマは更にノックバック距離上昇

グレネード
└クリティカル固定、範囲拡大
　JCで着弾判定が接触型になりロック数制限解除

ツインハンドガン
└足が止まる代わりにクリティカル固定、ノックバック
　大幅ノックバックはJC時のみ

ロングボウ
└クリティカル固定、大幅ノックバック、必中

カード
└足が止まる代わりにクリティカル固定
　ロックタイミングはボタン入力時で弾速UPは無し
　JCで即着弾、大幅ノックバック

マシンガン
└3発瞬間連射（バーストショット）
　消費PPはバレ毎の規定PP×6
　クリティカル固定、大幅ノックバック
　JC時は消費PP半減、必中

うめ

>>171
desuyone

>1-10までの間に速攻で脊髄反射するバカが沸く時点で何やっても無駄な気がするのは俺だけか
感情だけでしかもの言えないわけだし、自分の思い通りにならないとヒス起こすだけかと…

>>175
逆に言えば何やっても脊髄反射するだけってことなので、そういう人たちはスルーして話し進めるのがいい

JA（ダメージ150％）を廃止するだけでいい
打撃のみにンなもんつけるからおかしくなるんだよ
JAのような入力は残しておき、今より恩恵の少ないものにすればいい

>>177
射撃とテクにも相当するものをつけるほうがいいと思われ

いや、ムリでしょ
もしそうなったとして入力方法はどうするんですかね

ガンナー使ってない△とか溜めとか、ヘビーアタックとか？
何が言いたいかというと、一度つけたJAを削除はクレーム的に現実じゃないってどこかの書き込みでみた

JA廃止はイルミナスから始めた人間になんのメリットがあるんだ？

イルミナスからは打撃優位なゲームシステムになったってことだろ。

過去の無印がどうとか言い出すのなら、お前らが亡霊とか教祖とかって
揶揄してる黒歴史がどうこう言う奴と何が違うんだよ？

JA廃止したらライフルの転倒効果も無しになるのか？長杖のブースとも無しか？
こんな罵りあいになるだけだろ…

タイプを無くせば全て解決

カノーネ先生やらコウマヅリがやってる飛び道具3連射がこっちも出来ればなー

ほんとに良くしたいなら作り直さないといけないレベル
あるかどうか知らんがバランス調整が安定して上手い会社へ制作権利渡さないと無理

JA廃止したくらいじゃ打撃優位は揺るがないでしょ

JAしたら必中になるとかいいんでない？
ダメージUPはもちろん無しで。
ジャブ以外のPAも生きてくると思うんだけど。

バレットは今でもスキルと同等なのにJAなんてつけたら・・・

ＧＭでＪＡショットうまいですｗｗｗｗｗｗｗ

JAはそれなり面白味があるし、削除はもったいないね。
どう頑張っても届かない圧倒的火力差を決定的にしているのは確かなんだが…
ま、１番悪いのは低火力職を地雷だなんだって迫害するユーザーなんだがね。

ＪＡダメ1.2倍でよくね？

1.2倍だと最速回転にDPS負けかねんな？

>>190
120％が適切かはともかく確かにそれはある
もともとダメージ150％ってのはクリティカル時のボーナスなわけで
任意で出せるJAにそれを適応させる意味が分からない
本当にソニチは頭が悪い

JAとクリティカルが同時に発生しないようにして
今よりもJA成功時のダメージ倍率下げるならイイんじゃないの
そしてクルティカルは200％くらいに上げる

×適応
○適用

×クルティカル
○クリティカル

>>189
結局周回ゲームだから最速求めるには火力が必要
だからそれ以外いらないという図式になっちゃってるからね

>>190
それくらいでちょうどいい気はするんだけどね
それ+命中2割り増しとか

普通にバレもテクもタメ撃ち追加でいいんじゃないかね

仕様変更しようにも肝心な部分の変更はPS2に適用できましぇん。ごめんちゃい！

これらの意見を参考にしつつ新たにPSO2を作るのが一番

今更PSO作ったって信者にしか売れないだろ

>>195
>>179
それに元から出るのが遅い攻撃とかはどうするんだ
マシンガンやノスダムみたいに押しっぱなしのはどうするんだ

>>195
それだとほとんど障害のないJAスキルに比べて、ガンナーのタメ撃ちが不利すぎるだろ
連射してこそバレットなのに、タメ撃ちなんか追加してもライフルの要所くらいしか
使えなさすぎる。肝心の接射ショットには無意味だし
JA並のを射撃法撃に考案するならJAと同じでほぼノーリスクじゃないと

>>199
元から遅い攻撃がさらに遅くなり見合う威力にするだけ
テクニックもマシンガンもPSゼロで溜め攻撃あるみたいだし少しは調べれば？

JAの安易な導入が癌だったのは同意だが、弱体の方向よりは強化案出す方が建設的だと思うが

>>199
アイテム拾うボタン押っぱでタメでいいんじゃね？
どうせあのボタンを押し続ける事なんてないんだし
0.5〜1秒以上押し続けたらタメ開始とかで問題ないでしょ
無理に攻撃ボタンと一緒にする必要はないと思うぞ

まずヒュマニュマにもゲージ技をだな・・・

どうしてPSZの話が出るのかなぁ

>弱体の方向よりは強化案出す方が建設的だと思うが

JAの仕様変更が一番建設的

>>201
JAにリスク無しなのと見合うタメ撃ちとかダメージ2倍以上は軽く必要なんだが
POZEROとかゲーム仕様そのものを変更してるのと比較すること自体ナンセンス
マシンガンも使い勝手そのものが変更してる可能性あるのに
せめて発売してから言えよ

>>201
>>204

>>202
PSOやったことないのかな・・・
敵が出てくるイベントとかで床にアイテムが転がりまくってたら
もしくは手で押すタイプのスイッチや各エリア開始位置にあるポインターが近くにあったら
発動が非常に困難だぞ

>>205
201はPSOやったことない人なんだろう
マシンガンという武器カテゴリ名が同じなだけで
PSOは両手武器でステップ移動みたいなものなんてない
しかも撃ちっぱなしなんて無く3回射撃で1セットになる仕様
かたやPSUは打撃武器と併用する撃ちっぱなし銃でステップ移動しまくり

比べる方がどうかしてる

JAがなんのリスクもないからおかしいんだって
PP消費量増加かHP消費をつけろ、ドゥランガとか高威力の技には
リスクがつきものだ

現状のままバレットとテクの攻撃力1.5倍になれば満足なんだろ要するに。

改善案を蹴散らして出てくる案が他者の足を引っ張るものだけ。

JAのダメージボーナスを廃止してバランスがどう変わるんだ？

変わりに必中にする？それほど0行進するような場面があんのか？
スーパーアーマー？それだと処理変更がテクバレの強化案とたいして変わらんぞ？

JAがリスク無しとか、お前らがマジャブしか使わないような効率厨だからだろ。
もうあれだ「フォイエ〜」って叫びながらタックルするテクニックとか、「バンバンッ！！」
って叫びながら銃身で小突くPAとか作ってもらえよ、ダメージはジャブロッガでいいよ。

>現状のままバレットとテクの攻撃力1.5倍になれば満足なんだろ要するに。

誰もそんな事書いてないんだが…

S3でさえ敵が蒸発するっていうのに
バレテクのダメージ1.5倍にしてどーすんのかと
どう考えてもJA倍率見直しが最優先

お前も必中やスパアマが微妙とかほざいてる時点で
ダメージ効率しか求めない効率厨だろが

武器によって、テクとの相性がほしい
火系テクニック1.2倍とか
フォイエ1.5倍とか

PSOじゃんかｗ

JAの倍率を見直して敵が蒸発しなくなるの？

そもそもどうしても当てたいならジャブなりヒックなり使うだろ。
それ以外のPA全てが必中になるなんて何処が楽しいんだよ、どこのゆとりだよ。

スーパーアーマー実装とかはお前らが何故かとても否定的なRAやFOでの戦闘面
での改善案と手間がたいして変わらないんじゃないかって言ってるんだ。

結局、足引っ張る事しか考えてないのが丸分かり。

タイプバランスがよくなって脳筋が絶滅して俺らのPSU始まったなｗｗｗｗって話が
したいんだろ。

>JAの倍率を見直して敵が蒸発しなくなるの？

うん、そうだよ

>JAの倍率を見直して敵が蒸発しなくなるの？

少なくとも蒸発スピードは遅くなるな

GMでも敵蒸発するがな
FM(fF)とGMは適材適所で問題無いと思うね。


テクターはどうすれば良いかわからんが
補助UPLv３以降を大幅に上げて
敵の攻撃に割合ダメージつければ良いんじゃね？

MFは補助回復捨てたんだし、Lv41〜Lv50の伸びで倍くらいにすれば良いんじゃね

なら敵にJAを実装でこっちを蒸発してもらえばいい
そうしたら蒸発スピードも遅くなるなw

ume

>>216
俺的には、MFには補助10回復10テクすらいらないと思ってるわ

お前らマジで言ってんの？

JAが無くなった所で蒸発オンラインに変化なんてねえよ。
そして野良ったりフレが少ない人間はただ単に締め付けられるだけ。

こんなのに意味があるとマジで思ってんの？

>>217
完全に同意です。今までさんざん低火力の言い訳に補助回復が使われてきた
のでいいかげんうんざりしてる。攻撃テクでPTに貢献できるようになる調整を
最優先でやってほしい。

とかあらかじめ書いておく

変化がないなら無くなっても何の問題もないと言う事だろ
さっさと削除しろよ

ミスったorz

そもそも前提がね、何でタイプバランスを良くしたいんだい?
別に無印みたいに収支がマイナスになるなら未だしも
6人PTなら全体のミッション時間は２〜３割も増えんでしょ。

議論厨黙れume

>>222
文章嫁よｗ

>”蒸発オンライン”は変わらない。
>ただ〜はただ単に締め付けられるだけ

蒸発オンラインは変わらないが、蒸発できてない組はよりきつくなるんだろｗｗ

>>220の二行目と三行目が真逆な件について
蒸発オンラインに変化ない、ってんなら締め付けられるとこないだろ
それに元々ガンナーテクターはJAの恩恵ほとんど無しだ

>そして野良ったりフレが少ない人間はただ単に締め付けられるだけ。

日本語でおｋ
野良ならPT組むんだし、特に問題ないと思うが？
フレ少ないやつだってフレがいるということは一緒にもぐるわけだし

あと「JAを無くす」じゃなくて、JAの効果を「弱体」する方向で話が進んでいたと思うんだが？
JA廃止は殆どの人が反対してるし

今までJAの恩恵で火力跳ねあげられて強くなってんのに、勘違いして
ガンナーテクター弱えwwwとか貶しまくってたFMがJA修正の流れで
必死になってると聞いて
試しにJA廃止しても面白いな。今まで30〜42程度の中属性の前衛が
どんだけ虎の皮を借る狐だったか分かるから

虎の皮を借る狐…?

>>228
虎の皮を借る狐
虎の皮を借る狐
虎の皮を借る狐

虎ｗｗｗｗｗ
ごめんマジで吹いたｗｗ

皮貸したら死ぬだろｗ

こりゃ 槍斧スライサ使ってない前衛はひどいめにあうな

申し訳ない、壷に入って暴走してしまった。

それとな42%と50%って
最終ダメ3%くらいしか変わらないから･･･
PSUそんなにシビアじゃないぞ

虎の威〜だな
被るのはネコかもしんない

だが
打撃のみにしか反映されないJA修正はあってもいいと思うぜ
現状のダメージ1.5倍はどう見ても槍杉
ダメージ倍率減少かそれ以外のボーナス要素でもいい

真面目に反論書いてたんだけどさ。

虎の皮にはかなわねえわｗｗｗｗ

もういいよJA廃止で、正直すまんかった。

スレタイのタイプバランスって、つまり横並びにするって事だよね？
GTとFMを同じような強さにするのは修正きつすぎるぞ
ちょっとやそっとの変化ではGTの不動の地位は動かせないぜ！

>>235
テクター全体だけども
エリア全体に範囲ダメージをつければOK

薬が持たないくらいダメージ与え続ければよくね?
2秒に一回10%ダメにすれば・・・

ならJAでロック数増加、PP消費増加とこんなもんでいいだろ
これならクリほどの恩恵はないが少しは嬉しいだろ

>>235
完全な横並びじゃないだろ
法撃耐性ある敵ではFMFF＞＞GT
打撃耐性ある敵ではGT＞＞FMFF

とかにするってことだよ
いまだと打撃耐性あってもFFFM＞GTだし

>>238
そうするとGMがマジパネェになってしまう
GMってGTの倍くらい秒間ダメージあるんじゃね？

>>238
＞打撃耐性ある敵ではGT＞＞FMFF

もうこの時点でかなり厳しそうだけどねwGTの攻撃力考えると
テクを思い切り強化するくらいか

敵の耐久力を挙げて常に全周囲にダム系を繰り出させるとか・・・

近づいたらトリメかなり持ってかれる感じで

>>239
ああ、GTのテクでね

ID:PmRA4jlnは何故さっきから極端なことしか書かないのかと

＞常に全周囲にダム系を繰り出させるとか・・・

ジャーバのダムバリアー強化版ですね。
てか前が見えないんですがw

横並びにするだけだったら種族はヒューマンで
職はハンターのみとする、これでお望みの何の個性も差のない
横並びゆとりオンラインの完成だwもう不遇だとか文句言わずに仲良くしろよ？

もうあれだ、職によって敵の強さを変えたらどうよ？
PTの時はどうするかって？シラネ。

変に均一にされても面白くないよな。
ソニチのクソバランスもさることながら、お前らが出す案はゆとりげーに
なりそうな気がする。

射撃の打撃のJAに相当するものを追加するなら、主観中はクリティカルになるとか。
現在最高火力のショットは恩恵受けないし、足が止まると言うリスクもあるし
レーザーがえらい事になりそうだけど、今の近接も似たようなものだろ。

法撃はラ系、ギ系の複数ロック開放＋各属性に倍率の高い単体攻撃を加えるぐらいでも
大型の処理が大分変わりそう


あとはよく言われる薬の所持数を無印に戻すぐらいか

ありえねー

メイトの最大所持数が10に・・・ありえるありえる

今の現状がキャストFMGMの横並びじゃん。

もうイルミナスから追加した全要素を捨てて無印に戻ろうぜ

みんな同じ強さでおもしろくない？

今はみんな同じキャラで同じことしてばかりでおもしろくないんだよ

>>253
きみにはMMOのが似合ってるよ

同じで面白くないと思ったらマジャブ効率捨てて
イックヒックなりメギバースでも使ったら良いんじゃね
まずは自分から行動しようぜ

＞今はみんな同じキャラで同じことしてばかりでおもしろくないんだよ

「今は」じゃなくいていつもだろ。

ハンター　レンカイダッガズ乙→マジャブ
ガンナー　クロスボウ→ショット

いつの時代も効率を求めてより強力なものへシフトするのみ
他は殆ど使われない

テクターは唯一シフキャン（知らない人は知らなくて良い技）時代のみ
火力も凄かったぜ
JAの代わりにアレ復活させてもいいかもなw

ならガンナーもレーザーゴグキャン復活とw

同じのはﾔﾀﾞﾔﾀﾞっていってる奴いるけどMOじゃ無理だろ
MMOやれ

ゴグキャンって今のGMくらいの連射速度じゃね？

あまり覚えてないが

体感でしかないがGMより早いと思うよ

>>261
マクロ組むとやばかったらしい手動だとGMくらいじゃね？

名前： 名無しオンライン 投稿日： 2008/11/12(水) 22:09:18 ID:btN0/5Hr
ＰＴにしてもダメージソースにもならないガンナーなんぞ邪魔なだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
え？なに？ＧＭの接射ショット？ｗｗはｗそんなのＦＭのマジャーラには到底かないませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな書き込みすると大概「ガンナーは攻めじゃないサポートなんだ！」
なんてことぬかすヤツが湧くんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいかよく聞け、今の前衛時代　　　
　　　　　　　　　　　サ　ポ　ー　ト　な　ん　ざ　　必　要　と　し　な　い　ん　だ　よ
え?補助テク？いらねえよｗｗ薬で充分
　　　　　　　　　　　サ　ポ　ー　ト　な　ん　ざ　　必　要　と　し　な　い　ん　だ　よ

わかったかい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前らはいらねぇんｆだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ガンナースレにお前らのお仲間の効率FM厨が沸いたぞw
構ってやれよw

612 名前： Leo 投稿日： 2008/11/12(水) 22:21:03 ID:btN0/5Hr
ｵﾚﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

晒しスレの有名糞コテじゃん
無視してればいじけてすぐ消えるだろ

ブクウとスプレンダー以外のスキル削除で

JA廃止した場合の各職への影響を考えてみた

ＦＭ
単純に火力減

ｆＦ
ＦＭ以下の火力余裕でした

φＧ
雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＷＴ
レンカイダッガズ弱体以上の影響

ＰＴ
ＥＸ罠置き役

ＧＭ
ぶっちぎりで火力最強余裕でした

ｆＧ
打撃がへぼくなるので劣化ＧＭ

ＧＴ
射撃法撃耐性の敵は焼いて見てるだけに戻る

ＭＦ
なんの影響もなし

ｆＴ
ほぼ影響なし

ＡＦ
動きが早いだけ

ＡＴ
ムチは状態異常まくだけの趣味武器に

次は皆でショット接射オンラインで決まりだね。

だから完全廃止じゃなくて弱体の方向だと（ry

なくなってもFM優位は揺るがないね。特にジャブで
ボスシュンコロっぷりは他職には到底真似できんよ

>>253
MMOへどうぞ^^ﾉｼ

潜ってもつまらんのに弱体化なんてしたら余計にマゾくなるだろ・・・。

>>267
ショット強すぎ弱体しろ
でGM、ｆG、GT、プロトが死ぬ
ここでぱったりと弱体要望が止まる
大勝利！

ソニチもソニチだが要望を送るほうも送るほうだよなこれ・・。

>>269
ジャブでマガスやデロ、DFックを瞬殺してくださいよ＾＾

本当にどうしようもないな、こうやって弱体化の連鎖の波は止まらず
どんどんゲームがつまらなくなると、そして過疎って終了
どうして弱体化ではなく他を強くしてみんな幸せという方向にできないのだろうか

ＦＭの弱体をしたいなら単純にＦＭの攻撃力を下げればいいだけなのに
ＪＡの弱体なんていう打撃武器使える職全般に影響することを行うと
必然的に複合職の首が絞まるだけなんだが、
レンカイダッガズ弱体でＷＴがさらに涙目になったの忘れたのか？

弱体の連鎖は止まるよ
ニュマ子ｆT、MFが最強になった時点で

>>276
JAの恩恵を受けないのはGM、ｆT、MF
GMは十分強いので弱体要望など出さない
ここまで来ればもうお分かりだろう

つまり沼子とFT、MFを削除すれば全て解決平和になるんですね

>>277見たいなのはネタで書いているのか真性なのかどっちなんだろうな

JAとは限らないが、仮になんかの拍子で又どっかが弱体来たら
またまた「池沼弱体厨〜」スレが立って、しかも伸びるなw

テクの強化を〜なんて言うと誰が言ってるのか丸分かり
JAを槍玉に挙げてガンナーも勝手に仲間に引き入れる
こうどなじょうほうせん

真性でしたか

打撃職の人に迷惑をかけない修正案とか考えないのかな

打撃と射撃のバランスは良いと思うんだ。ただ接射しなくても火力が出るような配慮があれば尚いいとも思う。

法撃は単純に威力を上げれば良いと思う。
テクターやガンナーにもJAをって声をよく聞くけど連射速度が重要視されるガンナーにJA導入しても意味が無いと思うんだ。
連射速度を保ったままJAできるようになると超火力になるしな
テクターにJAって言うのは連続した攻撃モーションではないからコレも不可。

結局は威力の増減で調節するしかないと思う。

>>284
で、いわれてるのが

ガンナーには△の使い道を
テクターはいずれかのテクを複数ロック対応に

上で出てるように
ｆFを殺すためのレンカイダッガズ弱体でWTが一番被害を被った
FMを殺すためのJA廃止で一番被害を被るのは
基本ステータスの低いφG、WT、マジャブの無いAF
FMはステータスの高さ、マジャブの性能の高さで生き残る

ロッド威力↑も結局はカスみたいなもんだったし

>>285
通常攻撃で使うじゃないかｗ

ガンナーはPA倍率上げるなり△の使い道を考えて
テクターはテクを一番近い敵に自動ロックのちLかRで選択
で単体テクと範囲を広げればましになるだろ

>>286
打撃という点では確かに複合職以下は死ぬだろうが、その分射法を相対で上げればいいだろうに
GMも一緒に強くなってしまうって言うのならGMに関係のないクロスボウなりグレネードなりをいじればいい

ああすまん。PS2だと△が使用しないキーになるんだっけな

>>288
？

>290
弱くなった打撃以上に強くならなければ意味がない。
レンカイダッガズが弱体されるのと同時に他のスキルが強化されたが
結局弱くなったレンカイダッガズしかなかった。
ダッガズ３段目は強化されたがふっとばしなのでボス戦以外では
使われなかった→グレネードも同じ道を辿る。結局ショット接射の方がいい。

>弱くなった打撃以上に強くならなければ意味がない。

これはやりすぎになるだろ逆に
打撃耐性では射撃が有利に、打撃射撃あるなら法撃が有利に位の調整だろ

というか過去こうだったから結局こうなる思考だと何もできないんだが
グレネードも同じ道をたどるっていうのなら辿らない道を模索するべきだろ

グレネードの使い道がない理由は常時吹き飛ばしがあるからなのか？
威力の問題か？
モーションの問題か？
当たり判定の問題か？

そういったところから考えるべきだろ

多ロックもいいが、普通に使える光テクも欲しいよ。
物理攻撃が闇にほとんど効かず、光法撃だけが頼りとかね。そっちのが自然なのになぁw

グレネードは対大型、ボス用武器
周回の大半は雑魚戦
そんなものを強化されても困る

>294
＞打撃耐性では射撃が有利に、打撃射撃あるなら法撃が有利に位の調整だろ
１ブロックに３種類しか敵を出せないのに常に耐性つきの敵を出すつもりか？
打撃耐性つきの敵が出るならｆＦよりも射撃が強化されたφＧの方が有利かもしらんが
そんなミッションは最初からＧＭ募集で終了だ。
それともバランスとって射撃耐性つきの敵も出しとくか？
そんな所は誰も行かないだけだ。

>>295
PSOでも光属性テクニックは1種類だけだったしな
闇も1種類だけだったが・・・
恨むなら回復系も光に組み込んだソニチを恨んでくれ

PSOってテクの属性と敵の属性は無関係だったろ
敵は個別に炎や氷の耐性が設定されてた

>>286
特化職はJA廃止、複合のみJA可にすればいい。

射撃も複合のみ威力2倍
テクニックは複合のみ威力3倍で

あんまりソニチにクソバランスにする案をくれてやるなよ、おまえら・・・。

>>297
今のミッションは耐性持ちがあまりに少なすぎるように感じるけどね
逆に半分以上マシナリーの打・射耐性や、ニューデイズエネミーの法耐性は極端すぎ

個人的には強化エネミーの『盾』を廃止して『耐性』に変更してほしい
盾はどの職でも倒すのに時間がかかるだけでウザいだけだし…
耐性が何か一つランダムで付いたら「複合職でよかった！」って状況も生まれるかもしれん

打撃耐性もちでも殴った方が早かったりするけどなw

そもそも無印は最高ランクミッションの敵はこちらのレベルキャップ以上のレベルだったのに対し
イルミナスはプレイヤーと同じレベルだから出現即蒸発するのは当たり前。
無印でも敵のレベルがプレイヤー側と同じであれば、パーティーで瞬殺可能だった。

>>299
耐性っていうか
敵に弱点のエレメントがあった
そんな感じ

JA(と一応JC)の根本的な問題は、下手に無印でも実現可能な実装方法を選んだがために、強制クリティカルなんて
安易なダメージソースになってしまったこと。
イルミβ当初の予定通り、イルミナス以降限定の実装にして、耐性貫通や発動後クールタイム増加などのように
柔軟な設計を行えば、ここまで打撃一辺倒になったり射法に恩恵が無いといった事にならずに済んだのではないだろうか。

無理に互換性を持たせて、かえって使い物にならなくするパターンって多いよね。

一番の問題点はテクターのネガりの強さを見誤ったこと

JA弱体なんてしたら低火力(ライト層)の奴らがいなくなるから弱体はありえねーな
FoはJCクリッティカルでがんばれ

んじゃJA発動は属20以下の武器に制限で
それ以上は不可、それならいいんじゃね

空振りからのJAは無しでも良いかなぁ。
JAジャブが困難になるがちょうど良いだろ。

つーかなんで弱体前提なわけ？
全タイプMFなみに弱くなれってか？

弱体案も弱職強化案も出てるがな。

弱体案が多いのは強化してほしい職の奴らが言うから
今のままでいいと思ってる人はレスしない
だから目立つだけだろ

　　　　PSO　　　　　　　　　　　PSU　PSP　　　　　　　　　　　PSZ
戦闘　３段攻撃は面倒　→　ＪＡ付けろよボケナス　　→　　溜めも追加しました　→　最初へ
合成　生産要素入れろ　　　素材うぜー 合成失敗ｗ　　　　合成廃止現物出せ　→　最初へ
交流　卑猥なのは禁止！　無意味なパトカ、状態表示　　　ﾋﾟｸﾄﾁｬｯﾄよくね？　　→　最初へ

全体でずっとこの繰り返し　バカソニチ

強化案
打撃/現状維持

射撃/使われていない△ボタンでタメ撃ち(タメ時間は0.5秒位)でクリティカル、発射前後のスキは今と同じ。
JC＝タメ撃ち、とするとこの位が妥当かと、
武器によるが通常攻撃＞最速スキルとJCの平均値がこれくらいなので。(fF連射器使用で計測)

法撃/コウマヅリ等の使ってくるグランツの追加＋ラ・ギ系の複数ロック＋ウィッコの2連テクをPCにも追加
2連テクはウィッコのモーション追加するだけなので片手杖のみで。
ラ・グランツも欲しいが敵が使って来ないので無理かな？

この位なら出来そうじゃね？

sage忘れヾ(ﾟдﾟ;) ｽｯ､ｽﾏｿ

>>316
溜め撃ちがクリティカルだけだとライフル・ツインなど
リロードが早い武器は素直に2発撃ったほうが早いな・・・

ショット・グレ・カードなんかはすごい火力になりそうだが

JAの代わり（？）にタイミングよく押す事で戻りモーションでテク発射て事かな？
面白いが片手杖限定だと両手杖が死ぬなぁw
ゲランツは属性値奮発して闇だけには法外な威力もつようにしてほしいな。

【近接】
全体の攻撃力を底上げ。JAでの攻撃力クリティカル1.5倍廃止。
替わりに命中力1.5倍に変更。アクロ、マスター以外の打撃攻撃モーションを若干早く修正。
修正後も（AF・AT・FM＞Hu・Ra・Fo・fF・fG・fT・FG・WT・GT・Pt）
クリティカル1.5倍が廃止されることで若干のパワーダウンだが、全体の攻撃力底上げで補填。
新JAの恩恵で命中を底上げできる。結果的にはWTなどは全体の底上げ＋命中の底上げ＋モーションの底上げで戦いやすくなる。

【ガンナー】
△ボタンにヘビーショット追加。クリティカル1.5倍。
PP消費3倍、硬直長い、射程短い、命中低いで安易に連射はさせない。
命中だけはもともと命中の高い職業なのである程度補填できる。

【テクター】
現在のヘッドスロットがクイック系一択なのを詠唱速度の大幅上方修正で、ある程度の自由度を与える。
テク発動後の硬直を短く。同系テクニックリンクによる属性アップを上方修正（例：ロッド12％→20％）。
MFのHPを上方修正。

テクの威力をちっと上げるだけで十分だと思うがな。

どうあってもJAを殺したいらしいな
命中なんてちょっと増えても当たらない奴には何をしても当たらないから

マシンガンの事考えてないだろ？PP消費が元から激しく
射程の短いマシンを更にPP消費増大、射程を短くと申すか
安易に連射させないって、押しっぱなし連射前提の武器なんだけど

マシンに限らず連射性能、回転数がウリのガンナーから連射をさせない方向で
調整するのはおかしい、クリ1.5倍程度で硬化が長くしかもPP消費増大なら
ヘビーショット1回してる間に普通のPAを複数回叩き込める時間が出来そう

ついでに言うなら接近戦を前提としたハンター系なら射程が短くなっても
いいけど遠距離戦を得意とするガンナー系にその長所を奪って
接近戦を強要する馬鹿な仕様にも反対

>PP消費3倍、硬直長い、射程短い、命中低いで安易に連射はさせない。
それなら通常攻撃連発してた方がいいってなりそうだが

命中1.5倍なんてケチな事言わずに必中でも良いだろ
クリ廃止の変わりにロック数＋2くらいくれてやったら？
特にロック増加と必中はグラブレなんかには恩恵大と思う

これでいいか？

【近接】
全体の攻撃力を底上げ。JAでの攻撃力クリティカル1.5倍廃止。
替わりに命中力1.5倍に変更。アクロ、マスター以外の打撃攻撃モーションを若干早く修正。
修正後も（AF・AT・FM＞Hu・Ra・Fo・fF・fG・fT・FG・WT・GT・Pt）
クリティカル1.5倍が廃止されることで若干のパワーダウンだが、全体の攻撃力底上げで補填。
新JAの恩恵で命中を底上げできる。結果的にはWTなどは全体の底上げ＋命中の底上げ＋モーションの底上げで戦いやすくなる。

【ガンナー】
十分強いので修正なし。

【テクター】
現在のヘッドスロットがクイック系一択なのを詠唱速度の大幅上方修正で、ある程度の自由度を与える。
テク発動後の硬直を短く。同系テクニックリンクによる属性アップを上方修正（例：ロッド12％→20％）。
MFのHPを上方修正。

これでいいか？

【近接】
全体の攻撃力を底上げ。JAでの攻撃力クリティカル1.5倍廃止。
替わりに必中。アクロ、マスター以外の打撃攻撃モーションを若干早く修正。
修正後も（AF・AT・FM＞Hu・Ra・Fo・fF・fG・fT・FG・WT・GT・Pt）
クリティカル1.5倍が廃止されることで若干のパワーダウンだが、全体の攻撃力底上げで補填。
新JAの恩恵で命中を底上げできる。結果的にはWTなどは全体の底上げ＋必中＋モーションの底上げで戦いやすくなる。

【ガンナー】
十分強いので修正なし。

【テクター】
現在のヘッドスロットがクイック系一択なのを詠唱速度の大幅上方修正で、ある程度の自由度を与える。
テク発動後の硬直を短く。同系テクニックリンクによる属性アップを上方修正（例：ロッド12％→20％）。
MFのHPを上方修正。

近接は命中が無意味になるな
カーズ獣FM、ｆFが最強になるだけ

それじゃ明らかにガンナー系がゴネるし可哀相だ

△ボタンにクイックショット追加。ダメージ倍率0.8倍、クリティカル率増加
PP消費4倍、モーション高速化2倍、ステ異常成功率2倍

基本的に長所を殺すのではなくガンナーなら高速射撃と
ステ異常を伸ばす方向で、もちろん安易に連発できないよう
PP消費量で調整、これなら安易に使えばすぐガス欠する
ここぞという切り札的存在に

クリティカルを命中依存にすればいいんじゃね？
PSOみたく命中一定値あれば後は必中にして、JAで命中アップ＝クリティカル率アップって感じで
無駄に高命中力のガンナーもクリティカル率アップで結果戦力アップ

テクターはテクの属性値をアップ、防御関係はディーザスレンティス実装して
攻撃を巧く無効化しながら戦う、とかどうだろ

テクはダムメギあたりの死んでるテクに単体への複数ロックでもくれてやれよ
無いままだとまたごねるだろ

あ、あの・・・いえ、なんでもないです

前衛とガンナーを修正しようとする意味が分からん
バランスを取るなら複合職をまずどうするかだよ

MFやｆTはテクニック修正などでいつでも化けれる
AF、ATは他の複合と比べたらかなり戦える

GTやWTそしてFGはかなり残念な感じだよ
この3つはソロでもパーティーでも輝けん

ダムはまだ使うぞ
ブーマとかサウギータとかただ寄ってくる敵とかには有効

当然じゃね？複合職は色々と幅広くこなす反面これといって
特化した能力を持たないんだから補助はATに負けるし
打撃ならFM、FFに、射撃はGM、fGに劣るのは言うまでもない

AFは片手打撃特化、ATは補助回復特化で複合とは違うと思うが

>>333
複合は文字通り　複合　であって、万能ではないし最強を目指してる訳でもない

ＷＴＧＴは最強じゃなきゃ嫌だって騒ぐけどな

>>333
前衛とガンナー強化=複合の前衛部分とガンナー部分も強化される

逆だろ
いらんことするなと怒るぞ

つまり両方強化される打撃と射撃を兼ね備えたφこそが最強になるんですねw

特化と複合の差が広がる強化は歓迎しない
逆に縮まる強化は大歓迎だろ

難しいだろうな、そうなると複合のみが受けられる
あるいは効果の高い強化案が前提となるけど打撃を強化すれば
FMやFFにも恩恵が加わるし、複合を生かすというのはなかなかね・・・

ヘタに複合のみ強化すると特化を食いかねないし
特化の得意分野まで奪う可能性もあるからな

過疎・クソゲーの現状で
何が楽しくてプレイしてるのか教えて欲しいくらいハムってる連中ですら
現状のバランスがダメってのを痛感してるだけで
何をどうしたら良くなるのか全然見えてこないな

こんなんじゃ、片手間に運営してるクソニチにバランス調整なんて無理だわな。
放置してる現状がある意味正解と言えるか

専門分野では差は広がってもいいと思うよ
ちゃんと他のところで埋めれるならだけど…

てかいろんな強化案や修正案のスレみてて思うけど
PSUって職やスキル・バレ・テクのバランスが改善されて
敵の動きがマシになってボスの使い回しをもうちょいなんとかして
レア武器をガッツリ増やせばかなりの良ゲーになるとおもうんだが
（キャラクリ・チャットは例によって優秀だし）
ほんとうにソニチはもったいないなー

それは一から作り直せといっているようなものだぞ…

とりあえず複合の生きる道としてはどうあっても特化の得意分野には
かなわないんだからそれ以外の部分だな

例えばWTにはPTに入るとレアドロップ率アップとか
これなら少し効率を落としてでもPTに入れたくなるだろうし
WTが敵を倒すと通常は一つの敵から一つのドロップだけど
これが二個になるとか、こんな方向でどうかな？

WTの不思議なダンジョンでもやってろ

でもほとんどが
「ＦＭ強すぎ、ＪＡ強すぎ、今すぐ弱体しろ」
だけどな。
現在ＦＭにつぐ火力のあるＧＭはそのままでな。
昇竜拳と波動拳のダメージを同じにしようっておかしくね？

GMはまだ単体攻撃に近いからじゃないか？

ID:E8HDXkQSは一日ここに張り付いて何してるの？
他スレでもロクな意見出さずに荒らしてるだけだし
つーか寝ろよ、クソニート乙

>>351
いや・・・でも347の意見はなんかアレだぞ・・・

現在乙ってると言われてる複合とテクターをなんとかするなら
一番簡単なのはテクはただ倍率いじって強くすればい
複合は攻撃力あげればいい（↑のとおりテクが強くなってればテクターの複合も活きるし）

う〜ん、マジャーラ、ジャブロッガがやたらと強いのも原因なのかな
あれらがあるから他のPAなんて使う事が殆ど無いし・・・
他のスキルにも日の目を見させてあげたいなぁ

的外れな意見だったらごめん

>>347みたいなのはサブスキルとしてならMMOとかで使えるんだがな
PSUでは逆に無理がある
EXユニットとかでそういうのあるなら面白いんだがな

>>353
しかしマジャに似ているクロスハリケーンは強すぎといわれないんだよね
やっぱり武器の攻撃力の差と、2段目発動タイミングとかの関係なのかなぁ？

テク全般を上方修正
一部のスキルを修正

これだけで大分よくなる

んで、テクのないφやプロト、AFは死ねと申すか？
テクが強くなっても結局FTとMFとの差は埋まらずに
複合がPTで輝く事はないだろうな

火力しか求めない大多数の効率厨しかいない現状で複合にスポットなど当たるはずも無い

>>353
別にマジャジャブはどうでもいいだろ
全然使ってないが別にそう苦労するもんでもないし
マジャジャブがないとクリア不可能ってもんじゃないんだから
仮にマジャジャブ弱体しても今度は〜〜のPAが最強だなんてなるんだから
完全に全スキルの強さが平均になるなんてありえないんだからこの程度は問題じゃないだろ

しかも俺が思うにマジャは万能ってだけで別に最強でもないしな
どこでもそつなく強めっていうくらいだろ
ジャブはシラネ

マスター職廃止
マジャブ廃止

＞結局FTとMFとの差は埋まらず
FT大勝利ですね、分かります

AFはシャグ発射速度２倍
プロトは罠拡充で十分だろ
φは･･･　スキル４０ バレ３０ チッキ・トルダン装備で何が不満なんだよｗ

>>361
プロトは罠拡充より罠設置後武器持ち替え可能の方がいいかもしれない

マジャーラとジャブロッガはφMで使えるって点が他のタイプとの差を大きくしているんじゃない？
φM、FFメインでプレイしている自分から見てもあれらは優れすぎている気がする

φMってなんだ？

FMのことだろ
「ファイ」M

ＦＭ以外で現在最高レベルのデルジャバンにマジャーラ２段目当てても
吹っ飛ばされるから、さらにレベルが上がると２段目を出すことすら
出来なくなるかもな。

あ、ごめん、FMね

ジャブ弱体はともかくマジャ弱体はFMだけでなくφやWTも
そのあおりを食らうからより弱大して微妙になる可能性がある

だからマジャーラ以外の選択肢を見て欲しいのだけど・・・やっぱり無理なのかなぁ

そもそも、チッキがまだ猛威を振るってたころは
φＧ以下の攻撃力のＡＦがｆＦとの二強争いをしていたわけだ。
攻撃速度が速いということはそれだけのメリットがあるにもかかわらず
今のＦＭはφＧ以上の攻撃力を持ってる。
今のＦＭははやぶさの剣と破壊の剣が合体した状態にあるにもかかわらず
全体に影響の出るＪＡ廃止だとかスキル弱体だとか言うのがちゃんちゃらおかしい。
ＦＭ基準に打撃全般を弱体したら、打撃職はＦＭ１択になるだけだろうが。

勘違いして欲しく無いのはマジャーラとジャブロッガ、
これらを弱体化して他のスキルを使って欲しいってだけなんだ
打撃全般を弱くしたらそれはそれでやりすぎだと思うしね

勘違いして欲しく無いのはレンカイブヨウザンとドゥース・ダッガズ、
これらを弱体化して他のスキルを使って欲しいってだけなんだ
打撃全般を弱くしたらそれはそれでやりすぎだと思うしね

こうですか？わかりません＞＜

仮にマジャブ乙としよう、次は何が筆頭になるんだい？
結局そのスキルも出る杭は打たれるって事で弱体の波は止まらないんじゃ

マジャを使わないハンターはハンターにあらずって位強いからな
倍率 増加分　　　　修正後倍率
155%　　　　　　　　　　160%
165% +10　　　　　　 　170%
175% +10　　　　　　　 180%
185% +10 Hit+10　　　180%　Hit+20
195% +10 Hit+10　　　180%　Hit+30

みたいに３１〜の威力倍率を抑えて、
別の不遇スキルを３１〜の威力増加で補えばマジャ一択は回避できると思うぜ
これだとfGWTPTはマジャーラ　その他はグラダン、クロスハリケーンとか選択肢が広がる筈

効率PTでもなければいろんなスキル使ってるだろ

レンカイダッガズは弱体しても他がゴミすぎて結局使われる
その後マジャブ実装＋他スキル強化で誰も使わなくなると言う
PSUのｇｄｇｄ具合を実に良く体現したスキル

要はFMが他のタイプに比べて強い過ぎて文句がでているのではないの？
そして強すぎる原因はというとマジャーラ、ジャブロッガがそれだと思うのだけど

JAもあるしレンカイ、ダッガズが弱体されたあの時程結果は酷くないと思うんだけどなぁ

FMから槍取り上げてナックルを渡す

選択肢が増えようが完全に均等にするには不可能な感じがするから
結局は少しでも他より強いスキル使用ばっかりになるんだな

他のスキルを使うようにするためには
他のスキル以下まで弱体しないと無理。
他のスキル以上に強ければ使われ続ける。

それにしても、チッキ弱体されてマジャーラとジャブロッガ弱体されたら
ｆＦなんてやる意味無くなるよな。
ジャブロッガが他のスキルと同程度になるなら
射撃武器もあるφＧやったほうがマシだし。

それならFM限定でパラメータを弱体するなりしたらいいんじゃ
他に影響するスキルまでいじらなくてもいいと思うけど
ま、ジャブだけはFM専用みたいなものだしこれの弱体は賛成
FFにはチッキあるしPRにも罠やショットがあるから困らないでしょ

それでもマジャーラ、ジャブロッガが微妙な立ち位置にあることで
FMの独壇場という場面も減ってくると思うんだ・・・

だめ？

マスター弱くしたいならバトル効果外すだけで十分だよ

なんだそれ
装備武器の少ない劣化フォルテかよ

ようするにFMの独壇場が気に入らないのか

確かにバランスが悪いが弱体連鎖の修正案は過疎を呼ぶぜ

バトル効果なしでS武具縛り

誰もやらないなｗ

＞それでもマジャーラ、ジャブロッガが微妙な立ち位置にあることで
＞FMの独壇場という場面も減ってくると思うんだ・・・

ＧＭの独壇場ですねわかります
はっきり言ったらどうよ、ハンターうぜぇってよ。

まぁ、マジャブ弱体は賛成、その代わりレンカイダッガズを元通りにしたらいい
元に戻してもそれほど影響はないだろうしこれらが強化されれば
FM以外への恩恵があるからね。特にレンカイ復活はφ、AF、FFには
嬉しいんじゃないだろうか

今現在FMでプレイしているのだけど、
一度プレイすると他の・・・FFだとかφGだとかには戻らない気がするんだよねぇ・・・
それはどうなのかなって思ったの

>>387
いや、むしろハンター大好きなんだ
ただ、他のタイプが生きないでしょう？

>>384
マスターとフォルテは両立しない
両立させようと思ったらバトル効果を無くす以外だとPA40にするとかしないと両立できない

マスター廃止が一番いいようだ
マスター実装前もおかしくはあったがここまで酷くは無かった

>389
お前バカだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＦＭ弱体するためにマジャーラジャブロッガ弱体したら
他の近接職皆殺しじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それと近接殺した後はこうですか？

勘違いして欲しく無いのはショットとレーザー、
これらを弱体化して他のバレットを使って欲しいってだけなんだ
射撃全般を弱くしたらそれはそれでやりすぎだと思うしね

>>375
効率PTとか関係なく、特定の武器やスキルにこだわりがある奴しか
マジャブ以外の別スキルつかってないのが現状だよ。

復帰者でもなけりゃ、初心者はいろいろなスキルを育てて使ってみるけど、
スキルの性能にムラがありすぎる上、他の人に勧められたり、他の人が使って強そうだったり、
自分が使って強そうだったりと、自然と強スキルと言われる物しか使わなくなるわな。
これはほとんどの人が通った道なはず。
スラ全盛の頃はFFもφもAFも皆スラ投げてたっしょｗ

それに使える武器が多いFF、φ、WT、PTあたりが前衛やった頃と違ってマスター実装後は
武器自体の選択肢も減ってるし、他の武器に流れようにも流れられないし結局はマジャブ。
マスター職がMFみたいな趣味職のバランスならよかったけど普通に最強だもんｗ

>>389
最強武器や技しか使わない人には他のタイプは微妙なんでしょうな
チョウトウやらアサクラが好きなのでFFやってます面白いです

なんか389にハンター大好きとかいってもらいたくないな
無印のころはテクター大好きでしたか？

―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |　∧＿∧ |　　 | こんなものがあるからいけないんだ！
　　　　　|　 　 　 　 |. （#´Д｀）| 　　|
　　　　　|　 　 　 　 |⌒ 　 　 て)　　人　　　　　　　　＿
　　　　　| ∧＿∧　|（　　___三ﾜ ＜ 　＞　　―――　　 ―― ―二　上位タイプ
　　　　　|（；＞＜.） |　)　　）　 | 　　∨ 　 　 　 ￣￣￣　――
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |

×ハンター大好き
○最強職大好き

ごめん、予想外の叩かれっぷりだ
サービス開始してからハンター一筋で、それこそ不遇の時代もテクターは使わなかった
・・・そもそもテクターなんて嫌いな位でさ、JA追加されて大はしゃぎだったんだよね

チョウトウも好きだよ、アサルトクラッシュも好きだよ
でもさ、どうすれば良いのさ
今のバランスって明らかに変だよ

>>391に同意だな
マスター職はいらなかった

スプレンダーとブクウを使うとレアドロップ率500％で

ならFMの仕様変更、使用可能武器を槍、斧、スライサー、ダブセとする
スライサーの追加により遠距離からの攻撃にもスキがなくなり名実ともに完璧に
他の打撃職など消えて全てFMに集約してしまえば文句なく解決

>397
無印の頃の愛用武器のダメージを言えるか？
ずっとハンター一筋なら言えますよねｗｗｗ

俺、命中と威力の倍率マジャより上なんだぜ？

>>401
無印の・・・いつ頃のかな？

>>397
アサクラオンリーでもチョウトウオンリーでもソロで回れますが
好きなら使えばいいじゃん
FMでマジャブつかったら多職にもどれねーなんていってる奴は
やっぱりアレな奴だとおもわれるわ

そして何度もでてるが全スキルの強さを均等になんて不可能なんだから
マジャブ弱体されたら新たな最強スキルが流行るだけってのはわかってんの？

愛用武器はラスサバ氷50です

スプレンダーとブクウが最強になるまで続きます

アサクラは十分強いだろｗ

>403
いつでもいいぞ。
スキルは結構調整入ってるから気をつけろ。

威力だけならジャブにも匹敵するんだぜ？

しかし現状でマジャブが消えたとするとFMは何使うんだろね
弱体つーほどの弱体受けてないダッガス、斧だとドゥガレガとか？
まあGMに転職してショットオンラインしてるだろうけどさｗ

>>404
いや、ソロで周回は出来るよ
だけどさ、速度だとか、何だとか考え出すとどうしてもマジャーラ、ジャブロッガにいくことになるでしょ

もういいや、ごめん
この辺で自分の主張は打ち切る
どうも自分の考えは変な様だし
聞いてくれてありがとう

普通にスパダン連打で反撃を許さずに倒すのが常套手段になるだろう

AFの使えるPAバランスはいいよな
とびぬけたのがあまりないから色々選べる

>>407
アサクラは俺が好きなスキルだからあげただけだ深くかんがえんでくれ
しかしこいつはFMにはまったらその十分強いアサクラが使えるFFには戻れんのだとよ

マスター職なくせばいいって事でよろしい？ｗ

>>411
無印の不遇のころからハンターやってた人が速度とかなんだとかいいだすなんて
やっぱりアンタにはハンター大好きっていってほしくないな

マスター職も実装直後は微妙だったけど、今はSグレード縛りが実質縛りとして機能していない訳で。
しかもこのゲームの場合、トレンドに一極集中しやすい構造のおかげで装備も揃えやすい。
中属性程度なら槍プロモトやゴリ斧は破格。不人気武器カテゴリだとこうはいかない。

何よりも、運営側が意図的にFMへの誘導を狙ったふしが見うけられるのだよね。
打撃の☆12純正基板は斧と槍だけしかドロップしていないし。

ああ、もう
別に自分自体は速度は気にしないよ！
そもそも装備も酷いものだし

マスターなくなると言う事はS縛りが崩壊するって事とPA50がなくなる
S武器やPA50にした人が黙ってないだろうな

S縛りがなかったら武器なんて安いムカトでも使ってるしな
防具はSユニとパラディ使いたいからSでいいけど

効率と速度考えるとFMじゃねーとかったるくてやってらんねーってのが本音だとしたら、
マジャジャブ修正されたら引退だね

ごめん、途中で書き込みしちゃった
ただ、結構速度を気にする人って多いんじゃない？
そういう事を考えるとマジャーラとジャブロッガは弱体して丁度良い位なんじゃないかと思っただけなのよ
これで終り、ハンターが好きなのは本当だよ

>>419
FFにPA50持っていくだろ

>>419
S武器はフォルテ他幅広い職業で使えるし、
PAはいずれ他職にも順次底上げの形で解放されてくから特に問題ないかと
まあフォルテに流れるだけだし、FMに比べりゃ取りまわしやすいFFばっかりで終わりになるけどねｗ

間違ってAlt+S押してしまってた

PA50とクイックが魅力的なんだよねマスターって

まぁハンター好きでマジャブ嫌いなら使わないで自ら
封印プレイをしたらいい、大事なのはそれを他人に求めない事だ

>>425
効率重視で、本来ネトゲで一番楽しいはずの冒険してる時間が
１分でも長かったら苦痛で地雷、とか言うこのゲームを象徴してる職だよな

>>421
だから〜
マジャブ弱体したらこんどは新たな最強スキルが流行るだけっていう考えについては？

クイックで割りこまれることが少なくなるしPAも育てられるしで別に効率求めてるわけじゃ・・・
つーかクイックないとストレスたまるんだよね　異常にもっさりしてるし割り込まれるし

>>427
間違っちゃいないがヒデェなｗｗ

>>428
それはきりのないループ
だが多少マジャジャブを落とすことで
マジャジャブ＞＞＞他からマジャジャブ＞＞他
にすることはできる

>>428
いやさ、元々はFMが強すぎるって事が問題でさ
強さの軸のマジャーラとジャブロッガを取り払ったら
他のタイプとの差は少しは無くなるんじゃないのかって話
タイプバランスを考えるスレなんでしょ？ここ

>>429
割り込まれると困るのはとっとと敵倒したいからだし、
PA育てるっつーのもヒット数稼いで効率よく早く育てたいからだし、
もっさりがいやなのも早く先進めたいからだろ
効率を意識してなくても自分で結論言ってるじゃないかｗ

>>429
自分で言ってる事反芻してみたら？

>>431
いや現状ちょっとつよめなくらいでそこまでずば抜けてないと思うんだが

マジャーラは他職の強さの元でもあるから簡単には取り払えないだろ
それをやったらWTとかもっと火力がなくなって結局FMとの差は埋まらない

>>435
あくまで例えの書き方で突っ込まれても

>>436
マジャジャブが弱くなるのを更に打撃で補完しようとするからおかしくなるんじゃない？

>>437
ちょっとしか差がないので弱体はしなくていいって意味ね
ずば抜けて差があるならあんたのいうとおり差を縮められていいかもしれんが
この程度の差で弱体すると例の出るくいは打たれるループになるだろ

テクニックは結局どうすればいいんかねぇ？
タイプとはちょっと違うけど人沼が箱獣に勝ってるこの部分は放置？

>>433
快適にプレイできるってのは最低条件だろう・・・

やっぱりバカがいると流れが速いなｗｗｗｗｗ

>>440
とりあえず複数ロックで放置
それで様子見が妥当な線かと

複数ロックでボス戦でもダメージソースになる
2ロックまでの敵には今までどおりな感じか

>>441
マスター職が来る前は快適じゃなかったのか考えてみろ

テクの底上げは必要だろう、明らかに不遇なのは間違いないから
ただ単純に上げてもFT、MFとその他複合との差が埋まらないし
開きかねないからバランスがちょっと難しい

>>444
LVあがるごとに敵の動き速くなってきてるんだから当時と現在だと全然違うだろ

弱くすればいいとか言ってるやつは過去の経験を生かしてない
ソニチといっしょだろ。全然学んでない

かといって強くするんじゃ単に蒸発助長
ソニチは弱体をいつも「しすぎる」だけ

小出しせずに敵のレベルを上げたミッションを追加すればいいだけ。

複合生かそうと思ったらさ、打撃じゃぜってー勝てない敵出すのがてっとり早いと思う
まぁ倒せないってまではいかなくてもむっちゃ苦戦する。打射法それぞれいれば複合が生きそう
だがｆFやｆGがハンドガンと槍辺りで対処出来てしまうんで結局複合にはならないかな
そもそも打撃も法撃も出来るってメリットが無いからね。WTはほぼ打撃で、GTはほぼ射撃で戦ってる時点で

スキル性能ばかりが比較されがちだけど、スピア系というカテゴリ自体の性能が頭一つ抜きんでている事も重要。
☆9のムカトランドが700前後の攻撃力となるのに加え、多くのタイプで装備可能。
☆10テノラは軒並み700越え、☆10ヨウメイのゲキツナアタは攻撃力こそムカト並みだがリーチで有利。
それでいて、スキルにより横方向範囲攻撃の弱さを補えている。

単純に攻撃力だけ見ればツインクロー系もいい勝負になるが、属性縛りが厳しすぎる。
他の系統でも種族や性別限定で使いにくいものもあり、スピア系のクセの少なさがここでも有利に働いている。

>>450
今のPSUのシステム上よほどうまいものがない限り、皆行かなくなるだけなんだよ

>>452
まぁそうなんだよ。そもそも現状で出来る案じゃないのはわかってる
ちなみに↑はほぼ全てのミッションにそれを入れろってつもりで書いた。無茶だろうけど
ソロが簡単過ぎると思うんだよ。今のPSUって。もうちょい他の職を必要とするミッション構成に出来ないかと

もうミッションで縛るしかないな、複合限定ミッションを作る
他職は一切不可、んで美味しく作ったらFMやGM捨ててまでやるしかないだろう
こうでもしなきゃ複合をやってもらうなんて無理だ

>>453
ソロが気楽にできるってのがPSUのいい所だと思うんだが
そこを潰すことはバランス考える前にPSU終わるだろ

もしくはもうソロではもぐれないようにするかだな
NPC以外のPTがいない限りミッション受けることができない

ただこれはPT強制というのでよくはないんだがな

ＦＴ様募集
とか
罠ｆＧ募集
の時代に逆行したいわけですね？

ソロで潜れないとPA上げできんｗ
それは困るなｗ

>>457
必要とされるという点では悪くはないんだよね
ただその必要度合いのバランスが悪すぎた

PA上げならヒューガ列車なり桜花があるだろ
ぬるま湯に浸かってハナクソほじりながらお気軽にPA上げしつつ
ソロなんて考えがそもそもの間違いだ

>>455
何度も言うが現状出来ないとは思ってるが、複合を無茶でも生かすって方法のみでのそういう意見
まぁ、全部ってのは無茶過ぎだったな
でもPTミッションやイベントミッションだけでもそういう方向に出来ないものかね
ライフルでスイッチ押すとかじゃなくてさ。または禿おもりってのでもなく

だが、ＰＴ組まないと潜れない仕様だと
打撃はＦＭ
射撃はＧＭ
補助法撃はＡＴもしくはＦＴ
等、特化以外はパーティーに入れなくなるのがＰＳＵの伝統。

>>461
少なくとも「今の」PSUじゃ無理
追加アップデートで色々武器防具基板が入ってくればそれはありかなとは思う
PTミッションでしか入手できない物用意するとかでね

ただ、そういう場合ソニチは全く使えないものか高性能すぎるものという両極端に走る傾向あるからなぁ…

しかしPSOではPSUでGTにあたるレイマールが最強だったんだよな
GTのような器用貧乏ではなく何をさせても平均以上で
本当の意味での万能、こういうバランス取りができんものかね

>>460
言ってる意味が解りません
頭の悪い私に解りやすく説明してください

PTミッションやイベントミッションでソロできなくするなら
ますます複合はいらなくなるだろ
PTで協力してやるのにそれぞれの特化入れればいいだけの話
結局複合を活かしたいならソロ限定で特化じゃ絶対クリアできない
ミッションを入れるしかない

>>462
そこなんだよねぇ。。。
下手するとFM5GT1とかになりそう。あんまり良い意見じゃ無かったね

でもそこまで悪い案でもなかったとは思う

やっぱり無難なのは打射法それぞれ耐性を持った敵を一緒くたに出すしかないのか・・・・？

エネミー3種制限さえなければな

とはいえ現状では打撃耐性の敵も打撃でゴリ押ししたほうが
射撃やテクより早いんだよね。

なので打撃耐性には特に厳しく半減ではなく1/4にすると

打撃は1/2でもJAで1.5倍になるからな
そりゃ早いわ

一人である程度できるのがMO
一人じゃ何もできないのがMMOじゃねーの？

PSOにMMO要素ぶつけて糞にしたの忘れたの？

いや、MMOもそれなりに1人でできるぞ

打撃耐性で1/4だと
打撃耐性つきと射撃耐性つきの敵が両方出たら
ＦＭもゴミじゃね？
ＧＭだけでもよさそうだ。
ＧＭはライフルでダメージ入れながら燃やせるの忘れてないか？

まぁ、ｆＦはＦＭ以下のウンコに格下げだけどなｗｗｗｗ

1人でできる要素とPT必須な要素を両方持たせればいいだけの話じゃないの？
PTミッションで人数毎に敵のHP倍率増やしてごり押しさせないようにするとか

>>474
たまにでいいからディラガンスレイをだな・・
燃焼Lv１だが

最近のMMOはゾーンインスタンスなどを積極的に取り入れてMOへの歩み寄りを見せている。
それ以外でも、例えばFF11ならレベルシンクシステムを導入してパーティの制約を緩くするなど、MOのお手軽さを
ある程度実現できるような方向に向かっている訳で。

それこそ、PSOBBのシングルとマルチモード程度のバランス取りでもある程度何とかなったのかもしれない。

まてまて少しは俺の事も思い出して・・・
そういえばフライパンという俺の友人も燃やせると言ってたぞ？

>>478
>>474はFMについてだからS限定で話そうぜ…

>476
じゃあ聞くが、予ダメ1/4で尚且つ燃焼レベル1のソードで燃やすのが
射撃耐性の敵にショット接射に迫る強さだとでもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ＧＭはライフルでダメージ入れながら燃やせるの忘れてないか？

むしろこれを思い出してもらうためだろ？昔は大型燃やして倒すというのは
常識だったけど今じゃそんなのでチマチマ削るよりマジャブかまして蒸発させたほうが早いからな

>>480
そんなにGMショットに勝たないといけないのか？
誰も迫る強さだとは書いていないし、スリップがFMにはないと書いてあるからディラガンスレイがあるよと書いただけなんだが
草生やし過ぎ

結局みんなが求めてるのはMMO化じゃないの？
みんなと同じでつまんねーとか状態異常で活躍させろとかさ

というか燃やすだけならテクターのフェイエとかもあるしガンナー天下というわけでもないだろ
結果としてガンナーやテクターの地位向上にもなるんだし1/4でいいんじゃね
特にプロトのバーンEXなんか良さそうだ

>482
予ダメ1/4ならただのゴミだろ。
ｆＦみたいに階段の上からハンドガン撃つことも出来ないんだぞｗｗｗｗｗｗ
しかも敵の1/3が打撃耐性でまともにダメージ入らないなら
いなくていいだろ。

>>484
そこまで使われないスリップG系も使われるようになるしいいかもしれないな

>>485
確かにその耐性「しか」でてこないミッションならな
限定で語りすぎなんだよ

で、何処に草生やすような面白いことでもあったんだい？

与ダメはカスでも高HPや防御を生かしてタゲ取りや
盾くらいにはなれるだろ、ひ弱な他職を守るってのも立派な前衛の勤めだと思う
最近忘れがちだけどな

タイプバランスを考えるスレではなく
どうすればＦＭを凹ませることが出来るのか考えるスレになってるからｗｗｗｗｗｗｗｗ

>487
無印でｆＦもそう言われてたこともあるんです・・・・
現実はアレだったけどな。

>>487
そういう意味ではやっぱり防御と精神見直してほしいよな
WTとか輝けるぜ

>>487
ヘイトとかないから盾とかタンクとか無理だろ
クロス使ってるGTいればわかるけど前衛無視してGTによってくだろ

ID:dOHZ9sTq
ID:jwOQ/Bst

メンテ中だからかは知らんが
くだらん煽りは自重すればいいと思うよ

まともな同期やヘイト管理も未実装なゲームなんだぜ。
目前の画面で自キャラのWTを轢いていったMobが、別のプレイヤー視点ではMFを撥ね飛ばしたりするのだが。

むしろガンナーの魅了ショットとかなんでガンナーなんだろな？
こういう囮スキルこそ体力的に優れて前線に出る前衛の仕事だと思うんだけど
というわけで前衛にも魅了スキルの追加を

>>494
あったとしても広範囲のPAがないわけだが？
そしてそのPAが強かったらまた弱体しろだろ？

つーかスウィデスがあるね

私の出番はまだか。

スウィート・デスは睡眠

ロリポップだっけ？ｐｓｐのハートでるやるとごっちゃになってたか
すｍんこ

仮に燃やすのが有効なバランスになっても
燃焼付きの攻撃じゃなくてトラップが要求されるだけじゃね？
むしろ下手に燃焼させようとすると上書きうぜぇって言われるだけの気が

それぞれの職が違うことをやって役立つようにしたいなら
敵にダメージを与えること以外の要素でPTに貢献できる方法を考えた方がいいと思う
協力＝ルート分担とスイッチってアホかと

その敵にダメージ与える事以外でってのが難しいんじゃンw
一番アピールしやすいのはダメージだもんよ

例えば
打撃耐性の敵にハンターがいくら攻撃してもカスダメージ
ハンターはヘイトを取る攻撃（魅了攻撃を追加）しつつ仲間を守る
後ろからガンナーが銃でバンバン攻撃
テクターは回復しつつ攻撃

みたいなのがいいのかな？
もうMMOにすればって感じになるねｗ
まあMOで戦闘のバランスがすごくいいって作品は見たことないのが現実なのだけど

そんな要素がないから今まで全くそういう意見が出ないんだろ
PTにWT入れたらレア率アップなんて案もあったがそれじゃあ
WTとしての特色がどこに生きているんだと、結局は求められているのはダメージであって
敵をいかに早く倒すかの能力でそれ以外は役に立たないのが問題

MOでバランス良いといわれるのがあるとしたら
大抵なにやってもクリア可能なヌルバランスのこと指すんじゃね
それこそ役割分担なんてありゃしない

なんだが、このゲームの敵は
メギド、ゾンデ、バータ等の貫通攻撃多用とか
並んで押し戻し余裕でしたとか
大ジャンプで後衛へ接近＆スタンうめぇとか
そもそも吹っ飛びまくりで盾とかどだい無理。

凍結無効＆打撃耐性＆単ロックのデルバイツァ。
ダークガンナー＆デスガンナーを実装すればおk

防御系のスキルが皆無だからな、唯一といえるレンティス、ディーザスもなくなったし
攻撃を防ぐ盾の実装や吹き飛ばし無効のスーパーアーマーなんかもあればねえ

>>503
手軽なのがMOなんじゃないの？

だからといってどの職もソロS3がハナクソほじりながらの片手間でも余裕で
ヌルゲーが良いなんてとても思えないが

パーティー強要されたらされたで
低属性武器を振り回す前衛
バレット育ってないガンナー
補助上がってないテクター
を、地雷と言って盛り上がるわけですね。

なんという無印

>>507
その返しは意味がわからない

お手軽に誰でもマゾさを体感できる、これがソニチとPSUの提唱する理想です。

MMOの要素を取り入れたのなら、現在のレベルキャップでは、
絶対クリアー出来ないミッションも実装すべき。
みんなも低レベルのとき、早く高レベルミッションに行きたいと頑張ったはず。
このような先の世界が見えるのが、MMOの良さの一つであり、
決してPSUには無理なシステムじゃないのに。

ま、今みたいに自転車操業な運営開発じゃ無理だろうけどね。
あと、微妙にスレ違いかｗ

>>464
○が最強だったのは万能さ
PSUでは薬が20までもてたり補助薬が出来たりして万能職の影が薄くなった

つまり薬所持限界を10個、補助薬廃止にすれば複合が生きてくる気がする

あれだ、PAの強攻撃とか円周攻撃とかにも個々に耐性付ければいいんじゃない？
小型には同時HIT数が多い円周がよく効くとか
fF槍ロバッド40＝FMマジャ50くらいの殲滅速度になるような耐性調整してさ
HIT箇所の多い大型は複数広範囲がよく効くタイプもいるけど
逆に一点集中の強攻撃がよく効くタイプもいる
前者はコグナッド、後者はザムヴァパスで考えれば雰囲気伝わるかな？
PAの種類も死んでるっつか空気要素だからこれくらい重要視しても
バチは当たらんのではないかと…

それは賛成だね。どのミッションもヌルゲー蒸発オンラインだから
ソロでは決してクリア不能な絶望的な難易度のPT前提のミッションが欲しい
PT組んでやっとギリでクリア可能なくらいのね。

例えるなら電撃サバミの敵をもっと激烈に強化して多数配置したくらいかな
そのくらいを見せ付けられれば今のマジャブ前提でいいと思えるかもしれないし
もちろん単に難易度上げただけじゃ誰も寄り付かないから激ウマミッションが前提

そもそもほとんどのプレイヤーはタイプバランスが悪いとはあまり感じてないわけで

「ひたすらハムハムこのゲームにはそれしかない」なんて考え方のプレイヤーは、
ここでは主流だとしても実際には些末な意見でしかないし、
ましてバランスと言えば火力しか見ない連中の意見なぞ運営も耳かさなくて当然

職ごとの役割分担とか、パーティの構成見て立ち回りや戦い方を考えるなんてのは、
システムじゃなくてプレイヤーがすること
現に大抵のプレイヤーは自然にやってることだしな

タイプバランスの改善なんて「PSUプレイヤー≠ここの住人」という現実に気づけば解決
・・・ってのは禁句なのか

>>515

＞そのくらいを見せ付けられれば今のマジャブ前提でいいと思えるかもしれないし

マジャとかジャブ使えない職は来るなっていう感じになりそうだから
それは賛同しかねる

タイプバランスが悪いと感じてるからこんなスレもたつしここまで伸びるんだろ？
そして現状ではFMとGMの二強で他はイラネ、こんなバランスで満足なのかと

よく薬の保持数減らせと言う意見をみるが、
テクターは薬箱じゃないんだろ？
だから、むしろ薬の保持数増やした方が、
薬箱要らずでいいんじゃないの。
ま、そうなればPTにテクターいらないけどな。

これを望んだのはテクター(池沼子)でしょ。
自業自得だよね。

>>516
>そもそもほとんどのプレイヤーはタイプバランスが悪いとはあまり感じてないわけで

自分の意見を一般化しないほうがいいよ

もはやタイプバランスじゃなくて
自分の妄想を語るスレになってきたな。

>515
それこそ複合お断りの典型じゃないか。
あれですか？ライフル31↑ＧＭ募集とか
そういうのが好きなんですか？

>>513
補助薬が無くなるだけでずいぶんマシになりそうな気がしてきた

直りそうな見込みなんて無いけどな
またPC弱体化する口実にされるだけだし

すみません、一般化できるくらいにフレいるもんで

サバミではGTがかなり有利だったと思ったけど？
というのは俺だけなのかなw

>すみません、一般化できるくらいにフレいるもんで

>525
ライフル31↑あればな。
逆にＷＴとかはお断りだったが。

んじゃキチガイのフレばっかってことでFA
現状に満足とかどれだけ飼いならされてるんだと

でも、ぬるいからこそ複合でもパーティー入れるんだけどな。

もう面倒だから打撃耐性は廃止な、んで打撃対抗策として
打撃無効と反射を導入これなら全く効果がないどころか迂闊に殴れば
こっちが死にかねないからFMオンリーという状況もなくなる

>>518
FMとGM以外いらねって言うのは、敵の動きがレベルが上がるごとに早くなり
もう他の職だとついていけないから

>>522
まーいまさら無くすのもなんだろうな
フリーズ、スタン、このあたりのレジスト系もだしたのがまちがいだったな
あとはプロトのEXトラップ←これが凶悪すぎる、ブルース連れて行けば
そうとうヘタこかないければ、ミッション失敗は確実にないって思う。

FM、GM、FT、AT、PTだけで他いらないだろ
もう他は趣味の領域
これだけならまだバランス取れてると思うぞ

テクターは薬箱じゃない！攻撃テクだけつかいたいんだ
薬所持数増やしました
薬箱枠すらなくなる
薬もてすぎなんだよ！テクターの居場所ないじゃんか！ 今ここ

流石池沼子さんだな

>>533
AFもいるスライサーはまだ強い

出現時から打撃/射撃/法撃のいずれかが効かない敵とか出さないとな
半減なんて生易しいものじゃなく、完全無効化
種類は下記の通り

打撃軽減10％〜90％（現状の50％固定を廃止、敵によって数値を調整）
打撃無効（PCの打撃攻撃は一切効かない、射撃もしくは法撃で倒すしかない）
打撃反射（PCの打撃攻撃を軽減/無効化し、何％かのダメージを跳ね返す）

射撃と法撃にも同じように軽減、無効、反射を儲ける












>>530
よう同士よ

つまり打撃、射撃、法のいずれにも当てはまらない
罠が最強wプロト始まったなw

無効化案はいいんじゃね。打撃や射撃しか能のないマスターだと
完全に詰むけど複合なら片方封じられてもまだ攻撃手段は残されているから
PTでの立場も生まれてくるんじゃないかと

>>534
恥沼子と叩きたいのはかってだが

まず、PTでもテクで戦いたいって奴がいるわな。それ自体はおかしくないだろ？
んでも現状やってたのは薬箱。それに不満を持つこともおかしくないよな
で今は薬数増えて薬箱すら出来なくなりました

これに憤りを感じることは池沼と言われるほどおかしな事なの？
そもそも薬の保持数アップ求めたのはどう考えてもテクター以外だろう

違う特化同士で組んで　分担○　部屋が増えるだけだろ・・

種族のバランス、敵の動き、合成の仕様なんかへの不満は絶えんけど、タイプバランスはねーわ

>>540
うんにゃ、バジラみたいな小型からして無効化もってたりするんだ
分担とかしようにもスタート直後からしてそんな敵がいんの



まあ結局のところ
JAの廃止もしくは調整が一番簡単で現実味のある方法だね
ちと打撃遅らせるだけでダメージ1.5倍とかやり過ぎ




>>534
MFっていうタイプもいるんだぜ
滅多に見かけないけどね

【池沼子】種族職業叩き合いスレ【脳筋】

複合には無効や反射は適用せず従来の半減を適用
これならばダメージの劣る複合にも活路が見出せる

薬数増える前ってまだやってなかったんだけど
その頃ギレスタあったの？
適度にギレスタかけておけばレスタだけしてなきゃいけない状況なんてそこまで無いと思うんだが

>>537
PTのDPSあげるには攻撃したより罠つかったほうがいいからな
フリーズEXで
味方の被弾ほぼなし、命中ほとんど気にしなくていい、補助以外の薬、テクのレスタ、レジェネ不用そして楽
TAしない限りアームにセーブつけてもフリーズの必中で補える

俺的にブルースベストメンバーは
FMｘ3←ジャブ、マジャ、スパンダン、余裕あれば好きなPAあげで
PRｘ1←どこでもフリーズ　
ATｘ1←はじめの補助1一回だけでOKあとは好きに攻撃してくれ

禿実装で前衛だらけになり
研究施設対ミズラで前衛イラネ
シフキャンでテクターだらけ
JAで前衛だらけ

その時強い職にみんな行くだけなのに
今でも足の引っ張り合いが続くのか
懲りない奴らだ

>545
死んだら評価↓
ハゲ、東方くるまではＳ報酬でもスケープドール以下、
死なせて報酬が下がったら全てＦＴのせいになってた時期があった。

>>545
実装直後は燃費悪い詠唱ながい蓄積なしで糞PAだった
調整入って今の性能になったのは無印サンクスあたりかな

>>534
そういう人はテクのロック解除しろって方向だろ

>>547
そんなことみんなわかってるだろ
みんな暇だからレスしてるだけだ

俺はJA廃止もしくは調整でいいと思うけど
同じ打撃武器の中での優劣の凄まじいモノがあるからな
そもそも同じ打撃系だからといって同じ計算方法でダメージ算出するのが癌

>>544
敵によって
　オノ系ダメージ無効
　ダガー（ツイン含）系ダメージ２倍・・・とかで

特定の系統モンスターに強い武器
　ケイコウトウ（ツイン含）→マシナリー系に２倍ダメージ
　ディラガンスレイ→ドラゴンぽい敵に２倍ダメージ



>>547
それは時間が余ってるプレイヤーの言い訳だよ

ハゲのお守りで死なせたらFTのせい、PTメンバーがメイトけちって
死んでもレスタ遅いとか罵られるFT、補給代がかさむがそんな事は知るはずもないPTメンバー
まぁ文句の一言も言いたくなるわなw

>>548
前は対戦ゲーのネトゲでギスギスオンラインしてたが
それも相当ギスギスだろうな
RPGでギスギスはしたくないわｗ

>>549
そかーなら薬上限減らしても以前ほど薬箱強制ってわけじゃないよね

回答�dくす

どういう調整にしろバランス取ろうとすれば、現状最強のFM、それに次ぐGM辺りに
直接じゃ無いにしろ相対的には弱体してもらわにゃならん訳で、実際なかなか難しい
強職の方が人数圧倒的に多いしね。特にある物を無くす方向の修正は反発でかい

>>545
その昔敵が凶暴だったのを知らないんだろうｗ
PSU無印発売されて半年は下方修正ばっかりだった
テクターなんか高属性防具きてないとヴァーラで一発死
敵の動き早すぎて、キャリガインなんか
追いかけて攻撃するまえに突進してくる、相手からくるの待って相打ちオンライン
ガオゾランもひどかったな、そして敵が固い
半年たってから敵のHP減少され、動きも格段に遅くなり、攻撃力もなくなった

今のS3ランクの敵レベルじゃなかった、死にたくてもなかなか死ねない状況が今ｗ

みんな道は違っても最終的には俺TUEEEがしたい
現状最強が弱体したら過疎に拍車がかかるだけ
バランス言うけどFMとかに費やしたメセタと時間を奪うのはやめてほしいよ
弱体しても結局いたちごっこだしな

WTやGTなんかは何を望んでるのかわからんしな
打撃や射撃ダメージの強化を望んでるわけじゃないんだろ？
テクターとして活きたいって話ならテク強化
補助枠に入りたいって話ならどっかで出てたような補助上書きで何かプラスになるような修正
取り柄が欲しいってなら複合自体が取り柄だろう

>>553
まー薬けちるのもわかるがな
いまみたいに気軽にトリメやチャージ店でかえるほど
メセタもなかったしな

その昔ソニチが告知なしでコッソリとハンターの攻撃力落としたら
すぐバレて大ブーイングの末にすぐ直された経緯があったな
やはり難しいのかもしれないね

>>557
結局、他職を蹴落とす事が目的だからな
こういう雰囲気が嫌で辞めた奴も多かろうよ

>>557
セガはバランスが極端だからな
微調整ってのを知らないから
マジャやジャッブを少し弱体して
ダッカス上げたり他PAをほんのちょっと強くしてやればいいのに

>>560
レンカイダッカス倍率おとしたのが一番ひどかったけどな
あれで大半の人やめたな

>FMとかに費やしたメセタと時間を奪うのはやめてほしいよ

それはお前も同じ事いっていると思うんだが

実際のところハゲ全盛の頃に作られたラスサバ50とかが一気に乙って
恨み言を言いつつ辞めた人は多かった、エリハムは尻馬にのってfGやFTとか
当時の最強職にどんどん鞍替えしていったけどな

つまり全職極めればいいのか

>>556
噂以上だぜｗ
やってなくてよかったわ

>>558
複合という取り柄の価値が下がってるのがいけないよな
複合じゃなくても補助や回復を自前で出来るから
PSOでテク使えない職でソロするのは大変だったけどPSUじゃ楽勝だからなあ
なのでやっぱ補助薬どうにかするなり薬上限減らした方がいいと思うんだけどね

無印の頃はガオフォイエとかほぼ即死に近かったな

即死は無い、半分以上だ

>>566
廃は複数キャラ作って、リスク分散みたいな事をしてるんだろうよ
新ミソ配信される度にそこで有利な職でやってるっぽいしな
現状弱い職はイベントなんかでレベル上げとかしてな

>>562
その上遅いってのも問題だよ
最初のPA調整だって禿で上がった不満だろうが調整入ったのは協力ミッション実装後
JA実装はマジャブでてハンターの火力が上がり復権していた後
イルミナスでの属性計算変更でも思ったけど
属性計算の修正+属性付与率の変更ってどっちか片方で十分な物を両方やるんだよね
その辺が極端になる要因なような

テクター救済なら下記のような乗算タイプのユニット出すしかないな
加算タイプはレベル低いときに、乗算タイプはレベル高くなって付けると効果的
そして他のヘッドユニットも全て数値調整

[Ａ]モウソウ/マジック
　法撃力 200％
　精神力 200％
　法撃時間 25％

パワーユニットとかも加算タイプばかりじゃなく乗算タイプがほしいわ
今じゃ殆どの職で+360とか+280のを狙ってるんだろうけどさ
種族や職によって引き出せる能力の違うユニット＝乗算タイプがいい

[Ａ]モウソウ/パワー
　攻撃力 +10％（自分キャラ攻撃力が4000であれば+400になる計算）



タイプバランスを一番崩しているのはJAだから
これを調整するのが手っ取り早いけどな

>>572
乗算は差が広がりすぎるからよくないと

>>568
近接がギバータ対策で氷ライン着るとフォイエで即死
フォイエ対策で炎ライン着るとギバータ凍結→フォイエで死
とか言われてたな
おかげで当時は衛星とか行く気無かったわ

PSOに存在したインターネットタイムを利用する方法も考えられる
乗算式のパワーユニットは上昇％に振れ幅があって
一定の時間帯のみ+10％になる・・・とかね

惜しい

>>572
乗算ではまたﾋﾞｽｷｬｽｻｲｷｮｰじゃないか

>>572-573
>>575-576
それは違うな
+10％ならLv160ビーストfFでも攻撃力が244増えるだけ
まだピジェパすら超える段階ではない
しかも時限式にすれば使える場面も限られる
カーズ並に上げようと思ったらLv200でも足りないと思う

仮にカーズやルミパを超える攻撃力がユニットで備わるとしても
それは攻撃力数値の高いビーストのみ
しかも全プレイヤーがビースト育てているわけでもないので
パワーユニットの需要にバラつきが出て面白い

そうは思わないかね

マゾければマゾいで
「特化職以外は来ないでくださいね、
特化職でもＰＡ上がってない雑魚は
さらしますんで＾＾」

んで、ＰＡ上げながらでもまわれるくらいぬるくなると
また文句が出ると。

>パワーユニットの需要にバラつきが出て面白い
バラつきでても面白くないだろ
結局バラついたにしてもその職・キャラでの最大値が出せる攻撃力アップユニットというのが目に見えている
そしてそのビス男・FF以外じゃないとまともな攻撃力にならないというなら、誰も見向きしない

そういうばらつきというのは
命中アップユニット
攻撃アップユニット
PP効率変化ユニット

というばらつきなら面白いかもしれないが、ただ攻撃力アップの数値が違うだけというのは面白みでもなんでもない

○そしてそのビス男・FF以外じゃまともな攻撃力にならないというなら、誰も見向きしない
×そしてそのビス男・FF以外じゃないとまともな攻撃力にならないというなら、誰も見向きしない

>そしてそのビス男・FF以外じゃないとまともな攻撃力にならないというなら、誰も見向きしない
日本語おかしいぞ
というよりビーストつかってる人はいるんだから
fFじゃなくても前衛系でピジェリ程度に上がるのであれば見向きするよ

>>581
そこは書き間違えたので>>580で直してる

>前衛系でピジェリ程度に上がるのであれば見向きするよ
それは今ピジェリが掘れないから
ピジェリが掘れるようになれば、確実に固定上昇なピジェリに流れる
そうなると結局見向きはされないという一時的なブームの装備で終わる
ピジェリが280上昇だから攻撃力2800未満の場合はピジェリ
それ以外がその%上昇ユニットに行くかどうかくらい
それでもカーズナイトあるから結局攻撃力3600未満ならカーズナイト

3600あるならカーズ使わないだろ

>>583
論点がおかしい
結局%上昇分が値固定タイプのユニットの値を超えない限り使い道がないということ
更には種族によって攻撃力上昇にばらつきが発生するため、元から攻撃力が低い職は余計に使わないということ

>>582で書いたのはこういうこと

そもそも攻撃力低いもの向けのユニットとして考えて無いのでね

>>573
>>575

使う者によって上昇する数値に変動があるのは問題ない
基本攻撃力の低いものであればピジェリ等の加算タイプを常用
それで強過ぎるのであればインターネットタイム制を用いればいい
いくらキャラや職業によって上昇数値の差が大きくても
時間帯によって付加最大値が上下するなら問題無し

言ってる事が分からないのなら「ヘブンパニッシャー」と「インターネットタイム」でググってみるといい

何が問題なしなんだ
天罰は知ってる、PSOやってたからな
あれも天罰時間じゃないと意味がなかった

インターネットタイム導入なら結局ピーク時にしか使わない
それなら固定ユニットに流れる

>そもそも攻撃力低いもの向けのユニットとして考えて無いのでね

この時点でアウトだろ
そんな一定水準向けのユニット誰が喜ぶんだ

時間制限で強くなるものを導入したら、
その時間はただの虐殺タイムになるだけじゃないか？
微妙な性能なら誰も使わないだけだしな。
そもそもわざわざユニット２つ持ち歩くのか？

>>586-587
キャストFMさんの方々乙であります

インターネットタイム依存とか低い攻撃力の奴シラネとかもう滅茶苦茶
ますます複合が乙るだけだろ

ヒント：俺ＴＵＥＥＥＥ出来るかどうか

>>そもそも攻撃力低いもの向けのユニットとして考えて無いのでね
スレの趣旨に反してないかい？

>588
Ｓ武器揃える金がない貧乏雑魚ですが何か？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

パラディをインターネッツタイムに対応させる
これはGJと言わざるを得ない

>>586
カーズより攻撃力が40高いだけの糞ユニットが50Mもするのによく言うぜｗ
どんなに局地的なユニットでも数字が勝ってりゃ高くなる
ビースト向けだとしてもFMで使えりゃ高くなる
これが現実だ

ルミラスパワーチャージの事だろうが、
あれが高いのはカテイパワーが高かったのと同じだ。
それと、ｆＦならカーズナイトよりもルミパの方がいい
命中力的な話で。
ディロレイとかＤＦの頭は真正面からしか撃てないから
０の数が目に見えて減る。

>パラディをインターネッツタイムに対応させる
>これはGJと言わざるを得ない

誰も書いてないものをＧＪしてもな…

>>591
攻撃力だけが全てじゃないだろ

>>596
バランスだって行ってるのに強職をさらに強くしてどうするよ

バランス取る為に一度皆FMやGMを使うの辞めようよ。
スレが立ってこれだけ議論するんだし、どうやら皆の意見を聞くと、現状に大いに
不満を持っている人が多数みたいだしさ。

皆で呼びかけていけばすぐにバランスが良くなって楽しくなると思うよ。
そうすればソニチの手を煩わせる事もなくてすぐに実行も出来るしいいじゃん。

早速始めようぜ！！俺は元々ヒュマAFなのでそのままでいいですね＾＾＾＾＾

FMはあれだ、罠廃止とジャブ必中なし。
トルダンは通常使用は今まで通りで、連続使用した場合だけにもたつく、
これだけでいいと思う。

問題は複合を生かす場面だけど、特徴を押し出す方向がいいと思う。
たとえば・・・
φ→攻撃力をFFとFMの間に
WT→仲間にもかかるレンティスディーザスを唯一使用可能
GT→弓が速度アップ＋2ロック、G罠全て使用可
PT→各トラップにEXを用意、罠をゴーグル無しで破壊可能、テク20まで(これはないか)

>>597
攻撃力以外に法撃もあんだろ

>599
＞φ→攻撃力をFFとFMの間に
今のｆＦとＦＭの間だと、ｆＦの-100くらい。
ジャブロッガの必要のないミッションなら完全にφＧ≧ｆＦになる。
トルダンで移動してｆＦよりもちょっと低い攻撃力でチッキマジャーラ。
弱体厨の格好の餌食になるでしょうな。

全体的にテクの倍率を上げて
ラ・ダム・ギ・フォイエの燃焼レベルを一段階上げる。
これで俺はおｋ。

MFはソロの難易度が高すぎ。

>>598
>>520

複合はヒューマンのボーナス12%くらいで全ステ二位になるんだっけ？そうしてくれりゃいいやー

その昔モーニンググローリーという武器があってだな……

インターネットタイムを導入したらピークは午前7時代になる。
どうみても専業ガーディアンズの為の仕様になるな。

マスター職のテコ入れは早めにやるべきだろ
現状FMGMとMFの差がありすぎる。常識で考えてFMGM弱体でMF強化だが

FM
・素の攻撃力高いのでJA禁止か倍率下方修正
・ジャブロッカをPOP仕様に。つまり必中排除
・マジャ―ラの倍率低下
・バレット1でハンドガン持てるように修正

GM
・ショットのクイックモーション排除
・ライフル転倒を排除
・全体的なPA属性値の低下見直し
・スキル1で片手剣装備可能に

MF
・テクのマスターなので補助も50に引き上げ
・ラ系等の大型やボスの複数ヒットと全体的なテク倍率の上方修正
・HPが極端に低いのでMF【専用テク】としてレンティス・ディーザス実装

こんなんでどうだ？

ひっでーな
無印のお手軽最強時代に戻りたいのか

>>605
朝日を浴びて強くなる武器だからな

>>606
悪い

>>607
そうか？
これでもMFと他の2強たいして変わらないだろ。FMGM抜きんでて強すぎるのが
明らかな癌だし。これくらい思い切り修正しないとテクターきびしすぎる

FMのハンドとGMのセイバーは持てちゃダメだろうが

>>606
レンティスはトラップのダメージすら軽減してしまい、ストミや鯖ミッションが成り立たなくなるので永久封印された模様。
ディーザスも似たようなものかと。

>>612
でもPSP版では実装してるから追加ディスクとか出してくれてもいいのにな
この2種はATよりもHP低いMFが持ってこそだろ

それでも>>606は酷すぎる
ソニチ以上に酷い

ハンター
・JCでPP消費0に　無敵やアーマーは必要ない
JCを途切れずにするほど倍率あがるとかすれば複合が喜ぶかも　

レンジャー
・△ボタンでｺﾛｺﾛしたり座ったりするだけでレンジャー歓喜

フォース
・MFの補助テク30に　
・MFの回避をATなみにする　
・JCでテクニックがクリティカルになるように
・他人からみたテクニックのエフェクトをLV1相当にする

こんなとこだな

>>615
それじゃまだまだテクターは救済されないんだよ
少なくとも補助50とテクの単体複数ヒットは必須修正だろ
MFやってる人なら誰でも賛成するはず

そりゃMFやってるやつは賛成するだろうよｗｗｗｗ

補助テク50はありえない
複数ロックでいい

大型モンスはテクニック半減なくせばよさそうだが
問題はボスですね　
複数ロックする無属性テクニックでもつくってもらえ

MFはむしろ補助なくして41からの倍率上昇値を最低でも今の倍にしてくれ
MFやるやつ＝補助めんどくせが大半だから半端に上げられると困るんだよ
それに薬品ならATがいるからそれでいいだろ

マスターフォース修正スレで考案されてたコレを取り入れてもいいかもね

Pt以外の複合削除、アクロ系も削除
fF(50.30.0.0)＋現GTφで使える罠
fG(30.50.0.0)＋EX以外の罠
fT(30.30.50.50)
Pt(all30)＋罠全部

やたらと職増やし過ぎたのもタイプバランス狂わせた原因だし

>>606
これは酷い・・・。
こんなん実装されたら確実に引退だな
それとＭＦに補助はいらんだろ
自分含めＭＦやってる奴で自分の周りには補助欲しがる奴はいない
ラ系の複数ロック、テク全般の倍率アップでそれなりにフォースはマシになると思う。

FMからクイック排除、その代償に消費PP減。
GMからクイック排除、その代償に消費PP減。

PAレベル50もあるし、これでいいんじゃないの？
なんなら装備可能武器をもう少し増やしてもいいかもな。

MF複数ロック解除と倍率上げればいいんじゃないの？

それで様子見てEXスロットにクイックユニットを実装すれば…

とにかくMFやってる人は追加ディスクの為にもガンガン要望送ろう！
かなり強引な要望でもやらないよりマシ。この期を逃したら又当分は逆転
出来る機会なんてないよ。加えてFMGMの弱体要望も
FMとかに好き勝手言われて肩身狭い思いはもう嫌だろ？

>>606
>>621
>>623
フォースってこういう人しかいないんだね

>>625
一緒くたにしないでくれ

>625
いいえ、AFです。クイックはアクロ系だけでいいという邪な感情でした＾＾＾＾

>>625
脳筋には理解できない事だから来なくていいです

>>625

いやいや、実際Foってのはソレくらい冷遇だぞ？

スキルall50 ユニクロ〜準廃装備のFMと
テクall50　サイコウォンド多数のMF

どっちのPAが上げにくく
どっちが強いか


よく考えろ


MF嫌なら辞めろってのは無しだぞ？

おおあっというまに>>625が真赤になってしまった

結局625は自分の集めたﾃｸﾀ装備とロリ沼で俺TUEEしたいだけじゃん
そんなんじゃ同じことの繰り返し
だいたい廃ﾃｸﾀは絞られるからあんま無茶書くなよ
ガ○ムとか

>>631
>>625とID:oED8uQgU（>>606）を間違ってないか？

とりあえず606の意見は無いわw現状以下の改悪クソニチ以下w

>>632
かき集めたレスに言いたいんじゃねーの　たぶん
全部フォース超強化で他は劣化　あほかと

>>632 ですよね〜´∀
糞なのは606か

>>631-635
確かに俺は沼子使ってるけどそれがなんか関係あるの？
種族叩きはスレ違いなので消えてください
テクター強化しないでタイプバランスが良くなるわけもないのに
叩きたいだけの脳筋鬱陶しいですよ

ＭＦ削除すればすべて解決

なんだただの池沼子か

スキルは基本的に10→11、20→21で威力が段違いになるのだが（一部例外はある）
バレもテクもそういった「上げ甲斐」というのだろうか・・・無いんだよねえ
ちょっと前にライフルに30→31が足されただけで、それ以降バレにも特に変化無し
テクならラ系のみに30→31、40→41にロック数＋があるものの本当にどうでもいレベル
おまけにギ系の範囲は縮小っていう意味不明な調整はいるし
メギバースなんて本当に意味が無い
ソニチ死ね、としか

ああ・・・
ショットやクロスみたいに弾数が増えるモノもあったなぁ
となると余計にテクター不遇なのかねえ
ノス系でヒット数が増えるってのもあるけど、スキルに比べたらねえ？

>>621
Pt以外の複合削除、アクロ系も削除　おまけにｆｔも削除
fF(50.30.50.0)＋現GTφで使える罠
fG(30.50.0.50)＋EX以外の罠
Pt(all30)＋罠全部

これでいいよね！

名前の問題だが
ファイマスターはファイターのマスターと受け取れる
ガンマスターはガンナーのマスターと受け取れる
しかしマスターフォースはフォースのマスターと受け取れる

フォース20でMFになれるように変更して、テクマスターという新職を実装

>>639
状態異常LVと、バレットなら属性値も10刻みでの差が開くよ。
前者はライフルやレーザーでの恩恵が大きく、後者はTハンドで顕著。

>>641
馬鹿？

よくわからんが、つまりFMとGMを弱体化させる必要は無いって事なのか？

なのに、FM以外の職も影響を受けるJAの弱体化には賛成意見が多いの？

GMが最強になればいいのか？

テクのロックを増やすのと倍率上げればとりあえず済む話だと思うのだが違う？

>>644
つーかMF調整スレ今見たらｆTのスキル30じゃねーじゃん
自分に都合のいいのだけもってくんなよ池沼子さんよー

ＭＦにてこ入れってわけじゃないが、ステータスダウン系テクは
分類変えた方がいいんじゃね？
ついでに名称も攻撃テク・補助テクじゃなくて対敵テク・対味方テクみたいにしてさ
で、使用テクレベルは今のままでなら
ＡＴ→味方強化に特化　ＭＦ→敵弱体に特化　ｆＴ→両方できる
ってな具合になってそれなりにバランス保てる気がする
まああくまでテクター内でのバランスだけど

>>643
それもあるねえ〜でも物足りないッスよ
PAによるけど20→21とかで一気に倍率が20％とか上がらないとなァ
「強くなったぜ！」て実感ほぼゼロじゃんよ

>>645
弱体はあってもいいかもしれんが>>606とか馬鹿すぎるてこと
倍率や属性値を多少下方とかなら許容ってところじゃないか？

>>645
当然FMGMの弱体も必要。詳しくは>>606の案なんかいいかと
>>646
鞭の為にいるでしょ。誰がハンター系で鞭なんて使うの？

ＭＦは下手に補助追加するよりも攻撃テク41上の倍率をもっとあげるなり
ロック数増やしてほしい気も

>>651
複合涙目だな
WTのテク40にして30からテク強くなるようにしてくれよ

>>652
区切りがX1だからな…
ステータスで差がついてるから40まで持っていってもいいとは思うんだがな

ｆTは消費PP減とロッドがある
GTWTは40
ATは40だがクイックで他複合より早く打てる
十分差別は取れるんだけどね

>>606
誰がGMやるんだこれ

池沼子が出してる案だからMF最強で他はゴミ化

>>606＝ID:/aazPtl9
今日の池沼子さんのIDですよぉ〜＾＾

マジャブは41以降倍率が10％ずつ減っていくでどうよ
実質FMでのみ使えなくなる
俺天才

>>655
今はその真逆でFMGM最強でMFゴミ化してるでしょうが
その事には何にも疑問は感じられなわけ？

マスター職のクイックを排除して、新たにアクロガンナー実装。

装備可能武器：Sランク ハンドガン・クロスボウ・カード・マシンガン・シャドーグ
　　　　　　　　　 Aランク　ツインハンド・ロングボウ・グレネード・セイバー・ダガー

こんなのはどうか。要はクイックなマジャブやショットがやばいってことだろ。
MFは残念な状態なのでそのままクイック残してやってもいいんじゃないかな。
それにロックと倍率いじりゃいいだろう。

>>658
それで出た案が>>606みたいなFMGMを完全に弱体で
MF最強案ですか

>テクのマスターなので

誰がこんなこと言ったんだ？
補助回復テクのマスターはAT
攻撃テクのマスターがMF

MF
・テクのマスターなので補助も50に引き上げ
・ラ系等の大型やボスの複数ヒットと全体的なテク倍率の上方修正
・HPは上記の強化の反動として10に

>>660
弱体と言っても強すぎておかしくなってる部分を排除してる
だけでしょ。何も斧槍やショット装備不可って言ってるわけじゃないんだし
と言うか、一度MF野良やってから言ってほしいよ。一つ覚えみたいに叩いてる人達
どれだけMFが不遇か分かるから

クイックなくなるくらいじゃ駄目だろうな。

まーあれだ
マジャ弱体すると一年近く必死こいてリュクやらブルガックやらあつめたのにゴミ化したら
ただでさえ少ないユーザーの中で一番多いハンターの人がほとんどやめちゃうからおすすめしない

レンジャーも一緒
放置上げもあるけど長時間ついやしてあげた主力バレットがゴミになったらやめちゃうよね

>>606はテクター復権を夢見る弱体厨池沼子だろw

>>666
池沼子じゃなくて沼子です！
職叩きは他所でやってほしい

>>663
だからその弱体されたGMを誰がやるんだよ
普通にｆGやるわ

と、まあネタとそれに釣られる遊びはここまでにしとくか

MF強化するとして
複数ロック（これは複合にも適用）
ロッドの威力もう少し上昇（FTにも適用）
それぞれの属性のテクをちゃんと用意


これですくなくとも普通レベルにまではいく

FM
41〜50までの倍率上昇を抑える

GM
41〜50までの倍率上昇および属性値を抑える

>>668
GMはそれでもツインSやレーザーのクイック機能で十分ｆGとの職分け
できるでしょ？

>>669
何も言わずに黙ってROMれよカッコ悪いぞ

>>671
>ツインS
ツインハンドのことだと思うが、ツインハンドにクックの恩恵はないといっていいぞ
使ったこと無いのバレバレ

クックってなんだクイックだ

>>671
もうわざとやってんのかってくらいイカレテルのはわかったからそろそろあきらめたら？

ツインなんか弱くて使えないし、クイックの効果はないも同然
レーザーは常に敵が固まっていてくれないとショット以下
ですよ

俺のアク口ガンナ一の夢は破れたか・・・JA廃止したらGMのショットは強すぎのような気もするがなあ・・・

はぁ･･。もう何言っても無駄なつまらない人達ばかりだから
今日は寝ます
こんなに保守的な考えの人ばかりでがっかり。自分たちが最強であることに
固執し過ぎてゲーム全体をよくしようと思わないのかねぇ
テクターの皆さん。このスレでまともな考案しても無意味な事証明されましたよ
メインがFMGMやビスキャスの人達全員引退すればいいのに

おやすみなさい

ﾉｼ

>>677
アクロガンナー作るくらいならGTをそれにシフトする方がいい気がする

はぁ･･。もう何言っても無駄なつまらない人達ばかりだから
今日は寝ます
こんなにMFｻｲｷｮｰな考えの人でがっかり。自分のキャラが最強であることに
固執し過ぎてゲーム全体をよくしようと思わないのかねぇ
まともな思考のの皆さん。このスレでMF最強な考案しても無意味な事証明されましたよ
メインがMFや沼子の人達全員引退すればいいのに

こうですか？

俺がたまにキチガイ演じて書き込むのとそっくりでﾜﾜﾛﾀ

池沼子ってレベルじゃねーぞ！

>>682
お前さんの今現在も十分キチガイに見えるが

初期のハンターとレンジャーとフォースしかなかった頃

>>684
まじで？
どのレスがそう見える？
今日はまともにレスしてるつもりだがやべーな

・HPは上記の強化の反動として10に

これか！
これは当然ネタですよ

>>657と>>662の部分だろうな
どう見てもネタだが

ＭＦなんかのフォース系をメインでやってる人達に聞きたいのだが
>>681の意見なんかはわりと当たり前な意見なのか？
兼業で全部色々やってる自分からみたらドン引きなんだけど。

武器のランク制限廃止してほしいんだよね

MFと補助回復が出来る他テクターはまた別だから

間違えた>>678ね

>>689
いや、どうみてもID:/aazPtl9がおかしいだけ
今ヒュマ子でMFやってるが、確かに苦労するがパシリとか囮にしてれば何とかなるというくらい
ただやはりボス戦とか大型複数ロック持ちでの決め手にかける分の補強はほしいところだな

MFは41↑のPA倍率上方修正程度では焼け石に水。何しろ根本的に基礎ステータスが乙っている。
法撃だけ見ても、MF20で152%。ここに補助5が乗って193.0%。
fT20の170%に補助1で188.7%、沼補正が掛かると194.3%で既に負けている。補助4だと215.3%。
これに加えて、補正前fT並みのHP、プロト並みの防御と回避ときたもんだ。

FMとGMは、攻撃力こそfFやfGより控えめだが、命中は上まわり、何故か精神がGTと比肩する程度に。
回避低下はFMにとってむしろ好都合だし、HPと防御は然程変わらない。
短所だった持久も、アルマスやヒゼスタなどの実装で補えてしまっている。

各レジスト出たおかげで持久とかどうでもいくなった

あぁ、後フォイエなどの単発系のステップ攻撃可能くらいか
後最低で必要なのは

>>694
クイック効果で補うからだろ
FMはｆFより、GMはｆGより攻撃低いぞ
その分命中、防御精神（これはMFも）が高い

溜め動作行うことで、フォイエなら3発とかラ系なら2発とかできたらなぁ

（＾見＾）＜2.5発分撃てる溜め時間で2発攻撃できますよ。PPはもちろん倍消費で

こんなことになるぞ、きっと…

そこでクバラ杖の出番ですよ

>>697
モーション短縮があるとは言っても、元々100%→75%、実際はそれ以上に恩恵があるFM/GMと違い、ハルクイや
ハルスマでの33%→25%程度になるMFでは相対的な恩恵が薄い。更には60fpsでの頭打ちがあるし。
実際の運用でも、今の蒸発オンラインの中では追撃1発で倒せたものが、短縮しても2発になるようではメリットが帳消し。
更には、テクは詠唱さえ完成すれば回避発動しようが成立、更にディレイもキャンセルされる仕様であるが故に、グリナC/Sの
ような相手にはJCディーガ連発なども可能なfT/ATに処理速度で引けを取る。

それと、防御はFM < fF、GM < fGなのだが。もっともパラメータ自体が空気なのは事実で、ぎりぎりのけ反るかどうか程度で
ようやく意味を持つくらいか。

防御はMFだけか
命中がない分かな

クイックで低い攻撃力を補うって発想はわかるが、PALvをフォルテ系より上にしたのは失敗だったな

FMはＳ武器しばりで集めるのがマゾいなら
極めれるのは廃人だけだし、ある意味バランスいいのかなと思ったけど
その後のイベントでのＳ武器ばらまきで誰でもやれるお手軽最強職になった。

だいたい>>606の大きな弱体と大きな強化を
一気にやろうとすればバランスがくずれるにきまってる

MF強化はわかるがまず強化してどこまで追いつけるか調べないと
どこまで差があるかわからんだろ

また池沼子が湧いたのか

>>706
俺にいってるのか？
だったら残念だがバリバリのキャスオFMだ

実際MFの現状の微妙さは皆わかってることだろ？
それにこのスレはどうすればバランスがよくなるのかってスレなんだから
MFを強化するのは普通じゃねえのかと

>>606みたいにFMとGMを弱体しろなんて一言もいってないわけだ
それともFMとGM弱体してMF並みの強さにしたほうがいいのか？

バランスなんかとる必要ねぇだろ。強い職がやりたいなら
今のＦＭでもやりゃあいいし、職自体が好きな奴は弱くても構わないだろ。
自分の使いたいのが強くないと嫌とか子供かよ。

お前のほうが子供に見える

何かというと種族遺恨ネタにもってくAFOは相手にしなくていいよ。

無印ハゲをｆFで楽しみ
レンカイダッガズ死亡後はｆGかｆTで楽しみ
イルミナス発売後はチッキを投げて楽しみ
マスター実装後はキャスFMのマジャブで楽しむ

そんなプレイヤーに私はなりたい

後の最強厨である

>>708
いろんなタイプの強者がいたほうがPT組むのも楽しいだろ？

ここで空気読めないカキコ

テクターのテク発動って、上から下へ振ってるけど
振り切ってからタイミングよくボタン押すと、次は
振り上げもしくはなぎ払いモーションで、テク連射
とかがあればいかがなもんだろう？

レスタで回復→そのままレジェネで状態異常回復とか
レスタで回復→そこからフォイエで回復と攻撃のコンボとか

まあ、前衛しかやってないからそれが有効かはわからないけど

ウィッコモーションの実装は全テクターの願いだ（多分w）
テクうち回転が速くなるんだからもちろん有効でしょ。

トータルダメージが増えるのはいいが
それでエフェクトとか倍増するのもどうでもいいな

>>708
同意
対戦格闘ゲーじゃあるまいし・・職のバランスバランス
そこまで鼻息荒くしてムキになる必要ないだろ
現状どの部屋もFMだらけとかならアレだが結構バラけてるしな

>>707
いやｗ
>>606のことだｗ


MFはテクの大型へのロック制限解除、属性値の見直し、ロックオン機能付加、HPの増加

で、Sクイックをさっさと実装すれば結構良くなると思うんだけどな

現状でも小型中型の殲滅力はそこそこあるわけだし

これいじょうテクのモーション早くしないでくれ・・・
本当にエフェクトがうざい

杖の強化による法撃力増加値を軒並み増やす、でどうだ
回転数が増えるワケじゃないからエフェクトも増えない
テク倍率が変わるワケじゃないからガオゾラン達もダメ増えない
強化ジャンキーも大喜び

ただしキャスビスは装備不可な杖でな
お前らには射撃打撃を極めて欲しいから

つまり私を使えということですね？

>>717
そう見えるのは職上げ部屋が多いからじゃね？
ヒュマニュマ、攻撃テクに底上げするだけでいいわ

タダでさえ調整下手なんだから打撃射撃はもう弄らんでいい

PA発動制限が厳しすぎる
アイテム装備制限だけでいいじゃん、二次職で何でコンボ2段目制限してんだっつう

言っている意味がよくわからん
二次職だのコンボ2段目制限だの何の話？
GTがスキル10までだとかATがスキル20までだとかの事を言っているのか？

結局のところ、打撃と法撃のダメージを同じくらいにして
沼子オンライン再びってことじゃないか？

ダメージはそんなにかわらないよ
ただ手数と複数HITの違いだけ

ダウン補助をもう少し強くしてほしい

変わるだろ、JAジャブの超威力は他職は到底真似できない
あれに比べればGMショットなんてハナクソみたいなもんだし
他の職で6000−7000とかの多段ヒットを出せるのかと

弱体テクなんてもう手付け程度の意味しかないもんな

蒸発オンラインだから無くてもいいよな
ATとしては強化して欲しいけど。

ザルジェルは必須だったというのにな・・

マスター職がバランスを崩したと言っても過言ではない！！

防御精神がちゃんと機能していれば、防御精神の補助（強化も弱体も）はもうちょっと日の目を見るんだがな…


>>732
それは間違ってはない
でもMFに限ってはバランス崩す前に空気

>731
弱体しないとダメージが入らないのがよかったのか？

>>733
MFは今のＰＳＵと一緒だよな
最初の目潰しエフェクトのせいで印象悪くなって
今もそれ引きずってるからなぁ・・・
アタッカーと思えばそうでもないんだけどなｗ

>>734
極端なんだよアホかｗ

>736
ＤＣＰＳＯのＵｌｔは補助必須だったが
その頃の話だろ？
＞ザルジェルは必須だったというのにな・・

思ったんだが
マスター職以外のＰＡレベル引き上げてみてはどうだろうか？
スキル　　　パレット　　　攻撃テク　　補助テク
Fg +10
WT +10
GT +10
FF +10
FG +10
FT +10
AF +10
AT 　　　　　　　　　　　　　　+10


しかしこれだとＭＦ完全ﾜﾛﾀだから
防御力ダウン法撃力+500精神力+200とかおもしろそうだぜ
これでバランス良くならないか？

防御精神を100%ダウンしてすら、ほとんど影響無いからなぁ。
いっそい防御精神をマイナスにするくらいの弱体効果があればいいんだけど。

あれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＡＴ以外全部左にいってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
複合系フォルテ系アクロ系のＰＡレベル上げた方がいいんじゃね？ってことな！
ＭＦは上の救済処置ね

半角でやったんだろどうせ

　　　スキル　　　パレット　　　攻撃テク　　補助テク
φG +10
WT 　+10　　　　　　　　　　　　　　+10
GT 　　　　　　　　　+10　　　　　　　　　　　　　　　+10
FF 　+10
FG 　　　　　　　　　+10
FT 　　　　　　　　　　　　　　　　　+10
AF +10
AT 　　　　　　　　　　　　　　　　　+10

こんな感じか?
WTとGTはちょっと差別化してみた

>>742
WTとＧＴが違うだけだね
ＷＴ攻撃テク＋１０ＧＴ攻撃テク＋１０
は個性がでておもしろいかもしれない。
実際ＰＡ上がって少しだけ強化になるだけかもしれないけど
少しでいいんだよね。
ソニチのおばかチャンは加減しらねぇからなｗ
テクターに関してはけっこう強化になるよね
ラ系が+1ロックは割と大きいはず・・・

>>743
貫通なみにロック制限ナシでもいいかもね。
爆心にいる敵が対象外とか違和感あるし。
まぁ5ロックにもなればほとんどもれは無くなると思うけど。

>>744
正直な所、それもあり。
ドラゴンとかのボスキラーになることは間違いないけど
２ロックの敵とかにはまだ前衛のほうが強いはず
ただそれは鬼強化だからねぇ・・・
まだ様子みたほうがいいと俺は思うぞ

ラ系とかダムとか複ロック対応したとしても、2ロックの敵で単発=複ロック対応ラ・ダム系
3ロックになってやっと単発＜複ロック対応ラ・ダムだからな

大型やボスへの複数ロックはなにかほしいが

ラ系はどっちかつうとPSPoのようにダウン付けてくれりゃいいよ
ロック数は今のままでもそんなに不満ないし

プロトも強化してやれよｗ
MFに次ぐ不人気職なんだからよｗ

>>746
ちょっと最初に言っとくとロック解除に関しては反対ではない
けど、いきなり実装しちまうと確実にテクターオンラインになるぞ

２、３ロックの敵が一匹だけっていう状況は少ないか？
俺は３１以上のテクは使ったことあるけど、範囲も広いのはわかる
多分フルヒットする機会もかなりあるんじゃないだろうか。
そうするとリスクのないジャブ状態になると思うよ

確かに１ロックのテク耐性ありの敵には極端に弱いが・・・

>>749
Lv30までなら3ロックなのでクロス接射に近い感覚（ラ系なら離れて撃つことになるが）
Lv40以降は接射ショットの劣化版

こんな感じじゃないか?

3ロックスキルなんか腐るほどというのはいいすぎだがそこそこあるし、そこまで酷くはならないかと

>>748
プロトからあまり不満が漏れないのは絶対数が少ないのもあるだろうが
現状に満足しているんじゃなかろうか
俺もプロトだが特に不満はないぞ
カスステータスもそこまで気にならない

>>750
いやテクターオンラインになるって！

ちなみに３ロックのスキルはフルヒットしないものが多いよ
あとモーション長かったりする。
スキルには吹き飛ばしとか打ち上げとかもあるが
テクには状態異常があるしね。

プロトは槍・ショット・斧・罠と優秀だよ
でもグレと弓が死んでるからどうにかしてほしい
グレ強化してくれればfGも生きてくるし

プロトは打撃も射撃も良いからな。
その上で全罠使える。
問題はフリトラEX係にされちまう事だな。

>>751
プロトは強化というより細かいところの使い勝手を直してほしいってとこかもな
罠見えるならそのまま壊させろよとかそんな程度の事

グレはPA31↑からは35〜40%位の属性率の上げで良いと思うな
あとはプロトでグレ生かすなら命中率も70%は欲しいとこ

FG　空気
GT　空気
WT　空気
ｆF　ちょっと強い
ｆG　空気
ｆT　実は勇者タイプ
AF　クイックがあるからかそこそこ人気
AT　クイックと補助でそこそこ人気
Pr　トラップ奴隷　
FM　最強
GM　最強
MF　空気

FG　FMだと思ってたらFGかよ！
GT　クロスボウまぶしっ
WT　あれなんで前衛がテクニックを！？
ｆF　FM飽きた人、FM職レベル上げ損ねた人
ｆG　グレネード使いたいんだよ
ｆT　補助も出来るしテクニックで戦える
AF　クイックがあるからかそこそこ人気
AT　クイックと補助でそこそこ人気
Pr　トラップ奴隷　
FM　最強
GM　最強
MF　うおっまぶしっ

MF　うおっまぶしっ（本人が）

眩しいのか空気なのかはっきり汁！

なんとか視界不良を改善して欲しいものだが、半透明は処理が落ちるのかな。
ドット抜きで擬似半透明とか駄目かな。

FG　実はマシンガンを一番うまくあつかえる　劣化AF　FM
GT　テクとバレ両方うまく使える　おまけにスキルも　劣化ｆT　
WT　テクもスキルもバレットも中途半端　劣化ｆF　AT
ｆF　最高ダメージだしたいならｆF
ｆG　バレットだけだとめんどうな相手にスキルが使えて楽　(状態異常で食われてるけど
ｆT　補助攻撃テクバレットスキルとなんでもやれる勇者タイプ
AF　クイックのおかげで糞スキルが大活躍　
AT　クイック補助テクバレットスキル全部使える勇者タイプ
Pr　トラップ奴隷　劣化FM
FM　最強の武器とクイックとトラップで無敵　
GM　クイックとPA50で最強に近い
MF　補助したくなくて攻撃テクだけしたいあなたに

MFって空気ってよりこないでほしいてのが正しいかもね
がんばっていいとこを出してみた

いいとこ出してそれかよ…

スキルとテクニックがあわさると頭がおかしくなって死ぬってくらいWTは不遇

ちくしょー！ちくしょー！
EXとPAの同時発動さえ出来ればお前らなんか！
同時発動さえ、同時発動さえ出来ればー！

>>764
（・見・）＜パレットシステムの構造的に無理だから（さきいか喰いながら

フォトンアーツにトラップいれちまえよ

現状だと罠マシーンだしなぁ

なんか機械得意そうだからマシナリー操ればいいじゃない('ω'｀)
グリナビートとかつよいぜ！

トラップを自動で発射するシャドーグが登場ですね^p^

てかやっぱりグレネ強化が妥当じゃね･･?
fGでも使う機会がほとんどなくてGMになればいい空気だし、
プロトじゃワナいれてジャブったほうがいいし･･･｡どうにかしてやれよあの大型ジョウロ

グレネは普通の雑魚にぷっぱなすやついるからあんま強化されるとな・・・

ｆT鞭持てるからスキルでギタギタにしてやるぜ！
といきり立って潜ったが命中低すぎてあたんねえよって愚痴


おっとスレ間違えた

>>770
それはジャブを倒しきれない雑魚につかったりマジャ3段目だしきって飛ばしまくる奴と一緒で
武器が地雷じゃなくてプレイヤ−が地雷だろ･･･｡

いまじゃグレネは大型(今ならドラァ・ゴーラが旬？)に使えば用途もあってるけど、
プロトならジャブ撃つか、fGならGMに職変してショットだろ的な扱いの地雷武器だってことが問題なんだよ･･･｡

ボス限定になっちまうかもしれんが
ジャブと違ってグレネは安定して撃てるとこがいいんじゃねぇか？
ジャブ接近しすぎると潰されるからな

大型でもｆGすらマジャってるほうが早いという
グレは属性アップと吹き飛ばしじゃなくダウンとかにしない限り無理じゃないか？

グレネよりショットのほうがつよいんじゃないか？

今でもfGやってるような奴は
射撃耐性の敵が出てくるとムカト50+10持ち出してマジャったりしてそうだ

グレネは属性アップもいいけどそうなるとドランガがたぶん死にPAになるだろうな。
ドランガ倍率UPも同時だろうか･･｡
吹き飛ばしは別にいいんじゃないかとおもうよ。対大型兵器の役目さえになってれば。
小型や中型にまでポンポンつかいはじめるヤツでるだろうから他の武器食ったりする可能性のほうが高いし。
グレネ厨うぜぇみたいになるのだけはカンベンだわ

>>775
GMショットとｆGドゥランガが同じくらいだったかなー

発動モーション
グレ＝ショット

着弾判定
グレ＜ショット

だからなぁ
しかもウザイ吹き飛ばしがグレについている

>>777
その大型ですらグレ使うくらいなら他いった方がいいし

それ以前に特殊バレ系はキラシュ以外カスすぎるだろ
マヤシューとかマセイソウなんか何に使えと・・・

敵に当たったときにも爆発すればいいのにな＜グレ

それからドランガと属性バレはずっと同居できない気がしてきた
どっちかが強ければそっち使うだろうし

ドゥランガは威力が増すほどに運用が難しくなる諸刃の剣
これ以上の強化はメガンテになるんじゃね？

グレが有効なのは転がして反撃を封じつつ戦えるワニと
バリアチェンジを無視して戦えるアルテラ戦でドゥランガが役に立つくらいだし

いやいや･･･ドランガ強くてもハゲとかリスクが大きすぎるミッションじゃ使えないだろ。
攻撃倍率あげるとなると、1発撃ったら即トリメだし。攻撃タイミングが読めるボス専用バレットに落ち着くんじゃね?

HP消費は1でとまるようにすればいーじゃん？

トゥーサムタイム実装

ドゥランガは最大HPのn%消費で〜とかに変更とかどうだろうか？威力は属性弾少し上の倍率で
ぶっちゃけ反射ってどれも使い勝手悪いんだよね…

HP消費して属性グレより威力が少しマシ程度なら
誰も使わないと思うが

>>781
ボンマガは使えるよ。
後は地味ながら弱体バレ。
遊べると言う意味ならマヤプリ、マヤフィーも。
睡眠とかHP吸収とか貫通とかは使えんな。

ドゥランガ使うとロリ沼子テクターが付っきりで面倒見てくれる＾＾

ほうら、まだまだ行けるだろ！

そういうネタPAを使えないって言うんだろ、誰が遊びたいと書いてるんだよ
マガなんかで凍らせるくらいならショット接写で叩いたほうが早いし無意味

ギレスタ貯めが必須な超威力ドランガとか。
ボタンホールド中キューっとHPが下がっていってどっかんとタメ撃ちとかもいいかな。

大して差別化が図れるようなゲームでも無いクセに
無理やり職業増やした事が癌なんではないかなぁと思う。
そのせいでハンドガン持てないとかセイバー持てないとか
プレイヤーの自由度を縛る形で差別化するとかありえんだろ

マスター系は最強職ではないとか、変なコダワリ止めて
ハンター・レンジャー・フォース・プロトでいいんじゃないのかねぇ？
今のタイプチェンジや特性を活かすとしても
　
　初期職：ハンター・レンジャーフォース
　中期職：フォルテファイター・ガンナー・テクター
　最終職：ファイマスター・ガンマスター・マスターフォース
　　　　　　　アクロファイター・プロトランザー・アクロテクター

他のタイプは無くしていいと思う

あとレス見て思うのだがタイプバランスじゃなくて
攻撃手段のバランスになってる気がするｗ
まぁタイプバランス弄るなら今の攻撃手段の偏重は是正しないとダメだろうけどね

>>794はもちろんPALVや装備武器の見直しもする上での話ね

減らすならアクロもプロトもいらないと思うよ
クイックなんてみんな欲しがるしマスターにつｋちゃったほうがはやい

プロトはもう罠しか期待されてないボンクラなんだから各マスターにEXトラップふりわけちゃったほうがまし

マスターの上に更に最上級職を作ってしまえばいい
ただし装備縛りは☆15以上で激烈に装備条件や転職条件を縛ってな
だれでもぽんぽんお手軽に最強厨職になれるからいけないのであって
苦労の末になれた最強職なら文句は無いだろう

>>797
無駄に職増やしすぎなの分かってていってる？

>>792
そうとんがるなよ。遊べると言う意味ならと但し書きしてんじゃん。
それに蒸発オンラインなら状態異常もへったくれも無いだろうが、
PTで力合わせてやっとこさな状況なら有効だぜ＞ボンマガ。

初期→上級→マスター→C→B→A→S→SS→SSS→ACE→NT

NT→コーディネィター→ミキチ

NT＝ニュータイプ

ではなく、NeeTの略称

ま、死にPAが多すぎるのは同意、求められているのは
最大ダメージと敵を倒す速さのみの効率で他はどうでもいいから
多くが死にスキルとなってるな

AFでのみ息を吹き返している糞PAもあるぞ！

≡⊂(；ω；)⊃≡ｼｬｯｼｬｯ

GTはスキル10のままでいいから、ATと同じである攻撃倍率上げるか、Sクロスの強化があればガンナー職ぽくなるかと。
正直ガンナーとして必要な攻撃力すらなっていない。

ファンタなんとかってゲームはHu Ra Foって三つの職業しかなかったのに
バランスくそみそだったらしいよ！

勘弁しろよwそしたらここぞとばかりにテュマやシンバ厨が沸いて
前が見えないってレベルじゃなくなるぞwGT×部屋も作らないとダメだな

>>806
ｼｬｯｼｬｯはとっととコロニー２Ｆの武器屋に帰るんだな

>>807
　前衛よりも直接的な攻撃力が低いからこそ、状態異常をかけたり
ライフルで転倒させたり、罠をどんどん使ったりするわけじゃないのか。
その方がよっぽどガンナーらしいわけだが。

>>807
ロングボウとカードのPA上限を50にすれば「GTらしく」なるよ
実感ないけどロングボウ適正にかけちゃ全職業一なんだし

>>812
ロングボウはプロト向きだと思う。

>>812
GTにバレット50あげるならWTの攻撃テクも50にしていいよね？
ついでにFGとPrも50にしてやれよ

>>814
ロングボウとカードってあるだろ・・・
武器ごとに設定なんてできるのかしらんけどな

>>815
できたら今頃やってると思う

そもそも○○らしさって何？で永久ループしそうだ

>>817
個人によって感覚が違うだろうから

この方がGTらしいじゃない！的な議論は永遠に続きそうだなｗ

法撃を銃にリンクさせられればGTらしいかなぁ。

銃からテクが・・・つまりグレネからディーガなキャスコですね。

レーザー持ってそぉれ！そぉれ！そぉれ！も楽しそうだ

まー武器別にPALVわけるっていうのはどちらかというと大反対だ

ぶｗ

>794
超同意
増やすのはいいが差別化をしろと

テクターの回復テクが死んでるのどうにかしてほしいな。
店売り500メセタでノーモーションで一瞬でHP全快のトリメイトやスターアトマイザーとかおかしいだろ。

さらにレジストのバラまき、持久UPラインやユニットのバラまき
上記と同じ瞬間反映ノーモーションのアンチメイト、ソルアト。

そしてなんとスタアト以外は20個まで所持可能な上、ミッション
中でもボロボロ落ちて切れる事などありえない状態。

トリメイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PA41レスタ
アンチメイト、ソルアト＞＞＞＞＞＞＞PA41レジェネ

回復アイテムが便利すぎるのがファイター、ガンナー無双状態に
拍車をかけていると思う。
という事でアイテム使用にも長くなくてもいいからモーションを
作ってもらいたい。メイト使用としたらSUVみたいに手をかざす
ようなモーションが入って終わったら回復する感じ。

さらにアイテム使用モーション中にテクターのレスタなどが割り入った場合は使用モーション即解除、回復アイテムも減らない。

今ってぬるすぎて援護のしがいがないんだよ。
とにかくマジャ＆ジャブでゴリ押し、大ダメージくらったら即メイト、でお手軽最強すぎるんじゃないの？

１・複合職とマスター系はフォルテとアクロの中間位のクイックモーションに変更
　　テクで言うノーマル＞メイ＞ハルのメイの位置位のモーション。

２・テク関連は単体複数ロック解除と光テク追加と発動武器の種類により威力アップ
　　マグ系現状維持、ウォンド系＋２５％アップ、ロッド系今の２０％＋３０％アップで＋５０％アップに変更

�@・速さのアクロ、中間の複合職＋マスター、威力のフォルテ
�A・連打できるマグ、中間のウォンド、威力のロッドって感じ

大雑把だけどこの位やれば職間のバランス良くなるんじゃね？

>>825
大抵のMMOはそれを回避するためにregen系の「時限回復」しか回復方法がないってのが
ほとんどだよな。薬も魔法も。その代わり非戦闘中に突っ立ってれば完全回復ってのも多いが。
まーその点PSUは通常のゲームで言ったらグループ専用クエか？ってくらいの勢いの敵の数でも
ソロで出来てしまうように設計されてるから、回復システムだけをいじるのは微妙に難しいんだろうな

>>825
>>534

PSUのぬるさはTAゲーのためだと理解してるな

強職に手を出す→効率厨になる→TA厨になる

これがPSUを長く楽しむための秘訣

異論は全て認める

>>825
まー突っ込むとメイトに硬直つくと一番こまるのはテクター
＞今ってぬるすぎて援護のしがいがないんだよ。
援護しないときつい戦闘したいならMMO超おすすめ　
>>827
PSUはMOだけどなんでMMOがとびでてきてるの？
>>826
倍率大幅アップなんてしたら池沼子無双になるだけ

テクター使ってる時でも集中砲火のマトになったらメイトしか無いしな。
立ち止まってレスタなんぞ使ってられん。
時には脳筋モードでトリメ喰いつつ攻撃テク連打なんて事もやるしw

ほんとわがままだなw薬箱なんて嫌だからと
それをしなくて済むようにメイト所持数増やしたら今度は
薬箱の居場所すらないと申すか

まず致命的な複数ロック持ちの大型、ボス相手の対抗手段(ラ系を複数ロック攻撃に)
テクの属性を合わせて戦えるようにする(光テク追加)

ここまでやって弱かった時初めて倍率に手をつけるべきだろう

そのテクター強化案もソロ前提なのがPSUの歪み具合を現している

1から読んでみたが…各種クイックをEXスロで実装を連呼してるやつはアタマがおかしいのか？
打撃射撃ならアームスロだろうに…（言ってるのは同じヤツな気がするが

そんなにキャストとパラディが憎いんですかね？ｗ

攻撃-400くらいならいいんじゃね？

>>834
敵の攻撃でゲージ溜めながらやっても、回復アイテム尽きる事が無い
補助はライド系で十分すぎる
回復・補助テクに意味を持たせようとするなら、無印並に敵を硬くするか「もっとメイト持たせろ！」って状況を作るしかない
このヌルさに慣れきったプレイヤーがそんなバランス受け入れられると思うかい？

回復アイテム、強化薬のドロップ廃止、基板削除
値段を100倍にする
トリメイト5万
スタアト15万
メギスタ3万

ちょっとタイプバランス考えてみた
けど俺のは全タイプじゃなくて複合3タイプのバランスなのね

FGはたぶん今のままでいいと思う
まあ、欲を言うなら装備上限がAのものをSにするくらいかな
複合3タイプの中では打撃寄りのタイプなのでPA上限も今のままで良いかと

GTには何かあげたいんだけど
使えない射撃武器っていうとグレネードしかない
でもこれをあげると全部の射撃を使えることになるから少々考えもの
　　となると、射撃面での強化は現在A止まりの射撃武器（カードなど）をSにするのが妥当かな？
　　使える打撃武器も限られてるから、スキル20にするのも考えられるかもしれない
　　fGもスキル20まで使えるけど、あっちは使用可能武器に槍があるから、GTの及ぶところではない
　　WTの法撃寄り案（後述）もあるし、片手射撃＋片手武器というカタチがあってもいいから、あげるとしたらコレかなあ？
　　スキル40はFG、30はWTとなっているので、複合3タイプの中でもバランスは取れているかもしれない
　　まあ、どうせスキル20になっても知れてるしね
　　　　テクニック関係はfTもいるから補助テク40はありえないと思うし、攻撃テク40も微妙
　　　　むしろ複合3タイプの中では射撃寄りなので、テクはこのままで良いと思う

でまあ今回のバランス論の本命、WTだけど
上でも挙げたとおり唯一40を持たないタイプなわけで・・・
WTスレでもそうだけど、みんなそれぞれに思惑があって、バランス無視で好きな事いってたりもする
今回はあくまでも複合3タイプの中でのバランスなので、そこを中心に考えていきたいと思う
　　スキルは30で使える武器はそこそこ揃ってて一応面目は保ってる感じ
　　バレットは20でなんとか使える程度で、テクニックは両方とも30でGTと同レベル
　　複合3タイプの中で考えるとしたら、打撃がFG、射撃がGTなわけですが
　　となると、残っているWTは法撃寄りにするのがイイんじゃないかと
　　　　プレイヤーの中には稀に「WTのスキルを40にして〜」と仰る方もいらっしゃいますが・・・
　　　　そうすれば確実にWTの戦力は上がるけど、それは何か違うでしょう、と
　　　　あまり関係ないとけど、WTへの転職条件もHu3＋Fo5だし、WTの設定上は法撃寄りなんだと思う
　　　　で、もしWTを複合3タイプの中で法撃寄りにするとしたら、攻撃テクと補助テクの2つがあるけど
　　　　自分が思うに、攻撃テクを40にすればバランスもいいんじゃないかと
　　　　　　仮にもし補助テクを40にしたらGTとの差が広がりすぎる気がするしfTの仕事を奪うことになる
　　　　　　攻撃テク40であればGTとの差も大したこと無いし、なによりfTの仕事を奪うことにもならない
　　　　　　複合タイプが特化タイプのお株を奪うのはダメだと思う
　　　　　　特に補助なんて法撃力関係ないし、WTが補助40使えたらマジでfTの立場が無い
　　　　　　どう考えてもスキル30と補助40使えるほうが有利です
　　　　　　なので補助40はありえない、だから攻撃テクを40にしようと考えたわけ
　　　　　　それで万が一、WTの攻撃テクが40になったとしたら、染め用にロッドのAくらいはあげたいところだ
　　　　　　現在死んでるA武器は数カテゴリあるけど、ロッドもその中のひとつ
　　　　　　それにWTは基本法撃力が低いから、どんなに頑張ってもSロッドのFTやMFには敵わないしね
　　　　　　分かりやすく言うとFGとfF＆FMみたいな関係だ

で、要約するとこんなカンジに
　FG：スキル40、バレット30
　WT：スキル30、バレット20、攻/補テク40/30（ロッドA追加）
　GT：スキル20、バレット40、攻/補テク30/30（カードA→カードS等）

ここまで長文を読んでくれてサンクス
現役で複合タイプをやってるプレイヤーさんの意見が欲しいところだな

WTは鞭Sをやるだけでいいよ
中途半端がWTの存在価値

確かにアイテムはあまりに万能で便利すぎる。
何十時間もかけて最高クラスまで引き上げた回復テクニックが
1個500メセタ（笑）のトリメイトに余裕で負けるって・・・

ライドは持続時間短く調整した方がいいかもなぁ。
でも、薬の約２倍の効力をもつAT補助すら薬あるからイラネってのは変だよな…。
メイト減らすと今度は非テクターがソロ出来ネーて事で大ブーインクが来るかもなー。
ロビーに戻るのもめんどくさいし。

補助ｲﾗﾈというより、求められるモノが補助での安全性<殲滅速度な今のシステム面がな
敵が蒸発しない程度に固くて、まともな動きで強くて
という戦闘ならまた違っただろうが今のPSUじゃあとてもとても。

そんな感じに、タイプ間バランスよりも他のところをしっかりした方がよくなりそうな気がするが…まぁ無理な話だな
懐古乙になっちゃうけど、テクがかなり死んでたPSOでも声高にFOｲﾗﾈ補助ｲﾗﾈとまでは言われなかったし

あぁもうバランススレで何を書いてるんだ俺は（・ω・`

>>811
ぶっちゃけ、転職条件がガンナーよりのGTとテクターよりのATのほうが
法撃が高いのはともかく、攻撃も高いのはなぁ・・・
銃が攻撃力依存だから、GTをスキル上限を低くしたまま攻撃倍率を上げたほうが個人的にはガンナーぽくなりそう。
そうなると他の職もおかしいところが出てくるけどｗ

あと薬の優秀さが挙げられてるけど、無印の初期は収入が低すぎてその500メセタすら厳しかったｗ
収入が多くなっている今は気にならない出費か。

×ぶっちゃけ、転職条件がガンナーよりのGTとテクターよりのATのほうが

○ぶっちゃけ、転職条件がガンナーよりのGTよりも、テクターよりのATのほうが

タイプに関して言えば
現状が多すぎると感じてる人と現状を維持して欲しいって人はどっちが多いんだろうな？　
中には足りないからもっと増やせって人もいるんだろうか？？

まぁ維持にしろ、減らすにしろ、増やすにしろ
今が全然ダメだってのは共通認識みたいだな

メイト5万とかそんな事したら新規は死ぬほど辛すぎるだろ
低レベル帯のほとんどいないこのゲームでソロでメイトすら買えないとか
ますます過疎るだけかと、イルミナス配布も始まるんだし
その辺も考えようぜ

…まぁこのゲームを今の今までやってるエリハムさんにはトリのメイトやフルイドしか
眼中にないんだろうが、一応モノやディというメイト・フルイドもあるよ

タイプの数自体はこれぐらいだと思う。少ないとこのゲーム内容だとあっさりしすぎるし。
ただマスター系だけは並列するにはあまりに尖り過ぎてる感じもする。

タイプについてはそれぞれをもっとシンボル化してカラーを出して欲しいな
PSOの各職みたいに、明確なイメージで分ければどこを押し出すべきか
ソニチもユーザーも分かりやすくなるかと。

あと、タイプごとのアイコンでも作って、ドロップテーブルもそれぞれに用意するとかさ

各職ごとにもっと特徴を出すべきだよな
WTなら職の説明書きにあるとおり防御に特化させるとか
プロトなら罠のエキスパートなんだし罠発動して
武器に持ち替えても罠が消えないとかさ

テクター系を全削除。これで全て解決。

グダグダとケチつけるやつは居なくなってくれた方がいい。
女の腐ったのみたいに他職に粘着するようなキモい人間はもはや害悪にしかならない。
ＰＳＵやらないでくれ。ハンターレンジャー系だけで十分。

>>850
武器の持ち替えで罠が消えるのは、ほとんど不具合に近い気がする。

>>851
テクターにネチネチ粘着してるお前が消えろ阿呆

グレネードやカードなど
弾を放った後に武器を変えると消えるものもあるよね
だけどゾンデやバータなどの場合
テクニックを放った後に武器変えてもテクニックが消えないという
しかも攻撃判定残ったまま

>>852
武器もつとEXの判定消えるのは面倒
プロトでソロやってると氷EX殆ど使わないよなぁ
むしろスタンEXで麻痺らせてマジャ〜っていうパターンが多いぜ

てか、もしこれが改善されてEX判定持ちつつ武器攻撃できたら凄まじいだろうな・・

>>839
テクニック使える奴ってステータス低いだけでもうPALVだけ勇者化してるんだよね
スキルもちはテク使えないのにテクもちはほとんどバレットもスキルも使えておかしいと思わない？
バランス的にっていうだろうけどフォースが強かった時もこんなんだしちょっとね

>>851を削除すれば全て解決、お前がPSUから去ればいいだけのこと

>>855
その疑問符に答えるのがMFなんだろうねえ
でもその割に・・・っていうのが現実ですが

>>856
キチガイテクターは害悪。去れ愚か者。

メイトを使いづらくしてテクターに依存するようなバランスを求めつつも
「ＰＡはソロで上げてから来てくださいね地雷」
というのが池沼子。

>>857
しわ寄せがきてるんだろう

テクターがいなくても回復はＧＨ４５０やマヤ、今ではヒューガにイーサンに禿もいるもの
それにテクの上がってないテクターは地雷以外の何者でもない

他タイプがテクターに求める物をテクターが他タイプに求めるとフルボッコにされる謎ｗ

>>855
その理屈だとWT・GTが最強になってるハズなんだけどなｗ
PALvの数字で強さが決まるならこんなスレ立たんわ

PAが育たないと戦力にならないというのもアホだしな
その辺煮詰めてから出せよって感じだ

>>858
そのキチガイテクターもお前さんみたいなキチガイ脳筋も、中身は一緒だと思うぞ。

PAよりもフォルテ系は基本ステータスの高さ
マスター系はステは劣るがクイックモーションのおかげだろう
どっちも複合職にはないんだよな、まぁステータスは劣るというか平均的なだけなんだが

>>862
WTはPALVの問題で、GTはスキル10であるにも関わらず能力値そのものが低いのも問題だと思う。

スキルの20とテクバレの20じゃ雲泥だもんねえ

鞭PAを30まで扱える唯一の職WTだが何故かA鞭まで・・・
カードPAを40まで扱える唯一のGTも何故かA・・・

とりあえず最低限ここは改善してくれ

>>868
アクロマスターが両方Ｓ武器５０まで頂きます(ﾓｼｬﾓｼｬ

>>868
鞭Sが持てないのは厳しいけど、カードはAのリガスでも行けるからなぁ。WTに鞭Sはいいかも。
GTはダメージソースそのものが辛いかと。GTは例えばグレAかウィルストラップ使用可くらいあってもいいと思う。

AMなんてボツにきまってんだろｗ

>>870
GTでグレネード使用可能にすると全射撃カテゴリ使えるようになる
選択肢としては厳しい
ウィルスはクロスで代用できるからね
急ぎの場合はバーンで

グレAあったとしても吹き飛ばしのせいで使用場所限られるだろ

フォルテ系：消費PP減
プトロ：罠視認（壊せるようになるとなお良し）
アクロ：クイック
マスター：クイック

なので他複合にも特殊能力与えるというのはどうだろうか？

WT：スーパーアーマーの発動条件を緩く。
GT：
φG：

出てこなかったorz

GTに関してはスキル20と弓の強化がいいような気がする。
今の攻撃力はATと同じだから、スキルレベルが揃えば
同じ武器なら同程度のダメージは出せるようになるし。

現状弓が趣味武器状態なだけに、連射速度を速めた上で、
無印オフみたいに２ロックにすると大型対策にもなって良さそうかな
GT使う分には転倒のライフルと威力の弓って感じで。

次はセイバーとダガーのSよこせと言い出すぞ

スキル20にするならFGとPrにテク20つけてやれよ

>>872
GTにウィルス罠と言ったのはバーンでも燃えず、感染も罠くらいしかできない敵対策という意味だった。
能力値を非力のままにするならEX以外の罠全種類持ててもいいと思った。

>>878
それではバランスが悪い
EX以外のトラップ使えるのであればfGと変わりがない
何かしらRa要素の制限があるからこそ、テクター部分があるのだから

>>878
そんな敵いたっけ？

GT： 状態異常能力特化、スリップダメージと成功率を倍に
φG：Bライフルを装備可能に、一応ガンナーなんだし・・・

こんなもんか？

バレ30のライフルなんか貰ってどうすんだ

>>881
30までの糞ライフルなんて誰が喜ぶんだよ・・・

>>880
ロボ関係でいたと思ったけど違ったかな？

>>881
GTは攻撃力強化しないとすれば、スリップ強化でいいかなと思う。殲滅速度がないけどじっくりと。
φGがついにルウになれるなｗ

普通にディマとかデロルにいいんじゃね？無いよりはマシだろ
まー雑魚相手にこんなもん撃つくらいならチッキするけどさ

ロッドも貰わないとなれません

30までならツインのが普通に強いんだが・・・
ないほうがましだな　

なんでここの住人は威力でしか考えられないんだろうな？
Bライフルでも射程の長さを考えればディマやデロルなんかやりやすくて
俺は賛成だけどw少なくともないほうがマシというのは意味分からんな
嫌なら使わなきゃいいだけだしあっても害はないだろ

アイテム使用モーション導入いいと思ったんだけどなー。
ゴリ押しだけのバトルも変わるし、いつもよく言われてる難易度とかない、即死するかしないかだけが問題、とか難易度高い＝即死ばっかり、即死でしか難易度厳しくできない、とか。

まあ内容的に勇者様が全力で反対するのは当然だろうが・・・

バランス取ろうとして無個性化しちゃったら本末転倒だよ。
PAレベル引き上げや装備制限緩和は我慢
した方がいい。
なんらかの特殊能力で複合を活かすのは賛成だが、これをとなえると複合イラネ派が鬼のように叩くんだよね。
ほんと訳わからん輩が多いよ。

勇者とか関係なく、ノーモーションでやれてたことができなくなったら
誰だって嫌だと思うんだが。

>>881
状態異常効果倍は面白いかもしれないが、まずはシステムができるかどうかだな
それはいい案だと思う

φは別の方向がいいかもしれない

>>883
喜ぶ喜ばないの問題じゃないから今は

>888
Ｂライフルでチンタラ撃って
羽破ってからせっせと走り寄って叩くんスか？
デロルの頭は正面からしか攻撃出来ないのに
命中低いＢライフルでいいんスか？

GT： 状態異常能力特化、スリップダメージと成功率を倍に、更に継続時間倍
φG：ダブセに限りクイックモーション、走り状態の機動力を1.5倍にアップ

機動力アップはなんとなくありそうでないから便利かなーと
あっても極端にバランス覆すほどでもないからいいかな？

程々の強化って事でBにしたんだろうが…

>>893
BライフルでもSAハンドツイン並に命中高いし命中力なんて誤差なのは言うまでもないだろ
パレット３０で比較してもライフルが１０％近く補正高いし
デコルテスナイパーなんかどーすんの？

ハルゴウホウ　命中154　攻撃力お察し
ガルドミラ　　　命中281

>>893
Bライフル命中最強はハルゴウホウ：154　GRMでも134
これはハンドガン★8、ツインハンドガン★8〜9

確認してから語れ

>>898
お前こそファイガンちゃんとやってから語れよ・・・

>>894
たぶんピンポイントでのクイックは無理だと思う
だからこその全部クイックなアクロ、打射法と専属にしたマスターなんだろうし

>>897
わざとやってるだろｗｗｗ
キャス♂φ 命中 ９１６

ライフル　(916+154)　85% = 909.5
ツイン　　 (916+281)　75% = 897

おk？

PAの命中が考慮されてない、ついでに言えば

ハルゴウホウ　命中154　射程長
ガルドミラ　　　命中281 　射程お察し

となるけど？短所だけ書いて長所も書かないのはどうかと

>>816
テクを攻撃と補助で分けたのの応用でもっと細かくすればおそらく可能

ディマは降りてきたら打撃なので射程問題なし
デロ系はツインが届かずライフルが届く場合はない
DPSは言わずもがな

LV上がればキャラステータスに見合う装備が存在しなくなって、何使っても大差無くなるよな。
一部のやたら攻撃力でかい武器や付加能力モノは別として。

>>903
確かに可能だが、逆に複雑になりすぎるのが問題になると思う
分けても
両手打撃
片手打撃
両手射撃
片手射撃
攻撃テク
補助テク

って分け方だろうな

＞デロ系はツインが届かずライフルが届く場合はない

これは脳内乙と言わざるを得ない、やってない証拠だなw

【FG】
基本ステータスを若干上方修正。
ダブセが完全にFMに食われているのが気になるが、攻撃力とHPをもう少し上げてあげれば意外と強い。

【WT】
鞭Sを追加。スキル40／射撃30／攻撃テク40／補助テク30に上方修正。命中ステータスを上方修正。
一見、勇者職に見えるが、基本ステータスの低さや、ロッドが使えない事などで専門職との区別化は出来る。
職特性でHPの8％までのけぞりが軽減される。

【GT】
スキル20／射撃40／攻撃テク30／補助テク40に上方修正。攻撃力ステータスを若干上方修正。
攻撃力の低さがネックだったが、若干のステータス見直しとスキル20で補強。
fGと同じスキル20だが、基本ステータスの差や槍が使えないので区別化できる。
それでも片手武器中心に2段目を出せるのは大きなパワーアップだと思う。

【Pr】
スキル40／射撃40に上方修正。命中ステータスを上方修正。
自分で設置する罠は耐性がない限り必中に（防御無視で固い敵でも必ずダメージが通る）。
道中に仕掛けられている罠は見えるだけでなく、そのまま破壊もできるように変更。
同時にプロトがいるブロックは他メンバーも罠が見えるように変更。


全体的に弓は連射速度を現状より速める。

>デロ系はツインが届かずライフルが届く場合はない

日本語でおｋ
ツインが届かなくてもライフルが届く場合あるんですが？
射程はライフル＞＞ツインだぞ？

しかもツインでもデロ系当たるし
そりゃ近づかないと当たらないという点では届かないで間違ってはいないが

そもそも、ＦＭ実装されるまでの前衛職のバランスはよかったんだよ。
それが何故かｆＦに次ぐ攻撃力を持ち、さらに攻撃の速い職が追加されたから
一気に崩壊した。
ハンターとレンジャーはマスター基準に攻撃力を上げて
相対的にマスター職を弱化させればそこそこマシになるだろ。
テクターは根本的に直さないと無理なレベルだけどな。
なんかマスターをダシにクレクレしてるようにしか見えねぇ。

>>908
複合を勇者化するならPrとFGにテク20くれてやれよ

お前のデロはイカダの端に行けない特別仕様か

>>912
だから日本語でおｋ

φは性能だけを見れば現状でも十分優秀なんだけど、打撃でごり押しの今は
いまいち魅力が出ないんだよな
クロスも状態3まで使えるし、罠も合わせてスリップを入れる必要のある
バランスになれば大分需要は出るかも

複合に低ランク武器追加するなら、現状死んでる武器をある程度生かせるしいいかもね

φ：Bライフル
WT：Aロッド
GT：Aグレ

辺り今まで見てていいと思った

WTの攻撃テク40はFTを食うだけ、ロッドなんて今時何のアドバンテージなんだと
発動の早い片手杖＋マグが主流なのに、ついでに言えばスキル40の射撃30で
テクまでこんなだったらφは完全涙目の劣化職みたいなもん

>>915
法撃差で食わないと思うぞ？
スキルは流石に30のままでいいと思うが

>>880
ヒント：盾

>>913
ライフルもツインも届かない位置（そもそも当たり判定がない？チョウセイソウなら届く？）
ツインが届く位置（当然ライフルは届く）

この2種類しかないだろ

φは性能より　体からオーラが出る　とか光の羽が生えるとか
天使の輪がついたり足元に残像が出るとかそういう方向じゃないとダメだと思う
何よりもダブセ独占を失ったのが痛いからFMからダブセ剥奪で余裕の復活を遂げる

限定クイックが許されるならGTにＳクロスボウ限定のクイックをと
これでステ異常やスリップ、継続時間倍ならなかなか良い感じ？
マスターやフォルテを食うほどでもないだろうし

そうするとフォルテガンナーがちと不憫な気もするので
こちらもライフル限定クイックを、マスターと異なり
PAレベルが上がっても速射のまま仕様

盾ティレントスや盾ボーマルタか
いないだろ

ライフルならギリギリ届くけどツインは届かないっていう微妙な位置の事言ってるんだろ？
たまにその条件下に陥ることはあるが、大体の場合すぐ接近するか離れてくかのどっちか

タイプバランス考えて発言してる奴いないな

そもそも全職全種族でやりこんでる人の意見でないとあまり意味が無いような気も

俺のことだな

>>918
水中にいない限り当たり判定はあるよ。
チョウセイソウはしらんがノスなら当たる。
ハンドは固定砲台になれない。主観切って追い掛けてまた主観だ。いい加減無駄な抵抗はよせw

何と戦ってるの。どうでもいいよそんなの

マスター職はいっそ、自分で使いたい武器種類（それぞれ打・射・法カテゴリーのみ）から
4種類まで好きに選べるようにした上で、基本ステをアクロ並まで下げればいいような気がしてきた

ＭＦだけはどうしようもないけど・・・

ま、φにBライフルは賛成、元々そんなに不遇というほどの複合じゃないし
バランス考えて微強化ということならこんなものだろう、それに需要の無い
低ランク武器を見直すという点でも賛成できる

FGでライフルなんてあるわけないだろ
打撃タイプがなんで射撃タイプの象徴みたいなを武器使うんだよ
GTでソードやアクス使うと〜って言ってるようなものだぞ
タイプバランス考えろ、バランスを

>>928
FMはソードが別の武器に変わるだけだろ…
GMもさして変化がない
MFはそもそも選択の余地がない

実際のところは現状の人気職以外を少しずつ強化するような修正してけば検証いらずで事足りると思うよ
現実は少しでも強い職に人気が集中してるんだから

ガンナーだしというのがそもそも意味不明
どうみてもφGはハンター
そんなこと言ったらAFもATもガンナーだろ
やるなら槍S

FG：俺槍使えるんだぜ！
FT：槍使えるぜ！

よりは打射複合のφがライフル持てるほうが自然
Bまでというのは悪くない


というか通過武器に成り果ててるB武器をどうにかしろというのもなる

>>929
Bライフルなんて現状だとありえねーだろｗ
基本型はCBランク　特化複合はASランク　マスターはS縛りなんだからさー

＞低ランク武器を見直すという点でも賛成できる(ｷﾘｯ　
優れた武器がBにあれば装備してますよっと

>>930
ずっとタイプバランスと言われているが、
一番問題があると思われるGTを射撃メイン＋テクサブという設定なのにスキル20にすると書いてる時点でそれこそタイプバランスがおかしいと思う。
ATやWTに近くなるよ。
スキルに依存せずに何とか出来る修正が必要だと思うけどね。

φにﾗｲﾌﾙ実装させてもどうもならないとおもうけどな。別にいいけどなんもかわらないと思う

打撃が強すぎるのだから射撃をもう少し強く、法撃をもっと強くてな調整がまず必要なんじゃないの
装備制限とかPA制限とかの調整はその後の話だと思う

>>915
テクターの主力はノスとダム。WTはロッド使えない上にFTとは法撃差が大きいから多分食われない。
射撃30も攻撃力が低い上に実質カード強化。弓は微妙武器だしさ。
クロス・ツイン・マシンガンのFGとはかち合わないと思うよ。

>>916
スキル40もあのステータスだから、そこまでの脅威にはならないと思うんだが。
専門職には遠く及ばないが、スキルとテクを中心にどこでも戦える万能さを伸ばした感じ。


WTとGTは正直、やりすぎだろうくらいの強化しないと不遇なままだと思う。
それでも基本ステータスが専門家には遠く及ばないし、打撃中心な人はfFやFMやるだろうし
テク中心な人はfTやMFをやるだろう。

頭悪すぎる
バランス考えて物言え

>>940
リンク張らずにその主張は頭悪すぎませんか

>>940
そもそもいつも言っているバランスについて詳しく。
そんな言い方は誰もわからん。

WTがスキル40になったところでΦG以下の攻撃力なんだから脅威になるはずがないｗ

極言すれば人口バランスって事になるかなー。

鞭ダンガ40の恐ろしさを知らんようだな
解説どうぞ
↓

WTでやっても遅い
ｽﾊﾟｱﾏあってもS2じゃ結構つらい

次スレいらんよ

追記
バイブルックどおりならLv30→Lv40で倍率が10%のびるだけ

　　ｽｷﾙ　ﾊﾞﾚｯﾄ　ﾃｸ
FG　　40　　40　　　0
GT　　10　　40　　40.30
WT　　30　　20　　30.40
AF　　40　　30　　　0
AT　　20　　20　　30,40
Pｒ　　40　　40　　　0
PALVはよくてこんなとこだろ　GTスキル20とかにして勇者化させたいなら

　ｽｷﾙ　ﾊﾞﾚｯﾄ　ﾃｸ
FG　　40　　40　　20.20
GT　　20　　40　　40.30
WT　　40　　20　　30.40
AF　　40　　30　　20.20
AT　　20　　20　　30,40
Pｒ　　40　　40　　20.20

これくらいにしないとな

>>949
GTとWTのテクは逆にした方がよくないか？
攻撃型のWT、後方型のGTって感じで

ATの補助が下がってるｗｗｗｗｗ

おまいらBランクだからって俺を馬鹿にするなよ？
＋10の俺の恐ろしさを知らないようだなw

S持てないGTには結構いいんだぜ

ATがなんか弱体化されてるぞ

>>939
>>940

>>941-942
皆が皆スキル中心になってどうする
上位には打撃、射撃、法撃の特化3タイプがいる
複合3タイプだって打撃、射撃、法撃、それぞれに傾倒したモノが必要
特化タイプには劣りながらも得意な分野を持ちつつ、それプラスニ番目の能力を持つべき
基本能力が違うからというのも一応の区別だが
一見して分かるPA限界でも複合タイプの特徴を大まかに掴めるようにする

それぞれの得意分野を伸ばす事で結果的に各タイプのバランスが生まれてくる
もちろんそれぞれのタイプの装備やPAを弄るだけでは意味が無い
>>938の言うように射撃と法撃へのテコ入れも必要

>>953
AT補助50でしたﾌﾋﾋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

各3タイプの特化職が現状あってそのうち1つだけが明らかに弱いって言われてるのだから
どう考えてもまずその法撃自体の強化が最初に必要なくらい言われなくても判りそうなものですが

なんでPAバランスとか装備できる武装とかの話が先にくるのかなあ
MFて法撃タイプは全部装備できるんでしょたしか。それで他の特化職より弱いってのがほぼ確定的なのだから
まず法撃PA自体を見直さないと話が始まらないじゃない

>>906
単に技術的な可否をいったに過ぎない

>>954
すまんが・・・

>>941-942
皆が皆スキル中心になってどうする
となってるのに、

>>839では

で、要約するとこんなカンジに
　FG：スキル40、バレット30
　WT：スキル30、バレット20、攻/補テク40/30（ロッドA追加）
　GT：スキル20、バレット40、攻/補テク30/30（カードA→カードS等）

のGTスキル20は何でしょうか？

まあね

>>949>>955
複合タイプが補助40もったら特化タイプであるfTの立場が無いね
攻撃テクなら使用できる杖や法撃力で差がつくけど
補助テクは法撃力や装備は関係ないんだよ

>>959
一応レスタヤギレスタ…

WTに新カテゴリーのロック＋1補助を追加
GTには新カテゴリーの機動力アップ補助を追加

これならPTに入れてくれるかい？

WTにディーザスを
GTにレンティスを

これで（ry
追加アップデートではこの辺直してくれるのかな？

WT/GTのテクは、20:20　でいい
補助薬を廃止すれば、十分実用的

>>962
ありえん

FGもGTもWTの共通点は火力がないってことのはたしか　
らいふるとかぐれねつけてもなにもかわんよ

一応いるかいらないか知らないけど、次スレテンプレ案


【PSU】どうすればタイプバランスがよくなるのか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1226406678/

・理由なき否定はしないこと。否定自体は問題ないが、何故だめなのかちゃんと書くこと




現在よく出る案

・一部法撃テク複数ロックに
・射撃△ボタンになにか入れる
・複合の全体的なステータス底上げないし特殊能力付与
・MF以外のマスター系の下方修正（主にステータス下方？）
・JAの効果を変更（あくまで廃止ではない）