【MoE】クリ率up装備弱体要望スレ【ﾊﾞﾗﾝｽﾌﾞﾚｲｶｰ】

もうスキル性となんも関係ないね
誰でも容易に入手可能ってのが性質悪いね
弱体化されるまでこのスレ保守ね

今日の晩御飯はクリご飯にする予定

すぐに落ちる予感

具体的にどうしてほしいのかも書かないと斜め上に解釈されかねんぞ。
mobのクリティカル率高杉なんとかしる→クリティカルを必中じゃなくしましたって修正が過去にあったんだから、
クリティカル装備強杉弱体しる程度しか書いてないと、クリティカル時のダメージ倍率を110％にしましたとかなりかねん。

そうだな、ならクリティカル装備つけたら１部位あたり命中-20だな
ドラクエでいうまじんぎりみたいなもんだ
会心の一撃のようなダメージは出るが外れやすいイメージで

弱くしすぎると精錬での集金力が弱まるからな
PETと一緒でゴンゾとしては難しい問題だろうな
+2・3あたりは思いっきり弱体されて
+8・9の上位はあまりいじられない調整になりそうだな
このまえのPETへの調整を見てると

弱体といってもだな、どうせ命中-がついたらそれに合わせて構成を強化＋戦技で命中up＆リミブレ
使用可能に変更したりするだろうから問題ないだろう
仮にクリup装備を４つ装備して命中-80だとしてもだな、
素の命中100(スキル100前提で)＋50(ナイトマインド・戦闘技術98時)＋30(TF・魔力0、強化90）で合計180
装備分の命中-80しても命中100はある
そこにフィヨ・装飾品・レランbuffを加えれば命中120はいくだろう
命中120あればエンライテンで戦う普通の強化戦士と変わらん

>>1
クリ装備買えない貧乏人乙

クリ装備禁止にすればいいじゃない

とりあえずクリ多めにした

同レベルのクリupBuffは重複しないようにするとか

クリティカル装備つけて攻撃したらダメージの半分が自分に毎回跳ね返ってくるでいい

>>2
栗ご飯は美味しく作るの難しいけどお前に出来るか
栗ご飯は究極にも至高にも使えるご飯物の一つだが素人が作ると不味い

こう言うこと書く奴って、イクシオンの子供同士の戦いみたいなの望んでるのか？

warに持ってくバカはいないから無問題

クリ銃で荒れるのはpreだし、warなんざどうでもいい
命中大幅低下は大いに賛成

クリ銃にルート勝てなくてやだbyさむらい　　

ってことでいいんよね？

>>17
まあ嫉妬なのは間違いない

>>1
またお前か

クリが出ると気持ちよくなって命中＋回避が落ちる でいいよ

カンフーみたいに回避ｰ30とかすればいいよ

回避-じゃ蛇弾でずっと俺のターンする銃器には意味ねーな

移動可とノクバクなくせばいいよ

銃器ではなくクリ装備を弱体なんだがな

クリ銃の凄まじい反動で
ＨＰ50くらい減ればいいんだよ

クリティカル装備つけて攻撃したら激しい攻撃の反動で武器の耐久度が大幅に減少でもいいな
減少値は１発あたりＶＢと同じくらいでな

まあ普通に考えて効果重複がありえんわな。
なんでこんな仕様にしたのか･･･
同一buffが重複とかゴンゾの頭おかしい。

下手なテク使うより威力の高いクリティカル攻撃を超ローコストで連発出来るのが間違ってる
金色・チェイスガンあたりは発射モーションの間にディレイが貯まるしな
異国の剣士あたりから実装されるボスmobはみんな近接が即死で空気なのもなんとかして欲しいわ
近接を肉壁にして後ろからノーリスク・シュワシュワ連発ウマーばかりでツマンネ

かといって遠距離が不利になるmob作ると動きが不規則なってしまうんだよな
遠距離攻撃のみ跳ね返すってのがあればいいんだが

それができねえからアレサンドラみたいな変なボスが出てくるんだろうなｗ

クリアクセ付けてる間はスリップダメージ受けるようにしようぜ
界王拳みたいな感じで
んでもって耐久を動物ペンダントみたいに回数制にすれば脱着マクロも使えなくなって万事解決

リミブレがデメリットにならないのもおかしいよな
銃器武器はディレイを今の倍にしてスキル80あたりに倍率1倍の技を追加してあげればいい

銃器に夢見すぎ
金かかる、発射間隔長い、運用大変、多数Ｍｏｂに囲まれると詰む
デメリットがこんだけあるんだから蛇弾ノックバックとか威力くらいのメリットないと。
銃器に修正いれるんじゃなくてクリ装備重複しないようにすればいいだけじゃない？

スレタイ的にはそうだな
スキル制を否定するような装備はなくなってもいいくらいだ

費用を補ってボスmobソロで稼げる、弓などサブスキルで間隔埋めれば最高火力、
バンカー・妖精羽で運用楽勝、クリテイカルの移動可能効果付加で囲まれてもmobの隙間をｽｲｽｲｰ、
が実際なんだけどな。
クリティカル発生時の移動可能効果なくすだけで結構違うと思う。
バジマザー・メビウスとかはまだソロ・ペアいけるだろうけど、
移動不可になるとガイア・バジキングみたいに雑魚が多いボスはソロ無理ゲーになる。
弓銃構成の俺だけど、移動可能効果はなくすべきだと思うわ。

へたくそな近接は、銃とって現実見ればいいと思うよ。

へたくそ銃ってもっと性質悪いから。

と、書き込んでから>35みて判った。
ボス攻略のセオリーも知らないでよく全滅してるご一行様の書き込みか。

セオリーで倒しても面白くないです

プレなら補正するまでもなくロックタゲでも当たるんだが
うまい銃使いって何がうまいの？ｗ

銃器使いは弾が減らないバグを修正されただけで大幅弱体されただの何だのネガりまくってた連中だからな
銃器使いとバランス議論しても無駄

今日こそクリ銃、いやクソ銃弱体の時だ

使った事無い奴の脳内だと>>35なんかねぇ…ｽｲｽｰｲ(笑


初弾がノックバックしなくてﾎｧｯー

>>39
プレなら補正するまでもなくロックタゲでも当たるんだが

そりゃ移動もせず突っ立ってりゃ異国以外当たるよ
こういう弱体厨って近接ならMobに密着してロックタゲで適当に技使って（俺だけが）Boss倒せりゃ良いんだろ？

Preで腕も糞もねーよｗｗｗｗｗｗ

俺は「へたくそ銃」についてレスしたんだよ
君のレスは何が言いたいのかわからない
ロックタゲでも余裕であたるところで上手い下手なんてあるのか？って話し

↑は>>43宛てね

技を使うまでもなくボスを倒せる銃器が何を言ってんだかｗ

いや、ろくな技が無いしｗ

なんで銃器弱体要望になってんの？
スレタイも読めないの？

読めたらこんな書き込みしないわな

クリ装備のBuffは重複しないようにすればいいだけじゃない

本来移動しながら攻撃できない弓と銃がクリ装備のおかげで移動撃ち余裕になってるのが問題だな
問題だらけでいかにバランスブレイカーかよくわかる

何度読んでもどうバランスブレイカーかさっぱり判らない。

クリ装備つけてるときと、その他装備つけてるときでなにがどう変わるの？
全部のBOSSに有効なの？　バジマザーRootにメイジより有利なの？

>52なんて書く前にタミフルのんでるから中途か省略されてるのか？と思うぐらい　
意味不明

>>53
ファビョるなよ
全部のBOSSに有効だな
むしろ有効じゃないBOSSがいたら教えてくれ、バジマザーも例外じゃない

＞＞クリ装備つけてるときと、その他装備つけてるときでなにがどう変わるの？
落ち着いて日本語が読めるならこんな書き込みはしないよな

>>36 = >>43 = >>53 だよな。
なんかちょっとピントのズレたことしか言わないね、君。

弱体メール送りまくればチャーリーみたいに修正されるんじゃねーのｗ
とりあえず送っといてやるよｗｗ

ID:/qwXQsTbはこの前メルマガに載ってた銃サムライ復活させて＞＜のアホ並にアホだなぁ

クリティカルが出ると移動可能になるのと、ATK倍率が異常に上がる
基本ATKの高い銃と弓は恐ろしいほどのダメージが出る
あとはクリキャンにあるようにディレイもかなりカットされる
これでプレイするのは楽しいんだけど、やってて異常だなと感じるよ
運用コストなんて稼ぎに比べたら微々たるものだよ
装備揃える際に初期投資が必要だがそれもすぐペイできる

俺の+8猫面が売れてからにしてくれ

>>58
別にクリティカルでディレイは変わらんけどね

俺もクリ装備一式は持ってて昔遠距離キャラで使ってたけど
強すぎて一般MOB相手だと、どこの狩場でも狩りがぬるすぎるし、
一部を除いたボスMOBもソロで攻略できてしまうようになってからは
つまらなくなって今はほぼ使ってないな

それに銃持ちのクリ装備、フルフィヨ(バトル)、鞘、オリハルホーン、ソレス羽根みたいな
装備依存のテンプレ化したようなキャラを結構見るようになったし
スキル制のMoEでこれはどうかと思う

とりあえず間違ってもクリ装備よりもクリティカル攻撃そのものの仕様変更で
バランスを取ろうとするのだけはやめて欲しいわな

>>58
数字もしめさずにあいまいな表現で　銃と弓は恐ろしいほどのダメージが出る
とか言われてもなぁ？高魔力のラビキャス連打の特化メイジ（もちろん各種ステータスup付き）
と比べて時間当たり、どうだって言ってくれなきゃまったく理解できんよ。
それこそWarの回避モ二氏ねってのと同じレベルで感情論

ここが感情論スレならおれが消えるから別にいいがな？

ここでクリ銃擁護してヤツは全部クリ銃使いに見えて困るｗ

回避もに氏ねとクリ銃すんごいダメージってのを感情論で片付けようとするほうが感情論だろ

つまり自分より攻撃力高いから嫌ってことか

クリ装備ネガはフィヨサムライ位じゃね？
一部Mobへの張り付きニート様は確かにウザいけどなｗ
別に入手不可じゃないんだし問題ないだろ
ルート取られるのが嫌ならクリ銃キャラ作れば良いだけの話だしな

>>65
何その負の連鎖ｗ

勝ちたければお前もモニー使えばいいじゃんって言ってるヤツと同じだなｗ

>>63
いいから早く数値示せよ

目がついててアホじゃなけりゃ数値なんか見なくてもクリ銃が異常だってわかるだろｗ

>>69
いいから早く数値示せよ

つーか数値だけで判断とか利口そうですんごい頭悪いね
ラピキャスメガバなんか通用するのはマザーみたいな動かないボスだけなわけだが。
距離取れないし高知能取っても枯渇早いし詠唱中断のリスクもあればスキルの縛りもきつい
一方クリ銃はミスは出るがヘビ弾のノックバックとクリの移動アタックでずっと俺のターン
ディレイ短縮も容易だし枯渇もまずない
やられる前にやることができる超火力とローリスク攻撃の両立をしてるのが問題

自分で使ってみて体感高火力とか、共通認識で十分じゃねーの？
通常攻撃高火力の銃に、テク攻撃高火力の弓が合わさって、
どっちも遠武器でノックバック有、クリ発生時は移動可能っていう構成が
どういうものかも理解できてない>>58 みたいな馬鹿にわざわざ数字示してまで、理解させてあげるスレでもないしｗ

「数値示せよ」が最後の砦のようだから慈悲深い俺は示さないでやるよｗ

>>73
じ、じらしプレイなんて、ひど・・・ンッ！（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｯ

言い訳だらだら書くひまがあったら
数字しめせ
アホでもわかるほど格差があるんだろ？

書けたら最初から書いてるわ

>>75
面倒な奴だな、スルト行けよｗ

>>75
ワロチｗ

ここまでのクリネガ派のまとめ

費用を補ってボスmobソロで稼げる、弓などサブスキルで間隔埋めれば最高火力、
バンカー・妖精羽で運用楽勝、クリテイカルの移動可能効果付加で囲まれてもmobの隙間をｽｲｽｲｰ、

プレなら補正するまでもなくロックタゲでも当たるんだが

Preで腕も糞もねーよｗｗｗｗｗｗ

クリティカルが出ると移動可能になるのと、ATK倍率が異常に上がる
基本ATKの高い銃と弓は恐ろしいほどのダメージが出る
あとはクリキャンにあるようにディレイもかなりカットされる
これでプレイするのは楽しいんだけど、やってて異常だなと感じるよ

つーか数値だけで判断とか利口そうですんごい頭悪いね
ラピキャスメガバなんか通用するのはマザーみたいな動かないボスだけなわけだが。
距離取れないし高知能取っても枯渇早いし詠唱中断のリスクもあればスキルの縛りもきつい
一方クリ銃はミスは出るがヘビ弾のノックバックとクリの移動アタックでずっと俺のターン
ディレイ短縮も容易だし枯渇もまずない
やられる前にやることができる超火力とローリスク攻撃の両立をしてるのが問題


目がついててアホじゃなけりゃ数値なんか見なくてもクリ銃が異常だってわかるだろｗ
----
どこのゲームの話？っていうぐらい夢スキルと化している。
そのくせ時間当たりのダメ数値は出せない。
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上記から知能の高そうなクリネガ派の皆様は以下の条件だと、アホでも判るほどの差がつくといわれますか？

１．動いて攻撃してくるサベキンが対象
２．メイジも銃も今あるステータスUP装備は殆どしている（銃はクリティカルUP装備４つ）
３．ここで回復の話は出ていないので回復に関しては論外
４．HP,ST回復に関してはメイジも銃もおのおの補助のPCがつく

上記条件で１分間の与ダメは絶対銃が上ですよね？

>>79
本当にどうしようもないなｗ　そもそもクリネガであって、銃ネガじゃね〜よｗｗｗ
馬鹿なの？　氏ぬの？ｗｗｗ

>>79
恥ずかしいヤツだなｗ

79みたいな奴が絶滅するならクリ銃が弱体してもいいなw

装備のATKやテクの倍率はwikiにあるしクリティカルはダメージ1.5倍なんだから数値ぐらい自分で調べられるよね
ここまで書かないと駄目なのかなぁ

リーパー最強って事？

>>84
寒い

リーパーがやっとの思いで放つ250ダメージ
神秘刀剣様が放つ渾身のＩＳＶＢ200ダメージ
リミブレ有りのクリ銃はただのアタックで200ダメージを何度でも

クリ銃の威力がいかに異常かよくわかるな

クリbuffは1つまでで

>>87
それが一番妥当だね。

そして(ゲーム＆リアルマネー共に)安価で揃えれた(Lv1*2+Lv2*2)装備の人は既にクリ装備中毒で
Lv2buffだけじゃあ満足に狩りができず、Lv3の需要が高まってゴンゾに万単位のお金を落とすことになるとかな

バランス的にも、ゴンゾのクリ装備の集金力的にもいい妥協点になる、かもね

クリ装備には攻撃力-10くらい付ければいいんじゃね
現状クリupだけじゃなくて攻撃upまでついてるから火力が異常に高くなるんだろう

むしろクリ装備は一部位あたりHP-20くらいでいいんじゃ。
クリ出るか殺されるかの賭けみたいな装備にすればまだ面白い。

遠距離でずっと俺のターンじゃ回避・AC・HPマイナスでは意味がない
つーかHPマイナス15は既に付いているし、それが全くのデメリットになっていない

もういっそボーンナイトと同タイプのDebuffでHPを固定で1にしちまえばいいじゃねーか。
ちょっと落下しただけで死んで狩場までたどり着けない使用にしちまえばいいんだろ。
これでスルトなんかあるけないぜ。

クリ銃ネガはROの自称まったりと同じ臭いがぷんぷんするぜ
自分より高ダメ出す奴はみんなチート！！
趣味構成でも火力特化構成と同じに戦えなきゃおかしい！！
他人と比較なんかせずに自分で選んだ構成で好きにやればいいじゃんよ

趣味構成でも火力特化構成と同じじゃなきゃダメなんてどこに書いてあるんだ？
何のデメリットも無しに火力が上がりすぎだからクリ装備を弱体しろって趣旨のスレなんだが
クリ銃使いの臭いがぷんぷんするぜ

>>94
趣味構成の奴が火力特化構成の奴を気にする訳ないだろｗ
馬鹿なの？　氏ぬの？

くだらねぇ話垂れ流してないで数値上げろ

>96
じゃあクリ銃揃えられない負け犬がネガってるだけかw

ひぎっ！.　　 ＼　　ｼｭﾜｼｭﾜｯ　　　　　　　　　　　／暴　　伏せ撃ち
　　　　はぁはぁ ＼　　　　　　　ｼｭﾜｯ！ 　　　 ／　 発
くやしいっ…!!　　　＼　　　ぶるぶるっ　　 .／
　　　　　　　　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　／狙撃　ノックバックで
ん　　ルートがあっ!!! 　 ＼∧∧∧∧／　　　　　　反撃できない･･･！
ん　　　　　　　　　　　　　 ＜　 　 ク　＞　　　発
ん　　クリ銃使いに･･･　 ＜　予 リ　＞　　　射
んんん―――!!　　　　　 ＜　 　 銃　＞　　　　　　　　大砲
──────────＜　.感 叩　＞──────────
　　　　　完全攻略　　 　 ＜　　　き　＞　　　　　　　　　　　　　ｼ
ダ　　　　　　 　　　　　 　 ＜　 !!! の　＞　　　くりくり　　　　　　ｭ
イ　　　　大　　　　　　　 ／∨∨∨∨＼　　　　　　　　　　　　　ﾜ
イ　　　　ボ　　　　 　 ／　FIGHT　　　　＼　　ｼｭﾜｯｼｭﾜｯ　　　 ｼ
ン　　　　ス　 　 　 ／マ　　　　 　bagerisc ＼　　　　　　　　　　ｭ
グ　　 　 　 　 　 ／　 ザ　　卵　　　 　　 　 　 ＼　ｼｭﾜ　　　　　ﾜ
クイーン　　　／　　　｜　　　　　　毒　　　　　　 ＼ｼｭﾜ

>>97
こいつアホだーーーーーｗｗｗ

>>97
くだらねぇレスしてないでお前ぇが数値上げろｗｗｗ

バジベビー実装日に古今東西の痛い奴らが集まってルート合戦したときにログとって有るんだよ。
で、お前らの言ってる事がいかにずれてるか笑ってるだけの俺だ
-----------
ここまでのマトメ

痛い奴がクソスレ立ち上げる
↓
よく判らないが、銃にルート負けする奴のネガキャンペーン
↓
数値上げろ
↓
１．数値上げると嘘が明白なので、叩き
２．Wikiみて計算すりゃ判るだろ・・・あれれ？
３．ちょっとっバジマザー行ってログ取ってやるよ阿呆が・・・あれれ？
↓
で、今ずっと１．のターン

未来予測

これからも決して数値は上がらない

マジで数値あげろが最後の砦なんだなｗ
数値あげて論破出来るならそのログとやらを公開すりゃいいじゃん
改竄だらけの捏造ログをさｗ

良スレage

>>102
確かに痛い奴だ〜〜〜ｗｗｗ

クリ装備強すぎって言ってる人が装備しない理由は何？

数値あげろの次は「じゃあお前らも使えよ」かｗ
苦しいなｗ

なんというもに糞思考

>>102
wikiの件は見ないことにしてるんですねｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4890995
これとかマザーへのダメージ表示がかすかに見える

糞茶乙
さっさと弱体されてしまえ

471 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 18:59:38 ID:yOJBV6mI
単純に武器攻撃力の高い物ほどクリが出にくくなれば良いんだよな
高威力の武器でクリが出まくるから不公平感を感じるわけで
そうなれば、銃器でもしゅわしゅわしたいなら下級武器を使えという選択
も出てくるだろうし

これでいいんじゃ？
強力なクリがバンバン出るから一発が大きい銃器が妬まれるわけで、強力なクリは
出にくくなれば妬みも減るし出たときのカタルシスそのものは維持されるし

内容はともかく
なんで真摯な批判を「妬み」と考えてしまう人がいるのか
俺には信じられない

MMOも長いから、見飽きた連中ではあるが
未だに慣れない

銃器はPreでは神かも知れんがWarでは虫けらだろ？

（神＋虫けら）÷２＝普通　ってことでバランス取れてるだろ？

月額課金ならな

なんだやっぱり貧乏人の妬みかｗ

>>115
お前、最高にバカ(^ω^)

>114
批判てｗ
ネガ厨の主張が｢ぼくちんよりよだめおおきいのはゆるさないお！！！｣
から抜け出てない以上妬み以外の何物でもないんですけどｗ

レアアイテムわんさか付けて俺TUEEEEEEEEEしたいならチョンゲー行けよカスｗ

>>120
>>1
>>誰でも容易に入手可能

あれれ？クリ銃擁護派はもう「数値あげろ」から「お前らも使え」作戦に移行したのかな？

まぁ、ここでどんな水掛け論がされたところで

・少なからずクリ装備批判が存在すること
・武器の能力調整の時のメルマガで、「銃器についてはクリティカル装備の問題がある」
　と示され、調整を協議中

とあるんだし、クリティカル装備全体が弱体化するのかは知らんが、
少なくともクリ銃使いの弱体化は確実だろうな。
「〜月に新要素実装します＾＾」とかじゃなく、この手の調節のはまず実行されるだろうし

クリ銃反対派の人は、「クリ装備異常だ！」じゃなく、
具体的にどうすべきなのかもあげるように頼む

ゴンゾは馬鹿のくせにプライド高いから
自分のつけたクリ率ＵＰを否定したくなくて
全mob回避ＵＰでクリティカルでもあまり当たらなくしました＾＾とか
斜め下の修正してきそうですっごく不安だ

クリティカルじゃなくてクリ装備を弱体するべきだと思うんだよ
攻撃速度+が効果的だと思うがどうか

なんで誰もリコールストーンウォールを使わない
あれで遠隔無効化できないっけか？

ルート争いの話してるわけじゃないだろwwwww

まあ、ボス級mobでルート負けしてくやしいなら壁使えよって話な
根本的解決にはならんが一時的にスッと気が晴れるぞ

貧乏人のねたみどうこうっての正直
自称富裕層様は自分がどこで何して稼いでるのかずいぶん失念してそうだな。

こんにちわ、プロレタリアート
薬売りのみで銀行カンストした自称富裕層です＞＜

その金俺によこせよ
もじもじしてやるからよ

ガチの富裕層は課金アイテム換金売りなんだろうな
俺も放置露店だけど地味だよなこれは

修正案は関連スレでいろいろ書いたかなぁ
遠距離かつノックバックで敵の攻撃を受けないために装備の耐久が減らないってのが最大の問題だとゴンゾは考えてるはず
課金アイテムやミニゲームの売上的にね
だからわざわざ銃のクリティカルが問題だと強調してる
ノックバックが無くなるとかいう最悪な変更は来ないだろうが、耐久の調整はくると思う

そろそろクリ移動不可でもいんじゃないの
遠距離だけ移動不可のデメリットが外れるとかおかしいだろ

遠距離を弱体とは言わないぜ
変わりに近接でクリティカルの時はあらゆるダメージ無効にしてくれればいいよｗｗ

クリティカルそのものを修正する必要はないだろ

1．クリ銃がダメ
2．クリ遠距離がダメ
3．クリ装備がダメ
4．今のままで良い

のまずどれなんだｚ？
そこを統一・・・は難しいだろうが、どれくらいの割合でいるのかわからにと話が進まないんじゃね？

んじゃクリキャン技で近接はSoW要らずにするとかどうか
何にせよクリティカルで遠距離だけ動けてｳﾏｰなのはどう考えても昔っからおかしい

クリティカルにもスキルによって個性つければいんじゃね
銃弓は移動可、倍率1倍でいいじゃん

クリ銃ネガはよく聞くがクリ弓ネガは聞いた事が無い…つまり問題点は一つのみ！

つまり・・・つまりどういうことなんだキバヤシ！！

　　　　　　　　N /i/´ ﾞ￣￣｀`ヾ)＿　　　　　　∧　　/
　　　　　　　 Nヾ　ﾞ　　　　　　　　ﾞヽ　　　|＼/　∨l/
　　　　　　　Nﾞ､　　　　　　　　　　　 ﾞi　_|｀
　　　　　　 Nﾞゞ　　　　　　　　　　　　.! ヽ　　　ノックバックが
　　　　　　 ゞミﾐ､　　ノ,彡ｲﾊヾ、　　i　Z　　
　　　　　　 ー-r-==､'リノ_ﾉ_,.ヾミ,.ｨ,ﾆi　ヽ　
.　　　　　　　　{i　｀ﾞ';l={ﾞ´石ゞ}='´ﾞ'r_/　〈　　　 全ての元凶だったんだよ！！
.　　　　　　　　｀ iー'/　ヾ､__,.ﾉ　 /i´　　/　　　
　　　　　　　　　　!　 ﾞﾆ-=､　 u / ,ト,　∠_
　　　　　　　　 　 ヽ、i'､_丿　／／/ ヽ　/_　
　　　　　　　　＿,.ｨﾍヽ二 ｨ'_／　/　　ﾞi＼|／Wlﾍ
　　-‐ '''" '￣／　i　ヽ_.／´ 　 ./　 　 .|　｀＼　　 ∨＼
　　　　　　／　　/ィ´￣ﾞi　　　/　　　ir＝､　 l'i"ヽ､
　　　　 ∠__,,..-ｲ　i　　 /＼_,ｲ,=-、　i ､,.ゞ､ | ﾞ'"ヽ ＼
! 　 　 .i-'´　　,i | ./｀ﾞ'i'　　 /i_.!._,..ヽ＜!　　ﾞi､ﾞi.　 =ﾞ!　 ＼
!　　　 |　　　.,iﾞ::|/　　.|　 ,/::/-i　　 ﾞi　ﾞi　三ﾞi ﾞi　　 | /⌒
i/　　 .|　　　,iﾞ:::i'　 　 | ,/ ::/= .|三.　ﾞi/.|　　 .| .|　　.ij:.　
.l〉　　 |　　 ,iﾞ :::|　　　.!' ::::iﾞ'i　　ﾄ.　　ﾞi　|　_,.. V　＝,!　
　!　　 |　　,iﾞ ::::|　　 / ::::::|　l=　ヾ!.._　ヽ｣　"´;i　　:.:i　./
. |　　 .|　 .,i ::::::|　 ,/::::::::::|　 ヾ:.:.　ヾ::"　ﾞ　　　　　/／
│　　 |　 ,i::::::::| ,/ .::::::::: |　　　ﾞi.:.:.:.:.:､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／,ｨ'"´
.| 　 　 |　 i::::::::,ｲ::::::::::::::::|　　　/ﾄ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::,ノi|Y

クリ出る度に自分に100ダメ
これでいいよ

■調整■
・ヘビーラウンドショットのノックバック効果を調整しました
・銃弓のクリティカル時に移動できてしまう現象を修正しました
・銃使用時、攻撃対象が近接した時素手パンチが出ない現象を修正しました

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　　　な、なんだってー！！　　　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩
　　/ # ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● # .ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　● # ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

スレタイからずれてる

そうだな、装備を弱体しないといけないんだったよな
しかしゴンゾにメリットがない以上、要望が汲み取られるとは思えんのだがな

お前ら本当に弱体化好きだな
次の標的は何だ？

自分の使ってる物がバランス調整されたらなんでも弱体化ですか
かつての天麩羅以上のバランスブレイカーだよこれは

銃器のコストバランスも一緒に頼む
ライトラウンド1gで店売りしてくれ

つうか、これは
他が弱体化された末に相対的に強くなって叩かれている
のではなく
必要以上に強化された末に異常性能になったから叩かれている
のであって、弱体化でバランスを取ろうとするのは当然の流れ

強さが一極化すると最強厨が一点に集まって
結果的に団結して弱体化に反対しているような形になるのも自然な流れだけどな

まあクリ装備全部重複するようにすれば解決するだろ
装備以外いじればカンフーソウルの存在意義のも関わってくるし

むしろゴンゾ的にも今クリ装備弱体化するのはいいタイミングだと思う。
クリ装備の主な使用者である遠距離は防具の消耗がしにくく、
一度作ったらほぼ二度と精錬せずにそれ以上ゴンゾに利益が見込めない。

で、もうクリ装備も欲しい人(買える人？)にはある程度広まったし、
新規に精錬する人の利益より、広まるにつれて生まれだしたクリ装備批判に
対応した方が総合的に良い結果になるんじゃね？

それに>>87-89みたいにゴンゾの修正次第で、新規精錬からじゃなく
クリ装備を必要としている既存のクリ装備持ちからさらに利益を生ずる可能性もあるわけで。

ていうかバランスって何よ
みんながルート取れれば「良いバランス」なのか？

少なくともクリ銃だけが独占するよりはね
だが問題はそこじゃないわけで

>>153
各武器やスキルに個性を与え、それぞれの存在価値の"均衡"つまりバランスを取る事で
画一化されない多様性を持った世界を実現する

それがバランス調整の目的だろう。
ルート権なんぞは一つの項目でしかない。
しかし火力最強というのは、ルート権に限らず多くの場面で役立つ汎用性の高い個性だ。
代償は高くつかねばならないが、現状のクリ銃は十分でないというお話。

まあ昔はルートとろうと思ったら投げ神秘刀剣とかそういう構成で
普通の狩りは出来いからなァ
クリ銃なら俺のターンでバジソロ狩りとかできるしな、汎用性は高いのかもしれん

しかし取引必須だったりコストもかなりかかるというのがなァ
単純に弱体していいのかと

別にクリ装備が弱体しても銃の乱獲速度が下がるだけで
充分使える構成だと思う

蛇弾だけでずっと俺のターンだしなあ
クリティカル出ようがあまり変わらないだろ

クリで放ったら蛇玉の効果が出なくなればいい

威力の問題も大きい
全体的に弱体だな

>>156
コストの面で大変なのは最初だけなんですけどｗ

おいおいコストときたらドリームフィールダーが黙っちゃいないぜ

投げって対人用だろ？
今のコストと威力が適正だから帰れ
クリ装備が問題なんだ

>>162 誰？

クリないと使用弾増えるからコストかかりすぎになって
趣味で銃器やる奴以外とらなくなるだろうな

>>165
だからぁ、キツイのは最初だけだろがｗ

日本語で

>>167
取引必須やらコストとか、どんだけ必死様ですかｗ　そんな長時間狩りの話は関係ないんですけどｗｗｗ

私は「汎用性が高い」という項目に関してレスしただけです

とりあえずID:8XFyt+8cがクリ銃弱体化して欲しくないことはわかった

まあこのスレで本当のこといったら擁護派にみえるかもなあ
バランスとか考えたいのにこれじゃ無理だね
大人しく去るわ

スルトが実装された今となっては、コストなんて言い訳は通りません

>>168
必須とは言わんが、銃器メインで使ってる人は大概神秘か取引もってないか？(war除く

てか2武器すればいいだろww

取引ないと大砲使えないからセットでとるのも定番だろ

投げはともかく、神秘刀剣やらでルートとれてたのは
テイルランスやらアスモやらの、今となっては滅多に競争が起こらない
低HPの敵でもルート争いが行われていたからだろう。
賢者特需時代は結構長く続いてたしな。

高HP相手なら銃弓が強いってのは当時から言われてた事。
叩かれるほどではないにせよ、カンフー実装時にも銃の恩恵がデカいって話はされてたはずだ。

まだ弱体されてないの？死ぬの？

現在の主なクリティカル率UP装備は、
・バーサークリング＆イヤリング(Lv.1)
・精練強化黒猫のお面＆龍の籠手(Lv.1〜3)
Lv.1が10％、Lv.2が15％、Lv.3が20％程度クリティカル率UPするらしい。
UP装備を何もしていない場合のクリティカル率は約3％。
弱体するとしたら、クリティカル率UPの効果を以下の値に変更してみてはどうだろうか。
《Lv.1を3％、Lv.2を5％、Lv.3を10％程度》

しかし一番の問題であると思われるのは、
銃器のアタックの威力が高すぎる事、
そして一方的な攻撃が可能である事であると考えられる。

＞銃器のアタックの威力が高すぎる事、
何と比べてるんだ？

>>179
そのくらいわかれよゆとり

＞しかし一番の問題であると思われるのは、
＞銃器のアタックの威力が高すぎる事、
＞そして一方的な攻撃が可能である事であると考えられる。
なんだこの大学生のレポートのヘボい考察みたいな書き方はｗ
再提出だ！！

なるほど、「一番の」といいながら２点も挙げるとは
ひどい文章だ

そんで、>>178のせいで、
クリ装備アンチしてる奴はみんなこんな程度のおつむ
とか言われちゃうんだぜ

>>178
私はエスパーじゃないから、わかれったって無理だ

>>178を簡単に要約してみた。
・クリ率UPを小さくすればいいじゃないか
・だがそれよりも先にクリ率UPの恩恵を最も受ける銃器の方を修正すべきだ

クリ装備してる奴ってロクな奴以外ないよなー
年中ボスに張り付いてたり
周りのPCが狩ってる雑魚mobですら全部俺の物〜だったり（例えばアイアンゴーレム
ツアーで一人だけガチガチのルート特化装備で浮いてたり

ツアーって全力出したら駄目なのか？

>>186
それじゃぁ>185がルート取れないからだめなんだよ

>>186
ドロップ持ち逃げさえしなければ別に全力出しても構わないよ

クリ装備様の意見は聞いてないよ＾−＾

>>185
張り付いたり雑魚Mob俺のものにする為にクリ装備してるんだろｗ
臭いのが多くて当たり前

順序が逆だよな。

ツアー云々は、戦力にはなるし咎めようって奴もいないだろうが、戦力バランスが歪になる事が多く
結果的に集団戦の楽しさが減じるように感じる事がある。
10人で強敵に挑んだけど、実は一人のペットが無双してました的な寒さ。

だからといって手加減するような真似をするのも、また別の意味で萎えるので
やはり変に突出した性能は自重させて欲しい。

集団で挑んでるのにペットに無双されるて、アレのルート力は弱いだろ…

ルート力関係ねーよｗ

ルート云々じゃなくて、ちょっとした修羅場とかそういうのが全くない味気ない戦闘になるってことだろ
クリ銃がボスを一気に削って一瞬で終了とか、空気嫁って思うな

よしわかった
敢えて大砲を設置して魅せプレイだな！

クリ装備+銃ってなんか昔のPSOのスプニみたいだね

実際はたまたま降りてきた３武器のWarメインキャラにツアーボス全部かっさらわれてね。

クリネガの妄想はもはや別ゲーを生み出してるからたまらん。

>３武器のWarメインキャラ

いやそれこそ妄想だろうに
一体どこの鯖の話してるんだか

Warメインキャラはmobに対してはそう強くない不思議。
立ち回りと盾の扱いが上手いから死ににくいけど、Pre専火力特化の方がmob相手なら武双出来るよ。

＞３武器のWarメインキャラにツアーボス全部かっさらわれてね。 ＞
ねーーーーーーーーーーーーーーーよｗｗｗｗｗ

Warキャラは対人特化だろうがｗ

それ以前に3武器Warキャラ自体見かけない

以上ワラゲソロONLY。ツアー以外のPT戦知らない人たちのコメントでした。

さーて今日こそ弱体だな？

>>203
こいつアホすぎるｗ

Warメインの3武器でmob相手に無双ってどんな構成だか妄想してみたんだが。
銃素手刀剣とかでPreではクリ装備つけてる気がしてきた

３武器のWarメインキャラでクリ銃に勝てるなんて鹿も休み休み言えってのなｗ

ツアーの内容もわからないのに話題続いてるのな
複合三次ツアーとかで賢者とか鉄人とか、いてもPre型1武器タンクとかしか
いないようなツアーで素手ナイトとかが暴れたらルート取れるんじゃね？
普通のツアーでも結局は周り次第だしな
火力がいないなら素手刀剣+遠隔とかで十分ルートかっさらえるだろうし

>>208
しー、そういう正論言っちゃったらだめですよ。
ソロ＆友達いないここのネガ連中の極が正気に戻るかも知れないだろ？

このスレのネガ理論モドキをMoE内で言ってみろよ、沈黙と苦笑しか帰ってこないぞ。

銃器61止めも３武器とか言ってそうだから困る

うーん、正気に戻ったらそれはそれでいい事じゃないのか？
わらげ厨が基地外なのは今に始まった事じゃないから、そんな期待はできないと思うけどね
あんまり変にいじってもまた火病を起こすだろうけど
…晒し上げておきゃ、いい見本になるだろうから楽しみだな

俺何時も思うんだけど
なんでダサいし良く意味ﾜｶﾗﾝのに火力って皆呼ぶんだろうｗ
DDとかTankとかNuker、メイジ、ヒーラー、CCerのがカッコよくね？

DD募集＠１とかNuker1募集とかのがいいじゃん！

>>209
このスレのネガ理論モドキをMoE内で言ってみろよ、沈黙と苦笑しか帰ってこないぞ。
↑
これはね〜よｗ　殆どの奴が思ってるだろｗｗｗ

>>209は>>197でさんざんコキおろされたアホだから相手しないのｗ

ソロで友達もいなきゃ、たがが250越えのダメ程度でうわ、クリ銃凄過ぎ、これは弱体しかないっと思うのも仕方が無い。
ましてや、War特化のキャラが（ソロ以外で）Preでどうやって戦うかなんて想像外に違いない。

お前そろそろ痛いから黙ってたほうがいいと思うよ

なんだよ、（ソロ以外で）ってアホかｗｗｗ

相変わらず香ばしいスレだな

>>215
ワロタｗ
アホは黙ってろよｗｗ

１つのクリ弱体要望レスに１０のアンチレスがつく、それがこのスレ
いかにクリ銃が必死に弱体化阻止しようと頑張っているかがわかりますね＾〜＾

もうクリティカル装備なんて廃止するか、銃器にはクリティカル乗らない仕様でいいよ
一部のクリ装備様のおかげで、クリ装備なし銃器の自分が白い目で見られるようなのは嫌だし
銃器ってだけで嫌われるのは悲しい

単に武器威力が大きいほどクリが出にくい仕様にすればいいだけだと思うんだよな
クリを望むなら下位武器使えっていう話にすればいい
これなら遠隔だけ弱体みたいな事にしなくてもいいし反発も少ないと思うんだが

いいから早く数値示せよ (これで５回目）

昨日初めてクリ銃が渓谷ギガ倒してるとこ見たけど、予想以上すぎる性能にﾜﾛﾀ
なんでこんなのが放置されてんだよ

クソ銃さっさと弱体さっさと弱体

>>222
クリティカルじゃなくてクリ装備を修正するべき
Bアクセリングにディレイ+5黒猫篭手に+10とか
あとチェイスの攻撃間隔を400ぐらいに伸ばせばPreだけ弱体できるとおも

まぁゴンゾがやるとも思えない

クリティカルが強いからクリ装備が強く見えるのか
クリ装備が強いからクリティカルが強く見えるのか

個人的にはどちらも見直す必要ありそうだけどな

クリティカル攻撃の倍率高いけど、クリティカル装備なしだと3％？程度らしいからそれくらいならアリな強さだと思う。
クリティカル装備でかなりクリティカル発生率上げられる上に、しかも重複可能というのがやはり問題じゃないかな。
大したデメリットもなく(というかクリティカル装備で更にATK上がったり攻撃速度-ついたりでメリットの方が大きすぎ)
クリティカルupLv1+2+3で約半数の攻撃がクリティカルってのは強すぎだ。

こいつらの頭にはミスと言うのが存在しない
ｸﾘ銃ごときにファビョル奴はこのゲーム向いてないから

スキルじゃなくてアイテムで大きな差がつくことに違和感感じない奴が一番向いてないから
mob相手でミスザを盾にするのは苦しすぎるｗ

【MoE】クリ率up装備Hare様弱体要望スレ【ﾊﾞﾗﾝｽﾌﾞﾚｲｶｰ】

Mob相手にミスザとか都市伝説だろｗ

強すぎるキャラ性能に慣れきってPスキルが退化してるんだろｗ

死んだらルート権の計算が初めからなら全然いいよ？
昔はルートゲッターが他に居ても死ぬの待ってればどうにかなったしなｗ

>>229
クリ銃如きと言うが、じゃあクリ銃以上にファビョる要素を挙げてってくれよ。
如きとまで言うからには2つや3つじゃ済まないんだろ？

まず数値出せよ

凄い子どものケンカみたいな

>>236
数値なんか出るわけねぇｗ
余すことなく数値を出そうと思うならクリ銃を実際やらないと出せないわけで、
クリ銃弱体を叫ぶ側はクリ銃をやってない(やってたら弱体要望出さんだろ)んだから。
むしろ数値出せって方がクリ銃使ってる側の意見なんだろうからそっちが出せよ。
適当に捏造してほらそんなに強くないでしょってのでもいいんだぜ。
弱体要望出してる側は数値云々じゃなく、上位mobやボスをソロでうまうましてる事実からおかしいと言ってるんだから、
数値を出すことに意味があるとは思えんが。
銃修正自体はゴンゾも考えてるみたいだから、修正次第ではこのスレがざまぁスレになるだけだ。
しかし銃サムライ修正で運営にメール出してデベロフにこき下ろされてた馬鹿がいたが、銃使いは頭わいてるのが多いなｗ

数値は>>86
若干大袈裟だが文意に支障はない
スキル制に(笑)をつける意味で

実際クリ銃使ってる奴がその異常さを一番理解してるが
ウマウマ出来なくなるから黙ってるだけ

クリ銃やってて心底おかしくない、と思ってる方が少ないだろｗ
初めてクリ銃使ったときは皆「何これｗｗｗつよすぐるｗｗｗ」って思う

銃はなーやったこと無いやつには分からんだろうが運用が難しいんだぞ
ヘビやクラスターには当たらんしタルが羽ばたけば当たらんし
地形がちょっとでも凸なら当たらんしPTで棍棒振り回すやつがいれば当たらんし
Warじゃ全く使いもんにならんし金がどんどん飛んでくし・・・
とにかくネガってるやつは一度やってみろそしたら辛さが分かるってもんだ

今時、銃の運用が〜とか、弾代が〜って言い訳は通じんぞｗ

腹立ってきたから俺がチマチマ銃で狩ってる牛とスプの群れを根こそぎかっぱらっていくクソパニッシャー
撲滅のためにヘルパニ弱体要望メール送ろうぜ、見逃されてるけどあの殲滅力は明らかに異常だよな
張り付きといえばクリ銃にパニッシャーだしな、ただまだ送るなよ
話題逸らしだと思われるからクリ装備弱体来てからな

数値出せよ（笑）
これは流行るｗ

だから銃器弱体要望ならスレたててやれよ
ここはクリティカル装備の弱体要望スレだろが
日本語も読めねえのかクソが

そう言えば近接のクリ装備が叩かれてるのは見た事無いな…

近接のクリ装備だって威力や効率には確実に影響はしてるけど、だからといって
防御しなくてもいいとかそういった他人の目につく特徴はないからなぁ
戦い方そのものは特に何も変わらない
しかし遠隔、特に銃器だとクリ出るかどうかで立ち回り自体が変わってくるから
やはり目につきやすいだろうなとは思う
クリ装備が消耗しにくいってのも他人の妬みを生みやすい長所だろうし

なんでバランスの問題を妬みとか言いだすの？バカなの？死ぬの？

課金装備に妬んでる奴って未だに「俺課金してねないぜ？ｗｗｗ」とか平気で言えちゃうから怖いよね

課金装備・・・？

>>248
＞？バカなの？死ぬの？
そのつまんない言い回しやめろ

>>251
やめとけよ・・・このバカがこのスレのネガ代表なんだから。

まぁ・・・感情的で理屈が通らない理論モドキで250も続いたよな。
疑似科学にころっと騙される奴が多いのも良く判るわ。

ソロでルート特化した構成なんて他にもいくらでもあるし、たがが２５０ダメ程度で
バランスどうこう言ってる奴はいいネタだからこれからも続けろや。
バジマザー相手に常時３００前後（ログでの最大は３２６）ダメ出してる奴を見たことないんだろうな。

ルート特化のデメリットは・・・判ろうとしてないから書くだけ無駄か。

>>252
説明も出来ない癖に中途半端な事を描くなマヌケがｗｗｗ

って俺もマヌケだｗｗｗ

>>252
ソロでルート特化した構成はいくらでもあるし
常時300与える構成に乗り換えればいいからクリ装備修正来ても何も問題ないよな

>>255
やめとけよ・・・このバカがこのスレのクリ銃擁護派の代表なんだから。

んなこと言ってもなぁ
元々無かったクリ装備が無くなるor弱体したところで特に何も変わらないじゃん
具体的に何が嫌なのかわかんねーんだよｗ
クリティカル出なくなるとなんか困るの？

俺tueeeeができなくなります

つーかさ
重量問題にしても昔は今ほどアイテムねーし弾は今より重いしでもっときつかった
むしろ今なんて楽々
更にクリ装備まできた

でここまで楽になってんだから、クリティカル無くなったところでふーんって感じじゃんよｗ
そもそもクリティカルなんか出なくても銃は十分に強くなってるよ
ミスリルも取りやすくなってチェイスも常用出きるようになったしさ

>>252の言うバジマザー相手に300超えバンバンって結局何よ？
俺それやるわｗｗｗｗｗ

擁護派の妄言が日を増すごとに酷くなっていくなｗｗｗｗｗｗ

弱体化された時の擁護派のファビョリ具合が楽しみ

弱体化されてもじゃあ>>252がいう構成やれば？で終了だわな。
つーかマジでどんな構成でどんな攻撃手段なら常時300出せんのか>>252は教えてくれよｗ
もしホントにそんな構成があるなら擁護派は擁護するより先にもっとそっちの弱体要望をプッシュすべきだろ。
妄想も大概にしとけ。

あのな、このスレの弱体言ってる奴。
まず自分の主張が検証もされてないし、時間単位あたりの平均ダメも出てない
その時点で主張でも何でも無いんだよ。

で、まともな話が出たらファビョって煽るだけ。
そんなお前らが面白くて暇なとき相手にしてるだけだ。

おまえがマザーに張り付いてウザいから
こうなるんだろが、自覚しろや。

クリ銃使いってほーんとロクなやついないね

どうでもいいけど弱体化来たとしても相変らず張り付くつもりだから
何も変わらないぞ

マザー以外の話はないのか

Ｍをとったらアザー、他人です

>>267
ぶっちゃけマザー張り付きとかどうでもいいから気がすむまで張り付いてていいんだぜ。
弱体でファビョる姿が見れればそれだけで十分メシウマだｗ
>>269
懐かしすぎｗ

逆に考えるんだ、クリ装備をノンブレイクにすればｲｲと

>>269
英語を覚えるコツって言うけど結局それだけだったんだよなｗ

>>263
亀レスだがソロで孤独で仲間のいないお前以外は常識の構成で３００ﾀﾞﾒOVERは出せるんだよ。

仲間頼りなら話にならないｗ

仲間頼りｸｿﾜﾛﾀｗ
>>252はソロでルート特化って話してるのに仲間頼りってｗ
で、自己buffに加えてPTM4人がかりでbuffかけてもらった後にマザーに全力debuffかけてもらいながら攻撃すれば常時300↑いくわけね？ｗ
これ以上笑かすなｗｗｗｗｗ

5人がかりじゃないとクリ銃には勝てませんよって事かｗ
自分で自分の首絞めてるし本当頭悪いんだなｗ

>>273せっかくスレ収束に向かおうとしてたところをお前は…

ところで仲間の支援はありだとして、常時300ダメが出せる構成って例えばどんなのがある？
文脈から察するに銃以外でってことだと思うけど、思いつかないなぁ・・。

音楽ダンスにディバインドマナもらってカオスフレア連発が火力高そう。
ＰＴ全体としたら低いだろうけどね。

銃だよ
リミブレ・バーサク・クリティカル・ＬＢ全部乗ったら300くらいいく

>>280
普通だな…

>>280
クリ銃擁護がクリ銃ネガを黙らせる引き合いに出した値がクリ銃の値とかなんの冗談だよ。

マザーはそれだけ出しても無駄だってことに気が付かないうちは歯軋りするだろな。

>>280
また妄想か・・・残念だが３００届かないんだよ、

さすが、思い込みだけで300スレ継続できる連中は読解力も思い込み優先か。

>ソロで孤独で仲間のいないお前以外は
これは普段PTで狩りしたり、ツアー参加してもちゃんと会話できる連中なら、ボス別に300ﾀﾞﾒ出せる構成ぐらい知ってるって意味だ。
書いてもい無い＜＜＜仲間頼りなら＞＞＞とか＜＜＜人がかりじゃないとクリ銃には勝てませんよ＞＞＞
とか、脳内で勝手に変換できる能力だけが異常に高いから、検証もせずにクリ異常って言えるんだろうなぁ。

>279はチョイ違う、でもメイジもバジマザで319ﾀﾞﾒ叩き出したことあるな。

>280それの構成の平均は250前後で、全部の運がよくても290台は出ない。
銃ならその構成にリミットブレイク乗せてようやく300一桁台がせいぜい、Maxぐらいで平均だと265前後
リミブレ乗せて199とかね・・・BUFF枠全部使ってこれかよって思うときあるな。

とりあえず弱体まじめに望むなら根拠出せよ。

>>285
ボス別てアホですか、汎用性が無い物と比較するなよｗｗｗ

後付でボス別とか出てきたｗｗｗ
次はどんな後付が来るのｗｗｗｗ教えてバジマザーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>285
お前はよくやった、もう休め・・・

>>285
つかあんたはホントにクリ銃擁護派か？
あんたがこのスレにどれだけ書き込んでるか知らないけど、どれも擁護になってないっつーか、
擁護派の書き込みを見る度にやっぱおかしいんじゃねーの？って思えてくるんだけど。
あとバジマザーと戦ったことがないからちょっと聞きたいんだけど、

>それの構成の平均は250前後で、全部の運がよくても290台は出ない。
>銃ならその構成にリミットブレイク乗せてようやく300一桁台がせいぜい、Maxぐらいで平均だと265前後
>リミブレ乗せて199とかね・・・BUFF枠全部使ってこれかよって思うときあるな。

これがちょっとよくわからない。
リミブレ・バーサク・クリティカル・ＬＢ全部乗っけた銃に対するレスなんだけど、
それの構成の平均は250前後で〜『銃なら』その構成にリミットブレイク(実は被ってる)ってことは
銃じゃないリミブレ・バーサク・クリティカル・LBで250前後って読み方でいいの？
俺の筋力100刀剣100戦技100強化100のキャラでバーサクリミブレ状態(最大攻撃力180弱)のクリティカルで
小蛇に210ダメ程度なんだけど、ATK上昇系装備をもっとつけてLBまで入って大体250くらいだよな？
前置きが長くなったけど言いたいことはだな・・バジマザーって小蛇並に柔らかいの？
話の流れからしてバジマザーに対するダメージ値だよな？
min199でmax300ちょいという物凄いダメージのバラケ方をするmobなのか？
もうちょっと詳しく教えて欲しい。

銃でマザーの場合
チェイス+4とクリLv1133にフルバトルの食Buff10+5で210±
これにリミブレの+30を乗せて230±
さらにLgBを乗せたとして250±
が限界。
2PT用意して1PTフュージョンで+50でも300出るかは微妙。

リミブレ取る構成だと反射喰らったら即死で銃ザマァｗｗｗかと。

>>290
詳しい数値ｔｈｘ
>>285はクリ銃擁護派なのに銃で出せる数値を若干上乗せしてる感じなのか？
もしそうだとすると意図が読めないな。

>リミブレ取る構成だと反射喰らったら即死で銃ザマァｗｗｗかと。
ヘルパニするんだっけ。これが>>252の言うルート特化のデメリットなんだろうか。

少し疑問に感じたから教えてもらえるとありがたいんだけど、
銃と弓が突出してクリ装備の恩恵を受けていて、それ以外の物理攻撃スキルを使う場合には、現状の仕様でも大きな問題はないって認識なのかな。

例えば、wikiに載ってるクリ装備を揃えて棍棒使うとか。
スレを見ていると銃に対する批評は多いんだけど、それ以外が見当たらないから気になった。

近接でクリティカル出せても、ボスクラスだったら被弾して攻撃し続けることはできないから
クリティカルヘビー玉で一方的に戦えるのが一番まずいんだと思う

銃はクリよりノックバック無くした方が良いんじゃね

全般：クリティカル装備の効果重複を無くせ
＋銃、弓：クリティカル時の移動攻撃をなくせ
＋銃：ノックバックなくせ…は言い過ぎだが、蛇弾のノックバックは削除して、攻撃力の低いノックバック効果のある弾を追加しろ(生産職の護身用)

まとめるとこんな感じか？

弓は関係ないだろｗ

正直ノックバックでの硬直時間が長すぎだろ。

>>293
答えてくれてありがとう。

>>292
クリ装備は銃器以外だと、サムライくらいしか有効利用できんかも。

>>295
なに奇麗事書いてんだよ、ここの弱体厨は

俺がroot取れないのが気に食わない

それだけだ。

>>300
ビタ一文かけずにルート取りたいってのが発狂しちゃってるからな
･･････GOLDであれYENであれ。

>>300
脳内であれこれシミュレーションするだけで、実際たまにしか狩りしないからな。
それでうまくなるわけないんだがな。

結局、クリ装備じゃなくて銃器に不満があるだけじゃねｗ

いや両方だｗ

しがもゲーム内でも脳内戦闘しか出来ない奴としか話が出来ないから

銃以外の強火力を知らないと来たもんだ

お、今日はクリ銃擁護派のターンか。
いいぞもっとやれｗ

金色とかチェイスが攻撃力高いけどディレイはさほど長くないのもあれだな、ノックバック維持できる
各種銃弾にディレイ+をつけたりとかできないんだろうか

結局銃器弱体スレなのここ？

いや両方だｗ

>>307
いや銃はテクがないからあのディレイでいいんだよ
ディレイを他の武器並にするのならテク入れないといけなくなる

クリティカルでの移動可とノックバックが合わさるのが問題だろ銃は
クリティカルの恩恵を一番受けるとも言える
俺はクリ装備そのものには特に不満ないわ
サムライや普通の近接がクリ装備したところで気にもならない

そもそも何らかのスキルを組み合わせて
ずっと俺のターンするなら文句は無い
火力も高くてもかまわん

銃って1つのスキルだけで後はアイテム任せで
ずっと俺のターンなのは気に食わないｗ

被ダメにもルート権つけるしかないな。

ルート権云々なんてどーでもいいだろｗ
案山子相手のルート権に銃が有利なのは一向に構わねぇ
クリティカル移動を不可にするか
クリ装備自体の確率を下げるかどっちかだな

そもそもリミブレがやりすぎなんだ
旧仕様で素手アタックオンリーなら良かったものを…

最初の頃の論調とずいぶん変わったもんだ。要は銃が気に食わないって事だろ。

移動回避は出来ない、盾も併せられない、他のノックバックの技は知らない。
そんな奴の低レベルかつ独りよがりな話は面白くてたまらん。

もっとスレが続くように祈ってるよ。

盾とか移動回避とか、何の話をしてるんだ？ｗ

高度な釣りなのか本物の馬鹿なのかBBSnoobの俺には判断できない

>>314
久々に笑わせてくれるぜコイツｗ

クリ銃には移動回避も盾も必要ない件

エンチャントリストみたいに回数制+スリップダメージのペナルティを付ければ解決

>>318
移動回避は(笑)だが、盾(酩酊)はあるだろ。KMかけてても外れるてきは外れる

>>320
早漏野郎の>>314に向けて言っている発言だと考えれば意味が理解できるぞ

必死こいて考えなくても、銃にroot負けするんです、うわーんなんです。
ってバカをおちょくってるだけだ。

どうでもいいけどlootな

修正された時のざまぁｗｗｗｗｗとかﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗが加速するだけだから、黙ってた方がいいと思うんだがなぁ。
一部のクリ銃使いが無駄に煽るからここまでスレが伸びたんじゃねーのか？

クリ銃はルート合戦で使うのは好きにすりゃあいいがツアーには来るなと

これだけスレが進んでクリ銃擁護派にまともな奴が1人もいないのが凄いな

>>325
ボス相手とかクリ銃いると味気なく終わるよな

マザーにも来るな

そろそろ諦めたら？

クリ銃というか、銃がケタ違いに強くて、クリ銃で手がつけられなくなっている現実。
同様にペット多頭も異常に強くて、ペット基準で調整されると他職はやはり手がつけられない現実。

でもGONZOが集金目的でこれらを放置してんなら仕方ないわな。
クリ率up装備についてはGONZOが修正しますっていってんだから、これ以上言うべきコトもない。

終了。

次スレ→　「ペットHP弱体要望スレ」　へどうぞ。
ペットHP異常にたかすぎてMOBの火力がインフレしとるわ。

飛び抜けた性能のクリ銃を放置してMobを弱体してどうしたいんだ？
ソロで遊びたいならオフゲやってなさい。

そもそも廃ペット持ちなんて何人いるんだよｗ　まぁ一部が張り付きしたりしていて目立ってるからか…

>>326
まともな奴はこんなスレ開きません。

クリ銃なんで弱体されないんだよ死ね

蛇弾のレンジプラス消したらいい

だからクリ装備の方を弱体すべきだろjk

俺はクリ銃弱体も期待してるが、低マー弱体はもっと期待しているｗｗｗ　低マーうぜえええｗｗｗ

>>337
なりすましは帰れクリ銃野郎ｗｗｗ

つまりクリ銃使っててもルート取らなきゃ文句ないわけですね

クリ銃使ったらルート取るにきまっているだろ

ワロタｗ

課金アイテムでクリ銃セット(銃器100時の石＋クリ装備4点セット…今なら特別に強化済みシップ銃もプレゼント)とか出たら売れそうだな。

たまにPT募集ch参加すると中華みたいな装備した侍やクリ銃が必ず混じってて萎える
いつからこんなんなっちゃったんだこのゲーム
いっそクラス制にでもしちまえよ

>>342
だなｗついでに今すぐルート戦に使えるように蛇弾のオマケ1000発つけてセット価格8000ＳＰ
これなら馬鹿売れ間違いなしｗｗｗｗｗｗって笑えねぇよ

そんなセットを買っていさんでボスツアーに行ったら
ルート特化型メイジとルート特化型銃弓とルート特化型３武器に順番にルート取られていくんですね。

いいえ、リミブレクリ銃が全部いただきます＾＾＾

だから銃弓（+クリ装備）なしのルート特化3武器ってどんな構成なんだよｗｗｗｗｗｗｗ

なんだそれｗ
そしたら今度はクリ銃セットDX販売したらまた売れるだろｗｗｗｗｗ

こういうことか？

pre
　クリ銃氏ね・・・俺様の育てた脳筋ではルート取れないから
　テイマー氏ね・・・俺様が育てる脳筋の邪魔だから
　中華氏ね・・・俺様の狩場の邪魔だから

war
　回避モニ氏ね・・・俺様の育てた脳筋では当たらないから
　回避なんて運ゲー・・・俺様の脳筋が盾でさばいて隙を作って攻撃しても避けるのは納得できないから
　メイジ氏ね・・・俺様の育てた脳筋では勝てないから　抵抗取ったら対脳筋で弱くなるから
　課金氏ね・・・俺様の財力では勝てないから
　轢き殺し氏ね・・・俺様はソロなのにＰＴで向かってくるから


バランスバランスっていう奴はあれか　ゆとり世代か？
徒競走とかでも皆そろって一緒にゴールしてた奴（ゆとり）か？
徒競走とかでも皆そろって一緒にゴールさせてた奴ら（日教組）か？
それを喜んで撮影してた親（給食費滞納癖アリ）か？

クリ装備より蛇弾の性能の方が深刻だろ
蛇弾廃止にしてくれればとりあえず文句無いわ
超火力の遠隔武器にノックバック付いてるってアホだろ

棍棒見てみろよ
スタンスニーク強すぎってだけで弱体だぞ
ブレイクのリスク背負ってスタン取って、後ろ回ってとか色々手順とか踏んでるのに弱体だぞ
気絶してる相手殴ったらむしろダメージ減るんだぜｗ

同じ理由で銃が弱体されない訳が無い
されなかったら他の色んなスキルにどう弁明すんのｗ

>>349がアホすぎてワロタｗゆとりって怖いなｗｗｗ

別にさ、銃とかクリ装備弱体しなくてもいいよ
その代わりSDやらDFやらCFやら弱体した全てを元に戻せ
弱体したテクに比べて今の銃器はそれほどおかしくない、とかありえないからな

今更弱体スパイラルに歯止めなんて誰も納得しない

>>349
課金氏ねはちょとﾜﾗﾀ

弱体したスキルは概ね妥当だろ
CFを元に戻すとかうんちすぎる

そうだな
だからその弱体したスキルと比べてクリ装備や銃はどーなのよ？って話

正直弱体前のSDとかDFが問題にならないくらい強すぎだと思うんだけどｗ

もうクリ装備付けると一切クリがでないでおｋ

>>349
バランスに関する議論をそんなに簡単にまとめるなんてオマエ天才だろ
あまりにも的確すぎるぞｗ

バカと天才は紙一重ってねｗ

銃弾が減らないバグを仕様と言い張って使い続け、修正された時はひどい弱体化だとギャアギャア騒いでた連中は格が違うなｗ
銃器使いだけ別のゲームやってるような感覚なんだろうなｗ

なんかごちゃごちゃ書いてあるが、
公式に要望は出したのかい？
出さなきゃどうにもならないぞ。

ツアーに本気装備のクリ銃やサムライが来ると白い目で見られるので私は装備だけオシャレ装備で行きます＞＜

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗクリティカル銃うますぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

精錬できない貧乏人ｗｗｗｗ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういう問題じゃね〜よｗ　クリ装備より、蛇弾使用の銃器が問題なんだよ。　

もうめんどくせーから銃器、蛇弾、クリ装備全部弱体しようぜｗ

>>360
いつの時代から来られたんですか？

クリ銃が弱体化されたら、今クリ銃の人達はサムライとテイマーどっちに流れるんだろ？

クリ銃もってるヤツはサムライとテイマーももってるんだろうなｗ

>>368
的確過ぎるｗ

お手軽クリ銃やサムライと、激マゾテイマーは対極の様な気がするがｗ

銃器やればいいじゃねぇか・・

気に入らないなら使え、で済むんだったら
DFハラキリで範囲300ダメ出てた時代に戻せよ
サクリで250ダメ出てた時代に戻せよ
SDVBコンボ復活させろよ
スパークル団子復活させろよ
天麩羅が常時LBだった時代に戻せよ
それが出来ないならクリ銃も弱体だな。

>>372
>天麩羅が常時LBだった時代に戻せよ
^ｐ^　仮仕様ですら元に戻せっすか　接近様ぱねえっす

>>373
は？気に入らないなら使えよ(笑)

じゃあ今からクリ装備弱体化ではなくて>>372の全て元に戻す方向でメールしようぜ

ついでに鉱石や木も普通に攻撃できるように戻そうぜ！

>>376
エンライヴィガーの効果が乗った時代は知ってるが、昔は普通に攻撃も出来たのかよ。

なんか途中からワラゲ房ぽいスレ展開になってないかｗｗｗ

>>377
ゆえに、採掘最強は上にあった天麩羅様でしたｗ

|　ドラえもん、僕がアスモ狩ってるとほかの皆は何故かすぐよその部屋へ出ていっちゃうんだ
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　 　　 | ＜　その帯電チョッパーを見つめ直せ
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　 　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　 /
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　| >

>>349

大前提が抜けている。

俺様がPreWar問わず移動回避もせず、つったったままオートアタックでたまに技つかったらルート取れて（Warでは勝って）当然
できないのはおかしい。

これが重要だ、ここのバカドモは銃命中１００％＝ノックバック１００％でずっと俺のターンとか平気で言い出すからな。

Warで銃にネガる奴なんか誰もいないんだけど。馬鹿なの？
光にはネガるが

ボスにノックバック効かなくなりゃいいんじゃね

だよな！ボス相手にノーダメなんてありえない！！
ボスの攻撃は全部チャージドにしようぜ

>>383
ROみたいだなｗ
>>384
全部チャージドとかｱﾌｫだろ。
だったら遠距離攻撃と魔法は全て反射でいいな。

ボスの攻撃は全てチャージドで遠距離攻撃と魔法は全て反射って事でFAって事か・・
って低マーがますます強くなるじゃなねええかよｗｗｗ

ボスが回復魔法をダメージに変えるデバフを使えばおｋ

なんでボスの話ばっかなんだ
雑魚狩りでもトンデモ性能なんだからMob側をいちいち調整してたらキリが無いぞ
蛇弾を無くすかクリ装備弱体か、2つに1つだろ

>>388
クリ銃有用なザコって、バジと荒くれ牛ぐらいしかいないけどな。

ドッペル、アナコンダ、ギガース、イチョン、タル、トレント系…つかタイマンならほぼ全て。　立ち回りで2〜3体同時もいけるしなｗ

相手の向きによってクリ率とか命中率が変わっても面白そうだよなー。
相手の正面からだとクリ率命中ｰペナ、横からだと±0、後ろからだと+ボーナスとか。
銃器なら正面同士で撃つ事も多いだろうから、必然的にクリ率命中マイナスになるだろうし、
距離が離れれば離れるほど相手の横から後ろ取りづらくなるだろう。
あとは銃器の攻撃力に筋力やバーサークの修正を乗せない事か？
そもそも銃の攻撃力が筋力で上がるのが意味分からん。

っと眠い頭で寝たら忘れるであろう妄想を書いてみたところでベッドイン。

上位系mobはノックバック不可
これでオールオッケー！

>>390
楽に倒せるってだけで、旨味少ないがなW

>>390
エイシスにイーストウッドがほとんど居ない理由を考えればわかるだろ・・・

>>391
いや、前半はけっこう良い案だとおもう。メール送ってみたら？
銃器に筋力は･･･PIAT(バネ撃ちの対戦車擲弾銃）なんだｒｙ

MOBなんて常にロックタゲ状態なのに、命中−とか…
これだからワラゲ脳は…

War民の中にはなぜかロックタゲと聞いただけで火病る連中も多いからなぁ…
ニコ動とかでロックタゲ使ってる動画には間違いなく荒らしコメントがついてるし

>>394
基本的に乱戦の多い所にゃ銃器は行かんでしょｗ　けどジェネラルだろうがアサシンだろうが無双出来るしｗ

例えば蛇弾のノックバックが無くなったとして、同じ飛び道具の弓に対して銃にはどんなアドバンテージが残るの？

近づかれても銃で攻撃することができます

上であるように上位mobのノックバックだけなくせばいいんじゃないの

>>398
武器性能　アタック性能

もともと金持ち装備だったのに
錬金でぽこぽこバサ指耳作れるようにしたのが間違いなんだから
バサ指耳は弱体化してもいいよ
黒猫と龍篭手は今までどおりの性能じゃないと困る

弓との差が武器性能・アタック性能・接近戦可能だけでは流石に弾丸のコストに合わないんじゃないのか？
上位mobにノックバック耐性を付けるのが妥当なようなきがするけど

蛇玉のノックバックが無くなっても、ラウンドショットにノックバックがあるから問題なし

蛇弾はノックバックじゃなくて相手のＡＣで軽減される足止めならいいのになぁ
ちょうど投げのシャドウスティッチみたいな…って投げ使いが発狂するかｗ

それはいいからチャクラムを蛇弾のコストと同レベルにすべき

ここの弱体スパイラル前提の奴の意見聞いてると、とっとと全部の攻撃を１ダメ固定にしろよと笑いたくなる。

>>407
弱体と適正化の区別が無いんだなｗ
以前より弱くなる＝弱体の短絡思考大杉ｗｗｗ

>>408
ワロス、お前自分の言ってる事を理解してね〜じゃんｗｗｗ

バランスブレイカーを適正なバランスに調整するだけだろ、バグを修正するのと同じレベル
俺TUEEEEEEE出来る＝適正なバランスじゃないんだよｗ

逆もしかり
結局はバランスがどうとか判断するのは運営だからな
運営がクリ銃バランスを壊してると思えば多少の修正はしてくるだろう

今の今のバサ耳指+5猫面+5龍篭手の効果を下げて、
バサ耳指+8猫面+8龍篭手で今のクリ率にするくらいだろうけど

底上げでバランス取る方法もあるけど
それだと全体的にインフレ起こすから下げてバランス取るよりタチが悪いんだよね

しかし壷魔人とかアレで強すぎ修正しろ！で即効果下がったじゃない？
クリ装備はなんでこんなに修正はいるの遅いんだろうね
重複不可にするだけでいいのに…

とっとと、80%の確立で攻撃無効とかいう
腐った装備修正してくださいよ…ゴンゾさん…

壺魔人って元から効果弱くなかったか？

>>413
そんな装備あるの？

エルアンバックラーの事じゃないの？
盾の効果がパッシブとでも思ってんのかねｗ
ていうかスレ違い

エルアンバックラーは正直8割も回避できてないと思う
体感コダチと変わらないってか貫通した時コダチより痛いってうんこ

クリ銃よりもよっぽど安価に簡単にバランスを崩してるサムライ様を何とかしてください

エイシスはほぼサムライ様専用です

スルトはクリ銃様のテリトリーなのにエイシスも占領させろとは流石ですね
まあ侍クリ銃低マー全部弱体でいいと思う

クリ銃市ねよ

751 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 10:39:20 ID:TxHZP0BX
クリ銃様は自分がルートを取れるか取れないかでしか語れないんだな
頼むからチョンゲーに行ってほしいわ・・・

752 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 10:50:31 ID:QBpgdlFk
>>750はレス先間違えてるのか？
でなければ何を言ってるのかまるで分からん。

クリ銃批判を嫌がってるようだから、クリ銃キティみたいだって事は何とか分かるが…

途中送信しちまったよクリ銃め

>>419
スルトはほぼ廃orPT狩り場だけど
エイシスは中堅所がチャレンジできる狩り場だろうにそれを中華侍に占拠されてるのはダメだろう

ぶっちゃけ迷惑度ではクリ銃や侍よりも低マーのほうが遙かに上だな・・・

クリティカル装備が問題になってるのは、銃使いが装備すると銃の特性上、ほぼ永久に使用できるって点なんじゃないのかな
クリティカル装備は攻撃するたびに少しずつ消耗するようにすれば良いような気がする

持ち替えマクロ使用すれば他構成でも同じ
問題点は高火力と移動可能な点だろ　どう考えても

クリティカル装備にしろテイマーにしろゴンゾの資金源だから修正はまずないね
直してほしかったら金貢ぐしかない

それよりまず最初に修正するべきなのは種族の能力差だと思う。

デメリットが少なすぎるのが問題なんじゃね
>>7の案は中々良いと思う
>>87はやりすぎな感
銃のダメージ云々に関してはテイマーやサムライ、魔力厨メイジはどうなんだって話になるからなぁ
だがそれよりもモニ有利を修正すべき

テイマーは激マゾでサムライとメイジは死にやすい、で銃は？

スレの大まかなまとめ
41
今日こそクリ銃、いやクソ銃弱体の時だ
49
なんで銃器弱体要望になってんの？
スレタイも読めないの？
80
本当にどうしようもないなｗ　そもそもクリネガであって、銃ネガじゃね〜よｗｗｗ
馬鹿なの？　氏ぬの？ｗｗｗ
96
趣味構成の奴が火力特化構成の奴を気にする訳ないだろｗ
馬鹿なの？　氏ぬの？
177
まだ弱体されてないの？死ぬの？
204
さーて今日こそ弱体だな？
225k
クソ銃さっさと弱体さっさと弱体
248
なんでバランスの問題を妬みとか言いだすの？バカなの？死ぬの？
326
これだけスレが進んでクリ銃擁護派にまともな奴が1人もいないのが凄いな
334
クリ銃なんで弱体されないんだよ死ね
420
クリ銃市ねよ

論理的な弱体理論にめまいがしそうです。

具体的な案もいくつも出てるけどそこは無視なの？馬鹿なの死ぬの？

癌ナー、低マー、寒ライ、人間酷宝はＭＯＥから消えるべき

人間酷宝ワロタｗ
上手いこと言うねｗｗ

クリ装備しているときはクリティカルでも移動できなくなると少しはましになるかな

>>429
そりゃおまえの非常に広く公平に見た主観の中では　具体的な案　だろう？他人の客観の意見では、そうではないだけの事

ちなみに俺の非常に視野の狭い主観の中では

具体的な案＝要は俺様が突っ立って攻撃してもどんなMobでもルート取れるようにしろよ

と主張してるように読める。

どんだけ頭悪いのこの人

この腐ゲームまだ弱体化スパイラル続ける気なのかね
もう1年はプレイしてない俺って勝ち組に思える

いやプレイしてないのにスレチェックし続けてる時点で負け組じゃね・・？

クリちゃんをうｐとな？

弱体って、アイテム追加で強化されすぎてるからただの修正だろ

>>433
頭弱い子なのね、僕ちゃんｗｗｗ

>>430
次は超回復力と高火力を同時に実現できるメイジは消えろ、ですか？ｗ

そしてダイアロスには脳筋とネタキャラしか居なくなりました、と

逆に文句垂れてるお侍様を強化してやれば良いよ
サムライ・・・左手の威力を現状から50％ダウン
サムライマスター・・・現状と同等
将軍・・・50％アップ
クリ装備については>>7に同意
カスメイジと低マーは死んどけ

>>441
なんかいやな事でもあったのか？

全スキルをクリ装備並の威力に引き上げればいいんじゃね。
装備で格差付くのが嫌なんだろ。これでいいじゃん。

>>427には誰も答えないの？ｗ
お得意のコスト(笑)っすか＾＾；

↑なにがおかしい

メイジが死にやすいって？w
HARAでゾンビさながらの生命力じゃないかｗwwww

Warでの事なんぞ知らん。

ゾンビさながらとは言わんが死にやすいっつうのは間違いだな

ここの標準の戦い方である移動もせず、距離もとらず突っ立って、適当に呪文詠唱するだけだと、メイジはとても死にやすいです。

出たWar厨ｗｗｗ

「出たWar厨ｗｗｗ」

クリ銃が問題視されるのってルート争いがあるからなんだよね
ってことでMOBを増やせば無問題！いまのMOBを分身で増やせばいいよ！！

ルート争いが起こって銃うぜー弓うぜー侍うぜー言ってる内はMoEもまだまだ安泰ということか

だからルート争いには好きに使っていいからツアーには来るなと

それは本人に言ってくれとしか…

プレではmobがありえない攻撃範囲でもって移動回避を封殺してくれるので
プレ専の人ほど移動回避をあきらめて棒立ちになるんだぜ

対人と対COMを同じ目線で語るWar厨のアホな思考回路ｗｗｗ

「対人と対COMを同じ目線で語るWar厨のアホな思考回路ｗｗｗ」

>>458
可哀想だから止めてあげなさい

確かにWar厨は哀れだよなぁ…

「確かにWar厨は哀れだよなぁ…」

War厨だってCCmob狩らないといけないんです。Pre厨とは違うんです

うまうまできないってばよ

warアルビーズの白蛇は楽に狩れて金になる
墓地のデミトリーが落とすデス装備は今でも高く売れる
殿プレイで色々貢いでもらう

>>462
そらぁPre厨とWar厨が同じだったらこんなアホな論争は起こらんわな

弱体なんて断固反対だね

だって俺TUEEEするためにゴンゾに金払って精錬したのに
弱対するならお金返してね。ゴンゾさん

こーいうのが増えると過疎ってくんだよなぁ




全力で釣られてみた

ネトゲに金払う前に税金払ってね

もはや頭の悪いVIP気取りが煽る為だけに存続するスレ

おまえを筆頭にな

MoEも糞ゲ化が進んで随分と人が減ったな
やっぱり強装備をRMで販売するタイプのアイテム課金がゲーム的にはダメだな・・・・

基本無料謳ってこの過疎具合じゃもう先は無いかもしれん

もうPだけにしてほうがいいかもね

Pとか限定する意味ないねゴメン

ぜんぜん人がいるとおもうが…
昨今の新規ゲーのきなみひどいぞ

リミブレクリ銃作ってみた
確かに沈めるのは早いけど稼ぎの悪さは破壊メイジとトントン、クリ無し銃単よりちょっとまし程度
何を狩ればまともな稼ぎが出るのか…バジとかマザーか？

このスレでそれを言うのか
正直BOSSを横取りする以外稼ぎがいいもんなんかないだろ
別に雑魚バジでもいちょんでも黒字にはなるけど　バンカーあるなら

バンカークリなしの銃がここに。
ｶﾝﾌｰかければ4割はでるからいいよべつに。
ｽﾙﾄ1往復で20kの黒字は出るしね

さすがにクリ装備なしでの話は横過ぎかと思われｗ

ヘビ弾の作成数を倍にしてＮＰＣ売りもしてくれるなら、これまで出てきた弱体化案を全部採用していいよ

・・・ごめん、言い過ぎた。ノックバックなしとクリ装備、リミブレ弱体化くらいなら。

銃器じゃなくて装備自体を弱体化して欲しいんだがな
銃器に罪はない

あらためてスレタイ見てみたらクリ装備弱体だけならスレタイどうりなんだな。
弱体で一番影響受ける銃器の底上げ…はないんだろうな。やっぱり

もともと銃器自体に弱体はいってないんだから問題ないだろ
贅沢言うなよ

そうだね。願わくば、クリ装備弱体のつもりが例の斜め上修正で、銃器壊滅しませんように。

弓も特殊矢のせいでレンジ倍率弱体されたからな
何が起こってもおかしくない

ゴンゾ頭悪い、でおk？

リミブレ弱体化とかアホか
クリ装備を弱体化すりゃ済む話だろ？
サムライが馬鹿みたいに増殖しそうだが

>>485 英雄海戦士乙

クリ装備弱体化は今までの修正内容を考えるとありえなくね？
精錬クリ装備はゴンゾの収入源
泉に1万覚悟で投げる物なんてコダチとルージュと隠密のみ

俺もそう思う
収入源のペットやクリ装備の弱体化なんか絶対しないだろうから飛び道具は
クリティカル時に移動できなくするぐらいしかしないんじゃないのかな

投げと弓も終了ですか
ってかそんなこと言ってると銃器弱体マジで来るぞ
課金者優遇し過ぎで無課金者減るor露骨な集金して終わったゲームなんていくらでもあるのに大概の運営それに気付いて無いからなぁ…

クリティカル時に動けない銃弓とか・・・
弓は選択肢に入らないゴミになる予感なんだが。
すでに弓ｵﾜﾀ感が漂ってるのにｗｗｗｗ

>>489
投げは動けるだろ。

リファインで黒猫お面と龍の籠手を大量に放出し始めたから
当分クリ装備の弱体化はなさそうだな

いつか修正されるだろと思ってたけど、最近の必死な集金ぶりからすると無理だな・・・
金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲームバランスってこった

そして残るのは廃人ばかり
別ゲー探し始めるか…

無料厨ばいばい

>>493
ﾉｼ

銃とかやるにしろやらないにしろ
オリデザ・オリスクで充分すぎるほどに間に合うだろうに
　
あ、他人より1ダメージでも大きい数字が出ないと満足できない可愛そうな人ですか

この人誰と戦ってるの？

自分がニートである現実と戦ってるんじゃないの？

引退をほのめかす書き込みする奴って誰か一人でも別ゲーに連れて行きたいの？
そんな女々しい奴についていくまともな奴は居ないから同属を連れて行けばいいよ
あと廃人といえる猛者は滅多に居ない。リアル捨てた雑魚なら腐るほど居るがな

と、プロ廃人様がおっしゃっております

>>500
プロ廃人いうなｗ
社会人で無課金でも半年あればバサクセットと龍籠手猫面+8程度なら普通に買える

>>501
バサクセットと龍籠手猫面+5ぐらいなら何とかなりそうだが、+8は流石に無理だろ

狩りや生産だけでは無理だがそれ以外の金策ができれば無課金でもいける

やっぱり自動だな、うん

そこまで稼げるならクリ装備買う必要もないな。

別にクリ装備があるからって稼ぎが増えるわけでもないしな
使うのはただの自己満足

>504
発想が貧相だな

クリ装備の調整全然来ないな。

あんな普通の奴は持ってない装備修正くんのか？

普通の奴持ちまくりなんですが・・・・・

クリ厨はアホしかいないことがこのスレ見るとよくわかるな

持てる奴と持てない奴の資産が気になる今日この頃

金の亡者が…

>>513
持とうと思えば持てるだろ
必要な物　３５０ｋ＋α
　　　　　　　チケット一日分
　　　　　　　どのスキルが売れるかという知識

あとは・・・わかるな・・・？

>>515
時給考えれば転売したほうがマシだろ。30/100点

なぜかスルトスレの方でクリ銃関連が盛り上がってるが、その中の一つで
こんなのがあった
・上位の敵にノックバック耐性を持たせる
これどうだろう？
ルート争いの火力的には変化はないけど、クリ装備の能力を変更する
ことなく銃器のボスソロ戦のイージーさを多少減らせる
下位mobはノックバックするなら生産の自衛用としては問題ないし

後はこんなのもあった
・遠隔武器のルート力を下げる
ペットみたいに係数がつく感じなんだろうな、これ
例えばルート力を60%とかにするとルート争いで遠隔の出番は少なくなりそうだ
それでいてルート関係ない時の使用感は変わらないし
ついでにサムライにも係数つければおもしろそうな気がする

先生、オリハル精霊は下位Mobに含まれますか？

>>517
ありゃ遠隔ネガしたい阿呆が騒ぎ立てだけだから話にならんがな
自分じゃ銃弓やった結果と言い張ってるがどう見ても猪雑魚侍辺りの妄言としか思えん

>>517
ルート力が落ちた銃やシップに中華が粘着しそうだな

現状、罠やペット（召喚含む）はもっと悪い状態だし、それでも多少のトラブルは
あるのかもだが何とかやっていけてるようだし問題なくね？
上の案は普通におもしろそうだと思う

サムライ様が横取り始めるだけだろそれ

罠やペットと同じ状態を作って横取りしたいやつか

美味しいmobのルート取ったら、一定時間（リアル6時間とか）
タゲ不可フラグ付ければイインヨ。

リスクもデメリットも全くないのが問題だよな

クリ装備弄らなくてもライト弾にノックバック、ヘビ弾を通常にすればいいじゃんよ

いや駄目だ
何も解決になっていない

銃に戦技乗らなくなるようにすりゃいいだろ

筋力上がって何で機械の威力があがるのん？
バーサクしてなんで機械の威力があがるのん？
MoE銃の内部は筋繊維かなんかで出来てるのん？

中バネ入ってる

バネを押し込む、筋力
弾を所定の位置に入れる等、連射するための装填の流れの細やかさ、技術

ナイトマインドは一般的に動体視力を上げる技として知られている。

バーサクは無心になり機械的に一連の動作を完遂するために使用され
更に機械的な無心に至るため近年、リミットブレイクという技が開発された。

カンフーソウルは武具を使用する際に更に高速に動かすことを目的とした技である。

ガンナースレ行ってくれ。

>>529
バーサクしても技が使えるってことのほうが問題だろ？
バーサク＝狂戦士化・・・物理攻撃力ＵＰでただアタックを繰り返す
ってのはゲーム業界ではもはや常識

ゲーム業界ではもはや常識()
ゲーム業界ではもはや常識()
ゲーム業界ではもはや常識()

>>532
定説主義？ｗ

>>532
尚更銃のダメうｐするのがおかしくなるじゃねーかｗ

>>489 具体的なゲームの名前だしてみて？
課金アイテム購入者が不遇なゲームってあんまり無くね？

支える肉体が強けりゃ撃ち出されるとき力が分散されないから威力上がるでしょう

エアガンのブローバックじゃあるまいし

しかし愚痴関係のスレもかなり伸びなくなってきたな…
愚痴る要素が好転した訳でもないし、人が減ってるってことか

マビノギとか嬉々としてアクセス数増加を宣伝してるからあっちにでも移住してるんだろう

愚痴スレ雰囲気悪くなってなかったかね
ROみたいにスレ分割せんとあかんのとちゃう？って状態まで行ってたきがする

みんなクリ装備買ったんじゃねぇの？

この時期はネトゲで多い学生で忙しい層がいたりで休止、引退が多いのもあるし、
クリ装備に対してはリファインで篭手お面が入ってたり、羽根も精錬で再登場したりで
ゴンゾに課金系バランスブレイカーを修正する気がないとしか思えない対応や
最近の集金キャンペーンラッシュでヘビー課金プレイヤー以外は徐々に淘汰されていってるのかもな

まぁ、ここ数ヶ月よくスルトに掘りに行ったりしてたが、クリ銃が増えてるのは明らかだわ
その大半も、削れ防止か周りの目を気にしてか付け替えマクロ使ってたなー

>>その大半も、削れ防止か周りの目を気にしてか付け替えマクロ使ってたなー

妄想乙じゃないなら鯖だけ晒してくれ

使ってるのバレたくないとかいう理由はないべｗ
そばにいると付け外しのログが鬱陶しいｗｗｗ

単に傷むのが嫌ってだけだろう
痛めなきゃ飽きたりより強力な装備が出てきた時に売り払えるしな

ボルケ+9で付け替えマクロ組んでるやつは知ってるがそいつの猫面龍籠手+9削れてたぞ
付け替えマクロが多いとか言ってるのバハ戦士と板だけじゃない？

竜篭手とかACも低いし付け替えてた
何より新品として高値で売り払えるしな

おいおいまだ修正してないのかよ
無能すぎるだろゴンゾ

実際に使ってないやつの発言多いなｗ

クリ弓の俺に隙はない
ウン弓でスルトボス楽しい
ダメージは35前後だけど

クリ弓だけどちがうｗｗｗｗｗｗ

というか思うになぜクリ装備にカンフーを併用できるのかが疑問

え？……だって、併用できないように設定するの大変じゃないですか＾＾；

クリ4種でカンフー常時かそれ以上なのにそれにまたカンフーで確率upて
普通に考えたらやりすぎじゃないかと。

カンフーが乗らなくなれば多数のクリ装備が叩き値で売りに出されて
今後は泉に投げ込む必要もなくなる

オフゲでいうところの9999ダメージ連発だろ？
今まではISSSやリープ、カオスくらいしか200ダメージを超えるダメージが出せなかったわけだが
クリ率up装備があれば、銃器でリミブレして180~200ダメージ余裕で連発できるからな（バジエリート相手で)

同じくらいの間隔でカオスフレアでダメージ与えるならラピッドキャスト＆マナプレ＆GMP必須
ISは召還＆ブックチャージで最大で２発しか使えない
リープはクエイモア等を使えば一応2HIT狙えるが微妙

各スキルの最上位技よりもクリ率up装備つけた通常攻撃が強いのはどうなのよゴンゾさん

ＲＭの差

リミブレクリ銃のFULLBuff状態の「瞬間火力だけ」しか見てねえなｗ
実際にキャラを作ってから出直してこいよｗｗｗｗｗｗｗ

>>560
実際にキャラ居るから＾−＾
出張乙

>>558
ルートに負けたやつが戦闘ログから数字だけを拾って書いたようにしか見えんな
実際にキャラを持ってるなら180~200程度で上限のような言い方はしないだろう

いいから大人しく弱体化されてろよ
狩り場にいるクリ銃なんてまともな人間いないから誰も困らないよ

リミブレ＋クリで200てどんだけしょぼいんだよ
ダメカットでも持って奴が相手じゃない限り250↑は普通に出るぞ

それはいかれてるな
弱体されるのは必然といっていいだろう

リミブレ弱体化希望出しておかねばならんな
あれはルート戦のみに存在するような技でゲーム全体が殺伐なるのでいかん

お前のゲーム全体はルート戦のみだと把握した

アンチは来るなよ
どんだけ弱体化におびえてるんだよ

クリ装備自体がルート戦のみに存在するものです

>>568
ここは弱体要望スレだｗ

それはさておき。クリは課金絡みだから弱体は無理だ
２武器規制も遊びの幅が狭まるからダメ
弱体するとすればとりあえずリミブレだろうな

リミブレまた素手戻せばいいだけだよな

銃器はバーサーク・カンフー乗らなくする（そもそも乗ること自体が不自然、狂戦士化笑。KMはアリ）
リミットブレイクは近接武器にのみ効果有りに変更
銃器は筋力による攻撃力無しに
クリ上昇装備のbuff１つあたり命中-25

>>572
私怨乙

銃器+クリ装備の大きな問題点を二つあげてみた。

○クリティカルによる通常攻撃移動可+蛇弾ノックバック　[1:1だとほぼハメ殺し]
○基本ATKの高い銃+クリティカル倍率の高さから【通常攻撃】で飛びぬけたダメージを連発

これにつけ加えれば...
ステータス上昇系装備による低ディレイでの攻撃・補助スキル(センスレス等)で危機的状況の回避が容易であること
蛇弾1発(32g〜40g)というローコスト・他のスキルよりも遥かに継続的にダメージを与えられること

ダメージの異常さは>>86参照　リミブレ無しでも170〜ダメージが可能であること

まとめてみればこんな感じ。つけ加えたものは、よりクリ銃という構成を確立していると感じられるもの。
ステータス上昇系装備や補助スキル、蛇弾の価格までどうにかしろとは思わないけど
あまりにもデメリットないですね

こんな腐った装備を野放しにするなんて流石糞ゴンゾ

元クリ銃器の私ですがあの装備は削除したほうがいいですよ。

クリじゃない銃使いです。
言いたい事は分かるしあらかた納得ですが、
蛇球がローコストと言うのはだけは納得出来ない。
近接スチール武器は680回攻撃可な訳だかけど、
蛇球を680発も使うと1発32gだとしても21760gですよ。
そもそも680発も持てないけど、決してローコストではない。

近接は武器以外にも色々削れるわけですが？

>>578
さすがにそれはアンチ過ぎｗ
狩りの度に鎧買い換える奴など見たこと無い。
そうだとしたら、MoEやめてクリゲーに戻った方が良いよ。

攻撃回数で値段比較したってしゃあねえわな
じゃあ近接スチール武器1回で170ダメージとか出し続けれるのかって話だし

自分が言いたいのは蛇球がローコストという部分のみです。
クリ装備にはもちろん反対ですし、リミブレも修正が必要だと思います。
クリじゃない銃器の人もいるので、
1発32g〜40gが安いと言う部分に反応しただけです。

狩り効率係数＝一定時間当たりの与ダメ／（武器コスト＋防具コスト＋回復コスト＋触媒コスト）

>>581
>銃器+クリ装備の大きな問題点を二つあげてみた。
ここ声に出して何回か読んでみ

>>577
同じくらいのコストでメイジがメガバースト(１発39G)、カオスフレア(1発40G)を繰り出すことを考えれば十分安いメイジは詠唱時間やMPを消費するが
銃器は通常アタックしか使わんし、ST使うとしても戦技buffやリミットブレイクでバナナミルクで十分まかなえる程度
メイジはクリ銃と同じペースでダメージを与えるすればラピッドキャストまで使わないといけないし
魔法の消費MPも増加してマナポ使わないとMP間に合わない
近接（1武器・2武器）と比べても銃器と同じペースでダメージ与えるならテク連発しないと無理、連発すればGSP(@110G)を使わないと攻撃が続かない

もう昔の銃器はロマン時代とは違う
クリ銃じゃない銃器を見かける方が珍しいからな
蛇弾は十分安い

ここのアンチってリミブレ使ったことないんだな
SP200以上キープした状態でリミブレ+B+KMをほぼ常時使う前提でコスト計算やりなおしてくれよ
BOSS狩りは知らんが通常狩りで使える代物じゃねえよ
カンフー使えば回避行動を取りやすくはなるが常時使うとなると無理があるだろ
まさかその辺を無視するのは自己の都合で伏せてるのか?

戦技強化共に100ならB+KM+リミブレだけならバナミルで回せる(リミブレ切れる頃にはSTほぼフル回復する)。
カンフーまで使うとなると話は別だがな。
戦技強化が100じゃないならバナミルじゃ足りないかもしれないけど、オレンジシェイクで余裕だろう。
常時オレンジシェイク程度なら他の近接もそう変わらないんじゃね？

>>577さんへ
>>574を書いたものです。
確かに蛇弾自体は決してローコストではありません。書き方悪かったです。
ただしクリ装備をつけているとそれが極端なローコストになるわけです。

皆さんもそうだと思いますが、銃器自体にはそう嫌悪感を抱いてるわけじゃないと思います
【クリ装備+銃器】と言う一種のシップに対して嫌悪感があります。相性抜群っていう枠を超えてますよね

>>585
常時使ってもmob瞬殺で湧き待ち中に座ってればSTはなんとかなる
マザー前のデドリー地帯でGSPなくても余裕で湧き待ちになるからな
これ以上の言い訳は無用
そもそもボスやルート争いでなければST200↑維持に神経質にならなくても問題ないから

リミブレは”アタック”しかできない
これをよく理解してない人がおおい
クリ装備こそが諸悪の根源なのだ

そー言えば技にクリ無いのはおかしいな

あれば弓技とか要調整だな。

テクにクリ乗ったら乱舞系が凄いことになりそうだな

もうキックなんかと同じで銃にバフ乗らない仕様で良いじゃん…
課金絡みで弱体なんか無理だろ

そうなれば戦技も強化もとらず撃ちまくる、うちの金食い虫も、それがセオリーになるのかぁ

いいね
ん？いいか･･･？

それいいな
高スキル帯だと金色楓丸と蛇弾のバフ無でATKが戦技ありのエレスピ装備と同じ位だし
銃器専用スキルのエイムや大砲乗り込み以外のバフはかからない

課金装備の弱体が難しいならこれしかねーよ

ミドル弾をNPCが1Gで販売してくれるならそれでいい

結局のところマイキャラで負けるのがイヤなのねｗ

クリ銃って厨房しかいねーよな

つか、そもそも、戦技の存在が特異なんだろ？

ぶっちゃけ、銃に戦技乗せる理由はない。キックに戦技が乗らないのと同様
ただ、キックに戦技を乗せろといってるわけじゃない
キックに戦技乗せたら乗せたで、ふぁびょるやつがでてくるだろうから

銃にはクリティカルも乗らなくていいだろう
クリティカル乗らなくてもそれなりの火力ある（金かかってるのにそりゃねーだろって話はあるかもしれんけどね）

だ〜か〜ら〜
クリ装備弱体しろってのｗ

そうだそうだー。
クリ装備弱体だけで済めば皆条件一緒だし、多少手間が増えるだけで
銃の優位性は変わらないんだー。

全ボスが六�d使えば解決＾−＾ｖ

Bossのルート争いが元々の原因なんだからソロで横取れないほど強化すれば良いんじゃね？
雑魚狩りのルート云々とかゲーム内では中華絡み以外Preでは滅多に聞かないしな
ベビドラ並の索敵能力と範囲引き寄せ+BUFF剥がしとか最後に自爆したりすればテイマーや銃ではソロ狩り無理だろう

クリ装備なしのリミブレ銃そだててるところだけど
蛇弾はカオスフレアより安いので、不自由な思いをしてるのは重さだけです

テンプレ様はバンカーまで持ってるからデメリットとかまるでないよな
むしろ篭りだす勢いだし

NPCから永遠に購入を約束されている触媒と
鍛冶スキルで作らないと使えない弾を同列に語ってる
ボロ出すなよボロをｗ

ネガの総本山も惨めだな。

魔法と武器攻撃を同列に語ってる時点で頭おかしいだけだろ。
クリ装備なんて運営の好きに調節したらいいと思う代物だよ。
持ってる方としては変な弱体されるよりは、クリBUFF重複消すだけなら無問題なんだがな。

どう考えても逆だろう。高い金払って精錬してるわけだし。
一つ一つを弱体化させつつ、揃えれば強いというのがあるべき姿。

たとえ何が弱体化されたとしても負け組みは不動の地位だから安心しろよ^w^
リミブレクリ銃一人に複数人で勝てない時点で雑魚すぎだろ^^;;;;;

クリ銃は相変わらずゴミ人間しかいないな
さっさと廃止されればいいのに

そのゴミ人間のおかげ運営が成り立つ事実とそれをゴミと蔑む無料厨負け組

しかしゴミ人間がゴミであることは変わりなかったのであった

作ったのをゲームマネーで買っただけな人居たら手上げて

ゴミはゴミでも金になる資源ゴミ
クレーマーは対応するだけで人件費やらの経費がかかるから産業廃棄物だな
弱い奴ほど良く吠えるとはまさにこのためにある言葉

クレーマー＝無課金者という短絡的な思考は実に有馬高臭がする
流石万年準社員だな
資源ゴミ笑()として一生がんばれよ

なんだ糞茶か

>>615
こばんは 無料厨

ａｇｅ

クリ銃が無くなれば、また別のがネガられるだけ。
基本的にクリ銃が強いのは反対だが次々とネガられて逝くと
面白みが下がってしまう気がする。
いっそのこと、他も強くしてしまうとか・・・
まぁ、そーなったとしてもどーせ課金だろうから反発必死かな。

＞いっそのこと、他も強くしてしまうとか・・・
いっそのこと、全部弱くして・・・

俺は低まー様の多頭禁止とペットレベル100上限さえやってくれれば
クリ装備弱体くらいいいよ

クリ銃は中の人の頭がおかしい場合が多いから、中の人も粛清を受けるべき

>>619
全く次元が違う
スマブラで一人だけ空中ガードや空中つかみが出来たり
ガノン様が移動やジャンプしながら魔人拳撃ちまくったらどうなると思うよｗ

本来動けないのが動いたまま攻撃できるっていうのはどういうことかっていうと
元々威力や安全性をバランス的に考慮してそういう仕様になってるわけだぞ？
それをゴンゾが安易に崩した挙句クリティカル率の謎の重複をさせた
ハド時代のカンフーが限界レベルが一番まとも（限界）だったものをな。

サムライのカウンターが一切なくなって包帯が中断絶対されませんとかLBが左手にも乗るとか
魔法の詠唱中の移動速度減少が無くなって常に100％の効果、抵抗一切されません中断一切されませんとか
そういうレベルで根本的なシステムを覆してるわけ
850のスキル、以外の場所でそこまで差が出るのはまずいんだよ、スキル制として
その証拠に未だにセレスティアル以上の装備もなければ
フィヨルバルをぶっちぎった装備も無い
クリ装備は、ゴンゾの馬鹿な頭ではバランス崩壊させるつもりなかったんだろうが
そういう部分なんて余裕で飛び越えて崩壊したわけだ

悪いのはゴンゾのいきあたりばったり運営
強力なものや純粋な強さを求める人間はたくさんいる

まあクリ重複修正するつもりがないなら
クリティカル出ても銃と弓は動けなくすればだいぶ違うよ
あとはクリティカルが出た場合のみノックバックなし

テイマーはレベルゲーだし時間かかりすぎ作業すぎで
ある意味哀れみの目で見られてた・・・というより
ルートに絶対勝てないレベルの仕様にされてる部分で強さとのバランスを取ってる
まあストロングタウントと回復ヘイトいじるだけで終わるんだが

バーサーク装備だけはクリ上がる変わりに与えたダメージの10%くらい自分が食らえばよくね？
勿論重複ありで、バーサークアクセの名にふさわしいし
お面とかはもう色々覚悟が居るからそのままで

ゴンゾが潰れる、つまりゴンゾからMoEが解放される間際にクリ修正くるんじゃなかろうか？
非難轟々くるけどもうどうにでもなれ的にかましてきそう

廃ペット+クリ銃様がルート強すぎます

なにが弱体化されても現段階で負けてる奴らは勝てることはないだろうな

>>627
クリ装備の恩恵をほぼ受けてるのは
ヘビーラウンドの「ノックバック」がある銃だろう、が
これが無くなれば更に運営が敷いたレール
破壊寄りの厨装備に切り替えるだけだ、な。

これもノックバック付きの攻撃を装備任せに連射できる、な(笑)
エイムせにゃ当らんMobでも鼻歌で当るぞ。

破壊じゃ雑魚狩りできんしスキルに余裕もない、装備を揃えたら劇的に性能が変わるわけでもない
クリ銃と比較すべきはテイマー&侍だろ

>>629
テイマー何か別に今更だろ？他の構成から見りゃアホ程時間かけて育てたペットだしな、多少の弱体化はあっても派手な修正は要らんと思う。
てかサムライなんか更に論外だろ。
精々雑魚乱獲にしか使えんし、ちょっとした上級MoBに襲われりゃ呆気なく沈むだろ…
どう見てもクリ銃はPreじゃ頭抜けてると思うがね。
格上ボス級余裕、火力最強でノーリスクって時点でどうかとｗ

クリ銃とテイマーやサムライを比較対象に出してる奴は
何が問題でまずいのかすらも理解できてない奴だろ
もしくはどのキャラもやったことがない自分の構成より強いキャラに対する妬み
>>623が言ってることがおおむね正しい感じ
強いとか弱いではなくて、そもそもMOEとして間違った方向にいってる
長所と短所のバランスが取れるわけでもなく、まるでチョンゲのレアそのもののような
装備「だけ」で飛躍的に上昇する強さが問題、スキル制の意味を壊してる
なんのために他のアイテムをセレやフィヨを超えさせずにいるかっていう意味すらなくなるレベル

クリ銃はあくまでクリ装備との相性が一番よかったというだけで
問題なのはあくまでもクリ装備

猫と籠手の性能が肩や腰と同じになるならクリ付かなくていいよ
威力据え置きならクリ無しでも火力密度上げればどれにでも勝てるしなｗ

誰か一人くらい「クリ弓強すぎ。修正しろ」って言ってくれてもいいのに。なんか悲しい。

弓はクリにこだわってアタックするよりテク連打のほうが強くね？

クリ装備の遠距離連中にリコールストーンウォールすれば一瞬で終わるが
多分ファビョられるんだろうなあ

神秘リミットクリボウガン居たが強そうだったぞ
スチ矢なら単位時間ダメ、銃越えてんじゃね？
ただノックバックは無い

ふむ

age

クリ装備買えない貧乏人が集まるスレはここですか？

ついでに言えば買えるようになっても意地になって非難ヒス続けてるのも多いだろう
一度気にしたら歯止め利かなくなるんだよな、こういうやつの勝手な劣等感や妬みって

ええやん、俺と一緒に海王で釣りしようぜ
あと釣りにクリティカル欲しいな
すげー上空まで釣り上げるとか

ちなみにMOEはあと一年でサービス終了

あんな量産型のゴキブリみたいなキャラ動かしてて楽しいの？

あ、俺はマイレージでガーゴイルペンダントと匠浴衣貰ったんで貧乏人じゃないですｗサーセンｗ

クリティカル自体がなくなればいいかもな

MOE自体契約切れて終了だから安心しろ

俺は神秘強化銃キャラを作ってある程度完成した時まではクリ装備なんていらねーって思ってた

けど神秘クリ銃によく横殴りされて負けてたからムカツイてクリ装備4点､バトル､綸子､剣豪など揃えた

今じゃそいつらは俺を見たら立ち去るようになった

妄想乙
見た目が量産型の貧乏臭漂うキャラを見て逃げる雑魚が居るわけないだろう

そんな必死装備様とは関わりたくないだけだろ
相手が立ち去ったら勝ちとか本気で言ってんのか？ｗ
汚物扱いされてんだぞ？ｗ

クリ銃にムカついて同類になる典型だの
マルチ房とか、クリ銃批判運動はヒステリーの域までいっちまった房が多すぎる
相手にされないＫＹになるくらいならＭＯＥから離れた方がいいよ

ついでにいえば>>646の言う通りだと俺も思う
同じラインに立っただけなのに見て逃げるなんて発想が出てくる時点で、そのラインに立ってない妬み妄想の証拠だろうに
気の毒な

文体で自演バレバレﾜﾛﾀ

俺と>>646ってことか？
すまんが俺が他に書いたのは>>640くらいだな
っつーか、文体でって、、勘弁しろよ

てかクリ銃叩き＝妬みって発想はどこから出てくるの？ｗ
俺の移動速度最強キャラに比べたらあんなもん安上がりにも程があるんですけどｗ
貧乏人がちょっと奮発したから有頂天になってんの？ｗ

多分、途中からクリ性能に対する批判だったはずなのに銃が強すぎてムカつく発言が出だすからじゃないか
あと、むやみに貧乏って単語出すのもちょっとネガ意識が強いんじゃないかと思うんだｗ
すまん

まークリ銃に関してはルート権利をＰＴ単位にすればマシになると思うんだがね
さすがにＰＴ総がかりでソロに負けるわけじゃなかろうし、ソロで遊ぶ権利はちょっと侵害しちまうが妥協点だろう
過去ログにもあるが、クリ銃自体に手を加えようとするのは課金収入に大打撃すぎるから妥協するしかないかと
ゲームで強さ求めること自体は普通だし、金出して強くするアイテム手に入れたら没収じゃあな
強さ関係は金出しても奪われると学ばされちゃ、もう金出そうは思わんだろ
そこらへんがガチャみたく次に魅力あるの出せば金出すだろう理論が通じない困った点だわな

長々書いたが縦読みじゃないんだぜ？

>>645
アホ過ぎる
mobルート争いとか勝っても負けても後味悪い事やりたくないだけ
そんな時間あったら他の事するわ

>>652
参考までに新品価格で自己査定してみてくれないか？

652じゃないし、相場も知らんが

ユニコーンヘルム
黒猫面（生産）
疾風耳飾り
闇騎士メダル黒
スラスターウイング
ギャロップポニー
ウサギローブ
ウサギグローブ
ふんどし
孔明肩+3
ユニコーンリング
ねずみ草鞋+9
カルツァバイブル+9


俺の速度重視キャラはこんな感じ。これ以上は早くならないはず。
カルツァ+9はP鯖で5M買いchがずっと放置されてる。ねずみ草鞋はch見たこと無い。
まあ全部で10M前後じゃね？

たかが10M前後かい

俺の装備は
綸子
バトル胴､ﾊﾟﾝﾂ､靴
竜の篭手＋9
隠密肩＋9
隠密腰＋9
オルハルイビルホーン
黒猫のお面＋9
竜のブローチ
剣豪の鞘
ソレス羽

相手になりませんｗｗ

速さと攻撃力で勝負しても意味ないだろｗ

Fio頭胴肩腰パンツ靴（またはバトルセット）
竜籠手+1〜（または生産品）
黒猫面+1〜
バサorオリハルアクセ
オリハルイビル
ソレス羽
武器？

俗に言う量産型はこんなもんじゃね？
2M前後ってとこか。

ああ、鞘を忘れてるか

>>657
お前実際にその装備使ってないだろ？
そのセット内容だと一部統一性に欠ける物が混ざってることに気づけよ
思いつきで書くからボロが出る

仕方ないさ、クリ銃にネガってる層もなんだかんだで痛い同類同士の感情が多いからな。
方向性が同じだから気になるんだろうし。

てゆうか。
まあＧＭ購入額より泉のＲＭ額に直結してるのが問題なんだけどな。
ゴンゾとしてもやっぱ修正は致命傷になりかねないから無理だろう。
ルート権利をＰＴ単位てのは妥協点かも。

蛇弾が威力重視、下のがノックバックの副次効果重視とかくらいの修正はいいんじゃないかとは思うけど。
だが上が気になるたびに蹴落とす発想だと配給元もプレイヤーも精神的にきついし、違う方向性で下のも救い上げてくれないかね。
釣りクリティカルの話あったけど、料理クリティカルとかいいなあ。
しゅわしゅわしてる料理人の群れとか燃えるわ。

じゃあ改変してクリ銃Ver（DPS重視）
（手）チェイス＋4（ここはまぁ現実的に）
（頭防）綸子
（胴防）フィヨ
（手防）龍の籠手+9
（パ防）フィヨ
（靴防）フィヨ
（肩防）隠密の肩当て+9
（腰防）隠密の当て+9
（頭装）オリハルコンイビルホーン
（顔装）黒猫のお面+9
（耳装）バーサークイヤリング
（胸装）スカルブローチ（一撃重視なら炎のブローチ）装備マクロ持ち替え用に光のブローチ
（指装）バーサークリング
（背装）ボーンウィング（実用的にはソレス羽）
（腰装）剣豪の鞘（一撃重視ならスカルバックル）

魔力重視バージョンに期待

飲み物にもよるが光ブローチよりＬＢのＭＰ確保用に闇じゃね？
あと魔力重視バージョンは流石にスレ違い
このレスもスレ違いに近いがな

>>656
カルツァと草鞋だけで軽く10M超えるだろ

>663
DPS重視ならプレート+9もいいんじゃね
ST+も地味にいい

クリ装備特化でいくらでもダメでてもいいから
一回の戦闘時にボスだろうと雑魚だろうと、3回以上クリが出た時点で
ドロップ品は全部ネズミの歯一個でいいんではないだろうか・・・荒れる理由もなくなると思う

>>668
oi
おい
やめろ
ビーム撃つな

よしバジマザーに横からカンフーしてショートボウ撃ってくる

ドロップUPチケット30日1000円って課金アイテム追加して
それ使ってない人はドロップ品全部ネズミの歯に
すれば運営ももうかるしクリ装備問題も解決で良くね？

なんておもしろいギャグなんだ、さいこうだ（はなくそをほじりながら

貧乏人が嫉妬し合うスレまだあったんですね＾＾；

さっさと弱体！！

そのうちクリ銃がかわいく思えるくらい凶悪なアイテムが登場するだろうから、それまで待ってな
その前にサービス終了かも知れないけどなｗ

今更クリ装備弱体させるより
金入れないでゴンゾ潰したほうが早いｗ

キックにクリ乗るようにしろよ

銃使いを困らせたいなら、クリ弱体よりもボス相手にタゲ切り効かなくする方が有効だろ
タゲ切り出来ないならボスソロはほぼ不可能だからな

そんなことないだろｗ
えらい限られた討伐方法だけを想定してるんだな
ついでにそりゃアンチソロ意見ってだけでスレ違いな気さえするぜ？
ＭＭＯっつたってソロで遊ぶ権利もあるしなあ

ま、なんにせよ、ここは銃器キャラに嫌がらせするスレじゃなくてクリ率Ｕｐ装備に物申すスレだ罠
出だしからつまづいとるがな

ボスにノックバック効かないにするのが最善の策

加えて、遠隔のルート力を1/2にするとか
火力に関しては遠隔偏重すぎるしな
自衛用の銃器はルート力下がっても関係ないし

>>679
ソロでボス狩りの権利とかテイマーと銃くらいなもんで、ほとんどの構成は無理。

>>682
バジ夫婦とか、血ゴレ火ゴレくらいなら、サムライでもソロでやれたぞ。
勝手に、ほとんどの構成は無理、とか決め付けられても困る。

現実的な話してるのに、非現実的な例外で言われてもな…
一日何回もサムライでやる気になる？
ならんでしょ

それが非現実的ってこと
頑張って一回倒して倒せた満足じゃなくて継続的にやる話だし

一日何回もやりたがるお前が非現実的な例外なことに気づこうな

俺がやりたがる訳じゃなくて
そういう話を前提にこのスレは続いてるんだろｗ

スレの主旨理解しろよ

そりゃすまんかったな
次またやろうってのは中の人の問題で構成の問題じゃない

だからクリ銃が比較的そういう事をやりやすいからこういうスレが立ってるんだよｗ
中の人にそういう気を起こさせる超性能うぜええってスレ

それはわかってるよ
ほとんどの構成でボス狩り無理って言われたら違うと言うしかないだろ

気持ちは分かるが、ここではボス狩り＝ボス張り付き狩りだから察してやれｗ

まあ銃弓のルート力下げるのは現状の対策としてはありだと思うが
そうすると近接構成の張り付きが出ていたちこっこか、そのうちソロ終了なバランスになるだけじゃないかな

近接で張り付くのは別に良いと思うけど
遠距離に比べたらかなりのリスクあるし
神経磨り減るから、そう何度もやれないでしょ

楽じゃないのは確かだけど、やる人はやるよ
銃だから張り付くんじゃなくて張り付く人は最高効率を追うから銃になってるわけで
原因と結果が逆

張り付きってものをなめてました、すみませんｗ

ふと思ったんだけどさ、センスレスしたらルート権放棄とかよさそうじゃね
そこで一度死にましたって事でｗｗｗ

>>693
それは言える
問題があるのは中の人だしな
サムライからクリ銃になったように、近接遠距離テイマ関係なくその時の最適なので奴らはくる
はりつく問題は性能差で調整してもいたちごっこで無駄ではある
かといって中の人排除もできんしなーｗ
難しいのう

>>695
それも一案ｗ
銃だけルート低下ってのはおかしいけど、遠距離だけルート低下とか
あーでも魔法もそっちに入るか
近接のみルート上昇ってことじゃ近接張り付くだけだ罠
やっぱ中の人が問題だorz

>>695
採用ｗｗｗｗｗｗｗ
最強タゲ切りテクだし、センスレスした時点でそれまで蓄積したルート権リセットはいいかもね
嫌なら他の手でタゲ切ればいいし

ボスの討伐権利をNPCから買うか貰うかして倒さないとドロップなし
回数制限かけて毎朝6時にリセット
みたいな方向で解決するのが妥当くさいなあ

別キャラやら複数垢でやるだけだろｗ

>>695
お前やるな、採用

ボスがいいもの落とさなけりゃいいじゃん
ドロップはなし
討伐アイテム貰ってバインダーに閉じるだけ

正解だな
誰も望んでいない正解

ボスのドロップは固定にして、
１回ルート権獲得した人には２４時間たつまで
同じボスからは大豆１粒しかでないようにするとか

>>703
>>699

半端な張り付き消えるだけでもいいわ

張り付き対策だけならＰＯＰ時間ランダムでｲｲｼﾞｬﾏｲｶ
現場でずっと待ってるほどの奴は何をしても無駄だから諦めるしかない罠

時間完全固定だから1回狩ったら連続で狩れちゃうんだもんな

銃のシップ装備クエみたいにルート取ったらリアル24時間
アカ単位でタゲれないようにすれば良いんで無い？

それでも複数アカでやる奴は何してもやるだろうし。

ログアウトしても無効のまんまだっけ？
ってか、シップ装備とかはクエ受けた時点から特殊な処理状態に入るから可能なことなんじゃないだろーか
やっぱＰＯＰ時間をランダムがいいと思うなー

ボスなくせばいいんじゃね？

なんだ、そのメリットに見合わないリスクの塊案はｗ
そこまでして妬みのきつい弱者の気分を救済する運営は無いだろ

下手糞な日本語だなｗ
MoEやる前に小学校からやり直してこいよｗ

で、おまいらの要望通りバジマザーが修正された訳だが
その後どうよ？クリ装備修正ではないがなー

ボス強化＆ドロップ下方修正（オリハル確定じゃなくなった？）

てかクリ装備の強さは妥当だろう。入手困難＋高額なんだから　
問題は張り付きが消えればいいんじゃね？
POP時間ランダムとかにして

多少金掛けりゃボスも楽々ソロ狩りできる強さも妥当ね
そんな事思ってるのは君たちバカクリ銃だけだぞｗ

むしろ銃以外に馬鹿火力の課金武器をだな。war持ち込み不可で。

おいおい、クリ銃なら楽にボス狩れる、とでもおもってるの？
2Dとは違うんだぜ

実際相当楽だよ

もうなにもいえねー

ＰＯＰ時間ランダムはマジでやって欲しいな。
銃に限らずだが、クリ修正は金蔓として確実に無理だから現実を見てＰＯＰランダム頼むよ、ゴンゾ。

ランダムPOPなんかにしたら張り付き以外はもっと狩れなくなるわ

相当楽だったバジマザが消えた今、銃で相当楽なボスってもはやメビウスくらいしかいない。

調教銃侍最強伝説

>>723
サムライいらんよな

二連続でクリ発生したら反動で全装備品が削れるとかでいいじゃん

もう全BOSSパニャでいいよ

ふむ

>>724
サムライって称号はかっこいいから残すべき
２刀流削除でＯＫ
その代わりサムライの特性として白羽取り追加（１０％の確立で物理無効）

サムライはシップ条件を筋力から弓にすれば完璧だな。本当は騎乗とか欲しいくらいだが。

本当の侍を名乗るなら
武芸百般
素手、槍、刀、銃、弓、水泳、包帯
そして文武両道
筋力、回避、生命、知能、持久、精神、集中

これでこそ真の侍よ

せんせー、破綻してます。

サムライ＝包帯の意味が分からんが

サラシを傷口に巻いて応急処置って感じかね?

時代劇ではサムライ＝二本差しってイメージだけど
常時二刀で戦うわけじゃないもんね。
複合テクでダブルアタックを実装して
パッシブ効果は当初予定されていた
「瀕死になると切腹して果てる」にすればいいと思ふ。

ハラキリミミック

スレチもずいぶんと長いけど
刀をクロスさせて盾代わりに構えるとか
2本平行して突き、とか構想はあったのかねぃ

>>733
PREで鬼使いにくくなるな

最大HPが減るだけじゃん

ロックワークス株式会社へ投資した方へ

以下の内容は誠に不本意ながらロックワークス株式会社の信用を著しく傷つける可能性があります。
しかしながら、事前に同社にこの内容を通知しており、弁明や事情説明、差し止めの依頼等が来ておりま
せんので、暗黙の了解を得たものとして配信いたします。
******************************************************

　昨年1月、当社のコンサルティング先であるロックワークス株式会社が一般より株式公募いたしました。
　株式公募にあたり本メールニュースでもこの会社を高く評価し、多くの方にご賛同をいただき、5000万
円を超える資金が同社に振り込まれました。
　しかし、真に遺憾ながら同社は昨年5/18に当年度の決算を公表することなく僅か半年余りで、会社の廃
業を突然表明しました。
　当社がご縁で出資した方々には多大なるご迷惑をおかけする結果となり深くお詫び申し上げます。
　現在当方では「ロックワークス　被害者の会」を開き、刑事告発や民事訴訟を含めた今後の対応の検討
を開始しました。
　当社にて把握している投資家の方々には直接郵送にて連絡をしておりますが、ロックワークスの株主で
この件で郵便が届いていない方がいましたら、このメールの返信でお知らせ戴きたく、臨時でメールニュ
ースを送信した次第です。
　ロックワークス株式会社の代表取締役岡村隆氏には再三にわたり、事情説明をいただけるよう面談を求
めてまいりました。直接、あるいは知人を通して誠意ある対応を求めましたが、面談の機会を得ることは
未だできておりません。
　当社といたしましては、このメールニュースの読者を始めとし、関係各位に同社への出資を強く推薦し
ましたので、その皆様方に事情を説明する義務があると考えております。しかし、事情がわからないので
その義務を果たす事も適いません。
　そこで、皆様方にはこれまでの経緯をお知らせすることで、一定の説明義務を果たす事が出来るだろう
と考え、このメールニュースを配信します。さらに以下に今後の対応についての方向性を示す事でご理解
を得たいと考えた次第です。
　今後の当社の対応といたしまして以下の二点で考えております。
（１）実際に出資をなさった株主の方の保護
（２）未公開株投資家及び後進のベンチャー経営者のための指針
　具体的には『ロックワークス　被害者の会』を開催し、株主相互の情報交換と意思確認を行います。
・特別背任罪での刑事告訴・刑事告発の検討
・民事訴訟による出資金の返済請求（株の買い戻し）の検討
　『ロックワークス　被害者の会』の開催日程は、別途お知らせします。
　※場所と時間、内容を株主の方にお知らせしますので、このメールの返信にてご連絡ください。
　なお、株主の方でご欠席の方には別途、こちらで用意した書面にて意思確認をさせて戴きますので、お
申し付けください。
　なお、本件は法的　拘束力は一切ございません。参加は任意です。
また、投資以外で同社から被害を受けた方につきましても、20件ほど「被害者の会」との連携についてお
話し合いをさせていただいています。別件で被害を受けた方がいらっしゃればお声掛けください。
以上

>>738に瀕死になると切腹して果てる呪いをかけといた

Pre民な俺がスレ見ただけでいくつかまとめ案を出してみる。あらかじめ言っとくが長文スマン

＜クリ装備に対して＞
1.クリ装備単体のクリ率を多少下げるorKSの効果を重ね掛け出来なくする(重ね掛け出来たとしても効果減少)
2.武器によってクリ率に補正を加える(例:素手や棍棒は高め　銃低め等)
3.クリ発動時の移動可能廃止
4.B装飾に10〜30程度のHP-効果(命中-20とかやってもKM&AFで何とかなるし、AFの無い銃以外が恐らく死ぬ)
5.クリ発動時に武器の耐久減少増加＆シップ装備はクリが発動しないor発動率低下

過去のレス見てる感じでは大体の人は↑の条件のどれかが満たされればいいんじゃないかな？
5に対しては露骨に銃を意識してるが、そこそこ使えると思う。

確かにフルクリ装備+KSでクリ率8割って言うのは壊れ性能だとは思う。
だけど隠密含めて+8クリ装備の性能はゴンゾに金貢いだ奴の特権だからある程度はいいんじゃないか?
そうでないとアイテム課金制のMMOなんて成り立たないと思う。
今も若干経営破綻してるみたいだし、俺は非課金厨だけど。

＜銃に対して＞
1.蛇弾のノックバック時間(距離)の短縮。(ノックバックじゃなくても一瞬の足止めで十分だと思う)
2.攻撃間隔の増加

このぐらいでいいんじゃないか?　銃ネガの中では銃＝クリ銃になってるみたいなので威力については除外。
大体銃の特徴は「攻撃力が高いがコストが掛かる」って言うのが妥当だろ。
また、俺は槍脳筋を使ってるが、ツアーに銃が居ても邪魔だと思った事は無い。アイテムは分配だし。
銃が居るので味気無いと言うなら身内だけのツアーでもした方がいいと思う。

反論や異論、補足も訂正も聞いてみたい。
だが持っていないクリ装備に対してネガるだけの(俺だけが)ルート(出来ればそれでいい)厨や、
(使ったこと無いけど)火力的に銃強杉だから弱体化希望するネガ野郎、お前等の意見は論外だ。

クリ弱体するならメイジも弱体してくれんと
バランス悪くないか？

クリ銃の火力やばいけど、神秘銃でエンチャントつければ
それほどネガらなくくてもいいような
























やっぱりクリ銃は死ね

クリ銃の強さは妥当だろー
それよりパニとかテイマのほうがアレじゃねー

パニやテイマーは横取り可能だからな〜

そういやE鯖の座談会で2・3人クリ装備の話題あげようとしてた奴居たけどスズが完全無視したな
大事な金蔓様への不満は問答無用で黙殺しますってか
要望メール出そうがテンプレしか返してこない時点で直す気無いのは分かり切ってるが

クリ装備の弱体って前例作ると今後の集金に大ダメージ与えるからな

石仮面削れるようになっただけでもうお腹いっぱいですよ

直接に装備の方じゃなくて間接的に
クリティカルの仕様を変えることでの修正ならあるかもしれない

ﾌﾟﾚ限定のクリ銃ごときでさわぐ意味ない

で、そのクリ銃ごときを凌ぐルート特化構成はなんですか？

ないな
クリ銃であれば半生産にも負けるおまえらの存在意義など

廃装備＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞スキル構成
これがMoE

2 ：名無しオンライン：2009/08/10(月) 12:31:16 ID:JD/oPeF0
馬鹿は増えることはあっても
減ることは無い

748 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/08/10(月) 14:39:26 ID:JD/oPeF0
ﾌﾟﾚ限定のクリ銃ごときでさわぐ意味ない

750 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/08/10(月) 16:04:58 ID:JD/oPeF0
ないな
クリ銃であれば半生産にも負けるおまえらの存在意義など



クリ銃語録

リミブレLBのアタックキャンセルで満足してるんだけど、クリ銃はそれより火力糞高いんだよな

銃のクリティカルは移動不可・蛇弾ノックバックは対人限定にしてくれ

>>753瞬間火力だけな

対人でノックバックとか相手見失うだけの糞性能

09-08-12 錬金の森5.5弾の組み合わせ一部変更のお知らせ（12日18時更新）NEW

いつも『 Master of Epic 』をご利用いただきありがとうございます。

8月11日（火）定期メンテナンス終了後より、
ミニゲーム「 錬金の森 」第5.5弾の組み合わせを一部変更いたしました。
変更した組み合わせは以下の通りです。

・一部特殊合成の組み合わせ
必要なアイテムのランクを下げました。
（8月12日（水）追記）
今回の一部組み合わせの変更に伴い、
8月11日（火）の定期メンテナンスまでに、該当のアイテムを作成したお客様全てに
組み合わせに使用したアイテム（錬金剤、時の女神を含みます）をお振込みいたします。
振り込み予定日は8月18日（火）の定期メンテナンスを予定しております。
対象のアイテムは以下の通りです。
「 魔女のほうき 」
「 バーサーク リング 」
「 バーサーク イヤリング 」
「 パラサイト ラフレシア 」


「 バーサーク リング 」
「 バーサーク イヤリング 」
「 バーサーク リング 」
「 バーサーク イヤリング 」


どうやらゴンゾ様はまったく修正する気無いようだ

>>756それでいい

とりあえず
「クリティカルが発生したときはルート権獲得が1/3になります」
でいいんじゃね？
テイマーとかそれでバランスとれてるんだし。
火力ありすぎってのは、金づるの面で運営も修正しにくいだろうな。

いいんじゃね？

っていいわけねーだろｗ

バジマザーはクリ銃が楽に狩れるからって理由で強化されたんだっけ？
だが今度はパニが楽に狩ってるんだが、、、、、強化おね^^

とりあえず破壊は火力高すぎね？
自分ﾉｳｷﾝでメイジと組んで狩りすると存在意義を疑うんだが
あとプレでは遠隔のルート力PETと同じでおｋじゃね

んな事したら近接横殴りで簡単に横取りできるだろ
脳筋だからって脳味噌使わなくて許されると思ってんじゃねーぞﾓﾙｽｧ
悔しかったらメイジに負けない火力厨になれよ

メイジの火力を落とせばオールおｋ

現状、罠とかペットとかもそういう状態なんだけどな
でもそんな目立った横取りとか無いだろ？　ボス戦はともかくとして

罠で狩ってる時に横から範囲魔法で持っていかれる事はある
クリ銃対策より先に罠のルート力をまともにして欲しいくらいだ

脳筋は遠距離が1体ずつ仕留める間
他のタゲ貰って耐えるのが仕事ですよ

クリ銃ひがみの次は破壊魔法ひがみｗ

メイジに火力負けするとかどんな雑魚だよ

破壊は触媒とMP消費の多さでnukerとしてはいいバランスか少し火力足りないくらいだよ

持続火力があるのがアタッカー、持続力はないが瞬間火力があるのがヌーカー
だから破壊はいい位置にいると思うけどな
といいつつ、一発の大きさでもクリ銃の方が上かもしれないけど

魔力220台のメイジぱねぇｗｗｗｗｗ
最速ランクの最大攻撃力263クリ銃で5連敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

またそうやってメイジネガスレにすりかえるというのかい？

そんなことよりサメの話しようぜ

メイジもガンナーもアイテムゲーになって久しいですからねー
ふつうの生産品つかってるけど、正直別ゲーム

金かけて作らせたものを後になって弱体化とかありえねー

見た目装備に性能付けるから駄目になる

適当に弱体考えるなら
ヘビ弾の攻撃力0にして火力落としたり
遠隔はクリティカル中も移動不可にするだけでだいぶ違うと思うけどな

あとあれだ、不評かもしんないがセンスレスするとリボーンと同じで全buff剥がれるとか

結局クリ装備が問題じゃなくて蛇弾なんだよね、トレントクロスボウ使うと良く分る。

クリ装備の射程修正を-50%とかにすれば解決。

ヘビ弾→ノックバック効果を対mobへのタックル一回程度にする
キャノンボール→装備可能にして今のヘビ弾のノックバック効果、ついでに作成数3倍

銃器の欠点である重量問題をさらに極端にしてみるのはどうよ
キャノンボール1個の重量は3.20です＾o＾

もうクリティカル効果なしでいいよ、ほんと
使っててなんだけどクリ装備フル+カンフーが超性能すぎる

クリティカル弱体化したら、単に蛇玉つえーーーになるだけだと思う

>>782
蛇弾つえーでもいいよ、超性能じゃないんだから

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと思ったんだけど、クリティカル時の命中が下がってる気がするんだけど。
クロスボウでの話しなんだけどさ。
元々命中の良いクロスボウでMISSが出る事はまず無かったんだけど、
ここ最近、クリ時に限ってMISSが頻発するんだよね。
気のせいか・・

ちょっとみてくる

>>786
すまん。少し書き忘れてたが、普通のMoB相手じゃなくて神殿とかでの話。
以前から赤戦のときはクロスボウ使ってるんだけど、最近なんか多くてさ。

>>787
同期ズレもしくは残像に攻撃

クリ銃実際にやってる人はわかると思うんだけどさ
問題はクリ装備じゃなくて、銃じゃなくて、弾。
蛇弾のノックバックがなかったら、クリ銃でもボスソロかなりきつくなるよ。
蛇弾のノックバック回数は多すぎる。
上のほうのレスにもあったけど、対MOBのタックル程度にするか、蛇弾の威力を
多少上げてもいいからノックバック無しするだけで、クリ銃といわれる部類はかなり弱体化します。

かつて軽弾が消耗しない時代、一発命中で20キャラぐらいノックバックしていた頃と比べたら
格段にノックバック性能が低下したんだが知らない世代が増えてさらにノックバック性能を落
とせと言うようになってるのかと思ったよ

もう蛇からノックバック除外して、ノックバックはラウンドショットだけにすべきだな（生産可能にした上で

別にそうしてもいいから木矢みたいな弾実装してほしい！
ツアー行くと赤字過ぎて泣けてくる・・・

つ 二武器(銃&弓)

精錬が金になるのに、弱体とかゴンゾがするわけないのは確かだな。
貧乏人のひがみは醜いぐらいにしか思ってないだろ。

クリ銃は取引と神秘の2匹居るけど全然使ってないな。
サムライの方が稼げるし。
つか弾のコストでかいからなぁ。

>>789
別にボスソロしてくれるのは構わないんだけど・・・

おっ

ミスザマークを起こさせるんだ

・横からタックル
・ネオクドラゴン置いとく
・ドミニオン

あとなにあるかね

しねかす

石壁召喚

クリ発生ごとにクリ装備のみが耐久減るようにして
クリ銃とかやるなら収益に対して支出も大きくなりゃ良いんだよ
んで精錬可の黒猫、籠手ＳＨＯＰ売りして、精錬の収益もあって運営ウマーだし

>>802
「ウェーブ踊るな！この糞ダンサー！」と罵倒が飛び交うんですねw

装備したからには削れも承知の上で使えばいい
クリ銃の強さはこれも特色としてアリだと思うから弱体化はなくていい
ただ気になるのは強さに比してリスクがほぼないって事

今から運営が動くか微妙な感じだなぁ
もし修正が入ればメシウマだけどね
つっても、クリなくても酩酊銃だけで充分強いから
現状と大して変わらないかもしれない

センスレスは効果でる対象を限定してもいい気がする。もしくは自分の(視覚・聴覚・嗅覚)反応を
大幅に減少させて、瞬間タゲ切り効果とかに変更とか

現状のセンスレス発動 = 無敵はありえん

センスレスさらに弱体って酩酊殺す気か
クリ銃を組み合わせる前提なら何でもあり得んわ

センスレスは単にタゲ切りとしてみると全く問題ない性能だが、NPCの
攻撃の多くを無効化する部分がちょっと強すぎる気はするな
今の鯖が腐った糞同期だとインビジしても平気で殴られたりするが、
センスレスだとその場合も少なくともダメージは受けない
さらに特定mobが使うような、ダメージを与えてbuff全部消しておまけに
吹っ飛ばすような鬼攻撃も完全無効化できる

要は鯖が腐ってなくてタゲ切りテクで一時的にちゃんとタゲが切れれば
それだけで十分なわけで、まずは鯖を何とかしろって話だな

酔拳聖でもたまにあくび出るんだぞ

大体何でワイン1本で気を失うのか理解できん
酩酊度７０〜８０くらいにならんと発動しないとか
それが出来なければログアウトするときみたいに２０秒静止して待ってから発動しろ

死んだふりをして敵を欺く

酩酊1以上の時はスキル・呪文を使用する度にあくび判定すればいいのにな

>>807
酩酊クリ銃、物まねクリ銃、盗みクリ銃
メジャーなタゲ切り効果を持つスキルと組み合わせた場合、どう見ても酩酊クリ銃が強い

センスレスはネイチャーなどと同じく、先行入力は無効化できない
酩酊90で今の酩酊48並みの効果時間

変わりに酩酊強化
フレイムブレスのダメージを（ほぼ）抵抗貫通に
ビッグバンは酩酊*1.2依存のatkと命中
マッスルの発動120

だったらスワン同様、必要スキルを高くするしかないのでは。80あたりに持ってきて残りを繰り下げ。

>>814
高くすると酩酊48って選択肢が消えるので
スワンももう少し考えればよかったのに
スキル20のは小範囲、新しい一個だけ
スキル50で広範囲、複数消せる
とか・・・

>>813
戦闘中のタゲ切りだけ見るからそういう評価になるんじゃないの
移動時含めた総合評価ではものまねが上だと思う
あとやっぱり酒は重い

しかし一向に弄る気配ねーなｗ

貴重な収入源だからな

こういう弱体スレはあらゆる意味でゴミ

強すぎるからと言って、黒猫+8とか竜の篭手+5のような課金アイテムを
伴うクリティカルの仕様を弱体化するのは避けるでしょ。
今後の売り上げに影響が出るじゃん

カネかけても、どーせ弱体化されるんだろ？アホらし
って思われるでしょ

遠距離攻撃にクリ発生なくせば問題解決

ちょっとスレ違いな内容になるとおもうけど、クリ装備弱体化しろとか
いってるやつの大半は銃器が強すぎるって文句いってるやつだとおもうんだよね
今更クリ装備の弱体とか現実的に無理だとおもうから、できることって

・遠距離攻撃（銃器、弓）の場合動きながら攻撃すると命中率が通常より下がる。
・ノックバックの効果時間を縮める。
・クリティカル時でも遠距離攻撃のみ移動不可

現状だとこういう修正が限界じゃないかな

遠距離クリティカルの効果をダメージ増加ではなく命中率増加にすれば解決

クリ装備一つ7バフ枠とればおｋ

クリ銃が批判されてるけど
銃ってそもそもクリBUFFや戦技がなくても

銃器スキルだけで渓谷ギガス倒せるんだがな

あと、銃はデメリット多いわけで
とりわけきついのが弾売ってる人が「いないときもある」ということ

銃のデメリットは弾の重さくらいだろうに。
弾くらい自作でもなんでもすりゃいいし、露店の数が刀剣＞その他なのはずっと変わってない。
自分でベンダー持って大量に在庫置いといてもいいしな。

銃にデメリットなど無い

クリバフが無ければ
1.狩りの金銭効率が落ちる
2.所持重量に対する総攻撃力が小さくなるのでバンカーなどで足かせになる

まあ銃自体強すぎるけどな。クリ装備とかをこのままにするなら
ヘビ弾ノックバックなし+弾込み攻撃力を今より-10程度（チェイス+4+蛇弾で愛染スチ矢より10上）
この位がちょうど良いな

別キャラがクリ銃業者にMPKされたから麻婆豆腐売るのやめるってメモに書いていた露店があった