【MoE】魔法総合スレ32【破壊回復強化神秘召喚死】

Master of Epicの各種魔法とその関連スキルについて語り合うスレです

前スレ
【MoE】魔法総合スレ31【破壊回復強化神秘召喚死】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1221152133/

外部版
各種魔法 総合スレ Part1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/37233/1175957185/

測定誤差は+0.1未満。
旧データ(左：2008/07/22以前)はwikiより引用

■レンジ表
マイナー バースト：23.8→22.5
リトル ツイスター：14.8→14.5
aisubo-ru：23.8→20.5
ポイズン ミスト：23.8→21.0
ブレイズ：23.8→21.0
ショックボルト：23.8→21.0
フリーズ：23.8→20.05
ポイズン レイン：23.3→20.5
オーブン：16.8→16.5
ソニック ケイジ：4.1→3.85
サンダーボルト：22.3→18.5
スターダスト：22.8→21.0
バースト：23.3→21.5
ブリザード：21.8→19.0
ストロング ボルト：10.3→10.05
ポイズン クラウド：21.8→19.0
メガ バースト：22.8→20.55
フローズン ビーム：21.8→20.05
メテオストライク：20.3→19.0
カオス フレア：4.2→3.9

■効果範囲計測データ
ソニック ケイジ：4.9≒4.85
オーブン：5.5＝5.5
ブリザード：4.2→4.0
ストロング ボルト：5.8＝5.8
ポイズン クラウド：4.8＝4.8
メテオストライク：3.9＝3.9

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　..スレ立て乙♪　　|---- ─　- - ､
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　　　　　　 | | 　/ ／　　,　　　　　　 ヽ　 　ヽ
　　　　　　 | | ‖l　 l　|　 　/ 　 / 　 │|　ｌ　 ',
　　　　　　 | |i| |.　|　 |　 ./　／l /　/　l　.! 　.!
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　　　　　　 | || ヽﾐｌ ● ＼l/　● 　|　 |、 i 　 |
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乙

毎回質問される装備の詠唱短縮だのALCとパスタとラピキャスの重複だの集中の詠唱短縮だの
はテンプレいらない？

>>5
いるだろう常考

詠唱速度関連

・装備品の詠唱速度について
表記が　詠唱速度-1　の場合「詠唱ディレイ」が1％短縮される
詠唱時間そのものは短縮されない
−表記のものでディレイが短縮される。　＋表記のものは詠唱ディレイが長くなるものなので注意

・ALCマスタリー
詠唱時間を4％程度短縮
詠唱ディレイを6％程度短縮

・ミートソースパスタ
ALCマスタリーと同等の効果。
ゆえにミートソースパスタを使う場合ALCマスタリーに意味はない

・詠唱速度上昇Buff（ラピッドキャスト　ALC　コクまろソース　チアー）のBuffは
最も新しいBuffの詠唱速度のみが適応される。
例）ラピキャス中にチアーを踊られるとチアーの詠唱速度（消費MPは1.5倍のまま）
ラピキャス中にパスタを食べるとパスタの速度（やはり消費MP1.5）


これだっけ。
ごめん、張ろうと思ってたのに忘れてたonz

ファミリアも追加したら？

詠唱速度関連
・集中力について
集中力1あたりおおよそ0.16％詠唱速度が上昇
集中力は詠唱速度の他にも魔法詠唱時の移動速度を上昇
集中70程で詠唱中の移動速度が『詠唱移動(走り)≧歩き』位となり、実感できる速さです

・装備品の詠唱速度について
表記が　詠唱速度-1　の場合「詠唱ディレイ」が1％短縮される
詠唱時間そのものは短縮されない
−表記のものでディレイが短縮される。　＋表記のものは詠唱ディレイが長くなるものなので注意

・ファミリアフェイク
染色不可：魔法詠唱時間 3%短縮
染色可能：魔法詠唱後ディレイ 3%短縮

・ALCマスタリー
詠唱時間を4％程度短縮
詠唱ディレイを6％程度短縮

・ミートソースパスタ
ALCマスタリーと同等の効果。
ゆえにミートソースパスタを使う場合ALCマスタリーに意味はない

・詠唱速度上昇Buff（ラピッドキャスト　ALC　コクまろソース　チアー）のBuffは
最も新しいBuffの詠唱速度のみが適応される。
例）ラピキャス中にチアーを踊られるとチアーの詠唱速度（消費MPは1.5倍のまま）
ラピキャス中にパスタを食べるとパスタの速度（やはり消費MP1.5）
ファミリア<ALCマスタリー＝ミートソースパスタ<チアー<ラピキャス


集中力のとこに移動詠唱に付いても入れちゃったけど、抜いた方が良いかな…？
wikiの文章をちょっと変えて載せただけなので、
もっと分かり易いテンプレの為の叩き台にでも使ってください。

前スレの途中の方にあった魔力上昇装備品リストみたいなのも
テンプレに欲しかったりします
低価格で可能なのとMAXまで上昇させるパターンのやつ

438 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 12:03:05 ID:mDeOsdIc
>>436
定期的にあがる話題だけど、もっとあがるよ

盾…レゾコダチ+9（魔力5）
武器…ルージュルフール+9（魔力8）
防具頭/手/足…セレスティアル（合計魔力15）
防具パンツ/腰…パンクレザー（合計魔力6）
防具胴…ルーザー（魔力10）
防具肩…シルクケープ（魔力2）
装飾頭…ヴァージンエンジェルフェザー（魔力2）
装飾顔…ブルーorカラーローズ（魔力3）
装飾指/耳…オリハルコンアクセ（合計魔力8）
装飾腰…スカルバックル（魔力3）
装飾背…レッドデビルウィング（魔力5）
装飾胸…沌のブローチ（魔力3）

装備だけで合計＋70される
安い装備だと、闇夜×2（+6）ハイキャス3箇所（+6）金アクセ3箇所（+8.4）
シルクパンツ（+1）蝶のヘアリボン（+1）丸眼鏡（+1.5）の合計約＋24か

右手：フルール＋９
左手：コダチ＋９
頭防：セレス
胴防：ルーザーローブ
手防：マインドリスト
パンツ防：パンクレザー
靴防：セレス
肩防：ケープ
腰防：パンクレザー

頭装：バージンエンジェル
胸装：沌ブロ
耳装：オリハル
指装：オリハル
背中装：赤羽
腰装：スカルバックル

今考えてみた
保管宜しく
あと>>1スレ立て乙

他力本願って言われる前に自分で整理してみた
間違ってたら修正お願いします

＜廉価Ver.＞
（左手）闇夜の剣 魔力+3
（右手）破壊本 魔力+3
（頭防）銀サクレ 魔力+2.5
（胴防）マブorハイキャス 魔力+2
（手防）マブorハイキャス 魔力+2
（パ防）シルクパンツ 魔力+1
（靴防）マブorハイキャス 魔力+2
（肩防）−
（腰防）−
（頭装）蝶リボン 魔力+1
（顔装）丸眼鏡 魔力+1.5
（耳装）ゴールド 魔力+2.8
（胸装）−
（指装）ゴールド 魔力+2.8
（背装）赤アンプ 魔力+2
（腰装）−
（合計） 魔力+26.1

＜フルVer.＞
（左手）レゾコダチ+9 魔力+5
（右手）ルージュルフール+9 魔力+8
（頭防）セレ 魔力+5
（胴防）ルーザー 魔力+10
（手防）セレ 魔力+5
（パ防）パンクレザー 魔力+3
（靴防）セレ 魔力+5
（肩防）シルクケープ 魔力+2
（腰防）パンクレザー 魔力+3
（頭装）ヴァージンエンジェル 魔力+2
（顔装）ブルーorカラーローズ 魔力+3
（耳装）オリ 魔力+4
（胸装）沌のブローチ 魔力+3
（指装）オリ 魔力+4
（背装）レッドデビルウィング 魔力+5
（腰装）スカルバックル 魔力+3
（合計） 魔力+70

自分きっかけで激しく被ってしまったorz
>>11-12　ありがとです

>>13
うめぇ…

と言いたい所だがルーザーは入手不可だし
クリ銃より金かかるじゃねえか…

廉価Verの頭防具と体防具はファインシルクでいいんじゃね？

みんなすごいね
とりあえず>>1乙

Warで使い捨てるほど安くもないけど
お手ごろ価格で高性能なところで

（左手）闇夜の剣 魔力+3
（右手）ムラマサor闇の珠 魔力+5
（頭防）魔女帽　+3　ディレイ-2
（胴防）ギムナ 魔力+2　ディレイ-1
（手防）ギムナ 魔力+2　ディレイ-1
（パ防）ギムナ 魔力+2　ディレイ-1
（靴防）ギムナ 魔力+2　ディレイ-1
（肩防）−
（腰防）ギムナ 魔力+2　ディレイ-1
（頭装）蝶リボン 魔力+1
（顔装）丸眼鏡 魔力+1.5
（耳装）ミスリル 魔力+3
（胸装）
（指装）ミスリル 魔力+3
（背装）フェンネ 魔力+2
（腰装）桃花　魔力+1　ディレイ-1
計　魔力+31.5　ディレイ-8

ぐらいが標準かな？RM4k＋GM少々かGM2M↓に収まる程度で
完成キャラなら持ってるぐらいの金額だろう

それなら沌ブローチとブルーローズも買えるでしょ

ああ、ブルーローズ90ｋで買えたな。
ブローチは闇に決まってない？

この程度でもコグニなら魔力144いくからBuff込みだとメガバで200出そうだね

お、お手ごろ価格で2M…
さすがうんこメイジ

ギムナと桃花をRM自前で買えば300kしないで揃うよ。

まあ、ネガメイジが引き合いに出すような脳筋だって２Mぐらいの装備はしてるんだがな
クリ銃なんかになるとクリLv3装備1つだけで3M越えたりする

だねぇ
実用だと ギムナ・セレ・マブあたりかな
ぱにゃーだと あんまいいの着せると大変だけどね

火力ほしいって叫ぶわりにはそれに見合った努力はしないんだな
近接のほうがよっぽど装備あれこれ考えて苦労してるわ

どんな？

荒らしにさわっちゃあダメですよ〜

じゃあこれ以降火力に関するネガはやめろよ
でたら荒らすから

これでいいか？

自分が活躍したいから魔法強くならないでくださいって言えよｗ脳筋ｗ

メイジ＝ヒーラーの図式を崩す回復スキルの弱体化がないと無理だって。

今一生懸命装備の高そうな奴考えてるんだから
もうちょっと待ってやろうぜ(`･ω･´)

>>25
ぱにゃーにあんまいいの・・・それがどんなと言われても困るのでは。奴らはシップ装備か全ｒもが
>>28
>>26が・・・脳筋・・・？

別に現状のままただ威力を上げろとは思っていないが
スキル割いても効果があまりないのが不満だね〜
アルケミストラプソディが音楽100でせめて一分くらいは持つなら音楽とるし
ライトニングブレイドの魔法で追加ダメージバージョンとか
ホーリーブレスにディレイ10%短縮くれとは言わないがせめて一分くらいは持たないと強化魔法ぐらいにしか意味ね〜

タイタンのハリケーンとファイアーウォール、マジックバリアなんかプレにもあれば面白そうだ
マジックバリアはちょっと強すぎるからアレだけど

火力のネガ云々じゃなくて必須スキルや重量・コストがきつい割りに性能が微妙なのが問題なんだろ

威力強化でも射程強化でもDebuf強化でも触媒の重量・コスト低下でもメイジにとって強化と言える修正が来たら文句はないさ

強化ぐらいにしかホーリーブレスつかわないメイジって時点でへぼい原因が判ったな。
ちゃんとＨＢ維持しろ。ＭＰや触媒は無限じゃないんだからリソースの利用効率は可能な限り上げろ
対ＭＯＢなのにカンフー維持しない脳筋と同じぐらい使えない

何を１人で興奮してるんだ

コグニ以外のメイジは役立たずってことですね

ぶっちゃけどうなんだろ

ホリブレ維持したとしても脳筋と同等の戦力得られるのか？

魔法使うキャラは、ニューターばっかだ…
こぐにキャラは近接とか弓ばっかだし間違ってるなこれはw

エルフ系はDEXとAGI高目って言うイメージがあったんだよな
生産キャラはドワーフとかさ
トールとかオークはあんま使わないしね

>>37
無理だろ
ディレイカットも魔法のほうは高価なのばかり
HBでカットされないし、詠唱速度とディレイという二つの
ディレイをかかえさらにこの弱さ

少なくともＨＢ維持してる人と比べて1割前後威力が弱いのは間違いないよ。
おまけにレジ貫通率にも魔力影響するみたいだから上位ＭＯＢなら1割どころじゃなく差が出るだろうね

ホールドをPreだけでも詠唱継続率95％にして欲しいと言ってみる
集中の分のスキルポイントを浮かしたい

詠唱継続力以外にも詠唱短縮や詠唱移動速度向上の効果もあるんだし、Pre専メイジだけでも見逃してくれ〜

とはいえHBはリスクなしの強化だから限界があるんだろう。
狩り効率ならヘルパニがあるしパーティなら召喚が悪くなかった。
破壊を強化すると回復との相乗効果で正に万能化するから今の位置なんだろう。

効果時間の短さとモーションの長さを考えたら戦闘中に使う必要があるのか疑問だけどな
長期戦になるような上位MOBなら使った方がいいかもしれないけど
大抵の人は「戦闘中に使うメリットは少ない」と思ってるんじゃないか

あとBuff枠の問題もあるからどうしても真っ先に切り捨ててしまう

弓素手刀剣の3武器が普通で強いからバーサクとかナイトマインド弱くてもいいよって感じかな

対ＭＯＢに関してはＨＢは維持すべきだよ。
戦闘前に掛けてＤＯＴ一式のダメージ上げたりカオス2発で瞬殺して効率上げたい時は言うまでもなくあったほうが良い。

戦闘中の掛けなおしに関しても
長いモーションの間に別の魔法を唱えれば・・・と思うだろうけど、
それでＤＰＳが互角程度とすると魔法唱えた分ＨＢのＳＴ消費の代わりにＭＰと触媒余分に消費するんだけなんだよね
当然メイジにはＳＴよりＭＰのほうが大事
そして肝心のＤＰＳも
ＨＢの24秒間でだいたいアイスボール1発分のダメージよりＨＢの魔法効果量上少は見込めるかどうか？
ってことが判断基準になるけどほとんどの場合でＨＢ使ったほうが上がる。
戦闘中の掛けなおしに関してはもうあと一発で終わるなんて時まで掛けなおす必要はないけどね

ついでにアスモ狩りだと
攻撃装備着込んだ神秘サムライキャラより
魔力装備着込んだメイジキャラのほうが殲滅ははやいぐらいだったよ
触媒代分稼ぎは悪いけどね。どっちにしろリポップ待ちになるから自己満足にしかならないが

あ

スマン、ごばくった
素手弓刀剣はいいじゃん、それだけ振ってるんだから
でもwarageじゃね？その組み合わせは
破壊でそのような特化にできないのがあれなわけで
死魔の死体爆破とかでやろうにも系統違うのにディレイは共通だし
逆に持ち変えそのものが不都合なのかもしれんが

破壊魔法は範囲dot移動阻害と総合力が持ち味のスキルなんじゃないのかい？
威力まで脳筋と同じになったら回復魔法との相性もあって
もう脳筋いらねぇメイジ様最強ってなるだけだと思うけど？

>>42
バーサクのデメリットがデメリットとして機能しているようには思えないが…

威力は既にいつだかの破壊強化パッチ後脳筋もメイジも似たようなもんになってる。
ただ決定的な違いがあって
脳筋はヒーラー付ければガス欠しないが
メイジはガス欠がある

集中の分のポイントを知能に振らせてくれー

>>50
そりゃ・・・二人なら・・・。
脳筋＋ヒーラーに対して
メイジ二人で脳筋１人分の火力をと考えれば
なかなかガス欠しないとおもうけども

>>48
破壊の移動阻害なんてwarageでしか機能してないじゃん
戦闘の持続力、盾との相性、高い耐久、積載量、運用コストの低い攻撃で破壊と同等以上の火力
金も稼げる脳筋最強様が現状じゃねーか

実際脳筋で強いクリ関係とかお面だけで8Ｍとかだよ
2Ｍとか3Ｍとか安いものだろう

その辺にいるのだってフルフィヨやバトル+αは普通だしね
まあそれを差し引いてもメイジは狩りに向かないのは確か
もう少し中ＢＯＳＳ系ＭＯＢが増えれば面白くなりそうだけどね
（ガイアよりもう少し厳しいレベルのダンジョン位のイメージ）

まぁ、タイタンのウィザードはかなり強いだけに
ゴンゾにとっては現状のプレの破壊はこんなもんなんだろうな

結局どうなれば満足なのよメイジは？
希望を具体的に挙げてみてくれ。

触媒を0.1ずつ軽くして、精神で積載量ＵＰ、破壊のプレでの移動阻害の実用化
触媒代がかかっていくプレッシャーに物が持てずに稼ぎずらく運用し難いのが不満を募らせてる
レイジングもなんか短いしな〜ＨＧぐらいあればまた話も変わるんだろうが

0.1じゃなくて0.01軽く

HGほど長かったら絶対大事なところで動けなくて散る。
精神で積載増やすは意味が分からないけど、根性で動くって事？ST消費しそうだね。
プレでもタックルがあのくらい飛んだらなぁっておもう。あれならレイジング通せそうだし。

っ　神秘もち脳筋とPT
というのは別っこに置いておいて
触媒代やらドロップ重量やらは狩場選べば済む話だからまあいい。

ただ、問題は携行できる総火力が重量で縛られること。
脳筋ならチョッパー一本で600回ぐらい攻撃できるが
メイジはチョッパー1本分の重量程度の触媒じゃ主要魔法150回程度も使えば終わる

それ以上にテクニック枠増やしてくれマジで、5つだけでもいいから

あ、それは思うな。
新しいテク増えてるのに枠足りなさすぎる。

ちょっと要望送っテクる

>>63はもっと評価されても良いな。

このスレの何が見苦しいって
改善要望が愚痴とワンセットで並べ立てられてるのが見るに耐えない。
>>18ぐらいまでの情報集めの意図でこのスレ使いたいのに
くだらない愚痴並べ立てる改善厨が湧き出すともう止まらない。
専用スレ立ててそっちでやってくれよ

2chに見苦しくないスレなんて存在するのか

そりゃ開発言語スレとかわけわかめなスレなら…まぁ、見苦しかったりもするけど。

流れぶったぎるけどさ、同ｽｷﾙ帯＆魔力なら、エンライテンよりマッドコートの方が効果強いってすごくね。
てことはさ、死魔スキルにＡＣ低下ＤｅＢｕｆｆが新しく入れば、ＤｅＢｕｆｆで相対的に自分を強化するＤｅＢｕｆｆ使いが生まれるな。

>>68
スピリットリヴィなんとか

左手装備でチャージ出来る武器とか出ないかなー
ボルケクローが便利すぎて汁出るが、チャージが使えないときつくて

>>70
つ持ち替えマクロ

>>68と>>70は酷すぎるな
お前ら仕様の範囲でクリアできる話まで強化妄想繰り広げてんじゃねーぞ

ID変わり次第の発言・・・もとい発現おありがとうございます

こんなんあったらいいなー、みたいな妄想にまで突っ込むとか
ほんとｷﾓｲﾖﾈｰｷｬﾊﾊ

>>74
いやお前のは突っ込まれてもしゃーないわ

>>68
エンライは自分が対象でレジの影響を受けず敵を何匹倒そうが効果時間分は持続する。
コートは敵が対象でレジの影響を受け敵ごとに掛けなくてはならない。
戦闘時に掛けることになるので移動詠唱になれば当然効果も落ちる

>>76
ちゃんと利点も書こう、な？

こちら多、相手1の時だとdebuffは掛け先一カ所だけで済む
俺の場合多頭育成やる時はすごくお世話になるな

>>77
テイマーかつ、多頭育成のときのみじゃ
利点としては、ちょっと一般性がなさすぎるんじゃ

コートの一番の利点は
キックや牙の命中率を上げれるって所だと思っている

Warだと回避ヒーラー相手に重宝するな

ここに書き込んでる人はメイジキャラしか持ってないのかな
近接・メイジそれぞれに適したMOBがいると思うから、それに合わせてキャラ選べばPREでは何も問題がない

近接で狩れるのにメイジで狩れないMobが殆ど居なくて、
逆はいっぱい居るのが不満なんじゃないか？
必要スキル値のせいで色々制限があるのに、
近接より優れた点が必中である点だけなのが不公平に感じるとか

でもまぁ元々マゾいって分かってて使うんだし、
威力も効率も失っても楽しみが残ってるじゃない

ちょっと詠唱ディレイに気になったのでちょっと調べたんだけれど、
/cmd [セルフ ヒーリング]
/pause 数字
/cmd [セルフ ヒーリング]
存在するけれども覚えてないスキル
これでpauseの数字を変えていけばいいんだよね？

>>・ミートソースパスタ
>>ALCマスタリーと同等の効果。
>>ゆえにミートソースパスタを使う場合ALCマスタリーに意味はない
ALC持ちなのだけれど、
ミートソースパスタを食べる事で更に詠唱ディレイ減少確認できた。

>>・詠唱速度上昇Buff（ラピッドキャスト　ALC　コクまろソース　チアー）のBuffは
>>最も新しいBuffの詠唱速度のみが適応される。
>>例）ラピキャス中にチアーを踊られるとチアーの詠唱速度（消費MPは1.5倍のまま）
>>ラピキャス中にパスタを食べるとパスタの速度（やはり消費MP1.5）
>>ファミリア<ALCマスタリー＝ミートソースパスタ<チアー<ラピキャス
ラピキャス中にミートソースパスタを食べても、
ラピキャスの効果が消えるなんて事は無かった。

メイジらしい戦い方ってのがDOTいれて魔法連打ってのがお粗末すぎるのを直して欲しい
具体的に言うと出が速く持続時間がある足止め魔法

>>83
足止め魔法が出ても結局DoT&魔法連打じゃん

食らったら全身防具外れる魔法がいいな。

どうせだったら混乱魔法が良いな。
まっすぐ進めなくなったり、味方や自分を攻撃したり。
つまりは酔っ払い？

周りが全部敵に見える効果とかでも面白そうだな
mobへの効果はさておきwarでかけられてみたい

>>86
いいなそれ。

MoE見てて思うのは、サイキッカーみたいな魔法が少ないことだよな。
眠らせる魔法とかははあるけど全般的に効果時間短すぎる。
低位魔法にどんどんそういうスキルを盛り込んでいくべきだと思うんだよな。

混乱も欲しいけどマヒとか時間を止めるor遅くする魔法とか欲しいな。強化には逆に時間を早める魔法とかな。
どうみてもFFですほんとうにありがとうございました。

>>88
対mobなら時間を遅くするってか攻撃間隔広げる魔法あるけどな
まあ効果時間が短いのは同意

それは破壊魔法じゃなく死魔法や暗黒命令の領分だろう。
メイジとして欲しがるのはなんか方向性ちがわね？

デッドマンズカースをPCにも解禁か

破壊にメガンテとクエイク
回復にメガザル
神秘にバシルーラ
死魔にドレイン
追加で

メガンテ→OD
クエイク→バイブレーション（あまりにも強すぎたためクローズテストで没になった）
メガザル→セルフサクリファイス
バシルーラ→ミツクニ・罠アルター
ドレイン→ブラッドサック・ブラッディブレイド

セルフサクリファイスはせめて全員にHAぐらいの効果はあってもいいよな

つーか解読とか神秘とかパフォーマンスで相手の技をラーニングできたりとかな…
どうみてもFFの青魔法か。でもヘルバとかアブソとか使ってみたいな

オーバードライブはどっちかっていうとマダンテっぽいのでメガンテいれてみた
クエイクは昔にあったとは知らなかった
セルフサクリファイスはあまりに微妙すぎて…GHの方がいいじゃんみたいな
メガザルはセイクリッドリザレクション的なイメージ、セイクリッドリバイタルとかも欲しいけど

ドレイン弱すぎだろｗｗ魔法のドレインは5秒5回DoTでMPSTHPが１５ずつ回復。

>>93
バイブレーションは名前がエロすｇ（ｒｙ

ヘルバやヘルオ、アブあたりはMP消費150くらいでも使ってみたいな
或いは召喚のアレみたいにHP半減Buffがつくとか

>>90
メイジ=破壊、って発想のが貧困だよ
debufferの話になんで破壊が入ってくるんだ

MoEでdebuff活用しようとするとまだ効いてるのか残ってるのか
戦闘ログ見逃すとわからんくなるんだよね
敵のHPバーの下にでもdebuffアイコン表示してくれんかなあ

破壊魔法のシップ名がメイジなのに・・・

Debuff＝死魔ってのもかなり貧困な発想だと思ふ

強化魔法の反対で弱化魔法なんてあっても面白いけど
スキル面でカツカツなメイジには新しい魔法スキルの追加なんて迷惑この上ない・・・
なので「呪い」のようなイメージのある、死魔あたりに組み込まれるのが妥当なんだろうなぁ

みんな結構マジメに魔法使いしてんだな
本スレ以外でこのスレが一番活発に動いてる気がする

>>98
このスレでメイジは他の魔法との組み合わせで多角的に使うもんだって言ったら
破壊魔法単品を見ろよと必ず帰ってくるんですがｗｗｗ

現状でも死魔破壊の組み合わせでＲｏｏｔも防御低下も十分だよね。

バイブレーションはタイタンに行っちゃったな…

>>96
そんな強すぎると賢者+牙死魔神秘90必須くらいになっちゃうじゃないか
5秒5DOTでダメージ吸収くらいで十分。要求スキルも下がるし

DQとかFFのコンピュータRPGを例に上げてるけどぶっちゃけMMOの魔法には合わないな
サイキックや呪い、幻覚魔法なら昔のTRPGにいいネタがありそうだ

っつってもDQFF世代には話通じないんだろうな

ダメージ交換の理論で言うとピクシーのエナジードレイン程度ですら十分過ぎるほど強いと思うが

>>103
破壊強化の話の中だとメイジ＝破壊、でやってるからな
でも今のは違うだろ？
話の流れの中でメイジ＝魔法ユーザ全般、と置き換える必要がある。お前はこれが読めてないだけ

>>105
MMOには合わないとかいうなら、そのDQFF世代に通じない合う魔法を教えてくれよｗ

>>108
なんかそーゆうネタ集めた本が昔電撃ブックスだかで出てたな
トラップ・コレクションじゃなくてなんだっけ

これでもくらえ！

メガフレア！

相場議論スレからの転載だが

　659 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/09/29(月) 21:12:14 ID:nQLZ1XON
　破壊なんてゴミ魔法安くしないと売れないよ
　90↑でも400kとか…


　660 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/09/29(月) 21:36:28 ID:GwSIqnlr
　>>659
　まー、80付近で絶望して18に落としたりする奴が多い程だからな。俺とか


やっぱり破壊がダメという認識は定着してると思うんだが・・・
なぜか強化意見に反対する人多いよな

ゲームだから剣とか振り回すタイプが好きな人が多いだけじゃないだろうか
武器で打ち合いが好きな人は、使うのもめんどくせー遠くから撃ってくるくせに必中かよ
って感じで毛嫌いしてるだけなんだろーって思ってる
自分はメイジもヒーラーも脳筋もキャラ居るけど特にどうとも思わないけどな

単純に大器晩成型なだけだよ。
スキル値＝威力係数に近い形のおかげで
はっきり言って90超えるぐらいになるまでしょぼい。

100あればメガバ200出す条件そろえても80じゃ150程度しか出ないんじゃね？

プレでの生活で、盾の恩恵にどっぷりつかっているため、
盾で防ぎにくいものは大抵ネガの対象となる。

火力火力言うけど、オレは火力よりも防御＝安定性を強化して欲しいわ。
ブレイド系みたいに被術者のスキルによって効果が上下するけど強力な防御buffとか
敵の攻撃力を下げるbuffとか。
被弾したくないとかゼイタク言わないから。

火力火力言ってるのは脳筋さまだけですがな

>>116
集中ホールド回復という超強力な防御手段があるじゃないか
リカバリが早いのも立派な安定性だぜ。まあ高HP前提にはなるが

てかパニじゃだめなのか？しばらくたって気付いたわ

そういえばパニアローって強いけど、マジックアローっていつ復活するんだろな
強スキルだし、バクステとかと一緒で奇跡※になったりして

条件が厳しいがエレメンタルブレイクは強いよ

>>82
ディレイ減少関係は全部重複
詠唱速度上昇系は一番早いのが適用

ってことでいいのか？

マジックアローの入手経路はとっくに復活してるよ？
100kぐらいで買えるんじゃないかな

>>82
ALCいま切ってるからラピキャス中にパスタ食べるほうだけ試した。
見事にパスタの詠唱速度でラピキャスの消費MPでした。

てか、82が勘違いしてるだけだと思うけどパスタを食べたからといって
別にラピキャスのBuffアイコンがきえたりはしない。詠唱速度変化は一番新しい（右側の）Buffが適用になるだけ。
パスタ食ってからラピキャスすればラピの速度だし　ラピしてからパスタ食べるとパスタの速度
ラピ中にチアー踊られるとチアーの速度。
で、パスタ食べるとALCよりはやくなったなったならこっそりALCの効果落ちたとかじゃないか？

1魔法のディレイで測定してると短すぎてわからなくないか？
謎肉詠唱でやるとはっきり時間がでてくるような気がする

ラピキャス持ってないので検証は任せた

いや、ラピキャスとパスタの速度は完全に体感でわかるだろｗ

誰かと思えば
またいつもの体感さんかよｗ

流石に35％だかと4〜5％だかの違いは測るまでもなく判るわ
つーかパスタなんて200ｇぐらいで売ってるから突っかかるぐらいならもう自分で試せ

検証する気がないならスルーすればいいのに

ラピキャス中にパスタ食わなきゃいいだけだろ。

すみません。
ちょっとラピキャスの方は説明不足でしたね。
こちらも詠唱ディレイについて調べたものです。
詠唱速度についてはちょっとどうやって調べたものか分かりかねましたので。
指摘があったので謎肉召喚でもう一度試してみます。

あ、ラピキャスの詠唱速度についてしか言及してませんでしたね＞＜
自分の誤解でした。すみません

とりあえず現状、回復魔法>>>>破壊魔法な現状がな
回復魔法は誰もが認める優秀スキルだと思うけど、そのせいでそれと親和性がいい
他の魔法の能力を弱めざるを得ない状況になってるのは間違いない
好きなように取れるのが売りのはずのスキル制で、あるスキルが強いから代わりに弱く
調整するなんて酷い話なんだけど、逆になんでも取れるからこうなっちゃうんだよな
回復魔法を下手に調整すると既存のバランスが全部ぶっ壊れて大変になるのは
わかるんだけど、なんとかいい落としどころはない物か

んじゃ破壊・死魔は精神依存のままで
回復・強化が依存する新ステータスを設けようか？
もちろんお互いの系統は非依存とするんだが。

更にコンデンスと似たようなスキルを破壊にも設ければ
破壊・精神・知能・集中・魔熟 型 と
回復・新ステ・知能・集中・魔熟 型 の二極化になるだろう。
防御気になる奴はパニってくれ。元々パニと回復はあまり相性良くなかったし。

これならメガバ350とかに引き上げてもいいぜ
ってよりクラス制っぽくなる気もしなくはないが
回復は今の状態で精神50とかでも使えなくはない(静止詠唱HAが180程度)から
ハイブリッド型、但し威力はそれぞれ専門職に劣る…なんて組み方もできる。

回復魔法をスキル値と無属性抵抗値、あと魔力の３つに依存させればよくないか？
スキル値と（魔力＋無属性抵抗）÷２の数値とか。
これなら死にステの無属性抵抗も生きてくるし、ドゥーリンにリスクが出来る。
抵抗０魔力100ならHA160くらいになるし、

賢者が・・・(´･ω･｀)
とりあえず、コンデンスとHA､RAが優秀すぎる
もし、こいつらが存在しなかったら・・・結構バランス良くないか？

さすがに単純に無しとか弱体にするんだと対人のメイジが死んじゃうから何らか
の調整は必要だろうね
回復魔法はとても優秀だけど、詠唱中は攻撃も盾等による防御も併用でき
ないから数字だけでは語れないと
後、育成が終わっちゃうだろうしな

HARAのみ自分とパーティメンバーにかけたとき効果半減とか。他人に対してはそのまま。
これでペット育成はかわらずで、対人時に瀕死から全快の理不尽さもなくなる。
かわりに破壊の威力はアップアップ！かなりアップで頼む！

もう破壊とったら回復とれないようにすりゃバランスとれるよ。

と、破壊とってない俺は思いました。

どう頑張っても200ダメが限界なんだよな
300通るようにすればいいよ

リープかけて専用魔法を使ったら300だな
もちろん無属性軽減有りで、リープ中に唱えきるには詠唱短縮必須で

タイ人なんてどうでもいいから、Preだけで調整してくれよ

カオスで300でるじゃん

HARAは効果が大きすぎるけど
詠唱時間やリスクに対してヒーリングやリバイタルは効果が少なすぎるんだよなぁ

別に全部有用である必要はないだろ

ぶっちゃけ必中のカオスでで250*命中率ぐらいのダメージでちゃうから
リープの立場ってないよね

リープとカオスだったらリープの方が盾あわせやすい。
だとしても別に何ってワケじゃないけど。

ますますリープがかわいそうなだけじゃないか・・・

回復が強すぎて、もう他スキルも回復あり前提で調整されてるよね・・・

回復最強のリザに強化版リザオが出たんだから、破壊最強のカオスに2倍のノックバックかDF程度の範囲を持つ魔法を…
まぁ、次回錬金に入ったりしたらわらけるけどな。

MAに倣って破壊魔熟練集中でﾃﾗｶｵｽﾌﾚｱとかそんな萎える魔法名で実装ですね

最近の錬金の流れなら、T.C.F とか C.F.C　とかなりそうだけども。

そろそろ　エターナルフォースブリザード※　使えるようにならないかなｗ

>>151
略語見てフライドチキン食べたくなった(´・ω・`)

オーバードライブがあるじゃん

warでミートソース常用してるけど
ロットンとんで来る→ラピキャス使用→ついくせで5buff食べなおし
をして、ラピキャスのMP消費量の状態で、ミートソースの効果が出るなんて
日常茶飯事で泣きたい

君が悪い

>>152
エフェクトだけ変わればいいよな

リープは精神力0でも200いく、抵抗の影響を受けない（ただし代わりに人気スキルの回避の影響を受ける）
まぁ、メイジ向けの魔法ではないな

ここ魔法スレあってメイジスレってわけじゃないけど・・・
それはおいておいてもリープは対MOBなら100ダメずつぐらいは高くてもいいと思うんだ

対人で150、Preで300とか350ぐらいになったら差が出て面白いな

対人で150しかでないならIS使った方がマシだわｗ

それこそ魔力０カオスチャージでよくね？魔力0でも抵抗0には120ぐらい出たよな

魔力も筋力と同様平均的に+2＝ダメージ1みたいだから300とかねーわ
魔力140でだいたいカオスが200↑
ほんと脳筋はデマばかりだな

魔力240でカオス360ダメ出してるのをどこかのブログで見たよ

前スレでちょっとカオスの威力計測してた感じだとカオスは魔力1に対して1.5ぐらい増えてたよ。
魔力135で220が175で280になってたから魔力200にすりゃよゆうで300超えるんじゃね

メガバではなくカオス撃つ状況でブレスなんて使う奴って居るのかな？
ブレスする暇があったら追撃でアイスボール辺りを撃った方が殴られずに済むし、
AC目当てでミスリルアクセだし、マナプレだけでも途中でリバイタルかリフレッシュするし。
割と良い装備にレランbuffで魔力150くらいだな。

ブレスなんてカオスの前だから使おう！
なんて使うものじゃなく普段から維持しとくもんだよ。
少なくとも対MOBではね

それにブレスは移動しながら使えるから足の速さが同じなら
ブレスしたからって距離つめられたりしないぞ。

持久力も絞ってるから スタミナとの相談だなぁ
ラビ入れる余裕とか囲まれるとこは要るし
マナプレブーストブレスくらいはなるべく切らさないようにしてるけどね
ホールド抜けるとかは 考えにくいけどな

魔法じゃないけど魔熟のスキル10に
自分がチャージした魔法を消せる技とか欲しいんだよね
レイジンガーだと、間違ってチャージした場合40秒近く何もできなって困るんだ・・・

あと水中で通常速度で詠唱できるってのも欲しいなぁ。

水泳をとれ

水泳とれよ

あとラビットじゃなくラピッドな

rappidって単語知らない人多過ぎ

すまんrapidな

というかブレス維持ブレス維持って、魔熟92でもまだ継続危ういんだけど…
魔熟98まで上げればいいのか？　それともST200維持も必要なのか？

ヘルパニやってみたいが今のメイジの構成を崩すのは困る
かといって集中魔熟を1から上げてまた100まで上げるのはめんどくさい

めんどくさいなぁ・・・

>>174
ST100↑で魔熟90↑なら常時維持できたよ
ただST100↓で魔熟100でも常時維持できないんだぜ…

この辺は、常時維持といってもあくまでテクニックだし
効果が切れる数秒の差だからしょうがないと思うんだ

>>175
最速は特化キャラで金貯めて時石だな
RMTはほぼ業者撤退しててツテがない

>>177
やっぱそれしかないか

>>176
魔法発動する時ブレス掛かってればいいんだよ
常時とはそういうこと

>>169
このレスをみてやっぱメイジにはクソと偏屈しかいねーんだとおもった
近接にもいるだろうけど割合的にメイジのがおおいよね

脳筋のほうが多いよバカ

偏屈は多いだろうが馬鹿は少ないよ＞メイジ

何の統計だよアホくせえ…子供じゃないんだから意味不明な口喧嘩すんな。


>>179
それだと今度は>>166->>167の流れに矛盾する。
カオス使うときにブレスかかってればいいけど、かかってないときどうするか。
そこで一々ブレス掛け直すくらいなら低位魔法数回連打した方がいいんじゃないのか？って話だったはず。
確かにブレスの動作時間〜硬直時間の間だけでもaisubo-ru一発撃てそうだし、
魔力上げてカオス一発撃つのか、多少威力落ちてもaisubo-ru2〜3発撃つのかは敵や周囲の状況でいくらでも変わる。

が、俺もやっぱりaisubo-ru派だろうなぁ、基本的には。
コストが安く、魔力消費も控えめで、総合火力にそこまで絶望的な差もない。
鈍足Mobの攻撃をスカして〜ってのもいいけど、鈍足ならそれこそ後退aisubo-ru連打してればよくね？

持久が脳筋ほどには確保できないんだから馬鹿みたいにブレス維持ブレス維持ってやるより臨機応変にした方がいい。
バーサーク→アタックと違って詠唱時間中もブレスの効果時間は減ってるわけだしね。
どっちかっていうとブレス維持はヒーラーにこそ推奨されるものだと思うぞ。
Mobは瀕死になれば更に鈍足になるんだし、魔法連打してるときブレス切れたって
そこで一々かけ直すくらいなら一発余計に撃った方がいいって。例外もあるだろうけどね。

バーサークのマイナス効果って自然100じゃない限り無意味だわね

魔熟にはマイナス効果自体がないんだからいいじゃないか
ラピキャのデメリットももマナプレで軽減できるし

継続時間と効果的にラピキャス＝カンフーじゃないのか。
いや、こんな比較したって何の意味もないな。
とりあえずラピキャスの継続時間をもっと長くして欲しいぜ。

そりゃ残りアイスボール２〜３発で終わるような状況なら
脳筋だってバーサーク掛けなおさずにアタック2回で終わらせるんじゃね？

あれだな、魔熟破壊の90くらいに次の破壊魔法の威力が2倍になる熟練スキルとかあるといいな
ディレイ長め、消費MP1.5倍にしとけばいいんでねぇの？

あ、威力上げるとルート厨のみなさんに怒られるんでした、さーせんｗｗｗｗｗ

やまびこの帽子実装だな。
エリートノッカーはカオスフレアを受けた
エリートノッカーはカオスフレアを受け・・・・＜ターゲットが範囲外です＞

ラピキャス時の消費量半端じゃないからなぁ
マナプレで軽減というかマナプレ必須だし

というか消費はともかく効果時間伸ばして欲しいんだが
カンフーだって20秒以上あるのに・・・

まぁメイジの火力を増やしたくない人がいるみたいだから無理だろうけど

魔熟抜きに回復が強すぎるからなぁ
その辺りの調整くればいいんだが

俺も破壊は使ってるけど特に火力不足を感じたことはないなぁ
オーブンミストで300はもっていけるし、弱点の属性つけばほとんどレジられないしな
火力にネガりまくる意味がわからん

ラピキャス切れ詠唱も使う身としては下手に長くても困る。

>>192
その300出すのに1分以上かかるんだけど
お前やったことないだろ

神秘サムライならその1分で2000は出せるなｗ

ミストは30秒で150近くでて10秒でもアイスボール1発分はダメージから使うが
MOB狩りでオーブンは無いよな
対人の話ならそのとおり。

あと195はずれ過ぎ

多少耐久あるMob狩る時はオーブンぐらい入れると思うけど変かな？
てか火力にネガってる人はどれくらい火力あったら満足なの？
神秘侍とかさすがにワガママすぎだろ

判りやすく言うと、カオス戦士と競り合ってカオスBOSSのルート取れるくらい。
遠距離だから火力も遠慮しろってのはクソ馬鹿馬鹿しいよ。

必須スキルの多さや触媒のコスト・重量を考えると
もうちょい優遇されてもいいんじゃないかと思うのはそんなにワガママなんだろか？

神秘サムライになら勝てるぞ？

上にもあるがメイジにはメイジにしか出来ないことがあるだろう
Dotや範囲や補助、回復があるだろ
出来ることが多ければそれだけ個々の能力が低いのは当たり前だろうが
物理火力しかないガチ脳筋からルート取らせろってのはワガママだろ

結局は破壊魔をお手伝いキャラとしか見てないのね。
話が噛み合わないのは当然か。

だから他のスキルとの相性も考えるのは当たり前だろ
ガチ脳筋からルートとれる超火力で回復魔法と相性も良くて
長レンジのうえ範囲やDotもある。こんなのがお望みなのか？
勇者様いいかげんにしろ

別にガチ脳筋からルート取れるほどの火力はいらんが
あと1割増しぐらいになってもいいんじゃねとは思うな

それか射程を伸ばすとか
射程関連で一番ひどい調整喰らったのが魔法だし

火力あげてもいいんじゃない？
代わりに回復魔法とれなくなりゃ同じ。

そろそろ脳筋に例えるなら
全身トールにミスリルアクセ着けて武器もブロンズ使ってる刀剣が
全身フィヨでオリハルアクせ着けてスチール製武器使ってる槍を見て
槍火力たけー刀剣弱すぎ修正してくれって言ってるような
滑稽なネガはやめてくれ

>>203
ただ同時には使えない事をお忘れなく。
回復の超効果で破壊の価値が霞んでるところはあるよ。

刀剣じゃ例えが悪かったな。
武器で言うなら同じ大器晩成型
継続火力は微妙だが瞬間火力では単体で神秘刀剣と勝負できる素手に近いか。

メイジとしては回復いらない
>>133の案でいいと思う

>203で例に挙げたのはどれも普通の攻撃魔法じゃないか。
俺の望む破壊魔法はまさにそれそのもの。
遠距離から近接以上のダメージが出せて、範囲があって、DoTもあって、
その代わりにある一面が徹底的に弱い、そういうのが攻撃魔法だよ。

コンシューマやキムチゲーの魔法とMoEの魔法は違うんですって言い分で、
破壊魔法をオマケ扱いするのはいい加減止めて貰いたいもんだ。
攻撃手段が破壊魔法しかない奴に、
弓とか銃とか牙とかキックをサブで取れという奴は居まい。
たった一つしかないまさにメインウェポンの破壊魔法、その強化を望んで何が悪い。

スキル制ゲームで尚且つ周りとのバランス取りの必用なMMORPGだから
勇者様願望と取れる意見は悪い物扱いされるの当然だろ。主に頭がな

メイジがみんなこんな風に思ってるなんて思わないでくれよ

勇者様どころか他の構成に比べて縛りがきつすぎるのがなぁ・・・

特に触媒の重量がきつい
触媒を持ち歩くために

�@メイジにとって無意味な筋力を取る
�Aメイジ向きの装備を諦めて重量アップ装備をつける
�B強化魔法をとる。メイジとも相性はいいけど、代わりに他のスキルが取りづらい

最低どれか一つ選ばないといけないのがつらいな

>>210
同感
回復とかと一緒に取れるからいいだろって>>203は言うけど
そりゃ問題の本質のすり替えだ

魔法メインで一人前のアタッカーとして動けるスキル構成が出来りゃそれでいい。
他人の回復とかを期待されるヒーラーやりたいわけじゃないんだよね
ただ現状で破壊メインで生き残るのは無理で、回復も取らざるをえなくなるけど
そしたら周りからはアタッカーじゃなくてヒーラーとして期待される。これも嫌だ

ヒーラーもしたいアタッカーもしたいってんならそれこそ勇者様願望だが
誰もんなこと言ってねーだろ？
破壊切った特化ヒーラーが対人でも重宝されるぐらいまで有益なのに比べて
破壊に特化しても今はネタもいいところなのが現状だぞ

その破壊に特化した構成ってどんなのかｋｗｓｋ

このゲームはスキル制だってこと忘れちゃだめだぞ
>>210の意見はメイジが攻撃特化で防御が紙だって言うんならわかる
だがこのゲームでは破壊と回復両方取れるぐらいにはスキルに余裕があるだろ？
むしろソロ性能ならメイジのほうがタンクできるぐらいだ
回復魔法弱体化して破壊魔法強化しろと言うならもっともだが
破壊魔法強化しろとだけ言うんだから勇者様と言われても仕方ない

んだよ>>216は俺のレス読む気はさらさらねーってことか もういいわ

>>214
MP残量を考慮しないなら破壊はそれなりな火力はある。
脳筋が2武器取るのと同様、召喚なり死なりで狩り効率を上げる事も可能。
ただコンデンスの依存度が高く回復がほぼ必須スキルとなってるため
結果としてヒーラー扱いになる。

>>217
俺のレス読む気はさらさらないの？

>>219
今もえかるくで作ってるからちょっと待ってくれよｗｗ

実際に見る破壊特化って言うと大抵はパニッシャーだよね

破壊の威力を最大限に伸ばすため魔力特化装備にする
自動的に防御は捨てる羽目になるのでパニを取る
エレメンタルブレイクもあるし、何より鈍足系の重複で破壊のメリットを最大限に引き出せる
パニつかってかき集めて範囲連打できるという特徴も活かせる
緊急時にモーフメディでMP回復したり距離を仕切りなおせるのも重要。
ヒーラーするのが嫌なら回復持っててもパニッシャーだからGHできない
HA唱えててパニ切らすと死ぬから基本的に戦闘中の回復はしない　と事前に言うことも出来る
中には回復切ったり盾や調合とってマナポの回復力上げる人すらいる

>>218
>MP残量を考慮しないなら破壊はそれなりな火力はある。

これ見てふと思ったんだけど
上でも言ったけどラピキャスの効果時間延ばすとかどうかな？20〜25秒ぐらいで
その時間十分な魔法使うとなると相当なMPが必要だから、知能極振りって構成も意味が出てくる

そうすると他のスキルにしわ寄せが来るからとても勇者様できない（と思う）

>>217
まずはその破壊特化の構成とやらを教えてください
たとえコンデンスが精神力スキル値依存のパッシブスキルになったとしても
破壊魔法に移動したとしても、結局回復魔法をとる余裕はあるだろ？それじゃあ意味ない
回復魔法を大幅弱体するか破壊魔法を使うための要求スキルをより厳しくしないと
破壊魔法だけ強化したってメイジが最強厨構成になるだけ

>>222
ラピに関しては今のままでもいいんじゃないか？
俺は(ST＆MP的に)普段ほとんど使わないけど、これ以上長くなると
コストが高くなりすぎる。
おまけに、ラピベースで火力高いと喚く脳筋が沸く事を考えるとレンジ
を元に戻すのがまず先じゃないかな？

>>222
対Mobのみならかなり名案だと思う
でも対人のことも考えると効果時間はいじれないんじゃないかな
preのみと言ってもアリーナがあるし

>>223
何処の脳筋か知らんが喚くな。
同じ脳筋思考をするのなら、Fシルク包帯や回復魔法持ち脳筋
を(不毛な水掛け論となる)反論に出す事となる。

悪い>>221に先越されたｗｗｗｗ
パニ構成が一番相性良くなるよな。次点で回避特化。

750まで埋まってる基本形が↓。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0dy3K4I5F6K7KIKNKOU
これでも一武器盾近接よりスキル消費してる

で、余った100で「今の仕様の回復」を取るのはNG。
既に>>133が回復と破壊で必要スキル分ける案を出してるが
そんな路線で破壊と回復は両立できないような形になって欲しい。

石使って強化メイジ構成の
破壊・知能・集中を筋力持久武器にして使ったことがあるが
個人的には破壊のほうが強いという結論に至ったから
はっきり言ってバランス型魔法戦士やるぐらいならメイジのほうが強いと思うなあ

余った100で盾取ればいいネ

スレではこの手の話題が出るたびに破壊強化を望む声が大勢なのに、
毎回必ず1人くらいそれに強行に反対する方がいらっしゃるね

効率求めるなら神秘侍、瞬間火力・ルート力ならクリ銃、
安定したボスMob狩りなら低マー・・・ん？メイジ？回復だけしてろ
って感じが何処でも凡その意見だと思うけど、
何でそんなに破壊メイジが強いって宣伝したがるのかな？

武器は軒並み命中増えたり攻撃感覚狭まったりで
どんどん強化されてるんだし、
せめて射程ぐらい伸ばして欲しいって言ったっていいじゃない

>>227
それって破壊魔法の強さか？パニが強いだけじゃ
>>230
射程伸ばすくらいなら全然いいと思うよ
カオスボス相手にカオス戦士からルートとれるくらい威力上げろって奴に
そりゃないだろって言ってるだけで

>>231
悪かった。文盲に対して言葉が足りんかったわ
227の構成で「一人前のアタッカーとして成立する」ぐらいに
破壊を強化して欲しい。これだけだ。

残り100は何とってもいいよ
召還辺りとって更に火力特化してもいいし(1武器＋神秘に相当)
死魔の代わりに着こなし盾包帯にして、DPS下げてでも
ソロ活動可能とかにしてもいいし(今の破壊単品＋着こなし盾とかキックより火力下がる)
ただ今の仕様の回復はいらん

スキルの種類なんかを大幅に変更するのはあまり現実的じゃないから
この際音楽を超強化したらいいんじゃね？回復魔法の代わりに音楽が選択肢に入るくらい
ブレスとアルケミストラプソディで超魔力破壊魔法強えぇとか
コンデンスに関してはまだ見ぬ音楽７０に同じようなのを入れてさ

>>232
おいおい、最初の一行はいらんだろ
俺は議論は好きだが罵り合いになるのだけは勘弁だぜ

音楽も今があまりに微妙すぎるから強化にはさんせい
効果より効果時間増やすだけでも破壊が取るに足るんだが

232がどうするかはともかく破壊魔法と回復魔法を同時にとれるってのが
現実としてあるわけで、今の状況で破壊魔法そのものを強化してしまうと
手に負えなくなるだろってこと。上にも書いたが破壊魔法を強化する別のスキルを
強化するっていうのなら大賛成だよ

素手スレいくとたまに頭のおかしい素手単様が
素手強化してくれって言って叩かれてたりするのをどう思う？

>>236
>>227の下2行

近接に戦技、強化とあるように
音楽を魔熟に続く魔法スキル底上げとして地位を確立させるのはOKだが
「このゲームはスキル制だってこと忘れちゃだめだぞ」
回復が同時に取れるままじゃバランスが逆に悪くなる

回復があるから、回復があるから〜って良く聞くけど
強化戦士とか回復強化神秘弓とか銃でやってるけど、それとどう違うんだ？

>>238
少し落ち着け
破壊回復集中魔熟のテンプレメイジで既にスキルカツカツなのに
そこからさらに100ポイントも捻出できるか？
回復音楽で回復特化、破壊音楽で攻撃特化みたいなればいいんじゃないか
もちろん破壊回復という選択肢もある。それぞれの能力は下がるが

他のスキルで破壊を強化できるようになるのはスキル制としてはアリだね
音楽や魔塾に神秘で破壊にものるライトニングブレイドとかイリュージョンワンドとかみたいなものがあれば〜
メイジ系にあまりに無意味な神秘も少しは取る価値が

>>239
そっちとの差は集中ホールドの有無だね

>>240
残念ながら例えば対人仕様の強化着こなしメイジが
強化を音楽に置き換えて調整すりゃ破壊回復音楽、って取れるんだわ。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0dy1ie3K4hq5fE6K7KIKJUOUTK

確かに基礎削り気味(対人メイジを元にしてるからな…)で
高知能型に比べてラピキャス運用に難が出てくるが
多分クソ強いぞこの構成

こんな構成な俺は無かった事なんですね。分かります。(完成度90％弱)
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0J1ie3K4D5h66I7KwUzWEJJTOH

スキル制のバランスにおいて重要なのは払ったスキル分の価値を同等にすることですよ？
回復でも死魔でも今の強さで市民権を得てるのに、わざわざ破壊だけが近接との兼ね合いなんか考える必要はないです

わらげのバランス鳥ならタイ人スレで好きなだけやってください
アリーナ民なんて1％にも満たない連中の為にPreでの調整渋るなんてのは何の冗談かと思うしｗ

ラピキャスは“魔法テクニックの間隔を短くする”
じゃあ“効果中(ディレイ終わるまででもいいかも)被ダメが＋100とか回復魔法が効かない状態になるかわりに魔力が上がるor消費MPそのままでラピキャス状態”なんてテクニックがあったら楽しいんじゃないか。

>>242
う〜んどうだろ？たとえ音楽の効果時間が3倍になったとしても強化の代わりに
使うとなると効果時間が短すぎるんじゃないかな？音楽は詠唱時間が超長いし
まぁでも強化の代わりってのはちょっと考えてなかったな。その辺はゴンゾの
バランサーに期待するしかないね。実際に使ってみないとやっぱりわからん

プレで強くしたいっていってるのにワラゲの話がでてくるんだ毎回Ｗ

破壊特化にすると神秘は絶対に取れない上に
筋力に少し振る場合着こなし回避両方0とかｗ
脳筋様は集中100ポイント無しで中断無し包帯取れるんだからネガるなよカスが

>>245
骨騎士のdebuffっぽく実装可能だね
それはそれであると楽しそうだね 呪いっぽいから暗黒にでも入れたいわｗ

>>246
自分で音楽超強化って>>233で上げておきながら
効果時間短いだの詠唱時間長いだの、今の仕様を元にして検討してるのは
支離滅裂と言わざるを得ない。

でもって対人構成を元に作ったからといって
>>242をそのまま対人で使うわけじゃねーぞ。拡大解釈してネガらんでくれ
言っちゃうと闇ブロが使える分、音楽超強化後の>>242は
preでこそ真価を発揮するトンデモ構成になると予想される。
コスト無視してGMP連打ラピキャスとかされた日には神秘侍も裸足で逃げ出すぞｗ

すまん闇ブロやGMPの話は忘れてくれ。
スキルの話しててアイテムに依存する火力話はナンセンスだった。

確かに音楽での破壊回復補正にすると
>>233は滅茶苦茶強いな・・・
だからって強化とのトレードオフ程度の性能にすると
破壊、もしくは回復のみと音楽の場合１００振っても５０スキル分程度の満足度にしかならない

良案ではあるけど難しい所だ

破壊90のギガバーストを出してくれ
MP60でカオス以上の威力にPNQ2とか

>>244

集中魔塾残した回復持ち戦士やってみろ。
破壊の時より弱くなったよ。そのケースではスキル分の価値として武器＜破壊になった
死魔は破壊が無ければ今の強さで市民権は絶対得られないと思うよ。
シャドウナイトから死体回収削ってガチ構成しようと思ったことのある人ならわかるはず
ぶっちゃけ単体で見るなら死魔は破壊よりヤバイ

たしかに超強化とは言ったけど極端だよ。強化魔法クラスの効果時間にしろとまで
言うつもりはないよ。あとは音楽コンデンスと回復コンデンスはお互い上書きするようにしたら
ちょうどいいんでないのかな。強化回復音楽でかなり硬くなるだろうし

後はどの程度までゴンゾが弄るかだろうな。レンジ調整でお茶濁して終わりな話な気もするんだが。

>>ID:EeSKAJz+

都合のいい時に都合のいい構成の話ばかりしてるが、
強化回復音楽込みの破壊有り構成はねぇ〜よ

>>254はもう話題の本質を見失っちまったなｗ
破壊と回復が同時に取れる問題をクリアしないと
いくら音楽を調整しても本質の解決にはならないと思う。

ID変わる前に俺の主張をまとめておく
・破壊メインでアタッカーとして動ける構成を取らせろ
・回復はいらない
・破壊と今の仕様の回復を同時に取れる状態で破壊を強化するのはNGと考えてる。
　うまいこと何か工夫してくれ

ってまとめると>>133の案のが音楽強化よりまだマシだわ

>>256
いや強化回復音楽のほうは破壊切りの回復特化の例として出したつもりだったんだけど
音楽コンデと回復コンデの重複なしでも音楽取る価値あるよ的な意味で

まぁクリが弱体されるなら流れも変わりそうだな

>>253
アホやなー

武器スキルは筋力依存、魔法スキルは精神依存って大前提無視したスキル振りして同じ強さを得ようって？
そんなのアイドルがサムライと同じだけのスキルポイント払ったから同じ強さに城ってのと同じだろｗ

前提が違うなら同じスキルポイントで同じ強さにならないって判ってるなら
>>244の自分の意見がおかしいのは理解できるな？
まあ、他人のアレをみて自分のアレを治せってことが伝わったみたいでよかった。
ついでに

素手スレいって素手にネガってるアレも見てから破壊スレで破壊にネガってるアレも見てみるといい

他スキルとのシナジーや相性を考えずに破壊単品で見たら〜とかもていのいい逃げ口上

しなじー

破壊使いって皆Dntcw9Nwや9SaGd2x5みたいな感じなん？

メイジの悪い所をまとめればいいよ
・回復手段の割りにMPコストが高い
・触媒高い
・スキルが取れないので基礎も弱い
・そもそも威力が低い
・強化を取ると神秘も取れない
・重量問題
・詠唱長い
・共通ディレイ
まだまだあるぞー

破壊と回復同時取りもいいじゃないか万能で穴が無いけど、尖った所も何も無いってことで
それよりも、複合魔法で破壊を強化することのがいいな
破壊+強化+集中でマジックアローがあるように
破壊+神秘、破壊+召喚、破壊+死魔
または、これら+αの複合でもいい

ID変わったかな？EeSKAJz+です
もういいたいことあらかた言ったんで最後にちょっとだけ
まず、バランスを語る上では新ステータスの導入のような実現不可能なものは
選択肢から除外するべきではないかな？あと、破壊魔法を強化したいのは
わかるけれども他のスキルとの兼ね合いも考えないとならないんじゃないか？
つまりスキルの強さではなくて、構成の強さで考える必要があるんじゃないかってこと

そういや破壊複合って3つしか無いしPreで使えるのが0だしでカスばっかりだな
マナボールてｗゴミボールの間違いだろうと思ったよ

すでに存在しているパルとかオーバーとか
マナボみたいなのはお断りします

複合なんてゴミばっかだろ

おいおい、マジックアローはプレでも使うぞ。
無属性以外あんま通らないMobのとき無属ってカオスかアローぐらいしかないから
PTの時は自動的にアローになるんだ。ソロならカオス撃ってりゃいいけど

後265が釣りすぎる。半分被害妄想じゃねえか

>>271
無属性以外通らないMobなんてどこにいるの？
そしてどの辺が被害妄想？書けよ

>>269
オバドラはマダンテみたいとか派手で良いとか
このスレでも中々の人気だったと思う

>>271
そのMoｂを教えてくれないか

そもそもそんなのPTで狩るならフローズンとリバで近接に任せるけど

複合魔法だの(複合)シップ縛りだのは、むしろ無い方がいいんだがな。
せっかくのスキル制なのに、破壊を生かすには○○と○○スキル云々
なんてシップ制と変わらん。

マッドネス・丘ギガ・ピクシーシャドウが無属性通る（というより無属性以外が殆ど通らない）
どれも盾出せるように攻撃しないと危なかったり回避高かったりで接近じゃ戦いにくい。
アイスボール代わりぐらいになる無属性魔法欲しいな

>>266
複合魔法で強いの出たらその構成でのテンプレ化が進みそうだな
だったらクラス制ネトゲでいいや

>>276
ギガースと戦ってガーディアンとメイジ、どっちが生存出来ると思う？っていう
足速いししかも一種類やん
どうしてこうも脳筋は出任せばかりなのか、まさにチョン

包帯メイジで良いよ、もう。

言われてみるとそうだよな。
昔はヒーラーは魔塾68止めも選択肢に入ってたのに今は98必須で縛りが増えてる

ぶっちゃけ神秘や神秘が脳筋向け過ぎんだろ…
強化はまだ良い。レイジングとか防御関係とかはまだ使える。
だけど神秘はひでー。破壊には全く意味の無いエンチャント、ウィスプはなぜか魔力の下がる謎仕様
、呼び出せるのはなぜか幻盾とか幻剣とかメイジには無用の物ばかり
つか神秘でメイジ向けの魔法とか皆無だろｗ

っつーわけで強化･破壊の複合に純スキル値依存の魔力版ヴィガーと
神秘・破壊の複合に破壊用エンチャント追加希望

>>265
だめだこりゃって思った

白銀の賢者やってたけど
破壊捨てて刀剣とることにするわ

リープもISSSも狙えるし全然悪くないように思えた
ネックは強化だがそう酷くはない。そもそも戦士にもかけられる
後は基礎だが・・・結局破壊捨てて刀剣にしたらキャラが強化されそうで涙ちょちょ切れた

Buff枠が持たないから、これ以上Buffを圧迫するのは勘弁してくれ…

まあ、神秘は近接向け魔法でもいいよ
テレポは誰でも便利だし、ミツクニは…Preでは微妙すぎるけど
召喚なんかも同じで、別にすべての魔法スキルがメイジ専用じゃなくてもいい

ただ、破壊はメイジのメインスキルとしてなんとかしてくれよ…
特別弱いとは感じないが、払ったスキル値の見合ってるかといわれたら素直には頷けない
集中100を取らないですむのなら十分な性能だと感じるけどな

>>280

それは単純に構成の研究が進んだ結果だと思う
たとえGR無くてもホールドの維持・ラピキャスの関係上魔熟は98になっているよ
昔は回復88メイジもいたけど今はほぼ98↑なのと同じこと


メイジ系統は雑魚には弱めだけどBOSS MOB相手は強いから
まあこんなもんじゃないかと
もう少し触媒の価格を安くするといいのかもしれないが・・

>>286
>メイジ系統は雑魚には弱めだけどBOSS MOB相手は強いから
これは逆だろ…

神秘がメイジ向けじゃないと判ってるなら取らなきゃいいだけじゃね？
もともとEncシップの魔法だものWiz用意識された魔法じゃないよ。

試してみればいいじゃない。
基礎の部分が変わらないんじゃ結局破壊のほうが強かったと思い直すことになると思うけどね。
低筋力ヴィガーエンライだけの武器なんて
回避持ちにはさっぱり当たらない上に当たってもバーストほどのダメージも出なくて
おまけにISSS決めてもカオスより弱くて絶望。あれ？実は破壊って強かったんじゃね？と思えるよ

>>287
ナジャとか有利だしボスに強いと言っても間違っていないような

集中ホールドのおかげでセンスレス持ちの次くらいには上位Mobに対する耐性がある
あと回復魔法＆遠距離のおかげでボス相手でも息切れが少ないからな
近接はボス近寄れないし銃弓はGSPがぶ飲みしないとSTがすぐ切れる（ヒーラーいればいいが）

まあ、メイジは弱いって言うより向いてるおいしいMobがたまたま実装されてないっていうのが正しいかも
ボスだったらナジャとか、乱獲なら飛行系小型Mobなんかには向いてるから
高速移動するけどHP抵抗低いMobとかいるといいかもね

ソウルオブヤマトが何Mもしてルート合戦が当たり前のものとしてガチで行われてた昔
対MOBの破壊魔法の威力調整前で対人戦ぐらいの威力しかMOBにも出なかった頃ですら
ウンディーネやアスモのルート取るメイジもいたぐらいだしな
あの頃はバグでラピキャス後にマナプレすると消費1.5倍が消えてたおかげはあるがｗ
回避が高いし反撃が痛くて攻撃に専念できないBossクラスになるほど
破壊の遠距離必中は活きてくるよね

ウン様とナジャの自分DS張り+破壊(ﾟдﾟ)ｳﾏｰは確かだけど、
他のBOSSクラスで美味いとはちょっと思えんのだが。

スルト鉱山のBOSS連中は毎度ルート取ってるの銃か弓の人で、
というかスルト鉱山にいるメイジは端から諦めてセイクリ役を買って出てるよな…。
メビウスは近接でタコ殴りしてるし、ガイア部屋で破壊使ってる人って見た事ない。
サベキンは近接と遠距離の混成部隊の誰もが死にまくってヘルパニが目立つ程度、
異国の剣士はサンクンバインドとアイスボールで何かタンクっぽい役割だし、
あとはエルビンと尼巣とザブールぐらいだけど、いまいちピンとこないです。

ぶっちゃけHARAが癌なんだよなぁ
移動詠唱しても200以上回復とかぶっ飛びすぎｗ

これのせいで破壊強くしたら勇者様になっちまうだろボケって言われるし
もうHARA弱体化して破壊強くしろよ

war？知らん

今の破壊魔法はヒーラーのサブスキルみたいなもんだしな。
今のメイジは火力も防御力も低くいが、リカバリ能力だけ異常に高いけど、
まぁ、素手調合なんかは火力もリカバリ能力も高いよな。

ヒーリングやリバが精神依存で200近く回復できるようになれば、コンデの回復68ないし70止めメイジとか増えるのだろうか
スキルポイントに多少の余裕が出るし、ヒーラーとの差別化も出来る

まあ、俺は辻リザくらいは出来るようにしたいから削らなさそうだが

メテオって巻き込みで複数スキル上昇判定出たっけ？

>>292

スルトに関しては単純に回復したほうが効率がいいからだろう
銃と同じレベルの装備とバックアップ（リバやＨＡ、場合によってはディバイドマナ）ルート狙えばメイジじゃないかな？
抵抗どのくらいかわからないからなんともいえないけどね

メビウスもガイアも異国も近接だけで倒すのはかなり困難（数集めればいけるかもだけど）
逆にメイジだけなら1ｐｔいなくても余裕

>>297
いろいろと無茶な条件だな。
そこまで条件絞るならサベキンやメビウスソロで倒してる近接の動画あがってる。
ソロで異国倒す御庭だっているわけで。8割ヘルパニ、2割足の速さってとこだが。
まぁなんだ…もっと汎用な方向で話すすめようぜ。

シャドウナイト様もメイジでソロしてる奴いるな
3竜程度ならカオスで吹っ飛ばせば近接の攻撃当らんからルートも取れる

>>296
メテオは判定1回のみ。
複数判定が出るのは複数の弾頭がでて命中判定が一発一発個別のタイミングで行われる系統だけ。

フィヨKMでも回避率3割ぐらい超えるようなMOBになると
破壊の必中遠距離が活きてきて平均ダメが近接超えはじめるよ

サポートにも回るから近接並みの火力が出せないってのは
アタッカーロールに徹しきらずにヒーラーロールもしてるそいつの問題なだけで
ヒーラーじゃなくメイジだって人には関係ないじゃん？
ヘイトリッドで下手に回復できないピクシー戦だとメイジがルート取ってるの珍しくないけどな

限定条件の中であーだこーだ言っても意味ないと思うんですけど

それならつまり、破壊魔法単独で見たら〜なんて限定条件でのネガも全く意味を成さないんだよね
他の魔法と同時に高いポテンシャルを持つ攻撃スキル
DOTや麻痺を利用する脳筋のサブスキル
削りを目的とした魔法戦士のサブスキル
限定されない一般的なこういう条件だと十分強いわけだもの

レンジ短くなったのがきつい、せめてマジックブースとを元に戻してほしい

破壊は射程もどして触媒を少し安く、あと軽くしてくれれば十分強い。
問題は火力の高くて使いやすいメガバやカオス、メテオが１発蛇玉より高いのと、筋力のないメイジにとって、触媒の重さがありえない。
レイジンガーだとリザしてもらっても逃げれず死ぬことが多い

多分ナジャとかウンディーネをブーストアイスボールで
ノーダメ狩り出来てたのが問題になったんだと思うんだぜ
破壊の射程を減らすんじゃなくMOBの射程を延ばせばいいだろうとも思うが
MoBの射程のばすと遠隔より近接が影響受けるからな

触媒を持つ為に筋力に振れば解決。


と思っていた時期がありました。

バハやPTツアーなら触媒をPTメンに持ってもらえば解決するけど
Warageやソロでは無理だしなあ。

せめてチョッパー1本の重量でスタダ300発分ぐらいの触媒は持たせて欲しいもんだ

>>302
精神に振ってる脳筋や魔法戦士ってのがメイジに比べてメジャーだと思っているの？
そもそもそんな状況で破壊が「十分に強い」と認識されてるかい？

小学生じゃないんだから自分の意見が通らないからって逆切れするなよ

もしメイジの取る筋力に重量以上の意味ができれば、それでもいいね

メジャーなところでサンボル銃が精神わざわざとってると思うか？

>神秘がメイジ向けじゃないと判ってるなら取らなきゃいいだけじゃね？
>もともとEncシップの魔法だものWiz用意識された魔法じゃないよ。
こんなこと言う奴の言う事なんか聞いてどうするのか

メイジの方が有利なMOBと言ったらほとんどボスクラスなんだよな

メイジ向けの雑魚MOBを大量配置してくれるんなら今の仕様でもいいけどさ

メイジの方が〜、では無く。
遠距離攻撃が〜、だな。
大型MOB(ボスクラス)のほとんどが固定配置になってるので、
相手の間合い深く踏み込まないで済む分優位。

昔はナジャも歩き回ってて面白かったのになぜ固定になったorz

触媒を安く軽くしてくれるだけで全然違うよ。それ以上のことは、破壊回復の複合くれ位しか言いません。

アスモ以下ぐらいのラピ一回で終わるHPの中ボスや（ミッシーヘズラー蠍王イムサマス3竜サージェントなどなど）
異国や火口やワンダラーでもメイジのほうがやりやすいでしょ

>>315
ワンダラーが…やりやすい…？
しかもサージェント以外盾のが安定するだろ

>>314
でも破壊と回復の複合って凄い矛盾だよな・・・

蠍王は何度か倒したことあるけど

あれ脳筋のごり押しでも普通に倒せないか？
あいつ体力はともかく攻撃力が低いからそんなにきついとは思わんが

サムライが瞬殺してたし

>>298
別にそんなに限定してないと思うが。
近接の装備とメイジの装備をあわせるのは当然だし、例えば近接+ヒラで比べるなら
メイジは2人として比べるのが妥当じゃないか？（近接がリバやデバイン他もらってるとして）
サベキンやメビウス倒してる動画が上がってるがかなり苦労してる（俺が見た奴はだが）。困難という言い方をしていいんじゃないかな。

>>318
サソリは倒したこと無いんでわからないが瞬殺してるサムライの装備にもよるね。
クリ侍ならメイジ側も魔力180オーバーのメイジで比べないと装備差がある。
少なくとも一般的な着こなし二武器盾脳筋1で瞬殺は無理だが余裕ではある。
（ノンビリと狩れるという点で）楽、という点ではメイジの方が楽だとは思う。


メイジ不遇にみえる要因としてサムライ他の構成が余りにもpre雑魚狩りで強いってのはあると思う。
サムライ（自給100ｋ↑）>>>パニ、罠（自給70〜80ｋ）>>>>その辺の近接（自給20〜50ｋ位？）
みたいな感じで圧倒的な差がある。
ルート争いでもwarテンプレ着こなしメイジに勝てるとしたら
近接はルート構成にならざるを得ないから、そういった意味ではメイジは汎用性があるといえるかとは思う。

触媒の重量はもう少し軽くてもいいと思うのは同意だ

Warでならメイジの強さは言うまでもない

Preでは別に争わなければいいだけじゃね？
ネトゲなんだし自分が自分がって強くないといけないわけじゃないし
サポート回れば火力面でも十分だし支援もできる
特化した火力に勝てないのは仕方ないし勝つ必要もない
器用貧乏でいいじゃねぇか
もっと人と一緒に遊ぶこと覚えろよ

･･･でも触媒軽くなるのは賛成かな･･･。

わざわざPTメンに触媒あずけたのに
ボス戦中に触媒切れるまで気づかないことたまにあるよな・・・

争わなくていいんなら銃やサムライが弱くても問題ないって理論にもなるぞ
弱くてもいいだろ、て言い方は議論を放棄することになるんで好きじゃないな

てかパーティーにおいて破壊って期待されてるか？
ほとんどヒーラーのサブスキル扱いだし
特定のmob相手なら有効かもしれんが、状況が限定的過ぎる

ナジャですらメイジはいなくても問題ないレベルだし
ツアーでもメイジ募集は今まで一回も見ない
異国も弓銃でいける
必要って場面が一切無いんだよな…

期待されるかは状況とかＰＴメンバーによるのかもしれん。
俺は友達とよく遊びに出かけるが破壊メイジのためのヒーラー作ったやつ出たぞ。
破壊メイジが回復気にせず撃てるようにって強化回復ヒーラーがついてくるｗ
ただこれが知らない人と組むＰＴだと両方やってくれって言われるか、
必要なときは回復にまわってくれって言われるな。
その「必要なとき」に回復できないと物申すやつがたまに出るくらい。

破壊今のままでいいから触媒の重さとお値段だけどうにかしてください；；

必要か？って言われたらあんまし必要ないけど好きだから使う。こんなもんでしょ。

重さはどうでもいい
大した問題じゃあないが…まぁとにかく面倒だわな

脳筋系のときは大抵、飽きるか重量ｵｰﾊﾞｰでの帰還だが
メイジの場合は触媒切れでの帰還がほとんどだからなぁ･･･

魔法系統別に触媒分けて価格調整すればいい

どんな弱体化だよｗ

>>329
おい賢者殺す気か

触媒の値段と重さを軽減すれば間接的な威力強化になるんじゃね？

いや、必要度で言えばメイジは必要だろう。
脳筋いなくても殆どの場所はでも攻略できるがメイジいないと大半の場所は攻略無理
必用なのヒーラーだろってツッコミが必ず入るだろうが純ヒーラーなんてプレじゃいらね

触媒を統一するか濃度管理にしようぜ
ガスボンベみたく

満腹度みたいに触媒を使って魔法力を溜めて
魔法を使うほど減っていくようにすれば

そもそも「触媒」が減るってどうなんだよｗ

値段とか重さとかは正直これ以上弄り様が無いように思うんだがなぁ
蛇弾とか矢とかシルク包帯もそれなりにかかるし、近接はまぁ花形だし仕方ない
というかなによりあの9段階に合うようにぴったり填め込まれた段階的な数字が美しい

重さは更に1桁下げちゃったら楽すぎだし(プログラム的に小数の位を増やすのは大変そうだが)
一律0.001にするのも物理的におかしいし

重量UP装備だけでどんだけ重量あがるんだろうな

とここまで書いて>>335を見て思った
何らかのスキルで、触媒を確率で減るようにすればいいんじゃね？
さすがに複合パッシブにしちゃうと格差がヤバイかな。例えば知能1毎に消費確率0.5%減とか？

結局メイジの最大の不満ってスキルポイントの圧迫なんだろうな

触媒の問題も破壊の問題も突き詰めるとそこに行き着く気がする

脳筋より便利な分仕方ない部分もあるけどな
差といえば筋力集中分だろうけどこれが自由に割り振れるとなると
基礎バッチリで魔法が3系統取れるようになるし

昔、強化戦士が強すぎたから今の仕様になったんだよな。

>>338
逆に減ってくれないと戦利品が持てないっていう＼(^o^)／

脳筋に簡単に回復取らせない為のとばっちりみたいなもんだよな

よし、ここで思いついた洒落を発表することにした。

フリーズ、プリーズ。

寒いな。

触媒一種類でよくね？
メガバはノアダスト39個で…って良く考えたら重量的にきついか

>>342
減らない場合が増えれば、触媒の数も減らせて戦利品も持てる様になるんじゃね？
まぁ確率だから運が悪くて減りまくったら＼(^o^)／になるけど…

魔法職の武器は、
杖：移動詠唱可能、チャージ不可
本：移動詠唱不可、チャージ可能
でいいんじゃね？

帰宅中のダメネズミの群れを襲撃したら後から後からシャーマンが沸いて乙った
メイジならではの死に様だとは思うが・・・へ〜、あんなに沸くんだ・・・ぷよ窒息思い出した

威力が強力な魔法使えるようになる弾スロットに入れられるような触媒あればいいのに。
たとえば、宝石とか。

もうさ、破壊の威力依存を筋力にすればいいんじゃね？
そうすれば触媒の問題も解決するし。

>>349
一回唱えるごとに消費で一個200Gとかそんな感じですねきっと

早く死魔法＋破壊魔法でヘルバーストとヘルオーブンこないかね

って知り合いのパニメイジが言ってた

死魔絡みはロットン・プリゾナー修正入るまで上方修正は無いだろ…
むちゃくちゃワラゲ厨な主観だがね。

やるにしても神秘破壊・召還破壊とかじゃねーかな
現状メイジにとって神秘召還は
全く取る必要性が無いからそこいらの兼ね合いも考えながら
強化や回復の代替に取る価値を考慮できる魔法追加してもらえば満足

ヘルバースト　ヘルオーブン　は複合にするにしても破壊＋召喚だと思うな。
煉獄界の炎を召喚とかそういう中臭い設定になるだろうから

知能との複合でなにか来ないかな

知能50でレゾナンスフォース2とかいうオチ？
発動中は精神力依存で所持重量が増加とか？

精神魔熟60でプレヴェントグラヴィティ、重力を軽減して軽くします。なんてのがですね。

ここまで読んだ
そういや信仰心ってステないね
個性出るから好きなステータスなんだけどなー

知能が必要なの複合とかシップとかってほとんどないな
レッグスラッシュだけだっけ

精神と横並びのステータスといったら愛だろｊｋ

ヘルバースト知能90破壊90ならどのくらいのメイジがとれるかな

は〜そろそろ破壊ネガやめて
簡単に魔法6種を5種に統合する話でもしないか？
いらね〜のはまず破壊だよな
大体死魔も神秘も死に魔法多すぎるよな
いーかげんなｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞだよなぁｿｰﾝｽｷﾝが神秘でパニが死魔とか
スキンを死魔によこせ代わりに神秘にはﾗﾋﾟｯﾄﾞﾃﾞｨｹｲをあげよう
切るのはやっぱり破壊か…

ね
こ
だ
い
す
き

Preだけでもホールドの仕様を「効果時間中は詠唱中断しない」にして、ホリブレの効果時間・ディレイと交換してくれないだろうか・・・

まあ、無理だろうなぁ・・・

触媒の重さと魔熟の効果時間が延びれば破壊の運用のしやすさは格段に上がると思うな
ヘルオーブンとヘルバーストは必要スキル100でどんなにがんばっても8割成功とか
タイタンのファイアーウォールきたら破壊も超ウマーなんだけど〜あまりに乱獲系だから、物凄い悪評が立つだろうな

>>365
罠でファイアーウォール出来るのにねｗ
メイジは叩かれが異常

今更根本的なシステム変更は無理とは分かっているが
詠唱時間を任意で変えれて、威力や貫通力もそれに比例したら
メイジ同士でもPスキルがモロに出るんだけどな〜

バースト押すと（クリックすると）いつもの詠唱ゲージが出て
押しっぱなしにしてる限り詠唱を続ける、詠唱ゲージがゼロになれば
強制的に100％性能の魔法を発射で、それ以前にボタンを離せば詠唱時間に見合った
威力の低い魔法が出ると。詠唱妨害リスクがない分、威力も追加効果も低くて抵抗の影響も受けるみたいな。

あー夢がひろがりんぐ

そうなったら無防備過ぎだろ
GHPすら使えないとか

ビジポHAもできなくなるな

それならチャージしてると威力が上がっていくとか付加効果が上がっていくとかのほうがうれしいなぁ

それよりも本無しでプレキャストしたいよ

シューティングとかのタメ撃ちみたいな感じにするとかか
普通に押すと普通に動作し、一定時間以上押し続けるとタメに入って威力アップ
ソロ戦だとタメが使えるのは初弾だけだろうから特に対人ソロだと影響は少なそう
だし、PT戦以上だとヌーカー的な動きもできそう
ただ本隊戦で肉壁の後ろからひたすらタメ撃ちみたいなスタイルも出てきそうだけど

ま、今の仕様を大幅にいじらないとだからまず実現は無理かな
回復魔法が今の強さである限り破壊をいじるのは難しそうだし、魔法詠唱中は
攻撃も盾等のアクティブな防御もできないから回復魔法自体を弱体化するのも
難しそうだし

みんなでよってたかって石なげやがってちくしょう・・・
なら、バースト詠唱中にもう一度バーストをクリックするとその段階の劣化バーストが発射ってのは？
ソロメイジやってるとやる手順が同じで秋が早い。特にメイジ同士のタイマンだと盾がない分やったもん勝ち詠唱の潰しあい。

簡単に入れるなら詠唱時間UP、効果UPのラピキャスみたいなのいれればいいんでね？

詠唱時間130%消費MP50%になる逆ラピキャスもなんとなく欲しいなぁ

なにその劣化マナプレ

ラピキャスと組み合わせると
詠唱時間91%、消費MP75%（マナプレ入れると60%）

むしろ性能よくね？

魔法にもクリティカルが欲しいな。
あとエレメンタルブレイクとか欲しくね。属性を意識したmobをもっと増やしてくれ。

＞あとエレメンタルブレイクとか欲しくね。
それはギャグでいｔｔ（

ヘルバーストみたいな厨魔法なんていらんから
一見使い道が分からないような魔法をもっと増やして欲しい

あんまりやりすぎると想定してない使い方を発見！とかで
普通に破壊のダメ上げるよりバランス取りが難しくなりそうなのは困ったもんだ

総合魔法のましな使い道を探してやれよｗ
ただでさえパッシブ条件とかあって誰も覚えようとしてないんだからｗ

尻から出るタイタンのキャノンみたいな魔法こないかな

そういえば弾道魔法が直線だけでアレだなぁ
ミサイルみたいに、発射してつの字みたいに飛んでいく魔法は無いのか

>>383
メスメとか範囲内で発動したらずっと追いかけていったような。

地面から氷の槍が出て、それに触れるとダメージ受けるとか
魔法とかあったら面白いと思うな。

あと、石壁の持続時間を今の２倍になれば、MOBよけとしても
使えると思うんだよね。

ヘルバーストはヘルナイト＋破壊90にすればヘルナイトにも光が当たる！

>>385
なるほど、こんな構成になるのなら死体回収は非常に有用だな。しかし白銀よりシビアな気がするぜ！
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&3dy4C5aY6K7KbJuJBJIUJRNUOR

マナシールドの実装を心待ちにしております

・マナシールド
マナボールと同じく触媒不要
詠唱時間・MP消費はスキル70の魔法と同じ
物理ダメージを3%軽減する。ダメージを受けると解除される

それじゃゴミシールドだな
効果時間の間、全てのダメージをMPで受けるとかなら
生命０、知能100メイジとかもありえるな

触媒を消費1に統一すればいい気がする

ダメージMPでうけるとかパンドラと同じじゃん。

じゃぁこんな効果でどうか

。マナシールド
触媒:NQ3
詠唱時間・MP消費は90魔法相当
魔法詠唱中限定で効果を発揮する抵抗・ACを45程度上昇させるBuff

HA詠唱中に死ぬのがそんなに嫌かｗ

むしろ破壊魔法詠唱用の魔力障壁っぽいのをイメージしたんだが確かにHAのほうが相性いいか

やはり魔法に足りないのは持続する壁系オブジェクトだ！

>>395
つリコールストーンウォール

あれもう少し持続時間が長ければ面白いんだがな

むしろジャンプでとおりぬけられなければ…)ry
あと召還系オブジェクトにして持続時間5分くらいにすればいいと思う

魔法障壁ならもうプロテクトウォールがあるじゃん。

自分じゃなく他人を守るための障壁だけどな。

>>399
あれはプロテクトという名のトレイン魔法だ

>>398
石壁で西銀封鎖ですね わかります

「自分が」　他人を守る壁になる魔法　それがプロテクトウォールだ。
Warで使うと面白いよ。湖畔上陸戦で相手にPWいたら脳筋なんも出来ねえ

クエイク余裕でした

>>395
　　 ＿＿_
　　|＼ 　 ＼
　　|　|￣￣''|
　　|　|　イ　|
　　|　|　ム　|
　　|　|　サ　|
　　|　|　マ　|
..＿|　|　ス　|
|＼＼i　　　 .|＼
＼l二二二二二l

石壁の仕様を使用者が他の行動しない限り消えないとかに出来たらいいな
効果中はMPがぐんぐん減っていく感じで

今でも連続で唱えれば似た感じになるかもしれないが
対象が動き回ると台無しだしな

さすがにその魔法は用途が見出せない…
召還30魔法の召還オブジェクトで最大3個まで召還可能で、移動不可HP350AC50回避0レジ50程度の壁を召還できればいい。
当たり判定はゾンビオルバンの2倍

西銀の入り口ふさいだりWarの大砲状態になったりしてトラブル起こすんですね

ようは破壊魔法に「バインドの範囲版が欲しい」
こういうわけですねよくわかります
毒雨の変わりにpre限定で範囲20ﾀﾞﾒ+行動力低下10秒間位の
破壊魔法は欲しいなｗ
って書いててﾌﾞﾘｻﾞでいいじゃんって結論でちまった…orz

とりあえずあんまり意味の無い毒雨とﾌﾘｰｽﾞはなんとかして欲しいな

いやフリーズは意味あるだろ
前誰かが言ってたけどアイスボールとの交互撃ちはかなり使えるぞ
距離稼いでカオス詠唱とかも出来るし

それよりメテオを範囲魔法じゃ無くす代わりに威力上げてくれよ
範囲魔法としては使えなさ過ぎる

フリーズの強さがわかってないようじゃ破壊使いとしてまだまだ
低抵抗にはサンボルなんぞより鈍足効果もダメージ効率も良いうえに
アイスボールブリザバインドサンクンあたりとかさねるとヤバイ

毒雨はバジ団子みたいな即効性の毒にすれば良いと思うんだよな。
気体で薄そうな霧や雲とちがって雨だぜ？液状だぜ？なんだか凄そうだろ？
霧：小ダメージ多数遅効性　雨：大ダメージ少数即効性　雲：中ダメージ中数遅効性
って感じで


>>409
メテオチャージして落ち着いて戦況をみて血雨に合わせて開放ブリザとつなぐと
一気に200+罠ダメージ＋ボルテ突貫などが重なって酷いことに出来るぞ
対Mobだとダメージ上方修正されたのにダメな魔法だが・・・・

何だこいつは
Preで修正しろって言ってなんですぐWarの話が…ほんとクズだな

魔法それぞれの使い道を上げてるだけだろうに・・・
ソニックケイジはバハですっごいよ！って言ったら「ほんとクズだな」って言うのかしらね？
事実preでフリーズは駄目駄目。war用テクとして割り切っても良いがな

毒雨は・・・仕様から変えなきゃならんな

Warの話するときはちゃんとWarって明記しろ
ついでにバランス云々を話したいならタイ人と遊んでろ

preでの話ってわざわざ書いてあるのにwarの話するからだろｗ
warとpreじゃ強さ違ううえに、warで強すぎたらwarでだけ弱体とかしてきたのに
誰もがwarをやってるとでも思ってるのかね？

フリーズはpreでも使えないか？
不意討ちされた時によくアイスボールと併用してんだが
死魔とってない俺からしたら鈍足はありがたいな

まぁ単品だと微妙だし使う機会も少ないけど

>>412
バハは対MobでWarは対人
Warの話するのは別に構わないけどPreの話題に割り込んできて
Warでは使えるだの破壊と使いとしてはまだまだとか言われてもな
クズは言い過ぎかもしれんが毎回Preの話にWarの話持ちだしてくる奴は話の流れくらい嫁と

このスレはすでにネガ破壊の妄想スレになってるから
今の仕様でも十分使えるよってのは禁句

十分使えるかもしれんが
必要なスキル・触媒の重量・コストを考えたら性能が見合ってないと思うが


この後は回復魔法があるから破壊は今のままでいいよ、というループが始まるんですね
分かります

誰も全く使えないとは言ってないんじゃない？
払った対価に見合ってないと言ってるだけで

せっかく色々出来るのが破壊なんだからその特徴をもっと出して欲しい

・射程のメリハリ（威力は弱いけど長い、強いけど短い・・・みたいな）
・範囲魔法の範囲拡大（もっと雑魚乱獲感が欲しい）
・追加効果の効果強化（威力が弱い分、もうちょっと効果時間があっても・・・）
・エフェクトをもうちょっとカッコよく（趣味で使ってる人多いし）
・触媒の軽量化（重量が筋力じゃなくて生命依存ならなぁ・・・）

別に勇者様したい訳じゃないんだ
何か色々駆使してる感が欲しいんだよぉ・・・

俺は1st以外全部脳筋だな。
メイジは使いにくい上に、
スキル上げがマゾ過ぎる。

いやこのスレで上がってる要望妄想はほとんどが
中二魔法の実装か勇者様仕様かのどっちかに当てはまるぜ
だから賛成する気になれん

現仕様では２武器盾脳筋が勇者仕様だがな。

御自身のことは棚に上げるのが脳筋様の特技です

Preでメイジソロでどの辺のMobまで狩れるんだろう？
経験話よろしく。丘ギガースやったとかソロガイアやったとか。

２武器盾脳筋てpreでそんなに強えーの？
また対人の話にすり替わってるけど

２武器脳筋はプレでも確実に強いよ。

>>426
クリ銃や神秘サムライに比べたらゴミだろその構成

>>427
だから？

>>426
それじゃ釣り針大きすぎて食いつけないよ

釣り針云々以前に、メイジと２武器盾脳筋の汎用性だが、
warでもpreでも２武器盾脳筋は汎用性高いよ。

クリ銃はルート特化で神秘侍って雑魚乱獲専用でしょ？

そもそも、比較対象がメイジと２武器脳筋なのに
なんで、クリ銃と神秘侍が出てくるわけ？

>比較対象がメイジと２武器脳筋なのに
そう思いこんでんのお前だけだろｗｗｗ
強い、がケチ付けられるといや汎用性の話だとか全然違うこと言い出すし
もうなんつーかダメすぎ

>>431
だから、何を主張したいわけ？

>>432
タイ人乙

対人厨が論破されてageてまで必死です
なんという顔真っ赤ｗｗｗｗｗ

つまり、
クリ銃＝神秘侍＞２武器脳筋＞メイジ
っていいたいわけ？

>>424
ソロだとアスモ・サベナイト・ベビドラくらいが限界
レアドロップする奴は不可能だろうね…
魔力特化すると防御紙だしサベナイトでもギリギリかも

罠パニに比べて破壊メイジとかゴミだろ、ってのと同じレベルの話だな

そもそも勇者様ってのは特化仕様じゃなく、攻撃も防御も回復もみんな自分でやりたいって思考の奴のことでしょ
近接でもそれが出来ているのに、メイジの話限定で叩こうとしてる奴を脳筋さまって馬鹿にしてたんじゃないの？

>>437
じゃあ盾包帯脳筋は勇者様だね

２武器盾脳筋が勇者なら、もっと強いクリ銃や神秘侍は何なんだよって話じゃね？

>近接は攻撃も防御も回復もできる
脳筋の火力を破壊によこせと言うメイジはいても、包帯や調合にメイジの回復力（コストパフォーマンス含む）を
よこせって言う脳筋はいないよねぇ

>>439
酷すぎる脳筋理論早速出ましたー

何がなんだかよく分からんな

それじゃあ破壊魔法強化が「ダメ」な理由を誰か教えてくれ
出来るだけ分かりやすく

どこが酷いのか言ってくれなきゃ分かんないなぁ
攻撃も防御も回復も、出来るだけならスキル制なんだから当たり前でしょ
勇者様ってのは何でも出来て、かつ、それぞれの能力を最強にしろってやつのことじゃねーの？
火力を上げろって言うなら、回復力下げろってのも同時に言わなきゃダメだろ

上に出てたな。>>４１９

＞＞４１８っだったわ

近接を超える火力＋リカバ性能を揃えると、大抵のメイジが防御性能に難が出るわけだが・・・

どうやって最強勇者さま構成にするのはすっごく興味あるなぁ〜

日本語でおｋ

つまり回復が強すぎるから破壊は弱くなくちゃダメってことか？

個人的には回復を含めた破壊メイジの総合能力は、それでも微妙に感じるんだが・・・
火力が弱いってことはそれだけ被弾率も増えるわけだしな
スキルポイントもギリギリだからどうしても打たれ弱くなるし、その撃たれ弱さを回復で誤魔化してるって感じだ

つまり破壊単よりクリ銃

ソロメイジでPre徘徊してる人はいないのか･･･

パニメイジならある程度何でも倒せるんだがな
普通のメイジだとサベナイト火ゴレ火牛辺りが限界だと思う

火牛ソロいける？10人くらいでめっちゃ時間かかってたんだけど

ガード使って通りすがりPCの乱入とかも入りながらソロ（？）してる動画なら見たことある。＞火牛

2武器脳筋もサムライもメイジももってるが
ミッシー・3竜・サベキン・血ゴレ・ワンダラー・ウンディーネあたりは
メイジキャラなら問題なくやれるが脳筋・サムライだと辛いかそもそも攻略自体が無理だぞ

ありがと
それ全部挑戦してみるっす

火牛をソロメイジはマゾ過ぎだろｗ
火ゴレは･･･どうだろな。今度試してみるか。

口下手でＰＴ組むの苦手だからという理由で
ソロメイジしてるんだがスキルがカツカツだぜ。
神秘は落とすべきだろうか･･･

神秘78ですよ　PT組む時もあるだろうし〜ｗ

胸に刺さるＰＴの二文字。
ははは・・・ＧＨ使ったこと無いぜ･･･

一緒にメイジPTとか組めたらいいですねｗ
前衛キャラも持ってるけど、前衛は前衛だけのPTとか結構楽しいから
メイジはメイジだけのPTも楽しいかもです。

おっとこれ以上はスレチの雑談だ。

無駄レス申し訳ない。

思いついたので書いてみる。
・魔法のディレイをある程度のグループに分ける。
(現在は普通の魔法・召喚・一部錬金　→　直ダメージ・DeBuff・DoT・回復・Buff・召喚とか）
・同時詠唱の概念を入れる。知能50↑ぐらいで増えて２つの系統がほぼ同時に使える。

メスメ＞スタダ＞メガバ＞メスメ＞GRとか
メスメ＞オーメン＞HAとか。
MP続けばだけど。回復はMP消費量が倍になるとか。
魔法の組み合わせで戦略変わるとか楽しいなぁと思ったんだ・・・。
武器持ちは知能50↑なんて取らないだろうから・・・。

右手からサンボル左手からメガバｗ

いくら回復の消費MP倍にしたところで、メイジが不沈戦艦になるな

右手からメガバ、左手からフローズンビーム

2つを合体させてメドロー（ｒｙ

>>455
ソロでもGHはヒーリングより優秀だから使うぜ
第一重さのおかげでND3個消費よりNQ1個消費のほうが気軽

神秘は・・・純粋なメイジとしての強さ求めるには邪魔だよね。
どちらにしろソロなら自分が満足するかどうかだけだから
強くなくても便利なほうがいいと思うなら取ったほうがいい

アルター役として定着すると
神秘切るに切れないんだよね…

ダブルチャージとか出来たらいいけどね。あと、メガバは爆風すごいんだからノックバックさせてよね。

斜め上に吹っ飛んでくれるとなお良いね

そして、斜め上な修正とかくるんですね

カオスはPTでは妨害
メガバはエフェのせいで見えなくてガディの妨害
それにあの威力

よく考えられてるなあ

>>447
破壊しか使わないならそうなんじゃね。いつもの脳筋比較の例で叩かれてるようだが
単一スキルでバランス壊す強さはクリ銃ぐらい。金のかけてる分も全然違うしな。
別スキル取る代わりに火力上げてくれよなら賛成。まあ現状でもパニなり出来るんだがな。

回復精神と破壊精神にわけりゃすべておわる

個人的な感想というか経験というか言わせてもらうと
メイジやヒーラーにアルター役定着させるような脳筋は
身内PT組むにも信用ならないから切り捨てていいよ

破壊魔法だけ筋力依存にすればｒｙ

>>467
え…メイジの魔力装備を知らないのか

本当に廃装備引き合いに出して良いならカオスで３５０でてるとバランスも糞もないわな

田園＼(＾o＾)／

本当にそんなに破壊が火力強いなら
何で破壊がずっと強化を望まれてるんだろ？
確かにクリ銃以上のお金掛けて魔力装備集めれば、
クリ銃以外の脳筋からはルートとれるけど・・・

やはり知能で触媒消費確率の減少をだな…

それは破壊が大器晩成型のスキルだから。

どのゲームでも大器晩成型のクラスやスキルってものに関しちゃ
それに挑戦して挫折した半端者が情けない文句を言う姿が絶えない

破壊の威力云々は調整難しいだろうけど
HARAは修正必須なのは確かだろうな
GHとか修正してもPT戦とかで不便すぎるし
とりあえずHARAの詠唱時間増加でいいんじゃね？
それで十分メイジ落とせるようになるしな

>>473
田園、更新停止か・・・
結構お世話になったよ。管理人さんありがとう

>>477
タイ人行けやゴミ

なんかワラゲ産抵抗0ネガ脳筋がまざってるぞどうにかしろｗ

HARA修正とかいってるが、今のバランスは正直絶妙。
対人だろうが対Mobだろうが守りの要になってるのは回復魔法であって、
これが弱体化されると幾ら破壊のダメ上げようが元の取れる数値になんかできない。
逆にそれをしようとすると破壊のダメを抵抗カンスト相手に今の抵抗0程度のダメ通さなきゃならなくなる
んで回復は死に魔法化してGHPメイジ増えるだろうな。
正直俺はそんなのいやだし今の魔法で構わないと思ってる。

音楽スキルもうちょい高性能にするだけでいいんじゃねーの？
さすがにアルケミラプソディの効果時間短すぎてどうにもならん
あれなら歌ってる間にメガバの一発も打ち込んだが良い。
あとMP回復でも付ければ強化や死魔の代わりに取る奴も出てくるだろう

破壊と知能辺りでラピキャスみたいな短時間火力うｐ魔法出せばいいんじゃねーの

複合でディバインスパークショックを出せばいい

持久のように高知能に意味持たせたいよね。
現在MP200以上・・・魔法ディレイ5%カット
現在MP100以下・・・魔法ディレイ5%増加　みたいな

>>480
絶妙というのは疑問だけど、いじるのが難しいとは思う
回復魔法は詠唱という行動が入るため、他の回復手段のように攻撃や
防御行動を並行的に行いながら回復する事ができないので、単に効果を
弱めるだけだと死に状態になりかねない
しかし、その詠唱をペイできると、他の回復手段を遙かに凌駕する回復効果
を極めて低コストで得る事ができる
効果自体は誰が見ても優秀な代わりに詠唱というコストがかかる、そして
その詠唱のコストの価値は状況によって大きく変化するってのが問題と
破壊を強化するなら回復に手を入れるのは確かに必要だと思うけど、どう手を
入れるかはかなり難しそうだ

いらんなぁそんなワラゲGMPガブ飲み推奨仕様。
タダですら高いメイジの戦闘コスト余計に増やしてどうすんだよ
ラピキャも使いにくくなって相対的にマイナス要素のほうが大きすぎる

>>483
今より増加ってかなわんわ
HBにカットつくとかあるだろう…

安価>>483ね

リコールストーンをスキルと魔力依存にして
硬化時間を延ばしてくれれば
微強化になると思うよ。

そりゃ今のメイジが全体的に低知能で万能型が前提だからだろ。

脳筋キャラはST200維持してディレイカットできるかどうか、
ST管理の腕前でかなり動きに差を出せるのはテクニカルで良いよな。

メイジも破壊やヒーラー特化しようと知能極振りしてる人は
強化や死魔とったハイブリット型の低知能構成と差別化された強さが生まれて良いだろ。

なんでこんな風に思ったかっつうと単純な強化じゃ勇者様風構成強化になるだけで問題外だし
熟練スキル絞り込んで高知能にすることで基幹能力底上げできるってのなら
多芸充実型構成志向のメイジを勇者様化をさせずに
極ふりで専門職特化したら強くしてくれって人の要望を叶えられて納得いかね？

壁を召還系にすると西銀封鎖とかが問題なる訳だが
延々プロテクトウォール張り続ける小判定マーシーライトでもつくればいいんじゃないかね
これなら敵判定の無いプレイヤーには無効で西銀封鎖もできないし
ワラゲでの効果も期待できる

>延々プロテクトウォール張り続ける小判定マーシーライト

これいいな。現状の術者が壁になる形のPWじゃなく術者が利用できるPWになる。
問題は実装されたらバランス崩壊レベルに強いって容易に想像つくことだな
PWMoB挟んで点対称に動いてアイスボール連打してれば遠隔なし相手にずっと俺のターン

>>489
PTさえ組めばGRとGSPで余裕で200以上余裕で維持できるSTと
Pot以外はコンデお茶なんかの外的要素こそあれ自然回復に任せるしかないMPを同列に語るなよ馬鹿

単純に今まで以上にスキル縛りがキツくなって
マナポでよかった場面でも火力維持のためにGMP使わなきゃいけなくなる
ラピキャス使ったらそこで火力低下必至

これじゃいくら知能極振りで特化しようが普通に現在の強化メイジに劣る性能で安定するだけで単純な弱体化に他ならん
こんな調整望んでるのは抵抗0脳筋様だけ

ID:o7ErYd0hの考え方は面白いと思う
ただしメイジでも魔熟なんかでST管理に気を使う人もいるし
MP管理も必要になると考えたら大変だろうな

そもそもかなりMP節約してセレGMP使ってすらMP200以上維持とか難しい簡単以前に無理。
ちょっと大技使えば簡単に100切る今の仕様でそれをすると対人だと高速ショックボルトAgeになるんじゃねーの？
マナエスケリトル乱打戦並につまらなそうなんだが

破壊は弱いっていうけど、サラマンダーもソロで殺せるし威力に関しては不満はないな。

精神で筋力の3分の1くらい重量が増えて
レイジングの効果時間がブラッドラッシュ並になってくれれば、自分は文句ないです。

>>489
最後の一行は納得できなくもないけど他は無理
脳筋とかメイジとか関係なくゲームシステム自体が大幅に変更入るならともかく
今の仕様でそんな馬鹿な変更されても喜ぶやつより萎えるやつのが多いだろ
それに万能構成がどうとか勇者様化がどうとかいうなら
攻撃防御回復とっても余裕でスキルポイントが余る脳筋からまずどうにかしろと

弱体されたほうが萎えるだろう。
高性能スキルの弱体はすぐに反響が出やすく、
低性能スキルの強化はすぐに反響が出にくいので、
強化でバランスとったほうが調整もしやすいからいいんだよ。

俺も破壊の威力に関しては特に文句無いなぁ
ただ、サンボルの麻痺が精神依存で5秒以上続いてくれたりすると、新たなメイジらしい戦い方が出来そうで楽しみかも

>>491
強い敵はディスペル系の魔法ないし技を使えるようになればいいんじゃない？
どこぞのBSやEVを踏み潰すドラゴンのごとく

でもまた神秘＆召喚複合とかの賢者魔法にされて、結局使わなさそうな予感ｗ

>>498
バインドじゃダメなのか？
てかMoBをハメ可能になる強化はいくら妄想しても意味ないぜ

Mobなんてハメて殺すもんだろう？
盾でもパニでもカオス連射でも召喚インビジでもなんでもいいけど、真正面からダメージくらいながら打ち合ってる奴なんていないじゃん

で、それだけじゃどの相手でも単調になってしまうから強Mobはアンチ技（能力）を持ってるわけだ
サンボルなんて抵抗でも属性耐性でも簡単に軽減できるんだから、別に能力強化されたっていいじゃん

なんで破壊系の話になるとそこまで強硬に反対されるのかがわからんなぁ…？

5秒とかあほな数値言うから。
破壊に他の搦め手系魔法を越える足止めまで求めて勇者仕様にしたがるから。
>>500で羅列したのとは明らかに種類の違うハメだから。（ダメージと同時に完全に足止めできる低スキル魔法）
やんわり言ってるはずの>>499が強硬に見える思考だから。

参考までに「勇者思考」なんてワード使う人間はそう多くない。

MMOじゃコンシューマーゲームのように俺強いしたがる勘違いした奴を
揶揄する言葉としてけっこう使われる単語だと思うぞ？
少なくともこのスレだけでも最低二人いるな

んじゃ俺で3人目だな

>>500
俺だっていい案だったら賛成したいがお前の改善案はねーよｗｗｗクラスなんだよな
理由は>>501が詳しく上げてくれた通り

これは俺も不思議なんだが、ここで上がる改善案はなぜだか
本人はちょっとだけの強化だよと言いつつ実は勇者仕様なのがほとんどなんだよね。なんでだろ。
重量問題ぐらいしか今のところ賛成できん

俺が一人目か二人目なのか？

MMOだろうとコンシューマだろうと、CPU相手にしている時はかわらんだろ
盾でスタン取られて卑怯だとか騒がないし、パニ張ってても素直に攻撃して来て勝手に死ぬし
上記したようにMob側の調整でいくらでも耐性をつけられる

俺がサンボルを例に出したのは鈍足や吹き飛ばしと違い狭い場所やPTでの使いどころが出るからってのと、
麻痺効果というほかのスキルではあまり存在しない破壊ならではの存在価値を見出せるからの2点

破壊の実用化には精神魔熟集中に持久に知能と相当なスキルポイントを裂いてるんだから、それくらい別にいいんじゃないの？
2匹に囲まれたら普通に攻撃食らうわけだし、なによりデベロフの調整が簡単でいいじゃん

あと反対するなら別案くらいあげなよ〜

CPU相手だからってプレイヤーが自分だけの隔離空間で常に1対１〜多で〜なんていう
ソロゲームじゃないっていうことを理解しろよ
他プレイヤーと競争・協力・衝突、ロールの分担、キャラごとの方針・得手不得手などの
あるMMORPGだっていうことが根本的にわかってないだろ？

ゆとり調整で何でもソロで狩れるようになって糞ゲー化したMHFでもやってろ

それじゃ戦技の大幅な弱体と包帯の大幅な弱体さえ、あればちょうどよくなるな
自己Buffと自己回復できる上にたくさん持てる脳筋様の弱体が良いってことかｗｗｗｗ

戦技はバーサークが使える技になったから狂った。使いづらいくらいでちょうどよかったのにな。

>>506
まずサンボルの麻痺強化がなぜ他人との衝突に繋がるのか
競争時にはむしろ被弾を減らす助けになってるし、協力に関しては既に述べた
ロール分担という意味ではメイジなのにヒーラー扱いされている現状の救済になる
キャラごとの方針云々は完全にスキル制のゲームであることを忘れたジョブ制ゲームの発言
スキル制ならば払ったスキル値が同等ならば性能もほぼ同等にするのが基本だ

ちなみに俺が言ってる5秒ってのは破壊100魔力160↑で中抵抗程度の相手を想定してる
なぜなら破壊の火力の話になると必ずこういう前提（+RC）で話されるから
サンボル麻痺の為に破壊58止めの近接ってのはありえないと先に言っておくよ

＞スキル制ならば払ったスキル値が同等ならば性能もほぼ同等にするのが基本だ

自分で言ってることおかしいと思わないのか？
破壊単品で火力・麻痺・鈍足・アシスト・遠距離なんでも出来るようになったら他のスキルの立場ないよね
サンボルで5秒麻痺で簡単にハメられたらタンカーとかヒーラーとかもそもそもいらないよね
あからさまに破壊を他のスキルと同等以上にしてくれって言ってるのよ君は。
だから勇者志向？馬鹿じゃない？みたいな反応が返ってきてるだけなの。気づいてね

サンボルは一瞬停止効果がpreでもでてくれればいいけどな〜
完全に停止はバインドの役目だと思うぉ

>>510
もう無茶苦茶だね、君の理論
なんでもいいから反対したいだけでしょ？

サンボルの5秒はダメで盾のスタンはOKなのかい？
インパコですっ飛ばして弓撃つのは卑怯？
銃のノックバックはOK？
それともaisubo-ruの逃げうちはハメじゃないけど、詠唱もコストも高いサンボルだと卑怯？

詠唱と消費コストがあり、相手もその耐性を持っているという条件で強すぎるも何も無いだろう
ましてタンカーやらヒーラーが要らなくなるって…どんな状況を考えているん？
例え一匹をはめられる状況でも追加オーダー来たら普通にダメージくらうってさっきから説明しているんだけどな〜

あ、あと>>509の質問にも答えてね

サンボルの麻痺強化がなぜ他人との衝突に繋がるのか？
破壊強すぎって他からクレームつくからです

>>512は銃を除いて2つのスキルを使う例なので比較できません

ついでに5秒サンボルを実装した時のバインドの存在意義を>>509に矛盾しないように上げて下さい

いっとくけど無茶苦茶なのはどっち？
お前の意見今のところ賛成0反対4なんだけど理由わかる？

書き忘れ
>>500で羅列したのとは明らかに種類の違うハメだから。（ダメージと同時に完全に足止めできる低スキル魔法）

これ読んで理解出来た？
>>512の例はこれ完全無視なんだけど

代案出せ、に返してなかったな
5秒麻痺debffは上書きされない、麻痺回復後15秒ぐらいは同等の麻痺受け付けない、ぐらいなら
まだ検討する価値はあるな

鈍足重複でのハメも俺はいらんと思ってる
5秒麻痺とかでんな簡単に狩れるようなスキルになるなら破壊切るわ

現状を考えればサンボルがMobにゴミってのはよく分かること
Mobはのけ反り中でも移動してくるからのけ反り終わりの一瞬しか麻痺しないんだよな
詠唱時間から見て無意味だからそこをまともにしろって言ってるだけなのに
>>515はお得意のキチガイ理論するから困る
回復も精神100取るからあの回復量なわけで精神0じゃ包帯100と同等かそれ以下
しかも包帯は60でもそこそこ使えるしな…馬鹿の言うことは聞いてられん

ちゃんとした代案やバランス意見なら普通に聞くよ
どうせここで話してたって、所詮妄想の域を超えないわけだし

バインドの件に関して言うならば、既にそういう効果がある魔法があるから破壊に同じ能力は要らないってのは変だと思う
先に列記したように、同じような効果を持ったスキルなんてごまんとあるわけだから

上書き不可に加えるなら麻痺のDOT化でも面白いとは思ったが、そんな話をする前に強硬な反対意見しかなかったんでね
ちょっとでもメイジが改善要望を出すと勇者様扱いするようなのが相手だとねぇ…

＞>>512は銃を除いて2つのスキルを使う例なので比較できません

何この脳内メイジ頭悪すぎｗｗｗｗｗ
破壊魔法は運用のために精神知能必須で、魔法効果には何の貢献もしない筋力にもスキル割いて
場合によっては集中魔熟も取ってるんですけどｗｗｗｗ


誰も破壊魔法58だけでハメ殺しさせろなんて言ってねーんだよ。
メイジに殺されたwar民だか何だか知らんけど大概にしとけド低脳。

盾取ればいいし死魔取ればいいじゃん
何で破壊だけで何でも出来るようにしようって思うのか理解に苦しむ

どいつもこいつもレスなげーよ
週間少年漫画板の強さ議論スレ(笑)かと思ったわ

5秒麻痺はチョットやりすぎだと思う
詠唱時間≦麻痺時間になると、サンボル無双になってしまう
メイジソロでサンボル無双
パーティでHP高めの雑魚（上位ゴーレムとか）のサンボル無双とか
明らかにバランスを壊してしまう。

あと盾や棍棒のスタンは良いのか？って点だけど
盾や棍棒には発動条件があるし、
ヘイト管理が難しいMoEで、盾での常時スタンは困難、
棍棒でも1パーティ全員棍棒でないかぎり難しい
けど5秒麻痺が実装されたらメイジ一人で常時スタンが可能になってしまう。

最後に代替案だけど
威力や効果に関しては自分は特にない、
足止めできたらなと思った時期もあったけど、結局それができてしまうと
狩がルーチンワークになってしまって直飽きてしまうんだよね。サムライのように。

バインドなんて魔法あったのかよ！ってWiki見にいったら
ボクは現状に満足してるメイジです。戦い方次第だよね。

魔法を知らないのにメイジてｗ
メイジのふりしなくてもいいのにｗ

精神でも重量制限ＵＰ案賛成派なんだが、ふと

逆に筋力でも魔力ＵＰすれば良いんじゃね？

と思ったがどーか。

>>523
破壊メイジやヒーラ＆テイマーだと死魔については無知な事は多いんだぜ
パニッシャーに素でリジェネしてきた友達ももいたから油断できない

バインドって魔法あるの？弓テクじゃなくて？
最近錬金で複合魔法とかいっぱい出てて、Wiki調べまくりなんだ

っと、>>525見て死魔にあるのかっ！
破壊しか使わないから知らなかったんだ

破壊90切って死魔90にしようと思うがどうだろう

神秘67ぐらいで激しくマゾいんだけどどうやって上げてる？
wikiにはコーリング、ミツクニとか書いてるけど
MPがすぐ切れる上に上がらなさ過ぎる
コンデンスとミルクティでも追いつかない
魔法は回復神秘だけで魔熟は一時的メディの9取ってるんだけど

構成と何が目的かによるけどコグニ精神100ブレス死魔98超えで実質動ける時間は
１２秒以下だからパニ狙いなら100に近いほうがいいかも

魔塾9のメディの効果はスズメの涙ほどの回復量しかないです。
一時的にマナプレ目指して48まで上げるべき

48はもうスキル的にキツキツなんで不可能です・・・
しかもそこまで果てしなく遠い感じします
21まで前上がってたけど・・・

>>532
魔塾は48止めではかなり上がりやすい
0の時点でマナプレまでの技書あるの前提だけど

スキル0ブラッドディールと闇ブローチとフレバ茶
ブローチは高いけど持ってて損は無い

闇風呂360kくらいするんだよな…なんであんな高いんだ

48も魔熟とっちゃうと知能48減らさなきゃ駄目なくらいなんですけど

んじゃ諦めるしかないな

割り切って一つか二つスキルを石に封入するのをお奨め
神秘は近接向けのスキルのくせに90上はメイジでなければ上げられないと言っても過言ではない

あー今67だったらwarにいってアルター出し続けるのもアリだな
モチベーション維持になる

魔法戦士と勝手に判断してるんですが、そうであれば

1、比較的上げやすい近接系のスキル（生命、持久、筋力辺り）を下げて
　　魔塾、精神、知能にまわす
2、金に物を言わせる。　GMP、ウーロン茶、闇ブロ
3、現状で我慢する。常に詠唱する魔法がない神秘上げ83まで地獄ですけどね。

これしかないです。

4、Wチケット
これが精神的にも楽

Warにいってアルターってどういう意味だ？
戦争に参加してアルター出しまくれってことか？

本隊時間にELGなら銀行前から王国裏口に、BSQなら中央でレク丘手前のビスク東に飛ばす
たまにコンデ貰えるし１万くらいjadeくれる人もいる

＞常に詠唱する魔法がない神秘上げ83まで地獄ですけどね。

この83って何ですか？

>>544
83からライトニングブレイドが10％の確率で成功するので
魔法剣士ならば、戦闘の合間でのスキル上げが可能になるから。
メイジなら相変わらずマゾいけどね。

魔法剣士するならある程度まで魔法は先に上げないと苦労するよな
メイジも後々持久20なんかで魔熟上げする羽目になってめんどくさい

そういえば、あくちを運用できるのってどんなニッチ構成なんだろう
消費MP100だし、神秘９０強化９０知能６０とか取ってたら魔法戦士とか無理だぜ…

>>547
リミブレサムライ…といいたいがアクティ自体ゴミだから駄目か
マナボールよりはマシだがなｗ

神秘強化サムライ？

強化戦士なら取れないこともないがどうせならウルティエイトエナジーが良い

>>542
>>543をもっと噛み砕くと、warは戦場と補給所がわりと離れてて
死亡→補給→再出撃を繰り返すのは面倒なんだわ。
そこで補給所→戦場直行アルターを出すとかなり喜ばれる。
出撃する人数分だけアルター需要があるから、自然と出し続けることになって
60後半〜70台のスキル上げにちょうどいいわけだ

アクティ持ちは今だに見たことないなあ

>>524
精神的に強い奴はやせがまんが出来るのは判るな？
筋肉には計算できないだろ？

そういう事だ

アクティがすげーゴミなのは同意…

強化回復槍なら普通にワラゲでもTUEEEのにな
まぁロットンや回避には若干弱いがそれでも戦えないほどじゃないし抵抗20も振ればDS、エレアマレラン2種で対強化メイジは無双できる。
穴の無さでは抵抗素手盾調合と同等か１ランク落ちるか位までいけるし普通にアンチドートうめぇｗ
さすがに2武器では無いから火力面では劣るけど勝率はかなり高く維持できる

>>552
重量増加を筋力から生命に移動してはどうか。
この方がより筋力＝精神 の図式が分かりやすいだろうし
生産者も喜びそうだ

筋力って名前がそぐわなくなるってんなら武器知識とでも名前変えりゃいいし

確かに精神や生命で重量上がれば今ほど強化必須Ageじゃなくなるし
構成に幅も出てくるんだけどなぁ…
運営が想定した召還破壊の魔法ニ武器なんて現状では夢のまた夢

>>529
遅レスだけど
作業上げ用と割り切った実用制皆無な手段でいいなら
暗黒命令18がMP確保には悪くない。効率にすると毎秒1.7MP回復程度

70まではFzBとテレポで上がるからプレイしてればそのうち達成できるが
70-83はタクシー業以外じゃ作業で上げるしかない

Wチケ使えば90まではすぐじゃないか

闇ブロ320kで高いとかどんだけ貧乏なんだか

500kの時に１個買ってその便利さに450kでもう1個買って
闇ｺｲﾝだけは腐るほどあるんで雛形複数売ってる奴から
2個買ってそれでもう2個作ったわｗ

実際一度付けると手放せないね脳筋にもキャスターにも

はいはいすごいすごい

320kが高いかどうかはおいておいて、効果と値段が見合ってるかといえば安い。
けど、昔は闇ブロなんてなかったころに問題なく神秘あげてたからな。
無くてもどうにかなるだろう。昔ほどタクシー業にチップ貰えないだろうけど

>>532

スキル構成を詳しく
神秘98とか狙いだとぶっちゃけ回避（とか上げやすいスキル）を一回時石売りでもして
魔熟48召還9、他に精神100じゃなければ100に向けて、など神秘を上げてからもう一度上げなおした方が楽

回避、着こなし、盾当たりなら躊躇無く切る
場合によっては筋力と武器スキルを10くらいずつ切ってでも神秘上げにつぎ込んだ方が早いよ

>>558は言い方は悪いけど正直真理。買うべき。

無くてもどうってことない

防御50無い戦士だと、土ブロとか過剰精錬ビサイドの有無で大分被ダメ変わるんだよな
闇ブロに戻したい気持ちもあるけど、ミルクティで我慢我慢

闇ブロ買って神秘98.1時の石に詰めて売ってもう一度あげ直せばいい。

どんだけマゾだよ

闇ブロ買って神秘98.1時の石に詰めて売って、神秘98.1の時の石買えばいいんじゃね？

/achjoin 売）ギムナorバトルorヴァルキリーセット700k
↓
2セット販売
↓
/achjoin 買）時の石<神秘魔法98.1↑>1.4M

>>549
神秘強化サムライ持ってたけどアクティは微妙だった
というかテク枠がきついから捨てた

そもそもリミブレサムライじゃＳＴ消費技使わない（リミブレ中じゃ使えない）
リミブレの触媒代よりバナミルのほうが安いからバナミル代わりにもならない

リミットブレイクは戦技強化でしょ
神秘強化だと神秘強化が最低90なのにさらに戦技を最低70に
リミットブレイクを活かせるだけの基礎も身に付けるとかサムライじゃ無理
効果中はテク使えないとか以前の問題

逆にリミブレサムライは基礎極限まで削れるんだよ。
対人じゃネタだからMob狩り用と割り切った削り方が出来る
アタックしかしないからＳＴ100あればいい
強化便りでHPMP着こなし回避を絞り込める
サムライの無駄になりがちな精神が無駄にならない
包帯代もだいぶ浮く。神秘58止めでもいいならたぶん将軍縛りでも可能

妄想にしても酷すぎる・・・

>>571
てかおもいっきり話ずれてない？

アクティってどんな構成なら有用に使えるの？
↓
神秘強化サムライは？
↓
微妙

っていう話の流れからなんでリミットブレイクサムライが出てくるのか
>>570のレスはアクティとリミットブレイクの併用は難しいですよって話ね

話戻すとアクティは攻撃防御回復が全部欲しいPre構成だとスキルポイント的に苦しい
回復はPOTオンリーのWar向けならポイント的には足りると思うけど
アクティの為に無理して神秘90取る価値があるかというとどうなんだろう
個人的にはやっぱり微妙だと思う

今日のパッチで破壊がまともになれば…
というかディレイカット装備って課金しないと手に入らなくね？

破壊はそんなにダメだろうか
戦技脳筋に比べるとめんどうだから狩りに使ってないが
そこまで稼ぎも悪くないんだがなー
対人でダメなのかpreでダメなのかしらんけど

対人では抵抗0狩りには優秀だけど
抵抗持ち相手はよっぽど相手が盾下手だとかPot回復忘れてましたなんてオチでも無い限り詰み。
回避無しだとさらにキックや投げが弱点として追加され、強化メイジだとさらに六トン連打相手や対抵抗パニ相手で詰む。
こういうこと描くと5Buffがどうとかって言う奴出るんだろうけど物資だって無限に持てるわけでも無し
正直出撃時に各15個づつでももってりゃ良い方
開戦時に10個とかになってるとロットン12回目で詰む
罠相手も得意な方じゃないし強化抵抗回復槍なんて構成も実は苦手。

まぁワラゲの5割抵抗無し2武器近接だから市民権あるけど。


Preだとそれなりに使える。メガバやスタダやカオスのダメはかなり期待できる。
ダイアロスチャンピオン相手でもDotインビジでどうにでもなる等近接では狩りにくいMobも狩れなくはない。
ただ、資金効率と触媒の重量効率がひたすら悪い。だから稼ぐには向かない。

ロットン12発も撃たせてるようなヘタレじゃ抵抗0相手にも勝てないだろ

>>576
メガバはゴミって言われてるだろう、Mobは中抵抗↑ばかりだからダメだ
近接しかない+遅い相手にはいいが時間かかるしそんな敵ほとんど…

>>577
死魔メイジと戦ったこと無いならクチ出すなよｗ
HAで耐えながらDot2種、スタダ代わりにロットン打たれたら確実に詰むだろうが
それとも何か。
それまでに相手落とせないのが下手なのか？
そりゃ相手が下手すぎだろう

タイ人の話とかどーでもいいんで

六トン12回（笑

>>579
5BUFF持っててロットンを12発も防げる間なら
普通落とせるだろう

>>576.>>579
ID変えてまで必死ですね、下手糞noobメイジさん

言ってる事は>>577と>>582が正しいだろ
5BUFF持ってる相手に死魔メイジはタイマンでそこまでロットン打たねーよ

撃たないなー。というか死メイジ自体単独でふらついてる事の方がなかなか。対強化魔法メタに過ぎないし

ああ、だからどうしてブリザストボルに入ってくれないんだ。おまえら全員接近して１回殴ってから解放しただろ・・・

普通に対メイジは長引くから普通に5Buff切れ狙った方が早いことも多い
ラピキャスからのロットンなんかとか使えば普通に12回なんてすぐだし
5Buff遅い奴ならラピキャロットンでホールドはがせてそこにミスト入るから
それで終わることもある

防がれるの分かってて六トンはねーよ
そんなの撃ってたらアドバンテージが向こうにいって防戦一方になっちまう

死魔メイジでうまく使いこなしたいのはプリゾナーだな
うまくHAを止めれれば一気に仕留めにいける

6tでもプリゾナーでもホールド相手に詠唱中断を狙えるのは死魔メイジの利点だからメイジのアンチとしての死魔は十分有り
抵抗パニだとメイジ戦とか99%勝てる

抵抗パニだとほぼメイジ相手に勝てるだろうなあ
普通のメイジでも食べ物込み抵抗70とって回復篭りしたらミスしなければ負けない
でもサムいからどっちもやらん
１回目は勝てるだろうけど２回目以降相手にされなくなる
面白さを取るか勝ちにこだわるかで違うんだろうけど

>>576
抵抗70↑に勝てて初めて一人前のメイジだ
レジ0相手にTUEEなんて１年以内には卒業しないと駄目だ
うちの鯖なんて抵抗70↑の脳筋がごろごろ転がってるからいい修行になってるｗ

タイ人が多すぎる

>>588はE鯖か。
某○てらんさんと○ilFairさんｎが居る鯖だな。
確かにP鯖に比べて抵抗持ち多い気がする。
確かにEはそのせいもあってか動画見る限り上手いメイジ多め

リミブレは戦技ウニ槍の為のような魔法。

リミットブレイクは複合技
魔法じゃないよ

間違えてる奴多いよな

だが強化魔法の上昇判定あるんだぜ。

だがノアピではなく技書で覚え、SpellではなくSpecialityから使う

ｉｎｆｏみると触媒消費もないようだが>>569の説はどこからでてきたんだろう

たぶんアクティの触媒代よりの間違いだな。
ってよく見たら私のレスじゃねえかｗ

まあ複合技も魔法スキル条件ならここでいいんじゃね？

>>596
ID:NnRG+1Kzはちょっとアレな人っぽいしリミブレとアクチがごっちゃになってたと予想

あんなネタと実用制の高いリミブレじゃごっちゃにしようもないだろう
せめて他人にかけられればいいのにな
他人に掛けられたとしても使いどころが解らない魔法だが・・・

>>599
ウニ化を仲間にかけまくって
出来る奴はマーシーライトを召喚して
さぁ、当たりはどれだ作戦

（・ω・）＜その動かないのが当たりや！全員で叩け！

影だ！影がある奴を狙え！

メイジに先輩方に質問です。
最近死魔４８ロットンを覚えたのですが、タイマン中ほぼ間違いなくリベンジガードで返されてしまいます。
盾取られないタイミングを教えていただきたいんですが、お願いします

文字見て盾出すので
開放フェイントを使えばいいと思います

ということはやっぱりブックチャージってことですか

逆に考えるんだ。ロトンを打てばリベンジをしてそのあと魔法打ち放題だと

まーリベンジされて困る魔法は相手のリベンジディレイ中に撃てばいいんじゃね？
ロトンにしかリベンジ出さないってわけじゃないだろーし

こっちも盾とってリベンジ返せばいいじゃん

死魔法とってなくてもﾛﾄﾝを詠唱して盾を警戒して詠唱中断して見せたりすると
ネタバレがばれるまで魔法を通しやすくなったりｗ

リベンジされても5BUFFで防いで再度ロットンすればいい

大分日本語でOKだったが
要は死魔法とってなくてもﾛﾄﾝはブラフとして優秀ですよと・・・

相手が脳筋や強化でも5buff入れておけばいいとして、ロットンにリベンジしない。

ラピキャスDSと六トン2連打。

撃ちたい時に撃つ（自分のコンディションも相手のリアクションも気にしない）のと
撃てる時に撃つ（自分のコンディションは気にするが相手のリアクションは気にしない）のと
当たる時に撃つ（相手のコンディションを気にする）のと
どれがやりたいんだろう？

Mインパクトって正直なところどうなん？
1発50ダメ越えるようなら使ってみようかと思うんだが…

精神100前提で攻撃力110命中100の物理攻撃だと思えばOK
ＡＣ100ぐらいまで相手なら50は出る。

ただし命中100ぐらいだから対人や抵抗高くてつらいようなＭｏｂ相手じゃ5割外れるものと思ったほうがいい
だから実際の平均ダメージは半分程度までおちる。破壊の必中の有り難味が判るよ

なんでBuffのつかないMインパコと破壊を比べるのよ
普通牙キックと比べるだろうが

つかMインパクトはレゾフォがめんどい
生命70くらいだとガンガン失敗するしHPも減るし効果時間短いし

更にスタン食らったら悲劇
弾速が遅いからスタガ取るのも楽

逆にいえばWar視点だけでいえば結構重宝してるよ
出来れば破壊だけで勝ちたい所だが、そうもいかない高調合高抵抗には
Mインパクトもいれれば勝てたりするもんだ
スタガとられやすいけどね

>>618はなんでいきなり対人の話にするの？バカなの？死ぬの？

>>614
つまり、魔力依存のアタック

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クソワロタｗｗｗｗｗこれじゃあクズばっかりなのもしょうがないわなｗ

pre魔法使いとwar脳筋じゃ話があわないよね

射程が短めなのとインパクトの玉が当るまで敵の方を向いてないとhitしないからM2でメイジやってる場合は注意だね。
マジックゴーレムとかバジリスクメイジに撃つとほんのちょっと幸せになれる。

>>621
アタックは無いな
次撃てるまで非常に時間が掛かるから

MPが続く限り飛行できる魔法が欲しい。
着地前にＭＰが切れたら落下で落下ダメ２倍だが飛行中に魔法使用可、とか。

グリフォン相手に空撃戦をやりたいぜ。

>>626
知能高く取る奴も出てきそうだな
さあ俺と一緒にメルボムだ！

※飛行中は攻撃を喰らうたびにタックルorカオス並に吹っ飛びます

>>628
そいつはマッスルキャノン喰らうには素晴らしい仕様だぜ

>>629
それ何て完美？

一応Mインパコは発生自体はジャブみたいなもんだから密接で撃てば盾はほぼ出せんよ
一般的なプレート脳筋程度までなら50位は出るから
Warでも魔法の隙間にレゾフォ入れて使ってけば抵抗持ち相手に結構なダメージソースになる

問題は強化メイジのバフ枠

そもそもどこにも売ってない問題が解決できない

それ以前にレゾフォ技書がなくなって結構経つから
他のレゾフォ技書も軒並み高くなってるよね
するとにいれんでいいから、錬金に復活してもらいたい…

斜め上をいってバハの宝箱に入るのがゴンゾ

まあ復活するならまだいいわな
Warの奇跡でもいいわ

このスレ破壊強化ネタじゃないと一気に勢い落ちるんだなｗ

バランス完璧なものの話したって意味無いし…

厨どもの下らん議論でｽﾚ伸びても面白くも何とも無いしな
少し落ち着いていた方が魔法ｽﾚらしくて良い

神秘の90ネタでも盛り上がれると思うぜ？

ｻｲｷｯｶｰ作りたい

話をエクセキューションして悪いが、
皆はディバイドマナ使えると思うか?
使い勝手がいいなら露天買いしようかと思うんだが･･･

賢者なら試してみればEじゃない
話題がないってことはつまり・・・

前はこんなにスレ伸びなかったのにな

タイ人が来ると賑やかになる
MoEスレ上位層は皆対人関係

もっともバランス悪いと思うのは強化魔法
・防御偏重構成で戦闘長引くくせにＢｕｆｆ時間短すぎる（Ｐｒｅボス戦・タイ人共に）
・そのくせ掛け直しは困難（ディレイ・詠唱とも長い。静止詠唱を前提とした効果量に設定されておりやむなく移動詠唱しても弱い）
・効果量のバランスがおかしい。（ヴィガエンライの効果量、クイックとスピガの効果量、戦技との比較など釣り合いが悪い）
・そのくせ一部の魔法は性能が壊れすぎている（ＵＨ・ＵＥ・エレアマ）

破壊はタイ人のおかげでプレ・タイ人それぞれを考慮して倍率かえられて以後
魔法の中ではバランス悪くないと思う。