【MoE】魔法総合スレ31【破壊回復強化神秘召喚死】

Master of Epicの各種魔法とその関連スキルについて語り合うスレです

前スレ
【MoE】魔法総合スレ30【破壊回復強化神秘召喚死】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1217900112/

外部版
各種魔法 総合スレ Part1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/37233/1175957185/

測定誤差は+0.1未満。
旧データ(左：2008/07/22以前)はwikiより引用

■レンジ表
マイナー バースト：23.8→22.5
リトル ツイスター：14.8→14.5
aisubo-ru：23.8→20.5
ポイズン ミスト：23.8→21.0
ブレイズ：23.8→21.0
ショックボルト：23.8→21.0
フリーズ：23.8→20.05
ポイズン レイン：23.3→20.5
オーブン：16.8→16.5
ソニック ケイジ：4.1→3.85
サンダーボルト：22.3→18.5
スターダスト：22.8→21.0
バースト：23.3→21.5
ブリザード：21.8→19.0
ストロング ボルト：10.3→10.05
ポイズン クラウド：21.8→19.0
メガ バースト：22.8→20.55
フローズン ビーム：21.8→20.05
メテオストライク：20.3→19.0
カオス フレア：4.2→3.9

■効果範囲計測データ
ソニック ケイジ：4.9≒4.85
オーブン：5.5＝5.5
ブリザード：4.2→4.0
ストロング ボルト：5.8＝5.8
ポイズン クラウド：4.8＝4.8
メテオストライク：3.9＝3.9

破壊は必中です、すばらしい

なかよくつかってねー

1乙です

>>2
射程ってどうやって測ったら良いの？

>>6
つ「/loc」
後は考える癖をつければかな

>>3
回避100程度ならKMで必中ですけどねｗ

>>8
遠隔にはミスザマークという概念があるけど魔法は必中です、すばらしい

>>9
うむ
弓は連射とか一発1gとか長距離攻撃とかあっていいですよね
流石に鉄砲は… 南無南無

投げ? なにそれｗ

>>10
マジックブーストあるじゃないすかｗ

>>9
必中にも関わらずDPSでは劣るダメっぷりだけどね

必中でもレジがあるから売りにならねーじゃんｗ

なんでアクティベイションの方が制限きついのに
ウルティメイト エナジーより効果がカスなの？

>>14
なの決まってるじゃん
「まほうつかいだけずるい」
ってファビョるからだよ

UE？あれはおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

魔法がタイタンのガトリングみたいな感じになればダメージあげていいよ
と近接もメイジも持ってる俺がいってやるわ

でもこんなふうにいったら、メイジは防御力が！とかいいだすから困る
別に回復魔法を必ず取らないといけないってわけじゃないんだから盾でもとれ

そりゃ数字に余裕があればいくらでも取るけどな。
でも盾取るくらいなら回復取って逃げ撃ちするわ。コンデも欲しいし。


最近の脳筋は脳内メイジしかやったことない癖に言うことだけは達者だから困る。

盾を取るのはアリだが回復を切るのはありえんな。必要スキルと回復性能とコンデの存在を考えると。

盾メイジの微妙さは散々既出。
運が悪けりゃ3秒で落ちれる上に破壊のDPS微妙でスキル縛り多いから不自由なだけで
それなら素直に近接やったがマシ


それよりノッカー狩ってて思ったんだが、今回のパッチでオーブンのレンジ短くなってね？
体感2,3歩前に出ないと範囲外な感じなんだが俺の気のせいか？
ってか前々回の修正パッチから魔法のレンジ恐ろしくゴミ化してるな
もはや遠距離じゃねー。

回復無しでみんな戦えばいいじゃん
魔法?ダメダメ弱体されて使えねーよってさ
誰も居なくなれば それはそれでバランス取れるんじゃね?

>>19
だから破魔のいいところは必中だけだと(ry
もはや中距離だよ
なんで弓より短いんだよっていう
カオスは至近距離というクソっぷり

チャージカオスとか近接用のｗｗｗ

破壊魔法は少数派でいいよ
強化されて右も左もアークメイジばっかりだったら、
侍同様、萎えて今のキャラに飽きてしまいそうだ。

中途半端に強くて、器用貧乏な破壊魔法が好きだ

アクティベイションは時間短すぎ、回復しなさすぎだよな
ま、あんまり強すぎもできないんだろうけどUEが優秀な分目立つ・・・

破壊の射程が弱体されっぱで
他のテク、武器の射程が弱体後微強化された分
相対的に破壊のレンジが対人でも短くなったことになるね
キックがこれまで以上にダルシムになるらしいし

…おかしい…何かがおかしい…

超絶強化される必要はないが、もう少し手を加えて欲しいってのがみんなの本音だろ

個人的に安くなったODがPre限定でもいいから反射MPダメージ無しになってくれるだけでもうれしい

少なくともカオスの射程くらい、少しは戻して欲しかったな

モニ回避メイジにはkikku（ｗとか関係ないんだろうけどね
マジックブースとはかけるけどカオスフレアは使いにくいよね

遠距離、必中、移動可、エイム不要
って考えるとなかなか強化しにくいよな

だのぅ
精神集中破壊熟練実用するならコンデンスも欲しい
これだけスキル使って…って思いがあるよね

だからさぁ
回復魔法が必須なのは分かりきってるけど
回復を必ず入れないとダメってのはないだろ
破壊と回復はセットじゃないんすよ
LVゲーやってろ

近接の武器アタックも動くとダメージ半分とかになればいいじゃん
俺天才ｗ

どうぞ、チラシの裏にでも

>>29
遠…距離…？
サンボルはともかく戦闘中も高頻度で使うオーブンまでもが投げと大差ないレンジで遠距離…？
移動可についても詠唱鈍足があって移動すればするほど効果量は減る
エイム不要、必中なんてのも手数考えりゃ一分あたりの攻撃が通った回数なら弓銃の方が多いくらいだろ
DPSについてはいわずもがな
抵抗の話いれたらもっと酷いことになる

羊頭狗肉って言葉がこれほどしっくりくるスキルも無い

オーブンのレンジで遠距離じゃないとかいいだすメイジって雑魚としかいいようがない
カオスは近距離っていっていいよ＾＾

回復魔法とＬＶゲーってのがどうつながるのか解からんが
よっぽどへたくそか駄ＰＣでミスザマークばっかで泣いてるのか?
破壊魔法は必中でいいぞｗ

回復魔法取るも取らないもそれは勝手だし
取れと強制してるわけでもなし
精神知能と振ったら取ったほうがらくだと思うよくらいでいいかな
駄洒落と本音は見分けてね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

LVゲー＝スキルが固定されてる
スキル制＝スキルが自由にとれる

わかりますか？

回復魔法を取る自由も認めないなら
それこそLVゲー向きじゃないのか？ｗ

別に回復と破壊がセットでもスキル制だろ

俺がさっきからいってるのは
回復と破壊はセットじゃないんですよってことです
回復破壊とって盾とればいいじゃん
俺がいつ回復とるなっていったんですか？

だれもこのスレで破壊取ったら回復取れ、回復取ったら破壊とれみたいなヒーラー全否定な事言ってないと思うが？
何一人で勝手にヒートアップしてるんだ。頭冷やして来い

勝手に盾とりたきゃ取れよそれで上手くいくと思うならな

>>41
魔法つかうならコンデ必須っすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
魔法使いしてないやつはこれだから困る

破壊が弱いって話じゃなかったっけ？
熟練と強化の複合で、魔力UPBuffと速度UPBuffでないかな

レンジ短くなったのが戻らなかったねぇって話からだったっけ
スキル縛り多いからもう少し使いやすくてもって話だったけど
Lvゲーがどうとか言われたんだっけかのぅ
まぁ今日は暇だしいくら煽ってきてもいいよｗ

プレとワラゲで威力と効果とレンジを変える様に要望メールを出した。
時代が変わるだけで魔法の射程に違いが出るのは世界観が壊れますぅ、
とか運営が言い出さないか逆の意味で楽しみだよ。

魔法の射程はワラゲでももうちょいのばしていいとおもうんだがどうか
先制で入れられる魔法がほぼミストのみってどうよ

>>46
魔法は必中だから長すぎてもまずいんだろう
そんなこと言い出すとメイジ叩かれまくるだけだ

PvだとDOTが一発解除だしな 立ち回り難しいよね
抵抗無しも居るけど逃げられちゃうし
抵抗持ちには逃げるしか…
MHPは同じわけだし うまく戦えるよう腕磨きましょう

敷居たかいなぁ

>>40
>>16
>回復魔法を必ず取らないといけないってわけじゃないんだから盾でもとれ
この書き方だと回復魔法を捨てて、その分を盾にまわせ、となるんだが。
あとLVゲーじゃなくてクラス制だろ。固定されてるもしくは制限があるのは。
スキル制＋クラス制なんて無いとか言い出すなよ。確かに今はないかもしれないけどRAはそうだったはずだ。

認識が間違ってたらアレだが、PSUしかりリネ2しかりクラス制+レベル制は普通に存在するとおもうんだが…

>>49
後付けとこじつけで俺様が正しいと言いたいだけの池沼だからもうほっとけ。
やたらと盾盾うるさい上に、どうもスキル制の意味が理解できてないみたいだな。
防御足りなけりゃ着こなしでも回避でも、まあ盾でもいいんだろうけど、その辺自由なのがスキル制だろ。
「メイジは防御が」とか誰も言ってないのに何をわけのわからないこと言ってんだコイツ。

むしろそういう主張は脳筋相手に言ってくれよ。
ニ武器も戦技も調和も調合もどれ一つとしてセットじゃないんでさっさと呪文抵抗取れってな。
これならまだ理解できるわ。脳筋とメイジとじゃ必須スキルが桁違いだし。


逆に言えばこの程度のことさえ理解できてないから脳内メイジなんだけどね。
これだからリアル脳筋は困る。

ごめん、よく考えたら>>49へのレスは最初の1行だけだったわ。
他全部3MB5quez宛ね。
まあNG入れておくからレスせんでいいけど。

>>51
とりあえず、Warのことに限定する必要は全く無いんだが…

じゃ折れは勇者になる お前は魔王な!!

これかクラス制かの？ Pvやり始めると
性格悪くなっていかんのぅｗ
Dotまみれにして 拘束してのた打ち回るのを
メディしながら死ぬの待ってるとか 最高のEcstasy
逃げられちゃうんだよなー(ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ

破壊だけだとDoTまみれってほどには出来ないのが残念だ

破壊毒が全部重なるようならかなり強いとは思うんだが

デバフは死魔法になっちゃうかな?
デバッファも好きだと言うことは いじわるばぁｓ…
大好きなんだよなぁ

とにかく
・収支(威力とコストの相対関係、もちろん必中を計算に入れても)・・・×
・威力(単発破壊力・火力密度ともに)・・・×
・ﾃﾞﾊﾞﾌ(DoT含めて、毒を解除されるのは構わないが足止め、詠唱阻止、虚弱効果とか)・・・×
あとはなんだ
せめてﾃﾞﾊﾞﾌをもっと充実させて“足を止めて→距離をとる”くらいのことはできてもいいと思うんだがなぁ
対PCでは確率調整でさ。

切れたなID変わってる〜
そうそう
DOTもDDもいまいちなんだよねぇスカッとしたいよねぇ

そういやmobの使うエバーディジーズって
攻撃ディレイ増加効果もあるんだよな。
近接でロッソメイジに貰って鬱陶しかった。
debuffをもっともっと強化して欲しいもんだ。

せめて、触媒を生産できるようにしてくれ・・・それだけでも有り難い
上位魔法使いまくってるとコストががが（ｒｙ

Debuffはけっこう強くね？
プリゾナーとか鬼だとおもうんだが
ロットンはDebuffじゃないけど神性能だし死魔については言うこと無いと思うが

個人的には強化・死魔・回復・神秘の効果には十分満足できてる
召還と破壊がな…orz
大使の攻撃あたらNEEEEE、ボーンナイトつかえNEEEEE
一瞬で落ちる骨先生、目玉先生がいつまでたっても主力ってのはどうかと思う
なんでエンチャントメイジじゃなくてナイトなんだorz

あとあれ。
破壊のゴミクズっぷりに失笑

リージェントアルケミーってのがあるんだからさ

あれを１つずつと言わず一度にまとめてできるようにして
リージェントメイジでNQ作れるようにして
リージェントアークメイジでPNQ作れるようにしたらいいと思うんだ・・・

>>61
つ　フリーズブラッド　スピリットリヴィール　カースドブレス　エバーディジーズ　エピデミックオール　イムサマスグレイブ
何がけっこう強いって…？

>>61
召喚はダメージソースではなく、優秀なデコイなんです

デバフの嫌らしさが解かればPv楽しくなるよ

>>63
弱い魔法や技があるからって、そのスキル全部が弱いとは言えないでしょ
さすがにネガ乙って言われちゃうと思うぞ

>>60
そのためにスルトでドロップするようになったんだろ？
でも出回らないね
給料絞ったから触媒換金解放すれば流通するかも知れない

Preじゃほんと使えねぇな破壊は
集中魔熟が100近く無いと普通に戦えないし上位Mobだと
すぐボコられてSB行き
そしてスキル減っては上げて…

>>62
正直その魔法があっても、
面倒くさくて触媒屋で買っちゃいそうだなw

触媒を一杯落とすMobとか、採掘で掘るノアロックみたいなのが欲しいです。

スキル４０〜６０くらいまではホント厳しかったなぁ
重荷クエストテレポできた頃だったからアレでだいぶ助かったかな
出来あがっちゃえば一回の狩り１５Kくらいの触媒代は
苦にならなくなるけどね

>>66
まったく使えない魔法がいつまでも放置されている事実は
誰にも否定できないと思うんだ。
何で調整しないんだろうな、効果量を増やすなり時間を大幅に長くするなり
重ね掛けできたり、解除方法を死ぬか殺すか時間経過だけにしたり、
ちょっと考えただけでも使えるように出来そうなものだけどねぇ。
メールしてみよう。

まあ単純に
エグゾシズムが万能最強技すぎてどうにもならないってこったな
蓋など出来るはずもない

メールするならこれも追加してくれ

魔法熟練のメリットに移動詠唱による効果ダウンが少なくなるのを追加

サンボルやaisubo-ruの麻痺や鈍足効果をPreだけでも3〜10秒程度に伸ばしてあげるだけで、普通にPreでも破壊は輝ける気がするんだが

なんで死魔とかはPreとWarで完全別効果だったりするのに、破壊とかは威力の微調整しかしないんだろう

>>74
メールボム

メールするのが圧倒的に少ないんじゃないかな破壊は
ワラゲ脳筋なんか凄そうだ
使えない魔法が使えるようになると幅が広がって面白そうだ

アンチマクロかかんの早すぎるわもー（´・ω・`）
レストインピースで回復上げしてるんだが、何も考えずに撃ちまくってるとすぐ上がらなくなるｗ

そんなにHP多いMobで上げてるのか？
レイスかゾンビネズミ・犬か、基礎があってもDKまでにしておけ

触媒にしろ使い道ない魔法にしろ、ある程度不自由だからこそ
工夫しがいがあって面白いって思う俺は少数派なのか。

魔力ゼロで
死魔法58のバプティズム ポイズンと
破壊18のポイズン ミストのダメージはどの程度になりますか？

セルフヒールだけでも使えると便利だろう　９
もうちょっと回復多い方がいいな　３０
ミスるとかありえん　＋８は基本だよな
あと１０上げればST回復も出来るリフレッシュあるじゃないか　４８
MPまで回復できるのか・・・　６８
リジェネもあれば便利だな　７８
HA,RAあれば回復に困らないだろう　８８
どうせならリザ、セイクリとかしたいよな　９８

気がついたらプリロードなっていた、元アークメイジ

>>76
脳筋よりメイジのが言ってることはまともだからな
脳筋＝リアル基地外のイメージしかないわ

>>80
ミストは5*7くらいじゃないかな
魔力120あると20*7でPreではそれなりに使える

>>78
んやー、レイスだよ。
中央に棒立ちしてあちこち撃ちまくってるとスキルがすぐ上がらなくなるんだ。
動きながらだと上がった

ルート汁（´Å｀）

ID:jePP85Hhのレス抽出結果はこの夏最後のゆとりっぷりでした

>>83
ミストは9回だぞ
180でるならかなり強くないか？

てかメイジの人バジやサラには何撃ってる？
毒は効かないし、威力の高い火が通らなくてキツイ

aisubo-ru＞チャージカオス＞aisubo-ru

サラにはカオスでしょ

ああ、カオスか、まだ使えないけどそれが一番か

それならフローズンでもいいんじゃないでしょうか

フローズンはダメージ効率悪いから密集区以外で使う氷魔法はアイスボールかブリザにしてる

サラバジはメイジではいかない

破壊18魔力0のミストは0〜2くらいじゃね
魔法攻撃ミスも出るぞ

>>80
みつけてきた
ttp://moe-war.s187.xrea.com/index.php?%C7%CB%B2%F5%CB%E2%CB%A1
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~zogok/

１８ミストが３〜４×９　＝約３０
５８ミストが７〜７×９　＝６３
死毒が１９〜２０×４　＝約８０

> 68 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 16:16:06 ID:U8SIddJz
> Preじゃほんと使えねぇな破壊は
> 集中魔熟が100近く無いと普通に戦えないし上位Mobだと
> すぐボコられてSB行き
> そしてスキル減っては上げて…

その程度のプレイヤースキルでPre以外のどこで遊べるんすか？

またWar厨か

>>95
案外死毒のダメージが魔力に依存しないっぽいな
罠牙ロトン構成だけど+10して死毒取ってみようかな?

>>97
いや誰もwarがどうとか言ってないだろ
普通に>>68はヘタクソと言わざるを得ない

ってご本人様でしたかｗｗｗｗｗ

メイジの場合、集中100とってようやく「普通」て感じなんだよな
集中の分、脳筋と比べて損してる気がするわ

筋力＝精神力
武器スキル(命中)＝集中力
と考えると魔法スキル分が丸々不利なんだよなぁ

ただ脳筋の場合、2武器とかにすると両方中途半端が許されないけど
基礎が出来上がってれば割り振りの自由度が増す分ｍ不利が減殺されるが

損とか得とか考えるなら脳筋やってるよね。

>>100
集中は30ぐらいだな俺は
特に不都合は感じない。立ち回りの問題じゃないか？

メイジ、というか破壊が脳筋スキルに比べて弱すぎるのはおかしくないか
という話に対してなんで脳筋使えみたいになるんだ

warは知らんけど

脳筋のサブスキルなら破壊も悪くないからじゃね？

>>101
ついでに筋力＝重量って点でも不利だよな。

つーかいつも疑問に思うんだが
なんで脳筋スキルと魔法を比較する必要があるわけ？

同じ土俵で戦うから

>>108
まずそこが間違ってる

集中なんてマジックアロー100%の78止めっすよ。
ラピキャス厨っすからｗ

>>108
まさか「敵にダメージを与えるからです！」とかいう子供じみた理由じゃないだろな

>>109
敵にダメージを与えるという点で脳筋スキルも破壊も同じ土俵だと思うが

一体破壊を何に使ってるんだ

今ここで奇跡がおきた

うん、なんか俺も感動してしまった

なるほど。そうか・・・
破壊魔法が破壊以外に使えればいいんだ。
そうすれば同じ土俵で考えなくていいんだ。
なぜ今まで気づかなかったんだろう・・・

若木にバーストで炭ドロップですね、わかります

空間をソニックケイジで切り裂いてテレポ！

集中を上げる時は100まであげちゃうなぁ
止まったとき悔しいじゃん
100まであげてれば止まんなかったかなぁって
目いっぱい上げて止まったときは運が悪かったなで
あきらめもつくってもんだ

脳筋もメイジも両方使ってりゃ不満はでないよ。
遠距離、「必中」、安定した攻撃　が破壊の売り。
雑魚相手を想定すると
脳筋でも必中だし、カウンター・ガード盾気にしなくても余裕で攻撃も安定する
ので、破壊の良いところがまったく活きないだけだな

命中170あろうが２〜３割MissがでてACも100超えてるようなレベルの相手になってくれば
特化脳筋より特化メイジのほうが強くなってくるよ。

サラっと書いてるがその条件すげーきびしくね？ｗ

いや 雑魚脳筋とかはメイジだろうと近接だろうと狩るの困らないからｗ

>>119
そんなの滅多にいない上に、抵抗も高いじゃねーかよｗｗ

>>121
Warの話ならWarの話だと書け。

いや、命中170あろうが２〜３割MissがでてACも100超えてるようなレベルの相手
なんてWarでもなかなかいないｗｗｗ

脳筋はPTでもほぼ脳筋にしかなれないが
メイジは破壊うつことも、Buffを配ることも、回復をすることもできる

ソロの直接攻撃力が負けててもしょうがない

>>123
Warは範囲外ってのもあるから必中が大きいし、鈍足や麻痺も決して馬鹿にはできないから
そういう面がある分Preに比べたらもっとボーダー下げていい。それでもやっぱりDPSは劣るんだけどな！

特殊な抵抗設定されてなければMOBの抵抗はせいぜい回避の3〜4割程度。
脳筋の火力装備と同程度に魔力装備整えてれば半レジはたいして発生しない。
逆に高魔力あっても頻繁に半レジするような相手になると
脳筋の攻撃なんてさっぱり当たらないのに当たっても3桁でないようなのばかりだ。
おまけにそういう敵は攻撃も強いから脳筋の回復力じゃろくに戦えない

荒くれバイソン程度でもメイジのほうが安定するし
パラディン程度からの敵になればメイジでも脳筋に火力負けはしないよ
敵が強ければ強いほど回復が必要になるから
脳筋よりメイジが攻撃効率良さそうな時ほど破壊撃つ余裕は無いけどな

雑魚脳筋とガチ仕上げたメイジ比べられて
そっちがいいじゃんとか言われてもｗ

そういう適当なキャラでの話してないからｗ

破壊微妙の話をしていると、毎回のようにメイジ自身の強さの話にすり返られるな

よっぽど「お前らはヒーラーやってろよ、肉POT」と言いたい奴が多いらしい

>>124
メイジが必ず回復と強化取ってると思うなよ

メイジ＝回復あるんだから（ｒｙ　この時点で間違いなんだよなぁ。
スキル制なんだから『破魔攻撃』と『近接(手段による)攻撃』
もしくは総合力の話するなら『破魔＋集中＋集中』と『武器スキル＋筋力(＋回避)』
あくまでメイジが弱いという話ではなく破壊魔法の存在価値をもう少し引き上げてくれないか、という話な訳で。

>>129
さすがに回復取ってないメイジはなかなか居ないと…強化取ってないのは普通にあると思うが。

パニは回復のかわりに調合とる

まあ、実際メイジで回復取らない奴のほうが少数派なのは間違いないけどな

スキル構成を大きく縛られ、高い触媒代に泣いていたとしても、回復魔法は確かに強力だからな
強力な回復手段に強力な攻撃手段まで手に入れるなんて卑怯だと、脳筋が騒ぐのも当然か

いっそ新スキルとして「スタイルチェンジ（仮）」みたいなものを実装してくれないだろうか
魔熟+破壊＋回復の複合スキルで、効果中は破壊魔法の威力が跳ね上がるが、回復魔法の効果が極端に下がるとか

効果中はHPスリップダメージでもいいが、ゴンゾに任せるとそのせいで詠唱中断とかアホな仕様にされそうだしな〜

脳筋だって包帯や回復普通にとってるじゃん

>>133
回復魔法の強力さも1スキルとしては異常なんだがな。
確かに必要スキル被るから破壊と回復を両方取るパターンが多いのはもっともだが、
だからってそれを前提に、回復の強さを破壊の弱さで補うなんてのは勘弁して欲しい。

回復取るのが多いのは、たぶん破壊の弱さを補うためでもある…

ボス相手なら火力はあるかもしれんが持続力がないし破壊だけ撃ってる訳にもいかないし

もうちょい高AC高回避低抵抗で狩ってておいしい雑魚MOBを追加してくれないかねぇ

そうすりゃ狩場も住み分けできていいと思うんだが

実際に破壊持ちで回復持ってない奴の割合どれくらいなんだろうな、8割強は回復もってると思うけどね

>>135
でもメイジの位置づけとして強力な回復魔法を取れてしまう以上
（集中熟練込みで取れるのは脳筋のとる回復とはまた違う）
それも考えて破壊の威力が余り高くないということになっていると思う

問題はメイジ系にほぼ必須の「コンデンスマインド」これが回復にあるのが一つ

あとは脳筋は素手槍刀剣棍棒弓銃投げキックと回復手段や防御手段を捨てて攻撃を複数とる構成が可能なんだけど
メイジには破壊魔法しかない（死魔は純粋な攻撃手段からはちょっと外れるだろう）から
「回復や強化等を捨てる代わりに破壊魔法2（仮）を取って回復弱いけど攻撃構成のメイジ作る！」
って言うことができないことじゃないかな

そもそも何故GMPだけあんなに高いんだよ
MPの簡単な回復手段がなかなか無いからな…650gとか誰が買うのよ

でも正直アレなんだよな、魔法に攻撃手段二つあって二つ取ったところで
詠唱あるからDPSは上がらないし、どうかと思うんだが…

バースト系に全部ノックバックがあればなぁと考えたことが
基本的にHAしながら戦うより
基本的にノックバックさせながら相手を近づけさせないで戦うとかの方がおもしろそうだし

もちろん回復は弱体して

賢者「2番目の攻撃手段は召喚であろう」

>>141
サンクンとウェイストと氷系魔法魔法使うと幸せになれるよ。ずっとメイジのターンになる。

>>128
実際問題として「サブに破壊とったヒーラー」と言える者が
ガチアタッカー脳筋と同様の火力出せてたらバランス崩壊もいいところだろ
今でも敵が中ボス程度の強さ超えるとその辺りの脳筋超える火力出せちゃうしな

何が言いたいかというと、これ以上強化したら厨スキルになるから今で十分だろ

>>138
だから、回復魔法が強いのも破壊魔法が弱いのもおかしいんだと…
どっちも同じスキルポイント使ってるのになんつー差だよって話

「サブに破壊とったヒーラー」って定義は何？

PCの事だけ考えると破壊強化で回復弱体するのもありかもしれないけど、今
何も考えずにそれやるとテイマー死亡するな
ラブペットは売り上げの主力だろうし、今これを弱体するのはなさそう

定義したいんじゃなく実情を皮肉ってるだけだよ。
自分がどう思おうとMoEのテンプレメイジキャラ＝攻撃能力のあるヒーラー
という構成であるのはでしかないのは今更言うまでも無いだろ？

たとえばPTでボス攻略中などにヒーラーとしての役割完全に放棄して攻撃に参加すれば
半端な脳筋アタッカーから余裕でルート権掻っ攫える程度の火力を持ってる。
でも、それはせずフローズンとDOTを挟みながらヒールリバでサポートする。
その場でもっとも効率の良い自分のロールが攻撃補助の出来るヒーラーだと知ってるからだよ。

それに完成キャラでヒーラーとしてのロールを放棄した戦い方すりゃ判るが
破壊魔法は持続力にやや難があるだけでけっしてアタッカーとしても弱くはない。
ヒーラーという強力なキャラ能力を備えたユニットが
同時にこれだけの攻撃力を保持できちゃ不味いと断言できる。
いうなればドラクエの勇者様だよ。MMOでそんなクラスがあっちゃいかん

>>143
お前、文脈が読めない上に極論しか言えないのな・・・
回復魔法が強いから破壊をそのまま強化できないが、単体スキルとしては破壊は微妙って話だぞ

なんか朝からぶっ飛んだ脳内理論展開してるが、もっと落ち着いて物事を考えろよ

長文になるから４行にまとめた。

このスレの理想＝ドラクエの勇者
MMORPGとしてのバランスを考慮するなら？＝FFの赤魔道士程度が望ましい
MoEのメイジの現状＝ドラクエの賢者（MPが切れるまでは最強だがすぐMP終わる）
賢者なら十分強いのに不満なの？と問いたい

脳筋もメイジも両方使ってりゃ不満はでないよ。
遠距離、「必中」、安定した攻撃　が破壊の売り。
雑魚相手を想定すると
脳筋でも必中だし、カウンター・ガード盾気にしなくても余裕で攻撃も安定する
ので、破壊の良いところがまったく活きないだけだな

命中170あろうが２〜３割MissがでてACも100超えてるようなレベルの相手になってくれば
特化脳筋より特化メイジのほうが強くなってくるよ。

特殊な抵抗設定されてなければMOBの抵抗はせいぜい回避の3〜4割程度。
脳筋の火力装備と同程度に魔力装備整えてれば半レジはたいして発生しない。
逆に高魔力あっても頻繁に半レジするような相手になると
脳筋の攻撃なんてさっぱり当たらないのに当たっても3桁でないようなのばかりだ。
おまけにそういう敵は攻撃も強いから脳筋の回復力じゃろくに戦えない

荒くれバイソン程度でもメイジのほうが安定するし
パラディン程度からの敵になればメイジでも脳筋に火力負けはしないよ
敵が強ければ強いほど回復が必要になるから
脳筋よりメイジが攻撃効率良さそうな時ほど破壊撃つ余裕は無いけどな

>>141
サンクンとウェイストと氷系魔法魔法使うと幸せになれるよ。ずっとメイジのターンになる。

>>128
実際問題として「サブに破壊とったヒーラー」と言える者が
ガチアタッカー脳筋と同様の火力出せてたらバランス崩壊もいいところだろ
今でも敵が中ボス程度の強さ超えるとその辺りの脳筋超える火力出せちゃうしな

何が言いたいかというと、これ以上強化したら厨スキルになるから今で十分だろ

定義したいんじゃなく実情を皮肉ってるだけだよ。
自分がどう思おうとMoEのテンプレメイジキャラ＝攻撃能力のあるヒーラー
という構成であるのはでしかないのは今更言うまでも無いだろ？

たとえばPTでボス攻略中などにヒーラーとしての役割完全に放棄して攻撃に参加すれば
半端な脳筋アタッカーから余裕でルート権掻っ攫える程度の火力を持ってる。
でも、それはせずフローズンとDOTを挟みながらヒールリバでサポートする。
その場でもっとも効率の良い自分のロールが攻撃補助の出来るヒーラーだと知ってるからだよ。

それに完成キャラでヒーラーとしてのロールを放棄した戦い方すりゃ判るが
破壊魔法は持続力にやや難があるだけでけっしてアタッカーとしても弱くはない。
ヒーラーという強力なキャラ能力を備えたユニットが
同時にこれだけの攻撃力を保持できちゃ不味いと断言できる。
いうなればドラクエの勇者様だよ。MMOでそんなクラスがあっちゃいかん

長文になるから４行にまとめた。

このスレの理想＝ドラクエの勇者
MMORPGとしてのバランスを考慮するなら？＝FFの赤魔道士程度が望ましい
MoEのメイジの現状＝ドラクエの賢者（MPが切れるまでは最強だがすぐMP終わる）
賢者なら十分強いのに不満なの？と問いたい

> 長文になるから４行にまとめた。

最初から4行にまとめろよ池沼

メイジキャラは強いよ
破壊魔法単体は微妙すぎるが

破壊魔法の強みって回復や強化との親和性の高さでしょ

スキル制MMOの話だったのに、クラス制コンシューマゲーのDQの話にするのかよ・・・
じゃあ、それでわかりやすく話してやろう

・みんながみんな勇者や賢者や僧侶になりたいわけじゃなく、魔法使いをやりたい奴もいる

これでみんなが言いたいことがわかったか？

このゲームがクラス制とかなら、破壊と回復は同時にとれるが、双方が干渉して
効果が低下しあう（物理なら素手とそれ以外の武器とかで）みたいな効果で
特性を出せるんだろうが、スキル制のゲームでそれやると単に自由度を狭める
だけだからな
で、同時に取れる事を考慮すると単体でのバランス調整が難しくなると
おまけにMoEにはPCより高HPのペットという存在もある
調整する方も大変だろうな

サンクンとウェイストを使える程度のスキルを死魔と召還に裂いて三桁のダメを出す高コスト魔法を使い
「サブに破壊とったヒーラー」といえるほどPT環境に恵まれている。
こういったメイジを>>150はイメージしているわけですね。どんだけ狭い範囲なんかと。

一生懸命論争してる流れを切っちゃって恐縮なんだけど
イグザーストって今需要あるんかな？

wikiみると入手が前の錬金だけみたいだから使いたい人居るならなら露天で適当に売ろうかなと思うんだ
マイペに入ってたんだけどメイジいないからにんともかんともで
よかったら教えてください

MoEには時の石ってものがあってな
メイジも破壊切りヒーラーもサマルトリアも
強化も死魔も召喚もウォーロックも経験済みなら別キャラで廃装備脳筋も使ってる。
つーか意見を含まない個人たたきはスレに関係ないな。

>>156
需要は少ないだろうけど実用性の高い入手手段の無い魔法だから売り手相場でいいと思う。
錬金では下位であるところには大量にあるだろうから高値になるかは不明だが
そういう事情で露天で売れる価格で売るのはもったいないかも知れない。

すげえ。1文字いくらもらえるバイトなんだ・・・

「回復魔法とらないメイジ」ってのを小一時間程度考えてはみたが
どうしてもＭＰ・ＨＰの回復がネックになる
暗黒４８召喚９とかとるよりも素直に回復６８とったほうが楽だ
そして６８だと２０足して回復８８にしたくなるので
結局「回復もできるメイジ」になってしまう

俺の意見としては>>152と同じ
あと、遠距離攻撃で必中であるぶん、威力まで強くなると
さすがにバランス崩壊するとも思う

必中でもレジられるからたいして変わらん
必中の利点があるのはワラゲくらいじゃん

もしコンデンスが魔熟とかに追加されたとしても回復が欲しくなるんだろうなぁ

>>157
アドバイスありがとう、実用性あるんだね
死蔵するほうが勿体無いしとりあえず売ってみるよ

単純に>>152って、「サブに破壊とったヒーラー」そのものだよな…

最初から「破壊魔法についての話」なのに、若干一名頭が弱いのが終始「魔法職全体の話」に固執している
自分から持ち出した例え話に乗ってあげても理解できないし、挙句には聞いてもいない「自分は古参」発言とか・・・

リアル脳筋ってこういうのを言うんだな

状態異常が持ち味、みたいにあるのに
その異常効果自体がダメダメだからな
鈍足なんて誤差程度、足止めもまともに機能しない
簡単にレジストされノックバックは僅か程度

抜き出すとどんどん出てくると…

スキル制だからこそ全体のバランスを考えないスキル強化論は頭悪くね？
脳筋のような単武器前提バランスで2武器バランスｇｄｇｄで妙な調整入りまくるのがいい？
それでも破壊単体を見るにしても集中ラピさえ揃ってさえいれば単武器脳筋にはめったに負けない程度には強いんで
燃費以外にネガってるなら使い方が下手なだけだよ。


>>165
もっと使い方をもっといろいろ工夫してみると良いんじゃないか？
たとえば氷魔法は組み合わせをうまく使えば
ラピキャスサンボル麻痺どころじゃなく敵を近寄せない事が可能。
サンボルと違って抵抗軽減大きいけどね

レジに関しては魔力170ぐらいでもあれば抵抗70ぐらいまではほぼ半レジないから
PreMoB相手でそんなにレジストされるなら装備が整ってないのかもしれん

何も考えずに聞くんだが
アイスボール、フリーズ、ブリザードの鈍足は独立してるけど
アイス系全ていれるとどれぐらいの鈍足なんだろう？
単にサンボル追加するだけで優秀な鈍足Debuffになるんだろうか？
マシになる程度なんだろうか。
一人でDebuff維持できるならだけどな・・・・。
やっぱりMP維持の為に回復、維持の為のラピキャスは必要そうだ。
せいぜい、抵抗持ってない奴に通じるぐらいなんだろうけどな。

ラピキャス時の火力は確かにすごいけど
効果時間が短い上にメガバやカオス撃つとマナ切れ早いからなぁ
かといってアイスボール連発しても火力は微妙だし

効果時間が切れるまでに終わらせる短期決戦用だな
逆に戦闘時間が長くなるような場合だと使わん方がいい気がする

脳筋って
・詠唱中断無し回復
・ST回復が容易
・アタックで十分な威力
・ブレイド系Buff
まだまだあるがこれだけでかなり差が出るからｎ

>>167
抵抗０のプレイヤーに下がりながらアイスボール＆フリーズ入れると
だいたいCM無しの後退詠唱と同じ速度かやや遅い程度。
つまり相手が何かしらの手段を講じなければ距離がつまらずそのまま終わり。
おまけでタックルでも持ってればサンボルなんか比じゃないハメ殺しが可能。
流行ったらフリーズ修正されるかも判らんね

>>170
ある程度の広さがないと無理だし、周りの敵がアクティブだと余計なの引っ掛けちゃって逆にダメじゃないか？

>>170
反転で放置されるんですね、わかります

>>171
なんとなくwarの話のような気がする


確かに破壊は雑魚を狩るには向いてないけどボスクラスを狩るには向いてる
ＭＯＥのボスはほぼ近接超強力攻撃持っていて接近とかできんからね。
例えばナジャを相手にする場合脳筋が10人いるより破壊18が一人の方が火力は上。
まあ確かにＡＣと回避が高いイッチョンなんかがいるといいかもしれんね。

後メイジが回復持ってるのは脳筋が盾と包帯持ってるのと同じなんじゃねえかなとは思う

>>173
分かっててレスした。PreとWarを混同するなよと…全く別物なんだから。

ところが鈍足のおかげで簡単に追いつける
タックル反転だけじゃほぼ逃げられない

対MoBは雑魚なら普通に殴らせながら倒して回復するほうが手っ取り早いが
この方法なら賢者などでも省スペースで戦える。サンクンイグザがあるとなおよし
強いボスMoBなら鈍足にしておくことで離脱が簡単、PTの回復が安定する
相手によっては鈍足重ねることで完全に停止もさせられるので
壁キャラがいないときの隔離役代わりもやれる

そういや異国の戦士はサンクンバインドで足止めしての遠隔攻撃が有効だよね。
あれ近接だけで倒そうとしたけど無理だった。

>>173
ボスに向いている…？
むしろボスこそ無理だろ
足の速いの多いしな

つまり、どんな職でも手を出しやすい回復魔法が強力なため、スキル構成的に組み合わせやすい破壊魔法はその他攻撃手段と比べて弱い、と。それで満足しろ、と。

>>153の言うように俺はメイジがやりたいんだ。回復もコンデMaxの６８で止めるつもり。
だったら包帯の回復量を回復魔法並に引き上げてやれよ、もう。コストが高いとかならバフも覚えリザもあるヒーラーの需要も変わらないだろう。
そうなれば破壊がその他攻撃手段と比べて弱くある必要もないんだろ？

破壊弱いってのが勘違い。

いつだかの対MOB破壊強化パッチ後は
遠距離必中が活きる相手になると破壊の火力でも
フィヨやバサクアクセでガチガチに固めた脳筋と対等に立てる程度の火力だせるよ
>>177
異国・ナジャ・火口・霧ゴレあたりになるとメイジのほうが強い。
上位ゴレ・上位タル・ウンディーネなどで互角程度。
ヘズラーやミッシーなどの瞬殺勝負なら互角かやや有利

>>179
酷い脳筋理論キター

魔法使いは近接脳筋(銃と弓はちょっと外して置いて。)が死なずに殴り続けられると仮定してるわけないよね？
チャージして射程まで詰めることが武器には出来ないのは…デメリットじゃないですかね。

まぁ、このタイプの話はどうせ平行線だしやならやらなきゃ良いだけだから不毛だな。

ああ、具体的な話をしないと何故破壊が弱いと思ってるのかが判らないから
改善しようがないな

最低限の準備として
脳筋キャラが装備でクリアップやディレイカットや攻撃力+30近く上げてレラン食べてGSP垂れ流しているように
ディレイカット・闇の加護はつけた魔力+30程度は上がる装備はして
レラン食とマナポぐらいは用意しろよ？

魔熟と音楽があれば+50いけるし
火力はのうきんと比べてもなんら遜色ない

リバラプソディを欠かさず
魔塾テクのディレイカットと魔力上昇を維持。
ラピキャスが切れるとチアーを踊ってくれる
それでいて敵にはエレメンタルブレイク・イグザバインドミツクニを入れて
Wizが全力で攻撃できる環境構築を欠かさない。
さらにディバイドマナでMPも回復してくれる

そんなヒーラーキャラ・・・・ポイント足りねえよｗ

脳筋はフローズン・スピリヴィ・コート・リバ・ヒール完備で
常に全力攻撃可能な状況のサポートがしやすいよな

>>182、>>183
いやそういう話じゃないから。破壊魔法と物理攻撃の話だから。

こういう時は・・・だ
【破壊魔法のいい所】
【破壊魔法の悪い所】
【物理攻撃のいい所】
【物理攻撃の悪い所】
↑をまとめればかなり整理されるかとー。詳しい方よろ

脳筋派の言う破壊最強構成とやらに必要なスキル構成を見せてくれよ。
脳筋と比べてポイント的にどうなんだよ。求めてる敷居高すぎんじゃねーのか。”脳筋より有利に戦える”とかいうMobのランク高すぎ＆そんな機会滅多に無いんじゃねーのか。
消耗する武器代は触媒代と比べてどうなんだよ。

破壊にメリットがあることももちろん承知しているが、スキル選択や対象Mobの縛りもきつすぎ、デメリットを埋められる程ではないっていうことが言いたいの。
そこでﾃﾞﾊﾞﾌの充実・強化とか、そういう話が出てるんだろ？

連投ｽﾏｿ。

もう分かったよ。
銃最強。言いたいのはこれだろ？
分かったから後はメールボムでもしてくれ。
変更なんてあり得ないだろうけど、変更があったら俺もメイジやるから。

なんなのこいつ。

集中魔塾破壊100でST100↑維持で魔塾使える程度の持久があれば後は何でも。
知識と装備と物資とMP管理能力があるかないかぐらいしか破壊魔法の強さじゃ差なんて出ないよ

銃だとそれがST管理に置き換わるだけだ。
弾はPNQやNQに比べて重いが

何で銃が出てきたかはともかく、せっかくだから例にすると
クリ銃ならATK220命中180ぐらいか？
やや強めのMOBを相手にする場合、
Lv100ペット相当のステータス　AC100 回避100　抵抗45　前後を例にすると
（だいたいギガスツインに近いぐらいか？）
命中率90％　ダメージ130　クリで220ほどになってクリティカル率5割とすれば
平均ダメージは150〜160ほどを3秒間隔ぐらいになる

対して破壊はクリ装備そろえるほど難易度の高くない魔力180程度のメガバで
対MOB補正の抵抗45程度なら120前後は出て半レジもまずされない
ディレイカット装備しっかりしてればラピキャス中のメガバのディレイは2.3秒ほどになるんで
ラピ中、瞬間的にはクリ銃とも互角といえるほどのDPSが出せることになるわけだ

それだけの瞬間火力を秘めていても破壊弱いって思うのはどうかと思う。
延々続けられるアタックと違って消費MPが多く燃費が悪いとは思うけどね

　　「いてて、やめろってば。わるかったおれの負けだ。ゆるせ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　っ
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　　　　　　　　　　　 　　 / ⊃vvv |　 っ
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ディレイカット装備と魔力180を両立？
よく分からんがそんなことできるのか？

あとよくラピキャスが持ち出されるが
あれ時間帯当たりのマナ消費量は2倍以上になるんだがな
マナ切れor効果時間が切れるまでに決着つけないと逆に不利になるぞ

GMPガバ飲みなんかもしれんが

ギムナ魔女帽子桃花ミスリルデザインスクエアのうちのメイジがレランHB込みで魔力180弱だな
ゴシックアクセか普通のミスリルアクセオリハルアクセ付ければ余裕でいくと思うよ

でもメイジはHP400以下のMobにチャージカオスでルート戦うまーする以外はMP回復速度＝MP消費でチマチマ回す方がいいと思うけど

スキでやってんなら何でもいいやん、

破壊修正もいいけど個人的には召喚のゾンビとかのいらない子達をなんとかしてあげてほしい
スキル値である程度召喚mobのレベルに補正かけたりとかされないかなぁ
全部を目玉や骨先生クラスに！とは言わないけど、せめてもう少しなんとか・・・

ゾンヴァンを溝にでてくるアレにしたりとか？

あの強化メイジ殺しか・・・
久々に遊びに行ったら、囲まれた挙句くさい息かけられて死ぬところだったぜ・・・

>>192
さすが脳筋、言ってることが違う
セレ装備全箇所集めることの何が難易度高くないんだよ

脳筋は話が通じなくて困る。

威力を上げろと言っているようにしか聞こえないらしい。
あ、リアル脳筋の方でしたか

魔力180を前提として比較してるけど、
まず180にするのが難しすぎるから比較になってないってことを言いたいんだろ？

今後どういう調整が入る（調整なしも含めて）かはしらないが、強化→メールボム
→元より弱体の黄金コンボだけは勘弁してもらいたい所

魔力180の棒立ちラピ詠唱ってどんな状況だよｗ
明らかにクリ銃よりハードルたけぇだろｗ

ダメだこりゃ(´・ω・｀)
装備ガチムチにすればメイジでも一瞬だけﾉｳｷﾝや銃並の火力出るし時間たてばマナも戻るからボクは満足ですぅ

そんなに火力にこだわるんなら
精神筋力戦技魔熟100で
バサ耳指篭手面+8でクリ銃撃って
合間に持ち替えマクロでチャージカオスでもブッパしてください

ごめんね、火力火力言ってるの脳筋さんだけだって気づいてないみたいだから皮肉ったんだけど分かりにくかったかな＾＾；；；
いやほんと、申し訳ないｗまさかここまでとは思わなくてｗ

火力以外の面に目を向けないっつーか・・・
向けれる目を持ってないんですね分かります

　　　　　　　　　　　　　　┼　.(´＼　　　　　　　　　　 /｀／｀)　　　　＋
　　　　　　　　　　　　　*　　　(ヽ、＼ 　　　　　　　　/／ ,／）　　*
　　　　　　　　　　　　+ 　* 　(ヽ、 　 ＼　　 　 　／　　　／）　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　⊂ﾆ　　　 　 ）∧_∧　　　　　　 ﾆ⊃　　　ｶｴﾘﾏｽﾖｰ
　　　　　　　　　　　　　+　　⊂､　　　　 [ー。ー］　　　　　 ⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　(/(/(∧∧ノ(　　 /⊃　 　　 ､)ヽ)　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(；´ｗ｀)ﾉ　　/　　 　　､)ヽ)　　*
　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂（ 　　.ﾉ(つ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　し'し' 　(ノ
　　　　　　　　　　　*　　　　　＋　　　＋　　　　　+　　　＋　　　　　*
　　　　＋　＊ +　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　＋　＊ +
　　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　＋　　　*　　　　　　　　　　　　　　　　　　+

>>207
おまいさんのことじゃないと思うぞｗ
敏感さんだな( ´Д`)σ)Д`)

とりあえず他職のが強いって奴も、アルケミが強いって奴もスキル構成・装備を上げてから議論しろって事だよな。
脳内構成で組むと実際はTOMな事が多い。

脳内趣味レーション、楽しいです＞＜

一瞬、脳筋シュミレーションに見えた

魔法チャージして歌うたったらチャージ消された(´・ω・`)

>>214
やばいファイナルオーダーなんて詠唱しちゃった；；
しかもレイジング切れてて解除できない；；
って時に音楽で解除できるんですね

すんばらしい

たしかにレイジング切れで開放できない魔法詠唱すると絶望的だよな

ファイナルオーダーはドレインと同じでチャージ系統別じゃなかったっけ？

破壊のレンジはなんとかしてほしーな・・・あと移動詠唱のマイナスについても。

移動詠唱で逃げながら詠唱してると、威力下がるし追いつかれるし。その点近接は威力下がらんからいいな。
修正猛烈希望

逆の視点からも考えてみよう
逃げながら撃ってれば永遠に追いつかれない遠距離攻撃なんてずっと俺のターン、無敵すぎてダメだろ
威力低下も「移動したら威力が下がる」ではなく「停止で唱えれば威力が上がる」って考えるのが普通じゃないか？
静止詠唱してもダメージが上がらなくなりました。代わりに威力を上げました。と修正すると考えると
今より最大ダメージ落ちる方向になるだろう。冗談じゃない
レンジは弓や銃のレンジが伸びたなら合わせて伸ばすべきだよな

移動詠唱時の威力をデフォと考えるなら

それはそれで威力低すぎだろ。
威力低下の幅はもうちょっと抑え気味でいいと思うけどな

個人的には威力より射程を延ばして欲しいんだけどな（できれば修正される前以上に）
こんなこと言うとwarの人がバランスブレイカーだと叫びそうだけど

preでだってバランスブレイカーになる
遠距離必中で逃げ撃ちでもそこまで威力落ちないって
ちょっとの工夫ですぐに最強スキル化するじゃないか
だったら最初からチョンゲのクリック魔法プレイするよ

破壊の運用は「工夫次第で効率がものすごく上がる」点に尽きる。
物理全般は工夫のしようがないスキルで「デフォは強いけど発展性がない」わけだ。
普通にやると弱いんだけどいかに工夫するかってところが醍醐味なのに
改善案と題していかに簡単に強くなれるかって話を進めないでくれ
魔法運用に知恵使えるのはもうMoEぐらいしかないんだ。

色々語弊があるな。
MoEの破壊は頭使って使うスキルで、他のネトゲ含めて
ここまで工夫が求められるプレイスタイルはもうないんだよね。
どこもかしこもクリックゲーだ。物理スキル全般も含めてね。

そんなクリゲーが嫌いで、知恵絞ってのプレイになる
今のMoE破壊魔法が好きな俺みたいな奴もいるってことさ。
まあクリゲーが流行ってる背景って「頭使いたくないです！」な層が
増えたからなんだろうね。このスレの大多数の意見がそうであるように。

知恵絞るつったって、最後はスキル構成と装備に帰結する話に何をいってるんだか…

>スキル構成と装備に帰結する
そこに帰結すると>>195とか>>206とかの結果になるわけだが。
極端な例を元に全体を語るのは意味がないぜ。

話の腰が折れるけど
>>195の装備ってＰｒｅ装備ならメイジとしては普通かやや下ってぐらいの装備だろ

赤羽やセレやガチャ品や+9コダチや入手不能のゴシックなどを使わなくてもできる程度でしかない。
全身バトルかフィヨルバルにバサアクセやら剣豪やら満載する脳筋と装備の程度は変わらないよ
>>206はさすがに極端だと思うけどな。
+8の黒猫や篭手なんか赤羽やセレセットなんかより高いじゃないか

まあポイントは頭使いたいかどうかってとこだね
ゆとり世代を客とする以上、ここの改善案採用してクリゲに近付けたほうが商業的には正解かもしれんがな

だからってさんざ頭使って工夫したところでできることは脳筋が頭使わなくてもできることっていうのはどうかと思うぜ？

闇の珠　MAG+5　80ｋぐらい？
幻霧の盾　MAG+3　（廃はコダチ+9）　100kほど？（5Mで買える？）

魔女　ＭＧＩ+3　Deｌ-2　（廃はセレス？）　50k　（300kぐらい？）
ファミリア　Del-3　500kぐらい？
他ギムナ　Mag+10　Del-5　（廃はセレス3点）　RMで楽　（セレは1,5Mぐらい？）

ミスリルホーン　Del-3　（♀キャラは天使羽もいい？）　50k
オリハルアクセ　MAG+8　（廃はゴシック）　セット200k（2Mで買える？）
薔薇（青）　MAG+3　100k
闇ブローチ　MpRecoverUp　250ｋぐらい？
フェンネ羽根　MAG+2 （廃は赤翼）　200k（3Mぐらい?）
桃花　MAG+1 Del-1　（黄豚とどっちがいいんだ？）　RMで楽

計　MAG+35　Delay-14　（廃はMAGI+49 Delay-15）　1,5M＋RM少々（廃だと10M以上？）
適当に計算してみた。それほど高くないよな。クリ装備なんてLv2ですら1Mするし

やろうと思えば脳筋と同じことが出来る。そのうえで脳筋には出来ないことも出来る。
状況に応じて使い分けるのが頭使うってことじゃね？

メイジにはまず最初にスキル縛りのハンデがつくし、高い触媒費のこともある

その条件で近接と同程度のことが出来る、くらいだと見返りとして微妙だと感じるんじゃないかね？
特にヒーラーじゃなくメイジとして扱って欲しい人には

魔法の攻撃手段としての微妙さはお前ら脳筋もよく知ってるだろ
カオスでもWarでもそしてイベント中でもお前らがどうメイジに指示してるかでお前らが魔法のことどう思ってるかぐらい知ってる
ダメ効率悪い、DPS低い、破壊撃つくらいならセイクリしとけ。結局のところ破壊は微妙と言わざるを得ない。
第一破壊がそんなに強いなら何でPre廃や効率厨が破壊に飛びつかないんだ？クリ銃や侍はあんなに蔓延してるのに
なんでWarでメイジが増えないんだ？2武器回避モニはあんなに増えてるのに？

魔力+35とディレイ-14って、どの程度の効果なのかしってるのか？
それでクリ銃の火力に追いつけるとでも？
セレつけてどのくらいのAC期待できると思ってるの？
回復打てばそれだけDPSおちるんすよ？（それよりも回復うってる間に死なないかの方が心配ですがねｗ）

都合のいいときと悪いときで魔法の評価過小評価したり過大評価したり忙しい人種だよな脳筋ってｗ

ハメ殺し推奨とは言わないけど 防御のテクニックが欲しいねぇ
ノッカー村でオーバードライブたのしいっす

メイジは金欠が基本、M単位の買い物なんて考えられん
俺にはこれで精一杯だ、でもそれなりに満足はしている

闇夜の剣　　　　　　魔力+３　　　　　5ｋ
破壊本　　　　　　　 魔力+３　　　　タダ
銀サクレ　　　　　 　魔力+2.5　　 0.25ｋ
マブ服手足　　　　　魔力+６　　 　15K
シルクパンツ　　　　魔力+１　　　 　１ｋ
金指耳　　　　　　 　魔力+5.6　　　　4K
眼鏡　　　　　　　　　魔力+1.5　　　　2K
蝶リボン　　　　　　　魔力+１　　　　 1K
赤アンプ　　 　　　　魔力+２　　 　50K
（サメ肉　魔力+10　500枚を10kで購入)
　　　　　合計　　　　魔力２６．１(+10)　　７８２５０ｇ(+10ｋ)

ギムナ・ミスリルアクセ３
パンクパンツ・ 闇夜・ おもちゃ
めがね・ 蝶リボン・ がっかり羽
戦うときはこんな感じかな

>>221
言い方が悪かった
俺が強化してほしいのは射程だけだ
射程に加えて移動詠唱の威力低下が低かったらさすがにまずいのは分かる

ぶっちゃけ狩場行くとさ
魔法で戦ってる奴なんてほとんど居ないよな
剣、銃、罠がほとんど
たまにそれっぽいのが居るなー、と思ったらテイマーだったりするし

破壊が微妙なのは状況から見ても明らかだろ

何が問題かってメイジ以外はアタックで足りるのに
こっちは触媒+MP消費しないといけないしな…
この時点で弱い

まぁ戦技+盾があれば実質永久機関みたいなものだからな

頭使って戦うにしても現状Preでのデバフがちょっと微妙なんだよね
もちろん全く使えないわけじゃないけど、
デバフ重ねがけしてる暇あるなら火力で押し切ったほうがいいケースのほうが多かったりする
個人的には単純に火力上げて強くなりましたっていうのよりはデバフ系を上方修正してほしいかな
毒系は普通に強いんだけど、あれってデバフっていうよりサブ火力だし・・・

Pre専門だから分からんけど、
多分現状でもWarだとかなり強いデバフとかも結構あるんだろうから対モンスター限定での話な！

突っ込まれる前に言うけど破壊に限らず魔法全体の話な！
の前に破壊にデバフがまず少ないよね。鈍足とかも一応デバフなのか
でも追加効果をあんまり強化しちゃってもなんかなーって気もするしなぁ

Debuffは死と強化の分野だからな

そろそろ病気の時代がくる、そう思っていた時代がありました

詠唱中断、移動威力低下、高コスト、低積載重量、クリティカルなし、ディレイ共通、といったデメリットがあるんだから
もっと威力を上げてくれっつ〜話だ
回復があるから〜なんてアホな事も言わないでね、包帯取ればさほど変わらんし

まぁ誰が論破したところで現状が変わるわけでもないし、結局自分に都合の良いメールボム連射するほうが効果的でだし

ところで賢者マスタリーがなかなか捨てられないんだが、召喚と死魔に40ずつ取られるのも痛いしでも足の速さも〜
みんなどうしてる？

脳筋攻撃スキルで出来ること
継続して大ダメージを与え続ける事　だけ

破壊で出来ること
継続的な小ダメージ（DOT）＋別の行動（主にヒーラー）
短時間の大ダメージ（1武器脳筋は余裕で超える）
中ダメージ＋PT火力何十％か上昇（余裕で脳筋1人前超えるダメージを増やす）
継続的に中ダメージ＋鈍足（BoSS系では強力）

これを微妙だと思うなら素直にメイジ止めて脳筋やったほうがいいよ。
つーか不満たれるならその前にバランス知るためにまず両タイプのキャラ試してこい。
判るひとには判りやすい言い方すれば双剣4人より3人+ガンナーのほうが良い

Debuff弱いっていっても、たかがアイスボール一発分の手間でどれだけPT火力上げられるか考えてみると
5%もダメージ増やせれば十分な効果なんだよね。今のスピリヴィやコートだと3〜4％ぐらいの変化
鈍足系のDeBuffは十分過ぎる。現状BossMoBほぼ停止させてボコれるが正直面白くない
ダークネスフォグも十分。ブラインドサイトは対人効果の大きさは言うまでもない。
本当に使えないDebuffってエピデミックと病気だけじゃないか？　

＞回復があるから〜なんてアホな事も言わないでね、包帯取ればさほど変わらんし
全然違う上に回復魔法が実際にある現状をみて要望しないとまともな修正は来ない

>>241
お前さんが脳筋なのかは知らないが、お前さんは破壊を持ち上げすぎだな。もう少し冷静に天秤にかけれるようになってから出直して来い。
どこから指摘していいのか困るが・・・まず“脳筋攻撃スキル”と“破壊魔法”の比較において別の行動だのラピキャス前提の話だのPTメンバ強化バフの話？だのをするのはやめろｗ

強化Buffの話なんかでなく
DoT欠かさないようにフローズンと間に攻撃か回復交互に撃ってりゃ
脳筋1人前以上はPTの与ダメ上げれるぞ。

破壊弱いなんていう人は
ソロ主体で自分→敵の直接ダメージのみしか見れてないリアル脳筋なだけだろう
ついでにラピキャス抜きで語るなら脳筋も戦技Buff抜きで考えなきゃダメだよな。
それこそ命中オチまくりで必中の破壊よりDPS落ちるんじゃないか？

ラピキャスは100まで振っても14秒で切れるし、消費MP1,5倍ですがｗ
脳筋って何を指してるのかはしらんが、1武器限定とか制限付けんなよｗ
1武器もどうせサムライじゃない、刀剣や槍だろｗ、同じ高コスト遠距離の弓や銃じゃないんだろｗ

筋力、持久、戦技、武器で済む脳筋と、知能、持久、精神、集中、魔熟、破壊を同列に語るなよｗ

もう別スレで火力談義(笑)スレ立ててそっちでやってくれ

コスト威力比だけの話なら、Preだともっとかわいそうな投げとかあるからな
PNQクラスのコストを払ってアイスボール以下のダメージしか出ない上にレンジも
短いが、対人で有効性があるからまだなんとかなってるわけだ
破壊だってまだまだ捨てたもんじゃないと思うんだがな

バランス的な縛りはやはり最強クラスのスキル効率を持つ回復魔法との
親和性だろうな
回復を弱体して破壊を強化というのは全体的にはありかもだが、育成とかの
バランスが崩れるのは間違いない

アホか？ｗ
攻撃や補助も出来るヒーラーとして見たら破壊強すぎるぐらいだと言えば、
回復と破壊は別だ！と言うよな。
だからスキル単体を前提条件にした視点で破壊最小構成と単武器最小構成を比べてるんだろうが。

何？2武器戦技神秘そろって特殊な条件パッシブまでつけた相手を基準に
破壊魔法単体だけで弱いってネガってるってこと？
どんだけー

メイジのいいところは足が遅くて遠隔攻撃あまりしてこないmobに対しては強いってことだと思うんだが。

>>240
この前見かけたんだけど思い切ってアサシンシップの賢者はどうよ？

>>241
ダークネスフォグつかえるメイジって想像つかないんだが、どんな構成？
そもそも対人、PTプレイ限定の話を触媒、MPコストの話抜きにされてもなぁ

>>244
MoEって基本ソロゲなんじゃないの？warageは知らないけれどpreはソロばかりにみえるが。

要するに、ここでの破壊ネガは主にソロでヤンオルやいちょんなどの雑魚を
相手にした「ソロで、攻撃力のみしか要求されない、お手軽狩り」の条件でしか見てないんだよな。

ボス敵やツアーで脳筋もメイジもガチガチの本気PTで〜って条件で
メイジの攻防兼ねた強さは脳筋どころじゃない。

で、PTプレイも良くする人間から言わせてもらうと
既にPTで最強クラスの性能を持ったユニットを
ソロでも最強クラスの脳筋と同等のユニットにしてくれ？どれだけ最強厨なの？って思うよ

納金はエイシスソロできるけど
メイジはエイシスソロできない

>>251
どんな構成でどんな戦い方か相談した方がいい。
集中も回避も盾もパニも無いメイジでもなきゃ
ソロできないってことは無いわ。狩ってもドロップ十分拾えない、なら判るけどな

エイシスソロしなきゃいけないワケじゃないし。
ペア狩りなら脳筋と組んでウマーなのに何で！？

エイシスソロできるできるｗってうちのモニコが
回避集中破壊回復熟練で余裕余裕ってかたまにやるし。対多数では圧倒的火力だわ破壊
そりゃ脳筋に比べれば圧倒的にDPSは下がるだろうけど、なにもルート争うわけでもなし
生き残りからなにからの総合力ではメイジを超えられる存在って罠ヒーラーとかいう変なのになる
preだと魔法使うMOBにメイジの「DOTいれておけば放置しても問題ない」という性能はすごいよ

メイジ構成の強さは破壊魔法じゃなくて回復魔法と強化魔法の強さだからな
しかも強いのは精神集中魔熟に全力振りという前提条件があってのことだし

破壊魔法単体だと相当お察しだよなぁ

とりあえず破壊に何らかの強化は入れて欲しいんだがな

以前、武器も魔法も射程減らされ（何故か魔法だけ大幅に減らされた）
今回は武器だけ射程をいくらか戻して魔法は放置

俺はこれをまともな調整だとはとても思えないんだが

>>250
つまりPTではヒーラーできるんだから破壊は普段はしまっとけって言ってるのか？ｗ
もっともらしいこと言ってるけど、PTで最強の根拠は？なにを狩るPTで最強なんだ？そのPTには破壊が無くてはならないという程有用なのか？俺はそんなPTしたことないんだが。

今日もメイジに肉POTとBufferやってろと顔真っ赤の脳筋が今日もうるさい…と

<今日のまとめ>
メイジ；破壊魔法が微妙すぎる…orz
脳筋；強化とBuffと回復が強いだろ？ｗBuffでさっさと俺ら強化してORETUEEEEさせろよｶｽがｗ
　　　　あぁ、強化分をお前らの攻撃・防御分に加算したらおまいら最強だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メイジ；ハハハ…そうですね＾＾；（ならその分のルート権よこせ糞が）

>>258
そういうこと言うとまた顔真っ赤なのが釣れるぞｗ
ほんと脳筋の皆さんに考えていただきたいのは、魔法を主に攻撃に使いたいと考えているメイジが多いっていう事実なんだよね。
ヒーラーではなく、あくまでメイジでありたい人。コンデンスを魔法熟練あたりに入れたら最低限のHP回復手段以外で回復とらないような奴。そういう話。
プレ・ﾜﾗｹﾞ・ボス狩りPTはあくまで分けて考えて欲しい。そして滅多に機会の無いボス狩り等のPTは除外して欲しい。俺らは普段からメイジでプレイしたいんだ。
出費が多くお金が溜まらないのはやりたいことやってるんだから我慢するけど、１匹倒すごとに全力を傾ける前提での話はやめてほしい。
脳筋で例えるのは好ましくないが・・・あくまで例として、脳筋がバフも何もなく自動戦闘で狩れるくらいのことを、破壊魔法のみでできても構わないだろ？マナ回復にも時間と労力がかかるし、触媒支出もあるんだ。
ってこんな長文読んでも理解できないかｗ

顔真っ赤なのが釣れたぞｗ

全ては・・・

バランスというものを考慮し足りてない運営が原因だ！即ちゴンゾ！あの金の亡者め！！！

ここまでのまとめ

破壊魔法微妙すぎ
↓
総合的に見て十分強いだろ
↓
破壊単体で見て弱すぎ
↓
破壊単体で見てもPT時強いだろ
↓
破壊単体でなおかつソロを条件に特化脳筋と比べて弱すぎ
↓
破壊単体でソロで特化脳筋と同等でPTでも強いってどんだけ最強厨よ？
↓
War・ボス・PTは分けて考えて、コストもｒｙ

分けて考えて破壊強化したら最強勇者様キャラが出来てしまうんですがー？
それでも強化してくれっておかしくない？全体のバランス考えろよメイジしか使ったことの無いリアル脳筋
ついでにコスト面もクリ銃より安くつくぞ。

今じゃ昼しか出来なくなっちゃったけど、ヤンオル狩る位ならミスト＋アイスボールで良いし
その程度だと、コンデのみで＋リジェネとリフレッシュも掛けられる
（ちなみに飲み物食べ物は謎肉・謎水なので、飲み物分が触媒代と考えればばお金掛からないことにもなる）
ってなちょっとしたお金稼ぎは、アルケミ2次キャラでやってたりした

アイスボールメインでやれば、お金掛からないんじゃないの？

破壊があればアナコンダ乱獲できるし、破壊魔法いいじゃん、金欠なんて賢者
売ればぼろ儲けできるしね。
ある程度溜まったらこまめに別アカウントのキャラに金移せばアカウント停止
なんてこわかないからね。

全てが平等なバランスなんて無理。好きでやってても愚痴くらい出る、全く出ない方がおかしい。
問題は好き好んでわざわざ"愚痴があって当然"のスレまで来て愚痴を言うなと講釈垂れる人間。

触媒代1匹50ｇやそこらケチってチマチマ狩るのは面倒くさいしから
雑魚MOBなんか
スタダ→チャージカオス→相手の抵抗タイプ・HP残量に合わせてIB・ショック・バースト・ブリザ・カオスの使い分け
でいいよ。火力無いなんて言う人がいるが、そうやってるとその辺の脳筋よりは撃破速度早い

破壊強化しろって言ってるのが愚痴じゃなくて勇者思考丸出しだから荒れるんだろう

PT時破壊が強いかといわれて強いか？
PTでフローズンがTUEEEEってんならフローズン矢ってどういう計算なん？ｗ
弓ってソロでもWarでも最強候補っすよね？ｗ

別に、破壊が強化されるなら回復と強化に弱体来てもいいしｗ

PTでプレイしても
火力は自分らで何とかなるんで回復とBuff下さい、と暗に破壊撃つなと言われる寂しさといったら

メイジ「破壊弱いよね」
脳筋「回復と強化がry」
メイジ「破壊と関係無いよね」
脳筋「PTではry」

脳筋って言い訳したいだけなんだね

>>268
なんで弓に飛び火してるんだｗ
弓は特殊矢前提で強化された事になってるが
射程も攻撃速度もATKも完全に弱体だよ
warに限っていえば二武器の片方が遠隔なだけで
メイジ相手にかなり不利なのは自分もメイジやってるからわかる
こっちがSB掛けてM2で動けばホールド更新かHAの時くらいしか当らんからな
どこが弓は最強なんだろう

>>269
近接は戦うしかないからなあ　そういうPTならそれはしょうがないよ

破壊にネガる前に基本的な破壊魔法の効用ぐらい理解しとけよｗ

フローズンの効果時間とだいたい同じ4〜5秒に一回程のアタックのクリ率50％あがると過程して
（実際にはクリ上昇率はもっと高いだろうが測ってない）
アタックのダメージが一人当たり平均25％上昇するのが見込めるわけだ。
アタック平均80ダメージが100ダメージになるとすれば
アタッカー3とメイジ１ヒーラー１のPTだとしても60ダメージアップ+フローズンで8〜90ダメージ前後
フローズン一発でPT与ダメ150ぐらいは増やせるんだよね。アタッカーが多ければ多いほどこの数字は増える
これにDOTダメージやラピ中は直接攻撃魔法もあるわけです。

フローズン矢は良くしらね。弓は強いよね。どこかの魔法と一緒で単武器じゃ微妙っていう人が多いけど

>>271
＞メイジ相手にかなり不利なのは自分もメイジやってるからわかる
ワロタｗｗｗ脳筋じゃねえか日本語おかしいぞｗｗｗｗｗ

そういえばBossやらアナコンダやら強めの敵は破壊がいいと言うけどさ

銃の方が効率よく狩れるんじゃないのかな？
使ったことないから分からんけど

勇者様と争う者もまた勇者様

メイジ「（なんだ勇者様か）破壊もやりようによっちゃ楽しいよ」
勇者様「いやそれはおかしい、火力なら（略）ソロなら（略）」

>>274
だから、破壊強化メイジと二武器脳筋両方持ってるんだってば
お前らwarで弓持ちや銃持ち怖い？
素手槍や素手刀剣、素手キックに脅威を感じても
遠隔なんてほとんど当らないから恐怖を感じないだろう？
俺は遠隔使ってる時はメイジとはやらない

状況見てDOTもフローズンもRootもヒールも使い分けられずに
メガバ撃ってるだけなら回復でも唱えてたほうがいいとは思うけどな。

>>276
自称魔法使い様（性能は賢者様だがアホなので気づいていない）「魔法弱いよ」
賢者様「はっ？使い方と使い所が悪いだけだろ」

こうじゃないか？

なるほど、勇者はあなただけで十分でしたね。こりゃ失敬

　　　 <Master,スケベ>
　　　　　Charlezollen
　　　　 , -―――- ､
　　　 ／　　　 　 　 　 ＼
　　 /　　　　　　 　 　 　 | 　
　　 |　　　 ;≡＝=､　,≡､|　
　　 l-┯━| ‐==・ﾅ=|==・| 　
　　 |６　 　 `ー ,(__づ､｡‐|　
　　└､　　　　 ´ : : : :　､ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | ､　　　　 _;=＝､; |　 　＜ http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou44217.jpg
　　　 | 　＼　　 ￣￣｀ｿ 　　　　レジ調合刀剣素手でメイジ相手にガン逃げかよ雑魚が
　　　 |　　　　`ｰ--‐ｉ'´　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿


肉じゃがGMPウーロンの雑魚いスケマスが背中を向けて1:1で逃亡する動画

過去に瀕死のロジクールに奇襲して返り討ちにあい調和でガン逃げしたスケマス動画も記憶に新しい
また当時自分もガン逃げするにも関わらず、タイマンでガン逃げしたあるるかんを馬鹿にした

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4541774

スケマスへ向けられたメッセージ一覧
・アンチメイジと戦った事ないのかねぇ・・・・下手だわこいつ
・スケマスざけぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・GMPウーロンでこんなもんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・いくら物資で頑張ってもこの戦い方だとだめだな
・スケマス勝ち編集動画オッツーｗｗｗｗｗ
・俺が逃げるのはおｋ、Eが逃げると晒す（笑）
・相手が逃げるのはダメ　自分が逃げるのはいい
・これがP鯖のジャイアン
・あれ＾＾雑魚だね＾＾

>>271
「俺はメイジだ」っていう奴にメイジは居ないこのスレの伝統

>>273
ぶっちゃけPT以上の団体ならフローズンが有効だなんてそんなの誰でも知ってるが、
50%が自分で勝手に定めた仮定の数字なのに何でそんなに自信満々で語っちゃってる訳？ｗ
んで、フローズン撃つためにメイジいるとしてもメイジ二人以上いらないんだよねそれ
つまり一人がフローズン維持してたらそのほかの人が人が撃ってるフローズンは無意味
これにフローズン矢も加えれば一人あたりのフローズンの価値はどんどん下がってく。カオスがその状態。
DoTやBuffDebuffも同じ。一人が入れたらそのほかの人のDoT、BuffDebuffは重複しないので無意味


ちなみにフローズン維持なんて一人ないし二人いれば十分でそれ以上は要らないしそんなのそこらのヒーラーでもできる罠
あと、どんなに計算しても破壊は脳筋以上の火力を持ってるなんて事は無いよ。
バハ行くときに脳筋計算でメイジ入れたりしないし、ワラゲのｶﾞﾁPTでも2ﾋﾗはあっても脳筋計算でメイジを入れることまずは無事からも明らか。

バハでＧＲ撃たないメイジは地雷扱いだよな…
GH撃てない破壊100盾メイジとかフィルターもんな上晒し確定だろ常識的に考えて…

素朴な疑問が沸いたんだが、ここでメイジ強いじゃんっていう脳筋その他の人ってのは、PT募集で破壊メイジをちゃんと入れてくれるんかね？
ちゃんとメイジ＝火力として計算してくれる人なんだろうか

PTに既にメイジいて２メイジ以上必要無い場所なら脳筋キャラ出すだけの話だな

バハの大半を占めるオブジェクト破壊なんかでは神秘刀剣弓からでもルート勝っちゃうよ？
GRやMP回復は扉の開く間にしておけばいいので全力で攻撃できる。
対MoBは銀武器のダメージにはさすがに勝てないな。

前行ったツアーではメイジは皆ヒーラーに回された

相対的な人数不足もあるんじゃないかね

>>284
PTに一人は欲しい。ただし、Preでは
火力にまったく貢献しないヒーラーも回復にまったく貢献しないメイジもいまいち。
うまく立ち回って両方こなせる人がいるとPTの要になる

破壊魔法が超TUEEEになれる条件
・破壊魔法持ちが自分一人だけのPT以上の団体
・フローズン弓持ちが居ない
・常時ラピキャスGMPセレティー常備
・脳筋がタゲをとっている
・セレスティアルを含む超高魔力装備

敷居たけぇなぁおいｗ

284 名無しオンライン sage　▼　New!
PTに既にメイジいて２メイジ以上必要無い場所なら脳筋キャラ出すだけの話だな

バハの大半を占めるオブジェクト破壊なんかでは神秘刀剣弓からでもルート勝っちゃうよ？
GRやMP回復は扉の開く間にしておけばいいので全力で攻撃できる。
対MoBは銀武器のダメージにはさすがに勝てないな。
2008/09/15(月) 20:22:56 ID:snD4tNLB [14回目]


287 名無しオンライン sage　▼　New!
>>284
PTに一人は欲しい。ただし、Preでは
火力にまったく貢献しないヒーラーも回復にまったく貢献しないメイジもいまいち。
うまく立ち回って両方こなせる人がいるとPTの要になる
2008/09/15(月) 20:28:30 ID:snD4tNLB [15回目]



　　(　ﾟдﾟ)　 　　　　ID:snD4tNLBがID:snD4tNLBにレス…
＿(__つ/￣￣￣/＿
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　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )　　　　　　自演の香りｗｗｗｗｗｗ
＿(__つ/￣￣￣/＿
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とりあえず、Warの話はタイ人スレでやるべき

この話のもともとの流れは、Preだけでも破壊の性能を見直して欲しいって話だったし
例えば破壊の追加効果時間を延長してくれるだけでも、ずいぶんとPreでの破壊の地位が上がるとかね

少なくてもPreでのPTでも近接がメイジに求めるのは絶え間ないHAやRAと言った回復魔法
毒やらオーブンやらのDOTはおまけで、とりあえず回復の合間に撃ってりゃ文句は言わない程度のもの

だが、もしサンボルの麻痺時間が魔力と破壊スキルに応じて1〜5秒程度に延長されるとしたらどうか
aisubo-ruの鈍足効果がある程度の時間延長されたらどうか

近接は被弾回数が減るわけだから、回復のかわりにサンボル連打を求めるかもしれない
遠距からaisubo-ruを初段に撃って近寄るのを阻止し、タゲコントロールに使えるかもしれない
アクメになっても結局aisubo-ru連打・・・っていう寂しさもなくなるかもしれない

Pre限定のこんな強化でもメイジ卑怯と言われるのかな？

PTで活躍云々は破壊の不遇さとはあんまり関係ないような
PTにおいて破壊の代わりは脳筋でもできるけどヒーラーの代わりはできない
だからヒーラーに回されちゃうって事だろ。ヒーラーの重要さはいうまでもないしな
破壊の不遇さを語るときはPT持ち出さない方がいいと思うぜ

昔、某鯖でやったメイジ限定ツアーは楽しかったなぁ
ガイアとか常時メガバエフェクトで爽快だった

ツアーなんか行くと
こっちがお茶マナポがぶ飲みでDOTフローズン入れつつGHGR最低限回していても
バナミルもGSPも飲まずにテク連打してリバくれっていう脳筋いたりするから
そういう時は無視して破壊撃ってルート勝ってやればいいよ

リバくださいってやつは基本放置でしょ
ST管理もできない納金は死んでたらよろし

やっぱりメイジをPT入れる時って回復っていう最低限の仕事こなしてから余裕あったら攻撃よろしく(期待してないけど)な感じだよなぁ
PT運ないだけ？

285みたいな『メイジです＾＾』→『じゃ回復お願いしますね＾＾』この流れが当たり前すぎて嫌になる。

>>263
アイスボールだと時間かかるけれどね。スプリガン狩るときは自分もそうやってる。パニ使いが横に居ると効率の差に泣けてくるが。

>>270
メイジがメイジたる所以は回復でも強化でもなく破壊だからなぁ。
ヒラー自称してるような人だとまた違うだろうし、破壊88と98でも違うんだと思う。

>>290
それいいなぁ。そういうメイジの扱い方もあればいいよな。
別に火力なんかは現状のままでいいから、破壊に需要があるような世界にしてほしいよな。

論より証拠ってことで気に入らない野良PTのときは時はガンガンルート攫ってやれば良いんじゃね？
全力出してもルート攫える気がしないほど前衛がしっかりしてくれているなら頼まれなくても回復厚くするわ

>>292
いるよな
特に弓に多いが

分かった！
破壊弱いと言い続けて破壊魔法の使い手を減らし脳筋の純粋なるbufferを量産するのがこのスレのねらいか。

なら何も言わない。
てか、魔法総合スレなのに破壊しか話題にならないのはやっぱり射程変更がもろに出る魔法だったからなんだろうな。

>>296
賛同してくれて、ありがと

ソロでも遠距離からaisubo-ruを最初に撃ってその後はメガバ→カオス→aisubo-ruみたいに戦えるようになるし、
いきなり近寄られてもサンボルやストロングで切り抜けられるようになる

アクティブな防御手段として破壊が使えるようになれば回避や着こなしを取らないですむから、スキルポイントの問題も多少改善される
上級Mobには属性耐性つければいいだけだから、メイジ無双ってなことになることも無いと思う

こんな発想をゴンゾがしてくれるとうれしいんだけどなぁ・・・

>>299
神秘：テレポ、Buff、IS
強化：Buff、水中呼吸、重量軽減
回復：回復、

他はそれぞれの目的に見合った効果が現状であるから、不満が少ないんだろな。
破壊魔法もその名の通り、もう少し攻撃力あれば不満も少なくなるかも。

現状でもスタダチャージ→ブーストラピキャス開放→アイスフリーズ交互で距離稼ぎ
追いつかれるころにラピキャス切れカオスチャージでMP節約しつつふっとばし＋αで
ＨＰ800ぐらいまでの相手は無傷で倒せるよ。
それに破壊単品で遠距離攻撃でずっと俺のターンになってもつまらないし強すぎる

そもそも鈍足やＲｏｏｔ＋ダメージの魔法はその代わりＤＰＳを低めに設定されてるのにそれを無視して
火力主体のメガバとＲｏｏｔを交互撃ちで一方的に攻撃したいとか言うのが使い分けできてないだけ
しかも現状でも死魔と合わせればそういうずっと俺のターンが出来るというのに破壊だけでそれをさせろと。

HP800っていうとクリ銃の攻撃7,8回分
弓や素手刀剣盾構成でもその戦法で倒すより早く片付けられるよ

ノーリスクで遠距離から一方的にってのがポイントなんだから素手刀剣と比べても仕方ないでしょ。
リスク問わないならはじめから棒立ちカオスメガバ交互連打すればいい

メガバカオス連打とか言っちゃってる時点であんたがメイジやってないのが良くわかる
ラピキャス使ってすらカオスメガバは大した詠唱速度出ないしラピキャスの効果中に何度撃てるかなんてお察し
一応ラピキャスのディレイは短いしもう一度ラピキャスうちゃいい話だがラピキャス打ってる間はDPS下がるし
盾ないからHAもうたなければならないだろうそうするとDPSはさらに下がる
お前さんの脳内ほど現実はうまいこといかないよ

精神・集中・魔熟・破壊ほぼ100に加え、知能・持久にもポイントを割き、触媒とMP（とST）を消費しての行動だから、それくらいあってもいいと思うけど
あくまで1vs1での状況で話なのであって、囲まれれば当然攻撃くらうし
連続麻痺が強力すぎるならスタダのように重ねがけできなくすればいい

あと、破壊の話をしてるのに「死魔にあるから」ってのも変な話
死魔がモーフでタゲ切れたりヘルパニで攻撃・防御したからって、異常だとは誰も思わない
破壊＝ダメージ魔法じゃなく、相手（Mob）を破壊するスキルだと解釈すれば、別段変でもないでしょ

実際にメイジの破壊がPTで必要とされて無い以上、この程度の強化はあってもいいんじゃないかな
「弱いスキルを使ってる俺かっこEEEEEE」って人もいるのかもしれないけど

>>302
え…？
ふっとばし　　+α…？
+って何が？

カオスメガバ交互連打ｗｗｗ

普通にチャージカオス連打する方がはるかに実用的だろ
メガバ挟む意味がまったくない

あーもうメンドクセェから
「破壊は魔法使いが護身自衛するための技術で、他の攻撃技術より威力は劣る」
という設定だってことにしとけよ。
他の魔法と親和性高いのは確かなんだし。

んで、回復とかイラネから火力欲しいんだよってヤツは、
さっさと回復とか捨てて銃でもなんでももっと火力あると思っているスキル取って、
「俺は銃から魔法を発射してるんだ」ってことにしとけ。
または筋力で威力が上がり、持久で詠唱中断とかになる練筋攻撃魔法スキルが
新規で欲しいとかメールしとけ。

PT内でもソロでもトップクラスの火力を持ちつつ
回復とか便利魔法も使いたいってヤツはカエレ。

脳筋側の素手刀剣や弓も接近されてカウンター受けないように攻撃タイミング変えつつ
防御行動もとってりゃＤＰＳ下がるだろうけどねえ。
それにラピ中チャージから数えてカオス４発メガバ３発は撃てるぞ。
ＨＰ800ぐらいなら余裕で終わるね。
脳筋がタイミング読むようにカオスで攻撃はずしたりも考えてないよね。

>>307
瀕死ならそのままアイス追加で終わらせれば良いし
まだ元気でどうしても近寄らせたくない相手なら
ラピキャスディレイ回復までバインドで止めておくなり後退モーフ唱えるなりするのが＋α

>>310
目の前に来てるのにラピキャス…？
破壊なのにモーフ…？何言ってるの？

>>310
ちなみにあれ。
お前さんの脳内構成ってMPいくつよ？ｗ
Warのカツカツ知能70キャラだとコンデフレバマナポでもその火力はとてもじゃないが維持できんよ？
これだと知能100GMPウーロンでも長時間の維持はきついだろ…どう考えても…

マナ無限ってやつですか。

MP220でもチャージカオスからラピラッシュ一回分は足りてるな
Warだと闇ブローチが無いだろうけど代わりにGMP飲めば足りるんじゃね？

preでもbuff無し一武器相手に考えたら、buff無し破壊は悪くないと思う

どちらかというと物理系攻撃に乗るbuffの影響が大きすぎる方が問題だと思うんだ

戦技buffは強力だよね
魔熟にくらべると

というか近接は近接で筋力・戦技・盾or回避・着こなし・回復技能の前提があるしね
その辺りが、筋力・戦技の乗らないｋｉｋｋｕがkikku（笑）である所以

ブレスの時間あと5秒延ばしてほしい。
ST100維持管理が面倒くさい。切らすと半レジ率あがるし

ブレスはあれでもかなり長くなったんだけどな
正直、DOTありの搦め手系のスキルとしては破壊は悪くないと思うんだよな
詠唱という不利があるにせよ投げよりはコスト、効果、威力、レンジ全部勝ってるし
対人だと連射性や当てやすさとかあるから一概には言えなくなるけど

>>318
効果は団子に負けてるし即インヴィジ出来るだろ…

っていうか、投げみたいな単一で使えるスキルと同列に語られること自体悲しいんだが…

筋力と戦技いるじゃねーか

>>320
つまり、破壊を使いこなすには破壊だけじゃなく知能精神集中魔熟等も取らないといけないから
同列には語れないと、もっと強くていいと？
強化も(ry、回復も(ry、死魔も(ry、という話か？
現状、実用性において回復>>>>破壊なのは確かだとは思うけど、でも破壊が死んでるわけでも
ないだろうに
一度メイジだけでPT組んで遊んでみるといいと思うんだぜ
かなり気分転換になる

>>322
ダメネズミツアーくらいしか行けないだろ
ボスは抵抗が高いのばかりだし
駄菓子菓子異国とナジャは行けるか…

抵抗が防御回避より高いボスって一部魔法系だけじゃない？
殆どのボスは防御回避が高いおかげで雑魚相手の時とくらべて魔法が優位になる

>>316
謝れ！
金がｶﾂｶﾂだからｿﾛ時はkikkuで狩りしてるヒーラーの俺に謝れ！

キックと牙は筋力なくても使えるから良いよな。

カオスで狩すればどこでも黒字でいけるやろ

あぁ、雀の涙ほどにはなｗ

でも、キックよりかは儲かるだろ

>>329
>>329
>>329

え、キック狩りってそんなに時給よいの？？

図星つかれて言い返せない破壊様ｗｗｗ

魔法熟練レベルに応じて魔法の威力があがるようにしてくれたら

キックは触媒の消費も何もねーから蹴り殺せばそいつは100%まじりっけなしの利益になるが
破壊は触媒消費すっから一見たくさん倒してるように見えてもたくさん倒したうちの一部しか儲けにならん
場所と戦い方によっちゃ赤がでかねんコストパフォーマンスの悪さがどうしようもない

メガバとかでドスドスドスコイヤー倒すのってだめなの？
…まぁ、アイスボールでも良いんだろうけど。

アイスボールが突出してコストパフォーマンス良すぎる嫌いはあるけど、それでも
投げよりマシだろと思う
ネガはともかく、破壊好きは一度メイジツアーでもやってみるといいと思うぜ
普段とは違う自分に会える

質の良い固定PT組めるようになるのが一番だよ。

バルドスは行くまでが面倒な上に重量がかさばってにっちもさっちもいかん
それなら糞ペリカンの羽と肉むしり取ったり貧乏ノッカーカツアゲして人参巻き上げてた方がまだ儲かる

>>336
投げ持ちだかもう投げを火力として見てない。あれは搦め手用のスキルになったな
ただPreでトマホの威力あそこまで下げるのはかわいそうだわ
俺ほとんどWar専だから使い道が色々あって威力下がっても使えるんだが

>>337
朝4時にプレイしたくなった時でも付き合ってくれる人とか・・・・おらんよね

投げやらkikkuがどれだけ可哀相なのかはやったことないんで分からんが
だから破壊はもう十分だろ理論が明らかにおかしいことは分かるぞ。

破壊の射程を増やしてほしいと思うけど、おそらく当面の間は増やさないと思う。

理由は、火竜神殿の土俵の半径が約24になっていて
炎系を除く破壊魔法+ブーストの最長射程が24ってことかな。

誰も行かなくなるくらい火竜神殿が過疎らないと、射程増加の希望はなさそうだなぁ・・・
それでも破壊は好きだから使い続けるけどね。

この狩り方でやれば赤字は滅多に出なさそうだけどな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4619093

>>343
割と基本だな。ラピキャス中に倒しきれる敵なら、ラピキャスディレイ待ちで適度な休憩も挟めるし。
ついでに魔熟も上げられてお得っていう。だらだらやるときにいい。

アイスボール強いのは解かるけど
あんなしょぼいエフェクトの魔法を使いたいわけじゃないんだ
範囲をまとめてどっかーーーーーーんとやりたいんだよ

水泳とって川ヘビにストロングボルトでも撃って来たらどうだろう。
ウミヘビは破壊で狩るのが旨すぎて中華が住み着きドロップ修正されたが
川ヘビのドロップはそのままだ。

川ヘビは毒がめんどいんだよな

>>345
エフェクトが派手で範囲狩り最強な別ゲがあるぜ

てか魔法に対するこのスレの改善希望を満たしていくと

火力最高
触媒なし
詠唱中断もちろんなし
範囲狩りバッチリ
エフェクトド派手

これ全部備えてる別ゲちょうど俺やってるわ
めっさチョンゲだがなｗｗｗｗｗ

触媒の値段ってあれ、3倍+1gずつ増えてるんだよな
だからこそ別でなんとかしてくれと

>>349
誰もそれ“全部”とは言ってないと思うがな。
火力も、最高にしろってわけじゃなかったと思ったし
触媒も、コスト高すぎってのはあったかもしれないが無しにしろってわけじゃなかったと思ったし
ついでに詠唱中断無しって出てたっけ？集中ホールドでいいじゃないか…
これだから…

>>350
ND3＜NP1、NP3＜NQ1、NQ3＜PNQ1になってるだけだな。より上位の魔法ほど高コストにするためだろう。
上位触媒の値段落とすとスタダよりバーストの方が安いとかメガバよりカオスの方が安いとかそういう事態になるし。
触媒の種類減らすでもしないと…

ただ単にメイジを叩きたいだけなんだろうなぁってのはわかった

あとは単なる文盲かな？

まあ、ここ最近の流れ見てると、隣の芝を見て不満たれるぐらいなら
メイジ以外も経験してから言ったほうがいいってのはあるよね。

他やったから不満が出てるんだろ?

メイジでやってみてから言えよ

脳筋キャラに出来てメイジに出来ないことと
メイジキャラに出来て脳筋キャラに出来ないこと

それぞれ考えればわかるだろ

>>353-354
全員が不満を持つとは限らない。その逆も然り。

ちなみに俺は不満だな。火力もしくはDebufferとしてのメイジも選択肢として欲しい。
何も、攻撃も回復もBuffもDebuffも全部最強じゃなくていい。
ただ、今の回復とBuffに偏ることしかできないメイジに不満がある。攻撃に偏るか、回復に偏るか、器用貧乏かを選びたい。
できれば自己Buffによる変化でなく構成の変化で選べる方向で。

ライトヒーリングやヒーリングとヒーリングオールの性能差が激しいよなぁ
回復手段がほぼHAとリフレの2拓状態なのはどうなんだろうかと思う

>>343
この動画・・・
ポイズンミスト→オーブン→カオスフレア→(ラピキャス)カオスフレア５発→リバイタルでほぼマナ使い切るわけだが
７＋１８＋４２＋６３ｘ５＋２２＝約３０秒間の総消費マナ４０４(常時マナプレ)

対して知能１００でマナがやっと３３０。

マインドラッシュはどうだったかな・・・コンデ＋ミルク茶(？)の３０秒での回復量についてもはっきりとは分からんから誰か補完よろ。

精神＋破壊＋回復＋集中＋魔熟が１００前提で、知能まで１００いるのかよｗ
どうしろって言うんですか／(^o^)＼

ttp://blog-imgs-30.fc2.com/f/s/o/fsokuvip/vip926299s.jpg

強化無しであの紙防御なところ見ると完全なPre専ぽいし、連射速度見るとパンダで隠れてるけど中身ガチガチのディレイカット装備っぽいな
ホールドあまり掛けないところ見るとあまりWarには行ってなさげ

決め手はTUか…回復魔法はやっぱり優秀っスねｗ

魔力装備やディレイカット装備って何があるんだろ
よく聞くのはセレ烏賊やマブだが…

>>358
必要スキル値＋10での消費20％低下を忘れてるだろ。破壊98だとカオスは18％低下かもしれないが。
たぶんマナプレとスキル値による消費低下とラピキャスの消費変化は全部乗算だろうから
0.8×0.8×1.5＝0.96倍だぞ。破壊98ならカオスだけ0.984倍。まぁ、1倍とするか。
ミスト→カオス→ラピキャスカオス×5→リバで30秒かけてマナ使いきり　オーブンはチャージしてからメディしたからノーカウント。
6＋34＋53×5＋18＝323
強化無し、コンデ＋おそらくミルク茶。コンデンスマインドが30秒で約50くらいらしい。ミルクティが30弱だったか？魔熟100ならMP自然回復が10ちょい。
合計90くらい回復してるはずだから、MP230〜240もあれば足りることになる。モニなので装備無しでも知能70で達成。
ちなみに30秒での回復量は合ってるかどうかかなり怪しいので注意。

醸造について調べたら
フレバ茶がMP110/80sec
ミルク茶がMP85/80sec(ST110/80sec)

80秒でMP25の違いでリバ2回分以上のSTと詠唱時間が浮くと考えるとミルク茶のほうが断然有利なんだな
ということに最近気が付いた

>>364
多くのメイジが通った道だ、と思う。
しかもミルク茶の方が安い上、アイコンがコンデと被らないからどっちが切れたのか分かりやすいという利点もある。
フレバ茶の存在意義が分からない。ついでに売る人はもうちょい効果を考えて売って欲しい。

ついでに…
コンデが分間約100、ミルク茶が約60、自然回復が魔熟100で25らしいから1分当たり185回復。
アイスボールの消費がマナプレ込み破壊20以上で6、小数点以下まで計算されてれば5.76だから
1分に30〜32発撃っても消費無しだな。なんつー魔法版アタック。

知能70か。
運営・開発がこういう破壊メイジを想像してんなら何言っても無駄かもなぁ･･･
物理と違ってメイジは破壊の一択、しかも精神、破壊、集中、魔熟、回復(ｺﾝﾃﾞ用で68か70か？)、知能70が“破壊最小構成”ならもうそこらのチョンゲと変わらねーなｗ
だからこそ破壊スキル単体でのデバフ強化なんかがあれば“スキル制”が活きると思うんだがなぁ

高魔力だと攻撃はアイスとポイズン、
回復はセルフとマイナーリバだけで十分だよな
ちょっと贅沢してスタダも入れれば、相手に接近されるまでも無く倒せる。
メガバとかカオスは、嗜好品

一応「召還」っていう手もあるにはある。
Warじゃ嫌われるけど試してみる価値はあるかもしれない

【 着こなし　　】　20
【 生命力 　　】　100
【 知能　　　　】　60
【 持久力 　　】　40
【 精神力 　　】　86
【 集中力 　　】　100
【 破壊魔法　】　68
【 回復魔法　】　90
【 強化魔法　】　98
【 召喚魔法　】　90
【 魔法熟練　】　98

例えばこんなんとか。
地の精霊あたり召還してスタダ撃って貰って本体はラピキャスバーストなんかやってると近接系でいう「2武器」な感じになれるかもしれない

破壊魔法をさ、刀剣槍棍棒みたいに火魔法氷魔法雷魔法とか３スキルくらいに分ければ色々と楽しそうだよね。
ありえない話してごめんなさい

俺的には触媒の重さを一律0,01にしてくれれば満足だ
メガバのDpW/DpGの悪さは異常

俺も触媒を軽くしてくれればそれだけで満足だなぁ
現状筋力０でレイジングするか筋力ちょっととって魔力を犠牲にして重量上げる装備するしかないし

こぐなんかだと、強化魔法がほぼ必須魔法になってるからな
まあ、強化魔法は便利だから文句言うのも憚られるが

やっぱり魔法6スキルの中で破壊だけが微妙な子だな
他の魔法と違い、RCが前提で語られてる時点で性能的に劣ってると暗に言っているようなものだし

最低でもPreのPTでヒーラーやBufferと同じ程度に必要とされるくらいの何かが欲しいな

重量制限の理不尽さが強化必須化の一因ではあるとおもう

精神100で筋力30程度の荷物が持てるようにならんかなぁ
筋力はないけど、精神力で荷物を持ち上げるみたいな。

buff消しする敵や範囲連発するボスが増えて、レイジンガーには辛すぎる

稼ぎ用ｻﾑﾗｲ強化ですね。わかります。

>>375
一瞬コグねえが根性でモノ持つ姿が浮かんでワロタｗ

コンデが破壊に移ってくれないかなーと思う。回復にコンデ残したまま破壊にもコンデ実装でもいい。

>>370
でも共通ディレイだったら結局あまり意味がない。
あと、毒と隕石の地を忘れないであげてください。それと、無のカオスは…

そうなったら破壊サムライ増えそうだなｗ

破壊にコンデが移って属性スキルで分かれたら
なんかだんだんディアブロっぽくなっていくなｗ

破壊よりも強化魔法のコストの高さが気になるのは俺だけか〜
効果時間延ばしてくれ〜、人にかけなおすだけで凄い消耗する〜
触媒もたくさんもてないシナ〜

つttp://www.nicovideo.jp/watch/nm4240652

（´；ω；｀）

>>380
強化は高コストとは思わないな。1度かければしばらく効果あるし。
少なくとも、短時間に何度も使う破壊や回復、死魔に比べればだいぶ安いと思う。

ぶっちゃけ抵抗のシステムがアレだし攻撃魔法2種とるにしても中途半端にしかならんから分けるだけ損な気がしなくも無い。
それなら召還をもうちょっと使いやすくしてくれたほうがまだいける気がする

>>378
コンデが破壊に移っても、結局メイジにとって一番効率のいい回復魔法取るんだから変わらないんじゃない？
専属ヒーラーが渋々破壊を取る羽目になるだけで

それとも包帯メイジとかやるつもりなん？

魔法全般を「War以外で」（対人要素含むと色々あるからな）

・強化時間延長
・デバフ、追加効果強化

これはあってもいいと思うんだがどうか

>>363
基本70っていうテンプレがあるにせよ、そこまで計算するとは恐れ入る
>>381
ヒール回して囲まれてもスタガ出せるぜとか憧れるわぁ

>>384
その通り、包帯メイジができる。回復魔法と違って攻撃と回復が同時にできるようになる。
回復と包帯両方取ってみたことがあるが、回避も盾も調和も取れなくて簡単に妨害されてな…意味がなかった。
もっとも、Preなら回復しなくても倒せる敵は多いから、どっちかっていうとWarの話になるんだけどね。

回復魔法抜いて調合なり包帯なりでも
戦える構成作れたらそれはそれでいいことだと思うけどね

属性抵抗にマイナスがあれば破壊も相対的には強くなれるかね
ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰは水耐性-100とかな
PCの場合は全属性±０で装備品やbuffでのみ上下
呪文抵抗は属性とは切り離して、それ以外は現在と同じ
ただ、これだとwarでは高抵抗+EA(またはﾄﾞｩｰﾘﾝﾌﾙ)で今より詰みそうな感じではあるがな

プレイヤーが火耐性50なら火の魔法25％威力UPとか
火盾なんかは常に属性マイナスがあるからそういう仕様でも面白いかもしれん
が、ドゥーリンの変更しないと無理だな〜

魔法に属性倍率あったらいいねぇ とりあえずメガバとかｗ

土属性には火が通るとかさ 水には風が通るとか

一番意味不明なのは・・・だ
本を使うとかえって攻撃受けるリスク高くなる事だ。ただでさえ防御-10なのに・・・
詠唱中はほぼ静止状態ってどんだけｗ本をマスターすれば強くなるとかどっかの誰かが言ってたような。んな訳あるかｗ

常時本装備じゃどうもこうも。持ち替えマクロ使わないとどうもこうも。
基本的に本はカオスフレアを動く相手にたたき込む物だと思うし

あれはマクロ組んで瞬間持ち替えでつかうもんですぜ旦那

Warだと盾はずしに使えるんだがPreだとし初撃位しか使いどころが無いのは確か

>>392
攻撃受けるような場所でチャージしようとしてる辺り初心者かゆとりだな
お前は無理して使わなくてもいいぜ

>>394
死魔0低生命のキャラで歩き回るのにチャージ墓場霧は神性能だぜ
後はPTヒーラーでも多用する

武器スキル取る余裕なんて無いけど素手は寂しいから基本的に本持つようにしてるおｗ

抵抗の効果を下げて破壊の威力を下げて、
特殊効果を強化して、と、てきとうなことを言ってみる。
ワラゲ行った事ないし特に深い考えもない。
本当に適当に言ってみただけ。MPがつきます。赤字になります。

>>397
それ常時チャージされて使いづらいだろ
魔力装備じゃなきゃ弓持つのが多数派だとは思う

>>399に書き忘れた
まさか武器装備するだけなのに武器スキル必要とか勘違いしてないよな？

>>399
なぜに弓？

ところで今まで「メイジ募集！」って見たことないんだけどほんと立場無いな
異国でも、「メイジ？いないならバインド+弓銃でいいよ」ってレベルだし

>>369
回避も盾も着こなしも無いってことは逃げ撃ち？
それだと目玉先生くらいしか役にたってくれないよ　とエレメンタル出せる人が言ってみる

結局召喚MOB呼んで前に立たせても、脆すぎて盾にすらならない罠

着こなし、回避のどちらか(両方あればなおいい)と強化魔法が無いと
召喚MOBが暴れて敵を沢山引き連れて来て事故死するorz

2年近く自称ひヒーラーのメイジだけどPre専だと何の不満もないけどな〜
DebuffでじわじわMobのHP削るの大好きです^p^

>>392
スペルブックを使いこなせるようになれば一人前です。だっけ？
あれの使い方が分からないうちは一人前じゃあないのさ。正直触媒並に必須だと思う。

>>399
うん。滅多にないけどフレに狩り誘ってもらったら弓装備してるぜｂ
ソロなら誰に迷惑かける訳でもないし、弓には同じ遠距離として譲れないものがあるから、本かなｗ

そうだ、本持ったらロックターゲットの射程が弓並になるってのも是非欲しいな。

>>401
ロックタゲの距離稼ぎ

なるほどロックタゲか
たしかにbuffするときはロックタゲ欲しいと思うな
でもボルケニッククローに頼り切ってるから外せない〜

破壊魔法に不満があるならSUNに行くと良い！
エーテルエレなら楽しめるぜ！

脳筋キャラはディレイカットのためにST200以上を維持が必要で
本気でやるのなら持久80以上＋GSPがぶ飲みが当然だというのに
知能70前提程度でネガるのはいかがなものか。
つーかコグニ知能50+ブラッドラッシュで闇ブローチつけて必要に応じてマナポも飲んでると
知能50でもラピキャスラッシュ1回ぐらい回るよ。
ウーロンGMPにグレードアップできるから物資を惜しまなきゃもっとやれるはず

ラピキャス中にアイスボール以外を使うシチュエーションなんて
preカオス専だと滅多に無いから、知能は意識したことないな

>>411
脳筋は持久のみ。メイジは知能＋持久が必要。
合計すりゃあ、たぶん大差ないと思う。
でも魔法戦士は…

>>411
花見るの１G高いとかで騒ぐカスが偉そうなこと言ってんじゃないよｗ

一時期強化戦士やってたことがあるが、強化戦士やるならコグニだよな他種族だと命中が厳しいけどコグニなら戦技なくてもエンライヴィガーで何とかやれる。

なくても十分やりくりできるけれど
速攻必要なバハや絶えず回復攻撃サポート飛ばし続けたり
壁役がいなくてRoot役しながらヒールも配らなきゃいけないときや
破壊より火力出てないような脳筋にメイジはヒールだけしてろといわれてルート掻っ攫ったりするのに
ラピキャスラッシュ分MPあると楽だよ。

なるほど〜

PTなんて片手で数えられるほどしか・・・・orz

棍棒盾破壊強化回復召還ですが生命と知能を50以下にしないと
満足にスキルも使えません
持久は15
破壊切れば楽だよね

GMPもウーロンも値段が高いし、それ以前に供給が細い
GSPやオレンジシェイクみたいに安定供給されてれば手を出す気になるんだが
まとまった数がないと倉庫の肥やし、アイテム枠の無駄遣いになるだけだしなぁ

脳筋向けの超物資って割とそこらで入手可能なんだけど
メイジ向け物資って上位層ニートが自作してたりPTやFSはいってる奴が身内につくってもらってたりしてるだけで
一般白ネ兵にはまわってこないんだよな…
まぁ売ってても買うだけの金策できないけどさ…

さすがにGMPやセレ茶飲みながらPreで活動するのは現実的じゃないな

Bossクラス狩るんなら別だろうけど

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0d41ec3pk4H5D6K7KITJUKSLSOR
【 筋力　　　　】　19
【 着こなし　　】　26
【 生命力 　　】　95
【 知能　　　　】　70
【 持久力 　　】　30
【 精神力 　　】　100
【 集中力 　　】　100
【 破壊魔法　】　88
【 回復魔法　】　98
【 強化魔法　】　78
【 神秘魔法　】　78
【 魔法熟練　】　68
Pre専メイジをやっています。近接に転向したいのですが
回復か神秘を残しつつ近接に転向するにはどのようなスキル振りにすればよいのでしょうか？
武器にこだわりはありません。

てめぇ！いくらなんでも誤爆する場所考えろｗ

スレ間違い乙・・・なんかすごく寂しくなった・・・

なんという誤爆orz
これはこのままメイジを続けろということか

>近接に転向したいのですが
>武器にこだわりはありません

牙メイジにでもなっちゃえよ
攻撃スキル3つしかないけど

>>422
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0D1ie3K4iS5G6K7KDKIUJTOR
スレちがいだがこれでも持ってけ

これなかなか面白いよ

>>422
PreメイジなのにHP300も欲しいの？250あれば十分よ
回避無いから一気に沈める形でこうかな
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0M1ec3I4H5D6K7KIUJJKSLHOJ

HP削ればカオスとラピキャス取れたのか・・・

・神秘を諦めてメイジとしてもっと特化する。
筋力 23 着こなし 26 生命 95 知能 70 持久 40 精神 100 集中 100 破壊 100 回復 98 強化 98 魔熟 100

・神秘回復強化を残して魔法戦士に転身
筋力 100 着こなし 26 生命 95 知能 17 持久 70 精神 100 槍 100 盾 48 回復 98 強化 98 神秘 98

神秘きるとアルケマスタリー消えて詠唱下がるし
賢者マスタリーもかなり強い

音楽の詠唱バフが残ってる状態だと魔法チャージできないのな
くそ

テンプレから消えてるけど
詠唱速度変化のBuffは一番新しい１つのみしか適応されないし
ファミリア＜ALCマスタリー＝ミートソースパスタ＜チアー＜ラピキャスだから
パスタ用意する前提だとALCマスタリーもってても代わりにプリンが食べれるだけで
魔力５分の価値しか無いんだよね。魔力５のためだけに40ポイント以上使う気にはなれない。
でもテレポは便利。

そういう構成いいなー…回避か召喚切って神秘いれようかな
魔熟も68止めだし

神秘はなんか戦士系向けだよね、魔力あんまいらないし
テレポは捨てられないしアルケマスタリーも兼ねて取ってるけど
ソーンスキルはまぁ使えないことはないか
ソーンを魔力影響で、複数回効果あるようにならないかな

もしかして魔力って装備だけだと+30〜40が限界？
ルーザーあってもこれかよ…

さあプリンを食らう作業に戻るんだ

>>436
定期的にあがる話題だけど、もっとあがるよ

盾…レゾコダチ+9（魔力5）
武器…ルージュルフール+9（魔力8）
防具頭/手/足…セレスティアル（合計魔力15）
防具パンツ/腰…パンクレザー（合計魔力6）
防具胴…ルーザー（魔力10）
防具肩…シルクケープ（魔力2）
装飾頭…ヴァージンエンジェルフェザー（魔力2）
装飾顔…ブルーorカラーローズ（魔力3）
装飾指/耳…オリハルコンアクセ（合計魔力8）
装飾腰…スカルバックル（魔力3）
装飾背…レッドデビルウィング（魔力5）
装飾胸…沌のブローチ（魔力3）

装備だけで合計＋70される
安い装備だと、闇夜×2（+6）ハイキャス3箇所（+6）金アクセ3箇所（+8.4）
シルクパンツ（+1）蝶のヘアリボン（+1）丸眼鏡（+1.5）の合計約＋24か

>>438
クリ銃以上の金かけてようやく70か…
というかまさかとは思ったが魔力装備が一番金かかるんだな…
70なんて大した量じゃないのにほんとメイジは不遇だな
しかもその装備ってマイナス効果多くないか？

>>438
これ全部そろえるといくらになるんだろ・・・

いやいや、70は結構な数値だろ

だがこの装備でパニ狩をやってる猛者がいたら…いかん、素で引きそうだ…

パニ貫通しまくるからな…
もったいなくてさすがに無理だｗ

セレくらいならまだ使ってもいいけど
赤羽の耐久３だしなｗ

そんな貴方に歌歌いのPTMはいらんかねー

ってそこの聖歌隊長がいってた

おまいらおまいら本スレからの転載だぜ
660 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 13:15:04 ID:eS1tirWX
ttp://cognite.jp/up2/img/moeup1697.jpg
念のためVBについて簡単な検証してみたけど
こんな感じでよいのかね。

普通のアタックで平均76ダメか・・・魔にとってバースト連打と同じだな。さぁネガれ

だいたいかかしってACいくらよ？

バインドしつつDOTまみれにさせて
くっつかれそうなときはカオスで飛ばす
のた打ち回るのを見ながらメディ

これが一番楽しいね☆ミ

？
なんかネガるとこあんのそれ？

>>447
今や抵抗持ちは常識
DOTなんて屁でもないよ…

終了前にメディるなんてPreに決まってるだろ

対人で倒してメディをしたらリボーンから殺された俺が通りますよ

いや、BSQ軍属なら気にしてないだろ…

盛大に誤爆！

魔力の為に音楽とっている人いる？
使い勝手とかどうなのかな〜
40か100近くのどっちが普通になりそうだが

40じゃ魔力12ぐらいしかあがらないらしいから手間に見合わないと思う。
音楽とるぐらいなら調合とってマナポの回復量増やしたほうが火力上がると思うな

せめて効果時間が今の2倍くらいあればな〜
やっぱり音楽とるなら自分用じゃなくて支援キャラ用か〜

チャージ + アルケミストラプソディ　→　ホーリーブレス　ってしてら
魔力+50ちょいになれるかもしれんけど
ホーリーブレスのモーションは長いから
使う魔法によるけど2〜3発が限界だろうなぁ・・

>>454
以前音楽パニをやってた俺からの意見。　
事前Buffでなら使える。戦闘中には正直使いにくい。特にチャージ武器との相性が最悪なのよ；
ベビースネーク辺りで試してみてもらえばすぐ分かると思うが、音楽って歌うPCのBuff枠２個使うんだ。
１個目は｢今歌ってますよ｣ってBuffで、もう１個は｢その音楽の効果のBuff｣
で、この前者のBuffが悪質でな。
・魔法をチャージした状態で歌を歌い終えるとそのチャージ魔法を消される(チャージ武器を外していても)。しかも歌の効果は出ない
・｢今歌ってます｣のBuffが掛かった状態では新たに魔法をチャージする事が出来ない
なので戦闘中にやるならチャージ武器は持たない方が良い。破壊使いなら良いだろうけど、パニチャージしたい俺には相性が悪かった･･･。
まぁちょっと子蛇エチュードで試してみると良いさ

あと
・チャージ武器を持った状態で歌うとおなじみの超鈍足
・チャージ武器を持った状態で歌っても効果は出ない。(チャージ完了のザパンって音は鳴るがホントに音が鳴るだけで何の意味も無いｗ)

１ヶ月ぐらい前に音楽は切ったから記憶は曖昧だけど、だいたいこんな感じ

>>458
チャージして歌うを歌うと消されちゃうのか、参考になります。
そして嘘書いてごめん。

歌+魔熟もちょっと使えるネタキャラとしては面白そうだな。

久々にメイジで雑魚狩り。
デスナイトはチャージカオス→カオスで終わり。
メガバでアスモに必中160・エレメンタルブレイク入れたら200出てるけど
どこが弱いんだこれ？コスト効率は悪いけどな
ちなみに魔力は狩用の適当な装備で135だけにレランで+15ブレスで+25程度といたって普通

なんだかんだで一番つらいのはコストだよな

>>460
時間当たりの火力と上位魔法のコストパフォーマンスの悪さだろう
MPと触媒のコストを考えず、さらに低HPな敵ならチャージカオスだけで相当減らせるから強いな

>>460
適当な装備で25もあがらねーよ
コグだろお前

>>463
>>438
適当な装備で23．9上がるわけだが…

>>464
なん…だと…？
ゴールドアクセ？
まさかムラマサ…

そもそもレラン食いながら狩りしないな

釣りしてたら腐るほどサメ肉が溜まったのでﾑｼｬﾑｼｬ

サメ肉の自然回復停止ってどんな感じ？
影響が少ないなら常用したいもんだ

どこにも売ってないけどな！

>>457
チャージ状態で歌うとチャージが消えますよ

orz

魔法撃つ時に常時ブレスするもんなのか？
buffの時はブレスするけど…。
つーか狩りの時にはプリンも食べんよ。

魔力に拘るここのスレ民なら常時ブレスはデフォなんじゃね

プリンも食って常時ブレスしてこんなもんだよ
バーサークに速度-あるのになんでブレスに詠唱-無いのかと
魔熟0だけど

レスありがとう、少ないST消費してブレスするより、
アイスボール1発多く撃った方が良いような気がするんだよね。

ここのスレ民は魔力に拘るってか、魔力ある前提で話しないとメイジ語れないから仕方なくだろ。
実際魔力全開装備で普段から狩りしてるやつなんてほとんどいないはず。

魔力っていくら高くてもレジあるし、+10くらいじゃほぼ差が無いから
あれなんだよな…+30でようやく実感出来るよ

強化90とってるとBuffを取捨選択しなきゃいけなくなるからな

ミルクティー以外はほとんど使わん

そもそもエレメンタルブレイクなんて使える奴のほうが希少な）ry

ホーリーブレス切れると露骨に魔法の効果落ちるから可能な限り維持する。

死魔メイジはソロでワンダラーやペアで異国倒せるぐらい強いよ。
破壊の一番のメリットの範囲連打も活かしやすいしね
重量問題のおかげで狩場が限られるけど・・・

>>468
15秒立ち状態で測ってみた(魔法熟練98自然回復0)

ノーマル　6回復　＋闇ブローチ　16　＋闇＋ミルクティ　32　＋闇＋ミルク＋コンデンス　55
サメ　0　サメ＋闇　10　サメ＋闇＋ミルク　25　サメ＋闇＋ミルク＋コンデンス　48

当たり前っちゃあ当たり前だけども素の分だけ止まって
他の自然回復量UPはそのまま乗る

高位魔法連発とかするなら割と効いてくるのでアラモ推奨
忙しいヒーラーする時も気になるけど・・これは月見でいいよね

それは破壊が強いんじゃなくて死魔が強いんじゃないか？

しまった、そうだったのか
なんて

>>480
おお、わざわざありがとう

影響少ないようで地味に効くんだな
しかしアラモを常食するのはちときつい・・・

>>481
バインドにパニ、リープやリボーン
パプティズムにオーメン

ソロ出来る強いのは死魔だけだよな…

最近ここ見てサンクン使い出したんだけどこりゃ強いな
アイスボール・サンクン(ついでに目玉)で、猛速ランナーなヤンオルすら足止め出来る

その時mobのゾンオルも初めて見たんだが、召喚のアレと全然違うじゃないか／(＾0＾)＼

破壊だけじゃ攻撃しながら鈍足かけられるが十分なRoot効果は出せない
死魔だけじゃ止めるてもたいした攻撃はできない

両方組み合わせると強烈に足止めかけながら一方的に攻撃できる。
高魔力モーフ→メディの緊急回避力も嬉しい。
リボーン、ヘルパニ、モーフ、エレメンタルブレイク、イグザースト、バインドぐらいしか
Preじゃ使わないだろうけどそれでも死魔は強いよ

>>486
でも破壊死魔両方取ると他が…
まず神秘は取れなくなるな

神秘はＰＴの脳筋にでも取ってもらえば良いよ。
メイジで神秘取ると便利だけど確実に弱くなる。

せっかくネトゲーなのにソロ重視するのも悲しいし
ソロで便利だけど性能は半端なんてキャラより
純粋に強いキャラでＰＴ組んだほうがいいでしょ？

身内PTって都市伝説ですよね？

リボーンとかあるしソロだし、召喚切って死魔上げようかな…
女王今までありがとう；；

このゲームってＰＴあるの？

でも死魔メイジってソロ向けの構成だよね

パニしてなきゃ何時死んでもおかしくないパニメイジ　と　パニも出来るメイジは別

なんかメイジやってる本人ですら忘れそうになるが、メイジって近接より100〜300P近く必要スキルに裂いてる
しかもカオスにRCとスキル完成間近になって初めて同レベルの近接と張り合えるようになる
そもそもすべての行動に触媒費とその重量（枠）が付きまとっている

この前提があるのに、近接と同じことが出来るだけで満足させられてるってのも変な話だろう
筋力・武器スキル50の奴が100の奴相手に卑怯呼ばわりするのと同じだもんな

とはいえ、破壊の威力を上げろって言うとルート厨の脳筋さまがまた騒ぎ出すだろうから、ここはやっぱりDebuff強化だろう
Pre限定でしかもルート厨の脳筋さまにも迷惑をかけない調整なら、文句ないでしょ？

それとも「強すぎるのは（俺が）嫌」ってまたループ議論が始まるのかな？

始めたいんでしょ？

「近接と同じことが出来るだけ」って言ってる時点で
近接に出来ないがいろいろなことを理解できてないだけじゃん
破壊は考えて使え。考えられない奴は脳筋構成しとけ。それでFA

なにこの脳筋

取り敢えず>>495の迅速かつ適切なツッコミに吹いたと

脳筋と同じことしかできないってのはさすがにねーわ…
ただ、それを加えた上で脳筋を上回るかとかは別問題だし、状況にもよるな。

コンデンスがせめて回復４０で精神力(もしくは知能)に依存なら・・・と何度思ったことか。

それだけで劇的に変わると思うんだがどうだろう？

>>500
メールしてみては？
ピースの威力上げて60もいいしね

強化着こなし51で回避無しのメイジのwarでの装備はセードロとチェインどっちがいいだろう？
魔力を取るかACをとるか・・・

色々罵倒されるんだろうけど、ただでさえ触媒代で
神秘サムライの5分の1くらいになるんだし、
頻繁にルート取れるくらいになるには
クリ銃以上に初期投資がかかるんだから、
破壊に何らかの強化はして欲しいのは正直な気持ち

工夫しろとか強さを分かってないとか、
ご意見番みたいな方がいつも否定してくるけど
こう思ってるメイジ使いは結構な数いると思うんだ

>>502
チェインでもNGカッパーならAC変わらない、錆カッパーならセードロの方が上
スチールチェインを使うならチェイン、ってところじゃないかな
後はチェインの方が１stターゲットにされにくい、ってのはあるのかも
抵抗も欲しいなら4ヶ所ドゥーリン＋セードロとか

>>502
重量見てみろ
カッパー錆付き使うぐらいならセドロのHGでレランBUFFACうｐ


破壊が有利なルート合戦って
バジマザキングの廃ペット*3でカオス連打だろ
え？破壊はサブだって？さーせんｗｗｗ
でも実用的レベルってバジぐらいだろぶっちゃけ

でも俺はまったく何らかの強化が欲しいとは思わないわ
あえて言うならWarageで一部の魔法のレンジを上方修正しなおせと

工夫しなおせとか言わない。稼ぎたいなら神秘侍でも作ってろよ＾＾＾＾＾

またメイジを勇者にしろ厨か
定期的に沸くな

メルボム・・・やってみるか。

好きなことやってるんだから金銭面の文句は無しだと思うぜ。特に初期投資とかで文句言うのやめれ。
〜と比べて、なんて考えるべきじゃない。

金銭の問題じゃなく、魔法の位置付けがヒーラーの攻撃手段にしかなり得ない現状が問題なだけ。

失礼、魔法じゃなくて破壊魔法な

実際俺は稼ぐ用にテイマー作って川蛇焼いてメイジで消費してる
それくらいメイジは稼ぐのには向いてない。

つか触媒の値段が糞。何を言っても最後はこれに行き着く。
あと近接系の射程強化するならカオスの射程くらい微強化してくれよゴンゾ…

そういえば銃器スレか生産スレか効率スレで
NPC修理とPC修理でどれだけ差が出るかの比較がのってたな
つまり武器一本で何回振れるのか具体的な数字わかり、その回数に愕然としたなｗ

Preでもガッツリ遊ぶとヒーラーアクメとわず1KNQ消費(13ｋ)消費はざら
バハとかでヒーラー出すのは、完全にアホらしくなった。

何をいまさら？

>>502
セードロがいいって親方が言っておられますよ。

木屑くせぇｗ

メイジが勇者さま？
いやいや、それは脳筋さまのほうでしょう
攻撃も防御も強力な上、便利な自己Buffも回復手段もお持ちではないですか

スキル制なんだからお前も取ればいい？
いやいや、だからそのスキルポイントに大差がついているんですよ

触媒費の高さもよく話題に上がるが、それはある意味しょうがないと感じている
回復魔法は確かにそれだけの性能があるわけだし、強化や神秘も上位はメイジ向けじゃないとはいえ非常に便利
死魔はPTでも倒せないような相手への切り札ともなるし、召喚なんか脳筋でも取れるくらいに汎用的

だからこそ破壊もそのコストに見合う性能が欲しいと感じている
触媒費下げたってメイジ＝ヒーラーの扱いは変わらないし、逆に安くなったんだからもっと厚く回復しろと言われかねない

ま、近接がどう頑張っても倒せないメイジ用Mobとかが大量に配置されても状況が変わるだろうけどね
それやると絶対にメールボムで自分たちが倒せるようにしちゃうでしょ？ｗ

好きなだけネガればいいよ

見てる側をつまらなくさせる書き込みをいつまでもしてればいいさ

公式チュートリアルの"キャラ構成を考えよう"のところを見ればわかるが、
公式側で"メイン攻撃スキル"と宣言してるのは刀剣槍棍棒素手弓銃の6スキルのみ。
他のスキルは熟練スキル扱いで、あくまでもメイン攻撃ではない。

なので罠牙、キック単、破壊単、等の構成は運営側が想定してるメイン攻撃スキルを取ってない、異端構成。

その証拠として強化90や死魔90や神秘90が武器攻撃前提の魔法になっている。

現状のMoEでは　魔法のみで戦う、魔法使い　という構成は運営側は想定していない。
破壊魔法はサブスキルに過ぎない。どちらかといえば、破壊刀剣とかの構成が正しい。

魔法で戦いたければ素直に別のゲームに行くと良い。
それでも魔法使いという異端構成にこだわるのであれば、メイン攻撃を取ってる王道構成と同じ土俵ですらないことを自覚しろ。

長文かいてるやつ視ね

>>516
なんか凄い捏造入ってるからツッコミいれると
「メイン攻撃」スキルとは違うが「熟練スキル」扱いはされてない
「魔法スキル」は「魔法スキル」枠であってこれで一つの枠になってる。
そもそも魔法使いを運営が想定してないならなんでチュートリアルの見本がアルケミになってんだよｗ

アルケイナ馬鹿にしてるよな

異端とか言われたしｗｗｗｗｗｗｗ
自分が馬鹿って気づかない奴ほどかわいそうなやつはいないな・・・

あと、これを見た感じだとやっぱり運営は魔法のニ武器にあたる構成としては召還・破壊を想定してるっぽ
http://www.moepic.com/gameguide/img_c/graph_bring.gif

うんうん、公式HPがどうとか言う前にさ
そのスキルにとって必要な基礎スキルを見てみようか

素手や刀剣・棍棒に精神がいるかい？
遠距離スキルの弓や銃だって、攻撃力を決めるのは筋力だよね？

そして破壊や回復・死魔使うのに筋力がいるかい？
キャラの構成上必要なことはあるが、魔法スキル自身にはまったく関係ないよね？
集中なんて完全にメイジ用スキルじゃないか

スキル制だからって完全にごちゃまぜにスキルを取れるようにはなっていない
大まかな分類として、戦士タイプと魔法使いタイプ（とその両方）って分けられているじゃないか

自分ではすごくかっこいい事を思いついたと思ったのかもしれないけど、それじゃあリアル脳筋って言われかねないぞｗ

その話はスキル制ゆえの回復魔法とのバランスで破壊が強くなれないって結論でてるだろ

精神は趣味で取るくらいのスキルに調整してしまう。
つまり、スキル０でも現在の８割の威力・100でも２割増しくらいなかんじで。

と思ったけど、それよりは、以前出てた重量制限ＵＰとか良いと思う。
筋力＝精神とまでいかなくとも、そうじゃないと実際不公平だわなあ。

>>523
勝手に自分に都合の良いような結論が出たとか言っちゃ駄目だよｗ
「回復との兼ね合いがあるからWarでは難しいが、Preなら払ったスキルポイント分とコスト分の見返りはあっていいじゃないか？」
って話も出てたじゃないか

そして一番不思議なのが、Pre限定の話なのに破壊の強化を非常に渋る人の存在
威力が上がればルート合戦（）笑で負けて困る人もいるのだろうが、破壊のDebuffである鈍足や麻痺で困る人はいない
むしろ近接している人は被弾が減って大助かりだろう

メイジならソロの時に非常に楽になる（カオスで吹っ飛ばす・氷弾連打で逃げうち以外の選択肢が出てくる）し、
誰かが言ってたようにPT時でも回復以外に破壊を求められるようになるかもしれないね

…一体、誰が損するんだろうね？
調整するのが面倒などこぞの運営会社あたり？

>>525
激しく同意。

おそらくは近接職の優位が崩されることを嫌ってるんだろうなぁ。
言ってみれば利権の確保かな。メイジに回復だけさせておける現状は近接職にとっては楽園だろう。
必要とされたい、優位でありたい人間的な気持ちとしては分からなくはないが。。

それより精神で持ち物が増える、根性効果実装してくれないかな〜
触媒切れが一番ストレスたまる

いいからお前らしねよ

>>526
被害妄想激しすぎるｗｗｗｗ
普段PT組まないしPTでも別に相手がメイジだろうが
脳筋だろうが気にも留めてない人も多いぞｗ
特にpre民だとPT前提だったりPT組む事を想定してる人少ないから
メイジはRAだけしてろとか回復しろなんて発想ないわ・・・

>>529
脳筋スレに（・∀・）ｶｴﾚ!!!

いまだに破壊弱いなんていってる奴は
馬鹿の振りして荒らしたいのか本当に馬鹿なのかのどっちかだろ

コスト度外視すると銀武器で神秘フィヨ侍でアスモ狩るより
メイジキャラ出したほうが安定した強さと撃破速度が出る。
ルート合戦もメイジのほうが強いと思われる。

「俺は魔法使い！僧侶じゃない！」なんていいたい奴は
回復68で止めて調合でも取ってマナポ飲みながら破壊撃て。
MP足りない足りない言う割りにマナポ飲んでるメイジGSP飲んでる脳筋より少ないぞ。

マナポは露天での供給がほぼ無い
NPC買いでGSP露店売りの倍

これだから脳筋は

>>531
確かにpreでMP飲むメイジはほっとんど見ないなｗ
逆に脳筋はGSPのみまくってるけど
狩が終わった後にメイジみたいに「NQ何百個飛んだｗ」とか一切口にしない人が多い
ヘビ弾○○個消えたとも脳筋は言わない
最近メイジと組むとそういう当てつけを言う人が増えてる
文句言う前にログ見て脳筋がマーボや蒲焼食いながらPOTのみまくってるのを
確認してほしいわ・・・
>>532
CHで80G買取CH立てるとか努力はしないの？

露店見つけたら即買い占め
素材バイヤーなんて当たり前ですが何か？

ブリザでナメクジでも狩って（ブリザ2発で４〜５匹1セットまとめて狩れる）
ギルドクエで牙にして持ち込み生産でもしてもらえ。
ついでに人脈作れ。

供給が無い？そんな受身で不満たれてるから弱いんだよ。
破壊が弱いんじゃなくそういう奴がいろいろな意味で弱い。

そこまで手間をかけないと全力を出せないと言うことに気が付いて欲しい物ですね、ﾊｧ
手軽に物資に困らない脳筋様が上から目線ですか

マナポなんてGSPなんかより全然安いじゃないか
GMPがGSP並に手軽に使えるようになればいいのにな

まあ、脳筋は数を数えられないから
GSPいくつ使ったとか分からなくて言えないだけだしな

ニートが人脈とかｗｗ

GMPの供給はもっとどうにかして欲しいよな。
対人だともろもろのバランス変わるから異論がでるだろうけれど

触媒は値段もさることながら重量もやばいよな

フローティングパウダーは重さ0なんだから
下位の触媒は0にして、NQとPNQだけ0.01でいいと思うんだがな

メイジにとって筋力なんて役に立たないし

公式の魔法使いセット見るとチカラモチが入ってるのが笑えん

で、結局破壊のDebuffが伸びると、脳筋さまにどんな問題があるのか誰か答えて欲しいのだが
そもそも破壊の威力が弱いなんて話、してなかったよね？

ちなみにメイジとしてのメリットを言うと、
・被ダメが減るから、回復にまわす触媒コストが減る（コスト問題の軽減）
・人によっては防御スキルを削れるようになるので、スキルポイントに余裕が出る
・馬鹿高いPNQでのカオス狩やaisubo-ru連打での地味狩から、もっと頭を使った戦術を練れるようになる
・PT時などに能動的防御手段として破壊を求められるようになる・・・かもしれない

こんなところだろうか？

プレ限定で同意。
ワラも考えると触媒の重量はコグメイジと他種族メイジのバランス調整がｒｙ

近接ならGSP無くなったらペース落として戦うまで
メイジは触媒が無くなる＝死

そりゃまあ「便利アイテム半分使った＾＾」よりは「命半分使った＾＾」
触媒重いわ。重量的にも意味合い的にも
これ以上持てないんだ。もっと持てとか言わないでくれ、いえ、くださいませんか！？
イチョ肉も持てないのかよ、でありますか！？持てないんですよぅ！
だからって触媒軽くするためにSTだだ漏れで戦ったりしないでくだサーイ！

脳筋には問題ないんじゃね？
むしろ問題があるのは死魔や召喚など他の魔法を破壊が食っちまうことだと思う。
逆に他の魔法と組み合わせると強烈な効果を発するのが破壊魔法

例）
スピリヴィコート？フローズンあるからいらね
サンクンやイグザやバインド？サンボルアイスフリーズで止まるようになればいらね
召喚つかって壁役やらせる？破壊だけで接近できなくなれば壁役なんかいらね
プリゾナー？ソニックケイジの射程延ばせばいらなくなるよ
回復？遠隔でずっと俺のターンだからコンデ以外いらね
強化魔法で防御アップ？そもそも近寄らせず攻撃受けないからいなくね

なんてことになったら思考停止もいいところだよね

Debuffってぶっちゃけ運営様的に問題があるんじゃね？
ここで語られるDebuffって、Mobを移動させない＝Mobに攻撃させないを目的にしている感じだけど、
そうすると防具が消費されねーだろ？
そんなのゲーム内生産消費構造的にもリアルマネー販売的にも運営様が認めるわけねーじゃん。

PREの話しかよwww
WARの話以外ツマランからするな

どうなんだろうな、PreであれWarであれ召還が壁役だとか思って使ってる奴いるんだろうか。
精霊まで呼び出してるが、どうあがいても壁にはならんよあれは。
目玉骨先生および精霊あたりなら破壊のサブ火力くらいには役に立ってくれるが
上位の純召還連中の性能は回避高い相手には悲惨の一言。
エンライつけてもあたりゃしない。

warはな・・・破壊だろうと十分戦えてるじゃないか
何度「preではオワタ」って言わせたら気が済むんだ

>>545
おｋ、建設的反論だね

まず下位のスキルvs上位スキルは詠唱やコストの問題があるから気にしなくてもいいと思う
鈍足重ねが強力すぎるなら、重ねがけ不可にするとかでバランスは取れるね

次に対Mob完全無敵？についてだが、これは無いと思ってる
1vs1を維持できる広い場所ならともかく、ある程度上位の狩場では1vs複数ってのはよくあるよね

もちろんどんな相手にでもサンボル麻痺が効くようでは卑怯といわれてもしょうがないだろう
そこはMobの攻撃力や足の速さ以外に属性耐性を弄ることでメイジ向けのMob・近接向けのMobと色分けできるようになると思う
あるいは長時間完全麻痺じゃなくDOT麻痺でもいいかもしれないし、スタダや死体爆破のように重ねがけ不可にしてみるのもいいね

ちなみに破壊や回復、強化まではともかく、死魔に召喚まで手を出してしまうと賢者さまになってしまうが・・・
この調整は魔熟＋集中まで手を出せない賢者さまにも悪くない調整じゃないだろうか？
召喚ぶつけて自分はDOTいれてインビジしているよりは楽しくなりそうじゃないか

ぶっちゃけ触媒消費の癌は強化なんだからケチなこと言ってるのは切っちゃうといいよ。
buffで楽しみたきゃ触媒使わなくてもいいダンスなり音楽だってあるんだから。

重ね掛け不可能にして単一を強化、はせっかくのスキル制で
スキルの組み合わせで強烈な効果を出したりする楽しみがなくなるからどうかと思う。
個人的に、私はヒーラーじゃなくメイジだ！と破壊魔法に重点を置く場合に

回復：コンデは必須。盾と相性が悪いメイジには肉を切らせて骨を断つ戦法も有効。その場合回復力は必要
神秘：テレポ用・もしくは脳筋用。メイジには不要
強化：Buffで基本能力を上げられる。が破壊魔法自体を強化する性能は無い（UEで魔塾運用は楽）
死魔：破壊のRoot系能力を大幅に強化できる。破壊魔法のポテンシャルを引き出せる特殊な戦術性を多々持つ
召喚：召喚主の能力の足しにはならないが連携戦が出来ることでメイジのポテンシャルを引き出しやすい

と組み合わせで破壊魔法を生かせるかどうかが大幅に変わるのが面白い

ところでメイジを活かす組み合わせというと物まねはどうなんだろうな。
近寄られたらネイチャーで距離とったり。MP切れたらハイドでお茶コンデ回復したり。案山子防御詠唱もつかえる
ので案外悪くは無いと思うんだ。シャドウハイドが自己タゲ可能だった頃は流行ってたらしいが

要約)近接ダメージで鈍足効果を与えるにする。

以下長文

破壊がどうよりもゲーム性の問題。議論の過程を
見る限り弱いからネガってるんじゃなくて
「メイジ(破壊)の存在感」が無い為と思われる。
物理・魔法ともに殲滅速度が一緒であればコストの
低い物理が有利。どちらかと言うと魔法のが遅い。
物理を高めるヒーラー大人気。メイジしょんぼり。

仮説)メイジの存在感を増す為の施策が必要

1)三つ巴の関係が存在しない。
(中略)
・弓も魔法も射程を何倍かすればいいのか
・近接範囲内に収めるために双方駆け寄るだけ
　ゲーム的に盛り上がらない。

2)物理・破壊ともに苦手な敵Mobの傾向が同じ。
(中略)
・高回避・低抵抗の稼ぎMobの配置はどうか。
　単なるダメージソースでの差別化はボスMobなどに
　見られる特定のスキルを持つものしか参加できなく
　なるなどの不満につながる。

3)物理との住み分けは可能か
・物理攻撃による足止め役が存在しない・できない。
・足止めを期待されるのが魔法系。位置ズレ・逃亡防止。
・近接ダメージによる鈍足効果の追加はどうか
・物理攻撃への対処・近接に攻撃喰らい続けてヘイトが
　戻るなどでメイジへの到達速度が鈍る効果も狙える。
・鈍足効果により危害が及ばない位置で戦闘が行える。
・銃弓が物理遠距離である為、有利になる。
・鈍足付与による恩恵(戦闘域の局地化、展開の遅さ)は
　範囲魔法に有利。
・矢を防ぎながら前進することはテクニック的には可能。
・棍棒の範囲攻撃が有利。
・ノックバック、クエイクでの戦闘域の調整など
　メイジと連携して戦う新しい位置づけが可能。
　棍棒のみに有利ではない。
・罠、銃器の範囲に関しても同様。
・槍弓の範囲など、従来顧みられなかったテクにも光が
　あたる。

物理ダメージによる鈍足効果どうだろう？

>>552
なるほど、確かに別スキルとの組み合わせというのはスキル制ならではの楽しみだね
だが前提としてスキルポイントを多く裂いているメイジには辛い選択肢じゃないだろうか？
メイジならまず取っている破壊の低位〜中位魔法に破壊らしさを見せられる魔法があるというのは、悪くないと思ったのだが

ちなみにフリーズやaisubo-ruの鈍足効果の時間を数秒に留めたらどうだろう？
これだとバーストなどの高威力魔法の間に威力の低い魔法を挟むために単位時間当たりの火力が減ってしまうが、
長時間持つ死魔Debuffならばかけなおさずにもっと強力な破壊魔法を連打できるわけで、いい住み分けが出来るのではないかな？

その辺の微調整は必要だね

>>553
・ソロメイジ狩での苦労が変わらない
・そもそもメイジに火力を期待しなくても、近接火力だけで倒すほうが速い

っていうか、何かのコピペ？

前提から誤解があると思うなあ。破壊の存在感は十分あるよ。
うちのＰＴじゃ状況に応じて破壊使えないとヒーラーのほうがいらねって言われる
破壊も相手と使いようで物理を高めるよ。

で
１について。間合いの概念を無視しているから起きる問題。立ち位置で直る
2について。物理と魔法で得手不得手はしっかりあるのでよく見よう。
敵によって弱点属性はしっかり設定されているよ。
顕著なのは上位ゴーレム系が接近戦痛い・物理防御強い・魔法防御脆いとメイジ向き
その他の雑魚に関しては触媒代を誤差と思えるならＨＰ４００↓の低ＨＰは破壊のほうが楽
3について、鈍足とダメージ同時に与えられるのが破壊の最大の特徴だからそれが脳筋も出来るようになるのは
ＰＴでの役割分担の差別化として好ましくないな。（それでも牙やキック、投げ、暗黒などの手段はある）

ID:15eMHc1Vは長文書いて主張しているけど、
一体何が望みなのかサッパリ見えてこないんだが…。
議論を楽しむより先に、一体何が望みなのかを言って欲しい。
まさか、破壊の強化なんてする必要ない、と言いたいわけじゃないよな？
もちろんこのスレの雰囲気の改善とかネガ追放とかじゃなくて、ゲーム内での望みね。

いや、強化する必要は無いだろ。クリ銃とルート争い勝ったり負けたりできるし
これ以上下手な強化されたら弱体されると思うぐらい強いと思ってる。
せいぜいＧＭＰの入手しやすくして欲しいぐらいだな。

GMPがGSP・GHP並の値段で安定供給されるようになったら大分楽になるだろうな

warのバランスが崩れるとか言われそうだが

とりあえず読み飛ばした

運用方法のアドバイスや新しい使い道をアドバイスするだけで良いいんじゃないかな。
これだけ強いから破壊の強化イラね、なんて例証しても
強い弱いは各人の体験に基づいた皮膚感覚なんだから反発されるだけだよ。
「ゴンゾに要望メールを送れない事」を主張しても
反論とその反論とさらにその反論にしかならなくて最後には聞き流されるだけだし。
もしID:15eMHc1Vが要望メールを送るとしたら、と表現した方が良かったも。

はて、威力に関する話は一切していなかった気がするが・・・？
どうもすぐにルート合戦笑（）の話に持っていきたい人が多いらしい

そもそも破壊がクリ銃のような超火力と争えるのはRC中の話だろう
そしてそれはMP消費という制限があるからこそ許されている性能だ
なのにMPを簡単に回復できるようになるGMPの普及化を求めるとはこれ如何に？

破壊Debuff延長はRCもカオスも無い、成長途中の普通のメイジの辛さも軽減できると思う
集中＋ホールドがまともに使えるようになるまでずっと同じ狩場に閉じ込められる辛さ・・・
aisubo-ru→フリーズ→サンボル→ストロングと段々と狩場が広がっていくってのは、楽しそうじゃないか

破壊の領域はDebuffを主体とする物じゃないから個人的にその面の強化は反対。
これじゃメリットないだろって言いたいんだろうが必中は個人的には非常に精神的に嬉しい仕様。
触媒費は破壊使用だけに限定して見るなら常識的な範囲内。魔熟のみで構成制限なしに一時的に火力上げられる面もある。
触媒食いは強化だしこれは脳筋にない能力なんだから仕方ない。

破壊の領分は結構なダメージを与えつつ同時にそれなりのDeBuffも与えられること
結構なDeBuffを主体としたスキルは死魔の領分

破壊だけで死魔の領分もやりたいっていうのは欲張りかなと
そして死魔のDebuffだけじゃ抑えられない相手に破壊のDebuffも加えることで
ダメージとDebuff両立できるから今で十分。

>>552
物まねメイジいいよ！
物理も魔法も防御できるかかしは優秀
ネイチャーでタゲ切り可能
水中移動も快適
パンツメンがいれば寂しくない
ハラキリで回復
挑発技も充実
preでもwarでも役立ちまくりなんだぜ
上手く使いこなせればな

>>545はいろいろ考えさせられたな。特に召還なんか使ったことないから想像もしてなかったわ。
ただバッファーやりたいのかヒーラーやりたいのかそれともメイジか、っていう意思がスキルに反映できるってのは良いことだと思う。
スキルポイント削りたいのに削れないことは散々言われてることだしね。削れる環境になるのは好ましいかと。その点では異議ありかな。
現状どうしてもダメージもらっちゃうから回復も自己バフも必要で、っていう悪循環だからね。

そこでﾃﾞﾊﾞﾌ強化じゃなくてＭＢ系タゲ切り技を破壊、もしくは破壊と魔熟の複合あたりに追加するってのはどうだろう？
そもそもＴＵがなぜ回復に、そしてアンデッド限定なのか意味不明すぎる。

正直言って破壊が消えて困るのはメイジだけ
他は誰も困らないしメイジ希望のツアーなんて見たことすらない
必要とされてないゴミなんだよ
だから強化しろ

さすが脳筋諸スレとちがって、長文ばかりなスレですね。
いんてりじぇんすです。

俺が一番気になるのは、いつも破壊だけがRC前提で話を進められる点
回復でRC使う状況はまず無いし、強化も神秘も時間短縮で使われるだけで必須ではない

これは破壊が他の魔法スキルに対して劣っているっていう意味で取れるはず
そして、精神・集中・魔熟・破壊100に加えて、知能70持久50〜70取るのがデフォという扱いになる
まともに狩に出かけるには、筋力ないし強化で30〜50は裂かないといけないし、回復も既にデフォスキルだろう

これだけのスキル縛りを受けておいて、なんでこの程度の性能って思いは大抵のメイジにはあると思ったんだが・・・

っていうか、魔熟集中100を修めておいて、よく死魔やら召喚やらにスキルを裂けるもんだと感心している
よっぽど基礎体力を削った構成なのだろうな

>>568
生命か着こなしor回避が0になるからな

着こなし1回避０はそう珍しくもないが
着こなしが足りないと装備削れるのが早くなると聞いて
あこがれのセレ装備どうしようかマジ悩んでる

破壊はPCに対しては強いんだから我慢しろよな

抵抗持ちPCにはめっぽう弱いがな。破壊。
preもある程度強いMOBは高抵抗だから狩りにくいのかな？

まずテク枠増やしてほしい、その次にブレイズ強化

BUFF枠増やしてほしんだけど。BUFF枠足りないのは私だけかな？

武器はスキル足りない状態で持っても耐久の減り方変わらないし
多分防具も変わらないんじゃないかなぁ

ま、ここでいくら語られてもバランス取りの参考になんかしないんだけどね

何だかんだで「破壊楽しいけど、バランス的に報われてないよね」
って思ってる人が多い気がする

さっさとゴンゾに要望メールで不平不満を訴えるんだ。
俺はもうした。
ノッカー集落並みのdebuff地獄を見せてやりたいと。

無いわ

>>573
何故にブレイズ
俺も好きだけども

そういやメイジっぽい人が
ボルケニッククロー（？）らしき物を装備してるのをよく見かけるが

何のために装備してるんだ？
なんか特殊な効果あったっけ？

おまいら！俺なりに分析してみた・・・

おまいら（俺含む）は、メイジというからには破壊魔法メインでいきたいんだろ？だが、実際には破壊は補助的な感じにしか使えない・・・。
自然、メイジ自体が補助的な役目に収まってしまっている。そんな現実に不満を持ってるんだろ？違うか？ん？

だがそれは間違ってはいない。さぁ運営にメールを送るんだ！メイジをサポート専という印象から救うために！

>>581
最大重量+18-25ぐらい。
スタミナも結構増えたと思う。

HPも増えるぜ
あれはいいものだ

あああサモンボーンナイト欲しいよおおおお
神殿いってピュアノアキューブやファインシルクや
バルフレアやなんやが出るとイライライライラするうううう
召還１００だと１００％てにはいらんかのうｗ

ま、メイジもある意味脳筋を見習うべきなんだろうな

あいつら自分たちに不都合な調整が来ると、あっと言う間に元に戻しちゃうもんなｗ
強化のときは「こんなの強化じゃない」って逆にネガって印象操作するし、大したもんだよ

破壊魔法はゴミみたいな性能だねぇ PvEでもPvPでも使いにくいし使えない
ダメージが低すぎる

だいたいPvPで抵抗取らないで戦える現状がおかしい
抵抗0で即死させるくらいの威力でちょうどいいだろう
抵抗振ればいいわけだし

カオスフレアの射程距離の短さに驚き泣いたのは俺だけじゃないはず
スパチケ使って破壊上げウハウハだぜ！と期待してたのに、メガバぶっぱでも渋いです
収支はとんとんだからいいんだけど

キムナセットとエキゾ系ミスリルアクせ買うだけで結構世界が変わるよ。
ディレイ-13%は半端ねえ

集中無かったら物理攻撃も魔法と同じように止まるようになれば良くね？
せめて攻撃力ダウンとかさ
攻撃中に殴られてんのに何もなかったが如く攻撃出来るのはおかしいだろ
あと、魔法にもクリティカルよこせ

中位に無属性の攻撃魔法追加が欲しいな。
マナボールはゴミだから数に入らないし
アローが無属性攻撃魔法の中じゃバランスがいいけど強化が無いと使えないし
カオスじゃノックバックの問題でPTじゃ使えん。

>>590
別にクリティカルはいらねーよ…物理攻撃もアタックだけだし。
集中無しで物理に影響もいらねーよ。
それより、筋力の1/10相当でもいいから精神で所持重量が増えて欲しい。
触媒の重さも軽減して欲しい。上位破壊魔法の触媒代を落として欲しい。
回復はいいんだ、包帯なんかと比べても安い。強化もいいんだ、持続時間あるから破壊ほど連打しないし。
でも破壊（一応死魔も入れるか？）は1発ごとにそれらと同じだけ使うのがなぁ。
あとHAとメガバの性能差もな…同じコスト、詠唱時間なのに…HAに合わせろとは言わないがもう少し平均化しても…

俺サマル型で前衛してるんだけど、
回復100あるのね、ペア狩のあいても前衛だと包帯すら巻かないやついるんだが。
これは放置でいいんかね・・・さすがにST回復ぐらいは、リバって言われたらしてるけど
包帯巻けよくそやろうって叫んでいいのかね。俺がちゃんとヒールすべき？

>>593
包帯もPOTも全く使ってなかったら放置でいいんじゃね。もしくはいっそ開き直ってヒーラー。

>>587
高調合抵抗0でも瞬殺ってほどじゃないが、
30秒もあればやれるけどなぁ

抵抗0の近接は、まずメイジ戦を視野にいれてないから
Dot入れた時に盾を出させて、その後にラピキャススタダメガバカオスで事足りる
バースト連打でもすぐ死んじゃうんだぜ…
視野に入れてないなら逃げられても、サンボルや鈍足いれればいいし

>>594
相手のスキルによる。回復切ってアタッカー特化してて
GSPもちゃんと飲んでるぐらいならリバしてやるべき。

包帯持ってるのに巻いてない。バナミル飲んでないとかはそのまま死ねって言っていい。
反省の色を見せずに喧嘩になったら縁切れ

>>593
回復手段が調合しかなくて
バナミルラッシーミックスジュースを飲み分けてる自分のようなのも居るので見捨てないでやってくださいorz

流石に常時POT垂れ流しは辛いo...rz

>>597
調合切って包帯か回復魔法とるといいよ
回復魔法は強いらしいしな

れすといんぴーす

warキャラなんじゃね？
preでPOTは無理ｗ
ボス戦とかならもってくけど･･･

時代は調教になるかもしれないぜ？
銀ゴレ開放→ヒーリング→パフォーミングウィップ→リジェネ→MPお座り回復放置で狩り続行→しまう
とかな

触媒代下げるのは得する人しかいないと思うが更にインフレ化するから出来ないんだろうな

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0e21ie3J4F5D6K7KIKJUKJMMOU
特殊ペット3体連れ美味しいです^q^ ヘビの入手が楽になったらワイと入れ替えるべきか？

ああ、誤爆だスルーしてくれ。
>>600
Pre脳筋でもPT専は回復系スキル全切。

>>597
こっちは１匹倒すごとに何10Ｇと飛んでるってのにｗｗｗ
なら回復だけお願いしますってか？Ｏｒｚ

ところで俺Ｄ鯖でメイジやってるんだけど、メイジｆｓ作ったら誰か入ってくれる？
メイジＰＴ募集ｃｈ立てるとかでもいいんだけど。もうソロは飽きたお・・・(´・ω・)

回復してやってる と思ってるなら
ソロの方がいいと思うよ

俺は前衛が回復する＝自分も生き残れる　という考えなのでガンガン回復するし
必要ならバフもいれる。
魔法系やった時点で赤字だと思ってるから違うキャラで稼いで穴埋めてる。
後は時々触媒とか触媒代くれる脳筋の方もいて非常に嬉しい。
「こっちは金かかってるんだよ」ていうの聞くと「なんであんたメイジ選んじゃったの・・」と思うよ・・・。
だってどう考えても赤字じゃんか・・・

ちゃんとした動きが出来てるならPT専門とかもありだね
特化キャラがピーキーなのはしょうがないし

ただ好き勝手に走って行って死ぬやつは
気がつくまで放置でいいんじゃね

>>606
回復してやってる、という上から目線ではないよ。
チームプレイが好きだから自分を最大限に生かすためにﾋｰﾗｰに徹することが多いが。
ただ、それと回復してもらって当たり前と思われることは別。>>593の言うような奴とかな（ｒｙ
・・・ﾋｰﾗｰ向きな性格じゃないのは分かってる。ホントはメイジやりたいんだってばｗ

ガーディアン通路辺りに行くと破壊メイジにも戦場の制圧って役割があるからいいんだけどね。破壊も回復も十分に回せる

回復頻度どうせ生存能力が一番低そうなPMに合わせてGHになるからいい、が、死にたがりは別勘定。

とりあえず。
NQあと100個切りましたといってんのに、RA連呼する脳筋様達には恐れ入る。
おまえら、割り算も出来んのかと。

切らすお前が悪い

>>605
Ｐ鯖から移住でＤに来たけど知り合いいないので、募集出てたら入ろうかな、
まあ、Ｐでも知り合い出来なかったがorz

>>611
さすがにそれは用意が足りなかったとしか…

メイジFSは興味あるけど>>605と一緒はやだな
口調がウザイ

>>615
俺も思った
こんなんがマスターのＦＳなんて揉めるの目に見えてる

感謝はしろ、でも他の奴は働いて当然って臭いがするからな
メイジPTしても他人より自分のほうが回復に回ったら愚痴すごそうだし

実際は自分が損な役回りのときもあれば、その逆もあってトータルでイーブンな関係でも
損なときだけしつこく言ってきそうで嫌

>>614
出発の際は800個くらい持って行ったけど、自分もなくなったことあった。
まぁアホみたいに80魔法使ってたからだけどなｗ

ところで破壊90と破壊18じゃアイスボールの威力ってどんなもん違うかわかる？
破壊切って生命とかに回そうと思うんだけど、１８とるかとらないかで悩んでます。

魔力相手によって違うけど倍までは違わない
攻撃手段無いならちょっと有ると便利
オルヴァンくらいまでなら何とかなる

Pvなら取っておくといいね

>>618
12〜13ダメージ落ちる、と思う。ミストは1発6〜7くらい落ちる、と思う。
ソースはここ　ttp://moe-war.s187.xrea.com/　予測値なのでズレがある可能性大。

wikiの破壊魔法の欄に、スキルと魔力の係数が載ってる外部リンクが貼られてあるじゃん…

>>615-617
２ちゃんでの口調で人を判断するなよ・・・
俺はｆｓ未経験だし、マスターやりたい訳じゃないから誰かがやってくれるならそれで構わないよ。
興味もってくれた人がいるって分かっただけでもよかった。

まあ上でネガチャン長分厨しねチラシの裏に書けよ雑魚がと思ってるが

でもNQPNQ持ち帰りなくなったんだから
ノピアをカプセル入れれない属性つけて
全触媒1ｊで売れよ。スキル上げとかノピアをjで販売するとか知るか

昔はサブWLで触媒代まかなってたけど、修正後もういいい加減無理だわ
8Mｊあった貯金も2年で、900ｋｊ。ワラゲじゃ触媒消費量なんてPreの比じゃない。

一事が万事

君子危うきに近よらず

触らぬ神に祟りなし

>>622
ってことは>>605=>>609？
なおさら人としてダメじゃん。

人として？
・・・あぁ、ここは魔法総合スレだもんな。回復やりたい方々には失礼なことを言ったかもしれん。申し訳ない。

合う合わないはあるだろうし、PT経験少ない故の至らなさもあるだろうから、誰かがやってくれるならお願いするよ。
誰もやらないようならそのうち募集かけるから来たい人は来てくださいな。

>>620
そこよく張られるけどさwarのデータじゃん
破壊80、魔力130でアイスボールで46ぐらいでてるぞ

>>627
その人War厨のクズだから…
氷弾は魔力のが影響するだろ

破壊100でβからもうずっとアクメってたが、もう無理

何度かメールを送ったが、逆に弱体化される一方で、このあいだのレンジ弱体化で破壊自体諦めた
まともに魔法を使おうと思うとスキルがカツカツになるため、兎に角直接攻撃に対する防御手段が薄く、紙になるのに
射程距離すら取れなくなるとは。ネガとかじゃなく、本当にどんな場面でも破壊を使う意味が全く無い
射程の分、リコールストーンウォールとかの出や効果時間が長くなって、大きさが大きくなったり
破壊可能な壁Mobとして出現してくれるとかすれば話もまた違ってくるが、まぁそんな飴が今更くるわけもなし

肉ポットとして生きる以外に魔法職の意味が無いのならば、せめてもうちょっと何か飴がねえとなあ

>>628
で、お前は何回そのクズの人に殺されたんだ？

>>629
スキル制なんだし防御手段が薄くて紙ってのは自分のスキル構成なんじゃね？
盾ﾒｲｼﾞやら着こなしﾒｲｼﾞとかの選択もあるんだからそうゆう風に創意工夫するのも楽しいと思うが

魔力の下がりが少ない着こなし76装備でないかなぁ
ACがチェインより上プレートより下
魔力-2くらいで

個人的には着こなし26ぐらいで軽めで魔力の下がらない
ミスリル装備が欲しいなぁ

>>631
うん、そういうの全部やった上での結論が破壊をわざわざ取る必然性が皆無って事
盾や着こなしに＋で破壊取るなら脳筋スキル取ったほうがいいよ
遠距離攻撃したいなら弓銃投のほうが。一時、銃魔をやってみたが、銃以外使わんもの
強いて言うなら魔法職という存在への浪漫だけだよ
実態は脳筋奴隷の肉ポットとして生きる以外に存在価値が無いわけだが

俺も所持jade切れてからメイジ使ってないわ。

>>631
盾キャラもったことがないんだが、盾ってメイジって使いやすいんかね。
盾装備してる人はいても使ってるメイジ見たことない気がする。
回避から着こなしに鞍替えしたんだが多少打たれづよくなったが、回避下げたから食らう手数増えたからなぁ。

>>630
行ったことねぇよ

>>634
破壊の利点にミスザないとか筋力要らないとか触媒は他の魔法と併用できるとかあるだろうけど
まぁメリット見いだせなかったら切るのもいいだろうね
構成の好みなんて千差万別だろうし

warで盾メイジは盾ディレイ+詠唱時間が相手のアタックのディレイよりも長いから厳しいんじゃないかなぁ

それなら割り切って着こなし集中で打ち切った方が安定するかも

>>636
ﾌﾟﾚで盾ﾒｲｼﾞ使ってるけど攻撃間隔長めの敵相手ならかなり楽に倒せる
オルバンとかタルとかはｱｲｽﾎﾞｰﾙとシルガでうまうま
インパクトとかｽﾀｶﾞとか使えば攻撃はやい敵もいける
ただ安定度でいったら集中回避とかのほうがいいと思うよ

メイジやっているといつも思うんだ
何でリカバーこんなにディレイ長いんだって
コンデンスの代わりになるくらい短ければってな・・・

>>641
10分くらいだっけ？有り得ん…ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞかよ

>>632
っトール装備
なにげにトール８割のがプレートより硬いので
着こなしメイジであればおすすめ

>>636
俺もプレで盾メイジやってるけど、特に問題は無いな。
ヤンオルとかだと毒オーブン入れてからツイスター*2->シルガ、を３回位。
荒くれとかはインパクトでふっ飛ばしまくりｗ。

脳筋いい加減消えてくれ

>>639
いや
基本メイジは、回復手段に回復魔法
攻撃手段に破壊魔法とる。これは説明するまでもないと思う。
この上で時間的割合で考える
2分間戦闘したと仮定し、メイジノ行動を単純化してみる。
回復魔法＝●、攻撃魔法＝○
○●○●○●○●○●○●＝○○○○○○●●●●●●

ここに魔塾がやコンデのかけ直し行動がはさまれるんだが
魔塾の時間的ウエートはそんなに多くない。

でここに盾＝△を加える
○●△○●△○●△○●△＝○○○○●●●●△△△△

基本メイジノ特色として回復してるときは回復しかできない
攻撃してるときは攻撃しかできないとう特色がある

俗に脳筋と定義される構成には包帯、調合といった選択肢が存在するのと
性質上基本即発の技が多い。つまり詠唱時間が存在しない。

で単純に結論だけ言うと、同じ時間内にできる行動が単純比で3分の一に減るから
瀕死の状態でスタガやシルガすれば、まあそれはそれで役に立つんだろうが
スタガが決まったとしても結局盾の後HAを詠唱するだけなので
HP50%の時点でHAをした方がより確実であり無駄がない。

プレなら好きにすればいいと思う

諸先輩方に質問です。
主に回復役としてツアー参加したいと思っているのですが、
大体どれくらいの媒体を持っていきますか？
スキルの振り方や、ツアーのボリュームにもよるとは思いますが
目安として、、、って持てるだけ持ってけばいいですよね。

自己解決いたしました、、、orz

とりあえずさ、メイジを強化してくれって話に必ずツッコミが入るけど

以前の射程減、そして脳筋様だけ射程やや回復
これについての反論は一切ないよな

射程ぐらいいくらか戻してくれよマジで
メイジに対する嫌がらせだろこれ

>メイジを強化してくれって話に必ずツッコミが入るけど
それ、ここしばらくスレに張り付いている1人だけだよな。
3日目以降は相手にする価値無いと思ってNGに入れてるよ。

盾メイジといえばシルオをパニみたく使えないかなぁと夢見たが
ACの軽減率とST消費考えるとやっぱ回避のがいいのかねぇ

>>647
ホリブレレイジングなりリュック背負うなりして好きなだけ持ってったら良いんじゃないか。

preでもwarでも基本構成くらいはレイジング無しで何とかしたいなぁと思うのは自分だけだろうか？

隔離から出てくるな
ワラゲ厨は誌ね

>>652
おもちゃ剣とか大きいリュックとか色々有るじゃないか
何とかなるよ

>>653を見てPreもWarも病人の質は大して変わらないんだなと思った

>>652
Preだとおもちゃとかボルケで結構なんとかならないか？
1からメイジ始めたけど完成が近くなる頃にはおもちゃ剣買うぐらいはなんとかなったぜ

βからやってたなら破壊超強化を経験してるはずだが・・・？
強化前は酷かったが強化後は脳筋と互角の火力も出せつつ
脳筋に出来ないことも出来るんだからいいじゃん、多少コストパフォーマンス悪くても。
強い分の必要経費だと思ってる

いちいち十分強いじゃん、これ以上強くならなくてもいいじゃん
ってのが定期的に沸いてくるのが笑えるｗ

現状で強いのか弱いのかはともかく、破壊が強くなって困るのは
マイノリティー自己陶酔か、脳筋だけだよなｗ

対人絡まないpreならどんだけ強化しても良いと思うんだよね
カオスの射程を現在のマジックブースト時と同じにしちゃうとかさ

>>646
魔法の詠唱後ディレイは魔法使えないから、その時間を防御に当てられる。
魔法使うごとに魔熟技毎回挟むんじゃなければ、単純に3分の1にはならないと思う。
対人であればプレッシャーにもなる、かもしれない。あとリベンジをリベンジで返せるロマン。

Preだとカオスは良い的だぜぇ…
初撃にしか使えんわな

Pアタッカーと立ち位置がしっかりしてると間に防御挟む必用が無くね？
雑魚狩り程度ならリジェネかけてダメージ上等、ST回復のついでにリフレでAC40そこらでもHP減らないし

盾メイジは複数に囲まれたら、インパクかスタン逃げで距離取るしかないからねぇ。
無理に倒そうとしても詠唱潰されまくって死ぬのは目に見えてる。

囲まれると判ったらホールドして自己HAしながら下がれば済まない？
まさかまじめに破壊使いたがってるなら集中きりメイジはいないだろうし。

>>663
詠唱しながら下がれば追いつかれないとでも？
お前のメイジはどんだけ移動早いんだよ

対MOBの移動回避の基本はわかってるよな？
常にHA唱え続けてるわけでもなし集中高けりゃそう簡単に追いつかれないよ。
PTなら回りが引っぺがしてくれるまで、ソロならDOTで削るために耐えりゃいいだけ。
集中とってなけりゃ移動詠唱遅すぎで無理かもな

mobによるとしか

mobが静止状態で攻撃モーションに入る＞後退してスカす
これだと集中100だけど間に合わずにボコボコにされるお
他の方法あるんかね

移動回避とか魔法威力下がるし、正直、列車へのプロローグな気がするから
マナプレラピッドカオス（必要があればブーストも）を棒立ち連打した方がシンプルでいいと思う。

移動回避自体は間に合ったり間に合わなかったりするけど静止攻撃させればそれだけ距離を稼げる。
対人で静止技見えたら距離かせいで相手のDPS落とすのと同じ原理。

手段を問わないならラピキャスでDOT配ってインビジが一番シンプルだなあ

>>665
お前回復サムライだろ？
それはねーわ…

>>668
カオスで狩りとかリッチですね

カオスが一番時間効率いいから

HP低い相手に毒＞カオスチャージ＞ちょうど寄って来てるのでどーん＞とどめにaisubo-ru1,2発
最近こればっかりかも

似たような感じだ。毒も殆ど入らないうちに終わるから毒の変わりにスタダ使ってる

>>672
触媒使い終えて帰ってから清算して愕然としたりしない？

今はスルトでPNQが大量に算出されてるからな〜
今はメガバの方が重いし高いし、って感じか

半分アイスボール半分バーストみたいに使っても
自給-8kくらい飛ぶからな
これをカオスに変えたら間違いなく20kは飛ぶわ

アイスボールでチマチマ狩るとコストは抑えられるけど時間がかかるからなぁ

相手にもよるけどカオスでサクサク狩った方が時間帯当たりの利益は高いぞ
むしろメガバの方が狩りに向いてないと思う

ローコスト戦法は回復コストあがって防具も減って時間効率も落ちるからカオスで狩りのほうが好みだな
たとえば出費500ｇで5分で5ｋ稼ぐより出費1.5ｋでも5分で7k稼げればいい

>>675
最近はずっとスルトでゾンビ狩してるから
ドロップ品売ると逆にびっくりするぐらいプラスになる

おかげでニカワが10000超えたわけですけど

>>680
ガーディアンはどうしてるの？
スルトでは鉱夫とドッペルばかり狩ってたわ。

>>680じゃないが死魔持ちだとカモ。召喚でもルーレットで余裕そう
強化メイジだとインビジDOTぐらいじゃないとつらそう

ウォーロックでカオスを主砲にしてエイシスソロってるけど、
大体30〜40分位で重量オーバーして帰ってトータル18〜25k位の黒字にはなるぞ。
石は含まない、爪は80↑で買い取らせでね。

他職と比べて金銭効率云々はすっぱり諦めるとして、とりあえず黒字にはなるぞ、と。

バルドスデストロイヤーなんかもカオス2発で沈むからまぁまぁいいんだけど

コボルトブリーダーが激しくうざい上に肉が重過ぎるんで床置き必須なのが難点だな

引っ張って瀕死になるようにカオスでがけ下に落として放置してる

高い台狩りって垢BANだっけ？

蜘蛛狩でスパイダーシルクが気楽にお金稼げるが、効率よく裁くのがちょっとめんどうなのが欠点かな〜

蜘蛛って過去ミーリム？
地味に美味しいけどめんどいのよね

>>686
テクニック使わずに歩いて行ける場所（ジャンプは知らん）からならいいんじゃなかったっけ。

I - 27 攻撃が届かない位置から一方的に攻撃している人がいます。
地形を利用してNPCからの攻撃を受けない状況を作り出し、一方的にNPCを倒す行為を行った場合、ゲームシステムの悪用とみなし処罰対象となる場合があります。

なおPvPの場合は、テクニックを利用し、他プレイヤーより有利な位置へ移動して攻撃する行為につきましては不正行為に該当いたしませんが、不具合を利用したものである場合は、NPCの場合と同様、処罰対象となる場合があります。


高い台でもmobから攻撃されるような場所ならええんでない

やり過ぎなきゃ見逃されるでしょう

は？何言ってんのこいつ

ペットぶつけるのもダメてことかな

普通の海岸の蜘蛛山のことじゃね？スルトのおかげでファインじゃ稼げ無いだろ

>>689
mobが岩とかに引っかかってこちらに来れなくなる時があるけど
アレを攻撃するのもＢＡＮなのかね
わざわざ引っ張り出すために近付いくの非常に危険なんだが

カオス使ってるとmobがすぐ引っかかるからなぁ

通路とかの入り口に引っかかるとかは全然問題ないらしい
普通は上れない崖の上とかがアウトとか

>>682の死魔持ちなら〜ってのはどうやってるんだろう
ガーディアンそのものを倒すってことなのか…？

チケット3倍で集中と魔熟上げを同時にやってみたけど

集中は91から初めて現在99,3、今日中に100いきそうだ
魔熟は96.1から始めて現在97

あのさ、そろそろ泣いていいかな？

２倍７日チケット使ってやっと１ｓｔメイジが育ってきたと思ったら賢者石買えなくて８５あたりで止まってる俺も一緒に泣いてもいいですか・・・？

マゾいとは聞いてたが魔熟は恐ろしいな・・・
技2つってのがつらいんだよなぁ

戦技も魔熟も90あたりからヤバイね

暗黒のやばさに比べたらだいぶマシらしいけど

>>701
WGも一応あるしチェンジエナジーでも上がらなかったっけ？
だとすれば脳筋の俺から見ても魔熟上げは地獄だ。
WG買えなくて俺は今四苦八苦だけどな。

CMはともかく、RCは結構狩でも使うから上がらないはずもないんだが…

なぜか一番最後まで上がらないのが魔熟なんだよな…

>701
スルト産のサイコキネシスも露店に3kとかで並んでるから
フュージョン込みで暗黒上げるならかなり楽になったけど
ソロでギロチンのみっていうなら魔熟よりマゾいと思う。
両方98.1止めだからその上はしらん

あー・・・、集中100になったけど魔熟97.1だ

3倍でこれかよ
0.9が果てしなく遠すぎるｗ

俺もはじめてメイジ作った時に魔熟時石が高い理由がわかったんだぜ…

よく９３とか９６くらいの魔熟売ってるの解かる気がするよなｗ

98から100まで3倍でやっても20時間とかかかるんだっけ？

>>697
高威力の物理攻撃のみなのでヘルパニですぐ死んでくれる。
集中が無いならスロウの射程外からＤＯＴ鈍足縛りでもやれなくは無いとは思う

>>708
90→98に一日かかったけど97-98くらいの上がり具合を見てると20時間くらいいってもおかしくないと思うｗ

3倍で20時間もかけて100にしても恩恵少なさそうだな・・・

それを言っちゃあおしまいよ

ラピキャスのST消費が4%も下がるじゃないか

ブーストしてとって置くとき、１００のほうが気持ちいいじゃないか。

魔熟に複合技がくればいいのに

ネイチャーヒール　GR　UE　OD　マナボール　エレメンタルブレイク　ディバイドマナ

結構あるね。魔塾盾あたりに30秒ぐらい持続するシルオ効果の魔法障壁でもあったらなあ

ダブチケで７０台から98まで一日でとか予定してたけどそんなにまぞいのか、、2.３日は見ないとダメかぁ
障壁といえばちょんげーによくありそうだけどＭＰ消費しながら障壁とかあったらいいね

上げたの大昔だから変わってるかもしれないし区切りも曖昧だが

〜90まで　ホールドで馬鹿みたいに上がる。楽勝
90〜92ぐらいまで　チケなしで1時間0.15ぐらい
92〜95ぐらいまで　チケなしで1時間0.1ぐらい
95〜98ぐらいまで　チケなしで1時間0．05ぐらい
98〜　チケ無しで1時間0.03ぐらい

ぐらいで90以後に露骨に上昇ペースが変わる。

これだと召喚上げの方がラクなんだろうなやっぱ
地下墓地で大使出して爆破して腐肉拾って・・・・って繰り返してるだけで上がるし

>>717
丸一日潰す覚悟ならなんとか出来ると思う

発狂しないことを祈る

普通にプレイしながら上がるスキルだから意識せずに上げればいいんじゃない？
スタダチャージ→CM・ラピキャス→開放→ミスト→アイス連打
→メディしてラピのディレイ回復までに次の敵見つけてスタダチャージ→繰り返し
の狩り方でもしてれば自然に上がる。

対人したいって言うならいち早く98にしたくなるけどね

俺は毎回魔熟80強あたりで我慢できなくなってWarいっちゃうなｗ

障壁なら既にあるじゃないか
必要スキルが微妙で、攻撃行動とるとと消えるいまいちな障壁だが

障壁として、石壁も継続時間長ければ使えるんだけどな。

石壁は水没erから露店を守る為の魔法だお

神秘盾で魔法障壁あるじゃない。
DSと被るからメイジにとっては緊急の時だけだけど。

warで抵抗持ちと対戦する時は今でも、ショックボルトが現役なのかな？
トール着てる奴が増えて、効果下がるような気がするけど、
皆さんどうしてます？

それよりゴミ破壊より弓の射程のが長いのをなんとかしろよ…

それより墓をなんとかしようよ
もちろん墓地霧の方じゃないよ

弓は威力下げられてそのままだぜ。
射程も既に下げられてるんだけど、読んでないの？

ｱﾙﾀｰを呼ぶと見せかけてｲﾑｻﾏｽｸﾞﾚｲﾌﾞ

>>731
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

脅威の足止め復活しないかな…

スキルが40じゃなくて60くらいなら集団墓足止め復活してもいいと思う

チャージ墓開放コーマハヴェレインでｇｄｇｄですね

お墓の効果は抵抗で大幅軽減できるようにして、素の効果戻してもいいんじゃない？

抵抗値に大きく依存する強力なdebuffがあれば抵抗が必須になって
抵抗0でメイジネガるようなのも減るのかなと思ってみたり

そしたらまたメイジがねがる

墓はシュールだったな

そういやスレと関係ないが音楽もすごかったな…

墓を建てて防衛ラインを築けると良いのですがね。

効果もだが、それよりも詠唱の長さがなぁ。召喚魔法系の長さじゃないか。あれ。

精神100集中100回避100破壊100回復90
強化90魔熟90持久40知能60生命40の計810

メイジってクズのくせに大変だね
最低でもこんなもんか、これに筋力やら神秘を…無理だな

どこで何がしたいのその構成

微妙にスレチだけど
・ヒーラーじゃなくメイジを目指すなら魔塾は98まで上げたほうがよい
・UE持ちメイジなら持久は25〜35に削れる。
・知能もMRあるなら50程度までは削れる。
・3魔法90以上と同時に回避100は諦めるしかない。

よくいる回避モニメイジは大体こんな感じ。見えないところに何かしら大きな穴がある
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?2&97&1602K3J4cu5C6K7KIUJTKJOU

レイジンガーとか信じられねぇ。
アスモーやゾンオルに六トンかけられる度に恐ろしいことになるな。

レイジンがーは事故り易いから好きじゃない
防具と触媒食料くらいは自力で持ち歩けるくらいの筋力はほしいよなぁ

私も個人的にはお勧めできない。
けれど回避100＋3魔法取るって事はそのぐらい無茶をすることが前提じゃなければ無理。
回避脳筋で3武器盾やるのも同様

pre専メイジだけど俺はこんなだな

http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?1&97&1M2oa3g04E54a6K7KIKJTKJLGOU

自分で言うのもなんだが結構無茶な構成だな・・・
まぁどうせ狩りしてりゃレイジング必須になるからロットン怖いのは一緒だし
生命すら削らなきゃいけないってのがつらいな

よくよく考えてみたら
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?1&97&0D17f2K3K4fp5E6K7KIKJUOK
これで神秘と強化はPTメンにかけてもらえばよくね？

>>748
持久知能こんなに低くていいのかよ
生命45くらいでよくね？

神秘を諦めるだけでかなり楽になるな

つーか、ほんとにスキルきついな…メイジ
アルケミマスタリなんか1次でも諦めざるを得ないし、魔熟・集中・精神100前提のバランスとかもうね

UE欲しいけど、金もスキルも足りてないぜ！

>>749
これ俺だ。触媒費あんまりかからないのがメリット
装備が揃わないうちは金策が限られるのがデメリット

攻撃スキルとBuffスキルと移動スキルと回復スキルを
単独で取ればそりゃメイジじゃなくてもスキルきつくなると思うの。

最近war行ってないけど、昔も今もほぼ同じ構成。
射程が短くなり過ぎてきつくなった。orz
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?1&97&0I1ku2K3I4O5a06IuUIUJTKI

ファントムモノクル装備してるとwar行った時射程短すぎて困る

>>753
近接でも普通に攻撃・Buff・回復までは取ってるよん

>>754
主流とは逆に魔熟を切るとは盲点だったな
棒立ちでmobと闘う俺には真似できないがｗ

破壊刀剣は破壊も刀剣も微妙になりがちだけど、回復できるしコスト浮くしでいいよね。
破壊はスタダ→ポイズンくらいにしか使わないんだがｗ

回復できるのは破壊のおかげじゃなくね…

寧ろ破壊をミストで止めた刀剣回復でよくね…？

狩りなら、スタダ→ミスト→カオス→aisubo-ru*2→近接＆aisubo-ru。
近接だと、間を読んで技，魔法＆間合い確保を取捨選択。

大抵Mobのが早いしどっちにしろ近づくんだから
脳筋はむしろ近いほうがメリットだろ

>>750
闇ブローチとUEでなんとかなるもんだ

UEとミルクティ維持してりゃリバもいらんな

むしろ破壊刀剣とかするくらいなら召還刀剣にしたほうｇ)ry

詠唱キャンセルSDでプレッシャーかけながらミストアイスで削りつつ
止めのチャージサンボルVB。ちょっと残ってもスタブで削りきりとかすっごいんだぜ？

召喚は・・・うん。対人で使うのは卑怯者とされる風潮があるからな

近接もちが召喚使ってくると、かなりむかつくな。

そしてロットンとギロチンコールとればこんにちはネクロマンサー

>>765
どうやってチャージサンボルを実現するかが問題

ってWar厨様でしたかｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗ

>>765
チャージの仕様をしらない脳筋ｗｗ
魔法スレに巡回ごくろうさまですｗｗｗ

>>765
IS隠し持ってればスタブかなりいけるしね。

落ち着け早漏。
だれもチャージしながらアイスミストは撃つほは言ってねえよたねえよｗ

サンボルVBで死ぬHPになってしまうと相手は
サンボルチャージ詠唱見えたら全力で止めなきゃ死亡フラグだが
詠唱キャンセルSDもあるから下手に止められないんだだこれよな。
破壊魔法だけの運用にこだわるなら純メイジが使うより脳筋がサブが使うほうが効果的に思える

落ち着け外人

ちょっと日本語酷すぎないかｗ

さんぼるVB？で死ぬHPになったら、さっさとタックルでもして逃げるんじゃね？
魔熟集中が無いさんぼる詠唱なんて、そもそもプレッシャーにもならない気がするし

と、Pre専の俺が妄想してみる

サンボルはあたった直後の硬直だけ強い

考えてみれば

・破壊は精神0の脳筋が使っても効果が出る
（チャージがあるから攻撃しながら魔法を持っておける、
包帯止めの毒、詠唱つぶしのリトル、サンボルの硬直を使った組み合わせ、抵抗0相手ならダメ少しは出る）

・近接武器は筋力0のメイジが使ってろくに効果の出るものがない
（SDとPSブラストの移動技くらいか？当然詠唱しながらは無理）

魔法戦士最強

>>776
> 考えてみれば
>
> ・破壊は精神0の脳筋が使っても効果が出る
> （チャージがあるから攻撃しながら魔法を持っておける、
> 包帯止めの毒、詠唱つぶしのリトル、サンボルの硬直を使った組み合わせ、抵抗0相手ならダメ少しは出る）
集中と魔熟がない近接でねぇ？戦闘前に1つ詠唱くらいならできるけどねぇ
>
> ・近接武器は筋力0のメイジが使ってろくに効果の出るものがない
精神0の破壊もろくに効果でないけどねぇ
> （SDとPSブラストの移動技くらいか？当然詠唱しながらは無理）
そりゃ近接破壊も同じこったろうて
>

実際にやったことない脳内プレイヤーだろ
話にならない

抵抗0とかｗｗｗお前の敵は全部ベビースネークですか？
中抵抗だとミストは0ダメ
それにMobにサンボルはほんの僅かの差しかないし戦闘中は使えない
リトルは密着しなきゃ当たらない

全部論波出来るわなｗ脳内メイジもいい加減にしとけよ

魔力100破壊100
ミスト17
サンボル64
スタダ90
メガバ125

魔力0破壊100
ミスト11
サンボル55
スタダ58
メガバ75.7(但しフローズンが87)

抵抗無し相手にならチャージ利用で一撃分貯めておけるってのはおいしいかもなぁ
ただ、詠唱を通す手段がインパコくらいしか思いつかん

インパコつかったら詠唱なんかするよりスパルタンしたほうが勝率あがるだろｊｋ

わかってて魔法戦士の可能性を探ってるんだ、触れてくれるなorz

でも、回避キャラならミストくらいは通せそうだな

あー、カオスが魔力0でも140近くでるのか
これならインパコ後に使う価値ありそうだな・・・

近寄って貰えなさそうだがな！

え…なんでWarの話にすり変わってるの…？
これだからWar厨は…

最初からwarの話だろ・・・
mobで包帯使うやついんのかよ

これだからPre厨は…


こうですかわかりません＞＜

あーいや荒れたのならすまんかった

近接メインで+サブ破壊魔法の形はあるんだが
破壊魔法メインでサブ近接の形ってSDかリーパーくらいか

破壊は低位でもDOTや特殊効果、あとチャージがあるからサブにも使いやすいな

近接のサブとしてみた場合投げやキック、牙より使いやすいかといえば使いにくいと思う。
そもそも近接系の本体が時間掛けて魔法詠唱するくらいなら
召還とってあらかじめ召還しておいた目玉先生にサンボル・ショック・メスメ打たせてたほうがスキルポイントに優しい上、イージーで強い。

ムービー・動画スレから拾ってきた。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4596113

WARとかPREガチボスPTとかしないならこう言う構成もアリかもな。
決して強くはないんだろうけど面白そうだ。

ボス級の敵と闘う動画かと思いきやヤンオル…

>>789
だよなー。
召喚なら70振るだけで破壊60魔力140くらいの威力が出るし
自分がタゲとってりゃ目玉の方に詠唱妨害行かないから詠唱の継続性も確保できる。
一応、刀剣破壊やってるやつ知ってるけど、意表を突かれて戸惑う、って程度でしかない感じだ……

こういう趣味構成だとタルパレソロできれば上等じゃないか？
この構成で出来るかは知らんが
DoT入れられなければ（PREでFS仲間でワイワイやるような）ボス狩りでも
刀剣が死ぬけどやれないことはなさそう。

ぶっちゃけガチが眼中になくてPREでワイワイやるだけなら
集中も魔熟もほとんどいらないよな･･･。

メイジの先輩方に質問なのですが
回避、集中力、魔法熟練の内削るとしたらどれが良いでしょうか？

他の構成でどういう事をしたいのかにも寄るが、真っ先に削られるのは回避と思われ
あとは魔熟を何処まで取る必要があるか、ってところかも

サマルトリア構成は楽しいのだが、結局魔法がいらｎ・・・げふげふ・・・
魚六に拘らないのなら、死魔があると非常に楽しい

>>794
回避＞集中＞＞＞魔熟かな

魔力0-70、死魔法50-100くらいで死毒のダメージってどれくらい変わるかな？

回避削るでFA
それで足りないなら魔法熟練をホールドライン、リカバーライン等まで下げて調整。

刀剣破壊とか槍破壊とかでも盾48あると安定するよ
ルークソロもそれなりに可能になる
刀剣の場合技がゴミだからアタックとチャジドを混ぜて、ディレイ中に毒霧やアイスボッ
ワザと敵の攻撃を待って、受けた瞬間にヒーリング
ようは使いよう…といいたいところだけど、
武器と破壊は、刀剣破壊しか見たことが無いな…槍もいいのに

他の構成ややりたいこと次第だが
削る順序としては
回避＞魔法熟練＞集中　だな。

集中なしで魔法熟練残して何するんだ、って話。
ホールドは集中なしだと信頼性さっぱりだし
ラピッドやキャスムブは悪くないが、STの支払いが厳しすぎる…
あと、速度ってのは上げれば上げるほど加速度的に効果が出るもんだろ？
その意味ではやっぱ、その２つは集中とあわせてこそ使いたい。

あとはせいぜいマナプレ（これは常に実用だな）とメディ、リカバーくらいか？
MP管理関連ってことだな。
しっかり働きたいなら集中力、多少信頼性を落としてもお手軽・コンスタントにやりたきゃ魔法熟練、かなー。

回避を削って集中100魔法熟練に78にしてみます。
アドバイスありがとうございました

これは…ボーンナイト修正はいったか。
早速試してくるわ

今回も破魔修正なしか
もう捨てられたんだな

ボーンナイト、HPが285から369に増えただけだった。
それ以外の諸数値は、少なくとも目に見えるほどの変化は無し…
がっかりだぜ(´･ω･`)

125 名前：('A') ◆IKA.gJpHMA [sage] 投稿日：2008/09/24(水) 16:21:25 ID:mLh4fURL
骨騎士続報
・ヤンオル相手に
├通常、クイック斬り：40-43点
├チャジスラ斬り：70-74点
├マイナーバースト追加：4点
└無補助でヤンオル撃破しかもHP2割ぐらいしか被弾せず。2匹に囲まれても無補助撃破を確認

…やってる自分が一番驚愕( ﾟдﾟ；)

本スレでイカが言ってるこれは？

サンボル銃なら素敵なほど相性が良くて強いぜ。投げ取っておくとチャージもし易い

>>799
魔法戦士やるにしてもルーク程度なら回避の方が楽

心なしか詠唱時間延びてない？

いや、多分気のせいだと思うけど

いじるならサモボンナイトの入手率をだなあ・・・
何百回神殿やらすきやねん！

むしろ複製可能にしろと)ry

複製は無いなぁ…※限定で複製可なら良いだろうけど。
まだ手に入れてないけど、複製できると知ったら頼んで済んでしまいそうで…

三つあるぜ

>>808
それは気のせい
しかし召還がどんどんパワーアップしていく一方
破壊はメールしようがスルーか…さすがだな糞デベ
課金はもうしないぜフゥハハハァー

テクスが儲かりませんっていってもスルーされるのと同じ理由だろうな

とりあえずODのMP反射ダメージをPreだけでも無くしてくれぃ

骨戦士の複製は無いわって言ってる人は売りたい側の人なんだろうか

preやwarで回避きりメイジって運用できる？
回避切って別のスキルに回したいのだけど
回避切ると安定しなさそうなんだよねぇ

回避無しメイジなんてPreにもWarにもいくらでも居ると思うんだが。
少なくとも俺はどっちでもいけたぞ。
十分な生命（HP250以上くらい？）と、Preならローブ分の着こなし＋HGと余裕あればACレランBuff
Warなら生命100とチェイン着込めばどうとでもやりようはある。

>>817
現在、回避なし生命70・着こなしは竜皮が着られる程度。
大体ヤンオルとか下級いっちょんくらいなら足止めて撃ち合えるくらいの耐久力。
カオスでも結構生き延びられる感じ。

warはﾜｶﾝﾈ

プレなら回避なしで十分。
着こなしメイジでもDOT入れて自己HAしてれば荒くれ2匹こようが死なないし
着こなし型が即死するような相手は回避あろうが７割当たってどっちにしろ即死

>>817
回避きり強化着こなしメイジは、WARのテンプレメイジの一つ。
もっとも、ハド同期の時と比べと、弱体化したけどそこそこやれる。
ロットンが来なければの話だけどね

回避0として
生命80↑
着こなし26↑
集中100
回復88
持久10↑
知能30↑
魔熟68↑は最低限欲しいなｐｒｅでもｗａｒでも。
残りポイントで破壊なり強化なり死魔なり。ただ判定さえだされれば被弾するので早めの回復を心がける事かな？
強化の有無で若干運用が変わる程度だと思う。

魔熟はなくとも、ある程度なら歩けるだろう。限界はあるが。

>>813
召喚がどんどんパワーアップだと…？
過去3年弱体され続けて、やっと念願の90魔法2個目が実装された途端にその言い草か
どんだけ破壊にネガれば気がすむんだ

MoEになって以降、90スキルが片方しかなかった魔法は召喚だけなんだぜ

あぁ複合魔法での実装はあったか

>>824
最近のまともなスキル実装に決まってるだろう
ストロングなんか回収時には役立つし
対して破壊はマナボールなんて誰も使わないゴミを出し
弱体化しかされない
明らかだろう

破壊がキックより使えなくなったらネガっていいよ

>>826
木を見て森を見ず の典型なレスだな

今の破壊にすら不満でるようならオフゲで勇者様するのがお勧め。
クリ銃しようが廃テイマーしようが神秘弓刀剣しようが強化回復戦士しようがおまえは不満を言うだろう

せめてリーチを。mob相手に
毒霧
消毒
のマクロ組んでると大体消毒出るんだぜ

個別ディレイにしてくれればショトカ圧縮出来るんだがなあ
そこら辺何とかならんものかね

>>830
<player>

あ~自分指定してるのかもしれんな

>>830
俺はレンジ外だったらチャージするようマクロ組んでるな
てか裏に違う魔法仕込むよりショートカット分けた方が逆に分かりやすい
この辺は個人の慣れだとは思うが。

俺の場合は8ページ×2パターンを切り替えて使っててこれに慣れちゃってるけど
ページ切り替えは使いづらいから裏に仕込みたいって人も多いだろうしね

バーサクして殴るだけのバカキャラだったら闘いながら
shortcut登録してても間に合うけどね

持ち替えさせたり 魔法だったりだとマクロ枠深刻だよね
アクシデントでマクロ吹っ飛んだときは治すのに一日かかったぜ
今はバックアップあるから平気だけどw

最初の2行が荒れる要因なのに何で分からないんだろう

脳がバーサクしてるバカキャラだからに決まってるじゃないか

単一で完結してるkikkuと基礎スキルを必要とする破壊を一緒にしているリアル脳筋がいるスレはここですか？ｗ

ひどい煽りだな

だって、事実だしｗ

破壊を刀剣に変えても棍棒に変えてもいいですよ？

もうちょっと文章の構成変えないと同一人物って疑われちゃうよ
ｗ使ってレスつける人なんてあまりいないんだし

単一で簡潔といえば聞こえはいいがBuffによる強化もステータスによる強化も
基礎能力による強化も一切出来ないので底が浅いともいえる

召喚のクライシスコールはペットとの距離が長いほどスキルが上がりやすいらしいけど、
動かないマーシーライトを遠くからクライシスってのがスキル上げの良い方法なのかなぁ
いや、もう70超えちゃったからいいんだけどさ…

>>843
すごく都市伝説チックな話だがソースは？友人の体感話とかなら気のせいレベルだぜ
てかそーゆう判定方法プログラムするのめっちゃ面倒だな

対象のペットのLvで変わるって話なら真偽おいといてまだありそうな話ではあるが。

例え気のせいでも試す価値はあるからな。
地下墓地の踊り場なら端から端までクライシスコールが届くから
コウモリからルートしつつ連打した。

オーメンって使用者側の呪文抵抗で確立に変動はあるのかな？

それは盲点だったな
相手が抵抗もちだと確率絶望的だが
もし自分がとってても変動なら、抵抗とれば対抗できるわけか

破壊魔法を解体して他の魔法とかに全部分配しても違和感ないな

ﾌﾟｗ
結局ID:6ttQk6Iwは顔を真っ赤にして逃亡かｗｗ

頭の弱い奴が無理して文章考えるなよ、池沼ｗｗｗｗｗ

やっぱり破壊は6魔法の中でも微妙だよな・・・
6魔法の中で集中ホールドが重要な順は

死魔＞破壊＞回復＞強化＞召喚＞神秘

てとこだろうけど（人によっては異論もあるだろうが）
確実な詠唱を通して得られる見返りが（振り込んだポイントの割に）少ない気がするわ

確実なヘルバニやHAとか凄まじく強力なのに・・・

>>849
まだ話題広げたかったの？

>>850
ヘルバニって釣りか。その例のがぶっ壊れてる性能ってことだろ

>>852
まぁ確かにヘルバニとHAはぶっ壊れ性能だな

でも破壊というスキルを十分生かすためには破壊100精神100集中100魔熟68が最低必要
それだと持久力が無いから回復68も必要（そのまま88にしちゃうパターンが多いけど）

こんだけスキルポイント使っても威力は微妙だし
あと1割ぐらい威力上げてもバチ当たらんだろ

ぱにゃーを壊れてるとか言われてもなぁ

汎用性の無い構成って他に何があるかな？

お前らの悩みを一挙に解決してやるぜ

破壊魔法スキルを廃止しました。

ヘルバニって地獄のうさちゃんですか＾＾

やっぱ破壊の強化だなぁ
強化する内容は別として

ダメージを1.1倍しました。
距離を調整しました。

>>847
気になるよな。まあそれだと純メイジが使うというより、ネクロマンサーとかリーパーが使うことになるんだけどさ。
まあそれならそれもアリって感じで、またいろいろ構成に広がりが出るよな。
１３１ダメージ固定ってのも魅力。

検証できないのが痛いな、今ヘルパニメイジ作ってる最中なんだけど、抵抗あげる余裕があるかどうか。。

ヘルバニって何だよ
強化無しなら70までなら取れると思う

ヘル　バースト　ニールkikku。
ごめん。面白い落ちになりそうにない。

ストロングボルトの上昇判定っていくつくらいまである？

いま集中ageながら狩りでブリザで破壊80まで上げたんだけどこれ以上はあがらないっぽいね
ストロングは複数判定がなくて渋いけど金稼ぎと集中ageを兼ねてるのでいいかなと思う

基本的に必要スキル＋20までだな。俺は80以降はメガバで上げてる

魔法あげはー４からどんどん次の魔法使っていくな

まあ90近くになると30回メガバ撃ってようやく0.1とかばかりだし
コストに合わないからやめたほうがいい

魔法自体は強化しなくてもいいけど触媒の重量を調節して欲しい。
NDNPNQ100個ずつがチェイン2箇所分の重さってどうよ？

ダスト0パウダー0.01ｷｭｰﾌﾞ0.02PNQ0.03
ぐらいはしてくれてもいいよな

バルドスデストロイならメガバ3発で沈むから、レイジングあるなら黒字狩りでOK

メガバ一撃でレイスが沈むようになると単価がとんとんくらいになるから乱獲でも良いのかなと思ったり

2発で沈むだろ。ってスキル上げ途中のはなしか。破壊80近辺だとメガバ130ぐらいが限界か？

>>871
破壊がゴミって言われる意味を分かるんだ
破壊90魔力110〜120でようやく130くらいだったかな

130もでればゴミじゃないけどな
まぁ1000ダメとかだしたけりゃタイタン行った方が良いよ

それって、非コグで5目もブレス維持もレア装備も必要なく出る魔力で
ようやくって言うほどのもんじゃなくね？破壊80ある頃なら精神90台後半だよね

破壊98、魔力100でようやく130届く。
移動詠唱だったら90ちょい(´･ω･`)

>>875
え…そんなに低いのか…
何が論点かって主攻撃スキルのはずなのにやたら弱いんだよなぁ…
公式でも、主攻撃と合うスキル例があるけど破壊だけ適当すぎてワロタ

いや、ニュタで適当装備でも魔力125ぐらい行くだろ。
それにブレス維持してりゃ魔力150ぐらい、コグニならさらに１０
五目うどんが1時間で1kいかないぐらいだから狩場次第で食ったほうが
触媒代も手数も減らせて効率いい。

まさか効率よく狩ろうって時に全身鎧とかの低魔力装備してるわけじゃないだろ？
AC上げるより手早く敵を倒したほうがダメージ抑えられるからな、特に遠隔攻撃の破壊は

>>876
最終的にMoB相手ならメガバで抵抗0に200
抵抗3〜40ぐらいの中級MOBにも150は出せるから安心汁

先制のDOTまず入れるだろうしね
マンモ３コボ３とかに絡まれたとき
ラビ・ストロングボルトとかたのしいお

>>878
それは余のカオスフレアだ

まあ、たとえ補助火力と言っても
まったくどうにもならないレベル
のもんでも無いから良いと思うが。使い方次第ってことで一つ


だからrabitじゃなくてrapidだって言ったじゃないですかあーっ！

>>879
集中必須だしマンモスに飛ばされたらストロング入らないやん…

集中ないメイジってサブ破壊じゃね？

そこまでは言わないけど集中ホールド無いと
闘い方が結構限定されちゃうからね

一回集中取ると 無いキャラは使いにくいね

中断されない状況に限定してもディレイが17％違うからなあ。
集中ない人と集中持ちの人で止めのアイスボール一発分ぐらいは
時間当たりの火力にも差が出ちゃうでしょ。
筋力70ぐらいしかない武器職みたいな微妙さはあるよね

メガバで200出る魔力って、いくつくらいだ？

そんなダメージ出したこと無いですよ、私

>>885
多分180〜200↑
普通無理だよな

魔力175ぐらいだけどアスモにエレメンタルブレイクかけてメガバ撃ったら200超えたよ
もしかしたらエレメンタルブレイクに特殊効果でもあるのか？

ちなみに赤羽もセレもレゾコダチもオリアクセも使ってないから割かし簡単に出来る数字のはず

エルビンの案山子は抵抗０だったっけ？
あいつは計測とかに便利だな

破壊100　魔力128でやってみた

メガバは155　移動詠唱で116
カオスは224　移動詠唱で163

移動詠唱で73〜75%ぐらいまで威力が落ちるみたいだな
計測適当なんで正確じゃないだろうけど

にゅた使ってるけどレランバフ使ってブレスして１６０くらいかなぁ＞魔力

ためしに撃ってきた。　破壊99　魔塾99
対ベビーバット　
魔力133（装備で+23）　172　168　168
魔力159（上記+HB）　187　189　184
魔力174（上記＋レラン）　201　190　199

幅がでかいがやっぱ出る。触媒もったいないから試行回数少ない

こぐにーと　魔力162破壊88（プリンアラモード+ホーリーブレス）
メガバ170前後(165〜175）カオスフレア225

破壊100だとどれくらいダメージ増えるのかな？

抵抗無しのプレイヤーに対して
メガバが破壊100魔力160で154ってデータがあるから
カオスと同様対人と対mobで威力が変わるのかな？

勘違いしてる奴がいるけど破壊は主攻撃スキルではないぞ
他スキルと合わせるとエラい事になるって意味で牙辺りと同じ位置付けだ
必要総スキルと威力の比率も近いものがあるしな

カオスも撃ってきた。　破壊99　魔塾99
対ベビーバット　
魔力133（装備で+23）　216　226　211
魔力159（上記+HB）　253　265　258
魔力174（上記＋レラン）　279　259　276　おまけOD251　IB61　マナボール50・・・

高ダメージのせいかダメージのぶれが大きい。

>>892
変わってる。というか当時のパッチインフォに変更された魔法はかかれてた
記憶があやふやでこれで全部じゃないけど
メテオ　カオス　メガバ　ストロング　バーストは確実に対MOBで高威力
レイン　サンボル　クラウド　も対MOBで威力上がったって書いてあった気がしたがMoBに撃たないからしらね

>>893
それはきっとみんなわかってると思うけど
Debuff3種入れてジワジワとなぶり殺しで触媒代浮かしてますぜ

大抵の雑魚MOBはオーブンしてもダメージ与えきる前にかたが着いてしまうので面白くない(･ω･)
ﾌﾞﾚｲｽﾞとかもう少し使い勝手が良ければなぁ
段数増やすとか

>>894
こう見てみると凄いダメージだけど軽減とレジが大き過ぎて
たいてい200弱しか出ないのが…
あと近接90技は45↓なのに魔法90技は50↑のコストってふざけ過ぎだ

そんなに悲観するほど弱いかねぇ
メイジは万能キャラだからどこでもいけるからいいと思うよ
狩り効率がいいのとどこでもいけるってのは違うし

結局のところ火力アップ系装備まったく着けてない素手が
対MOB弱いってネガるのと同じことだと思う。

普通に「破壊魔法」の火力と言うなら、魔力100破壊100で比べね？
それ言い出したら、BK火力＆クリ装備と比べることになるぞ。

上手にキープしてくれるタンクとヒーラー居れば
攻撃に専念できるんだけどね
前衛は自分で殴った方が早いと考えるし
後衛はちょっとはこっちのこと考えろと思うし
ヒーラーかと思うとメガバ打ち込んでるのとか居るし
システマチックなPT戦したいと思うとメンバー選ぶのが大変だよ

こう書くとMoEはスキル制云々言い出すの居るしね
むつかしいのぅ

お、メガバの計測してくれた人たち、thx
200の大台は流石にきついみたいやねぇ

ところで破壊がメインスキルじゃないって人はメイジはヒーラーが専門って言いたいのかしらん？
ヒーラーと同じだけのスキルポイント使ってても牙扱いとか、えらい酷い事いわれてる気がするが・・・

他の魔法と組み合わせて使えってことなんだと思うがよく分からんｗ

破壊は戦闘中に使う魔法だから集中ホールドがかなり重要だからなぁ
弱いという程じゃないけど、必要なスキルが多い割りに性能が微妙な気がしてしまう

重量、コスト、必須スキルの多さ、と障害が多いんだからもうちょい強化してくれてもいいじゃないか

強化しなくていいから重量とコストをですね

そういう前提で言うならBKMも装備補正もない武器職はキックより弱いと思うが・・・

破壊がタイタンのガトリングの弾道になるなら強化していい
ＭＭＯで必中ってのは強いし、
preでも破壊魔法は近接以上に活躍してる場面多いよ

どこ？って聞くんならもっと遊び倒してネガったほうがいいよ

回復、buffer、雑用等の魔法使いが、たまには自分も攻撃したいとして、
スキル制のゲームなんだから好きな武器持てば？っていうのもちょっとヒドいから
魔法使いの下地があればすぐにでも使える攻撃魔法を用意しました。

破壊ってのはこーゆーもんじゃないの？　って言いたいんじゃないのかと。
まぁ現状その通りだと俺も思うけど。

>>907
君の言う事は
>メイジは万能キャラだからどこでもいけるからいいと思うよ

ここで聞くだけ無駄と判断した

万能てのは破壊回復あるやつな

破壊1つじゃいけないし
武器1つでもすぐ死ぬよ
おわかり？

着こなしor回避のないキャラはいない。
でも呪文抵抗は、あるキャラのほうが少ない。
この時点でおかしいわな。

確かに抵抗0の相手には結構良い勝負できるんだけど、40でもとられたらジリ貧。
もしも着こなしand回避0の相手にだけ良い勝負できる近接、なんてことになったらイヤだろうになぁ。

近接よりもかなり多くスキルポイント裂いてるんだから、それだけの性能欲しいってのは自然な欲求に感じるんだけどねぇ

まあ、メイジが何か意見を言うと全部ネガに聞こえる人もいるみたいだけど、Preなら別に強化してもいい気もするかな
威力は別に低いとも感じないから、何か別の方法がいいな

対人ならアンチ構成でもない限り勝てるしね
しょうがないわな

1キャラで完結しないでPT単位でロール考えればいいじゃないロールプレイングゲームなんだから

回復ならともかく破壊でPTに役立つものと言ったらフローズンビームぐらいじゃね？

>>912
上でも出てるけどやっぱ触媒を何とかして欲しいな。
値段はまあ大目に見るとしても、かさばるのが

メイジに言わせれば必要なのは
きちんとタゲキープするタンク

魔熟10にタゲ移しとかレジスト貫通技がくればいいのにね

そして斜め実装される魔熟版タックル

魔法の仕様を
詠唱廃止
即時発動
個別ディレイ
触媒廃止
にして欲しい

さすがにそれは無い
だが個別ディレイは希望だろ

>>919
微妙にそれ欲しい
てかタックルでなくてもいいから位置ズレを修正できるようなの欲しい

prePTで破壊と言ったら
毒オーブン蒔き
FzBeam
脳筋が集めたmobを「共通ディレイ」でふるにゃんこ（個別ディレイだとブリザストロング連打なんて出来ないわけで

これら抜いたらソロ用、war用、バハ用、元々微妙なテクニックが残った。
何が言いたいかっていうと触媒お安く軽くしてくれ

うーん…投げ取ってみたが破壊よりよっぽど優秀だ…
タゲ切り攻撃や目隠し、追加効果がうま過ぎる

>>912
筋力＋武器と精神＋集中＋破壊だけで比べると確かに100ほど多いんだが
回復が脳筋の包帯＋調合に当たる効果を持ってるためトータルでは似たような物になる
回復テクさえ縛る事が出来れば盾の存在の追加や破壊強化、触媒費の低下の可能性もあるが
その辺りを含めて魔法の特徴なのだろう。

>>925
何を言い訳してるんだ
脳筋は包帯単だろ

フォーク2本ハルバにクロー持って狩りに行きます。鎧はプレートです。
触媒軽くて良いですよね。

バトルかヴァルキリーでも着てろ

武器系・破壊の差別なく狩りの時に防御重視の装備してるとゴミ性能になるよ。

極端かつ単純な話にしてしまえば、
火力を50%上げれば攻撃手数・被弾・所要時間を2/3程度に抑えられて
武器・触媒・防具・回復剤の消耗も2/3で済み。さらに敵のPOPが追いつくなら収入も1.5倍になる
と狩り効率が段違いになるわけだ。

まともな装備してる人の2/3の火力　1.5倍のダメージをうけ1.5倍の回復コスト
武器防具触媒の消耗も1.5倍　でも収入は2/3
なんかじゃネガが出るのも判る。

判る。が、自分の知識･装備面での準備不足が原因なのに
その自分を基準に〜は弱いとか言う人はちょっと呆れる

>火力を50%上げれば攻撃手数・被弾・所要時間を2/3程度に抑えられて
>武器・触媒・防具・回復剤の消耗も2/3で済み。さらに敵のPOPが追いつくなら収入も1.5倍になる
と狩り効率が段違いになるわけだ。

火力を上げるために食い物食いまくったりPOT飲みまくったりカオス連発したりしたら、
そういうものを使ってないダラダラ狩りと比べて消耗品の量が増えてない？？
1.5倍(になるかもしれない)の収入からそこ引いて考えると本当に段違いなの？


何が言いたいって、装備とかの用意で破壊が一線級のスキルになるなら皆ネガらないよねっていう

アイスボールで狩るところをカオスつかって火力を出せといってるわけじゃない
（もちろんそのほうが効率良い場合も多い）
具体的な話ではなく極端で単純な例として
100しか出ないメガバ3回より150出るメガバを2回で終わらせて被弾1発抑えたほうが
攻撃も防御も時間も物資コストも優秀だぞって言うこと。

まあ言っても信じられないなら試せばいい。
少なくとも増えた出費＜増えた収入にすれば
稼ぎは増えるし遠慮なく火力出して敵倒してれば弱いとは思わないだろう
だいたいネガる人は消耗気にしてセーブするから余計に弱くなってネガる事になるんだと思うよ。

私は性能には満足。不満があるのはせいぜい触媒の重量ぐらい

結局のところ破壊の問題は、威力が微妙とかコストがかかるとかピンポイント的なものじゃなく
重量、コスト、必須スキル、威力、射程など総合的に見たらなんか微妙、てことじゃないか？

問題の一つ一つはたいしたものじゃないけど
全体的に見ると笑えない性能な感じ

とりあえず何らかの面で強化は欲しい

仮に破壊が戦技脳筋と同等の攻撃性能を持ったとすると、
攻撃も回復も支援も兼ね備えたスーパーマンの完成だな！

ラピキャス中限定ならすでに戦技脳筋と同等かちょっと超えられるぐらいだよ
実は強いが使い勝手が悪いって今ぐらいの状況が強いのに弱体厨が騒がなくてちょうどいい

俺は現状に+3〜5程度のダメージ増加がきたらもう満足だわ
触媒の重量はもうちょっと何とかしてほしいが

そもそも火力をラピキャス使用前提で言うのはおかしくね？

あれのリスクは戦技のバーサークやカンフーの比じゃないだろ
効果時間も笑えるほど短いし

>>925
君の近接やメイジは戦技や魔熟を取ってないのかい？
持久や知能の分のスキル値や重量問題から来る筋力ないし強化魔法の分のスキル値もあるね

っていうか、MoEやったことある…？

まぁお前ら火力特化のサムライスレ行ってきて近接のほうが〜とかいえよ

>>927は俺様のレイジングを受けてイチョの骨まで運べばいいと思う

ブレスの時間がもっとありゃバーサク感覚で使えるんだけどな
カンフー的なのは魔法にクリないからあれだが

魔法にクリ入れるとしたらなんだろ、確率で抵抗完全貫通とかかね

単純に抵抗貫通率UPでいいんじゃね？同じようなのなら

必中の利点があるからクリが無いのはしょうがないかも

妄想だが破壊は属性Debuffみたいなのをつけて威力うｐとか楽しそう
水属性魔法の後に火属性（雷属性？）魔法を撃つと威力うｐとか、Mobの元々の耐性を変化させられるとか

破壊強化ってより
魔法属性の区別化のほうが面白そうだな

だよねぇ火には水が効くけど火はあんま通らないとか
属性倍率入れば魔法も使い分けできて良いねぇ

っ　火ゴレ　氷ゴレ　バジ
FF並の極端な属性設定はつまらないって例
特定抵抗だけMoBのLv水準より低いって程度で十分だよ

バーサークとホーリーブレスの差について誰か言える人ー？

・バーサク
火力が大幅に上昇する
アイテム等に依らない自動回復が停止する（元々微量）
出が早い
効果時間は戦技依存で微妙に長く、効果中に可能な有効行動回数も多い
ST消費が少々多い
脳筋のSTは元々多い

・ホリブレ
火力がそこそこ上昇する
直接のデメリット自体は無い
出が遅い
効果時間は熟練依存で微妙に短く、効果中に可能な有効行動回数も詠唱により少ない
ST消費は少ない
メイジのSTは元々少ない


何か申し開きでも？

>>947
バーサークはディレイ10%カットと聞きました

圧倒的過ぎるな…

>>945
そういうのを極論って言うんだぞ
一体Mob全体の何％の話だ

>>947
バーサク・KMが近接の戦技標準Buff
マナプレ・ホールドにホリブレとなぜか標準Buｆｆになってるラピキャスが破壊メイジの魔熟Buff

こうやって比較すると、偉い違いだな