【SUN】Soul of the Ultimate Nation BSKスレ 3

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■前スレ
【SUN】Soul of the Ultimate Nation BSKスレ 2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1212662658/

昨日はイジけて壁バサやめるとかいったけど、
斧バサかっこ悪すぎだからやっぱ壁バサでいくことにしたｗｗｗｗ

どうでも良いが、センス悪すぎ・・・・
格好良いのは斧のバサだろ

>>1
スレ立ておつ！！

>>1
乙

なぁ最近バサバサの俺が風で壁扱いされるんだがいつからこういうことになったんだ？
そりゃ釣る量調節すればほとんど死なないし2時間程度でクリアできるけどちょっとしんどい

壁募集に潜り込む偽壁が増えてるからだろう
いつのまにかバサ＝全て壁の誤認が広まる悪循環

ていうかただ単にバサをわかってない奴が多いだけだろうな。
風邪でわざわざバサバサが詐称なんてするメリットない。
バサバサ募集でディフェが詐称ってのはよくきくけどなんにしても
もうちょっと理解が必要だよな。

バサバサ募集自体が無いからそんな話よくきかねーよｗ

もともとバサ＝壁の認識しかないだろ
バサバサの有効性が認知され始めたのつい最近だろ？
火口・試練実装で、バイタルの有効性が認識され、ディフェバサが認知された
感じなんだよね
それ以前は、体＞力+タウント以外のバサは基本的に際物扱いだったからね・・
やっと、ヒュージブレイカーが使えるとの認識が広まりつつあるから、バサバ
サの認識もそろそろじゃないかな？

雑魚MOBはほとんど防御力ないし、そもそもバサは栗が出にくいから結局はDKよりヴァルの方が火力ある
だからバサバサが火力として特別必要になる事は無い

×DKよりヴァルの方が
○DKやヴァルの方が

バサバサはゴミｗ
痛いやつが多いし、ＰＴはいってもあまりやくたたねｗ
風にバサバサつれていくならステバル連れて行ったほうがまだいいわｗｗｗｗ

一般的な構成
壁バサ１　DK１　コンバ２　ドラゴ２　エテ３　サク１　オフェorステ１

と

壁バサ１　バサバサ３　コンバ１　ドラゴ１　エテ３　サク１
どっちが早い？

装備と中の人次第なのは分かるが、平均的に見て。

上の方が11人いるし早いな

スピン10持ってるバサがいれば多少は早くなるかもしれないけど、ほとんどいないし、
バサが特別必要になる事は無いと思うよ

最近やってなかったけどバサ始まってる？

ディフェとバサ両方１人居た方がいいんじゃね？
体力（力付き）バフの方はバサの方が優れてるし
たぶん作り手の狙いとして組んでこそな二人だと思うぜ。
精神貰ってコンバスキル使いまくりＤＫコンビみたいにな。

体＞力ディフェがメイン盾
バイタルもらった力＞体バサがサブ盾するといいんじゃね？

あと、やっぱちゃんと育ってるバサの一発はガッチリ重いしな。
ダブルアタックとか神スキルもあるし。

雑魚処理なら火力斧DFのほうが上
Lv99力体斧DF→力体斧バサにスイッチしたからわかる
バサが塔で少しだけ貢献できるのはボス戦だけ
あとはトーテムにスピンｗｗｗ
スピン10だけど意外と決まらないし（１の方が体感で決まりやすい）
50％ってところか？
時間なら力体火力DF２人いれたほうが絶対早い
ダウンの嵐でDKとエテの追加ダメージがハンパないから
経験上DF２DK３エテ３サク１オフェ１くらいが一番楽で早い（90分前後）
バサあまりの弱さに多分またDFにスイッチすると思うｗｗｗ
ダブルアタック？ダメージ見えねえし10秒とか使いものにならねｗｗｗ

っていかにも通りすがりがバサを褒めてるようで卑怯なプレゼンかもな。

はい、俺はバーサーク型の人です。
と白状した上でこうやると働けてるような気持になれるかもしれない一例を書いてみる。

足おっせーし意外と（ｗ）攻撃スキルの角度合わせとか結構忙しいかったので誰かに纏めてもらったほうが良い希ガス。
そこに突っ込んで対ボス兵器のフューリー初段で削る←これ間違いなく有効だし予想外（？）の範囲なんだぜ。
（要ＭＡＰ構成把握でボスの時にクール間に合わないとかはダメよ。）
そんでダブルアタック→おもむろに１タウント（なにかと話題の１タウントですサーセン）
だいたいこんな入り方をしてます。

この１タウントは対外上記の流れのどっかでバインが入ってるからなるたけバインの後に
てきるだけ叩く＆バイン以外のヘイト行動を受けてない敵を減らす（無くす）って意味だけっす。
実はこの１タウントをメイン盾さんがじゃまくせーとか思ったり、あまつさえじゃあお前が全部受けてみろやｗとか
意地悪な思考を持たれるといろいろと機能しないのでそこは相互理解でよろしく。
さらにゴージャスな１０タウントをガチンと被せてくだちい。

そんなバサ側のＢＳＫも今後はよろしく。

余談だが力熟練のみバサは俺も無いと思う。
体力振ってステ型の紫斧は絶対条件な職かと。

>>18
まーなー。
たぶんおまいさんは正解育成をしたディフェ型なんだろうが
俺も振りなおしたけど何気にバサだから火力、ディフェだから防御とは俺も思わなかった。
もちろん火力としての力体ディフェも全然ありだと思う。

しかし俺は○％ごっそり削りのフューリーに浪漫を求めてしまっただけさ。

そして、世の中にはグラショすら打たない体力ジャンキーなディフェ・・・いや
タウントタブ１通常繰り返しＢＳＫが多いなーとか思わん？

おっと連投スマン。

グラショも神スキルだぜ　ｂ

サブでタウントするのはいいけど、弓とか遠距離系をタウントしたのに、
Mob群の塊の中で攻撃続けるから、遠距離が散らばって邪魔になるのはいるな

ダブルアタックはターゲットダメと範囲ダメがターゲットMOBにいくからターゲットに対してはダメージでかいが、
範囲ダメはグラショやジャンピングの方が上
そんでもって、二重ダメだとダブルスラッシュの方が火力ある
スキルの単純火力だとバサバサよりディフェのほうがある

単純にダメだけみたらそうかもしれんが
ヒット数はグラショやジャンピングの倍以上だし
発動も硬直もダブルスラッシュよりはるかに早い。

ネトゲの墓場へようこそ

まともな範囲がダブルアタックしかないのがきつい
まとめてその場で二つ範囲を交互に打ち続けられるDFが大群相手には有利
ハイブリにしてダブルとグラショとれば最強に近づく

バサのハイブリ（）笑

おうさ、ダブル＆グラショは火力型の最終到達点の一つの形で間違いない。
しかし順番的にステ装備の過度の遅れを防いだり
バサバサ特色であるバサフォとフューリーを揃えたりした先にあるスキルだと思ってる。
要は防御型が実装段階の最高の防具にそってステを振った後にあまるポイント分を体力に振るとして
逆の火力型は力をとことん伸ばすのも否定しないが俺はグラショを取りに行くのも正解の一つだと考える。
いまのスキルのラインナップに限る話だけど。

しかし、そうすっと次の問題として熟練範囲的にはタウント１０取れてしまうことになる。
この時にタウント１からどこまで上げるのがベストなのかは俺にはまだ結論が出せない。

あと個人的には
タウント１０は吠えてからＭＯＢをぐいぐい引きまわせる程の効果。
タウント１は吠えてからそこにトドマルことでの距離ヘイト含みで有効になる。
この違いがあるだけでタウント１だと全然タゲ取れねーよｗってのは間違いだと思ってる。
なにしろＳＰもりもり増えるしね。

一応確認しとくけどダブルアタックのダメ数字ってバグってるよね。
アーケインと同じ症状のはず。
オフェの１０分割ワイルドダメをゴミ扱いの時代とかあったり
不遇職の問題点ってここなんだなと思わせられた。

ザピルの雑魚にダブルダメ４ｘ２なのに一発昇天させて吹いたわｗ

アーケイン、ダブルスラッシュ、ダブルアタック
この三つのように、スキル説明でダメージが二分割されてるスキルは
それぞれの攻撃に物理攻撃力が乗って大ダメージになるが、
その特性のあるスキルは表記バグがあってダメ表示がショボくなる

それ見て火力ゴミだの思われると切ないよな。
いくらなんでも周辺ダメよりターゲットダメの方が小さく表示されて
それがあってると思わないでくれと。

レベル低いのでちょとすいませんが
ＬＶ４７でタウント１０取ってます。雪原のサブミッションで吼えては氏に
、吼えては死ぬのくり返しで剣スタイルに変えてもダメで・・・・・
結局、水路でなんとかやってますが振りなおした方がいい？
体力＞力の壁希望デフェ

剣でも斧でも大して変わらないよ。
ＬＶ補正が大きすぎるから、敵のＬＶ＋１０くらいじゃないと
タウント１０連発で耐えるのは厳しいかも。

雪原なら５５〜６０
庭なら６５〜７０
廃墟の塔ならＬＶ７０超えてからじゃないと
壁はできない。

逆に言えば、タウント連打しても死なないくらいのところで
鬼スピードで狩りしたほうが経験値は上

背伸びＰＴが多すぎなんだよな。

>>33
ありです。ＦＰＴは１度も行っていないです。純粋ＢＺ育成です。
しばらく水路でスキル磨いてレベル５５まで頑張って雪原サブミッション
に行きますね。ＦＰＴ付いて行けないと思いますので（脚遅いですので）

55〜65は宮殿
一時間に１レベル上がる

６５〜７０、７０〜８０は大体１ＬＶ上げにどのくらい時間掛かる？
現在５５ＬＶ体力ＢＳＫだけど、塔では楽に壁できるよ〜

雪原BZで死ぬのはレベルの問題じゃなくて、
これまでいなかった魔法系が出てくるから
ダメージを見てればわかるけど、物理2桁なのに魔法は3桁来てるから

ちなみにおいらは通常攻撃重視のハイブリｗ壁ＢＳＫやってます。
ディフェ６０＋バーサーク７０
体力３１６（９次斧＋７）
力　１４４（７次鎧＋７）

ディフェスキル
　タウント　　７（色々模索した結果のベストバランス）
　ワイルド　１０（回復重視）
　グラショ　　２（雑魚やるのに便利程度）
バーサークスキル
　タックル　　　　　１０（風塔、Bzでの詰め　PvでのFA）
　スピンクラッシュ　１０（挫折入るとかなりBLOCK率↓）
　バサカモード　　　１０（通常火力↑のため　PTだと使わなくてもOK）
　スピニングブロー　　１（これも詰め用）
　
残りパッシブとスタイル
　アックスマスタリ　１０
　ハードスキン　　　１０
　スピリットダメージ　９（最終１０）
　リミテッドフォース　９（最終１０）
　ヒュージブレーカー　９（最終１０）
　ヘクスターズノック　１

スピンクラッシュ入れつつ、通常メイン
寄せ用にスピンブローとタックル
集まったらグラショも入れる感じかなぁ。

色々スキルとってた時期もあったが器用貧乏で
使わない（使えないorz)だったんで、思い切って
通常攻撃重視で振りなおした。
スキル絞った分、動きに集中できてお勧め。

デフェ６０＋バサ７０なら合わせてデフェ１３０にすればバイタルLV１０にできるね^^
まぁ自分ならそうする、というだけで>>38を否定するわけじゃないよ

そんな俺は白プラチナ装備未強化　体＞力＋デフェ６０
ＳＰ２５ポイントあるけど装備用ステに振るかデフェに振るか思案中

HPバフ＠１バサフォ＠１ササヨロ＾＾

>>40
よく募集見てみ＾＾
タウント＠1っての見たこと無い？？

HPバフ＠１バサフォ＠１ササヨロ＾＾
ササなかったかたすみません＞＜

それも無いだろ
殺到するほどバサ人口無いよ・・・

フューリーバサフォバイタルタウント壁募集＠１ササヨロ＾＾

無茶言うなよ・・・・

　　　　　　　　　|兄貴のバイタルあったかいぜ！
　　　　　　　　　`────────y───
　　　　　　　 　 ,.-ー─- .,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.-='"￣`=-、 　 ,.-───────
　　　　　　　　/　　:., _　　　` - .,_,..,　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　~ 丶　 i-　|　お前のバサフォでカチカチだぜ
　　　　　　　/"　　　 ヾ　　　　　 i y'- .,　　　　　　　　　　　 ｲ,' r-､.,_　　_,.~ ヽi .,_`ーy───────
　　　　　　,i´　　　　　`i.,＿, -ー-i　 ,.' ,i　　　　　　　　　　　~`-i　,.- `-"r`i__,,.r'　l　　 l'"~　　 ,r - 'ヽ、
　　　.　　 i::　　　　　　l　　　　　　l　, , ,,i　　　　　　　　　　　　　�n　　, '　 ' ,　　r .!　　i　　　　,'"　　` ~ヽ,
　　　　　 l:::.　　　　　 i　　　　　　 ~`' '´　　　　　　　　　　　 .,r'´i　 ,.､　　,　.i　　 :::l　　l　　　..:',　　　　　　ヽ、
　　　　　.l::::::..　　＿　i　　　　　／~"=- .._　　　　　　　　　 ,r'　　`´t　 ,..'::.　:.　,.-' .l ..:::ヽ、..::::::.　　　　　　　 ヽ,
　. 　 　　l:::: _,r-'　　`ヽ,　　　,i'　　　　　　ヽ､　　　　　　　 i　　　..: l `´i ::::::　.i ,　　 l　　　`ー-..,ゞ、 ,.r ''　　`　 ヽ,
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　　　　　l　,r'　　　　　 i　Y　_,y' i ; i　　-､_T´　r',っ　　.ヽ､i､　　::::: l　　`ー-= '" ...:::::::::::::::: _r-'"~ヽ,　　　　..:_,r'
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新規血ＰＴ＠１です「スタンキック１０」BSKｻｻﾖﾛ

舐めちゃいけない。いるよ、そのBSK
募集よろしく＾＾

ＢＳＫどちらに振ろうか迷っていますが、ノック率は
剣と斧どちらがいいでしょうか？

ノック率で選ぶ問題じゃないよ。
斧メインで行くなら斧だろうし、刀メインで行くなら刀だろうし
ノックは、特殊なケース以外使わないし、どちらも100％って訳じゃない
から、自分の装備に合わせて選べばいいと思う

高校生の娘にlvl上げ頼んだら、あまりポイントをスタンキックに振り込まれてしまった人がいた。

実に親孝行な娘さんだった。

>>52
過去形かい、もういないんだ娘・・・・・・

失礼・・・・
日本語は、難しいです

724 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 13:00:48 ID:UNQkSImh
うちの娘（高校1年）に暇そうだったからレベル上げ頼んどいたら、せっかく取っといた
スキルPを8ｐｔもスタンキックに振ってやがった・・・。　
　娘曰く・・「たまに繰り出すキックが何ともかっちょえぇー」だと・・・

これかｗ

ＢＳＫ斧メインかいや剣かどちらか迷ってますが
ぶっちゃけ対人戦はどちらが強いですか？

スキル修正で多分スタンキックはスタン確率上方修正されるぞ
よかったな


まあ、あんまり使えないのは変わらないと思うけどｗ

不吉あたりならザコ一撃できない？スタンキック
クールタイム見直しなら面白そうだけど･････
>>54
ゴメ　そんなに強く言ってないつもりだった

いや、別に気にしてないんだが、流れ的にはこれかと思ってｗ

誰か、BSKのスキルがどう修正されるとか
分かる人いないかい？(´･ω･｀)

３大奥義
マッスル・スパーク
マッスル・リベンジャー
マッスル・インフェルノ
が実装されます

スタンキック10のスタン率→30％から51％に！
タウント→範囲拡大
ダメージリカバリー10の吸収率→14％から25％に！
ワイルドスピリット10の増加量→40から、なんと42に！
リベンジ10の反射率→28％から41％に！その代わり持続時間が10秒から5秒に！
スペクトラルガード→魔法抵抗力追加！レベル1で50、レベル10で158！


SPリチャージ10のSP転換量→70から200に！


その他、一部のスキルのダメージがちょこっとと確率が数％上がってます

ディフェばっか！
まあ、対人で光の当たらなかったディフェだからそのための上方修正なのか

>>62を見る限りではスタンキックでは対人でガシガシ使えるスキルになりそうだな
スタン時間が短いのとクールタイムが長いのが欠点だが

タウントとワイルドは今までとあんま変わらない程度

リベンジは時間は短くなるものの、対人バインされた時、狩りでタウントした直後に
使えば良スキルになりそう

SPリチャージ→どうでもいい

ダメージリカバリ→効果時間次第？

スペクトラル→体力＞力＞ディフェの壁重視ﾊｲﾌﾞﾘは大喜び
7次紫エンチャで剣装備でレベル10とれば、魔法抵抗が1000近くなりそう

>>56
斧。剣だとバサと竜に勝てない。ただしこの2タイプ以外なら剣のほうが安全に勝てる

未だにタウント７大奥義が３つしかわからない
オレはいつになったら真の漢になれるのだろうか…

一つ伝授しよう

聖者の行進・改

釣りの際、直くのMOBをスルーするのではなく
一発タウント打って遠くのMOBまで引っ張ってゆく

まとめるまで待てないTab1職がいるときに重宝。
高レベルタウントが条件。
早漏バインが相手だとお手上げ。

ﾊﾞｻ初心者ですが壁ﾊﾞｻ作ろうと思っているのだけど
やはりｽｷﾙはﾀｳﾝﾄぐらいとって体＞力で上げていくしかないのかな？
火力持たせようとするのは中途半端になっていけないよね？

万能型なんて存在しないんだから、何を捨てて何を拾うかの選択だよ
バサの攻撃で各上にダメが通るのはスタイルのヒュージかバサバサの
フューリー位
これ以外は、フルバフでも大したダメは出ない
但し、各上相手に通常攻撃は、当たり辛いし、フューリーは、ＣＴが1分
格下相手なら複数の範囲スキル持ってるほうが便利だけど、その分軟くな
るから、現行の試練などでは辛い思いをする
中途半端になると思うなら、鉄板の体＞力+タウントで行けば良いと思うよ

>>67
やはりそうだよねｻﾝｸｽ
大人しくｽﾃ上げします

鉄板の体＞力+タウントが格上に通用するかな？

そんなことより聞いてくれよ。
野良BZでヴァルに、「HP削るバフやめて下さい」って言われちゃったYO。
説明しても理解してもらえなかったっぽい。
最後までバフ時は一人離れてた・・・

ワイルドとヴァイタル10にする為に、ドンだけ紙防御で苦労したことか・・・
lvl47で未だに、全身1次紫防具で凌いでるのにあんまりだぜ？
もしかして、HPバフで表示関係のバグとかある？

>>70
切れる前にかけなおせ

>>70
そのヴァルがヴァカなだけ
おまいは何も心配するな

敏体　＜　みんな体力増えたら私の存在価値が無くなる＞＜

>>70
アホヴァルだなｗｗｗｗｗ

最大ＨＰが増えてＨＰバーの黒い部分が増えただけなのに
それがダメージ喰らってるように見えて「ＨＰ削る」って思ってたんだろｗ
バー表示だけみてて数値みてないアフォだな

キャラ名は？

最近は減ったけど、以前は結構いたよｗ

いねーよｗ

押忍！！

まだまだ駆け出しの体バサです！

兄貴達に質問なんですが、スレ違いならｽﾝﾏｾﾝ！
７次鎧を＋７にすると要求ステータスがいくつになるか教えて下さい！

押忍!!

+7のステ増加は力も体力も21

体力ブラッドディジョン鎧の要求ステは
力123体力253
で
123+21=144 253+21=274

以上。Wiki見て計算できるようにしとこう
エンチャント、防具→バーサーカー　ここ2箇所見ればわかる

お聞きしたいことがありますが、よろしいでしょうか？
�@バサに１３０振って、それから力＞体力にしようと思っています。その時振った方がいいスキルは？？
�Aレベルは８０そこそこあり、力＞体の７次防具紫Eを揃えました。＋７までｴﾝﾁｬして装備が出来るでしょうか？
�B９次紫斧を見た事がないんですが、ありますか？
質問ばかりで申し訳ないんですが、何卒お答えよろしくお願いします。

押忍!!

迅速な対応ありがとうございます！！

押忍!!

>>80
�@PT狩りを考えてるならダブルアタック・タックル・スピニングブローが使える。対人ならこのほかにアッパーブロー
　バッシュ・バーサーカーモード・デッドリーストライクなどゴミスキルが多いので注意
�ALv100目指してるなら今更７次をエンチャとかハイムのムダ。エンチャ済み売ってるのを買った方が安い。ハイムがあるならどうぞ
　装備できるかどうかは↑のようにwiki見て計算しろ
�Bシュバでオレ様がが９次紫斧＋７を使ってる

９次紫斧はシュバのコリキが装備してる。たぶん＋７
さっきも書いたあるように今の要求＋２１してみな。
コリキ＝長州小力
シュバのコリキとＫＵＳＡで買占めて４０Ｍに値段を釣り上げた噂の斧だな

　

82さん　ありがとうございます！！
重ねての質問になるんですが、130まで振ろうと思ったのはｽﾛｰｲﾝｸﾞまでを考えたからです。
実際１でいいって言って下さった方がいたんですが、その通りですか？(ﾌｭｰﾘｰも)
ﾛｼｭでﾌﾟﾚｲしているんですが、ｼｭﾊﾞにあってﾛｼｭにないって事はないですよね？
よろしければ、また質問に答えて下さい。

ノックバック系は、ノックバックが狙いなら1でも100%発動なので1振りで十分
ＤＡはダメージ狙いなので10推奨
火力求めるなら力＞体のステ装備。当然、体＞力と比べれば軟くなる
本体性能を高めるパッシブに振るなら、スキルに振る分が確保できなくなるか
ら、全部に10振れない
自分のスタイルに合わせて必用な物に10を確保しすると、高性能スキルは、1若
しくは、チョボチョボしか振れなくなるのが答え
スローイングは、ＭＯＢよりもＰｖＰのため。エテにバインで固定されたときの
対応策なので、エテの防御を考えれば1で十分
ﾌｭｰﾘｰは、1でも十分機能するので、他のスキルにポイントを廻す
こんな感じかな？あくまで一般論だから、後は、自分のスタイルい合わせて考え
てください。

もうひとつ質問なんですが、
下級シールド
上級シールド

見た目に違いってあります？

大型ＵＰのスキル変更でＢＳＫはどうかな
対人では力＞体が圧倒的だったみたいですが
ＵＰ後ディフェンダー最強の時代到来でしょうか？

バイタル・タウントを切って、補強スキルとパッシブを充実させれば
かなり強くなるかと思うよ
最強を名乗っても良いかもしれない位にね

アクセ見た目に変化ないよ。

>>88
対人は体力＞力＞バサクが今までは強かった
アップ後もそれはかわらないはず。課金有なんでもありのＰＫなら余計に今までどおり
ディフェも強くなりましたが、あくまでも「狩り」性能がアップしただけです
対人ではバサクスキルのほうが相変わらず有利なので
ディフェをやるなら狩り、対人ならバサク、と割りきったほうがいいです

う〜むこれだけスレが進まないゲームもめずらしいな。もう終わりかこのゲームは

したらばみれ
http://jbbs.livedoor.jp/game/42647/

アプデ後も対人はバサバサのほうが有利だろうな
だが単体火力、範囲火力、ＰＴ貢献度はＤＦのほうが圧倒的に↑になるだろうな。

バサバサ有利って対人はステが一番強いんじゃないの？

>>95
スタン、ノックバック、ダウンを連続して使ってくる敵と、
それらは使わないが、より硬くて攻撃力もある敵
場合にもよるが、俺ならスキル使ってくる方が嫌だ

ＢＳＫ同士のＰＶＰは結局ダウン勝負になるんでステ型も熟練型もそこまでかわんないｗ
力＞熟練でもステ型にも勝てるしなｗ
ただステ型のほうが体力あるし、武器がステ型のほうがつよいため
やや有利ってかんじかな＾＾；
うちは力＞ＤＦのＬＶ１００ＢＳＫだがガチで打ち合えばステ型の廃バサバサにも
勝てるしな・
でも対人はＤＦよりもバサバサのほうが有利ｗ

>>95
ステ＞バサクのハイブリ。つまり
体力＞力＞バサクが強い。力＞バサクの純熟練バサクは打たれ弱いのでそこまで安定した強さは無い
力＞体力＞バサクもいいが、体力＞力＞バサク相手だと若干不利。あと力＞熟練にも負けやすい

体力＞力＞バサクが強いのはＨＰが多いので、相手のダウン攻撃が連続で決まらなかった場合に
逃げやすくなる。力＞体力＞バサク、力＞バサクだとダウンが連続できまると
逃げる前に沈みやすい＝チャンスが少ないので負けやすい、になる

ステ装備をした熟練振りのバサをハイブリと呼ぶのは辞めないか？
コンバとドラを取ったDKやエテとサクスキル持ったエレとは違うんだからさ
何か違和感を感じる

↑したらばのバサスレで以前散々馬鹿にされてハイブリ名乗ることを
強制させられたんだよ。昔のバサスレ見てみろ、力＞熟練が
力＞体力＞熟練、と、体力＞力＞熟練、を全否定してるから

BSKでハイブリって言ったら…DEFとBSK両方に
振ってるって意味じゃないか？普通に考えてさ
可笑しな言い方だねｗ

初歩的な質問です
ＢＳＫでＫＢってスタンス　ﾍｸｽﾀｰｽﾞﾉｯｸﾊﾞｯｸで通常の攻撃してればいいのですか？
何かスキルを撃てばいいのですか？
教えてください　よろしくですm(._.*)mﾍﾟｺｯ

ＫＢＢＳＫってのはバサ側の事を指すと思う。
タックル、スピニングブロー、アッパーブローで３度の１００％ＫＢを起こせる。
壁ハメに加わる時は最速スキル連携より１発２発通常を挟んだ方が良いかも。

ディフェ側なら確かにスタイル頼みかと。

↑ありがとうでした

バサカって脳も筋肉で出来てそうだな
そんなレスが目立ちます
HYBRIDの意味を考えなおしてみれ

>>105
SUNにおいてステ職が機能するのはステヴァル位だろ
そのSUNにおいてハイブリッドって言えば普通はバサカとDFを混ぜた物って考えるが普通
お前がずれてるだけ

何にたいしてお前は突っ込んでるんだ？
バサスレに突っ込んでるんだぞ俺は
内容よんだか？
俺と同じことを俺に突っ込んでどうする

やっぱ脳筋だなこのスレは

>>103
バサバサなら、最初からバサバサと明記してると思うよ
BSKでKB持ちならスタイルKBを期待しているはず

募集主がバサをやったことがなかったり、知識がなかったりすると、
具体的に何を求めているのか分からないことが多いけどね

>>108
KBDKとしてる主催とＫＢと主催してる方がいて
後者ならバサバサですがＫＢ枠でお願いしますでおｋ

ＫＢ＝ＫＢＤＫしか知らずに限定する主催もいるが
まずバサバサはＫＢ枠として歓迎される。

>>98
タウント持ちのバサバサもハイブリ？
タックル持ちのデフェもハイブリ？
タウント持ちもステもハイブリ？
じゃあ、俺のバサ5体ともハイブリだｗ

＞タウント持ちのバサバサもハイブリ？
＞タックル持ちのデフェもハイブリ？

よく考えるとこの２つはやっぱりハイブリだよな。
俺自身ハイブリと思ってなかったけどさ。

バサなんて、タウント/KB/HPバフ・バサフォ/チーターリングの有無で分類すればイイよ!!

（＝＝；分類って･･･バサバサなら全部持ってるやつ多い気が･･･

すみません上げちゃいました（＞＿＜

11

12

今日のアップで体力体力行ってた捨てバーカーサーは全員涙目
ここにまたグダグダ書くんだろうな

バインの仕様変更で柔らかいと即死ですな

風は100↑の募集しか無くなるから大丈夫

＞今日のアップで体力体力行ってた捨てバーカーサーは全員涙目

否

塔でも高レベルエテが自分で釣るからあらゆるバサカ涙目。
しかし俺はめげない！ジャンプするときのウォッの掛声はバサだけの特権！

エレもジャンプしたら、ヤッ！とか声出るようになったけどね

以前の試練のレベル制限＋15のPTとか組んだら、
もうAC BZと同じノリで
BSK？ 火力職でよろ＾＾；
とか言われそう

バインで敵の攻撃止まらなくなったから、似非壁バサは耐えられなくなる
ディフェはチェンジアップ後さらに新スキルで硬くなる
もう火力バサが壁の振りするのは無理だ

スペクトラルガードで魔法防御ＵＰついたよ
１振りで５０ＵＰだった　

>>122
意味不明
今までもバインされたＭＯＢ相手にグラショ・ジャンピング入れてダウン
させていたから攻撃不能状態の恩恵は殆ど無かったんだけどな
それより、遠距離攻撃ＭＯＢをバインで引っ掛けたエテの救済方法考えな
いと
今までなら、それこそ攻撃不能状態で時間が稼げたわけだが、今後は、待
った無しでエテを狙う事になるだよな
自衛できなくなったエテをタウント1でガードできるのか？

バインはこれまで通り変わっていない

サブのエレで試した。
エレ：バイン今までより範囲広い＆解除されない限り攻撃はしてこない
近接ＭＯＢと遠距離弓兵、魔法ＭＯＢで確認。
格下でも解除する％が上がってる。→見た目で行動不能じゃないような感じを受ける。

>>124
ないわけないだろｗ
どんだけ糞タウントしてるんだよ
バインしてもらったときとされてないときじゃあきらかにHPの減り違うわ

タウントＭＡＸでも掛かるの８匹になってない？漏れるんだけど・・・・・

タウントの射程距離が伸びてるけど、
効果範囲にバグがあるのか、射程範囲内のはずなのに8体入らないことが多い

>>129
バグなんでしょうかね　試練で試すと６匹前後しかマークでない・・・

今までタウント4でやってたけど、とっておいたスキルポイント使って9にした。
それでも、低レベル+紙装備の人がいると厳しい。
エレはなんとかケアできても、後ろのほうでペチペチやってるヴァルとか、一人旅しているDKがＦＡとるとなす術もない・・・。

釣りも、今までよりも纏めにくくなった。
ソーンズスキンとって、積極的にFA入れようかと構想中。

正直10持っていても自分よりＬｖの低いエレのケアは難しい。
逆に、割り切ってタウント1にしてソーンズスキン取った方が良いかと思案中。
テスト鯖通りの使用で実装されていれば、対象ＭＯＢは無制限で、ＣＴより効果
時間が長いから、常にソーンズスキン発動状態で、ＭＯＢに接する事が出来る。
Lv10で＠100/3秒
取った人、実戦での使い勝手はどうです？

ソーンズ１０はいいね＾＾
タウント１０にしても風で全釣りの場合低LVのエテさんを守りきるのは無理＞＜
ソーンズでガリガリ範囲ダメとったほうがいいかもｗ
ちなみにソーンズでFAとっても低ﾚﾍﾞを守りきるのは無理ですｗ

守りきるのは無理だからソーンズとるという理屈がわからんわ
無理なのにもっと無理な方向に舵をきるのか？
タウント10なら一応タウントが入りさえすれば引っ張れるのは変わらん
レベル低くすれば引っ張ることすら出来ん

逆に考えるんだタウント１０とソーンズ１０が神コラボなんだと。

これからの壁は
タウント10
ダメージリカバリー10
リベンジ10
ソーンズスキン10
で一切攻撃しないでぐるぐるまわってればいいよ

賛否両論はあるだろうけど
とりあえず、ソーンズ10　タウント1にしてみた
渓谷で低Lvエテ死亡2名　計4回
時間が無かったので、1回しか回ってないけどこんな感じ。
因みに、エテとのＬｖ差は30

ソーンズは、範囲は狭いけど対象は10以上は確実だね

なんか勘違いしてソーンズでダメージ与えようとか思うのが出そうだな

対象数が無制限か多い特徴を利用して、釣って戻るまでの間に全部にFAを入れないと
タウント削って何がしたかったの？ で終わるな

そこなんだよね。
3秒に1回のダメージだから、単にリンクさせるよりはマシな程度
遠距離攻撃ＭＯＢに対しては今まで同様のケアが必要
但し、タウント1だと食いつかせて引っ張るのは困難だけど、ＭＯＢの固まり
作って、ソーンズ10+タウント1だと離れて行かない
こう考えると、タウンと10+ソーンズ1でも良いのかな？とも思う
両方10は、削れるスキルが思いつかないから今の所、無理。

ＢＺ周回ノルマで格下ＢＺをソロで回るなら凄く楽なんだけどねソーンズ10ｗ

だからソーンズは対人用だって･･･
秒間100のダメじゃタゲなんかとれないよ
対人でどんな相手でもダメ一定なのがいいんだろ
ＰＴ戦で発動して敵の塊につっこむんだよ

ソーンズは対人じゃ役に立たないって、対人考えるならリベンジの方が数段
役に立つよ
低Ｌｖエテに流れるＭＯＢの始末をどうするか考えての事なので、暫くこれで
やってみますよ
サンプリングが出来たらまた書き込みますね
因みにソーンズが対人戦で役に立つとしたら、対ＤＫ戦だけど、ＤＫ相手なら
殴ったほうが早いよｗ如何せん射程が2ｍだからね・・・

体力＞力で壁バサ目指し、最近SUN始めたものです。
壁バサのスキルについて質問させてください。

現在、ディフェに60振って、初期スキルとタウント１０、ワイルド１０、グラウンドショック２
という状態で、あとは体力＞力という育成をしています。
パッシブは、ツーハンドマスタリー、ハードスキン、バルターズディフェンスです。

壁バサのみなさんは、ディフェをどこまであげてますか？自分の60というのは上げすぎでしょうか？
また、スキルやパッシブ等、壁バサさんの中身を教えてもらえればと思います。
wikiやしたらばを参考にさせてもらったんですが、今後の身の振りに不安を感じたのでご教授願います。

>>142
あなたのレベルを書かなきゃ。ディフェ60は問題ないとおもうが、どの段階でディフェ60にしているのか
が壁にとっては重要な問題だと思うよ。

壁でも装備そろえたらとりあえずディフェ90に振るのが主流になってくるんじゃないかなー。

レベルが判りませんが、タウント連発で死なないなら全く問題ありません。

142です。失礼しました。
レベルは現在５０です。

早期にディフェに振りすぎると、壁としての能力が上がるのが遅れるから、
あとはひたすら7次紫が着られるようにステ振りしたほうがいいね

ディフェが低すぎる壁は需要がなくなりつつあるしな
タウント１０と１では流石に周囲でも敵の動きで違いが分かる。

142です
ありがとうございました。
あと、もう一つ質問させていただきます。
壁バサのみなさんの取得（取得予定）スキルを教えてください。

イグニスに苦手な人います　


シャバルツもいます

>>148
ハードスキンなやみ中　ｌｖ６８バサ
取るなら１０でないなら０

計算して７次装備強化が着れるなら
�@パッシブ+剣マスタリー+バルターズ
�Aタウント、グラショ、ダブルスラッシュ
100までの壁ならこの辺りじゃないかな
ダブルスラッシュ10は威力あるよ
グラショ+ジャンピングで倒す柱も一発
表示バグがあるから話題に出ないけどね

まずは壁という前提なら、
パッシブで、ハードスキン、リミテッドフォース、バルターズディフェンス
ディフェで、タウント、ワイルド、スペクトラルガード

全部取るのは80超えないと無理だから、
まずはタウントのレベルを適度に上げつつ、装備強化
スキルは装備が揃ってからにしないと、柔らかい壁になってしまう

あとはポイント合計と相談しつつ攻撃系を好みで取ればいいよ
攻撃用にスキルポイントを使いすぎて、防御スキルが取れなかったとかなると本末転倒だから

サク様に命を預けます。

少し不安になったので質問させてください。
壁バサを目指して体力＞力で育てて29レベルまできたのですが、
152の方が書いているスキルを主にとるつもりでスキルポイントも温存しています。
しかし、ふらっとヘクターズノックバックに3ポイント振ってしまいました。
バルターズは無論ふっているのですが、ヘクターズもこのまま振っていっていいものでしょうか？

また、ディフェにポイントを振りはじめるとしたら何レベルくらいが目安でしょうか？

>>154
Lv29なら１週間かそこいらで上がるから、不案なら作り直したほうが早い
バルターズにするメリットは、防御力ＵＰ
それ以外のスタイルにするとこのメリットが受けられない
ノックバック性能は、斧の方が上、無論火力も
バイタル（ＨＰバフ）を取ろうとするなら、必要とされるのは、
ＦＰＴは、血の火口
ＢＺは、適正＋αの宮殿メイン以降
試練は、火の試練以降
スペクトラルは、雪原ＢＺ以降あると嬉しいけど、無ければ無いでなんとかなってる
壁なら、６次装備強化を着れるまでのステを確保して、それ以降でディフェ振り。
風の試練デビュー時に７次強化が切れる感じで良いと思いますよ

>>155
回答ありがとうございます。
とりあえずまだしばらくソロで上げることもありそうですので、
これ以上ヘクターズに振らずにポイントは温存して行きます。
６次強化に向けてがんばります。

>>156
イグに行けばいいのに
あそこ廃人様が多数いて半分以上飽き気味でＢＺとか
適性以下でも蹴られないよ。４０までＢＺのみで数日
で上がるよ。土日休みなら確実に２日で４０行くよ
サブ育てるのにも飽きて低レベルの面倒を見てくれる
ちょとウザイけど（クエも手伝ってくれます）

70キャップ開放来る前に休止したけどなんかBSKにいいことあった？

むしろ瞬間的に壁の重要性が最高潮だったボーナス期間がこの間終わった。

BSK諸氏に風試練での連携について聞きたいのでカキコ

当方98エテ、ヴァル持ち　範囲やLvヘイトの関係でタゲが集まりよくこけてます
特に41F以降は逃げ回ると更に被害拡大するからと、その場で散る事が多いのですが
オレはこう動いてここで止まるからエテさん範囲ヨロシク、バインヨロシクとか
ヴァルで釣った時、この辺りに戻ってきてくれるとタウントしやすいなど
BSK視点での意見をお伺い致したく存じます

要約『風でのバサさんの動きを教えて下さい　努力します　<(_ _)><(_ _)><(_ _)>』

今のバサは、ダウンMobの後ろに立ってタウントするという基本も出来てないのか？

・バサは必ずダウンMobの後ろに立ち、自分以外がダウンで巻き込まれないようにする
・遠距離Mobにタウントを撃つとバラけるので、基本的には近距離Mobにタウントを撃ってそいつを
　遠距離の方に持っていく。
・遠距離Mobにタウントを撃ったら、そいつから離れた位置取りをする。でないと距離をとろうとしてばらばらになる
・エテとの間に隙間を作るようにMobを誘導する。そうすれば、エテにタゲを移したのがすぐわかる。
・釣ってきた集団の先頭がタウント内に全部入るようにタウントを早めに撃ち、
　後方からきたMobが距離へイトで自分を優先するように、後方Mob側に移動する。
　そうすればタウント漏れでいきなりエテのほうにむかっていく奴を減らせる。

100近くになってこれくらい自分でわからなきゃ、今まで何してきたんだ？ってことになるぜ

遠距離にタウントを入れたら、むしろもっとも接近したほうがいい
離れようとする方向を考慮した上でね
そうすれば近距離は自分に向かってくるし、遠距離が自分のそばにいる間に
バイン、ダウンが入れば、全ての敵がまとまるようになる

161も162も正しいと思います。

簡潔に言うと
敵の近接型のタゲを取りながら遠距離型追い越して裏に回るとまとまる。
もっとも単純な遠近が直線上の位置する関係の場合はこうであとは応用。

そして遠距離ＭＯＢを相手にぐるぐる円を描いても無駄。
練習に最適なのは地下ＢＺソロ。
これが出来るようになって初めて釣りに近寄り過ぎな早漏バインの罪を強く理解するはず。

・バサは必ずダウンMobの後ろに立ち、自分以外がダウンで巻き込まれないようにする→「天邪鬼」
・遠距離Mobにタウントを撃つとバラけるので、基本的には近距離Mobにタウントを撃ってそいつを
　遠距離の方に持っていく。→「聖者の行進」
・釣ってきた集団の先頭がタウント内に全部入るようにタウントを早めに撃ち、
　後方からきたMobが距離へイトで自分を優先するように、後方Mob側に移動する。
　そうすればタウント漏れでいきなりエテのほうにむかっていく奴を減らせる。→「神風」
・ＭＯＢを相手にぐるぐる円を描く→「地獄巡り」

>>164
遠距離相手に円の動きは有効
ただし弓系の射程が短めの相手のみ

魔法系は射程が長いから、よほど移動速度が無い限り
射程外に抜け出せないので、動かずに攻撃され続ける

いまね５０台の壁なんですがＰＴがない・・・・・イグ

敵の射程＋αの半径が取れるなら地獄巡りでもいいけど、
スペースがあまりない、まとめるのに時間がかけられない
場合は聖者の行進が妥当だな

恥ずかしい名前が定着しつつあるんですね・・・・
問題は、特に試練では他職が先行したがるので遠距離系が纏めづらい現状が
あります
バサ単体なら少々下手でも案外纏まるんですが、MOBをリンクさせ遥か彼方に
行ってしまうエテが迷惑・・・・
タウント他で引き受けるから一旦バサの近くで止まって最小範囲でバインし
てくれって感じです

余裕レベルの試練なら、早め早めに自分が先に行けばOK

自分1人が先行して、全ての敵から攻撃されたら死ぬというレベルなのに、
他職が先行するというのなら自分が弱いと思って諦める

ワイルドに振ってる兄貴たちに質問なんだが

ワイルドの需要ってup後どーなの？

バイタルはあっていいとおもうんだが


色々な意見求む！

喧嘩はなしだぞ

あと３つ上がったら振りなおす予定なんだけど
ポイントとにらめっこしてソーンズに振る分ワイルドを削ることにした

自分がHP420、他職が200-300アップだし
今の回復しない仕様では意味があんまり無い感じがして

>>171
ワイルドはPT用としては需要がない
変更前と変わってないよ

真面目に言ってる？？
200-300もあがるんだよ
それで凌げる攻撃も有るんだからさ
自分の為に取るスキルじゃないだろワイルドは・・
サクが自分に関係ないとインクリ削るのと同じじゃないのか？
自己強化のみ考えるなら、ディフェ振り止めたら？
体力特化のステ振りなら、スキル取らなくても耐えられるんだからさ
ついでに、タウントも1にしちまいなよ
ワイルドで、助けられるキャラがいるのを理解して無いなら、なんちゃって
タウントで十分だろ

キレ過ぎ

ﾜｲﾙﾄﾞの需要てPTのﾒﾝﾊﾞｰやﾚﾍﾞﾙ帯で変わらない？
格下狩なら需要無し。
同格以上なら需要有り。
くらいの認識でいいんじゃね








そんな自分は元ﾃﾞｨﾌｪ、現在ﾄﾞﾗｺﾞ育成中
紙装甲なんでﾜｲﾙﾄﾞ、ﾊﾞｲﾀﾙ大好きです

ＨＰバフってワイルドバイタル２つの総称であって
ワイルドだけを指してるものではなくない？
体力５５ＵＰのバサフォバサなんてそうそうご一緒できないし
あのスキルはもっと範囲ド狭のクールド長で
漏れなくＰＴメンバーにかけられる性質のものでないし。

>>171
質問スレでも似たような話があったけど、
バイタルは取るけど、ワイルドは需要が無さそうだったら取らなくてもいい
とか思ってるなら、それはちょっとありえない話だから

90越えるとHP200ぐらいあんまり関係なくなるんだよね

BSKには誤差程度だけど、エレとかHPの少ないクラスだと
バイタル・ワイルドセットでHPが1000近く増えるのは大きい

まあ、狙われたら1000程度保険にもならないけど

バサなら420
200ぐらいはエテとヴァルの話

90以上になってくると1割増ぐらいだからそのためにポイント10使うのもなあ
そこはサクにがんばってもらいたい

誤解の無い様に言っとくと
最初からワイルドを取らないって選択は確かにありえ無いけど
高レベルで振り直し考えるときには外す候補に上げざるを得ない

その振り直す時にはずしたくなる人がいるみたいだけど
そしたらお前さんはＨＰバフ枠じゃないから。

そんな流れとして取ってもらえばいいんじゃまいか？

ワイルドを外すくらいならバイタルも削ればいいんじゃね？
熟練を削れば自分強化できるし、
攻撃特化にしたいなら、HPバフなんか他のディフェから貰えばいい

実際の所、ＨＰバフ枠での募集自体が一時期に比べれば減ったよね
低Ｌｖにタゲが流れる件は、タウントの補足数に留めれば流れないよ
タウントＬｖにもよるかもしれないけど、Ｌｖ8タウントで20代のを火口で寄生
育成してみたけど、死ななかった。
タゲの保持が出来るんなら、むしろＨＰバフ切って自己強化バフに振ったほうが
良いのかもと思ってる
カルバスの範囲なら、喰らって立ってられるのは、ＨＰバフ2種あってもバサ以外
は一部のキャラだけだし
振り直し前提なら2種類切っちゃても良いのかな？と思い始めてる

俺も、ワイルド・バイタル10のバサいるけど、趣味キャラだと思ってる。
精神やサクの熟練極振りのサポートや、低レベルの引率には良いけれどね・・・

体＞力の装備極めてそこからスキル取得していこうと思うのですが、100近い兄貴達の取っているスキル、パッシブ、スタイルなど参考にさせてください

なぜこれを取ったかなど理由もあればよろしくです

>>187
Ｌｖ108のハイブリＢＳＫだが
スキルはタウント10、グラウンドショック10、ダブルスラッシュ10、バイタル10
タックル1、ＢＳＫモード10、バーサクフォース10、アッパーブロー10、ダブルアタック10
フュリーストライク10、ウェポンスローイング10
パッシブはあっくすますたりー１０のみ
すたいるはふってないな〜
防具は６次だけど1458ある
戦法はタウントで集めてスキルでフルぼっこかな

ウソつくなよボケｗｗｗ
ポイント全部足すと110あるじゃねえかｗｗｗ
そんなやついるわけねえだろｗｗｗ
で斧で６次で防御力1458？？？？？？
熟練バーサーク170でディフェンダー130あるのにどうやってそうなるんだよｗｗｗ
冗談は顔だけにしろよｗｗｗ
本当ならスクリーンショットだせｗｗｗ
二度と来るなよｗｗｗ

レベ120バサ 知力200 精神300 ちょうど500

ネタが尽きたかな？

>>188
アッパーよりジャンピング
スピニングよりグラショ
のほうが使い勝手が良い
ハイブリなら、タックル→ダブルアタック→グラショ→ジャンピングクラッシュ
だな
それにスピンアタックとヒュージブレイカーを混ぜる

防御の薄さはディフェンダーモードとアイアンボディでカバー
アイアンボディ+シャウト（近接ダウン）で鉄砲玉

必要熟練度はディフェ245バサ295
裸でレベル110程度で完成

裸で素のＤＥＦいくらだｗ
アイアンボディーで６０％アップしてもＤＥＦ５００もいかないんじゃないかｗ

なるほど…裸…
その手があったか…！

ねーよw

裸で全ステ精神に振ってきました＾＾

ねたかもしれんが以前、敏に振るＢＳＫがいたような・・・・

効果あたのかな？

>>196
精神極BSK
圧倒的なSP回復力で、ﾊﾟｯｼﾌﾞのｽﾋﾟﾘｯﾄﾀﾞﾒｰｼﾞをもっとも効果的に使え…ねーよw

１次から７次まで紫防具を見えるところは全てコンプ
一部は見えない所まで紫も用意してるんだが
肝心のキャラが３次までしか着れない熟練先行の俺は何かいろいろ間違ってる気がしてきた。

多分一番の間違いは、見えるところの装備にしか気を使ってない所だろ

>>199
大丈夫
育成に間違いも正解もないLv36ﾃﾞｨﾌｪ115 2次剣+6 1次防具(ｱｰﾏｰ以外紫)
こんな紙ｷｬﾗな自分でもBZ楽しんでるからw

ﾊｲﾌﾞﾘとかｴﾘｰﾄないとすぐ逝けるなｗ

防御力もそうだけど、体力に振れないからHPが少な過ぎるだろ

>>199
７次までとすると見えないところは抜けの箇所があるって意味です。
ベルトとかはあまりお揃いで付ける必要がないので２次を強化してます
肩も３次紫ですが、シャツだけ力体力ＯＰ白で我慢してます。
なにしろ３次までしか着れないキャラなので。

７次＋８斧と９次紫斧を手に入れ５次は力＋９の神斧もってるけど
装備できるは４次斧　orz

半ばユニーク素材倉庫になってきましたｗ

>>199じゃなくて>>200だ

>>204
コレクターだったのねｗ
しかし、金掛かってるね＾＾；
サブですか？

りあるで腹減ってきた。メシまだ？

サムです!!言ってみたかっただけ スマン

>>206
いや、コレクターとも違うと思う。
一人目での育成が厳しいとの見解と
ＡＣの為のラッキー参加の為、ヴァルを作り
それとレベルの逆転現象がおきてるけれど決してサブではないつもり。
ヴァルなんて白８次防具つけとりますｗ

なにせバサの紫は安いｗ

ｹﾞﾗｯ

>>209
俺もAC用のステヴァル作ってメインのバサとレベル逆転したクチだ・・・

なんだ、この根性無し共！！！！
バサでＡＣ埋めてこそのバサ道じゃないのか？
ラッキーなんかやらなくても、キャプ・ＢＺ・アイテム埋めろ
それでも足りなきゃ、ラッキーの主催しろ

確かに、バサ紫は安いねｗ

7次のエンチャ費用に比べれば、防具本体の値段なんて誤差みたいなものさ

Lv.90　力＞体、バサク130、ディフェ５の俺だが最近、体＞力に振りなおししようか迷い中。

皆が思う最強のバサは、どんなのか教えてくれ。

ちなみに、PK重視で火力もアリ、硬くなりたい…わがままでごめんｗ

狩り特化にするか、ＰＫキャラにするかによって
身の振り方は大きく変わる。

でも、今まだＬＶ９０だったら狩り特化にしてしまって
ＬＶをガンガンあげるのが一番早いように思う。
ＬＶ１００超えてから、振り方を考えればよい。


ＬＶ１００の狩り特化キャラとＬＶ９０のＰＫ特化が戦った場合
ほぼ１００％、ＬＶ１００が全戦全勝する。

>>215
ｔｈｘ！

とりあえず、現状維持で行くことにする。
まだ風に行ったことないんだが、バサは釣りを要求されるよね？
力＞体でも持ちこたえられるかね？
それと、やはり95くらいからじゃないと行くべきではないかな？

質問ばかりですまないm(__)m

釣りをやってもいいし、ヴァルさんあたりに釣ってもらって壁をやってもいいと思う。
バサは足が遅いから、風POTとか課金のチタ秘薬でも飲まないと、とてもじゃないが
ｳﾞｧﾙ、敏DKあたりについていけん。

風だけど、LV上げＰＴでまったり行くなら問題ない。
最初は40Fまで行って帰ってくるつもりで行くといいかな。
LV100↑の効率PTになると、５０Fまで全釣りになる。
これを耐えるには魔法防御1000以上　HP8000以上
これくらいは最低、必要かな。

自分自身の振りをさらしてみる。
本体LV102
体力＞力装備　紫ALL+7　剣バルターズ１０
スペクトラルガード１０　HPバフ込みでHP8000ちょい
魔法防御が上がるペット（スノーマン）をつけて、魔法防御１０２０くらい
物理は１２００くらいだったかな、あんま覚えてない。

これで４７階以上のインド人みたいなやつを全釣りすると、サクさんのヒールがないと死ぬ。

このあたりを考えると、力＞体力　や　バーサーク熟練　斧
これで風に行くのがいかにしんどいか、分かってもらえると思う。

あとは、課金アイテムの熊の秘薬とか、聖域リングで補ってしまえば
いけると思うけど、ずっと使ってるのはアホらしい。

敏力竜が釣りをするから、バサが釣りをする機会は今はほとんどないんじゃないかな
バサやステヴァルが釣りをするのは、竜変身のCT制限があったころを
そのまま引きずってるだけだと思う
移動速度、防御面で圧倒的に釣り向きだよ

低ＬｖにＭＯＢが殺到する現状の仕様で他職に釣りさせるのは無謀だろ
試しに、8体釣ってタウント入れた後、低Ｌｖに近寄らせてみ
タゲ逸れないから
もっとも、敏力竜が最低Lvで釣りしてもらえるなら、楽だけどね

8体ならタウントが全てにはいるから、タゲが流れないのは当たり前のことなんだが…

当たり前なんだけどさ、当たり前の事を知らないのか出来ないのか、全釣り
して死者続出させるＰＴが多くてね・・・・
知らないのかと思ってさ

全釣りしたらレベルが低いキャラから死ぬのは当たり前
タウント上限の倍の敵がいたら、半分はレベルが低いキャラにまっしぐら
構成を考えずに全釣りを押し通すのが原因

結局のところ全釣りする場合はタウント限界数を当然超える訳で
そうなってくる場合の心構えが必要なのはバサ側でなくて他職なんだよな。

ただ、目の前で死なれるのがね・・
無理して先行釣りする意外、被害を最小限にする術が無いのが辛いね
サクが外れだと犬死に出しな

今の仕様だと、先行釣りしても低レベルにすぐタゲは移るよ
タウントして10秒程度じゃないかな、ヘイトトップを維持出来るのは
試練ならすぐに数が減るから、それまでに死ななければ何とかなるけど、
何とかならない低レベルがいると毎回死ぬことになる

ラッキー系のmobって、バサでもDKの光速剣できるの？

０剣２種類使うんだっけ？

キンスラまだやってないから気になるんだが…

>>226
0剣を２種類用意
（同種２本だと切り替わらないので白武器でいいので必ず２種類）
それをスロットに登録する
１と２とーと＾と４箇所登録（スロットの両サイドに登録）
指２本で１と２を交互に連打するのだけど腕がつってきたらーと＾に登録した方を連打
(腕変えて１と２連打のままでもいいけど＾＾；）これで早く叩けます
２本ない場合はＳｈｉｆｔ押しながら１と２連打するスタイル切替で早くなりますが
０剣２本の方が早いし腕つらないです
ＡＬＴ＋１〜４でスロット切替可能なので　１は通常狩り用　２はラッキー用として
あらかじめスキルやアクションや武器やＰＯＴを登録しとくと便利です

ＰＳ
ある方主催のＩＭＰＴ（２ＰＴ構成）にＢＳＫで参加させていただきましたが
いままで見かけたラッキー募集内容だと　必須バフ職＋あとはバルとＤＫでした
ＢＳＫやエテは職不問扱いで参加が厳しかったですが
その方のＩＭＰＴに入ってびっくりでした＾＾；
主要バフ職は各ＰＴに１名づつ　
あとの残りは（０武器２種必要）エテとＢＳＫでした
「えー？これで狩れるの？」と初めてのときは疑いましたが
６分台７分台で狩れてしまうのです（私が参加中は失敗なしでびっくり）
「エテとＢＳＫが多くても狩れるんだ〜」と思い
ちょっとうれしかったです＾＾

>>227
ｔｈｘ！

やはりバサでも光速剣出来るのだな…レベル上げに飽きたらステ書目指してやってみるとするわ！

追記の内容は、釣りじゃないよな？ｗ

0武器連打だと敏捷あんまりないワンハンヴァルと同程度のダメ効率は出るからね
ワンハンは2回ダメ表示が出るけど、ダメージは一回分を分割してるだけ
だから、速度的にはそんなに出てない

持ち替え攻撃は連射速度に依存しすぎるから、
安定性とは程遠いよ

全然関係ないですが、バサさんて中身大人な人が多いですよね。
DKさんとかはだいたい精神年齢幼い人（自己中）が多い。
私はサクですが、ﾌﾚﾘｽﾄとﾊﾞｻさんばっかりです。
バサさん、素敵です＾＾

いやいや
君のほうがずっとステキだよ

ペットで防御力を上げるのに、ブラウンラビットとスノーマンのどちらが効果的かな
物理は聖域で上げられるけどさらに上乗せで5%か
上昇量は少ないけれど魔法防御の底上げか

両方使い分けたらいいと思うよ。

ペットくらいはかわいさで選ぼうぜ

>>229
光速剣でラッキーに参加する前に、スライム辺りで試したほうが良いよ
切り替えのタイミングのせいか、ダメが出ない事がある
0武器でひたすら殴ったほうが良いような気もする

持ち替えってのは、
1回目の攻撃と2回目の攻撃の合間を
武器を持ち替えることで即1回目の攻撃を出すことで、
攻撃間隔を小さくする技

まだ攻撃もしていないのに、元の武器に戻したりとかすると、
何もしない方がよっぽどいい

シュバにパンダとパジドラ以外全部持ってるBSKがいたぞ
課金アイテムをいつも売ってるヤツらしい

兄貴たちに質問です

風の試練の３０〜４０ＦのＭＯＢにグラショ、ジャンピングでダメ７ｋ↑っていいほうですかね？
ちなみに他の兄貴たちはどれくらいダメでてますか？＠＠

17兆19億2千7百２十円

>>238
スライム叩いてみたら　１本でスタイル切替より
０剣２本切替の方が与ダメ回数でてたよ（１分間での１と３のでた数数えた）
０剣２本切替＞０剣スタイル切替＞０剣＞素手　だったよ

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん
BZ竜族の谷に入れないよ〜

自分で部屋立てればおけ

ディフェスキル一発７ｋ↑てどんな火力ｗ
試練ならフルバフ状態であったろうが、自分は今までそんな数字は
出したことない。せいぜいクリで４ｋ程度。
フル課金ならともかく、それが事実なら47階以降の全釣りはムリに
なってるでしょうね。
ちなみに火力BSKはやわいのでｐｋで真っ先にﾔﾗﾚますよｗ

なるほどー剣で７ｋだせればいいほうなんですね＾＾
ちなみに全釣り余裕なんですけど＾＾；
ここ最近風で死んだことはありません＾＾；
あ、ちなみに竜リン×２じゃないとグラショで７ｋでませんよ＾＾

全釣り余裕なのは、隅っこでチマチマやってるからじゃねーの？ｗ
41以降でドレイクと坊主をよけてタウントして、俺頑張ってます風味のBSKとかマジゴミ
HPが減らないからバレバレなんだよな

いあいあｗｗ
先に先行してサクが来る前に纏めてますけどｗｗ
最近見てておおいのは釣りが先行するのはいいけど纏めてないのを見ると
使えねー！！！と思うｗ

自慢話がしたいだけか？ｗ

１００↑なると火力ＢＳＫでも釣り余裕だろｗ
４０Ｆ↑でも一人で先行して纏められるしなｗ

まとめて逃げるだけならエテでも出来る
でもそんなものは壁枠では求められてない

釣ってまとめるまでの時間 ＜＜ 殲滅まで攻撃を攻撃を受ける時間

釣っただけでまともにタウントしないと、エテに全部攻撃が向くから
俺様余裕のBSKのHPは減らなくなります

95↑の募集に100↑BSKが意気揚々入ってくるとか、もうこいつアホかと思うね

＜＜252

何歳だったらアホじゃないのか教えてくれよー！！

>>246
エンブ入ってたら雪と竜持ちでも近いダメは出る。エンブ入ってるMOBにだろ？

>>250
火力バサって力＞ディフェ？このステ振りで４０〜５０階全釣りはほぼ無理。他のPTメンバが優秀ならいける。

力＞ＤＦでも４０Ｆ↑全釣り余裕だろｗ

実際１０４↑とかなってくると体バサと被ダメかわらんし、ぶっちゃけ聖域つけても被ダメかわらないしなｗ

何を言ってるんだ？
40F以降で痛いのはドレイクと坊主の魔法攻撃だけなんだが
物理が痛いとか言ってるゴミは問題外

つーかやっぱ100超えPTとかになってくると壁およびディフェの需要って減ってくるよな
早く新しいの追加してあげないと

>>255
ほんとにできんならやってみろよｗｗｗｗｗｗｗ
大体聖域って物理だろ。。。。
魔法防御いくつあるかいってみ？
まさか７次＋７だから大丈夫とか言っちゃわないよね？

２５５だけどとっくの昔からやってるよｗ
魔妨は１０２８しかねーけどなｗ

>>259
嘘をつかないでくれ。絶対に無理。タウントちゃんとしてる？力＞ディフェで全釣余裕？
足おせーから他のPTメンが余裕で追いついて殲滅早いからそんな気になってるだけ。
余裕じゃねーだろ。ここ職専スレだから職の嘘は通用しないことぐらいわかるよね？
力＞ディフェが魔防１０２８程度で４０↑で全釣り？もうね君乙だよ。

力＞ディフェが魔防１０２８に、どうやったらなるのか
是非！！！ご教授をｗ

精神振って秘薬飲んで常時変身すればおｋなのか？（振り直し的な意味で）

ディフェ装備じゃ届かないだろ

>>261>>263
見えないところも最低＋８↑でスペクトラル入れれば１０２８届きますけど？
装備に金掛けない奴らがほざくなよ。

無エンチャ無課金変身低レベ雑魚ドラゴが魔防１３００オーバーをお知らせします。

力>ﾃﾞｨﾌｪ130>体でも７次全身＋７以上にすれば風で壁役、釣り役として貢献できるでしょうか

>>266
＋７↑の要求ステ大丈夫？スペクトラルや秘薬飲んで魔法対策すれば貢献は出来るよ。
物理には元々強いから魔法対策してればいいと思います。後はキャラのレベルですねｗ

ステ装備のバサバサでも秘薬のめば49Fまで全釣り壁できるけどな

要求ステはACリングやソウルで補えてます

レベルは93です。

補正を考えると厳しいでしょうか

>>268
最低＋８で届くっけ？
ペット入れて〜っていうなら納得できるだが・・・・・
ちなみに釣ってる間に１０２８でHP大丈夫なのか？
釣ってる　×
ひっかける　○
１０２８ってそんな自慢するほどでもないと思うんだが・・・

連投失礼します

装備は力>体になります

>>271
９３じゃ厳しいな〜。そのレベルだと補正で体バサでも痛いよｗ

回答ありがとうございました

全身7次+10で真っ青の熟練バサ100↑が黒魔術師にすら耐えられず死んでたのはﾜﾛﾀｗ
エンチャ不完全な体力熟練壁特化バサ96程度でも全階全釣りタウントに耐えられるのに
いくら防御上げたって、火力バサは悲しいくらいに壁の役割は出来ない
そもそもタウント10でちゃんと後ろの連中を見てられる人間じゃなきゃ、他の連中を守れない
100超えて全釣り耐えられるようになった、っつっても何の役にも立ってないことは
他の連中の立場にならないとわからない

>>268
タウント1のバサバサは壁は出来ない
体力型だろうがなんだろうが、バサバサでは本気で壁は出来ない
タウント対象すらタゲ移す
自分が生き残れるだけ
しかも、レベル上がればヴァルとかが釣りしたほうがよくなるから、
壁の役割は、全釣りできることではなく、全釣りタウント10でタゲ全部受けて耐えられる事

釣りなら敏力竜に任せるのが一番早いよ
火力を名乗ってるなら、先行して釣りなんて火力の役に立ってないし
意味ないの分かるよな

なるほど、納得出来る分かりやすい意見助かります！

俺は壁だ！!！!！ってひとの取得しているスキル、パッシブ、スタイルなど参考にさせて頂きたいです

>>275
最近はlvあがってるから壁いらないからバサバサ代行してって頼まれる事多いんだよ
101のバサバサだけど竜に釣ってもらってタウント連発+DAでほとんどのタゲ維持できるよ
(もちろん当たってるmobだけど)
まぁ41↑は熊の秘薬2,3個使うけどそれで大体耐えれる
今の高レベはスピード重視な奴多いから結構壁排除の傾向強いよね
まぁ闇の試練だかきたら多分壁できないけどね

>>278
なるほど体＞力バサはそういうＰＴに入れないから現実がわからなかった
だけなのか。
最近はそういうＰＴが増えたとか漏れも知らなかった。
>>278は相当強いバサバサ様なんだね。

>>279
どんだけひん曲がった考え方してんのｗ

ちょっと攻撃受けただけで即死なんて情けない真似をしなければ、
倒すまでが早いから、バサバサでも壁が出来るって話

別に体力でも100以上の高速PTには参加するぞ
斧使えばそれなりに火力でるからな
つか、むしろディフェの方が範囲火力あるし、高速PTじゃフューリーはほぼ無用
別に火力としてバサバサである必要はさほど無い

バサバサに代行してもらおうってのは、単に、壁が中々いないから、ってだけ

シュバにチト秘薬がぶ飲み・ステリング他課金セットMAXで
DA・グラショ・ジャンプの範囲3種持ちな体力BSKがいたよ

>>282
いや基本攻撃力だけでも最低150は違うんだからそれはないよ
それにﾌｭｰﾘｰが無用なんてこともないし

てかまぁ壁バサ至上主義な人多いスレでこんなこといっても無駄だよな
ｻｰｾﾝ

>>284
いやいやID:astyEsCmは自己の主観と自分タイプの売り込みが強すぎて
他の人からもやんわりスルーされてるからキニスンナ。
あらゆるバサスレなんだぜ。

別に壁を売り込んでるわけじゃない
壁でない者が壁は出来ないと言ってるだけだ
火力は火力で当然壁より火力がある
当たり前の話だ

久々にこのスレのびたな

わずかだけどさｗ



あ、対人でエテと竜に勝ちたいんだがレベル差いくつあれば勝てる？ｗ

>>285
そうみたいね
レスありがとうｗ

壁枠に壁も出来ねーバサバサが入ってくるくせに火力枠になると壁は入るなってか？ｗ
どんだけ図太いんだよｗ
ちゃんと火力枠用意してあるんだから壁を詐称するなよ
タゲそれまくりでぽこぽこ味方が死んでて、てめーだけ生き残れて壁が出来るとか
勘違いもほどほどにせいｗ

>>277
タウント10（壁やるなら当然）
ダメリカ10（これはPOTやヒールと同じ回復系統なので赤ゲージが維持される。体力壁にはかなり有用）
リミテッドフォース10（これとﾀﾞﾒﾘｶで危機的状況でもｻｸのヒールまで我慢できる）
ｸﾞﾗショ10（範囲ダウンは最大の防御）
ジャンピング（上に同じ　4程度でも十分使える）
バルターズ10（危険な状態では剣に持ち替えこのスタイル。余裕な状況では斧のほうが良い）
ハードスキン（バサは元々物理は高いが、壁に徹するなら少しでもリスクを消しておくのもいい）
スペクトラルガード（バサは魔法抵抗が低いので有用。SPに余裕が無くても1でもとっておけば50upで使える）
ワイルド・バイタル（自分自身にはそれほど効果は高くないが、PT貢献を考えると上げておきたい）

>>289
お前は誰と戦ってるだい？

>>286
エテには座れば負けない。

>>274
あのな
風の試練には魔素放出のデバフをつかってくる敵がいるんだよ
これ食らうと壁でも倒れそうになるんだぜ？
体バサとか１００↑PTだとただの寄生だから
アホなこといってないでおまえがまずバフアイコン見れるようになろうな
エッセンスもないクソサークルよ

105↑でタウントもってりゃどんなバサでも釣り壁できるっちゅうのｗ
ただ体ＢＳＫの居場所がなくなってくるのは確実だな。。
ただでさえＢＳＫの居場所がなくなってきてるのにｗ
体ＢＳＫは１００以下の風にいくといいよｗ
５０分きるＰＴには体バサはいらねｗ
４５分きるＰＴにはバサ自体いらないかもだが・・

魔法抵抗下げられても30階未満で死ぬとかありえないだろJK

>>294
紙でも壁が出来るような状況で壁なんか要らないだろｗ
壁がいらないPTにはバサ自体がｲﾗﾅｲって事を理解した方が良い
>>295
それが、熟練バサや力バサは死ぬらしいｗ
全身7次+10でレベル100超えてるバサが死んでたからなｗ

風で見たBSKなんだけど、
遠距離がいる階でも全部纏めてたけど、どうやってるんだろ？
４０↑でも、ﾄﾞﾚｲｸとか坊主とか、とにかく１人で纏めてたよ。
BSK先行だったんで、動きが見れなかった。
わかる人いたら教えてください。

ごめ、違う所で聞いてくる

>>297
円周を2周すると遠距離も中央に集まるのです

BSKで2周はかなり時間がかかる
秘薬を使えばいいけど、そこまでするなら竜に頼んだほうが早い

２９６はなにいってんだ？ｗ
あふぉだろｗ」

素の防御皆いくつ位？

３５２くらいかな？

884

力＞ＤＦ
１０８７

力＞ドラゴ
１３５０、１６５０

ドラゴ吹いたｗあんな糞仕様のステ自慢げにさらしてどうするんだよｗ

>>307

ドラゴのどの辺が糞仕様？

あんなＤＫの性能ぶっこわすようなあがり方するのが糞じゃなかったなんだよｗ
防御１７００とか魔防2100とかｗ
今のmobや対人でこの防御貫けるやついないだろｗ
今というかこれから先もあるかどうかわからんｗ
そこに攻撃力、回避、ＨＰ等々色々能力あがってもはやＤＫじゃねーじゃんｗ

>>309
たしかに、せめてCTは残してほしかったね
あ、DK糞とは思ってないよ。
ただ、ゲームとしてのバランスがね・・・ってこと。

バサスレで呼んでもいないＤＫが出てくること自体おかしいから。

防御力高いのは分かったからタウント覚えてからもう一回来な。

>>311
竜が・・・タ・・ウ・・・ン・・・・ト・・・・だ・・・・と・・・！？
バサ（特に体バサ）がいらない子になっちゃうからやめてねｗ

話変わるけどほぼみんな聖域付けてると思うけど１個？常時２個付けてる人っている？
軍神も付けてる？俺は軍神つけてないけど・・・ｗ体ディフェなんで元々火力ないからつけても意味ないかな〜って思ってみたりしてｗ
火力ないからこそ付けたほうがいいのかな？兄弟たちの意見求む！！！

聖域は常時2個
100超えてるのに物理で瀕死になる豆腐バサは何してるんだろうなと思う

聖域1個で十分だろ
ダメージ軽減に限界あるんだからｗ
豆腐バサってまさか壁じゃないやつにいってんのか？

ﾀｳﾝﾄ１だけもってやっと
力>体６次紫全身着れるとこまできて、今からバサクに振っていこうと思ってるのですが
オススメのスキル、パッシブ、スタイルなど参考にさせて頂ける兄貴がいましたら
ご教授お願い致します

武器は斧でいきます

>>309
戯れに力ドラゴを乗せた者だけどまったく自慢要素はまったく無い。
つかどちらがメインサブというわけでなくＤＫとＢＳＫを持つ者です。

君が書いてる通り１７００、２１００くらいいかないと竜世界では雑魚でしょう。
それでも書いてみたのはやっぱりいろいろとぶっ壊れてると感じたから。

それと風で全釣りできるバサのタイプに関して、バサが防御をどんだけ上げても
最低レベルにむらがる仕様がある限り守る点においてバサ努力には限界を感じてしまった。
タウント対象以上に釣った場合の適正は最低レベルの竜に勝るものは無い。
だからもうＤＫの話題をし続ける必要はないけど一回認識したほうがよくないか？

だからもうバサは体力お化けみたいな育成から解き放たれた方が良くないか？
もちろん体＞力＋熟練タイプは否定しない。
けれど熟練に振らなさすぎで体ステタウントみたいなのは流石にもう需要ないぞ。


まぁ何が悪いって運営の創造力の欠如なんだけどね。

釣りはバルキリーか竜で
PTに最小レベルの壁をいれると保険になる
「12時風棒 98〜100壁BSK その他10１↑募集」
こうですね。わかります

でも実際問題上限まで縛ってしまうと集まらなくなるから、
下限を低めにして募集するだけで
蓋を開けたらBSKと竜のレベル高いよ？ ということはままある

つーか最近１００↑で糞なＢＳＫほんと多いな
どーでもいいからさっさと走れ

１００↑募集で自分が１番レベル高い（１０５）とかよくあるんだけどタウントって限界があるよね・・・
ソーンズで範囲ぶっぱなしてもヘイト全然とれない？１匹でも多く俺にタゲこないかな〜って考えてやってるんだけど
なかなかうまくいかない。。漏れのPSが低いだけなのかなーｗ壁２で試練いったことほぼないからみんなの立ち回り見たことないんだけど
色んな角度からタウント連打でいいのかな？高レベが増えてくるまで試練自重なのか。。悩めるロンリーマッスルに愛の手を！！！

悩むことなく殲滅してくれるまで
Ｍｏｂの中央でタウントし続ければＯＫ！！

ってことで、最低レベルが耐えられる人（別に竜に限らんよ）でない限り
全釣りは一人で１から１０まで完結しないと考えたら。
やっぱサブ盾って概念も出てくるんだよ。

そうした時に熟練ディフェなんて全釣りできんだろーと煽り合うのではなく
俺とお前でＰＴを守ろうぜ〜みたいな流れにならないのが悲しいよ俺は。

バサで２枠要求していきたくね？バサはそれなりの火力と大いなる壁と
ビジュアルに優れた素敵な職だねって流れが良くね？
だって本スレじゃねーんだぜ、俺と兄貴のバサスレなんだぜ。

全釣りして耐えられない最低レベルがいたら、素直に半釣りにした方が早いよ
無理して全釣りしてると、死にたくないから攻撃がだんだん控えめになって、
結果的に殲滅までの時間が延びるし、結局死人は出るしで逆効果

特に釣り竜と壁バサのレベルが高いと、残りのDK・エレは死に安くなって、
誰が一番に釣った塊に突っ込むかを牽制しあう空気まで出る

そうなんだよな。
全釣りするのが一番早いかというと最近疑問に思ってきた。

ＭＯＢを殲滅状況にあわせて盛り重ねるっていうのかな？
８＋１〜２体を維持しつつレンジでヴァルがピシっと一発だけ撃って釣って（体寄せ釣りはＮＧ）
都度範囲限界数を相手にするくらいがベターな気がする。

全釣りが早いけど死人だしながら全釣りし続ける意味って全くないよね。

全釣りではやいの火力がちゃんとあって尚且つある程度耐久ある人揃ってる時
火力がなければ自ずと耐える時間長くなるから死亡率もぐんとあがる
火力がないＰＴは半釣りで十分だしそのほうが早い

おまいらタウントを効率よくかけることをかんがえてるか？
ただタウント連発してれば良いと思ってないか？
低レベルを狙うmobがいても、タウント10入れば引っ張れる
いかにタウントを狙った奴にかけるか？が重要
ラッキーでのインクリやクリバフと同じように、範囲内にかけたい奴が対象数以内にいれば、かかる
つまりそういう位置取りをしてタウントをすればいい
もし間に合いそうも無ければタックルで押し返す

タウントする奴が、Mobの後ろに回るのは、後方を見るためでもある
後方の連中から少し間を開けて引っ張り、タゲを移したのを監視する
タゲが移って移動し始めたmobに、タウントを入れる
タウントが入らない場合もあるのでそのままタックル

この基本をやらないでただ同じ位置でタウントしてるだけで自分だけ生き残ってるようなバサが多い

詳しくいうと、

タウントやバフのかかる順番はIDか何かで決まってるので、
たとえば10体いる中で同じ位置でタウントしても同じ8体にしかかからない
ラッキーでバフがかからない人間がいるのもそのため
範囲内に同じ数がいたら、同じ奴にしかからないってこと
もし決めた対象にかけたければ、その対象を含めて範囲内に8体いる位置でタウントすれば最善

いきなり何の話をしてるんだｗ
それも長文でｗ
そんなのバサなら誰でも知ってるだろｗ

それが出来てる壁バサは少ないな
それと、タウント1じゃ分散させてもタゲ来なくなるだけだから知ってても意味無い

全釣りしつつ全てのMobに漏れなくタウント入れるなんて無理
タウントの効果時間がもっと長ければ余裕なんだが

ある火の試練にて
俺と同レベのｷｺﾘしてるDKとエテがいた
俺のレベルが90と90％
いつものように纏めてグルグル回って待ってた
そこへサク、エテ到着
んで一番遠いﾄｰﾃﾑにｷｺﾘが
即座にﾀｳﾝﾄ→範囲魔法
すると、漏れたのか2、3匹がエテに
すぐさま追いかけﾀｳﾝﾄ10
綺麗にﾀｳﾝﾄが決まった！
そしてまた密集地帯へ
流れた敵はﾋﾟｸﾘともこちらに向かってこない
エテは自力で見事なPWで纏めなおす
さらにﾀｳﾝﾄ！
するとそのエテより遠く離れたｷｺﾘに敵が向かう
？
経験値のﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞもレベルヘイトに含まれる？
ﾀｳﾝﾄをふりなおしで削ろうとしている自分がいる
upでワイルドってしょぼいバイタルに変わった感があるのは俺だけだろうか
自然回復あがるのを主目的で使ってたんだが
長文失礼

>>331
レベル一緒なら防御力低い奴にタゲいくよ〜。エテの防御が君より高いわけないからねｗ
ヘイトの優先順位あるから覚えておくといいおｗしかしタウントが存在意義である壁には
虚しい仕様だよね。。。。

離れすぎるとタウントの効果は即消えるよ
大体弓の射程距離分を超えたら、タウントしても付いてこなくなる

>>326
おいおい
低ＬＶのＰＴじゃないから集めた所から離れていくＭｏｂ
なんてＰＴや低ＬＶが嫌と思えば中央に集めてくるものさ！！

考えすぎて移動しまくるＢＳＫなんて壁でもなくアタッカーでもなくなるぞ＞＜？

まぁ兄弟！
がんばろうや！！！

一番硬い長男♪　（ステバサ）
一番重い三男♪　（バサバサ）
間でバイタル二男♪　（ディフェバサ）

バサカ３兄弟♪

>>331
タウントはあくまで脅威を上げるだけだ
当然距離ヘイトやレベルによるヘイト、ダメージによるヘイトが上回れば、そちらにタゲを移す

当然、タウントのレベルが下がれば引っ張ることすら出来なくなる
あと、タウントかかっても向かってくるのは一呼吸おいてから

嘆いてばかりじゃなくて精進しな
やり方次第でどうとでもなるだろ
できる限りのことはやったのか？
そんなんだから
これだからゆとりは、、、
と言われるんだ
同じバサカとして情けないよ

ここはいいバサが多いんだな。。。

劍でのスキル攻撃
斧でのスキル攻撃のダメが一緒な気がするのですがどうでしょう？

変わるよ
しっかりｴﾝﾁｬすればね

剣と斧を同じだけエンチャしたら？

剣と斧のダメージに差が少ないと体感出来るほど変わらない
高次の斧になると剣との差が大きくなるから、低レベルの間は実感出来ないと思う

さらに高次装備できるようになってるころには、パッシブ、バフ、リング、課金等でどんどん上乗せされていくから
ダメージがかなり違ってくる

剣は最大最低が狭いから安定してダメを出すが
斧の方は高低どっち判定を拾うかで違うから試行回数が少なければ
同じ印象になる可能性は大いにある。

既出の通り、等級UP等で安定して斧の方が強力な印象にいずれはなる。

ご返答ありです！

各マスタリーはスキルに影響しますでしょうか？

>>345
ちょっとWIKI読んできたほうがいいかもね
まぁ結論いうともろに影響するよ

あのさ、上級シールドとカルバスどちらもないんだがどっちを付けたらいいと思う？

ｶﾙﾊﾞｽ

上級です、カルバスはカルバスリングがないと意味がない。

カルバスリングが最も意味がないと思うが
ステータスアップの微差よりも見た目でカルバスを選ぶね

カルバス装備によっては気持ち悪いほど似合わないから上級つけてます。

上級シールドが装備出来ないレベルの時は下級シールドのアイテムがまったく揃わず
カルバス腕が装備できないレベルの今は上級シールドの素材が全く揃わん……

そんなこんなで＠１でカルバス装備できるようになるんでですが何にもないと流石にアレ扱いされますかね……
なんとか宮殿までのACは真面目に３つとも５５％超えてるんですが、ボス狩りまで参加できないとこんな感じです。

今初期化３点セット用意してWikiとにらめっこしてるのですが

体＞ディフェ(140)＞力 でレベル90超えた記念にスキル、パッシブ、スタイルを整理しようかと思ってます。

スキルポイントの兼ね合いもあって、壁特化か体力を武器にここから火力を求めるかで取るものが変わってきますよね

参考に色々ｱﾆｷたちの振り方を晒していただけたらなと思います

では自分から
ｽﾀｲﾙ
ﾋｭｰｼﾞ10
斧KB1
ﾊﾟｯｼﾌﾞ
斧10
ｽｷﾝ10
ﾘﾐﾃｯﾄﾞ10
ﾃﾞｨﾌｪ
ﾜｲﾙﾄﾞ10
ﾊﾞｲﾀﾙ10
ｽﾍﾟｸ10
ｸﾞﾗｼｮ10
ﾀﾞﾌﾞｽﾗ5
ﾀｳﾝﾄ1
ｼﾞｬﾝｽﾗ1
ｿｰﾝｽﾞ1
ﾊﾞｻｸ
ﾀｯｸﾙ1

長文失礼しました

ワイルドの効果がいまいちわからなくなってきたよな。
あまってるならともかく、罠スキルなのでは？と最近思う。
あと、みんな持ってるから必要ないという考え方もできるかな。
なので、振りなおしで切ってみた。どうだろう？

そうなんですよね

だから、ワイルド切って火力バサバサさんを１募集で補おうと考えてます

バサフォ 火力として

ワイルド10が取れる熟練分に振ってるだけ体力が落ちてるんだから、
SPが余ってるなら振ったほうがいい
ディフェで攻撃を強化とか半端なことをするならバサバサに転向したほうがいいと思うが

体力ﾊﾞｻなら

最悪
ﾀｳﾝﾄ10、ｸﾞﾗｼｮｰ10

叫んで、ダウンさせて、タゲ取り続けたら良いのでは

スキル沢山振ると本末転倒で中途半端なﾊﾞｻになると思うよ

風行くときって、聖域つけてますか？
力＞体だから釣りきついんだが・・・

>>353
タウント10ないのに壁を自称するな
タウント1じゃ火力バサと変わらん
募集主が困るだろうが

さっきまさに壁で呼ばれて入ったのにタウント１０無いであろうバサとあった。
妙な釣りとMOBの盛り重ね、さらにマップ構成も知ってるのかすら怪しかった。

体寄せ釣りで連れて来て最終地点でボァーのタウントは１回切りで
殲滅もそこそこで次の山に行く、そして数秒後にエテが死ぬを繰り返してた。
いっその事火力バサですといった動きに切り替えてくれれば良かったぜ。

最近、ﾚﾍﾞﾙ90↑はﾊﾞｻﾊﾞｻが良い!


と言う風潮で高ﾚﾍﾞﾙﾊﾞｻは大概ﾊﾞｻﾊﾞｻに変わって、斧を振り回している


私はﾊﾞｻﾊﾞｻを長く使っているがﾃﾞｨﾌｪの方が圧倒的に強い気がする


何故ならｸﾞﾗｼｮｰとｼﾞｬﾝﾌﾟの範囲攻撃で転かしつつ、単体相手ならﾀﾞﾌﾞﾙsが出が早く使いやすい


ﾊﾞｻﾊﾞｻは範囲多いけど結局DA、単体ｽﾛｰ、ｽﾋﾟﾆﾝｸﾞｸﾗｯｼｭ


ﾊﾞｻﾊﾞｻはスキルが多い分たくさん振らなければ成らない、ﾃﾞｨﾌｪはその分ステに振れる


以上の事から、ﾃﾞｨﾌｪ＞ﾊﾞｻ
と思うのだが兄貴たちの意見が聞きたい

どうでもいいけどバサバサさんって声に出すとすごい言いづらいのな

90↑じゃなくて100↑の間違いじゃないの？
100以下で壁性能を捨てたバサしかいなかったら
死にまくって何の役にも立たない

86ディフェバサで火ソロ行ったら90分近く掛かったぜｗｗｗ

>>363

361はスキルの事について聞いているのだが…


仮に100以上なら、どうしてﾊﾞｻﾊﾞｻが有効なのか聞きたい

つか、LV100↑PTだと壁なんてそんなにいらん
タウント１０じゃないとダメ！！　とか言ってる奴いるけど

こういうこといってるやつ、60分切った風いったことないだろ
もうBSKが他職を守る時代じゃねーよ（１００以下は知らん）

ディフェでもバサクでもどっちでもいいから
早く走れ

んで、ディフェならHPバフと範囲ダウン
バサクなら詰め職人＆ボスでＦＳ

これでいいだろ

自分が先頭きってもいいし、他が釣りしてもいいけど
60分くらい切れや（死ぬとか論外すぎる）

これ以上時間をかけるデブはいらねー　　ゲームやめちまえ

格下相手しか居なくなるとバサ叩きが始まるのは最早ＳＵＮの恒例行事ｗ
で、格上相手が実装されると壁バサ募集が始まるのも通例

したらばから拝借。

ちなみに俺は１０４のＢＳＫだ

飽きて、最近やってないけど


ＴＶ見てるほうが楽しいからな・・・

てか塔実装までまともに壁バサが必要な時ってほとんどなかったよな
恒例もクソもない希ガス

>>368
後そのBSKって使うのやめとけよ
バサバサor壁バサ、ディフェバサにしとけ

募集とかでBSKとか言ってくる奴はどっちか判別できなくて困ること多々

>>366
話が混ざってるだけだって。

自称壁バサはタウント１０当たり前。
非壁バサならタウント１０は必須でない。
さらにバサバサなら下手に壁を気取らず気ままに育てましょう。

そしてLv100以上PTで壁バサ枠があるか？でいえばお前の言うとおり。

ディフェだのバーサクだの　大してかわらんてー

ってことが言いたかった。

そしてPTの平均LVが高いほど　壁としての役目が無くなっていくから
ﾊﾞｻｸとディフェの性能差が（狩りでは）なくなり

ＰｖＰで遊ぶ為にバサクに振る人が出てくるんだと思うぞ
ＰＫにおいてはバサクのほうが若干優位だからな。

でも、これも大差ないわ、正直

雪火ディフェ　vs 雪雪バサク　ならディフェが勝つかいい勝負になりそう

ディフェとバサクは狩り性能に大差ないと俺も思う。

違いは柱とかにタックルで素早く寄れるのとバフ性能の違いかな。
ディフェでもタックル１、バサでもタウント１みたいなトコあるから
その点でもやっぱり差異点がぼやけてくるんだけどね。

違いと言えば
高次元になると壁（体力）とディフェ（HPバフバサ）は融合するけれど
バサク側には超格下BZでも行かない限り永遠にその時は来ないくらいか？

あと男のロマン究極のネタスキルフューリーストライクの有無だｗ

あ、壁はまた違う存在だよ。

バサクと壁の両極があった時にディフェはどっちかと言うと名前と大違いで
壁よりもバサク寄りのキャラクターってことね。

で、力体でバサクに近づいて行くことも体力で壁に近づいて行くかが決まるみたいな。

>>371
ディフェがバサバサに勝つことはまずほとんどない
やったことないのに適当な妄想で書くのはやめとこうぜ
>>372
それは火力ディフェの話
基本ディフェは体力装備とスキルもそれに合わせたものになりがちだから
火力はだいぶ違う

壁性能はいわずもがな

さらに今後のスキルでディフェとバサバサの区別がはっきりしてくるから
火力ディフェという選択肢はなくなる
というか元々火力ディフェなんて皆無だけどな

>>374
スキルの比較でって意味だよ。
つまり理解の無い人からキワモノ扱いされた力バサと力ディフェでって意味ね。

あと、おっしゃる通り今後のスキルで区別がはっきりしてくるだろうな。
そうでないとなにがバサクで何がディフェだって言う話になる。いやなってる。

伸び伸びと力ディフェで育てて
PTメンバーが怖いのはボス級の範囲だけのところを
ここをHPバフで補ってくれればそれで仕事完了なのがディフェ。

そして後は火力面でグラショやらでドッカンドッカンしながらDKよりは堅めな前衛。
これでホントは良かったんだよ。
バサ＝壁＝タウントしかないです＝火力スキル無し
この図式があったころの情報量でもキャップでももうないんだからさ。

１１５スキルきたらステバサバサはどうすんだ？
熟練２９５もとったらステ装備むりだろｗ

つエリート

ロシュ鯖でPKにあって9次紫斧+5 落としました、返してください



っと全ﾁｬで叫んでるのを見てしまった((((゜д゜;))))

９次＋５程度で騒ぐなよｗ

シュバには＋７はおろか＋10とか＋12とかたくさんいるぞｗｗｗ
そんな俺は８次＋９…orz

バサバサ100ですが、釣りお願いしますって、言われると困る。説明すれば、言い訳してると誤解される。

ﾃﾞｨﾌｪですが９３ﾚﾍﾞでｽｷﾙ115って振りすぎですかね？＞＜

>>381
俺の大胸筋で思いっきりSPリチャージしろよ。

>>383　


ふいた(笑)

>>382
7次+7は装備出来てるでしょ？
ディフェに振るか、体力に振るかがディフェか壁特化の分かれ目

>>366　体ディフェとバサバサ１の組み合わせで50分台ですけど・・・・
１０４にもなってホントにそんな事しか書けないのかな？？？？？
あまりに極論すぎてびっくりなんだが・・・・
しっかりまとまる分範囲入れやすいから壊滅速度なにげに早くない？
良ＰＴに恵まれてる体ディフェより＾−＾

つーか二人がほぼ同じこと言ってる思うのは俺だけ？

366は口が悪くて、386は頭が悪いだけｗ
同じ事を言ってるようです。

頼むよバサやってるからって脳ミソに筋トレさせるなよ・・

壁特化はエレさんにすごく喜ばれるぞ。
タウント10あればエレさんをしっかり守れる。
というか、100↑のみで壁が要らない風にしかいってないやつの意見はどうでもいいかもｗ
結局はサクさんと一緒で補助要因なのだから、自分の仕事をきっちりやればおｋ
自分の仕事
釣り（他職よりうまく縮める。竜の走ってるだけの釣りは芸術性がないわ）
ヘイト管理（8匹超えてもすべてにタウントを行き渡らせる。これはバサにしかできない）
壁（ＰＴメンバー全員の被弾を自分に受けてもしなない）

おまけ
範囲ダウン
ＨＰバフ、体力バフ
ムードメーカー

ﾊﾞｻﾊﾞｻ使ってPvPで竜に負けました


竜100 vs ﾊﾞｻﾊﾞｻ87

パンチ数発で撃沈orz

悔しかったので…

竜100 vs ﾊﾞｻﾊﾞｻ87＋体ﾊﾞｻ91＋力ﾊﾞｻ82

結果は変わりませんでした(つд｀)

>>390
Lv差が５以上広がったらヴァルにも人型ＤＫにも微妙だよ＾＾；
バサバサ100　vs 90前後竜３匹でも結果は一緒だよｗ
Lv差が10以上あったら熟練装備バサでも竜に勝てるって

変身前ならﾊﾞｻ３で
何とか勝てましたヽ(´ー｀)ノ

>>389
さすがに全釣りの16体全てにタウントしてタゲ維持とか無理だわ
そもそもタウントのCT2回分の時間も今の仕様だと効果持たないし

10人ＰＴなんだからさ、バサ一人で背負う話じゃないだろ？
8体は引き受けます。残り8体をよろ＾＾って事じゃないの
バイン持ちが数名いてＤＫいるんだからさ
ＰＴプレイでしょ？

体ステ強化防具制限以上の体振りって流石にネタ職でもういいよね？
壁も素晴らしいし１００以上だって不問でカモンって感じだけど
ちょっと熟練ふらなすぎなのは来られると勘弁な気がしてきた。

ＨＰバーカサーはネタ職でおｋｗｗｗ

バイタル１０必須とは言わんが何を持って振らなすぎとするかだな。
１００超えて、いや８０超えてグラショも無いタウントと通常しか無いバサは
壁で呼ばれたとき以外は己の存在を恥ずかしくないのだろうか？

壁用スキル＋普段剣装備なので剣パッシブ
防御が不要なときに斧パッシブ
ここまで取るとスキルポイントの余りはほぼない
バイタル10にするか、もうちょっと攻撃スキルを増やすかで終わり

80超えた程度でグラショとかやってるのは単なるディフェだな

ふーんそうなんだ。
熟練とってもポイントが無いからスキル取れんし
じゃあ体力振ってみるかな感じなのかね？

まぁやってみた人の感想だから正しいんだろうけど
防御が不要な時に斧パッシブの方がグラショより良いって想像できんかったわ。

剣グラショね

>>399
斧のマスタリー+ヒュージブレイカーの事だろ
後、80でグラショできるって事はディフェ55振り以上って事だから、さほど
体力に振れてないでしょ？ってことだと思う。

格上や魔法ＭＯＢ相手のときは剣装備、それ以外は火力重視で斧装備って事だろ

ところで下記はwikiのディフェスキルコメ欄からの抜粋です。


↑同じく、LV89壁ですが、自分が一番レベル低いとホッとする。
ディフェ１５・バサク１０のため、タウントLV3でもタゲ取れるので＾＾ -- 2008-11-09 (日) 20:07:30


wikiにて壁でタウント３とか地雷だろーとか煽り行為をするのもあれなので
ものすごく引っかかりながらもスルーしてたんだけどここにいる壁さんでも
この８９でタウント３は納得の数値で巷の壁さんの平均的タウント数と考えておｋなの？

自分がどうしたいかじゃないの？
その状態は、タゲが取れるじゃなくてＭＯＢがよって来るだけ
Lv3だろうがLv10だろうが積極的にタゲをとりに行く姿勢が無ければ意味無いじゃん
それなら、どこぞで書き込んでる低レベ返信竜さんで十分じゃないｗ
他職が安心して攻撃できるように積極的にＭＯＢを引き付けるのが仕事でしょ？
タウントのレベル云々じゃないよ。姿勢の問題
自分が一番の高レベになったときに、低レベにタゲが集中しても気にならないなら
バサやる意味ないじゃないｗ

つまりタウントレベル８９でタウント３しか振ってない時点で壁の姿勢が無いってことでおｋ
こいつはバサやる意味、特に壁バサである意味ないなって事だよね。

誤解してたらスマン。
そしてどこぞで書きこんでる低レベ変身竜とはどこで書きこんでる人なんだろうか？
やっぱりwikiのどこかなのかいな？

タウントレベル８９とか俺ｱﾀﾏﾜﾙｽｗ
なんかどっかで１０代はタウント１で２０代は２でくらいで伸ばすのがいいんじゃねって聞いた気が・・・

>>404
書き方が悪かった。ごめん
タウントＬｖは問題じゃない。１でも連打すればソコソコ維持できるから
自分が最低Lvでほっとしたって事は、そうじゃない時があるって事
にも関わらず、壁バサを自称してその状態に甘んじてることが問題じゃないか
と言いたかった。
自分が最低になるＰＴでほっとする前に、位置取りやタウントのタイミングを
工夫するなり、それでもダメならタウントＬｖ上げるなりしろって事
しかも89だろ？今まで何やってたのって話

タウントレベルが3程度だと、
位置取りなんてやってたらちょっとでも離れた敵はもうアウト
自分に引き寄せるためのタウント10だし、
タウント１で連射してても取れるタゲは、自分のすぐそばで自分が攻撃してる分だけ

そもそも周囲の攻撃力がどんどん増加してるのに、
ずーっと同じタウントレベルでタゲが取れると思ってるほうがおかしい

>>407
正論。正にその通り
だから、89まで何してたの？って疑問がでる
もっとも、タウントのLvだけ上げれば良いって話でもないんだけどね

ちなみに、装備外して防御力を下げると面白いくらいＭＯＢの食いつき良いｗ
実用性が薄いやり方ですけどね。
ギルメンの育成補助で低ＬｖのＢＺや狩場に行くときにはお勧め

>>408
防御ヘイトなんか全く意味がないんだなこれが
90サクと90ヴァルで竜族の長でたまたま実験できたからやってみたが
ｶｵｽの時お互い同レベルの時はmobに近いほうがタゲとってた
それでヴァル(自分)が91にレベルアップしたとたんmobのタゲがすべて90サクのほうに流れ出した
その時見える部分の防具すべてはずして防御300ほどにしてみたがmobは全く寄り付かず
すべて90サクのほうに流れた
つまり防御ヘイトなんかlvヘイトの前では無に等しい

そりゃそうだろ、ＭＯＢはエレ好きなんだから＾＾；

書き忘れたけど、>>408はタウントすることが前提の話ね
試練やＬｖ上げ時にやれって話じゃないから

>>410
なんだよそのエレ好きってｗ

lvヘイト≧タウント＞＞＞＞＞＞＞＞＞防御ヘイト

だ
防具脱ぐことになんら意味はない

タウントして10秒程度は、レベルヘイトを上回ることは出来る
レベルの影響がタウントよりも上かどうかは、8匹だけ釣ってタウントすればすぐ分かるよ

>>411
なんだ、Lv90前後だと知らないのか？

　　　　　　超
　　　　　　え
　　　　　　ら
エレ＞＞＞＞れ＞＞＞ヴァル＞＞バサ＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＫ
　　　　　　な
　　　　　　い
　　　　　　壁

・ウォーウォー吼えるバサは喧しいから時々殴られる
・ＤＫは生臭いから寄り付かないけど、ピョンピョン飛び回ると
目障りだからプチッと潰される
・変身竜は、触ると粘っこそうだから相手にされない

これが、ヘイトの正しい図だよ

結論：MOBの基本設定は、乳キャラ好き
一部熱烈な兄貴ファンがいるから半裸だと擦り寄ってくる。

つまんねーし誤解させるようなこと書くなっての

したらばにも貼ってあるがここにも一応。
なかなか有意義な検証がされてある。
バサが出ていないのが残念なところだが防御もヘイトに関ってる
という事がが立証されてるぞ

ttp://www.lovely-sun.net/index.html

>>415
もちろん動画になんかはとってないが
俺が検証した時はもっとmobの数が多い状態だ
竜長の1回目のカオスの場所
あそこをみれば一目瞭然なんだよな
1匹だけじゃなくて10数匹がいっぺんに動くから脅威値がどっちが多いのか一目瞭然なんだわ

タウントでタゲをとった場合は強制的に自分にヘイトトップを置き換えてるから、
そこから新しいタゲが選ばれるまでは状況次第
実戦では棒立ちなんてありえないから、あくまであれは参考程度

まぁ検証なんて大それた事をしなくても、これまた竜長ダッシュなんかを観察してればわかる
95のバサと100エレがいたとして、95バサにタゲが集中してるような場面なんかをよくみかけないか？
まさにあれがそのサイトの検証を覆す証拠なんだよ
95バサが100エレの防御力を下回ることはまずほとんどない
つまり「lvヘイト＞防御ヘイト」ってことになる

よってそのサイトの「防御脅威 ＞ LV脅威」ってのは全く成り立たなくなる
別にそのサイトを批判するわけではないが鵜呑みにするのはよくない

所が、Lv上のエテとマラソン行ってエテがタゲを背負い込み死ぬ場面もあるわけだ
マラソンなんでタウントサボり気味なんだけどねｗ
そのサイトでも言っているように、複数の要因でタゲを背負い込む人が決まると思
うんだよね
だからと言って、バサが防具外してタウントしてって言うのは現実的じゃないし
Lv差のヘイトは、事実存在するわけだが、それを覆す方法もあるって事だろ？
釣りエテや、釣り竜が幅を利かせたとしても、自分の意思で複数のヘイトを一度に稼
げるのはバサしかいないわけだ。
PTメンバー守るのが仕事って事は変わらないよ兄弟＾＾

>>419
それはエテが範囲を連発するから
また話が違う

体感と印象だけで良くここまで言い切れると驚く。
レベルヘイトの前では防御ヘイトは〜と言うが
レベル１あたりの差と防御（仮に）２００差でひっくり返るとか
その点まで仮説立てや検証まで切り込んでる感じでもないなら
あんまり吹くと後で困るぞ。

実際問題防御ヘイトの影響があったとしても、
タゲを取らないといけない状況下では防御力の調整なんて出来ない
低レベルに混ざって裸でやるわけでもあるまいし

結論

壁やる以上タウント１０でクール毎に全力タウント。
これがスタートでありゴールであり魅せどころ。

御意！

エリート足装備したバサはバルより足が速いことが判明。。。
今日そのＢＳＫとＰＴで一緒になったが、その足の速さがちょっと気持ち悪かったｗｗ

移動速度+20程度でヴァルに逆転はありえない
秘薬を使ってただけでしょ

いや本当に早いのは体（力）を振り終わって敏極モードに入ったステヴァルだけだよ。
意外と敏捷のポイントあたりの速度上昇はヴァルあんま良くないし。

敏捷による移動速度の上昇は15刻みで+1
ヴァルだからどうこうってのはない
移動速度+20＝敏捷300の効果

あ、そうなの？
数字はっきり出してるし君のが正しいだろうね。
攻速やクリ率と勘違いしたかな？

しかし、敏３００効果と考えるとやっぱでかいねブーツ。

389だが遅くなった。
>>393
>さすがに全釣りの16体全てにタウントしてタゲ維持とか無理だわ
>そもそもタウントのCT2回分の時間も今の仕様だと効果持たないし

それはレベル差が20以上ある場合のことかな？
そうでなければ理論的には16体のMobからタゲを維持することは可能だね。
無理と言ってやらないのは論外。がんばれ兄弟。

>>394
>10人ＰＴなんだからさ、バサ一人で背負う話じゃないだろ？
>8体は引き受けます。残り8体をよろ＾＾って事じゃないの
>バイン持ちが数名いてＤＫいるんだからさ
>ＰＴプレイでしょ？

それは擬似壁さんか、サブ壁さんのやることかな。
壁を自称する（壁枠で入ってる）バサさんならがんばりましょう。
393にも言えることだが、16体のMobにタウント行き渡らせる。
その上でもれたMob（1〜4匹）をよろ＾＾ってなら話はわかるんだが。
PTプレイでしょって、他にタゲ維持できるやついんのか？
それとも常に2BSKで行動してるのかな？ｗ
>>389で言ってる事は目標であって、全てを完璧にこなせとは言ってないぞ。
目指せ。

あのね、言ってることがしょぼいｗ
漢（おとこ）なら　やってやるぜ！　くらいのこと言ってほしいもんだねｗ
たのむよ兄弟。
長文失礼

助け合うのがPTだろ
実際タゲ一手に引き受けれるようになったのなんか最近の話しだし
lv補正かかる前までは風で全階全釣りなんてなかったし

えらく自信満々だなあ
エテ・サクが最低レベルのPTでも死者なしなんて余裕なんだろうね>>430は
タゲを全部引き受けられるなら、カルバスの即死範囲以外で死者が出るなんてありえないし

実際タウントだけならＬｖ１０連打しても８体までしか取れないから、低Ｌｖを守るには、
漏れた敵にグラショなどのスキルで足止め、
ソーンズスキンや距離ヘイト、先行釣りでタゲとり、
バッシュまで利用する、
ぐらいしか思いつかないんだが、ほかの方法ある？

他職との連携が無ければ無理
タウントをＣＴ毎に位置取りを変えてやるのは基本として、
攻撃対象を都度変えて、グラショ、ジャンピングで満遍なくダメージを与える位。
後は、周りを見てエテ・サクにタゲが行っていればタックルで押し込むし、その
時にＤＫがフォローに回っていれば、ＭＯＢの中心に陣取って上の繰り返しかな
ただし、低レベが纏め終わる前にリンクが行っちゃうとグダグダになる。
こうなると手の付けようがない
ＫＢが上手なＤＫが一緒だとバサに集めてくれるから立て直しができるけどね

勘違いしてるやつが多いから再び参上仕った。
>>431　で？
>>432　日本語でおｋ
>>433　434に書いてあるぞ。前向きな姿勢はさすが兄弟だぜ！
>>434　すばらしい！君こそ兄貴と呼ぶべき存在だ！

431、432みたいなのはすぐ他職のせいにする典型だな。
433みたいなやつがいるのはとてもうれしい。共に精進しような、兄弟。
動きは434の兄貴を見本にしな。実際に見ることができる機会は少ないから
こういうところでもっと技術に関して相談ができるといいと思うぞ。
ちなみに俺はソーンズを1だけとってるからFAをほとんどのMobから奪える。
タウント→引っ張り→ダッシュ→タウント→バックジャンプ　は基本だから覚えとけ。
これをやるとタゲ16取れる上にMobがさらに縮まる。
しかも、バックジャンプはジャンプした瞬間に位置情報が着地した場所に移動してるから
前の位置のMobが崩れないというおまけ付きだ。

勘違いしてるやつに言っとくが、PTプレイだからこそ、自分の仕事を最大限やるんだよ。
PTプレイしないとはいっとらんｗ
434の言うとおり他職との連携が鍵になるんだ。さすが兄貴だ。
ただ、連携っていうのは補い合うものであって、俺らに余裕があれば他職はさらに余裕をもって動けるわけだ。
すべて完璧にやれとは言ってない。目指せ。
兄弟達の活躍を祈ってる。

>>434
確かに上手なＤＫがタゲ移ったの狙って押し返したり、倒したりしてくれると
助かるな。低レベルの側にいてタゲ移ったら、ＰＷとかで押し返してくれるエテも
個人的にすごくうまいと思っている。集めてくれるとタウントも入れやすいし

>>435
バックジャンプにそんな機能があったのは知らなかった。いい情報thx.
惜しむらくは、タゲが移りやすくなって、戦闘中だと以前ほど引っ張って
これないんだよな。これはタックル使って押し込んだほうがいいかもしれんな。

スキル攻撃計算式に

＋熟練度/2 があるんだけど熟練度上げればスキルダメが底上げされるみたい

と言うことは力＞ﾊﾞｻや 力＞ﾃﾞｨﾌｪでスキルメインに戦うなら結構火力になるんじゃないかと思ってるんだけど

えっ？ リング付けとけって
其れはｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙで

兄貴たちの意見が聞きたいです

>>435
だからPTは助け合いだっていってんだろーが
一人でタゲ保てるとか勘違いしてんじゃねーよksg
気持ち悪いんだよそのノリ

>>438
気構えの話だろ。一人で全部背負ってやる！ぐらいの気持ちが有っても流れ
ちゃうんだから
根底は、ＰＴ内の相互協力だよ。で、そこでのバサの役割は？と言う話じゃ
ないの？どんだけやっても、失神したり、ダウンしたりしている間にタゲが
移ることは実際ある話しだし

>>438
わかったわかった。
俺、タゲ維持なんてできないよー＞＜；
ってことですね。わかります。
初めからできないと言ってるやつを助けたくないね。
できるだけがんばるから、フォローよろしく！ってやつを助けたいね。
兄弟達も同じ意見だと思うが。。。どうだろう？

>>440
一緒だろうが
最初から自分で全部しますってできるならいいが
今の仕様なら無理だろ
だからPTメンバーの力が必要なんだろ
大体PTメンバーも壁にまかせっきりな奴多いんだよ
お前みたいなあほがいるとそういう奴がたくさん沸いてくるんだよ

いいねー、早い返信ｗ感謝ｗ
>>441は自分が今やってることが完璧だと思ってるタイプね。
タウントは8匹しかできません、ごめんなさい。ってことだろ？
しょぼい。

可能性がある限りやってみて追求してみろよ。すくなくともお前以外は
もう少しこうできないかな？とか考えながらやってると思うぞ。

とりあえず筋トレして出直して来い。

>>442
>自分が今やってることが完璧だと思ってるタイプね
これはまさにお前の事だｗ
ばかじゃねーの？
誰がただ指くわえてできませんっていってんだよｗ
ある程度のラインを他職に示さないと支援の仕方がわからんだろうが
お前は脳トレやって出直して来い

>>443
ふーむ。やはり筋肉脳でできてるらしいな。
自分で可能性も探れないのか。それは脳が筋肉で硬くなりすぎだと思うぞ。

そうだなー。俺が提示した行動のわかりやすい例でもあれば433も精進してるれるかな。
実際にできるから、できませんって言われてもそれはお前個人のPSの問題だからどうしようもないな。

よし、俺の筋肉脳使って文章作ってくるからちょっと待ってろ。
お前にもわかるような文章になるように努力するから。

>>444
できるもはできる
できないものはできないちゃんと明示してやらなきゃ他職が理解しないってのがまだわからねぇのかこの脳金はｗ
どんだけ頭悪いんだよ・・・ｗ

筋肉脳な兄弟達の為に俺の筋肉脳を最大限振り絞って立ち回りの方法を書いてみた。
参考になれば幸いだ。読みにくかったらすまない。
前提として、試練などにおいてバサ1（タウント10）
タゲになりやすいエテさん（仮）がいて、他職の人もある程度は仕事しているものとする。

釣りはもちろんやれ。釣ってる途中にタウントをかけなければならない場合もあるので
敵の習性を覚えような。ポイント1は遠距離Mobには釣り途中であらかじめタウントをかけておいたほうが
いい場合があるということだ。防御の低いキャラの多くは遠距離Mobからの攻撃で逝ってしまう。
さらに、あとからタウントをかけられない距離に残ってしまう場合が多い。しかし、他職の攻撃はあまり受けないから
はじめのタウントでかなりの時間俺らの筋肉に虜のままのはずだぜ。
敵のリンク距離も把握し、動きを最小限で釣れるようにしておいたほうがいいぞ。
遅い足は筋肉でカバーだ。
あまり遠くまで釣るとMobが元の位置まで戻ってしまうから気をつけろ。
他職が追いついてMobがバラける可能性があるから時間調節は前のMobをどれぐらい倒してから走ればいいか体で覚えろ。
頭で考えるな。足りない頭は筋肉でカバーだ。
遠距離がいる場合にはMobの集結地点（一発目にタウントをかける予定の位置）を多少大げさに
円を書いて回ると縮めやすい。そしてFAにソーンズを一発（1でも十分、あまったポイントはすべて体力に振ろうぜｂ）
そしてど真ん中で力の限り吼えろ。そうだ、俺たちの証だ。
どのMobが自分の筋肉を疎ましく思っているかわかるだろ？そうだ、そいつらを引っ張って2歩下がれ。
これがポイント2だ。これには、ダウンなんかを使ってくるMobの攻撃を自分だけに向ける役割があるんだ。大事だぜ。
そしてグラショを一発だ。
余裕があればジャンピングをかましてやってもいい。余裕がなければここでダメリカだ。
ここではすでに他職が攻撃を開始しているだろう。すると、エテさんにMobが向かっていくな？
そう、このとき俺たちは後ろを向いているから見えるんだ。だがあわてるな。まだ2匹くらいのはずだ。
まだ14匹は俺の筋肉に見とれているはずだ。二度目の雄たけびだ。
そしてまた2歩下がるんだ。そう、後ろの2匹とついて来た14匹の間に少しだけ空間ができたな？
そこでまたグラショだ。そうしている間にさらに4匹ほどがエテさんの方に一気に走っていくだろう？
それだ。

タウントのCTを確認して、エテさんに向かってダッシュ。エテさんを少しだけ通り越してタウントだ。
どうだ？自分にタゲが向いていないMobだけにタウントがかかっただろ？
このタウントの位置は状況に応じて調節するんだぜ。タウントの範囲に前の位置のMobが3匹以上入ってるとNGだ。
ダッシュのタイミングも調節してくれ。バインがかかってる間だといいかもしれないな。
そこですかさずバックジャンプだ。おっと、声を出して飛ぶのを忘れるなよ。
ダッシュ→タウント→バックジャンプでおよそ2秒だ。前の位置にいたMobは少しだけエテさんの方に進んだな？
これでMobが再び縮んだはずだ。戻ったら2歩下がってグラショだぜ、兄弟ｂ
こんな感じでエテさんのバインの範囲内で広げて縮めてを繰りかえすと、ヘイトが維持できるはずだ。
もちろん16匹すべてを毎回完璧にというのは難しいが、がんばってくれ。
時には他職に頼ったっていいんだぜ、兄弟。
おまけ的な要素なんだが、タックルは鍛え上げた筋肉をそのまま最大3人にぶつけるという非常にいいスキルだ。
しかも100％KBなんだぜ。これを使えば、
タウント→ダッシュ→タックル→バックジャンプ　といった応用もできるぜ。
バックジャンプのタイミングが難しいがそこは筋肉で乗り切ってくれ。Mobを縮めたい時に使ってくれよな。

兄弟達や未来の兄弟達には他にも伝えたいことがたくさんあるぜ。しかし、前衛職で上記のとおり忙しくて
あまりチャットしてる余裕ないんだ。すまない。
俺自身はイグニスで活動してるんだが、おしい動きの人がたくさんいる。
でもそれは、日々の鍛錬、精進の結果であり、まだ成長段階なんだ。
そんな兄弟達に少しでも参考になればという思いと筋肉で書いた。長文だが筋肉で読んでみてくれ。
この説明に対しての質問なら受けようと思っている。

板汚し失礼した。

筋肉脳な俺

までよんだｗ

駄文すぎるｗ

やっぱり俺Tuee脳だな

エテに4匹向かった時点で死ぬエテが多いんだよ、上層ではな
タウントをしっかりやってるBSKなら、タウントしてもすぐにタゲが取り戻せないことは
十分承知しているはずだ
その4匹の攻撃を受けたエテを他がカバーしてるから、なんとかやれてるだけだということを
謙虚に受け止めような

>>449
文章からにじみ出てるよなそういう思考が

>>447
タックルは対象4体だ
本当に常用してるのか怪しいもんだ
まさかWIKIのダウン時間と見間違えたなんてあほなことはないよな？ｗ

>>446-447
結局、16体のタゲ維持できてねぇな・・・
完璧には出来ないことを、出来ると言い張るのは馬鹿

>>449
全くそのとおりだな


>>446
ソーンズ１で、後は体力に振ってどうやってジャンピング？？

内容の是非は兎も角として、最大数のタゲ保持はバサの勤めって事は納得
なんだろ？

なんかまた勘違いされているみたいなので。

これはPTが正常に機能している上での話な。
前にも言ったが他職にはお世話になる。
それ無しではやって行けないのもSUNやってれば皆わかっていると思うが。
他職への負担（この場合ヘイトと被ダメ）を最大限減らす努力の話な。
それをお前らができてるというなら読みとばしてもらえばいい。
さらに上をいってるというならご教授願いたい。
あくまで参考に一例をあげたまでで、叩かれてもどうしよもない。

本当は一人ずつコメント書こうかと思ったが、内容があほらしすぎてやめとくわ。
もう少し骨のあるやつがいると思ったんだが。

>>454全くだな。なんというか卑屈な奴が多いな

>>448駄文か！それとも優れた文章か！ってのが論点じゃないだろ・・・・頭大丈夫か？

>>449アホか　
>>450揚げ足とって論点には触れずですね448と同類だな
>>451が書いた文は言葉足らずだから突っ込みたくても突っ込めません
>>452アホか

まともな壁バサなら可能な限りタゲ維持をしつつ、
少しタゲが流れた程度で死者が出続ける段になったら、
そろそろ半釣りかなという流れ

それでも黙って全釣りを続けて、死人が出ようが知ったこっちゃないとか思ってるなら、
死人が出まくっても平気なサクと同じだ

もうこんなアホ相手にするのやめようぜ
PTメンバーの支援すらコケにして認めないようなカス壁バサに何言っても無駄だわ
自分がすべて正しいと思ってるｶﾁｶﾁの脳筋

>>455
論点ずれまくりな長文だらだら書き連ねて反論がそれとか阿保かと

>>485
(´ﾟωﾟ):;*．:;ﾌﾞｯ

安価みすった(´ﾟωﾟ):;*．:;ﾌﾞｯ
>>458ね(´ﾟωﾟ):;*．:;ﾌﾞｯ

反論できなくなった奴の特徴

・鸚鵡返し
・人格批判
・無意味なAA

まあさ、彼みたいに全タゲ維持を完璧にとは言わないけどさ、
なるべく取れるように少しは考えようぜ！ってことでいんじゃね？

低Lvに流れるから、エテはすぐ死ぬから、タウントは8までだからとかは
壁として悲しい言い訳だと思うよ。
どうやったら多くのタゲ取れるか、まとめられるか、多職がやりやすいか、
考えながらやる方が断然楽しいよね？
少なくとも真ん中でタウントだけしてるよりは、眠くならないｗ

なるべくPTに死人が出ないように、生贄エテに流れないように、ギスギスしないように（ｗ
毎回こんな事考えながらPTやってます。

タゲとかPTMよりLV低い竜とバサ入れれば済む事だろ？

竜に釣りさせてエテがバイン入れたら漏れたMOBがエテに来る
それにタウント合わせれば誰も死なずにオールOKだが？

>>461よーし！　
じゃぁお前のタゲ維持のやり方を聞かせてもらおうか！
あ、あとついでに458も何かタゲ維持について言いたかったら言ってもいいよ(´ﾟωﾟ):;*.:;ﾌﾞｯ

>>464
釣り竜と壁バサのLVを最低でもPTMより2は下げて募集する以上ｗ

謙虚さのない壁減ったよなぁ
このスレ見てたらそれも納得できるわｗ

防御ヘイトではなく与ダメヘイトならあるな
防御力とＬＶ補正込みでダメージを与えられるＰＣにヘイトが高まる

よく、検証した結果ＤＥＦ減らしてもヘイト変わらなかった。とか言ってるけど、
状況がＬＶ９０上で火の試練とか、格下ＭＯＢ相手なんだよな

ＤＥＦは減算、ＬＶ補正は乗算。格下ＭＯＢ相手なら実はＤＥＦ差なんて誤差
くらいにしかならん。バサが死ににくくエテが死に安いのはＨＰの多寡。

>>467
同じ裸になって防御力を合わせたらHPの問題だが、
普通は防御力の差が被ダメージの差になるのが大きい

防御1400のバサが1発50しか受けないのに、防御800のエテが1発300
攻撃が続いたらどうなるかは明らか
もちろんバサが防御800にしてタウントしようものなら、HPがいくらあっても足りない

449.451.461.463.465よりは446-447がこの通りにやってくれるなら安全だと思うのは俺だけか？
×　タゲ維持＝すべてのダメージを受ける
○　タゲ維持＝死なない範囲でヘイト管理をする
ってことでおｋ？

壁をやるつもりなら全てを受け切って生き残るのを目標にすべきだが、
火力なり何なりと他に目的があるならそれはそれでうまく立ち回るしかない

タウント10やってMobの周りを回転すると、Mobもくるくる回って
攻撃を被る回数を軽減できる
通称タウント大車輪
みっともないが、柔らかバサでもそれなりに耐えられる
タゲがキープできるのが第一条件

ここには、２種類のバサがいるって事だろ
他職が煽ってるだけかも知れないけど

仕様変更でもタゲキープの方法を模索するバサ
仕様変更でタゲキープを諦めたバサ

序に言うならタゲキープは体＞力バサだけの仕事じゃない
火力が勝ったＰＴなら体＞力じゃなくても全釣りでタゲキープできるよ
試練全釣りに耐えられなければ、「半釣りします」と宣言してやればいい

>>471
全然違うな

タゲキープを自分だけでできてると勘違いしてるバサ
タゲキープが他職の支援もありできているとちゃんと理解しているバサ

タゲキープ諦めましたなんて誰も書いてない

>>472
全然違うな

タゲキープを自分だけでできてるとどこに書いてあるんだ？
お前のいうタゲキープが何を指してるかも書いたほうがいいな
誰かが言った8体しかキープできませんのであとよろってのは諦めてないのか？
本当に他職がお前に対してタゲキープできていると思っているかも激しく疑問だがな

誰が８体しかキープできませんなんて言ってんだ？
俺ﾏﾝｾｰの奴が勝手に例としてあげてるだけだろ
ちゃんと読もうぜ
後最後の一文も不必要だよな

取りきれなかったタゲが出ても死者が出ない

俺が上手くやっているからと勘違いしているバサ
まだフォローの範囲内だと理解しているバサ

タゲが流れた分をタウントしようとしている時点で
やっていることはどちらも同じ
それをどうとらえているかの問題

死者が出なければどちらでも良いんじゃないの？

ＰＴメンバーに死者を出さないのはバサの役割
バサを殺さないのはサクの役割
効率良く進めるのは火力職の役割
が基本と理解してるけど。
後は、状況に応じた対応じゃないかな？

「勘違」いと「理解」に作為を感じるけどねｗ

>>474
>>394な。安価つけとけばよかったな、失礼。
>誰が８体しかキープできませんなんて言ってんだ？
じゃあ何体キープできるんだ？その方法は？

>>477
>>394も８体しかキープできませんとは言ってないよな？
その前からの流れで、PTプレイなんだから8体は引き受けるって話だろ・・
8体しか引き受けませんって解釈したのかい？

何体キープできるって話じゃ無くて可能な限りキープしようよって話だろ？
長ったらしくて読むのも嫌になるけど>>446>>447の方法ならかなりの数を
キープ出来ると思うよ

高火力ＰＴなら、ここまでやらなくても死者でないだろうし
低火力ＰＴだと、ここまでやっても死者が出るかもしれない

タゲがどうこうとかもういいよ。飽きた

ﾚﾍﾞﾙ90ﾊﾞｻ飼っているんだが…力＝スキルにしてスキルメインで戦ったら強いかな〜？

>>478
俺にも同じにしか聞こえんｗ
8体は引き受ける
8体しか引き受けません
実際の行動は同じではないのか？言い方の問題か？
読解力なくてスマソ。

タウントのCT4秒というのは生贄にとって充分に危険な長さの時間だし、タックルのCＴは絶望するほど長い。
8体+αのαを増やす工夫をするのは大切だけど、α=8が可能と考えるのは馬鹿だと思う。

タウント2クールで16体にタウントを入れる技があるなら、教えて欲しいわ・・・

>>481
読解力っていうか理解力っていうか
とにかく乙ｗ

16体に綺麗にタウントを入れたら、
1回目にタウントいれたMobは全部効果切れてると思うよ
1回分のCT6秒なら確実にタゲは維持できるけど、
2回分のCT12秒も経つと確実に別のキャラに流れてる

出来るだけ多数を維持しつつ、少数が流れてもそれはカバーしてもらって、
それが無理になった頃が半釣りへの切り替え時

>>450を呼んでタックル試してみたんだけど、4体にあたらないんだよねー
範囲狭いからなのかな？3体にしかあたらないよ
4体にあてるコツってあるの？

バサバサってタウント連打だと死んじゃうの？
最初の１発しかタウントしない100↑BSKがいたんだけど・・・。
ちなみに風ね。

>>486
バサバサはあくまで補助タウントかまぁ頼まれての代理壁くらい
だから基本壁がいればエテに流れたりするmob以外はタウントしなくてもいいと思う
もちろん余裕がある人は連発するだろうけど

まぁ勘違いしがちだがタウントは「ディフェンダー」のスキルだからな
やらないからダメっていうのはおかしい
エテにヒール強要するようなもの

>>482
キープ意味合いで言えば、なにもタウントだけとは限らないんじゃないかな？
みんなやってると思うけど、最低限タウントしてかからなかったmobに
グラショやジャンピン打つよね？

流れても足遅や攻撃遅が残ってれば、生贄本人の所作や他のPTMのフォローが
間に合うしね。

的外れなレスだったらごめん。
なんとなくキープの意味がみんな違うのかなと思ったのと、
方法がタウント「だけ」しかないように見えたもんで。。

>>488
ロック/スピア/バイン/クエークなどに負うところが大きいと思うよ。
もちろん、グラショやジャンクラも効果あるけどね。

>>488
そんなに的を射てはだめ＞＜！

キープって言葉だとあくまで自分へのタゲ維持だから、
攻撃でタゲを取れるかどうかって問題だね
タウント＋バインやダウン
これで大半は自分以外への攻撃がなくなるから、
それで死なないレベルが揃ってればまだまだいける

そんなに一人でタゲ受けたけりゃ、自分のLV+1↑で全職募集すればOK。

>>492
的外れ

最近、ＢＺで「凄い！」とか「助かりますぅ」とか言われる。
普通にやってるだけなんですが・・・

なぁ兄弟、タウントしてる？

>>494
そういうのは始めた当初から言われてる
バサ以外のキャラでやってると、明らかにディフェなのにタウントしないのに頻繁に遭う

>>495
ディフェ極だったときの俺ですらタウントクール毎だったってのに、、、
もちろん格下ＢＺしかやってなかったがな

バイタル、スペクトラルガード完備のディフェが
KBで敵を寄せていくとなぜか沈黙するとかほんとに多い
何のためにディフェやってるのかすごい謎だよ

HPゲージが動かなくてSPゲージがカツカツのバサは晒しとけ

過去スレ読めよバサやってるならさ
他職に舐められるような動きをするなよ・・

メイン他職だが、バサ２の時とか低レベルのほうも
タウントがんばってると、高いほうはＳＰ切れてるときはあるな。
混戦で牛盾かけられたときとかもしょうがないと思う。

まあタウントもってない火力バサもいるからな。
晒すならよく見てからにしてくれ。

>>498
つかバサやってるなら壁以外のバサの存在にも気がつこうぜ。
バサクやってるが他職から理解が薄いのはわかるがバサスレ住民でそれはどうよ？

なので俺は名刺代わりのダブルアッタクを開幕でかまして
飛びあがる方の柔らかいバサですとアピールしてるぜ。

まぁ確かにダメージヘイト取るし最前線にいるからバサクでもカツカツはありえねーか・・・

火力バサはタゲがもれたやつをタウント1とノックバックで拾うのが仕事
アホみたいに壁バサと同じ相手にタウントしても無意味なのがわかってない奴が多い

壁バサしかやってないから、バサバサの上手いプレイってのがよく分からないな
BSKが複数いるPTなんて適当に入ったBZ以外はほとんどないし

個人的にうまいと思ったバサバサは、
スキルＫＢつかってすばやく絡めてＤＡやヒュージ叩き込んだり、
低レベルに流れたやつを押し返したり、補助タウント入れたりしてた人かな。

バサバサの人自体少ないからめったにお目にかかれないが。

>>494
吼えてるぜｂ
>>500
バサバサに限らず他職に無頓着なやつが増えすぎだと思う
>>504
同じくほとんど会った経験ないなｗ

諸先輩方に質問なのですが、風に行くには雪花セットや竜セットがないと、晒されると言ってるかたがいますが、今、雪花ネック、竜リング、雪花リング、カルバスをつけているのですが、風にくるなと言われるほどあたえられるダメージの差を感じないのですが、
晒しスレに書かれるほどのものなのか、疑問です、皆様はどう思いますか？
ただ、キャラクターがステフリの力>体力>ディフェンダーでレベル99なので攻撃スキルレベルが低いのもあるかもしれませんが…
苦労して入手したわりには…

ＡＣ取るぐらい遣り込んでれば、普通に動けるでしょ位の解釈で良いんじゃない？
Lv上げが温いから、２ヶ月もあればＬｖ100位廃人じゃなくてもなっちゃうし
ただ、バサに限らず位置取り悪くて死ななくても良い場面で死んじゃったり、他職
との連携が悪かったりするのが居るから、Ｌｖ上げばかりやってるなよって事だろ
ＡＣ取った人と買った人の動き方見ると良く分かるよ

>>506
あ、全然気になくていいです。
風募集100↑とかの効率厨PTの頭の悪いやつが煽ってるだけです。
しかもそれは火力職の話であって、ディフェはどう考えてもPTのメイン火力ではありませんから
雪セットと竜セットの有無による火力の違いをグダグダ言うPTならばそもそもディフェを
火力としては入れません。
バサバサでもボスにおいてのヒューリー要員としてしか換算されてませんから、通常時は
KB要員か、空気みたいなもんです。
おそらく、タウント壁＋範囲火力（壁バサよりもディフェバサの方が火力が↑だから）
として風PTに入るのがいいと思います。そうすればおそらく、間違っても晒されることはないでしょうｗ

>>508
>バサバサでもボスにおいてのヒューリー要員としてしか換算されてませんから

この発言にすごい不快だわ
なんでこの板ってバサバサ批判する奴住み着いてるのほんと

ﾏﾝｾｰディフェ様だろどうせ
気にせず頑張ろうぜ兄弟

おれディフェだけどバサバサの兄貴たちの仕事っぷりに惚れ惚れしてるぜ？

前線でタッグ組んで暴れようぜ兄弟！

>>509
風募集100↑の効率厨で雪セットと竜セットの有無による火力の違いをグダグダ言うPTだった場合
の話ですね...ハァ。頭悪すぎ。
>>510
よく読んで頂ければ（上記の条件に限って）ディフェも火力枠ではないと書いてありますね。
マンセーディフェ様かどうかは読めばわかると思うのでわざわざ書きませんが...頭悪すぎ。

んだｗ
自分、バサバサだけどディフェと組むと、バフは相性がいい。
バイタルで増えるＨＰとバサフォーで増える体力・力でお互い旨い。
ただ、壁役はあくまでディフェやステだから、準壁役と対ボス役
としての立ち回りを出ない様にしてるバサバサです。

逆にバサバサだけの風ＰＴだと、４０階以降がキツキツ＾＾;

>>510>>511>>513
レスｔｈｘ
やる気が沸いてきたお(｀・ω・´)

悪いけど１０３↑募集ＰＴにバサいりません。

まぁ釣りが上手いなら入れてやってもいいけどさ
ｳﾞｧﾙやエテに追い抜かれたり、
遠距離階で釣り待ちさせるようなカスは来んな

釣りもそうだけどさぁ最近のエテもバイン早すぎないか？
あれで死にかけてるヤツみても助ける気になれないんだが。。。
釣りと同時に走ってるの多いぞｗｗそれはさすがに早すぎだろって思うエテ結構多くないか?

上手い釣りエテが釣りたがるなら無理に張ることは無いでしょ
釣り残しを引っ張って、タウント・グラショ・ジャンピングで良いんじゃない？
と思う今日この頃です。

>>515
晒しに書き込んで本スレに書き込んでないのは片手落ちだと思うよｗｗ

誰でも出来ることを特化したキャラはPT構成によってはお荷物になる。
１０３以上に居るバサと要らないバサがあり
１０３以下に大人気のバサとご指名が無いバサがある
それだけだ。

別にヴァルやエテと競争を強いられるバサだけがバサじゃない。

100↑ＰＴならどんな構成でも1時間余裕できれちゃうから正直構成とかどうでもいいんだわ

みんなもっとsunたのしもうよ

人も少なくなってきてるんだし

100超えて効率効率なんてゆってたら余計におもしろくない。ってか自分の首締めてるようなもん
俺は、釣りよくするけど早漏バイン好きよ。守ってくれてるんだな〜ってKBできる人がさらにサポートして、俺らバサはさらにタゲキープ出来るように尽くせばいいんだし

楽しむために俺はいつも全職募集してる。バリエーションも増えるし、他職と色々な話しながら塔登ったり

長文ご容赦

明らかに下の階を放置して先行したがるのがいたら、
自分が釣りだったら好きにさせとくよ
変にフォローするとずっとそのまま続けようとするけど、
放置して1人でやらせておけば死に掛けてそれ以降はやらなくなる

>>520と>>522の両方になるが
構成どうでも良しPTでタウントもなんにもせず上に行って
どうどう？俺一人で釣れて耐えてるでしょって耳くそほども火力仕事をしない
壁のいらないPTだからって異常なほどの先行行動をする壁バサは正直困る。

適当構成が故に結果としてバサが多くなったりするからな〜。
あんまり頑なにいつものスタイルを通さずやれるスピードでいいからキコるとか
ありそうなんだけど・・・まぁしないねｗ

>>523
そんな壁バサいるのかな？
俺は壁じゃないからわからないけど
100↑だとしても異常に先行する壁バサはまだみたことがないかな

効率求める楽しみ、構成無視の楽しみ、適性ギリギリ構成の楽しみ

否定しあう事なんてないし、権利もないはず

80台の頃ですが、
８時発 火の試練(棒)壁ディフェ、バサバサ、精神、コンバ、エテ�A、サク、オフェ�A、サモン

壁(俺)先行釣り→エテさん一人が先制バイン出来る→バサバサDA→エテ、オフェ範囲の嵐→絶妙な牛盾→守られ調子に乗った俺はおもむろに斧に持ち替えタウント！漏れた分はバサバサタウント！→そんな混戦のなか絶大な火力でDKコンビがリダと柱瞬殺！

二、三匹残して先行釣り→

おしゃべりしながらすげぇ楽しく戦闘ができて、またまたSUNにハマった１日でした

長文ご容赦！

どこまでを異常先行と言うかだね
95↑の頃は、柱残して先行してたけど
100↑になったら、残り1/3で上がっても釣りきれない事がある
103↑の下層階だと、纏めてバインが来たら次の階に行かないと間に合わない
この領域だと、正直保険程度にしか感じない
多少時間が掛かっても95↑の方が楽しかったりするｗ
>>515が言うのもある意味理解が出来る
素直に、95↑のPTに来てくださいといえない>>515が哀れ

釣りよりもタウント優先だから、タウントしなくなったら死にそうな人がいると
なかなか上にいけないね
しかもなぜかリーダーばっかり残すとかされるとますます行きづらい

>>515　リューサンスレ帰れ
>>516　追尾やめて下さい　でおｋ
>>520　同意
>>521 お前何か勘違いしてるな。みんな楽しんでるよ、大きなお世話。
ただここは批判的な意見を書くと盛り上がる場。お前が趣旨を間違ってる。
>>526　へー
>>527　>どこまでを異常先行と言うかだね
どこまでいっても異常行動かどうかは個人の判断。お前の言ってることもすべて
異常と言われれば異常で間違いない。そいつにとってはね。
ただ俺はお前と同じ側の考え方だな。
>>528　>釣りよりもタウント優先だから
お前は壁バサだな？そこは無理して先行しないお前が正解に1票。

万能バサ君乙

新ＢＺはぬるい。
故に壁の出番がない。

ついさっき適正以下の８４で入ってきて見事壁勤めたバサがいたぜ

誉めてやってくれ＾＾

ひたすら壁として研鑽に研鑽を重ね、大量の格上敵に囲まれHPが三桁になったときは脳汁が出る
壁は最高に楽しい

質問ですがソーンズスキンは罠スキルなんでしょうか？
とっているアニキを見たことがないんですが・・・・
当方１００バサでスキルふりに困っております先輩教えてください

罠かどうかはともかく無目的に取っても役に立つスキルじゃない

ソーンズは他の人が釣りやってるとき1あると便利。

俺は10ほしかったがスロットとの関係で断念しました

リベンジ・スペクトラ・ソーンズで悩んで、ソーンズを10取った
テスト鯖で、振り直しした結果、10だとスタンもらってもある程度タゲを
保持できてたからね
ＰｖＰやるなら、リベンジが有効だし、サクがあてになるならスペクトラ
は、無くても何とかなるしと思ったんで。
ただ、ソーンズとって２ヶ月近くなるけど、低Lvと回るんじゃなければ無
くても良いかもってと思ってる。風試練をメインに行くなら、スペクトラ
の方が良いかと考えてる

皆さんアドバイスありがとうございました＾＾
10取るのに熟練度１５０というのも辛いのですが壁としてやって行きたいので
１０ふってみようとおもいます。

うｐろだ死んでる？
駆け出しバサクの俺のオッスオッスなステを
SSに取ったので諸兄に見て頂きたかったんだが・・・

ＰＴに低ＬＶがいるのにタウントしないＢＳＫが多すぎ
ただでさえ役に立たない職なんだからタウントしないやつはソロでやってくれ

>>542
その場でいえないお前はPTプレイに向いてないからソロ推奨
なんだBSKってｗ

タウントしない件なんだけどさ。
風でも１００↑だと、余裕が出てきて、あの必死さが無くなって
きてるでしょう。で、知らず知らずにタウント回数が減ってるかも＾＾
他職のレベルによっては、まだ余裕が出てないかも・・と反省する
ＢＳＫです。

自分は余裕だからタウントいらないな
とかいう書き込みは見たことあるな

最近、タウントして感謝されるんだが、そういう風潮なの？
タウントって凄いんですねって言われるんだけどさ・・・
そういうものなのか？タウントってさ
何だかねって感じです

バーサーカのパッシブのリミテッドフォースについてですが、
発動すると物理防御と魔法防御の両方の数値がＵＰするのですが
バトルゾーンのＰＶＰ部屋で発動前と発動後エーテルの攻撃魔法で攻撃してもらったところ発動前と発動後、被ダメが変わりませんでした。
発動前と発動後は魔法防御１８０ほどちがいます。
ちなみにリミテッドフォース発動後と発動前バトルゾーンのＰＶＰ部屋で物理攻撃してもらい検証してもらったところ、これも被ダメが変わりませんでした。
物理防御は発動前と発動後では２００ほど数値がＵＰするんですが・・・・

リミテッドフォースは対人では未実装でしょうか？

>>547
あまりマルチポストすると嫌われるぜ、とマジレス。

レベル差で元々相手からの披ダメをカットしきっているか、
完全に装甲を貫通されてるのかね？

物理は聖域装備してると、これ以上上がっても無意味な値にはなってるけどね
魔法抵抗は低すぎると効果がないというのはあるかも

自分と相手のがレベルいくつで、
物理防御と魔法抵抗はいくつ
という条件を提示しないとさっぱり分からない

まあ、マルチポストだからここを見てるかどうかすら怪しいけど

５４７です
ＬＶ１０７剣　力＞ＤＦＢＳＫ
通常時　　　　　　防御１１１８　魔法防御　８８２　
バフ込み　　　　　防御１１２６　魔法防御　１００４（スペクトラル７）
リミテッド発動時　防御１３１６　魔法防御　１１３８（スペクトラル７）

ＰＶＰ部屋で１０２のエテにソーン、９８のオフェバルにヘビーショットで50回以上なぐってもらいました
ソーン　スペクトラル無し　　　　　４９０〜４９８ダメ　
　　　　スペクトラル７発動時　　　３３４〜３４０ダメ　
スペクトラル７＆リミテッド発動時　３３４〜３４０ダメ

ヘビーショット　ＢＦ込み時　　　８６〜８９ダメ
　　　　　　　　リミテッド発動時８６〜８９ダメ

物理防御のときはＬＶ補正で参考にならないかもだが、オフェのディフェンスモーション発動時に
こちらがダブルスラッシュでたたいたらＤＭなしだと８００×２　
ＤＭ発動時のときは２４２×２だった。
ＬＶ補正があったとしても防御があがれば被ダメは減ると思われるんだが・・
　　
１０２エテのソーンのときはスペクトラル発動すれば１５０もダメが減るのに、
リミテッド発動して被ダメが減らないのは明らかにおかしいと思ったんだが。。　
　
マルチポストの件はすまなかった＞＜

最近敏振りBSKの話聞かなくなったな
体＞ディフェ＞力　なら100近く敏に触れると思うんだがあまり変化ないかな？
その分取れるスキルがかなり限られるがな
テスト鯖でやればよかった＞＜；

まともな武器を装備したいなら体力をかなり振る必要があるから、
体＞力＞ディフェにしかならないよ
この時点で敏捷に振る余裕も一切ないけどね
ディフェを捨てて、体＞力＞敏捷のネタバサにならなれるけど

敏振りBSKって力＞体防具と力熟練武器のBSK向けなんじゃまいか？
体力の方ではもともと想定されてない希ガス。

しかもディフェでなく主にバサクの方ね

力＞バサクそれ以外敏でしょ

テスト鯖で大体敏250振りの体力バサ試したが、攻撃面ではかなり強いぞ
クリがとにかく出るし、ブロックされないからな
元々武器の攻撃力が敏系の職よりかなり高いし、ヒュージあるから、
かなりのダメージにはなる
一応体力装備のバサでも力体バサよりダメ出る
ブロックも一応するんで、タゲ集める分にはそこそこダメ軽減できる
ただ、良い装備をするには体力や力のリング必要
熟練も50くらいまでしか触れないんで、ディフェがいいかな

>>557
そこまで敏振ってれば足早そうだし、釣りも楽そうだな。
エリートがもっと楽に手に入ればステ振りも自由度が増すのにな。

>>557
なるほどな
ステリング２個を断念して敏捷１５０くらいでも機能しそうだね。
それでディフェ５０でタウント専門＋ヒュージなら既存の壁に装備面で劣るわけでないし
回避に多少期待できるのなら壁型としては意外と決定版かもしれんと思ってしまった。

敏捷２５０ディフェ５０残り体力
７次+7すら装備できないだろおたくＬＶいくつ？？？

他人だが計算した。
>>557の条件だと１０５のバサさんだな。
雪３仮定だけど体力７＋７も可能でしたね。
竜混ぜてるならもっと低いね。

いや計算間違えた。
雪３なら１０２で充分だ。

便利アイテム枠を無駄に2個も使っている気がするんだがｗ

敏捷250これを160（リング2個分）に妥協しても
既存の壁タイプより総合的に良いバサの形かもしれんって話でしょ。
あくまで250に拘る必要は無いし、課金しないと装備が着れないってのもつらいから
遊ぶにしてもWリングよりはクイック1個で210の方がベターだよな。

あ〜敏振りあるな〜。

あるかもと思ってしまったので一言
ディフェならある程度の火力の無さを壁と釣りを理由にごまかせるかもしれん
現状レベルが100↑あるのなら無理して+7を着なくても壁として機能しそうだし
そこから新たに生まれてくる可能性の方に期待したいな
例えば力＞ディフェでスペクトラル10かバイタルあたりを基準にとか
体力＞力でタウント10を基準にとか
夢は広がる・・・かも
おまいら妄想でいいからいろんなパターンをくれ
次の課金できるまでそれを読んでニヤニヤしとこう

課金してまで敏振りとかねーよwww

そんなお前さんには敏捷１６０ポイントコースだ

１０３力＞体のバサバサです。
敏に過大な期待はしていないけど、防御課金アイテムに聖×２を
使っていたけど、聖×１とクイックリング×１に変えた。
物理防御は落ちるけど、バサでもこれで十分。一番効果を感じた
のは、攻撃の早さもさる事ながら、魔法攻撃をブロックする率が
段違い。たかが敏＋５０でそう感じるから、ちょっと前まで地雷
と言われていた敏フリもまんざらではないと思う。
但し、高レベになってハイブリに振れるポイントの余裕があっての
場合で、積極的に振る事は自分的には無しかなぁ。

少なくとも、Lv80からはじめるもっと自分らしさのアピール
腹直筋に固執しない愛されバサカの新提案ってとこだな。

>>565
ないと思ってしまったので一言。
お願いですからソロプレイしててくださいね＾＾

↑お前が一人でやってろ

>>570
何も試そうともしないやつが何ぐだぐだ言ってんの？氏ねよ
武器防具の制限4種が基本且つ最強とでも思ってんの？氏ねよ

試そうともしないで皆と違えばただただ批判して
自分からチャンスを蹴るなんて馬鹿だろ氏ねば？

使えなかったらちゃんと戻すっつの、お前みたいにガチガチ否定者
じゃないから世渡りでリアル金あるし
お前はステ振り分けできない固定ゲーでもやっとけ

何だかね・・
参考までに敏振りのステ晒しとくね。
Lv100 ディフェ160　敏149（ＡＣアクセ等補正あり）体力0振り
谷マラソン　タウントすると死ぬ
風　30階まで斧　40階まで剣　それ以上は、熊の秘薬が無いと全釣り無理
アイオルトＢＺソロ　油断すると死ぬ　ＰＯＴがぶ飲み

クイックリング装着
谷マラソン　タウントしても、滅多なことじゃ死なない
風　40階まで斧でいける
※特筆は、30階までは殆どダメ貰わないから、ダウンもスタンも無く快適
アイオルトBZ 余裕　適宜ＰＯＴ

クイックリング+聖域2個
谷マラソン　鼻歌交じり。サービスでいつもより多目にタウントしてますといった感じ
風　ヒール命のサクなら、斧で50階まで全釣り可能。うっかり者のサクでも、剣装備な
ら、ＰＯＴで50階までの全釣り可能
100以下のＰＴでもＰＴ火力によらず、壁がこなせる
アイオルトＢＺ　単なる格下ＢＺ。リングを外すまで防御力低下スキルを使うＭＯＢが
いることに気がつかなかったくらい。

クリは出るけど、体感では、火力増大ｗｗｗｗと言うほどでもない。

こんな感じです。

ネタキャラ出来上がったな

>>573
敏バサはじまったなｗ

試練をメインで考えたら無しだね
課金ドーピングしないと、サク次第じゃ死にまくるよ

>>573
以前やったよ、俺も同じ事。
冒頭と最後の文を見る限り、>>573も同じ事思ってるかもだが、
途中で気付くんだよね、もはや敏を活かすために課金してるだけになってることを。
それでいて普通に壁やバサバサすんのと、楽しさも含め大きく変わんないのよねー。
といいつつもかなりの自己満足は得たんで、また他のタイプを模索しようとしてるがな。。。。。。

>>573
状態異常はBlockしても回避できなかったはずだが

課金前提で話するから反対意見の奴がたたくんじゃね？
基本ステ振り+ＡＣアクセ内での考察の方が有益だと思うんだが
もちろん手軽に課金で敏捷のみを上げて試してみるのも俺は賛成
要は試してみてこうだったという意見がすごく貴重
570みたいなやつは晒しスレにでも張り付いててくださいね
バサスレにはお前みたいな意見はいらん
573　577　お前らみたいな奴の意見は呼んでて参考になるぞ
試してみて自分はだめだった　←これは呼んだ奴がやってみようかどうかという時に参考になる

頭悪い奴増えたな、気にせず行こうぜ兄弟

力＞バサク＞体力ってバサバサですか？これから、はじめようとしてます。

それはいわゆる一つのバサバサですな。

余計なお世話かもしれんが、装備等級の遅れを招かない為に
力＞バサで育てて装備の等級がこれ以上あがらないって段階になってから体力振り始めるのがおすすめ。
なにせ昔と違って装備等級いくらか下げても熟練斧よりステ斧のが強いって状況では無くなったから。

俺中途半端なバサで、ＬＶ１０３なんだが・・
力とバサに重点置いたのはいいが、試練行き始めてあまりにも魔法が痛くてな。
途中からディフェにも振り出したんだよ。
現在は（バサク１７０、ディフェ７５）なんだが、４０↑になりゃーやっぱり痛いな。
それでもドレイクはクリアできるんだが、坊主がな・・。

ステ振り考え直そうかと思っているんだが、、、
やはり敏バサのほうがいいのか？

痛みを和らげるなら、体＞力。スペクトラル+熊の秘薬2
敏振りのメリットは、多少被弾率が下がる程度
テスト鯖では、力＞体よりは総合的に耐えられる感じだった
それも劇的に被弾率減少が体感出来るのは敏が200以上になってから
熟練に245振ってたら、体力に振ってないよね？
バフ無しのＨＰが4500位でしょ？
それで、ドレイクがクリアー出きる方が奇跡的なことかとｗ
課金補正でもきついでしょ・・・

ここで敏バサの話がでたら課金リング10個買いますとか叫んでるヤツいて笑ったｗ
可能性の問題っていうけどステヴァルにも勝てないバフもできない壁も課金まみれでやっとこ
難しいとおもうんだが・・
PTで試練いくんだからなんでも一人でやらなくてもいいんじゃないかな？
ぶっちゃけこのゲームLV補正だから１００↑になればなんでも釣り壁できちゃう現実があるよ
もう少し自分の色を出せる仕様になればいいなぁ
長文スマン

長文です。

一人で何でもやらなっくてもいい、課金まみれの壁って部分は同意
ただ、ステヴァルに勝てないバフも出来ないは語弊かと
バフ取る程、スキルに振ってなければ敏振りなんかしなくても壁で通用するし
他職の釣りと決定的に異なるのは、釣った後のタゲの保持力

100↑風試練での個人的な理想を言えば、

竜orステヴァル釣り　複数エテでバイン　MOB郡に突入してタウント

このパターンなら、敏振り無課金でも不安は無いし、他メンバーや天然タウント
と称される低レベにタゲが流れることは無い。
ただ、40階↑で釣りを積極的に釣りする他職は、野良では滅多にお目に掛かれな
い、そこで必然的にバサがやる事になるのでどう対応するかの選択だと思ってる
バイタル10まで取った、力＞体ステだと無課金で全釣りは耐えられない
異論はあると思うけど、テスト鯖ソロで試したけど41階上の全釣り、特に47階以上
は、釣りきる前に死んだ
聖域+熊の秘薬を使えば難なくこなせるけど、体力0振りの敏振りでもそれは同じだ
った。足が速くなる分、気分的には楽な気がした

他職を当てにしないで、無課金で釣り壁が出来るのは、体＞力ベースのスペクトラ
ル10止めだけじゃないかな？

参考までに、最低Lv竜が釣り役やっても壁役にはならない
群れてるだけのＭＯＢは、攻撃されると攻撃したキャラに向かうから

こんなクソゲよりMoEやろーぜｗｗｗｗｗ
MoEのが面白いよ
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某パッチで古参に視姦プレイされるMoEをやる理由は無いかと　┐(´∀｀)┌
詳しく知りたきゃシュバのチトってBSKがパッチ開発者の一人だから聞いてみな

なんか中国のステータスふりみてると
ハイブリ+敏捷いくつか振ってる奴がかなり多いなｗ
日本でもこうなるかもしれんｗ

敏バサバサ作ってみた

攻撃がポコポコ当たる分　力に振るより良いかもしれない
ブロックされたらダメ０だけど当たればﾋｭｰｼﾞで殴ってる分　期待が膨らむ
マスタリー１０　と　スピリット１０　で底上げ
支援が居なかった時のためにバーサーカモード１０にしてみた

バサバサのスキルで使えるのがＤＡくらいしかないのでＤＡのＣＴ中はﾋｭｰｼﾞで殴る感じ

ダメが500〜1200　クリで800〜2000　でも　斧の振るスピードが速いので爽快ですよ

課金無しです　レベル97ＢＳＫ　力（ﾊﾞﾌｫ込み）約350　敏100　

敏100でそこまでかわるのか？

>>589
検証乙。
バサバサだから攻撃を検証したがるのは分かるが、防御はどうよ？
ブロックしまくりって訳でもないだろうけど、そのまま敏を体に
振った場合と比較して、総被ダメ値が大差ないなら攻撃手数が
増える分メリットがある事になるよね。

攻撃速度と回避と命中が敏捷でどれだけ変わるか知りたいから、
それぞれの数値をよろ

敏ふってみた感想。
あくまでも一個人の意見なので文句は無しでよろ。

100じゃ体感では変わらない､移動速度もクリ頻度も手数も微妙の一言。
敏を感じるには200は欲しいところだな。
移動速度や手数ははっきり言ってほぼ感じない。

クリと言ったって普段のﾀﾞﾒより低いことは多々ある。
クリは頻繁にだせてこそクリの恩恵をきちんと受けられる。

皆にわかってもらいたいのは敏振りが新鮮だから､
何とか敏をいかしたい､ただただ敏に振りたいって気持ちが感じられる。

ﾚﾍﾞﾙｷｬｯﾌﾟがもっと上がってからならやってもいいかもしれないが、
100程度なら力や体に振ったほうが現実的と感じた。

>>591
ブロックもやはり変わらないな。低levelとは周知。近levelとは稀にblockするくらい
100程度じゃやはり変わらないと感じた。敏したいなら大人しくﾚﾍﾞﾙｷｬｯﾌﾟ待ちかな

その数値のバラつきはヒュージから来てるものかもね。

普通ダメ
普通ダメ＋防御無視
普通ダメ＋クリ
普通ダメ＋クリ＋防御無視

この４つがあるんだしな。

敏振りの数値への影響を調べてみた

敏捷1につき
命中＋1
回避＋1

敏捷2につき
クリティカル＋1

敏捷4につき
攻撃速度＋4


命中 = 60 + （レベル-1）*10 + 敏捷
攻撃速度 ＝ 150 + (敏捷/4)
回避 ＝ レベル + 敏捷
クリティカル ＝ （レベル/4） + （敏捷/2）


>>589の数値だと
命中 ： 1120 = 60+(97-1)*10 + 100
攻撃速度 ： 175 = 150+(100/4)
回避 ： 197 = 97+100
クリティカル ： 74 = (97/4) + (100/2)

敏捷4につき
攻撃速度＋1
の間違い

>>595
いやヒュージは基本全て防御無視だから１，３はない
検証という大それたものはしてないが
ためしに変身竜叩いてみれば、全ての攻撃で防御無視のダメージが出てるのが見て取れる
したらばで誰かがいってた防御無視比率だと思われ

ゲーム内表記だと・・・
ツーハンドアックス使用時に敵の防御力を一定の確率で無視します。

表記と違うは良くある話だが、レベルを上げると発動確率上がるでなくカット割合が上がるって事なのね。

>>1のステシミュ死んでるんでこっちで妄想どうぞ

ttp://sun.maxtower.cn/gamedb/cale35.html

高ｴﾝﾁｬ付けれれば敏振りもいいかもな

敏振りバサが韓国攻略サイトにステのせてましたが、あくまでエリート装着が前提だとおもいますよ。
力＞敏　バサね。　

敏捷はみなさん、結構ふってるんですか？　
力・バサク・体力のバサバサですが。レベル103です。

私は　力298　ﾊﾞｻ170　敏95　ﾃﾞｨﾌｪ5　レベル98だよ〜

好きに育てたら愛着沸くよ＾＾ｖ

保守あげ

壁でもそこそこ火力も貢献してぇー！
っておもってるんですが

他の壁のみなさんはどのくらいの火力もってます(泣)？

当方今まで最高に気持ちよかったのが、一発ではありますがフルバフ＋エンブで火のボス横のキャプにグラショ3000でてｵｼｯｺちびりかけました(笑)
レベル95課金なしで装備は体ﾊﾞｻ八次斧紫０Ｅアックスマスタ１０雪、オニリン装備でした

夢ではありますが
力＞体の方の火力ってどの程度でてるんでしょうか

....

>>607

どーしました？

とりあえず斧はエンチャしたほうがいいと思うよ

>>609

斧は７次全身＋10に出来てからイジろうと考えてるよ

基本は壁専念なので斧にまで資金がまわらない

>>610
言いたかったのはそれだ（≧∇≦）

力　>　バサク　>　体　ってふってます。レベル102です。壁もキツイし、釣りもキツイし、大変です。　タウントも５あるんですが、連発キツイし、いやになります！

>>612
LV100↑の風ならそんなに頑張って壁する必要ないだろｊｋ

どれもバサバサの仕事じゃないよね（´･ω･`）

ワシはＭｏｂの塊にスキルぶちこんで楽しんで狩りしてるさ♪♪

>>613さんへ　
そうなんです。無理して壁もする必要無いんですが、BSKの理解者が［他職］あまりにも居ないような！BSK＝タウント・釣り・壁！みたいな！バサバサ人口も少ない気がします。フレバサも、ディフェが圧倒的多いし！でも、バサバサ一筋頑張りやす

LV108力＞DF
HP7512（自BF込み）　力＞DFBSK 熟練225振り 9次斧＋10　火リン×２　軍神×２
防御1025 魔法防御950
フルバフグラショで風のMOBにｸﾘで４〜６KエンブありだとMAX9.5Kを確認
こんなかんじです

引退します
アカウント引き継いでくれる人募集
[email protected]

返してもらわなくて結構です
大事に使ってください

>>616
めちゃくちゃ強いね

萌え萌えMMO！ルナティア！！　1月15日よりオープンβ開始！！
LV40から無条件PK可能となります

■SS
http://www8.uploader.jp/user/Lunatia/images/Lunatia_uljp00353.jpg
http://www8.uploader.jp/user/Lunatia/images/Lunatia_uljp00209.jpg
■釣りや動物をテイミングしペットにする事も可能。採掘や採集も可能！
http://lunatia.mgame.jp/square/features/
■最新動画　 プレイ動画　キャラメイキング
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4831620
http://jp.youtube.com/watch?v=wFfnvJG3hLo&feature=related
生産も豊富！ステータスは割り振り制！メイジなのに打撃キャラも作れる！！
■本スレ
ルナティア〜メモリーアドベンチャーオンライン〜58
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1231156455/l50
■プレイ動画　スペースキーでジャンプも可能で屋根に乗ったりできる
http://jp.youtube.com/watch?v=l5SbD_f1iiM&feature=related
http://www8.uploader.jp/user/Lunatia/images/Lunatia_uljp00210.jpg
■豊富な騎乗動物の１つ「バインバイン」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4831620
■公式
http://lunatia.mgame.jp/square/tester/

　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ﾊﾞｲﾝﾊﾞｲﾝ
　　　　　　　　　　　　 　　ヽ(･ω･)/
　　　　　　　　　　　　 　へ(.へ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　⌒v⌒v⌒v

>>616
それが本当なら、チョン鯖にバサとヴァルしかいないの納得。
最近ＤＫには限界を感じてきた・・・

>>616
体力330振りの体＞力でもHP7000くらいなんだが、
力＞DFで7500ってどうやったらいくんだ？

パンダもちで体力ほとんどふってなくても７５００はいくよ

バフが
ワイルドの体力42で+420
バイタルで+650
バフなしHP
7500-1070=6430

パンダはバフ分を除くHPを上昇させるから
6430/1.2=5358

特殊アクセ +300
フレイム3点の体力27で+270
5358-570=4788

装備補正を一切除いてHP4800って、レベルいくつの話だ？
150にならないと無理だが

ゆとりどもはＤＫやってろ

火ネックのHP＋９００をわすれてるな・・・

>>623
かわいそうな子。ろくな人生を送ってきてないのだろうね。
ほらこっちへきなさい。兄貴の厚い胸板で大いに泣きなさい。

900を引いても3800はレベル120時点の話だが
体力に約40振りのアクセフルセット装備のパンダなら7500可能ってことだろ
なんでそんな半端な体力を振ってるのか謎だが

火は800だろｗ
力＞バサ＞体の104の俺でもバサフォ込み他装備色々込みで6kくらいだけどな

質問スレでバサネタやってる割には、こちらはサッパリですな・・・
保守上げ

あれ。。。。兄弟達はバカンスにでも行ってるのか？

そんな洒落たとこには行かんだろ
ジム通いで忙しいんじゃないか？
鍛えないと、柔いとクレーム付けられるからねｗ

豆腐バサはごめんだぜ

暇だから何かについて熱く語ろうぜ
こっそりな

話題の候補は次のとおりだ
1　ディフェの範囲火力最強説
2　バサバサの単体火力最強説
3　次のUPでステバサ最強時代到来説
4　敏振りBSK火力最強説
5　真面目にポイントの振り方によるバサの違いをわかりやすくフォーマットにしてみる

>>633

1、ディフェの範囲とバサバサの範囲火力はほぼ一緒。差がでるのはフューリー位
２、バサバサのDAはコンバのアケインと2大単体火力であるのは間違いない
３、ステバサTUEEEEになるのは今後もまずないと思う
４、エリートそろえてからでしかできない
５、めんどくさい

すまん２にディフェのダブスラがぬけてた

単体最強はバサバサで間違いない。
但し力>バサク限定だがな 9次紫+12の奴といってみろ ステバルなんか恥ずかしくて火力とかいえんから

力＞バサクと力＞体のバサバサってそんな火力差ないんじゃないか？

現在Lv101で、力＞体　バサク130止めなのですが、バサクはみなさんいくつくらいまで振っていますか？

メリット、デメリットなどあったら教えてください！

２ｃｈ見てる奴多いな〜

敏バサのｶｷｺの影響で・・・最近のﾊﾞｻﾊﾞｻ＝敏バサ化してるぞｗ

私は最近　体力＞力＞精神　ﾃﾞｨﾌｪ90　ﾀｳﾝﾄ　ｽﾍﾟｸﾄ　ｸﾞﾗｼｮ　等等

壁に成れないﾀｳﾝﾄなんて邪魔で仕方が無いって事で最近精神に振り出した

実感では　まぁ魔法からの攻撃にはましに成ったけど、
物理からのダメは少し増えたかな・・・ダメの平均化に向かえばサクも立ち回りやすいだろう


コレが課金リングを使うと・・・風５０Fでﾀｳﾝﾄしながらボーっとしてたとしても　死ににくいｗ


もともと　HP高いから欠点補う感じで振る感じが良いかも

>>639

もうちょい詳しく！

風のエリートだっけか？範囲食らってどんくらいのダメ喰らうのか知りたいです(*･ω･)ﾉ

魔法防御のOPが付くエリートを何個か装備すれば、40F↑とかも余裕なんじゃない？

>>639-640

>>573-577

原点に帰ろうぜ

無料なんだし課金ドーピングやってまでする事か？

課金やり始めると止まらなくなるし…
軍神やAC無いと風来るなとも言われる…

無料で何処まで楽しめたが真の勝ち組ではないだろうか…

ﾊｲﾊｲ、地雷ですよゆとりですよ〜(つд｀)



一番 お金の掛からない型を探してみないかい…

不景気だし(つд｀)

それ原点なのか？
ACは課金じゃないし

無料でやれば勝ち組とか意味がわからん

>>643
お金かからない型探しはいいと思うけど、「原点」てなに？

この手のＭＭＯは、そもそも月額課金が最初だったと思うんだけど。
まさか、人それぞれのはじめた理由を無視して「無料だから」が、全員一致の原点だとでも？

無料でやれば勝ち組とか意味わからん

そんなに無料で楽しみたいならリア友誘って内輪でわいわいやってればいいじゃない。
どんなロマン育成しても誰も文句言わないから、皆ヘボヘボだけど苦戦するのも楽しいよ。

もちろん、よそのPTにはファーストバサとは別に作ったセカンドバサ、更に作ったサードバサではいろうな。

ゆとり全開すぎふいたｗ

基本無理だ。好きにやれ。

基本無料だ！間違えたじゃねーか

そもそもＭＭＯってのはユーザーから金取るか
広告とかで金取るかしないと運営できないってこと理解してるか？
慈善事業じゃねぇんだからよ
タダゲ厨はハンゲでもやってろよ

そんな大きな釣り針ほっといてBSKについて語ろうよ　なぁ兄弟ｗ


６００のスキルシュミの中に新スキルが書いてあったんだが・・・
内容が中国語で読めなかった
誰か内容を知っていたら教えて欲しい

今後新しいスキルの登場でステ型も生きてくるかもしれない　

スキルの登場でステがいきるって矛盾してるきがするが
とりあえずバサでステの生きる道はない

◇ディフェンダー

・ディフェンダーモード（必要熟練：レベル1＝180 レベル10＝225）
　防御, 魔法防御, 激励
　一定時間の間自分の防御力(物理/魔法) 最大値, 最大 HPが増加します.
　レベル10：消費SP150　物理＆魔法防御+65%　HP+55%　継続時間570秒　CT600秒

・アイアンボディー（必要熟練：レベル1＝225　レベル10＝270）
　無敵, 保護
　すべての魔法及び物理被害から持続時間の間自分を保護します.(異常状態及び状態悪化にかかりません.)
　レベル10：消費SP100　継続時間19秒　CT300秒


◇バーサーク

・ウォークライ（必要熟練：レベル1＝200　レベル10＝245）
　スタン
　レベル10：前方多数の敵に 1400の被害を与えて、ノックバックさせて 75.0% 確率でスタン状態にします

・シャウト（必要熟練：レベル1＝250　レベル10＝295）
　ダウン, 逆流
　レベル10：近接した敵を 75.0%確率でダウンさせ、逆流で追加ダメージを受けます

バサバサならSPﾘﾁｬ10使って強力なスキルを大量にばらまける

ﾊﾞｰｻｰｶｰが強火力と成る日も近いな…

…CTはせめて15秒位が良いな〜

その分Mobもばら撒いちまうのがネックなんだよな…

スキルＫＢは使いどころが難しいぜ

でもそこがいい！

なあ・・・・熟練度要求高すぎなんだけどその間になんかスキル実装あるのか？
そんな熟練度じゃ１１５になっても結局7次だな。。。
あっそこでエリートですかそうですか＞＜

>>654
新スキル事です＾＾；

ﾊﾞｻﾊﾞｻは単体火力に入るのかな〜

今まではディフェに全てを取れれていた気がしたが・・・

だが新スキルでﾊﾞｻﾊﾞｻとディフェに区切りが出来た気がして自分は凄く嬉しいヾ(*´∀｀*)ﾉ ｷｬｯｷｬｯ

>>637
けっこうあるよ
力＞体9次12なんか持ったら熟練ウンコでスキル糞弱いし。
さらにこれから熟練295振って上位武器もてるのも力＞バサだけだしな
エリート全身あるなら何でもいいが

計算してみたけど大差なかったよ
詳細のせようかとおもったけどめんどくさすぎてやめた
攻撃力差で大体39ってとこだ（たぶんな）
防御、HP面考えると正直どっちでもって感じ

後次のスキル来るのまだまだ先だと思うから別にそこも問題ないかと
後俺は力＞体バサバサだけどDA範囲最高で5kまででるよ

ウォークライはCT６０秒のようだな。
シャウトは・・・書いてないんだがないんじゃないか？ｗｗ

多分だがシャウトは90秒

39て大差ないのか…

力＞体のほうが基本攻撃力が高いから軍神つければその39の差もそれほどのものではなくなるし
39もリングクリバフエンブのってやっとダメージ200変わるかくらいのものだし
それくらいなら防御で70ちょっとＨＰで1000強変わるんだからどっちでもって感じだな

ん？攻撃力は力>バサの方が上だぜ？軍2アンリミで差は広がる
まぁ壁性能考えるなら体力振るのもありだが火力謳うなら体力はいらんよ

そうなんだよな、同級の同エンチャの斧が装備できれば
当然力体斧の方が強いんだけど、熟練を振るんだからそうはならないよね。

体力はいらないとは言わないけどあるレベルまでは振れないと思う。
力体装備の熟練０の完全ステバサならいざしらずね。

とりあえず前提がどうなってるのかわからないから整理しときたいんだが
熟練型って力＞バサクで残りポイント全部熟練振りじゃないの？
全部熟練振りだったら書かれている通り力＞体と大差ないよ
この両者比較だと力＞体のほうが攻撃力も装備攻撃力も上だからね
軍神つければさらに差が縮まる

だが、力＞熟練の後に全部力に振っている場合は力＞バサクの方が攻撃力は高くなるし
軍神つければさらに差が広がる

がシュミレーター使ってある程度考えてみたがどのタイプでもそんな劇的に火力がかわるようなことはないよ
嘘だと思うならまぁ自分でやってくださいな

体に振った時点で火力ではないと思ってる筋肉馬鹿です(´・ω・`)ｂ

>>666
嘘なんて思ってないよ
ただｴﾝﾁｬ7と10くらいの差は着く
火力職ならこの差を無視しないでしょ ってこと

その理屈なら火力は熟練と知力、力、敏捷に振ってる奴以外火力にならないよな
そうじゃないだろ？

>>667
結局何が言いたいのか全くわからいんだが
話の発端は力＞体バサバサと力＞バサクバサバサとだとどれくらい火力差があるの？
って話だよね？
結論から言えば差はあっても力大したものじゃない
具体的な数値は自分で確認してくれって事

一発は劣るが長い目で見ると敏ﾊﾞｻも優れているんじゃない？
只でさえ命中低い、武器振る速度遅い
総合的に考えると敏も有効じゃないか？

力＞体だと装備条件の都合上、熟練にほとんど振れない
純バサなみに熟練振ろうとすると、攻撃力は明らかに純バサより劣る

純ステバサと純バサバサを比較すれば前者が勝るのは当然なわけで、
熟練フリの条件を一致させないと比較する意味がない

とりあえずバサで火力でPTはいるなら
力振りの割合が１番大きくて尚且つ竜or雪華2点に軍神2個とペット付けてればいい
武器のエンチャとエキ石はいわずもがな
火力に関してもどのタイプでも目立った差はない

微量の火力をとるかHPと防御をとるか好きにすればいい

>>669
>>667のいいたいことは差があっても大した差じゃないとか言うんなら火力なのんなってことじゃね？
ちょっとのダメを増やす為にみんなエンチャしたりしてるんだろうしさ。
だがぶっちゃけ+7と+10なんて見た目以外の差はそれほどないべ。

話としては、熟練振りバサとステ+熟練バサの火力差ってどれくらいなの？って話で
そっから火力名乗るなとかいう話に発展する意味がわからない

んで他の人も書いてるみたいだけども、火力職で重要なのは
ＡＣリングとかその他諸々の装備品なんだから
ちょっと違う方向にポイント振ったら火力じゃないとか馬鹿としかいいようがない
その定義でいくなら力＞バサクの熟練振りも火力じゃなくなるしな

言いたいことは体力は攻撃力には何の関係もないってこと
体力降るＤＫいないでしょ？コンバやエテの精神ふりとは全く違う
力>バサの優れた点は力、熟練、敏に余ったポイントを自由に振れる点
どれに振っても火力に繋がるってことね
私は力>熟練>敏ですしね

いやだから話がｒｙ
君の話にあわせたとして
その力＞熟練＞敏とやらで一体どれくらい火力アップしてるのか気になるね

なんか話の展開も読めず意味不明な方向に走ってるやついるなｗｗ
まぁいつもの事だけどｗ

敏に振っても大して火力は上がらんよ
POT飲んでＤＫ置き去りにしてステヴァルと併走して楽しむくらい
真っ先に一撃入れられるから、そういう意味ではＰＴ火力の底上げになると
思うけど、個の性能的には、火力アップに？がらないよｗ

>>675の火力アップ理論ﾏﾀﾞｰ?ﾊﾔｸｩｩ!!

まぁ体振りよりは攻撃速度・命中・移動速度が上がっていいんだろうけど
ってくらいかな？
ＨＰとＤＥＦがどれくらい確保できるのか知りたいから詳しくステぷりーず

力メインに振ってる奴ならどれでも火力名乗っていい
そんなわけのわからん基準不必要

なんか絡んでくるのは熟練斧が糞弱かった頃に鉄板の力体でプレイして
引き返せないくらいエンチャしちゃった人ですかね？
別に力体でもいいんじゃね？

ちなみに、OpenからPlayしているが、力・バサ・で、体少しで、ずってきている。レベル103だ。最初から、読めていた。

PTがPvPでタイプ変わるだろ

ﾊﾞｻﾊﾞｻでPT行くなら敏に振って攻撃速度上げﾋｭｰｼﾞで防御無視攻撃の回数、命中を高める型

PvPの場合 火力を突き詰め力>ﾊﾞｻでタックルからスキルを繋ぎ一瞬で葬り去る型

フルエリートなら、敏に振る。
そうでないなら、振らない。

以上が私の考えですお(^ω^)

頼むから、敏振りで火力と自称するのは勘弁してくれ
被弾率の軽減と移動速度向上の為に敏振ってるのに、肩身が狭くなる＞＜

序に、ステ晒しとくから、各自判断で
細かい数字は、見逃してｗ

Lv102
フレ2+雪リン
敏　145
DEF　920（7次+7ALL　斧装備）
HP　4900（バフ無し）
魔防　700(バフ無し)
移動速度140（チタリン装着　バフ無し　バフあり172　Lv2POT使用190）
攻撃速度160（バフ無し　斧装備）
命中率1160（バフ無し）
クリ率85（バフ無し）

>>687

力＞バサク190＞敏ですか？

力＞ディフェ160＞敏　です。

移動速度のために敏ふるなら移動速度+9武器もてよｗ
敏捷15＝移動速度1　だっけ？
敏捷135＝移動速度9　だと仮定すると
振らなくてもそれくらいの移動速度にはなるってことだな
それに対して失うものが多すぎるなｗ
移動速度以外の敏の恩恵を具体的に希望
またはネタOR地雷決定

ここにいる何人がBSK使っているんだろう…


ｽｷﾙ:ﾃﾞｨﾌｪならｸﾞﾗｼｮｰ、ｼﾞｬﾝﾌﾟで範囲、しかもCTも少なく攻撃をスキルで回せる、単体にはﾀﾞﾌﾞﾙで高火力

問題はﾊﾞｻﾊﾞｻ、敵をKBさせない範囲ｽｷﾙはDA、ﾌｭｰﾘ位、実質 使える範囲はDAのみと限定されCT10秒と微妙に長く感じられる

しかもDAは敵一体には高火力だが範囲の方はｸﾞﾗｼｮｰの半分以下

コレを打破すべく通常攻撃のｽﾀｲﾙ:ﾋｭｰｼﾞを使いDAまでの時間を稼ぎ防御無視の範囲ﾀﾞﾒを与えようと思うと敏に振り、ｸﾘ率上げ、攻撃速度、攻撃成功率を高める必要がある

敏上げないと『Block、Block、Block』なんて良くある事

ドラゴンが集め、壁がﾀｹﾞを集中させてる中で無理に中に入りBlock出すより、豊富な単体ｽｷﾙと火力で柱潰している方がPTに貢献できるんじゃない

エリートフルとまでは言わないけどまだ敏振りも中途半端になってしまう感はいなめないね。
おそらく１０２程度だと敏振りの恩恵も薄いんじゃないかな？
移動だけほしいなら移動武器使うというのは同意。
ただ俺もバサやってるんだがディフェで火力募集枠でと言われると正直きびしいかもと
思ってしまったよ。

>>691
敏あげるよりレベル
常に格下相手のＰＴに入ってレベルあげれば問題ないよ

>>690
お前もう休めよ

>>691
ＤＡはその分対象数10体と50％を超えるダウン率
それにスキル攻撃力が半分以下＝与えるダメージが半分以下ってことにはならないからな
タックルにしても対象3体だしスピニングブローにしても対象4体
塊の外からうまく撃てば十分効果的にダメージ与えられるんだよ
とりあえず机上の空論はいいから使ってみてからあれこれいおうぜ？

基本的には、火力募集では、入らんだろ
BZなら、入って確認するけどね。自分で部屋立てたとき、最後の１枠が埋まらない
なら、誰でも良いと思ってるから

それと、武器の持ち替えが面倒じゃなきゃ、移動+9武器持てば良いんじゃない？
敏振りの恩恵が薄いかどうかは、なんとも言えない。これしかやってないからね
テスト鯖で敏特化（１次装備+7要求+バーサーカーモード+10以外全部敏振りｗ）
試したけど、これは、早かったよ。攻撃速度300超えｗ
ただ、火力じゃ無いよね
クリも目立って増えるわけじゃないし、100％Blockするわけじゃないから、貰っ
たら終わり。通常攻撃は当たるけど、それも100％って訳じゃない。

エリートフルで敏振りしても、結局は半端だと思うよ
エリートフルなら、体力特化か、スキルMAXの力特化じゃない？

敏振りを進めてる訳じゃない、敏振りが火力になると幻想抱いてるのがいるか
らステ晒して判断してって言ってるだけ

>>696
プレイしてる奴は敏の振る意味が分かるだろうから
お前さんがそこまで心配する必要はないと思うぞ。

あと敏捷振りは火力に入ると思うぞ。
お前さんは配分においてなにか大きな勘違いをしてる。
そしてその理由は・・・お前バサクですか？？？

とりあえずテスト期間の１日バサク様は自重な
まともにバサクプレイしてるやつに敏ＤＫのような存在を夢見る奴なんていない。

みなさん、聖域２付けて物理防御どのくらいですか？

当方、Lv101　力＞体＞バサク　で、物理防御1700超えるくらいなのです。

みなさんどのくらいなのか、自分は硬いのか、ってのが最近気になるのでよければ教えてくだしあ！

それ硬すぎるだろｗ
風なら物理防御1200くらいあれば十分だし
対人でもそれ位あれば十分
てか多分それかなりの箇所エリート装備してるだろ？
若干自慢混じりなキガスｗ

>>700
硬い方なんですか！安心しました＾＾
ちなみにエリートは、２ヶ所だけです。(＋４と＋６)

なんだ、自慢かｗｗ

エリートおめ＾＾

敏振りで火力じゃなきゃなんなんだｗ
２００ほど振って＋バフ（インクリ、アキュ、フォーカス）
命中は１８００クリは１９０回避３５０
移動速度１８０攻撃速度２２５くらいだったかな？
にはなるよ。（今SUN開いてないので大体の数字）

クリもそこそこ、手数多い、ブロックされにくいで火力じゃいけないのかねー。
MOBの塊にはグラショ、ジャンピングを交互に打ってるし
木こりするにしても結構早く倒せますよ。

エリート前提っていうのもわかってやってますよ。
風行くと結構被弾しますからね・・・。
逆にエリートあれば壁もいけるし足速い、攻撃も早いでかなり快適だと思います。

当方１０１力＞ディフェ敏振りです。

風の被弾率がまだまだなので最低２５０くらいはほしいところですね。
レベル上がれば補正でいけるだろうけど１０４、５くらいないときついかな。

まあ壁は体力振りに任せればいいんだけどねｗ

その敏に振る分200を力に振ったら最高攻撃力100もあがるぞ？
に+軍神とリング等々乗ってこればかなり差が開いてくるんじゃないか？
単体攻撃ならあれだが、スキルも使うんだったら
その攻撃力差を果たして敏振り分でどれくらい補えているかが問題だな
まぁ一長一短かな

んで敏に200振ってジャンピングMAXまで取れるように160振って残り140を全部力に振ったとし
竜3点に上級つけたとしても力197にしかならないけども装備とかは何使ってるの？

>>705
軍神は攻撃力にしか乗らないがＡＣリングは最終ダメに乗るんだから
力振りだろうが敏振りだろうが関係ないよｗ
(攻撃速度とクリ率を考慮して元の火力が同じだとすればね)

まさかこんな初歩的なことも知らない人がまだいるとは・・・

>>706
はぁ？

>>703
力＞体でステ特化の敏振りなら、言うとおり火力かも知れないよね
上位武器をしっかりエンチャすれば、ベース火力が他職の倍近いからね
ただ、スキルを取って敏振りは火力になりえないって
スキルメインで考えるなら、力か、115スキルに期待して熟練伸ばしたほうが
間違いなく火力は上がる
俺が敏振りしてるのは、ジャンピング10取ってタウントして耐えるためだよ
中途半端に体力振るよりは、被弾率軽減の方が死ににくいから
熟練装備を使ってるのも同じ理由からだよ
6次ステ装備をエンチャするより7次熟練をエンチャした方が魔法防御が上が
るから
手数が増えてクリ率が上がるのは、2次的要素と考えてる。自己満足の世界だ
と思ってる。
それでも、Lv差3以内の人型DKには勝てるし、同Lvなら竜にも勝てるよ
エテは、格下にも負ける・・何故か、ステヴァルには強いけどｗ
武器は8次、装備は7次をエンチャしてるよ
9次武器使わないのは、同じステで持てる武器なら8次をエンチャした方が、最
低攻撃力が底上げされるからだよ。バサは、武器の攻撃力の差が大きいからね
ただ、火力を目指すなら、9次武器に合わせて力に振ってしっかりエンチャした
方が、明らかに火力は上がるよ

>>707
出たwDQN発言w
知識とﾎﾞｷｬが少ないならROMしとけよ

>>709
とりあえず君が一番ROMってればいいと思うよｗ
知識とボキャ貧なDQNさんｗ
>>706
軍神で増えた攻撃力分ACリングで更に増えるって事いってるんだろおバカｗ

>>710
>>706は(攻撃速度とクリ率を考慮して元の火力が同じだとすればね)
って書いてんじゃん

一発の攻撃力の話だろ

火力ってのは一発の威力じゃねぇんだよｗ

>>710
おばかはお前のほうだよｗ

なんかあほすぎてﾜﾛﾀｗ
もう一回読み返してそれでもわからないなら救いはないねｗ

しょーがねぇなぁ面倒臭いが説明してやろう。

�@力型
Ａ基礎攻撃力３００
Ｂ軍神２で＋１２０＝４２０
Ｃ竜リン２で＋３３６＝７５６
Ｄ一定時間で１０回攻撃して７回命中(HIT率70％)＝５２９２
Ｅ７回中クリが２回(クリ率28.57％：クリは1.2〜1.7倍なので平均して1.45倍)＋６８０＝５９７２

�A敏捷型
Ａ基礎攻撃力２５０
Ｂ軍神２で＋１００＝３５０
Ｃ竜リン２で＋２８０＝６３０
Ｄ一定時間で１２回攻撃して１０回命中(HIT率83.33％)＝６３００
Ｅ１０回中クリが３回(クリ率30％)クリは1.2〜1.7倍なので平均して1.45倍)＋８４９＝７１４９

元の攻撃力・攻撃速度・クリ率の設定は適当だから鵜呑みにするなよ？
例えばこんな形の逆転もあり得るってことだ。
Ｃまでなら間違いなく力型の方が優位に決まってる。
しかしＥまで考慮すれば逆転は不思議な話じゃない。

どれぐらいスキルを使うかにも寄るし、対集団なのか対単体なのかにも寄る。
例えば対カルバス戦とかなら敏捷型が優位な可能性は極めて高い。
ヒュージ分も上乗せされれば更に敏捷型が有利になる。

火力は単発じゃないって意味がわかったか？

だからな、今問題になってるのは火力の定義じゃないんだよ？
君が705のレスを勝手に読み違えて変な前提付けて勝手に暴走してるのが問題なんだよ？わかったか？

>>716
まったくよみちがえてねーよｗ
ＡＣリングは力型でも敏捷型でも平等に作用するってことが>>705はわかってない。

つーか>>716=>>705乙

だから軍神で攻撃力増えた分ACリングによるダメージも増加するてことだろうがｗｗ
敏に振ってる奴よりACリングによるダメージがますってことだろｗ

それと攻撃速度やクリ率云々はまた別の話だろ
だからその軍神＋ACリングで増えた攻撃力分を敏捷でどれくらい補えるかが問題だって書いてるんだろうが
どこにACリングが敏振りには適用されないなんて書いてるんだよドアホ

もう俺は相手するの疲れたから続きは他の人に相手してもらえや

決まりはないんだから、敏でも精でも好きに振ればいいお(^ω^)

>>715
に拍手ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

一発の重さに掛けるロマンも嫌いじゃ無いけど、
人の話も聞こうね

斧の最高は1/2も入るが、最低が1/6って事も忘れるなよ
まぁ力>ﾊﾞｻや力>体>ﾊﾞｻは必中な単体ｽｷﾙで柱でもお願いしますね

>>715で説明の通り、火力は単発じゃないって意味は理解できるけど、鵜呑みに
するなよと前置きした上で、対カルバス戦では敏振りが有利で締めくくっている
のがいただけない。

>>703からの流れだろうから、その前提で考えると、装備できるのは
6次熟練斧+8　力要求止めとして　平均基礎攻撃力363
対して、力＞体熟練160振りだと　8次斧+10がギリギリかな？
8次熟練斧+10　力要求止めとして　平均基礎攻撃力597
単純比較で火力1.64倍の差　これを速度で補うには、225の攻撃速度が必要
と言うことなんだが、これをクリ率を加味して、どの程度の攻撃速度で逆転
現象が生じるかというのが肝だよね？

ただ、8次+10ステ斧装備のディフェバサを他職は火力と見てるのかね？
これを大幅に上回る性能を提示しないと火力の為に敏に振ってますとは言い
難いよな

少なくとも自分は敏振り145のディフェバサだけど、火力募集＠1と何度か見る
までササを入れない程度の謙虚さは持ち合わせてるがね

>>722
そうそう
ただそれを個人でデータとってやるのはかなり骨の折れる事だから
実際のところの差っての正確にはわからないよね
手っ取り早いのはよく言われるサクのバフもらってって話だが
敏捷+50程度じゃクリも攻撃速度も命中も体感すらできないくらいのものだということ
んで>>722は145振ってみて攻撃に関してかわったとわかるくらいになったのかな？

クィックリング+バフで250位の状態から、バフとリングが切れると気が付くね
実際、試練やBZに行くと自分のダメ表示見てないだろ
上がったのは実感できないけど下がると、MOBに対応してる時間が延びるから
気が付く程度
上でも書いたけど、敏で育成したから0振りとの差は判らないｗ
リングとインクリで100変わると気が付くよ
それでも積極的に火力と思えるほどじゃない。
100超えて格下相手なら、敏100程度の差じゃ劇的なクリ率の変化は無いしね
ん？増えたかな？？って程度
確かに、格上カルバスを相手にしていた時は、他のバサが空振りしている中、
当たってたけどね

>>708
>>722
ステ振りだが
ACアクセ込み　力２４８敏２０７ディフェ１３３（雪２オニ１）
装備は６次７一部９で全身１０までは行きたい感じ。
武器は８次７

敏で被弾率下げようと思ったのは俺も同じ。
それで、他にもメリットあるから良いかなって。
実際はそううまくはいかないもんだね。

現状格下BZしかないし火力枠で入っても良いとは思う。
ただし風の募集ではオレも火力枠では入らない。

というより敏振りバサなんて他職からみればいらないだろうから
自分で募集かけてる。

SUNはずっと格下相手仕様。これからもずっと。
中国やらで敏振りが多いのは対人のため。
その辺を勘違いしてか敏振りが火力だと思ってる人が結構いるな。

一見敏振りによるメリットがたくさんあるように見えるが実際戦うと大したことがない。
むしろデメリットのほうが大きくて全く意味を成さない。
まぁ普通にバサがどういう位置づけで開発されたか考えれば
敏振りがどれくらい意味のない行為かよくわかると思う。

敏振りがいきるのはフルエリート対人特化の場合のみって事をしっかり頭に入れておくべき。

だから、フルエリートが来ても敏振りは火力としてのメリットは薄いんだって・・・

力ディフェ振りで、Lv40台でバイタルMAXにした後、何に振るかって選択肢の一つが
敏振りなんだと思うよ。少なくとも私はそうだった
そこから、装備を整えるのに体力と力に振っていくと、適正のBZでタウントすると即
蒸発だったんだよ。で、ステ装備を諦めて、力伸ばして熟練の7次着れるように
したの。で次に体力と思ったんだけど、テスト鯖で試したら、思ったよりも耐えられ
ないのを確認したの。なら、避ければ良いんだと思って、敏振りを始めたの
お蔭様で、100キャップ時代の95↑募集では、壁勤めてたよ
体力特化でフル課金の壁バサじゃなきゃ100以下で全釣り耐えられない時代だったから
ね。40階までの全釣りに耐えれば良いだけだったからさ
フルエリートで敏振り＝対人特化ってのも今一理解できない
分厚くなった相手の装甲を無視できる位、力に振るか、何を貰っても鼻歌歌えるくらい体
力に振るのが定石じゃないの？
対人で、バサは足が遅いからヴァルに追いつけないって言われるけど、ヴァルは攻撃する
時は、足を止めるんだよ。攻撃受けてる間に、十分一撃入れる位距離を詰められるよ。
バサバサならKBスキル、ディフェならグラショ入れれば次の攻撃に繋げられるから敏に振
らなくても大した問題じゃない。
逆に敏に振るのは115スキルを取ったディフェが、釣り壁するためだろ？
300近くディフェ振ったら、優位性を保つだけの体力振りや、力振りが出来ない。
なら、手数で勝負って事だろ
耐えるのは、65％UPや、状態異常無効スキルで何とかなるって事だろ

バサで対人やった奴ならわかってるだろ、対人は力特化か体力特化じゃないと勝負にな
らないってさ

お前らが各自が火力だと自覚できる配分で力と敏に振れ

体力では火力は増えません。

>>728
だから敏振りはあくまで壁用だと何度言えばわかるんだろう。
体感できるくらいつまりは200くらい振れば結局装備にしわ寄せがいって本末転倒な結果になる事もわからんのかね。
体を装備制限まで振れば9次+10程度までｴﾝﾁｬできる。
火力で入ってくるバサのほとんどはスキル主体のスタイルだから敏に振っていればその差は確実に広がる。
クリ率でカバーとかいうがプレイ中にクリバフさえもらえればその差は微々たる物。
クリバフがもらえないPTなんてのはまぁまずないだろうからな。

文字だけ見れば「体」は確かに火力に見えないが
実際には「敏」に振るよりも効果がでかいんだよ。

同じ回数で見てもクリが沢山出る敏が有力だが
今度は時間で考えてみろよ　どっちが早く殴れるかって言ったら敏しかないだろう

対人に敏って要る？
対人こそ力＞体＞バサで豊富な単体スキルで戦うんじゃないのかな？

>>731
対人に関して言えば現状なら力＞体＞バサで十分対応可能
ただしエテにつかまるともれなく蒸発するがな。

対人で敏が必要になってくるのは、エリートが普及しだしてからの話。
フルエリートに聖域2個とかになってくると、まずどれだけ力に振ってようがスキルでダメージ与えることはほぼ不可能。
防御力無視や2倍ダメージ等が発動した場合は別として。
つまり与ダメソースがヒュージ1本になる。
そこで敏が必要になってくる。

なるほどな

大体読んでみたんだが
前提として
1熟練にどれだけ振っているか
2敏捷にどれだけ振っているか
3何次の武器、防具を装備しているか
くらいははっきりさせてから物を言ってくれ。

>>731
なるほど・・・ﾒﾓﾒﾓρ(・ω・a)

面倒な人が増えたね＾＾；
バサの敏振りは、熟練装備の次の一手ににしか過ぎないんだって
エリート着て敏振りするくらいなら、素直にヴァルやったが良いって
計算したらわかるでしょ
火力求めるなら、力か熟練振りの一択
耐えるなら、体力の一択
熟練で育て、振り直しが面白くないと思ってるのが敏振りか、将来見越しての
体力振り

敏振りして火力を求めたいなら、サブでヴァルかＤＫ育てればいい
異常に上がるクリ率とパッシブでクリ率UPがあるんだよ
それを見て敏振りが火力と言い切るなら、もう何も言わないよ

バサはバサの生きる道がある。ＯＫ？

あのな、バサでいろいろ試したいんだぜ？
DKやヴァルをサブでやるって何なのｗ
（まあDKはやったことあるが）
それでもバサがメインだから人と違う振りにしたいだろ。

みんなの話し聞いて火力と呼ばないと言うのはわかった。

【レベル】104
【タイプ】力＞体+バサバサ160
【武器】9次ステ斧+10　エキ+15
【攻撃力】910↑(バフ種類状況により多少誤差あり)
【物理防御】1212
【魔法防御】766
【防具】7次ステ+7〜10
【AC、アクセ】竜3+カルバス
【課金】軍2+聖域1+チタ+解放軍+ペット(ぐえぐえいうやつ)

95レイド相手に通常最高6800↑
風試練にてDA範囲最高5000↑
風試練にてDA単体最高10000↑
カルバス通常最高4400↑

※ダメージは全てフルバフ状態+単体のみエンブ

とりあえずデータがなさ杉なので晒してみる
後は煮るなり焼くなりしておくれ

>>739
すまん、俺バサじゃないんだが…
ここまで理想的な状況になるとバサもけっこう強いんだな
俺が知らなかっただけかもしれないが今まで侮ってきてすまんｗ

最高ダメージは結局攻撃力で決まるからな
一番基礎攻撃力換算が高いバサが一番最高ダメージが出るのは当然
総合火力だと一気に落ち込むけど

>>736
わかってないな〜　型にはまったBSKなんて全員が経験してる
他とは違うものを探すために振りなしたりして試行錯誤してるんだよ

内容に対する議論は賛成だが『面倒な人』と言う発言はおかしいだろ

>>739
今度は最低ダメも教えて欲しいｍ（＿　＿）ｍ

>>729
だからお前の主観が万人共通だと思うなって事。
くだらねーから各自が判断しろっていってるのに装備がしわ寄せとか
それは各自に委ねられる判断すら出来ない人だろ？

ゲーム内に存在するもっともピークな育成をした人間だけが火力を名乗れるとか
どんだけ脳筋思考なんだと言いたいだけだ。

９次熟練エンチャ武器装備以降のステ振りは力でも敏で熟練でも火力
好きにしろっていってるんだよ。

なんつーか俺はどこまでも見えてるけど他の奴は見えてないと思う奴はなんなんだ？
全員がお前のご託宣を聞かないと判断できない人間じゃないんだよ。

情報交換として楽しくスレを使いたいなら否定から入るのはやめろ
たんたんと自分のスタイルで満ちる部分と足りない部分を語れ。
結局は俺正しいに誘導したいだけじゃねーか。

3連投でやめとく

言ってる事は正しいと思うけど、
火力やりたいから、ステ装備で体＞力やってます。とか
壁には体力必要だから力＞体やってます。とか
こう言うのがいたら、否定するだろ？っていうか、間違いを正してあげるのが
正しいレスだよな？
敏振りも同じだろ？火力やりたいから敏振りします＾＾と言うのがいたら、
一寸待てと言うのは、否定じゃないだろ

実装レベル最上級（石の関係で１０と言わず９、８といわず７）を用意して
そっから先のポイントで個性を目指してよくね？

＞敏振りも同じだろ？火力やりたいから敏振りします＾＾と言うのがいたら
少なくともこのスレで明確にこのようなスタンスと出した人を俺は見たことが無い。
あくまで力＞熟練の壁の先の話で敏にも入れてますよって人は見た。
装備等級が下がるとか、育成途中から敏捷振っちゃうと誤解してないか？

>>747
9次斧とバサフォ１０から逆算して敏に振る
１１５スキルが来たら敏けして熟練かな〜力かな〜そんくらいの話。

自分以外の人が自分より思慮が足りないと思いこむのはとても幼いことですよっと。

>>743
流石に最低ダメージは注視することないからわからないけど
風のどんな敵相手にも通常(エンブなし)でノーマル1，2ｋ↑は出てると思うよ
敵を上げるとパーマンとか坊主とか

書き忘れたけど、装備は全部紫ね

いっその事、全部均等に上げたらどうよ？
精神も知力もデフェのバサも
万能型か器用貧乏か
５８の倉庫バサでやってみっかな？エーテルリング装備ならＳＰ減らないし
スキルは打ち放題　問題はサブに課金する価値があるかだな

>>739をまねて
【レベル】106
【タイプ】力＞バサバサ190＞敏
【武器】9次バサク斧+12　エキ+15
【攻撃力】560〜960位　自バフ軍神こみ
【物理防御】950位　（課金なし）
【魔法防御】700位
【防具】7次バサク+7〜10
【AC、アクセ】竜3+カルバス
【課金】チタ、軍２





95レイド相手に通常最高見えないｗ
風試練にてDA範囲最高5000位だったとおもう
風試練にてDA単体最高これもバグでよくわからない
カルバス通常　白ダメ1000〜赤クリ4000くらい？
フューリー以外での最大ダメ　スピニング闘気×３で15000確認（フルバフです）

攻撃力が高いバサは最高ダメージがたかくなるのは当然だが、
しょっちゅうブロックされる上クリが出にくいバサはダメ効率的にはそんなによくない

さすがに9次斧12とかだと特定されそうだなｗ
>>753
結局レベル次第なんだよね

>>752
(　ﾟдﾟ)・・・


(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ


(；ﾟдﾟ)・・・


(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

　 _,._
(；ﾟдﾟ)・・・すげー

100レベルのバサバサやってます。ビーストネック・リングしかないんですが、風や墓地には行かないほうが良いですか？

壁としての役割出来るなら行ってよし

火力としてなら地雷だ

>>753
PTですとバフ込み170ちょいクリいくんでそれなりには出ますよ。DKには程遠いですが。
命中は1200くらいですね。ブロックが気になるほどでもないけど必中とはいかないです。

最近寄生PT募集なんてのをよく見るがレベルばかり上げて
ACやってないのが多すぎる。

>>756
100まで上げたんなら風か祭りくらいしかやること無いんだし
火力上げる為にACやるべきだよ。
ダメージ表示みんなにして見てみるといいよ。

だね
バサバサなら、持っているのと持っていないのじゃ、火力が雲泥の差だからね
竜族BZならソコソコ入るだろうし、風行きつつ合間に、合間でこなせば、アイ
テムも溜まるしね。
昨今は、ラッキーのその他枠もあるから、以前に比べたら格段に楽だよ

ACリングなんですが現在LV93力＞バサク＞体で雪、オニリング
LV95ぐらいから風試練にいきたいと思ってますが
最低でも竜・雪リンが必要ですか？
武器は熟練斧+8ですが・・・

ACリングの有無が参加資格じゃないよ
フレ固定PTなら気にすることも無いだろうし、野良で行くなら回りの反応を見
て考えればいいと思う
経験で言うなら、竜リン・竜ネックは、1日2時間　休日はラッキー狩りで1ヶ月半
あれば取れる。
今なら、GPDもあるから、更に短期間で取れると思うよ
今の火力に満足しているなら気にすることは無いけど、私は、ステとHPアップが欲
しくて取りました。

まずは熟練斧をやめてステ斧にすることをすすめる

ちなみに防具は、ステ装備でヌルテカにエンチャしてもLv98くらいまでは、風しんどいよー

熟練斧？ステ斧？の違いはなんですか？バーサーカーで始めたんですが。

★☆VIPPERで「もやし」買占めしようぜ☆★
カイワレ超える祭りにしようぜ！

買うもの　もやし　
日時　2月10日　
時間　開店〜閉店　特に夕方
領収書の宛名：さとうゆうや
領収書の但し書き：佐藤裕也

wiki
http://www20.atwiki.jp/moyashi-vip/
mixi
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4010318
現行スレ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1233151607/
避難所
http://yy51.kakiko.com/test/read.cgi/vipnanmin/1233105741/

>>764
ttp://sun.wikiwiki.jp/?%C9%F0%B4%EF%2F%A5%D0%A1%BC%A5%B5%A1%BC%A5%AB%A1%BC%2F%A5%C4%A1%BC%A5%CF%A5%F3%A5%C9%A5%A2%A5%C3%A5%AF%A5%B9
上記参照
力＞熟練の装備条件が　熟練斧　力＞体、体＞力等の装備条件がステ斧
最大で、21ステ斧の方が火力が上
但し、体力振りを諦めて、力振りにすれば火力は熟練斧装備のほうが上が
る事もある。
以前は、この差が大きかったので、ステ武器推奨の流れがあったけど、20
程度じゃ誤差の範囲でしょ
自分のステと方向性で考えれば良いと思う

>>766
誤差の範囲　という言葉が誤解を生む
その差を考えるよりは
ステに振り続けた場合の利点と体力に振った場合不利な部分を検証したほうがいいかもなぁ。

う〜ん（´･ω･`）
はっきり言おう！
ダメージなんてどうでも良いんだ！！

バサカ祭りでたのしまないか？
最近バサカのみでおまえら集まってないのか？

俺バサしかフレいないんですけどどうしたらいですか。

それをギルチャで話したら次の日からガチホモって呼ばれてます。

>>768
ラッキーでもボス狩りでも、バサの居場所が出来たんだから良いんじゃない？
普通に楽しんでるよ＾＾

>>769
そりゃ・・・・・ガチホモだろｗ
頑張って生きてください＞＜

もうすぐ100になるバサですが100に記念でふりなおしを視野にいれてるんですがどれにするかなやんでます

力＞ディフェ160＞体
体＞ディフェ130＞力
力＞バサク170＞体
力＞敏＞体

なやんでます

何をやりたいか判らないと何も言えないと思うんだけど・・・・
時間を掛けて育成したのなら、極端な振りなおしはお勧めできない
特に、タウントしてタゲ取って来たのなら自分で保持できるMOBの量が身に
ついていると思うから

対人やるなら、力＞バサクだろうし
次の試練実装に期待するなら、体＞ディフェ130＞力 だろうし
竜BZや祭で遅れを取りたくなければ力＞敏＞体も選択肢だろうし

いや流石にバサでステ型は生き残れないよ
PTに迷惑かかるし

>>771
俺なら力＞ディフェ160＞体かな。

（レベル100、フレ3個セット、AC報酬ステアップ2回取得済、カルパス装備前提）
総取得ボーナスポイント505、アクセ込みのHP4570、アクセ込みで力56体力57。
あとは、自分で妄想してください。

おいおい・・・・体0振りでもＬV100で4700いくぞ、アクセ込みで・・・・
ただ、ディフェ160振って7次つけると100じゃ+10ALLは厳しいかな
9次武器強化も頑張らないとだけどね

>>775
まじで？どこで間違たんだろ？

Lv100で7次防具+10は、フレ3/カルパス/ACのステ書1でいけるはず。
9次斧武器は+9まで装備可能。。101になれば+10も可能。

そんな130程度の誤差どうでもいいよ

力　>　バサク　>　体　振りのレベル102です。仕事の都合なかなかできません。あと、PDだけなんですが、やらなくてもネック・リングどちらかとれますか？あっ、質問になってしまった

PDかGPDやらないと無理だね
キャプが埋まってればPD5匹でネックレス届くよ

そうですか。レスありです。　　このままだと、寄生になってしまうのか・・・

別に寄生じゃないだろ
寄生と思われれば蹴られるだけだから安心しなってｗ

あなたみたいな人ばかりだったら・・・イグニス最高！ありです。

シュバだけど＾＾；

>>778-783
どっかのお笑いコンビですか？

シュバでしたか　すいません。　
SUN最高！

>>778
先日振りなおした方ですねｗ

みんなに質問なんだがバサで通常最高どれくらいだせるもん？
エンブフルバフで7kいったらいいほう？

岩男系、か竜系、犬系の敵ならエンブなしで７ｋ出るよ

そりゃ凄い・・・・
斧持ち熟練装備Lv102バサだけど、
白650〜クリ2500の間だねエンブ無しで

素殴りねｗ

>>787

あなたのレベル、装備やアクセ、課金の有無、どこの何のMOBに対して７Kでたのか詳しくおねがいします

>>790
殴って２５００もすごいんじゃないのｗ

>>788
まさかスキルでの話じゃあるまいな?

通常攻撃の話だろ？
知り合いは、通常エンブ無しクリで4K出てるから、エリートで力振りしたら
その位出るんじゃない？
軍神2個前提だけどｗ

>>794
エリート前提で力振りしてそこまででるようになるのかちょっと疑問だと思うが
エンブなしで7kでるんならエンブあったら10ｋ超えるんだぞ？
力極振りでも届くかどうか怪しくないか？

どうかな？
攻撃力+マスタリーで500ちょっとでも通常攻撃で、エンブ無しクリで2500
出るからね。
9次武器+10装備で軍神2個付けて、スピリットダメージ持ってれば倍位は、
行くんじゃない？
残り、2Kは心意気で上乗せｗｗ

ﾋｭｰｼﾞ忘れてないか？

軍神無しﾚﾍﾞﾙ99の敏ﾊﾞｻでもﾋｭｰｼﾞ10なら2500いくよ

１０１　体力ディフェ　壁ＢＳＫです　風では死なないけど募集がないｗ　
だんだん活躍の場がなくなってきましたー
次の試練実装まで不遇かなー　でも次試練ＵＰきても　
１０５↑とかないと壁できないかもですね＾＾；
そこまでＬＶＵＰできるかなー　

風試練の状況を見ている限りでは、Lv補正の関係で壁として機能するには、
Lv110は必要じゃないか＾＾；
新BZ実装を待って地道にLv上げするしかないよね・・・・・

あるフレのはなし　
風試練にバサ不要だと　
ちなみに、俺はバサバサだから、もっと不要かと悩む・・・　　　そんな、俺もめげずにBSK枠無くても積極的にささする。ダメもとでね。

うむ。
どちらかといえば、今はバサバサより壁が不遇だぞ。

俺らＢＳＫはエリブーツをゲットしないとヤバメ＾＾

BSKに「防御無視確率UP」バフなんてありゃ安定需要なんだがのー

BSKって本当に不遇な職だよなぁ・・・
そんなんでもバサバサ一筋104年
ACもメインでこなしてる俺ってがんばってるよなorz

スピリットダメージってそんな取るとそんな変わるの？
10振りで＋５０だよね？
取ってる人教えてください〜

>>804
壁ﾊﾞｻなら他にまわす
火力ﾊﾞｻ(笑)ならきちんと振るもの振ってあまってたら少し振ればいい

マイティありなしって考えればわかるだろが

アイオルトメインＢＺが１０５↑からみたい
ＬＶあげなきゃ；；

ﾏｲﾃｨと重複するから使いやすい

火力求めるなら取って当たり前ﾊﾟｯｼﾌﾞ

ﾏｽﾀﾘｰ+ｽﾋﾟ+ﾏｲﾃｨ＝200
私は10取ってますよ

マイティー乗るんだ・・・・
取ろうかな＾＾；
が、既に捨てる物が見つからないｗ

>>808だけど
ﾊﾞｻﾊﾞｻ100歳雪三点
ﾊﾞﾌｫ込み力400ﾊﾞｻ200
ﾊﾟｯｼﾌﾞ：ｱｯｸｽﾏｽﾀﾘｰ10、ｽﾋﾟ10
ｽﾀｲﾙ：ﾋｭｰｼﾞ10
ｽｷﾙ：SPﾘﾁｬ10、DA10、ﾊﾞﾌｫ10、ﾌｭｰﾘ10
残りはﾀｯｸﾙ、ｱｯﾊﾟｰ、ｽﾋﾟﾝ、ﾊﾞｻﾓｰﾄﾞ取る感じ
今後のレベルアップをスキルに注ぎ込みﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟ後に新ｽｷﾙを取る予定
ｱｯﾊﾟｰや斧投げに関してはどうしても１取りになってしまう

>>806わかんなかったから聞いたんですがごめんなさい＞＜
教えてくださった方ありがとうございました＾＾
＋５０での体感があまりできないきがしたので質問してみました。
テスト鯖でやってみたいとおもいます＾＾

攻撃力50って言ったら軍神1個分くらい違うんだから必須だと思うが
武器で言ったら9次と7次の違いくらい違うんだし

質問です。バサバサやってます。みなさん、武器防具キラキラしてますが、エンチャいくつからできますか？キラキラも人によって違うのも気になるところです

>>813
すきなときにやれば？意味わからんとりあえずwiki見れば？れば？

まぁ好きな時にやれば良いんだけど、
今なら９次武器７次防具ﾇﾒﾋﾟｶにしたら良いと思うよ、
今から２ヶ月は風に通うことに成ると思うから

質問です
ディフェ斧もちの先輩方通常攻撃とグラショ等範囲で最大ダメどれくらいですか？
自分はグラショで４５００くらいが最大でした。。。
それくらいしか体＞力＞ディフェのバサだとでないんでしょうか？
それとも自分が弱いんでしょうか？
先輩方よろしくおねがいします。自分は１０５バサです。

それだけ出てれば十分でしょ？体＞力ならｗ

>>816

十分です(笑)

それよりもあなたの仕事は、PTに自分より下の子がいたら守ってあげること

レベルヘイトとかなんとか、上手いバサさんなら維持して低レベには流れない

そこを極めていただきたい
by101ｴﾃ

>>818がんばります＾＾

バサスレ見ると和むな。

不遇と言われてるががんばろうな兄弟。

.

>>818
あんたらも火力上げて早く蒸発させてくれやw

体＞力　１０５バサだけど

あまりに火力ないんでテスト鯖で力＞体バサに変えてみた

力４００over
結論　死に安くなっただけで火力が倍になるということはない
　　　新しいＢＺでも１５００前後のダメしか与えられない。
　　　まぁ聖書使ってエキ石とかソケット消えちゃったから
　　　全部入れれば１．５倍ぐらいにはなるのかな？
　　　やっぱ個人のスキルよりもＰＴバフとかの効果を充実させたほうが
　　　ＢＺとか試練のクリアは早くなるみたい。
　　　バサに火力は要らない、体力、タウントは必要！

力振りで火力が2倍になる訳がない位やる前からわかってる事
だが与ダメが増えれば塔やBZの総ダメージ量が全然違ってくる
PTのバフ充実ってバサフォのみだし
BZや試練のクリアタイム求めるなら似非壁なんかいらないし
短絡的というか無知というかなんなんだろうね

ていうか単にリングが野獣で軍神なしとかなんじゃね？ｗ

ぶっちゃけ効率求めるなら高レベル帯にはバサ自体いらんからね

確かにそうだね。高レベ効率パーティーには、バサいらないね。　そんとき、そんときの需要だけどね。

兄弟達・・・あんまり悲しいこと言うなよｗまぁ今のところ風を募集してる方達はBSKをほとんど枠に入れてくれてるから
助かってるが。。。１０４力＞体＞ディフェとゆうなにがしたのかわからないステ振りですが
楽しんでやってますｗバサ祭りとかだれかやってくれないかなあｗｗｗ

イグのゴミバサからですた。

闇試練とか強いmobばっかりになったらバサの需要が増えるはず

風に通い始めた頃は、釣ってくれと言われただろ？

ま、闇試練も同じ事になるんだろうけどさorz...

>828
>１０４力＞体＞ディフェとゆうなにがしたのかわからないステ振り
104ぐらいから上のPTなら壁いらないんだし、逆に極端な話、力＞体 熟練BSK４のPTだって、そんなに非効率でもない。だから、好きなステ振りでいいじゃないw　
がんばって防具エンチャしてACや課金で強化してても、適正以上の風PTなのに、「タウント」と言われず「壁」って募集されると応募に躊躇してしまう、そんな謙虚な兄貴でもいいじゃないかw　もし募集がなければ、自分で募集すればいい。
バサの生きる道は、豪快さを演出するエンターテイナーでもいいと最近思えてきた同じ力＞体＞ディフェからの応援。

まぁ総合的に見たら力＞体バサの方が若干火力は上だが
力＞体ディフェでも十分火力としてやっていけるよ
ただしそのレベルなら最低フレ雪くらいは必要だとは思うが

105バサで力体でもがんばればHP7000くらいまでいくから壁も可能ですので、全然ありかと！

確かパンダ借りたら7，4ｋ位まではいったきがするな

ウチに帰った時間が20時前で風に行けなかったから
小遣い稼ぎで火試練を職不問で募集したらバサ4枠が
一瞬で埋まったよｗ

良かったじゃないか、にぎやかで＾＾

題して　


男祭り！　
うらやましいよ。バサにぎやかでね。

バサ4、DK4、エレ2の構成になって4兄貴が
叫びまくるし、けっこう暑苦しかったです^^;

>837
よいではないかｗ

正月に、ﾊﾞｻ５精神４ｻｸ１で外郭行ったよ！

あのBZが一番新鮮でおもろかった♪

どのタイプの兄貴もやはり素晴らしい

デカイ剣でガンガン範囲スキルでMOBを叩き潰す兄貴

大量のHPと圧倒的な防御で皆を守る鉄壁兄貴

でかい斧で脅威の火力でボスを殴りまくる兄貴


どれも脳汁と腸液が出る

あんまり、余計なもの出すなよ＾＾；

でも最近、壁は竜、ボスはKBﾊﾒ…
ｱﾚ、なんだろう目から汗が…
俺はそれでも兄貴を使い続けるぜ

話は変わるが本国で
DKとｳﾞｧﾙが強化されたもようorz

そしてバサだけデッドリースとライクの微妙な弱体
攻撃速度の低下

もうバサやってる意味がなくなってきたよ
それに大型アップデートといってあの糞内容
もはやSUNすら続けている意味がなくなった俺

バサの弱体化は、現行の仕様でフルエリートにした際のバサが強すぎるって
事じゃないか？
実際問題として、ディフェで115スキル取得して、体力と余分な力を全部敏に
振ったらどうなる？
相手が幾ら強化したって関係ないヒュージをバシバシ入れられるんだよｗ
しかも、無敵モード付きｗ

まだ先の話だから関係ないと思うけどｗ

無敵はﾃﾞｨﾌｪ245まで振らないと10取れないんじぁ…しかもSP200使用だし秒短いし、CT5分

逆に今はﾌﾙｴﾘｰﾄﾊﾞｻは最強…？、余裕でドラゴンに負けそうな勢いだけど(´□`)ｱｧｰ

>>845
りゅーさんは再びチャットスキルに降る時代に戻るべき
昔の方がりゅーさん面白かった

わたしサクなんですが、週末にBZ大祭礼あたりでバサ９人募集したら
集まるでしょうか？
最近マンネリなのでちょっと変わったBZの楽しみ方してみたくなりました^^

>>845
フルエリで敏振りするんじゃない？
攻撃速度を落とされるってそう言う事でしょ
無敵は15秒だけど、物理+魔防ドンと上乗せは、5分じゃなかった？
65％増だっけ？Lv10で

>>843
気持ちは痛いほど分かるよ、兄弟
バサメインでやってるならどんなに不遇職か分かると思う
ＡＣ・レイド・ＢＺ雑魚虫等、特に必要ない職だと散々言われ続け
どんなに辛酸舐めさせられてもいつか報われると思って
ここまでやってきたが自分はそろそろ限界かもしれん
せめてバサが対人くらい強くなかったらやる意味すら無くなる

>>849
その対人もGvG実装されるわけでもなく
攻城戦が実装されるわけでもなく

韓国ではシャドウ追加とかあるけどただそれだけで
アプデによるSUNの将来性はほぼ０
そんな訳で100歳ちょっとのバサバサは眠りに尽きます
ここの住民には世話になったな

まぁ、そお言うなよ
闇の試練が実装されれば、120までは壁の需要が出るよ
その後は、今と同じ状況になるだけだと思うけどな・・・

GVGにおいてはバサは必須だから今は耐える時
あと無敵のステヴァルを倒せるのもバサだけだぜ！

>>851-852
レスthx
ただもう決めた事なんで
後力＞バサと力＞体どれくらい火力違うの？って話が前にあったの思い出して
引退記念にテスト鯖で聖書と初期化使って振り替えてみた。

力＞体バサ→力＞バサに変更
バサには9次+10装備に必要な161のみ振って後は全て力振り
防御約100ほど減少
HP約720減少
攻撃力約10ほど上昇

という結果に終わった
結論から言うと火力にほぼ差はないって事
あれだけ色々騒がれててやってみるとこんなちっぽけな差しかないのかとちょっと唖然とした
まぁ今後バサバサやる人は参考にでもしてくれ
それではよきSUNライフを

速度落とすより武器の火力落とせばいいのに

少し思い出話をさせてくれ兄弟達

高レベルBSKは壁から火力を求め大半がﾊﾞｻﾊﾞｻへと変化した
壁の必要性が無くなったからだ

SUNが始まった時の事を思い出して欲しい…敵が強く壁BSKが走らないとPTが動かないとまで言われていた。
PT構成も壁1、エレ職9のﾊｰﾚﾑ状態だったはず。
DKなんて寄生にしか見えなかった

今ではどうだ、変身ﾏﾝｾｰの竜が横行し、釣り壁を備えるまでにのし上がった

中にはACの為にｽﾃｳﾞｧﾙを作り出し、いつ間にかｳﾞｧﾙがメインに成った兄弟たちも居ただろう

ﾚｲﾄﾞ、ﾗｯｷｰ、ﾀﾞｯｼｭ不遇のBSK

今までPT組んでいた奴は手のひらを返したように風を拒否する

100超えたBSKが辿る道はエリートかGvG…
ｶﾞﾒｵﾝの事だGvGは先だろう…
エリートはチケットを買わないと取れないに等しい…

残念だが兄弟
ここらで降りるよ
兄弟達と『ｱｧｰ、ｳｫｰ』と叫んでいた事は忘れないぜ

残念だな

たださ、拒否られるなら自分で募集すればいい
それに、祭でも十分Lvは上がるよｗ
次のBZなら、更に上がりやすくなると思う
釣り竜とは言うけどさ、結局釣りっぱなしだろ？
低Lvにヘイトが集中するのを仕様のせいにしてないか？
適正がいる祭で死者0で上がるのも自己満足だけど楽しいよ＾＾

バサの不遇もアプデがある程度期待できた時期は楽しくやってこれた
が韓国のアプデ見る限りSUNのアプデに期待できる部分がなくなって
今まで不遇でやってきたバサも限界が来たって事だよ
まぁこれは他職にもいえることだけどバサは特にね