【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ65

バランスを語るな、仕様の範囲内で、どうすればいいかを話し合え

前スレ
【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ64
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1209287700/

バランスや弱体を語るなら
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ43
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1219567163/

相手より多い人数を集める、はい終了ね

このスレはタイマン中心だけど、
もはやタイマンの成立するWarはどこにもない。

轢き殺し構成で数集めるでFA。同数なら調和で逃げろ。

対脳筋・・・・モーション消し素手槍回避モニ
対メイジ・・・・素手キック調合高抵抗

結局メイジ戦って素手ないとどうしようもなくね？
槍棍棒とか刀剣投げとかだとリソース勝負になったときにメイジに勝てるのかな？

素手って冗談だろ・・・
レンジ0でＭ２で零距離移動回避されまくりだと思うが

対人バランススレの動画ではスパルタン＋GSPで粘り勝ちしてたな

>>6
そこまで酷くねーだろｗ
SBとCMしっかり使ってるメイジだと当てる自信ないが

当てられる技量があるなら素手はメイジに最高だな
スパルタンだけでもかなり活躍する

20スワンがあったころなら刀剣投げで
DOTの被ダメなくしつつ解毒HAマラソンに追い込めば十分リソース勝負でも戦えたけど
50スワンになった今はどうなんだろうな。

タル団子当てていけるなら勝てるんじゃないか？
つーかメイジ相手はリソース勝負するより火力勝負したほうがよくないか？

チェインならホリガ＆レランBuffで防御+20でも普通にクリダメ100貰うからな。

kikkuだの投げだのいってないでさっさと死魔48とってｷｭｱﾎﾟ持てよ
5Buffしてんのなんてﾋｰﾗｰかﾊﾟﾆ、その中でも極々一部だけだし
刀剣調和死魔48あたりでﾎｰﾙﾄﾞ消してﾊﾞﾙﾃﾞから毒ﾁｬｰｼﾞ連打すれば即相手の援軍来たりしない限り100%殺せっから

5Buff持ちでも本持ってチャージ使うと
ホールド更新直後にすぐ5Buff蓋出来なかったりしてロトン入る事あるしな

>>12
夢から覚めなさい

>>12
魔法でメイジに勝つコレは無理
何か矛盾をはらんでる

>>12
夢鯖乙

戦技2武器で精神集中０で死魔法しか取ってないけど
中の人はチャージロトンの使い方が上手いメイジなんだよ。

HAさせられそうな時にPOTディレイ温存してHA見えた時にキュアポ使って詠唱とおすのは楽だよ
問題はリベガか下級魔法で上手くDS剥がせるかどうか。

夢とかないわｗ出来ないなら練習しなさい
>17のやり方もあるし
DSは開幕にｳｪｽﾄ（相手はまずDOT、大体ﾐｽﾄだから通る）ぶっ掛けて
MC、ｵｰﾌﾞﾝ、ｽﾀﾀﾞするようならｷｭｱﾎﾟ飲んでﾛｯﾄﾝﾁｬｰｼﾞこれで殆どいける
抵抗はあるに越した事はないけどきっちりできるなら40でいい、ｶｵｽﾗｯｼｭとかで暴れられた時に死ななければそれで十分
ﾐｽﾄ、ｵｰﾌﾞﾝ、ｽﾀﾀﾞの詠唱見てｷｭｱﾎﾟﾛｯﾄﾝc、ｵｰﾌﾞﾝの周期が12秒だからそれさえ注意すれば余裕

低位魔法でちくちく削ってくるタイプが相手だとDoT解除しても辛い
あとは冷静にマナエスケでMP削られると何もできない

それがﾒｲｼﾞ側の対策じゃん、対策無しで確定で殺せる手段あったら糞だろう
低位ﾒｲﾝには二発当ててHAさせれば通せるし、ﾌﾟﾚｰﾄの俺に開幕ﾏﾅｴｽｹやってきたﾒｲｼﾞは見たこと無いけど
開幕DoT仕込む前にMP枯渇させてくるなら完全に個人対策されたなって事で諦めて逃げるよ
調和切ってﾚｼﾞ90↑取ればそれにも対策できるけどそうなると反転された時殺せないからな

戦術スレだしメイジ視点もありかなと思って
冷静にマナエスケなんて打てる奴なんてアリーナで慣れてるやつくらいだろうけど

ソロメイジでうまいやつは概ね5buff持ってるからロットンは捨てた
素手抵抗調合とるのが脳筋にもメイジにもバランスよく戦える気がする

>21　
俺の鯖最近そういうﾒｲｼﾞは皆PTだから･･･
自分のﾒｲｼﾞｷｬﾗ視点からすると超抵抗高回復の鈍亀よりｷｯﾁﾘ殺しに来れるﾊﾟﾀｰﾝ持ってる調和相手のが嫌だなぁ5Buff容易してないしｗ
持久狙いの鈍足相手なんてﾀｯｸﾙ反転で何も問題無い、模擬だと洒落にならない位物資無くなるから同じ位嫌だけど
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1mg3K4C5nS8EkVuUzJCVEKNPPJ
自分の構成はこんな感じ、一閃あるから単武器でも対盾脳筋はやれる
罠遠隔相手は逃げる
GHPGSPNDNP本盾（ﾄﾚﾊﾞﾙ）ﾐﾙｸﾃｨ蒲焼ｷｭｱﾎﾟﾜｻﾋﾞ残り三枠はその日の気分

今日戦ったソロがもれなく全員モーション消し上等の連中だった
モーション消しに対して有効な戦術とは、例えば何があるだろうか
今の所Preに帰るしか思いついていない

１、メイジになる

２、盾無し回避テク連打構成になる

モーションを意図的に消す奴はほぼいないんだから消えない方法教えてあげれば

3. 盾を切る

4./auc ＠

5. 自分も消す

6、改善するようゴンゾにメールボム

盾なんかいらんよ。
相手と同じだけの防御力と攻撃力があれば理論上倒せる。

まさに攻撃は最大の防御。
もう全員素手槍回避モニやるしかないな

もう基本も回復も削って知能100でラピキャスヘルパニアロー連打しかないな。

回避が嫌ならトールきて素手槍ぶっぱすればいい。

ATK140DEX140

AC180 DMG59.6
AC83 AGL111 DMG52.7

AC200 AGL20 DMG56.7
AC103 AGL131 DMG43.6

スキルポイント60差

>>23
消えるところに盾置くかこっちもアタック置く

普通DEX145ないか？
ついでにうちの鯖じゃ骨頭指フェアリーがスタンダードでATK145〜150ぐらい
脳筋の癖に全身鎧じゃ集団戦になったときガチヒーラー落とせない。

DEX見てきた。モニコグなら150前後だな

>>37
同意

でもその基準はゲームとしてどうなのよ

ガチヒーラーを落としたかったら強化戦士でマナエスケ連打してろ。

ガッチガチのヒーラーなら、セイレーンドゥーリン氷の珠アイスシールドで耐水100↑だぜ

すげえな
装備だけでいくらかかってんだそれ

アイスシールド以外はスチチェイより安いぞ
氷の珠はコインを買い取れば5k以下で作れる

コイン300gでも7.5kかかるよ。

買取する手間考えずに5kで作れるとか池沼レベル

水コインとか200で出しても大量に放り込まれたぞ？もっと安くても入ったかもしれん
買取する手間も何も1日でそれだった、というか考えてみろ他に使うところ無いから価値がないんだよ
その割にコインだから一応取っておこうってPre民はいたんじゃないか

ガチＰＴも楽じゃないな

氷耳が5ｋ↑で売れるのにコイン200ｇで売ってくれるのは何も知らないだけの人でしょ

氷耳＝アクアマリン(300G)＋水のコイン(200G)x5＋接着剤(40G)＋コバルト耳(コバインゴ15個=200G*15=3000G)
　　　＝4340G

コイン300Gなら原価4840G
どっちにしても氷耳5kで売ったら儲けほとんどないね

水のコインなんてエイシスで買取だせばすぐに集まりそうだけど…

イクシオンの死体に残ってることも多々ある

実際やってみればわかるが水コイン100G買取で一晩放置したら大抵100枚以上入ってるぞ

100gでも突っ込むな
マイペに入れるのすら面倒だからそれ以下なら捨てると思う

俺なら100Gで売るくらいなら捨てる。
他の素材でも店売り1.5倍以上じゃない買取露天には突っ込まず店売りしちゃう。

ていうか狩場で拾っても捨てるだろ…。

地味に重いからな。重量2だっけ？肉4つ分と考えると100g以下なら拾うのが損だな

初心者な質問ですいません

warageでのカメラモードはどれがいいのでしょうか？

当方脳筋なのですが、M2で後退が後ずさりにできたら
一番いいと思うんですが、できないですよね？
その場合やはり3がいいのでしょうか？

それとも移動系のキーコンフィグをいじると抜け道ができますか？
あと脳筋とメイジとでカメラモードを変えたほうがいいのかも気になります

質問数が多いですが、アドバイスお願いしますm(_ _)m

様は俯瞰視点で後退りプレイしたいんでしょ？
M1でいいんじゃないかｎ
脳筋メイジ云々はプレイスタイルによるから自分のやり易い方でいいよ

>>56
脳筋は後方視点の2か3で
ﾒｲｼﾞはM2が一般的かな
ただ脳筋でもM2の人も稀にいるし
やりやすいほうでｲｲと思う

視点はすぐ変えれるようにしとくと
何かと便利です

間合い取りをするのは俯瞰カメラのほうが楽
エイム（ラグ読み偏差攻撃と・投射系武器の扱い）は固定カメラのほうが楽
っつーかM2接近だとエイムはロックタゲしかできないんだろうか？

なるほど
エイムのことは考えて無かったです・・・ｗ
意見を参考にやはり一般的な2か3でやってみます
アドバイスありがとうございました

1でやるとFPS気分が味わえて良いぞ！

>>59
パッド使いのM近接だと、敵の方向を押しながらボタンでほぼ判定は出せるらしい
M視点だと画面に映ってればテク発動できるってのと、近接の補正範囲が90度もあるからこそだが
ただずれて動いてるMメイジはやっぱり当てにくいし、遠隔のエイムはほぼ無理っぽい

M視点っていってもマウス操作とラジコン操作（バイオ操作）があったのか

回避なしの素手槍にはカウンターしろって聞いたけど
実際やってみたらこれ素手なしじゃ結局ダメなんだな
テイルにVBしたらVBにIFされたし
IFくらいながら間に合うかなーと思ってスタブしたら間に合ったけど
更にスタブの硬直にハラキリ刺された
GBもCF似たようなもんだったし、結局発動時間の差でダメージ上乗せされるだけだ
頼るはSDのみ・・・

スタブじゃなくアタックすべきだったんだとおもう。
VBの後ならディレイ回復してるよね

>>65
アタック間に合うのか！次からやってみるｔｈｘ
というか調べたらアタックもスタブも発生時間ほとんど一緒なんだな
なぜかスタブの方が早いと思い込んでいた・・・

20-SD
50-アタック・スタブ
55-VB
95-チャージド・SS
100-ニューロン
115-エクセ

のはず。一閃とレッグはしらね

棍棒や槍の場合素手槍相手にはどう返すべき？
CF→技やったら返されるからアタック
GB→同上
DT→ディスロケ、タイダル、アタックあたり？
ジャブ→アタック先出しか素で食らうか貫通全部使ってたらぶっぱスタガ

こんな感じでアタックでしか返せないものが多くて連続で来るときつい

テイルにVBしてVBにIFはVBうつのが遅いだろ
CF、GBは見て相打ち狙うとアタック以外は痛い目にあいやすいがテイルは狙える範囲

で、素手も刀剣も無い構成って棍棒槍、槍と棍棒+遠隔や罠やその他くらいだが
棍棒槍はそもそも相性が悪い、勘盾ジャブスタンスニコンボの方にかけたほうがいいかもな
遠隔は寄られる前にアドバンテージとれ、罠は置いておけとしか

基本はそんな感じでいんじゃね
SDないからカンフーからごり押しとかもありかも

丁寧に返してると相手のペースになりかねないし
回避された時いらっとくるわｗｗ

テイル 発動120
VB 発動140
IF 発生40

noobだからテイルを判別してVB押すのを20フレーム以内にやるのは無理でござる・・・
VB間に合わない人用にアタックディレイ中にテイルされたときにやることなんかない？

・CF・GBには絶対アタックあわせる予定にしてSD使っちゃう。
・IF追加されても食らいながらアタックで返す予定にしてVB
・移動回避する
・案山子とかトルネｃとか
・こちらも素手槍弓などを持つ
・Fシルクでダメ量＜回復量余裕でした
・パニメイジ

現実的なのは2番目

VYTHhuj1が超親切
精進不足か一番目も魅力的に見えてしまう
二番目が出来るくらいにはなれるように頑張りますthx

IFやCFにアタックってほとんど読みと運じゃねーか

つーかこれ明らかに最後MP切れてね

うおお誤爆った

>>68-69
ありがとう。やっぱりこんなもんか
刀剣ないしこっちもごり押ししてったほうがいいのかもしれんねぇ。
素手槍相手にSDも弓もなしでガイルとか確かにあんまいい選択肢じゃないよな

20フレームで反応は俺には無理そうだ・・・

ちなみに、人間の反射神経って何秒くらい（何フレーム）で反応できるんですか？

0.15〜0.2秒らしいから6フレームくらいが人間の限界か

単純な反射だけに頼るとチャージド見てスタガとかやっちゃうから難しいけどね

ﾒｲｼﾞに対する戦い方がわかりません…
棍棒刀剣100盾88の脳筋パンダです 抵抗はありません
誰か教えて下さい。よろしくお願いします(-∀-)

>>80
残り100くらいスキル余るはずだけど？

ちなみに俺はメイジ見たら、即逃げてるな。
メイジが視界に入って6フレームで反転SoW+TR+ブラスト+ファルコンやね。

火力レラン　回避レラン　火力UP装備　の弱体まだ？

スレ間違えた

刀剣ならCFにSDあわせられる反応速度ならまずCFにアタックは間に合うよ。
槍でも多分いける。
棍棒だとPCスペックやラグ次第でスタガ間に合うのでだめ。

棍棒アタックは終わりすぎだな。

>>81
すいません 書き忘れてました
えーっと、残りは召喚90と知能12…/(^o^)＼ スキルに余裕はないです…

対メイジ共通の一番重要なポイントは
＜HAされて殺しきれない場合は無駄にST使わずHAで回復直後を狙って一撃入れること＞
これが着実に出来ると相手はHP全快から全快−アタック一発分までしか回復できない。
そこからならもう一撃入れることで相手にＨＡをさせられる。
逆にタイミング悪く殴ってるとST消耗した上に全快されて破壊魔法を一発は撃たれる

カンフー維持して一撃分HP減った状態からラピキャス無しで破壊や解毒などを唱えたら
倒すチャンス。とりあえずアタック入れてみる。クリティカルがでたらラッシュかければ
判定はずさない限りHA詠唱終わる前に殺しきれるだろうから頑張って当ててくれ

ラピキャス中は殺しきるのは無理なのでダメージを抑えることに専念すること。
対メイジの防御に関しては攻撃が最大の防御（うまくＨＡさせれば破壊の手数を減らせる）
マジガ・リベガを使うときはどちらかのディレイは残すように使うこと。
両方同時にディレイにしてしまえば静止メガバの餌食。
ただしリベガでＨＡさせて攻撃中断させたり倒しきるチャンスが生まれそうなら両方使ってしまって良い

あとは慣れ。相手にＨＡをさせるよう仕向けて攻撃させない。倒せるチャンスを逃さない。

どうでもいいけど人間の反射神経は平均で0.2秒くらいだよね
スポーツとかやってる人だと0.15前後、人間の生理的限界は0.1秒。
フレームにすると0.2秒が12フレームだから、
一応来るって分かってれば発生15のサイドキックを盾ることも可能

現実は
�@通信による誤差の時間
�APCによる描画の時間
�B相手の使ってきたテクニックを認知する時間
�Cそれに対応した自分の選択を想起
の壁があるために非常に困難。
上でDTにVBが遅いって言ってるが20Fで対応するのは並の人間には不可能
徹底的に反復して�Cの部分を条件反射のレベルまで持っていけば間に合うこともあるかもね

次に何が来るってわからないからなぁ
液晶は早い奴でも5-6msくらいの遅延が出るし
よく言われてるように現実的な反応ラインは30フレームくらいだと思う
20で反応できればデドリー初段、もしかしたらSDすらスタガ取れることになるし

>>86
レスありがとう

リベガとマジガは登録してなかったんで設定しときます

相手が回避モニなのにナイトマインドしなかったのも敗因のひとつかなぁ…

回避ﾒｲｼﾞって多いの？

D鯖だとうんざりするくらい見るな

D鯖は回避もだが調和メイジが多い

回避ないメイジは集団戦じゃ的

>>76

>>69に近いけど、極端な話回避チェイン（クイックなど付きならなおさら）に接近されて
ＤＦＤＴＧＢ（大技打てばＩＦなどで返す）って繋がれたらダメージ勝ちするのは難しい上に
ほぼ確定でこちらのＨＰが減る。トールなら3連打で180くらい？
なのでそういった相手がブッパできる状況を作る時点で負けているから、根本的な解決はそこ（打ち合いで勝つこと）じゃない。
打ち合いで勝ちたければトール回避とかにしてみるといいんじゃないかな？

相手はそういう構成なんだから当たり前といえば当たり前なんだけどね。
（うまい素手槍の動画みればわかるけど単純にボタン連打ではない、最後が連打なだけで連打できる状況を作るまででほぼ勝負有り）

>>89

>相手が回避モニなのにナイトマインドしなかったのも敗因のひとつかなぁ…
一つではなくてまずそれです。
後は>>86の通りＨＡ中はバーサーク等の掛けなおしに使うことですね。

>>93
アドバイスありがと(･∀･)
バフのかけ直しよく忘れるから 次から気をつけます(-∀-) その時バエルといっしょだったんだけど、DOTでほとんど意味なかったっぽい…泣
バエル+骨or大使だったらどっちがいいんでしょうか…

>>87
久しぶりに現実的なレスを見た気がする

数値ばかり見て技の認識速度、時差を考慮できて無い奴が多すぎるからな
机上の空論はほんと勘弁

>>94

残念ながらバエルに毒オーブン掛かった時点で召還はほぼ空気です。
回避モニだと大使もほぼ空気な上、事前に着こなしor回避どちらに当たるかわからんので
骨目玉の方が良いです。（着こなしへの大使の攻撃力はソコソコ信頼できます）

ぶっちゃけ抵抗、ISSSクラスの瞬間火力のどちらも無い場合メイジ戦はカンフー掛けてごりおす以外は厳しいと思う。

大使は強化持ちがフルbuffかけて使うもんだ
強化持ってないなら骨目玉一択

ぶちゃけ回避無し調合なら
素手刀剣と　素手槍どっちが強い？
タイマンは素手刀剣とか言われるけど
俺は槍素手のが強いと思うんだが
バランススレのがよかったかもしれんが・・・

わかってるならバランススレでやれ

バランススレは潰した

ここでやるなよ

>>98

一対一前提ならある程度の腕までは素手槍、そこを超えると素手刀剣。
目安はＣＦにＳＤが十分成功するレベル。

これからは素手刀剣より調和刀剣のが流行りそうな気がするな
追い詰めても逃げられたら殺せない素手刀剣と違って止めを刺せるし
削りも一閃と地味に痛いサイレントランのワサビがある

一閃(笑)

修正前なら分るが今の一閃は（笑）

修正前はいい線いってたんだけどな

え

>>98
素手刀剣なんてぶっちゃけ負けそうになったらタックルして逃げれば最後には勝てる。

今の一閃でも十分強いぞ
CFが強すぎるだけで一閃の性能自体はかなり高い

調和のおまけってだけでも優秀な部類のスキルだと思うがな

まあ、調和は逃げるために取るんだろうし。
一閃のために調和とる、なんてことが起こりえるとしたら
調和は2武器と変わらなくなるな。
こんな風になるから、こんなヌルい複合条件はやめて欲しいわけだが

バランススレ立ててネガれよゴミ共

タイマン戦術「逃がさない為」の構成としてトドメをさせる移動速度+盾貫通
を持つ一閃を考えるならいいんじゃないのか？

素直に弓刀剣でいいじゃん。使いこなせるなら素手に引けを取らないよ。
相手がモニじゃなければ

使い勝手なら当然弓だな
俺は足が欲しいから調和だけど

CF>>>GB>>>>>>>>>一閃(笑)

CF：消費ST11 発動90 ディレイ840 倍率1.1
GB：消費ST11 発動95 ディレイ950 倍率0.8
一閃：消費ST33 発動120 ディレイ1200 倍率0.85

上から

発生40
発生45
発生70

だっけ？
発生遅すぎて止め確定だと思ってもSD間に合ったりするんだよな

一閃(笑)とか書いちゃってる人は実際は調和使いで一閃に目をつけられたくないとか
そういう穿った見方をしたくなる流れだな
実際の所、テイルくらいの使い勝手はあるだろ
相打ち上等で撃てる状況なら十分使えるというか、これより使いにくいテクなんて掃いて
捨てるくらいある

それより誰か隔離所のバランススレ立ててくれ
俺は立てられなかった

倍率が同じ以外全部テイルに負けてるけどｗｗｗ

一閃にＳＤカカシトルネＷＧも合わせられないnoobがいくら騒いでもこれ以上ゴミになるわけ無いだろｗ

一閃はカウンターだろ常識的に考えて・・・

対人だと召喚と調教ってどっちが使えるかな？
一対一と一対多で違いそうだけど。

ルールや条件次第。
お互い逃げない　PETにBuffかけられる　廃育成済み　などの条件が揃う　なら調教
さもなきゃ基本的に骨バエルでも出しておいたほうが強い。

一閃はレンジボーナスがでかい
発生の遅さを補ってる

その3つのブレイク技で比べられると一閃は見劣りするけど、
終盤での詰めの一手が増えると思えば、優秀なスキルだと思う。

レンジもな

レンジレンジいうけどそれほど長くも無いよ？
タイダルのほうが長いんじゃないかなぁ。

一閃は無いよりマシって程度、調和のオマケ
ブレイク無し倍率低いＣＳ
鈍足でもいいなら槍取ったほうがいい

槍と調和両方取れば出番が来ない

刀剣で使えるってことに意味があるんだろう

タイダルなんて盾の餌食だろｗ

タイダルはキャンセルフェイントかどうか見切って盾だすの不可能じゃ無いっけ？

お前らレランBuff何食ってる？

Ｗａｒ
脳筋キャラ：ラッシー・ウナギ（気分でスキヤキ）・ペペロン（ソロ時バカステ）・リンゴ飴・塩釜（安ければコロッケ）
メイジキャラ：ミルクティ・山菜炒め・オルサイorケチャパス・リンゴ飴・塩釜（安ければコロッケ）
本体戦のときはプリンセット

タイダルキャンセルと生キャンセルの区別は無理じゃね

タイダルに盾出したら銃撃たれましたとか
タイルダに盾出したらテイルで割られてハラキリ追撃とか日常茶飯事

槍は単武器性能が突出しすぎ
2武器にしても槍は超優秀
範囲技も最も多い

ぶっちゃけＧＢとＤＴの性能昔のままでよかったよな。

戦術とは話が少しズレるかもしれませんが
盾は重ねると先行出来なくなると聞いたけど
盾の発生速度に影響するもんですか？

先行入力を使用不可技コマンドで無効化してるだけじゃね

1行目の盾技がディレイ中ならその分だけ微妙に発生は遅くなる
が、ジャブSDを盾取ろうって奴でもない限り気になるレベルではない

レス有難うございます
重ねても特には問題なさそうですね

連打してガードロストしたりしないように気をつけろよ

別に槍だけが抜き出てるわけでもない
素手も刀剣も十分に単性能が高い

連打してもガードロストはしないよ。
盾装備中なら＜アイテムがありません＞で装備が外れることはないから

拾って盾2つ持ってたりするとガードロストが発生する。
ので盾拾うときは常に片方つまんでおくな。つまんでると戦えないキャラのときは拾わない

>>135
両方移動可で発生もCF並とか冗談じゃないｗ

それはパンダのステータスがすべて+5%だったころの昔？ｗ

皆裸で本持ってる奴を手当たり次第殴ってた次代

盛大にスレちした。
悔しいからこちらでちょっと意見を聞いてみる

戦技頭　スタイリッシュ肩　ソーンリスト　他トールでAC111.6　他プレートでAC95.3
全身トールで150.7

上記条件で攻撃+15（装備7＋ﾚﾗﾝ8）でATK150ほどにする事が可能
攻撃+0のATK135が攻撃混在装備のAC111.6へアタックしたダメージ期待値が68ぐらい
攻撃+15のATK150がトール防御レランのAC180へアタックしたダメージ期待値が66ぐらい

ダメージ交換になっても期待値は僅差。
ならば役に立たない状況もおおい（主に対メイジやノーマークの時間が生まれる集団戦）
ので防御力を重視するより火力を高めて汎用性を上げる攻撃装備のほうが賢いと思うんだが、
実際には全身鎧着てる人間も少なくないんだよな。防御型の利点って何なんだろう？

畏怖と衝撃じゃね。
キッカーや投げ使いは、全身トール見るだけで戦意喪失するし。

風レジ上がるっていいやん

ライオン団子投げてると関係ないな・・・

あいつ轢き殺してルートしたらうめぇｗｗ

>>149
ただのトール使いならいいけど、中身がジャスタンだとライオン団子は絶望できるぞ

抵抗持ちなら他で弱いから納得する

つーか比べてる基準が違うのに比べてる時点でアホ

二武器主流の時代だけど単武器と三武器ってどっちが強いかな

スキル合計650の単武器よりは合計850の3武器のが強い
一武器でも回避と調合入れればつええんじゃね？
3武器も素手槍刀剣とかは強そうだなｗ

650の意味がわからん俺は間違いなく＼(^o^)／

ヴァーパッドみたいな構成だな

>>146

AC軽減の追加効果も地味にでかい
血雨とかステッチとかキックなどで微妙に差が出てくるからね

フルトールはキックにまじ強い

回避のほうがキックにマジ強い

回避は確かに強いが調合ﾌﾙﾄｰﾙのほうが個人的には嫌だった。
ﾀﾞﾒｰｼﾞの低さで心が折れる。

月斧＋攻撃13命中-5　
月斧＋攻撃5命中5
月斧+命中15
バルディッシュ＋攻撃13命中-5
パルディッシュ＋攻撃+8

EE51の回避モニを相手に想定した場合どれが一番効率的だろうか

俺なら即反転だからどれでもいける

自分で計算してきた
筋力100　装備でATK+10　バーサク+25　KM+45
相手はAC80AGI100として

レラン無し
月斧：ATK148.5　DEX140　DMG85　回避率25,4　期待値63.7
バルデ：ATK139　DEX145　DMG79　回避率23,5　期待値60.2

スキヤキ＋ペペロン（ATK+13 DEX-5）
月斧：ATK161.5　DEX135　DMG95　回避率27,4　期待値69.0
バルデ：ATK152.2　DEX140　DMG88　回避率25.4　期待値65.7

蒲焼＋ペペロン（ATK+8）
月斧：ATK153.5　DEX140　DMG91　回避率25,4　期待値68
バルデ：ATK147　DEX145　DMG84　回避率23,5　期待値64.5

味噌汁+イチョステ（ATK+5 DEX+5）
月斧：ATK153.5　DEX145　DMG89　回避率23.5　期待値68.1
バルデ：ATK144　DEX150　DMG82　回避率21.6　期待値64.4

焼き鳥＋イチョステ（DEX+15）
月斧：ATK148.5　DEX155　DMG85　回避率19.7　期待値68.6
バルデ：ATK139　DEX160　DMG79　回避率17.8　期待値64.6

全般的に期待値月斧のほうが強いでFAみたいだ。　Lv1Buffは攻撃より命中のほうが良いかもしれない

ディレイの問題もあるんじゃないの
あと脳筋同士の短期戦だと、オーバーキル範囲内に入りそうなささいな攻撃力の差より
命中率上げて運要素減らしたほうが勝率上がる場合も多いかと

刀剣や棍棒は蒲焼+イッチョン焼きがよさそうだな

そもそもクレセントとバルデじゃレンジが全然違う

0.3しか違わないのぜ

さすがに0.3はでかいだろ・・・

メイジに勝つにはとりあえず素手二武器にしたほうが早いのかなぁ
抵抗50入れたけど全然勝てない！
ちなみに棍棒槍です

理屈だけなら
1 槍アタック、テイル、スニーク等の移動可能で範囲外にされにくい攻撃を確実に当てる
2 相手がHAしたら無理に止めようとせずに、HA終了直後に当たるようにアタック等を重ねる
3 これを繰り返せば相手は無理に攻撃できなくなるのでこちらも無理をしない
4 コンデンスかけ直しとかクリティカルとかでチャンスと見たらハラキリ等の高倍率テクで一気に

とやれば、その前にDoTだけで死んじゃうよって人以外は何とかなるはず
だが、これが確実にできる人は以外と多くなかったり

勝っても徒労感と失ったPOTの大きさに愕然

そして誓う
メイジは轢くものだと。

>>171が完全に出来ててもズレでひっくり返される
メイジ最強

素手なしならレラン込み抵抗80〜90はほしいかな
槍棍棒はアタック回転の速さとタイダル、スニークの当てやすい低消費短ディレイ削り技のおかげで
素手なし二武器の中ではメイジには強い方

メイジとタイマンで終わったことなどない抵抗90

M2ズレと、対回避メイジのストレス度合いをなんとかしてくれればそれでいいや
ブラインド入れられると、命中率5割強ってどないやねん

メイジに勝ちたかったらＨＡを止めろ。
それが一番の近道だ。
どうやってとめるかを考えろ。

槍素手以外は目視反転が正解

対近接：素手刀剣
対メイジ；素手槍orキック

もうクラス制にでもしたほうがいいんじゃね

神秘刀剣系も対メイジは結構強いぞ
一発があるというのは相手にもプレッシャーになるし

素手刀剣って対脳筋のタイマンぐらいしか強くないのに
素手槍はタイマン、集団、PT、追撃、メイジ戦なんでもこなしすぎ
サブとしての素手の強さよりも槍が刀剣や棍棒に比べてスキル面で
有利に立ってるせいで武器性能で差をつけても意味ない
しかも肝心の武器性能にしてもエレスピ強すぎっていうね
担当者は素手槍回避もに

相手の構成にケチをつけるレスが増殖してきたなｗ

タイ人弱体スレが建ってないからしょうがない

【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ45
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1221450599/

対人の戦術っていったら常に相手より多い人数で当たるということに尽きる

そりゃ戦術じゃなく戦略だろ

棍棒単なんですが、一般的な素手2武器と
戦うにはどうしたらいいんでしょ？
CFにアタック間に合わないorz
ディスロケならいけるんだけどIFとかきます･･･

素手2武器に勝ちたいならおとなしく刀剣取るか素手取るかした方がいいよ
相手がよほど下手じゃない限りカウンター合戦でまず勝てないから
ジャブを勘でスタン取るのに賭けるだけでもいいけどね

そうですか･･･
なんとかこのまま頑張りたいので
勘スタガの修行してみます･･･

自分に似た構成の動画探して参考にするのもひとつの手だよね

と思ったけど棍棒単か…

強化棍棒で良いならニコニコにあったけど
クエイク→ＨＡを主体にしてたから
>>188が戦技棍棒だと参考にならないしなあ

ニコニコに強い強化棍棒単の動画があると聞いて

スタイル的には投げ棍棒か、棍棒サブ弓じゃね

>>188
>>194
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3782335
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3782495
参考になれば

あげちまってたすまんorz

スタイルが特殊すぎるから参考にならんだろ・・・・

>>196
面白かった！
けど調合ジャスたんなんだよおお！
とりあえず逆手バトハンマスターしてくる！

>>199
ttp://zoome.jp/delta/diary/115/

多分これの方が近い気がする、この動画から前がしばらく棍棒単の動画ばかりだから見てみるといいかもしれない

>>200
ありがとう！

>>200
持ち替えによる武器アタック消しするなら最初から槍でも取っとけって思う。

>>200
お前分かってないで言ってるだろ
持ち替えじゃアタックモーション消えない
これでやってるのはつるはし自タゲを武器隠してる（つるはしずっと出してるとモロバレだから）
だけでモーションは隠してない

モーション隠しは先行入力で武器持ち替えはまったく関係ない
http://zoome.jp/moniokyun/diary/11/
これの5:55から相手のがモーション隠しな

>>202でした
そのうえにリンク頭のh抜き忘れ失礼

モーション消しとの違いはわかってるつもりだよ一応ｗ

けど実際やってみると明らかに盾を取られる回数減るんだよこれやると。
銃＞コダチの持ち替えアタックとかかなり顕著。
近接でも武器＞素手によるアタック、チョッパーでＣＦ（これは逆に盾を誘発する）など
俺は自重してるけどね。一般的なのか

常時盾でACが上がる仕様もあるし
短ディレイ武器での自タゲ持ち替えは無いと素手自タゲだけ余りに有利だから一般的だと思うぞ

あと当たり判定が武器グラに依存するから仕舞う人もいるだろう

武器の見た目じゃなくてモーションで反応するのが普通だと思っていた
まあモニの片手槍とかコグオの隠しサイスとか、初動が認識しにくいえぐい組み合わせもあるけど

バトハンを混ぜ棒に持ち替えてもモーション消しにはならんからな。

アタック盾されないとモーション消えてんのかなって思ってしまうという加害妄想

まあ俺もマクロの最後行で、アタックした主武器に持ち替えてる。
軌跡は消えるけど武器は一応見えると思う。

中級者以上で棍棒単で素手込み2武器を相手にするのは腕が同じ程度なら無理。
回避勝ち、回復勝ち、サブスキル勝ちなら出来るだろうけど。
基本的に先だし攻撃は何をしても防がれるし後出し攻撃は何をしても不利にしかならない。

盾持ち棍棒単ならスタンスニークディスロケがあるじゃん
ニ武器じゃないってことは回復手段あるってことだし
落ち着いて対処すれば勝てると思う俺は無理。

単武器ジャスタンなら対脳筋特化の2武器相手は諦めて
かわりにメイジ相手に頑張れば、と思ったけど
高抵抗持ちの場合メイジはほとんど逃げちゃうか

メイジを単武器で殺すのはかなり腕がいると思う

相手が一撃被弾した状態からラピキャス抜きで破壊を唱えて
そのときにアタック合わせたらクリティカルが出て追加のディスロケCBを
すべて回避も移動回避もしないで当たってくれる
なおかつその4発で終わる攻撃力物資をそろえている
ぐらいじゃないと棍棒単じゃメイジ倒せないだろ

んなこたぁ無い、ｽﾆｰｸが割かし高威力高回転で使えて刀剣よりやり易いほうだぜ棍棒は
単で対ﾒｲｼﾞ決めるなら今は槍＞棍棒＞刀剣＞素手じゃね

メイジにスニーク当てれるようになったら瞬殺だよな
俺には無理だけど

M2でちょろちょろしてるところに偶然入るかもしれない
俺は無理

>>216
クリディスロケの時点でCB範囲外である

SoWPIだな

魔法を防ぐとスタンさせられるマジックスタンガード実装しねーかな

みんなも棍棒単になっちゃいなYO！

>>217は明らかにnoob。まあ刀剣単が前よりやりづらくなったのは事実だが。

対メイジで単なら素手＞槍＞刀剣＝棍棒くらいじゃね？
刀剣と棍棒は強化されたバルデのアタック性能とスニークの回転で一長一短
素手はアタック弱いがスパルタンが強すぎる
槍はアタック技ともに回転が優秀、ただハラキリ当てられないと決め技に欠ける

移動回避に対して当たり判定出せるかどうかでまた変わりそうだな

まあ個人の戦い方のスタイルで対メイジはどの武器が合うか分かれるところだろうな

スニークは盾キャン出来ないからまともな相手に使えないだろ・・・

HA直後狙いのHP調節しつつ間合いを詰めるのに便利だよ。
ニューロンやタイダルでも良いから棍棒だけがスニークあって便利！って気はしないけどね

必ず当てられるという状況以外でうかつに停止技撃つと上手いメイジには
リカバリーに利用されたりするんだよな
対メイジではラッシュのかけ時と同じくらい常に判定を出し続ける事が
重要だし、停止技を使うタイミングは考えたほうがいいな
素手もちでメイジにいいようにやられるのはたいていこの辺が原因じゃね？

マクロも戦術のうちなのかな・・・
質問するに適当なスレがなかったのでここで質問します><
初めて対人キャラを作りイージーな素手槍なのですが
タイダルを当てるのとキャンセルを一つのキーで出来るマクロ
ありますでしょうか？
あとＧＢとＣＦは重ねても平気かなぁ
性質は似てると思うのですが先行出来なかったり不便な面もあるのかな？
先輩方暇な時でいいので教えてください！

ページ切り替え覚えろ
タイダルはキャンセルしたかったら槍外してコダチかナックルでも装備すればいい
GBとCFは使い方が違う、つか素手槍なら重ねるのは盾ぐらい

メイジにデドリー全部当てれたらどうだろう
ロックタゲでいけないかな？

基本的に重ねないほうがいい
格段に難しくなるけどな

単武器抵抗持ちに100％殺されるか100％殺せるかでメイジの巧さはわかる
100％は言い過ぎかな？8割くらいで

単武器に殺されるのは、さすがにメイジ側が下手だといわざるをえない
単武器の火力なら持久負けすることもまずないだろうしな

槍なら倒す自身あるわ俺

スワンあればいけたけど・・・今は･･･ぐすん･･･

槍でカンフーかければいけるだろ

槍なら単武器可能。
素手槍でも止めのラッシュって槍テクだけのこと多いよね

キック死魔召喚とかなら余裕でメイジ勝てるな
近接に勝てるかはわからんけど

相手が抵抗回避０のテンプレ着こなし脳筋なら余裕じゃね？

対脳筋の召喚構成は
バエルが無敵化するかどうか
これで勝敗がかなり変わる

最近バエル瞬殺成功するとどこまでもタックル逃げするような召喚持ちにしか会わない

勝つためには正しい戦法

逃げただけで文句言う奴いるよなｗ

いやそこはケリつけとけよｗ

アリーナでシコってろって話だよなｗ

逃げられる方が悪いんだよなｗ

ｗ

逃がさない方法を具体的に言えないで悪い悪い言い続けてるだけだな。

こんなゲームは逃げようと思えば簡単に逃げれる。
逃げようという意思があれば逃げれる。
止める方法があるとすれば逃げる意思を削ぐしかない。
つまり、「逃げる奴はチキン」という価値観を作る。
それにはこうやって、逃げてる奴を貶すのは最も有効だ。

勝つために正しい戦法も、具体的な逃がさない方法も、
突き詰めていけば「轢け」で済む。

メイジ系込みの調和ペアって調和の有無に関わらずソロで出会ったら完全に詰み？

目視時点で片方メイジだと分かったら調和活かして反転で
速度が五分なら逃げ切れる
味方と合流してから再反転で迎撃

目視ではなく射程範囲だった場合だとアウトなのかな

足止め魔法or近接攻撃のどちらかを喰らった時点で
相手がミスをしないかぎり逃げ切るのは厳しい
こっちだけ槍調和とかで速度差がある場合はなんとかなるときもあるけど

ダメージ貰った場合は8割負け覚悟で弱そうな方に集中攻撃が一番じゃね
どっち狙っても相手がミスしない限りは回復魔法や妨害攻撃の関係でほぼ勝てないけど
相手も2:1って状況で気が緩んでる場合が多くて
ソロの時はありえないようなミスをする人も結構いるし

逃げるよりも戦った方がまだ生存率高くなるのか参考になった

座り込むのが一番生存率高い

そんなバナナ

>>258はマジでやってくる人いるぞｗｗ

座られると一瞬戸惑うよな

座るのきもいから逆に殺したくなるな

昔1PTとかち合った時にSoWTSで滑ってったら見逃してもらえたことがある。

そのまま逃げるのは追わないことがあるが
座り込むやつは絶対殺す

>>253
メイジを殴ってHAさせてタックルして逃げろ

俺はもう無理と思ったら座ってるけど
別に見逃してくれとかそーゆうんじゃないんだけどな
手っ取り早く殺してくれって意味なんだけど

ちなみに
ドロップ惜しくて死にたくないときはsayではっきり言うぜ
「俺の負けだ、ちくしょー」
って言いながら座ると
結構見逃してもらえたりする

座り込むのは「ひきころしおっつー＾＾」っていう無言の抵抗

座り込むのは相手に精神的なダメージを与える嫌がらせ

タイマンで座り込まれた時は一番気分悪い

シルガリベガマジガをてきとーに順押ししつつ
ハンギングされたら解除せず飛んで回ってみたりしつつ
ハラキリやSDで少し仕返ししつつ
ステータス窓だしてドロップ確認しつつ村へ帰る

座り込むのも戦略の一つということか。

殺せーと叫んで座り込むとなぜか殺されない不思議

座り込む＞SAYで「さあ、一思いに！」＞相手がチャットうちはじめる＞かかったなあほが！

ないない

タイマンで座り込みはまずないだろ
やる意味がない

座り込みはともかく、棒立ちになることはあるな
何度も何度もリンチされると足掻いてあげる心の余裕がなくなってくるんだ
無駄な足掻きなら物資や時間がもったいないだけだしね

昨日まさかのD鯖で座り込みされて驚いた
双子でタイマンしてるのを見てとりあえずBKMまで入れたら座った
状況によってはスルーしてやってもいいかなとか甘いこと考えてたが
座ったのを見て全力で殺してやった
自軍領アマチュアフルトールなのにださいったらありゃしない

アマならまあいいが
ある程度階級高いと見逃すなそんな屑殺して
こっちの階級上げたくないしなぁ

タイマン中二横槍入ると萎える時はある
せっかく彼氏を部屋に連れてきた日に限って親が早く帰ってきた時の萎え方と同じ

棒立ちになって
「はーあつまんね」
ぐらいは言いたくなるな

自軍領ならヘタに足掻いて物資消耗するよりとっとと死んだほうがいいやね

敵味方問わずタイマンしてるときにPTがきて轢かれて終了するとゲンナリするよな

そういうの含めてwarageだから気にしないようにはしてる

負けが込んでるときは轢かれるとイライラする

全員がタイマンしたいわけじゃない
タイマン厨が味方のタイマン見守りスルーしてるつもりでも
味方は見てないで助けろよって思ってるかもしれない
タイマンタイマンうるさいアホな子はアリーナ行けよ

タイマンしたくないならソロで動かないことだぞ
そのぐらいの戦略も思いつかない奴は100回ぐらい死んだ方がいい

1人で戦えないなら1人で動くなっていう

タイマンつっても復帰狩りとかやる気ないの潰すのがメインだしー

PTなんか「よろしくですー＾＾」とか社交辞令めんどいしー

ネガティブとか言われそうだけど、姑息な手段使う奴多すぎ。
こそこそ動き回って背後から奇襲したり漁夫ったり
大人数で轢き殺ししても面白くもなんともないと思わね？
スキル制なんだから数じゃなく腕で勝負しようよ
気持ちよく正々堂々とケンカしようじゃないか！

自分の考えを相手に押し付けるヤツが多過ぎる

>>289
アリーナか模擬やれば満足できるだろ

釣れた！

にゃーん♪

釣られた

対人上位層はは画像判定ソフト？で自動で山葵やＰＯＴを飲んだり
ページ切り替えテク発動ページ戻しを1キーでやったり
俺たちオワタは弱いんだしそのくらいは見習った方がいいのだろうか？
もしお勧めソフトがあれば教えてくださいな

はぁん？何言ってるんだ
対人上位層はアイテムボックスから手動ワサビが基本だろ。

スパイクアタックって必中なの？
もしそうならこの最弱技にも使い道が出てきそうなんだけど。

いや、外すよ

ですよねー

スパイクアタックって盾技だっけ？
スパイクアタックにチャージドしたらブレイクするのかな

また棍棒単の話ですまないけど、盾持ち脳筋棍棒単してる人はどういう戦略、戦術で戦ってる？
スタンスニークディスロケ以外にも使える手ってあるのかな。

テク連打

棍棒単は諦めたほうがいい
スタンスニーク決まってもそれで殺しきれないと回復される

こんぼう単やったことあるけど、実はスタンスニーク使わないで勝つことの方が多かった。
やっぱみんなそっちに神経がいってるから、まさかアタックとか素出しディスロケとかでいつのまにかHPが減ってるとは思わないみたい。
ディザームもいいよ。

ま、弓・投げ構成だと、相手が明らかなnoobでももっそい難しいけどな。あとキッカーもかなり苦戦したな。

>>304
だな
チャージドブラントでブレイク警戒してるから
ニートとか見た目が良く動くテクは食らってくれること多いｗ

そもそも棍棒単をやるメリットがないよな
サイスとSDのある刀剣単の方が強いのは明らかだし

棍棒単というか本体用っぽいね
ジャスタンの着こなし下げてチェイン着て、それに回避プラスした形の構成とかじゃない？

素だしのディスロケは思いのほか遅くないうえに普段なかなか見ない技だから意外と当たる
相手が盾の扱いに慣れててスタガ警戒でアタックを全部盾キャンしてくると感じたら
そこにCB重ねるとうっかりシルガでうまうまタイムがきたりする

刀剣単を参考にするなら短い武器使って自タゲアタック多用して相手の盾ディレイ枯らし
モーション長い盾技誘発させてそれを縫うというまどろっこしい戦いもあり

棍棒単なんかガイルすれば負ける要素全くないよ

棍棒単でガイルしてもガードブレイク技されて終わらない？

だが待って欲しい
（相手が）棍棒単なんか（俺が）ガイルすれば負ける要素全くないよ

こういうことではあるまいか

ガイルされた時は泣きながら先行アタック

あっ、相手がガイルって意味だな釣られちまった

こん棒は攻撃力150↑いくからwarならそこそこいけるぞ

自タゲアタックってのは効果テキメン？

盾依存度が高くて守りの意識が強い構成の相手になら効果テキメン
刀剣単とか接近時の弓刀剣とかそのあたり
逆に素手や投げで絶えず手数出してくる相手にはあまり意味がない
つまるところ棍棒単は守る相手には攻められるが攻める相手には攻められない

誤解を生む表現だったなすまんｗ

ああｗなるほどｗｗｗ

でも実際Warで棍棒単してる奴なんて
滅多にいないから俺Tueeって構成ではないんだろうな
それとも極めればTueeんだろうか？

極めれば最強ってのは現状素手刀剣(+弓)ぐらいだな
素手抜きは考えられん

スレのみんなで棍棒単を極めて動画うｐする流れだな

棍棒単でも盾あるなら結構怖い
スタン取られたら終わり的な圧迫感が。

仮に棍棒単で勝ってる動画あげても相手が雑魚なだけとか言われて終わると思うんだ
盾持ち相手だと自分から打ち込みにいけないしな
どうしても相手のミスを誘ってそこにつけ込む戦いになるから、自称エースとかには相手
のミスとしか見てもらえないと

棍棒単でどうやってミス誘うんだ？

踊ったり自分をタゲってアタックをしたりするんじゃね？

自タゲアタックは、槍素手みたいな速攻構成にボコボコにされるだろ
現状、盾貫通で速攻狙いが多いから微妙極まりない

クリキャンCBとかぶっぱなすのが一番強いよ＾＾

カンフー維持して自タゲクリティカル出たときぐらいしか盾縫えないぞ。
おまけにに盾縫いディスロケきめてもディスロケ硬直にＩＦ余裕でした。になる
スニークでレンジはずしながら縫うしかないがスニークディレイ中は相手も強気になる。
アタックにＣＢ合わせて相手が盾ミスするのを祈るぐらいしか無い。
ディザームは素手無しにはぶっぱできる。

棍棒アタックのクリキャンＣＢはクリにシルガＣＢにカウンターが余裕で間に合うのでだめだ。

ディザームの使いどころがよくわからん

ワーウルフクリキャンCBとかあったな
あれならシルガも割れると聞いた

たまにタイマンに横やり入れて殺してから
「ジャマしちゃった？ごめんね」
とか言う奴いるけど心の中では悪かったなんて
これっぽっちも思ってやしないんだから
横やり入れるなら謝るなよと思う

ディザームを当てると3秒ぐらい武器⇔盾の持ち替えが出来なくなる
スタガ取られようとたいした反撃はされないし、
ディザームシルガ直後はぶっぱ技だしてもカウンターは来ない
刀剣持ち相手に盾持ってるとこにディザーム当てた直後ならCBぶっぱできる
レンジ低下して以来ガード後すぐ下がられるとCB届かないことが多くなって
個人的にはディザーム大幅弱体されたと感じる。

牙とかサブスキルも含めたものも棍棒単としてみるなら
キックや罠や破壊絡めりゃ十分戦えるんじゃないか？

ディレイの早い武器使って自タゲ→モーション消しグランドスラム
これが一番だな

さすがにそれは「単」ではなくなると思う
敵に構成報告されるときに他のスキルがつくのは「単」とは言えないんじゃないかな

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1oG3K5K8JoIvKzoGEU
こんぼーたん

まぁ、ジャスタンになるわなｗ

後現実的な棍棒単は

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ie2K3K5I8JoEvKzoGEU
チェイン回避こんぼーたん

ものまねや暗黒とかokなのかな単武器って…

調合40って微妙じゃね？
その分防御系に回した方が被ダメ減らせそうなんだけど

このうち2個とってたら2武器→素手・刀剣・槍・棍棒・弓・銃・投げ
1武器+α→キック・罠
補助のためノーカウント→物まね・暗黒・酩酊・牙
調和→調和

二武器って素手、刀剣、槍、棍棒、銃、弓の中から二個じゃね？
罠牙とか暗黒キックを二武器って言うとなんか変な感じがする

キックｶﾜｲｿｽ

うん、リロードしてなかった

投げはｱﾀｯｸが無いからｻﾌﾞ扱いだろな

暗黒棍棒ならテラチャしてなぐってりゃ反応できない奴はどうにでもなるんじゃね？
SoWテラチャアタックでクリが出たらディザーム・盾持ち→CBor武器持ち→ディスロケまで確定コンボだよな

そろそろテラチャとスケイプを移動可にしようか

発生すげー遅くしていいから

SoW使うか停止技にカウンターから狙え。
上手くコンボ組めば150〜250程度は削りきれるテクがそんなお手軽になってたまるかと。

クリキャンセルTC解除されない条件で当てられるのは1アタック+1テクまでじゃないかね、数値的にはそんな感じだけど

大体それぐらいであってる。ただテラチャは弾道が遅いので
距離次第で確定コンボにならないものもある
そして暗黒持ちにはギロチンってものもあってな。
たとえば神秘刀剣なら簡単に使えるお手軽コンボ
SoWテラチャ→ISSS→ギロチンで200程度を確殺ラインに出来る
負け確定のときにクリキャンに掛ければクリキャンISVBギロチンで300弱まくれることもある
ポーションディレイちゃんと見れてないとギロチンはずすけどね

昨日棍棒単に負けた俺素手弓

強い奴は強いってことだよ！

強い奴同士になったときネタだろ。

ＣＦやＧＢをＳＤされないタイミングで上手く使えません・・・
上手い刀剣相手にこちらがノーダメージでガードブレイク系を決めれるのは
いったい何処なんでしょう？
相手の自タケに合わせる　盾に出す　それ以外にあるんでしょうか？
槍素手モニなのに全然勝てない＼(^o^)／

逆に考えるんだ
CFGBDTのうちどれかひとつにSD使ってくれたらその後残り2技打ち放題と考えるんだ

その中で一番SD誘いやすいのはDTかもね

槍素手だと一種反射されても攻撃部分を貰わなきゃ普通に押し切れる

DTの先っぽ当てるようにすれば楽になるな

もうどうしてもダメならDTの時だけナイフに持ちかえてＳＤを貫け！

あ、自タゲ用のタケヤリ持っているならそれでｗ

>>352
結論を言えば「ありません」

CFは相手が一定レベル（とはいえ相当高いレベルですが）の場合範囲外からは難しいでしょう
ＤＴ、ＧＢは槍のほうがＳＤの射程より長いので攻撃部分を当てられないようにはある程度狙えます
ただ、その時も相手が上手いとＳＤではなくカウンターを受けてＳＤ温存はありえます

但しSDのスタミナ消費は大きい＆SDを除くの刀剣の性能については低いため
それ以外のところでアドバンテージを取ればよいでしょう
また>>355の通り攻撃部分をもらわなければ消費スタミナも考慮すると反射されても等価交換に近いです

槍単抵抗70でメイジが倒せません・・・。
コツを教えてください！
スパルタンフィストのために素手はやはりとったほうがいいのでしょうか。

槍であろうと単じゃメイジ側が余程下手じゃなきゃ勝つのは無理
抵抗90調合100くらいまで上げれば負けなくすることはできるかもしれんけど
相手がMP管理を怠るような下手メイジじゃなければ、やっぱり勝つのは無理
素手に変えても、持久戦に強くなるだけで単じゃやっぱり無理

素直に2武器にするか、キック等のアンチメイジスキルを取りなさい

テイルは移動可能だから、いっそ後退して空振りさせるのも一つの手
SDのSTとディレイの消費は刀剣持ちにとってはかなりの損失たり得る
ま、空振りするくらい遠い間合いの時は向こうもSDは撃たない事が多いだろうけどな

レラン込み抵抗100ぐらいまで上げてカンフー使え
単武器ならポイント余裕だろ

調和だったらシップ見てＵターンでおｋ
全構成に勝とうとするな

調和じゃないとすると…後何とってんだソレ？

罠をとって、あとは調合にまわしてます。
罠を利用して戦うのが好きだったのですが、罠を素手にしたほうがいいのかなと迷ってます。

>>360
まずは攻撃力が140程度はあることが条件。
いくら抵抗があろうと相手を殺せる火力がなければ勃たないイチモツ同然だ
あとは>>86とか>>171

抵抗ペナルティがもったいないが1武器ならカンフー推奨

罠なら槍でいけるんじゃね？

サプ当てれば勝てるでしょうし。

HA終わりにアタック→タイダル（GB）→HAしなかったらサプハベしてボコる
ある程度の抵抗と調合がないなら諦めろ

サプにそんな使い方があったとは知りませんでした・・。いつも毒ハベばっかりだったので。
大変勉強になりました！本当にありがとうございます

ナイトならメイジなんて楽勝ですよ

抵抗0のナイトじゃ無理だろ

正直、メイジは抵抗あれば何とかなるもんだよな。

罠動かしたこと無いけどタイマンでメイジサプ踏んでくれるのかな？
踏むならどこかでサプハベ決められるんなら勝てるだろうな
抵抗70あれば2〜3回はチャンスがあるはず

レンジ意識してる相手には厳しいが交差くねくね狙いには有効
バグスと詠唱移動ってどっちが早いんだろうな

CC防衛以外はパニでもなければくらわん

バグスで十分当てられるけどＳＴ管理キッツイかもね
槍はバトフォでアタック連打＋種でいけるか？

流れをぶったぎってすいません。以前ここで弓棍棒相手のSD対処について聞かせて頂いた素手刀剣の者です。
また戦ってるうちに自分で良解が思いつかなくなってしまったので、皆さんの力をお貸しください。

こちらは前回と同じ素手刀剣盾のガイルタイプで、相手が回避切りの素手弓盾でした。
こちらのCF、IF、SD、シルガ以外の盾、アタック　相手のCF、SAのディレイが残っている状態で、
相手が素手アタックをクリティカルのモーションで仕掛けてきたとき、こちらが取るべき行動はどのようなものが良いでしょうか。
（相手は素手にて自タゲアタックを混ぜてくることは判明していました。）

参考までに自分で考えた行動は↓です。

�@インパクトを出す
→アタックだった場合、クリキャンCFは回避できるが、弓素手相手に距離をとってしまう。
→自タゲアタックだった場合クリキャンCFをもろに食らう。
�ASDを出す
→アタックをだった場合反射できるが、SDのディレイを消費してしまう。
→自タゲだった場合、ST36を大損した上にSDのディレイを消費してしまう。
�BCFを出す
→アタックだった場合は食らうがカウンターを入れられる。ただしSAが間に合うかも。
→自タゲだった場合はおいしいです。しかしSAが(ry
�C何もしない
→アタックだった場合は食らうがクリキャンCFが来てからSDを出せる。ただしクローとは言えクリは100近く飛ぶ。
→自タゲだった場合はこの解が一番正解に近い。

長文ですみません。
お昼休みに書き込むゆえ返信は出来ませんが、よろしければ御教授願います。

正直プロすぎてあんたに教えられる人が居るのかわからんｗｗ
むしろ俺が色々教えてほしいくらいだ＼(^o^)／

SDに依存する構成でもないんだし、安全にSDだしときゃいいじゃないか

まあ、SDで問題ないな。
SAは気合で避けて、CFは先読みアタックかIFで相打ちすればいい。

大会で優勝したいとかならともかくね…

もっと肩の力抜いてもいいんじゃね

その通りに指が動かせるほど
俺たちはロボットじゃないんだ。
多分反射的にSd出すか、左にすりぬけて移動回避するな・・・

シュワシュワにはリベガも悪くないよ
自タゲだと思ったらCFにSD、自タゲじゃないと思ったらリベガ

一瞬だけ自タゲ武器にかわるっ！
それを見極ｍ

むりだああっｗｗ／(^o^)＼

武器隠ししてればどっちでも自タゲ用武器に変わるんじゃねｗ

一瞬だけ武器変えてる場合、相手には変更が見えない場合が多々
逆に一瞬だけのはずが、しばらく自タゲ用武器が見えたままな場合もあるが
通信間隔の間に一瞬の武器変更が紛れ込むとこういうことがおきるんだろうな

でもたまーーーに、こちらのあらゆる行動全てに的確にカウンター(後出しじゃんけん)してくる人いるよな。
世界がスローで見えてるんじゃないかとかリアルヘイストかかってるんじゃないかって人。
それが多分>>378みたいな奴なんだろうけど。
そう言う人がガイル構成してるとマジで勝てない。

俺調合ナイトで素手刀剣相手にサイドキック3回のダメージしか入れられずに
全て盾とSDと移動回避で捌かれて負けた時は唖然とした。俺がnoobなのもあるだろうけどｗ

素手刀剣相手に負けそうになったらタックル入れて逃げろよ

本当に上手い人が素手刀剣やったら手に負えない

素手刀剣で待ちガイルじゃもったいないよ
素手も単純に強い時代から研究されて使いどころを選ぶようになってる
待ちガイルは素手があると崩しやすい
自タゲのタイミングなどでペースの取り合い、
アタック（自タゲ含む）orシルガの確定ではないが有利フレームか互角状況作ってジャブやCF

素手無し構成じゃ置きアタックでジャブとCF被せるが
これは相手がぶっぱじゃないと決まりにくい
それでも牽制のために使わないとジャブがんがんくらう
素手なしは自タゲアタック使う余裕なく
自タゲアタックも絡められると一気にペース持って行かれる
っていう理由もあって素手は必須なほど重要

＞アタック（自タゲ含む）orシルガの確定ではないが有利フレームか互角状況作ってジャブやCF

アタック（自タゲ含む）使わせてorシルガ後（お見合いなど）の確定ではないが有利フレームか互角状況作ってジャブやCF

あとスパルタン弱体だけだな。

バランススレに帰りなさい

弓に対して距離取られるのを含めてもクリに対してはシルガかインパクトだな
素手刀剣なら一応CFで割られても確定はないし、距離離しても盾とSDで凌げる

オレはインパクトが好みだな。
ＣＦだと最悪クリ＋α食らって涙目だし

俺の場合シルガマクロの2番目にインパクトいれてて多用してるから出したいときに出せない罠
出したいときに出せるマクロやショトカの調整ってのは対人MMOの腕前としては大きなファクターだな

ＳＤか移動回避でいいだろ。。。

自分の構成、着こなし・盾・槍・弓・抵抗・調合
相手の構成、着こなし・盾・素手・刀剣・調和・調合？ の人と
今日ﾜﾗｹﾞで5回程戦ったんですが、一回も勝てず、また勝てる見込みが
なかったんで、相談です。

まず、開幕ですがﾊﾞﾝﾃﾞｨｯﾄﾞ+調和で一気に距離を詰められ、
弓がほぼ空気に･･･

で、相手の動きは、ジャブ・CFでこっちのHPを削ってきて、
メインアタックには自ﾀｹﾞアタックが入っており、スタガは
怖くて狙えません。

DTにはSDじゃなく、メインでカウンター狙い、間に合わないときは
SDしてくる感じでした。

ハラキリは3回くらい狙いましたが、判定出る出ないに関わらず
シルガで対応されました。1回は当たったんですが、カウンターで
ダメージ±０・・・

タイダルキャンセルもこっちの判定ギリギリまで待って、
対応される感じで、ゆさぶりが効きませんでした。

タックルで距離取っても、調和で距離を一気に詰められ、
弓が使えていないことが勝てない一つの理由だとは思います。


それで、この構成で、素手刀剣相手のうまい立ち回りを相談したいのですが、
なにかありますでしょうか？

ガイルにぶっぱしちゃダメだろ

調和を倒すには抵抗切って自分も調和だよ

>>400

弓が空気っていうけど、実はバーサークを掛けなおす隙・タイミング制限とか毒矢バルクの削りとか
シルガお見合いや足が止まる技へのカウンターのソニックとか、使える部分が色々あるはずです
スパルタンフィストをほぼ封じている事も重要です

素手刀剣は足が止まる技が多いので後退しつつアタックすることで
槍の間合いでできるだけ戦うようにすること

タイダルキャンセルは見てから反応は無理なのでそれは単純に読み合いで負けてます

自タゲアタックはブレイク・盾無効技が効きます（もし自タゲであれば一方的に攻撃できるため）
アタックにＤＴをあわせてはどうでしょうか

最後に、素手刀剣盾調合は幾多のアリーナでの大会結果より、1：1で正面からぶつかった場合は最強構成といえます
同じ腕なら、もしくは自分の方が少しだけ上手いレベルといった程度なら、構成で負けているのでそこも忘れないことです

調和相手だと木矢冥王矢でこつこつ当てるしかないんじゃね
槍弓のタイダルは素出し一切使わず全部キャンセルからの弓一択でいいんじゃね

対人してる人プロバどこ使ってる？

KCN

ｋｓｇ

MoEの場合、ISPの経由より回線自体のが重要じゃないか？
データ欠落多すぎる環境はだめだな

>>400
タックラーと言われるがバンデ出して寄った後即タックル

>>400
普通に構成負けだと思うぞ
その相手に勝つには君が相手よりＰスキル(笑)を上回るしかない
現状タイマンじゃ素手刀剣　素手槍　２強だしな

ちなみに相手がモニだったらさらにきつい

>>400
一応対策方法を・・・

まず、開幕ですがﾊﾞﾝﾃﾞｨｯﾄﾞ+調和で一気に距離を詰められ、
弓がほぼ空気に･･･

弓を打った後即前進しながらバンディットにペネトレイションを当てる
相手もペネトレイションを警戒してる時は難しいが

で、相手の動きは、ジャブ・CFでこっちのHPを削ってきて、
メインアタックには自ﾀｹﾞアタックが入っており、スタガは
怖くて狙えません。

ジャブとＣＦは置きアタックでジャブとＣＦに重なった場合はそのまま打つ
相手が盾やＳＤを出しそうならシルガ
弓だとアタックのディレイで使用していて近接武器アタックはしにくいが
もしくはＣＦにはＧＢを合わせる　基本ジャブは無視の方向で

DTにはSDじゃなく、メインでカウンター狙い、間に合わないときは
SDしてくる感じでした。

ＤＴは上手い刀剣使いには当てるのではなくそらしてＳＤを狙うくらいの
気持ちの方がいい　それと基本アタックを食らわないようにＤＴは相手の
アタックのディレイ中に打つＶＢなら引きながら打てば範囲外に出来る
率も高い

ハラキリは3回くらい狙いましたが、判定出る出ないに関わらず
シルガで対応されました。1回は当たったんですが、カウンターで
ダメージ±０・・・

盾で防がれるのは仕方が無いが理想はハラキリのときに視点を変えて
後ろを見えるようにして盾を出すこと


タイダルキャンセルもこっちの判定ギリギリまで待って、
対応される感じで、ゆさぶりが効きませんでした。

タイダルはキャンセルフェイントだけでなくズラのが目的
真後ろに飛んではだめ　相手の後方に上手くいけばその後の
こちらのの攻撃だけあたり相手の攻撃は当たらない

タックルで距離取っても、調和で距離を一気に詰められ、
弓が使えていないことが勝てない一つの理由だとは思います。

弓は基本動いてる相手に当てるのも大事だが
相手が盾やＣＳなどの硬直技を使った時に合わせるもの

まあ俺もメインが槍弓なんでお互い頑張ろう
慣れれば面白いと思うぜ

素手無し回避無しの弓棍棒でモニ糞回避素手槍や素手刀剣に勝つように努力する俺は美しいぜ
しかし現実は正直ｷﾂｲわけだが
スニークに持ってければほぼ勝てるんだが上位層はスタガ踏んでくれない

>>413
俺の体感だが上位層様はスタガよりＣＢでスタンしてくれる率が高い気がする

>>413
ちなみに俺が棍棒弓の時は調合か回避があるときはそこそこ戦えた
相手がスタンするまである程度粘れるのもあったし
しかし調和棍棒弓はきつかったなぁ　

ある程度名前が轟いているクラスの素手槍や素手刀剣だと
盾硬直に弓とか狙おうにも自タゲしてもスタガやリベガなんか出してくれず
シルガがせいぜいなんで弓攻撃が出せないor出しても余裕で近距離移動回避される
CBはたまにブレイクできることもあるけどやはり中の上クラスまで
テク連で強いと勘違いしてる素手槍回避とかだと結構この構成でも殺せるんだけどね
中位層までが限度なのかな…

自タゲに頼るより立ち回りを磨いた方がいいよ
自タゲは最終的には運みたいなもんだし

ちなみに槍弓なら槍素手は対して辛くない

槍素手かどうかというより
モニか否かのウェイトのがはるかにでかい

相手のアタックにCBあわせてうっかり盾キャン事故がでるまで盾と高調合で耐える
それが棍棒

罠牙ってどういう風に動くのがいいの？
たくさんの敵を邪魔とかよく言うけどもっと具体的で嫌な動き方を知りたい。

>>420
事故る前にＳＤやＩＳＶＢ食らって涙目

刀剣なしで素手とやるのは何取ってもつれーよ

>>421
前線でサプハベ血雨スイープ連打してればおｋ

素手なし刀剣なし　だった

投げ槍辺りはどうでしょうか？
普通に強いぞ

調和あれば間合い取り上手くすれば鈍足素手は怖くない。
（でも調和持ち素手にボコられる）

構成勝ちで対峙した瞬間にお前は楽勝って思うことってある？
半分ネタ構成だからどんな構成相手にも余裕や油断なんてしないし実際勝率も低いんだけど
ガチ構成にしたらそういう感覚も出てくるのかな

最初の一発がなんなく刺さったら楽勝ムード大抵そのまま勝つ
逆に何らかの反応があった時は（たとえミスでも）気が抜けない
実際勝負は長引く

素手槍乙

素手槍って奇襲も強いんだよな
アタック1発入ればブレイク3種ゴリ押しで相手ミリ、相手の回復分ジャブで削ってディレイ戻ったらもう一回やって終わり
タックルされてもPSでいいし

移動可ブレイクが反則です

発動高速のブレイクもな　せめて事後硬直ふやせや

素手槍はそんな強くはないぞ。回避モニとあわさると酷いだけで。
回避なし素手槍ならカウンター狙いでいける。威力低いからな。

素手槍自体が基本性能高めまくってゴリ押しで勝つ構成だから回避有りがほぼ前提だろ
たまに回避無し素手槍で強い人もいるけど

もう、回避率をいまの半分にしちゃえばいいのに。

素手槍はブレイクカウンター盾縫いインパコスパPSから追撃
全部揃ってるから普通に強いよ回避なしでもな

素手自タゲとダイタルデドリーで盾も誘えるし範囲も豊富だし

刀剣素手か槍素手ばっかになったなぁ・・・

回避なし素手槍にカウンター狙っても素手がないと打ち負けるっていう
銃か弓あたりでアドバンテージとると楽なんだけどな

結局はそこ。素手がないとロクにカウンターもできない

近距離で戦おうもんなら素手か刀剣は必須
素手に対抗できるのが現状この二種類しかない

素手に対抗できるのが素手と刀剣？

素手とSDの間違いだろ？ｗ

マジでSD以外の刀剣テクのゴミさ加減をなんとかしてくれ。
辛うじてスタブは認めてやる。が、残りはガチで使わん。
チャージドブラントよりさらに発生の遅いCS
ディスロケ未満のVB、遅くてブレイクのないDTのニューロン
神秘以外使いものにならないSS、そしてエクセキューション（笑）

SDがあるからそうなっちまったんだろうな
刀剣スキルの8割はSDで出来ている
他技ゴミで調整して1割、アタックで1割

VBは十分良テクだろ。あとニューロンはカミカゼに合わせたりメイジにも使うな

SDがやっぱ強いからな〜・・・。
弱体化されたとはいえ、タイマンでは素晴らしい技だ。
刀剣はバランスのいいスキルだけど、威力とスピードがやっぱ中途半端には設定されてるね。

素手持ち相手の盾縫いにスタブ使うと凄いカウンターが飛んでくる

盾縫いスタブの場合は素手持ち以外でもカウンターアタックは確定で貰うんじゃね

刀剣アタックは性能いいだろ忘れるなｗ

刀剣アタックは優秀だろ
バルデもちゃんと早くなったし反応しっかりしないと盾遅れるぞ

サイスアタックは出始めモーション消えるから優秀
他は正直どうでも

バランススレかとおもった

近接武器アタック性能
素手＞槍＞刀剣＞棍棒

素手アタックはメイジやヒーラー相手には向いてないぐらいか

槍と刀剣は迷うとこだと思うぞ
バルデがディレイ縮まったし発生の早さがカウンター狙いで使うときにはでかい

バルデの発生が早くなったってのは嘘だって検証上がってたが

元から刀剣は早い
素手が遅くなって刀剣と同じになった

素手＜片手両手刀剣＝片手両手槍＜両手棍棒＜片手棍棒

等符号逆だよな流石に

発生時間のことだろ
素手は刀剣よりわずかに早かったと思うんだが
あと両手棍棒と片手棍棒の早さって別なのか？

武器で発生は固定なはず
ただモーションが微妙にずれてたりでおかしく見えるだけ
今の素手アタックはモニじゃなければ槍刀剣に劣ると思う

お前ら弓の存在忘れすぎだろ。
素手とカウンター打ち合っても余裕で勝つぞ？

今なら素手アタックより刀剣アタックの方が優秀だろ

なんかネガりだしたぞ

発生が同じになっても
硬直が35フレーム短いってのはレンジやダメージの差より十分大きいと思うが・・・？
相変わらず他の武器には出来ない特徴として
リベガだすとCF間に合うからな

群れから逃げ切れない場面では少しは抵抗した方がいい？
それともなされるがままにボコられて瞬殺してもらって復帰？

無抵抗だとなんか言ってくるアホもいるから
物資は一切使わずに適当にSDとか盾連打して死ぬのがいいんじゃね
俺はそうしてる

あがいたらあがいたで
「無駄な抵抗乙ｗ」
とか
「見苦しい」
とか言われね？

言われんだろｗ

どうせ死ぬんだしおざなりにボルテPIだけして死ぬな。

今度から相手に精神的ダメージ与えるようなの言って村に帰還するかな
どんなセリフがこたえるだろう？

あのね、

クイズ出して正解を言わずに消えるとか

来週のジャンプのネタバレとか

恐ろしい戦法だ
さすが戦術スレ

「ニコニコにうｐするよ」

集団に抵抗して殺せてもリザされたら負けた感がある
低装甲メイジが1人だけだったら死ぬ前になんとか殺せないか試みるな

「日記見てます

恥を知れ
>>471自身が。

座り込む。
やられたら1分間無言で魂を残す。

中の人はウィンドウ切り替えてネット見てる。

精神的ダメージ受けてるのお前じゃないかｗ

え。まじでｗ
俺はこれやられると結構毒ダメージ受けるんだけどｗ

放置してニコニコでも見て満足して戻るとHP回復してるし。

>>466

逃げられないなら少しでも抵抗した方がいいと思う
たまたま全員アタックで攻撃してきた時にカミカゼやインパクト出せると逃げられる可能性も無いではないし
調和部隊だったらカンフー掛けて殴れば一人くらい倒せる可能性もあるかもしれない
バーサーク掛けて突っ込むと相手が一瞬ひるむ可能性がある（増援をおびえてるのかな？）
もしひるんだら逃げると意外と時間が稼げる
何よりほんの少しだけど戦闘することで上手くなる


そしていい加減回避素手槍にネガるのやめようぜ
着こなし素手刀剣より1：1で劣るのは自明だし、遠近1武器や調和投げとかなら遠隔アドバンテージで勝てないことも無い
抵抗をそんなに取れないからメイジにも弱い
確かに近接2武器のテンプレとして優秀な部類ではあるけど決して強すぎるとはいえないだろ

素手刀剣の次に強い構成でありぶっぱしてるだけで勝つこともある
一番ツマラン構成って意味なんじゃね？

>>483
素手槍回避モニ糞乙（；^ω^）

素手槍自体は回避なくても強いし
あえて回避入りで叩かれてるってことはカウンターが成り立たないときの異常さを叩いてるんだろう
この問題についてはモニが修正されればいいわけだが

まあ待てよここはバランスについて語るスレじゃないしさ

釣られてスマンかった

モニじゃなかったら素手槍回避盾でもあっさり死ぬんだけどな

>>489
盾切るんだ

回避なし素手槍と他の回避なし2武器で盾縫い・カウンター合戦すると勝てるかって問題だな。
SD決めるか弓＋槍or素手もちじゃなきゃ負ける。

>483に釣られすぎ

食べ物buff何使ってる？

うんこ

>>491

だから何の工夫も無く盾縫いカウンター合戦を素手槍として負けるのは当然だって
そういう構成なんだから当たり前。むしろ勝てるようなら素手槍弱すぎ
自分で言うとおりＳＤ決めるか、遠隔で削るとか、別の方面で対策すべき

そもそも刀剣がらみではなく素手槍でもない近接2武器なんて
そんなにパターンない気がするんだけどな

素手棍棒と槍棍棒だけじゃん

素手槍以外で素手槍に対抗するなら刀剣必須だな

>>495
その工夫がちゃんと出来る構成とできない構成がある。
MoEってのはスキルごとの性能は平等にできてないから、何を選ぶかでそれが顕著に出る。
素手刀剣とか素手槍回避とかはそのバランスが異常によろしすぎるからネガられる。

そこに気づけない癖に、ネガるのやめようぜって言ってるから最強厨とか言われるんじゃねえの。
うまい弓使いに「調和もってんだから避けろよｗｗｗ」とか言われると、言い返せなくて苛々するのとかな。
変に技術技術とか言ってるけど、格ゲーじゃねえから結局技とスキルの性能がすべてって事を忘れてる馬鹿が多い。

暗黒単で頑張ります！！！

未だにここまでずれてるしな

>>498
格ゲーもキャラ差結構あるけどな

ザンギエフの事かーーーー！

>>498

はい？それは工夫ができない構成を選ぶのが悪いと思うんだが？
あ、レラン縛りとかそういったのは別としてね。
素手槍回避チェインは脳筋の構成で1,2を争う強構成だと思う。
だけどメイジ相手ははっきり言ってゴミ・・・は言い過ぎとしても弱いし、脳筋：脳筋の近接距離での殴りあいだけをみるのは
視野が狭すぎると思うぞ。

素手槍回避チェインは抵抗切りの構成の中ではメイジ戦強い方じゃねぇか？

素手槍は対メイジに一番有効な武器だろ
レジ0近接の中でもカンフーからゴリ押しラッシュで勝てるって可能性が一番見える構成
回避じゃなく高抵抗高調合を取ればほぼメイジに負けないんじゃないか？

消費STが少ないのも強い所だな

タイダルいいよな

自分の構成を弱い事にして実力で勝ってる言いたいんじゃね

>>504
>>505
>>506

言っていることはそれぞれ正しいと思う。
だが俺が言っているのは回避チェイン素手槍だと「抵抗が取れない」事
カンフーからごり押そうがテンプレの着こなしメイジが落ちることは無いよ
回避無しの素手槍は回避有りの2武器構成に打ち負ける可能性が高い

ないは言い過ぎたな
抵抗0だとカンフーからごり押してもメイジ側がある程度の能力あればほぼ落ちることは無い
ミストだけかけて後アイスボールとＨＡを交えるだけで落ちるから

盾切れば抵抗70調合50とれるけど対脳筋の運要素が高くなるってところかな？
そのあたりが対メイジか対脳筋の違い、と同時にガチPT専用かソロも可能かの違い
使ったことないんで取るスキルの計算違うかもしれんが

対脳筋に特化させると調合と引き換えに槍素手盾銃41なんてのもできるかな

>>509
そんなの別に素手槍以外でも同じじゃね？っていうか素手槍以外だともっとつらいだろ
素手槍の脳筋戦における強さと引き換えのデメリットとして
あげるにはおかしくねぇか？

強い構成を選ばない奴がおかしいだけと言い切ればいいのに
なんでこう、自分の構成の弱さを無理やりアピールするんだ

抵抗って装備とレランで結構稼げるから素手槍回避でも抵抗70くらいならいけない？
回避型ならドゥーリン二つくらいつけられるし、まぁでも調合のがいいかもね

>>512

だから
>素手槍回避チェインは脳筋の構成で1,2を争う強構成だと思う。
といってるだろう。素手と槍の組み合わせが強構成なのはわかってるよ

その上で、2武器同士で比較しても
抵抗を取る→回避がなくなるので回避持ちに打ち負ける
タイマン→着こなし素手刀剣が強い
本体→死角からのスニーク、前線でクエイクの棍棒がらみのほうが強い
ということで決して万能ではない事を意識してない奴が多すぎるということ
何の工夫も無くＨｐ全快同士で打ち合って、対物理攻撃と盾無視に特化した回避チェイン素手槍に打ち勝てるわけ無いだろ・・・
どうしても打ち勝ちたいなら更に特化した戦技強化とかで挑めばいいよ

調教９０で６０バルカー３匹。ベアダウンの５秒スタン。ふぉレスターつえええええ

素手槍回避でも40〜50P余るよな

素手槍回避モニ使っても勝てないからって長文で言い訳すんなよ、、、

常識的に考えて素手槍回避でも盾とるだろ

素手槍回避盾＋抵抗40は普通にとれるだろ
モニは持久ボーナス有るから70でいいし
さらにレランで＋15
この一般人でも問題ない構成とレランで抵抗55は可能

頑張る奴はダイヤ耳なりドゥーリンでレランを肉じゃがでAC補強もできる

ﾀｲﾏﾝでも素手槍回避盾は素手刀剣盾調合に劣らないよな

タイマンでもってかタイマン前提で話している奴多すぎ
相手メイジがHA使うならこっちのメイジも使えるだろ
相手素手槍回避モニでもこっちの人数多ければ問題ない

そもそもタイマンとか少数で戦闘になった時点で戦略負け
ちゃんと情報集めて動けば常に有利な状況での戦闘に運べるだろ

>>521
ひき殺しそんなに楽しいですか？＾＾；；；

最強の戦術出すなよ

戦略を楽しむか戦術を楽しむかですね！

そら相容れないな

いや別にタイマンの話したければしておｋだろ

轢かれるのが嫌でアリーナで遊んでるけど
これはこれで楽しいな

アリーナはもうちょっと大きくしてくれるといいんだけどな。

森模擬使えよマジで

やっぱり男はタイマンだろ

男女差別(・A・)ｲｸﾅｲ!

生死をかけるのは男の仕事だ

エロいな

>>531
変換間違ってるぞ

魚っぽいな

顔射と聞いて

森で模擬じゃなくバラバラな場所から大勢で同時に動き出してバトルロワイアルすると楽しいんじゃねって思ったらソラゲだった

投げ飽きた。

クリティカル（自タゲ）→CFはSDとWG以外で防ぐ手段ってあったっけ？

トルネとか牙斬とか

光った瞬間カカシとかトルネとか

牙斬とっさに出せねぇ／(^o^)＼

カカシもWGもないな。アタックかぶしとけたいていシルキャンしてくれる。

>>542
自タケじゃなかったらどうしよう／(^o^)＼

もう光ったらＳＤでいいや／(^o^)＼

自分もシルキャンで盾お見合い。てかｼﾞﾀｹﾞだったら、じゃなかったらとか考えてもきりなし。

アタックかぶせてインパクトキャンしとけ
相手自タゲなら盾ださないとマイナスだから出す
普通にアタックだったらインパかスタガ
自タゲは何でも籠もる奴には強いな

っ　インパコ+移動回避

最近棒立ちで殴りあう前提の話ばかりで困る

マジレスするとクリアタック見てからアタックしても相手がそれを見てシルガする余裕なんて滅多にない
一部の超人を除いて一般的なレベルで考えると、
ヘラクレスを（ヘラクレスと認識してから）盾が間に合わず、
IFに盾を出せる程度のレベルを想定しても、反応時間は32~35F程度。
ハルバクリアタックの発生を66Fとすると、
クリアタックに反応する段階で32〜35F
アタックに相手が反応する段階で64〜70F
と、ほぼ最速で反応しないと不可能なことが分かる。
ちなみに刀剣と素手は槍より早いからこのレベルの反応速度では100%無理。


アタックがくる場面を想定して先置き気味にアタックしておく、なら分かる。
が、クリアタック見てからアタックし返すなんて超人技を出来て当然みたいに出されても・・・

まぁ実戦レベルだと

クリアタック見てあわわインパクあわわシルガ！
上からキャンセルCFきた！
いてぇ！
SD！！１１！！！１１１
間に合ってねえ！！！！

あほじゃね。クリ見てからアタックかぶせようとするやつなんかいねーよ。あたりまえのことをくどくどとw

え？ここ戦術スレですよね
まさかクリCFの対策を求められて返した答えが
アタック来る前にアタックボタン押しとけ、
であるとは想定外でした。
馬鹿みたいな長文書いてすいませんでした＾＾；

理解力なさすぎでワロタ

バカって自覚があるんならいいよ。

ここで聞くことと違うかもしれないけど１年ぶりに復帰してメイジ作ろうと思うんだけど
今ってタイマンを想定するとしたらどういう構成が流行？
前は強化78破壊回復のレイジンガーだったんだけど今だとトールとかいうのが
魔力マイナス少なくてＡＣかなり高そうだから着こなしで余りで銃とかのがいいのかしら

>>554
鯖にもよるとおもうけど調和メイジ流行してる。銃38もあいかわらず。

タイマンならレランでAC超強化されてるから着こなし51でも十分すぎるほど固い
1年前にあったか覚えてないけどUEっていうスタミナ版UHが実装されたから強化90↑がほぼ必須に

着こなしメイジの場合
着こなし36〜73、破壊強化魔熟98〜100、回復90〜100、生命精神集中100、知能40〜60、持久20〜40くらいが一般的
余りはサブ取るか筋力取るか基礎上げるか魔法100まで上げるか抵抗振るなど
ブラストはいつだったか覚えてないけどディレイ伸びたしタイマン仕様ならタックルの方がいい。ブラストは集団戦向け。

トール着る場合は着こなし73で8割が多いが、タイマンでトールメイジやっても面白くないと思うよ

まあトールメイジが万能だな。
でも、死魔持ちメイジ以外ならセードロ強化レイジンガーが強い

死魔持ちメイジ以外の相手ならってことね

おお、早速色々ありがとう
新鮮味がありそうだからベースはトールで調和の代用って意味も兼てサブで銃
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0fE1oG3pu4fO5C6K7KxOIUJJNPOU
な感じでリュックしょって頑張ってみようと思うんだけどいかがなものか

どっちにしても強化は98おすすめ。魔法はチケですぐあがる

書いてる内にレスが。強化取らないのね
それもまた良し

タイマンしたいなら死魔48やめとけ。
ロットンやられると物資消耗激しいから相手してもらえなくなるぞ

着こなしだと強化の恩恵薄く感じたのとちょっとwarの様子がわからないから逃げる手段ほしい
あとキャラ消えちゃっててUE買うお金がないんだよね、そこまで知り合いにたかれないしｗ
安定してきたら強化もやってみる(｀・ω・´)

まず落ち着け
トールの重量はフルで42だ。コグでその筋力じゃとてもたりない
知能36でMRなしってキャラ消えたのにいきなりGMPウーロンがぶ飲みで始める気か

いくらトールでも強化なしの最大HP303じゃ
火力特化に殴られたらHAしか出来ないまま87しかないスタミナがダメージで尽きて
ホールドできなくなるかリフレッシュとなえた時点で殺しきられて終わると思うぞ

トール着るならレイジング必須だよな…

pre用にでもと思って何も考えず装備してみたら重量カツカツで無理だった
にんじん集めすら満足にできねぇ／(^o^)＼
warでコグニの強化無しトールメイジはどうしているんだろう？

課金餅

リュック背負えば筋力40〜45で十分いけるよ
もにてん2種あれば楽なんだけどな

Preでメイジなんて使うなよｗ

対人用の脳筋よりは対人用のメイジのほうがプレ生活楽だぞ？
雑魚狩り火力じゃサムライと大差ねえ

最近はメイジ見たらサンクンアンカーで8割位は動かなくなるな
レイジングあっても20〜30くらいになるような筋力はとらないのか

対メイジ用にサンクン取ろうって脳筋のほうが稀だからな

抵抗や対メイジに一切振りたくないが、殴ってるだけでメイジ殺せるようにしろ
って頭のおかしい脳筋が、Warの9割くらいを占めてる

召還18振るだけで集団戦での貢献度が大きく上がるのにな

被害妄想の激しい奴だな
召喚とってる分火力も落ちるわけで
頑張ってサンクン通して足止めさせて、で？って場合が多いからだろ
メイジ相手だと、骨バエルなんかの召喚MOBなんざミストで乙るしな

さらに脳筋には相手にしてもらえなくなるおまけつき
タイマン想定してるなら召喚はない

骨バエルや完全停止に頼らずとも
サンクン鈍足だけでも移動回避の駆け引きでずっと有利になるよ

まぁ、投げ9暗黒9の槍単が気まぐれに変える程度だろうな…

まあ>>573みたいなヤツが、集中ホールド70％にしろとか、HAの回復量を100まで下げろとか喚き散らしてるんだろう
こういう層に、ぶん殴る以外の選択肢を提示しても、根本から理解してもらえないと思う

どうせメイジなんか轢くだけだから抵抗も召喚もいらないんですおー
脳筋同士の熱いタイマン(笑)だけしていたいんですおー（´Å｀）

>>576
すごい被害妄想だなｗｗｗ

まあ、サンクンかかったままにしてくれるか、簡単にかけなおしさせてくれるようなメイジ相手なら
召喚18で鈍足効果にさせるのも有効だろうな

ＨＡ中にかければ結構余裕でいけるよ
詠唱速いから、毒もそれほど気にならないし
HAの中断を狙えるものがない時は悪くないと思うけど

ああすまん、悪くはないのはわかる
ただ実際はBUFFかけ直したり、スパルタンしたりまあ同じ18ならミストしたり
召喚18の鈍足効果なんてしれてるし、他にずっとよい手段があるよな

被害妄想な奴とか、>>574とかものすっごい有効そうに書いてるからツッコミしたまで
召喚18のサンクンくらったことあるのかな？

MRP飲ませればPOTディレイ分MP削れるし
キャンマジ唱えさせれば倒すチャンスも作れる（同時に破壊の被弾も1発減らす）
から解除されるのが前提でも有利に運べるよ

低スキルだし自分で一度使って見るのが一番かな
しばらく使って他スキルにした方がいいと思ったら変えればいい

>>581
>>580読めよ…
その他のよりよい手段の選択肢つぶしてるってことは、それだけ脳筋も消耗してるんだが…
BUFFやスパルタンしないでサンクンとなえりゃ、BUFF更新スパルタンの際サンドバッグだし
その必要がない時詠唱するにしても、脳筋相手にも有効なミストとったほうがいいだろ？

つーか、それ以前に召喚18のサンクンとかほとんど効果ないから
メイジがエレアマしてるだけで空気、解除しない人前提で、やらないよりマシ程度
とりあえず机上で語る前に自分でやってみなさい

なんか ID:fOQ5tkLx がすごい必死というか、がんばってるな
召喚に家族でも殺されたんだろうか

なんか ID:6js9ogdr がすごい被害妄想というか、がんばってるな
脳筋に家族でも殺されたんだろうか

まあ暇だったんですよ

顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗこっちのスレでも同じネタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

集団戦でってかいてあるだろ。ちゃんとよめよ。おまいさんはﾀｲﾏﾝ前提でしか考えてない。

盾は素手相手にどうやってたたかうの？

コントローラーでやりだしてから反射速度が一気に向上した
でもショートカットが異常に厳しい……ページ切り替え多用しても厳しい……

旋回はマウスのがいいぜ
交差旋回反転当て後退とか無理がある

>>590
一応高速旋回したい時は一瞬ロックタゲを使ってギリギリ戦えてるけど
移動関係はキーボード+マウスでやってた時の方が楽だったなぁ

でもキーボードだと3回に1回はIFに盾が間に合わないorz
コントローラーで、もうちょっと練習してみるぜ

ＣＦをＳＤできたことがありません・・・
見てから反応は無理なのですか？
それとも打ってくるタイミングとか分かるのかなぁ
ＣＦ打つ側としてはどんな時に打ちやすいのかな？？

SDを押しやすいキーに入れて、待ちに徹すれば余裕で反応できる。
それでも無理ならIFに盾も無理だろうから、素手相手は諦めろｗ

CFは刀剣持ちならSDが来ない時に打つ。
刀剣なしならカウンター狙いで打つ。
こっちがナイトでキックがあるなら相手が刀剣なしならひたすらぶっぱ。

んでCFにSDだけど刀剣で戦うならｵﾜﾀでなければ出来ないとまずいレベル。
CFの発生時間は0.5〜0.6秒あって、SDの反射buff発生時間は0秒＝即時発動。
人間の反応速度は0.2秒程度といわれているので大分余裕がある。

しっかり練習すれば↓の2つは人間でも出来る。
・いきなり来たCFをCFであることを認識した上でSD
・いきなり来たヘラクレスシュートをヘラクレスと認識した上でスタガ
↓みたいなのはどんなに練習しても人間だと無理に近い。
・いきなり来たサイドをサイドと認識してスタガ
・いきなり来たジャブをジャブと認識してスタガ
・デドリーホロウ一発目をスタガ

ひたすら練習すれば出来るようになるよ。
ダメなら素手相手はあきらめろ。IFですら殺される。

ttp://www.rbbtoday.com/news/20070405/40487.html

液晶ディスプレイが腐ってると致命傷になる

CFを認識してSDは地下水路にでもいって試してみるといい
発生は変らない感じ
スルトでドッペルゲンガーとやってもいいがリスク高い

そうか！オレがnoobなのは液晶の遅延の所為だったんだ！！！

つっても体感でわかるのは相当初期のだぞ
ただ、あまり買い換えるものじゃないから古いの使ってる人は注意ってこと

やっぱオレがnoobなのはオレ自信の所為だったんだ…

話とぶけど昨日の相談みてメイジ作ろうとしたらすごくポイント足りなくて組めないんですが
実際850で組んでる着こなしと回避セードロの王道組んでみてもらえないでしょうか
物資はＧＭＰやウーロンを用意できるけどもにてんリュッククラスは無理な感じです
納金ばかり２年近くやってたもんで昨日相談来た人よりかなり知識不足ですがお願いします

テンプレ着こなしメイジ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?1&97&1lp3r54F5ak6K7KIUJUKUOU
レイジンガーが嫌なら着こなしを筋力にまわしチェインかセードロにする
筋力メイジで強化トールは基本ぼろぼろでお勧めできない
強化切りでトールは結局強化チェインに劣るのでやはりお勧めできない（Ｂｕｆｆがもらえるならあり）

SDで一番大事なのは動体視力じゃなくてキー配置なのぜ
2番目に瞬間的に押せるキーに設定するんだ
1番目はもちろんシルガな
まずはジャンプをスペースキーから別の場所に移すところから始めるんだ

>>599

メイジはポイント足りないのは宿命
>>600から着こなし51、生命100にしてあまりを何かに振るのが今までのテンプレ
トールきてからのテンプレはまだ定まっていないと思う

まずは対メイジ・死魔は考えず抵抗0筋力0で組む
それらに対策したくなったら基礎を削って振る感じか
回避メイジとかさらにポイント足りないので知能30でＧＭＰ前提

後ＧＭＰ常備してメイジやるならもにてん余裕で買える

そうだな、SDはスペースキーの上に親指乗っけていつでも反応できるようにしてる
あと小指で盾関係人差し指中指で攻撃やらbuffやらの配置、これ最強。

包帯持たない脳筋に毒P投げてくるメリットってなんかある？

インビジ封じ

上の方に続いて便乗質問なんですがずっと脳筋だったのでそろそろメイジでも作りたいですが
回避は無しで強化ありセードロとトールとスケールで悩んでます
メイジ初心者が最初にやるならどの装備がやりやすいですか？
スケールを着たいんですが知り合いからやめたほうがいいと言われました
実際スケールを着てる人がいたら色々教えてもらえると助かります

作るのがチェインよりだるい
チェインでよくね、魔力14下がったくらいじゃ大して変わらないよ

ただのインビジ阻止狙いか
もっと他に何か意味があるのかと思った

>>608
ただのって言うけど、それでスタンスニークうけたら命にかかわるんだぜ？

あと、無理やりキュアポ使わせる。ネイチャー封じ、ロットン封じ
他にもいろいろあると思う

PAとか消せるしー

そこまで考えての保険ってことか。
でもその毒Pでぃれぃ分回復できなくなるほど価値があるのか疑問だなあ。

>>606
チェインが良いと思うけど、スケール入手方法が確立されているのならスケールでもいい強化あるし
でもメイジ初めてでトールはやめておけ
相手領地でWL調和（大抵レジ0「捕まえれば」初心者でも勝てる）とか倒しちゃった後轢かれると悲惨ｗ

強化取るならセードロでACレランだな

>>606

まずはセードロで試す
その後トールかスケール、もしくは階級ドラレザを選択する
スケールなら階級の方が良いかもしれない

セードロかチェインだな
どっちも強い

ぶっちゃけメイジでトールとか止めたが良い。
タダでさえBuffで金欠になりがちなのにトールとか維持できない上に
着こなし73、76は正直ロットンで詰みますって周囲にアピールしてるようなもんだからオススメできない
MP、STにしわ寄せいきがちだからその辺の管理に慣れてないメイジ初心者にはピーキー。
スチプレ維持してたまにトールひろったら今着てるもの脱いでトール着るくらいがちょうど良いんじゃね？
着こなし51から上げるならな。
個人的にはMGスチチェインオススメ。但しスチチェイン維持できないならセードロの方が高性能。

なんでロットンで詰むのかわからないが、スチプレ着るぐらいならトールだろｗ
スチプレもトールも材料費はほとんど変わらないぞ

レイジンガーとかじゃね。
まあトールはサンクンとか飛んできそう

まぁスチプレやトールよりセードロ・チェインのがレイジンガーは多いんだけどな

さすがにスチプレやトールをデフォで持ち歩ける筋力メイジとか俺が知る限り居ない

刀剣投げ侍にはどうやって戦えばいいかな？

木の回りグルグルで時間稼ぎして

轢く

ロットンうったら必死にレイジングする奴は愉快。
ノーリスク楽しいです。

マジメに答えてやれよ

・まずモニを使う
・調和を取る

パンダメイジ回避100クイックだと
パンダ=回避無しと思っているのかKM使ってこない人が相当多くて
意外と回避出来た
パンダの利点ってこれか！

FS入ってから、なんか構成バレしまくったのかKM使ってくる人が増えてきたけど……

レイジンガーじゃないトールって強化チェインより明らかに弱いだろ

苦手な相手がいないって点ではいいんじゃないか？
大抵強化なし高着こなしはブラスト取ってたりするしな。

まあ、ヒーラーは回避モニ糞、メイジは強化セードロやってりゃ間違いない

みなさん色々アドバイスありがとうございました
セードロでやってみていけそうならそのままで無理ならスチチェインにします
にゅたこにセードロとチェインを着せることに精神的葛藤がありますが頑張ります

>>628
上半身の防具だけスイムスーツにすれば解決だ！

にゅたこのスイムスーツのエロさは異常

ﾌﾟｼｭｰ

セードロ→マイペ入らない
チェイン→マイペ入る
だから俺はいつもチェイン

上半身浴衣もいいぞ

複合三次生産シップでソロ用構成のキャラってできるかな

海王のことか

こういうのは？脳筋相手にはPSでガン逃げしかないだろうけど

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0J1cA3J5ku8JjJlJoGwoGADDPEJ
投げはパイ投げ100％用に最低18確保したい
トリプルフィレッツの威力と命中を上げるために料理100も可
ゲリラ中どうしても行商がしたい奴は何か削って取引18もあり
もちろんレラン力を駆使して５Buffだ

こういうのは？
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0fE1oG3K5KjJnJsJzTCSFT

ちょっと作りたくなってきた
さすがに国宝は無理だよな

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0H1ie3n44D5GkJuUEKLJMJOJ
自作のチョッパーを投げるひと

◇テクニック「タイダル スピアー 」が途中でキャンセルできてしまう問題が修正されます。

だからゴンゾは・・・

ん？メルマガ情報かなにかか？

>>640
えー、これマジでー？

釣りだといってよ・・・

メルマガ見たけど>>640なんて載ってねーぞ

メルマガにも公式にも乗ってないしネタだろう

◇一部の盾テクニックがアタックの途中でキャンセルできてしまう問題が修正されます。

MoEｵﾜﾀ

取り合えず日本語からじゃないかな？

くだらん釣りだな
もうちょいうまくやれ

この板の住民って釣りとか煽り耐性が異様に低いよね

こういうのは釣りじゃなくて嘘な

>>649
まかりまちがって俺に不利な弱体修正が本当に来たら困る！
ってマジギレするのでからかいやすい

相手に使用するポットのモーションってアタックと同じように見える？

スロウみたいなモーションだよ
アタックには見えないがモニだと素手アタックに見えるかもな

ホラふいてでも構ってもらいたいってだけの行動が
「釣り」なんて言葉でまるで優位にあるかのように語られてるのはクスッってできる

ブロントさんの改変ネタ投下したらマジレスの嵐が返ってきたのには盛大にﾜﾛﾀ
2chとは思えんな、この板

どこらへんが面白いの、このネタ

スルーできずにマジレスしてるのを見るのが面白いんじゃね

あえて見出すなら
「面白がってほめてもらおう」を動機としていた子が
ウケなかったと見るや「否定されたのはコピペであって僕個人ではない。むしろ反応した方が馬鹿ジャン！」に逃げるという構図かな？

滑ったネタをしつこくさわるのはかわいそうだからやめてやれ

お前ら、逃げる調和しつこく追いかけて、気がついたら敵に囲まれてるって多いだろ？

ありまくりだけどむしろ勝った気分になる
「１人で倒せないから仲間に助けて貰ったんですね」
的な。

相手槍投げで自分槍弓なんだが
バニクラ→投げ先行入力アタックでモーションモリモリ消されて
ボロカスにされてしまったんだが何か対策ないだろうか
IVPは相手が団子しか投げないのでほぼ潰される

自分でも昔槍投げ使ってた経験があるけど有効な対策が思いつかなかった
自分で考えた対策はバニクラからのモーション消しを読んでインパクト辺りでも出してみる
バニクラの隙にホープ、シールを狙う、毒矢仕込んでバニクラ時の位置割り出しくらい

バニクラみたらタックル反転PSでFA

距離あれば反転→バンガ
近距離なら一発殴るかすれ違いタックル

そもそも弓の最大アンチが投げだしな
アタック消しまくってくるしそれが嫌なら逃げるのが一番

反転バンデで良さそうですかね…、
モーション消し以外はそこまでつらくはないので逃げるほどでもないですかね

投げ素手やってた頃は弓に負けたことなかったな

非モニで投げやってたら対素手が一番かもで対弓が一番勝率悪かった。
貧乏でトマホとヘビしか投げてなかったせいもあるが
カウンター100前後に対してこっちのスロウ50前後だからモニでもなきゃ当て負けるわ

投げには極端に弱いやつって結構いるよな

スロウの発生速度で弓とかち合うように投げるなよ

投げが弓に強いってのは自分だけ移動回避しながら足が止まった弓に攻撃を
当てられる所にあるからな
単純な威力は弓>>投げだから相打ちだと当然分が悪い
攻撃を当てつつちゃんと移動回避できないとダメだろうね
自キャラがパンダとかだと移動回避にも限界があるけどなー

弓とかち合わないように投げる＝移動回避運動中の相手を狙う事になるわけで
お互い回避運動してる所を狙って撃ち合いして命中率が同じ程度だと
威力が倍前後の弓のほうが有利になるんだよね。

こちらは移動回避しながら止まってる弓を狙うことで倍以上当てられてやっと互角以上になるのが
投げvs弓だと思うんだが？
で、投げ側が非モニだと弓側の腕次第じゃお察し

弓は常時SoWというおそるべき仮定が見え隠れ

投げ単vs弓単じゃないんだから弓側も相手が投げ持ちなら戦い方変えるんじゃね
弓ﾒｲﾝで攻撃してるﾀｲﾌﾟの人も相手の硬直に弓撃つようになるだろ

投げ単はキツそうだなぁ
トールとか勝てる気しないｗ

弓側が弓討って足止まる所を移動回避しながら狙えるのが投げの対弓のメリットだけど
弓とかち合わないように投げるならその方法は取れないだろう。
かといって弓の停止に被せて投げて相打ちになれば投げ側のダメージ負けは必至。
投げ側がモニじゃなければ投げは弓に強いは言われてるほど成り立たないと思うんだけど
どうすれば投げが有利になるんだろうか

お前の脳内弓はどんな発生速度なんだよ

ディレイと発生速度が投げと同等なテスト鯖プレイヤー
もしくは上手い弓使いに勝てない下手な投げ使い

調子に乗って投げ連打するとホープあたりを貰って痛い思いをする
スロウはともかくブラインドあたりなら弓カウンターも十分ありうる
近距離時は相手が刀剣持ちでない限りひたすらソニックを狙う
立ち回りの上では負けるけど、弓には一発があるからそこまで投げ相手に詰んではいない
むしろ銃器のほうがｒｙ

>>677
その台詞をそのまま返すわ。
投げの発生速度と硬直時間をわかってなさそうだな
討ってきた弓シルガしてからスロウしたり
弓アタック見てスロウしてからシルガが間に合うと思ってるなら大間違いだぞ？

>>678
誰にでも言える煽りは要らないから具体的なアドバイスを頼むわ

弓相手に投げが有利なんていつの話だよｗ

コイツ、投げながら回避動作取らないって前提で話進めてないか

タイ人板のほうじゃそういわれるんだよ。
もうちょっと具体的に突っ込むと

アタック見てからスロウ
シルガされる可能性大（逆にいえばアタック止められる）　自分のシルガは間に合わない
弓側からすればシルガで防げる保険をかけながら攻撃できるチャンス

バルク
反応さえ遅れなければ見てスロウが間に合う。
スロウ以外はシルガが間に合うので×

ホープレス
スロウより発生はやい。スロウ以外を見たらホープで投げ側はシルガ間に合わず
かといって硬直も短いのでシルガしてからラピッドで判定確定させるのも無理。
移動回避に自信がなければ投げテクでのリアクションは取れない。

シール
反応がよければ見てスロウしてシルガ間に合うかもしれない

SA
いわずと知れたSD以外の対処法無し。バニッシュも消えるまで2秒掛かるので消えて対処は無理

結局お互いが移動回避できる状態の時でのスロウｖｓアタックの形になって
スロウよりディレイも威力も勝るアタックとスロウディレイ中のバルク。毒打ち込みラピッドへのホープなどで
押し切られる形が多いんだ。いや、移動回避は当然するがモニじゃないんでな

「この構成相手には負ける気がしない、負けない」
ってのある？
自分の構成も教えてくれると助かる

鈍足素手棍棒相手に調和槍投げ

投げは見てから投げるもんじゃないぞ
距離を意識して置いておく感じだろ
待ちプレイには向いてない

銃は傘を使うとアタックの連射性能が格段に上がり
アタックだから盾を出せる利点がでかい

ナイト以外にはいつもそう思って戦って負けてる

当方、槍持ちが極端に苦手な棍棒単

弓は投げ相手にしてるとアタック封じられること多いしきつい

棍棒単…
それ勝てる相手いるのか？

どんな構成相手にも余裕なんてありません

TF盾棍棒あたりなら棍棒単でも頑張れる。

俺がwarきたときからずっと棍棒単してる人いるけど
長くやれてるってことはそれなりに勝ててるんじゃね？

脳筋時には高AC、高回避、高調合素手。
メイジ時の高抵抗調合素手

正直この二つだけはガチで理不尽ゲー
脳筋で挑むメイジ戦とかも確かにキツいけどそれなりにHPバー減るスピード速いから
相手がHAのタイミングミスればいつでも落ちる感じがするからまだやれる。
HP全然減らないし苦労して削ってもインパコorタックルスパGHPで全快とか反転したくなる

棍棒単て本体戦専用（笑）か調和とって轢き専だろ

トール相手にトラ団子って結構有効じゃない？

全然有効じゃない

パッドでやってみようと思ったが
12ボタンでもたりねえ・・・
せめて同時押しも認識してくれればなぁ・・・

>>696
せめてライオン団子使おうぜ。相手は物資に妥協してないんだから。
攻撃装備攻撃レランならチャクラムで40〜45ダメぐらい　スロウ以外は倍率低下で弱い　射程長い
ライオンは10〜15＋魔法ダメージ　スロウ以外でもそれなりのダメージ　抵抗持ちにはゴミ　射程短い

投げ30で止めててトラというならジャブ代わりには悪くないんじゃね？

それなら投げ1でスチナイフ投げてるわｗ

サイレントランってどうなの？
利いてるのか利いてないのかよくわからない

>>698
ShiftとCtrlあたりを割り当てるんだ

サイレントランは反応早い人だと出した方が不利
でも反応遅い人も多いし余ったポイントで調和9は実用だと思う

サイレントランは攻撃1発受けて相手に10ダメージ与えるスキル

10ダメージ与える技です。

・・・というのは置いておいて、まじめに仕様について質問してるっぽいから答えると
・掛けた時にタゲが切れる
・効果時間中は一切のテクニックを使用できなくなる
・効果時間は調和スキルに依存して最大6秒ぐらい？
・効果はダメージで解除される
というテクニック

つまり、乱戦でのターゲット解除で他人を守ったり
（しかし1つ前のターゲットやターゲットトグルですぐタゲもどせるので、上級者には効果なし）
相手のダメージ解除が遅ければ一発盾SDを気にせず攻撃できたり
（即ワサビ解除されるので上級者には10ダメ与えるだけのテク）
後10ダメージで殺せる時にかけたり
（リボーンへの止めやギロチンの詰めぐらいで無ければ実用制は無い）
というのが主な用途となる。
硬直時間が150（約2,5秒）と長く
まともな相手にはぶっぱしてもアタック食らった挙句に即解除されるだけ
刀剣単調和などがカウンター合戦時の構成相性の問題で硬直取りに攻撃を行えない時に苦し紛れに掛けることはある

BBSだとそんな感じだけど実戦だとサイレントランは使える
サイレントラン即解除で攻撃なんて実際にできる奴ほとんどいないから

サイレントラン見て攻撃即解除できないような雑魚相手だと、そもそも使う必要すらないような

使ってもこっちが技使えるまで結構時間かかるしかなりの確率で解除されちゃうんだよね
メイジ相手に使うのってアリ？

あと、サイレントラン使ってるのに相手が攻撃してきたりすることない？

SRはタゲ消えるまで少し遅れがあるからSRの文字出た直後に攻撃出されると
被弾するよ。上位層はその攻撃を繰り出しつつワサビを食うからスキが無くてやるだけ損

有利フレーム作ってのSRはそこそこ使える

サイレントラン即解除で攻撃は無理だけど
サイレントランみて攻撃してから相手の硬直が解ける前に解除は
ヘラクレスみてスタガできない私でもできるから普通だろう

とりあえずタイマンの場合基本的にサイレントランは出すべきではない

但し即解除＆即ターゲットできるのはタイマンで相手がサイレントランするのを確認できるからなので、
中規模戦以上では即時解除が難しく攻撃が一手遅れる＆範囲なので複数人に掛かるのでタイミングを計って狙うべき

うっかりSR効果でる直前にワサビ食ってあわててもう一個食いなおしてるうちに一発入れるタイミングを逃す

集団戦だと、自分がマークしてない相手にSR使われると一瞬あっけにとられる
事もあるけどな
チャームダンスとかもタイマンで使ってもバカみたいだが乱戦時に使われると
何が起こったかわからない人も多い。そもそも受ける事ほとんど無いし

ま、より優位な行動があるだろうといわれればその通りなんだけどなｗ

サイレントされてワサビくわんでも盾SDできる…

ああ、いい忘れてたけどプレ（要するにアリーナ）じゃ
サイレントランとテラーチャームなどの効果は出ないぞ

SRとかハンギングなんてのは解除できないのがアレだろ。
結局リスクの高い10ダメージテクになっちまう

>>715
それ調和0でしか無理だから

ガチNPTって名前のキャラ名つけたら報告聞いたソロ気取りのヌーがわらわらと集まらなくなるかな？

名前も戦術の内というわけか

BBS戦は戦略

ガチNPT脳筋
ガチNPT2脳筋
ガチNPT3メイジ
ガチNPT4メイジ
ガチNPT5罠牙

銃器48止めのダイイングってWarでは使えない？
AC80前後（回避型）にどれくらいダメ与えられるかわかる人いないか

使えないことはない
ダメは使う銃と弾とダイイングの倍率考えればだいたいわかるだろ

手段を選ばず人に忌み嫌われようと相手を一方的に倒せる
構成と戦術はどんなものがあるんだろうか・・・？
調和メイジ　サンボル銃　召還　当たり？
なんか面白い構成とか戦術ないかなぁ

>>725
ガルムビーク連れ歩けばおｋ

>>725
戦法より数の問題

ソロの話でよろしくです
>>720
ペットですか　あれ強いのかぁ

じゃあ水泳100

できれば　場所限定じゃないほうがいいなぁ

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0D1ie2K3J4dI5IBKCKDKLOMJNP

>>731
レスどうもです
こ　これは嫌がらせにはよさそうだな

嫌がらせならP鯖のウサギがいいんじゃないか？

たぶん重量とSTで自滅する
ので修正
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0gM1ie2K3K4dI5IBKCSDKLOMJNP

>>725
大砲

>>734
好みかも知れんけど牙切って調合に回した方がいいんじゃないかね

>>733
どんなのですか？
理想は調和とかで付回してじわじわと追い詰めて
最終的に殺せると最高かなぁ

1：１でお互い逃げれないっていうなら最悪。（実際には轢かれるだけ）
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?2&97&0C1ek2K3K5H6I7K8DxODKJJOH

ウサギ
http://zoome.jp/sep/diary/8/
http://zoome.jp/sep/diary/9/
http://zoome.jp/sep/diary/10/

裸パンダ強化精神100のレイジングで重量いっぱいまでお金持って
ルートした奴を身動き取れなくさせる嫌がらせ誰かやらねーかな

LB使って戦ってる人にに聞きたいのだが神秘はやっぱり98?
スキルきつくて90止めにしようと考えているのだがやっぱり安定しないかな・・

98がいいと思う
LBの短さはやってられんから、まず敵前詠唱になるし、失敗するとLB無しになる

筋力削ってでも98だろう

100にすると知能も3-4くらい削れるんだっけか
消費MP軽減とかで
狩りならまだしもwarなんか下手すりゃ使い物にならなかったりするしやっぱ98はほしいところ

上げるのがダルいから90
金ないし、給料で触媒買ってWARで上げた
敵発見でLB詠唱→Fizzle!!→殴られながらBSK KM KS

本つかうといい。
チャージ→チャージ時間いっぱい移動→開放して30秒ぐらいは移動→チャージにもどる
不意打ち確定の時にISチャージしてから開戦で2本使ったりも出来るし
スモワチャージやコーリングチャージも使いようによっては強い

>>725

1:1で敵を倒すという前提なら調和メイジもサンボル銃も召還も対したこと無い
素手刀剣トール調合、追撃も考えると回避チェイン素手槍とかメイジのほうがはるかに強い
嫌がらせならウサギだがウサギがいて勝てるならいなくても（ウサギが別キャラでも）勝てる

本当の意味で手段を選ばないならレベル120クラスのペットを含む（できれば複数）調教キャラ

【 筋力　　　　】　20
【 着こなし　　】　51
【 生命力 　　】　100
【 知能　　　　】　40
【 持久力 　　】　30
【 精神力 　　】　100
【 集中力 　　】　100
【呪文抵抗力】　40
【 銃器　　　　】　38
【 戦闘技術　】　18
【 調教　　　　】　78
【 回復魔法　】　98
【 神秘魔法　】　38
【 魔法熟練　】　98

ttp://zoome.jp/reyvan/diary/1

これの12分ごろからみたいな
・とりあえず自タゲしてシルガ以外の盾だしたらブレイクや縫い
・シルガしたらジャブ
・インパ踏んだり踏ませたらスパ
これを延々ループする戦い方相手ってどうしたらいい？

素手槍回避モニでガード貫通系とジャブを撃ち続ける
・・・書いてて空しくなるけどな

言いたいことはわかるけどここは戦術的に見て
回避頼みカウンターも一つの手なんだろうな
>>748みたいなお互いもう自タゲ盾ジャブor貫通インパでスパ、ジャブダメは調合でって言う戦い方だと
回避なしでやりあうとどうしても同じ土俵に立ちそうなきがするんだよな
対遠隔は8：40辺りから映ってるがM2クネクネで回避（この動画だと当たってるが）してPOTと地形あればスパだろうしね

簡単に倒したいならサンダーバルクでいいじゃん。なんでおしえてあげないの？

>>739
こういうノーリスクたちは
どうやって低階級維持してんだろうか
嫌でもあがってしまうんだが

>>751
マジレスすると、追加ダメが複数HITしない＋ジャスタンクラスには追加ダメ一桁
回避相手だと大抵3HITまで続かず外れる

サンダーバルクは足の止まった着こなしメイジ相手には、
綺麗に決まるんだけどな・・・・・

>>739
これやられた方はぶち切れそうだがやる方は面白そうだな

サンダーバルクはフルプレ相手に最低100ダメ確定するぞ
バルクのダメなめすぎ

>>752
別勢力キャラにＷＰを吸わせている
オレが利用するのはpreで三竜のいる所

バルクにはもう用はねぇ！アハハハハ　バトルボウも必要ねぇやぁハハハ
誰がテメェなんか！テメェなんかこわかネェェェ！

うさぎそうびっておとさないの？

>>758
こいよ素手弓。

>>759
アマ、ニュビは敵支配地にいかなければドロップなし
うさぎは攻撃手段がほとんどないみたいだから
WPも増えず低階級維持でいやがらせしまくれるんじゃないかね

裸WLで攻撃1発当てて自殺して階級上げてやれば
逆に嫌がらせになりそうだなｗ

オーメンって外れると相手のポイントどうなるっけ？

>>762
ああいうノーリスクがうろついてる場所は大抵敵軍領地だったりしてWLドロップ6で涙目だぞ
嫌がらせのはずが自滅してどうする

スマン、裸っての見落としてた

どうせ自軍領ウロウロするだけだから
給料が増えるだけで痛くもなんとも無いだろう

増えすぎたら移すなり、給料貰って減らせばいいし

ノーリスクフェザーもってるけど。
自軍領地徘徊は交戦機会少ないからだいたい中立で戦うな。
一番こえーのが渓谷戦だな。
豚なんか沸いたら瞬殺されるから常に天気を気にしないといかん。
回廊はややリスキーだけどリターンが多い。

ということが成り立つwarageはそろそろシステムの根幹を見直すべきだと思う。
けど、ノーリスク楽しい。

>>762
うさぎ自体がまず死なないから嫌がらせにならない。
死んでるの見たことねぇ。追いつけないし。

>>748

自タゲにブレイクをあわせる（自タゲなら一方的、アタックなら差分だけ振り）
ジャブにアタックがあえばラッキーと思って積極的にアタック
インパクトは踏んだときにバーサークを掛ける→相手はどこかで距離をとって掛けなおす必要がある

>>768
十分嫌がらせになるだろ
もし階級上がった状態で死ぬとアイテムドロップするわけだから、そんな状態で続けるわけがない
亡命失敗とか、2PCでWP下げするとか手間がかかる

自分のルート権て相手一発殴ってコチラが自殺した場合も相手に入るのか？
だとしたら殴って飛び降りとか実践してみたいけど

自タゲでも自タゲじゃなくてもアタックにテラチャ重ねて追撃も防御もできなくした所ぶん殴ると楽
対処法はいくつかあるけれどしっかり使える人なんてそういないからNoobの私でも
明らかに自分より上手い人にも勝てるよ。
ああ、アリーナでテラチャの効果出して欲しいわ

Warで遭遇する相手で自タゲアタック使ってくる人なんて見ないんだけど鯖によって違うのかな
モーション消しする人も月に1〜2回見かける程度だ

>>769
上二つは今までもやってたんだけど相手の癖が丸分かりじゃないとやっぱり半々みたいな感じで
Bの時間でちょっとプレッシャーかけてみるわ

>>772
確かに自タゲにアタックあわせるよりリターンが大きいね
クリのときのリスクがかなりでかいけどけっこうありっぽい

スキル値9だとテラチャとサイレントランどっちがいいのかな

>>775
これからの時代はテラチャだと思う
反応が早いと意味がない上に相手が攻撃しながら食べれるワサビで解除できるSR
移動不可はあるが相手が攻撃中ならMRP無しで解除できないテラチャ
MRP持ってても中盤だとディレイあるし

PTならSR、ソロならテラチャかもね

どうせ9なんてすぐに上げ下げできるし試しに上げてみるかな

9じゃ追撃できるほど効果時間ないと思う

９のてらちゃはごみ。

9のテラチャとかテラチャの硬直解ける前に効果消えるんじゃねｗ

テラチャテラチャって、なんか変わったのか？
wiki見たけど変わったようなコト書いてなかったけど。

9のテラチャとか本気で言ってんの？

使われたことない連中がはじめて食らって強そうに見えただけじゃね？

変わったのはテラチャじゃなく素手アタックのほう。
レンジが短くなったおかげで追撃が届きやすく、
硬直時間が長くなったおかげでエクソ出来てもその硬直中に追撃が間に合いやすくなった
タックルしてテラチャ食らっとくのが無難だけど
暗黒使いはタックルされてもテラチャ入ったら何か出来る構成にしてることが多いんだよな

>>773
昨日投げ使いばっかりと当たってマジ涙目だった
モーションが消えて消えて

暗黒9テラチャとか足止まってる間に距離とってるだけで時間切れるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何か入れたいならSoW必須
テラチャは暗黒70はないとゴミ
まぁ、暗黒100だろうとテラチャ見て反転逃げすりゃ意味ないわけだが
馬鹿正直に後退しかしない奴にしか効かねーよ
調和取るとかの工夫が必要

9なんかでテラチャ出したらこっちの硬直の方が長い自爆にならないか

じゃ9のサイレントランはどう？

はしゅうだんせんならわるくないよな

集団戦ならチャームダンスすら使いどころが無いとも言えない
・・・うん、STに見合うとはとても思えないし、もっといい行動はたくさんあるだろうけど

ダンス9のチアーダンスでも一応役に立ってることになるからな

ダンスは9でいいだろ
出す場所・状況なんて限られるわけだし

チアーだけなら0でいいだろ・・・

9はいらなくね

とるならチアーの0か1とルートの18だな

チャームダンスはダンス１にあってもいいよ

>>795
突っ込んでいい？

おいおい下ﾈﾀかよ