[MoE] 弓師の集い 19発目

［外部板］
【弓】フォレスター Part1【調和・物まね】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/37233/1175959427/l50

【弓テクニック一覧】
・20 バルク ショット
・40 ジャッジメント ショット
・50 ソニック　アロー
・60 ホープレス ショット
・70 ホークアイ ショット
・80 シール ショット
・90 ゴルゴタ ショット

【公式―弓・矢 一覧】
ttp://moepic.com/database/weapon7.php

【特殊矢】
☆ポイズン アロー　　☆バインディング アロー
☆サンダー アロー　　☆フレイム アロー
☆バンパイア アロー　☆光の矢
前スレ
【MoE】弓師の集い　18発目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1202396522/901-1000

最近弓持ち増えたな

10と30にも技が欲しい。

技全部一新してほしい

>>1
おつおつー

ノックバックスキルよこせ

弓矢の使い道は矢を射ることだけじゃない
矢尻を懐刀にして接近してきた相手をかわして
急所に突き刺す

距離をとらなきゃ戦えない弓師は
今一度、戦場に立つ我が身の大局観に目を向けてほしい

ああ、私は何を言っているんだろう＾＾

>>7
カミナ乙

急所ってどこ?
鎧きた相手にそれ通じるの?

矢代がいる分新規にも若干厳しいし、10技に弓自体でガツンとやる+多少ノックバックする技が欲しいな

>>8
だが断る
>>9
全身タイツみたいに鎧と融合していない限り通じるはずさ
例えば目,肘の内側,膝の裏側,脇,股関節といった感じで。
鎧仲間に防具を借りてその構造を理解すると
新たな発見があるかもしれない
>>10
大事な弓が壊れてしまうぞ
そんな使われ方を弓は望んでいないと思う
弓は我が身を反らして矢に命を吹き込む使命があるんだ
よろめかせたいなら不意を突いて力強く殴打する
これが一番さ

ああ、私は何を言っているんだろう＾＾

おもんない

>>12
まさか貴方様に見てもらえるとは
卑しい長文で申しわけない
二度と書き込まないので
今回のご無礼をその寛大な御心でお許しください

先週MoE初めて弓を育てています。

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0K1ie2J3J4E5G8C9CaEcjQdGjCyKKDMFRB

このようなスキル振りを考えているのですが、どうでしょう？
あまりにもスキルが難しいゲームなので悩みましたが、
自分自身で軽くbufと召喚で壁を出しながら包帯手当しつつ弓で打つスタイルになろうかと思っています。

多分、召喚は補助火力になって主体は自分になる。
ダメージと回復でヘイトは自分が稼ぐから。
火力としても補助としても使えるバエルウォッチャーの召喚68をとって調整したら…
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0K1hq2K3J4D5G6IyUJTKTMR
包帯を強化が生きる回復に。
もし包帯残すならば強化は切って戦技にシフト。

でも、色んなスキル挙げて楽しむ方が良いよ。
取り敢えずは弓使うとしてさ。完全に寄られたらテク連打のSTに優しくない仕様になってるけど、
それがイヤなら回避を切って着こなし56の盾48と言う手もあるよ。

>>14
知能があるなら、自然回復を回復魔法にふるのがいいかなあ
弓はテク使うとST消費が激しいんで持久がもちょっとあるといいと思う。
MPの回復をどうするかが問題だけど魔熟をとるのも悪くないかなあ。

>>14
弓単だとmob相手に初心者じゃ厳しい
kikkuもしくは盾48入れれば間合いも取れて戦闘しやすいと思うよ
召喚を盾にするなら、タゲ取り技のあるゾンオルまで入れたほうがいい
いずれにせよタゲ移るんで、間合い取るスキルは欲しいところ
精神力がない強化なら、戦技入れたほうがいいと思う

>>14
一応、「より強くなりたいなら」という指針では、以下のようなものがある

・「基本」「生産」区分のスキルは、戦闘メインとするなら（包帯以外は）0でも構わない。
　自然回復、水泳、落下耐性あたりは局所的にしか活躍できない（普通に戦闘してる分にはなくても全然困らない）し、
　また取るなら高いスキルがないと中途半端。
　生産も適材適所で、どうしても片手間にやるには半端になりがち。
（まあ、でも料理は生産の中では独立性が高いので、戦闘メインでもやっていけて楽しいスキルではある）
・buff系のスキルは武器スキルと同じく、取るなら高いスキルが望まれる。
　低スキルだとできることも少ないし効果時間も効果量も誤差程度にしかならない。
・強化魔法を取るなら精神（魔力）が重要になってくる。
・召喚魔法は60のバエルウォッチャーがとても頼りになる。70でバエル100%/骨二体出せるので一つの区切り。
　あと、基本的に盾にはなりません

まあでも、色々やって楽しめるのは今のうちなので、
まずは弓100を目標にして、他の補助的な熟練スキルや魔法をどんどん使うのがいいと思う。
気がついたら当初の目標とは全く違う構成を目指してるかもしれないし。

>>14
俺もまた弓初心者なので、MoEの基本的なトコをば。
弓独自のところはほかの方に任せるとして。

料理はちょっとした自給自足、取引はセラーを出したいってことだろうし、これはMoE生活を楽しむ上で良いのでは。
1点気になるのは自然回復。座ってないと影響しないし、正直最初に切られるスキル。

もしスタミナ回復を期待してるのなら、今の構成で若干取ってる落下、水泳、自然回復、自然調和を
各40とって「アスリート」マスタリーを取得する、というのも一応選択肢ではある。
マスタリーの影響は「走っていてもスタミナが回復していく」といえばわかりやすいかな。

ただまあ、あるとスタミナ管理楽だし便利だけど、なくてもどうとでもなるマスタリーなので、
ほかの人が言うようにここは回復魔法がいい選択じゃないかな。

いや、鉄人持ちとしてはお友達が増えると嬉しいんだけどねｗ

>>14
プレで遊ぶ分には問題は無いと思う。とりあえずの目標としてもいいんじゃないかな
ある程度プレイしてキャラ育ってくると問題点はわかってくるからそれまでは気楽にやるといいよ
いらないスキルはいつでも切れるから興味のあることは何でも挑戦してみるといいぜぃ

>>14です。
みなさん、様々なﾚｽありがとうございました。
どうも基本的な部分をいまいちわかっていなかったみたいです。
（例えば召喚あるなら知能がある程度ある＝包帯上げるよりもスキル効率（？）がいい、など）
あまり各スキルの数値にこだわりは無いのですが、
装備などをWikiを少しは参考にして書いてみたつもりです。

>>15,17
非常に参考になりました。
盾を使う方法というのは装備変更を行うんですよね？
（すみません、弓を片手に盾を持てるかは手持ちに盾が無いので試してないです）

>>16
ST不足は悩みます、近接されたときにちょっとスキル連打すると走れなくなりますorz
回復魔法を見てみたところ、ST回復もあるみたいなので、
長期戦になりそうなときには有用そうですね。

>>18
極めないで中途半端なスキルばかりは器用貧乏になるということでしょうか？
召喚の60のバエルというのは一度海蛇で使っている人を見たのですが、あれも強力そうですね。
STはマスタリにするか回復魔法に頼るかはまだわかりませんが、
どうも座って回復の自然回復は基本的に選択肢には上がらないのでしょうか？
（ソロでうろつくことが多いので座る機会が多いのですが、PTだと連戦になるｹｰｽが多い？）

序盤は自然回復あってもいいけど途中からはいらないと感じるようになるよ
座るにしても包帯巻いてバナミル飲めばよくなるし

> どうも座って回復の自然回復は基本的に選択肢には上がらないのでしょうか？
> （ソロでうろつくことが多いので座る機会が多いのですが、PTだと連戦になるｹｰｽが多い？）

ある程度狩りで収入を得られる、というのが前提だけど、回復魔法なし脳筋キャラだと
STに関しては切らさないように上手くバナナミルクとかで回復したりってのが一般的かな。
ST切れて動けなくなるイコール即フルボッコみたいな狩場もあるのでね、エイシスとか。
ホントにやばいときにはPotを非常用に持っていく感じ。

そのへんも狩場が変わるごとに徐々に実感すると思うので、ひとまず自然回復上げてても問題ないです。
座れる余裕のある場所では便利だし、ホントに最初のうちはいちいちBuff食品やPotなんて赤字もいいところになってしまうので。

だんだんほしいスキルとかなくても良いかな？というスキルが出てくると思うので、
そのとき初めてスキルを取捨選択すればOK、850までは気ままに育てるのがお勧めです。
ぜひいろんなスキルを楽しんでくださいませ。

黒竹弓使ってみたいんだけどやっぱ高いんだよなアレ？
しかし、竹弓ぶっ壊れたけどこれも露天無くて補充しにくいわ

竹は売れ筋じゃないのでモッコスに依頼してくだされ
黒竹はビークの大羽根から錬り金で作って材料持込するとよろしいかと

>>25
竹弓って売れ筋じゃないのかthx黒竹もそうなのか
そのうち気合入ってるときにch立ててみるよ

どっちも置けば売れはするんだけど
売れる数と利益率を考えるとやっぱり露店に並べるのはトレバトとかに（´Å｀）
バトルトレバトの材料費の安さは異常

>>21
弓で盾使うなら盾に装備切り替えマクロを仕込む。
おすすめは/equipitem n tgl 　ってやつでnに数字を入れる。
インベントリの一番左上が１だからそこに盾を置けばいい。
/equipitem 1 tgl
/cmd [シールド ガード]

これで瞬時に盾に切り替えてシルガ発動。
もう一度マクロ実行すれば盾から弓に切り替わる。
他のはwikiのマクロを見てくれ。

材料費は安いがMG狙うなら制御不能なドワフレか、高速な上級者で2マス（トレバト）だからなぁ

{アタックマクロ}
/equipitem [*ボウ*]
/locktarget on
/pause 3
/cmd [アタック]
/locktarget off
/cmd [採掘]

{盾マクロ}
/cmd [シールド ガード]
/equipitem [*バックラー*]
/cmd [採掘]

オススメ

二武器弓だと
{アタックマクロ}
/cmd [アタック]
/equipitem [*ハンマー*]
/cmd [アタック]
/equipitem [*ボウ*]
/cmd [採掘]
/equipitem [*ハンマー*]

こんな感じ

>>21
盾技のマクロの一行目に「/equipitem [使ってる盾]」を挿入
弓技のマクロの一行目に「/equipitem [使ってる弓]」を挿入
単純にこれでも弓盾を即時に切り替えられる

オートアタックを使いたいとかなら上の人のtgl使ったマクロがいいかも
ただtgl入れると、あせって連射したり弓に戻すタイミング間違えたりするとガードロストするんで、プレイスタイルにあわせて好みでどうぞ

/equipitem nのマクロを使うならtglは不要ですぜ。
まあ別にあろうがなかろうが特に誤動作を起こすようなものではないけど。

尤もtgl有無にかかわらず、指定のインベントリに盾/弓がない場合はおかしくなるが…ディザームされた場合とか。

ああそうか、番号指定だったらいらないね
まぁ[*コダチ*]とかにしておいたほうが誤作動なくていいと個人的には思う。予備の盾なんか持ち歩いてると結局連射でロストするんだけど

>>22
>>23
ありがとうございます。
今は弓の買い替えとかで金がギリギリですので、
POTとかはまだ考えられませんが、気長にやってみることにします。


これ矢代バカにならないんですね、弓職って

最初のうちはランダル洞で蝙蝠撃ったり地下墓地で弓レイス撃ったりしてればいいんじゃないかな

>>34
矢を落とす敵でスキル上げおすすめ
あとそのうちノッカーを狩れるようになると思うから、そしたら「わら」を集めておこう
30束アルビーズのペット屋に納入すると、バンブーアローっていうちょっと強めの矢を100本支給してもらえる

弓は戦争で活躍できますか？

激ラグや残像で当たらない。マジで役に立たない。
10人くらいまでの小規模戦なら神。タゲ合わせや、
スタンしてる奴らに全弾叩き込め

少数なら強いが大規模戦だとあたらないものと思った方がいい
狭いとこでゴルゴタやバラージ撃っとくとログが楽しいことになるけどな

王国で通路戦とかになるとゴルゴダ一発で10人以上にヒットしたりするぞ
国内で本体規模がぶつかるなんてPE鯖とかだとほとんど無いけど

Wikiに書いてないので質問なのですが（見落としていたらすみません）、
自分の弓スキル以上のスキル値を要求する弓を装備する場合、
「何とか扱えそうだ」などとのログが出ますが、
要求スキルを満たさなくても使えると考えていいのですか？
現在弓63なのですが、バトルボウを使ってみたいと思っています。

「何とか扱えそうだ」

>>41
必要スキル×0.8を満たしていれば「何とか扱えそうだ」となって一応使うことができますが
威力、命中はスキル値を満たしているときよりも低くなります。
場合によっては今使ってる武器に毛が生えた程度しかATK上がらないこともあるので
ディレイと相談しましょう。

>>41
wikiのどこかには載っていたと思うけど
必要スキルに8割以上を満たしていると「何とか扱えそうだ」になる。
このとき、威力と命中が　本来の値 * 現在スキル/必要スキル　に修正される。
（つまり、本来の0.8〜1.0倍になる）

バトルボウの前にコンポジもあるし、せめて70〜くらいからのほうがいいかも。
まあバトルボウは安さも魅力でもあるので好みといえばそうだが…

>>41
お、ちょうど同じくらいの人がいるのでカキコ。

今65越えたくらいだけど、コンポジットがあればそっちのがまだ良いと思う。
ATKはほとんど変わらない割りにディレイが大分伸びるから、火力は低下するしね。

>>44の言ってるように70くらいでボチボチ持ち替えタイミングになるのかな。

個人的にはスキルが上がってもアタックはロングボウやバンブーボウで十分という気がする
スキル90シップ弓が優秀だから、100になってもアタックはバンブー、テクはシップでやってるな
ルート争いとかボス戦とかするならバトルやトレントバトルもいいと思うけど

Warならトレバトか藍染

特に使い分けにこだわりがないならPreもWarもトレバト一本でおｋ

泉に突っ込めるからコンポジばっかりだな

ウン様弓とか連射性能と威力のバランスがいいよ、神秘クリ弓やってると神武器に思える。
問題は材質か、クリスタルなんで使いつぶすしか…

もっこす製品いい加減にマイペに保存できるようにしろや
金属矢とかもな
ストックが場所食ってどうしようもない

ところで、召喚90に光が差してきたんで召喚と弓を組み合わせてみたいのだけど
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0J1ie2K3pk4L5JwpaypazPEJMJ
これってどうだろう
回復はPOTなんだけど、やっぱりコストを浮かせたいです

>>52
これはwar構成なのかな？
調合0POTだとどうしてもコストはかかっちゃうね。
まぁその辺はwar構成の宿命としてあきらめるしか。
Preなら2武器を1武器とかにしたり基礎スキルとか削って
調合とって自作するとか回復魔法とるとかくらいかなぁ。

>>41です、レスありがとうです。
色々と参考になる話に助かりました。

現在はコンポ弓を使っていますが、
ある程度スキルが上がるまでは今のままの武器でいこうと思います。
武器の要求スキルに達しない場合は威力は落ちるかなとは思っていましたが、
命中が落ちるというのは致命的ですね。
スキルが足りていなくても三発くらいで落とせるmobを狩る際に確殺率が担保できていいかと思いましたが、
当たらなかったら矢もSTも無駄になりますしね……。
石すら手に入らない状況なので、
まずは70を達成してから買い替えてみて様子を見たいと思います。
ありがとうございました。

>>54
バトルボウなら72からかな

トレント バトル ボウでMaster GradeとHigh Gradeで値段が倍くらい違うのがあるのですが、
何が違うのでしょうか？

High Gradeは耐久が最大耐久の4割に達すると攻撃力が下がります

MGは結構作るのが難しいんですわ(´･ω･`)

そうだったんですか、ありがとうございます。
無駄な買い物をしてしまった気が(ﾉ∀`)

もっこす各位には感謝の言葉もございません

トレバトはMGキツいってのはよく聞くね

上級者(秒間1.3回転？)でMG2マスか
ドワ(秒間2.3回転？)でMG3マスかの2択だからねぇ

ドワフレッチングで自分はこんな感じ
　HG　53.469%
　MG. 19.604%
失敗　26.927%

クラフトマン装備でブッシュドノエル食おうぜ

クラフト着けてノエル食ってそれなんですわ(´･ω･`)
CRE装備するともう1マス増えるんだけど

GRE+クラフト+ドワでMG3マス。
ゴッドハンド使うと速度は初心者以下になる。
効果時間とディレイがアレなので、素直に初心者+匠使ってる。

すまん、フレッチングキットって初心者用は無いね。
>>65の「初心者」はNPC売りの無印フレッチングキットという事で・・・

弓100と盾48、他は回避等の基礎や補助を上げてる新人なんだけど、やっぱり接近武器も上げておいた方がいいんだろうか？
PreのPTだと敵に囲まれて攻撃力不足で全滅がよくあるから、範囲攻撃が使える武器がいいのかな
オススメの武器とかあったら教えてほしいです

>>67
攻撃力不足の根本要因がST切れだったら調合とってGSPを持つとか。
あと盾をもうちょっと上げてカミカゼとスタガの２枚にするとか。

弓盾で死ぬような状況に素手入ったって対して変わらないしね。
どうせなら銃も取って遠距離専門の殲滅特化にでもなったらいい。
なるべき生き残りたいなら取るべきはタゲきり、物まねや酩酊。
建て直しに貢献するならリザかな、回復魔法はST消費の激しい弓とも相性はそう悪くないように思う。
弓はPreにおいて低コストかつ高火力だから、>>68の言うように調合potって手段もあり。

>>67
囲まれた状態を打破したいなら棍棒のｸｴｲｸとかボルテがいいのかな。
個人的にはｷｯｸを取ってバラーj

引退してたんだがまた始めようと思う
昔は生産系だったんだが今回は戦闘でいきたい。弓テイマーやってみたいんだがどうやると良いと思う？ 意見をくれるとありがたい

>>71
弓テイマー（スカイウォーカー）やってますが、弓とペットの両立は少々面倒です。
よく言われることですが、ペット連れて弓使うと自分がタゲ取っちゃうので

ペット→　敵→→　自分

という状態になり、引き打ちで戦うとペットが敵に追いつけないという状態になります。
どうしてもというなら盾やタゲ切り（物まね、酩酊、インビジ等々）で両立は可能だと
思いますが、火力特化弓、2武器、近接共闘型、支援型とくらべて好みに合うか
どうかはその人によると思います。
自分の場合は物まね使ってそれなりに楽しんでますが、強敵を火力でなぎ倒して
行くというやりかたとは対極の戦い方になります。
スキル構成も回復、強化あたりをどこまで取るか、あるいは弓の火力重視で
戦闘技術を取るか、筋力や精神力、知力をそこまで取るかといったあたりが
難しいところでもあり楽しいところでもあります。

あとはペットを育てるか買うかしないと戦力にならないというのがありますが。

ペットに半分削らせて、最終的に一気呵成に射かけるなら共闘できるよ。
ただ、脳筋弓の方が強いし速いし楽なのは確か。しかも、育成が特化より面倒。
ペット好きだからそれでも良いけど。

>>67
銃とってヘビー撃ち込みのSAorバルクで。

育成面倒じゃなきゃ回復スカイウォーカーって鉄壁っぽく感じる

>>72-73
そうか……ありがとう、参考になった。弓テイマーはとりあえず保留にして適当にあげてみるよ

ゴルゴタという範囲弓技があるではないか・・・
念願のチャージショットの射程の短さと硬直の長さに泣いた。

ジャッジの弓が垂直になっただけだもんなぁ…ジャッジで良いよ。

何より集中90ってのが・・・
バラージの必要分と合わせて100前後になるなら弓単で頑張るのに

弓技は不遇なのが多いな
・刀剣：一閃（調和刀剣で普通に使える）
・槍：ゲイル（強化戦士で普通に使える）、ウォーターストリーム（前提はそこそこ厳しいが効果が絶大）
・棍棒：パワーインパクト（棍棒持った脳筋なら普通に使える）
・銃：マジックショット（サンボル銃器で使える）、グレネード弾（罠銃で普通に使える）
・罠：タイムボム、セットマイン（普通の罠牙で使える）
・キック：ネオトルネード、ギャラクシーダイナマイトキック（強くはないがそれぞれナイト、荒くれで普通に使えるようになる）

・弓：バラージ（弓キック）、チャージショット（弓集中）
普通じゃとらない構成になる上に効果もお察し

・弓：

バラージは弓ナイトだと普通に使えないか
チャージショットは･･･難しいな

>>80
他の武器を見てくれ、ナイトが確かに複合の中で強いとはいえ
複合+特定武器っていう2段階の条件は他と比べても実は敷居が高いんだぜ？そして性能がお察し

ああちょっと言い方が悪いな、バラージ自体の条件に複合は無いからな

ただほぼ構成が弓ナイトくらいしかまともなのが無いことと、その性能、他武器との条件の比較をすれば
言いたいことは分かってもらえると思う

弓は特殊矢が使えるという現状ですでにバラエティ豊富だからなあ
ここはむしろ攻撃系ではなく補助やら移動やらでどうだろう
たとえば調合複合で味方の口に高調合pot(potディレイは使用者側)を撃ち込むとか
釣り複合で撃ち込んだ対象に自分を引き寄せる逆スレイブで海腹川背とか

と書いたもののどっちも対人バランス崩壊するから却下

前スレの最後のほうはそんなかんじで妄想暴走したしな。

弓は通常技がゴルゴダ以外どれも優秀だからな。
恵まれてる。

ユーザーが求めているのは強いスキルではない
新しいスキルだ

ロマン溢れるスキルが弓にも必要なんだよ！

弓の弦を使って音楽との複合スキルとかかい？

自分は技よりも新しい弓とバンブーアローの作成数の調整とか来て欲しい

>>87
バンブーアローはそうだよなあ。竹の葉が練金からはずれたし、
ここは竹の葉のドロップ数を調整して
竹筒＋竹の葉１０で竹矢１０ぐらいならどうだろう。

わら取ってくるから良いです。

教えてください
クリ銃で弓取ってみたんだけど…
クリキャンてなに？どうやればいいの？

>>90
持ち替えマクロ

取り敢えずアタックがクリティカルになってる場合、フォロースルーキャンセルしてテクが出せるのは知ってるか？
CF＞アタック、クリキャン＞IFとか。
銃そのままでも銃のテク打ち込めるけど他の武器で出す場合は
/equip [弓]
/equip [矢]
/cmd [バルク]

とかのマクロ押すだけじゃないかな？

弓35で海蛇叩いていたのですが、
弓が37になった途端に上がらなくなりました。
適正mobではなくなったのでしょうか？

これより強いのは少しキツいです…

とにかく足の遅いのを狩るのが楽。
足の遅いmobであれば何だって完封できるよ。
そろそろネオクに進出してみては？
ヤングノッカーから始めてガードまでなら結構楽なはず。

>>93
普通に育てていると、強め…というかHP等が大目のMobを相手にした場合
武器スキルのほかに筋力・生命、攻撃を受けると持久・着こなしもどんどん上昇するので、
Mobを倒す前にアンチマクロにかかるようなことがある。
（何時からかは分からないが、昔よりもかかるのが早くなった、とよく言われる）

ウミヘビは40くらいまで引っ張れる（もっと引っ張ってもいい）けどちょっとタフなので、
盾があるならオークガード・哲学者オークあたりに出張するのもいい。（ただし海蛇より注意は必要）
盾がないのならヤングノッカー、ノッカーなんかがいい。ちょっと収入は落ちるけど。

あまりマップを知らないため、少々狩場に困っています。
弓単で筋力80弓77回復強化60前後、buf時にMGトレバト装備で攻撃命中ともに100程度、回避は70程度です。
（携帯なのでもえかるく貼れずにすみません）

オル友好取って森のトレントとスプリガン、回廊いっちょんが今の狩場ですが、
ネオクの南側へ足を伸ばしてみたところ上位ノッカー系がキツく、
地上墓地は骨が複数来ると倒すのが間に合わず、
地下墓地のデスナイトは足が速い上に攻撃当たりにくく、
尼巣はソロで行くには少々タフな上に数が多く、
さすがにダーインの豚村ではスキルも上がらず、
何かと手詰まりになってきています。

森トレントが少しは賢者出すので収入源にはなるのですが、いかんせん戦闘が単調になって飽き気味です。
このスキルでソロでも行けるような良さそうな場所はないでしょうか？

ちょっと遠いがドスドスデｽトロイアーとかはどうだ
コボブリがリンクするが単独のもいるからそっちを狙えばわりと楽
ﾄﾞワーフ友好があるならドワ村で肉やら売ればそこそこの金にはなる

かってに>>97を補足
正確には「バルドスデストロイヤー」で、象型のMob
いるばしょはイルヴァーナ渓谷でレクスールヒルズからかネオク高原からいける。
ドワーフの友好とるには豚型のMob（オークギャング等）を倒せばOK

先に逃げ回りながらブリーダー始末すれば落ち着いて狩れる。
ただ、肉重いんだよね…

武閃ならドスドスヒゲはクエスト交換でイチョ爪に交換できるからうまうま

保守

こんな地味なスレあったんだな。ほしゅしゅ

皆さん矢って何本持って狩り行きます？
当方は1K本でも1.5hちょいで撃ち尽くしちゃうため、
いちいち補給に戻るのがメンドいんですよね。

せめて木矢重量が0.01ならば……

250発で一杯いっぱいな蛇弾ガンナーな俺にあやまれ

300-500本くらい。あまり遠出しないし、狩りの時はシップ弓メインだから、どうせ劣化すると戻ることにしてるからなあ

銃弓だけど
木矢1ｋ、ヘビ弾300持てるよ
妖精の加護ありだけどさ

パンダだともっと持てると思うよ

1k持っていく事もあるがほとんど500位しか使わないな

銃弓で取引持ちだから基本補給に戻らない。
銃も弓もシップ装備が劣化したって構わず使ってる。
往復する時間考えたら、多少火力落ちて同じMob殺すのに一発一矢余計に必要になったとしてもトータルでは効率悪くないからな。

スルトのエルアンナイト、タルタロ系の絶対ミスザマークになるモーションもってない？
正面から外すことがある

タルタロは攻撃時の飛び上がりはミスザになる。
奴の足↓を狙うんだ

遠距離の判定はキャラクターの実像部分に当たってるかどうかだし
タルタロやエルアンナイトに絶対ミスザってことはロックタゲしか使ってないんじゃない？
補正しないと当たらないよ

稀に真正面からガチ殴りあってる時に密接スロウでミスザ出したりはするなあ
距離が近いと補正がシビアになるわけだし、たぶん結構（見た目と実際の位置が）ずれてんだろうなーとは思うけど
モーションによって差を感じたことはないかも…

タルタロは詠唱で飛び上がる時上に向かないと当たらない
エルアン骨はたまに座りモーションで崩れて潰れる時若干下に向かないと当たらない
見た目にマーク合わせればいい

木矢を１ｋ本。
毎日レイスに撃ち込んでます。
冥王の矢、誰も買ってくれません・・・。クエスト処分。

冥王の矢は、自分でWarで消費するもんだろ・・・

自分はwarでボーンアロー使ってる
尼巣に篭ってアーチャー狩ってた時期に貯まった物を消費してる

竹矢10万本分のわらがたまってるから困る

冥王の矢はいいものだ
フォレならクエに使うも良し
クエで使わなくとも1本当たり２〜３Gくれるではないか

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1220942988/310
属性矢作成可能に

弓師向けの金策場所ってどんなのがある？
当方弓盾90でイロイロ試してみたけど、結局足遅くてウマイのは海蛇ぐらいしか分からなかった
少し前にドスドスが出てるけど、コボルトいないトコだと２匹しか沸かないからあんまし稼げるって印象でも無かった

藍染のチチンが3→1になったみたいだな
これは嬉しい限りだ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1220942988/402
光はブラインドアロー　混沌はカオスアローだそうで。

ttp://cognite.jp/up/img/moeup10785.jpg
ttp://cognite.jp/up/img/moeup10787.jpg

戦略も変わってきそうね

ウン様弓は何も変わらず。
良かった良かった

>>120
ノッカー
リンクするからタゲ切り必須

トレントバトルボウHG　ダメージ78.3→74.6　ディレイ452→407　レンジ20.0
藍染の剛弓HG　ダメージ80.3→79.6　ディレイ485→440　レンジ21.0

はてさて・・？

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1220942988/511

カオスアローがえらいことになってるな

フローズンがクリUP+20ダメらしいな

フローズンも追加ダメあるみたいだね

まあ沌とかは流石に常用するには厳しいコストだけど
土、水、風なんかの空気っぶりを考えるとこれは凄いな

水コインなんてゴミ箱だからなあ
買い取りも200gとかだし

特殊バルク潰されてるからどーでもいいわ
アタック単発技に特殊矢使うならスチール使った方がダメたけえんだよ糞が

特殊矢が魔力依存、チャージショットが範囲になる布石ですね？

ゴルゴタ＋フレイムかなぁ。
まぁ・・・売ってても買わないだろうな。トレバ弱体だけか。

技にフローズン組んでアタックでクリティカル狙ったりはどうなんかな

藍染の剛弓って重量が半端ねーな

この流れでヴァンパイアアローも作れるようになるといいね

志村
闇コインあるよ

シップ弓はディレイが伸びたのか…普段狩りはちょっと辛くなったかな
藍染が旧トレバト程度、トレバトが旧シップ弓を強化したような感じか。

トレバトで様子見かなあ…

アッタクはバンブーボウ使ってたんだけどこれからどうするかなあ
これ以上低いスキルの生産弓だと最大耐久10以下だし。マジ困った

>>135
炎のコイン→フレイムアロー
水のコイン→フローズンアロー
土のコイン→バインディングアロー
風のコイン→サンダーアロー
光のコイン→ブラインドアロー
闇のコイン→バンパイアアロー
混沌のコイン→カオスアロー

風コインがはやるな

闇と光はブローチと競合するんじゃね

炎もだな

炎の珠を火口の審判者がたくさん落とすから炎のコインは競合しないんじゃないだろうか？
まぁ、フレイムアローの需要が高いのか、と聞かれると困ってしまうが

フレイムアローなんて誰も使わないゴミだから競合しねーよ

フレイムアローアリーナで受けてみたけど
抵抗35くらいで9*3の短時間DoTになってた
抵抗0っぽい人は14*3くらってた
かなり強いかも

包帯殺しか

>>145
なにいいいい！
単独一回のDoTから3回ブレイズDoTに変わってたのか・・・
つー事はステンノにバンディットするとフレイムアロー取れるんだな・・・
新しい特殊矢かとwktkしてたら仕様変更されてただけか

ボルケクローのようにブレイズの追加効果が出る感じかの

ちなみに対PCかあるいはpre限定か知らんけど、
特殊矢をバンデッドでavoidしても矢取れんかった

1回しか受けなかったからたまたま取れなかったのか、思い違いかわかんないけどお知らせ

>>147の対ステンノ作戦がよくわからない・・

>>150
ステンノの弓食らってみると分かるが14〜16×3の見た目ブレイズDoT食らうんだよ
なんかエグイ新規特殊矢かと思ってたけどフレイムアローの仕様が変わってただけなんだなと分かっただけ

ここでようやくステンノ→蛇女だと把握できた

ずっと赤竜だと勘違いしてたんだID:vhGqO0LY･･ゴメン

で手元に炎コイン有ったのでフレイム作って実際に試射してみたが
抵抗0に11〜14×3で幅が有るな、んでステンノの矢とフレイムアローは別物だった
しかし火矢ゴミの上に量産可能とか何考えてんだと思ってたがこれは逆に強化されすぎだなｗ
対人でも抵抗0相手ならカオスアローと総ダメージ変わらないし包帯殺せる火矢で良いな
それ以上にバインドアローが氾濫しそうでワラゲで弓見る度警戒が必要になったが

こちらにもマルチになるけど書き込み。
早めに特殊矢自体の下方修正してもらわないと、弓全体が弱体化されそうだ。

検証動画上がってるけど、矢の特殊効果はbuffで、同種は上書きされる。
(だからバルク時はbuffが上書きされるので最後のみ発動)
下記検証動画によると、バルクの一射毎に矢を変えれば全弾特殊効果発動。
ttp://zoome.jp/ba-ru/diary/11

対人の話するなら枠の制限も考えないと。投げがあの位置なのもそのためだろ。
2種程度の特殊矢交互使用で効果出せるなら強いかもね。サンダーバルク以外はこれからわかっていく所だろう。

特殊矢使わないPre弓単としては今回のトレバト弱体が痛い…
敵を倒すために必要な攻撃回数が増えたからST消費が激しくなった。

金属のノーマル矢ってどれが一番需要あるかね
やっぱスチールかい？

>>157
もちろんあればスチールだけんども
鉄が余るならアイアンでもいいかなあ
ブロンズは弾になるだろうし。

>>155
投げが苦しいのはそれぞれ目的が違うものを組み合わせてこそって所だからなあ…
今回の特殊矢はどれか一つだけでも十分な効果になるんじゃないかと思う

まあ、かく言う自分は投げ弓で、枠が無理で属性矢使わんだろうなあって立場なんだけども。
投げ武器と矢のスロットを別にして欲しい＼(^o^)／

交互バルクで追加ダメが出すには動画くらい距離が離れてないと無理
つまりスタガひっかけても近すぎて無理ってこと
下がって撃っても3発くらいが精々だろう

それよりも俺はサンダー矢が生産可能になった方が嫌だな
サンダーバルクは未だ足止めた相手に問答無用で全弾命中だし

特殊矢強すぎによるネガが増えて、来るであろう弓弱体が一番怖い
特殊矢なんていらねーよ
金属矢、毒矢、竹矢、冥王、木矢で種類としては十分じゃねーか・・・
マジ弱体勘弁してください

まぁ弓弱体は必至なんだろうな
そして課金装備で性能良いの出す気なんだろうなぁ
まぁ弓だけでなく武器全般でそうなりそうな流れに見える
MoEがMoEでなくなるのもマジで近いのかも…

バンブーか冥王使った方が安定してるし
火力狙うなら35〜40Gで手に入るスチ矢使うんだけど
こんな一部の人間しか使わないであろう特殊矢導入されるよりも
レンジを元に戻してくれる方がよっぽどうれしいわ！
まだ使ってる奴増えてもいないのにネガる奴ばっかだしうぜー・・・

>>163
最後の一行でお前も同類だと気づけよ

＞レンジを元に戻してくれる方がよっぽどうれしいわ！

これ激しく同意

>>156
剛弓が安価になるから、剛弓でも良いんじゃね？
糞重いけど。

剛弓がトレバトの重さ2倍・耐久2倍なだけっぽかったのを若干差別化したつもりなのかもね

コイン一枚で特殊矢10本なんて一戦の重さが軽いPreでは高コスト過ぎてそう使う気にならないし
結局難易度上昇パッチの一環なんだろうな

>>167
だな。特殊矢の性能そのものは高いがコストがそれ以上に高い
これを踏まえて
Pre：コストに威力が見合わずほとんど使われない
　　　惜しまず使うのは使用後に回線引っこ抜いて巻き戻すような糞がメイン
　　　結局、特殊矢を使わない状況では単なる弱体
War：コストを惜しまず使える富豪は強化。そうでない人には弱体
　　　単に貧富の差が戦闘力に差をつけるKO化促進
あえて酷い言い方をすればこんな感じか
実際は問題視するほどの差でもないのかもしれないけど、今回のパッチで得
をした弓士はごくごく少数なんだろうな

だが土風水コインを200Gで買い取れればスチ矢以下のコストになるわけで
その場合別に富豪でも何でもないわなあ・・

土と風を200で仕入れるのは厳しくないか？
バインドorサンダーになるし･･

まぁ、パッチについて詳しくない人からは買えそうだが

ただMoEの場合、意識してか無意識にか、強力過ぎるきらいのあるものは
一部以外は自主規制するようなふいんきはあるしなあ、とちょっと楽観視してる俺
なるようにしかならんよね

preだとシップ弓使ってた人はバトルボウ使え、トレバト使ってた人は藍染使えってことだろうね。
これはこれで（親方的に）ありだとは思うが…重量問題さえ解決できれば

強力な矢の素材になると分かってるのにそんなはした金で売る奴が居ると思ってるのか？
水は正直微妙だが既に強さに実績が有る土風を捨て値で売るのはパッチ情報も確認しない間抜けだけ

今まではコイン安値で買取できたが
特殊矢になる以上値上がりは必死だろ

必至でした

糞同じ事を柔らかい文章で書いてる奴が・・・
リロードしろ俺

藍染は不恰好にでか過ぎなんだよな…何であんなにぶっといんだ
うちの繊細なこぐ姉さんには似合わないよ

攻囲の十手の事もあるし見た目だけの修正で良いから
細めデザインの藍染の快弓とか作ってくれんかね

一応もっこすがコインかなり溜め込んでたから実験してみたが
俺的には水はかなりよかったよ
集団戦だと使い勝手はいいだろうなあ
タイマンはサンダーのがいいのかもしれんけどわからん
コイン買取は値段上がるだろうが、逆に上がりすぎると
使う人も減るだろうからどのラインが相場になるかまだわからんね

僕は弓マスター。
フレイム、フローズン、サンダーを操る男。
どんな相手も命中Buffバインディング3属性バルクで昇天さ。
とかやってみるわ。

確かに集団だと水は味方のクリ援護にもなる分便利になるなあ
足止め効果の有る風土はやっぱ外道なんだけども
水路で宝石集めてたら副産物で土が結構出るからバインドの敷居が低くなって怖い
水路篭りの稼ぎがかなり向上してる予感

僕はバインディング2k本作りました。
Warで使いますが気にしないでくださいね。

しかし最近は生産面重視の開発だね。対人バランスとか
戦闘面はとりあえず後から調整すればいいって感じなのかな

>>181
生産重視なんだけど、練金絡んでて、それには複垢とるか
SP注ぎ込めなんだよなあ。

ふと思ったんだけど、
藍染ってどうしてあんなにも重いんだろう？

材料に詳しい親方様、教えて下さい。

見るからに重そうな巨大さだろ

>>161
間違いなく弱体するね　

多分今後倍率とか減ってダメージ減
まともに戦いたければ特殊矢使ってくださいね＾＾＾
こうなりそう

>>120
PT組んでボス狩れ

>>120
スルトのリビングデッドお勧め。
だが、リビングデッドガーディアンには注意しろ。
奴らは常に、お前のチンコをねらってるからな。

まあ、どうせ冥王以外はあたんない俺には無関係

ムッシュ：
　実際は俺からではないのだが、アイテム調整の担当者から
　「 武器の能力調整について 」だ。
　
　担当者自体は、4年ぐらい WarAge をプレイし続けている訳だが
　これまでの状況を見て調整された数値なので、今後どのように
　君たち冒険者が各種武器を選択し運用していくかを、俺としては
　見守っていたいところではある。 とてもいい訳くさいな…
　
　これで決定、というわけではないので、担当者もプレイしながら
　調整していくだろうし、君たちも意見を送っていくといい。
　それでは、担当者の話を聞こう。
　
担当者：
　今回の武器調整については、まずは武器スキルごとに
　基本となる特徴を決めました。
　
　　刀剣：威力、ディレイ、射程のバランスが良い
　　こんぼう：高威力、ディレイ長
　　槍：低威力、短ディレイ、中射程
　
　また各種武器の特徴を基に、片手と両手の違いをしっかりと
　設定しています。
　
　　片手は両手に比べて威力は低いが、ディレイが短く扱いやすい
　　片手に命中＋、両手に命中‐を付けて扱いやすさを表現
　　※ こんぼうは片手も命中‐
　　※ 命中の値については調整中です
　
　なお、刀剣については分類項目が他の武器スキルと比べて多く
　「 斧 」と「 サイス 」に特徴をつけるようにしました。
　
　　斧：刀剣であるが、こんぼうの特徴を持つ
　　　　( 高威力、ディレイ長 )
　　サイス：刀剣であるが、槍の特徴を持つ
　　　　( 低威力、短ディレイ、中射程）
　
　それぞれ違う武器スキルの特徴を持ちますが、同スキル帯の斧と
　こんぼう武器の場合、斧がこんぼうを上回る事はありません。
　
　弓は弓自体の威力を下げるかわりに、矢を変えることで
　様々な状況に対応できるように変更しました。
　
　銃は、基本的に今までの特徴を維持しています。

棍棒のどこが高威力なんだよ？

と弓棍棒の俺が言ってみる

見た目的に銃を使いたかったけどお金がかかるから泣く泣く弓使いになったのに、
「弓の威力を下げるかわりに、お金をかけることでさまざまな状況に対応できます＾＾」
だなんて俺はどうすればいいんだ・・・

藍染の重量半減要望を出すんだ（´Å｀）

Warでの話なら、盾取られやすく回避には当たらないってのは「低威力」と同じなんだけどな

要はWar目線でPreは総じてマイナス修正なんだな

warでもふざけんなって意見が多数かと
回避モニ市ね

片手武器の命中をもっと上げてくれないと両手の命中減らした意味が無い。

preガン無視ww

('A`)

誰も喜ばない修正っぽいな、これ

>>192
っ弓銃

片手武器は命中+10でもいいだろ。

片手がどうなろうと、弓単の俺には関係ない

お前ら。片手弓実装を求める時が来たぞ！
てーか担当者バカだろ
特殊矢を支点にしてバランス取るとか
そんなに遠隔を殺して近接マンセーにしたいのか
第一今の弓は高威力とかカウンターくらいまくるヤツ以外言わないっての

盾同時装備可能なクロスボウは確かに欲しい

クロスボウもハンドガンも片手用のモーション作らないといけないからほったらかしなんだろうな

特殊矢は銃にあげてですね･･･
弓は特殊矢なしでいいんじゃね？

>>205　こんな感じか？
火炎弾（炎）：ブレイズ系DoTダメージ
冷凍弾（水）：被クリティカル率UP
麻痺弾（風）：行動不能
捕縛弾（土）：移動不能＆回避低下
光の弾（光）：Buff消滅
怨念弾（闇）：ゴーストダンス系DoTダメージ
混沌弾（沌）：大ダメージ
硫酸弾（硫酸塩）：AC低下
爆裂弾（GEP）：範囲ダメージ
猛毒弾（GPP）：毒系DoTダメージ
消毒弾（キュアP）：エルモニー系特効

×火炎弾(炎)
○エンカボー弾(ビーム)

劣化ウラン弾：死ぬ

シグナル弾(納豆)：調和に撃ち込むと臭いを追跡できる

銃はそのまま炎の珠とかうっとけよ。

冥王のみでやってたけど、毒矢ぐらいは使ってみよう・・・

フローズンアローってもしかして鈍足効果ついてる？

厨矢の種類増やすなゴンゾ。そんなもの望んでない。光サンダーなんの為に修正したんだよ？

今回の弱体化で弓の威力は金属矢以外ではアタック近接以下、技倍率は最低クラス、
近接では0.9倍弱体補正かかりさらに火力ダウン。
藍染の剛弓？あれ弓じゃねーだろ、あれはできそこないのハープ地面に突き刺したらたまたま矢が飛んでく玩具。
遠隔武器から威力を奪ったら何が残るのかと、全武器中最も移動回避と盾で防ぎやすいジャンルなのに。

ほんっとゴンゾは遠隔嫌いだよな、弓が投げと同じ威力射程になるまで弱体化は続くな

大半のボス級mobは近接が役立たずで遠隔主力になるモノが多いから、そこら
へんでPreの恨みを買っているんだろう
WarはWarで属性矢を惜しまない富豪が目の敵にされてるだろうし

それなら同じ遠隔の銃も弱体化されてないとおかしいわけだが
クリ銃増える一方でヘビ弾の価格がうなぎのぼりです

弓を完全に潰してから次は銃だろ

まずは課金弓以外の廃止、ウッドバンブー金属冥王矢の廃止、
ソニックの威力倍率0.2倍に、ホープ発動時間をキヨミズ並に、バルクはダメージ0固定で特殊効果のみ発動。
たぶんここまでやっても　近接は　弓に　ネガる。

>>215
銃は既に死刑宣告されてる

クリ銃とか、課金まみれが死ぬのはどうでもいい
弓は貧乏人が死んで、金持ちが強化されるというのがあほす

課金死ぬほうがゲーム自体が死ぬんじゃね

ゲーム自体はもうほとんど死んでるだろ　糞ゴンゾのせいで。
プレーヤーは一斉に課金やめてゴンゾを殺すべきだな

「ボス狩りやＰＴは銃or弓＋酩酊！」
とかイメージが強かったからな。いつもwarの変更にpreが巻き込まれるが
今回はpreの変更にwarが巻き込まれた感じ。
まぁ、確かに昔より銃使いはかなり増えたが。

藍染なら以前のバトル&トレバトのディレイと高火力
材料も減ったた分値段も下がってるから買い換えてもいいかも

弓技のマクロをすべて[*ボウ*]としているので藍染は不可とします

>>223
わかるｗｗ

>>223
常に同じ人のMG弓を使って

*<もにもに>

ってすればいいんだよ！

藍染は大きい通り越してバランス悪すぎ
弓に見えん

まず重い。

できるだけ盾で隠してる。
モニで使うとどっちが使われてるのかわかんねｗ

盾といえばエルアンバックラーみたいな篭手型の盾と弓は同時に持ててもいいのになあと
まあ装備スロットだだ被りだし、「なら両手武器全般でそういう盾使えるじゃん」ってことになるから無理なんだろうけど

現状は持ち替えマクロでいいから別に制限なんてあってないようなもんで、
まあ別にかまわないんだけど…

>モニで使うとどっちが使われてるのかわかんねｗ
その状態がスキで愛用してるもにこんです
弓自体のグラはトレバトが一番すきだけどな

＞230
ニュタやパンダでその状態だからぶっさいくになるんだよなー、藍染。

なんかドラえもんが四次元ポケットから、でっかい「もしもボックス」取り出して
そのまま片手で頭上に掲げてキープしてる感じ。
しかも常にグラの一部が地中にめり込んでて絵的にも訳わからない。どんなチョングラだよ。

藍染不自然すぎ、まともなサイズにしろ。

材料に丸太とバネ使いまくりのボウガンﾏﾀﾞｰ？

>>218
これは良いタダゲ厨の妬み＾＾
誰のおかげでゲームが存続して新規MAPが実装されたと思ってんだ？
お前の言う課金まみれがゲーム維持してんだよ下民

ゲーム維持（笑

馬鹿みてーにネトゲに金落としてるだけの廃人が何を偉そうにｗ
大量に仕入れた課金厨アイテムごっそり持ち込んで自分だけ対人無双ってか？おめでてーな。
一般人は離れて過疎り、一部の馬鹿廃人のせいで弓全体が叩かれ弱体化。
いい迷惑だ、死ね

廃人が馬鹿できないように、毒矢以外の特殊矢全廃止でいこーぜー＾＾

キミのその大好きなMoEがなくなっちゃうんだよ

234の発言が矛盾だらけでちょっと心配
クリ銃に関して言えばクリ装備なんてwarに持ち込んで対人無双なんてする人いないし
弓に関しても特殊矢使い出してる人まだほとんど見かけないんだけど・・・
今使ってる人はマイペにあったコインで自作してる人が大半じゃね？
露店でも売ってないし風土コイン買取露店も全然みないんだけどな

なんで唐突にwarクリ銃が出てくるんだ？何言い出すの？馬鹿なの？
コインの買取も見かけるし、バインド矢や水矢露天も増えてきたな。

厨が弓に流れ込んで来ませんように…

>>237
218に対して課金厨批判したんじゃないの？
っていうか弓で課金アイテム何をもちこむんだ・・・？

触らないほうがいいよ

そもそも>>218の言う金持ちはゲームマネー持ちで課金とは何の関係も無いし
タダゲ厨云々とでっかい針垂らしたのに釣られるな

大体高コスト当り前のになった上に青芝で叩かれたりするのは
弓使いの誰もが望んで無いんだから無駄な喧嘩だろう・・・

>>234
見苦しいよ下民
その維持に必要な金すら落とせないリアル下民が何を偉そうにｗｗｗ
さっさと特殊持ち替えバルク厨ばっかワラゲに沸いてさらに弓弱体されると良いですね
こう言えば満足で御座いますか？

>>240
俺が反応したのはどっちかつーと一行目な
アイテム課金ゲーで有る以上課金アイテムが仕様変更であっさりゴミじゃ話にならん

あーアホクサ
煽りたくねーけど煽られた以上は返さないとなあ・・・疲れるわ
ワラゲ中心の仕様変更はもう勘弁して欲しいね

俺まだMoEはじめて3ヶ月なんだけど
今までワラゲのテコ入れってほとんどなかったって聞いたんだ
なら少しぐらいワラゲよりの仕様変更があってもいいんじゃないの？

何がすごいってこの仕様変更をWar4年やってる奴が調整したってメルマガで書いてるところだよな
そのWarで特殊矢が望まれてないことすら分かってないようなやつがPreのことなんて考えてるわけがない

War担当開発者はほんとに頭がおかしいんだろ
本気でそう思える

で、おまえら実戦で使ってからモノ言ってるんだろうな？
まさか使ってもいないのにいってるの？

愚痴たれるだけで実際MoEやってるかどうかも怪しい

ワラゲで実際にあったことはないな。
カオスアローとか食らってみてぇー。

俺はずっと冥王＋毒。

>>245、>>246
どういう奴がこういう発想と視点で書き込みするのか素で不思議なんだが

一閃の時と同じ展開だからだろう

課金TUEEEになったMoEが存続しても、それは昔のMoEが死んで、別の同じ名前のゲームであるに過ぎない

>>248
じゃあもっと具体的な話をしてくれよ

warに関しては今のところ課金TUEEEになりそうな気配もないから問題ないな
強い課金絡みといったら自作前提で藍染エレスピトールぐらいか

ワラゲ四年間の弓の遷移ってどんなんだったかね。
神同期→背中に当たらない→斜め後退速度減少→ダメージ二重バグ→同期改善一期
→角補正上昇→同期改善二期→角補正低下→現在？

まぁ、ワラゲ四年で弓をほとんど使ったこと無いとか、あるかもしれんが・・・

弓まじつええｗ
特殊矢で厨性能化したなｗ

どうせpre専だし木矢しか使いませんよ（´Å｀）
preでの威力は戻してくださいよ

（´Å｀）

この顔文字使ってるネガ厨うぜえ

まったくだよな

（´Å｀）

うぜえ（´Å｀）

威力のない弓などトールがある今時、当たってもどーてことねーし魅力ねーよな。
弓　：レンジ減→威力減り→厨矢に金注ぎ込んで打ち上げ花火やってねｗｗｗ
近接：レンジ減→レンジ伸→高位武器の威力ＵＰ

なんだよこの扱いの差（´Å｀）

先月からMOE新規で始めて弓をやっています。
防具についてお聞きしたいのですが、色々ありすぎて選択の規準がわかりません。

弓単にて筋力生命弓92前後、強化60回復70程度、回避着こなし65くらいです。
現在は全身スタイリッシュレザー＋重力耳指＋リュックなのですが、オベロンあたりを検討しています。
なお、warは未体験で基本preのみです。

金属防具になるとACは高いのですが回避が犠牲になるみたいですが、
質問スレの過去ログに「後半はmobの命中高いから回避が無意味」というような内容も出ているため、頭を悩ませています。
なお、E鯖にてプレイしており、ある程度（350Kくらい）なら資金を出せます。

>>260
自分の場合だとWarもいってて弓との２武器だから参考にならないかも知れないですけども
戦技着こなし盾のプレート・コダチでやってますね
戦技じゃなくて強化型だと回避型のほうがいいのかなぁ…

もっと偉い人教えて！１

強化型ならクイックケチャップパスタで、回避は完璧じゃね
preでも回避が無意味になるのはボスクラスなもんだよ。
総合的に考えると、チェイン回避モニが、preでもwarでも最強。

>>260
preで何をしたいかにも寄るけど
回避を犠牲にしたくないって言うならデゥーリンとか♀なら課金装備のヴァルキリー攻撃重視でフィヨか課金装備の格闘家

回避は基本100％ダメージを押さえられる訳じゃないからpreじゃ火力で押し切って相手と削り合いするみたいな感じだよ
確実にダメージを無くしたい・減らしたいのなら盾がお勧め
と、いうか弓単なら相手との距離を確保する意味でも盾は取って損は無いと思う

preの場合、評価基準に持続的に狩りが出来るか否かって意味合いも含むことが多いからなあ。
一対一で常に全力を出して戦って後のことは気にしない、或いは持続火力が高水準で
多少の被弾は戦闘しながらのHP回復で不足がない、なら、回避は期待値として優秀だけども。

まあタルパレとかの敵がタフになってくると着こなしか回避かはそれぞれとして盾は欲しくなってくるところ。

特殊矢とか弓弱体の飴鞭だろ。まぁ飴になってませんがねｗ
しまいにゃ当然のごとく特殊矢にネガられてまた弱体だろｗ
やってらんねぇ

お前ら、タックル弱体だけは絶対阻止するぞ。
タックル弱体するならそれに変わるものを弓スキルに実装。
近距離だと倍率0.9倍＋素手パンチ＋補正角度で弓師終了する。
ただでさえ遠距離の利点だったレンジ減らされてるんだ。

レンジ減って結構でかいよな
移動可能の投げ使いがあっという間に投げレンジに入ってきやがる
投げレンジに入られる前の弓独断レンジが極少になっちまった
他にも調和槍とか
近接レンジでも銃みたいに通常アタック出せるようにしてくれるなら我慢できるが

近距離倍率0.9廃止、近距離アタック可能なら･･･
まぁそれでもタックルの距離を離せる事のが重要だなｗ

mobもタックルでもっと飛ぶようにならんかね

Mobにもよるけどせめて一発当てて
キャンセル盾が間に合うくらいは離れて欲しいよな

タイタン タックルなんて1ﾐﾘも飛ばないぜｗｗｗｗ

なぜか弓だけ戻らないレンジ減仕様、基本火力もついに近接以下、技倍率は全武器中最低クラス。

ひでえな…

特殊効果を発揮する矢じゃなくて、レンジ5.0ついててよく飛ぶけど命中-3.0の当てにくい矢とか、
角度補正が45度くらいあるけど攻撃力-3.0の威力低い矢とかそんなんがよかったなー
わざわざ追加効果実装するよりこっちの方が簡単なのになぁ

変な特殊矢ばかり増えて、もはや矢なのか魔法なのかすらあやふやだ

攻撃力-3程度で角度補正45度とかｗｗｗｗ

私Pre専だけど妄想や例えに草生やしてマジレスする人って…

メルマガの自称ワラゲ暦4年のお抱え社員は、弓はサブでしか使ったことがない。
近接のついでにソニックホープしか使わず、たまに遠距離で矢があたるとすげー得した気になる近接脳。
遠距離戦では移動回避？シルガバンデ？なにそれ？それでスタン取れるんすか？な近接様。間違いない。

でなければここまで弓の魅力分かってない変更するとは思えん。特殊矢（笑



死ね

特殊矢の生産が実装されて一番不満漏らしてるのは
当の弓使い共ってのはね。

わかってんのかワラゲ暦4年の担当さん

藍染めが最上位として有利になったと感じるくらいで弱体化は微塵も感じない
特殊矢はコスト高すぎて空気。バッドステータスつけてもっと安く作れるようにならんかね

毒矢みたいに調合経由で何か新しい矢を作ってほしい

鍛冶経由で刀剣とか槍をそのまま打ち出せるようにしようぜ！

弓の魅力は低コストな遠距離攻撃だと思ってたのになぁ
コストかけるのが前提になるとちょっと困るな

矢が重さ0.01になればそれでいい

藍染が重すぎる
war用としては結構依頼来たりして人気っぽいが
ミー・チチンの花粉が圧倒的に足りない
収穫+水泳持ちでも心が折れる収穫量
基本1つしか咲いてないから2点を行ったり来たり
花びらは100％ドロップで花粉がおまけ扱い
1時間やっても10集まらないとかざら

耐久高いからその分生産量も少なくて・・とはいかんか
warでは落とすもんなあ

名前が「藍染ボウ」になったら使っても良いんだけどな．．． それかマクロの正規表現で "ボウ|弓"ってかけるようにするか。

オルバン・ドラゴン特攻でもついてそうな弓だな

コインがもっとざっくざくでるようにすればいいじゃん。

たとえコインがいっぱい出たとしてもそれを使うことによって
どうなるか普通の弓師なら理解してる
たまたま一発バインドが当たっただけで相当な印象がある。

特殊矢なんて望まれてないんだっつうの。特にバインドが癌すぎる

P鯖ならいいかもしれんがD鯖だとそんな矢使っただけで晒し対象で叩かれまくり
war暦四年の担当は明らかにP鯖民。とっとと死んでくれ

だな。担当は間違いなくP鯖
P鯖パンダなんだろうよ

攻撃力を下げるのはまだ我慢できるが、レンジだけは下げちゃダメだろｗ
近接戦になったら倍率は下がるわ、補正角度で当たらなくなるわで散々なのに

>>213
213が言いたいことほとんど言ってくれてたｗ

トレントバトルのグラが好きだったのに
愛染一択ってのもすげぇ不満だわ

その藍染も満足に供給できません・・・

>>283に追記で愚痴を書かせてもらうと
色がばらばらだから仕方ないだろうけど
花びらスタックできない
といっても持って帰ったところで人にも店にも売れない
というわけで廃棄

特殊矢を実際に使ってみて思った

氷矢　魔法ダメ無くしてクリ率up
バインド　効果時間もう少し短めに
雷矢　ダメ下げるか魔法ダメ無しのレンジ+2
光矢　廃止でいいよこんなの
炎矢　ダメx2で補正角10

これくらいで調整してくれれば文句も言われないし
使いやすいと思うんだけどな
カオスと吸血はつかってないからシラネ

多分実用レベル範囲内でどんな調整しようがもう使えば叩かれるのは変わらない気がする

バインドからの吸血バルクしてみ

なんか叩かれる事を異常に恐れてるみたいだけどD鯖ってそんなに恐ろしい所なの？
弱体化ってんなら特殊矢廃止でもどうぞどうぞどうせ使わないし

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1221297904/765
タイムリーすぎる

晒しじゃなくって弓自体の性能が下げられても
特殊矢の所為で文句も言えない状況になるのが嫌ってだけ

弓は特殊矢あるから…
特殊矢バルク使えば…
って素を弱くする免罪符に使われるのが最悪よな

使えば使ったでネガるくせに。
こうなる事は目に見えてるのに運営のノータリンにはガッカリだよ

まぁ素も弱体されて特殊矢も弱体廃止され、残るのは鞭ばかりと言うことだな

>>298
内容かぶったなｗ

ゴンゾ運営の他ゲーの弓の扱いも酷いもんだからな
弓嫌いなんだよきっと

なんで、テクもそれなりに特徴あって攻撃手段の多い弓に特殊追加すんだろ
アタックしかほぼ攻撃手段のない銃辺りのが妥当だと思う

とりあえず

War4年やって（自称）弓の方向性を通常を弱くして特殊矢でバランスを取ろうと考えた奴は消えてくれ

これだけは言いたい
War厨でもこんな修正考えないわ

複数矢持つのなんて少数だろうから、
バルク対策に矢の追加効果を完全遅延＋上書にだな・・・。
バインドは魔力依存か、効果低減かなぁ。

とりあえず、素の攻撃力１００切ったのが悲しいぜ。

ソニックを元に戻す。
レンジを元に戻す。
特殊矢は生産不可にする。

はーやーくーーー

誰かデベベフに言ってくれ。
4年もニュビアマの担当はまずソラゲかアリーナ練習会でも開いてやり直せと。

なーなー、いつまでネガってればきがすむのー？
こんないつまでもネガれるような修正きてないと思うんだけどなー・・。

武器全体で十分色々あったしほっとけば一通り言ったら自然と静まるもんだと思うよ
あなた様な人が何もなかった！みたいに収めようとしに来なければね

ソニック弱体とか正直強かったから仕方ないとか思ったりしたが
今回のは弓の方向性っつーか、特殊矢前提とか誰が望んだんだよ
っていうかんじだらまだまだ続くと思うぜ

特殊矢使って強すぎるのが問題だから
使ってもそこそこ止まりになるように調整していくんだろう
は入手が超やさしくなったし、これからはデフォになる
強すぎだと言われたらもう一度弱体したらいいし

そうなんだよ
単純な数値の調整というかさ、方向性が間違ってるんだよ

「特殊矢前提で矢は調整します、武器性能とテク性能は下げてバランスとります」

はぁ？

warはどうなってもいいから、preだけでも見逃してくれ

ここでミスリル弓を追加して、クリ強化弓バインディングアローでずっとオレのターン！
とか出来たら・・とか思ったけどやっぱ矢の威力が低いから銃の方がいいな

特殊矢じゃなくて特殊弾のがかっちょいいのに
なんで弓に特殊なんだぜ
銃ならアタックしかねーし銃に追加してやれよゴンゾ

弓に必要なのは近接刺し矢アタックだな
目潰し効果つきで「相手は死ぬ」くらいでいい

それだけ不満があるパッチ・方向性って事だよ
弓に愛着ないor何も分かってない雑魚は黙ってろ

>>316
( ´_ゝ`)

特殊矢をのぞけば現状でバランスは完成した感がwarにおける弓にはある
当たるときだけ撃つタイプの構成なら藍染スチ矢で一気にごっそり狙いだし
弓メインでチクチク刺してく構成ならトレバトの手数で木矢冥王を撃って稼ぐ

どっちも藍染でいいだろ
トレバトと藍染は使い分けるものじゃないぞ

だから藍染めは重くないか？
矢がかなり持ちづらくなる。

瞬発火力がブイブイ言わすWarでモーション長め足止めミスザありの弓が木矢でけずるってどんだけ
相手は案山子か

スチプレ藍染で重量は50ちょっと
飲食物+木矢1000もっても100もいかない
筋力90↑あればまったく気にしないなー
問題は見た目だな、和弓っぽくしてくれたほうがよかった

すげーどうでもいいことなんだけどさ、

アーチャー → 弓兵(着こなし型)
ハンター → 狩人(回避型)
ってイメージがあるんだ。

ランクアップすると、
アチャはスナイパーに、ハンターはレンジャーに、みたいなちょっとした違いだせないかなぁ…

妄想なのは十分理解してるけどさ。

複合で各々、ＡＣ上昇、敵に発見されにくくなるマスタリ発動ですね？

>>321
pt、本体の話じゃぁないかね？
河童かメイジ相手ならともかく、弓単構成時のタイマンはなかなか勝てねぇ。

弓単に近い運用をすればするほど命中重視で冥王を使いたくなるが、そうなると今度は
威力不足・元々の密度の低さに悩まされるのでメインで使わなくなるという二律背反だからなあ…
枠に余裕があるならテク等で冥王と使い分けるのがいいんだろうけど。

弓メインだけどトールがかなりどうしようもないのでスチ矢使ってます

いやあ>>318はガチタイマン2武器の話
さらにいうと前者が槍弓、銃(41)込み3武器で
後者が弓刀剣あたり
瞬発火力勝負なんてもう滅多にないでしょ

藍染とトレバトの攻撃間隔の差が33、
ST100〜199でディレイに直すと29.7、約0.5
アタックならちょっと意味ありそうだが
ディレイ溜まり次第使うもんでもねーしなぁ
技だと差がよけいに感じにくい

>>325
手数のために黒竹弓＋スチ矢つかったらトール着てる人に
１桁が出てガッカリ。

一桁はありえんだろ

またキチガイワラゲ厨かよ
専用スレ有るんだからゴミはゴミ捨て場から出てくるな

盾で与ダメージ減らされたんじゃない？

プロオ張ってたとか

warageの弓の話は禁止なんだ？ｗ

ワラゲの話題禁止はもうテンプレに入れた方がいいな

対人スレあるんだからそっちでやれよ、とは思うよな。
調整来る度に対人の話ばっかりしてるし、全部ネガりと自虐だし。
しかも注意されてもネガりをやめないどころか開き直る馬鹿までいる始末。

まあ対人スレでやると
「特殊矢ある癖にネガってんじゃねえよカスｗｗｗｗ」
「貧乏人はPre専やってろｗｗｗｗ」
とか言われて詰むんだろうけど。
でもだからってこっちで延々愚痴られてもねｗ


あるいは対人弓スレでも作るか？
隔離スレでやれの一言で済む。

warの話題禁止だったことに驚きｗｗｗｗｗｗ

warはサンダーバルクだけ使ってればいいよ
SAの倍率低いからクリアタックくらいしか金属矢のうまみないし

　　　　糸冬　了

バルクは1回しか効果なくなったし、矢の無駄

でもpreでの運用には別に癖があるわけじゃないし、良くも悪くも完成されてる以上
対人以外だと弓の話題ってほとんどなくね？というループ
今回の特殊矢にしてもpreだと大半が木矢って状況なわけで、はなっから空気だしなあ

育て始めた人への距離取る方法やらの相談とか
ロックタゲでペリカンに当たらん＼(^o^)／とかそういう話題も好きだけどね

サンダーバルクは追加は出ないけど硬直だけは即時発動だから全部当たる

>>338
サンダーの麻痺効果は出るだろ
ラグだったり距離空いてたりで魔法ダメも何回か発動するし

サンダーハルクって強そう

昔からこのスレは対人・ワラゲの話題が普通にされてたじゃねーかｗ
へんなローカルルール勝手に作るなよ
一々分ける必要はない。ただでさえ過疎スレなのによー

逆に分けるなら弓PREのスレとでも作っとけばいい。

じゃあここらで先輩弓師の方々に質問を・・・

ロックタゲだと、ホープレスとシールだけがやけにミスザになるんだけど、これはなぜでしょう
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

バルクやらジャッジやらは大丈夫なのにorz

たまたまじゃないかな

たまたまですかー(´･д･`)
やけにそれが続いたんで、弾道とかそういう何かがあるのかと思ったんですけど違ったんですね

ロックタゲつかうのはビークかマインバット相手ぐらいだなあ。
TPS視点だからあいつらばかりは真上にこられるとどうしようもない。

確かにたまたまだとは思うけど、短すぎて吹いたｗ
PREでもロックタゲだけだとミスザになることは結構あるよ
いい例が子蛇、飛んでるタルタロとかね。
ロックタゲしてても自分で標準動かせるから、標準を動かす事が上達への第一歩だと思う

標準じゃなくて照準な

ソニックなんかはレンジが短い（近距離では角度補正が効き辛い）こともあって、
ロックタゲだと補正しないと（特に小さい相手には）ミスザ出すことはあるけどなあ

シールやホープレスでミスザが出るんなら他のテクやアタックでも普通にミスザが出てると思うんだが…
移動速度が速くて小さいMobだとテクに関わらずロックタゲではミスザ出やすいね

ロックタゲのせいで絶対にスカってると確信したら、ロックタゲ中
でも、発射の直前に照準をチョチョチョと動かしてみなせえ

ギガス共闘でずっとロックタゲしてた
やたらミス出ると思ったら手動であわせないといけなかったのか

missとミスザマークは違うぞ？

というかロックタゲなんてマクロで１秒程入れてあとは手動で合わせるのがいい

振り向きで撃てると嬉しいからpause6くらい欲しいかといつも思う。
ロックタゲのまま右ボタンドラッグで補正して撃つけども。

ギガス相手にミスザでてるなら距離の問題だろうw

ホープレスってほんのちょっとだけアタックよりレンジ長いよな？

アタックモーション糞遅め、アタックが移動不可、接近するとアタックがでない。
ここまで酷い下降縛りがあるのは、弓の元々の立ち位置が
「当たりにくいが一撃のでかい火力職」だからだろ？
なんで当たったらクリ率ＵＰとか、燃えたり、鈍足効果とか変化球つける必要があるんだ？誰も望んでないのに。
おまけにこっそりと基本火力まで近接以下かよ、弓の扱い酷すぎだろ猿ゴンゾ。

特殊矢まじいらん

特殊矢はまるまる全部銃に移せばちょうどいい

>>345です<(_ _)>
たくさん回答いただいてありがとうございます
まずは自分で補正かける努力からですねっ
頑張ります(ﾟ∀ﾟ)ｂ

もうソニック0.9倍ホープ0.8倍にしていいからよ
トレバトのＡＴＫ83.0にして、ジャッジ1.1倍+α、ホークアイ1.0倍にしろ。特殊矢はいらん、邪魔。

お前に言ってんだよ！デベロフの犬なワラゲ歴4年の近接脳筋様よぉ！！

バインド矢シール＋バルクのコンボを食らった瞬間は笑うしかなかった。
思わずスタガ出して、敵さんチャージド余裕でした
突然の足止め食らうと対応できないな・・・

バルクにスタガはよくないな

バルクの一打目にバインドアローってどーなんだろうな

バインドホプレかSバインドからサンダーバルクなら…

>>359
黙って銃でもやってろよ

雷矢って硬直時間昔より伸びた？
バフ出てる間ずっと止まってる？

>>367
黙ってコイン買取でもしてろよ

warで使う矢は竹矢に決めた！

んで、俺もっこすやったことないからわからないんだけどさ
竹矢って供給少ない・・・？
今んとこわらクエの3000本ぐらいがあるからなんとかなってるけど
この先どうしよう。

>>370
竹矢は竹筒一本から一本しか作れないし笹の葉もそれほど多く集まるわけじゃない。
竹串やらの値段から原価をつけると一本100g近くになってしまう超趣味品なので、生産で作るのはレシピ埋めくらい。
供給少ないどころか受注でもまず応じたくない品物

どう考えてもわらクエで溜めたほうが安くて時間もかからない。

わらの買取10Gとか見るとムカムカしてくる
そんなのにつっこむくらいなら納豆作る

５０Gぐらいで買取でいいかなぁ。
ちょっと計算してみた感じこんなもんかと。

20G買取しか見ない鯖だからか30G買取だと3000本くらい半日で突っ込まれてた

始めたばかりのころはワラの使い道なんか知らなかったし、
クエストで金稼ぎとかも考えてなかったし、
銀行容量も少なかったから10g買い取りに大量に突っ込んでたなー
森で狩ってた時の薬用ニンジンのオマケくらいにしか考えてなかったわ

後になって真相を知って涙目になったもんだ

ワラは数年ゴミアイテムとして捨てられ続けて来たんだから
取っとけば良かったって思ってる人は多いと思うｗ

溜め込んだワラを調子に乗って全部交換したら
銀行の1列が竹矢で埋まった事が…。

ギルマスとペット屋何往復したんだｗｗｗ



関係ないけどあのペット屋可愛いよな。

もにこんめが

ギルドマスターにプリティー・ガールとか言われちゃうほどの逸材だからな
でも性格としては村にいるこぐねぇのペット屋が一番好き

でもあのア〜ハァンはプリティ・ガールとかそう言う感じの言葉は結構使いそうな気がする。

このもに今度もめ

納豆でスキル上げしていた時代はワラの需要はあったな

金属矢はあたらないし、冥王は威力がないから竹矢でちょうどいいや。
ソニックぐらい特殊矢・・・と思いつつ、特殊矢うぜーって言われるのが怖い小心者の俺。

ソニックは距離的に当てられると思うから金属矢で決める！　方がいいとおもうんだ。


おもに威力と親方的な意味で

ボーンアローを使いなさい

2武器にしたいんだけど、弓と相性イイ武器って何かな？
今は素手取ってるけど、包帯９０あるしスパルタンする事もあまりなく。
しかもレンジ短すぎて使いにくい

2武器のみなさんは弓以外に武器何とってますか？

ちなみにPre9割のWar1割なんでWarはおまけ程度です

弓2武器でよく見るのは刀剣弓と槍弓ってところじゃないか
槍弓はキャンセルのおかげで対人が楽しいし、デドリー馴れてるならPreでもそれなり
刀剣弓は対人じゃ安定して強いけどPreじゃ微妙かも

棍棒弓もまあ見るね。というか弓はどの近接と合わせてもあまり長所を殺さずに活かせると思う。
まあpreだと弓自体を初撃二撃くらいにしか使わなくなる可能性はあるけども。

あとは銃弓もpreではそれなりに。火力特化系の構成。

自分は素手。スパルタンは便利だよ。
SoW+スパルタンで逃げ回復、スパルタン+InvPotで隠れ回復、包帯+スパルタンで超回復とか。
ブラインドジャブも便利で距離とるのに使える。
レンジは確かに他武器よりも不利だけど、自分はレンジが原因で使いにくいと思ったことはないなあ。

>>389＆>>390
レスありがとうーっ

元々、刀剣単から弓刀剣→弓素手に移った人間なんで
経験したことがない槍に手出してみようかなーと

棍棒はまたの機会に手出してみます(ﾟ∀ﾟ)ｂ

弓がスタミナ消費激しいので、槍だとそれが抑えられるかな？
という期待も少しあったりｗ

>>391
素手は、飛行する敵とかやけに動き回る敵だと範囲外になる事が多々あってorz
スパルタンも魅力といえば魅力ですけどね(´･д･`)

弓素手は範囲がないのが最大の弱点

範囲ってどないな時に使うん？

本隊戦とかイッチョンに囲まれた時とか

preだと範囲はあんまり活躍の機会ないよなあ。硬いキャラなら混戦時に範囲を主体に使ってタゲ取ったりとか
後はネズミーランドや過去ミーリム強襲なんかでは役に立つけど。

warだと敵が密集してる時以外にもIVPやネイチャー剥しなんかに。（ターゲット中心に〜の範囲テクでは意味がないが）
まあ刀剣弓もSDを範囲技として使うには少々勿体無いし弱いんだけど

スタンビジポは先行入力で破られるのが現実だしな
スタガ取れたらすぐIFでも連打しておけばいいよ

弓素手なら分かるが、スタン取ったらソニック→イリュージョンってやりたくなるんだよｗ
んでソニックをインビですかされると何も出来なくなる
中距離くらいもインビで安全に回復されるのも×

対人するなら弓素手はあまりお勧め出来ないな。強いとは思うけどね

弓素手でやってたけどスタンとか狙わんかったな。盾使うよりガンガン攻撃して即死させたほうが強かった
もちスチ矢っす

石仮面で特殊矢無効化出来るんだな
石仮面が作成可能とかになると特殊矢乙か

そんな事になったら弓より他にもっと色々乙だろｗ

Buff全部吹っ飛ばしたら戦いにならんだろｗｗｗ

弓なんかよりメイジが乙る

久しぶりに弓キャラ動かしてwarしたけどダメージ低くなりすぎて吹いたｗｗｗｗｗ
スタガとってチェインにソニック打っても46ダメしか出ないとかふさげてるだろｗｗｗ泣きたいｗｗｗ

トレバト＆木矢ならそんなもんじゃね

バーサク切れた素の攻撃力で、トール相手に通常攻撃３０ダメ　余裕でした。
レンジは元に戻らんかね・・・。

今更気づいたが、スレイブ食らうと補正できないのなｗ

弓棍棒になろうとしてた休止明けだけど、そんなにダメージへってるのか…
ぶっちゃけＷａｒ専門の火力としてはﾔﾊﾞｲ？

ワラゲで使うにはただ当たりにくい距離強化されてるハルバ？

弓が弱いというかトールが硬いんだなあ。
まあ自分もトール着て恩恵にあやかってるわけだから文句は言えないけど。

木矢冥王だと近接武器と攻撃力ほとんど変わらんし、テクの倍率で負ける。
遠距離レンジでバンバン当てられる腕があるならそれでも押し勝てるだろうけど、
移動できるのシールだけだし発生が全体的に遅めなこともあって基本的には辛い。
補正角は諦めてスチ矢使ったほうがいいと思う。

シップ弓がレンジはあるけど弱いって感じでいいバランスだったのに、短くしすぎだろ
特殊バルクとの兼ね合いなら特殊矢の効果発動もっと遅らせればいい

近接射撃出来ないんだからこの辺のアドバンテージを埋める手段も欲しいね
弓単だとやるかやられるかの戦い、Warじゃミスザも増えてまずやられるけどｗ

特殊矢を常時使ってること前提の調整での弱体化だしな

特殊矢に攻撃力マイナスでもつけたらいいのに

それだと雷バルク1発目当たるとほぼ5発確定だから、攻撃力-20とかしないといけなくなるぞ

いっそ特殊矢は攻撃力-50でいいと思うぜ
それでも強いと思うがな

特殊矢なんてどうせ使わなねぇだろｗ
ATK-100どころか廃止でまったく構わない。

特殊矢廃止してレンジと攻撃力戻せと。

>>415
雷バルクの硬直が起こるまでかなり遅くなったので5発確定はないですな

あとゴルゴタをもうちょっと使いやすくしてくれ
PT限定でもいいから組んでいるだけで撃たせてくれよ・・・

ゴルゴタはマジックショットと同じ扱いでいいと思うんだがな。

キヨミズもよろしくね

念願のチャージショットも忘れないくだしあ＞＜
弓筋力に仕様変更になるのは何時ですか。

さすがに弓筋力はないだろう。
棍棒筋力の例がオカシイだけで、それに合わせろってのはどうかとおもう。
棍棒救済の一環だったんじゃないの？あれは。(憶測だけど)

じゃあ戦闘技術も必要ってことで･･･

せめて精神力ならまだ使えたのにそこがハドソンクォリティか

パニアローを死魔弓と勘違いしたんじゃないのか
だから弓と集中なのだと

まぁ、ゴンゾのシャインはMoEやってないからな。

スチールとフローズンってどっちが強いん？

技にフローズン＋アタックにスチール

集中のままでいいから、レッグスラッシュなみの38にしてください

縄をつけた矢を射って移動するスキルくれ

それは釣りに加えるべきじゃね？

あとは糸のついてる鎗ほしいな、
敵を追尾する奴

マジでアローレイン実装するべきだと思うんだ…
キックとのアレは無視する方向で。

本当はジャッジメントがそんな技になる予定だったんだろう

倍率0.6とか0.7とかでいいからアローレイン欲しいよな
でも範囲で特殊矢効果全部に乗ったらネガ出まくるんで特殊矢では発射できないようにしてさ

RvRとしてしっかりしたシステムがないMoEでその手のテクを導入するのは危険だと思う
MoEのWarageは常に同数で当たれる訳じゃないからな
轢き殺し集団御用達テクという評価が定まったりしたらメールボムで弓そのものが弱体
されてしまいそうだ

とりあえず９０技が死んでるのなんとかしろゴルァ！　ってメールした。

そんなにチャームダンスと交換して欲しいのか

号泣する雨を実装してくれ

嘆きの雨と聞いて

パラージじゃだめなん？

キックがレッグスラッシュ並の３０なら可。

バラージだと即時発動だから、範囲内の敵にロックオンDebuffがついて、
10秒後ぐらいにダメージになるような奴が欲しい。
もちろん最後にロックオンするのは戦艦だ

誰かこのキラヤマトを止めてあげてください。

Debuff・・・タイムボムの二の舞の悪寒！

ばっか、タイムボムは強いよｗ

ゴルゴタとチャームダンス交換してくれるなら是非！ゴルゴタとか発動すらできねぇ

暗黒　酩酊が仲間に入りたそうにこちらを見ている

(ﾟдﾟ)

暗黒はネタに最高だし酩酊はガルム橋移動とか渓谷キヨミズ編隊飛行とか楽しめるじゃん。
ゴルゴダなにしろってんだよ…

ゴルゴダは大砲にしか当てたことがない
使い道・・・ないなぁ。

せめて5人限定、威力2倍、射程2倍、決めポーズありの技なら良かったんだけどなぁ。

ゴルゴダの醍醐味は港防衛臨時PT
回避なし脳筋ねらってずどーん。
ダメージログを見てﾆﾔﾆﾔ

本隊なら種でも携帯キッチンでも置いて特殊矢ゴルゴダでいいじゃん

ゴルゴダって特殊矢の効果乗るの？
使った事無いからその辺よくわからない
wikiには乗らないとは書いてないけどもし乗るなら唯一の遠隔範囲攻撃
という事になるのかな？
バラージやマジックショットやダイイングや銭投げは近接物理範囲扱い
だからなぁ

バインディングゴルゴタが20人くらいにヒットした時のSSが昔あったな
今は仕様が変わったのかな？
他の技に乗るのにゴルゴタだけ乗らないってのもおかしい気がするけど・・

ゴルゴタってフュージョンや清水みたくメンバーに迷惑かからない？
本体戦で使ってみたい

>>456
他のメンツに行動制限とかないから
それなりの位置にいれば特に迷惑はかからない。
密集してるところのほうが効果は高いけど
橋とかだとミスザマでガッカリってことが多い。

あと、ちゃんとある程度の距離にPTメンが一定数いないと
撃てないんで位置は良く確認すること。

水コインが300でもガシガシ買い取れる事実に戦慄した
トレント50グリ5*10とすると÷10で原価40…スチ矢の原価35と大してかわんねーじゃねーかｗｗｗｗｗｗ

水はブローチにしても売れないからほんとゴミだったんだよな

全方位矢欲しいよな。
自分中心に範囲攻撃。半径20くらいで

それは弓の技なのか…？

>>460
残ってる矢を全部撃ちます。弓の耐久度が10程おちます。

むしろ弓で直接殴りつける

弓パンチはやめてほしい
威力二分の一とかになってもいいから矢で刺すとか弓で殴るにしてほしい
アローレインは弱くてもいいから気分的に欲しい

筋力100で矢握って思いっきり刺したら普通に強そうだな
目とか間接とか

>アローレインは弱くてもいいから
カオス矢とか光矢とか使って高笑いですね

むしろそれが弓の方向性にされたわけで。
何が出てもおどろかねーよ…

>>466
アローレイン1回に矢100本使うとして、
特殊矢なんて希少な物そうそう100単位では使わないだろうから
そこまで問題にはならないと思う。
それより現状では特殊矢切り替えバルクの方が問題かと…

>>465
二指真空把ですね

バルクを更に早くしたモーションで１００本打ち出すわけですね。
硬直はチャージより酷いことになりそうだ。
ロマサガ的に考えて。

空高く打ち上げて遅延ダメージDot扱いでも面白そうだけど、タイムボムの二の舞かね。

>>458
エイススで量産される＆使い道がないから
値段は適当で買い取りだしとくだけでも

>>471
300で250枚くらい買い取れて、200でも30枚くらい買い取れてた。正直板材と羽の方が圧倒的に足りねぇ…
運営のバランスに従って、なんとか水矢くらいは安く出回らせてやるんだ

200なら原価30Gくらいになるしスチ矢より安くなるぜ。利益も欲しいから、都度値段は調整していくけど

現地で買取だせば200でもガシガシはいりそうだが

>>470
ジャッジモーションで空に向かってバルクだな。
で、DFと同じくらいの範囲か。それでも欲しいな。
筋力90とかの複合で。

特殊矢は安くても使わない層がいる
タダでも使わない

一方、某層は全身トールに特殊矢を装備した。
ありゃ自分で作ってるのかね。
それとも市場に出回ってるのかね。

氷は価格競争で@50Gで売れ残っている
雷も@100Gまで落ちてきた
やっぱり売れてないけど

氷矢そんなに安く出来るのか
カオスにでも持ち込んでみるかな

特殊矢使いまくるよｗ
サンダーバルク最高〜！！

個人的には枠の都合上で使わない。
お持ち帰り枠が欲しいじゃない…

でたらめ矢

圧倒的に安いフリーズの方が売れるので、風と土は撤退することにした

>>482
せこせこと20本くらいづつバインド矢をかってる俺みたいﾉもいる。

でも実際特殊矢買ってWarで使うやつなんて少ないだろうな
下手したら晒されるしな

>>484それもあるけど
抵抗持ちの魔法ダメ減を考えると
普通に金属矢一択になるしな。

ゴルゴタは今なら当てれる!まとめてヒットするぞ!って思うときに
<使えません>

抵抗もちなんて少ないだろー
だからこそメイジが嫌われてるんで

>>486
ＰＴメンがみんな既に後ろに下がってるんですね。そして、轢き殺される。

弓９０をアローレインにしてくんねーかなーｗ

ゴルゴタはもうちょっと調整入ってくれないかなぁ

・威力を1.0〜0.9倍に落としてタゲ無し前方範囲攻撃
・PTメンバーの距離に関係なく発射可能

上のどちらかでも実装されれば大きく変わるんだけどな

バラージ使いがマジ泣きするぞ
いないか

ﾊﾞﾗｰｼﾞで敵の攻撃避けれると思ったらそんなことはなかったんだぜ！

バラージはゲロ以下の臭いがプンプンするぜー！！

先生、蛇にミスザしか出ません！

もっとよく狙うんだ。


目だ、目を狙え

>>494がモニなら修行が足りない。もっとがんばれ
逆にパンダなら泣いていい。できるだけ距離取ればなんとか当てられるけど

モニだと弓当てやすいのかー
パンダ作ろうと思ってたけどモニにしておこう

ノッカーなんかが足元に走りこんでくると泣きそうになる

そこでキックですよ

弓アタック！→ﾐｽｻﾞﾏｰｸ
レッグストーム！→ﾐｽ
(´・ω・`) ﾃﾞﾓｱｲｼﾃﾙｶﾗｲｲﾉｻ

>>495
あのかわいいおめめを狙うなんてとんでもない

スナイパーなら間合いを取る為にも物まね58↑は必須じゃないか？

最終スキルはともかく、育成途中にネイチャーミミックは使いやすい

強化回復弓取ったら、もうスキルとる余裕ない

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0pk1kE2kE3oG4ls5ku6Hafkdh6yoGJHKGMdy

俺何か変なの取ってる？

あ、水泳と自然回復は全切りで戦闘スキルに費やします

未完成のスキル晒されてもな

参考までに俺のWar用強化回復弓
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0J1fO2K3K4E5H6KyUIMJTKUPW

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0J1hq2K3H4fE5G6m6yoGJTKTLQOP

好きなモノ削って良いと思うよ。

キック６０　集中９０　弓９０は （ｒｙ

うちのpre専はこんな感じ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0I1V3ku4D5S6IyKzUJJKJLJOP

熟練あんまりとってないのに足りないって思う時は戦闘スキルをやりくりすることになるよね

ﾜﾗｹﾞで特殊矢使ってる糞共はリアルで死ね

war知らないんだけど、普通のアイテム使って文句言われるのは何故なんだ

ワラゲは貧乏人が多いからちょっと金かけて戦ってたりするとすぐ文句言われるんだ
同じ理由で課金アイテム使ってたりしても叩かれる

叩かれるっていっても声の大きい少数が目立つだけで多数はそうでもなかったり
そんな奴の目を気にして自重するのはばかばかしいと思わないか？
気にせず使いなされ

>>513
三角ベースボール

参考までに私のPre専スナイパーを。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0I1fO2K3m64ak5IoHyovERGRHSLQPERaP

瞬間火力よりも生還能力の高いスナイパーです。
ペットやスケイプネイチャーを上手く扱ったり、Invテレポマクロを用いることで窮地からの脱出がしやすいです。
また、オレンジシェイクとGSPを併用することで長時間の戦闘も可能です。

Pre専ならこういうのはどうだろね
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0J1ie3J4E5G6FyKzn4ETFPJTLQRaY

短時間高火力で倒し、リバイタルオールでSTを即回復。
スタガ、カミカゼ、インパクトで間合いを取れるし、ｼﾙｶﾞでSTも回復。
やばそうならセンスレス。緊急時は調合0POTになっちまうが。

気にせず特殊矢使って弓弱体ですね、わかります。
自制している弓師達まで使い始めたら弓終了だぜ。
特殊矢弱体来たって結局は金属のが強いし、最悪さらに弓自体のレンジ攻撃力が調整されるのは目に見えてる

弓はもともと当たりにくいものだし特殊矢はモニ以外の種族に圧倒的に
有利って話なだけで要するにモニ糞死ね

南極条約によるワラゲ使用禁止アイテム

サンダー矢(弓)
ビリビリパンチ(素手)
黒の万力(アーティファクト)

冥王じゃないと命中させられない俺には無関係。

弱体されるまで使い続けるよ
弱体されたら次の弱体候補の強スキルに移るだけの話

黒の万力ってなんだ

Black Vise / 黒の万力 (１)
アーティファクト

黒の万力が場に出るに際し、対戦相手を１人選ぶ。
選ばれたプレイヤーのアップキープの開始時に、黒の万力はそのプレイヤーにＸ点のダメージを与える。Ｘは、そのプレイヤーの手札のカードの枚数引く４である。

十六茶うめ〜

MTGかよ。昔ちょっとやったことあるけど１ってコスト低いな

>>526
昔、セットSwamp　Mana Vault ViseViseViseをやられた事があってな・・・・

>>527
昔ってどの位だろう？…昔なら
swamp　＞dark ritual　＞vise　×　3
物に依っちゃmox…あれ、黒のmox　てjetか？

けど、そこまでしても削れるのは9点、viseの引きも厳しいし、次から手札は少ないしで後半分減らすのが大変そうだ。

何の言語なんだろう

>>528
1ターン目に9点。2ターン目に9点または6点。
残りLife2とか5とかでは戦いにならんよ。

本スレで存分に語って来い

>>526-530
うぜーなコイツらｗ

ちゃんと>>529は外してやれよ

後生ですから特殊矢弱体しないでください
そのかわりにゴルゴタショット好きにしていいですから＞＜

◇ゴルゴタ ショットを廃止しました。
しかも廃止されても困らないような気がする。

弓単だけどゴルゴタって使ったことない
むしろショートカットに入ってない

そもそも習得してない

弓刀剣と弓槍は結構見る
でも弓素手は見ない
俺の脳内で、構成の総合的な強さは　弓素手＞弓刀剣＞弓槍　だから弓素手が一番多いはずなのにおかしくね？

というわけで弓素手作ってくる！

IFのためにサムで１枠が嫌。
ジャブのためにナックルで1枠が嫌。
武器が片手だからアイテム枠いっぱいにすると弓が出ないことも。
（たぶん俺のマクロが悪い）

俺は弓刀剣。槍は使いこなせなかった。

バナミルミルクティうどん触媒4種アタック弓(トレバル)テク弓(藍染)予備弓(トレバル)
クロースラストwar盾召集状を常備した俺に(所持枠の)隙は無かった

槍弓の使用法

1　まず弓を撃ちます。当たったらラッキー。
2　距離が近づいたらDTを撃ちます。当てる振りして当てないのがコツです。
3　DTで裏側にまわりこんだらハラキリをぶっぱします。
4　GBを撃ちます。
5　弓を撃ってディレイ回復を待ちます。
6　1に戻ります。

今は槍弓が一番多くてその次が刀剣弓だな
warageでは

刀剣弓は基本的に弓がメインで剣は1発逆転のカウンター手段だから実は結構相手を選ぶ
なにより弓の命中率がある程度高くないと話しにならない
なもんで冥王に頼りがちになり最近の高AC高調合相手だと非常にジリ貧

槍弓の場合は当たるときに撃つスタイルなので実は相手を選ばずそつなく戦える
至近では1発必中を身構える(相手のCF等を狙う)必要がないので落ち着いてペースを握りやすい
ただし基本的にスチ矢なもんだからこっちのほうが出費が痛い

という感想

1　まず弓を撃ちます。SDアッー。
2　距離が近づいたらDTを撃ちます。スカしつつカウンターはしっかりもらうのがコツです。
3　DTで裏側にまわりこんだらハラキリをリベンジされます。
4　苦し紛れのGBを撃ちます。
5　弓のレンジに離脱する前に畳まれて。
6　村に戻ります。

>>542
どう見てもエレスピと特殊矢です

まじめに弓槍するならショートカットに2ページは必要
めんどくさくて弓刀剣にしたぜ
弓槍が多い（鯖による）のは>>545だろうな
轢き易い

それなりに強いしやってて面白い構成だろうな

先週、Preで使っていた弓刀剣でwargeデビューして10回ぐらいタイマンできたけど、
いっつも大体こんな感じ：

1. 遠距離から弓アタック。華麗にバンデでガードされて距離を詰められる
2. 慌ててダイイング。相手華麗にスタガ。スタンして大技喰らう
3. 涙目でタックル。1. に戻る

まったく勝てる気がしないぜ！あと90回負けたらちょっとはましになるのかなぁ(´･ω･`)

デビューしたてならそんなもんだ
相手が余裕で盾出せる時に攻撃しかけても　防がれる事が分かったべ？
じゃあいつ攻撃すんだ？って、そんなこと知らん

>>548
大抵は鈍足同士なら目視buffから接近されるまで3発は発射できるよ？
できないというなら技のチョイスが悪い
接近されてからは自分から無駄に殴りに行くよりもカウンターとSD狙い
それが弓刀剣で一番ポピュラーな戦い方

>>549-550 勉強になりました！ おぼろげながらイメージできたような気がします。

イメージ通りにできずにまた瞬殺されるイメージも明瞭に浮かんできたけど、
なんかやる気が出てきました。これからWarege行ってちょっと無双してきます(`･ω･´)

バンデッドでも矢の効果とか技の効果は出るだろう？
折角だから毒矢とか光矢とかSバインドとか…

>>548
素直に森模擬とか闘技場で練習するのおすすめ

【MoE】対人＼(^o^)／スレ WP-18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1222581052/

俺は距離があるなら初段毒だな

思ったんだが、弓単体でのノックバックって無理だよな？

銃器はヘビーラウンドショットがあるし、投げもバルドスミートボムでいける。
投げ・銃器と差別化を図るためにここはノックバックテクを実装！

ｲﾐﾌ

その考えでいくとノックバックがないことで差別化になってないか？

移動テクが少なく近接アタックもできない弓にこそノックバックがあって然るべきなんじゃないかとは
最初のうちは思ってたけど、最近はまあどうでもいいや

銃と違って豊富な技があるから十分差別化できてる。性能の面では圧倒的
つーかアタックマクロの上にタックル仕込んどけ

ゴルゴタかチャージが対象を吹き飛ばすテクになるんですね。
ノックバックで中途半端にラグって更に中らなくなるんですね。

弓ゼロ距離アタックできたら何か変わるかねぇ。
対mobが楽になるだけかな。ワラゲゼロ距離は当たらない気がする。

今日はぜんぜん弓が当たんなかった
調子悪いときはとことんダメだな

鯖と相手の回線状況で変るからなぁ

最近は見てから左右への直進移動で側面に撃たされることも多い
これだけなら読み（勘）と移動距離目算して当てることできるが
その後にシルガ出されると目算距離まで相手が到達しなくて外しやすい
ってのが多かったんで金属矢から竹矢に変えたら補正角度に収まるケースが頻繁に起きた
やっぱ竹矢サイコーだな
でもシルガされるんですけどね
二段構えの防御行動は硬いわー

2段だと？そこからさらに攻撃ミスがあるだろ

モニ糞相手だと大抵ミスザだけじゃなく攻撃ミスも出まくって悶絶するよな・・・
ああウゼェ('A`)

モニみたら逃げろ

なるほどパンダの種族的恐怖感とはそういったものだったのだな

今までぷらら+無線LANという極悪環境でプレイしてたんだけど見直したら面白いくらい当たるわｗ

それ今まではたぶん相手も悲惨な状態になってたと思うぞ
ぷららは絞りで晒されても文句言えないレベルじゃなかったっけ

そっちのスレ見てないから知らん

弓の腕前の半分はFPSで出来ていますってカボチャが言ってたなは

かぼちゃが誰だか知らんが8割ぐらいだろ

弓槍回避もに糞を弓単で殺したよ。
つうか刀剣単、こん棒単に比べると弓単は結構恵まれてるぞ。

スキル構成うｐ
よほど上手いか、相手がへぼいかのどちらかだな！
前者なら弓にちょっと希望持てます

危なくなったらラッシー飲んでインビジPOT連打してれば死なないよね

弓技の全てのマクロの最後にタックル入れとけばいいんじゃね

>>575
タックルしたいときに
/cmd [ジャッジメント ショット]

･･･＼(^o^)／

普通に戦盾弓包。
もに糞が避ける時カニさん歩きしかしなかったから
ソニックまで全部命中。半数以上が攻撃ミスだったけど。

つうか弓なんか初心者にしか通用しない。
希望は持てない。

弓ウニな俺は異端

相性がいいようで悪い組み合わせ

弓調和

>>579
弓最大の敵ﾋﾞｼﾞﾎﾟに勝てるじゃないですｋ

弓調和って、距離取れるし透明看破できるし、相性よさげに思えるんだけど
相性悪いって言ってるのよく聞くんだよね。
なんでなんだろ？

そんな俺は調和取るか悩んでるトコ
ぜひ参考にしたい。

いくら機動力あっても撃つ時は足止まるし
シー看破してもミスザはミスザだ
調和用にST使うぐらいなら弓ｽｷﾙ撃っとけって事じゃないかな

鈍足でタックル調和弓相手にするのは心底だるい
大体スモワチャージで対応するけどできることなら味方に轢いてもらいたい

調和で透明看破しても弓には超えられない壁が…
銃投げはまだ手はあるけどさ、弓単だとなんも出来ないじゃん

手があるっていっても銃や投げのあれは近接扱いテクだから盾取られるんだよな
同じ近接扱いでも盾貫通のマジックショットなら（当てにくいけど）強いんだが

ゴルゴダって透明相手に当たったっけ？

そこでバラージの出番ですね

ゴルゴダは範囲攻撃部分は透明化しててもあたるけど
最初のマトが透明化してるとどうやってもﾑﾘ

弓９０破壊魔９０でマジックショットの（ｒｙ

弓と相性良いのはキック68だろうｗ

そんな技も あったねと いつか話せる日が来るわ〜♪

調和素手弓は相性いいと思う。弓レンジから一気に間合い詰めてCFとかたのしかったっす

おま、それ調和と素手の相性じゃね？弓いらないじゃんｗ

ツアーもいいけどハロウィンGMはどこへ…
いくら期間が長くても
後半は注目度も下がって情報集めにくくなるから
いい加減会っておきたいものだ

蝶誤爆！

弓調和、BとTR維持しながら戦ってると途中で息切れするぜ
長期戦だと結局TR使わず後半戦っているわ
ただTRの引き撃ちはよい物

ST管理は相当厳しいものがあるな
瞬発力はあるが、長期戦が多くなってる現状だと辛いかも

アクチバナミルとかUEバナミルとかアスリバナミルとか…
調和が取れませんよね分かります

最近までジャッジとアタックのみでシール撃ってたけど、
矢の消費考えずにバルク撃ち始めたらSTだいぶ楽になった。

なんてのは俺だけだよな。

盾があるからかもなんだがジャッジ・ソニック・アタックで結構まわせるけどなー


バルクは敵が接近してﾑﾗﾑﾗしたときに撃つとこうスッキリするんだよ

あれ？過疎ってる？

バラージage

特殊矢ａｇｅ

おい
どうしちまったんだｗ

wikiのオススメの上げ方してたら薬用にんじんが溜まったんだけど、
これってＮＰＣに突っ込んじまっていいのかな？

ダメ絶対

どの鯖か知らないけど買取PCいるだろ？
複数回って、相場把握して突っ込むんだ

>>605
りょ、了解しやした教官

わらもたまに買取があるので
倉庫に余裕があったら置いておいていいと思う
余裕なければそのままNPCに投げてもいいけどね

薬用にんじんはGHPの材料なんだ
ちと他鯖は知らないが、うちの鯖ではにんじんが80〜90くらいで買取がいる
わらは20くらい
自分でGHPにして売った方が儲かるけどね
わらも俺は20じゃ突っ込む気になれないので
納豆巻きにしてる

ノッカーかスプか分からないけど
それなりにおいしいmobなので覚えておくとヨロシ

>>607
親切にどうもであります！

フォレール所属なら、わらはクエストに回して竹矢もらうといいよ
安上がりで強い

わら買い取りあんまり見ないし、あっても10gくらいだから
フォレール所属なら自分でクエスト用に使った方がお得だよね
☆2だっけ？☆3だっけ？

わら30個=竹矢100で、☆は3だったと思う。2が冥王の矢クエだし
実は30Gで買い取っても、竹矢1本3Gという(しかも攻撃力も10ある)ぶっ飛んだクエなんだよ

ソニックアローの技書ももらえるし、
バンブーアローもあわせて売ってしまえばかなりの値段になるよね

最近Pre専で弓やり始めたのですが、着こなしをとるか回避をとるかで迷ってます
一応盾を48までとるつもりなのですが>>510の方みたいにどうせ盾使うなら着こなし回避切ってしまおうかとも考えてます
でも着こなし回避切ると焦って盾出せなかったりするとキツイですかね・・・
後関係ないのですが、強化ってやっぱりTF使わなくても90台あったほうがいいのでしょうか？（予定では78)

盾ガードしてる間は攻撃できないってわかってる上で
着こなし切るならアリじゃない?

二武器？強化なら弓単かな？それが分からないとアドバイスをするのは難しいな

すいません弓単です
一応モニになる予定のニュターです

回避着こなし切りなら盾71ないと貫通痛いんじゃないかな
まぁ相応の場所で遊んでるなら48で充分なんだろうけど

弓上げながらでやってたのでそこまでレベル高いところまで行ってなかったです
持ち替えマクロとスキル合わせてるせいかタイミングミスもあるのでやっぱり着こなしか回避かにしようと思います
盾もシップ盾でいいやなんて思ってたんですけどやっぱりちゃんとした盾がいいのでしょうか

回避切り盾48は怖い、というか脆い
タゲ切技を覚えれば安定性は上がる物まね90↑か酩酊48があるととても便利です

アドバイスありがとうございます
回避を100に知能と持久削って(45と80と少し高めにしてあるので)
着こなし46ぐらいまでとってみようと思います
上の強化と同じく関係ないことなのですが強化回避をとってる方でMP回復はどうしてるのでしょうか？
魔熟10取ってるのですがもし他にいい方法などありましたらお願いします

回避とるなら戦技18振ってタックルでインパクトの代わりに使うのもありかも

魔熟10程度のメディ使うくらいなら、召喚9のブラッドディールのほうがいい

普通はみるくちーに頼ると思うが

何度もありがとうございます
食物系はほとんど見てなかったです
スタミナも回復するんですね
みるくてぃーでしばらくやってみることにします
それでも足りなかったら召還9とってみます
タックルも使ってたのですが盾よりタイミングが難しく感じた上にスロットも足りなかったので切ってしまいました

>>623
もしかして攻撃に合わせてﾀｯｸﾙで回避しようとしてる？
ﾀｯｸﾙは敵を近づかせないためにするって感覚で使うもんだよ。

前がシップ槍盾であまりタックル使わなかったのと
盾が長いせいかどうしても盾と同じタイミングでやっちゃうので盾で距離取ることにしたんです

スタガインパクトタックルでオルヴァンでもない限り近づかれることはあまりないと思うけど。

>>625
槍と弓では近づかれたときの脅威の違いがあります。
弓は近づかれるとアタックできないしテクニックのﾀﾞﾒｰｼﾞ倍率もおちるので
なるべく距離をとるためにあったほうが楽ではあると思います。
スキル値も18でいいから手軽ですしね。

弓槍多すぎage

ノッカー系はカモだがオルヴァンは強いな・・・
相性悪い気がする

トレントはカモだがライバル多い品

noob多すぎだろ
シーかかってても透明状態の敵には投擲当たらんぞ

お〜い、特殊矢使ってるか〜？

フローズンアローは使ってるがバインディングアローは使ってないな。
てかスキルが足りなくて装備できない。

それより、特殊矢なくてもいいから弓の威力とレンジを元に戻してほしい。

>>632
それは殆どの武器種が思ってるだろうよｗ

なんだかんだでほぼスチ矢しか使ってない
たまに毒か光が混ざるくらい

フローズン使ってみると案外面白い
Preだとクリ装備あるから関係ないが

ヌブ銀あたりでちまちま特殊矢売ってるけど売れてるんかな
それとも単にずっと売れ残ってるのか、どっちなんだろう

水コインはそれなりに出るし使ってみたいけど、他は原価高すぎて一発いくらって考えると撃てない…
結局消費はほとんどないんだよなぁ。

>>636
間違いなくwarで大量消費する奴らが購入してるよ

結局抵抗持ちの考えると金属１択だし。

一方俺はＮＰＣから木矢を買った・・・

preなら木矢でいいかと

早く特殊矢無くして倍率とレンジを戻せよなゴンゾ…

ア〜ハァン？

/equip 光の矢
/cmd バルク
/equip 毒矢

で、初弾光バルクでOK？

最悪倍率は諦めてもレンジはどうにかしてくれ本当
弓パンチとか笑えないんです

>>644
いやレンジ戻しても弓パンチは関係ないだろｗ

弓パンチの距離まで詰められてしまうのが早すぎってことでしょ
レンジはマジで戻して欲しいよね

>>643
うちだとそれは多分毒矢バルクになったはず。
一度試してみた方が良いと思う。

>>643
/equip 光の矢
/cmd バルク

/equip 毒矢

これでOKかと。

折角なら
/equip 光の矢
/cmd バルク
/pause 1
/equip 毒矢
/pause 1
/equip 木矢
pauseは多少弄らないとだけど…最後を雷矢に変えたりとかかね。

皆サンキュ。
初弾はおそらく弾着まで差があるだろうから、
光＞pauze 2＞バルクあたりでいいのかね。

試して報告するよ

648でまずはやってみよう・・・

二種類のほうが安定するぞ。撃った瞬間消費だからな矢は。
あとは違うマクロで手動変更すべし

ポックルっぽく、一発ずつ違う矢で撃ってみたいものだ
枠がえらいきつくなりそうだけど

>>633
一度レンジ短くパッチがきてから、近接はまた再修正されてレンジ長くなった。

弓だけ短くされたまま。

ディレイ戻ってもいいからレンジだけでも戻してくれないかなー

魔法もレンジ修正で短いままですな。
>>655
ディレイって前長かったっけ？

トレバトのディレイ450だったべ確か

スチ矢ソニックでもヴァルキリより10弱ダメ低いしな
未だに弓が高火力って思っている奴多いよね

多いな
VB以外でも槍のハラキリとかのほうがはるかにダメ高い
まあダメはなんとか我慢するにしてもだ、レンジは戻してもらわないと腹の虫が収まらない

一年ぶりにMoEに戻ってきた者だけれど、弓とサムライパッシブを組み合わせた真空切りって出来なくなったん？

>>660
弓射程では出来なくなってる。
左手の射程内でなら出来るはずだけど、弓より銃アタックで左手の方がやりやすいと思う。

Thx。
いかにも修正されそうな裏技だったけど、やっぱり修正されたんだね。
近づいてくる敵を迎え撃つのには使えるからまあいいか。

安心して良いよ。
サムライを捨ててブラティブレイドという手もある。

属性矢いまいちだな・・・風土は白い目で見られるし水は大して使えない・・・

まったく気にせずバンバン使ってます

ある分をあるだけ使えばいいと最近思うね。

弓は、まともじゃＨＩＴしないのをなんとか狙って当てて高ダメージが魅力だったんだよなあ。
風土で痺れさせたり鈍足化させてハメ殺しても全然嬉しくないんだよな。
Ｓバインドもあるんだし、変化球欲しいならジャッジの落雷に硬直効果に仕様変更だけでよかったのに
ゴンゾは弓を一体どうしたいのだろう？特殊矢ｲﾗﾈ　

とりあえずレンジ元に戻せ、使ってて近接よりよほど影響でかくて辛い。

まぁとりあえず、全部個人個人の意見に過ぎない。
俺は特殊矢がせっかくあるんだからガンガン活用する派。
5種持ち歩いて状況で使い分ける。
血雨してる罠牙とか、クエイクしてる棍棒をﾊﾞｲﾝﾄﾞから一気に削れるのは弓だけだと思っているからな。
離れた位置でも、味方にｽﾆｰｸしてる敵を狙撃できるし、何人もそれで助けている。

俺みたいな特殊矢ﾏﾝｾｰな奴もいるのさ

マンセーとまではいかないけど、好きな弓を特殊矢とレンジのために手放すなんて俺は出来ないからなぁ。
普段は毒矢しか使わないからあれだけどね。

＞特殊矢5種持ち歩いて
＞罠牙とか、クエイクしてる棍棒をﾊﾞｲﾝﾄﾞから一気に削れる
＞ｽﾆｰｸしてる敵を狙撃し、何人も助けている。

お前まともに弓使ったことないだろ？
実際使ってみて初めて分かる辛さもあるんだぜ。
喰らってる側は「遠距離ずるーい！くやしーい！」しか感じないのだろうがな

なんでそんなに断言できるんだお前は…
スキル制でずるいも悔しいもあるか。
そんなこといいだしたらサンボル銃もスレイブ落下もズルイになっちまうだろうが。
弓は一歩はなれた間合いで動きの止まった敵を狙撃する、当たり前だろ。

いいから弓とってワラゲで100回戦って来い、話はそれからだ。
まともに使ってもいないで分かったフリして言ってもますますボロが出るだけだぞ？

（;´Д｀）…
とりあえず今でもレンジなんて何とかなってるわ俺は。
藍染だからかもしれないけど。

俺は完全にID:tLx0YeVMと同じ考えだな
特殊矢ハメ殺しなんぞ糞くらえ

単純に特殊矢はアイテムの強さが際立ってるから
面白くないと感じる人のが多いんじゃないか

特殊矢系の強さを望むなら弓やめてメイジやるわ。ｲﾗﾈ

＞特殊矢5種持ち歩いて

この時点で語るに落ちてるからなぁ。

まあ5種（枠4個）だと、5buffしなければ一応MRPIVPあたりを諦めれば何とかなる程度かね
毒POTも持ちたいとか盾使い分けたいとか二武器でアタックとテクで違う武器とかになるとちょっと無理だな

しかし特殊矢がどうこう以前に、>>668がその通りに動けてるならよほど上手いんだなと思わざるを得ない

罠牙狼の鬼回避相手に瞬殺しまくりってのもうさんくさい、
スニークくらってコンボに持ち込まれてる状況から助っ人に入って何度も救ってるだと？これも嘘くせーｗ
少なくともクリティカル出ないと確実に間に合わんな。スニークコンボ妨害するなら近接のタックルが一番てっとり早くて効果大だと思う
相手と味方の間に割って入る形になるから味方が回復する時間も稼げる。弓で遠隔威嚇だと無視して殴ってりゃ先に味方が死ぬなｗ

なりより弓戦においてレンジ短縮された辛さが分からないのは轢き殺し専門かソニックホープ目当てで弓とってる近接メインか
弓に毎回瞬殺されて遠隔にネガってる猪武者様にしか思えない。

SoWにバインド矢ホークアイを当ててみたいぜ。
最近のモニは堅いから困る。

瞬殺とも書いていないし、狼とも書いていない。
モニだって極力狙わないよ。
誇大吹聴してんじゃねーぜ？

パンダ＞ニュタを極力狙うし、トール装備とプレート装備を優先して狙う。
罠牙だってわかってるなら、ＰＴＭとタゲあわせている。一人でやってるわけじゃない。
ﾒｲｼﾞは基本ずれるので、弓ではあとまわし。
着こなしﾉｳｷﾝをまず削ることを優先している。

ここまで書いてもﾑﾘﾀﾞと思う？

あと、敵棍棒ってのはクエイクするときに比較的目立つ。
クエイクするときは前に出てくるので、目をつけておいて、クエイクタイミングにあわせる。
そうするとﾊﾞｲﾝﾄﾞ＞サンダーホープレスは押されずに間に合うので、追撃できれば半分ちょいは削れる。
弓なので、追撃されそうなときは前線からもすこし引いて見ていられる。
調和棍棒は分かりやすいので、後ろ足で下がりつつシールﾊﾞｲﾝﾄﾞ、ﾚｿﾞﾅﾝｽＳﾊﾞｲﾝﾄﾞのチャンスはある。
シールﾊﾞｲﾝﾄﾞサンダーホープレスで大概相手は危険を感じて逃げるので、うまくすると助けられる。

まぁ救出やってると自分は死ぬんだけれども。

この際だからもう組み合わせも列挙

通常射撃：バンブーアロー
シールショット：基本バインドアロー
ホープレスショット：サンダーor光の矢
ソニックアロー：あればサンダー、無ければバンブーアロー
バルクショット：初弾を光の矢＞装填して毒矢　無ければバンブー
ジャッジメントショット：バンブーアロー　ﾎｰﾌﾟﾚｽないときの追撃に
ホークアイショット：基本バインドアロー　ＳｏＷしてたまに使う
ゴルゴダ：サンダーアロー　ほんとーにたまにだけど使う　ｼｰﾙﾊﾞｲﾝﾄﾞの後に。

ID:50RFR84h＝ID:tLk0O0Z4
いくら必死に長文書いても、ろくに弓使ったことないヤツが何言ったって説得力はない。これが現実。
要はＰＴの影に隠れてＷＰうまーしてるだけのヤツが偉そうに弓語っちゃって滑稽の極みだねこりゃｗ

俺の役目は確実に着こなし脳筋と棒立ち罠牙を削ることだと思っている。
殺しきれなくても5割〜7割を短時間で削れればいい。
ＰＴの影だろうがＷＰｳﾏｰだろうが、なんとでもいうがいい。
俺は俺の仕事をキッチリやり遂げる。
それが結果として味方を助けるなら俺は弓として本望だ。

お前は弓使いではなく　単なる轢き専ＰＴの寄生虫です＾＾

大体、パンダ罠牙なんてそんなにうろちょろしてるもんか？

ﾊﾟﾝﾀﾞｸｴｲｶｰはたまにみるな。
罠牙はモニばっかだけど、トール着てる奴はわりと当たる

まぁソロ弓使いが近づかれて、ザクザク斬りつけられながらも
あの手この手で距離とって射撃してるのも滑稽だけどな

ソロで敵選ぶのもPTで狙撃専門するのも大して変わらないと思うし
近接とやりあうのなんて、弓は単なるサブウェポンでしか使ってないようなタイプばっかりだと思うけど

弓メインでソロもやりますが何か？
ＰＴだと弓は後方から止まってる敵撃つだけになるからぶっちゃけ腕はあまり必要ない。

寄生されてるPTも実は迷惑だと思ってるに100ポインヨ

固定ＰＴなんでそれはないっす

ごめん、もう黙る。つまんないことで荒らしてごめん。
最後にここ数日試して得た情報を。
光装備＞バルク発動＞もちかえ他矢　なんだけど、
弾着のズレかしらないけど、魔法ﾀﾞﾒｰｼﾞ発動がバルク3段目になることが異様に多い。
pauseいじってみたけど、初撃弾着で光が発動することが少ない。
バルクキャンセルする場合3段目まで待たないと、最初の特殊矢発動しないかも。

光矢とか雷矢のbuffは時間差発動になったんじゃなかったっけ？

Ｗｉｋｉでは0.5秒になってるけど、初撃以外光は使ってないから、発動判定の行われてるタイミングがよくわからない。
最後の一発で発動、と考えると、ﾐｽｻﾞか攻撃ﾐｽでﾊﾞﾙｸが終わった瞬間に魔法発動、で理解は出来る。
Ｂｕｆｆ上書きは行われず、バルクで最初にＨＩＴした特殊矢の効果がバルク終了時に発動となっているくさいね

特殊矢の着弾後の時間じゃないの？
アタックで当てるのとバルク初段で当てるのと両方試せばわかりそうな

ちょっとよくわからないのが、光＞アイアンアローと持ち替えして、6段HITしても
3段目で光発動することがあること。この場合は時間で魔法発動・・・だと思うんだけど。
ほかに持ち替えバルクしてる人が周囲にいないのでよくわからない。

>>697
アタックは1秒くらいあとにサンダーがでてるので、弾着後の時間差で発動でよさげ。

何が分からないのかが分からない
buff付加されてから時間差で発動、だぜ。初撃が命中してりゃその時点でbuff付加なんだから
何も難しく考える必要はないように思うんだが。発動前に同種の矢がHITすると上書きされて時間が初期化されるだけ。

Wikiのバルクの注釈が間違ってるってことでいいのかな？
「最後の一発〜」ってやつ。あれで混乱してるので。

>>701
そんな記述あったっけと思ったら武器/弓の矢のところか…
その下で「交互に打ち出せば〜」とも書いてあるし、
あれは同じ矢でバルク全段した場合の話だろう。誤解を招く表現だとは思うけど。

ﾊﾞｲﾝﾄﾞ矢のDeBuffが、攻撃矢のDOTに干渉しているのかもいまいち確認できないから、
今度友達に撃ってもらって検証してくるわ。
・バインドとｻﾝﾀﾞｰや光は競合するか
・光とｻﾝﾀﾞｰなどは競合するのか（現状では「異なる矢ならしない」？）
・Sバインドとバインド矢の競合は？
の3点を検証してみるー

これで轢き専弓のせいでバルク弱体化されたりしたら弓使いはいい迷惑だな。
特殊矢は毒矢以外全廃止でいいとここの荒らしみて確信した。

誰かも言ってたけど、ID:tLk0O0Z4は弓辞めてメイジやった方が向いていると思う。

俺が最初に検証してみると意気込んでる所悪いが既に検証終わってるんだよ
プレでMOB相手にやってみりゃ分かるが別種特殊矢なら問題なく全部発動する
対人ではHit一発ごとに次発射してるから距離が少し違うだけでDoT上書きが起きるだけの話
ワラゲで初弾バインドバルク光雷持ち替えしてる必死様なんてあちこち居るだろが

三行目は持ち替えマクロ使っても、って語句補填しといてくれ
特殊矢使えば雑魚でもウマウマ出来るしこれで弓弱くされたら普通の弓師はかなわんよな

まぁそうだよね。いまんとこバルク持ち替えが安定しないだけで発動してるし。
Sバインド＞バインドもたぶんどっちも出てるくさいし。
食らったことないから撃たれてくる。

ここはお前の日記帳じゃないんでいい加減消えてくんない？

弓とかテクに弱体くんだろな
特殊矢なんとかしないとずっと続きそうだ

別に弓でなくても同じな轢き殺しを「俺はこんなに役に立った！」「こんな相手も殺した！」て延々話されても
弓スレ的には全く情報として価値がない。
「まーたにわか弓気取りが特殊矢ハメ殺しで弓の評判さげてるな」くらいにしか思われてない事をいい加減自覚した方がいい。

だって特殊矢ハメなんて誰がやっても大差ないし。以上

河童弓師のバインドサンダー光バルク率の高さは異常
どうせここで日記書いてる奴もそうだろう

そのうち弓も投げのようなサブスキル扱いになって終わりそうだよな

特殊矢バルクは２種類だけしか安定して発動できない
バインドサンダー光なんてのは妄想でしかないｗ

彼はきっと弓投げ調和のあのひとなんだ

勝って当たり前のものは使いたくないな
特殊矢とか回避もにとか

開発は弓をサブにしたいんじゃねーの？
そうとしかおもえん

そうなったら俺はＭｏｅ引退する。
リング中央で顔くっつけての戦闘しかないクリックゲーはもういらん

でも弓ってまだそこまで酷い性能じゃなくね？
刀剣や槍に負けず劣らずの性能があると思うんだが・・

性能はあるけど、あっというまに距離を詰められることが多いから、
そうなるとミスザの存在のある投射より、槍や素手で近距離の安定手数を取るのは必然。

対人だと何をするにも足が止まって判定の確実性に劣る弓は元々後手後手に回り安いんよなあ。
テク倍率は低めで近づかれるほど狙い辛いしアタック性能クソだし。それだけのデメリットを甘受しての遠距離だったわけで。

特殊矢はなんというか、現状の性能だと格ゲーの劣化ハメ技みたいなもんだから
食らう側でも別に抵抗ない人もいるし、逆に使う側でも面白くねえと感じてしまう面もある

属性矢とか総動員しないと達成できないような美味しい目的も無いしな
それにそんなことすれば、弱い方の軍が過疎るのは目に見えてるし
この歪な戦争構造が変わることは無いんだろうな

そいでも、近年の対人戦闘においては抜きん出て面白いわMoE。
移動回避あり、千差万別の構成ｱﾘ、地形の利用、天候・時間の利用、食料Buffにタイマンから集団戦もイケる。
弓もなかなかのクセモノで、俺は好きだぜ。

それは否定しないけどな。
弓持ちにしても撃たれる側にしても、特殊矢前提の調整なんてクソくらえってことじゃね？


つうか移動速度が戦闘に重大な影響あるとかすげーよな。
これはほんと関心する。

特殊矢は…おそらく排除は完全にはできないだろうな。
ここまでｼﾘｰｽﾞで食い込んでると。
うまく使用派と非使用派が共存できるような仕様になればいいなー

コインの使い道で糞案送った奴誰だよ
ばかかと

雷バルクとかバインドバルクってチョー気持ちいいよねｗ

回避モニに当てられないからって特殊矢でハメ殺し気持ちいいとか言ってちゃいけません

回避モニとかワロタｗ
せっかくバルクハメしても避けられちまうよｗｗ

最近急に冷えるようになりましたね

気付くの遅すぎｗｗｗ

じゃあスカイウォーカーの使い道について教えてくれよよよ

名前からして常時レゾナンスフォースbuff点灯とかでもいいのにな

フォースを感じることが出来るだけで普段からバリバリ全開ではないだろう。

特殊矢を前提にするならコインはねーな
生産で材料調達できてお手軽で弱性能じゃないと無理
使い方で強くなるのならまだわかる

てか、エクスプロードポーションとかpotで作成も可能で1:1
コイン使えば5本いっぺんに作れるとかなら良かったんだけどね。

特殊矢はpreでもなんとか使えるようにして欲しいなあ。
特殊矢使う前提で調整したんだし。

preならフロストかなあ
フロストぶちこんでからアタックでクリでまくり

木矢にPOTじゃだめなのだろうか。
特殊矢前提の癖に入手が面倒だなんて。

特殊矢の流れなんで質問するけど、氷矢って一本いくらくらいで売れる？
この前水コイン大量入荷したからそのうち大量生産するつもりなんだけど

原価がいくらか知らんけど、俺なら出して100gからせいぜい150gってところ
売ってるところは最近ほとんど見ないな、とある生産者に受注お願いしたら260gだったかな
能力がいまいちなんだよな、追加ダメしょぼいし連続で当てると無駄だし追加効果は悪くはないんだが
あんまり高いなら金属矢か、ほかの特殊矢使ったほうが余程強いし
War需要はいまいちだと思う、Preなら追加効果が特にツアーだとかボス戦、バハあたりでは活きるから
むしろPreのほうが需要ありそう、後はカオスとかかね

２００Ｇくらいで売れるかなと思ってたんだけどそんなものなんですか･･････。
売れるのは期待せずに、ＧＳＰとかと一緒に並べてみることにします

でも、弓が本当に特殊矢前提仕様だったら確実にスキル技弱体化来るだろうな。
ゴンゾもその辺分かっててのコイン作成じゃねーの？

特殊矢でハメ仕様とか馬鹿なの？→大丈夫、コインだから量産できない。
弓どんだけ弱体化させんだよ？→大丈夫、特殊矢使って無双してね＾＾

ゴンゾお得意の根本投げ出しぐだぐだスパイラル、くだらねえ

てかちょっと前に復帰したんだがホークアイの射程に愕然とした、あんな短かったっけ

投げもそうだけど遠距離弱体がひどい、まぁ遠距離が強いとゲームバランスが一気に崩れるのはわかるけど
安易なやり方だよなぁ・・・

遠くに撃てない遠距離武器ってのもなぁ

スカイウォーカーってさ、スカイウォーカーってさ・・・

弓
物まね
自然調和
調教←コレ

がすごくやっかいじゃね？
調教をマジで活かそうと思ったら魔法使わないといかんらしいし
まあタルタロとかで敵を吸収してけばそれだけでもかなり強いみたいなんだけどさ

スカイウォーカーの構成はこう変えるべき

刀剣
自然調和
神秘
暗黒

多分スカイウォーカーは、他の育成専用テイマーキャラからペットを移動して
運用する形になるんじゃないかな？
育成も出来る構成にするとどっちつかずになりそう・・・

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0j21C3F4E5H6KyKGJHUJTOPPJ
弓はダメージではなく特殊矢の効果狙い
襲われたら調和と物まねで逃げる
着こなし20はシップ装備
ペットが主人、スカイウォーカーは従者

トレントでネイチャー回復とかできたら便利なのにな

ペットが主人、と言えば猫だな・・・
戦闘できる猫って言ったらアレか・・・スカイウォーカーへの道のりは険しいぜまったく

コインからなのに特殊矢前提はおかしくね？
毒矢並の入手難度と性能ならいいのになぁ

今の入手難度なら乱用されることはまずないだろう

ゴンゾマジであほかと。
武器の個性化させるなら弓はレンジを伸ばすべきだろ
もともと近距離じゃ全倍率0.9＆アタック出せない、加えて攻撃力下げてるんだしよー。

あ、当然特殊矢は廃止で。っとにろくなことするんじゃねーよな

俺個人としてはｿﾆｯｸｱﾛｰを無くして透明状態に当るようにして武器ｽﾍﾟｯｸ戻して特殊矢超弱体して誰でも使えるようにして欲しい
以前は　遠隔はｱﾀｯｸﾃｸ共に全て盾で防げる、近接武器よりAIM力が必要＞だからｽﾍﾟｯｸが高い
の理屈が立ってたのにｿﾆｯｸｱﾛｰとかいう倍率1.2で盾貫通なﾉｰﾀﾘﾝﾃｸ実装した辺りから強すぎるとﾌﾙﾎﾞｯｺに弱体されては
ﾄﾝﾁﾝｶﾝな救済措置の繰り返しでここまで歪んでしまった
今の所銃が一番昔のｼﾝﾌﾟﾙな良さを残している
弓ももう一度ｽﾏｰﾄな武器にして欲しい

>>755
お前弓使ってないだろ

>>756
なんですぐ意見の前提否定するわけ？　子供？

弓30に移動可能技が追加されれば良い

弓師マスタリー
弓　30以上　　剣槍棍手　10以下
弓の本来の性能を引き出すことが出来る。

ソニックは発動時間のおかげか、近寄られても当てやすいから貴重なダメージソース。
無くなると困るわ。＠弓単

特殊矢がある限り弱体しかこねーだろ

チャージショット目当てで集中上げようと思ったけど90も必要なのなｗ
ネタにしては条件きついぜ

100%にするには98ッスよ〜。
どう考えても見直し対象だろうに、
設定した人が意固地になっているのかな。

ネタっていうか見聞きした限りじゃ単にノロノロした使えない技って感じだし

通常と比べて射程が短い。
初撃として使うも、発動後の硬直が長いので距離を詰められる。
戦技91SoWとの併用でも発動までの硬直解除。

何を意図したのか開発に聞いてみたいわ。

特殊矢の効果って妨害分野だろ？元々弓に必要ない。
弓のポジションはダメージソース。

絡め手欲しいなら死魔法なり投げなりとってそれがスキル制だったはず。
火力専門スキルのレンジ縮めて火力を落とし、代わりに特殊矢でハメ無双してね、
というゴンゾの方向性は根本から間違っている。

だから強い弱い以前に使っててしっくり来ない。

そろそろ補正角が上昇するスキルとか装備とかあってもいいよね

弓じゃなくて銃にだったらだいぶマシだったんじゃないか

>>766
ディアブロ2的なマルチプルショット。
ストレイフはバルクショットという形で入ってる。
バルクと同じように弓スキル上昇で撃てる矢の数が増える。
もちろん矢と矢の間ならミスザマーク。
max４ほんまでとかにしないと近接必中になってあれだけど。

>>765
ダメージソースより特殊矢無双の方がいいです（笑）

＞769
お前もうメイジやれよｗｗｗｗ

いくら金属ソニックがヴァルキリよりトール相手に１０以上低いからといって、ソニックなかったらダメなんて通らないわｗ

トールにスチ矢ソニックあたっても50ダメとかな、泣けるわｗ

>>765
そうか？単純なダメージソースってんなら銃だろう
毒矢で包帯止めたりLB付けた神秘持ちにホプ打ち込んでニヤニヤしたり
そういうのが弓の持ち味じゃないのかな
確かに単純ダメは銃、debuffは投げに劣るから中途半端感は否めないけど

あとdebuff好きならメイジやれってのはちと違うと思う
高筋力高持久をそのまま他の近接スキルに回せる分
メイジと同じ感覚で考えるのは違う
単弓は知らん、単武器が不利なのはそれが他のスキルでも一緒だ

弓にdebuff担当はいらんなあ

投げの次は弓、弓の次は銃と遠隔は全部debuff担当になって近接様に轢かれるだけになるんだろうね

絶対銃弱体化はない。
理由は簡単、産廃の泉の収入の半分は銃使いかそれを見込んだ産廃業者だろう。

は？

ふ

debuff効果付与は別に良いと思うが
まだサンダー、バインド、光が強すぎるな
団子同様に付与メインとダメージメインで使い分け出来るのが理想と思う
特殊矢全般にATK−30ぐらいで良いんじゃね

特殊矢は入手難度を考えれば今の効果は妥当、いやもっと強化されるべき

ポイズンアローっていくらで買ってくれる？

7G

>>773
wikiみて想像で語ってない？

7Gか・・・参考になる。ありがとう。

弓スレの一部のやつって、どうしてこう「お前弓使ったことないだろ」っていう短絡的かつ議論以前に相手を否定するのが多いんだろう…
「神秘みてホープレス打ち込むとかは非現実的だから云々」とか言えばいいのによ

きみLB見て消しにかからないの？

>>784も弓使ったこと無いだろｗ ホプは相手が何だろうとうととりあえず打ち込む、弓の主力級テクだ。
非現実的もへったくれもないｗ

>>784
そういわれるのが嫌なら少しは推敲して現実的な事を書けばいい
スペックだけ見て言ってるようにしか見えない文章で見当違いな否定レスつける方がおかしい
LB消せるから弓の主な持ち味がdebuffとか悪い冗談だろ？

毒矢→ミスザマーク
神秘持ちにホープ→ミスザマーク
ホント下位層は地獄だぜ。

つか、二射目が大体ホープだから神秘持ちに意図して撃ったことは無いな・・・
debuff・・・リボーンにジャッジ程度か。

タイマンの時は弓は近接武器として割り切るといいよ。
遠くからバカスカ撃ったって移動回避セミプロにはあたらねえ

>>785
>>786
相手関係なくホプ使うのは同意だが、「神秘みたらホープレス」なんていうタゲあわせもくそもない
しょうもない自己満足射撃してんのかってことだよ。
そんなもん探すより狙うべき相手いるだろ？　ってこと

うるせー、分かってんよんなことｗ
それでも弓は遠距離を狙うのが面白いんだよ、俺は。

＞790
お前も結局弓はdebuffじゃなくダメージソースとして使ってんじゃねーかｗ
前と言ってることが矛盾してるぞ、社員か？

おまえら一体誰と戦っているんだぜ？ｗ

>>782
773だけど、あの一文は戦闘の一部抽出しただけと思ってくれていい
アタックソニホプシール＋ジャッジ(＋毒、光その他特殊矢)〜っていう
弓攻撃の回転には相手にとって不利なdebuff(ホプはdebuffとは違うが)を
与える行動がいくつか含まれてるぜ、銃とはそこらへんが違うんだぜ、
だから単純にダメージ期待するなら銃がいいんだぜ、って言いたかった

あと新しく一言付け加えるなら
「そもそも弓にそんな期待しない方が楽だよ」かな

詠唱見たらシールショット・・・いやこれは何か違うな

弓同士で戦うのがつらい
狙いは相手がシールしてるときにホプか通常みたいに発生速い硬直短いの撃ってシルガ
両方とも足止まりやすいからミスザがあまりなく隙を突かれた方が負ける
特に相手のが当てるのうまいと厳しくなる、スチ矢ばんばん当てる相手とかな

撃ち合いは銃の番傘アタックが辛い
ディレイ短いから対等に撃ち合ってくる上に
盾キャンできてST消費なしだから長期戦になるとまずい
くっつきゃ弓のが有利になるけどね

ブラストされるな

弓が弱くなってきているのは確かだけど
銃と比較して弓が弱いって言ってる奴はまず自分の戦い方を見直した方がいい

銃と比較して弓が弱いって誰か言った？

話は違うけど、最初から弓単やってると巧くならないかな？
まず近接からやったほうがいいのかしらん。

近接にたよっちゃダメだ
弓単でいけ
トール盾調合見たら逃げるのを忘れるな

初心者が新キャラ弓単で作ったら、まず最初の子蛇でミスザ出しまくって泣くだろｗ

2武器の弓だと、高確率で当たるという時期の見極めが上手くなる気がする
当たる時にだけ弓を使うようになる
じゃ単武器の弓はいかなる所でも当てられるように上手くなるかというと・・・
相手が動ける時の射撃は当てる腕もさることながら避ける側の回避行動に
よる所が大きいからどうしても天井が出来る

>>803
フォレ直行して青オルに食われるのが先だろｗ

>>805
ランダル洞窟の前に村〜森間の段差で落下しだろ

＞2武器の弓だと、高確率で当たるという時期の見極めが上手くなる

それは単にお前が近接メインってだけの話ｗ
弓単やってる方が確実に弓のAIMは上達する。全距離な。

AIMってなんぞや

弓を使う理由
・弓が好き
・好きなキャラが弓使ってる
・フォレールの制服が好き
・最初に出会った飛び道具
・kikkuのオトモ

弓キックは無理があるだろ

>>810
タックルで弓アタック
kikkuで接近戦じゃねーの
追撃にも弓で使えるだろ

お前対人したことないだろ

お前対人やったことないだろ言いたいだけだろｗ

弓kikkuなんてやるくらいならまだ弓単のほうがましだぜ

どう考えても持久100でも足りませんw 脳内妄想乙

弓キックやったこと無い人ですね
回避なしに普通に強いです

やってから言いましょう

回避持ち相手には地獄じゃねーかｗ

まあ、せめてkikkuの命中がなんとかなればそれなりに相性いいとは思うけど…
現状だと奇をてらった構成とかそういう位置づけじゃね。
拘りないなら普通に近接取ったほうがいいってくらい。

弓キックなんてキック単以上のネタ、以上

>>808
aim 狙う事じゃない？

ST馬鹿食いだし若干ネタの部類に入っちゃうよなー
刀剣、槍、素手等の組み合わせが強力だから余計相性悪いなって思っちゃう

弓キックは汎用性あるよ。回避モニには詰むけど。
まぁ、ＳＴもそうだけど、枠も足りないから困る。

パラージ？何それ。

久々に弓単キャラ動かしてきたがワラゲソロが以前にもましてきつくなってるわ。

まずレンジ短くなったのが辛い。
出会い頭の初弾が以前より一歩踏み込まないとダメになったので密着まで撃てる数が1回減った。
初弾をホークアイにしてみてもレンジ短くなったせいで射程外に逃げられたり
突っ込んでこられると長い硬直のせいで　レンジ+の利＜硬直時間のリスク　になる感じ。
追撃も足止まるから射程外に度々されるし、密着されるともちろんアタックでないしで
戦える距離が前にもまして限定されてしまってる印象。

次に火力減少が辛い。
正確には火力減少+トール装備の登場の影響が痛い。
弓単じゃこれ落とせる気がしません。百発百中で盾なしじゃないと無理のような…
ソニックやホープのダメージが調合持ちのGHP回復量以下ってのが辛すぎ。
移動回避する相手に以前より百発百中で連続してあてないといけないのでこっちのST消費半端ないです。
弓単だとジャッジまで出しても手数足りないです。
以前はかろうじて弓単ソロが可能かなー？て雰囲気あったけど
今回は遭遇した相手の腕以前に仕様的に「うっわ！これきついだろ」て感じがしました。


まとめ：ゴンゾは一体何考えてバランス調整してるんだ？

>>821
何を考えてって…
２武器前提に決まってる

そんなもん前提にすんな馬鹿ｗ
弓はサブじゃねーYO!

弓以外の火力を落とせばいい

勝手にサブとかメインとか決めんなよ
自分で勝手に使い分けとけ

勝手に弓単やってBBSで勝手にネガられるほど迷惑なものはない

弓単やる意思があるなら　最初から不利前提のものの考えを捨てて
創意工夫をこなしてこんな戦い方ができるぜ！っていうのを
見せつけるくらいのポジティブさはないのかよ　スレタイ100回見直せ　弓師たる資格なし

で？弓単やってみたことあんの？
工夫もなんもなしに特殊矢でハメ殺せとか言うなよｗｗ

自分は何もせずに偉そうに何言ってんだか

弓単なんて雑魚構成誰がやるかカスが

何もせずって　誰があんたに弓単やってBBSでネガってくれって頼んだ？

あんたのような弓単にみんなが求めてるのは単純なテンプレ構成に縛られない「カッコよさ」じゃないのか？
それを「弓単はやっぱり弱い」なんて情けないこというくらいなら　最初からやるなと言いたくもなる

弓単で語るのは2武器を否定してるわけじゃなくて
単純に弓そのもの性能を判断するために近接と比べて弓はどうのって話をしてるだけ

近接＋弓で弓は悪くないって言われてもそれが全体としての弓の性能なのか
長所だけを取り出した話で実際はデメリットが多いのか判断できないだろう

せっかく俺が親切に>>802でトール盾調合からは逃げろと書いてやったのに…

どーもこの前からこのスレでさ、
弓使ったこと無い癖に特殊矢でハメ殺しして有頂天になって弓について語っちゃったり。
弓の持ち味はホープのエンチャント解除や毒矢のdebuffだ！とかﾄﾝﾁﾝｶﾝな事叫んだり。
本人はやっても居ないのに弓単の使用感想述べたら馬鹿みたいな精神論で説教垂れ流したり。

ピントがズレまくってる所も高圧的なだけで中身スカスカな口調も同じだし
同一人物じゃね？とんでもないやつが弓始めたもんだな。周りにあまり迷惑かけるなよ？
俺は弓単の使用感想述べただけ。やってもいないやつが何鬼の首とったように騒いでるんだ？
お前関係ないだろｗ特殊矢無双してろよｗｗｗ

>>831
お前のほうが迷惑だよ
弓単の印象悪くなるから書き込まないでよ

いいたいことはよくわかるけど、現状2武器が問題なく取れるスキル制ゲームで
運営も2武器前提っぽい調整してるんだよね
投げとかサブとしてはまだまだ強いスキルだと思うが、単独で語られることはほぼ
ないし、素手は単独でも強いスキルだが、2武器のサブにすることでレンジ等の
弱点を薄めて長所を存分に享受できる
まず単独の性能を考えて欲しいのがユーザーとしての希望だけど、だからといって
組み合わせとしての強さを無視するわけにもいかず・・・

＞830
あんたかｗ俺はここで弓単について質問したヤツとは別人だが、読んでは居たｗ
実際戦ってみてよく分かったぜ。あれはきついな

まぁた始まったよサブちゃん

毎回迷惑だよな

サブちゃんでもなんでもいいけどさ、このまま2武器前提、特殊矢前提の調整を
続けられたら単武器としての弓は弱体する一方だぜ
その辺承知の上で目を背けるのならそれはそれでいいけどさ

弓は必要スキルにあまり無駄がない（＝スキル枠が余る）んだからそれを踏まえるのは当然だろう。
生命持久筋力着こなし弓戦技を全部１００にしても２５０余る。
なんらかの回復手段を加えても１５０以上は絶対余る。
普通は↑にしても全部１００ずつなんて取らんから実際はもっと余る。

よくネガられるメイジは
生命精神集中破壊魔熟はまず１００として５００は必須。
他に筋力持久回避or着こなし回復等もある程度取らないといけないから完成させたら８５０埋まる。
というか足りない。

何が言いたいかというと、メイジのように完成時点で枠のない構成にならざるをえないなら、
それを強化しろという声も当然だが、弓のように完成時点で枠に余裕のあるスキルをそのようにしたら
強すぎるのは目に見えてる、つまり現状の強さで妥当ということ。

特殊矢による強さを減らし、その分スキルそのものの強さを上げろという声もあるが、
特殊矢が占める強さの割合なんて大したものじゃないからそうそう変わらんよ。
実際特殊矢が活躍するのなんてwarだけでしょ。
実際そこまで問題問題と騒ぐほど大した問題じゃないんだよ特殊矢なんて。

弓師が考えるべきなのは余った枠をどう活用するかだけ。

俺は目をそむけくないから実際の弓単使用感を書いた。
サブちゃんてあなたじゃなくて特殊矢マンセーのいつものアイツのことじゃないのかい？？

元の状態から特殊矢廃止とソニックの硬直増やすだけでよかったのに
アホみたいな案送ってる奴が多いってことじゃないの？
アホなユーザーとアホなwar暦4年を恨むんですね

＞838が弓のスキル余るという理由がイミフ
その例をみる限り、弓と他武器と一体何が違うというのだろう？

まあ弓単として成立するようにしつつ、弓近接二武器が無双にならないような修正って難しくね？ってことになるよな

話の流れに全然ついていけてない俺も弓単

弓って「好きだからやってる」奴と「特殊矢TUEEEEE」な奴とで分かれるよな
弓単を雑魚構成とか言ってる人って後者なんだろうなと思う
弱体が続いて正直厳しいのは確かだけどな。でも弓単も楽しいぜ

特殊矢が活躍するのはWarだけじゃないよ
石油王並みの資金力と供給さえあればPreでも十分に使える
もちろんカオスやバハでもね

ID:5Hkp6u1Cはたぶん勘違いしてるんだろうな。
ＭｏＥはスキル制ゲームであってクラス制ゲームじゃない。
攻撃手段を弓単に絞ろうがそれはスキルの１Ｐの使い方に過ぎない。

他の武器と併用できてしまうならそれが考慮に入れられるのは当然。
弓を単独の一つの武器として扱いたい、もしくは扱ってもらいたいなら
メイジのようにそれ以外の手段を一切使えなくするしかないからそのように要望を出せばいい。
受け入れられないだろうがな。

現状より強くなるようなことがあれば銃のようにたたかれるのがオチだ。

投げといい弓といい遠隔はどんどんDOTやdebuff担当のモヤシにされていくんだろうな
近接より当てにくく、火力も低くし、レンジも削り、
近接様のお役に立てるように特殊矢がんばってね＾＾　とかもうあほかと

理解できない修正してくるからきついわな
投げとかST低消費でガンガン回せるスロウが問題なのにスロウの倍率はそのままでスキル100で更に早くなっちゃったり
変な触り方するくらいならそのままのほうがいい

クリ銃器が問題ならカンフー自体のクリ率下げてきそうな感じがする
そして銃器以外も一緒に弱体スルト

強化弓はこの話にはついていけないわ。
サマル構成が悪いのかもしれんけど。

ID:pFDeLTNKはここを対人戦術スレと勘違いしてるんだろうな。
弓スレで弓の事語るのは当たり前。ご理解とご協力をお願いします＾＾

そして弓と魔法を同一視してるあたりで
「ああこいつ弓の事全然知らないで語ってるわｗ」て感じ全開だな。
そして銃器がいつ叩かれたの？

大抵は修正の仕方おかしくね？って意見だからな
ID:pFDeLTNKは何か勘違いしてるか日本語が通じてない

弓単ってところでどんな構成が多いの？

弓は現状で妥当な強さだよ。
特殊矢強いから弱体化来るぜ来るぜ来るぜも妄想にしか過ぎん。
特殊矢強すぎて問題なら常識的に考えて特殊矢に修正が来るだけだし。
その特殊矢も、財力のあるほんの少数の人間以外にとっては大して関係のない話。
弓自体には前から大した影響はないんだよ。

財力ある人間のゲームバランスクラッシャーは国宝様の件もあるし問題だとは思うが、
それはまた別の問題だしねえ。

＞852
大方の弓使いは「特殊矢なんかイラネ」な現状すら気づけないのかよお前はｗ
弓とメイジの違いすら分かってないヤツはひっこんでろよ、邪魔

見えない敵と戦ってもミスザマークが出るだけだぜ・・・

お前の存在自体がミスザマーク

お前もちょっとはわかってるのに
言うとおり特殊矢は財力あるほんの少数にしか影響はないのよ
でも弓は特殊矢前提の調整をされることになってる
これは弓使いみんなに影響がある
言ってることが理解できるか？

>>856
３〜４行目がダウト

ついでに特殊矢は鈍足、痺れ、でハメ仕様なのも問題だな。
弓の火力を特殊矢を理由にどんどん下げられるぜ？
大体鈍足や痺れ目的で弓矢って発想自体がヘン。弓矢に変化球はいらん。
それこそ他スキルで死魔法バインドでも取ればいいだけの話。

特殊矢はゴンゾが遠隔を火力担当から遠ざける事への問題そらしの飴。しかも毒入りだな。

モニへの当てづらさを特殊矢に任せた感が凄くあるんですよね
モニにだけ特殊効果が発動するならまだしもパンダとかしんじゃうよ

見えない敵ってはやってるの？お前は少なくとも味方じゃないぞ ID:pFDeLTNK
これだけ特殊矢偏重、基本性能弱体の方向性に不満がでてるのに
一人で妥当という結論を出せるのが不自然としか言い様がない

>>857
メルマガに書いてあったけど
>弓は弓自体の威力を下げるかわりに、矢を変えることで
>様々な状況に対応できるように変更しました。

ID:pFDeLTNKは遠隔攻撃は弓も魔法も一緒に見えるらしいから
何言っても無駄だろｗｗ

遠くから　こうげきできるなんて　ゆるせない！んぎぎぎぎぃ　てレベルで物言ってる。

>>858
２行目と最後の行がダウト



だから被害妄想をさも確定事項のようにだらだら垂れ流すなってのよ。
お前ら（論調一緒だし”ら”かどうかはわからんが）の論拠なんて
お前ら自身の妄想の弱体化でしかないだろう。
特殊矢強化以前も弓自体は今の性能だったんだしこれからも変わらない。
初期の頃と比べれば弱くはなったが現状全体を見回して弱いとは言えないだろう。

＞863
お前の発想自体が余りにダウトだから周りが優しく指摘してあげてるのに
この期に及んで、何偉そうにダウトとか採点者気取りなの？

弓物まねで射程延びるとかそういうマスタリーもいいかもしれぬ

そういや射程が延びたり縮んだりする装備ってないな

如意棒実装ですね、分かります

>>861のような事例があるからネガでるのは当然だろうに

それにネガでるのは歓迎だろ
これ以上特殊矢前提で進められるのは勘弁
今後の抑止力になればいい

ここは弓スレなんだが？

ID:pFDeLTNKて自分で何言ってるのか分かってなさそうだよな。
弓は魔法と同じでモーションに入ったら360度命中するとか思ってても不思議じゃないくらいの厨臭が漂ってて不安だｗ

>>870
そこまで言うならお前の弓単の構成を晒せよ

ていうかダウトとか言っといて>>861の公式発表に対する意見はないわけ？
ここまできたら引けないのはわかるけど間違ってたのを認めることも必要なんだよ

構成を晒せというとレスが無いんだよなｗ
自演っぽいし弓使ってないのはどっちだと

＞871
お前はスキル構成言っても理解しきれないだろｗｗダウトｗｗ

>>874
汚い言葉をずらずら並べている時点で、どれだけ自分達が正しいと主張しようが無駄だろう。説得力ねーし
大体、弓が弱いというなら他との比較で書くのが普通のはずだが、そのようなものは一切ない。
弓が弱いということの論拠は過去より弱いってことだけだろ。昔が強すぎただけかもしれないじゃないか。

>>872も変なことを言っているが、>>861のコピペの意味が特殊矢にまつわるものだけとは限らないだろう。
運営へ要望は出すべきだが、そこまで青筋立ててネガるほどのものか？

現状近接との２武器もできることもあり、弓は弱くないさ。
少なくとも俺は、preでもwarでも弓を弱いと感じたことはない。

＞875
お前がいくら汚い言葉を並べたて自分が正しいと主張してみても
弓すらまともに使った事が無い、魔法と弓を同列で語る、誰も言っても居ない事を勝手に言った事にしネガる。

弓＝サブと思い込んで殻から一歩もでれないお前の愚痴はもう結構です。
ついでにその戦い方するのなら、弓切って素手取った方が安定しますので心置きなく弓スキルを下げてください。
二度と来るﾅﾖ勘違い野郎が＾＾

>>875が特殊矢使ってるかどうか知りたいところですね
特にバルク

バインドとサンダー無くしてレンジと威力戻してもらいたい

>>875
あなたの「弱くない」も何ら具体的な論拠がないし
しかも極少数派な様に見えるけどね
君の書き込みに比べたら弓単だと非常に苦戦すると実体験を出す方がよほど説得力があるよ

クロスボウとかバリスタ実装したら無能なWar担当者を許してやろう

>863 ：名無しオンライン：2008/11/16(日) 18:09:01 ID:pFDeLTNK
>だから被害妄想をさも確定事項のようにだらだら垂れ流すなってのよ。
>お前ら 論調一緒だし”ら”かどうかはわからんが

自分に賛成しないヤツは全員同一人物で本当は一人だけに違いない！…か
酷すぎるなコイツ

みんなまとめてIVP飲めばいいと思うぜ

>>865
一時的に補正角や射程を上昇修正するbuffがつくテクとかはあってもいいかもとか思った
まあそれなりのデメリット付加も必要だろうけど。
後は弓版SoWでもあればと思ったけどそれこそSoWでいいよなあ

なんという加速・・・今週のパッチに何かいいことがある前兆か・・・？

>>882
発動中は他武器の技が発動できなくなる、レゾナンス技の追加実装ですね？

加速って言うか一部の人の応酬が続いてるだけだったり
今週のパッチで特殊矢消滅＆レンジ・倍率が元通りになったらきっと平和なスレになる

何これwwwwwwww何年も前からｽﾚに張り付く弓単至上主義はいたけど
こんだけやった奴って初めてじゃねwwwwww

>884
ほんっと特殊矢が癌だよな
あれさえなくなりゃ、似非弓氏も減るだろうし
このスレでもおかしな事言い出すヤツは減るだろ

どうしても特殊矢で差別化したいならあってもいい
でも1本40G位で買えるようにして効果ももっとマイルドにしてほしい

ID:5Hkp6u1C 必死にID抽出してるが自分のID見直したほうが良くないか

ID:JfU4nHKS必死だねｗ

どんどん特殊矢前提２武器前提になってきてるのは　ゴンゾが馬鹿だから
俺だって嫌だよ
でもそれはさ　バランススレ（）や要望スレで言うことなんじゃないの
こんなとこでネガって　雰囲気悪くなってるのにそれを否定されたら頭おかしいとか
特殊矢マンセー君とかレッテル貼りをするのはちょっとどうかと思う

なんかもぅ、ID真っ赤にして楽しそうだなお前らw

空気になる前に楽しむんだ

弓単だけじゃなくMOEもやめちまえよカス

IDが変わるとスレが静かになる法則

就寝時間ですよ

サンダー矢さえ残れば現状の射程・威力でもいいや＾＾

サブとしてみれば優秀だし
普段は毒矢、金属矢、メイオウぐらいを使いって、
ちょっとウザイ構成の相手には雷バルクでハメ殺せることもあるしね＾＾

えらい伸びてると思ったらｗ

弓の射程は伸びないけどね

サブちゃんｗ

そのうち特殊矢の効果減少して ついでに弓ATK倍率も下がって弓は使い物にならなくなるさ

一年ぶりにmoe復帰した弓刀剣なんだけど、いろいろ変な調整があったみたいだねぇ。
んで、最近みんなwarageではどんな武器つかってる？週末ちょっと遊んだら、トレバト＋冥王じゃ
お話にならなかったぜ。前より藍染めが目立ってた気がするけど、藍染め＋スチ矢？

藍染め＋竹矢スチ矢　スチ矢は当てれなきゃ意味ない

ありがと。やっぱ藍染めかぁ。。。弓代と矢代かせがないと復帰もままならないぜ(´･ω･`)

藍染めは今安くなったし竹矢はフォレールクエですぐ集まるお

材料の調整で藍染めはかなり安くなった

藍染は鯖によってはトレバトよりも安いくらいになったのでどんどん乗り換えて構わない
冥王からの乗り換えだと竹でもちょっとは苦労すると思うけど、まあがんばれ

わな牙もちだと、高原ﾉｯｶｰ村に突撃すれば一回でワラ15とかたまるし。
にんじんもたまるし、GHPと竹矢の確保は容易だよな。

しかし罠牙だけで行くとすぐ重量オーバーしてしまうのだ
強化持ちをお供に連れて行くのを忘れてはいけない

普通の近接しか持ってないとワラ集めるの大変じゃない？森でちょこちょこスプリガン狩ってても
あんまり落さない気がするんだけど

わら集めの効率はスプリガンの殲滅速度に比例する
結局のところ罠やパニでないとさくさくとは行かんよ、どうしてもね

そういや昨日高原ベビドラ前のエクソ−エリート−エクソ−エリートのライン狩ったけど
ニンジン200個たまる間にワラ25個くらいだったなぁ

ノッカーでわら狙うなら無理してでもチーフや長老倒さないと厳しいだろうな

よくノッカー集落で狩りするけど、人参とわらは4:1くらいの割合だな。

PREサムライキャラでよくノッカー狩るけど
にんじん2000個狩ってワラ300個弱くらい

長老とかチーフはワラの数がかなり多いんだ。
6とか10落とす。
ｴﾘｰﾄｴｸｿｼｽﾄばっか相手にしてるとなかなかたまらないが。

わら300集めて竹矢1000本かぁ。自分の手持ちキャラだと、買い取りしないとwarageで遊ぶ時間がなくなりそうだ(;つД`)

チャージショットの必要スキルが集中60に変わったらしいぞ！

って誰もとらね〜よ

集中なんてどうせ0か100だろうに…
補正角+30とかならない限り誰も使わん

ガード不可ならまだ取る価値あるのにねぇ

それよりバラージ

本スレより転載。弓キックという前提はともかく、まだ以前よりは使えるように…？

205 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 16:00:38 ID:094ITS6c
バラージヤバス
ゾンビねずみに、アタック130、バラージ100くらい
倍率で言うと80％くらいと思われる

216 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 16:04:12 ID:HFtzr1QW
>>205
でも射程がだいぶ短くなってね？
それでも十分か

224 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 16:06:40 ID:SGahzM8d
ただいまもえたみ。
要らない情報かもだけどバラージはぱっと見た感じ倍率が0.5から0.7~0.8くらいまであがってる

それよりゴルゴタをですね

あとなんか、wikiの複合技のコメントにチャージの倍率が下がったとかなんとか書いてあるな

スタッフA「なんとかPreだけでも弓の不満を無くす方法ありませんかねぇ」
スタッフB「そうだ、バーサークオールをHP回復で切れなくすればいいんじゃないですか？
　　　　　　 うまく距離取って戦ってるようですし、そんな攻撃は喰らわないでしょう」
スタッフA「それいいね、ついでに魔力減少も省いてバハでも使いやすくしてあげよう」

こんな思惑だったら嫌だな

弓+精神なら、強化弓に使い道が出来るが集中じゃな・・・

60に変わったところでいらないことに変わりはない
キックと違って単品じゃ何の役にも立たないスキルを、一手増やすためにハンパに振れってもなぁ
バラージの必要分と合わせて100前後になるなら悩むのに

空歩きビームまだぁ〜？

チャージの倍率が 1.45〜1.50くらいに上がってるかも分からん。
回数こなしてないから大雑把だけど。
射程は要検討。でも使い道がないという・・・。

さて、BAとの相性を見る作業にだな・・・。

集中分の60を銃38にでも振ったほうが全然便利。

特か損かで考えるとそうだろうけど、効率考えないならスキル構成の幅が広がった
といえなくもないような気もしないでもない
ネタっちゃネタだけど使いでがないわけでもないだろうし

レッグスラッシュとかマジックショットと比べてちょっと組み込みにくいな。
集中30に減っても俺は使わないけど…

集中力で補正角度とか命中が上がるならなぁ…

チャージショットの命中とか補正って誰か検証したっけ？
いや、多分そんなボーナス無いんだろうけどさ

レッグスラッシュ程度の38ならなぁ

もうこのスレ弓師の集いじゃなくて弓使いがネガるスレにしたほうがいいんじゃね？
特殊矢でネガって射程でネガり複合スキルでネガる。
こんな流ればっかりじゃ現状に満足してるやつらが書きにくいじゃないか。

いやなんぼなんでも集中と弓の組み合わせはおかしいだろ…
弓複合で作るなら調和、物まね、罠、キック、戦技、とかこの辺りだろ
銃メイジならまだわかるが弓メイジとか見たことないよ？

関西人死ね

バラージ、チャージを修正されてもな･･･
どう考えても特殊矢廃止のが望まれてるだろｗｗｗ

ゴンゾあふぉなの？

>>937
同意。どうして複合フォレスター向きのスキルが実装されないのかも謎。
フォレスターこそ条件厳しいんだからスキル実装してもいいと思うわ

一回　死ね　と比較的強く思う事により、寿命が１〜２週間分程度縮まるそうな。
それが指す寿命というのは、精神的な活力なのだそうな。
肉体には、ほぼ関係しないそうな。


つまり、何が言いたいのかと言うと、死ねとかやめたほうがいいですよ。って事だ。

精神的な活力とやらを取り戻すには、自分は生きていかねば。と強く思う事なのだそうな。
死ねと強く思うのは、自分に比較的強いストレスを与えるのだそうな。


まぁ、信じるか信じないかは、お任せするお。

>>941　死ね

もうやめて！！
このスレスルースキル比較的高い人多いから時が止まるｗｗ

ニュタコグパンダはチョコマカ動いてても結構当てれるのに、モニは真っ直ぐ走ってるだけでも全然当てれない
もうやだ

最近、Warageで弓はじめて、ほんっとパンダにだけはなるもんじゃね〜って思う。
タゲりやすい狙いやすい当たりやすいで、団体戦で見かけてバルク全弾命中とか
すると、うれしいよりなんか気の毒になってしまうよ。

>>941の最後の一行で都市伝説っぽく感じたのは俺だけではないはず。

現状で満足するのが、資金垂れ流し型と、サブ弓だからだろ

弓単だが見苦しいwar厨が身近に居ないせいか、穏やかに過ごせて居ます

もしチャージショットの倍率が1.5になったんだとしたら集中60で妥当なところだと思うが・・・



なんていうと思ったら大間違いだぞ
発動時間380ってどんだけだよ・・・

クリティカルだと1.5倍、レンジ20、移動可能なんだぜ？
チャージひとつのために意味のまるでない集中スキル60も取るやつは…

あぁ、ST消費0、発動早い、盾可能も追加だな。

メイジネガやkikkuネガはそれなりに市民権を得てるが、弓ネガだけは
一向に市民権を得られんな。むしろ何言ってんのアイツら的な扱い。
このスレを見てるとそれも頷ける。

結局不幸自慢して「苦境でも頑張る俺ｶｺｲｲ」したいだけなんだよな。
だから構成の話や単の戦略なども語られない。このへんが他の不遇スキル使い達と弓使い達の違うところ。
いや間違えた。このスレでネガ続けてる糞弓使いのみに訂正だ。

>>952
市民権！ｗなにそれおいしいの？
ってかお前自分の文章読み返してみろよｗｗ
弓ネガだけは市民権を得られないって良いことじゃねぇかｗｗ
弓ネガが多くに認められたら弓師としてはさらなる弱体がありえそうでこええよ。

まぁ、きっと弓師から出るネガ、メイジから出るネガ、キックから出るネガという意味だと思うからレスしてやる。
どれも市民権(笑)なんて得られてるはずがないがなｗ

>弓ネガだけは 一向に市民権を得られんな
すべては特殊矢が原因だろ

>結局不幸自慢して「苦境でも頑張る俺ｶｺｲｲ」したいだけなんだよな
特殊矢廃止してレンジ上げろと以前から声が上がっていますがｗ

>だから構成の話や単の戦略なども語られない。このへんが他の不遇スキル使い達と弓使い達の違うところ。
ｲﾐﾌ。どれだけ弓が弱いかと語ればいいのか？
語れば市民権(笑)が通るとでも思っているのか？

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ギロンシ・トルバーイカ・ドゥーディモイイ[Gironsie Tollbaaika Dudimoii]
　　(1887〜1933　スロヴェニア)

おまｗｗ
盛大にふいたｗｗ
だれだよｗｗｗ

どうみてもIKKO

>955
おまえ、ある意味しあわせなヤツだなｗ

番傘とかレンジ20で弾の分合わせて弓よりなげぇ、ちくしょう・・・・

技修正入れるならゴルゴタをアローレインみたくしてくれんかなぁ…
PT必須なんだからどーせ集団戦でしか使わんだろうし
チャージとかホントﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲ

2chで語尾にｗつける奴に反応しなくていいよ

変なのが沸いてるなぁ・・・本スレ帰ってくれ

文章から臭い立つ臭さだな・・・
先日からいる構ってちゃんか

前からいるのとは違う感じがするが･･･
言ってること自体は同意できる

・特殊矢廃止
・レンジ伸ばせ

>>960
うんｗわかったｗｗそうするよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弓好きな初心者Per民なんだが、同じ弓好きの集う弓師の
スレがあると聞いてやってきて１から読んだが、基本的に
Warのスレなんだな・・・
俺が行くべきスレはやはり初心者スレなのか・・・orz

ageてるだけで釣りに見える今日この頃だが取りあえず返しておくと、
Preでも弓の不満といえば>>963に集約されてるし、スキルの強さだけなら弓は
間違いなくPre最強クラスだからな
誰かがネタ振らないとPreの話もでてこないってこった
ということでネタを振りなさい。みんなダボハゼのように食いつくから思い切れ

preだと基本的に現状で不満が出ないからなあ、足速いMobに弱いのも相手を選ぶなり盾なりでどうにかなるし。
だから特に話題にも登り難いのさ

困ってることとかが書き込まれたら幾らでも飛びつくぜ

Preでも基礎力弱体を特殊矢で補ってねって方向性は噴飯物なんだが
結局インパクトやタゲ切りがあればなんとかなるし一番弱体がはっきり出るのがWarの例えだから

近頃はPTやってても本当自分のルートメッセージを見なくなった気がする

ttp://zoome.jp/you-guy/diary/213/

チャージショットの検証動画あったな
それにしても発動遅すぎるだろこれ・・・どこで使うんだ・・・？

スタンとっても間に合わない、射程ギリからMobに引き打ちしても殴られかねない（普通に弓打ったほうがうまい）
対人だと射程ギリギリから撃って下がられたら射程外、、中間距離で撃っても1撃覚悟、近くで撃ったらカウンターでダメ負け

弱いというのは勝手とはいえ何回も同じことを言われると流石にウザい。
どうせなら構成とかも晒して弓を活かす方法を考える方に誘導しる。
あと弓弱体が問題だなんてここに張り付いてる一部の人間しか主張してねえ。
特殊矢なんてめったに見ない以上やり方はいくらでもあるんだろ、多分。

それと、使い道のないネタスキルなんていくらでもある。
ＣＳがそうだったからといって何がどう変わるわけでもないし。

ID:joGIppc4 って ID:IIdbY1UY で ID:pFDeLTNK？

ID:5Hkp6u1CってID:zqFqQfSy？

弓弱いネガ垂れ流し乙

全然違いますが

チャージを生かすとなると弓パニ・・・でも無理かな。
パニの効果時間的に。
レンジがホークアイ並になっても使いにくそうだ。

戦術ねぇ。メイジ見たらラッシュ、落とせなかったら確実に負け、ぐらいかなｗ

ID:4dlAbAfk == ID:joGIppc4 == ID:IIdbY1UY

チャージショットって都市伝説だろ？見たことないぜ
集中68まるまるチャージショットのためだけに取るようなものだし
ガードブレイクつけるくらいじゃないと使われないと思うぜ
発動も鬼遅い&レンジ短い&動けない&高STだしな

弓は近接スキルないと非常に戦いにくいから(対人)、
他のメインスキルと比べてスキルがきつくなるんだよな。

ちょっと考えてみた。
集中生かすならメイジの破壊⇒弓って構成だろうな

破壊がないから魔力も結構削っておｋ。
新ジャンル弓ヒーラー'`,、('∀`) '`,、

筋力 70 着こなし 20 回避 100 生命 100 知能 30 持久 50 精神 50 集中 98
銃器 38 弓 98 回復 98 魔熟 98

突っ込みどころ満載だが盾or戦技or強化を取るよりは魔熟とって
ヒーラーが出来る方が使える気がした

精神50ふいた

いっそチャージ取らない方が良くないかｗ
弓集中にシップなり、利点なりがあるならともかく、なんというサマルトリアｗ

buffなし知能30だとサマルにもほどがあるｗ

強化パニッシャーの破壊を弓にすればまあ何とか…
そもそもがマジックアロー構成で破壊切るって本末転倒のような気もするが

パニアローで1つの完成されたガチ構成だしなあ

特殊矢廃止しろーってよく言うが抵抗上げて5バフ食ってもかわらんの？
以前ドゥーリン着て雷矢くらってみたが足止め効果通常より短かった

バインド、光あたりには抵抗は意味薄い、食らった時点でアウト

即レスあり
ならそんな問題なくね？
両方持ってるヤツなんて数えるほどなんだしｗａｒにミスリル着てくるようなヤツだと思えば…
弱体入ったしそんな騒ぐようなモンじゃないような？

>>983
特殊矢バルクを考えろよ

>>984は>>983のレスの意味をまるで理解してないな
脊椎反射しかしないリアルパニッシャー率高すぎじゃねここ

そうだねリアルパニッシャーだね凄いね
ここだねここ
ここ？

なんかさ、アリーナ厨がこっそりまぎれてる気がしてきたw

お前等は牙斬のために精神78、一閃のために調和58とってる回避40盾サムライの俺を怒らせた

その二つは全然使えるうえに相性いいからなんの問題も無いだろ
とりあえずその怒りを拳に乗せて自分の顔殴っとけ
目がさめるから

ぶっちゃけ集中でなければ別に普通の微妙テクで終わってたんだろうけど
よりにもよって集中だからなあ。そもそもの対象が変態構成すぐる

まあ、テクの性能自体も微妙だから最初っからなかったものと思えばそんなに腹も立たないんじゃね。
これで下手に使えるテクだったりしたらスキル構成に悩むことになりかねない…

相性ね…あんなカッコだけのネタ技に相性なんてあるのかね
どうしても使いたい奴は既に魔法なし構成で集中98とってたりするわけで
ネタ構成にしたくない奴は68でもとらないわけで　その差だな

ネタにもならん

一閃とってる調和刀剣と集中とってる弓の人数比率想像してみ。
1秒で答えが出る

集中じゃなかったら精神70↑かねえ
強化弓増えてもいいだろ

ﾌｫﾚｽﾀｰﾏｽﾀﾘｰ必須な技もあればいいよね！

>>983 たしかに、現状だとそれほど問題じゃない。でも、運営が今後も特殊矢を前提とした調整
を追加するって表明してるんだぜ？その方針に対して反対なら、声を上げるしかないだろ。

特殊矢廃止って
強すぎて弓自体の弱体化が嫌
最近にわか弓使い増えてきて俺は昔から使ってるのにうぜぇ
こんな感じ？
後者はともかく前者も弱体化が決まった訳でもないのに
ネガりすぎじゃね？

バルク・ソニックなどの多彩なテクがある弓
debuffやDOTなど嫌らしい攻撃方法を持つ投げ
一発が重い銃

こんな感じで住み分けしたいと考えてる俺は特殊矢要らないって思ってる
ついでにトマホやチャクラムもいらないし光弾も削除してミドルの威力を蛇と同じにしてやれ

お前らチャージショットもいいけど新スレも立てようぜ
ところでテンプレ改造までしたのに立てられなかったので　だれか　たのむ

［外部板］
【弓】フォレスター Part1【調和・物まね】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/37233/1175959427/l50

【弓テクニック一覧】
・20 バルク ショット
・40 ジャッジメント ショット
・50 ソニック　アロー
・60 ホープレス ショット
・70 ホークアイ ショット
・80 シール ショット
・90 ゴルゴタ ショット

【公式―弓・矢 一覧】
ttp://moepic.com/database/weapon7.php

【特殊効果がないものでよく使われる矢】
・弓1.0　ウッド アロー　　　ATK1.2　補正角10　基本。買値1g
・弓1.0　冥王の矢　　　　　ATK1.2　補正角15　木矢の上位互換。クエストで消費してもいい
・弓51.0 バンブー アロー ATK10.3 補正角10 クエストで比較的安値で手に入る。生産すると高コスト
・弓61.0 各種金属矢　　　 ATK16〜 補正角6　war等で威力を重視したい人に

【特殊矢一覧】
・弓6.0　ポイズン アロー　　　　6回の毒DoT。低コスト、詠唱牽制にも使える
・弓30.0 フレイム アロー　　　　3回の火属性DoT
・弓30.0 フローズン アロー　　 クリティカル率Upのdebuff+debuff終了時に水属性追加魔法ダメージ
・弓60.0 サンダー アロー　　　 硬直効果+風属性追加魔法ダメージ
・弓60.0 ブラインド アロー　　　命中低下+ファークリップ0のdebuff
・弓90.0 バンパイア アロー　　 追加魔法ダメージ+追加ダメージ分HP回復
・弓90.0 バインディング アロー　強力な足止めのdebuff
・弓90.0 カオス アロー　　　　　 追加魔法ダメージ（特殊矢の中では最も高威力）
・弓90.0 光の矢　　　　　　 　　　追加魔法ダメージ+buffを古いものから1個消去
※特殊矢の追加ダメージは全てDoT扱いで、命中から効果発現に時間差がある。
　効果発現する前に同種の矢を命中させると上書きされるので注意

前スレ
[MoE] 弓師の集い 19発目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1219462848/

【MoE】弓師の集い　20発目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1227257526/

GJ,そして1000get

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
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　　もう1001かよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　さっさと次スレに移動するか…　　　　　　　　　　＼
　　スレタイにゲーム名がないと困るから　　　　　　 　＼
　　スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…　　　＼