【MoE】魔法総合スレ30【破壊回復強化神秘召喚死】

Master of Epicの各種魔法とその関連スキルについて語り合うスレです

前スレ
【MoE】魔法総合スレ29【破壊回復強化神秘召喚死】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1214063157/l50


外部版
各種魔法 総合スレ Part1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/37233/1175957185/

２げっとずさー♪／^o^＼＝３

測定誤差は+0.1未満。
旧データ(左：2008/07/22以前)はwikiより引用

■レンジ表
マイナー バースト：23.8→22.5
リトル ツイスター：14.8→14.5
aisubo-ru：23.8→20.5
ポイズン ミスト：23.8→21.0
ブレイズ：23.8→21.0
ショックボルト：23.8→21.0
フリーズ：23.8→20.05
ポイズン レイン：23.3→20.5
オーブン：16.8→16.5
ソニック ケイジ：4.1→3.85
サンダーボルト：22.3→18.5
スターダスト：22.8→21.0
バースト：23.3→21.5
ブリザード：21.8→19.0
ストロング ボルト：10.3→10.05
ポイズン クラウド：21.8→19.0
メガ バースト：22.8→20.55
フローズン ビーム：21.8→20.05
メテオストライク：20.3→19.0
カオス フレア：4.2→3.9

■効果範囲計測データ
ソニック ケイジ：4.9≒4.85
オーブン：5.5＝5.5
ブリザード：4.2→4.0
ストロング ボルト：5.8＝5.8
ポイズン クラウド：4.8＝4.8
メテオストライク：3.9＝3.9

見辛いようでしたら次回変更してください。

乙であります☆

カオスフレアまで短くなってたのか、どんだけ鬼なんだよ。
ワラゲ厨が必死でクレーム付けそうなスキルがきっちり弱体されるんだから酷いわ。

使える魔法は下がり幅が大きいな
完全に死んでるポイズンレインとか射程延ばしてミストと差別化すりゃいいのに無能な開発には無理か
調整じゃなくて一律弱体化だもんな

しかも破壊が一番ひどいっていう

破壊はネタスキルでいいよ

メイジキャラ作りたいんだけど、なんで脳筋に比べてメイジってあんなに育てるのがだるいわけ？
マジ助けて欲しい。

90以降はひたすらノッカー狩りオンライン
チケットないとつらいだろうな

比較的楽と思われる破壊死回復くらいしか１００まで上げたこと無いな

スレ立て乙
＆
前スレでODのST消費について解説くれた人ありがとー

重量問題がなければチャージカオス→カオスの２発でおわって１００g異常収入のある相手ひたすら狩ってればすぐ

リビングデッドですね

基本能力あれば1から100までレイスでおｋ

荒くれバイソンにカオス乱発してたらガンガン上がっていくような

気のせいかもしれんが

　　　　　　　　マスターウィザードは強い｡
.　入　　　　　 彼らは誰よりも早く詠唱し､通ることはなく､
.<;ﾟｰﾟ>　　　　 強化戦士を前にして、かけるBuffがなく、
人斎ｽ　　　　プリーストロードのヒーリングオールの前に沈黙し、
.ﾟｿ胤|ﾟ 　　　　アルターが召喚される前に神秘サムライのテレポートオールが飛ぶ。
　　　　　　　　そんな状況にも耐えることの出来る屈強な精神を持った破壊魔法使いなのだ。

>>9
チケット買って３倍にするか該当の石買えよ
リアルも仮想も金がないならリアルで先に働け

>>9
そんなにダルい？
破壊５０回復４０あたりからデスナイト狩れるしスリリングだから楽しく７０あたりまで上げられる。
破壊の醍醐味は無茶な敵相手にどうにかしようと思えばできる点じゃないかな。
どうにもできない敵もあるが・・・
オーブンとタゲ切りあるとすっごく楽。

>>16
魔法にもよるけど、高抵抗の相手の方が多少上がりが良くなってる気がする
丘虎やレイスよりもウォッチャーとかタルとかの方が気持ち上がるような
ザブールにコーリングとか、廃ペットに強化や回復とかも上がりがいい気が

体感の話で何も検証はしてないし、リスクに見合うかどうかも別だけどね

育てるのだるいか？
プレでの強化60〜80・神秘後半以外の魔法は使ってれば勝手に育つ魔法ばかりでヌルヌルだろ

メイジに関しては育てると思ったことはないな
ﾌﾗﾌﾗ生活してれば勝手に上がってる感じ
ひとつ上位の魔法が近くて使えれば暮らし向きが変わるとこだけ
ちょっと頑張ればいい

魔法がきついんじゃなくて魔熟がきついんじゃね
あと集中は100必須みたいなとこあるからそこも敷居高く感じそう

何に対してタルいと感じるかってのは、割と人それぞれではあるからな。

脳筋は基本的に強くなったら、もっと強い敵の居る狩場へ以降して間違いないわけだが
これに関して「よりゲームらしい緊張感が刺激されて心地良い」と感じる人も居れば
「もう次の敵か、クソ遠いトコに足運ぶのも長々と緊張感維持するのも面倒臭ぇ…」って感じる人も居る。

逆に魔法使いの場合、とにかくやや強い敵を相手にすれば間違いないってワケでもないので
「近場で営々と100まで目指すぜ。適当に強化上げたら、赤字分は雑魚を範囲で乱獲すりゃ帳消しで楽チン」って人も居れば
「俺はいつまでここで無意味な詠唱をし続ければ…ネズミやレイスをまとめて消す作業ももう嫌だお…」って人もやはり居ると思う。

まぁ、早い話>>9にはメイジ向いてないんじゃないかなって事。

破壊とかはいいんだが

魔熟上げ、特に90以上からはホントに上がらんな
98になるのはいつになるやら

確かに集中はﾍｳﾞｨ

破壊も魔熟もぜんぜん余裕だったけど集中は・・・／(^o^)＼

イビルエッグがあれば楽なのに・・・・

熟練はチケット併用の３倍で１日で９０から９８いけるのだろうか
ちょっと不安で使えないぜ

3倍でも1日じゃ無理じゃないかな。
94あたりからは0.1上がるのに作業上げでも1時間は掛かるから
無課金なら最低でも60時間、3倍上昇でも20時間以上になるとおもわれ。

抵抗が低いなら、ドラゴン装備になってレク丘でアマゾネスを狩ってくれるPTメンバーを捕まえて、ガープにケンカ売る。
仲間がいない、着こなしがある、回避が無い、なら攻撃力の低いの相手にリトルツイスターで戦う。

今、集中上げるならこのへんが早いか
ケール・タングンの青ボスも悪くないけど、スプ無くなってからは、アンチマクロでピラミッドから降りなきゃいけないからなぁ。
ちょうどピラミッド登りきるまで走るとアンチ外れるんだよな。アレ。

魔熟は暇な時に空打ちしてればいいから
時間はかかるけど精神的には楽だったな
回復取ってればRAでスタミナ切れの心配もないし
ただ一日中魔熟上げだけやってたら発狂しそうになってたかも

チケット使えば確かに上がりは早いんだけど、見ると絶望するからなーｗ
集中99→100とか１回で0.0006ぐらいしか上がらなかった様な気がする。
全裸でレイスにフルボッコとかもうやりたくないわ・・・

熟練は狩場に行く時に使いながらマイナーリバ連発してもっさり上げてたな。
テレポがあると逆に熟練上がらないんじゃないだろうかｗ

ラピってBUFFしてみたり（後でメディ必要になるオチ）、ワラゲみたいな歩きつつ使わざるを得ない場所で死にながら使ってみたり
意識してあげるのはもう諦めた９４

MoB狩りの時なんかディレイ溜まり次第使わないかな？
課金ディレイカット装備が豪華になってるおかげでアイボ連打強いよ

魔塾はラピキャスとアイスボールでノッカーやオルバン狩りで、
１００まで簡単に上がったけど、破壊はいつまでも９２台。

カオスフレアがコストの割りに糞だからな
バンバン撃てないし使えないから上がらない

バハいくと1週でカオス50発はうたね？

意識して撃てば１日１０００発は撃てる

虎にカオス撃つより渓谷グリにメガバ撃ってる方が
グリ羽サンシャインで直接的に儲かるし作業感覚が薄かったな。

俺もウォッチャーにメガバ連打してたな
今はテレポPot売れないし粉の買い取りもあまり見ないから微妙だろうけど

それとコストに見合った強さはあるよな？
ラピ中なら2,5秒でクリ銃に負けないダメージ出つつ防御にまでなるんだから
ＰＴ戦で使えないのがネックだけどな

渓谷のグリはやりやすいよな。アルケィナなら羽はクエで金になるし、肉だって用途広いし。
２匹以上に絡まれる事はあまり無いから、エイシスみたいに壁から沸いて来た大群に巻き込まれるなんて事も無い。

Goldを稼ぎつつ安全にやれるって事が一番プレイヤーの心に優しいのかも知れんけどｗ

>>41
ギルドクエで古代樹の葉と交換してもらえばいいのに。

リアル脳筋が多そうなスレage

カオスが使えないとか言ってる奴は破壊語る資格なし

↑一概に否定するんじゃなくて色んな考えの人がいていいと思うんだが

まずカオスを撃つために知能をあげます

知能が上がって生活が豊かになったのでダンスをはじめます

ダンスはSTの消費量が多いためATHマスタリーをつけます

STによゆうができたので刀剣100をはじめます。

レッグスラッシュ買うお金を稼ぐためにサムライを目指します

MPに余裕が出てきたので知能を下げます

さらにスキル値が逼迫し始めたので、破壊を下げます。

そしてメイジはいなくなった

特殊合成のあれとか
またメイジ強化か

またってなんだよまたって

どう考えてもメイジが一番弱体化しただろ

>>56
なにがなんだって？

知能が必要な刀剣のあれとか
集中が必要な弓のあれですね

明治のスキルがネタスキル扱いされてるっ

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こっちじゃなかった

一年前と比べたらメイジ鬼強化

Warage前提なら強化かもな。
Pre前提ならメイジ弱体

Warに関していえば一年前が酷すぎただけだろ
よっぽど上手くねーと勝率3割り維持することすら難しかった
耐えなきゃ勝てないのにたえることすらゆるされない火力Ageのなか自分でもでよく頑張ったと思う。

破壊の効果はpreじゃあがったんだから、
preの方がよっぽど強化されてると思うんだ
HBも強化されたし

>>66
下がってるだろ

で、HBって何？

ホリブレ

今問題になってるのは前のパッチでの射程修正の話じゃないのか？

全体的に弱体化されたけど
飛び抜けて強いわけでもないメイジが一番の弱体化を受けたのが問題なんだろ

イヤイヤイヤ
いちばん影響少ないのがメイジだろ
轢きサンボルぐらいだろ
変わったの

またワラゲの話に持っていこうとする。

>>31
ピラミッドの一段目の角と対角はアンチマクロ外れる距離だお
0.3程度上がったら対角へ〜上がったらまた対角へ〜ってやってた
キャパ一人ってのが困るけどねぇ

轢きだの何だのいえば聞こえはいいけど
サンボルの射程が短くなったことで調和が100%逃げ切りの世界になって
はいはいチキンAgeチキンAgeっていう。

まあサンボル連打馬鹿のせいでそうなったわけだけどな。

>>74
そんなにサンボルが憎いのか…。
ちょっと同情してあげる。
破壊魔法は追加効果も含めた総合力が売りってwikiにも書いてあるな。
Preでは追加効果なんて無意味だけど。

preでもサンボルとアイスボールあると無いとでは大違いだし。

>>75
フローズンを忘れてもらっちゃ困る
共闘でこっそり撃ったらギガの足元まっ黄色になるぞ

Preだとサンボルはほぼ無意味で逃げるなら普通に
走ったほうが逃げ切れるわ

ぶっちゃけPreで一番友好なのはインビジだろ

>>78
逃げるときかよｗ

サンボルの硬直効果なんて「硬直（笑）」レベルだろ。
距離と詠唱時間と硬直時間の関係で、逃げのために使って殴られずにいられたことがないｗ

飛距離短くなったんだし、もっと硬直時間長くていいよな。

実際にプレーしてみると
確かに射程短くなってひき殺しはしにくくなったけど
近接の攻撃を移動回避しやすくなってすごい粘れるようにはなってると感じた

そのうちその脳筋はタックルかまして後ろむいて爆走
頼みの綱のアイスボールサンボルあたりも届かずはいはいっていう

そりゃまあねぇ・・・
範囲内にいりゃ必中というやつから逃げるには爆走して離れるしかないからなｗ
俺のメイジは現状維持で頑張ってるが、友達は調整して調和いれたな。
逃げるときにちょっと役立つ！とか違う方向で喜んでたけどｗ

調和に逃げられたくなかったら調和取ればいいのに
今まで調和を捕まえられてたほうが異常だ

メイジに調和取れとかｗ

別にメイジが調和取ったっていいじゃないか。何か問題でもあるのか？
調和対策に調和取るってのはどうかと思うが、そこから先はスレ違いだろう。

それよりPreの話とWarの話をしっかり区別してくれ。

脳筋とメイジのスキル縛りのきつさ考えて物言えっつってんだよ

チェイン装備して盾とか回避とか取った事ないのか？盾や回避分調和にまわすようなものなんだが。
強化は別に必須じゃあないと思うぞ。Preだとレイジングかテレポがないと面倒だが。

イヤなら辞めればいいのに何でいつまでも魔法使ってるのってはなしですよ。
今は槍の海戦士でもすればいい。

魔法スレで何を言ってんだ

最近は
破壊魔法はきつい　→　WAR理論で反論
のパターンが多いな

preの話なのかwarの話なのか区別しようぜ

魔法キツイなら止めればいいってお前・・・

二度と魔法スレの敷居を踏むなッ

魔法には性能ではなく、カッコ良さを求める俺からしたら
メテオ打ったら地面から火柱？がたつ方が大問題

メテオの問題はあのエフェクトが落ちてきてるように見えるんじゃなく
ターゲットから生えてきてるように見えるのがな・・・

preでパニの人は腰肩装備どうしてる？
ガリガリ耐久削れるから腰と肩、空いてるスロット付けてメイン装備の耐久だけ削れるのを気休めに緩和しようかと
装着脱マクロでおｋや裸でやれという話は無しでお願いしますだ('∀`)
-魔力無し、見た目ダサ過ぎない、重すぎない、手に入り易いっていうのは我が侭な話でしょうか

wikiとにらめっこしたけどなかなかコレといったものが…
やっぱ付けないのが主流なのかしら

低スペックでいつもエフェクト最小にしてたんだけどぬ
動画でみた魔法エフェの派手さに心おどる
ちょっとPC新調のためにがんばるぽ

>>96
とりあえずつけとくならドラ皮。
好みは別れるがデザインショルダー。
融通してくれる知り合いがいるなら軍属装備の肩。

肩は軍服、腰はドゥーリン
胴はハイキャス、頭はアルケイナで売ってる銀サクレ
手足パンツは敵にあわせてハイキャスとシルクからドゥーリンに変える
ドゥーリンはマイペ入るから脳金いればいくらでも貯まる
あとは腰にタイタン、背中にリュック、頭に蝶ヘアリボン、顔丸めがね、金アクセ
入手しやすく付加効果もそこそこ
ドゥーリン4箇所+EA+レラン抵抗で魔法使ってくる敵もおいしくいただける

破壊と回復で行こうと思うのですが何か物理攻撃系のスキルも育てた方がよりよいですか？

マナプレとかホールドでスタミナ減って
物理攻撃系スキルなんて使ってられなくなるんじゃねと予知

俺はギガス相手にしたりしないので(脳筋よりちょっと削れが大きい程度)肩はデザイン、腰はシルフ
多いのはドラレザかドゥーリンじゃないかな

Mob相手に
オーブン→毒ミスト→カオスフレア→（隣接されて詰む）
回復Buffメインだとすぐ使いたいマクロは3〜4ページ埋まってしまってるから、
アイスボールが入れられないんだよな…

サプライズトラップとか併用もしてみたんだけど、Mobが挙動不審になるぜｗ
足の速い石ゴレや鉄ゴレ相手にできるくらいの性能はほしいと思うね
カオスフレアにダメージ無しの2段ノックバックでも付けば変わるんだが。

カオス詠唱開始にもノックバックをつける

>>103
サプライズトラップは固定で動かないmobにはいいけど、それ以外だと動き回ってやりづらいね。
途中インビジいれてやり過ごすしかないね。

>>103
俺の場合だけど

スタダをチャージして、マジックブースト、マナプレ、ホリブレ、ラピキャしてから
スタダ　→　メガバ　→　カオス（チャージ）連発
相手が近づくまでにカオスチャージできるから割と安全に戦えるな、タイマンなら

コストやばいけどね・・・

>>93 敷居は踏んじゃいかんッ、またぐものだっ

マナプレ、オーブンチャージ、マジックブースト、ホリブレ
オーブン、ミスト
距離をあけてカオスチャージ
ラピキャス、カオス、カオスってやってる

オーブンは不発しないのにメテオ不発しまくるふしぎ

>>106
それなりを一体相手にするのに500g以上かかってるなｗ

逃げ回れる広ささえあればスタダ→オーブン→ポイズンミスト→aisubo-ru連打
だけで割とどうにでもなる
狭かったり回復持ちだと積む

カオス詠唱開始時に
自分がノックバックして崖から落ちるんですね…分かります＼(^o^)／

ラピキャスカオス撃てるように最大MP上げとくか･･･サプライズ微妙すぐるｗ

バックステップから詠唱とかかっこいいじゃない！

当たればな

バックステップに戦技が無ければいいのにな

メイジで￥稼ぎってやっぱり重量との戦いがネックだよな…みんなはどうしてるの？

床置き

でも置いた後によく死ぬ
触媒・飲食代で大赤字

>>115
ヤノル狩り

今は射程マイナスで更に面倒なんだろうか

床置きじゃＺＯＮＥ移動したら消えちゃうじゃないか…

ヤノルはいいんだけど、往復がなあ…筋力低いとすぐいっぱいになってしまうし。。

ニンジン集めすれば？

>>119
場所によるけど不確定要素が怖くないか？
オーメン喰らってｳﾎﾞｧｰとか長蛇リンクとか

SAMURAIで狩ってメイジに渡してるよ

あんまりおいしくないけどウォッチャー系とか
フローティング粉重さ０だしな

粉を売り露店してた時は80Gぐらいで売れた

荒くれバイソンは？
バイソン肉だけで500Gだから死ななければ赤字にはならない。
重量問題あるけど。

>>120
オーメンが飛んでくるようなとこで狩るからじゃないか･･･
ガープ近くのガード2匹のとこが楽でいいぞ。
もうちょっと奥のチーフ以外を一匹ずつやるのも楽だが

荒くれバイソンいいけど、
狩場一人でいっぱいいっぱいになるよな。狭すぎる。

床置きって？

NPCに物を渡す。
トレードウィンドウに好きなだけ置く。
鞄を触媒でも良いから埋める。
カーソルにも張り付けておく。
OKでも良いけど、一応キャンセルでトレード終了。

床置き完了。敷居を跨いだがまぁいいだろう。踏んでないから。

床置きしてもテレポないと持ち帰れんけどな

あれだ。肉が重いからレイジングかけ直しも面倒だし床置きって人もいるだろう。

大量に床置き＞あれNETが赤いよ？＞ああああああああああああああああああ

床置きってレコ石作っても出るんだよね
利用できんか

カオスって非アクティブには強烈だな
チャージ→メディで回復→開放＆こんぼうは強い

カオスと棍棒て
お前は一体どんなステなんだ

破壊セイクリとか
つーかカオスで吹っ飛ばした程度でメディする余裕あるか？

え〜い♪
え〜い♪
え〜い♪

破壊魔法が使えないのは、ゴンゾが
ペット持ちを増やしたいからかなと思う今日この頃。

破壊で狩って旨い敵なんていない
上で言われてるヤノルもロットンはく上に強・高速攻撃のゾンビオルバンと夜はランダムPop
2匹リンクするとレイジンガーなら詰む。
昔はいつでもいけてそこそこ旨い奴だったが
今では昼限定。単純にMoE内時間一日あたりこもれる時間が半分になるわけで
一日時間があれば稼げる量は半分。
破壊切れとはいわんがある程度「稼ぎ」を出したいなら
破壊なんか使わずにワイバンの一つでも使ったがマシ
エサ代なんて破壊にくらべりゃやすいので一匹辺りの殲滅時間は遅くなっても準利益は破壊より数段上

ワイバーンに進化させる段階で大赤字

若干スレチだがワイバンよりタイタンの方がいいと思う

まあ進化PET育成などという道楽に興じる余裕のある奴は
わざわざ破壊で稼ごうなどとは思うまい

>>137
ランダムじゃない。湧く場所決まってる。湧くタイミングも一緒。
ちなみにおれは4:50からわざわざゾンオルの居る間から場所取ってる。
あれが居るおかげで夜はサムライが近づかない場所が増えた。

アルケィナならグリフォンでそれなりには・・・。
後は回避集中がしっかりしてればエイシスの浅い所でもちまちまやれる。
でもやっぱサムライとかと比べちゃうとねぇｗ

俺は回避切ってヘルパニ使う様になったら世界が変わっちまった
罠パニになってしまおうかとも思ってるけど遠隔、範囲、必中、追加効果と利点は多いから捨てられないぜ破壊魔法。
唯一の攻撃手段だったし、思い入れもあるんだろうけどさｗ

罠バニってわらげでもいけそうじゃね？

それだと攻撃手段罠だけになる。

パニはいいんだけども、やっぱりメイジ全般に重量問題がありすぎてどうにもびもーだわ。
メイジ限定で高額のクエスト追加すべきだろ。￥じゃなくても触媒が支給されるだけでだいぶ楽になるはず。

パニを使い出すと破壊を切りたくなる衝動に常に駈られ続ける・・・

>>144
それだと結局その触媒を売り払ったりトレードで移るから意味ないだろう

アイテム預け役キャラ・・・というか現地買い取り露天を連れて行けばエイシスでの乱獲が一番
３匹以上からストロングボルトでの殲滅速度が侍を上回る
何を言いたいかというと、下層で買い取り露天を開いてくれ

2PCで輸送用テレポキャラを入口に用意すればいいじゃなーい

>>144
クエやりたいならアルケのグリフォンクエおぬぬぬ

パニはなぁ。一度つくったし、まぁいろいろ正解に近い解だとは思うんだが、
なんか、ゲームやってる気がしなくなってきて一週間で構成変更しちまったぜ

ほとんどの対MOBだと、単にパニ切らさないように再詠唱〜ときどきHP回復と
GSP、ほんとこれだけ。回避動作もクソもなく棒立ち。
よほどのことない限り黒字だし、うまいことは旨いんだぜ？でも、ほかの魔法
キャラに比べて、使ってると頭悪くなりそうな位単純すぎてつまんなくてなw

せっかくのゲームだし、安直に勝てすぎるのもつまんねーのよ。難しいね

メイジは狩り効率は脳筋と比べると著しく落ちるけど
狩り特化キャラを一人作っちゃうと脳筋でも狩りするのも面倒になる

毒攻撃で即死すればいいよ

毒喰らったら相手はちゃんとのた打ち回って苦しむべき

まあメイジと一般的な脳筋の狩り効率の差より
一般的な脳筋とクリ銃やサムライや罠とかの狩り特化キャラとの差の方がでかいからな
普通にやる分には今のメイジでも十分だし本気で稼ぎたいなら稼ぎキャラ作ればいいだけの話

それよりもエフェクトの強化をだな

>>153
毒くらったら地面を叩いて苦しんで動けなくなった後、
暴走して何処かに走っていくんですね…わかりません。

>>150
パニで長老ノッカーとか高位タル狙うと忙しいヨ

パニで異国の剣士とタイマンはるとパニ剥がされて脳汁でる

パニと言えばガード狩り

長老ノッカーとかエクソだけ先に狩っとけばザコの群れ

>>158
それで一時期ビスク歩くの面倒になったｗ
お尋ね者になった気がして、あれはあれで面白かったな・・・。
道行く人が少し足を止めて｢何やってんだコイツ｣みたいな目で見られるのも良かったわ

───アタシの名前はもにこ。すねに傷を負った冒険者。モテカワスリムで恋愛体質の暗使ガール♪
アタシがつるんでる友達は、気がついたらヘルナイトになってるこぐお、毎日ネオクスパイダーにフェイタライズしてるパンダ。
訳あってテクスエンドの一員になってるにゅたこ。
　友達がいてもやっぱりビスクはタイクツ。今日もにゅたことちょっとしたことで口喧嘩になった。
日陰者同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人でビスク西からミーリム海岸を
歩くことにしている。
殺伐とした自分へのご褒美ってやつ？賞金首らしさの演出とも言うかな！
　｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこいガードを軽くあしらう。
｢犯罪者だ！よく顔を出せたな！｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
ガードの男はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
　ミーリム海岸へ出た途端・・・またか、とセレブなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとガードの男の顔を見た。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男はジェームスだった。連れていかれてジャッジメントされた。「キャーやめて！」エクセをきめた。
「ガッシ！ボカッ！」アタシは死んだ。もにお消毒（笑）

＞すねに傷を負った冒険者。

ここにどう突っ込めばいいんだ？

何かおかしいか？

海岸のところでオチわかったけどワロタ

wikiみてもロットンが5つ剥がすって書いてあるけど
いつかのパッチで死魔法のスキル依存になったよな？
40か48止めだと1つしか剥がさない？魔力も70しかないし他のスキルに回すべきかな。

ロトンが修正きたって話は聞かないからまだじゃね？
早くきてほしい修正の一つではあるけども

修正できなくて諦めました

諦めたらそこでサービス終了ですよ

え！？まじですか
随分前にメールだか何かで修正案があったからてっきり調整されたと思ってましたが。
まぁいつくるかわからないけど、それまでは取る価値ありまくりんぐですな。
情報さんくすです。

私たちの技術力では修正できませんで終わってた気がする
たしか範囲であることがネックになってるようなこと書いてあったけど
単体でも強すぎる性能なんだから単体にして死魔精神依存にしろよと思う

範囲といえばなんでシーは範囲になったんだろうな
自分がbuffする立場からいえば楽になったんだが、いざPT単位で交戦するとみんな
シーかかってるからインビジHAとかほぼ意味無いんだよな

メルマガに必要スキル値の変更を考えてるみたいな記事載ってなかったっけ

>>171
ものまね…

>>173
看破されるのは、同じじゃないの。

シーの範囲化かぁ。そのころMOE休止してたから経緯がもう1つわからん。
>>173
ネイチャーミミックとか、バニッシュクラウドなんかが有利すぎだってメールボム
が飛んだ結果、集団戦ではシーかかってて普通くらいの状況にしようってことで
範囲化の修正入ったってことか？

ロットンは技術的に修正不可ってなんだ？
スキル値依存のテクニックなんていくらでもあるのに。
魔法だって精神（知力）に依存してるやん。意味がわからん。
開発はハドソンだけどもう一切手を貸してくれんの？？てかその程度の技術者もいないんか？？

依存関係は作れるけど、スキル値によって剥がす数を変えるって事は、
ロットン１、２、３、って内部的に分けなきゃいけないことにならないか？
それは既にゴンゾには手に負えないわけで…
効果時間設定してダンス流用で複数回かかるようにして一回ごとに1buff消せる効果にすれば良いかとは思うけど。

一旦攻撃魔法として、スキル・精神・相手の抵抗でダメージ計算みたいのをして
ダメージ換算で10なら1つ、20なら2つ、30なら3つって感じではがれる様にすれば良いだけだと思うんだけどな

ロットンは死魔40としては性能が良すぎるから
修正がむずかしいならシャドウモーフかディケイと入れ替えればいいような気がするんだけどな
オーメンとチェンジでもいいんだが＾＾

良くないお告げです

前のメールではディアボリと入れ替えるって話じゃなかったっけ。
あんま変らん気がするけど。

あーでも高レベルの魔法と入れ替えると詠唱時間も長くなるのか
タイマンで使うのはどうかと思うがガチPTの回避モニ糞ヒーラーを
潰すのが困難になってしまうかね
そのへんのバランスがむずかしそう

だがガチPTの回避モニ糞ヒーラーがロットンを多用するという現実

シーインビジの話たが
透明で相手が看破してない時範囲攻撃を抜けられる時期があったんだ
その時釣り合いを取る形でシーインビジが範囲化した

で、インビジが強すぎて仕様が元に戻り、シーインビジの範囲化だけが残った

あっ範囲だけじゃないや
先行入力も抜けてた気がする
要するに看破してないと完全無敵化、しかもINVpotで後出しOK

強化が強すぎるし六トンこれくらいじゃないと釣り合いとれてないでしょ・・・

デボアイが２０になるとスキルあげがとてつもなくめんどくさくなりそうだな…

何を思ったか急にパニッシャーを作ってみたくなったんだけど、ちょっと変わった構成がしたい
パニッシュの貫通ダメって、荒くれマスタリあったらHP減らなくてうひょーとかできるかな？
それとも基本的にUHジュース(強敵には光ブロとか)で十分なのかな

ロットンは普通にスキル40でロットンＡ、スキル50でロットンＢ・・・と実装して、
別々の処理をすれば問題ない気がするけどな
バフを二つ消す効果は確かあったはずだったから、一つの魔法で括らなければいけるんじゃないかな？と素人の妄想。

ロトンの性能をスキル依存にするのが難しいというのなら
せめてスキル並みの性能にするくらいはしてほしい
buffはがす量とか詠唱・ディレイ値、射程をいじるとかさ

なんで5個剥がす仕様にしたんだろうね。

ろっとんをDOT技にすればいいんだよ
時間ごとにバフはがしとダメージはいる効果にして
んで効果時間を魔力と死魔スキル依存にすればいいんよ

>>188
ジェームスみたいにアホ火力の相手をするので無ければ基本的にUH,加えてフルーツティぐらいで事足りてるよ。
種族がコグで魔力が高いからかも知れんがね。
ヤバいと思ったらシャドウモーフからHA唱えて仕切り直しとか出来るし。

>>193
ガード倒したりはしないから、普通に回復追いつきそうだ。ありがとう
大量のマインバットに轢かれる動画見てパニなら面白そうとか思ったんだ
もうちょっと別の方向にスキルを練ってみることにする

シャドウモー不は使い道ねぇと思ってたけど結構使えるんだな

パニみたいに集中と精神に振ってる構成なら80魔法*2位通せるだけの時間があるね
ヘルナイトとかだとちょっと使えないんだろうけど

暗黒との複合に

呪文体性の高い敵に魔法を使うとスキルが上がりやすいとwikiにあるが
バシリスクみたいに毒レジストする敵に延々毒魔法打ち込むとスキル上昇的にはどうなんだろう？

キャラ構成的にソロで試すのは辛いが、もしかしたら破壊上げ共闘ＰＴ
が組めるような上昇が見込めたりはしないかな。

リスクのほうがでかくないか

あいつら魔法に対しても反射で猛毒を入れて来るんだよな。
コウモリもウザいし、スルト鉱山の連中はゾンビ以外相手をする気がしない。

ヒーラーの攻撃手段で破壊…2ヶ月で98まで上げたけど、もういらない気がしてきた。
召喚か死、酩酊物まねでも取った方が実用かねこれ…

調教でも取りなよ

罠いいかも

（中略）
私が真のONIWABANだ！

>>201

ヒーラーの攻撃手段で調教とってたけど、今破壊取ってる自分の感想としては
破壊の方が断然使い勝手がいいかな。

ＰＴで調教ＰＥＴ使うといい顔しない人もいるし、ＰＥＴが持たない状況では使いにくい（ボス戦とか）。
ただ、ＰＴの生存率としては調教＞＞＞破壊かな。
特にコボやイッチョンあたりはレベル70〜80になってくると並みのＰＣより硬くなるから
大規模トレインがきても耐える能力は高くなる。

でも正直、脳筋視点で言えば廃ペットに壁させて安定したPT狩りするより
ピンチの連続でも自分がダメ受けて頑張った方が面白いねー…
存在意義がなくなっちゃうというかさ。
>>201
というか何で破壊いらないと思い始めたの？
攻撃してるヒマがないから？
ついでにいうと大型ボス狩りでは罠はあまり意味がない

いっそのこと専業ヒーラーにしてはどうか

トレントにわなつかったけどまったくダメージはいらんなｗ

罠は中級ザコを乱獲する用だから…

>>206
攻撃してる暇が無いってのも有るんだけど、
マクロ3ページ（ショトカ合わせて）使うと頻繁に間違えるヘタレだから
破壊を入れられないってのもある。

MMOなのにBossくらいしかPTじゃ行かないし、何でヒーラーやってるんだろう…とも思う。
スキル制に向いてないのかも知れんが…

回復マクロの裏に破壊入れればよくね？
俺ページ切り替えなんて強化Buffかけるときくらいだよ。

罠でも回復しっかりしてりゃボスたおｓ…そういえばデカイボスは罠当たらないんだよな。不憫だ

メニュー1
1：HA 2：RA 3：可変破壊1個 4：マジックブー+オーブン 5：リフレ<1>
6：毒霧 7：ホールド 8：マナプレ 9：ブレス 0：ラピ

メニュー2
1：Dシャワー 2：毒消 3：セイクリ 4：BB 5：リフレ<1>
6：ソーンスキン 7：クイック 8：HG 9：リザ 0：テレポ

メニュー3（ショトカ）
1：GH 2：GR 3：Dシールド 4：コンデンス<1> 5：レイジング
6：インビジ 7：リカバー 8：Bラッシュ 9：リジェネ 0：メディ

魔熟を組み合わせようか色々試したんだけど、個々のディレイが見えないと使いにくい。
やっぱヘタレだめぽｗ

マクロ欄二つ出して一方に破壊と熟練。
一方に回復とよく掛けなおすbuffふってるな。

>>210
MoEは優れた部分いっぱいあって他のネトゲに移住する気はないんだけど
唯一、PT組みにくいのは欠点だね・・・
普段は金稼ぎでソロ狩りかスキルageでソロ狩りだからPT組む事滅多にないし

どうしてもヒーラーという職業を楽しみたいなら
いっそwarageに勇気を出して行ってみるのもいいかも

>>213
warageだとどうか知らないけれどpreならBBとかリザ、テレボあたりは裏に追いやればいいんじゃね？

メディとかリカバーもテクニック欄から直接発動でいい気が。

/cmd 破壊
/cmd 回復<player>

みたいなマクロで魔法をまとめるのお勧め

リカバーとかはテク欄からでいくね？
つうか魔熟はテク欄から全部使えばいいような気がする
慣れるまで時間掛かるかもしれんけど

参考にしてみる。
ソロの時はSTがリフレで間に合うから、
RA部分をアイスボールにしておいしく狩りしてた。

…直すの忘れてPTで慌てたけどねｗ

PTのときはもっぱらヒーラーだなぁ
火力では脳筋にかなわないし

ワラゲなんかだと1つ枠に
/cmd [メガバースト]
/cmd [コープス エクスプロージョン]
/cmd [ヒーリング オール]
とやると
敵をタゲるとメガバ、死体をタゲると死体爆破、味方をタゲるとHAに
なるから便利

けどMOBタゲるとたまにHAが行ってしまうのでプレでは使えない
プレではMOBに回復系が出来ないようにすれば便利なんだけどねぇ

魔法じゃないけど、mobに包帯巻いちゃうのはMoEのお約束の一つだからな
効果が出ないのがせめてもの救いか

/cmd [ヒーリング オール] <player>

これなら？

Warだと自軍NPCにHAしたいときに攻撃も一緒に入れてると困るのが結構あるな
結局別ページにHAだけのを入れちゃった／(^o^)＼

/cmd [ヒーリング オール]<player>%t

ワラゲでもこれは大丈夫じゃない？

>>224
あるあるｗ
アクセルにメガバ撃ち込んでフルボッコされた＼(^o^)／

>>224
それマクロ欄でメガバよりＨＡを上にしたらいいんじゃね？

ところがどっこい、振り向きざまHAなんかしたりして、結局出るのはメガバ＼(^o^)／

>>226
自軍NPCって破壊魔法にも反応したっけ？

破壊魔法は範囲外扱いになって当たらなかった記憶があるけど

トールメイジってありかね

>>231
着こなし73でプレートとほぼ同じAC魔力+7
強いんじゃね？

着こなし76ならトール維持出来ない時カパプレや拾ったスチプレも部分的に着れていいな
トール常用は自分でレシピ用意しないと厳しそう

質問するスレがわからないので、ここで。

D鯖でPre専門の強化ヒーラーをしているニュタ男です。

現在、削れるスキルがなく、精神100の魔法熟練0。
マブフルセット＋オリハルコン指耳＋闇剣2本で、魔力合計116。

魔法熟練を取らないこと前提で、もっと魔力をあげる方法はありませんか？
狙っているのは、エンジェルハイロウ（魔力+1)とウィングオブフェンネ(魔力+2)
それでも合計魔力119・・・もうちょい欲しいのです！

自分はこんな装備してるよ！っていう方、ぜひ教えてください。。
よろしくお願いします。

なぜ魔女の三角を使わない

レランbuff

サメ肉アワビおいしいです

最近、メイジを作り始めた新参者です。先輩方に質問があります。
私は、『強化切りの回避モニ』を作ろうとしているのですが、
残りのポイントで、ロットンを取るべきか、ブラストを取るべきか
悩んでいます。

『ワラゲをソロで』『死ぬ頻度を低く』『可能な限り遠距離』と言う条件を
考えれば、ブラストかと思うのですが、やはり脳筋の戦技バフは怖い。

どうか、今回の射程の変更と、確実にインフレ化するであろう
高威力高防御の武具・新スキル・レランバフなどの要素を踏まえた
アドバイスをお願い致します。

てかpre専ヒーラーって一体
バハもカオスも含めないんだよね

バハカオスも含めてなんじゃね？一応AGE扱いだけど、アイテムも装備も統一だし
ただ、PRE専とはいえ魔法熟練は少なくともマナプレ、できればホールドまでは
欲しいよなぁ
カオスAGE位までは相手によってはなんとかなるかもだが、連続戦闘時間の長い
ガイアとかタルパレ、スルト山とか、MP持たなくて結局短時間で空気、わるくすれ
ば足引っ張っちゃうよ

腰に課金装備の
レッグガード オブ ヴァルキリー
これで魔力2Upなんてお勧めだけどねん

中途半端な魔力UpやMPUpするより
MP回復力の方が重要なんだけどな
それ気が付かないヒラ結構多いんだよねん
回復飛ばす自分としても､
回復貰うPTメンバーとしても
その方が安心…だと思うんだけどね

なるほど、レランバフを忘れていました。。
貴重な情報をありがとうございます。
ちなみに、魔女帽子は身に着けていました。
書き忘れ失礼しました。


ちなみに、自分はバハ・カオスは行きません。
MPはコンデンスマインド・闇ブローチ・フレバ茶で保っております。
これでなかなか、回るものです。。

やはりホーリーブレスがない場合、魔力は130〜140程度が限界ですかね・・。

マナボールﾜﾛﾀｗ
マナボールを撃つくらいならアイスボールを撃つわ
マナボールが破壊なしでも使えるんなら構成によっては多少の役には立つが

カオスで死んでもMインパコ+マナボールで戦線復帰！

実際の戦場で勝負を分けるのは、魔力の高さより持久性・確実性の高さだからな。
特にヒーラーの場合は、この確実性ってのがかなりPTからの信頼度を左右する。
瀕死からでも一気にHP全快できてもすぐ詠唱妨害を受ける＋すぐ息切れする不確実なヒーラーよりは、
HP5割程度でも確実に回復してくれるヒーラーの方が、支えられる側としてはずっと有り難いよ。

「それを踏まえてなお…」というのであれば、「まぁ足引っ張らん程度に頑張れ」としか、俺には言い様がない。

>>242
その組み合わせあればPreならどうにかなりそうだねぇ
まぁ状況判断だけ見誤らなければ
足引っ張る事も無いんじゃない?
ヒラ頑張ってくれい!

ぶっちゃけ魔力が高いよりも、硬くて死なないヒーラーがありがたい

硬いというか集中100魔熟100ホールドの無敵詠唱ですな

>>245　禿げ上がるほど同意。経験上、ヒーラー名乗るならやっぱ
　"(装備のおかげで)威力あります。すごいでしょ"
よりも
　"ほぼ確実に回復が飛んでくる"
のほうが喜ばれる。いざって時にすぐMP切れ起こす、ちょっと叩かれたら即詠
唱妨害で回復とばせない、では正直長期戦・乱戦時に話にならんぜよ

アイテムに頼って自然回復やPOTでまわすスタイルに拘るってなら仕方がない
が、MP切らさないですむ長期戦の起こらない場所を選び、慎重な立ち回りしなよ

もっとも、そんな所ならそもそも上手い脳筋PTだけで回して行けちまうんだけどな

生命100知能100着こなし50回避100精神100集中100魔熟100回復100強化100

強過ぎる…

魔熟使うスタミナは？

それなんてソロ不能構成

どう強いのか教えて欲しい
知能100ってバカみたいだよ

むやみにＧＨ連発するヒーラーよりは、
危ない時にＨＡが飛んでくるヒーラーの方が安心できるのは>>249に同意だが
buffとかＳＴ考えたら脳筋ＰＴよりはヒーラー居る方が断然安定すると思うがな。

話変わるんだがwikiによるとリープは最大4発決めることが出来るらしいがこれってやはり素手キック？
刀剣で二回ぶち当てられるんならそれが一番だが無理くさいし

ヒーラー名乗るなら強化回復魔熟精神集中90↑は欲しい所だなー
＋アルターや回避、破壊をちょっと取ったりすればすぐスキル足りなくなるな

調教持ちはヒーラーでもメイジでもなくテイマーだし、preで専業ヒーラーっていうのは中々見かけないなあ

>>255
高レベルのディレイ速度短縮＋熊おにぎり。
攻撃されてる対象も4発に耐えないといけないからHAチャージした人間が構えてないといけない。
実戦で数人を袈裟切りにするっていう話とはちょっと違うかな。

preの場合攻撃手段を一切持ってないヒーラーを1人PTにいれるより
少々立ち回りの上手い破壊メイジ兼回復、みたいな方が
狩りのテンポがいいからなー

>>248
詠唱がしっかり通るのは大事だけどMobが詠唱に対する反応が大きすぎるから
特殊タル回る時やガイアでは着こなしもある方が信用できる
全身ハイキャスとかだとパラに2発殴られてさくっと死ぬメイジいるもん

まーここまでメイジに高い要求するpre専門脳筋はいないから
死んだりカオス状態になるのを楽しむのが一番だよね

カオスに行き始めて着こなし上げ始めた。
カオスでメイジだと即死するし。生き残れる人尊敬するわ。

回避型は当たったら終わり
でもMobは命中高い奴ばかり
そして破壊は弱い

はっきりしてるな…

warメイジ/ヒーラーで、知能持久どこまで削ってますか
知り合いは合計20+12で回せてるのに、俺は40+20でもしんどいわ

GMP常用なのかとか2ヒーラーPTなのかとかで違うんじゃ

持久50知能70振ってるなぁ
慣れない内に鯖一番のプロにあわせたピーキーな仕様に
しないほうがいいんじゃないか

持久40知能20、闇ぶろ持っていけないワラゲならこれ以上へらすと動けなくなるな。

持久25知能35でまわしてる
開幕マナプレホールドラピキャスするので持久はこれ以上減らしたくないな

メイジでものっそい稼げる場所があった…
ほぼ死なないし

>>261
GMPセレモじゃないの？その人

持久はラピキャスできるくらいでいい
知能はコンデ・飲み物・マナプレ忘れない自信とGMP常飲できるなら25くらいでいける

warの話

マジレスすると本人or周りでMOEに人生かけてるようなのが居て、GMPやMP回復
LV3物とかのアイテム確保になんら苦労しないような人は例外
普通は知能最低40くらいはあったほうがええよ。まともにソロで交戦するなら
持久も同じくらい、慣れないうちは双方50位は確保が望ましい

それだけあっても高抵抗やキッカーとかにあたると普通につらいシーン連発だぜ

>>259
生命70で全身カオス皮布着られる程度の着こなしだけど
そんなに頻繁には死なないぞ。

>>270
暫く回避上げて着こなし0だったんだ。

>>271
誰かにホリガかけてもらって月見とオルヴァンサイコロ食っとけ（AC48ぐらいになる）
HP200前後とセイクリの厚いとこに居りゃあんま死なないぞ

GMPとUEありゃMP100程度に持久初期値でなんとかなるからな
なかったら知能50持久20程度は振っとけ

ソロメイジというか破壊持ちだとヒーラーより知能持久いると思うぞ
メイジだと知能40〜60ぐらい欲しい
ラピ頻繁に使えれば抵抗持ちもラッシュで押せるしね

よく低知能低持久で回せる事を上手い証拠みたいに言う人がいるけど
あくまで回避やスモワブラスト等に振るためにスキルカツカツのヒーラーの場合だけの話だな

ソロ破壊メイジなら知能70持久40↑は回避無ければ余裕で取れるんだから
きっちり確保しておかないとキッカーや高抵抗に押し負ける

知能70持久40↑なら強化は取れないな。取ると知能70は厳しい

今魔熟上げの最中なんだが、そろそろ泣きたくなってきた

1時間頑張ってやっと0.1上がったわ・・・
98まであと3.3
俺はあと何時間やればいいんだ

>>277
俺も一週間前にスパチケで何とかあげ終わったが
SPなしで92くらいまであげてSP2,3枚使用したから
2連休使って飯食う時間以外は延々とあげ続ければ何とかなるよ

知能70はソロなら回復90止め出来るから可能じゃないだろうか
スケイル着てる人や階級メイジもいるしな

100％チケ4枚で魔熟破壊強化を98にしたな。
そのうち、1日はわりとさぼった。
はじめる前にタイタンで基礎を4〜50程度に上げる準備はしたけどね。

>>275
知能70持久40て、強化90とか破壊88か？
回復88止めだが、魔熟強化破壊100で抵抗20取るとどうしても持久40知能50になっちまう。

>>280
抵抗はカットしてレラン食べるんじゃないか？
EAとレランできっちり50取れる
鯖で有名な強化メイジ数人に聞いたけどみんな知能高かった
もえかるくいじってみたがチェインでも知能70持久40取れるぜ

>>281
横レス失礼
筋力っていくらくらいか教えていただきたいです
チェインなんだけど、筋力あるほうがいいかなと思ったら知能・持久が低く・・・
はじめは知能70持久50くらいあったのですが
やはり筋力なしでレラン５buffがいいのでしょうか

>>282

5バフ前提の場合、ロットンは考慮に入れなくてよいので、残るはサンクンアンカーとリボルトキック等の後ろから消す系。
サンクンは抵抗次第では初期値でも問題ないので（魔力110召還100サンクン（これは素で＋40超える）とかでもない限り問題ないはず、多分）
リボルト系を無視なら0、抵抗したいなら結局持ち物分振るしかない。

>>283
ありがとうございます、キックもありましたね・・・
強化・破壊・魔熟・精神・集中は上げてしまったから、着こなし・知能・持久あたりで
いろいろやりくりしてみてるけど難しいですね
死魔もとりたいけど着こなしは維持したいし悩みます

>>281
レラン食ってるけど抵抗20欲しいわ。
EAと合わせて抵抗70程度取れれば魔法もあまり痛くないんだよね。

よく5Buff持ってればロトン防げるなんて言う人がいるがそれは幻想

常に５BuffがBuffの最後尾にあるわけじゃない

ホールドにレランBufｆマクロ組んでホールド更新するたび
20秒前後ごとに5Buffのコストをかけつづけられない

数発ロトンが飛んでくる場合ロトンに合わせて反応して食べなおさなきゃいけないが
死角から数発飛んできたりもするので全てに反応出きるわけがない

盾があれば刀剣単相手は完封できると言うぐらいの幻想

なんでWar厨のスレになってんの？
　

>>287
すみません、５buffとか質問してしまったからですねorz
pre用に戻そうか悩んでたもので

war厨とか必死だな

warだってゲームシステムの一部だしそれについての話題も出てくるだろうに

Warの話題を出すのは別に構わないし、当然Preの話題を出してもいい
しかし、Preの話とWarの話を混同するのは良くない
例えば持久知能の話なんか、WarとPreだとだいぶ変わってくるだろうしな

人相手とプログラムされたモンスター相手でそりゃ変わってはくるけど、
MPが尽きないこと、魔熟使うSTが確保されること、という基本は同じだろう
そこでスキルどのくらい確保したけりゃ他のをこんくらいにおさえにゃ（云々）
みたいな話は、まぁつきものだし、そう目くじらたてなくてもOKでしょ

あと経験上、WARで回していけるスキル構成を自分なりにみつけていったら、
自然とPREとかでのツアーやバハ・カオスでも困らなくなったぜ
PREOnlyの人も、「ふーん、じゃ○○位までなら削って他に回すのもアリか」
みたいに情報収集しちまうのもアリかと。もち、あまり極端なのは脳内スルーでなw

対人やってる層って、やっぱ他人にすげーって思われたいってのも多いから、
時に自分でもきついなー（汗 って思ってる構成でも
「俺は(正直きついけど今)このスキルで回してるぜ！」
みたいなこと　※()内隠蔽して　言い出すからさw

>>285
抵抗20取れば対メイジは強くなるけど、かといって知能や持久、回復なんかを削ると
それはそれできつくなるから難しいですよね。

>>286
そこまで言ったら全ての対策が幻想になるよ。
逆に言えば刀剣単でも完璧に対応してくる盾持ちを崩せるというのも幻想・・・。

>>290
確かにwarとプレだとだいぶ違いますね。装備では闇ブローチとか装備での魔力ブーストもあるし、ロットンとかＤＯＴとか余り考慮しなくていいし。
プレだとタゲきりがあるから少々の硬さより知能が、知能より回復させにくい持久がwarと比較したら欲しいし、神秘なんかもあればいい。
変わりに回復、強化は88でもとりあえず十分だし、精神も装備で補うことを考えて90とか、魔熟もラピ不要、ホールドの更新もシビアにならないから78止めとかも選択肢に入るしねえ。

>>292
知能より回復させにくい持久…？お前何言ってるんだ

>>291
あー、混同するなってのは、Preの話をしてる流れでWarなら〜とか書かずに唐突にWar基準で語りだしたりすると分かりにくくね？ってこと。
Warならば、と書いてあれば、十分参考になると思う。

>>293
毎回リバやリフレ唱えないといけないSTより、闇ブロコンデミルクティによる時間経過回復の方が楽だってことじゃね？
詠唱1回辺りでしばらく持つし、切れても闇ブロミルクティだけでもかなりいけるし。

ところで、総回復量的に考えて、魔熟を使う構成ならばフレバ茶やセレ茶よりミルクティの方がよくね？
ってPreWarに関わらず思うんだが、そうでもないのか？ついでに高いし。
鯖によるのかもしれないが、フレバ茶だらけでミルクティがない。

構成次第だね
Preでの装備で強化（UE）無しフレバ使用なんて構成ならMP回復のほうが楽。
特にパニッシャーあたりはリバ使う＝火力減だしリバ使うためにパニ1回多くなるとMPもその分へって面倒くさい

>>293
ほぼ>>294の通り。
追加するとwarだとスタミナは極限まで減らす（30前後が多いはず、下手するともっと、回避モニメイジとかだと10台もあり得る）ので、その基準でpreはどう考えてもきつい。
この辺は混同するとpreで酷い目に合いそうですね。

>>294
少なくともＥとＤはミルクティはすぐ見つかるけど。。。
warはセレ使う人も多いですね。俺はミルクティーなのでこれは想像だけど、ＭＰ→ＳＴの変換は容易だけど、逆は難しいからなのかもしれないです。
価格なんてキニシナイ。セレまで行くと、他の物資もそれなりにそろえるはずだから、ＧＭＰやセードロ維持、高級バフ食からみると誤差です。
preは価格も考えるとミルクティ1択だと思う

メイジの最大の利点はミルクティーの安さかもな

あれがフレバ茶並のの値段だとしたら結構きついわ

ミルクティー良いよね。
魔熟と精神を切ってるテンプルナイトでとても重宝してる。

精神切ったらいかん

エピデミックってヘイト上がらないって言ってるけど
リンクする奴のは上がるんだな
はぐれバイソンにやってたら他のが来て死んだ

フィズったんじゃないの？

魔熟上げ久々にやったが…
ソウルで98から1.2下げられて
98に戻すのにスペシャルチケ1枚使って6時間かかったぜ…

SB怖くて時の石で100ブーストしました(;´Д`)

スペシャルチケットで1.2上げるのに6時間だとチケットなしなら12時間か

0.1あたり1時間ぐらいかかるんだなやっぱり
あと30時間頑張ってくる

SBで魔熟や集中下げられると取り戻すのに凄く手間がかかるから5k10k出しても引き寄せしてもらうようにしてるな
スキル吸われる事に比べれば安いもんだぜ

スレ見ながらラピキャスとかホリリカ使ってればすぐさ！

詠唱が止まる度に引き寄せを頼むのは申し訳ないというパニッシャーの愚痴

１時間に１回集中が下がる

リボーンとかビジポとかアホなmob相手ならいくらでも生き延びられるじゃない

どこで狩ってるんだ？
数が多いのなら基本的にチャージして中断しても詠唱し直せる余裕とるし、数が少ないならビジポでいくらでも立て直せないか？

メガバで1発でしんでお金を50-60落とすmobいます？

>>310
いねーな。でもノッカーを倒してにんじんを買い取り露天にぶち込めば
十分元は取れる

チャージメガバ→ＩＢ*1〜2で無傷で狩れて5〜60落とすのに妥協すればいるんじゃない？
メガバのＦｉｚｚがないならチャージメガバ→メガバで狩れて90〜落とすのもいるでしょ

スルトの工夫の亡霊はＨＰいくつだっけ？
魂が軽くて結構いい値でＳＢが引き取ってくれたと思うんだが

>>310
ベビーウォッチャーがメガバ1発で倒せた気がする（84-108G 、フロ粉１、アミュシス）
ある程度スキルと魔力が高くないと無理だけど

おまけにスカイウォッチャーが少し強くてクマもうざいが
あとウォッチャーが大量に集まってくるとちょっときつい

ロッソいいよ
DK飛んでくるけど

ロッソはＨｐ130ぐらいあって
スキル上げメガバ撃つ時期だと一発じゃしとめられなくないか？

目玉がよさげですねぇ
80あれば2発orメガバ＋アイスボールでいい感じ

そこでmanabo-ru

お金は直接落とさないけど羽を買い取りに突っ込めば200Gぐらいになる
高原のビークとか

ちんぴらオークは？

俺もビークをお勧めする
練金需要でほぼ絶え間なく羽買取もあるしなかなかいいよ

ロッソはHP100もないよ
破壊90魔力100ちょいのバーストでも一撃だった

あれ、アイスボールも撃ってたかな…記憶が曖昧だ＼(^o^)／

メガバ３発(＋アイスボール)で約800gなら知ってる。
メガバ1発で、と言われると知らない。

ちょっと聞きたいんだけど距離調節用にタックルとってる人いる？

命中低いとやっぱ当たらんのかな
バリバリの破壊メイジだから命中涙目なんだ

戦技18ならとってもいいかなと思う今日この頃

タックルは必中です

人はよく飛ぶけどmobは・・

Mobほんと飛ばないな…
近づくしかしないんだからせめてもっと飛べと

つ　インパクトステップ

つまり必中だけど対Mobじゃあんまり意味ないのね・・・

素直にカオス撃っとくわ

神秘で何か遠ざける魔法なかったっけ
ま、役に立たなそうだけど

war白ヘビとかギリギリいけないかな。
倒すのも稼ぎも微妙に足り無そうだが。

>>329
集中100ないと遅いから戦闘中は無理

>>330だった

>>331
破壊98魔力110でポイズンミスト1回で残らない
重量の問題が解決できればかなりいいと思うが

>>334

いや>>310は恐らく破壊が88〜90くらい、精神もそのくらいか他の魔法を育ててれば100付近で、
稼ぎながら破壊を100にしたいのかと思ってね。
俺も最後に破壊を上げたから、war（中立）でメガバ連打で上げた記憶がある。破壊、精神、移動詠唱次第で微妙に残った記憶があるが定かじゃないんだよね。
時々ＢＥが来て蛇ＣＣ防衛線するのが適度な緊張感を保ててよかった。
重量はレイジングで解決するしかないだろうね。warだからおもちゃとか使えないのが痛いところ。

>>335
あー、単にHPがどれくらいかっていう目安だ

Warにいくと対MOBでも破壊魔法の威力が対人仕様の倍率にならなかったっけ？
おにぎり欲しくて熊にメガバうってもダメージが対人と同じぐらいしょぼかった記憶があるんだが。
War装備でPreより魔力25ほど低いせいで勘違いしてるんだろうか

狩りいって触媒代で20k消えた…
ほんとメイジは地獄だぜぇフゥハハハハー

メイジは必要経費が馬鹿高いよな・・・

狩りで手に入ったものを売り払って2万ゴールド
触媒買いなおしたら残り1万5千ゴールド

aisubo-ru連射とかなら経費は安く済むだろうけど
結局倒すのに時間がかかるから非効率的なんだよなー

ラピキャスカオスは止められん

とりあえず辞書を引け話はそれからだ

MPやSTのリカバーが容易なのがメイジのいい点だろうね。
近接はST管理が難しいんだよなぁ

>>341
なんでメイジでST回復するん？

魔法熟練のテクニックでST使うからじゃないか？

ところで最近メイジ始めたんだ、
今はまだノンアクティブとか足の遅いのばっか相手にしてるからいいんだが
いずれ足の速い奴とか相手にしようと思ったらどうすればいいんだ？
あとガープの毒で詠唱妨害食らいまくって死ぬ作業が続いてるんだが俺はどうすればいい

脳筋のバサクとKMより消費が多く効果が短いマナプレとホールドを脳筋より圧倒的に少ないSTで使い続けないといけないから

ttp://cognite.jp/up/img/moeup10195.jpg
エルアンバックラー

>>344
なにこのカス
本気で言ってるの？

甜菜
ttp://cognite.jp/up/img/moeup10198.jpg

344のどこがどうおかしいんだ？
格下相手に延々アイス程度でしか狩らないなら別だろうけど

>>342
指摘されてるとおりだが魔熟使わんの？

>>343
最初に敵の知覚範囲外からDOT、下がりながらサンボル、アイスボールまぜながら攻撃。やばくなったらインビジ
攻撃受けながら詠唱すれば集中力上がって詠唱妨害受けにくくなるから頑張れ！

Preの場合小細工せずに集中ホールドで詠唱の短めな魔法を重ねていくのがいいような気がする

ツッコミ入れてるのはST管理が脳筋より辛いってところじゃね？

ST燃費は確実に脳筋より悪いけどMoB倒すたびマイナーリバすればいいだけだから
管理が難しいかは謎。
でもPreの脳筋なんか
BKMだけかけてアタックと低燃費技しか使わなければバナミル飲んでるだけで無限機関だから
脳筋のほうが楽っちゃ楽だな

近接やってるとほぼバナミルと倒してちょっと座れば全然もつもんな
あと戦技盾も地味にきいてくるからなー

ttp://cognite.jp/up/img/moeup10207.jpg
この新装備、魔力+3で右手2HANDだけど
材料が銀インゴ2、鉄の棒、銀プレートベース3、タル羽根60だから
warで使い捨てるにも悪くない条件だと思うんだよな

ただ量産したり、並べる鍛冶屋がいるかは不明だが…
いつも弓持ってたが、良さそうだな

私が真っ先に見た項目

重量；6.00

レイジンガーじゃなきゃ無理です。

ボーンナイトﾏﾀﾞｰ

>>353
色が・・・ｲﾏｲﾁです・・・

もっと杖のかっこいいの来ないのかなあ・・・

セイクリッドスピア魔法チャージできるようになったら大枚払っても飛びつくんですがね！

骨騎士どんな感じなのかな
マブ大使より強けりゃいいんだが

骨騎士ってなんだい？
新しい召喚？複合かい？

せっかく転載したんだから>>347くらい見てくれ

すまん 見てなかった
俺的予想はエンチャントナイトじゃなかろうか
しかし混沌の剣士ならカオスナイトじゃなかろうか
あ、ボーンナイトってことは黒いスカルパスとか

ナイトだから大使と被るよなぁ
骨だから耐久高いわけないし高速攻撃の高ATK型だと大使と同じじゃん
ボーンメイジは下位にいるし上位メイジ系の召喚だったらよかったのにな

メイジは知らないうちにmobつれてくるから

上位召還ってワラゲだと空気だよなｗ回避型多いし
スカルパスメイジや目玉先生の方が強い始末ｗ

まさに足なんて飾りですよ

まさかのゴールデンスカルパス

エンチャントだよ

>>349
WarじゃねえんだからMobにサンボルなんて意味ねえだろ

あー・・・ステンノの火の玉落とすエフェクトがスタダやメテオに適用されないかなぁ・・・

バースト系と被るから、エフェクトで区別が付きにくくなりそうでNGだろうなぁ
そういえばゴンゾになって既存のとは全く違う真新しいエフェクト追加されたっけ…

ボーンナイトなら俺の横で寝てるぜ

新エフェクトは無いね、既存の改良型なら音楽あたりに使われてるけど
ＲＡ時代のフリーズやメディテイションはナゼ無くなったんだろうね
新スキルで復活して欲しいにゃ

そういうのがあるって知らないんじゃないの？

進退窮まって、放置していたブラックボックスを漁り始めたのが今
その結果がスルト

オーバードライブは専用エフェクトじゃないか？
パルフレアとかマジックアロウは色変えだけど

>>375
ホーリーリカバーを二個にしただけ

ホーリーリカバーエフェクト＋アルター詠唱エフェクト（色変）＋発生位置を両手の先
って感じだな。使いまわしなのに上手く出来てると思った

真ん中にSNFを置いて、OD使いで周囲を固めると陣形技が発動する

今さらだけど新テクには新アイコンほしい
ショートカット紛らわしい

セイクリとOD間違えた日には詠唱キャンしてもディレイ長すぎで困っちまうな
マナボールもビームと同じアイコンだったっけ

アイコンおんなじなのは厄介だな
俺はミルクティとあげパンのバフアイコンが一緒だから
揚げパン絶対買わないし

マジックアロー＝ディバインシャワー
GR=RA
UE=UH
セイクリ=OD
フローズン＝マナボール

俺が知ってる魔法だけで見てもこれぐらいあるのか。まだあるとは思うけどｗ
メニューバーに入れて別のアイコンと差し替えれば何とかなるっちゃなるがなぁ・・・

重複してるアイコン、皆はどんなんにしてる？
俺はアローは矢尻、GRはリバイタル、UEはなんか脳味噌が光ってるヤツ

メニュー切換で強化buff、回復、攻撃（メイン攻撃、補助攻撃）とか分けてるからなんとか・・・
いつもミルクティなのでフレバティ飲んだ時にコンデと混じってわかりづらいですorz

マクロボタンのほうは設定可能だからまぁいいとして
コンデとフレバはいつも間違うｗ
あれ、今飲んだ・・ｲﾔ詠唱したっけ・・ああもう！

フローズン＝マナボール＝パルフレア

パルフレア弱すぎワロタ
どうすんのあれ

対人戦闘中にもしわからなくなったら茶飲んでコンデ詠唱するか決めるてるな
慣れればどっちがどっちかわかるけど、でもやっぱたまに混乱する品ｗ

どうでもいいけどさ
バルドスデストロイヤーをカオス2発で殺して俺TUEEEEしてたら

隣で銃使いも2発で殺してた
クリ銃って奴なんだろうけど何だあの火力ｗ

アイコンは自分で変更できるから、適当なのに入れ替えるといいよ

銃の恐ろしいところは対人でもあの火力が変わることがない所だな…
破壊なんて対人での減衰が激しすぎてどうしようもない

ただし銃はミスザが激しい。
当たると鬼なんだけどな・・・。

象は重量がなあ・・・
出費80gでドロップ250g↑安定は嬉しいんだが

カオスってそんなに強いのか？
デストロイヤー見た目からして怖いから近づくのさえ躊躇ってたわ。

前にバジリスクに音楽とブレスで魔力160か170ぐらいのカオス撃ったら200超えたな
その時まだ破壊88ぐらいだった記憶があるからMob相手にならかなりいくんじゃないか？

どすどすは殴られてみると張り子の象っぷりがよくわかる。ザコとは言わないけど。
イカ？いやいややめとけ！

不安があったらタイタンあたりでパターン見てみるといいぜ

召喚のボーンナイトって強いのですか？
HP犠牲っていうぐらいだから、もしかしたらそうとう強い！？

聞いた話で嘘かホントかしらね。
・高速物理攻撃型
・対人向けの性能っぽい（エンチャナイト系の特徴で攻撃が全てガードブレイクらしい）
・現在HPを消費するなんて甘いものじゃなく召喚中最大HPが150減る
・回避無しに飛ばして置くと強いらしい
・目立つので消されるのも速いらしい

召喚はどんなに頑張って召喚しても一撃で消されるからなぁ・・・

でもそれﾃﾞｽﾏｴﾝﾗｲｳﾞｨｶﾞｰかけたら回避なしは手付けられなさそうだな

HPマイナス150だから術者消したらオワタじゃね

war厨が騒いでないから、まぁお察しだろ
生命０のイカでも使えるかな
最大ＨＰ150持ってかれたら死ぬんだが
リボンあればいけるか・・？

だってwarなら消しちゃえば終わりだもん

村でだして死んでデバフ無しでいけば強そう

HP-150じゃなくて半減だろう？そう聞いたが
あと本隊戦ならともかく、ソロまたは小隊で消せる構成の人はどれだけいるだろうか
他の魔法の合間を縫ってディスペルサモンを唱えられるだろうか。また唱える価値はあるだろうか
前衛なら妨害されずに通せるか。あとボーンナイトが強ければ召喚持ちも神秘持ちも増えるかもしれない
そうしたらWarバランスも変わってくるかもしれない。神秘にはテレポもあるし

少々攻撃が強かろうが、育成廃ＰＥＴ＊３の方が
圧倒的なのは目に見えてるしな

今回復あげは神殿だな
リザしまくりでしかもPNQももらえる

時石でおｋ

回復上がらないからスルト行ってくるか

まあハズレのノピアもらうよりはPNQやFシルクの方が使い道はあるな
Fシルクは50あればNPCでも700ｇぐらいだしｗ
てかこれFシルクやPNQをエルビン銀行か鉱山入り口で出したら捨て値でも相当集まるんじゃないか？ｗ
Fを30ｇ〜50ｇで買い叩いてもNPCよりは高いから突っ込まれそうだｗ
50ｇならプレでも十分使用の範囲ｗ

>>409
あまり低いと突っ込まれないけどね

買い叩きに売るより街帰って打ったほうがいいわー

ファインもマイペ入るしな

価格よりも気分を優先する。５０とか高かろうと死んでも売らん

まー買い叩きに売るぐらいならNPCに売るって奴意外と居るよな
俺もそんな性格だ

買いたたきも買いたたきで
NPCに突っ込むぐらいならくれっていうスタンスだしな
本当にほしいやつが現れるならそれより高い値段で買い取るわけだし

買い叩きの性根が嫌
定点買取の横でそれと同額 or 1gだけ上乗せで売ってる奴とかも

買い叩きに売るぐらいならNPC、
コスい定点便乗に売るぐらいなら定点買取に売る

別にもう金に困ってる訳じゃないんだし、
こっちが気分がいいように売らせてもらう

場所にもよるな。
丘虎の買い取り露天は買い叩きでもうれしい。
戻るのに時間かかるし、普段は捨てる皮も買い取ってくれるし

定点が買い叩きだったりするからなぁ

むしろNPC価格より安く買い取ってる奴が信じられん
現地買取なら分かるが銀行横でそれはねえよ

貯め込んで1000個単位でch売りとか4000個貯めて放置露店とかしてるな
薬用にんじんだけど

遠くまで来て買取開いてるのは、そりゃそれなりのスキルとか友好とか取ってやってるだろうからいいけど
ランダムで付けたような旅人が狭い銀行で買い叩きやってたらそりゃな

ここって何のスレ？

アイテムをPC買い取りにではなく
NPCに売りました宣言するスレです

>>418
別にそれはそれでいいんでね？いくらで買取出そうとと自由だろ、そこに放り込む奴がいるとも思えないし

相場なんてのは買い手と売り手の折り合いで決定されるんだから
買い手が吹っ掛ければ売り手がつかないだけだし売り手が吹っ掛ければ買い手がつかないだけ
何も問題はない

買取といえばスルトのおかげでPNQが買い取れるようになったな

ちょっとだけお財布に優しくなったかも？

しかし買い取るための取引13〜はスキルに優しくないという…
まぁちゃねらなんて大半は2PCですよねー＾＾

となるとエルビンで20〜25gで買い取って
魔法研究所前で30〜35gで売る奴も出てくるかな

転売でもメイジにとってはありがたい

えいうかエルビンにいってリザするのでPNQくださいっていえばくれる

スルトでリザ・セイクリ連発してるのに気づくとPNQが増殖してるという…。
普段300くらいしか持ち歩かないのに今では銀行にストックしなければならないほどになりました＾＾

PNQ適当な値段で売ってくれ！！

ブリザードがあるだけでもPreの狩りが随分楽になるという事に気が付いた今日この頃
サンボル止めから後10スキルポイントをどうやって捻出するかな

とりあえず生命下げる

生命･･･と言いたいところだがサンボル止めならwar構成だろうから、知能辺りが妥当だろうな

サンボル止めでどうにかなる
War構成というと強化回避メイジあたりだろうから生命でいいんじゃないか？
最大HP30変わろうとどっちにしろ連続被弾時の死亡手数変わらないとおもう

http://www.gpara.com/special/event/ranking/ogranking08/ranking_list.php?ranking=3
スキル上げに触媒浪費する生活は嫌なので投票やらないか

1位以外無理じゃ正直FEZには勝てそうにないな

よく考えたら生命5くらい振っておけば十分だな

>>435
2位でもチケット7日、3位でもチケット1日なわけだが

今4位出し％もぜんぜん足りない
今更投票しても手遅れって事でどうでも良いよ

FEZはともかく、テイルズとワンダーなんとかってのはかなりネタ投票らしいぜ
じゃあMoEに投票してる俺らはネタじゃないのかと言われれば詰まるが

>>439
ワンダーはツールだよ
そろそろ落ちるのかな

3位なら何とかなりそうだな

ワンダーがドーピングで失格になればな

最近メイジを始めたんですが、脳筋にとってのフィヨみたいに
定番の装備ってあるんですか？
完成されてきたらちょこちょこオシャレ要素も入れていくつもりですが、
まずそもそも何が基本なのかもわからないのです
逃げ撃ちしながら盾を駆使する自信が無いので、
着こなし・盾低めで回避集中の賢者様を作ろうと考えてます

今はまだ破壊60くらいで攻撃結構喰らうのでセードロ装備して、
イッチョン相手に瀕死で逃げ撃ちしてますが・・・

定番はローブ
後は適当でいんじゃね
パニみたいに魔力を最大まで上げるならいっぱいあるけど、
そこまでする必要はないきがする

賢者様ってのが白銀を初めとする六魔法持ちなら大人しくシップ装備にしとけばおｋ
性能かなり優秀で壊れないとか超最高。

プレかワラゲによるが、おそらくプレなんだよな
回避集中なら極端な話何着ててもあまり変わらない

�@補正を気にするならステータスを上げる事を重視した装備
�A重量を気にするなら軽い装備
�Bぶっちゃけ魔力80↑、回避QQ込みで100↑あればなんでもいいよって人は適当or趣味装備に走る

普通は�@と�Aに外見(趣味)のバランスを考えながら最終的に決定される

ウイングハンマーにメガバ込めて、LBかけて、
メガバ開放と同時にパワーインパクト食らわせたらチョーかっこいいと思うんだ
破壊神秘こんぼうを誰か作って試してみてくれ

>>447
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0U1V2H3I4D5D6m6vUIJJJKULJ
なんかウォーロックになった
楽しそうではあるが・・・

>>44-446
ありがとうございます

白銀まで上げる気は無いんですが、
賢者のシップ装備が普通に優秀でいいんですね
シップを基本に残りの部分は適当に魔力上がるのを
見つけて組み合わせてみます

脳筋と違って余り装備に依存しないから
それほど深く考えなくてもいいんですね

効率にこだわるなら魔力＋ディレイカット装備

簡単なのはマブ一式かねぇ
余裕が出来れば魔女の三角とかも優秀か？

ディレイカットってそんなに重要かねえ
カットするのは後ディレイだし、魔法の後ディレイなんて1秒くらいしかないし

ムリしてイッチョンいかんでも破壊60もあるなら楽々グリポン狩れるんじゃね？
アルケクエでお金ももうかるし

>>452
RC狩りでもしなければあんまり気にならんかもね

HAを詠唱中断されたときとかのディレイ1秒は、三途の川が見えるが・・・

MoEの魔法のディレイ表記を良く見るんだ。
（詠唱時間＋ディレイ）全体にディレイカットが掛かるよ。
ようするにディレイが10％減るって事は
魔法10連発に要する時間が１０％減る＝時間当たりの火力が１０％ちょっと伸びることに近い

破壊魔ならそりゃ重要かもしれないけど、詠唱時間が短くなるわけじゃないし…
というかやったことが無いんだよな。破壊魔は

普通に集中魔熟で済む問題だがな
パニメイジやってた頃も詠唱ディレイ装備なんてマブ3箇所だけだったが狩りに困った覚え無いし
余裕で長老ノッカーでRC無しストロング連打やってたわ

詠唱時間がどんなに短くなってもディレイが変わらなきゃ
魔法連発しまくるメイジは全体で見ると詠唱速度は詠唱一回分しか変わらないんだよね

これはヒーラーがGH→ディール→GH→GR→GHなど連発するときでも同じ事。
ディレイが変わらないため最後のGH一回分しか行動可能時間が増えてない。
ディレイが減ってればGH3回・ディール・GRのディレイの合計に対して何％か行動可能時間が増えるわけだ
こう説明すればディレイカットの強さが判るかな？

>>458
お前さんが集中スキルで詠唱ディレイも減る事を知らないのだけは良く分かった

何処からそんな突拍子もないツッコミが浮かんだんだ？
集中の詠唱ディレイ減と装備のディレイカットが排他的な効果だとでも思ってるのか

お前ら、何と戦ってるんだ？

ミスリル角(3)+▲(2)+ギム5カ所(5)+染猫(3)+ゴシックかミスリルスクエアデザイン(6)+スカルブローチ(2)+桃花(1)+ALCかミートソース(6)+強化本(3)
ディレイ31%カット
つまり魔法だけ連打してる分には常時ラピキャスと同じ連射速度

>>460
何をムキになってるのか知らんけど敢えてディレイ軽減装備優先するなら集中魔熟でも問題ないと言ってるんだが
集中魔熟完備の上で更にディレイ軽減装備を使うか使わないかでの優位性の話だったら俺が場違いな話してるだけだから放置してくれ

>>452のディレイカットって〜ってところに反応したのがID:DWYXh0Owで、そっからの話のわけだが
これってディレイカット全般の話をしてるんじゃないのか？
つまり装備によるものもスキルによるものも含めてだ

要するに、>>455以降は>>452にディレイカットそのものの重要性を伝えているわけで、ディレイカット装備の重要性を伝えているわけではない
と思うんだがどうだろう

パニだけど手軽に揃えられる魔力アップか裸だな
耐久がガンガン減るのでめんどくさい

なんで装備とスキルを同列で語るんだって話なんだが・・・
ラスフィヨ装備優先するなら筋力上げれば問題ないって言ってたらおかしいよね？

通りすがりだが、自分もおかしいと思う。

詠唱だろうがディレイだろうが減るならいいじゃねーかよ

http://www.gpara.com/special/event/ranking/ogranking08/ranking_manifest.php?id=34

Ｐｒｅでパニの人ってどんな構成なの？
基本集中精神死魔１００で、着こなし回避なしの破壊７８＋テレポetc？

パニ専門ではないから参考にならんかもしれんけど、
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&3D4G5fa6K7JIKJKKHLINUOJ

こんな感じ。
生命30でもリボーンとHAｲﾝﾋﾞｼﾞpotマクロがあればスプ村余裕ですた。
パニは特化しちゃうとどうしてもPT戦しにくいからなぁ…
まあ色々試すのもいいんじゃない？

俺の罠パニキャラはこんな感じ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&3T4F5F6K7KCSJUKJNUOU

破壊98パニもやってたけど、罠パニのが触媒代やMPに余裕が出たな。お金も稼ぎやすくなった。
テレポは欲しいが、取るとどう足掻いても貧弱になるからスッパリ諦めたわ。

ただ、>>471の言う通り、PTで動きにくくなった；　ヒーラーが他にいるととにかく噛み合わないorz

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&3nI4hg5D6K7KIUJUKUNUOU

これでPreでもWarでも十分活躍できるしBufferとしても重宝される。
ST少な目なのはUEで補ってくれ

プレなんて持久20でよくね

スルトにてPTでパニやったらミラージュやられて
タゲ来なくてGH飛んできて乙った

パニッシャーだとＭｏＢ狩りでも完璧にホールド維持しなきゃならないし
ポーションもガブ飲みしないだろうから20はちょっとつらかった

一度生命40、持久35、集中100でパニしてみたことあるが、ほとんどの場所で
作業になっちまったなぁ
特にPREでのパニ狩りは、まぁ大抵何処行っても余裕すぎて頭弱くなりそうな
気がしてきて2週間ほどお世話になったあと、さっさと構成変更したよ

特にパニという特性上、PTしにくいのが自分的に致命的だった…たまに組んでも
回復されたり回避BUFFとかもらうと、悪気無いとわかっちゃいても軽くイラっと
してる自分に気付いて
「俺何のためにオンゲーしてんだ？･･･」とかなってきてなw

大抵の場所で黒字になるし、ぽんミスしない限りまず死なないし、1人でゲーム
するなら正解に近い構成なんだろうとは思った。でも人を選ぶね。アレは

プレでソロ狩りだけやって死魔メイジの底を見ちゃいかんよ。
それにＰＴし難いって？
ヒーラーが他にもいるＰＴじゃなければ死魔メイジはＰＴでもかなり強いよ。

死魔強化使ってたら
壁役しながら攻撃補助とヒーラーこなしつつ
合間にＢｕｆｆｅｒまでやれてリボーンで生存率も高い　とプレでＰＴし難いって事は考えられないんだが。

難しいとはいってない、君がいってるのははっきりいってむしろ簡単、っていうか
出来て当然の部類

でも、現地での野良PTとかで、死魔使いをうまく生かせる人はやっぱ少ないし、
そこで判ってもらいたくて君が言ってるようなこと説明始めるのも、それこそ聞か
される側としちゃ正直ウザいでしょ
こっちがあわせるにしても限度はあらーな。ましてや”他にヒーラー居なければ”
なんて押し付けセリフ言い出すなんぞもっての他だしな？

PTしにくいっていったのはそういう意味な。「ああ、好意でやってくれてるん
だろうなー」と思いつつも、一方で「回復するなよ（汗」とか思っちまう。そういう
のが自分的に合わなかったから構成変えたってだけだぜ？

このことから彼はプライドの高い人であることがわかります

要するに中の人がＰＴ連携取るための
コミュニケーションするのを面倒くさいがってるみたいだね。
そら構成に関わらずＰＴかないにきまってるわな

事実を並べているだけ。それをプレイヤーどうのこうのに持っていく方が
よっぽど面倒くさがりの思考停止だと思うがねー

そして公式に12時間データ巻きし告知きましたよ？奥さん。寝るか

まぁようは自分には合わなかったってことを長文で長々と説明したんだよね

自分には合わなかったって感想をもって事実とかさ、
つまり君は君の頭の中にあることしか事実と認めないだけじゃん
死魔ヒーラーならではのPTプレイってものがあるのに出来てないだけなんだよね

癖があってPTの理解が必要だけど強い。
でもPTで上手く連携するためのコミュニケーションを取るのが嫌って内容じゃ
コミュニケーションとるのが嫌ならそれこそ何のためにオンゲーやってるの？って思うよ

自分が取り扱い注意な構成を説明しないといけないから相手からしても面倒だろうなー
と空気の読める>>479とはPTを組んでみたいが、そんなん関係ねえパニは超強い、PT組むやつはまず俺の説明を聞け
と思ってるお前らとは組みたくない

パニでヒーラー役やったことはあるけど
MP管理難しい＆回復がHARA主体になって自分含め3人までしかフォローできんかった(´･ω･`)
慣れれば5人PTでも平気なんかな

これはひどいな
死魔がヒーラーいるPTでの噛み合わせが悪いから変えたって言ってるのに
ヒーラーがいないPTでは強いとかコミュニケーション取るのができないだけだとか

そんなことより誰か俺に白銀の面白さを語ってくれ、興味あるんだが誰かおらぬか

みんなで強力・工夫して普通の構成よりPTの強さを引き出すのもネトゲのPTの楽しさでしょ。
悪い言い方しちゃうと事前に相談なし、理解度も低い
そのまま各々が適当に勝手にやって、それでもどうにかなるようなPTプレイするならそれこそ
>>477の言うところの作業プレイで頭弱くなりそうだよ

>>486
スタミナはGRつかうといい。どうしてもまとめて回復する必要があるときは
Preならモーフが便利。自分に来てるタゲが１ならバインドかけて離れてGHもいい
対人ならヒーラーが死んだら元も子もないからHAで回すしかないと思う。
対人のパニはペアが強いね

白金は弱いようで芸達者で頭使って一見無理そうな遊びが出きる。
FF5の低Lvプレイのような遊び

着こなしを確保したパニッシャーなら、必要に応じて着こなしメイジとパニッシャーが切り替えられるんじゃね？

白銀はパス。やったことないし。

白銀は有り余る魔法をいかに組み合わせて
効果的にダメ与えるか…が楽しい
(効率厨って意味じゃない)

巷でどんなに使えない!
と言われても一応試してみて何かに組み込めないか
そんなの探して楽しむ事もしてるしなぁ…
まぁスキル枠有ってそうそう遊べないけどさｗｗ

何故ID:RSPjvq/Uはそこまで頑なに人の趣味嗜好プレイスタイルを否定するの？
っ「つまり君は君の頭の中にあることしか事実と認めないだけじゃん」
棘はあるけど>>483の通り、ただそれだけの事じゃね、絡みすぎ

そう思うなら私に絡んで蒸し返すなよｗ
魔法スレ的には　それなりの魔法構成を　使いこなせない　のと　使えない　のとを一緒くたにしたような
発言してる奴がいたらおまえそれは違うだろとツッコミ入るのは仕方ないだろ

彼は使えないとは一言も言ってねえと思うぞ
扱いづらいとは読み取れたけど。

やっぱ面白そうだな、白銀
しかしスキル値がきっついな、魔熟はできたら取りたいし精神は100要るし
また今度考えるか

何だ、ただの文盲かよ、自分には合わなかったて言ってるだけだろ
まあ頑張って自分の世界で生きてくれ

名言はしてないけど全体的に否定的でそういう意図に感じたんでね

完成形は考えずにまずは紺碧からはじめてみるなんてどうよ？

くそぉぉぉぉ！自分の死体がルートできねぇぇぇぇぇぇぇ！

・やってみて頭悪くなりそう
・１人でゲームするなら正解に近い構成なんだろうね
・出来て当然の部類、
・死魔使いをうまく生かせる人はやっぱ少ない

無理矢理最後に自分にはあわなかったとフォローしてるがそれすらくだらないから〜みたいなニュアンスが漂うし
過程がどうみても他人までを否定したい様に見える

おはよーって、寝る前にチラ見して俺の書き込みに噛み付いてる奴がいるねー
とか思ってたけど、まだ頑張ってたのかよw

まー、よく判っててくれる仲間内で狩り行ったりとかならそれなりに活躍も出来て
たし、噛みつき君の「そんなことないよ！パニは万能！」とか言いたくなるのも判る
けどね。でもやっぱパニで行くよりは、普通のメイジやヒーラーの方が喜ばれてたなー
野良PTについてはもう言いたい事いったから昨夜のカキコを参照な

回復が致命的になりうる、できたら回避せん方が良い。この辺りで普通のスキル
と価値観がま逆なんだから当たり前のことだし、いちいち噛みつく必要もないっしょ

それによ、ことさら強調してる以下の4つだけど
・やってみて頭悪くなりそう
　 （個人的感想、別に噛みつき君の気にすることでは全くない）
・１人でゲームするなら正解に近い構成なんだろうね
　（経済性・死亡しにくい言う意味で言いった。カキコを普通に理解してれば判るハズ）
・出来て当然の部類、（噛みつき君が言ったことは、パニがどんなスキルかを
　考えれば、出来なくちゃゲームにならない位、極々普通のことだよな）
・死魔使いをうまく生かせる人はやっぱ少ない
　（野良PTで、死魔の特性を理解して初見であわせて生かしてくれる人は
　　やっぱ少ないといわざろうえない）
ほら、”どれも当たり前”のことだろ？なんか気に障っちゃったみたいだけど、気に
しすぎだよ？君？もう反応しないどいてやるから、少しスレもゲームも気軽にいけ
や？
それじゃ出かけるぜ、じゃな〜

>>498
こりゃ擁護する気も失せるな…

ここで俺のターン！>>485の前半を撤回してターン終了
さて、夜勤だし寝るか

パニってミス＝高確率で死だから微妙にストレスがたまる
まあ、完成系になれば違うのだろうが・・・

死100精神160でも貫通するから困る

荒くれパニにでもなればいいんじゃね

フルーツジュースのお買い上げですね

>>500
文盲扱いしたID:RSPjvq/Uにも謝っとけよー。読めなかったのはお前の方だったわけだし

ALCの効果馬鹿にしてたけど
集中＋ALCは速いな、ﾋﾞﾋﾞｯﾀ
ギムナ着たらもうちょっと行くかな・・

死魔法＝ヘルパニみたいなのがあれだな
リボーンだけでも取る価値はある・・・ある？

オーメンが地味に強いと思う

オーメンは強いよな動画観て以来認識を改めたわ

だが相手の抵抗が高いと相応の魔力が無いと当てられない

そこでエレメンタルブレイク！
おすすめですよ、今ならたったの50kGold…

>>505
え、それは合ってるじゃん

ワラゲだとロットン、バインドとか幅が出て来るけど、Preだと死はどーしてもね・・・。死体回収ぐらいかね。他PCに影響あるの。

ザコ相手だとDebuff回してる間にPTメンが倒すかパニの反射だけで行けるわな。でも強いヤツ相手ならまた違うっしょ。
PTメンの構成や大物Mob見て使うDebuff考えれたらｶｺｲｲかも。
地下水路で銃使いが｢ゴーレムって硬いし思ったより回避高い｣って言ってDebuff捨てていた自分を歯痒く思ったことがあるし。
あれ以来ステータス下げる系のDebuffを取ってる。多少は効果あるだろうｗ

>>507
リボーン良いよ。モーフ→インビジPOT→HA→etcで立て直しやすい。
と言うかモーフが良いのか？効果は短いけど痒い所に手が届くと言うか、消えながら何か出来るってのは大きいと思う。
インビジPOT使いつつ・・・ってのも限界あるし。

パニは言うまでもなくPreじゃイグザーストとモーフが猛威を振るうよ
Warだと罠牙に蓋DeBuff→イグザがやはり効果的

>>511
最初は死魔破壊ｷﾀｰ思ったんだが
抵抗でレジされるという謎魔法だったな
５０ｋで買った次の日、３ｋ売り見かけて泣いた

あの抵抗でレジ出るのは意味不明だよなｗ
何のための魔法だよとｗ
いっそ魔塾+死魔にして魔塾主体で魔法じゃなくして「秘伝の書」で出せよとｗ

あれって、やっぱり連打すれば少しずつ効果上がっていくのかな

リボーンってワラゲじゃ残念な魔法みたいだけど
モンスターのタゲ切りできたりする？

できるけどヘイトあったら起き上がるまで待ち伏せ状態も良くある

warでは谷底へ落下逃げしたり、
リボーン中もリボーン発動直前に唱えてた魔法の詠唱が続く事から
死にそうになったらテレポ発動→hp0→リボーン発動中も詠唱が続きテレポ発動
そのまま逃走が可能だったりする

ヘイトカットはないのか〜
あれば超素敵スキルだったのに
リボーンによる死亡詠唱はなかなか興味深いね
シャドウモーフとかインビジとか自己HAはさすがに無理か
死魔法は有能なのが上位に多いから簡単にはいかないな

インビジとかなら一応できるんじゃないか？素直にビジポ飲んだほうがいいけど
buffが残るって事はdebuffも残るわけだからダイイングスタブやスタダ撃たれて乙な事のが多いが
死魔法の中ではそれなりに便利なほうだけど、元々期待が大きい魔法だからより残念に感じるのかも

自己HAはリボーン中HP回復しないから無理
と見せかけてブックチャージで死亡詠唱すれば起き上がり即開放なんてできたりする

そのうち強化90死魔90賢者とかで、自分以外にもかけられるリボーンサプライとかできたりして

>>520
それ戻った先で死ぬよね
特に問題は無いけど

バインド二人+魔力カンストメイジで異国余裕でした

魔力カンストっていくつだよ

言っている事からして、他のネトゲの思考がそのまま残っている人なんでしょう。

他のネトゲやったことないわ…

リボーンは、レイジンガーだとあまり意味無いな
ただ集団戦になってくると止めさしてる暇ない場合も結構あるので放置される事もある。
なんでかけておけば、お守り程度の意味以上に役立ってくれるぜ

>warageのお話

バインド2人もいらんだろＪＫ・・・

カンストなんて概念がほぼないMoEしかやってなくて
何故カンストなんて単語が出てくんだよｗ

AC500抵抗180だかがカンストって話は聞くけど魔力っていくつなんだ

コグニートの素魔力110
白銀シップ4箇所、破壊シップ本で+19
蝶のヘアリボン、丸眼鏡、オリハルコンイヤリング・リング、沌のブローチで+13.5
プリンアラモードで+10
これで魔力152.5、ここに魔熟100のホーリーブレスで約26.5として
魔力179

これ以外はわかんね

ttp://figmania.ddoblog.jp/image/20080201180724.bmp

>>533
魔力系のLv1Buffも食えばそれに+5で
音楽100持ちのアルケラプソディで200は狙えそうだな

ざっと調べてみたけど

闇の珠 +5
コダチ オブ レゾナンス+9 +5

ヴァージンエンジェル フェザー +2
ブルー ローズ +3
オリハルコン イヤリング +4
オリハルコン リング +4
沌のブローチ +3
スカル バックル +3
レッド デビル ウイング +5
セレスティアル カウル +5
ローブ オブ ルーザー +10
パンクレザー パンツ +3
マインド リスト +6
セレスティアル ブーツ +5
シルク ケープ +2
パンクレザー サイドスカート +3

110+68+ホーリーブレス+プリンアラモード+課金buff=220くらい？

プリンで+5

セレにサイドスカートのこぐねえとか見かけるね
魔力200↑は魅力的なんだけど、組み合わせた時の色が・・・
ルーザーはマクロなんかな？　見たことがないや

>>534 ﾜﾛｽ てか重量すげえｗ

>>534
まさにカンストだな

頭足がセレ、肩はケープ、腰とパンツはパンクレザー、手がマインドリスト、胴がルーザー
装飾がオリハルアクセ２箇所にバージンエンジェルフェザー頭、赤羽、スカルバックル、沌ブローチ、薔薇
武器がフルール＋９とコダチ＋９
それにホリブレ、プリン２種、音楽、課金Buffだな

定期的にこの話題が出るから過去スレにも載ってると思うぜ

所持金も上限なのか

なんというカンスト・・・

一方セイクリッドロードは魔力0のHAを唱えた

>>534
魔力の為であろう音楽100にわらた

レランや課金なしのホリブレありで220か

サブキャラみたいだけど所持金カンストなんて真っ当な方法で可能なのか？

魔力220のｶｵｽﾌﾚｱ見てみたいわぁ・・・

コダチかって泉沈めたら稼げるでしょ

神秘サムライをやってて最近メイジを作り始めたんだが、
金策がかなり厳しいんだな

同じスキル値でも破壊じゃ刀剣より1〜2ランク低めの
Mobじゃないと厳しいし、収入も半分以上触媒代で消えていくせいで
時給で見るとサムライの同じ頃の80％ダウンなんだぜorz

効率厨って言われるのかも知れんが正直この落差はくじけそう
メイジって晩成してくれるんすか？

んなわけない
PNQの値段考えりゃ解るだろ

えーと
回避モニ＋破壊＋回復＋強化＋熟練で
２PCか何かで付近に買い取り置いて
というかそいつに触媒も持たせて
エイシス下層でブラインド毒オーブン、ストロングボルト、スターダスト、竜巻辺りで
束になってるイッチョン乱獲できればえらい稼げる
一応殲滅速度では侍以上だと思う。侍より安定もすると思いたい

>>549
武器代の代わりに触媒代使ってると考えれば・・・
まぁそれでも高いけど・・・

PNQをNQに分解できたり
アイボ以外の触媒がいろいろドロップすれば

>>549
晩成しないので、足が遅いmobでドロップいいの探してくるしかないね。
メイジで楽なのはどんな相手でもスキルは勝手に上がるってことくらいかな。

>>551
足速いからイッチョンは苦手だな。
伝家の宝刀アイスボールもきかんし。

パニッシャーにすればサムライ(笑)と笑い飛ばせるくらいの稼ぎは叩き出せるさ

>>534
まだスキルのブースト値が400も余ってるじゃないか

まっとうなってのがわからないが
課金利用やスキル売りやレア・高額商品市場を除外して
コツコツMoB狩りや生産に限った稼ぎ方だけでも

サムライでいちょん狩りして10M溜めるなら100〜200時間。
スチールインゴ200ｇで売るなら50,000本
ハルバ・バトハンを10kで売るなら1000本。
買取加工でPOTを利益25gで売るなら400.000本。

数字にすると多く見えるが
1日狩り1時間・1日スチ250堀・1日武器5本売り・1日2k本POT販売
ぐらいできてれば200日後には10M溜まってる事になるからな
プレ専で1〜２年以上やってる人なら10Mぐらい自然にたまってるんじゃないか？

金策だけしてるわけじゃないからなぁ
金溜まったら買い物しちゃうし
万年貧乏

魔力は250以上はいくはず、というか定期的に魔力装備の話題になるので過去スレ探せばログ出てくると思う
魔力230ぐらいのHAで500ちょっと回復するんだぜ

俺のこぐねぇは魔力230ちょいでるが、>>559の通り装備によって魔力250も可能

レラン15
ホリブレ25
ラプソディ25
Buffだけで75。コグニで10。装備で65可能なら250でるな

高生命高集中ならストロングボルトで乱獲なんていう選択肢も無いわけではないが・・・
それでもサムライには勝てんだろうな

最低でも範囲魔法がまともに当たるようになってからの話だな、それは

>>534デュランさん、金持ち自慢はゲーム内だけにしてください

サムライの強さは、自動戦闘でぼーっとしてても稼げることだからなぁ。メイジで同じだけ稼ごうとするとストレスで頭が禿になる。

自動戦闘でぼーっとしてるといつの間にか意識を失ってて赤い煙を上げてることがあるから困るｗ

魔法射程に比べてロックターゲットの距離が短くてうまく逃げ撃ちできません。
みなさん逃げ→魔法はどのように(マクロなど？)しているのですか？
合わせて、メニュー(ショートカット)を２列表示させている、のような書き込みをどこかで見た気がするのですが、その方法も教えていただけると嬉しいです。

>>567
魔法に近い射程の武器を持つ。弓とかな
それか魔法は詠唱を開始する瞬間のみ相手の方向いてればいいから詠唱即反転でおｋ

>>562
着こなしなかったらすぐに死なない？

>>569
体感で申し訳ないが
スチールスケール以上の装備+強化が無いと安定しないかも

スチスケールとか言わずスチチェイン着ろでFA
なんだかんだで一番安定してる

preならヴァルキリーをオススメしたい所だな

Pre狩りで課金装備使うことなくね？
Warじゃもっと使わんけど

Gold稼いでも物資か装備ぐらいしか買うもの無いし半年以上は持つので、俺は気にせず使ってる
綺麗に着飾った可愛いもにこで狩りをすることによってモチベーションもアップだ

>>567
ロックターゲット使ってない。
反転した瞬間に詠唱して後ろ歩き。つかまりそうなときはまた反転する。

回避とリジェネとACにかまけてMOBあいてなら棒立ちが多い・・・ｗ

>>567の最後の行の質問に誰も答えてないから、私が答えやう

ttp://moewiki.usamimi.info/index.php?%A4%E8%A4%AF%A4%A2%A4%EB%BC%C1%CC%E4#d7436c5f

棒立ちとか無いなぁ…回避無しだから防具の削れがシャレにならん

セレスティアルはテイマーや少数身内ボスツアーでもなきゃ着ないな。
パニッシャーで普段からセレ着てたら半年たたず壊れるんじゃね？

ぶっちゃけて、皆に聞きたい！　パニッシャーが絶滅危惧種って本当か！？
持久戦になると、ヘルパニはＭＰ枯渇して自滅w ってマジか！
ガン無視されまくり・・・らしいぜ？
（ソースは、『＼(^o^)／スレ』）

やべぇ、俺、今ヘルパニ作成中なんすけど。
パニの弱点を突く人が増える→俺、１０００回死んでも雑魚メイジの予感。

着こなしメイジの安定性ってスゲェなぁ・・・。

相手が抵抗or調合orダンス持ってたらきつい
重複してたら詰み
いずれか+素手でもきつい

んで>>581を1つも持ってない奴はパニ詠唱見て反転余裕でした

投げ相手も辛い。バイソンがあれば終わり

あとはあれだなぁパニッシャーは投げ相手に詰むからなぁ…

アリーナ以外でバイソン団子とか食らった事無いけどね
鯖にもよるのかな

ども、580です。返信ありがとう。
何て言うか、その・・・

パニ、駄目やん！詰まれ過ぎやん！

まぁ相手が慣れてなかったら楽勝だし
本体でパニ張って突っ込んでブリザやストロング連打でログが気持ちいいことになる
大体魔法系の集中攻撃食らって死ぬけどな

パニは＼（^o^）／相手に俺つええええええする構成

>>581
調合ってなにかあったっけ？

絶滅ってwarの話かよ
Preならそんなことも無いと思うけどな

Preのパニはボス級あたりも安定して狩れる強構成だと思うけどな
やりすぎるとそれこそマイナーリバイタルやリジェネで嫌がらせを受けるくらいに

マイナーリバイタル受けると不味いのか？

間違えた＼(^o^)／リバは平気だよねJK

2時間位スプ村にパニが張り付いてたから
サージェント沸いた時にリジェネかけた事はあるな

リジェネじゃパニの妨害にならんよｗ

パニは羨ましい。すぷ村あっというまに全滅だもんな。
こっちはチマチマと狩ってるのに。

パニは尖り過ぎてる構成だからな
例えばノッカーエクソとかマジックゴレが混ざってると嬲られて死ぬだけだし
warだと詰み過ぎてどうしようもない
対近接しか想定してない脳筋相手ならパニアロー最強だけどな

>>595
Wikiのリジェネレイションの短評に
>パニッシャーには迷惑となるので注意。（HP回復によって効果が切れ、その状態が長く続くため）
とあるんだが・・・

最近はまたラグ復活したし(月額時代ほどではない)
必中パッチ当たったときに回避に上方修正はいったのとで
近頃回避メイジやメイジは増える傾向にあるぞ

同期パッチ以降脳筋うなぎのぼりで増えてメイジ死滅、抵抗持ちが少ないという状況が長く続いた。
現在まだ移行期で抵抗無しメイジ戦やりなれてないやつ多いわで
単に「勝ちたい」ってだけなら回避メイジかなり楽しめるんじゃね

まあ当然付け焼刃の回避メイジ作ってもキッカーや抵抗持ち
ちょっとうまい奴には手も足も出ないだろうがｗ

すまんパニメイジも増えてる。っての書き忘れた。
ただやっぱパニつくるより回避メイジつくる傾向が相当強いねｗ
昔は回避スキルなんてKMで判定出されたら必中に等しかったんで
パニメイジも多かったんだが。

>>598
HOTの間隔が長いから、パニ再詠唱が間に合うんじゃないか？

>>598
ある程度慣れてる＆魔力高めならリジェネの間隔にパニ再張り合わせられるなだ

そうなのか、でもまぁ掛けないに越したことはないな

そうだな。めんどくさいしかけてもらわない方がいい
かけられても回避方が無いわけじゃないってだけだ
というかリジェネの合間にパニハル事できるやつってあんまいないんじゃね
普段やんないし

多分パニにリジェネ張って妨害するのアウト

死魔100魔力160ぐらいあればリジェとパニが同じぐらいの時間になるから
チャージ利用してリジェ回復するたび開放すればいい。
けど魔力や死魔不足でリジェよりパニが短いとパニの間に穴が開く

まあ石仮面で即消すんですけどね
メールは期待せずに出しておく

昔のようにシャワーでリジェネ消えるように要望か！

ヘルパニバフかかってる間はリジェネ回復しないとか無理なんかねぇ

リスクを背負っての大きなメリットなんだからそこは変えちゃいかんと思う。
シャワーで消去の復活なら歓迎

いや、リジェネの嫌がらせがうぜ〜って話だから、リスクとかは関係ないだろ。

貫通ダメージで瀕死になって仲間が必死にHA連打しているのにことごとく無効化されて沈む姿が見えた

詠唱速度−装備ってディレイだけ減少するの？

その通りよ

ﾍﾙﾊﾟﾆﾒｲｼﾞってやっぱあれか、ｱｲﾃﾑ床置きしてるのか

個人的には、床起きしなくちゃいけないようなdropのMobはまず狩らないと思う。

パニッシャーはMobに囲まれること前提だから絶対安定とかないし、
周囲のPCが辻ヒール（笑）しないとも限らない。
そんで死んだら床起きdrop全放棄とか洒落にならんですよ。

薬用にんじんとかイクシオン（爪のみ）が軽くて金にもなるしなぁ

サベナイトも中々いいぜ
枠空けていってコインとエキゾはマイペに放り込んで技書持って帰ってNPC売り

わらと薬用にんじんがマイペ入るからやっぱスプーとノッカーがおいしい
こいつら高攻撃力高速攻撃低HPとパニってくださいってステータスしてるしさｗ

回避持ちだとガードぐらいしかまともに攻撃当ててくれないぜ
ノッカーにエンライかけて回りたくなるわｗ

俺はエイシスで罠パニやってるなー。コグで筋力０で床置きしまくってるけど・・・。
あのもし死んだら、ってヒヤヒヤ感が何かクセになる
詠唱止められたら次どうするか、って残り少ないパニBuff中に考えるのも面白いｗ

そしてギルドからの召集状で帰って全部金にしても動けない　＼(^o^)／
煮凝り食っても無理。でも何か嬉しい。

安定させたいんならパニ張ってすぐチャージすればいい
殲滅速度は落ちるけどほぼ確実にパニを維持できる

超今更でどうでもいいんだがよ
アルケミストスキルの強化魔法の最終魔法が
MPと魔力犠牲に命中防御上げるって何だよ、普通逆であるべきだろ・・・

神秘はテンプルスキルでもあるから納得させるとして・・・

強化戦士向けなんでしょうな

どうでもいいなら書きこむなよ

どうでもいいなら書き込んでもいいのでは？

>623
お前はなｒｙ

神秘魔法の90をお忘れか
こっちの方が酷いぞ
純魔に幻影剣や稲妻刃なんて何の意味がある

もっと酷いのは破壊だがな
高ｽｷﾙになればなるほど重量圧迫する触媒長い詠唱沢山のMP

賢者目指したけどｽｷﾙ値逼迫して一番最初にdown設定したの破壊だったな
今78で6魔法中最下位
攻撃なんて目玉女王に任せとけばいいしな
最悪腐れオルバンにﾙｰﾚｯﾄでいいし

強化メイジは、金がかかって堪らん。
WARで待機してるだけでも、常時金がかかる。どうにかしてくれ

>>628
常時Buff維持で五分ごとに200g↑
さらに攻撃で数百g、中断もあるので死にやすいし攻撃遅い
飲食Buffで300g↑

メイジ恵まれなさ過ぎオワタ

金がかかるデメリットの代わりに強い銃に威力で負けてコストで負けて
破壊はもう少し威力かレンジか

ゲリラ1日行くと、触媒代だけで10k飛ぶんですが＾ｑ＾

>>627
え、アルケミストの条件スキルって破壊回復強化魔熟ですよね＾＾
神秘・・・？またまた・・・ご冗・・談を・・・

('A`)

何にせよ魔法全般の超効率っぷりと破壊の攻撃力と
あとアルケミと賢者の必要スキルを神秘から魔熟に変えてくれたら・・・

ネガな流れにしてしまった、反省はしているが後悔はしていない

>>>631
それすごく分かる。おかげで別キャラで定期的にエイシス篭らないとやっていけない＞＜

パニアローだからbuff維持+こまめにコンデ+常時パニチャージ+レラン5buffで一回出撃するだけでめっちゃ消耗する

>>630
威力いらないから追加効果がもっとあればな。
鈍足とか麻痺とかノックバックを強化してほしい。
対人向けは知らん。

水風属性のDoTはまだですか

そして圧迫されるテクニック上限

水属性Dotって凍傷ダメージとかそんなんになるのかな

属性を考えないなら
ブレイズがあるじゃないですか・・・！

誰かアルターありませんか〜と言うとメイジではなく脳筋が詠唱を始める神秘なんて・・・
フレッサですらクエスト文その他で紹介してるのはライトとリコーｒ・・・

>>638
メイジは神秘取る余裕なんかないかなら〜。
90テクは乙ってるしｗ

魔力が影響するブレイド系は脳筋専用だしな

純メイジなら神秘50〜60ぐらいでいいもんな

ぶっちゃけ神秘なんてテレポのために取ってるようなもんだし

武器を持たないメイジなんて

召還切ったら石作れなくなったんでソーンスキン使える程度まで落とそうか迷う。

召喚1でも気合で石作れるし気概でなんとかするとか

召喚0、神秘60でも3割いける

召喚0、神秘58なら2割だったかな

ソーンスキンの28まで落とすなら
あと10落とすか、断腸の思いで全切り

テレポきったら普通に神秘切ったほうがいいだろ…

謎肉のために18とってる

ブレイドでアタックモーションカットの強さはガチ。
アタックのDPS倍になるようなもんだ

>>631
10ｋとか大してかかってないじゃないか。僕は1日50ｋ飛びます／(^o^)＼
今ではすっかりマナポの虜です

4分おきぐらいにDSUHUEEAで145ｇ飛ぶし
Buffのときにコンデしてお茶も飲むからもするから190ｇ以上か
1時間戦闘せずにぶらついてるだけで4750g以上の出費だな。

破壊がってより強化が金かかりすぎるんだな
魔力影響の効果時間を3倍ぐらいしてもいいんじゃないか
効果量があがるとバランスに問題がでるけど

UH
SB
クイック
リジェ
シー
Warやってるとこの辺をしょっちゅう更新しないとだめだな
性格もあるだろうけど交戦の事考えると1/3あたりには更新したいし

ロットンは一定時間ｂｕｆｆ効果なしdebuffにすればいい。

それ最強すぎるだろ

助けてください先生
Warでメイジを始めて何ヶ月目か
いまさらBRMRHGが押し出されて消えてるってことに気がつきましたorz
ぶっちゃけ今までbuff欄見る余裕が無かったからなんですけど

構成は回避無しの強化チェインでやってますが、筋力抵抗振れば枠制限のある強化は微妙じゃね？とか思うこの頃
既出だろうけど、俺はこのbuff使って枠埋めてるぜってのを教授してはいただけませんか。

普段押し出されるようじゃなきゃ気にしなくておｋじゃね？

んなことよりPreで初めて海蛇の次に狩れる敵が分からない俺を助けてください先生
ノッカーいけるかと思ったら横沸き＋ベビーオルヴァンでトレイン一直線だったぜ・・・

そんでほとんど黒字でねー、作って１日掘り堀りしてた鍛冶屋の方が稼ぎがいいってどういうことだよ
バーストとかブリザード露店売りほとんど見ないし夜間キャンプ4000って高いよおいちゃん

>>658
破壊のスキル上昇判定は戦うMoBの強さは関係ないっすよ
だからずーっとレイス部屋で安全に100まで上げることも可能

ガルムいっちょんおすすめ

自分はフォレに入って弓レイスで上げたな
あいつら現金30G位に冥王の矢落とすからおいしいよね

スキル60近くいってそうだから、イルバーナのデビルクロウ出るとこお薦めするなぁ
射程の短いオーブンブックチャージで発射・ポイズンミスト・スターダスト
あとはサンダーボルト　赤字にはならないと思うが

>>658
破壊以外のスキルがわからんが、防御スキルはちゃんと取ってるかい？
回避なり盾なりを使えれば、Aspd遅めのタイマンの相手ならなんとかなるぞ

あとスキル上げ兼ねてるからバーストとかで単発系を使ってるだろうが、破壊の真価はDOT系にある
最初に毒やオーブンいれてあげるとだいぶ楽になるから、試してみるといいよ

俺のお勧めもガルムイッチョンかイルヴァーナのグリかな
後者はアルケィナ加入が条件だが、なかなかいい報酬になる

>>659
関係あるよ馬鹿
なんでメイジが軽視されるか考えてみろ

論点はそこじゃない

破壊がどうしようもないから切って調教にしてみるか…。
しかし破壊切ると見てるだけになるんだよな

破壊切ってリーパーになればいいじゃない

>>658
俺的オススメの破壊AGEはノッカーエクソシスト。
最初にミスト入れれば、後はほぼノーダメで殺せる。
重量気にせず狩れてオマケでお守り。バースト狩りでも黒出るハズ

偶に溝に落ちた小僧からスニークされたり、ヤンオルトレインも楽しめるよ

ノッカーで思い出したけど

ゾンビオルヴァンと死闘してたら長老が遠路はるばる特攻してきた
ゾンオル２匹でもきついのにあれは死んだ

>>659
うん、レイス部屋もいいんだけど全部ルートしても触媒代に消えるんだ
だから行ってない

>>660>>662
ありがとう、一度行ってみる

>>661
報酬にお金ないんだけど、ライトポーションが高く売れたりするのかね？

>>663
ゾンビ犬鼠→レイス→海蛇と来たから能力値のスキルがほとんど知能精神しかないんだ^o^
毒は入れるようにしてる。
海蛇で回避上げて行ってみることにするよ、ありがとう。

>>668
地理に疎いのとチキンなのとで竜の墓に深く入り込んだことがないんだ^o^

破壊上げるだけなら地下墓地にこもりっぱでもいけるじゃん
ニカワ集めてさ

レクスールのライオンは弱いしそこそこ金になるんじゃない？
あと誰も狩ってないしタイマンできるし肉重いけど

>>656
ダーイン豚は？奥まで行けたらあとは身の程に合った敵探せばいいと思うよ。
生徒あたりでも稼げるし。
あとは>>672の言うライオンか丘ギガス横のトラ。買い取り露天の人がいれば重いものは全部売ってしまえばいいし。
ただ、リンクするから注意。

リビングデッドとか

巡回してるガーディアンに視界外からシバかれて死魔法使いでも乙ると思う。
回収も難易度高いし無理じゃない？

工夫の亡霊狩ってSBに魂渡してりゃいいじゃん

鉱夫の亡霊はレイスの上位版って感じよね、goldは150前後落とすし鉱夫の塊が一個200Gだし。
たまにドッペル倒すとアミュやコインを落とす可能性も。

鉱夫の亡霊は足が速いし手数が多いから
召喚か集中ホールドか足止めがないと詰むよ。

鉱夫の亡霊はそんなに強くないと思うのたが…。
問題は鉱夫の亡霊を倒しているとPOPしてくるドッペルゲンガーだな。
POP位置はだいたい決まっているとはいえ
意外に反応範囲が広かったり、
気付いたら近くまで歩いてきてたり
心臓に悪い敵だ。
DoTかけてインビジで削ろうとしてもスパルタンで回復されるし
集中ホールドしてガチで勝負しても
アタック痛いドッペルゲンガー痛い
更にブレインなんて当てられた日にはこんにちはSBだし。
ソロメイジでドッペルゲンガー撃退してる人は凄いと思うぜ。

あれ？ドッペルゲンガーってTU効いたんだっけ…？

ドッペルはアンデッドじゃないから効かないね。ちょっと期待してRIP撃ったことあるけど効果無かったし

ドッペルは事前に沸いてれば
オーブン→ボイズンクラウド→スターダスト→アイスボール→あとは適当で十分やれる。

メイジは事前に沸いてれば
ドッペル→ブレイン→チャージド→レッグストーム→あとは適当で十分やれる。

って俺を倒してドッペルさんが言ってた。

ドッペるさんは死毒ミストオーブンかけてインビシ
dotが切れるころは半分以下になってるから後は強引にせめて乙らせてたなぁ

大使ルーレットで余裕

ドッペルにメイジが苦労て・・集中低いかボーっと突っ立って詠唱してないか？
近接がドッペられて苦労するのはまぁしょうがねぇなって気がするが

むしろ背後にいつの間にか忍び寄るコウモリやコボトカゲが・・
カオスでドーンしようとする＞コウモリに突付かれる＞詠唱止まる＞こんにちはブレインストライク

集中もないの？

1からメイジを育ててると、詠唱中断が怖くなくなるころには破壊はもう上がりきってる

1ｓｔキャラならその通りだけど2nd以降のメイジ育成なんて
集中80↑魔塾40↑回復60↑になるまで集中魔塾上げAgeが普通じゃね?

レイスもいるしな。

魔熟あげのときのホールドのありがたさは異常

集中80ぐらいまで上げるならどこがいいのかな
やっぱりwikiみたいに順順に行くほうがいいのかな

個人的には、雪原ウィスプは痛すぎるから行きたくないな。
骨友好持ちだから毎回ロッソメイジ*2を相手にしてる。
ちなみに毎回とは、4回の事。
集中上げは地獄道だなぁ。

ｔｈｘ
集中は詠唱中に0じゃないダメージを何回詠唱通したかで上がるって感じでいいのかな
敵の強さは関係ないのかな

詠唱中に1以上のダメージを受けたかどうか、が判定。
中断してもしなくても良い

着こなし型ならレイス全部引き連れて棒立ちホールドHAオンラインでおｋ

ドッペるさんはカオスフレア2発で済むンジャマイカ
おいしい相手だお

カオスの射程まで近づきたくねーわ

そこでモノクル

>>694
集中上げるならサモンヴァンパイアバット持って行くと良いよ。
詠唱長いしHAとかとディレイが別系統だからキャンセルしてすぐ回復、なんてことも可能
ただ鈍足になるからレイス等でフルボッコ前提。

リコールレイションとリコールドリンクも召喚系のディレイじゃなかったか？
あっちを覚えていった方がいいと思うぞ。神秘スキルあれば飲食物持って行かなくていいし。

>>698
チャージカオス→RCカオスでノーダメージだお

やったことないけど

触媒もダストがあればいいし謎肉でいいよな。

ん・・・・誰か来たみたいだ

>>701
確かにそっちのが目玉持って行かなくて良いな。まぁ現地で拾えるがｗ
でも俺、神秘無いし着こなしも無いんでHG+月見うどんでAC底上げしてたから飲食は困らなかった。
HGだけのACだとリジェネUH絡めてもレイスフルボッコは流石に痛い。

集中あげはキャンプでブタに殴られてたな
ロザロトもたまに落とすし金には困らなかった

ジェームス前の段差飛び降りって効率悪かったのね・・
まぁ単純作業で楽なんだけど。

集中はマブかハイキャス程度の着こなしあれば、地下墓地レイスで100まで
いけるぜ。奴ら弱いけど攻撃間隔短いから、集中あげにはもってこい
スキル低いうちは事故死だけ注意な

集中40位までは段差飛び降りの方が
HPの調整がしやすくて良いかもな。

集中あげ 回避なし 着こなしはあげられるだけ上げておく
０〜 ダーインねずみ 子ヘビ数匹 レイス一匹
２９〜 丘ガープ
３０〜 リフレッシュ使えること ガープ レイス2匹（アルケ）
４０〜 ホールドヒーリング ガープ レイス3匹（アルケ）
５０〜 リジュネ使える ガープ レイス3匹（アルケ）
６０〜 ホリガ リジュネ ガープ レイス4匹（アルケ）
７０〜 ホリガ リジュネ HA ガープ レイスいっぱい（アルケ）
８０〜 着こなしあがってれば戦士レイス３〜低ければ７０〜同じ
９０〜 ガープいっぱい レイスいっぱい ホールドHA青床
ここらは飽きるからいろいろうろうろする
魔法は回復と召喚系交互に最初はダスト一個で使える魔法で
スタンガードあると死ににくい 銀チェンとか着られるとレイスが安定する
アイスゴレはアンチが切りにくい防御薄いならガープのほうが楽
事故死に備えて回収できるとこまで引っ張る こんな感じであげてるなぁ
回避あるときは青床篭もりガープが楽

>>706
死ぬ心配はまずないし、ある程度詠唱通るようになるまではあれでいいと思うんだ。
集中70くらいまであげれば＋ホールドでそこそこの詠唱継続率になるし、それからレイスやらでよかろう。

スキル低いうちはまず止まるからなぁ･･･フルボッコ系はある程度詠唱通る状態じゃないと効果的では無いね；

丘ガープでいつも80くらいまであげてたなぁ

集中100をチケなしで3回も俺は、生粋のマゾかもしれん

20%チケでも、上がってるのが目に見えるだけで集中は励みになるねえ
熟練は励みにならないねえ
熟練は最早自らの身をラピ必須な死地にたたき込むのが一番だと思ったねえ

熟練はもうWarで出撃して上げるのが精神的に楽だなー

集中上げはレイスが一番だったな。なんだかんだで圧倒的に攻撃間隔が短い。
10匹とか連れてると共闘で地震食らった時みたいなログになるｗ

防御をうまく調整して1〜5とかになるといい。0が出るようだと効率悪いし10とか食らうとＨＰがヤバイ。

なあこれ。まじでバインドのレンジだけでも戻すべきじゃね・・・
タックル逃げされる場合。
ブースト「かかった状態ありき」で即バインド反応しないと逃げられるぞこれ

おれ修正後ずーっとwizでやってたがみんな何も感じないかい？

相手が逃げたら俺の勝ち、位に思うしかないんじゃ？
向こうは勿論そうは思ってないんだろうけどそれはそれで
今までだって鈍足脳筋vs調和だとそんなものだっただろうしね

バインドは別にかまわんな。逃げられても別に構わん。
あとちょっとのところで逃げられるのは詰めが甘いだけで、自分のミスだ。
最初からガン逃げされたら勝ちとしてる。構成上勝ち目がないと判断したんだろうし、そんな相手と戦っても面白くない。

oioiちょっとミスで逃げられるってレベルの話はしてない
タックル反転すればバカでもチョンでも離脱可能ってだるいって話

つ風神

それは納金だって同じじゃん
試合放棄したやつの相手なんかする必要なし

相手も風神使ったら意味ないなｗ

>>719
HP減らしたらCMブーストを維持するとか、同じく減らしたらアイスボール、フリーズ、サンクンなど鈍足かけてみるとか
強化持ちならSBかけておくとか、盾持ちならスタガに引っ掛け…ても微妙か…
ブラストバクステ調和etc取るとか。あれ、etcなんてあったっけ？
あと>>721

一回鈍足脳筋作ってバインド持ちに粘着されてみるのもいいかもしれんな

まぁ距離とられたらCMマジックブーストアイスボールが最善だな

いままでバインド多用だろうなぁ
抵抗もちにはバインドかけて逃げて
鈍足納金にはバインドかけてＤＯＴとか

晒されるかもしれないけど、
神秘５０までとってスモワ使えばいいんじゃない？

Pならスモワくらいじゃさらされんと思う

え　スモワって禁じ手なの？

昔ほどずれないのと、それ使って負けると文字通りダサすぎて二度とInできないんだろ

自分が負けるのは全部自粛（笑）とか言い出すアホもいる時代だから仕方ない。

ディケイもスモワも召喚も仕様なんだから使っていいに決まってる。
生産を殺すのはそういう時代だからって肯定する癖に、
一部の魔法をそういう仕様だからって理由では納得できない馬鹿なんか放置しとけ。
負け犬は黙ってメールボムだけしてりゃいいんだ。




おいゴンゾキック強すぎんぞ修正汁

それでもまだズレるだろうが、問題はバインド届かないようなのにスモワ届くの？っていう

召還18とってサンクンかけておけよ。
トールで抵抗０の風抵抗40とかいるし、
抵抗なさそうな相手には主砲をショックからアイスに変えてみ
サンクンとアイスの相乗効果で移動回避は楽だわ＆逃がしにくいわで悪くないよ

サンクンどの程度重量増える？
脳筋だと150以上積載できるから効果薄くない？


とおもって調べてみたら重量増とは別に鈍足効果もあったのか・・・初耳orz
効果のほどはどの程度なの？

アイスボールと重ねがけ状態で移動詠唱より遅くなる程度。

コンデンスマインドは魔力や回復スキルで効果量か効果時間延びる？
やっと使えるようになったが凄く地味なんだが

コンデ・闇の加護・MP回復lv3飲み物・ブラッディの回復速度は異常

聞いた話で本当かうそは知らないけど
コンデの効果量は魔力・スキル値にかかわらず一定（スチムと同じ）
ただし移動詠唱すれば効果量は2/3に落ちる（スチムと同じ）
魔力やスキルはただ時間に影響する（やっぱりスチムと同じ仕様）

・・・らしい。

効果時間がながくなるだけでもありがたい

>>737
メディテーションを忘れてるぜ！

単発だとマナプレみたいにド派手な効果はないが
マナプレと併用するとかなりの効果になる

高位の魔法を乱発するようになるとコンデ無しだとあっさりMP枯渇するとおもわれ

ん？つまり魔力とスキルが高いほどBuff持続時間は長くなるけど
回復するMP量は依存なし一定だから対時間回復量は落ちていくってことか？
自分は対時間回復量は一定のままBuff維持時間が延びていくだけと思ってたが。。。

タイ時間回復量は魔力スキルに影響せず一定、ただし移動詠唱のみで減衰
持続時間は魔力スキルに依存

>回復するMP量は依存なし一定
1秒に回復するMP量は一定
魔力ゼロだとコンデ自体で消費するMPと相殺されそう。

>>744
ウーロン茶でも飲んでるほうがいいね

ふと気まぐれで飲み物をミルク茶からフレーバー茶に変えてみたら
フレーバーのアイコンがコンデンスと同じで慣れるまで混乱した

>>733
低スキルのサンクンってどーなのよ

>>474
鈍足効果自体は発生するはず。
サンクンもう少し抵抗貫通してくれたらいいのにな。

私的にはフリーズを救済して欲しいな。
アイスボールより低いダメ、アイスボールに毛の生えたような鈍足効果。
それでいてアイスボールよりMP触媒共に高いコスト......
もうちっと鈍足効果が出てほしいな

上位破壊の威力が低すぎる

低魔力でもそれなりに使える即席魔法って位置付けなんじゃないのか

フリーズ使えないなんていうのは使い方がわるい。
こっちはいつ修正されるかヒヤヒヤしながら使ってる

カオスフレアはまだ使えるんだがな・・・

メテオはどう使えばいいんだ？
ブリザやストロングボルトに毛が生えた程度のダメージに
アホみたいに狭い範囲

ダメージも範囲も中途半端すぎて使い道がないだろあれ

メテオはせめて時間差で数回落ちてくるべき

テンプレ通りスタダと重ねて瞬間ダメージと答えておきますね

味方のレインにメテオブリザもなかなかいい

メテオが複数回はいいかもな
スタダよりかなり弱いダメージが何度か落ちてくる
風属性のDotないし丁度いいんじゃね

使えない魔法 ×
使う知恵がない ○

ｗ

メテオスタダは土属性

土だっけｗ
だったら毒あるし微妙か

preじゃメテオは微妙だけど
warじゃメテオスタダメガバされたら抵抗なしは即死する

抵抗なしなんてラピアローで即死だし…

脳筋ならメテオ詠唱見てタックル逃走　でもいいし、メガバやメテオに盾してもいい。メテオ見てラッシュかけるのもありだ。
メイジならシャワー詠唱で全く問題ない。詠唱時間がメテオ＞シャワーだから、不利になることはない。
そもそも抵抗0ならそんな手間のかかることしなくとも…

使おうと思えば使えなくはないが、基本的に使えない魔法扱いしても問題ない…

メテオは非弾道型魔法にリベガする練習に使ってたな。スタダじゃ１人にしか教えられないけどメテオだったら複数同時に教えられるしな

即死の意味が違う。
ヒーラーがGH連打なりHAなりしてたら
ラピアロー連打しようが破壊の火力じゃ倒しきるのは困難。
そこをヒール挟める猶予をぎりぎりまで減らして殺しきるのがメテオの使いどころ

よし、メテオはメガバが斜め上から範囲内の相手に飛んでいく魔法に変えよう

そして集団リベガでメイジ即死

それよりも範囲指定してその範囲に居たらダメージって感じがいい
分かりやすくいうと火種が落ちてくる感じで

メテオはエフェクトさえそれっぽくしてくれたら文句はない

エフェクトがそれっぽくなったら今のままの性能でもいいわ
でも、できれば地面指定がいいな…>>767のやつ。しかし地面指定テクニックは1つもないし無理な気がしてならない。

地面指定は無理だな。何もない座標を指定するのはおそらくできないんだろう

透明な罠、ないし地面に魔方陣を設置してそれを中心に〜なら、できるんでないかい？

そうなるとルート権がペットや罠と同等になって（´・ω・｀）
元々がタゲってから行動ってというゲーム設計だから無理なんだろうな。
行動を選んでから対象をクリックする他のネトゲから
MoEに移ってきた当初は混乱したなぁ。

OD同様にタゲ不要自分中心範囲攻撃でもいいな
メテオ覚えてないけど

>>752
アイスボールとフリーズ交互で使うと鈍足効果がダブルでかかるって聞いたけど本当？

ステンノのあの技くらい範囲広くてもいいと思う

ステンノ並みとか凶悪すぎるｗ

エフェクトはあっちの方がいいよね

地面から光の槍が生える技。それがスタダメテオ。
最初は本当に層そう思ってた

隕石の炎は下から上に燃え上がるのであってる
いっせいに光の柱があがるあのエフェクト嫌いじゃないけどな

チャージってどんな時に使う？
ルート取り時のカオスやメガバ、危険地帯へのリザとか

スタダチャージかオーブンチャージだな。
あと今ならスルト鉱山マラソン時のカオスチャージ。

私はスルトじゃセイクリチャージ

パニャーな俺はパニチャージしながらエイシスとかビスク歩いてるな

対MOBの初弾は全部チャージ。ディレイ分距離が稼げるから

wikiに載ってる「敵が範囲内なら普通に魔法を使い、それ以外ならチャージする」マクロはかなり便利だな

逃げ撃ちしたい時にチャージしたら悲惨だけど

メテオは複数リベガかまされても痛くないすばらしい魔法
ぶりざ三発帰ってくるとか、そんな目にあわなくてすむんだ

ステンノにカオスぶつけたら240ダメ出てうれしかった
その後すぐ死んだけど

>>784
後方視点であれば一瞬振り返るのが確実にできるからより使いやすいぞ。
M1やM2視点だったら弓とか持ってロックタゲするといいかもな。

>>785
なぁにブリザならリベンジし返せばいい話だ。マジガでも可。

抵抗無しのキャラでＷａｒ参入しようと思ったら友達のアークメイジさんに
｢抵抗なしのキャラは魔法職から見れば
脳筋から見た着こなし回避盾０のネタキャラみたいなものだから、
もし魔法職にぼろ糞にやられても愚痴言っちゃ駄目だよ｣って教えられました。
そんなもんなんでしょうか？(´･ω･｀)

そんなもんだ

そんなもんだな。抵抗無しのWar専も多いが。

メイジ見たらガン逃げすればいい

絶対に勝てないってほどではないが、自ら魔法防御手段削ってるんだからその分もろいぞ

そんなもんなのかー(´･ω･｀)
物まねと酩酊からちょっと削って３０くらい取ってみよう（｀・ω・´）

少なくとも40はないと半減レジ発生しないぞ

本職メイジ相手だと70未満は神同然なんだよなあ

>>788
着こなし回避０みたいなものだが
着こなし回避０盾100で接近相手にするぐらいにはメイジ相手も倒し方がある

心配すんな、よっぽど相手が上手くない限り抵抗無振りでも火力で押し切れる。
盾があるなら正直抵抗振らなくても何とかなる。
抵抗80もあればメイジが目視で後ろ向く

レラン帽かぶってると大抵ガン逃げだしな。
時々パニがつっかかってくるけどサイドキックあてるとそのまま後ろに向かって前進してる。

レランは使いどころが無くて有名なアレで対処してる
最初にリヴィール入れておけば100↑出る

レラン服はAC低いからな
しかしタンクには通じない
タンクはキックとか持ってなかったりするからまだなんとかなったりもするけど

ﾀﾝｸはｼｯﾌﾟ装備着てるのならこっちがｶﾞﾝ逃げすれば追ってこれないぜ！

warの話題中すまないが、pre専メイジを作ったんだが
破壊60超えたくらいから金が増えなくなってしまった
収支が辛うじてプラスで楽に狩れるのは山オークくらいなんだが、
何か逃げ撃ち下手だからこれ以上強い金稼げるMob倒せる気がしないんだぜ

もしかしてメイジの収入ってずっとこんな調子？
クリティカルが全くでないクリ銃をしてる感覚なんだが・・・

テンプレでは弓レイスかってフォレクエじゃないっけ？

>>802
金稼ぎとスキルageは別のものとして割り切って
腐れネズミにaisubo-ru打ち込んでくるんだ

スプリガンもいけるんじゃないか
DOTかけまくって

弓レイス、ゾンビラット(トータルで赤にはならない、とんとんとかあるが)
まあ両方作業だけど・・・

単にコスト抑えて安全に金欲しいなら腐れねずみにレストインピース

ガープとエゼイジアの間を左に橋渡ったとこのノッカーエリートとガード回り込んでエクソシスト
ここらでお金は間に合うキガスる 共闘の横のエリートとかでもいいし

つまりノッカーは 魔法使いの味方ｗ

HP低いしエクソが何気にいいよな

キャスティング反応したかもだから チャージ毒ミストを先に入れる様にすればまず瞬殺
ノーダメでいけるとおもう

本
毒ミスト
空行
空行
おもちゃのけん

とかがお勧め 2行あれば詠唱いけるはず

お金も黒字になる程度には落としてドロップも軽い目玉系狩って
ついでにＧＭＰ蓄えておけば？

鯖にキャパ一人だからみんなこんなところじゃ言わないだけだと思うが私が知ってるだけでも
４〜５箇所は美味いところがあるから自力で探すんだ。
旅をしたりゲーム内でコミュとって聞き込みするのもＲＰＧの醍醐味だぞー。

なるほど、スキル上げと両立できないんだな
基本は逃げ撃ちじゃなくてチャージ＋1発くらいで
瞬殺出来る事と解釈した

ノッカー狩りに行ってみて、無理そうなら
このまま弱いMobで頑張ってみるわ

美味い狩場も探せばあるんだなｗ

先輩方、ありがとな
何とか挫けず頑張ってみるぜ

60からはブリザでなめくじ狩るのがスキルの上がりも早くていいと思うよ

破壊って触媒コスト考えると、もう少し一発一発の
威力上げてもいいと思うんだよなぁ

遠距離必中だし、コグニートでガチ装備ガチ構成収支度外視なら
適当脳筋には何度かルート争い勝てるから我慢汁。
まあメガバ連打してたらあっという間に息切れすっけど。

何よりたったその程度のレスでさえネガとか言い出して顔真っ赤にする対人層がいるのが最高にウザいからな。
多少の妥協は必要なのぜ。

触媒代のキツサは周知の事実じゃないか・・・
対PCと対NPCで分けて威力調整すればいいだけだと思うんだがなぁ・・・
と、１ｓｔキャラで紺碧目指してる初心者の愚痴でした。

もう対人と対NPCでは威力分かれてるでしょ？

完成しているメイジだけど、スルトのおかげで触媒代まったくきつくなくなったぜ！
カオスフレア連打で余裕

ブリザード辺りが使えてMOBを引き連れながらでも戦えるなら地上墓地も美味い
メイジは先に集中ホールドだけでも上げ切れれば後が楽なんだけど・・・その集中が鬼門という

完成したメイジで色々狩りに行くけど
最後はスプリガンに落ち着く
メガバで狩っても黒字だしスキル上げの時から世話になってる
今は基本アイスボールだけど

完成したメイジだと瞬間的に神秘刀剣とタメ張れるっつーかやや上回る火力があるからな。
下手に威力いじれないんだろ。

ラピキャスなしだとしょぼいだから完成するまでしょぼいのが問題なんだが・・・

知能０の脳筋２匹作る手間かかるからな
ちゃんとしたメイジにするには

もう強さのバランスとかどうでもいいから、エフェクト強化してくれればいいよ

ちょっとでもメイジ微妙とか言うと、基地外脳筋が本気で噛み付いてくるしさ

破壊４０になったので上位ノッカーに挑んできた
オーブンとレインをいれ逃げ回りながらkikku！kikku！リフレシュ！リフレシュ！kikku！
ミルクティー！こんにちはエリートノッカー！ダスト！aisubo-ru！

倒せることと狩ることは全く別のことだと知りました。

まずどうやったら楽に倒せるか検討しよう
POP位置重なるDOT確刷するダメージを
どれで与えるのか ＭＰコスト触媒得られる利益
詠唱時間反応する距離

最初のDOTをチャージしたときには
相手はもう死んでいるんだよ
意地悪く嵌める
のた打ち回って死んでいくのを
ﾆﾖﾆﾖ見るのがメイジの幸せ

破壊80↑なれば、毒+メガパ2発で殺せる。がんがれ
ノッカーはスキル上げに最適だよなぁ。超好き

サンダーボルト100%成功の破壊58以上からは、金にこまったらネオクオルヴァン
やってたかな。ダメージ痛いけど攻撃間隔長いから、ミスト入れて逃げながらサン
ボルで死なないで倒せるし、破壊はもちろん生命、持久、着こなし、回避などの
基本スキルもあがる。
もちろんGoldの収支も余裕でプラスだよ

戦闘系はタイタンでよくね

タイタンで自給回避着こなしは100まで最速だな

辛くたって、レイス、蛇、オークで黒字になれる・・

つまんねーじゃん

>>802
スプリガンはどう？170G？+薬用にんじん1(+1)だからマイナスにはならないかと。
自分は破壊伸ばすのいやになってアイスボールだけでスプリガン狩ってるが…って>>820もか。
あとは、ドッペルとかいいんじゃね？攻撃痛いけれど500G+たまに死魔上位ノアピだから美味しい。
ドッペルさん不在のときは鉱夫適当に狩ればいいし。

破壊は、58以上から多くの狩場で赤字とさよならできる
バースト100％の68で安定度が増し、
メガバ100%の88で狩場の幅が広がり
カオス100%の98で世界が変わる

けど、30分かけて稼いだ20kの内7k〜8kが、触媒やお茶代に消えていくのが、なんとも・・・

ドル装備クエ実装だな

>>833
そんなに触媒代食うか？上位ばっか連発してんじゃないの？
メガバとかカオスなんてトドメに一度撃つくらいだろ

スキル上げながらの稼ぎなんだろ。
90台はカオス→メガバで倒せて80↑落とすの狙ったりな

なぁ、みんな。
どうやら近接武器は範囲が0.3とか0.5伸びてるみたいなんだが
魔法はどうよ…？お変わりなしな感じ？

メイジ、ヒーラーは脳筋より食事とPOT全般をケチるのが難しいからな
アタッカー死なれたら余計消耗品多く使うから
事前に特にヒーラーはPOT等連打せざるを得ない
しなれた場合もリザしなきゃそのままPT全滅だから
消耗品けちらずつかいつつリザするしかない

>>837
マジで？魔法変化なかったらちょっとおふざけが過ぎるな

集中１００のホールド無しにするくらいなら、
どっちも０にするか魔熟100目指すほうがいいかな。。。

よく出来たPTならPT全体のリソースを考えて脳筋がリザポを使いヒーラーはリバを唱える

>>840
難しいところ 信用は出来ないけど回避持ちだとそこそこ通る
６８と９０のホールドの効果時間はカなりの差

跡は戦い方のスタイルかのぅ

修正あったことを(仕事場で見て)急いで帰ってきたが
武器のレンジが伸びて魔法のレンジは？

魔法のレンジは短くなることはあっても長くなることはないべ
そんなことはWar厨が絶対に許さない

>>840
集中100をなめちゃいけないぜ？
確かに、魔熟は欲しいものが多いのは認める。
（マナプレとホールドは常時欲しいし、ラピッドとかも状況次第では使いでがある）
けどなー、所詮集中０ではホールドしたところであんまり大した効果は無いし
集中100ありゃ、キャスムブ＋ラピッドと比べても、さほど遜色なく移動・詠唱速度が出るしな。
俺としては魔熟がスタミナ食う分、100だけ振るなら集中のがいい、と思ってる。

まあ、もちろん目的にもよるんだけどね。

しかしそんなことよりサモンボーンナイトどうにかしてくれ
なんであんな、大使と仕事かぶりまくりのを実装したんだか……
HP減少buffを事実上消せなくなったせいで、対人にもろくに使えなくなったしなー

１つの魔法スキル帯に召喚系は１種類、っつー従来のパターンでよかったのに。

集中0なら被弾しないことが前提になるからな

敵の射程内に入ったら死を覚悟する必要があるんじゃないか

大使はガードブレイク連打しないだろ。

>>846
昔のゾンビオルヴァンみたいに
高ｈｐの肉壁がほしかったよ

>>835
むしろ下位なんか毒オーブンしか使わないだろ
アイスボールなんてとどめに使用するぐらいだ
あれ主軸に戦ってたら、ラピカオス連打の５倍倒す時間掛かるわ

ガードブレイクのディレイが3秒くらいになれば強いんじゃね

>>845
移動速度は大幅にあがるが詠唱速度はたいしてかわんねーよ。

>>848
実用してから言えよ
あれが連打するのはガード貫通だ。ガードブレイクはたまにしか出さない。
通常６貫通３ブレイク１くらいだぞ。そこまで魅力的っつーほどではないだろ。

で、ガード貫通攻撃を連打したところでどうなる？
mobはそもそもガードしてくるやつがほとんどいないから大使で十分だし、
かといって、半減したHPで対人なんかやってみろ。
どうしても戦えないってことはないが、相当厳しいぞ…

>>852
あれ、そうなの？
詠唱完了までの時間調べたら
集中０で召喚魔法の完了がpause75
集中100で同じく召喚使ったらpause57で済んだぞ

>>853
攻撃を食らうから死ぬんだろ？
じゃあ調和をｔ

攻撃系の複合魔法は大半がネタなんだからそう必死にネガるなよ

>>856
ま、そりゃそうだ、見苦しいこと言ってすまんかった。
まともっぽいのはマジックアローくらいなもんだしなあ…

集中って徐々に上がっていくし
それに比例して詠唱完了時間も変わる…
徐々に早くなってるから
体感で気が付いてないの多いんだよね
集中85から今下げてるんだが
明らかに違うのが判るよｗ

上がるの時間かかっても
下がるのは一気に下がるからね

抵抗キックつえーとか言われてたけど回避メイジで戦ったら楽勝でした。
抵抗脳筋だな一番ヤバいのは。キック半分以上避けれっから余裕。

詠唱速度は集中100で16%UPじゃなかったっけか　wikiの情報では

>>860
wikiを鵜呑みにしてどうする？
今改めて計りなおしてきたけど、やっぱり召喚詠唱時間pause57だったぞ
もとの詠唱時間が450（pause換算で75）だから、およそ25%のカットだ。
詠唱速度でいうなら33%のアップだな。

ウィキではディレイ減少の検証はされてるんだけど
詠唱時間の減少は何にも書いてないんだよなぁ
体感だと違う気がするんだけど
詠唱時間の短縮はアルケとかファミリアと重複するのかどうか気になる

と思ったら
あれ詠唱時間のことか速度とか書くなっての紛らわしい

>>863
いや、wikiは「速度」にしても間違ってるよ
１につき0.16ってことは100で16%しか増えないことになる。
pause75が57で済むってことは
詠唱時間＝57÷75＝0.76（24%カット）
詠唱速度＝75÷57＝1.31（31%アップ）
だろ？

ちなみにHAは計算上（集中0で）pause43の詠唱がいる（259÷6＝43.1…）が
計測するとpause33でいける。
これも
33÷43＝0.76…（24%カット）
43÷33＝1.30…（30％アップ）
で結果は同じようなもの。

集中で詠唱時間も短縮されるならかなりすごいな
もしかして今回のパッチで修正されたとか？

話はガラリと変わるけど
最近地下水路に興味がわいてきたんだけど
メイジ向けのポイントってないかな

あそこはギガントスクエで何度も悲惨な目にあってるから今だに行くのが怖いｗ

16%であってるよ
もともとの450とかの表記がおかしい
集中0キャラで調べてみればわかる

>>864
詠唱速度っていうのは後ディレイのことだよばか

>>865
これは一年前から変わってないよ。それ以前は知らん。

>>866
それも間違いだ。
集中0で召喚するとpause75で召喚詠唱が完了、さらにpause50でディレイ回復する。
これはそれぞれ数値にして450と300（あわせてディレイ750）になる。

魔熟か集中かどっちがいいかは、詠唱中の移動速度と詠唱時間、ディレイと詠唱中断率以外にも
マナプレによるMP消費減とかメディとかホリブレについても考慮した方がいいぞ。特にマナプレ。

>>865
集中で詠唱時間が短縮されるのはもうずっと前からだ。
少なくともテス鯖があった頃は集中で詠唱短縮されてた。

>>867
それでも微妙に違う。
俺が調べたところによると

集中100で
詠唱中の時間（召喚なら450　pause75）が短縮されて、pause57くらいになる。
詠唱後のディレイは変化なくて、詠唱完了後にpause50（詠唱開始から見てpause107）でディレイが完了する。
だから実質、ディレイ短縮じゃなく、詠唱中の時間が短縮された分、ディレイが減ったように見える。

>>868
で、そのpause125でディレイ終了するのは、実際に計測した値なのか？
単純に計算だけで求めたなら、出直してこい。表記の詠唱・ディレイと実際の詠唱・ディレイが同じとは限らん。
俺は集中100近くのしかないから、計測できんがな。

実際に計測してますよ。
当たり前じゃないか。大して難しいものじゃない。
集中0の戦士で召喚して、すぐｃｃして集中100のメイジで召喚する。
テストに使うマクロも同じ。変えるのはpauseの数字だけ。

>>870
用語のことを言ってるの
ゲーム内では「詠唱速度」っていうのはディレイのことを指して言うの
変な計算しないでください
こんどから気をつけてください

>>873
なるほど、用語については確かに混乱させたみたいだな。
でも、この計測結果見てもらったらわかると思うが
本質的に「詠唱速度（詠唱後のディレイ）」は短縮されないんだよ
いや、正確には短縮されるが「詠唱中の時間」に比例して短縮されるものだから
「ディレイ○％減少」てことはありえない。
「詠唱時間の25％分だけディレイも減少」が正しい、ということだ。
まあ、ぐだぐだいってないでwikiに書き込んでくるけどさ

詠唱時間＋詠唱不可時間＝ディレイと表記されてるのを。
詠唱不可時間のみを＝ディレイと考えてるからおかしいんだろ。
MoEの表記がおかしいせいだけどな。

つまり詠唱時間300　詠唱不可時間（実際のディレイ時間）150　表記ディレイ450

たとえばディレイカット装備の10短縮は　450に対し10%の45短縮される
実際のディレイの150に対する15の短縮じゃないので非常に効果が大きい

詠唱邪魔されても詠唱不可時間は450なんだから、
MoEの表記の方が正しいとは思う

編集した後、改行ミス見つけて直そうとしたらwiki落ちたぜ('A`)

840です。
いろいろと皆様の意見が聞けて参考になります。

ネクロマンサーを基本に構成を考えていて、
召還出すのに時間がかかることと、回復ヘイトを考えたとき、
牙が必須だからWWと回避100＋集中100がいいかなぁっと。
あと、攻撃手段が牙と召還のみになるので
魔熟を取らなくてもいいかなぁって思ってたりです。

>>878
少なくとも召喚のためには魔法熟練は不要だな
しいていえばスペルエクステンションで、死魔のリープあたりをチャージで使うかどうかってところか。
それにしたって刀剣がないと当てられないしなー…
WW回避100＋集中100なら、再召喚もそれほど難産にはならないと思う。
ただ、召喚使うんなら基本的に再召喚の必要が出る前に倒す（召喚しなおしはリカバリーとして行う）方がいいとは思うよ

おいおい…
集中100の効果は詠唱時間・ディレイそれぞれに5/6倍で変わってない。
ここでの詠唱時間は詠唱バーの出ている時間、ディレイは詠唱開始から同系統の魔法を詠唱できるまでの時間であり、Info内のそれと同一のもの。
そしてpause値はこれらの値の1/6になるのだから、詠唱時間450の召喚がpause57で詠唱できるわけがない。

pause57で詠唱できたと言っている者は詠唱時間に影響のある装備やパッシブが付いてないか確認すべし。
少なくとも私の集中100のキャラではpause62では詠唱は終わらない。

そして確認できたらwikiも直してくるように。

＞「詠唱時間の25％分だけディレイも減少」が正しい
25%はどこから来たんですか
あとできればパスタとかアルケとかマナプレとかと効果が重複するのかが知りたいのだが。。

マナプレじゃないや。。何言ってんだ俺。。。

>>880
ついてないです
装備はハイキャス＋ドラゴンレザー＋ミスリルサクレ
アクセは普通のミスリルリング（スクエアじゃない）と召喚シップ耳だけ
武器は闇夜の剣１本きりですね。

これで集中100でpause57で召喚が完了する。
何なら動画でもupしましょうか？

マスタリが付いてたりしてね

>>883
む…妙ですね。
私も念のために全装備を外して再度測定。
やはりpause62で発動せず。

ちなみに測定マクロはどうしていますか？
こちらは

cmd 召喚魔法
pause xx
cmd 覚えているテク
cmd 覚えていないテク

で、明らかにpause値が異なるので空行は省略です。

>>885
こちらのマクロは

cmd [召喚こうもり]
pause 57
/w all fs

この形で「検索」に「サモンバンパイアバットをかけられた」と「検索結果」が同時（順序の上では検索結果の方が後）に出ます。

ついでに、こちらは撮影してませんが

cmd [召喚]
pause 57
useitem [あげぱん]
これで同じく「〜かけられた」と「STupLV1」が同時（同じくSTの方が順序の上では後）に出ます。

>>849
夜のネオク高原に出るようになったゾンビオルバンを呼べたら最高なんだがな

毎回質問があるからテンプレに入れてたはずなんだがきえてるな。

詠唱速度関連

・装備品の詠唱速度について
表記が　詠唱速度-1　の場合「詠唱ディレイ」が1％短縮される
詠唱時間そのものは短縮されない
−表記のものでディレイが短縮される。　＋表記のものは詠唱ディレイが長くなるものなので注意

・ALCマスタリー
詠唱時間を4％程度短縮
詠唱ディレイを6％程度短縮

・ミートソースパスタ
ALCマスタリーと同等の効果。
ゆえにミートソースパスタを使う場合ＡＬＣマスタリーに意味はない

・詠唱速度上昇Buff（ラピッドキャスト　ALC　コクまろソース　チアー）のBuffは
最も新しいBuffの詠唱速度のみが適応される。
例）ラピキャス中にチアーを踊られるとチアーの詠唱速度（消費MPは1.5倍のまま）
ラピキャス中にパスタを食べるとパスタの速度（やはり消費MP1.5）

いや、集中と重複するのかなと思ってさ
詠唱時間のほうが

あとラピキャスのところは詠唱速度って書くとわかりにくいと思うんだけど
その前で「詠唱速度」って使ってるし

攻撃力Buffや装備で筋力ボーナスがきえるなんて仕様にはならないのと同様に
当然集中と詠唱短縮系・ディレイ短縮系はBuff・装備ともに同時に効果が出る。
ただBuffは最も新しい1つのみ。

ゆえにファミリアフェイクの染め不能はちょっと損

http://peevee.tv/v?49u6b5

ごめん、動画編集の知識とか何も無いせいで
ファイル重たいし、ピンボケ？しまくりで
肝心の「pause 57」がまともに見えない……

まあでも一応、いった以上はupしておきます。
どこ使えばいいんだろ…

>>890
�d
てことはファミリアフェイクの染色不可は効果のるんでしょ？
バフじゃないでしょ

>>886
なるほど、測定方法の違いによるものだったわけですね。

後者の方法で測定した結果
集中100はpause56〜57で表示が逆転
集中0はpause67〜68で表示が逆転（75ではありません）
という結果が出ました。

以上の結果から
・集中100の効果は詠唱時間5/6程度
・ゲーム内表記の「詠唱時間」は実際の詠唱が行われている部分と、詠唱直後の硬直時間の和に相当
・この上で我々が使う「詠唱時間」を詠唱部分のみと定義するかどうかは明確にする必要あり

ということで問題ありませんか？
25%というのは間違いで、pause57は定義によって変わる、といった感じになります。

まあ、定義なんてしなくてもちゃんとやってれば体感で判る。
っていうか、過去ログにあるはず。
集中の効果検証は月額課金時代ぐらいには既出。

>>893
確かに集中0でpause68程度でした。
召喚→召喚の場合は間に挟むpauseが125（124ではダメ）だったので
表記の「詠唱時間」÷6の数字でいける、と思ってたのですが、これは盲点…。
こちらの集中0でのpause75の検証が疎かでした。申し訳ない。

なので、恐らくそちらのまとめであってる、と思います。
詠唱直後の硬直、ってのは、要するに手を突き出したり掲げたりする、あの部分ですよね。

とりあえずwikiの集中力の部分、戻しておきます

マクロの1行って1フレームディレイ消費するのは知ってるよね？

ちょっと喧嘩になりかねない雰囲気だったが穏便にすんでよかったぜ

>>895
こちらこそいきなり命令口調で突っかかってしまって申し訳ない。
硬直は大体その辺ですね。
wikiの修正ありがとうございます。

>>897
もちろん知っていますが今回はpause値が大きく異なっていたことや、測定する時間が1フレームの時間に対して大きい事から無視しました。
軽減率についてもそれを踏まえた上での5/6「程度」であり、厳密な値は知りません。

>>894
体感の話じゃないだろ

ファミリア染不可のほうが可よりいいでしょ
ディレイ短縮は他にも装備で補えるし

にしても弓矢に特殊効果のお株も奪われてマジで破壊ゴミだな…

しかし昔と違って装備の選択は増えたよなぁ

フローズンの効果奪われたしカオス戦で調子乗った弓様からメイジは破壊撃つな肉Potやれってな感じのAUC出まくりだろうな…欝だ…
たしかにフローズンの効果なかったらもうメイジがカオスで破壊撃つ意味なんてまるで無いのは事実なんだが。

効果が重複する可能性もあるけどな

そしてゴミメイジはいなくなった

とならないようにメルボムしようか
威力と消費が酷過ぎる

＞にしても弓矢に特殊効果のお株も奪われてマジで破壊ゴミだな…
必中なのに補正角5度にネガるなって。

>>907
ほんとWar厨は屑だな
消えろ

対人でフローズンビームなんて効果そうあると思ってるのかおめでたいな

ID:3yvnrMH2のためにもう威力10倍の消費なしでいいよ、これで満足なんじゃね

そうなったら確実にネガるくせに

しっかし、どんどん破壊の十八番が取られてる感じもあるな

いっそ「King of DOT」として、メガバにもメテオにもDOT要素乗っけようぜ
メガバの後にブレイズDOTとか、複数回メテオDOTとか

>>904
まさか
メイジ「くらえ！フローズンビィィィィム」
脳筋「いまだ！クリティカルアタック！！」

なんて夢みてるんじゃないだろな？ｗｗｗ

「クリ装備とカンフーあるからフローズンとか撃ってる暇あったらリバしろよｗｗｗｗｗ」

詠唱時間だけ減っても総ディレイが減らないから詠唱できる量は
最後に唱えた魔法の分のみしか減らないので意味が薄い。

>>913
そしてカオスでクリ装備ロストして泣いて回復撃たないメイジのせいにするんですねｗ解りますｗ

結局武器のレンジは全体的に伸びたが破壊はいじられなかったでFA？

少なくとも体感伸びた感じは無い。
短くなった感じも無いけど。

破壊90にヘルオーブン追加
ブリザードやストロングボルトなどの範囲魔法の範囲を2倍に

破壊魔法の必中神話を解かなければ何をやってもダメ

必中のメリットをその他のデメリットが大きく上回ってる現状でメリット消せってのは何の冗談だよｗ

じゃあDOTを毒以外全廃しよう

破壊のいいところ：必中　のみ

一応遠距離もつけてあげようよ

どうでもいいけどP鯖ってﾌﾛｰｽﾞﾝﾋﾞｰﾑ、全然売ってないよね。
おかげで未だにﾌﾛｰｽﾞﾝ打てない糞ｱｸｰﾒｲｼﾞです。　そのかわりにＧＲとUE買いました。

ﾌﾛｰｽﾞﾝって儲からないのかな？

>>925
超マイナー魔法

魔法研究所前の露店にごくたまにあるよ
２回メイジを作ったけど見つけるまで時間かかって、しかも同じ人だったような気がする・・・

買いを立てたほうが早いような気がするよ

Preで固定PT持ってると一番使う魔法なんだけどね・・・

PreとWarで効果を極端に変えれば無駄に変な対立が無くなるんだろうがな
しかしPre専同士（vs弓銃）、War専同士の争いはなくならないだろうが

今パッチで銃が弓に嫉妬してるみたいだけどなｗ

この特殊矢の感じだとさ
ヒット何パーセントでメガバ発生の武器とかどんどん増えるんかね
今まで実用レベルはビリパン、アイスソードぐらいだったけど
もう破壊魔法なんていらなくねｗｗｗ

てか特殊矢って昔からあるせいかあまり話題に上がってないが
間違いなくこれチョンゲの前兆だろ

これは勝手な憶測なんだが
多分MoEで破壊魔法が微妙に感じるのはスキル制だから回復が取れてしまうことなんじゃないかなと思う
他のファンタジー、小説やRPG（海外含む）だと大抵高威力の攻撃魔法を持つ人、職と回復系は分かれてるし

回復取ってないことを条件でいいから強力な破壊魔法出てこないかな
でもコンデが回復にあるのが問題だよな、他はまだいいんだけど

昔はCLEがWIZにコンデ配ってたよ。FzBボルテ*2で即死余裕のころにｗ

wiki見て思ったけど破壊魔法面白そうだな
SPチケあるしやってみるか

今の破壊魔法の売りは豊富なDoTとアイスボールのコストパフォーマンスかな
これだけ見たら他武器、他熟練にも全く劣ってない
他の魔法は癖が強くて万能とは言い難いけど、ネガるほどでもないとは思う
近接がダース単位でナジャに潰される中、ソロで削り殺せるような状況・強さは
変な妬みを生むからあんまり望ましくないし

破壊のいい所は、銃と違って玉集めに勢を出す必要がないところだと思う。
メガバやカオス一発は蛇弾や鉄矢よりも高いけど、いつでも好きな時に好きなだけ
買える所が魅力かなぁ。

と以前銃器キャラをやってて思った。

>>934
やめとけ
後悔する

でも精神は積載量増えないからな〜

脳筋の俺がヒーラーキャラに破壊も覚えさせておこうと思ったんだけど、このスレ見るとちょっと迷ってきた・・・
破壊魔法ってこれから覚えようとしている人間を止めなければならないほどやばいの？

破壊はサブスキル。
けしてメインスキルにおいてはいけない。

サブに投げとろうかキックとろうか破壊とろうか
そういう選択肢で破壊を取るなら十分な能力だよ

破壊18とるぐらいならオススメできるぉ

>>939
ヒーラーキャラなら破壊に使う分のスキル使ってサンクンかロットンでもとったがマシ
破壊58留めとか今サンボルゴミ化してるからやめとけ

>>932
なるほどな。破壊+盾、回復魔法+盾みたいな縛りがあるわけかちょっと違うけど
とりえあえずHAとカオスフレアが両立できない状況だよな確かに
必要とされるスキルの数自体は多いけど十分両立可能
プレなら破壊あってもヒーラーとして十分機能できるしWAgeでも本隊レベルなら十分ヒーラーとして機能できる

まあMoEもヒーラーやろうともったら回復に特化して破壊なんて取れないか
サンボル止めとか破壊持っててもブリザしか打たないとかだけど

あ、ちなみにWarage視点で言ってる

サンクンとロットンはWar用なのかな？
対人は別ゲーでやってるから、Warにあんまり興味のないPre専なんだ・・・
PreのPTでの火力補助に罠か破壊か他のやつか、って悩んでたところだから、
そんなときにこのスレ覗いたら絶望っぷりにちょっと悲しくなってきたぜ・・・

Pre用なら間違いなく罠のほうがTUEEE
罠ヒラならWarでもテンプレになるくらいメジャーな構成

>>944
盾か罠でいいんじゃね？

アークメイジの俺から見ても、罠を取れといいたくなる
詠唱止められることもないしSTの回復もヒーラーなら楽だしな

ロトンはともかく、サンクンはMOBにも強い

サンクンってモンスター釣る？
効果時間はバインドよりは信頼できる？

>>948
サンクン、mobに強いかなあ？
対人、特にメイジではすげー便利に使ってるんだが
mob相手には、それほど大きな効果は無いように感じる。
まあ、魔力があれば違うのかもしれんが……
でもまあ、足止めとしては素直にバインディングのがいいんじゃない？

>>949
一応、召喚100魔力なしの例として
効果時間そのものは、同じ魔力のばいーんより上。
パニッシャーのばいーんと同じぐらいか？

で、足止め効果そのものは、まあちょっと動きがとろくなるくらい。
ばいーんみたいに、高魔力なら（一瞬とはいえ）ほとんど停止する、とかそういうレベルではないな。
まあ、効果が長い、という一点において言えば、むしろばいーんより良いのかな…？

あと射程は大したことない。普通の魔法と同じで20前後。
mob釣るなら素直にホークアイfizでもしてるほうがいいね

バインドは効果強　継続時間短
サンクンは効果弱　継続時間長

引き狩りするならCMの有無程度には間合いに差がでる。
CMと違ってこちらが早くなるわけではないので威力低下は最小限。
アイスボールやフリーズやウェイストイグザバインドなど重ねることで
BossクラスのMobでも完全に止めたりすることも可能

今WARメイジがネガるとしたら、
また以前のように脳筋の火力が酷くなってる事じゃないかと思うんだ。
おもうんだ。

Preで魔法一本でやってくなら破壊より召喚がいいのかな？
もう脳筋は神秘サムライと弓で十分満足したから
魔法だけにしたいんだけど、どっちが主力がオススメ？

一旦「やめとけ」とか「罠にしろ」とかは置いといて、
生粋なお方のご意見が聞きたいっす

魔法一本でいくならパニッシャーがいいかな
召喚は魔力あんま関係ないのがな〜

破壊強化パニ辺りがいいんじゃないかな
着こなし回避０のメイジもPreには結構いるし支援にもあんまり困らないよ

破壊強化パニならネオクのノッカー集落で無双できるな
たまに詠唱中断で死ねるが

>>955
召喚は破壊以上に主力とはなりえない。破壊＋αだと思った方がいい。魔法一本でやるなら破壊必須。
ってのが召喚70まで上げた俺の感想。でも人によると思う。フル強化した召喚100テラワームや大使なら主力になるかもしれないし。

破魔100　強化９０ 着こな51 　全身チェイン&ホリガで防御力100↑にして
高集中+ホールド、カオスぶっぱすればエイシス下層も楽しめますよ。
死と隣り合わせですが。

召喚で雑魚狩りは時間がかかりすぎて微妙だけど、
ボス戦では安全な場所から、チマチマやれて活躍できます。
でも活躍してる実感がないので虚しくなるときもある。

>>955
ようこそ白銀の世界へ

召還はブラッドルーレット狩りするためのもんですぜ旦那

おお！結構根っからのメイジがいっぱいいて嬉しいぜ
みんな、ｔｈｘ！

脳筋感覚で無双したいなら破壊強化パニなんだな
今のまま成長すると>>960になりそうな感じなんだが、
それでも結構いけるみたいで安心した

実は脳筋時代に出来なかったボス戦を楽しみたいから、
召喚にも惹かれてるんだが・・・やはり白銀に・・・

何気にメイジ楽しそうでwktkしてきたぜ！

破壊70召喚70回復90強化80魔熟78回避着こなし

これでもpreだったら大抵のところ廻れるっぽい
雑魚狩りは余裕だけどBOSSとかPTでは空気orサブヒーラー止まり
お察し下さい

召還はドミニオンとセットで取ると幸せになれるってテイマーがいってたｗ

メイジｆｓってあるの？あるなら入りたいな。

>>966
Pならある。ってかさっき募集してた。今も募集してるかは知らん

PのはワラゲNっぽかったけど
趣旨が違うんでね

今死魔90まであと4.4だが
パニ楽しいよパニ
丘ｷﾞｶﾞｽと鬼ごっこ楽しいよ
死んだときのリザするキャラいねーとＳＢマラソン大会に
なってかったるいことこの上ないけどな

死魔にアイスボール並の攻撃魔法が1個あったらなぁ…
病気にするとか酔っ払わせるとかインビジ破りとか
preじゃ全く意味ねー魔法ばっかだからなぁ…

召喚は９０からが本番
目玉骨先生強いよ
すぐＭＰ枯れるけど

他スキルに破壊の数少ない長所パクられるのはもうイヤダ。

Mob相手ならDOT等で戦う前にオマエはもう死んでいるできたり、
ラピッド入れて狂ったようにカオス撃ちまくるとか好きだから破壊やり続けるけどな。

あー、カオスフレアの射程のびねーかなぁ。

オーメンなら使いこなせるさ

だがオーメンも相手の抵抗高いと・・・
オーメンは魔法の性質上確率固定でいいと思うんだよな。特に対人では。

魔法の性質なんて一切考えてないな
なんせ抵抗下げ魔法が抵抗でレジられるしｗ

理屈の上ではおかしくはないんだろうけど、やってる方はもうちょっと考えてよ
っていう気持ちだよね

ACはいくらあげてもどうでもなるのに抵抗は100あれば無敵も同然だからな
War知らんけど

あんまりパニパニいってると、また「パニは馬鹿がやるスキル」みたいに
主張する奴が沸くぞw

>>972-974
そうなんだよなぁ。よっぽど致命的なミスせにゃほぼ無敵って所まで対策され
ちまうのが破壊の寂しい所。高抵抗キッカーなんかに当たると「よしわかった！
さっさと殺せ！w」とかいう感じに…なりながらもやっぱり抵抗して長期戦、んで
アイテムごっそり減らしちまうんだよなぁw

他のスキルに比べてアンチスキルに対してのオワタ度が半端ないよな。

気分次第で抵抗100コグ見て突っ込んでみると結構いい練習にはなるんだよな
ジリ貧スタートでどれぐらい粘れるか、とか
物資は終わるけどなｗ

PreならメイジPTは中々楽しい
普段回復ばっかりでも破壊が存分に撃てるからな（もちろん回復はPT内で持ち回り）
はて、金効率・・・？

あ〜メイジＰＴ面白いなｗ
破壊取っててよかったと思えるひとときｗ

Ｄ鯖で誰か企画してくれ＞＜

>>973
戦技のサムライハートなんかもそのタイプだよな。
あれはAC下げるテクなのに、ACで効果量軽減って……
むしろ「抵抗（AC）を○％下げる」とかのがいいと思うんだけどなー
そうすりゃがちがちに固めてるやつにこそ使いでがあることになるわけだし。

>>977
でも抵抗100とったほうもポイント的にオワタなんだけどな…。

破壊は装備で魔力上げるのと速度上げるのどっちが効率委員だろう
ディレイがあるウチは速度UPの方がいいのかな
他の魔法も考えると魔力なんだろうけど

レジ貫通＆威力うｐってことを考えると魔力うｐだろうねぇ

パニはやっぱあれだホールド集中100無しでやってこそ
緊張感楽しめるってもんだ

ああ、レジ貫通があったか
やっぱ魔力が強いか〜

速度うpのほうがよい
PTでやってて死体にメガバとかよくあるし

アクセは基本的にディレイを減らすから死体にメガバはあまり変わらないかも

装備の詠唱速度アップって
詠唱時間が短くなるんじゃなくて、再詠唱時間が短くなるだけなんじゃないの？

ラピキャス＋アイスボール以外じゃ用はないと思ってるんだが。

レジ貫通を考慮しなければ、魔力が高くなればなるほど魔力1当たりの効果は薄くなる。よな？
それに対してディレイ短縮は、短縮される値が増えれば増えるほど1当たりの効果が高くなるはず。
だからまぁ、パンダだとか相手が高抵抗だとかじゃなければ、魔力に特化するよりは魔力そこそこでディレイ短縮にした方がいいんじゃね？

装備２つ持てばいいんじゃないかな
時と場所を選んでつけかえれば

パニの間に魔法唱えられる時間が1,5秒ぐらい延びるよ。＞詠唱速度アップ

魔力ブーストすれば効果時間が1.5秒くらい延びるよ。

そのブースト発動に1.5秒かかるんだ・・・

どうやら今回のパッチで武器射程が伸びたのと同時にキックの射程も延びたらしい…

破壊魔法（笑）

元から回復＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞破壊だろ。
いまさらｗｗｗ

運営どんだけ破壊魔法嫌いなんだよｗ

もう嫌がらせとしか思えん

やっと白銀になれたぁ
だが100にはまだまだとおい。。

伸びたっつっても以前のパッチ前よりはまだ短いままだぞ

>>997
それそう凄い思う
絶対破壊のこと嫌ってるよね
あと関係ないけど強い弱いの話は抜きにして刀剣大好きっぽい

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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