Soul of the Ultimate Nation　ヴァルキリースレ2

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ユーザーによるステ・スキル振り例
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■前スレ
【SUN】ステヴァルvsオフェバル最弱議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1209354997/

ぺしぺし！

ステ（敏体）ヴァルと純オフェの敏捷の差があまりないというのは本当かね
アクセやOPで付いた体の分も敏に振れるのに？

>>1乙

>>3
このスレでそんなこと言ってたやついたっけ？
ＷＩＫＩの武器防具に必要なステ数値見れば、デマだって分かるだろ

ステがオフェに対して優位な敏捷量で与えられるダメージの差は1割程度
テスト鯖でやってみればわかること

ふむ、１割程度かオフェにしようかな〜
70程敏捷に差があるとして
物理攻撃8-12　
クリ率25
攻撃速度10
の差か攻撃面では1割に見えてもクリ率がどのぐらい影響するかわからないので未知数だよね

敏体とエテとオフェがいるが、
ソロBZの素材集め全狩り周回ではオフェのほうが圧倒的に早い

そりゃそうだオフェのが何かと便利だよね

>>6
武器の攻撃力の差を忘れてはいないか？
９次だとその差はすごいよね
武器の攻撃力１０〜２０の差は
ステの７０〜１４０の差に相当するわけだよな
アンリミ１０のバフもらえば８０上だとえらい差だな

最弱スレの次スレが出来るとは思わなかった
おまいら暇だな・・・

と言うわけで


↓↓↓↓↓　不毛な罵り合いスタート！　↓↓↓↓↓

>>9
武器の攻撃力も入れた上で一割程度しか違いがない

>>11
わりいその通りだｗｗｗ
敏体とオフェの攻撃力の差は・・・

敏力とオフェを比べてた・・・
敏力のステってどうなんだろうな
需要かなり少なそうだけど

PTで活動する事が主なのでアンリミ10はまだまだ主役には慣れないし考慮してはだめかと

スレタイも変わってしまってるな

レベルキャップ開放で純ステ、オフェ以外もでてきてるし
落ち着いてきてたからいいんじゃね？
数値的な考察したいやつは続けるだろ

質問なんですが　
ｵﾌｪは１６５止めで　残りを敏捷に振っている方が多くいると思うのですが
その場合9次武器＋３までで　防具も8次が来た場合は着れないので
現在どうするか迷っています。

またワンハンドと違い　エーテルだと武器ランクが上がると
攻撃力も劇的に上がるので　6次よりも9次の＋７のほうが
良いように思うのですが　どうなんでしょうか？

ｵﾌｪは武器の性能は求められていないと言うことで　みなさん１６５止めで
6次強化品装備で　残りを敏捷振りにしてるのでしょうか？

>>16
今は好きなようにふるといいと思うよ。
先のことは初期化の課金アイテム買って初期化すればいいしさ。
実際ハイムで売ってくれるプレイヤーもちらほらいるしね。

>>16
オフェこそ武器を強化せんとダメ
熟練に振ればその分スキルのダメージも増えるんだから、
装備条件に必要な分熟練に振って良い
ステ装備にしたらその分敏捷が遅れるからやめたほうが良い

>>18
>ステ装備にしたらその分敏捷が遅れるからやめたほうが良い
現状最上位の武器が９次武器
オフェとステの武器の攻撃力の差はでかくないか？
オフェ１６５もしくはそれ以下に振って
敏＞力に振って敏＞力の９次武器装備すると
どうなるんだろう・・・
完成するまで時間がかかるけど、攻撃力は強くならないか？

オフェ１６５でオフェ９次武器＋３と
ステ６次＋６が同じ攻撃力・・・
誰かレベル高い方試してみて〜　まだ６０台のオフェでしたOTZ

ステの９次武器＋７が装備できて
オフェ熟練度に１６５振ることができるレベルは・・・
現実無理なんじゃね〜か？
サモン１３５で敏体とかなら可能かとは思う

興味あったので、ざっと計算してみた
エンチャなしでも、レベル１０２は必要だった

９次武器敏捷値＋９次武器力値＋１６５−初期ステータスの力と敏捷
291+83+165-31=508
割る５で１０２、２ポイントはあまるけど

ちょっと初期ステータス間違ってるみたいなので訂正

９次武器（敏＋力）＋オフェ−初期（敏＋力）
（２９１＋８３）＋１６５−（２３＋１６）＝５００
レベルにすると
５００÷５＋１＝１０１（１０１レベルで装備可能）

ん？アクセは？
雪原フルセットだと各ステータス＋２１
５００−４２＝４５８
９３レベ・・・
レベル１００で＋６装備できるのだが・・・
ソウルウィング、装備ＯＰで＋７以上も装備可能
現実的にできる装備かも・・・
お手軽にステ８次武器でもオフェ９次武器より
攻撃力が大きいよね・・・
誰か攻撃力計算してみて〜
あとこれだとあまり攻撃力を落とさず
敏＞体　オフェのﾊｲﾌﾞﾘ作れんじゃね〜？

装備に差があるったって9次ワンハンドで6-11程度の攻撃力の差だぞ？
そのために移動・攻撃速度・クリ率・回比・命中で遅れをとるより
敏捷に振り続けたほうがいいと思うけど

エンチャ１〜２回分か
素直にオフェ武器９次＋７か８持ってた方がいいな

熟練に振る分もスキル攻撃力増えるんだし

これ、ワンハンドで考えると差が微妙なんだよな
エーテルで考えると差がでかい

オフェで考える前にステで考えてみては？
ステに飽きたんで途中でオフェに降ると考えるｗ
ステでエーテル持ちのままオフェに振ると
多少範囲持ちのﾊｲﾌﾞﾘができる・・・
ぐらいに考えりゃいいんじゃねえ

今更だけど、オフェは純粋に敏＞オフェにポイントを振るのが一番安定している(LV90↑でも)

敏>>>オフェ　オフェへ振るポイントが低い為スキル攻撃力が低下

オフェ>>>敏　敏へ振るポイントが低い為ブロック率、移動速度、攻撃速度、通常攻撃力が低下

特定の状況では、このどちらかが生きる場合はあるが、あくまで特定。
個人の趣味として振るのはいいが、PTMとしては必要ない(というよりもお荷物)
ハイブリは、なお更の事。

>>26
根拠は？
具体的な振り方は？
特定？
どうお荷物？

>>27
＞敏>>>オフェ　オフェへ振るポイントが低い為スキル攻撃力が低下
＞オフェ>>>敏　敏へ振るポイントが低い為ブロック率、移動速度、攻撃速度、通常攻撃力が低下
根拠

＞オフェは純粋に敏＞オフェにポイントを振るのが一番安定している
振り方

敏>>>ｵﾌｪならﾗｯｷｰ特化とかだろうね
特定

スキル火力の低いｵﾌｪ　ブロックできないｳﾞｧﾙ
お荷物

夏だけど大丈夫か？

夏っていう奴が夏なんだってばっちゃが言ってた

>>28
どう振るのがバランスいいんだ？
現状９次武器までしかないわけだし
言ってる事はわかるんだが
具体的数値が何も出ていない
それで根拠といわれても

第一にオフェちゃうん？
スキルメインでやるなら、ブロック率はあまり気にしないし
通常攻撃のぴちぴちがメインなの？
>>28が目指しているオフェって何ですか？

９次武器の装備条件に合わせて敏捷・熟練振ったら
あとは敏捷・熟練どっちにどう振ろうと大して変わらんでしょ

>>30
具体的な数値ってお前・・・
武器防具の敏＞オフェの数値見て割合出せないのか？
>>26の文章に簡潔にほぼ全ての事が書かれてると思うが

敏>>>オフェ オフェである必要がない（ステヴァルでいい）
オフェ>>>敏 オフェである必要がない（エテでいい）

>>個人の趣味として振るのはいいが、PTMとしては必要ない
要するにその時々の状況で臨機応変に立ちまわれないオフェはPTMに必要ない
臨機応変な立ち回り方が解らない奴も必要ない
オフェは器用なキャラなのに下手なやつが多い。だから、PTMにおけるオフェの価値が下がる

オフェ165か180まで装備条件程度の敏振りで、振り切ったら敏捷一択
他所の国では9次でオフェの装備条件の必要熟練度は194くらい
9次が実装されたらオフェもそれにあわせて振ればいい
それ以外は敏捷

９次のオフェ武器を＋７エンチャするのにレベ８０くらい必要
そこまで上げれば後は自分で判断できる、普通は

少し気になるのが、例の地雷育成指南書、最強スターティングガイドで、
たしかサモンは知力を１０、オフェは力を３０上げろって書いてあったよな

サモンは知力を上げる意味があったけど、
オフェの力は結局、なんの意味も無かったんだろうか
スキルの威力が上がるとかは無く、敏＞力の三次四次武器を持てるってだけの話だったのか？

おい、晒しでヴァル談義してるぞ。
連れて帰ってくれ。

オフェバルについてなんですが、
１、エーテル武器を主力にする
２、ワンハンド武器を主力にする
３、両方持ち替え（バシップは両方取り）

３の場合スキルポイントに余裕がないので
バシップはどうとればいいですか？
wiki見ましたが、コメントが・・・
是非、みなさんどうされているのか教えてください。
ちなみに７３のオフェ、今はエーテル持ちです。

エーテル持ちではステに対して通常攻撃力で圧倒的に劣る（装備の攻撃力の差がおおきいため）。
エーテルは全体的にスキルの出が遅い。
また、エーテル専用のスキル、オーバーリミットは出が遅く隙が大きく後ろに下がってしまうため、
ダメージ効率は結果的に悪い。
エーテルブレイズは出が遅く範囲火傷も後半ダメージ的に大したことがなく、範囲攻撃としては使えない。

それに対し、ワンハンドは強化前提の武器な上、オフェ装備とステ装備の差が小さい。
スキルの出も全体的に早く、とくにマナドレとフローズンの出が圧倒的に早い。
専用スキルのブラッドレインも出の速い範囲攻撃なので使い勝手が良い。
エアブローも、ｐｔのほかのメンバーが攻撃できなくなるのでPTで使ってはいけないが、
確実に相手が行動不能になるのでタイマン戦ではかなり有効。

総合的に考えて、オフェはワンハンド。
とりたいスキルとパッシブは多いのでマスタリーは一方だけにしたほうが良い。

エーテルオフェをPTに入れるくらいならステヴァル入れるわ

>スキルの出も全体的に早く、とくにマナドレとフローズンの出が圧倒的に早い。
実際にどのぐらい違うのか数値かして見せろ、DKは槍と剣での違いを数値かしてみせてたぞ
体感とかいうなよ体感とかさ

と、エーテルオフェが涙目で必死におっしゃってます

>>37　レスありがとう〜

中国のステ晒しサイトでは圧倒的にエーテルが多いのは
ＰＶＰで活躍するため?
そうなると、大規模ＰＶＰが実装されれば・・・
ﾜﾝﾊﾝﾄﾞが絶滅するのか・・・

ところで、例えばマナドレ１０を使用した場合
ﾜﾝﾊﾝﾄﾞとエーテルではどのぐらいダメ変わってくるのかな？
あと、ﾜﾝﾊﾝﾄﾞで格上の相手にも安定してスキル＆通常ダメってでますか？

>>41

９次+１０のﾜﾝﾊﾝとｴﾃﾎﾟﾝでエンブとﾌﾙﾊﾞﾌで１ｋ位ダメ違うかな
ﾜﾝﾊﾝで格上LV+10↑だと雪２あっても30ダメ前後ｗ
ｴﾃﾎﾟﾝで200ダメ前後ｗ
スキルでｸﾘでても500前後ｗ

まぁダメは出ない

>>42 貴重なデータありがとうです

だと、８１〜９０ぐらいで、試練の塔でＬＶ上げを考えるなら
ワンハンよりエーテルということですね。
ありがとうございました。

>>41
強化しないならエーテルのほうが得だからな
ボス狩り中華業者はアホみたいにオーバーリミット撃ってるし

>>44
強化すればワンハンがお得になるの？
>>42の状況なのに・・・

>>45
7次＋9のLV80ワンハンオフェ溶岩のMOBに
フルバフで大体600ダメ×範囲(4〜8)

まぁ、大体ですまん
あとエーテルは知らん

攻撃速度の差があるから判断しかねる、数値上だと10しか差はないが
エーテルウェポン１発打つ間にワンハンを何発打ててるかが問題
なんで単発でしかみないかな

エーテルウエポン2発の間にワンハンは大体3×2

つまりワンハンで一発100でてる場合は、
エーテルで換算すると300ダメ分
2倍ではない

間違えた
600ダメ分
4倍ではない

あ、違うわ＾＾；
エーテルが一発撃つ間にワンハンは4発以上入るので
ダメを1/4としてみるのは間違い

>>48〜51
レスありがとう〜
でも・・・頭の中でまとめてから書いてくれるともっとありがたかった。
突っ込みますね＾＾；

これは、オフェの話ですよね
オフェも通常メインの話になるの？
通常メインなら、ステと変わりないので、前スレより
ステはエーテルってことになってませんでした？
なので、個人的には、>>48〜51　のレスはどうでもよかった・・・

エーテル2発の時間で、ワンハン3発分？
体感ですか?
攻撃速度はどう影響するんでしょうか？
できれば詳しく教えてください

>>52
聞くだけかおめーは

>>53
攻撃速度差１０違うんだよね、
攻撃速度を１０上げるのに敏７０上げればいい
ということは、>>５３の言ってる事に当てはめると
同じ武器でも、レベルを上げ敏をあげると
攻撃回数が２〜３倍になるってことを言ってるよね
ﾜﾝﾊﾝﾄﾞ持ちでも、エーテル持ちでも、
高レベになれば初期ステより敏を＋２１０以上振ってる
ということは、攻撃回数は初期の３倍になってるわけだｗｗｗ

なってね〜よｗ
１０秒間の攻撃回数をカウントして
概数を出すなんてやってみたら?
これでいい？

おまえﾊﾞｶか？
違う武器で同じ攻撃速度なら同じ攻撃回数ってわけじゃないぞ

そもそも敏捷で上がってるなんて話してねーしｗ
元の武器の速度差の話だよ

自分の中に答えがあって初心者の振りして聞いてるバカだと思ったがやっぱりそうか
だったら最初から結論を言えば？

ID:Y2r3JqRA
少し落ち着け
お前一人だぞ、ファビョってるの

よく考えたらワンハンドとエーテルでの攻撃速度の差についてしっかりとした検証は出来てないよな
ｌｖ１のヴァルなら手軽に検証出来そうだからやってくるよ
ダメージについては対象mob,lvとか色々決めないといけないから無理だが

パッシブなんだが
ステは全部取るから論外として
オフェは何を捨てたらいいん？
アキュラはスキル必中なのでいらない
レンジはデバフで時間かせげばいらない
武器特化型なら使わない方のマスタリーはいらない
ダッジは１０必須
と考えてるんだが？

アキュラとダッジはｌｖ1で10％上がるのでｌｖ1で止めるのも有りといえば有り

レンジは必要
オーブもったエレより後ろに下がれずまとまれない奴はラッキーくるな

>>60
逆に言えばラッキーのためだけにレンジをとれと？

>>60
レンジで射程が広がると何かと便利だよ
ワンハンオフェでもスキルLv５くらいあった方がいいと思う
立ち回りが何かとし易くなる
でも、レンジLv毎に取れるだけ取って後ろでぺちぺちやってるだけの奴は
　正　直　ウ　ザ　イ

常に最大射程でぺちぺちやってるやつ多すぎるよな。
そういうやつに限ってバフ射程外れてて、インクリください、クリバフください
集団行動しろよカスが！って、サブでサクとコンバやりだしてから思った。
俺も前はバフ職からそう思われてたかと思うと恥ずかしいぜ。

ワンハンオフェだと、レンジ２くらいがちょうどいい

レンジ最大取っておいたほうがいい
スキルのレンジも増すんだから
何も最大射程で撃つ事は無い
ワンハンオフェなら敵中に飛び込むことのほうが多いからな
レンジケチってる奴は基本的に使えない

パッシブ総取りで５０ポイント
を前提条件として考えた場合
残り５０ポイント
みんなどう振り分ける？
先に言っておくが
パッシブ全部取らないって回答はなしね
答えになってないから

スキルは全部１取り。

どうだ？見事な答えだろ。

自分はオフェだけど。エーテルとワンハン持ち替えだなぁ。
レンジは勿論１０いると思うよ。だって振るものないじゃんｗｗ
何振ってるの？皆ｗ

セオリーどおりにダッヂをあげてるが
ブロック率って体感でわかりにくくない？
格下なら敏捷で余裕でブロックするし
格上ならダッヂあってもダメくらう
検証したデータあればわかりやすいんだけど

上がってるかなぁ？程度に考えておかないと確率なんて気にしてたら出来ないかと…
１上げても2%だしオフェならポイント貯めておいた方が得策よ
早く新スキル実装してくれｗ ACｵﾜﾀしする事ねぇ

てかみんな気づけよｗバカばっかだなｗ
オフェ★★★←同格、格上にもそこそこダメのる（雪花あれば全然違う）
敏力★★★←同格にはそこそこ強い、格上厳しい（雪花あれば力に振ってる分、敏体よりはまし）
敏体★←格下にはそこそこ、同格は敏力より劣る、格上無理です（雪花つけても体に振ってるから関係無ｗ）
サモン★★←ＰＴ貢献するけど格下が多いフィールドではいらない子敏体よりはマシｗ

ミンナニカゲツマエニキズイテルケドアラタメテカクノガメンドウダッタｗ

>>37
ﾜﾝﾊﾝﾄﾞのオフェにしたんだけど・・・
スキルの出が早い分、スキルのクール時間が長くて・・・
スキルの攻撃力も弱いし、風では空気になりました・・・
出が早い出が遅い以前にクールタイムも考えないと
やばいですね、勉強になりました。

同じスキルを使いまわすぐらいだと
エーテルぐらい出が遅いほうが楽かも
ワンハン通常の単体火力なんて、オフェではかすですし
常時持ち替えでは、つらすぎます・・・

遅いからクールタイムが短いってわけじゃねーだろｗ
そんだけ攻撃できて無いってだけだｗ
大体、ピアース、ヘビー、ダブスピ、ブラッドレイン、スピニング、ワイルドショット、マナドレ
撃ってりゃそれなりに回るし、オフェと言えどもスキル連発でなく通常攻撃もはさむのは当然
クールタイムが長いのは別に武器を変えても変わらん

>>73
アクセは？
武器は？
エンチャは？

ってか、オフェがただ単に範囲だけを撃ってられる状況なんてあんまりないだろ？
タゲられてる紙装備とMOBの間にカットインしたりもれたMOBを寄せたりしつつ範囲撃ったり
固定砲台ならエテエレ入れるわな

オフェは常にショトカ枠との戦いだけどスキル絞って伸ばすより
まず範囲は全種１を無条件でとった方が良いだろ、さらにどれを伸ばすかは個々の判断で。
それで常時スキル撒きまくりスタイルでクール間を全部スキルで埋めるのが理想。
＊以外とこの状態に持っていくと位置が動くヘビショが煩わしくなり抜かしがちになる。

１０人（実際はサクいれば９人だが）フルボッコ中に理論値での単体能力がステより劣ってても
１０人フルボッコ中における全員総ダメのなかで、仮にオフェがステだったとしてどれだけ
自分以外が納得する殲滅速度増加を胸を張ってたのＰＴメンバーに言えるのか謎で仕方ない。

単体フルボッコの話でそうなんだから範囲におけるステの他からの
期待すらないステはそろそろ目を覚まそう。
少なくとも火力としてピークに持っていくなら力敏以外は話にならない。

>>74

そのスキル構成全く一緒だわ
>>76範囲スキル1取るのも無駄だと思われｗまぁ取ってみて自分で見定めて再振りってのはｱﾘだが…
っても>>74のスキルで範囲全部ｶﾓｗ

ちなみにキックと血雨1なんだが意外と2kとか出るんだが…10でどれくらいでんだろう

範囲を全種用意せずなにかを１０まで伸ばして、それ一発主義の
あとはクール待ちプレイしてるようならダメだって事だ。
誰も１で止めろなんて言ってないし、なにしろ>>74の書き出しで全部だ。

エーテルブレイズとか、あれ範囲じゃなくてドラドラのエクス支援技だ
もちろんできる子なら着火マンもすべきだけどな。

そのエクスは数少ないドラ範囲の支援

そしてオフェはバフがなく　デバフも２種類しかないから
フローズン　ブレイズを単に範囲や余ダメで判断せず
状況に応じて　使える用意をしとくべき

結論としてどちらがいいんでしょう？
ﾜﾝﾊﾝﾄﾞ？エーテル？

一応俺はダブスピ10ヘビー10ピアース10ワイルド10マナドレ10フローズン10
あとはブラッドレインとスピニングとエアブローとディフェンスモーションが1

ディフェンスモーションは持続ダメージ食らったときに使うと、持続ダメージごとに
相手にスタン判定がいく

>>81
６次まではワンハンド、９次でどっこいどっこい、未実装だが１２次でエテボンかな？　と思った
等級が上がるに従って攻撃力の差は開くのに、スキルの速度は変わらんから
ただし、格下・低防御の敵を乱獲ならワンハンド
格上・高防御ならエテボンがまだマシ

>>82
これは言いこと聞いた
今度、ＢＺ，試練ボスで試してみる

スレもだれも書かなくなったね乙
敏体ですが課金してオフェに変更しました。
感想＝今までなんで気が付かなかったんだろ、敏体オワタ！
まだ敏体やってる人、早くオフェなり敏力なりサモにしたほうがいいよｗｗ

敏体で何にく気付いたら敏力になれって言えるんだｗ

俺は課金でﾊﾟｯｼﾌﾞ変えて　ﾜﾝﾊﾝｵﾌｪからｴﾃﾎﾟﾝに持ち替えたんだけど
雪花×２　９次＋９同士でもｴﾃﾎﾟﾝのがかなり強いね

ワンハンは確かに早いけど　ｽｷﾙﾀﾞﾒもあいまってか
単体・範囲ともにｴﾃﾎﾟﾝの方が　殲滅が早い

同格、格上、乱戦ならｴﾃﾎﾟﾝ格下、単体ならﾜﾝﾊﾝだろjk

>>86
単純に雪花が体より力の方が関係してるからだろｗ

>>88
ソースよろしくｗ

>>88
雪花外しても結果は同じだった
9次＋9だと　ワンハンよりエテポンの方が
単体・範囲共に強い
（検証は宮殿ＢＺソロにて）

ちなみにワンハン有利といわれていたPvPも
9次エンチャ武器までくると　エテポンの方が強かった


大体オフェなんだから　
＞単純に雪花が体より力の方が関係してるからだろｗ
は検討違い

ステの話になるんですが、
敏＞体と敏＞力ではそれほど攻撃力に差が生まれますか?
格下　同格　格上で分けて答えてくれるとうれしいです。

力５で攻撃力＋１ですよね、
だとすると８０↑敏力の場合、力に１００以上振っていると思うので
敏体より＋２０ぐらいだと思うんですが
数字上は想像付くのですが、実際はのところどうなのでしょうか？

教えてください。よろしくお願いします。

+20の差がどの程度なのかは自分で知べれるはず、エンチャや等級を変えればな

ステ型は火力なんですと言う限りはせめて力型でないとねーって意味でしょ。
序盤〜中盤はＨＰが他より多くて盤石だけど
実際育ってみるともう体力ふりたくないと思う時がくるよ。

これからさらに武具の等級があがると装備制限の為に振る余剰体力の無意味さにイラつくぜ。
リング、ネックでも体やＨＰは付随して上がるしな。
まぁ７次防具以上のアプデなんて無いと言えばそうかもしれんがね。

結局 持ち替えすりゃいい事じゃないのか？
場合に応じてエテポンとかワンハンで！
PVPするならエテポンとかいってるのいるが…本当にやった事ある？
BSKとかにエテポンで勝には無理があった、出が遅すぎてその間にアウトだったぜ ワンハンとエテポンの持ち替えで勝負したら勝てたけどな

>>94
エアブローが使えるからとかじゃなくて、スキルの速さの違いのみで？
どんな戦術使ったのかｋｗｓｋ

>>95
悪魔で個人的なあれだから回りから何言われようがしらんがｗ
自分は最初にエテポンオバリミ→ヘビショ→ワンハン持ち替えマナドレ→ワイショ→ピアース→エテポンオバリミ→ワンハンヘビショ→マナドレ

すまん 途切れた…。
マナドレが鍵を握ってるかな…マナドレで鈍足とＭＰ吸収してその間にワンハンでバックしまくって倒したけどな。
まぁ説明下手だが参考になればいいがｗ

何度も悪いが…追加で。 エテポンだとどうしてもスキル撃った後と攻撃の後の硬直？する時がBSKとかの餌食になっちまうと思う。
ワンハンだとスキルの出が早いしすぐバックできるから…以上！

>>96
その仮定ならエテポンなくてもさほど変わらん気がするが

んーエテポンは射程が長いからさ、ワンハンじゃ届かない時とかにオバリミとかうつと地味に削れるから、さ！