Soul of the Ultimate Nation　ヴァルキリースレ2

■公式サイト http://www.sunonline.jp/
■開発元　Webzen：http://www.webzengames.com/
■Wiki http://wikiwiki.jp/sun/
■したらば（職別スレなど） http://jbbs.livedoor.jp/game/42647/
■sun専用うｐロダ http://sunsunsun.qee.jp/gazou/sun.htm

■海外の攻略サイト
ttp://sun.inven.co.kr/
エンチャントシミュレーター
ttp://sun.inven.co.kr/dataninfo/enchant/
スキルシミュレーター
ttp://sun.inven.co.kr/dataninfo/skilltool/sun_skill_detail.php?classCode=1
ステータスシミュレーター
ttp://sun.eyestower.com/gamedb/cale32.html
ユーザーによるステ・スキル振り例
ttp://sun.eyestower.com/gamedb/callist.php?employmentid=32

■前スレ
【SUN】ステヴァルvsオフェバル最弱議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1209354997/

ぺしぺし！

ステ（敏体）ヴァルと純オフェの敏捷の差があまりないというのは本当かね
アクセやOPで付いた体の分も敏に振れるのに？

>>1乙

>>3
このスレでそんなこと言ってたやついたっけ？
ＷＩＫＩの武器防具に必要なステ数値見れば、デマだって分かるだろ

ステがオフェに対して優位な敏捷量で与えられるダメージの差は1割程度
テスト鯖でやってみればわかること

ふむ、１割程度かオフェにしようかな〜
70程敏捷に差があるとして
物理攻撃8-12　
クリ率25
攻撃速度10
の差か攻撃面では1割に見えてもクリ率がどのぐらい影響するかわからないので未知数だよね

敏体とエテとオフェがいるが、
ソロBZの素材集め全狩り周回ではオフェのほうが圧倒的に早い

そりゃそうだオフェのが何かと便利だよね

>>6
武器の攻撃力の差を忘れてはいないか？
９次だとその差はすごいよね
武器の攻撃力１０〜２０の差は
ステの７０〜１４０の差に相当するわけだよな
アンリミ１０のバフもらえば８０上だとえらい差だな

最弱スレの次スレが出来るとは思わなかった
おまいら暇だな・・・

と言うわけで


↓↓↓↓↓　不毛な罵り合いスタート！　↓↓↓↓↓

>>9
武器の攻撃力も入れた上で一割程度しか違いがない

>>11
わりいその通りだｗｗｗ
敏体とオフェの攻撃力の差は・・・

敏力とオフェを比べてた・・・
敏力のステってどうなんだろうな
需要かなり少なそうだけど

PTで活動する事が主なのでアンリミ10はまだまだ主役には慣れないし考慮してはだめかと

スレタイも変わってしまってるな

レベルキャップ開放で純ステ、オフェ以外もでてきてるし
落ち着いてきてたからいいんじゃね？
数値的な考察したいやつは続けるだろ

質問なんですが　
ｵﾌｪは１６５止めで　残りを敏捷に振っている方が多くいると思うのですが
その場合9次武器＋３までで　防具も8次が来た場合は着れないので
現在どうするか迷っています。

またワンハンドと違い　エーテルだと武器ランクが上がると
攻撃力も劇的に上がるので　6次よりも9次の＋７のほうが
良いように思うのですが　どうなんでしょうか？

ｵﾌｪは武器の性能は求められていないと言うことで　みなさん１６５止めで
6次強化品装備で　残りを敏捷振りにしてるのでしょうか？

>>16
今は好きなようにふるといいと思うよ。
先のことは初期化の課金アイテム買って初期化すればいいしさ。
実際ハイムで売ってくれるプレイヤーもちらほらいるしね。

>>16
オフェこそ武器を強化せんとダメ
熟練に振ればその分スキルのダメージも増えるんだから、
装備条件に必要な分熟練に振って良い
ステ装備にしたらその分敏捷が遅れるからやめたほうが良い

>>18
>ステ装備にしたらその分敏捷が遅れるからやめたほうが良い
現状最上位の武器が９次武器
オフェとステの武器の攻撃力の差はでかくないか？
オフェ１６５もしくはそれ以下に振って
敏＞力に振って敏＞力の９次武器装備すると
どうなるんだろう・・・
完成するまで時間がかかるけど、攻撃力は強くならないか？

オフェ１６５でオフェ９次武器＋３と
ステ６次＋６が同じ攻撃力・・・
誰かレベル高い方試してみて〜　まだ６０台のオフェでしたOTZ

ステの９次武器＋７が装備できて
オフェ熟練度に１６５振ることができるレベルは・・・
現実無理なんじゃね〜か？
サモン１３５で敏体とかなら可能かとは思う

興味あったので、ざっと計算してみた
エンチャなしでも、レベル１０２は必要だった

９次武器敏捷値＋９次武器力値＋１６５−初期ステータスの力と敏捷
291+83+165-31=508
割る５で１０２、２ポイントはあまるけど

ちょっと初期ステータス間違ってるみたいなので訂正

９次武器（敏＋力）＋オフェ−初期（敏＋力）
（２９１＋８３）＋１６５−（２３＋１６）＝５００
レベルにすると
５００÷５＋１＝１０１（１０１レベルで装備可能）

ん？アクセは？
雪原フルセットだと各ステータス＋２１
５００−４２＝４５８
９３レベ・・・
レベル１００で＋６装備できるのだが・・・
ソウルウィング、装備ＯＰで＋７以上も装備可能
現実的にできる装備かも・・・
お手軽にステ８次武器でもオフェ９次武器より
攻撃力が大きいよね・・・
誰か攻撃力計算してみて〜
あとこれだとあまり攻撃力を落とさず
敏＞体　オフェのﾊｲﾌﾞﾘ作れんじゃね〜？

装備に差があるったって9次ワンハンドで6-11程度の攻撃力の差だぞ？
そのために移動・攻撃速度・クリ率・回比・命中で遅れをとるより
敏捷に振り続けたほうがいいと思うけど

エンチャ１〜２回分か
素直にオフェ武器９次＋７か８持ってた方がいいな

熟練に振る分もスキル攻撃力増えるんだし

これ、ワンハンドで考えると差が微妙なんだよな
エーテルで考えると差がでかい

オフェで考える前にステで考えてみては？
ステに飽きたんで途中でオフェに降ると考えるｗ
ステでエーテル持ちのままオフェに振ると
多少範囲持ちのﾊｲﾌﾞﾘができる・・・
ぐらいに考えりゃいいんじゃねえ

今更だけど、オフェは純粋に敏＞オフェにポイントを振るのが一番安定している(LV90↑でも)

敏>>>オフェ　オフェへ振るポイントが低い為スキル攻撃力が低下

オフェ>>>敏　敏へ振るポイントが低い為ブロック率、移動速度、攻撃速度、通常攻撃力が低下

特定の状況では、このどちらかが生きる場合はあるが、あくまで特定。
個人の趣味として振るのはいいが、PTMとしては必要ない(というよりもお荷物)
ハイブリは、なお更の事。

>>26
根拠は？
具体的な振り方は？
特定？
どうお荷物？

>>27
＞敏>>>オフェ　オフェへ振るポイントが低い為スキル攻撃力が低下
＞オフェ>>>敏　敏へ振るポイントが低い為ブロック率、移動速度、攻撃速度、通常攻撃力が低下
根拠

＞オフェは純粋に敏＞オフェにポイントを振るのが一番安定している
振り方

敏>>>ｵﾌｪならﾗｯｷｰ特化とかだろうね
特定

スキル火力の低いｵﾌｪ　ブロックできないｳﾞｧﾙ
お荷物

夏だけど大丈夫か？

夏っていう奴が夏なんだってばっちゃが言ってた

>>28
どう振るのがバランスいいんだ？
現状９次武器までしかないわけだし
言ってる事はわかるんだが
具体的数値が何も出ていない
それで根拠といわれても

第一にオフェちゃうん？
スキルメインでやるなら、ブロック率はあまり気にしないし
通常攻撃のぴちぴちがメインなの？
>>28が目指しているオフェって何ですか？

９次武器の装備条件に合わせて敏捷・熟練振ったら
あとは敏捷・熟練どっちにどう振ろうと大して変わらんでしょ

>>30
具体的な数値ってお前・・・
武器防具の敏＞オフェの数値見て割合出せないのか？
>>26の文章に簡潔にほぼ全ての事が書かれてると思うが

敏>>>オフェ オフェである必要がない（ステヴァルでいい）
オフェ>>>敏 オフェである必要がない（エテでいい）

>>個人の趣味として振るのはいいが、PTMとしては必要ない
要するにその時々の状況で臨機応変に立ちまわれないオフェはPTMに必要ない
臨機応変な立ち回り方が解らない奴も必要ない
オフェは器用なキャラなのに下手なやつが多い。だから、PTMにおけるオフェの価値が下がる

オフェ165か180まで装備条件程度の敏振りで、振り切ったら敏捷一択
他所の国では9次でオフェの装備条件の必要熟練度は194くらい
9次が実装されたらオフェもそれにあわせて振ればいい
それ以外は敏捷

９次のオフェ武器を＋７エンチャするのにレベ８０くらい必要
そこまで上げれば後は自分で判断できる、普通は

少し気になるのが、例の地雷育成指南書、最強スターティングガイドで、
たしかサモンは知力を１０、オフェは力を３０上げろって書いてあったよな

サモンは知力を上げる意味があったけど、
オフェの力は結局、なんの意味も無かったんだろうか
スキルの威力が上がるとかは無く、敏＞力の三次四次武器を持てるってだけの話だったのか？

おい、晒しでヴァル談義してるぞ。
連れて帰ってくれ。

オフェバルについてなんですが、
１、エーテル武器を主力にする
２、ワンハンド武器を主力にする
３、両方持ち替え（バシップは両方取り）

３の場合スキルポイントに余裕がないので
バシップはどうとればいいですか？
wiki見ましたが、コメントが・・・
是非、みなさんどうされているのか教えてください。
ちなみに７３のオフェ、今はエーテル持ちです。

エーテル持ちではステに対して通常攻撃力で圧倒的に劣る（装備の攻撃力の差がおおきいため）。
エーテルは全体的にスキルの出が遅い。
また、エーテル専用のスキル、オーバーリミットは出が遅く隙が大きく後ろに下がってしまうため、
ダメージ効率は結果的に悪い。
エーテルブレイズは出が遅く範囲火傷も後半ダメージ的に大したことがなく、範囲攻撃としては使えない。

それに対し、ワンハンドは強化前提の武器な上、オフェ装備とステ装備の差が小さい。
スキルの出も全体的に早く、とくにマナドレとフローズンの出が圧倒的に早い。
専用スキルのブラッドレインも出の速い範囲攻撃なので使い勝手が良い。
エアブローも、ｐｔのほかのメンバーが攻撃できなくなるのでPTで使ってはいけないが、
確実に相手が行動不能になるのでタイマン戦ではかなり有効。

総合的に考えて、オフェはワンハンド。
とりたいスキルとパッシブは多いのでマスタリーは一方だけにしたほうが良い。

エーテルオフェをPTに入れるくらいならステヴァル入れるわ

>スキルの出も全体的に早く、とくにマナドレとフローズンの出が圧倒的に早い。
実際にどのぐらい違うのか数値かして見せろ、DKは槍と剣での違いを数値かしてみせてたぞ
体感とかいうなよ体感とかさ

と、エーテルオフェが涙目で必死におっしゃってます

>>37　レスありがとう〜

中国のステ晒しサイトでは圧倒的にエーテルが多いのは
ＰＶＰで活躍するため?
そうなると、大規模ＰＶＰが実装されれば・・・
ﾜﾝﾊﾝﾄﾞが絶滅するのか・・・

ところで、例えばマナドレ１０を使用した場合
ﾜﾝﾊﾝﾄﾞとエーテルではどのぐらいダメ変わってくるのかな？
あと、ﾜﾝﾊﾝﾄﾞで格上の相手にも安定してスキル＆通常ダメってでますか？

>>41

９次+１０のﾜﾝﾊﾝとｴﾃﾎﾟﾝでエンブとﾌﾙﾊﾞﾌで１ｋ位ダメ違うかな
ﾜﾝﾊﾝで格上LV+10↑だと雪２あっても30ダメ前後ｗ
ｴﾃﾎﾟﾝで200ダメ前後ｗ
スキルでｸﾘでても500前後ｗ

まぁダメは出ない

>>42 貴重なデータありがとうです

だと、８１〜９０ぐらいで、試練の塔でＬＶ上げを考えるなら
ワンハンよりエーテルということですね。
ありがとうございました。

>>41
強化しないならエーテルのほうが得だからな
ボス狩り中華業者はアホみたいにオーバーリミット撃ってるし

>>44
強化すればワンハンがお得になるの？
>>42の状況なのに・・・

>>45
7次＋9のLV80ワンハンオフェ溶岩のMOBに
フルバフで大体600ダメ×範囲(4〜8)

まぁ、大体ですまん
あとエーテルは知らん

攻撃速度の差があるから判断しかねる、数値上だと10しか差はないが
エーテルウェポン１発打つ間にワンハンを何発打ててるかが問題
なんで単発でしかみないかな

エーテルウエポン2発の間にワンハンは大体3×2

つまりワンハンで一発100でてる場合は、
エーテルで換算すると300ダメ分
2倍ではない

間違えた
600ダメ分
4倍ではない

あ、違うわ＾＾；
エーテルが一発撃つ間にワンハンは4発以上入るので
ダメを1/4としてみるのは間違い

>>48〜51
レスありがとう〜
でも・・・頭の中でまとめてから書いてくれるともっとありがたかった。
突っ込みますね＾＾；

これは、オフェの話ですよね
オフェも通常メインの話になるの？
通常メインなら、ステと変わりないので、前スレより
ステはエーテルってことになってませんでした？
なので、個人的には、>>48〜51　のレスはどうでもよかった・・・

エーテル2発の時間で、ワンハン3発分？
体感ですか?
攻撃速度はどう影響するんでしょうか？
できれば詳しく教えてください

>>52
聞くだけかおめーは

>>53
攻撃速度差１０違うんだよね、
攻撃速度を１０上げるのに敏７０上げればいい
ということは、>>５３の言ってる事に当てはめると
同じ武器でも、レベルを上げ敏をあげると
攻撃回数が２〜３倍になるってことを言ってるよね
ﾜﾝﾊﾝﾄﾞ持ちでも、エーテル持ちでも、
高レベになれば初期ステより敏を＋２１０以上振ってる
ということは、攻撃回数は初期の３倍になってるわけだｗｗｗ

なってね〜よｗ
１０秒間の攻撃回数をカウントして
概数を出すなんてやってみたら?
これでいい？

おまえﾊﾞｶか？
違う武器で同じ攻撃速度なら同じ攻撃回数ってわけじゃないぞ

そもそも敏捷で上がってるなんて話してねーしｗ
元の武器の速度差の話だよ

自分の中に答えがあって初心者の振りして聞いてるバカだと思ったがやっぱりそうか
だったら最初から結論を言えば？

ID:Y2r3JqRA
少し落ち着け
お前一人だぞ、ファビョってるの

よく考えたらワンハンドとエーテルでの攻撃速度の差についてしっかりとした検証は出来てないよな
ｌｖ１のヴァルなら手軽に検証出来そうだからやってくるよ
ダメージについては対象mob,lvとか色々決めないといけないから無理だが

パッシブなんだが
ステは全部取るから論外として
オフェは何を捨てたらいいん？
アキュラはスキル必中なのでいらない
レンジはデバフで時間かせげばいらない
武器特化型なら使わない方のマスタリーはいらない
ダッジは１０必須
と考えてるんだが？

アキュラとダッジはｌｖ1で10％上がるのでｌｖ1で止めるのも有りといえば有り

レンジは必要
オーブもったエレより後ろに下がれずまとまれない奴はラッキーくるな

>>60
逆に言えばラッキーのためだけにレンジをとれと？

>>60
レンジで射程が広がると何かと便利だよ
ワンハンオフェでもスキルLv５くらいあった方がいいと思う
立ち回りが何かとし易くなる
でも、レンジLv毎に取れるだけ取って後ろでぺちぺちやってるだけの奴は
　正　直　ウ　ザ　イ

常に最大射程でぺちぺちやってるやつ多すぎるよな。
そういうやつに限ってバフ射程外れてて、インクリください、クリバフください
集団行動しろよカスが！って、サブでサクとコンバやりだしてから思った。
俺も前はバフ職からそう思われてたかと思うと恥ずかしいぜ。

ワンハンオフェだと、レンジ２くらいがちょうどいい

レンジ最大取っておいたほうがいい
スキルのレンジも増すんだから
何も最大射程で撃つ事は無い
ワンハンオフェなら敵中に飛び込むことのほうが多いからな
レンジケチってる奴は基本的に使えない

パッシブ総取りで５０ポイント
を前提条件として考えた場合
残り５０ポイント
みんなどう振り分ける？
先に言っておくが
パッシブ全部取らないって回答はなしね
答えになってないから

スキルは全部１取り。

どうだ？見事な答えだろ。

自分はオフェだけど。エーテルとワンハン持ち替えだなぁ。
レンジは勿論１０いると思うよ。だって振るものないじゃんｗｗ
何振ってるの？皆ｗ

セオリーどおりにダッヂをあげてるが
ブロック率って体感でわかりにくくない？
格下なら敏捷で余裕でブロックするし
格上ならダッヂあってもダメくらう
検証したデータあればわかりやすいんだけど

上がってるかなぁ？程度に考えておかないと確率なんて気にしてたら出来ないかと…
１上げても2%だしオフェならポイント貯めておいた方が得策よ
早く新スキル実装してくれｗ ACｵﾜﾀしする事ねぇ

てかみんな気づけよｗバカばっかだなｗ
オフェ★★★←同格、格上にもそこそこダメのる（雪花あれば全然違う）
敏力★★★←同格にはそこそこ強い、格上厳しい（雪花あれば力に振ってる分、敏体よりはまし）
敏体★←格下にはそこそこ、同格は敏力より劣る、格上無理です（雪花つけても体に振ってるから関係無ｗ）
サモン★★←ＰＴ貢献するけど格下が多いフィールドではいらない子敏体よりはマシｗ

ミンナニカゲツマエニキズイテルケドアラタメテカクノガメンドウダッタｗ

>>37
ﾜﾝﾊﾝﾄﾞのオフェにしたんだけど・・・
スキルの出が早い分、スキルのクール時間が長くて・・・
スキルの攻撃力も弱いし、風では空気になりました・・・
出が早い出が遅い以前にクールタイムも考えないと
やばいですね、勉強になりました。

同じスキルを使いまわすぐらいだと
エーテルぐらい出が遅いほうが楽かも
ワンハン通常の単体火力なんて、オフェではかすですし
常時持ち替えでは、つらすぎます・・・

遅いからクールタイムが短いってわけじゃねーだろｗ
そんだけ攻撃できて無いってだけだｗ
大体、ピアース、ヘビー、ダブスピ、ブラッドレイン、スピニング、ワイルドショット、マナドレ
撃ってりゃそれなりに回るし、オフェと言えどもスキル連発でなく通常攻撃もはさむのは当然
クールタイムが長いのは別に武器を変えても変わらん

>>73
アクセは？
武器は？
エンチャは？

ってか、オフェがただ単に範囲だけを撃ってられる状況なんてあんまりないだろ？
タゲられてる紙装備とMOBの間にカットインしたりもれたMOBを寄せたりしつつ範囲撃ったり
固定砲台ならエテエレ入れるわな

オフェは常にショトカ枠との戦いだけどスキル絞って伸ばすより
まず範囲は全種１を無条件でとった方が良いだろ、さらにどれを伸ばすかは個々の判断で。
それで常時スキル撒きまくりスタイルでクール間を全部スキルで埋めるのが理想。
＊以外とこの状態に持っていくと位置が動くヘビショが煩わしくなり抜かしがちになる。

１０人（実際はサクいれば９人だが）フルボッコ中に理論値での単体能力がステより劣ってても
１０人フルボッコ中における全員総ダメのなかで、仮にオフェがステだったとしてどれだけ
自分以外が納得する殲滅速度増加を胸を張ってたのＰＴメンバーに言えるのか謎で仕方ない。

単体フルボッコの話でそうなんだから範囲におけるステの他からの
期待すらないステはそろそろ目を覚まそう。
少なくとも火力としてピークに持っていくなら力敏以外は話にならない。

>>74

そのスキル構成全く一緒だわ
>>76範囲スキル1取るのも無駄だと思われｗまぁ取ってみて自分で見定めて再振りってのはｱﾘだが…
っても>>74のスキルで範囲全部ｶﾓｗ

ちなみにキックと血雨1なんだが意外と2kとか出るんだが…10でどれくらいでんだろう

範囲を全種用意せずなにかを１０まで伸ばして、それ一発主義の
あとはクール待ちプレイしてるようならダメだって事だ。
誰も１で止めろなんて言ってないし、なにしろ>>74の書き出しで全部だ。

エーテルブレイズとか、あれ範囲じゃなくてドラドラのエクス支援技だ
もちろんできる子なら着火マンもすべきだけどな。

そのエクスは数少ないドラ範囲の支援

そしてオフェはバフがなく　デバフも２種類しかないから
フローズン　ブレイズを単に範囲や余ダメで判断せず
状況に応じて　使える用意をしとくべき

結論としてどちらがいいんでしょう？
ﾜﾝﾊﾝﾄﾞ？エーテル？

一応俺はダブスピ10ヘビー10ピアース10ワイルド10マナドレ10フローズン10
あとはブラッドレインとスピニングとエアブローとディフェンスモーションが1

ディフェンスモーションは持続ダメージ食らったときに使うと、持続ダメージごとに
相手にスタン判定がいく

>>81
６次まではワンハンド、９次でどっこいどっこい、未実装だが１２次でエテボンかな？　と思った
等級が上がるに従って攻撃力の差は開くのに、スキルの速度は変わらんから
ただし、格下・低防御の敵を乱獲ならワンハンド
格上・高防御ならエテボンがまだマシ

>>82
これは言いこと聞いた
今度、ＢＺ，試練ボスで試してみる

スレもだれも書かなくなったね乙
敏体ですが課金してオフェに変更しました。
感想＝今までなんで気が付かなかったんだろ、敏体オワタ！
まだ敏体やってる人、早くオフェなり敏力なりサモにしたほうがいいよｗｗ

敏体で何にく気付いたら敏力になれって言えるんだｗ

俺は課金でﾊﾟｯｼﾌﾞ変えて　ﾜﾝﾊﾝｵﾌｪからｴﾃﾎﾟﾝに持ち替えたんだけど
雪花×２　９次＋９同士でもｴﾃﾎﾟﾝのがかなり強いね

ワンハンは確かに早いけど　ｽｷﾙﾀﾞﾒもあいまってか
単体・範囲ともにｴﾃﾎﾟﾝの方が　殲滅が早い

同格、格上、乱戦ならｴﾃﾎﾟﾝ格下、単体ならﾜﾝﾊﾝだろjk

>>86
単純に雪花が体より力の方が関係してるからだろｗ

>>88
ソースよろしくｗ

>>88
雪花外しても結果は同じだった
9次＋9だと　ワンハンよりエテポンの方が
単体・範囲共に強い
（検証は宮殿ＢＺソロにて）

ちなみにワンハン有利といわれていたPvPも
9次エンチャ武器までくると　エテポンの方が強かった


大体オフェなんだから　
＞単純に雪花が体より力の方が関係してるからだろｗ
は検討違い

ステの話になるんですが、
敏＞体と敏＞力ではそれほど攻撃力に差が生まれますか?
格下　同格　格上で分けて答えてくれるとうれしいです。

力５で攻撃力＋１ですよね、
だとすると８０↑敏力の場合、力に１００以上振っていると思うので
敏体より＋２０ぐらいだと思うんですが
数字上は想像付くのですが、実際はのところどうなのでしょうか？

教えてください。よろしくお願いします。

+20の差がどの程度なのかは自分で知べれるはず、エンチャや等級を変えればな

ステ型は火力なんですと言う限りはせめて力型でないとねーって意味でしょ。
序盤〜中盤はＨＰが他より多くて盤石だけど
実際育ってみるともう体力ふりたくないと思う時がくるよ。

これからさらに武具の等級があがると装備制限の為に振る余剰体力の無意味さにイラつくぜ。
リング、ネックでも体やＨＰは付随して上がるしな。
まぁ７次防具以上のアプデなんて無いと言えばそうかもしれんがね。

結局 持ち替えすりゃいい事じゃないのか？
場合に応じてエテポンとかワンハンで！
PVPするならエテポンとかいってるのいるが…本当にやった事ある？
BSKとかにエテポンで勝には無理があった、出が遅すぎてその間にアウトだったぜ ワンハンとエテポンの持ち替えで勝負したら勝てたけどな

>>94
エアブローが使えるからとかじゃなくて、スキルの速さの違いのみで？
どんな戦術使ったのかｋｗｓｋ

>>95
悪魔で個人的なあれだから回りから何言われようがしらんがｗ
自分は最初にエテポンオバリミ→ヘビショ→ワンハン持ち替えマナドレ→ワイショ→ピアース→エテポンオバリミ→ワンハンヘビショ→マナドレ

すまん 途切れた…。
マナドレが鍵を握ってるかな…マナドレで鈍足とＭＰ吸収してその間にワンハンでバックしまくって倒したけどな。
まぁ説明下手だが参考になればいいがｗ

何度も悪いが…追加で。 エテポンだとどうしてもスキル撃った後と攻撃の後の硬直？する時がBSKとかの餌食になっちまうと思う。
ワンハンだとスキルの出が早いしすぐバックできるから…以上！

>>96
その仮定ならエテポンなくてもさほど変わらん気がするが

んーエテポンは射程が長いからさ、ワンハンじゃ届かない時とかにオバリミとかうつと地味に削れるから、さ！

>>91
実際にはOP等は体の方が有利なので20にはならないが
武器で換算すると＋7と＋10くらいの差になると思う。
単純な攻撃力だけなら力の方が間違いなく↑

ただ試練に行って見てると、オフェや力が一撃で死んでいるのに対し
敏体は生き残ってずっと攻撃を続けている・・・
こういうところをどう見るかだな。

一撃で死ぬけど火力は最高です→コンバじゃ駄目なの？
雑魚は範囲で殲滅はえー→エテ様にはかないません

なので、ヴァルの特性というか特徴を一番出せるのは敏体だと思ってる
まーまだヴァルは作ってないんで、あくまで他職からの視点だが

うそ、おおげさ、紛らわしいレスにご注意を

敏体の火力ってそんなにすごいのか？
試練のボスで生き残るけど
２桁のダメペチペチするしかやることないよね
リザできるわけでも、KBできるわけでもない
生き残ってるだけ、結局ソロでは何もできない

>ヴァルの特性というか特徴を一番出せるのは敏体だと思ってる
ヴァルの特性ってなによ？ｗ
あｗ生き残るけど、火力なくてPTにはお荷物ですってことですか？

>まーまだヴァルは作ってないんで、あくまで他職からの視点だが
うそ付けｗそういうあなたは敏体ですねｗ

他職はヴァルを見分けない
どんなに火力が出てても気づかない
ラッキーでFAとってても気づかない
つか、ヴァルがFAとるな
わからんだろうが

オフェはPTでは釣りの後ろに着いて行って
ＦＡと範囲でヘイト稼いで　エテにタゲがいかないようにする為　
前衛になるし　ＦＡとらないと　それこそヘイト管理できず
地雷ヴァルになりかねない

ヴァルの性能はパットしない反面
求められる仕事が多いし大変だと思う
ステもオフェもサモンも

現状満足にこなせている人間が少ないんだろうな
>>104とか>>101とかが沸くんだよ
みんながんばれ；；

>>103
少なくともその時のＰＴではメイン火力の一人だったんじゃないかな？
なにせＤＫ３人もいるのにノックがきかないで
範囲くると生き残るのはバサさんと敏体さんとサク二人だけだったよ

ちょっと憧れたんだが、あれじゃ駄目なのか。
でおまいさんはさぞ強いんだろうけど、何やってるの？参考に教えてくれ
サクはちょっと疲れたんで息抜きに何かやりたいんだ

>>107
その時、どのぐらいヴァルダメ与えてました？
試練は火？風？
クリアできました？

なにやるかじゃなくて、どう操るかじゃない？

未だにスキルダメージは補正受けにくいと思ってる方がいらっしゃるようで

別にやってる本人が敏体を好きでやってるんだからいいと思う
火力ほしければ、募集する時初めから職を言って募集すればステバルは来ないと
思う
ステバルいいですか？ってささがきたら、力敏か敏体か聞けばいい
どっちも入れたくなきゃ、「ステバルさんはすでにいるのでごめんなさい」とか
ウソをいって入れなきゃいいだけだ

お二人ちょっと待って
生き残る＝火力　ってことなの？
スキル＝火力　ってことなの？
好きにやれば良いんじゃないかと思うけど

ヴァル風PTだと募集ないよな… おかげで今日も課金鍵買って自分で募集か みんなどうしてんの？

>>112
自分もヴァルやっているけど募集かけることなく普通に入れてる。
鍵買ってまで行きたくないな俺は

過去レスの通り、ワンハンのスキルふってみた
低エンチャの時は・・・でしたが
＋８にした今、雑魚狩りではワンハンしか使わなくなりました
効率上がってうま〜です
皆さんありがとうです＾＾

ageついでに今回のテスト鯖のｌｖ７０台オフェ雑感
ピアースアロー、強い。１０必須の主力になるんでは
エーテルブレイズ、そこそこいける、追加ダメが増えていい感じ
フローズンアロー、ボスや強MOB相手にいい。披ダメけっこう減る

全体に強化されてる模様だが、イマイチ実感できない

心配するな
それお前がバカだから実感できないだけだ。

俺もあんましダメ増えてないような気がしてがっかりした・・・

けど、ちょっと思い返すとテスト鯖はソロでちょっと味見しただけなので
普段のバフ貰って出してるダメとたいして変わらないじゃんの感想を持つって
実は凄い強化だったのかも試練。

あほ

結構ダメUPしたよね
ピアーズ、ワイルド、ヘビーかなりダメ上がって
個人的ににんまりしてました
ブラッドは・・・しょんぼり

ｔｓｔ

お邪魔します。ヴァルサモンですが盾・牛
9/24のアップデートで弱くなりました？
盾付けてもすぐなくなるし本人に掛かってないことがしばしば

弱くなって無い
むしろマジックシールドが90％軽減に弱体化し、
HPの自然回復のルールも変わったので、
サモンの需要は高まった

>盾付けてもすぐなくなるし

紙BSKやDFの弱いキャラだとすぐなくなる

>本人に掛かってないことがしばしば

時と場合によるが、基本はPSが足りないと思う
全員にかからなくても最低８割の人にはかけないとね
個々がバラバラに戦って集まってない場合はPSとかは関係ないけどね

奇跡体験アンビリーバボーのＣＭ見て
なんか聞き覚えのある音楽だと思ったら
竜族ＢＺの音楽でｸｿﾜﾛﾀｗ

誤爆った

>>121
明らかに範囲内でもエフェクト（頭の上に出るやつ）出ないことあったな
Ｂｆアイコンはしっかりついてたんで、またお決まりのアプデバグかと思ったんだが
いつのまにか直ってるぽ
盾がすぐ消えるのは>>123かな

８次のノーパン見慣れてくるとかっこよくね？ｗ
紫で揃えたいんだがなかなかねーな

>>126 あれはｱﾁｬ尻並みにいいな あれの紫は8次がﾄﾞﾛｯﾌﾟした時期にｷｬﾌﾟからのみだったから今は無いとおもわれ

ステヴァルってPTに需要なくてLVあげにくいですよね。
皆さんどうやってLVあげてますか。

ステヴァルなら、釣り役でPTに入れてもらえばいいんじゃないかな。
自分は職不問でよくFPT入るけど、大概　○○さん。釣り役お願いできますか？
っていわれる。

今さらながら昨日軍神2初めて使ったんだがTUEEEEな
そろそろ本気でｱﾝﾘﾐの時代くるんじゃね？
軍神とｱﾝﾘﾐって+されんのかな？

アンリミは基本攻撃力からだから上昇数値は変わらない

ロシュなんだが
７次紫が２Ｍ〜３Ｍで露天にでてるのに驚いた
シュバでは５００Ｋ前後、高くても１Ｍだったのに

ロシュでは７次エンチャがデフォなのかい？
だとすると厳しいな(´；ω；｀)ｳｯ…

ん？べつにシュバでも七次紫は出たばかりなら10-15M。
流通量が多くなれば落ちる。
それだけ。

精＞知装備と体＞力の鎧位だと思うよ７次でＭ単位で売れるの
逆に２次とかの流通してない紫のが高いね

いやそれがサモンなんだよ
トリで装備観察してみたらロシュは+10↑やカルバス少ないみたいだな
シュバは６次+10けっこうみたし、見た目とコスト・熟練ポイントからそっちが主流と思ってたよ

>>134
DKやヴァルのも初出の奴は10M以上で売れた

三日目に始めた新参ヴァルなんですが将来サモン特化になろうと思います
Wikiでは敏+サモンとあったのですが序盤はどれくらいサモンに振っていけば
いいのかわかりません。
今Lv19の敏38サモン75です

>>137　とりあえず、牛盾１０まであげておけばOKです
自分の場合、牛盾１０まであげてから装備を整えました
先に牛盾１０を目指しましょう

ほぼ同じだけど補足

牛１０＝査問１３５を達成

さらなるＬｖＵＰ

敏捷だけ振り８１で４次装備完了

この先どう行くかがいろいろだけど、逆に言えばここまでは確定と思って欲しい。

皆さんオフェで熟練１８０到達以降の育成はどんな感じにしてますか？

１．スキルはもう無いけれど９次＋７→＋１０の装備制限の為にもさらに熟練を
２．敏捷極で本体強化を
３．ステ型の装備の為に力（体）に

とりあえず２の選択をして敏３００到達したのですが
こっから１１５スキルを見越して熟練を振るのか
１１５スキルなんてものはその時点で振り直して取るもんだと
敏捷の極みを追いかけるのか？その選択限界レベルに来たのでちょっと気になりました。
スキルダメ増やさずにどうすんだ？って事で熟練上げるのもベターなのかな？

ちなみにトップ廃プレイヤーになれる程の器ではないので
＋１０どころか＋１２当然だろ的なアドバイスを実現できそうでない人達の
無難なベターチョイスでよろ。

俺はｵﾌｪ196止め＝9次+10の制限 残り敏370位かな
敏＞ｵﾌｪが妥当 これでも風MOBの攻撃当たりまくりｗ
体感的に純ｽﾃの倍 まぁ同LVｽﾃの100近く敏低いからだけども… さらに敏削って他に降ったら…
中途半端にｵﾌｪするならｽﾃのがいい

まぁ個人的意見ね

>>137
振り方の一例。自分は87純サモンです。
牛盾10にしてそこでまず装備を整える、あとは装備の前提として熟練や敏捷に振って
スキルを取るっていう流れです。
純を名乗るなら精霊スキルは10まで取る予定だと思うので、
245まで熟練に振ってそこで装備をどのレベルにするか決めたらいいと思います。
強化もしつつ245の範囲で収めるなら8次武器と6次防具。
7次防具も着れますがエンチャの数値が中途半端になります。
自分は7次紫防具をオール＋7以上にするために熟練260まで振りました。残り敏捷極振り。
武器は8次紫を強化してますが、他職同様ACアクセサリーがないとまともなダメージは出ません。
少しは参考になったかしらん？

>>142
決心がつきました。オフェを２９５に向かって上げ始めます。

いや、アドバイスを無為にしたわけでなく結局ステヴァルとの差は埋まらないって事で
中途半端にしない＝中途半端にステの長所を追いかけないと決めました。

それでも１１５までの道のりは想像ですが敏極の方が良い場面が多そうな気がしますが
一応スキルダメも伸びますし、最悪１１５スキルが不発に終わった時は
その時に使う振り直しアイテムでサモンになり新召喚獣？で遊ぶことにしますｗ

助言は非常にありがたかったです。

一応想像上の１１５の形は
敏２９８オフェ２９５になりそうです・・・あれ？敏３００以下だぞ・・・

>>145 うほっｗｗ
凄い!!面白そうな育成っすね 頑張ってくださいな
ちなみに補足

テスト鯖ですが普段3000位のダメでるスキルが熟練100+位で500〜1000違いました 装備制限MAXまで熟練降ったら… ご想像にｗ

楽しまないと ね

ID変わってらｗ>>142ね

俺のサモン育成
サモンと敏捷に振り、一次装備で止める。
サモン135に振り、36レベルで牛盾完成。
牛盾SUGEEEEEE

後は装備要求どおりに245まで振る。
妖精スキルSUGEEEEEE
もう覚えられるスキルがないので敏極、
オフェに15でムーンアサルトを取る。

エテポン8次紫+8（装備要求的にカンスト）
全身6次紫+7（アーマーは+10でカンストになってしまう）
80レベルくらいで既に装備カンストなので、
かなりのハイムの余裕がある。

レベル83　敏力ステだけど
武器１０次白＋１０で力を要求値-40にしてパワーリング装備、
その分を敏捷に振り更に敏捷リングを装備してる。
レベルが上がったら敏捷極。83で敏捷は505。
風ソロで35Fまでだが頑張れた。

未だに捨てヴァルいたのか
エリート全身揃えるまでサモンorオフェ一択だけだと思ってたわ

逆じゃね？エリート揃うまでじゃね？

ステヴァルは断然装備が強いですから（ｷﾘｯ
最後の拠り所のこれが崩れたらステ死滅するから。

>>151
すでにメンテでステバルと熟練バルの
武器差はなくなった

ものによって、サモンの方が強い武器もある

あ、そうなの？
武器の最低攻撃力は揃った、防具は高次のサモンがステと同等か１ポイント有利なのものあるくらいの認識だった。

>>152
わざわざ確認してきた
差、あった
差が無くなったのはオフェとサモン
たまに聞くけど、どんなデマなんだ、それは

te

差はかなり縮まってて、ステと熟練のハイブリにする利点はまったくなくなってる

>>156
オフェやってるが、アップデート後にステとの差が縮まったとは思えない
９次エテボンで１５−３０の差、下手すりゃエンチャで＋６必要な差で、
９次オフェエテボンと７次ステエテボンがほぼ同等だから、縮まったとしてもそれほどではなさそうだ
熟練の威力が「/３」から「/２」に変わった方がおそらく大きい

あと現状、オフェでハイブリにするとしたら、攻撃力よりも防御力を上げるためだろうな
７次防具で比べると、全身をエンチャ+３すれば追いつくが、メガミストーンの数がキツイ、
防具エンチャ+６止めにしたとしても、差を埋めるのに１４個くらい必要。

正確に言うと、ステと熟練のハイブリにする利点が薄まっているので
依然として差はあってもステハイブリにする選択肢はほぼ無い。
こんな感じじゃないかな。

ヴァルは敏捷だけで最大ＨＰ以外の必要な要素が全て上がる職だから
ＤＫやバサよりもステに移行するメリットは薄い。
逆にいうと熟練を振っちゃったら力や体にも振ると失うものの方が大きい。
なにしろ完全ステ型がそこらじゅうに居るだけに差別化しないと味の無い存在になる。

全キャラ言えるけど、８０キャップ時代や１００キャップ時代に構成を煮詰めると
そう言った存在もありというかむしろ正解だったけど、今の１１５キャップにして
そこにほぼ到達できない狩り場の実装範囲の今は
あんまり最終形を睨む育成よりアプデに翻弄されない伸ばし方が無難に思う。

水ソロ記念かきこ

６７サモン　７次+8エテポン　物理防御７３０（Bf込み）
使用アイテム：クリPOTLV1　数個・攻撃速度POTLV３　２個
クリアタイム　約５５分　ノブレ無し(´ﾟωﾟ`)

正直クリアできるとは思ってなかったのに１時間きって満足ｗ

剣は最大最低が狭いから安定してダメを出すが
斧の方は高低どっち判定を拾うかで違うから試行回数が少なければ
同じ印象になる可能性は大いにある。

既出の通り、等級UP等で安定して斧の方が強力な印象にいずれはなる。

おっと誤爆だ

今日、庭園でクロスボウで200-300、エテポンで600-800位のダメを出して
変身竜より速く疾走するというソロの50VALさんがいたのですが
どういう装備をしたらそんなダメ出せるのでしょうか・・・・・( ;´･ω･`)人(´･ω･`; )

課金装備？

レベルは？

あ50か
雪リン×２とチタリンとかじゃない？

変身竜はレベル低ければスピードは出ない
敏0振りならチタ装備しなければチタ装備したバサより遅いし
ただ、敏竜10のチタ装備には誰も追いつけない

敏＞力ですが、武器はワンハンドかエーテルどちらがいいでしょうか？

真面目にやるならステ型は両パッシブ取れるのだから両方使うべき。
どっちか一方ならエーテルの方が圧倒的に多いね。
逆にステ型でワンハンオンリーだとたぶん本人が精神的に耐えられないと思う。
虚しくて。

http://www11.uploader.jp/user/mebius/images/mebius_uljp00010.jpg
http://www11.uploader.jp/user/mebius/images/mebius_uljp00011.jpg

ステヴァルなのですが↑このようなステ振りでBZに行って見ました所
火力無いから振り直したほうが良いと言われた為、振り直しを検討しております

PTで求められるステスキルの一例をご教授願えませんでしょうか　(_ _(--;(_ _(--;

>>170

誤爆した、すまないorz

>>170
特に問題はなさそうだけど？
サモン10が微妙っちゃ微妙だけどLV100くらいまでに55まで上げてアンリミ10って選択肢もあるし、ステヴァルならそのステでいいと思う。

バカ一人釣れた

ステヴァル育ててますが　わかるかた教えてください
ＡＣリングにはスキルダメージ追加％とってなってますが
スキル攻撃だけＵＰして通常攻撃はＵＰしないのでしょうか？

>>175
UPするよ

>>175
UPしないよ

どっちだよw

お前の信じる通りの結果が出るよ

UPするけど捨てヴァルなんてとっとやめるのが吉

>>180
高レベル帯でのアンリミ１０ステヴァルは歓迎。
誰もやりたくない職をやってくれるなんて素晴らしい事だから
そんな事いっちゃだめ＞＜

え？アンリミ１？おめーの席ねーから。

なぁ、サモンっていらんのかなぁ…
サモンの仕事ってサクとかの高度な連携が要求される職に比べたら低次元なんかなぁ…

さっさと敵対してみろよw

>>183
駄レスであげんな粕野郎

>>184　おまえもなー。滓野郎がおおくて困っちゃうよね（笑

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　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　お前の頭は
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　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　くるくる
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　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　　パーだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>182
95でサモンいらなくなるから、ステリセよろ

唯一使えるのはGvだが、対人は牛止めオフェ最強
要するにステリセよろ

牛止めオフェとかやっちゃってるおまえこそステリセだろ

PvGvだけやって狩りには来ないように

>>186
９５↑でも、サモンいなかったらあの人死んでただろうなって機会は結構あるな

実際みんなはオフェ180振った後どうしてるんだ？

>>189
実用性があるかどうかは知らんが、オフェのlv115スキルを

2種共にMAXにするには熟練300とかなり高い。

それを見越してポイント残すか、ステに回すかのどっちかだろうな。

自分はサモなのでよく知らんが、敏極で振ってる人が多いんじゃないか？

アクセ、ステ書なしのlv115で熟練300まで持っていくと敏捷293が限界。

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お題(オフェ編)
スキルPが21あるとして、ブレイズ・DM・スピニングの3つを取るなら
どれをどう上げる？
「これは取らない」というのもアリですｗ

>>192
自分なら

スピニング＞ブレイズ＞ＤＭ　かな

スピニングは補足数最大の範囲スキル

オフェを名乗るなら１０欲しいかな

ブレイズは他の範囲に織り込みながら使えなくはない

エクス支援用にも１は欲しい、１０とは言わないがﾎﾞﾁﾎﾞﾁ伸ばすのもアリかと

ＤＭはﾔﾊﾞｲ時のPOTCT待ちの他はPvでの使用以外に使い道を見出せなかった

１か１０じゃないかな？これ取るならね

レベル１００超えたのでサモンからオフェに転職しようと思っています。
一番悩むのがスキルなんですが、みなさんはどんなスキル割しておられるのでしょうか。
過去レスも読んでみましたが、いまいちサモンの牛みたいに絶対とらないといけない
スキルがなさそうだったので。
よろしくお願いします。

>>192
基本はスピニング１０、ブレイズ１０、DM１だな。
ちょっと変わったことがしたいならブレイズ１でDM１０かな。
ブレイズはエクス支援と割り切るみたいな。
DM１０は１よるはるかに強いけど、あんまり使う機会ないよｗ
>>194
おまいは100までオフェの何を見てきたんだｗ
まずはwiki読んで自分なりの計画を立ててみたらどうだろう。
人に全部教わるより、そうやって調べるほうが楽しくない？

３スキルとも各１
最も伸ばすべきなのはスピニングってのもわかるけど
3つの中で最後まで伸ばさないであろうスキルでもある。

スキル１個のみの微調整で振り直しも余裕な人ならスピニング１０一択なんだけどね。
なにしろ補足数も伸びないダメも％で伸びる系でもないデバフ効果も無いの
無い無い尽くしだから。

エーテル一本スタイルでスピニング１０にするくらいなら
ワンハンドマスタリー取ってスピニング１、ブラッドレイン１のが正しい。
マスタリ両方取ってスピニングも１０の人には何も言わない。

オフェの属性抵抗アップバフ2種の効果を
隠された道の騎士の範囲攻撃でためしてみました。
lv2(20％up)でダメ減少率が10％〜20％でした。
意外と効果があるみたいですが、とってる人が少ないみたい。
騎士の範囲攻撃の属性は何でしょう、知ってる人いたら教えて。

オフェではなくてサモンでした。
すみません。

騎士の範囲は火属性じゃないでしょうか。
僕もあんまりわかんないですがあれまっかでしょ？炎っぽいしｗ

今LV４０です
今後、エテポンオフェの構成として考えているのが
ヘビー１０　ピアース１０　ブレイズ１０　リミット１０　ワイルド１０
です。
あとちょっと気になるのがフローズンなのですが、これは範囲なのでしょうか？
使ってる方が多いみたいですが必要スキルなのでしょうか・・・。

オーバーリミットとブレイズはぶっちゃけあんまりいらない
後半になるほど通常攻撃したほうが効率よくなる
フローズン・マナドレは対人用で単体スキル

範囲はヘビー、ピアース、ワイルド、ダブルスピンキック、スピニングウェーブあたりを回すのがよい
エテポンオンリーなら、ブレイズも加えるのも良いが序盤はともかく攻撃力と速度が速くなるほど
ダメ効率はむしろ下がる
ワンハンも併用するなら、その範囲コンボの中にブラッドレインも加えられる

オフェも基本的にはパッシブに全部振ったほうがいい

ヴァルキリーを始めようと思うのですが
ステヴァルとオフェヴァル　今ならどっちがオススメですか？

>>202　ご返答ありがとうございます。
対人は好きじゃないのでフローズンはやめることにします。
単体最強火力のリミットは上げていく方向にしたいですね。

単体火力はリミットより通常攻撃の方が出る
リミット一発の間にエテポンでも3発以上入るわけだから、
攻撃力200程度でリミットよりダメージ出るようになる
リミットはむしろ対人用

ヴァルはロシュのカマ様を見習え
ステヴァルで可愛そうになるくらい頑張ってるぞ

サブでステヴァル多くなってきたな

サブを墓寄生で育ててるなとおもったら突然700Mぶっ放したりとかするカマ様な。
最近引退多いからハイムも手に入りやすいんだろうな、なぜか寄付してくれる人多数とかで。
あの装備をそろえるための根性見習えｗ

>>207
サブだから捨てバルなんだよ
２個目のリングゲットキャラな

1stでオフェヴァル作ろうと思っているんですが、
ステ振りには体も入れるべきなんでしょうか？
それともセオリー通り敏>オフェのみのシンプルな物の方が良いのでしょうか？

と、いうのも、
今は敏>オフェに3:2ずつくらいの割合で振っているのですが、
先日初BZ行った時に自分のキャラだけダメージ食らいまくってなんとも情けない気分になったためです。

オフェヴァルでも体に振るべきなのか、防御はすべて装備で賄うべきなのか、教えてください。

体に振ったところで生存率なんて上がらない
オフェは敏に振る分が純ステより少なくなるので、
ステ型装備との併用や、余計なステータスを上昇させるのは避けたほうが良い
あと、パッシブはステと同じく全振りしたほうがいい

b

ｵﾌｪをやるなら純ｵﾌｪが一番。
巷で流行ってる敏力+ｵﾌｪとかあるが結局中途半端。
ハイブリにしたところでｵﾌｪへの振りが低いためｽｷﾙﾀﾞﾒは低い。
wikiにもあるように、ｵﾌｪはｵﾌｪ数が高いほどｽｷﾙﾀﾞﾒが出る。
いいとこ取りの最強ヴァルとかやってみたい気持ちは分かるが、
そんな最強ヴァルなど作れない。