【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ37

【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>990が立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ36
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1214902136/

これが2というやつかっ！

・アタック使用時もビルボード表示&表示のON/OFF

ビルボード表示で先行入力アタックモーション消し、アイテムでのモーション消し
モニの素手アタック、ウニモーションなど、多くの問題を解決できる


・素手アタックの発動時間増加&モーション変更
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・スパルタンのメディ化 or 酩酊スキルへ
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除”　（つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）
・PvPでの自動戦闘不可
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・特殊矢はバルクに乗らない&グリ団子廃止
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3950496
タイマン最強のボクから逃げる奴は動画で晒します＞＜

武器パッチは実際来てみないことには何とも言えないのが正直なとこだけど
来てからだと遅い気もするし、いまのうちにメール出したほうが良さげか

メルマガ購読してない人もいるだろうし
公式の窓口もわかりづらいんで貼っておく

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また何か意見要望があれば、サポート窓口の要望関連から送るか
このアドレス < [email protected] > まで頼む
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ところで血雨って着こなしでだいぶ軽減するけど
着こなし５１でネガってるんじゃないですよね＾＾？

タイマンでの血雨とかいい的だろ。
問題は集団戦だから軽減しようが関係ない。
そんなこともわからんやつがいるようじゃ所詮ネタスレ

着こなし0でもダンス18で余裕

ガチPTでは必須の地位
集団戦では罠牙の数が重視

どう考えても糞強いと思うけど

タイマンでしか考えが及ばないかわいそうな人>>6

集団戦で着こなし２１と５１が血雨にふぁびょる
これが正解でしょ？

>>11
血雨のみで範囲攻撃持ちが誰もいないならそうなるかもしれないが…
何のための罠牙なのかとか、棍棒とか、破壊魔法とか、忘れてないか？

血雨は今よりもう少し狭い範囲にブラッドサックの効果とかでいいよ
罠との相性は悪くなり、牙単体、preでの使い勝手は良くなるし

糞スレ瀕死だなｗ

[アタック]
・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・アタック倍率０．７
・アタッククリ廃止
・アタック移動不可
・アタックST消費１０に
・アタックモーション表示優先順位を最強に
・自タゲアタックは自分にクリティカルダメージ
・ロックタゲとオートアタックはMob限定に

[素手]
・CF 発動・発生時間+20/ディレイ増加
・アタックの発動時間増加/モーション変更
・buffで異常な火力ＵＰする特殊な計算式の変更
・ディレイ仕様を他武器と同じに　ナックルディレイ増加
・IF バネ不要で硬直つくように
・スパルタン メディ化/酩酊スキルへ
・有効レンジ全技3.0に縮小

[投げ]
・スロウ移動不可に

[戦技]
・戦技100でバーサク+15ナイトマインド+20程度に調整
・バーサク でＳＴ回復不可、ST消費1.5倍に
・SoWにTRなど非攻撃テクニックが乗らないように　パフォや生産には適用
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止　（ST回復残すなら盾のみに依存）

[種族補正]
・モニ抵抗補正0.8/HPを生命100で250に
・モニ回避1.0倍　
・種族レンジ補正追加 パンダ1.1ニュタ1.0コグ1.0モニ0.8

[判定・モーション]
・攻撃の判定を90度から45度、盾の判定を360度から180度に
・各物理攻撃スキルに判定さえ出せれば必中な技追加
・先行入力でモーションが消える、ずれるのを修正
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・投射の当たり判定を一律ニュタ化

[buff・debuff]
・飲食物buffが重複しないように
・エクゾ ディレイ1500に/ワサビ 70ダメージに
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除”　（キャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）

[その他]
・ナイト鎧の必要着こなし上げる
・武器・盾は装備中のみディレイ回復
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・回避をダメージ軽減式に 30・60・90毎に呪文抵抗みたいな判定いれる
・回避は行動で数値増減
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・バルクに特殊矢が乗らないように

まぁ血雨は単体で見てもしょうがないな
ODダイイングとか合わせるとまじで糞ゲー

抵抗がかわいそうだからレインのSTダメージは抵抗軽減でいいよ。
威力はケルベロスのヘルブレスぐらいで抵抗40もあればSTダメージゴミでな。

エレアマ＋レランで余裕で相殺できますね

OD＋血雨は本当ひどいわ、本隊が半壊するからな。

スワンで消せばいいんじゃないかな
ついでに毒種とかも無効になるし簡単に対策できる

>>19
ﾜﾛｽ

STダメージDOTで尚且つ吸い寄せ系の移動技だから
ルートだけじゃなくスワンでも消えるぞ

血雨は移動可のSTダメだけでいいよ

血雨単体なら多少足止めされる程度だし特に問題はない

サプハベとか罠とセットだからうざい。
サプハベは同じ罠スキルのマインしか対策がないから
結局、牙罠いれるしかなくてうざ過ぎる

サプ→ハヴェやサプバグスしてるのが事前に見えてても
血雨で吸い込まれるまで何もしないの？

罠牙にネガる奴って１：１でも罠牙に負けそうだなｗ

ダンスで解除しようが、範囲外に逃げようが
そうさせることでもヒーラーへのディフェンスにはなってるぜ

さぷはべ近距離だと見てからでも範囲外逃げるの無理だよ。

一閃て、すげー使えなくなったのかと思ってたら普通につええのな。
次回錬金テク追加時にガード不能がありませんように。

対人中にＲＥＢＵＦＦてかなり隙できるよね？
回避タイプ相手だとＢ＋ＫＭ二つかけなおしだから微妙ながらもちょっとした
不公平感を感じるんだけど。

回避無い分他にまわしているスキルに不公平感は感じませんか？

え、じゃぁ回避とってる＝不利とでもいうのか？

ハベは効果切れる瞬間に攻撃入れれるから
そんなにネガるほど強くは無い

不公平・・・
さすがにそれはないよ。

回避取ってる→相手にKMを強いることが出来る
回避取ってない→回避分を他のスキルに回せる

不公平？

回避取ってる→相手にKMを強いることが出来る
回避取ってない→回避分を他のスキルに回せる

不公平？

タイマンなら回避いらないと思ってたが
最近のモーション消しの多さみたら回避必須のような気がしてきたよ

いや回避タイプってどうしてもＡＣ低くなりがちでＢなしでもそこそこのダメージを
前は与えられたんだけど、最近は着こなしタイプと与えるダメージが殆ど変わらないからね。
（ＡＣレランの影響で）
だから着こなしタイプにＫＭ使ってるのと同じ感覚。

現状のWarじゃモーション消しとモニ素手アタックの対策がないと勝てないからな

・アタック使用時もビルボード表示&表示のON/OFF

これは切に願うとこだなぁ。

費用対効率としては着こなし回避型の価値は高いと思うよ。
これにネガるつもりはないがほぼ種族はモニ固定なのが何とも。。。

レランの回避buffを+3と+5にするか、命中を+10と+20にするか、どっちかはして欲しいな。

それだと他種族の回避死ぬじゃない

いいじゃん別に
回避関係なくモニ以外は死んでるんだし

命中と回避に上限がありゃいんじゃね
共に上限100とかさ
回避スキルに中途半端振りしてもレランで上限に達するとか
狼になって上限いくとか
モニの補正も回避スキル値を他種族に比べて割り振る数値が少なくて済むからポイント的にお得だし
命中のほうも武器スキル中途半端振りで同じようなことできる
キックも命中しやすくなるしね、これは強すぎになると思うけど

Mobにも適用させるとプレで上位Mobに対して回避が糞にならないが
今より当たらなくなりそうでストレス溜まるか

俺もそう思うわ
回避maxまで上げれば3割避けるくらいでいいな
上限は130か140くらいにすればキックが当たりまくるってこともないし

上限130とか140じゃ一般的なATKバフの回避モニ脳筋は全く弱体を受けず
アクセやレランで命中重視にしてる奴やコグニ脳筋なんかが余計に当たらなくなるだけで回避モニ脳筋強化じゃねーかｗ

命中maxにあげれば必ず7割あたるってことなんだが今より当たらなくなるのか？
コグニなんかはKMでmaxになるから火力buff食えるはずなんだが
まー細かい話は別として上限つけないと回避200近くまで上げれるとかおかしいだろ

チェイン5カ所戦技頭フェアリーの回避100〜110程度の量産型素手槍回避モニが
KMやアクセ補正で命中145↑の脳筋基準で強すぎって言われてるんだから上限140なんかにしたらどうなるわかるだろ。

そりゃ牙やクイック+回避レランで回避150↑とかの制限はした方がいいってのは同意だけど
2割程度しか避けてないチェイン回避脳筋ですら回避は糞って言われてるのが現状。
個人的に盾が取れない回避単ならメイジ以外は回避150とかでもいいとは思うけどね
高回避+盾かHAになると糞ゲー過ぎる

なんか勘違いしてるみたいだけど回避曲線自体見直しだよ当然
いまの140で熱く語られても困る

回避と命中に上限は設けて欲しいが
具体的な数値は難しいか
測定してるサイトの情報見る限り個人的にどっちも100でいい気がする
キックが強くなるが、当たれば強すぎるのを知らしめるのに丁度良い

あれ？　命中と回避が同じだと命中率は55%前後じゃなかったっけ？
むかーしの検証だったから今はどうか知らないけど、現状より避けられそうな気がする

同数値で命中60％な感じ

>>49
共に110か120くらいでいいだろ
100は低いと思う

上限120くらいがいいかもな
モニでもコグニでもニュタでも可能な数値だ
パンダは補正が悪すぎるが
WW使えば余裕でクリアできるな
何より中途半端振りが活きるようになるのは良い
命中レランだけで充分だったり、KM+レランで上限近くなったり
キックやバイトなどのbuff乗らない技を相対的強化
命中120と回避120で4割避けるなら回避も使えるままだろう

○割避けようが当たろうが、運で左右される限り、
「○割当たるはずなのに○連続回避とか、回避修正汁！」
というのは無くならないだろうな。

パニみたいなのを除き近接もメイジも回避を取る（取らざるを得ない）ようなバランス
になるのもなんだか寂しいな
それでバランスが取れるんならゲーム的にはそれで良いんだろうけど感情的にな
実際、4割も回避されるのが基本のゲームになったら戦術とかも大きく変わってきそう

それでも柔和されるし回避の種族格差が縮まるのは賛成

上限ってのもありだと思うが、こーいうのはどうだ？
命中or回避が100を越えた場合、越えた分の25％が加算
伐採or収穫＋刀剣/4 や 採掘＋棍棒/4
等の採集系の命中に適用されてる方法に近いやり方
武器スキル100+buff40の場合で命中110
一般的な命中vs回避だと命中に分があって
回避特化が死なない感じ

柔和ってなんだよｗ
回避特化なんて氏んでしまえばいい

すまん、言い方が悪かったな
回避特化という構成が死なないというだけだ

スキル上限値を750にすれば大方解決

>>55
ゴンゾ同期になった直後辺りと比べると遥かにマシになったがまだ回避を取らざるを得ないバランスな気がしなくもない。
だが、今のところ盾、集中ホールドHA、集中ホールドパニ辺りでも代用できるから回避だけが必須というわけではないが。
ただ、万が一盾や集中ホールドHAパニとかに弱体食らうと回避必須になる気がする。既にコダチ弱体食らったけど。

問題なのは、これ全部、主に物理攻撃対策として取ってる点だろうなぁ。いかに物理攻撃が強いか分かる。
かといって着こなしのみ（盾もHAもパニも無し）な構成にあわせた修正するとチェイン回避etcが抵抗90↑相手に破壊で攻撃するような状態になるんだが。

4割避けたら間違いなく今より回避ゲーになるだろうな
現状の計算式なら命中140回避100か110くらいにしないと意味がないわ

チェイン装備にもっと回避マイナス補正つければいいんじゃないか？

ぶっちゃけモニ以外の回避は問題ねーんだからモニを乙らせりゃ良い。
移動が多種族よりも20%遅いとか近接・遠隔・範囲系含めて全てのレンジがニュタの70%だとかにすりゃ問題ない。
現状小さいことに対する「メリットだけ」を享受してるモニがバランスブレイカーすぎる

>>55
回避に頼らざる得ないことにはならないんじゃね
回避が強いの理解しつつも取らない人はとらないし

種族関連の補正はｐｒｅ民に不平がでないようなのじゃないと無理だろ
ｐｒｅ民にとって食らい判定小さいメリットとか関係ないからな
移動スピードはさすがに文句でる
近接遠距離魔法攻撃（GHも）すべてレンジ７０％でいいんじゃね
ｐｒｅ民にとってはレンジは死活問題じゃない

対人の時だけ変わればいいんじゃ？
ソニックアローみたいに

>>65
更に生命100でHP260でいいよ！

クリ率で差を付けるのはどうかな？
現状パンダの攻撃力への補正が弱いことへの救済にもなるし。

ニュタが現状のクリ率としてパンダはクリが気持ち出やすくて、コグニ、モニは気持ち出にくい。
コグニには救済策で持久ぺナルティなしに。

コグメイジが有利になるってのはメイジ全体へのバランス調整で対応。

クリとか気持ちいいとか出やすいとかお前いやらしい奴だな

モニ回避が異常なら種族補正を下げればいいし
当たり判定の問題は種族によって遠距離武器の被ダメージ量調節とかでいいだろ
レンジとかクリティカルとか関係ないとこ変更しても
もともとの問題は解決せずさらに糞バランスになるだけだよ

埋まってるときはタゲる事すら不可だからどうしようもない。それ以前に見えん。
ギガ下〜クマがれ間の丘の地面からモニ沸いてきて何だこの糞ゲーｗとかよくある話。
小ささ故にモーションも他種族にくらべて見にくい。
そして何よりタゲりにくいうえ、投射系の判定も小さい。
対人では既に小さいことが大きくﾒﾘｯﾄとして働いてるといえる

クリ率で差をつけると回避モニ近接や弓は弱体されても回避モ二メイジが死なないから不可。
>>70の論法でいくなら関係ないところ弄らずにモニは香具師化するべき

種族補正スレでやれ

対人関連でモニ改善語るのはスレチではなくね？

専用スレあるしそっちでやれと思うがどうでもいい
このスレ的には錬金技が来たらちょっとは盛り上がりそうだな
武器パッチはいつなんかね

鉱山錬金がスケジュール決まってるから8月中くらいかね
公式で夏の〜て銘打ってるからそれに絡めてくるとは思うが
斜め上だと夏が終わって、うゆ装備実装前の秋ぐらいだ

素手ｱﾀｯｸをはやくなんとかしてくれ
LB付のﾓﾆ素手とかわけわからん

素手アタックと当たり判定のことを語る上ではどうしても種族のことでてくるっしょ。
でも素手アタックにゅたのとか普通にとれるけどな。

素手アタックが盾取りづらい問題もあって、ここは種族問題でかいけど
素手アタック自体の性能も異常じゃん

素手以前にモニだな。
こいつをどうにかしないとﾜﾗｹﾞの問題は何を弄ろうと先にはすすまんだろうよ

ずーっと言われてるけど手が全く入ってない
もう、全員モニ使ったほうがいんじゃね

ところでなんでACBUFF効果2倍とかパッチきたのだろう･･･？
あれもさっさと戻して欲しいのだが　効果量多すぎだろう

あれ元に戻したら多分メイジが超辛くなる
ACBuff2倍パッチきてからしかメイジやったことないけど

ACBuff食っても正直二武器脳筋の方が楽
（まぁ慣れの問題も大きいだろうが）

何が一手加えて斜め上修正が恒例だからな
ATKレランBuffの効果量減は前々から話題になってたりしたが、それにAC効果UPを加えて実装するのがゴンゾ

複合効果持ちのレランは正直やりすぎ

wizはもとから強かったと思うが･･･あれでかなり硬くなったな
正直ATKレランより回避レランがまずいと思う
ﾓﾆ+クイック+回避BUFF／(^o^)＼

月見うどんの効果が精神100ホリガよりTUEEEとかは狂ってると言わざるをえんな
レランBuffの効果は正直調子乗りすぎ
手軽な上かけなおしも一瞬でスキル割かなくておｋとか強化魔法涙目すぎる

俺は馬鹿で単純だから回避チェインもにがかたくなったってだけでむかつくｗ

トレードで足止めできてディレイも短いから連打できるし強すぎ
スキル0で誰でも使える厨性能
さっさと修正

問題はレランbuffの、何のデメリットもなくステータスが上がることだと思うんだ
スキヤキみたいな感じでデメリットも混在する方が面白いと思うわ

>>88
それはすごく同意。
例えば防御20上げるなら回避20低下とかで良いと思う。

アイテム枠を圧迫します

ACbuffと抵抗buffは見直すべきだな

>>78
素手アタックは武器の性能見直しで修正されそうだが
モニはこのまま放置されそうだよな・・・

どーでもいーがおまえらモニ修正とかメールしろよ？

レランBuffはもう少し自重してもらいたいな、Buffゲーすぎる
具体的には>>88で良いと思う

レランはLv1は効果小＋ペナルティなし、Lv2・3は効果大＋ペナルティありとかそんな感じかな

効果大＋ペナルティ

回避きりプレートのような事になりそうだ。

SIMPLE 1500シリーズ
　 THE 槍素手回避

変更：　ダンス「スワン ダンス」のスキル値変更
デベロフ：　色々あったスワンダンスだが、著しくバランスを損なうものと　なっているので、
今回スキル値を変更させてもらった。　スワンダンスをダンス 50 に移動し、バンザイダンスから下へ　
シフトしていく。詳しくは下を見てくれ。　　
スワンダンス　 ダンス 20 → ダンス 50　　
ウェーブダンス ダンス 30 → ダンス 20　　
ボンダンス　　 ダンス 40 → ダンス 30　　
バンザイダンス ダンス 50 → ダンス 40　　
しかし、どうやらバザールのイベントステージで　
スワンダンスを使おうと考えている冒険者がいるようなので　
スワンダンスのモーションのみが行えるテクニック　　　
パフォーマンス 1 [ Ｓ.Ｄ.Ｍ ] ( Swan Dance Motion )　　
を用意した。 申し訳ないが、そちらで代用してくれ。　　
あとは「レッツ ダンス」の、周囲のキャラクターに対する　
強制ダンスモーションを廃止した。　これは相手の行動などを、
強制的にストップさせてしまったりと　色々と問題があり、名前とは食い違ってしまうが　
とりあえず、強制ダンスモーションの効果は消させてもらった。　
友人同士で使う者もいるだろうから、PT専用技として　復活させようとも考えている。　　
あとは陰に隠れがちなボンダンスの効果も、全く別な効果として　修正予定だと伝えておこう。

変更：　武器調整の一時実装
デベロフ：　武器調整について担当者からの話だが、今回の更新で　
まずは射程の値を調整するようだ。　今回の射程の調整で状況を見て、次回以降の更新で　
攻撃力や必要スキル値、ディレイを調整していくと言っている。 　ちなみに生産面では、
必要素材数の調整を行っている。　低スキル帯の武器は素材数を減らし、
中位上位については　各武器の素材数を、見た目を考慮して調整を行っている。　
基本的には、必要素材数が減っている生産物の方が多いだろう。　
ウォースペイド等の一部武器は、素材数が増えているぞ。

罠
牙
メ
イ
ジ
強
化
！

スワンはスキル値上げるんじゃなくて、スロウやブラストみたいに、
スキル値によってディレイを増減させれば良かったんだがな。
そうすれば28で延々踊れなくなるし。
投げ9死んだから包帯良いかも？と思ってたけど、スワンがこれじゃ・・・

前回の投げ調整は投げ9は死んだけど特に問題の無かった着こなしメイジだと牛団子使いに100%勝てず
主に騒がれてた回避モニメイジは相対的に強化っていう糞パッチだったからな…運営どんだけモニ好きなんだよと。

今度こそまともなパッチ当ててくれることを祈らざるを得ん。

センスのない修正だな・・・

>>3がまた変わった形で来たな。制限修正多いがスキルのつまみ食い出来ないようにしていくのかな

あーあーあー
メイジ強化パッチきちゃうなこれ
ロットンもきたらやばいぞこれ
メイジの計算通りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｷﾘｯ
になっちゃうぞこれ
やべーぞ

ロットンやダンスの性能は酷いからコレはコレでいいだろ。
どうせレランBuffがこのままなワケ無いんだから防御系Buff死滅したら
ロットンやらダンスなぞなくともメイジは勝手に乙る。

大してぱっとしない投げだけどメイジ様が必死だったから
てきとうなスワン修正で一応のご機嫌取りかな

これは罠牙弱体への布石だよ

にわかダンサーざまあああｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのうちロットンも上位に移動だな。つか性能的に考えておかしすぎるからな。
納金ざんまあああｗｗｗｗｗｗｗ

死魔４０と６０入れ替えで問題なさそうだな

寧ろ個人的にはロトンとｺｰﾌﾟｽﾐｰﾃｨﾝｸﾞ入れ替えて欲しいわｗ
死体回収ウマー

モーフと変えればいいんじゃね？
少しは使えるようになるだろうし

つかロトンとか相手したくねー。一体一発で幾ら分のBuff吹き飛ばす気かと。

70：ロトン　コープス
60；モーフ　ディアボ
50:ディケイ　バプティズム

とりあえずこんなところか。
ディケイとディアボはスキル上げ考慮でディアボを60に残した。

少し前にロトン60ディアボ20とか言ってなかったか

>>102
牛団子ってそんなに脅威か？
実装当初は騒然となったが使ってるやつもいなければ使っても効果は薄いから
結局たいした盛り上がりもなくフェードアウトした印象しかないんだが

>>115
一回当たると忘れられんよ。
一瞬DoTにホールド上書きしたかと思う。
んでそれが牛団子の効果だと気づく頃にはジリ貧になって死んでるっつーかHA通らずに死ぬ。
着こなしセードロ止めだと体感そんな感じ。回避モニメイジなら知らね。

そろそろ一回くらいお目にかかれると思う。
P鯖の大会で素手投げモニが優勝して以来多少増えてるから。

もう対メイジスキル全部切って、対脳筋用に全部回して
メイジ見たらガン逃げして、つかまったらあきらめるかして
人集めて轢き殺すかしたほうがいいんじゃないかね。

>>117
それ大半のwar民

>>117
正直対メイジにスキル割いてもUMEEE奴には勝てないし
スキル多少割いて勝てるようなメイジには対脳筋構成でしょっぱなから技ぶっぱしてるだけで勝てる。

>>117
メイジの方も逃げられるもんだとわかりはじめてプレートにチョッパーもって偽装したりしてる。
脳筋だと思って近づいたらホールドするとかよくある。

もう人見たら轢き殺せばいいよ

メイジより素手槍回避モニとか素手投げ回避モニの方が相手したくないわ

まーたメイジ相対強化パッチかよ

直前に、投げに山ほどアンチメイジ団子をぶち込んどいて
またとかないわ

これがリアル脳筋か

>>124
その団子がワラゲで全く使われてない件

実際中断されようがもう1度ＨＡ唱えられたら振り出しに戻るだけだしな

メイジ対策に抵抗だの投げだのとりたくないお
抵抗0の二武器盾で殺せないといやだお
こうですねわかります

>>125
HAの失敗ディレイ中になんかぶち込めよｗ
再詠唱はじめたらまた牛団子投げりゃいい話じゃねーか。
理論上HA止まった段階でメイジに勝ち目なんか5分もねーよ

ていうか現状抵抗とってもあんまり意味無くないか？
いたづらに長期戦化して結局増援来た方が勝ちっていう運任せの状況になるだけじゃね？
そもそもメイジは脳筋に抵抗取れっていうが（それは同意するが）それって脳筋は受身になれって言ってるのと変わらん

もっと能動的にメイジを倒すスキルが欲しい…それこそ牛団子とか

ゾナーチャージでもロットンチャージでもお好きなのをどうぞ

>実際中断されようがもう1度ＨＡ唱えられたら振り出しに戻るだけだしな


HA中断に成功したにも関わらず、HAを悠長にもう一度通される脳筋様って・・・

HA中断→中断ディレイ＋足止まり→HA再詠唱→完了

これだけ時間をもらっておきながら、HP減ってるメイジを目の前にして、
いったい何をしてるのか激しく疑問だ

通常状態とラピキャス状態を混同しちゃってるんだろうな

通常の2.3視点ならメイジでも何でも団子ぶち込めるけどM2だとそう簡単に当たんねーよ

>>131
どこにラピキャス入れる設定だよｗ
詠唱中断後にラピキャス入れても結局失敗後ディレイ→ラピキャスの時間→ラピキャスHAの詠唱
コレだけの時間があるわけだがその間ボーっと突っ立ってるつもりか？ｗ

あー。ちなみに回避モニメイジは知らん。ありゃ回避モニが悪いのであってメイジが悪いんじゃない。

回避もに糞メイジ死ね
もに糞しね

確かにスワンの効果やばすぎたけどこれでメイジに包帯通すの不可能になったんじゃないか？
包帯スキル＋58とか流石にスキル使いすぎるし

58振るなら抵抗と調合に振り分けた方がいいな

スワン使い減って集団戦では毒雲の価値がぐっと上がるねえ

牙罠の修正まだか

まーた包帯いじめですか

スワン修正は罠牙修正への布石だと思いたい
メイジの攻撃面の間接的な強化だし防御面の弱体化も来るんじゃないだろうか

先に罠牙修正すべきだと思うがなぁ
罠牙っつうかサプハーベと血雨な

つーか、モニと素手より先にスワンなのかよｗｗ

素手は弱体されるかもしらんか

素手よりさきにモニだろ。アレが全ての元凶。
回避モニでさえなきゃ素手槍もメイジもここまでエグくない

そういえばいわゆる対人大会では最近の戦績としてはPやE鯖では優勝はモニなんだっけか
D鯖はどうなんだい？

>>146
最近対人大会が行われてるのが殆どPだけなんじゃないのか？
規模自体は村一が一番大きいだろうけど1年は開催されて無いしな

>>146
規模の小さめの大会だったら確かモニじゃなかったと思うがウロ覚え

スワンの件はDoT全消しのPOT実装でバランス取れるんじゃないかと思った。
ヨモギあたりで

間違っても実装されたら今以上に食べ物ゲーだな

>>133
ラピキャスの効果継続中→HA→中断→HAってこと
素手槍や神秘刀剣でもないと落すのきついぞ
HA遅い雑魚なら知らんが

お前ら全然語ってないけど
スワンが50になったってことは破壊が強くなったってことですよ

まあその分抵抗にまわせば大差ないし。何より先に六トンいじれよとは思うけどさ。
包帯使いぐらいだろ困るのは。

28でDOTとスタダを無効化できたのがおかしかったんだろ

抵抗あってもスタダとかオーブンとか痛いのに。。。

DoT入れて粘れば勝ちですからねメイジ様は
DoTの威力が軒並み下がるならまだしもスワンだけ修正はねーよ

スワンの修正はpreのバランス調整だな

warでスワンのためにスキル58も振るやつがいるのか？ｗ
本隊仕様とかメイジキラーのやつしかとらないだろ
30ポイント差はでかすぎ

だからDOTが主力なのに28で無効化できるのがおかしかったんだろと

だからDOT入ったらほぼ勝ちなのにありえないだろと

カスメイジは自分のことしか考えてないから困る
包帯とかロットンチャージとか使いづらくなるし
構成の一本化が進んだら面白くないだろ

いいからみんな抵抗取れ

抵抗とスワンあって初めてDOT消しとかの対応ができるのに
もう無理

そうかよかったな

>>162
ここにいるやつは抵抗0ダンス28で完封されるカスメイジしかいないから
言っても無駄だと悟った

たった28でDot完封出来てたのはクソだからその点はいいんだが……
包帯に救済が欲しいな
ロットンはキュアポで通せ

包帯って微妙なんだよな、高スキルで通ったら回復量すげーし、つぶされたら
どうしようもないし、スタミナは回復できないし。
強いのか弱いのかよくわかんない。

スワン修正はGJだが
対メイジスキルを

抵抗0＋ダンス28＋投げ30
を
調和9+ダンス18＋投げ31
にすべきか
ダンス58にすべきか

メイジは諦めてブラスト＋ダンス18にすべきか迷うな。
ルートダンスも何だかんだ言って必須スキルなんだよな。

でも抵抗58取ってカンフー封印は増援前に勝負がつかないから結局のところ却下だな
E鯖民じゃないんだ

よくよく考えたらスワンなし脳筋って死魔もち以外はパニに完全に詰みじゃね？
逆に盾スワンあれば相手がどれだけ上手かろうが抵抗０で勝てたのも問題だけどさ

スワン28でDoTが無効になるのはおかしいとかアホかと・・・
そもそもDoTに対する対抗手段が少ないのに
スワン修正だけしたらDoTゲーになるだけじゃないか
そもそも包帯100だろうと罠1の毒チャージで止めれるのにこれ以上包帯を弱体化してどうするんだよ
毒チャージ持ってる奴なら余程ボンクラじゃない限り包帯の使用に毒チャージ合わす位してくる
スワンが修正されたら包帯使いは毒チャージどころか普通のDoTだけで終わる
包帯巻く前にキュアポ飲めってか？
回復魔法の効果量とか集中＋ホールドの継続率とか先に見直せよ

包帯やめて調合をとれば幸せになれるんじゃねーの

それ言い出したら全員槍素手回避モニ使えつーことになるだろｗ
使えないスキル増やす意味が分からん

包帯は梃入れなきゃ厳しいな。巻き始めから常時効果が出て巻き終わりまで一定量回復するとかか
効果量に関しては調整必用だがDoTに弱すぎる面は何とかしないと調合一択になるかもな

リベガマジガの魔法反射は100％にしろクソが

槍素手回避モニはお手軽。
敵をクリックした後にバーサクナイトマインドで後はアンチ盾テク連打してるだけ。
マジでこれだけで勝てる。
でも最強は調和サンバル弓だと思う。

>>170
ならメイジになればいいんじゃないの？って話になるよ
超性能の回復魔法だけじゃなくて
ほとんど解除できる奴がいなくなるDoT火力も手に入るからな

>>173
むしろ、盾スキルでavoid率でいいと思う。

0or80とか極端すぎんだよなｗ
だから調和とって逃げ回って回復みたいな奴だらけになる
もうちょいマイルドにしてほしいところだ

あと、ずいぶん前だかにタックルも修正したいみたいなこと書いてあったな。
もう去年とか一昨年だと思ったから、流れたのかな。

それにスキル58も消費したらメイジどころか近接タイマンでも乙る

お前らネガりすぎ
回復28でも取っとけよ

包帯は他のスキルとの組み合わせと運用の仕方によっちゃエグイことになってたから
War脳筋は妨害されることなく安定した回復ができる調合ではだめなんですか

>>175意味がわからない

だから調合にすればいいじゃないって話と
包帯が死にスキルになってもいいかは別問題でしょ？

包帯どうこうより
毒・スタダ・メテオあたり入るとメイジに粘られて乙る
抵抗100にしたって抵抗に100も割いたら火力おちるし、
それに100でもDOTいれられまくりは乙る

結局、団子なげて運任せのゲームが一番ってことですね、わかります。

つか盾Avoid率上昇とかアホかと。
少ない隙を縫って詠唱通さなきゃ攻撃できないんだから
ラピキャスラッシュでもこなきゃリベガマジガでディレイ回るじゃねーかｗ

>>183
抵抗に100じゃなくてスワンに58振ればいいじゃない

ちょっと前はスワンなんて踊ってもすぐチャージされるし無意味って意見ばっかりだったのに
修正されるってわかったらスワン取ってもいなかった奴が一斉にメイジネガ始めててうけるわｗ

>>186
>>185
じゃあスワンに58振るのも無意味だな

スワンとセットじゃないと包帯は死にスキルになるのか
スキル縛りもいいところだな

レジりにくいスタダメテオは脅威だよな
スワンでしか解除できないし

抵抗100もダンス58も取らないでいいから神秘刀剣使え

おまえら本当にスワンなんてとってたのかよｗ
正直ワラゲでスワンとかアクティブな奴で鯖に10人もいねーだろｗ
そいつらがこぞってここに来てるのか？ちげーだろｗ

風あたり強かった回避モニ様が良いネガネタみつけたもんだから話題そらしに必死なだけだろーがｗ

スタダは破壊トップのレジられにくさだが、メテオはめちゃくちゃレジられやすいぞ
抵抗70以上ならダメージ期待値はスタダ>>>メテオ

メテオが脅威になるとか破壊に夢見すぎ

>>188
魔法なんか集中魔塾とセットじゃないと死にスキルですが何か

>>186>>189
その数少ないスワン持ちにメイジはネガっていたことになるな
なんで修正されるんだろうね、スワン持ちは数少ないのに

アンカーミス
>>186>>190

>>193
もう破壊なんて辞めちまいなよ

実際スワン使うのはメイジか罠牙相手の時だけだし
脳筋同士じゃ見かけないから脳筋様は気づかないだけで
隠れスワン持ちは結構いるんじゃないか？

少なくても攻撃殆ど無効化がおかしいのは事実だろJK

攻撃ほとんど無効化・・・？

DOT以外使えよ

??199
ネガりたいのは解るが、さすがにスワン持ちでスタダ除いたラッシュでやられるのはクソだろ
メガバ連打でも正直即死には程遠いしその前にこっちが削るのが早い
少なくともラッシュにラッシュ重ねれば相手はラッシュやめてHAに移行せざるを得なくなる。
ラッシュと同時に背中向けるザコは知らん。

落ち着けよｗ

スワンしてもまた掛けなおしされるじゃん
スワンいみねーﾜﾛｽ

これ前提で28ならまぁ使える、58に格上げならロットン連打してソロメイジは放置がいい

かけなおししてもまた解除すれば良い話なんですけどね！

>>197
おかしいよな、そんなにTUEEEテクなら誰もがスワン持ってるはずなんだがな
なんで修正されるんだろうね

オーブン以上のDotをノーリスクでかけ直させるなんてありえるのか
ミストでさえHA中に踊れば十分効果的だし

ただ、罠牙が集団戦で強化だなー
本隊が厳しくなる

>>204
どうせ対脳筋しか想定したくない抵抗0スワン無し脳筋共が多いだけだろ
強いから多いというわけでもなかろう
そもそもメイジの絶対数が脳筋よりも少ないからメイジ戦切るのも戦略としてはありだからな
まぁそいつらがメイジにネガるから変なコトになるわけだが。

回避切りプレート脳筋なら３〜４人に1人はスワンとってないか？
パニにガン逃げするのもかっこ悪いし

まあダンス28を58にするとして30削るとしたら、まず調合だろうから
ますます、スパルタンが手放せなくなるな。

その回避切りプレートが今では絶滅危惧種な件

素手槍回避がポピュラーでさらに素手二武器も殆ど回避有りモニじゃん

包帯・メイジ対策の投げ30を諦めたら包帯回避モニ勝てなくなるな。
罠１も15回しかチャージできないから1分粘られたら負けだ

パニ見たらワサビ切れるまで暗黒粘着する俺みたいのもいる

もうDoTもわさび解除でいいよ

>>212
キチガイは死んどけｗ

こんなネタにもレスしなきゃ済まないメイジ様って…

キュアポを別ディレイにすればOK
ディレイは3秒な

ネタレス多すぎだろｗ

もう抵抗とるより調和とってメイジみたら逃げたほうが楽しいよね、絶対。

だって、抵抗50あっても毒で10ダメージ前後くらうんだよ？

そして調和にネガるメイジ様

10っておまｗ一撃でクリ3ｹﾀだそうだって脳筋がはくセリフじゃねーよｗ

>>219
さすがにねーよ。
調和なんかそもそも相手にしねーし目視で報告入れるだけだろ

全レスのメイジ様

>>218
どんだけ破壊と魔力が低いんだよ・・・

ぶっちゃけメイジとかどうでもいい
それよりさっさとモニ修正しろ

ぶっちゃけMoEとかどうでもいい
それよりさっさと解散総選挙しろ

いや、破壊98魔力120くらいでもミストなら抵抗50代に半レジなしで10〜12程度だろ
抵抗70脳筋で受けるミストのダメージは大体半レジで4か5、レジなしで8か9くらいが多い
静止ブレスとかパニッシャーならもうちょいでるけど

>>215
流石に3秒はあれだが、POT全般のディレイ見直しはやってほしいとは思うね
リムポとか調整入ればダメージ解除とワサビやdebuffあたり関係変るだろうし

ワサビ解除が便利すぎで異常なだけ。そんな高速ディレイにしたらどう考えても詠唱時間とPot解除のバランス崩壊する

メイジいなけりゃ今のアイテムディレイでもいいんだよな
魔法連打が一番の原因だな

これだから詠唱時間を無視する脳筋様はと何度言えば）ry

確かにワサビ解除は便利過ぎるけど、エクゾやリムポはディレイがあるのに、
魔法は解除してもいくらでも連射出来るってのも問題じゃないか？
メイジが固いのだってHA連発なのが問題で、
個別ディレイにすればバインドサンボルロットン連打も出来なくなるから、
抵抗あっても〜のネガも無くなるでしょ。

Debuffの詠唱、発動時間＞エクゾの発動時間なんだから
ディレイまでエクゾ並みにしたら誰もDebuff使わなくなるだろ・・・
バインドサンボルロットンはまあディレイ伸ばしてもいいと思うけど

エクゾ・リムポ≧魔法の頻度にしたらずっと解除のターンで
メイジなんか何も出来ずにただボッコにされるサンドバッグ役でしかなくなるわけだが

強化メイジだとしてリムポのディレイ短くなったらなんでサンドバッグになるんだ・・・？

ミストより死魔毒のが痛いと思うのは俺だけ？

まーやるとしたら調合でキュアポリムポのディレイ減少とか
調合スキル一定以上で使用できるグレートMRP、グレートキュアP（古い方からDebuffまたはDOT2個くらい解除でちょっとディレイ長め）
とかの方がいいんじゃね。DOTはオーブンも解除できるようにして。

エクゾは戦技にDebuff解除手段がある事自体恵まれてるのに短ディレイ移動可で十分すぎる
おまけの解除手段で完全にDebuff封じられるようにしろってのはさすがにアホとしか

メイジ様に魔法連打の酷さを分かりやすく説明すれば昔のプリゾナーだよ
まさかプリゾナーを昔の仕様に戻して欲しいメイジは一人もいないだろ？

以前の素手の修正にしても、結局は素手一本でやってる奴に影響が大きくて
素手2武器には影響の少ない修正だった。

MRPしか解除手段がなくてサプみたいに攻撃も盾も一切出来なくなるDebuff魔法があるならそうだろうな

>>237

全く本質から外れてて頭おかしいだろとしか言えない

プリゾナーと今のDebuffとではコトの重大さが天と地ほどもかけ離れてるだろｗ

>>232
debuffは1種類だけじゃないでしょ。
ブラインド、フリーズ ブラッド、バインド、サンクン、ウェイスト エナジーと、
いくらでも重ね掛け出来て、それぞれが個別ディレイになったところで、
エクゾ、リムポで解除出来るのはどれか一つだよ？

>>241
お前が頭おかしいだろ
今現在でアタック・盾・テクが「一切」出せなくて走るしかない魔法がどこにあるんだ？

メイジはDebuff連射しながらHA連打できるんですね。解ります。

…ねーよｗ

で、それだけ重ね掛けしてる間にショックボルト何発撃てると思いますか？
GHP何個分のダメージ与えられると思ってるんだよ

実際今メイジがタイマンで使えるDebuffなんて
回避モニメイジのブラインドと
スパルタン何度も使われる高抵抗素手へのWEと
距離取って破壊と交互でずっと俺のターンできる低抵抗へのバインドくらいなんだが

メイジは必中なのがいけない
魔法をタイタンのガトリング系の弾道にしてくれればいい

>>244
だから本質はアイテムディレイ<<魔法連射速度なんだよ
ワサビ解除できるようになってからネガるほどの魔法じゃねーだろ

リムポエクゾでやばめなのはメイジじゃなくて暗黒死魔キックとか罠持ちでタイムボムにdebuff重ねてくるやつとかじゃねえの

>>248
何言ってんだこいつ、理解力が無いのか？
今現在、対脳筋において永久サプライズシード状態になるスペルがあるのかよ？
もしそうなら修正対象だろうがな。

>>248
ディレイ以前にネガるほどの効果をもったDebuffがそもそもほとんどねーだろｗ
だいたいバインド持ってるメイジすらほとんどいなくて轢き専バインドしてる奴は大抵強化回避モニヒーラー死魔48な現状なのに
メイジとタイマンでブラインド以外のDebuff食らう機会がそんなにあるのか？

ブラインド、フリーズ ブラッド、ウェイスト エナジー
ここらへんのdebuffは結構食らう。

それとワサビ解除ってダメージ解除って事だろ？
さすがにそれは無くないか？
debuff掛けたのに攻撃したら解除されるし。

スワン58になったら間違いなく包帯は対メイジ死にスキルになる
これもキュアポディレイ<<魔法連打が原因なんだけどdotは当然弱体って意見なんだよな・・？

包帯は2回攻撃を受けたら回復量を2/3に、3回受けたら1/3にとかがいいんじゃないだろうか？
投げ9がない今3回ＨＩＴさせないと妨害できないって結構プレシャーなんだよな。

包帯は2回攻撃を受けたら回復量を2/3に、3回受けたら1/3にとかがいいんじゃないだろうか？
投げ9がない今3回ＨＩＴさせないと妨害できないって結構プレシャーなんだよな。

間合いが開いたらマイナーバーストでも唱えてろ

>>253
脳筋は回復すんな
回復していいのは魔塾集中回復を取ったメイジ様だけ
ということらしいです

メイジはサンボルバインドさえ修正してくれれば目視反転できるし、戦いたい
人だけ戦えばいいんじゃない？
どうやっても脳筋とメイジのバランスなんてとれないでしょ。

ACバフとUEブレスあたりちょっと調整するだけで十分バランス取れると思うがな
メイジは回避モニのアンチとして必要だわ

包帯に対する効果的な手段ってDoT入れて潰すことだよな
その手段を持っている構成のひとつ、メイジってやつは包帯のアンチ構成になるんじゃないの
これまではぶっこわれた性能のスワンのおかげで苦手とすべき構成に対しても運用できてただけ
メイジに勝ちたいならなんで調合にしないの？HP回復量で調合脳筋にも優位に立ちたいから？
タックル逃げで回復するときにもっとも効率がいいから？モーション消し意識してるから？なんなの？回避モニなの？

騒いでる奴は包帯もスワンもキュアポもリムポも持ってねーし
仮に対メイジに有効になったところで脳筋に大して有効じゃなきゃ持たないだろどうせ

それを言ったら元も子も無いが激しく同意せざるを得ない

>>260
ダンス弱体は決定のようだから
あなたのアンチ構成だった超絶対数の少ないスワン持ち相手に
もうネガらなくていいんですよ、明治さん

改革に痛みは付き物と言うが、これ本当に良くなっていくんだろうか？

ま、現状、素手ageでナアナアだから完全にバランスぶっ壊れるのも面白そうだが。

どうでもいいけど包帯持ちよりも調合持ちのほうがはるかに多いよね

>>260
いやだから>>229なんだよ
団子ならミスザマークもあるし回避も出来るからな
キュアポも全くの無駄にはならないしスワンするのはリスクがある
そんな悪くないバランスだと思うよ魔法連打以外は

だからって俺はdot弱体しろとは思わんけどここに書き込んでるメイジは
dot弱体が当然のような話かたしてるな

結局回避モニがメイジネガ盾にして修正回避目論んでるだけだろ
しかも28→58なっただけで使えなくなったわけじゃあるまいし回避のひとつでも切れば十分メイジ戦には使える

団子避けられるのは回避モニだけですから

魔法は避けようがないからもっと凶悪ってことだな

>>269
抵抗スワンでも取ってろｶｽ魔法の大半無効化&カスダメにできる

メイジに勝てるとか勝てないとかどーでもいいです

どーでもいいとかID真っ赤にしてネガってる人がなにを仰るｗ

単発で煽るのもびみょー

アイテムディレイ<<魔法連打速度を問題視してるだけだから
勝てる勝てないとは全く次元が違う

じゃあGHPのディレイはアタックと同じにしないとな

抵抗50だと回避もにメイジだと毒10ダメージだが着こなしコグメイジだと14ダメージくらった。

毒が低スキルの癖にダメージでかすぎだろ。
ミストはダメージ半分にしてレインをいまのミストレベルにしろよ。
ミストとレインの差別化もできるし一石二鳥だ。

ミスト＝単体
レイン＝範囲

>>277
初心者はでしゃばらないでくださいね＾＾

>>276

＞毒が低スキルのクセにダメージでけぇｗｗｗｗｗ

お前はチャージドや光バルクで自分がドンだけ出してるのかしってるのかよｗ

包帯は今でもタックル調和がコミなら脅威だけどなー
止まるか止まらないかで価値が大きく変わるのは魔法と同じ
包帯の方が遙かに止めやすいけどな

>>279
チェインでもＣＦは100ダメージいかないけど？

抵抗50+レランでミストは半レジなし10前後*9くらいじゃね？
まーミストとレインの差別化しろって点は同意だが

じゃぁCFを10ダメのDoTにするか？ｗ対メイジや包帯以外微妙すぎるだろ

>>282
さっき実際にくらってきたから大体あってるはず。
着こなしメイジだとかなりのダメージをくらうよ。

>>283
IFを高速16回ヒットにすればいい

>>284
つ[DPS]

半レジなしミスト4ダメの差＝魔力60くらいの差なんだけど・・・
コグニとモニの種族差だけじゃそんなに変わりません
適当な事言う前に自分で使ってみようね

どっちにしろスワンとるのに追加で30ポイント必要になるのは辛過ぎる。
単純にメイジ強化の調整でしかない。


ここはパクリ元のＵＯにならって包帯で解毒や蘇生ができるようにするしかない！

>>235
毒の合計ダメージ　死魔毒＜ミスト　全ダメージ入りきるまでの時間　死魔30秒　ミスト30秒
おまけに詠唱時間もずっと短いと、ミストのほうがダメージ効率もダメージ密度も高い。
せいぜいレジに対して気持ち強い程度しか死毒がミストに勝ってる点はないよ

おまけに死魔毒を唱えきれる＝スタダを唱えきれる詠唱時間（死魔50は破壊50よりやや詠唱時間が長い）
スタダと天秤にかけるほどのダメージ出るかって話。

>>287
だからくらってきたっていってんだろ、アホが。
てめーこそ食らってこいよ。どうせＨＰで見ただけだろ。

はー、ノウキン死なねえかな

レランBuffとかホリブレとか破壊のスキル値とかわかんねーだろ

移動詠唱しかしないモニ糞とブレスありのコグでも比べてるんじゃないの

移動詠唱で10もでたら凄いほうじゃね？

>>290は抵抗持ちなのにカンフー使ったアホか
回避モニ：Noobなので常に移動詠唱　着こなし：ダメージ計算しきってDoTを入れるときは静止詠唱
の差をまったく判ってない初心者だと思う。
どちらにせよ魔力100程度のチェインメイジじゃホリブレ魔力Buffですら静止詠唱14出るかどうか怪しいけどな

相手の魔力計算するとすごい値が出るんだがｗ

何言ってるんだ

回避モニメイジが強いのは静止しても避けることだろ・・・
静止のリスクが低いんだよ

回避モニメイジに2〜3連続でミスって棒立ち破壊連打されるとかよくあるよな

つか回避モニメイジのリカバリ成功率は異常ｗ

モニメイジもHP計算してて
その上で回避した時に一回分攻撃上乗せできる、これが強いんだよ

死にそうなHPで避けてHPが間に合ったとかは下手なメイジ
強い奴は避けた分だけ押してくるから火力が違う

やっぱメイジよりモニの方が修正対象にならないのはアレか。技術的な問題とか上層部の個人的な性癖とかが関連してるのか？

採算的な問題じゃね？
課金アイテム装備者数はどうみてもモニが一番多いし

採算のコトいえば一番課金してそうなテイマー共はやたらコグが多い気がするんだが

DoTが問題なのなら
それに応じた新アイテムを実装すればいい
たとえば３秒で発動、回復量１５〜２０の絆創膏とか

現状、回復手段が
アイテム・テクニックのバリエーション
回復魔法＞薬調合＞包帯
撃ちやすさ(war)
回復魔法＝薬調合＞包帯

なもんで、どうしても包帯が死にスキルになる
もう５種類くらいアイテム増えてもいいと思うんだ

自然回復は知らない

戦闘中にちんたら包帯巻いてるってのがすでにネタだろ
もっと弱体してもいいと思う

包帯にもメリットが無いわけじゃないんだがな。
魔法みたいに巻いてる途中無防備にはならないし効果量自体はPotよりも大きい。
一番の問題は役割の狭さと中途半端さ。
まぁ例えばリザレクトバンテージとかはあって良いと思う。

でも中途半端さは特徴だからコレで良いと思う。

グレートスタミナバンデージ　回復量７０
とか実装すれば大人気になるスキルなのに

リザバンテって、リザポじゃダメなの？
あれは調合スキル値関係ないからある意味調合的には報われないアイテムなんだが
売り物にはなるけどな

ここで腕にに巻いて筋力を効率よく出すみたいな説明の
バンテージBuff登場

このスレの脳筋様が語るメイジ

・マナ無限
・全魔法詠唱時間０秒
・移動詠唱で速度1.5倍
・メガバで200↑ダメージ
・集中ホールド絶対無敵
・HPはパンダ
・魔力はコグニ
・回避はモニ
・ACはスチフルプレ脳筋


そら何やっても勝てんわ

発動まで何秒か鈍足かつ無防備になるうえに中断リスクまである回復魔法と
動きに支障をきたさず使えるアイテムを比べるのはなんかちがわね？

もういっそ、ST消費発動型のテクニックで
移動不能・中断無し・魔力要らず（代わりに回復量控えめや硬直長めといったデメリットつけて）の
物理系回復スキル作って欲しいな治療スキルとか医術すきるとかで。

問題にされるスパルタンは気孔治療とか名前を変えてそのスキルに移動で解決。
消える予定のレッツダンスも効果量3秒で30回復（ただし自分以外）ぐらいに
強化してそっちで復活すりゃいいよ

>>311
回避モニ医療ヒーラーとかそうぞうするだけで嫌になったｗｗｗ

言われてみれば物理系に回復スキルできてしまうと
魔熟も魔力も知能も切れて防御固めまくりになれるのか・・・

まあ今の抵抗持ちなんてほとんどいないwarじゃメイジで無双できるのも事実なんだし
ネガられてもスルーしとけばいいんじゃね
取り合えずモニは死ね　回避なくても死ね

抵抗+アンチメイジスキル1つ持ってるやつのいないwarじゃ　だった。
抵抗だけじゃメイジは倒せんから増援来た方の勝ちになる罠

ま、回避無し素手二武器抵抗でメイジとか普通に美味しくいただけるんですけどね！

だが回避モニは死ね

これからは勘盾の時代だな、見て盾ヨユーとかヌルゲーにも程があるわ。
モーション消しが叩かれるのはやっぱ勘盾派が少ないからなんだよな。

アンチスキル１つ持ってれば抵抗きり高火力でカンフーで結構勝てちゃう程度だからな。
そもそも単タゲでヒーラー落としきる前提のつもりで構成組んでると
メイジに破壊撃つ余裕なんてほとんど与えない。

ヒーラーでもGH回してちゃ死に兼ねないタイミングで
破壊撃ってくる回避モニメイジが死ななかったりするけどな！

結局、脳筋もヒーラーも回避モニなんだよな
回避＋モニ補正＋モニ判定
何故かこの組み合わせ一つだけが、異常にぶっ壊れてる

全部とは言わんから、せめてどれか一つだけでも修正入れてくれないもんかね

モニはまずタゲのしにくさからぶっこわれてるからどうしようもない

味方のパンダが邪魔だわ
敵の前に出んな

でもそんなの敵のモニにくらべたら微々たる問題な罠

ていうかここまで言われてるのに改善されないモニってホントになんなんだろうなｗ
もっと女子供はすっこんでろ、みたいな戦場があっても良いと思うんだが

>>323
別にモニは子供だから小さいってわけじゃないだろ。
あのサイズでもいい年してんだよ、きっと。
でも、キモオタは「俺のもにこは8才」って信じて疑わない。

もにこでも4顔5顔は30、40代の顔してるぞ。

つかサイズ判定だけ全種族ニュタに変更できないのか？
ゴンゾでも数値いじるだけならいけるはずだしそれで不満の半分くらい解消されね？

それだとやっぱ半分なんだよなぁ…視認性の問題は解決されないし避けすぎなのは回避の係数変えないと変わらないし

児ポ法違反でいいのに

とりあえずWarだけでも全種族同じ大きさになればいい
同じ大きさ・判定になって初めて種族補正の数字について語れるってものだろう

ワラゲ自体なくなればいい

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包帯は調和とってモンゴル戦法したら今でも脅威〜みたいな事を言ってる奴がいるが
その戦法ならスタミナの事も考えると調合の方がいいと思う
実際、その戦法で戦ってる奴の9割↑が調合だろ？
ワラゲで包帯使い道ないじゃん
スワン修正でプレでの実用性も更に狭まった

いやいやいやｗそんなにスワン欲しいならスキル割けって話だしｗ

>>332
包帯がますますカスになったなって話だろ

回復魔法は集中魔法熟練精神必須で効果量大
包帯にはスワン必須で効果量中
Potはお手軽効果量小

…と考えれば別に変ではないと思うが…？

>>335
集中魔熟精神は回復魔法の為だけに取ってる訳では無いでしょ

包帯はHPの回復しかできねーのにその比較はねーだろ
お前の頭が変だよ

>>336
スワンだって包帯だけのためにとるんじゃないだろｗ

素手もに糞死ね

30とかに移動ならまぁのめたけど、意味不明に50はほんとに意味不明

包帯とあわせてみたらそうだが
単体でみたら範囲でしかも有効なDebuff消ししかも消費も少なくディレイも早い技が28振るだけでつかえるとかぶっ壊れてるだろさすがにｗ

次回錬金でスワンの代替テクを実装しそうな気がしてきた。

戦技10 自然調和10とかで

課金よろー＾＾

ダンススキル値に応じて消せる対象が増えるとかなら良かったんかね
まあそんな細かい調整は無理かもしれんけど

一回踊れば一個消せるでよかったな

ダンス28で単体スワン
58で範囲とか〜
っていつの間にかダンスの話だけになってるな・・・

もに糞クソすぎ修正しろ

あとサンボルとバインドの射程1/3とディレイ2倍を

>>347
そんなの調和が100%逃げ勝ちの糞Ageの始まりだろ
ディレイ伸ばし位でちょうど良い

そんなのよりモニのでかさまじで修正しろ

モニの判定だけニュタサイズにすると地面から浮いて見えるようになるような設定だと思われるから
warでは高下駄履かせるしかないな

破壊の毒系の見直ししろ

スワン修正でダンス持ち減って本隊がますます糞ゲーになる予感

次にくるのがディバインシャワーのシーインヴィジ化

本隊は雰囲気ゲー

本隊とかもともと数ゴリ押しゲーだろ

ミスト解除が実質キュアポだけになったようなもん。
でも、キュアポ飲むとＧＨＰが飲めなくなる。
仮にミストの総ダメージを90としよう。
キュアポをすぐに飲めばダメージは0になる。
しかし、かけ直しをされるかもしれない。
飲めば10秒間他のポーションは飲めない。

ＧＨＰを飲んだ場合はスキル値によって変わるが40-60は回復する。
毒の総ダメージは50-30まで軽減できる。
飲めば11秒間他のポーションは飲めない。

キュアポのディレイが長すぎて毒ダメージの軽減には殆ど意味がない。
ＤＯＴで魔法が唱えられない状況においてのみ有効なＰＯＴでしかない。

つまりスワンが高スキル帯に移ってしまえば、毒、オーブンは食らって高抵抗で耐えるしかない。

キュアポ、毒ＰＯＴ,リムポはＧＨＰとＧＳＰとディレイ別じゃないとあんま
使う気しない。

だからそんなに有効ならスキル割いてスワン取れよｗ
要はそこまでスキルさいてまで取りたくも無いスキルなんだろ？ｗ
そもそもDoTとかDPS低すぎてとても致命傷には程遠い

抵抗取れでFA
包帯とか魔法使いたいならダンス58

ディバインシャワー取れば？

いや、性能的にはスキル50だとしても
それを目当てにとるほどの価値はあるよ
20から50に移った事による不満がでてんだろ
当初から50で用意されていれば問題にはならなかった

防御レランでプレート並みに硬くなった、投げ９も使えなくなった、
スワンもスキル５０になった。

つまりメイジとタイマンするなってことですよ。

レランは>>88でいいだろ

投げも殺されたわけじゃなくサブスキルから1武器スキルへの格上げと取ればそれほど悲観するほどのことでもない

抵抗５０＞＞＞ダンス５０（スワン）

>>364
同意なんだけど
そもそも抵抗とダンス比べるのが間違いなんじゃね
残りスキル50余ったとして抵抗に振るか考えさせられる現状がダメかと
脳筋テクもフレイムブレスみたいな抵抗でダメージ抑えられるものを増やせばいい

>>361
ずっと前からこのスレではメイジは轢き殺しでおｋとの結論が出てる

それよりモニなんとかしろと。メイジはガン逃げすればいいが、モニは多すぎてどうしようもないｗ

↓そろそろメイジはどうでもいいからモニ糞どうにかしろの人が来る

ま、誰であろうがモニのおかしさは実感してるだろうよ。ワラゲ民ならな

素直に死魔とってメイジにはロットンばらまいてにげりゃいいんだよ
メイジには嫌がらせ、これでいい、5buffみえたら即六トン

見える！見えるぞ！シャドウナイトだらけのワラゲが！…ねーよｗ

益々メイジ様の天下になりますね












魔熟の適正化をちゃんとやらないとな

メイジは別の生き物だから相手にしない俺がいる・・・
モニは火曜日のメンテに期待＞＜

つうか　メイジに食われても
はいはい　無理ゲー　無理ゲーで
全然腹がたたないんだけどｗｗｗｗｗ
だけどモニだとなぜかムカつく^p^

メイジ相手は長引くけど勝率自体はわるくないんだよなぁ…

モニ糞のいない鯖があったらそこへ行って戦ったり晒したりしたい＞＜

>>358
魔法はダンスとらなくても通せるだろ
毒解除魔法や詠唱継続率があるからな
包帯は・・・
包帯使いたいなら先にキャポを飲めって事です

もに糞は害虫運頼り判定小さい中身糞ガキゴミ虫

メイジだけ別ゲーってのは大問題だろ
集中ホールドの弱体化はまだか？

>>378
オワタの俺にとってはメイジはレベル1でハーゴンに出会うようなもに
無理ゲー　無理ゲー／(^o^)＼

メガバしっかり盾して抵抗調合あれば勝てなくもないけどＰＯＴいっぱい使う。
回復量、魔法ダメ軽減量が物を言うだけでプレイヤースキルとか駆け引きとか
あんまない。

そんなコトいったら脳筋なんてまず回避モニかどうかで勝率50%決まる運ゲーだろｗ

そんなのはお前だけだから

集中ホールドは今から弱体化したらメイジ大幅弱体でいなくなるだろう
修正するのは魔法のディレイとかをしたほうがいい

集中ホールドを弄るとメイジが何もできなくなる恐れが・・・
DoTが相対的に強化されて攻撃性も上がったんだから
回復魔法の効果量を減らせばいいんじゃないか？

だから盾の魔法反射100%にしろって
罠牙死ねもに糞市ね

抵抗で罠ダメの減少率上げてくれよ
2次レジとかいらない、ACのような計算式のが安定するわ

攻撃性増えたって…スワン取ってる対ごく少数限定の話で大多数には攻撃性も何も増えちゃいないだろ
現状回復量減らすとかナンセンス。

盾Avoid100%とか馬鹿だろｗマジガリベガあれば対大技はそれでディレイ回るじゃねーかｗ

糞スレ化がすすんでるな、元からだが
頭のたりない脳近しかいないのがよくわかる
もう集中もホールドも強化魔法も回復魔法も死魔法も破壊も召喚も神秘も削除していいから
天プレ脳筋だけでじゃれあってろよｗ

このスレ参考にしてるゴンゾは
あまりに内容が天プレ馬鹿脳近過ぎて立ち寄らない人が多いことを考慮に入れるべき
朱に交われば赤くなる、頭がおかしくなる前にこのスレに常駐するのはやめとけ

抵抗値５０　≧　抵抗値０＋ダンス５０にならなるかもしれないが
抵抗スキル５０＞ダンススキル５０　これはないだろ
対メイジは基本的にカンフー前提だからな。

天プレ脳筋だけでじゃれあっててもそこそこ楽しい
天プレ明治だけでじゃれあってても楽しくない

何が言いたいかって明治のプレイスタイルがつまらんのが問題
そこをなんとかして欲しいんだがなぁ

メイジ同士の戦いはアツいぞ？それに気づけないのは可愛そう。

反射神経ゲーに毒されすぎ

俺メイジだけど正直メイジ戦はいまいち…
DoT入れて棒立ちマナエスケ合戦とか

ミスした方の負け

メイジvsメイジすっとマジでチョンゲー臭くなる

マナエスケとかところどころドリン着て抵抗Buffくってりゃマナポで対処できるだろ
相手がマナエスケ打ってる間に解毒とDoTかけ直しorラッシュが出来る
つかマナエスケ合戦にはならない。@P鯖

というか動画ですらメイジのマナエスケ合戦は見ない。

脳筋は脳筋と戦いたい。
メイジは脳筋と戦いたい。
一般的にこんな感じだからバランス取るのは大変だなｗ

ノーミス前提で回避運だけで勝負が決まる
上位層回避型脳筋同士の勝負が一番不毛だ

Warでマナエスケ合戦しても増援来るだけだからな

4:20メイジ戦
ttp://www.veoh.com/videos/v14929137w2a95rtN

メイジはくせー奴多いんだよ
俺ミラじゃねぇし

メイジ同士面白いんだがなぁ
抵抗メイジ相手は萎えるが

メイジvsメイジを好むのはかなり稀な人種だけど
みな口々に脳汁出ると言ってるし私もそう思う
チェスの早打ちの感覚だなまあ本物のチェスほど奥深くないが

何気にメイジも反射神経大事だし
脳近も思考力が必要
なのに毎回脳近VSメイジが繰り広げられるのはEがBがに通じるものがあるな

とりあえずサンボルバインドだけでも早く修正してほしい。

メイジは脳筋と戦いたいってのはないな。
自分脳筋ｖｓ相手メイジなら組み立ててホールド崩していく組み立てと読み合いが楽しめる。
逆の立場になると脳筋が上手ければ相手がミスしなきゃこちらはひたすら後手
おまけに１ミスor２％だか４％だか引けば即死でフェアな勝負に思えない。
ちなみにメイジキャラは回避無しな

これは流石にメイジ乙としか…＾＾；
でももそにくは死ね　回避なくても死ね　持久40抵抗90棍棒単とかだったら許す

んじゃマジガリベガも98%でいいよ

詠唱継続率は最大で80%くらいにしないとダメだな
今のチョンゲ仕様メイジはすぐに飽きが来る

武器弱体きたらまじでメイジオンライン

メイジつくれば？

どんだけおまえら対メイジ戦苦手なんだよｗ

メイジ見たら即ブラストしつつichで報告するくらい苦手

脳筋に弱くなるからメイジ対策取りたくないお
でもメイジに負けるのも嫌だお

だから轢き殺すお♪

それが正しい判断だろ

それが唯一とは言わないが数ある正解の選択肢のうちの一つだな
ワラゲでは

脳筋に弱くなるからメイジ対策取りたくないお
でもメイジに負けるのも嫌だお

だからネガメール連打するお＞＜



お前ら↑だろｗｗｗｗｗｗ

集中ホールド弱体メール送るかどうか迷っている

自分は馬鹿だと運営にわざわざ宣伝しなくてもｗ

モニの回避と判定をまずどうにかして、それから弓の威力弄ればもういいぐらいじゃね？

>>410
>>414
>>417
馬鹿メイジが釣れますたｗ

>>418
素手様、おひさしぶりです

何これ･･･････ネタじゃなければおわた
http://ime.nu/provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080706103441.jpg

さすがに素手そのままで弓弱体とか無いわ…

>>421
さすがにネタだろ…

まぁモニ以外使用時は弓のがこええけどな

メイジと遭遇＝轢き殺し
よってメイジも轢き殺し

モニ以外だと弓より投げのがだるい

モニ以外相手やプレなら素手より弓のほうが完璧にやべえよ。
モニ相手限定でのみ弓より素手のほうが強い。
でもWarはモニだらけだから弓を安易に調節できない。
だから先にモニを修正しろってことだ

今の投げはそんなには怖くないけどなぁ
俺様の希望はメイジはどうでもいいやぁ　適当に調整してくれ
素手の弱体化とモニの判定と弓の調整よろしくゴンゾさん！

>>427
すげー同意だわぁ

>>418
>>427
結局素手はそのままでOKっていってるだけじゃねーかｗｗｗ

素手はアタックとスパルタン弄って欲しいな
まぁレンジ調整の後様子見ってことで

ワラゲさえなくなればこんな不毛な議論もなくなるのに
ゴンゾはワラゲだけを別ゲーとしてリリースすべき

バランスと別ゲー化は全く交わりませんおべんきょし直してきなさい

弓金属矢ないくらいが丁度良いのに

・弓の「威力」にネガる→盾が出せないヤツ、遠隔慣れしてないヤツ、メイジ
・「スパルタン」にネガる→メイジ、回避型の目の前スパルタン中に攻撃したらmissが出たヤツ
・「(モニ)素手アタック」にネガる→ワラゲで多い脳筋(※素手モニ込み)
・「ローリスクで異常効果の集中ホールド」にネガる→脳筋全体
・「罠牙」にネガる→普段抵抗取らなくても困ってないメイジ、集団戦に参加してる近接2武器の抵抗0脳筋、高抵抗キャラ

上記以外のネガがほとんど出ていないという事は、逆にそれを口に出さない側では基本的にバランスは取れているという事になる
つまり「メイジandヒーラー、モニという種族」を除いたメイジ戦以外の脳筋同士戦ではバランスが取れている証明だ
もし武器のレンジをいじってワラゲのバランスを取ろうとしているなら、運営は分かっていない
本当にバランスを取りたいなら

「メイジandヒーラー、モニという種族そのもの」の消去

これ以外は現状からひたすら改悪になっていくだけだと言っておきたい
もっともバランス取りたいじゃなく、稼ぎたいならまた別の話だが

ヒーラー絡めて集中ホールドの弱体阻止を謀るのがメイジのやり口

だが回復戦士のHAは糞だがメイジのHAが強力なんだとメイジ自身が既に認めちゃってるよ

・抵抗によるダメージ軽減は、高ければ高いほど効果が高く、ほぼ魔法を無視して戦える。
・瞬間的火力の面では、２武器は圧倒的に高い。個別ディレイ、低位技が強力、詠唱なし。
・回復は調合100と比べると回復魔法効果が高いと感じる。回復の必要スキル値は集中精神は使いまわし(破回強の3つ)
　を考えると、必要スキル値は171(精神100/3+集中100/2+88=171)であり 効果が高いの当然。
ただし、破壊魔法必要スキル値183(精神100/3+集中100/2+100=183)と威力を考えると破壊魔法の威力は低いと感じる。
　
　　メイジと近接のバランスを語るには、スキルポイントあたりの性能値を算出する必要がある。しかし、この算出は状況や場所
　別に算出が必要であり非常に面倒である。そのため、人気を指標としてみたほうが手っ取り早い。
　
・メイジ対近接の防御性能
�@エイミングについて
　現在の同期では近接攻撃はほぼ１００％あたり、その後回避判定が生じる。（エイミングが必要なのは銃器、弓、投げのみである。）
�A集中+ホールド＋ＨＡとは
魔法職系の一般的な防御方法は集中＋ホールド＋ＨＡである。ＨＡの回復力は攻撃を無効化してくれるが、ＭＰ消費が大きく、発生までに時間がかかる。
また、ダメージも受けるため、ある一定量を超えるダメージや詠唱中断で簡単に死んでしまう。
メイジ戦で必要なのは、相手の行動を先読み、フェイントなどを混ぜて相手の行動を掌握し、2手先を読むことである。（盾は後出しでいい）
�B盾との相性について
　防御スキルの中で性能が突出しているのは盾スキルであるが、魔法職との相性が悪い。メイジが盾を使うには詠唱キャンセルが必要であり、防御面で不利となっている。
また、スキルポイントの圧迫、スタン後の低DPS(長詠唱、共通ディレイ、低魔法弱)のため盾持ちメイジは少ない。
(preで最強の神秘侍であっても、神秘侍は盾との相性が悪いため、対人では雑魚という扱いを受ける)

・回復について
�@メイジ性能はほぼ回復魔法に依存している。低い防御力も回復魔法で補っているところがある。また、他人を回復できると事もでき、
　回復性能に限ってはメイジ対近接では、比べ物にならないほどメイジ側に有利である。(そのため、ヒーラが存在する。)
�A近接の回復方法について。
包帯　　　：対策ない相手には、攻撃しながら使えるため、非常に強力。ただし、ＤＯＴに弱く発動に時間がかかる、調和持ちとの相性は高い。(継続率2/3=66％)
調合　　　：回復量は少ないが、スパルタンと組み合わせればＨＰ１２０ほど一気に回復する。妨害もなく、瞬時に発動可能、ただしディレイがある。(継続率100%)
　　STも回復することができ、人気が高い。
強化戦士　：チャージＨＡや、インビジＨＡなどあるが、構成が中途半端になることが多く、強化魔法は戦闘技術より、面倒で使いにくいため、メイジより少数となっている。

・攻撃魔法について
　攻撃魔法は、麻痺、鈍足、ＤＯＴ、範囲攻撃など補助的な役割が多く、瞬間的ダメージは低い。
長所
　　100％命中する。麻痺、鈍足、ＤＯＴの効果がある。範囲攻撃に優れている。抵抗がない相手には、高いダメージが期待できる。
短所�@抵抗によるダメージ軽減率が高い。抵抗貫通率が高い魔法もあるが、元の攻撃力が低いため、ダメージ自体は低い。(低位に注目)
　　　例：抵抗0(ショック50、メガバ130)、抵抗100(ショック15-30、メガバ30-60)　※停止詠唱時、ダメージは体感
　　�A攻撃魔法の特徴である遠距離も詠唱時の鈍足、盾による魔法回避があるため簡単に距離を詰められてしまい、
　　　奇襲時と本隊戦以外では遠距離という優位性は低い。(Ｍアローについては、抵抗＋マジガバフでダメ30-40くらい)
　　�B１００％命中であるが、詠唱と詠唱中断がある。ＤＯＴに弱い。回復魔法と同時使えない。
　　�C詠唱とディレイがあるため単位時間当たりのダメージが低い。
　　�D抵抗を取りづらいため、反射に注意が必要。
　　�E高位魔法ほど詠唱時間、ＭＰ消費が大きく効率が悪い。

長文きめぇ

スワン修正でDoT解除したいなら
ダンス58取れって言ってるメイジは
牛団子で詠唱止められたくないなら回避100抵抗100取れ
修正しろとか言うなよ？

調和100でガン逃げ＞＞回避100抵抗100

スワンは銃器のブラストみたいにディレイをいじったほうがよかったかもな
必要スキル20は低すぎだから30にして初期ディレイを300→900〜1200
スキル90で今まで通りのディレイ
対メイジとしてもスワン単体じゃなくリベガ、マジガもあるんだし上手く回せばいけるんじゃね？

>>435
弓と罠牙なんてメイジがネガる要素ねーだろ・・・
弓なんてほとんど当たらないし罠牙なんて抵抗0でもメイジじゃ死なねーし
そん中でメイジがネガってるのはスパルタンくらいだ
自分たちのネガまでメイジのせいにすんな糞脳筋

勝てない構成にネガるっていうんであれば、確かに今のメイジからすれば
ネガはほとんどない
でも勝てる勝てないって点からの修正より前に、おもしろいかどうかの点
から修正を考えて欲しい
個人的には魔法が必中であることをなんとかして欲しいなぁ
使いこなすのが大変って位になった方が逆に人口増えるかもよ

またメイジ様の長文詭弁が始まるから止めるんだ

魔法が必中じゃなくなれば回避モニをとめるヤツはいなくなる
魔法の威力を抵抗じゃなくて着こなしで低減するのはどうか
現状着こなしのスキルポイントの効率の悪さも低減できる
その代わり破壊魔法の威力上昇は必須だろうが

うーん、回避もにの問題もあるんだけどなぁ
それはそれとして、メイジのプレイスタイルを変えて欲しいんだよね
メイジってキャラは好きなんだが、つまらなくて使わなくなったって
人多いんじゃ？

高スキル帯でも詠唱時間短、ディレイ長、ダメージ中とかあっても良いと思うんだがなぁ
こういうのするならば個別ディレイ必須かもしれんけど

なんつーか、魔法のシステムが安易すぎ

魔法はsayで唱えないと発動しないが実装されました（マクロ不可）

>>448
Wizardry思い出した

つか今更メイジのシステム変えたりしても間違いなく収益へるだけだろうから変更なんかしないだろ
万が一意図しないところでメイジが現行より強くなったら脳筋から
弱くなったらﾒｲｼﾞからネガメールが山ほど届くだけ。

今より糞化すること考えたら変更とか来なくても良い

回避率はもうすこしあげたほうがスキルとして面白い。
実際回避０盾ばっかじゃねーか

とかなんとかいっちゃってよー
ﾈｶﾞﾒｰﾙ送りまくってんのはﾒｲｼﾞ様だろってんだよ、ﾒｲｼﾞに都合のいい変更しかきてねーだろボケ

つ[アンチメイジ団子]

お試し以外で使ってる奴見た時ねぇよ
ﾁｬｸﾗﾑ熊毒の鉄板三枠にﾄﾞﾗ牛ニ枠とかﾒｲｼﾞ様がきついきつい言ってる触媒枠より多くなんぞ

回避0盾ってタイマン鯖の話？
回避モニが最多だろ

回避率上げて何が面白いんだよ
ストレス溜まるだけじゃねーか

ドラ肉あれば牛はいらないだろ
ホールド削れば5秒で死ぬし
まぁどっちみち枠きついしそもそも供給がないが

>>437
2ch暦10年ほどだが、こんな長文書く奴はじめてみた

よく沸くよ
間違いなくネガメイジだけど

遠距離攻撃を必中基準で語るなよ。その条件なら射程もあるし有利に決まってるだろ

遠距離で必中ってどっかで聞いた話だな

弓とか銃は中距離、近距離クリアタックぶっぱできるのは強い。ＳＤみたらキャンセルも可能
、なおかつスタガ、リベガは食らわない。
盾とってもクリならしっかりダメージもらう。火力もっとひくくてもいいよ。

遠隔はコダチ弱体したから貫通が痛いんだよな。
魔法にしても遠隔にしても、やっぱりコダチ弱体が癌。

弓銃の近距離アタックにネガる奴初めて見たな

盾厨盾厨と下手糞が騒ぎたてたからな　あれほど弱体は効果の方で弄れと言ってたのに

どうせ私上手いから好き放題改悪弱体すればいいとおもう
相対的な上位層は変わらないし、自分の首絞めるだけだと思うけどね
むしろ上手い人種が耐性つけて更に進化しちゃってると思う、私女だけど。

いい加減弱い脳筋のメイジたたきはへどがでるから
破壊魔法はミスザありにしてくれるとうれしいな。
集中ホールドも廃止でいいんじゃない？
メイジ終了になりそうだけど私はあれこれ考えてまた勝つようになるんだろうな＾＾；

そんなことより鮫の話しようぜ

集中ホールドの効果を下げて課金アイテム併用で今と同じ集中ホールドの効果になる修正が良いな
メイジだけ課金アイテムを使う余地が無いんだよなあ

「弓は当たらない威力高いぐらいでいいよ」

それはモニ限定なんだよカスが！
だからモニ判定とっとと修正しろよ。確実に弓強すぎネガ始まるからｗ

逆だろ
モニ判定じゃなくて他種族の判定をモニにすればいい

由美十投げは蛇串食えよでFA出てなかったか？

投射系に対してはモニ判定ぐらいがいいな
簡単すぎるのもつまらん
判定弄るのが無理だとして
せめて、補正角度に種族判定組み込めないもんなんかね
パンダに-10度、ニュタコグに-5度ぐらいしてくれよ

金属矢がパンダから逸れる！？

-10度なんてしたら銃弾とかの角度補正がﾏｲﾅｽになるよ。

0以下になるものは0にってことです

弓つえーとか言ってるのは遠距離攻撃持ってないくせに鈍足な構成が問題なんだよ。
弓、投げ、銃、破壊がないなら槍か調和はとっとけ。
この辺の理屈がわからない奴はキャラメイク能力が低い。

まあ「素手刀剣最強ｗｗｗ」とか言ってるのが多いから理解しろというのは無理かもな。

鈍足亀というとタイマン（笑）鯖のEからかね。スニークネガってた連中もここからだし

モーション消し銃アタック最強だろ
これだけはまじでやばい
D鯖もやってくる奴かなり増えた

銃アタックなんてモーション消えてても基本的に盾出せるだろ

無理です

モーション消しに盾出せの人は出て来ないでいいよ
モーション消し修正して困るのはやってる奴しかいねーんだし

ひたすら銃もちとアリーナで戦ってみ
こっち向いて1秒ぐらい何もしてなかったら高確率でモーション消し銃アタックしてる
慣れれば自然と盾が出る

遠隔のモーション消しは分かりやすいからマシだろ。
それでも何か修正来ないかなー

>>481

モーション消しとか昔からあったけど今さら騒いでるやつは何なの？

昔にくらべて意図的に消す奴、消してでも勝てれば嬉しいって奴が増えたんだろ
モーション消しで勝ってる奴が「対応できないほうが雑魚ｗｗｗ」って言うのは哀れに見える
強い奴は消さないでも普通に強いしな

E鯖は新規多いんだよ

チョンゲ仕様のメイジの最強状態を絶対にしたいネガメイジ様と
MoEをチョンゲ化したいゴンゾの思惑が一致してるうちは
まともなバランス議論なんて不可能な気がして来たよ
メイジが無敵になる修正ばかりじゃねーかよ

アタックマクロにミニブレッド組み込む時代を知ったら発狂しそうだな

すげーなこのスレ

馬鹿ばっかりだ

審議中

メイジ最強とかほざいてる馬鹿はなんなの？ｗ
勝てないの？ザコなの？死ぬの？ｗ

釣り針が大きすぎて入らねーよｗ

で、対人スレ最強理論の実践者は誰だ

回避もにメイジとコダチの回避修正してくれ
6連続攻撃ミスにオール盾貫通とか運げー過ぎるわ・・・

ウォー盾使えよ

盾100とったガーディアンにしか使えないＡＶＯＩＤ80％ぐらいの
盾でないかな

システム上、100以上のスキルが指定可能なのかどうかは知らんけど
必要スキル125、AVOID率100%の盾を実装すれば
盾100のみ使用可能かつ回避率80%になるね

100でシップが変れば指定も楽そうだ

バインドサンボルの修正まだかよ

魔法系のディレイを伸ばせば解決だな！！

魔法はさっさと個別ディレイにするべき

リベガマジガでサンボルダメ貫通してもいいから麻痺だけは勘弁してくだしあ

筋力補正のようなシステムでAvoid率もスキル補正かかればいいさ
盾能力*1.28倍ぐらいで。100％AvoidはAC型盾の存在意義がなくなるからダメ

盾90台にACがタワーくらいのコダチ実装ってのは強すぎかね？

むしろ物理ダメージのように吸収avoidや貫通ダメージの実装

シルオを発生30発動時間120ぐらいにしてくれれば
着こなし抑えて調合にまわして隙あらばシルオすれば強いんだろうけどな
現状シルオするとまず一発殴られて上がったAC分のダメージはしっかり食らう。
ST減るだけ丸損だから意味がないわ

ここからELGのネガ
↓

シルオ、消費STもうちょい軽減か抵抗30うｐくらいのどっちかになればメイジ相手に常時使う価値出てくるんだがな

対メイジにこれ以上防御手段増やしたら普通に本格的メイジ乙るだろ
現状ですら上手い盾相手だと手数圧倒的に減ってジリ貧になるというのに

強化魔法捨てて他の攻撃手段とりゃええがな
包帯巻きたいなら58スワン取れつーのと一緒だ

別にメイジなんて乙って問題ない

>>511
そして調和メイジであふれかえるんですね！解ります！

んで死ぬまで逃げてHA、引き返してきてDoTの粘着攻撃されてまたネガるんですねｗ

SoWなしでTRしても弓の的だから気をつけろよ雑魚メイジくん

ぶっちゃけその戦術するなら魔法熟練切って問題ないからそこに戦技いれるんじゃね？
あとは逃げてる途中にマナポ連打連打ｗ

今でもそういうのいるけどな
調和賢者とかで遠距離からDOT召喚撃ってガン逃げ
メイジで接近戦を出来なくしたら行き着く先はP鯖のウサギ

ttp://cognite.jp/normal/data/IMG_001354.jpg

メイジは強いとか弱いじゃなくて相手にしてつまらないのが問題じゃねーの？
FEZみたいな魔法になれば面白そうなんだがなー。
必中を無くして弓銃のようにするってことだな。ついでに詠唱中断とか無くせばいい。

何でもかんでも脳j筋化すればいいって訳じゃないだろ。
まぁ詠唱中断無くしてくれるなら別に弓銃みたいになってくれて構わんが
さすがにダメージは今よりあがらんとキツいだろ。
結局アンチモニがいなくなるだけになる
つかそれなら弓銃でいいんじゃね？って話になる。
まだ今の方がゲームとして幅が広い

aim=脳筋ですか正直わけ分からん

魔法aim導入したところで
「モニ判定UMEEEEEEEEE魔法職とかサンドバッグだろうぇうぇｗ」
になるのは目に見えてる。

それで自分は納得したとしてメイジ使ってる奴が納得するわけが無い。
より一層モニが厨になって幼稚園Ageが加速するモニ糞スパイラル

DPSも弓なりになるならいいんじゃね？
防御0で弓のDPSの攻撃食らったら即死だろうから抵抗必須になって対メイジ辛くなるが

それはありだな。
モニ糞スパイラル加速は避けられんが。
集中に詠唱中断率下げる効果なくなるんならココに補正角拡大効果でもつけるか

aimはさすがにやりすぎだろ・・
尻から魔法でなくなれば充分

回避はステップや回数物理回避でアクティブに。呪文抵抗はそれの対魔法でレジスト削除。
確率とか全部消えればいいのに。
おやすみ。

ざこい天プレ脳筋が居なくなればいいことに気づいた
この人たちがバランス悪くしてる
自分に都合よくしようとしすぎて、自分の首を絞めてることに気づいてない
変更があったところで、人間性能が変わるわけじゃないのに＾＾；

自分は魔法aim賛成派。
魔法は天空から落ちてくる感じにして落下地点と敵の位置を合わせる感じで。
ビンゴだとダメージ大で、位置が離れているほど威力軽減。
今みたいに攻撃受けながら詠唱ってのはやめて、基本距離を取りながら戦う
感じがいい。
ってアクション性を求めすぎかな？

どうやって距離とるんだよ

脳筋に守ってもらえよ

でも私女だけどAimはほしい

Aimのほうが絶対面白いし

問題のバインドもaimになるから、当てれば次の破壊に移行できるが
外れれば他の足止め系を狙うとか･･･。
まぁ問題点はいろいろあるだろうが、なんといってもプレイスタイル
がおもしろくなって欲しい。勝てる勝てないは二の次。

後このスレの雑魚は乙便さんの動画をみて
自分に足りないものを探すといいよ

ttp://circle.zoome.jp/warage/media/47

負けず嫌いな心をBBSにぶつけてるうちは勝てないだろうね
乙ベンさんくらいになるとメイジネガなんてしない、
だってメイジ戦はチェスだから、
試合自体は間延びしても本当に瞬間的に決着がついてる
乙ベンさんは勝てる見込みがなければ仕掛けないし、勝てる瞬間に仕掛ける
完全がないMoEで、勝てない時に何も考えずに挑んでネガるような無様なまねはしない
これが勝率:9割6分1厘の秘密だよ

魔法は成功判定発動時に対象が前方120度に居るとかになればいい
尻から魔法とかいい加減にしてくれ

俺P鯖だから知らないけど
D鯖晒しとかでもこんな風なの？

Dのそらげってメイジいないんだな

>>535
どうだろう
私女だけど〜とか誰々が女だとかそんな感じ

このスレの住人がほとんどD鯖
【MoE】Master of Epic - WarAge D鯖晒しスレDay211 [ネットwatch]
-Master of Epic- 質問の日 02:13 [ネトゲ質問]
【MoE】Master of Epic - WarAge D鯖晒しスレDay210 [ネットwatch]

このことからわかるように雑魚脳筋が多いし
そこにわざわざ行くメイジも居ないんだよね、
そらげおわったあとBBSで粘着されるのが目に見えてるし
乙ベンさんもびっくりの槍素手Ageだったみたいだね

その乙便とかいうやつこの間P鯖晒しにも出張してきて
アドレス張りまくってたわ

2PCフルバフで何こいつ・・・って思って10秒ぐらいで閉じたから
強さとかしらんけど気持ち悪いとしか思えなかった

ごめんこれは自演じゃない
惚れ惚れする強さだもん
あとソラゲは２ＰＣしてないよバフ欄みればわかるけど

学ぶものも多いと思うけど？
特にこのスレの人たちは

本人に見せかけて叩かせようとしてるのかと少し思ったけど
やっぱこれ本人ですよね？

尻盾修正ー　さっさと修正ー
なんで魔法は尻が駄目で盾はいいんだよｗ

本人本人って・・・
負け癖ついちゃうとそういうことでしか自分を慰められないんだね
私は乙便の熱狂的ファンってワケじゃないしむしろ強すぎてむかつくから妬んでるけど
強さは本物だしこのスレで＞＞541みたいなこと書いて安心してる人よりすきだな

他鯖だと知らない人も要るだろうから見ておけばいいとおもう

スレ違いだからいい加減帰ろうぜ

これ触っちゃいけない部類の人でしたか・・・

さりげなく動画見てねって薦められちゃったから
ttp://zoome.jp/averge/diary/26のほう見てきました＞＜

触っちゃいけない（笑）
図星で言葉に詰まるとすぐこれだから
おじさんってずるいよねー
私のお店に来る人もこんなのばっか。でもしごとだしっていうか

見ればわかると思うが刀剣単に負けるとんでもない下手糞
そのとんでもない下手糞でもまともなAIMさえあれば簡単に勝ててしまうのが素手槍回避チェインモニ

ちなみにこいつの別キャラは単武器に負けてた雑魚
今の乙便構成が出来て勝てるようになって動画とかUPっちゃってるが
内容はモニ素手アタック中心にテク連打してるだけの構成勝ち動画なだけ
本人曰く「考えて戦ってる」とは言うものの、考えて戦ってその動きはねーよ
と突っ込みどころが多い

なんでこの人ageてわざわざ宣伝しに来てるの？
動画見た感想は下手じゃないけど所詮素手槍回避モニ（笑）って感じだった

腕は中の糞上くらいはあるな、俺から言わせればそれは下手なんだけど

腕は中の上くらいはあるな、俺から言わせればそれは下手糞なんだけど

俺は勝つ自信無いけどな…
普段は村に置いてる魔力装備満載のスパイ兼強化神秘コグニから
びっしり強化buff詰めて来るんだぜ、リジェネもかかってる

EかDにキャラ作ろうかと思ってたけど
D鯖に作るしかないなこれは・・・

テクニカルな回避素手槍まじ強いっすね
これだけ上手いなら他の構成やらせても強いんだろうな

構成と中の人の相性があるから、一概には言えないんじゃね？

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／ テ
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　ク　私
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 ニ　は
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 カ　槍
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 ル　素
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 な 手
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 槍　な
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 素　の
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　手
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.　 !
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
な 単 　分　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
い 純 　か 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
わ 作 　る　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
け 業 　？　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　　じ.　　　. 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　ゃ　　　　 | .　/　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　

>>556
火皿様乙

モニがニュタに見えるチケット　　　　　30日　1000円
相手のアタックが消えなくなるチケット　30日　1000円　
メイジから俺様が見えなくなるチケット　30日　1000円

ゴンゾさん販売してくれたら毎月買いますよ＾＾

2PCバフ貰ってタックル+バックステップ使ってモンゴル戦法してたら
誰でも勝てると思うけど・・・

ソラゲ参加者ってどの鯖でもちょっとずれてる人多いから
回避２武器モニでいけばtueeできるよ

素手槍回避モニ俺TUEEEE動画は回避無しでさらにモニ以外を倒してる動画ばっかりなんだよね
同構成含む回避モニ2武器相手が殆ど勝ち動画に収録されてない

集中ホールド
モニ素手アタックとモニ極小判定
バインドサンボル
サプ種
特殊矢バルク

これだけ何とかしてもらえればいいや

バインド、ロットンはダンスみたいにスキル帯ずらすとメルマガにあったけど
音沙汰なしだな

つか以前にスキル帯ずらすって書いてたバインド、ロットンがスルーでスワンだけ変更って明らかにおかしいよな
ゴンゾは魔法最強にしたいのか？

>>562
さりげなく集中ホールド混ぜるあたりに失笑が抑えられん

ブラストの修正も頼む
いい加減お手軽すぎるのをなんとかしろ
ディレイ（修正されても全然短い）、飛距離、ズレ
全部異常だろ

>>565
一番上に書いてあるものを
さりげなくと言う感覚がわからない俺が居る

ブラストはスキル値によって飛距離をあげるに修正すれば
そんな問題にならないとおもうけどな
スキル100で今の飛距離なら少なくても俺は文句でない

スパルタン忘れるなよ

素手ともに糞市ねよ
もに糞しね

スワン弱体化はメイジ弱体化の布石だと思うけどな

さすがにそれは無い。
メイジとかやってみたらわかるけど少し弄っただけですげー強くなったりゴミになったりするから弄りにくくてしょうがない
やるとしても硬くなってる原因のレランBuff弱体とか
Buff剥がしまくりで物資Ageの原因のロットン弱体くらいじゃね？

>>565
＞さりげなく
こんどは真ん中あたりに入れとくわｗ

ていうか死魔法ってスキル自体強すぎるだろ。
バインド、ロットン、バプポ、ヘルパニ、リープ。

バインドロットンなくしちゃえよ

つっても六トン弱体化して喜ぶのってメイジと強化戦士ぐらいじゃね？

スパルタンメディ化
モニ素手アタックとモニ極小判定
バインドサンボル
ロットン弱体
集中ホールド
サプ種
特殊矢バルク

これだけ何とかしてもらえればいいや修正版ｗ

んだ
もうめんどくせぇからメイジはロットン連打するよ

今度はロットン連打報告されて轢かれてまたネガるに一票

>>565
>>572　←”さりげなく”話題をそらそうとするあたりに失笑が抑えられん
>>578
a37EOdgt
典型的なメイジ様だろｗまあ自覚してるだろうけどな

ID:2BbY9XU3

>>558
敵メイジ様から俺が見えなくなるチケットは馬鹿売れ必至だろwwww
毎月たったの1000円でつまらない戦いから解放されるなんて嬉し過ぎだよ
年払い10000円でも買うわ

集中ホールド弱体なんて今更なネタに付き合ってやってるんだから
感謝されこそすれ話題そらしだとか言われる筋合い無いんだがな

ID晒してレッテル貼ってくる辺り真剣に集中ホールド弱体とか思ってるNoob様だったのか？

集中ホールド適正化を阻止したいnoobメイジ様がまだ張り付いてたのか

ネタ抜きにしてモニ修正はまだですかゴンゾさん…

夏休みだから、ネタをネタと見抜けないあほが大量にわくぞ

ってことで、集中ホールド弱体、アタック廃止、モニ廃止な

キャラ消されないように時々INするたびに思う

相変わらず素手ばっかだな

>>585
ネタをネタと見抜けないアホにゴンゾがいるから困る

>>581
俺もつき2000円までなら出すかもしれんマジで。。。

>>568
位置の特定がすごく難しくならないか？

全キャラ脳筋の俺からしても集中ホールド弱体には失笑だわ

破壊しか持ってない構成にとってのスワンって
近接スキルしか持ってない鈍足脳筋にとっての調和ブラストタックルセットみたいなもんだろ？
そんなもんが28ポイントで取れたらそりゃ修正されるわ。

>>591
例えが下手糞すぎるだろ･･･
スワンだけ持ってたって抵抗も盾も無ければ普通に殺せるわ

それに調和とか銃なくてもタックルされて逃げられるだけで遠隔なし鈍足近接は追いつけないだろ

スワンはキャンセル不可かディレイ増加あたりで調整すりゃよかったのにな

メイジ持ってるけどスワンはありだと思ってる
スワン持ちには戦い方を変える必要があっただけだよ

DotしてHA連打してる馬鹿メイジがネガってんだろうな

ダンス1段につきDOT一つ解除ぐらいにすればよかったんだよな。

ブラストモニ糞死ね
ブラスト廃止しろ

私上手いリア女だけど今回のスワン修正は別にメイジに対する飴ではないとおもう
メイジで使っても強かったし、スワンだけのせいで絶対勝てないような状況になってたわけでもない抵抗盾ないとね
28でDOT何でも削除してしかも範囲っていうはどの構成とか関係なく強いよ
このスレはタイマン厨な考え方が多くてなんだかなあ、乙便弱いって言ってみたりBBSWLだし＾＾；
すごいなー＾＾；

斜面でモニブラストされると見えなくなってどうしようもない
PTだと確実にHA通るしタイマンでも見えないところから攻撃されてうんこ

ここでは議論はなくて
ごく少数の張り付きで
不満垂れ流しですから。

集中ホールドを弱体して課金アイテム使用で今と同じ強さになるようにすればゴンゾが儲かってMoEも安泰なんじゃね？
チケットじゃなくて消費アイテムでよろしくお願いします、ゴンゾ様

スワンなんかよりブラスト修正するべきだろー
スキル38でバックステップと同等でいい

モニの性能低下させて他の職の能力上げまくればモニから種族変更の代金巻き上げられてウマー

>>602
バクステだって無駄スキルパフォ２８だけだろ

>>598
昨日の宣伝の人乙です
そろそろsage覚えた方が良いと思います

Ｐ鯖ってザコばっかだな
適当に作った槍素手包帯で6人抜き出来たぜ・・・

そうだねD鯖最強だね

そうだぞ。D鯖が最強だ。
なんてったって素手か槍持ちの回避モニ率が半端ないからな

P鯖民だけどそれはP鯖だと思う
つーかタイマンすると半分以上が素手回避モニ
PTは全員回避モニ

Ｐ鯖はプレートが最強とか言われてる鯖だしな

素手はスパルタンの発動中に
移動速度-100 （タックルSoWスパルタン禁止)
防御力-100、回避-100 (目の前でスタパルタンして攻撃miss余裕でした禁止)
全属性抵抗-100 (HA中に使う分には影響ないだろうけど、もののついでで)
でもつけてくれればいいな

このくらいならPreへの影響もほとんどないだろう、たぶん

ハラキリと交換で良いだろ

近接が八割素手持ちなのなんとかならんの
インパクトスパルタンで普通に逆転されるし取らなきゃ同等になれないとかクソすぎ

勝てよｗ
お前が勝てばなんの不満もないだろ？
もちろん勝てば援軍も必要ない

援軍アテにする前にまず自分のダメさを嘆くべきだろｗｗｗ

格下の素手持ちなら素手無くても何とかなるけど、
ある程度出来る人となると、素手ありと無しで構成の差を感じるね。

それはおまいがある程度以下なんじゃねｗ

面白いから流行ってるんじゃなくて強いから流行ってるのに何を言ってるんだか

aimとか構成差がどうの言うならタイタンAgeダーイン行けよ

タイタン対人はおわっとる
移動可能でバリアも盾も貫通し一発1000ダメージ出て派手にノックバックする
ハイパーキャノンとかもうバランス取る気があるとはおもえん
アレにくらべりゃ今のWarは遙かにマシだぜ
タイタンが成功してWarも課金age化しなくて良かったとしみじみ思える

>>619
あれは物理攻撃扱いだから、タイタンタックルかマジックバリアで防げるはず
範囲外に出る手もある、とはいってもバランス取れてないけどな。

タイタンなんかどうでもいい

MoEの対人人口で課金ageにしてバランスとりつつ採算なんてリスク高すぎ
システムは腐ってるわ、不正行為も容易
土台がまったく成ってない
失敗してWar過疎は至る所にダメージ与えるしな

メイジの出鱈目な強さを支える集中ホールドも課金が絡めば文句言う奴が居なくなるよ

悔しかったら課金しろ

で終わりになるからな

そういえばタイタンの対人もこのスレの範疇なんだろうか
今まで存在すら忘れてたが

脳筋同士の戦いで回避有りと回避無しが戦った場合、ほとんどは回避有りが勝つよ。

じゃぁモニも課金種族にしようぜ！
そうだな、素手も槍も回避も課金スキルにしちまおうかｗ

悔しかったら課金しろ（笑）

盾も課金にしたほうがゴンゾ的に儲かるよ

もうゴールドを販売しろよ。

スパルタンを酩酊にしてビッグバンを素手にすれば問題なｓ

>>626
その課金アイテムが受け渡し付加なら賛成だ
金払わない奴はモニ素手使うなｗ

チョンゲ仕様のメイジ関連しか課金に向いてないだろ

もに素手限定なのがワロスｗｗｗｗ
にゅたはいいんですねｗｗｗ

チョンゲ仕様なのは確率絡みまくりの回避モニだろ
メイジは防御と火力バランスをちょっといじれば以前の駆け引きが成立する状態に戻る

メイジとか正直レランBuffの一件が無ければかなり厳しいバランスだった。
火力Age時代はさすがにメイジ可愛そうだったが今はちょいと硬いかな
というか火力Buffの効果下げるだけでよかったのになぜか防御Buffの効果も一緒にあげちゃうゴンゾがわけ解らん

スパルタンをメディ化
ブラストの必要スキルを60
これなら俺は満足

ttp://zoome.jp/nate/diary/44/
ノーリスクは癌

集中ホールドHAが防御だと言い切るメイジの神経がチョンゲ思考なんだよな
POT連打でPOTが尽きるまでは死なないチョンゲと同じ感覚で居るよな

分かりやすい例えだなｗ

じゃぁお前らはHAしないメイジと戦いたいのかと…
集中ホールドHAのないメイジの行き着く先は直前の動画にあるウサギだろ

メイジが全部うさぎに入れ替わるくらいなら俺は今のままの方が良い

最近いなくなったと思ったらまたE鯖の集中ホールド馬鹿が沸いてんのか

>>636
本拠地とかQoA以外はドロップつけた方がいいかもな

ＨＡの消費ＭＰ100くらいでいいよ、一回の戦いで何回も全回復とかおかしいだろ。
プレート並にかてーのに。

これがP鯖だよな
集中ホールドとか素手槍回避とかはどうでもいい瑣末なLV

>>342

>>639だと思う。
HAは弱体されたけどウサギ大増殖でワラゲ終了のお知らせとか嫌すぎる。

>>639
集中ホールドHAで粘るメイジと戦っても物資と時間が勿体無いのです
あんな物資消耗戦に何か意味があると思ってるのか？

勝敗とかメイジがＨＡ通すか通さないかってそれだけだもんな。

盾持ちでメイジ倒せないのは一重にリベガマジガが下手なだけ
抵抗スワン持ちでメイジが倒せないのは甘え
対脳筋特化構成で勝てないのは道理

毎回思うんだが各テクニックにwar性能(対人性能)、他のage性能の2種作ればいいんじゃないかと
ペットに対人機能が付いてるんだからできるだろうに

ttp://zoome.jp/nopeacehide/diary/69/
ロックタゲ技連打素手なし抵抗マイナス補正のパンダでもこれだけ戦えるのにお前らときたら・・・
そうやって思考放棄してるからいつまでたってもNoobなんだよ

RAβのときみたく取れるもの決まってる状態に戻せば？ｗｗ
代わりに2武器も出来なくなるし回避着こなし両方とかも無理になるけどな。
自由に色々とれるってことは偏りが出て当たり前なんだよ。
というわけで集中ホールドHAメイジむかついたので牙とって血雨して動きとめてSTなくしてタコ殴りにしています。
ホールド出来ないと案外ボコボコっすよ。

>>649
相手のメイジたしかニコニコで人気のメイジだよな。
マウス操作のクセに並のメイジよりうめぇ。

いや本当自由すぎてバランスおかしくなちゃうわな。
ある程度縛りがないと混沌とするわ。

>>649
コレ見てるとメイジに勝てないNoobってなんなの？ｗって思っちゃうよな

>>639
集中ホールドHAするのがメイジって定義なんか？
俺敵には破壊駆使して戦うのがメイジだから集中ホールドHA無くなってもいいんだが
もちろん、その場合破壊と集中がセットになって詠唱速度アップが前提だが
回復に集中は適用されなくても構わんよ盾取ってチャージHAで戦えるし
破壊にaim導入しても全然おｋ

>>654
集中無しで盾とってチャージHAでメイジが成立するとかどう考えてもBBS脳過ぎる
盾と魔法の相性が悪いことも知らないような見事な近接様乙

>>654
サマル的な運用もメイジなんですね

だから詠唱速度アップが前提だっつってんだろｗｗｗｗ

集中のディレイ減少ってそんなに恩恵あるか？

それでメイジとかただの強化弓単と変わらん

>>649
負けてるじゃーん！

あーチャージHAは無理だな回復別ディレイじゃないと
まぁでもUOは100%妨害でもメイジのが面白かったし妨害あり自体はいいよマジで
他でかなり調整してくれれば

でも実際メイジがゆとり仕様なのはみんな分かってんだろ？
それで普通に強かったら文句でるよな

てか動画見てもメイジと戦って面白いとは思わんよ。むしろ不快。
メイジ側からみても、脳筋からみてもバランスはとれてない。
そんなのわかりきってることだろ

俺メイジも持ってるけど（笑）

脳筋が100%勝てないと不快なんです＞＜
死ねよｗ

俺様が負けるのは腕の問題ではなく相手の構成がゆとり仕様だからにちがいないｗｗｗｗｗｗ

warageのHAは最大で100までしか回復しないようにしてしまえ

>>636
なにこれ・・・

俺様が負けるのは腕の問題ではなく相手が高抵抗もちだからにちがいないｗｗｗｗｗｗ
こう思ってるメイジ様も多いと言うのにｗｗｗｗｗ

脳筋が１００％勝てないと不快なんて一言も言ってないんですけど＾＾
あんなつまらない戦いに抵抗もスワンもとるのがもったいねぇ。

どうせ一方的にレッテル貼ってモニに話題変えられるんだ
多数派のメイジ様に逆らうのは無益だと知れ

War人口の7割が脳筋な現状で何いってんのｗｗｗ

実際には数が少ないのにネットでは多数派になるなんてメイジ様は行動も朝鮮式なんですね

ID変えまくって一人で連投してる抵抗0脳筋様にはかないません

つーかメイジの安易な仕様変更に反対してるのはメイジだけじゃないからな
現状抵抗とってメイジ戦考えてる脳筋だっているしメイジ戦に脳筋対決とは違う駆け引きを楽しんでる奴もいるんだよ
メイジが殴るだけで死ぬようになったらそれこそWarにチェイン回避モニ脳筋とプレート調合100脳筋しかいなくなるじゃねーか
メイジはACバフとかUEとかブレスとかここ1年くらいの間の後付の強化要素を調整すれば十分
メイジの仕様そのものを脳筋と同じにして幅を狭める必要はない

>>667
P鯖の象徴的動画だな・・・お恥ずかしい限り

>>673
別にそれはお前の意見であって他の意見があってもいいわけだろ
リアル脳筋なのか・・・？
俺ははっきり言ってメイジ戦つまらんから仕様から変えてくれて全然構わん
可能性はほとんどないとは思うがなｗ

メイジというか、モニ回避メイジには臭い奴多いよな

とりあえず、メイジはホールドにMP回復停止等のデメリットつけるとかして
コンデ+GMP+MP回復Lv3での永久機関っぷりをどうにかしてくれればそれでいい

メイジ+回避モニじゃ相当な運要素だからな
回避モニが一番の癌、回避なしメイジなら抵抗90とればどうにでもなる

それが永久機関とかどんだけメイジ戦ぶっぱで戦ってんだよｗ
しかもGMP常用とかねーよｗ
供給厳しすぎてGMPなんてとてもコンスタントには使えん。

メイジ様がリアル脳筋だと言う指摘は昔から有りますよね

GMPは入手簡単にして回復量30くらいにすりゃいいんじゃね

回避モニメイジは確かに糞だな
ttp://zoome.jp/mukamonii/diary/14/
ttp://zoome.jp/mukamonii/diary/16/
破壊全部棒立ちでHA遅れてもホールド切らしてもMP切れてGSP飲んでも死なない

集中ホールドを弱体化するとメイジ終了しちゃうから
集中ホールドはそのままでHAを弱くすればいいんじゃないか？
精神100回復90でHP100〜120回復ぐらいでいいだろ

脳筋の火力はもう少し上げたほうがいいと思うけどな

今、フルプレメイジやってるがACupの食べ物食えばAC145とかいくんで
そのへんの脳筋にはまず負けない。素手アタックとかCFとか50も食らわない
盾は固さを頼りにスタダとかをブックチャージなり、詠唱キャンセルなりで
リベガさえスカせばいい。
ST的にもディレイ的にも連打できるもんじゃないし、
近接の火力が落ちた今、長期戦なりやすく盾はどんどんST苦しくなるんでどっちにしろ有利。

まぁ、さすがに抵抗90↑スワンキッカーとかにはまず勝てんけど…ｗ

HA一回通ればほぼ全回復する構成だと1回の回避が大きいからな
実際、双方足を止めてどつきあえば着こなしメイジで脳筋に勝つのはまず無理
M2ずらしで相手の攻撃をすかせるから攻撃する余地もあるわけで
回避メイジだと運良く避ければ攻撃する機会が生まれるからな
勿論スキル振りはきつくなるし避けなかったらあっという間だが

ＧＭＰって入手むずかしいの？

回避モニメイジが何で強いかというと、ST使うたびにリフレを余裕持って唱えられるからだよな
同じ事を着こなしタイプでやると、リフレ中にHPごっそり削られる

金さえあればなんとでもなるな＞GMP

GMPくらいは用意してくれよ、昔と違って露店に出てること多いんだし
GHP、GSPの3倍くらいの値段だけど脳筋のソレと違ってそんなに使用量多くないよ

>>674
P鯖の象徴って…今、マジP鯖ってこんな感じなのか？
だとしたら最もつまらない鯖だろな。

メイジ様自体が強いのはHAでは無く集中ホールドだと認められていますよ
921 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/06/11(水) 01:01:58.61 ID:xr/rTl2w
メイジは集中ホールドで100%になっても別にかまわん
問題はＨＡで一気にＨＰが回復されることじゃねぇの？あれを弱体して欲しい
それがメイジがタンクやら強すぎやら言われる根拠だし
ＨＡ弱体ならメイジだけじゃなくＰＴで戦う脳筋様にも影響でるから声が小さいのかもしれんが

934 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/06/11(水) 01:52:23.76 ID:xr/rTl2w
>>923
回復持ち魔法戦士が脅威じゃないのは大半がＴＦで魔力下がるからＨＡの回復力が下がってるのと
集中持ちが少ないからＤＯＴでほぼ確実に詠唱をつぶせるからだろ
現状殆ど潰せない詠唱でＨＡを何度も詠唱できるメイジとは根本的に違う

そんな感じ
夕方頃になると、ソロはおろか少人数でのゲリラはほぼ不可能な感じだね
まあこれはどうにもならんだろう

>>684
GHP、GSPなんかとは比べ物にならない。
まず材料が古代樹の葉な時点で終わってる。
レラン達との買取競争が激しく
正直とんでもない価格つけなきゃいけない。
露店で売ってみたこともあったけど効果量と価格の比較でマナポの方が格段に売れるし
同じ古代樹使うならまだ茶でも作ってた方が儲かる。
せめて作成数*2とかにでもなれば価格もマシになるが現状使う奴はただのもの好きかニート廃人

>>687
お前はメイジがホールドを維持するのにどれだけGSPを投入してるかまだ知らない。
GMPは実践投入したこと無いからわからんがﾏﾅPotは結構大量に使わないと持久戦は厳しい。
ディレイごとにMPつかうかGSP使うかは勝敗を決める要因になりえる。

タイマンだとメイジ強すぎ
PTだとバランス取れてる

回避もにメイジが異常なんだろ

>>688
P鯖民の俺はうさぎを知ってるからこそメイジの性質を変えろなんて口が裂けても言えん。
回復魔法を弱体しようが集中ホールドを弱体しようがメイジから持久戦取り上げたらウサギしか残らん

メイジが強いんじゃなくて回避モニが強いんだろそれはｗ
ヒーラーですら回避モニじゃなきゃ1タゲでも安定しないよ

うお、ようけきたな

【アイテム】

◇各種武器のレンジを調整しました。

◇特殊矢、弾の効果を変更しました。


さあ報告よろ

素手終了のお知らせなら俺歓喜

・ナックルのレンジを短くしました！
・素手90でクエストを受けられるようになります。NPC ダルシムまで！

終了まではいかないが他武器と横一線になったんじゃね？

詠唱中は回避-20でいいよな。

P鯖民じゃないから詳しくしらんが、うさぎってのはメイジなのか？
>>636見る限り、盾調和死魔でメイジというかただのウザキャラにしかみえん。

葉っぱって長老とかも落とすようになったから入手しやすいと思うんだけど

かなりレンジ減きてる

よかったよかった
スパルタンは健在だしまだ素手皆使いそうだがな
スパある時点で攻撃能力は4武器中最低でもいいんだがなぁ

◇特殊矢、弾の効果を変更しました。
ＧＪ！！

トレントバトルボウ 22.0 → 20
ハルバード 5.6 → 4.8
バトルハンマー 5.3 → 4.4

>>700
必ずしもあの構成ではないにしろ持久戦や接近戦に耐えれなくなったらあれに準じた構成になるだろってコトかと

入れない状況だからナックルのレンジうｐもたのむわ

このレンジは・・・ズラしてくる相手に当てられなくなりそうな気もする

>>705
今までレンジが長かった武器が短くなってるな
新しい武器は低威力超射程っぽいなー

フィスマスナックル有効レンジ0.0＾＾

てかこれ調和で全部レンジ外できるやろｗ

相対的にずらしの効果がアップしたな

今まで以上にブラストうぜええが増えそうだなこれだけレンジ減ると

はいはいまた投げ最強ってことですね

メイジ強化か…

スチールトマホーク レンジ13.0変わらず

ホールド維持にGSPってレッグや血雨食らった時くらいしか使わなくね？
ちなみMPとGMPはディレイ同じで倍回復するからPOTディレイの余裕もできる
使用量も抵抗90↑でもない限り10本も使わんよ

>>707
フィストマスターナックル→レンジ0.0
クロー→レンジ0.2

また98.7%詠唱完了100%必中のメイジが無敵になるパッチかよ

欺瞞の傘（黄）のレンジは変更きてないんだけど銃全部きてないのか？
弓100≒銃61じゃねーのこれｗ

ところでキックのレンジ減少や各種素手スキルのレンジボーナス削除ももちろん来てるよね？

>>715
相対的な投げ強化でアンチメイジ団子流行ればそうともいえない

オ・・・・オレのバトハンがレンジ4.4だとォー！？

またメイジ様かよｗ

レンジだけ見るとインファイト強いられるようになって素手強化の気がしないでもないな

まあメイジ最強言ってる奴は抵抗７０調合５０でも取ればいいってことだよな

２ヶ月後・・・
ﾁｪｲﾝ回避なし脳筋「えーお前まだ回避なんかとってるの？ｗメイジ相手100%勝てないじゃんｗｗ」

密着Ageは近接における相対的なモニー強化

パンダ使うとより埋まりが激しくなるなｗｗｗ

パンダで密接戦闘したらどうなるか分かってんのか

>>718
素手房ざまぁｗｗｗｗ

ところでサイスのレンジ伸ばすとかあったけどどうなってるの？

メガバのレンジかなり狭くなったらしいな

>>729
んでも他武器もレンジ下がってるから
別に素手弱くはなってない気が
投げはＴＵＥＥＥだろうな

チョッパー→4.2
サイス→4.3
バルディッシュ→4.5
デスペレイトサイスは6.5のまま

>>731
一応スキルによるレンジボーナスも削除されてればの話だろ＞素手
そのままならIFとかチョッパーよりレンジ長いままの可能性が余裕であるぞ

エレスピが5.0

でも素手アタックはいくらか弱体してそうだな
誰かアリーナで模擬でもやってみて感想よろ

ほんとレンジだけ見ると素手以外のほうがレンジ減が酷くて近接4武器だと素手強化だな…

エレスピ5.0なんだよな
普通にこれ素手槍強化じゃないか？

レンジ全体的に短くするなら角度弄って欲しかった気がしてきた

ちなみにビリビリパンチもレンジは0.0

素手は固有レンジテクばっかりだったし

◇一部テクニックのレンジを調整しました。

これは主に素手のことなんじゃね？

全体的にレンジが0.8〜0.9減少してる

>>740
あーそれか。それだと助かるな
ぶっちゃけ牙とかキックのことだけだと思ってた

レンジ以上に、素手アタックモーション遅くなってるぞ、これｗｗｗ

バルデ　4.5
鎌　4.3
バトハン　4.4
ランス　4.4
ハルバ　4.8
エレスピ　5.0
クロー　0.2
スラストナックルＬ　0.1
チョッパー　4.2
ロンソ　4.1

新要素スレから

軽く今まで出たのをまとめ
確認はほぼとれてないから参考程度に

トレントバトルボウ 22.0 → 20.0
ハルバード 5.6 → 4.8
エレメントスピア 6.0 → 5.0
バトルハンマー 5.3 → 4.4
バルディッシュ 5.4 → 4.5
チョッパー 4.9 → 4.2
サイス 5.2 → 4.3
カタナ 4.5 → 3.9
デスペレイトサイス 6.5 → 6.5
フィストマスターナックル 0.4 → 0.0
クロー 0.5 → 0.2
ビリビリパンチ 0.4 → 0.0

>>743
普通の武器アタック並の速度になってるの？

さて、槍素手にしてくるか

さて、槍投げにしてくるか

ランス4.9→4.4
Warで使う人自分以外いるかどうか知らないが。

シップ槍のレンジだれかみてくれ

4.6

素手アタックおせえ、マジだｗ

>>743
逆に考えるんだ。棍棒のモーションが早くなっているかもしれないと考えるんだ
まぁ刀剣様の俺には関係ないが

武器の射程も短くなったけど魔法のレンジも短くなってるってよ

まぁレンジも威力も今後また調整はいるんじゃね？

調和がよくなったのではないでしょうか

罠＋武器が強くなったな

またメイジのネガ通りのメイジ強化案採用かよ
集中ホールドが弱体されて最大詠唱継続率が80%未満に適正化されるまでメールボムするか

本当だ素手のモーションおせええｗｗ

素手技短くなってる
アタックモーション遅い

魔法は全体的に短い
強化debuffやらは普通だった
特にサンボルが短くなってるから調和様歓喜

８０％じゃなくコダチと同じ６０％代でよろｗ

マジだ
槍投げにしてくる

メイジは10000歩譲ってレンジ云々があるけど、少なくともヒーラーは強化だよなｗ
さてそろそろinしてバルデを捨ててチョッパーに乗り換える作業してくるわ

イーストウッドライフル 17.2変化なし。
それでもバトルボウより短いんだよな。

槍投げ調和モニの時代

遠隔が流行ると今まで以上にモニageになるんだが・・・
だから遠隔弱くしろっていう訳じゃないけど、パンダには受難の時期になりそうだな

今回のパッチでパンダにトドメを刺した希ガス

魔法レンジ短すぎワロタ
よかったな見てから反転で楽に逃げられる

まあ　素手槍よりはいいんじゃないスパもねーし
バランスは悪化はしてないだろう

>>766
遠隔関係なく密着戦闘強いられるのがやばい

きっとパンダ強化の布石ｗ

メイジのネガメールボムでコダチが弱体されたんだっけか
そうなると最大詠唱継続率60%代が目標だな

>>770
あぁ、そういえばパンダは密着するとモニとか全然見えなくなるんだっけか
もうパンダはM視点近接になるしかないのかね、これ

素手は基本レンジあと0.5は下げてもいいよな

調和投げが強い
脳筋は言わずもがな、引き投げにたいしてメイジも追わないと届かない
つまりM2すると範囲外、追うと牛団子

投げ投げ投げ言うけど一発40gもするもので
50前後しか与えれないんだから簡便してやってくれよ

考えたら、ソードダンスの間接的な強化ですね

INファイトになったから若干素手強化だろう
けどアタック弱体食ったのだっけ？

対人スレ最強理論での最強構成って何よ

相対的強化とか言ってたらキリないからｗ







調和投げ死ね

>>778
モーションが遅くなってね？

投げが当てられてSD盾ミス無しなら調和投げ刀剣

簡単に調べた
素手アタックの発生は刀剣並になってた
発動は調べてないけどそのままプラスされてんのなら102-108ってとこかなぁ

投げ刀剣良さそうだな
調和で一閃もいい

強そうだねー
って昔はやった構成だよな・・・ｗ

光弾　通常ダメージ後、Debuffがついて１秒後に効果発動→Buff１個解除+抵抗0に45ダメ前後　変更
光エフェクトで前が見えなくなるのも緩和

左手武器にレンジついて遠隔サムライ死亡らしい

仮に投げが流行ってもどうせ素手投げだろ

>>783
つうか素手刀剣も槍素手も素手でアタックする意味あんまないなもう

しかしwarageには元気に走り回る素手槍回避もにの姿が・・・・

>>788
まあwarだとスパルタン便利だしなー

素手の基礎レンジが0.4位縮んだという書き込みが・・・
こりゃCFあたりも短くなってそうだな

>>790
今まで素手アタックしてなかった刀剣素手や槍素手はあんま変化ないんじゃない？
素手アタックに頼ってた人はきつそうだ

投げ刀剣調和とか投げ槍調和とか
またあの時代の再来ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジもう勘弁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

素手を短くするのは良かったと思うんだけどさ
他の武器を短くした理由は何だろうか

回避モニメイジが絶対無敵になったパッチでしたね

刀剣弓罠辺りが強そうだと個人的には思うけど
元々ＴＵＥＥＥけどさ

inしてみた俺のどうでもいい情報
スチ矢のレンジ2.0で変更無し。ISのレンジ4.2に弱体で涙目ｗｗｗ

ってGONZOこういう変更よりスモワやブラストのズレやモグラ現象を早く解決しろよｋｓｇ

>>795
素手の道づれｗｗｗｗ
素手様から文句出ないようにじゃないか？

もしくは素手槍でシップ槍アタックが流行るんじゃないかな
あれも素手アタックなみに見にくいからw

素手様も何も現状Warの脳筋の九割が素手持ちなのにな

サンボルのレンジ超短いって聞いたがまじで？

つうか素手アタックに頼ってた奴は何しても勝ちたい奴だから
素手の発生死んだら先行アタック消しに移りそうだけどな

これ素手単完全に死亡じゃねーかｗ
2武器に合わせて素手弱体するの勘弁してほしいわ

>>802
短いよ
調和様なら余裕で逃げられる

バインドは知らん

>>802
正確な計測は夜になって連れが来てからになるが
目測で2割くらい減ってるように見える。

誰か素手の裸拳のレンジ計ってくれないかな
本当に3.4まで減っていたら素手はかなりきつくなってそうだ
あと、可能なら遠隔のレンジが中心から出ているか外周から出ているかも頼む

>>802
投げぐらいらしい

みんなデベロフのメルマガを思い出せ
レンジの次には各武器に個性がつくんだ
まだあわてる時間じゃない

その次がいつ来るかは謎であるが

牛団子に続いてトカゲ団子追加っぽい？

久々にバランスに大きく影響しそうなパッチだ

まーた投げか

>>804
今まで他スキルが単前提で修正されてきたわけじゃないだろ
素手だけ単が死ぬからとか無いわ

棍棒単とか最初から死んでるしな

自タゲ素手アタックの優位性はまだある
つってもリベガは縫えない、相手にシルガされても5分ってとこだけど

調和刀剣投げの時代か
メイジ戦はガン逃げ余裕になったみたいだし

素手の発動時間が120ぐらいになってダメージ発生時間が刀剣と同じになってるな

早速今、殴り殺してきたが、まったくレンジの差は感じなかった。

あと、一番ひどいのはシップ槍だと思う…。
レンジしか取り柄なかったのに…。

素手クリキャンでpause10-11
刀剣クリキャンでpause11-12

気のせいかＳＤの貫通ダメふえてね？
間違ってたらすまん

ああ、微妙に刀剣より/pause 1ぐらい早いみたいだ

レンジなんかよりさっさともに糞修正しろよ

>>805
今試してきたが短いのか？これ？
変わんないだろ。

キックとかのレンジはどうなった？
サイドレンジ4.9くらい前あったけど

素手アタックは以前のクリティカルくらいになったような感じがしないでもない。

素手アタックの発生&発動時間増加は斜め上だったな
ここのテンプレでさえ発動時間のみになってんのにｗ

サンボルメガバはレンジ3〜5くらい下がってる

debuff系魔法レンジ変化なし

バインドは射程に変更はないように思われます

棍棒単はPTで活躍できる、槍や刀剣もそれぞれ活躍できる。

素手は試したがアタックは遅くなり
CFやIFがアタックと距離変わらなくなってすごい短い
死亡ーっていうほど絶望的じゃないが、
間違いなくほかの近接の中では最弱ではある。

あと魔法は体感ほとんど差はない。
ブーストすれば今まで通り十分サンボルで調和様捕まえれる。
HAとかも変更は感じられない

射程メモっときゃよかった

射程変更とはまた斜め上な変更だな
これで集中ホールド弱体で逃げ撃ちも難しくなり適正なバランスが取れるな

ｗｉｋｉのレンジってもう更新されてる？
少なくともミラーのほうはまだ以前のままじゃないかな

逆の発想にするとレンジが短くなってスパルタンが通りやすい
素手強化パッチだ！！

当然、種の範囲も狭くなったんだろうな・・

素手単はダメージソースには弱いかもしれんが
ほかの単にはない回復技があるからいいじゃない

>>833
これでさらに集中ホールド弱体とかきたら
メイジの友人と結託して今まで取りに取った垢全起動してメールボムするわｗ

真面目に考察すると罠強化だよな。全体的にレンジ減だし罠メイジとか増えるんじゃね

武器の個性出すっていってたけど、全部のスキル帯の武器レンジ短くして
個性なんかないだろ。

素手は本当にスパルタン専用技になった。
CFとIFの射程の減少が半端ない。
他の武器は槍以外試したけど
どれも射程はそこまでひどくは感じない。

サンボルは弓と同等くらいの射程。

メルマガ読んでない人はかわらないかもしれないが、
レンジ修正は試しの第一段階って書いてあったよ
これから反応見ていろいろ変更くるんだろう

>>842
第2段階は超射程か

まあ、ちょくちょく変更入れてくれる方がありがたい
半年に一回大幅な変更パッチ入れて放置とかが一番最悪なパターン

昔のtest鯖のように、公式にログインして書き込めるBBSみたいなとこに要望出せたらいいんだがな…

普通はtest鯖用意するのが筋なんだが唐突ではあるね
対人専のお客にはこの程度の扱いでいいってことなのかな

まぁ良パッチなんじゃね？
今後の調整に期待

>>842
試しって言っても極端すぎね？
レンジの個性どころか個性なくなってるだろこれ

素手はこのままで他武器伸ばせばおｋ

うはｗだめだこりゃｗ調和も何も無い奴とクロスレンジに入るまでにメガバ一発撃てんとかどんな冗談だよｗ

対人層は全体から見て少ないだろうしね
けどpreで射程見直す必要性なんてないな
個人的には良パッチだけど

遭遇していきなりメガバとかどんなヌーだよ
DOT入れとけばいいんでないの

このままじゃ調和が強すぎるよな、素手単とかタックル食らったら何もできないじゃん。

メガバも弓くらいの射程はあるぞ。
ブーストすればもちろんもっと長くなる。

単一スキルの素手で調和＋武器に対処できなくても問題ないな
素手側もなんか取ればいい

棍棒素手も同じく死んでることを忘れないでくれ・・・
棍棒でアタックとか（ry

素手ってレンジ3.4になってんの？
クローで+0.2の3.6として
ハルバ4.8、差が1.2
エレスピ5.0、差が1.4
バトハン4.4、差が0.8
チョッパー4.2、差が0.6

パッチ前が
素手アタック3.8+クロー0.5で4.3
ハルバ5.6、差が1.3
エレスピ6.0、差が1.7
バトハン5.3、差が1.0
チョッパー4.9、差が0.7

全体的にレンジ差は前より縮んでる
素手テクがどれくらいになってるかだな

このパッチによる調和の優位性もレンジ差からは見受けられない
が、近接に限った話
投げのレンジが変ってないことからこっちが猛威をふると思われる

調和なくても武器+タックルで下がりながら攻撃すれば素手は当たらんな。
CFやIFがせめて長いといけたんだが、アタックと同等のレンジしかない。
試しに槍でアタックしてもらったんだが、ハルバは届いてCFは届かない。

投げはポイズンミートボムだけ直してくれりゃいいわ

どうせ長い奴は新錬金レシピだろ

弓戦義強化調和でリミットブレイクして俺HAEEEE俺TUEEEEの時代ですか？

明らかに永遠に死なない調和様と万能の投げ様の強化パッチです本当に）ry
マジで調和投げとかなら近接はもちろんの事メイジにすら負ける要素が無いｗ

今回パッチの結論：
調和・投げ・罠の相対強化
メイジ強化？→抵抗とりましょう

魔法の射程はほぼかわらず
スワン終了
これはメイジ強化ですかな
やっぱり集中ホールドを最大８０％くらいにせんとｗ

というのは冗談でｗ

コダチの性能を元に戻すとか
新しい盾を実装するとか
リベガマジガの魔法反射率を修正するとか
なんかしてくれりゃまだ救われるんだがｗしないだろゴンゾは

リベガマジガは100%でいいよな
じゃなけりゃ魔法ダメ軽減をつけるとか

ぶっちゃけどうでもいいだろ。
根本的にゲームが面白くなるわけでもなし。
無駄にプレイヤーの意識をそらしてなんとかゲームの寿命を延ばそうとしてるだけ。

相対的強化はキックもかな
バルデ、ハルバ、バトハンより長いサイドキック
エレスピでやっと0.1かつる
近接でキックの射程外から攻撃することがほぼ不可能に

トレバル：4.5
エレスピ：5.0

サイドキック：4.9

これなんてダルシム？

これ本当に前のままのほうが良かったろｗ

>>868
わろたｗｗ

>>866
100%だったらそれだけでメイジに負ける要素が無いと何度言われれば）ry

キック忘れられていただけだろうｗ

リベガマジガ100%になったら負けないとか脳内過ぎるｗｗｗ

ttp://cognite.jp/up/img/moeup9264.jpg
回避モニ強化装備きたお＾＾

これまたキモイのがきたなあ

warage用の複数の脳筋全部素手持ちで
「スパルタンの為に素手取ってる」「スパルタンが便利すぎて切れない」が口癖だった知り合いが
今回のパッチに超文句言ってるｗ
スパルタンは変更ねーよｗｗｗｗｗ

羽とかチョンゲ臭いからやめろってのｗ

羽生やしたモニPT

>>875
羽の材料がチップ10枚で交換できる素材で出来てるから
ワラじゃ装備されないと思うぞ

>>875
一個60Ｋ↑だぜ
warでは絶対使わないだろ

「素手はスパルタンのために取ってる」
「スパルタンがあるから素手きれない」
こう言ってた奴が今後どうするかが見物です

素手切ったらPOTだのジュースだので何気に金かかるからな
「金稼ぐのしんどいからしょうがない、弱体した素手まだ使ってるよ」

やっぱＳＤだよＳＤ！！

サンダーバルクと光バルクが死んだのだけは評価できる

今回の修正って結局
全武器短小化とスワン修正により、ガチ戦でメイジ強化
魔法の射程も短くなったので、調和は止まらないってことだよな
つか全武器射程短くしてどこらへんが差別化なのか知りたいわ

メイジ相手には抵抗取れって事じゃね？

むしろメイジは弱体しないから嫌なら調和取って逃げろって感じの修正だよな

スタン中のダメ軽減元に戻してほしんだけど

こうして今日もMoEは神ゲーとなったのであった

あんま気にするほどの修正でもないかな
いつも通り僕チン弱いし・・・
運営がwarage忘れてなかったってことだけで満足だわ

つか何故調和に修正が来ないのかが不思議

以前　主要魔法レンジは約22〜23　接近レンジ5〜5.6前後　メイジの間合いは18弱
パッチ後　主要魔法レンジは19〜20　接近レンジ4.5前後　メイジの間合いは16弱
鈍足の1秒の移動距離＝5.5ほど。　メイジの詠唱移動速度：普通に走る速度≒3:5程度
以前＝3,3秒で詰められる間合い　メイジがＭ２移動尻魔法で全力後退詠唱の場合8〜9秒
今＝2.9秒で詰められる間合い　メイジがＭ２移動尻魔法で全力後退詠唱の場合7〜8秒

完璧にメイジ相手に間合いに入るのは楽になってるぞ。攻撃当てるのは難しくなったかもしれんが
レンジ調節で接近するまでのメイジのターンになる時間は1秒以上へってる

という細かい話は戦術スレ向きか？

そもそもメイジに近づくのに苦労してた奴なんていないだろ

タックルメイジ相手どうすんだよ

そのまま逃げればサンボル範囲外

ま、逃げるのを負けと思わないヘタレ脳筋にとっては前より逃げやすくなっただけだし
レンジ比較のデータ上だけだとメイジ不利になってる。

実際にはM2移動詠唱に偏差攻撃する難易度が上がって強くなってるかもしれないが
そこはレンジと違って腕で埋まる余地はあるからな。

メイジから逃げるのに苦労する事はあるけど、近づくの自体はそう難しくないよな
で、問題はショートレンジでの戦闘でどれだけ普通に当てられるかだが
お互い足を止めて戦闘すれば脳筋≧メイジなのはまず間違いないわけだが、
M2詠唱ズレで移動回避が発生すると範囲内必中な魔法と物理戦闘との差が
出てくるわけだ
前は当てられないヤツが雑魚という言い方もできたが、さてどうなるか

張り付き旋回だけしてたメイジにとっちゃ何もかわらんな
後退回避交えたメイジは強くなった

あとは投げとキックが増えればちょっと変わるかもね

そういえば射程減で暗黒は使いやすくなったのかな

メイジだけ何故か詠唱移動で逃げる前提なのがおかしいだろ
逃げるならガン逃げしろよ

テラチャ後の追撃で間合いに入るまでが遅れるようになって手数が減るから弱くなったんじゃないか？
テラチャ入るときもエクソ先行できるときも基本はエクソ中、テラチャ効果中に攻撃されないように下
相手がテラチャで止まってる間にレンジを稼ぐからな。

キックやべー

やべぇｗｗトレバトの範囲外からキックとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キックが超性能すぎんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キックの長レンジは異常になったが
>>873だと思うわｗ

ガチPTのヒーラーが落としにくくなったな確実に

ワラゲでタイマン何度かやってきたがレンジ短縮まじやばいね
素手のCFとかレンジ外に逃げれまくる
武器もやたら届きにくくなった
えっ？この距離でまだ攻撃発動しないの？って何度もなったよ

ヒーラーは落としにくくなったがメイジはゴミ化したな。
メイジキラーの投げキックは弱体無し
破壊魔法の主なダメージソースは射程大幅減少
ソロはもちろんの事、集団戦でもスグにタゲもらう距離まで近づかなきゃならない分ゴミだろうな。

DPSも大したこと無ければ射程も大したことない。
アンチスキルが多く抵抗による減衰率ばかり高いとか何を評価すればいいのか解らん
こんなん破壊とか時の石につめて調教100取ってイクシオン連れ歩いた方がまだマシだわｗ

武器レンジ減少がどれくらい効果あるか分かる前にネガる雑魚メイジは
さっさと破壊捨てた方がいいな確かにMoE引退すりゃもっとすっきりするんじゃね？

メイジがどう弱体化なったのかよくわからんが

追撃くらいじゃないいのか？

本隊戦以外は意外と接近戦してるじゃんメイジ
クネクネと脳筋の目の前移動して

効果が解る前にヒーラーが落としにくくなるだの何だのと喚いた口で何を言ってるんだこいつ？

罠の上うろついてるヒーラーに攻撃が届きにくくなったのは間違いないからな
そもそもそのことについてネガってないだろ

まーちとタイマンしてきた感想
以前の感じで当てにいくとやっぱ届かないな
素手槍回避モニともやったけど向こうの攻撃全然あたらんかったわｗ
弓もってたから弓だけ当たって勝ったつー感じだ

メイジは超強化だろ、この近接劇弱体パッチは
着こなしメイジにすら『攻撃が当たらない』んだからな
集中ホールド弱体をセットにやらなきゃまずいと思うよ、ゴンゾさん


パニは乙ったかもしれんが、パニはプレでの勇者っぷりが保証されてるから問題無いよな

しかしまあ、メイジ目視でガン逃げ余裕になって、かなりの良パッチではあるな
メイジとタイマンしたい奇特なヤツ以外は、これで大体逃げられるようになった

サンボルWL様涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

M2視点クネクネ移動ズレも直っていないのに酷すぐる(´；ω；｀)
集中ホールドの耐詠唱妨害率最高7割+ホールド中は防御回避0にしないとバランスが取れない(´；ω；｀)

素手はＭ２バグ回避使用者にはカモになったな

今の火力だとM視点回避なんかよりGMP持ってブックメガバ連打しまくってくるメイジ様のほうがよっぽど強いんだが
強化チェインでAC140とかふざけすぎ

眠らせてあったメイジ引っ張り出して無双プレイ楽しんでくるわ＾＾

食い物バフのＡＣ20↑はゴンゾのチョン加減を象徴する実装だったな

キックのレンジの修正忘れついででいいから防御レラン+5+10に修正しとけよゴンゾ

モニ当たり判定小さいからレンジも少なくすればバランスよくなるよね！

脳筋は限られたスキルポイントの中から対メイジ用に多くのポイントを振らなければ同じ土俵に立つことすらできない(´；ω；｀)
でもメイジは単に魔法の威力を上げるようにポイントを振るだけで済むのが現実(´；ω；｀)

>>923
ワラゲやめたら？ｗ

キックが射程でトップをとる時代が来るとは思わなかった……

kikku()笑には命中buffが相変わらず乗らないから射程が長くても意味が無い件

回避モニ：当たらなければどうと言うことは無い

対メイジなんて抵抗40振れば同じ土俵だと思うがなぁ
2レランでレジ55確保できるし

ID:Ih5vOXYR
じゃあおまえもメイジやってみればいいじゃんｗｗｗｗｗ
次はホールドで詠唱100％にしろ(´；ω；｀)とか言うんだろ
抵抗すら取らないでメイジに嘆いてる奴はpreでmob相手にTUEEしてろよ

抵抗ってかなりヌルいスキルだと思うがなぁ…
装備いらんし軽減率半端無いし

抵抗40とかメガバだけで倒せるんだが

そらそうよ
みんな半減次第よ

未だに敵をメガバだけで倒すような動画にはおめにかかったことがないんだぜ？

ショックボルトが一番tuoi

メガバにインパクトとスタンガード出してた追撃WL居たな
どんだけテンパってるのかと

E鯖じゃメガバに盾だしちゃいけないし
棒立ちブックチャージ詠唱見てHA間に合わなくなるまで殴りつけてもいけないんだよ

それはそうと新素手アタック検証しといた。詳細は戦術スレ

619 名前：名無しオンライン　[sage]　投稿日：2008/07/22(火) 22:04:18 ID:6zBJEdyO
素手アタック調査してきた
/cmd [アタック]<1>
/pause n
/useitem [トマト ジュース] 発動調べる時は/cmd　[サイレント ラン]
/cmd [複製]

で調査した結果
新素手アタックの発生速度　8<n≦9
pause18-19　発動硬直　18<ｎ≦19

5刻みだろうから恐らく　発生速度は50フレーム　発動硬直は110　だ

いつも即反転だからな

売買chみたらすごい勢いで破壊魔法が売られてて吹いた

それはないｗ

@P鯖

メイジの射程は大体名前が表示されてれば届くってくらいだった
タックル+ブラストで余裕で逃げれそう

D鯖じゃ１こあるくらいだな
石込みで１．１ｍか　まあ妥当な値段だなｗ

破壊魔法90台が同時に3個売りに出てるな…石無し250の投売り状態。
集中精神強化あわせると結構メイジ解体してる奴でてるっぽいな。

調和は今までもメイジから逃げれたし
鈍足でもタックルブラストで充分か
ブラストだけでもいけるわ

大体、サンボルから逃げるのは目視からじゃなくて隣接からだろうが。
どっちみち鈍足は逃げられない。

逃げに入るほどヤバくなるまで隣接とか無いｗ

メイジ強くなったなあ
破壊売りに出してる早漏は絶対後悔するよ

魔法射程：19-20
基本立ち位置：レンジ５
タックル飛距離：１３

鈍足でも下がり詠唱見えたらタックル反転で範囲外余裕じゃないか？

>>948
売りに対する買いの無さが全てを物語ってるかと

面白いことになってんな

>>949
それって詠唱見てタックルブラスト後退が魔法回避に使えるってことじゃね？

HA一回使わせるくらい抵抗0でも楽勝だろうし
その隙にタックル逃げで安定しそう
抵抗切って回避ageが正解かな

>>947
目視から逃げるなら今まででも楽勝で逃げられたろ。

メイジが鈍足相手に本気で追いかけっこする気なら逃げたの見てからスチブラでいつかは捕まるよ。
だいたい犬前から坑道上くらいの距離で。

ま、詠唱鈍足で範囲外になるんですけどねｗ

調和オンラインの始まりか

抵抗無しが調和とるのと調和無しが抵抗とるの、微妙だな。

抵抗無しで調和が最強だろ
元々ちょっとタゲきたら味方の後ろに逃げて押すまで様子見かそのまま逃亡してるんだし
魔法の射程が短くなった分事故死が無くなったから超強化だろ

流石に調和が弱体するまではWar行かないわ。War関係は調和台頭の糞パッチだったな
あ、スルト鉱山は普通に面白かったですよ。MAPはなかなかとして、バジリスクはイッチョンのSEとAIを流用すんなｗｗｗ

調和+銃+盾+センギ取るだけなら普通に出来るな…
対脳筋もそこそこ出来そうだし並のメイジならこれで完封ゲーだろ

>>960
0対0で引き分けが完封っていうならそうだろうな。

メイジは元からラピサンボルでハメ殺すか調和で逃げられるかの強制二択だったじゃんｗ

ゴンゾも射程短くしないでサンボルの硬直だけ抵抗軽減でもつければいいのに
まったくやることが半島だよな＾＾

投げ単の時代がやってきた

調和＋遠距離ってあんまり相性よくなさげかな？

うわ。ホントに素手のレンジおわってんな
さすがにこれは素手きるわｗ

>>964
距離たもつためには抜群である

CFを後退回避とかできたりするとかやばいな

二武器ならまだましだろうが鈍足素手単とかやばすぎるｗ

>>967
投げ以外は足止まって攻撃してる間に一瞬で捕まるがな
攻撃しないのなら確かに抜群かもしれん

調和は今までもメイジから逃げてただろ
さらにブラスト持ちが逃げれるようになっただけだ

軽くやってみた感想は投げ強化パッチという感じだった

いいﾊﾟｯﾁだよ今回のは。メイジが弱体しすぎて涙目だけどなー

タックルブラストで鈍足でも余裕だな

近接武器の射程数値的には短くなったけど
実際に使ってみるとあんまり分からないね
今までも射程ギリギリで戦うってことそうなかったしなぁ

全体的に見るとメイジ様のメールボムのせいで脳筋弱体化パッチだったわけだが…
投げは今まで駄目すぎたのがやっとまともになったというだけ

そうか？槍で戦うとかなり変わったと思うわ。
さっき調和槍相手に戦ってたけど、どっちも空振りしまくりでお互い(´･ω･`)だったぜ

メイジのどこが弱体したんだ？
射程減なんて体感でせいぜい1〜2割減
追撃がちょっと微妙になったくらいだろ？

詠唱なければ射程でここまで騒がれないんじゃね。
ワラゲ入場禁止処分のほうがマシだったかもな。Preでも面倒になるし

尻から魔法が出る分、まだアドヴァンテージはあるな

レンジの差が狭まって槍の退き攻撃で一方的に当てるのが至難になったな
両方あたるから両方レンジ外とかばっか
>>856

調和なら投げだな

メイジはM2回避で近距離で魔法使ってるし射程減なんてほぼ影響ないだろ

メイジ様は今回のパッチをメイジ強化と認めないどころか弱体化したというのだｗ

追撃戦でうまい思いできなくなっただけ

轢き性能が下がったからネガってんだろう

バルデアタック：明らかに速くなった。ま、分かりやすいけどね。バルデでCS誘いSDカウンター余裕。
素手アタック：今後天然記念物扱い。
リボルトキック：バルデよりレンジ長い。
サイドキック：あまり変わらず。
ヘラクレス：リボルト並みにレンジ長い。
ドロップ：これも超長い
CF、IF：アウト側へ移動回避できます

どうでもいいけどこのまま放置なら投げキック調和強い

ドロップが武器の射程外から余裕で届くしな・・・
キック始まりすぎ

だがwarにはモニ回避があふれている現実が…

バルデが今までより早くなったって相当早いぞそりゃ
モニ素手は相変わらず見えづらそうだった、やってた側してんだからよく分からないが
IFなんかは盾出したのに範囲外とかで吹いたな

キックキック言ってる奴等はモニに全部避けられて涕目になればいいよ

あとゴンゾは先行アタックどうにかしろってまじ
相変わらず消えまくってた

モニ回避にキックほどむなしいものはない
あとプレートにキックもむなしい

投げが流行って何が困るかってアタックが見えないことだよな

プレートにキックが虚しいとか無いよ

kikkuは移動不可だし

調和投げでずっとオレのターン！が正解か

調和投げだとこっちが4回判定出す間に1回判定出されるって感じだ

弱体メール送る人種って決まってるじゃん昔から
いつまでたっても成長しない

DOT団子増えまくってるし筋力切り投げキックとかでもいける気がする

>>1000なら全部夢

モニ「当たらなければどうということはない」

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
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