【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ34

【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>990が立てること。

【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ33
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1213521274/

[素手]
・CF 発動・発生時間+20/ディレイ増加
・アタックの発動時間増加/モーション変更
・buffで異常な火力ＵＰする特殊な計算式の変更
・ディレイ仕様を他武器と同じに　ナックルディレイ増加
・IF バネ不要で硬直つくように
・スパルタン メディ化/酩酊スキルへ
・有効レンジ全技3.0に縮小

[投げ]
・アタック移動不可に
・団子の要求スキル値引き上げ
・スキル値を満たさない団子は装備不可

[戦技]
・戦技100でバーサク+15ナイトマインド+20程度に調整
・バーサク でＳＴ回復不可、ST消費1.5倍に
・SoWにTRなど非攻撃テクニックが乗らないように　パフォや生産には適用
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止　（ST回復残すなら盾のみに依存）

[種族補正]
・モニ抵抗補正0.8/HPを生命100で250に
・モニ回避1.0倍　
・種族レンジ補正追加 パンダ1.1ニュタ1.0コグ1.0モニ0.8

[判定・モーション]
・攻撃の判定を90度から45度、盾の判定を360度から180度に
・各物理攻撃スキルに判定さえ出せれば必中な技追加
・先行入力でモーションが消える、ずれるのを修正
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・投射の当たり判定を一律ニュタ化

[buff・debuff]
・飲食物buffが重複しないように
・エクゾ ディレイ1500に/ワサビ 70ダメージに
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除”　（キャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）

[罠牙]
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮

[その他]
・ナイト鎧の必要着こなし上げる
・武器・盾は装備中のみディレイ回復
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・ロックタゲとオートアタックはMob限定に
・自タゲアタックは自分にダメージ入るように
・回避をダメージ軽減式に 30・60・90毎に呪文抵抗みたいな判定いれる
・回避は行動で数値増減
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・バルクに特殊矢が乗らないように

・抵抗によるダメージ軽減は、高ければ高いほど効果が高く、ほぼ魔法を無視して戦える。
・瞬間的火力の面では、２武器は圧倒的に高い。個別ディレイ、低位技が強力、詠唱なし。
・回復は調合100と比べると回復魔法効果が高いと感じる。回復の必要スキル値は集中精神は使いまわし(破回強の3つ)
　を考えると、必要スキル値は171(精神100/3+集中100/2+88=171)であり 効果が高いの当然。
ただし、破壊魔法必要スキル値183(精神100/3+集中100/2+100=183)と威力を考えると破壊魔法の威力は低いと感じる。
　
　　メイジと近接のバランスを語るには、スキルポイントあたりの性能値を算出する必要がある。しかし、この算出は状況や場所
　別に算出が必要であり非常に面倒である。そのため、人気を指標としてみたほうが手っ取り早い。
　
・メイジ対近接の防御性能
�@エイミングと盾との相性について
　現在の同期では近接攻撃はほぼ１００％あたり（エイミングなどほぼ必要なし、伸びるアタック）、
その後回避判定が生じる。そして、メイジ対近接での防御性能の一番の違いは盾との相性である。
preで最強の神秘侍であっても、対人では雑魚という扱いを受ける。それは、神秘侍は盾との相性が
悪いためである。（余談だが、エイミングが必要なのは銃器、弓、投げのみである。）
�A集中+ホールド＋ＨＡとは
　防御スキルの中で性能が突出しているのは盾スキルであるが、メイジの場合盾を使うには詠唱キャンセルしないと使えないため防御面で不利となっている。
また、スキルポイントの圧迫もあり、盾を持つメイジは少なく、一般的な防御方法は集中＋ホールド＋ＨＡである。ＨＡの回復力は攻撃を無効化してくれるが、
ＭＰ消費が大きく、発生までに時間がかかる。また、ダメージも受けるため、ある一定量を超えるダメージや詠唱中断で簡単に死んでしまう。
メイジ戦で必要なのは、相手の行動を先読み、フェイントなどを混ぜて相手の行動を掌握し、2手先を読むことである。（盾は後出しでいい）

・回復について
�@メイジ性能はほぼ回復魔法に依存している。低い防御力も回復魔法で補っているところがある。また、他人を回復できると事もでき、
　回復性能に限ってはメイジ対近接では、比べ物にならないほどメイジ側に有利である。(そのため、ヒーラが存在する。)
�A近接の回復方法について。
包帯　　　：対策ない相手には、攻撃しながら使えるため、非常に強力。ただし、ＤＯＴに弱く発動に時間がかかる、調和持ちとの相性は高い。(継続率2/3=66％)
調合　　　：回復量は少ないが、スパルタンと組み合わせればＨＰ１２０ほど一気に回復する。妨害もなく、瞬時に発動可能、ただしディレイがある。(継続率100%)
　　STも回復することができ、人気が高い。
強化戦士　：チャージＨＡや、インビジＨＡなどあるが、構成が中途半端になることが多く、強化魔法は戦闘技術より、面倒で使いにくいため、メイジより少数となっている。

・攻撃魔法について
　攻撃魔法は、麻痺、鈍足、ＤＯＴ、範囲攻撃など補助的な役割が多く、瞬間的ダメージは低い。
長所
　　100％命中する。麻痺、鈍足、ＤＯＴの効果がある。範囲攻撃に優れている。抵抗がない相手には、高いダメージが期待できる。
短所�@抵抗によるダメージ軽減率が高い。抵抗貫通率が高い魔法もあるが、元の攻撃力が低いため、ダメージ自体は低い。(低位に注目)
　　　例：抵抗0(ショック50、メガバ130)、抵抗100(ショック15-30、メガバ30-60)　※停止詠唱時、ダメージは体感
　　�A攻撃魔法の特徴である遠距離も詠唱時の鈍足、盾による魔法回避があるため簡単に距離を詰められてしまい、
　　　奇襲時と本隊戦以外では遠距離という優位性は低い。(Ｍアローについては、抵抗＋マジガバフでダメ30-40くらい)
　　�B１００％命中であるが、詠唱と詠唱中断がある。ＤＯＴに弱い。回復魔法と同時使えない。
　　�C詠唱とディレイがあるため単位時間当たりのダメージが低い。
　　�D抵抗を取りづらいため、反射に注意が必要。
　　�E高位魔法ほど詠唱時間、ＭＰ消費が大きく効率が悪い。

・強化魔法依存について
　　維持に多量の触媒と時間を費やす。バフはがしに非常に弱い。レランバフとの相性悪い（先にかけた魔法が押し出される）。現在、アンチ構成が流行っていないため、
　強化魔法型メイジでも戦うことはできる。
・死魔法メインについて
　　ＰＴくみずらい。タイマン専用
・強化魔法ぎりについて
　アンチ構成(ロットン)に強いが、現在アンチ構成がほとんどいないため、無意味。

ところで俺の携帯見なかった？

Oβの時代は同期が取れず、メイジが強かったため、抵抗もち一武器が多かった。
抵抗がないと瞬殺され、抵抗持ちでない場合、初心者という扱いを受けてた。
回復魔法においては、スキル依存から精神依存へ移行した。(近接が強すぎる)
刀剣においては、SDVBという攻防一体となった技がはやり、SD弱体。
↓
その後、Oβはメイジ多く強すぎたため、２次レジ、ホールド弱体(硬直が入った)
が行われメイジ激減。このころ、死体爆破も重ならないようになった。
↓
ブラッドレインが実装され、罠牙が猛威を振るう。その後、毒種が
重ならないようになり、罠牙の数も減った。(毒は貫通率やや高めだった)
↓
メイジや罠牙の弱体により、抵抗ぎり２武器盾調合＋αがはやり出す。
(もともと2武器は弓使いが、サブとして素手やキックを取ったのが始まり。
しかし、2武器＋足止めスキルを取ると抵抗が取れないためネタ扱いされていた。)
↓
ゴンゾに運営が移行し、無料化され垢取り放題になり、同期が改善され、
先読みしなくても攻撃が当たるようになる。このころから、メイジ→近接が
増え始める。(抵抗＋足止めスキルの必要性がなくなった。)
↓
はやりの２武器盾調合＋αは抵抗ないのでメイジには瞬殺される。
↓
レランバフのＡＣアップが強化され、攻撃力アップの弱体？が行われた。
（ダメ７ダウン??ＡＣ３０アップ。微調整と思われ）
耳たぶのカリカリ焼き 攻撃力+5→+3
味噌汁 攻撃力+10→+5
ローストチキン　攻撃力+10HP+5→攻撃力+5HP+10
スキヤキ　攻撃力+10　命中-5
フィレ ステーキ　AC+20
オルヴァンサイコロステーキ AC+10
月見うどん AC+20 長時間 (うどんパワー)

　現状、2武器盾αが増えた理由は抵抗と足止めスキルの必要性がなく
なったからである。また、サブスキルに人口が流れなかった理由は、
サブスキルの魅力が薄いためである。

　つまり、今後必要なことは、メイジの人口増加を促す調整（単純な強化ではない）
とサブスキルとメインスキル(アタックがあるもの)の効果の調整である。

・メイジアンチスキルについて
　死魔法、キック、抵抗、盾、投げ、罠(毒、サプ)、召還、ＤＯＴ、が
アンチスキルとなっている。

999 名前：名無しオンライン 本日のレス 投稿日：2008/06/21(土) 00:48:51.70 lfI0FkX1
とりあえずメイジの弱化は必要ないことがこのスレで大体明らかになったな。
抵抗70+α要素で戦えるとの意見が一般的といってよいだろう。異論は認める。


次スレでは
・メイジ戦が持久戦になりすぎる傾向があるので、パワーバランスを変えずに戦闘時間を短くする
・集団戦での罠牙とヒーラー（メイジじゃないぞ、メイジは基本弱い）の強さが余りにも突出している
の2点をベースにしようじゃないか。

個人的には
1.　魔法のＭＰ消費を1.1倍にする（warのみ）
2.　ＧＭＰを入手しやすくした上で、回復量を落とす
3.　抵抗の効果を罠など他の魔法効果や、追加効果に適用する。変わりに高抵抗の低減率を減らす。
を提案したい。

単体スキルの強さはほぼ問題ないだろうが
1.　アタックのモーションが消えないようにする（ウニはきえているわけではないのでこのまま）
2.　素手アタックの発動を他武器と同じに
3.　スパルタンを生命80にした上でメディ化
4.　アルター制限、warでは自領のｃｃにのみ可能。とんだ後は20秒間無敵化、攻撃不可、移動不可のバフが付く（変わりに効果時間の後即攻撃や罠の先置きを認める）
5.　モニ辺り判定ニュタ
位かな。

普通に短期決戦とかおもろくねーよ

それこそ火力age
カオスでGKを轢き殺しとけよ

一先ず武器持ち替えディレイを採用してくれ
両手武器でも盾を簡単に出せるなんておかしい
片手武器の意味がなくなってる

今それやったら素手ageがより加速するだけじゃね？

素手投げオンラインですね

メイジ様自ら集中ホールドが強杉だと認められています
集中ホールドが弱体必至なのはメイジ様も判って居るて言う事でしょう

921 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/06/11(水) 01:01:58.61 ID:xr/rTl2w
メイジは集中ホールドで100%になっても別にかまわん
問題はＨＡで一気にＨＰが回復されることじゃねぇの？あれを弱体して欲しい
それがメイジがタンクやら強すぎやら言われる根拠だし
ＨＡ弱体ならメイジだけじゃなくＰＴで戦う脳筋様にも影響でるから声が小さいのかもしれんが

934 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/06/11(水) 01:52:23.76 ID:xr/rTl2w
>>923
回復持ち魔法戦士が脅威じゃないのは大半がＴＦで魔力下がるからＨＡの回復力が下がってるのと
集中持ちが少ないからＤＯＴでほぼ確実に詠唱をつぶせるからだろ
現状殆ど潰せない詠唱でＨＡを何度も詠唱できるメイジとは根本的に違う

なら素手全体的に弱体化すればよくね。
ただでさえ強いんだからだから

>>12
素手微弱体、他武器微強化だろ…
持ち替えディレイ実装するとしても０．１秒くらいでいいと思うんだぜ
まぁ、実装しなくていいが

持ち替えディレイ調整するならレランBuffの上昇量増やすか両手武器のアタック一律＋７〜１０ぐらいしてくれ

素手が強いのは他武器との親和性が良すぎるせいだろ
他武器で足りない速度という物を全て補ってくれる
逆に素手単だとわかっているなら他武器単でも、まともな腕なら互角に戦える
素手だけでもいいから他武器と併用しにくくする工夫が欲しい所
後、アタックのビルボード表示化は素手是正のためにも必須

素手じゃ遠距離は補えない。調和か遠隔あればどうにかできる
が、遠距離＋素手の2武器は無欠過ぎ。特に弓素手ふざけんな

素手のアタックを無くせばいいんじゃね
投げみたいに

弓素手は刀剣弓に食われる

>>17
それって素手単体では大きく弱体するけど、2武器だとあんまり変わらなくね？
素手アタック確かに速くて見えにくくて強い面もあるけど、アタックのビルボード表示
があれば何とかなると思う
発生の速さはリボルトくらいだから、わかれば何とかなる範疇だと思うし

リボルトは素手よりだいぶ早いぞ。

ttp://www.veoh.com/videos/v14226974tH25ecsj
ttp://zoome.jp/mukamonii/diary/13

ガチPT同士ってこんな感じか
回避モニが技ブッパ連打して避けない方が負けるだけなんだな

とりあえず、アタックのビルボード表示（ON/OFF）実装だろ
これでやっと素手アタックの発動時間が異常で強いってのが広まる

集中ホールド弱体前提で話をするなら
持ち変えディレイの導入賛成だな
素手もしくはナックルに持ち変えた場合に持ち変え後1秒未満のディレイを入れれば良い

無駄に触らんでも素手アタックはリーチを1.0とかにすれば良いだろ
速くて当て難いなら分かるが速くて当てやすいからな

当てやすさは今のままでもいいから発動硬直を今より15伸ばして110ぐらい
（見えてから約40フレーム以内のリベガなら防いでもCFIF刺がさらない）にしてくれ。

今の素手アタックはみてからシルガされないよう発生タイミング直前狙ってリベガだすと
防いでもIFが隙間に刺さる異常性能

逆に他の武器のアタックは隙がでかすぎとも思うんだが
素手を長くして他の武器を短くするのはどうだろう

あーそしたらアタック透かしからの弓とか投げが強すぎるかな

発生ギリギリ狙ったスタガ空かした時の盾縫いはぐらい全武器が単体で出来るようにして欲しいよな。
これもやはりテクニックの発生速度ある素手しか出来ない

>>26-27
強すぎると思う
素手以外のアタックはバランスとれてるんじゃないかな

素手アタック発動時間に+10〜20しても
他アタックと比べてまだまだ短いから特性は活きたままだし
発動時間増加の方向でいんじゃね

刀剣、棍棒はアタック以外の技でノーリスクで盾縫えるようにするべきだと思う

ああ、刀剣と棍棒のテクじゃ盾縫ってもテク硬直中に発生100以下のテク入れて
ダメージ差殆どチャラに出来たりするからな

例）
AのスタガをBがディスロケで縫う（100ダメ前後）→Bは縫ったあとも85フレーム程度硬直が残る
Bの硬直中85に対しAは硬直100程度までのテクニック（ソニックアローやIF等）は非常にローリスクで入れられる（70〜80ダメ）
結果、唯でさえ比較的盾の縫いにくい刀剣や棍棒で苦労して盾を縫っても20ダメージほどしかリードできない。

スタブ、ディスロケ、VB等の隙を少なくしても良いと思うんだ俺は、それか一つだけ盾縫い用っぽい技にするとか

あとこれは妄想なんだが
盾の隙間に硬直の大きい技が入ったら一瞬だけブレイク状態になるようにするとか
戦術が大きく変わってきそうだがどうだろう

脳筋メイジ問わず
・先行入力の廃止

脳筋については
・素手の攻撃力計算、レンジの修正

メイジは
・集中ホールドの弱体(魔熟にデメリット追加
・HAGHなどの回復量を減らす

素手をいじるならまずメイジの回復魔法単体での、ヒーラーでもないのにタンク化Ageの改善が先。
武器ごとに持ち替えディレイなんかより先行入力を潰す方が確実で手間要らず。
モーション消え対応にもなり一石二鳥。

アタックのビルボード表示も必要だが距離が離れると基本的にモーションで判断になるので
モーション消えが起きる、起こせる状態を先に緩和しないと意味が薄い。

ガードブレイク技などの盾貫通技は
相手が盾を出していた時に使うとダメージ1.2倍、それ以外は0.8倍にすれば良い。

もっともこれだけやってもワラゲにメイジが存在する
今までで実証が取れているほど分かりやすいくらいに良修正も没修正になるので
まずはメイジの適正化(脳筋のバランスに近づける)事が重要。

だがこれは逆にメイジ側に脳筋のバランスを近づけることも出来るが、その場合
・ST版コンデを戦闘技術60あたりに(戦闘中もST回復するくらいの回復速度
・ST消費でHA弱の回復量を持つ技を素手戦技のような位置の複合に(スパルタンのHP回復量倍、ST消費量倍
・エクゾ以外のDeBuff解除手段を別に新設(解毒効果解除など含む
というような大幅な強化をしなければならない。
ある意味ではこれは健全なバランスになるかもしれないが、同時に今までの全てを崩しかねない諸刃である。

いい加減WPを91に戻して欲しいわ

WPためるのが楽しみな人もいるからそのままでいいじゃん

2PCbuff槍素手回避モニと罠牙回避モニとセーロド回避モニヒーラー最高に楽しいから弱体禁止な

ワーウルフ中はAC大幅低下追加とホールド中は回避大幅低下追加で解決じゃね？

ワーウルフは何か問題あるのか？

>>39

タイマンなら回避されてうぜーっていうネガ。
ＰＴ↑戦での罠牙の圧倒的な強さはプレート回避ウルフで落ちにくいってのが
あるから、高回避での計算式を少しいじった方がいいのかもしれないな。

ヒント：素手槍盾回避チェインモニ

WWすると遠距離に狙われるから被ダメ増えるんだぜ？

回避効果は、抵抗の2次レジみたいな
ダメージの半減率の増加で
いいんじゃない？

WWすると遠距離攻撃くるし、破壊メイジのタゲになる

あれは対近接になり得てるんだからそのままでいいだろ

回避モニ牙のポイント厨が沸いてるな

>>41でヒントならぬ答えが出てるだろ
弓持ちがいるとかヌルい戦いを基準にされても困んだよワトスン君

>>46
脳味噌の皺が足りてないよ

ホールドを破壊80と魔熟80の複合技にすればいいんじゃね
硬すぎるのは回避モニ糞ヒーラーであり純メイジ自体はそう怖くない

接近武器だけでTUEEEできると思うなよ

素手刀剣回避盾モニと強化着こなしコグニメイジを持ってる
俺的には、ホールド集中はいまのまままでもいいと思う。
PT戦だとホールド集中HAは、脳筋にもかなり恩恵があるしね。
（弱体化でバランス取るやり方は、既存プレイヤーを手放すきっかけになるんで余り好ましくない）

個人的には、調合のスキル値によって、ポーションの再使用ディレイを短くして欲しいな。
包帯とかも、ファインシルクなら４回まで殴られても耐えられるとかにして、
脳筋系の回復力強化の方向での修正を求む。

ラッシーで回復力高まってるだろｗ
メイジでラッシーと素手持ちの高抵抗相手にしたこと無いのか

ラッシー飲んでるかどうかなんて分からんが、素手抵抗なら戦った事あるよ。
ただ調合はスキル取る割りに、回復量が微妙すぎる気がするんで、ディレイが減ればと思ってる。
まあ、もともと生産スキルだからかもしれないけどね

でもこの案が一番運営
に通りそうな気がするんだが

>>34
アタックモーションの優先順位を上げられるならそれに超した事はないんだが、実際はアタックは
盾キャンセルできるという特性上、他のテクより優先順位が下げられてる仕様だからな
おかげで盾キャンされたら多少ラグい相手でもちゃんと盾が見えるんだが、その代わりアタックは
頻繁に消える
同期・判定部分を根本的に組み直さないと直らないと思う
ちなみに近接の同期・判定はかなりいいかげんに作られている
近接ガード貫通範囲技扱いのマジックショットの判定が意味不明なのを見れば想像できると思う
俗に未来同期といわれてた頃、近接の判定は意味不明だったが遠隔はさくさく当たったように、
両者の同期・判定は全くの別物

お前ら昼間っから長文かよ

>>52
調合は長期戦でつえーぞ
持久とか削って40ぐらいでも振ってみると驚くほど楽になる

今までの修正で脳筋はずいぶんバランスは良くなった方だ。
あとは素手の火力やらスパルタンやらの調整があれば脳筋だけの部分で見れば良くなる。

だというのにメイジがその弱体修正で以前にも増して相対強化されすぎて
随分と際立っているのにそれが対応されてないからワラゲが過疎る。

>>52
調合100でディレイ１/２、回復量は今のままって事になるなら良いが
それに応じて同時に包帯もテコ入れしないといけないな。
もともと包帯巻きながら戦えるというのも妙な話だけど
調合いじるなら包帯は今の1.5倍以上の回復量にしないとたぶん割に合わなくなる。

とりあえず集中ホールドなんとかしないとな

回復量あげるのはつまらなくなるってメイジ見てて分かんないのかお前らｗ
限りあるリソースをやりくりする方向に持っていかないとただのテク連打ゲーになるだろ

最もヌルい回復手段である調合の強化はいらないだろ・・・
強化するのなら何らかのリスクを加えた方がいい

>>58
突出した回復魔法の回復量をこれ以上上げない対策として
・集中ホールド弱体
・回復魔法の効果減少
・魔法に個別ディレイ
・魔法のMP消費量増加、っていうような意見があるんだろう。
バランスを取るってのはどっちかに合わせるしかないんだから、回復任せのテク連打ゲーになっても仕方ない。
今のメイジに合わせるとそうなるって分かりきっててもメイジ弱体が無理なら仕方ない。

メイジとヒーラーは別物だよ

ついでに回避もにとヒーラーとメイジは別々に考えないといかんな。

もうMP消費アップしかないと思うよゴンゾが出来る範囲の修正としては
積み重なったメイジを硬くしてる問題に手をつけるとは思えないからな

PT専ヒーラーとメイジをごっちゃにするなよ
PTヒーラーがたおせねーーーってのは相応のスキルふってんだから

つまり相応のスキルを振って攻撃特化にしてるキャラが落とせないのはおかしいつーことだな

近接は対ヒーラーとしてスキル構成組んでないだろあほが

集中魔熟回復魔法が魔法使うキャラなら全部取れるのが問題。
ヒーラーと言ってもただ回避が付いたりとかの違いに過ぎない。
が、そういうヒーラー専構成なら落ちにくくてもまだ許せるが、
構成的にはヒラ専じゃないのにヒラ専同様に落ちにくい今の状態は変えないといけない。

日本語読めない馬鹿なのか？ｗｗｗ

長文は読まないらしい

もう結論は出ている。
集中ホールドを基盤にした回復魔法、特にHAGHがバランスを崩してると。

>>68
お前はとりあえずメイジかPTヒラやればいいとおもうよ

だから
・メイジと戦いたければ抵抗70+α取れ
・回避と着こなしは期待値はそんなに変わんない（ＷＷとかはわからんが）
・メイジとヒーラーは別
この辺理解しとけよ。
ヒラ専以外がＰＴ戦で落ちないとかもうね。
回避モニ着こなしメイジとか基礎がどうなってるか考えもしないのか？

基本的にここにいる近接はnoob10割だから話が合わないだけだと思うが

ポイント厨と話合うわけねーだろｗｗｗ

関係ないことで話が合うわけないっていわれてもな
別にポイントのことはどうでもいいんだが

>>72
メイジとヒーラーで集中魔熟回復魔法のセットに違いがあるのか？
無いから問題なのだろうが。
話の核心は集中魔熟回復魔法の異常性。
それ以外はちょっとしたオマケに過ぎないんだよ。
抵抗取らなきゃ破壊が痛いのは当たり前、取っても痛いがそんなのみんな承知の事だし。

いつのもNGID:VrHGeDT7

2ヒーラー罠牙は固定だとして、
対ヒーラー特化の脳筋ってどんな感じの構成だ？

↓スニークボルテ、特殊バルク、サプコマバグズ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1mg3K5IvKyKzJAVCUEUPV

ヒーラー：基本的に回復に集中
メイジ：破壊撃ってる時がある

こんだけで十分だろ、HA通されるのは近接が技撃つタイミング悪いだけ
回避されるのは近接同士でもあるだろからどんまいとしかいえねーわ

VrHGeDT7の思考

モニヒーラーのスキル合計ポイント：850
モニメイジのスキル合計ポイント：950

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0F1ie2K3K4C5IoKCUDKMJNPPV
とりあえずヒーラー的にウザイ構成

メイジ：基本的に回復に集中しながら破壊撃ってる時がある

これが本当の姿だろ。

>HA通されるのは近接が技撃つタイミング悪いだけ
HAも通せないで死ぬメイジなんか誰も想定してねーんだよ

メイジと言いつつヒーラー同様に
集中魔熟回復魔法だけで回復に集中出来てしまうのが問題だと何度言えばって事だ。

回復させとけばいいじゃないか

>>83
何回もHA通されるnoob乙

ヒーラーとメイジはまったく別物だってのが何故わからないんだか。
実際に作らなくてももえかるくしてみればわかるだろうに。

基本的にメイジとヒーラーの落ちやすさはまったく別物といっていい。
タゲ集中したらメイジは即死、ヒーラーは生き残ることがある、というくらい違う。
一旦もえかるくで作ってみろよ。スキルポイントは850なのを忘れずにな。

ちなみに、メイジ、ヒーラともブラインドジャブ当てれば勝ちほぼ確定だぞ。

>>86が一度もHA通させることなくメイジ倒しまくる動画あげてくれるらしい

タイミングよく2%の確率で技撃てばHAは止まるのです

メイジなら破壊撃ってる時に１〜２発通常あててHA詠唱してるときにコンボ叩き込めよ
それを2-3回やれば落ちる

つうか詠唱中断狙う時点でアホだろ、

こんなところでいくらネガッテもメイジ弱体化はヒーラー弱体化はありえんな。
何しろ、相対的にメイジヒーラ人口少ないのにこれ以上人口減らしたら
バランスが崩れる。

それにここの住人は、タイマン戦を主体に考えてるけど
運営はPT以上の人数での戦いを想定していると思うから、
意味をなさないな

>>88
それってNPC（というかビーク）のブラインドジャブ？

いいからHA通させないで倒しまくる動画あげろよ

>>88
給料長乙

HAを完全に中断させるのは無理
だから確立の高い回避のほうを狙う
メイジは１〜２発あてたら大抵HA通そうとするんだからそれにあわせればいい
中断する確立より回避しない確立のほうが高いしな

で、動画とるほど必死じゃないんで別にいい
どうせ修正されないし

>>93
ＮＰＣ→ＰＣがブラインドジャブ→ターゲット不可
ターゲット不可＝ＨＡできない。

>>96
お前さんがコンボ叩き込める位置でHA詠唱してくれることが前提かよ

ずーっとコンボ叩き込めない位置でHAされてるんならお前が弱いだけ

>>21見て来いよ、全員が強構成にした場合ヒーラー普通に落ちてるだろどっちも
これ以上回復量下げたらヒーラー耐えられない

脳内はいいからHA通させないで倒しまくる動画あげろよ

話し合う気すらないようだからID:6yVhNEmBは無視でいいかね
脳内とかいいだしたらこのスレにある議論全部脳内乙ですませられるんだが

もしかしてタイマンの話？

タイマンしょ

ガチPTで破壊ヒーラーなんていたらそいつ穴だよ
PTでヒーラー落とせないなら近接2人いるだろうからどっちかが弱い

HA通させることなくメイジ倒しまくる奴なんて見たことも聞いたこともないからな

HA終わる前に落ちるだろ

つーかコンデを回復から破壊に移せばヒーラー弱体になるんじゃね？
その上で破壊威力アップ、HA回復量ダウン。
破壊威力アップなのはHA回復量ダウンだけだとパニ以外のソロメイジが死滅するから。

脳筋の武器スキル（＋筋力など）を破壊（＋精神など）にまわしたような構成が普通にありえるくらいに破壊強くなってもいいだろ。
そうすりゃHA弱体化しても、調合盾メイジとかにシフトできるわけで。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0D1ie3K4F5F6K7Kon4zTIKOK　こんな感じのが普通に居てもおかしくないくらいに。
脳筋と違って知能と持久両方必要なのにコンデもリバもないと合計１２０とか必要になるんでコンデは破壊、リバは回復で。

HAを1回も通させないとか言ってないんだが
>>91よめ

>>107
完全に近接よりの考えだな
ヒーラーとメイジは別物だよ

>HA通されるのは近接が技撃つタイミング悪いだけ
>何回もHA通されるnoob乙

タイミング間違わなきゃHA通させないんだろ

タイミング間違えないで回避されないならHA通される前に落ちるわなそりゃ

じゃあHA通させないんじゃねーかよｗ
動画よろしく

くだらない。

要するに回避モニが糞ってことになったわ

動画動画うるさいな
お前の腕前を見てやるからお前が動画うｐれアホが

俺はめんどくせーからしねーよ

>>109
あれだ、HA回復量ダウンすると、回復しかできなくなりかねないだろ？
下手すると回復量＜ダメージになって回復そのものが意味なくなる。
PTならいいがタイマンだと悲惨すぎるだろ。回復量＞ダメージだからこそ今のメイジは成り立ってるんであって。
でもそれだと当然死ななくなる。なら回復魔法無しでもメイジが成り立つようにすりゃあ、と。

結局口だけ脳内か
ジャブもスタガ余裕で取れるんだろうな

>>117
お前はBBSでもゲームでもnoob認定だわ

もうＮＧ認定されているので

キック単でFシルク回避モニが倒せないっつってるのも回避モニーがメイジ倒せないって言ってるのも大差ねえ
防御力だけ上げて相手を倒す手段のない亀野郎はおとなしくサンドバッグになるのが自業自得だ
抵抗スワンを相手にしたメイジも同様

たまに魔法の個別ディレイ案がでてて、俺自身も同じ意見だったけど、
安易に個別ディレイ案だけを唱えるのは危険かもしれないぜ。
現在の仕様で個別ディレイ実装だと、事前にいろんな魔法チャージしといて敵目視と同時に全弾発射とか、
パニ張ったら次のパニチャージしてから別の魔法で攻撃とかできそうな気がする

別に個別ディレイ案が採用されるわけでもないし、されるにしてもそういうトコ調整すればいいだけの話だけど
ゴンゾなら迂闊なことやりかねないからとりあえず言ってみた

個別ディレイ実装するなら同時に魔法チャージは1枠で上書き仕様だろ

個別ディレイできたらヒーラーは回避モニでブラスト、スモワ、サプ種辺りでHAディレイの間稼ぐようになるだけだな

つまり現状と変わらないってことか

回復魔法は他の攻撃手段と同時に併用できないからな、POTや包帯と違って
HAを詠唱しつつ破壊も詠唱できるのならまた違ったバランス調整がありそうだが
そういう仕様じゃない
HAを詠唱し続けても倒されるような調整ならメイジは対人不可能になるし、
HAが普通に止まるような調整になってもメイジは対人不可能になる
と考えると、HAし続けると耐えられて、攻撃に手を出すと死と隣り合わせになる
今くらいがちょうどいい気がする
M視点でケツから目視ケツから発動する今の仕様を見直すのと、MP回復能力
を少し見直す程度で十分だろう
範囲回復は弱体していいと思うけど

>>125
激しく同意
やはり集中ホールドをなんとかしないと

>>126
その長文みてどこで集中ホールドがでてきたんだ

>>125-126
思わず吹いたｗｗ

コンデは神秘でいいよ

ＧＭＰを事実上入手不可（ナジャが素材ドロップとか）にして、マナポの回復量を多少底上げすれば
回復力無限ってことがなくなると思うよ。
下手にスキルいじるよりまずはそっちがいいんじゃないかと思う。

たしかにGMPはいらんな
あれのせいで知能４０とかが可能になってるし

>>20
リボルトキックはひっこむのが遅いんだ
さらに相手のモーションが消えるからうかつに出すと相手のbuffひとつと被カウンター110ダメの交換なんてことに

ST削るテクと比べて、MP削るテクが少ないから
どっか適当なスキルにMPダメージありのテク追加実装すればちょうどいいんじゃね

ST削るテクっていくつあったっけ。
MPはブレインとマナエスケの２個…か？

シルガで魔法ふせげればいいじゃん。

誰も構成やプレイスタイルを変更することなく、メイジを微弱体させることができる提案。
それは…

抵抗系アクセサリーのコスト軽減

現在、抵抗系アクセサリーは少し前に修正が入ったものの
コバルトリングとコバルトイヤリングが、高コストであるためWarではあまり使われないでいる。
WarAgeにおける、抵抗装飾品の導入を促すため作成コストを大幅に減らすことを提案する。

現在の作成コスト

コバルトリング→銀鉱石10個(約2k相当) コバルトイヤリング→銀鉱石15個(3k相当)
他のアクセサリーの作成コストから見ても明らかに浮いているこれを
コバルトリング→銀鉱石1個 コバルトイヤリング→銀鉱石3個 とする。

属性系宝石の相場が1つ1ｋとしても、この修正が入れば
単独属性抵抗+10、全属性抵抗+5のアクセサリーが2ｋ以内で出回るようになる。
これを装備すれば単独属性で抵抗+20 全属性で+10の抵抗底上げが見込める。

次に、各種コイン使用の抵抗系上位アクセサリーもコスト・数値も変更する。

単独属性系上位アクセサリー：コイン5枚使用→コイン1枚使用
抵抗の指輪・抵抗の耳飾：属性系コイン4種5枚使用→属性系コイン4種1枚使用
抵抗アクセサリーの抵抗+8→+10に
（光・闇・混沌のコイン使用のものはそのまま5枚）

これで単独属性アクセサリー(対応する属性+20)が5ｋ前後で
全抵抗+10のアクセサリーが10ｋ強で出回るようになる。

これで"メイジに負けたくない人"の抵抗が10〜20前後底上げされることになる。
この修正はスポット的にメイジを弱体化するが、万人に適応される弱体とはならない。
なおかつ、ジュエルマスターは売れ筋商品が増えて大喜び。

長文邪魔だからテキストを画像ファイルにしてうｐろだに貼ってそのurl出せ

シルガで魔法防げるようになるのはいいなｗｗｗｗ
シルガは魔法防げるようにみんなメールしようぜｗｗｗｗ

盾9の時代が来るぞｗ

マジガどうするんだよｗ

直接削るわけじゃないのも含んでるけど
レッグ・血雨・ウェイスト・イグザーストってとこか。ST削り

MP削りは暗黒にこそふさわしい

ダメージ食らうとSTもその1/10削られるのをMPにも適応すればいいんじゃね

それだったらMP版ウェイストがいいんじゃないか？
あとマジックドレイン忘れてた。

ニューロンにMP版ウェイストか詠唱中断効果つければいい

メイジが多少弱体化されようがここでネガってるようなNoobに負けはしないだろうが
今いい勝負になるような相手が辛くなるのが嫌だな

低級魔法だけシルガできるようになればバランスいいんじゃね？
３０以下の魔法にはシルガで防げる修正で
さすがにメガバをシルガで防げたらやばいからなｗ

ここ１年くらいのアップデートはメイジ有利なパッチばっかだし
そろそろメイジ弱体きてもいいと思うんだが

>>148
弱体スパイラルですね、分かります

メイジ弱体じゃなくてほかを強化してほしい
暗黒とか酩酊とか

長文馬鹿と内容が被るからいい辛いが、
ハド同期時代を知ってる身だと今の近接判定でメイジにネガるのは
本当に弱いだけとしかいえない

当てるの難しいけど当たれば勝てた昔
馬鹿でも当たるけど当たっても倒せない今
どっちが強いかっつーと微妙だな

まだ強い弱いでバランス語ってんのかよ。

じゃあ、なにか？強かったから生命0でも無双できんのかよ。
あんまり数学得意じゃなかっただろ？

今でも当たれば倒せるぞ？
解毒かミストでも撃たせればHA前に300前後削れるだろ

神秘刀剣で余裕ですよね分かります

2筋力戦技100で攻撃レランと骨頭フェアリーならどの2武器でも可能圏だぞ

※ただし素手か弓を含む

メイジが、ヒーラーが、集中ホールドが、どれも強くないことが立証されたな

チェインメイジの（ミストディレイ202+HA詠唱259）*集中補正0.84で387フレーム
直前のHAディレイも含めてHA詠唱完了→ミスト詠唱→HA詠唱完了までの間だと+80フレームほどで467フレーム
筋力戦技100骨頭フェアリー骨指ATKバフ、チェインホリガにACバフでAC120程度として

槍（エレスピATK143程度）
アタック70(130)→タイダル65(105)→アタック70(130)→ハラキリ105(発生40)で310ダメ/405フレーム

刀剣（バルディッシュATK143程度）
アタック70(130)→スタブ50+α(140)→アタック70(130)→VB105(発生60)で295+スタブDOT/460フレーム
アタック70(130)→VB105(140)→アタック70(130)→SD50(発生20)で295/420フレーム

棍棒（バトハンATK150程度）
アタック75(130)→ニート75(140)→ディスロケ90(135)→アタック75(発生60)で315/465フレーム

単武器でクリなしでも理論上はこれくらいは可能。槍はエレスピだとちょっとアタック二回目がディレイたまらないかも
二番目の繋ぎ技を二武器で素手か槍にすれば刀剣や棍棒はかなり伸びる
また初手のアタックの発動時間を全部入れてるがHAの終わりに発生合わせればさらに50〜60程度短縮できる
神秘が入れば追加ダメ+アタキャン効果でDPS跳ね上がり

ただこれだけじゃ強化メイジは落ちないので、HAで全快しきってない状態で破壊を唱えてくれることが条件になる

SOW中かメイジが棒立ちならそうなのかもな

アタックの発動時間は135前後でスキルにより多少差があるんじゃないっけか
タイダルなんかは2度目の判定処理が相手によって時間変わるし
実際にはテクの間に数フレーム入るし相手が棒立ちに近い回避行動の下手じゃない限り
当てる側がどんだけ上手くても補正必要だし最小で済んでも数フレームは消費する
結構ギリギリになるよ

素手なんかは発動短く発生速く攻めていけるから相手を範囲内にとらえたままにしやすいな

神秘か銃ダイイングあれば遅延や距離詰め含めても余裕だな
結局メイジは抵抗より火力

刀剣135　槍140　棍棒145じゃなかったか？
つーか、どうせ抵抗０の脳筋ばっかなんだからカンフー使う前提でいい。
クリでた時点で問題ない。レラン修正前はクリ出ればHP満タンから破壊唱えてすら即死あったしな

まあいくら抵抗あっても火力なきゃ勝てないしな
しかしこの流れで行くとまるでメイジを弱体する必要がないように見えるから不思議である

そりゃあなぁ、抵抗は防御スキルだし。攻撃しなきゃ倒せないのは当たり前としか。
もし抵抗取らずに破壊が痛いって言ったら大間違いだが。

抵抗とっても高魔力カオスメガバが痛いです＞＜

むしろ要求スキル値が低い魔法はレジされやすく、高い魔法はレジされにくくなれば、
抵抗を取ることでメイジ側に長い詠唱が必要になる上位魔法の使用を強いることができて
結果HAとの兼ね合いとかが難しくなって付け入る隙が出来やすくなる・・・と言う妄想をした

本音を言うと低位魔法とDoT連打がうぜーからなんとかならないかな
抵抗90近くある強化戦士だけど、ミスト3ダメとかショック15ダメ連打で詠唱妨害されて泣きそう
あるいは完レジでもいい

抵抗取ってダメージを減らすより
火力を取って攻撃そのものを減らすほうが
防御になり倒せるチャンスも出来て強いのが現実。

強化戦士ならキュアポのディレイあけて相手ののHA見えたらキュアポHA
これで相手がHAするたびにHAチャージ完了する。
メイジの火力じゃHAチャージしてりゃ簡単に死ぬことはないから抵抗そんなに要らないだろ
相手のオーブンの間隔にHAの詠唱開始合わせるほどのメイジなら知らん

>>168
ラピッドからカオスチャージ、高位魔法連打とつながれると一瞬で消し炭になる
多少は抵抗は必要だが、まあ集中ホールドが全ての元凶だな

>>132
あのモーション消えは相手のケツで攻撃されてるようで嫌だよな

ラピスタダメガバメガバぐらいなら抵抗0にエレアマだけでもHA一回でもどる程度のダメージで済むのと
そんなことしてくれる相手はMPすぐ終わって回復勝ちが基本の強化戦士の思う壺。
タイマンでの回復力最強はメイジじゃなくHAチャージしながら攻撃を同時にこなせる強化戦士だぜ？
ヒーラーははなからタイマンとかしないからしらね

メイジとか抵抗あればどうにでもなるから、どうでもいいよ。
お前ら本当に抵抗無しでメイジ倒せるようにしたいのかよｗ
それより素手を修正しろよ。
素手の強さにあぐらかいてるやつ多すぎだろ。

そういえばリボルトって発動・発生速度、レンジ、追加効果どれもなかなか優秀だけど
全然ネガられないな
やはり威力が低いから？　サイドキックくらいまでいくとなかなか評価も高いようだけど

メイジ戦で最重要なアタックが弱い、毒打たれるとキュアPOT必要
魔法戦士はメイジに勝つのは非常に難しいよ

回避キック単がリボルト使ってもリボルトよりその構成そのものにネガがむく
ナイトがリボルト使ってもやはりナイト装備やスキルポイントにネガがむく
それ以外の着こなし盾でリボルト使うキック持ちはガチで上手いかガチで弱い事が多くてネガリに繋がりにくい

キックは回避無しのアンチ過ぎる。
抵抗無しでメイジと戦うより回避無しでキックと戦うほうがよほど辛いわ。
逃げるのは簡単だけどな。

なぜか強化されたしな
どうせ強化するなら靴に高命中UPつけりゃよかったのに

回避キックはキックそのものよりキック単構成にすることで持久戦の泥沼になるのが脅威
非回避キックは上手くない相手ならキックに技重ねてるだけで火力勝ちできる
それが通用しない非回避キックはキック性能云々じゃなく戦いが上手い

その上手い人が使った場合のポテンシャルが高い＝強いスキルって言ってるんだけどな
弓みたいなもんだ。まあサイドとドロップコンボのおかげで上手くない人が使ってもある程度強いが
そういえば素手のディレイ減少もあったね

キックの素手ディレイ短縮は効果でかいからキックとると素手欲しくなる半縛り
酩酊もビッグバンが素手依存だから酩酊とると素手にしたほうがお得感高い

キックの素手ディレイ短縮効果なしでいいだろ
んで、ビッグバンとスパルタン交換

ビッグバンのディレイが凶悪とかいってた奴いるけど
あんなもん乱発しねーよ

>>179

キックのポテンシャルはそんなには高くないと思う。
なんといっても火力が低いのが厳しい。メイジ相手はいいんだけどね。

弓もポテンシャル高いとは今のところ思えないなあ。
勝てる相手に勝つスキルとしては強いけど、
同レベルの相手だと生かせる事が少なく、上の相手だと確実に足を引っ張る。

>>176
抵抗無しでメイジは神秘刀剣とか銃侍とかの特殊構成じゃないと無理だろ。
抵抗0ならＤＯＴ入れてＨＡ、安全なときにアイスボール、と立ち回られたら無理だろ。
ＨＡ連打を上回る構成じゃないと勝ち目はない。
勝てるというならそれは相手が自分より大幅に力の落ちる相手だな。

弓は受ける側がモニか、それ以外かで全然違うからな。

もうみんな神秘素手刀剣になれよ
アタックLBキャンセルジャブCFアタキャンISVB
メイジは死ぬ

神秘刀剣とか弓の貫通ダメージは馬鹿らしくなってくるな

ぶっぱじゃなく当たる時にしかジャブ使わない手堅い人いるだろ？
アレをサイドキックでやられるとダメージログの半分近くサイドキックのダメージになったりするのと
トルネキャンセルチャージドが凶悪。ドロップキックは追加でリボルトが入るので実はクローアタックぐらいのダメージはでる
まあ、あくまでも回避無しの場合だけどね

弓はソニープ温存すれば接近戦で刀剣無しとの盾の駆け引きが素手以上に有利になる
おまけで遠距離は俺のターンできる

ビックバンとスパルタン交換したら今の素手人口考えると本隊すごいことになるんじゃない？
素手のスパルタンは自分には使えないとかでいいんじゃない？

キックも弓も「Warにいる近接で多いのは回避モニ」の時点でな・・・

メイジ、素手、回避なんかより

モニ修正が最優先ですから

そういえば種族倍率変更はどうなったんだろうな

弓ないとみせかけて突然ソニックホープとか食らわしたらすげぇ強い。

キックはKMのらないから回避モニに半分以上ミス、しかもカウンター
遠隔はただでさえ当て難いモニなのにその後モニ回避で避けられたりするからな

メイジ、素手ネガの中に回避モニメイジ、モニ素手がかなりの割合で含まれてるだろ
モニ放置したままでテクの倍率いじったところで適正バランスになるわけがない

モニ修正が最優先ですから

モニの場合そういう意見が多すぎて逆に手を加えづらいみたいな事言ってなかったか

10年後にはおっきくなっちゃってみんな香具師サイズでどうよｗ

回避効果をpreでは上方修正warでは下方修正してほしい

復活するクリ必中

だからカウンター必中で良いでしょ。
回避便りのゴリ押しでもカウンター必中にすれば、
着こなし型と回避型がガチって回避運で競り負ける事も少なくなるし。
回避とカウンター判定の処理の順序がどうなってるのか知らないけど。

回避を取る人がいなくなるだけだろう

回避モニメイジ/ヒーラーと罠牙は？
ホールドに回避-2〜30付けて罠設置やレインにもカウンターつくならカウンター必中でもいいけどさ

クリティカルは倍率1.0倍必中でいいよ
そんでホールド中のは消費MP1.2〜1.5倍

とりあえず酩酊強化しろ





俺酩酊入りの時の石3個もってるんだ･･･

ちなみに、クリ効果が変更されたのは、Preのmobが素手スキル＝Lvな仕様で必中連発したから

>>199
回避、モニ、メイジ（集中ホールド？）、罠、血雨は、
別問題だから切り分けて考えた方が良いと思う。
罠牙は正直タイマンだと微妙だからカウンター自体は無しでも良いんじゃないか？
集団戦での事を考えると、もちろんサプと血雨の修正は必要だと思うけどね。
モニは当たり判定変えられるとは思えないし、
無難に種族補正（例えばHP低くするとか）でバランス取る。
集中ホールドはホールドに回避-のデメリットで良いと思う。
>>197で言った案は主に回避脳筋対策だね。

酩酊はボーンレスの効果時間を1/3（アタックキャンセル不可・被クリ100％のシルガのイメージ）にして、
キヨミズ（笑）をなんとかすれば変わると思うけどな

>>202
そういえばそうだったなｗ
カウンター必中だとPre狩りしてる侍とかが乙るなｗ

>>201
うちの鯖じゃ酩酊が増殖中だ
素手と相性がいいというのもあるが、使いようによってはかなり強い

ttp://www.veoh.com/videos/v141802786an7ef3D
ttp://www.veoh.com/videos/v14204071ber4tzAY

きよみずぱっしょん

↑タイマンでもそれなりだがパーティー規模になるとドブロクがやばい
酩酊持ちが複数いると強化バフがどんどん剥がれていく

ガチガチPT同士の長期戦仕様のアタッカーが
暇があったらドブロクしてBuff全部剥がそうとしている動画

ガチガチヒーラーの場合は強化Buffは
5Buff・マナプレ・ホールド・コンデンスマインド・ムーブ・ラピキャスをのぞくと
たったの6枠しか掛けられないので6回ドブロクすれば強化Buff全部なくなるな。
HG剥がすだけでも効果的。クイックまで剥がせば格段にヒーラー落としやすくなるだろう

けどおおよそ脳筋主体１：１のバランスを語るこのスレじゃそんな悠長なスキルは評価されないだろ

メイジ様自ら集中ホールドが強杉だと認められています
集中ホールドが弱体必至なのはメイジ様も判って居るて言う事でしょう

921 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/06/11(水) 01:01:58.61 ID:xr/rTl2w
メイジは集中ホールドで100%になっても別にかまわん
問題はＨＡで一気にＨＰが回復されることじゃねぇの？あれを弱体して欲しい
それがメイジがタンクやら強すぎやら言われる根拠だし
ＨＡ弱体ならメイジだけじゃなくＰＴで戦う脳筋様にも影響でるから声が小さいのかもしれんが

934 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/06/11(水) 01:52:23.76 ID:xr/rTl2w
>>923
回復持ち魔法戦士が脅威じゃないのは大半がＴＦで魔力下がるからＨＡの回復力が下がってるのと
集中持ちが少ないからＤＯＴでほぼ確実に詠唱をつぶせるからだろ
現状殆ど潰せない詠唱でＨＡを何度も詠唱できるメイジとは根本的に違う

語られないのはMoEでタイマン以上の集団戦は
悠長とかの話以前にバランス語れるほど良く出来たものじゃないから。

タイマンですらまだまともなバランスが取れてないが。

Buffはがしはサムライハートにこそ必要。
ドブロクは一応範囲だから古い物を１つだけなのかもしれないがそれを２つにして
サムライハートは新しい物から２つ剥がすようにする。
酩酊と言っても結局酔拳が主流なのでBuff剥がし職として認知されれば盛り上がるだろう。

んな簡単にbuff剥がれたら今以上に回避モニが強くなるわボケ

回避モニ弱体すればいいだけだろ。
弱体といっても110を105にするだけで良いのにな。
前に形だけでもポーズをとったことのあるゴンゾだ。
次に声が大きくなればやってくれる。

ヒーラーしてみればいかにHAのタイミングがむずいか分かると思うよ
練習もなにもしなくて技ぶっぱするだけの近接が落とせないのは当たり前

いつもの単発長文は触らなくていいよ

近接職してみればいかに技のタイミングがむずいか分かると思うよ
練習もなにもしなくてHAぶっぱするだけのヒーラーが落とせないのは当たり前


・・・・おかしいな、普通は逆にしてもすんなり文章が出来上がるはずなのに
技ぶっぱでもタイミング考えた技出しをしても結局落とせない事になってるし。
しかもHAぶっぱなんてヒーラーじゃなくても出来るじゃん。
やっぱりこれはバランスが取れてないって証拠だな。

回避弱体すれば全て解決する。
そんな修正こないだろうけどな。

HAぶっぱ？
そもそも技の種類も前提もちがうよね
そういうのは議論にならないんだよ

一回まったく回避の存在しないMoEってのもやってみたいと思うな。
案外今の状態と変わらなかったりして。

>>218の中では近接技は
即発動、必中、即ダメージ、ディレイは魔法と同じ、ST無限みたいな妄想が膨らんでるんだろ？
勘弁してほしいわ、そういうの。

それそっくり改変して返して欲しいの？
お前の言ってたことはそういうことだよ

技に必中も魔法と同じディレイも存在しない。

同じ妄想だとしてもそこが違うんですが？

回避弱体
↓
Buff剥がし技の強化、追加(攻撃スキル以外の補助スキルにおいて
↓
調合包帯の強化(回復量、ディレイ減など
↓
素手弱体(スパルタンのメディ化、アタックのビルボード表示←これはモーション消え対策
↓
どうせモーション消え対策なら先行入力の廃止

こんなもんだろ。

ところでお前の案で全部いいとして、それからどうすんの？

そうだな、集中ホールド

集中ホールドの何が問題なの？

ヒーラーを落とす練習。ヒーラーで耐える練習はヒーラーと脳筋で１onマッチ
（指定時間以内に倒せればアタッカーの勝ち耐え切ればヒーラーの勝ち）
やるといいよ。

着こなしで抵抗＋、回避で抵抗-付けて抵抗の効果範囲を拡大したらいいんじゃね
サプとか特殊矢に抵抗入ればそのまま調整になるし
着こなし脳筋、回避脳筋、着こなしメイジ、回避メイジと互いにアンチになるし集団戦バランス調整にも繋がる

ごばった。このスレで言っても仕方ないだろうけど
特化ヒーラーｖｓ特化脳筋で練習してるような人はそのあたりのメイジ程度1タゲで倒せるようになるよ

やたらアンチにこだわるな
クラス制やればいいぞ

ここマジで2武器プレート脳筋しかいないのか？
あまりにその構成に得になるような事しか言わない奴ばっかりだな

2武器プレート脳筋なら余りスキルで工夫してメイジぐらい倒すだろ
ネガが多いのは2武器回避脳筋だ

後はさっきのに盾スキルのスパイクアタックを抜いてバッシュ以降を一個ずつ下げ
インパクトの位置にマジガ、マジガの位置にスパイクアタックを詠唱妨害付けて入れりゃいい

>>232
それだと盾が強すぎるから、集中ホールドの弱体だな

>>206の動画みたいに
順番にボタン押すだけの、へたくそな素手槍回避がねがってるんだろうな・・・

回避槍素手酩酊が対全構成最強だからな

回避の上に3スキルも取ったら盾がとれなくね？
２ヒーラーつきのPTで常にフリーなら回避だけでいいだろうけど
脳筋狙いで瞬殺されたり同数↑相手で粘りながら戦えないアタッカーは足引っ張るぞ

ハッキリいおう。
回避持ちは盾いらない。
盾だすくらいなら攻撃しろ。

同数↑相手で盾なんか出したら村直行コースだろ
そもそも罠牙以外はショートレンジに複数おいた時点で死ぬから狙われてると思ったら二歩下がれ
それにこの構成は血雨との連携が強いビッグバンFBDTCFで一人は殺せる
こんな戦術ができるのも集中ホールドのおかげだけどな

槍素手回避モニーなら足止めないよう動けば２に狙われても粘れる
ぶっぱインパコもいいいな

槍素手回避2
罠牙1
強化ヒラ1
死魔ヒラ1
がアイテムやら2PCバフしない時に最強の構成か
槍素手以外の近接だと足とまる技多すぎて微妙だな

最近やたらスレ消化速度はやいな

集中ホールドやらHAにネガってる奴らって
抵抗取るのも嫌で練習するのも嫌でPT組むのも嫌で
ソロで楽に１タゲだけで特化ヒーラー落とせるようになりたいってことだよな
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1ie2K3K5IohgtUwUzTEJ
どうせこんな対脳筋特化の回避モニ構成の奴なんだろ

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1mg3K5I8EoHtUwUzTEK
こんな感じにして5buffしてりゃメイジ相手にネガるほどにはならないと思うんだがな
回避無しだとむしろキックに文句言いたいくらいだぜ

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0D1ie2K3K5F8F9EaEcKdEzTJEOEPEQE
それに耐える専門キャラなんて作ったらメイジ型じゃなくてもこんなもんになるんだぜ
耐久と援護に特化したヒーラーを１タゲで楽に落とせないから異常とか言うのはアホ

集団戦の勝敗は以下で決まる
１．数
２．罠牙とヒーラー(回復魔法使い)の数
３．タゲ集中でいかに１対多数の轢きと同じ環境を作るか

構成とかは実際２しか関係がない、脳筋１につきヒラ１の割合が≒になるかならないか。
強いと言われるのは３がスムーズに出来るか出来ないかの違い。
その３の中で盾にはチャージド、カウンター狙い等内容そのものはタイマンでやる事と変わらない。

生産盾と生産鎧に抵抗上がる奴でも作ればいいんじゃね
プレートに＋宝石装飾で抵抗upとか
ウォー盾に宝石埋め込んで抵抗UPとか

そんなことしたらヒーラーがさらに硬くなるだろ
集中ホールドの弱体でおｋ

重量が1部位50.0とかならいいんでね

効果に回避-10くらい付ければヒーラーは使わなくなる
それにプレートやウォー盾は重いしレイジンガーでもなきゃ使えないだろう

ホールドに鈍足とか回避−３０とか付いても結局使うだろ？
使い方が変わらない修正なら今まで文句は出ても問題は出てないから早急に
ホールドに回避−３０〜３５、移動速度−２０を付けるべき

ついでにサムライハートにぶｆｆ剥がし効果を求める

>>248
とりあえず片方だけにしたほうがいいだろ。あまり一気にやるのは良くない。

サムライハートは抵抗で軽減されるDebuffにして、抵抗0だとAC100近く落ちるようにすればだな…
蓋が必要だが、強力だと思うぞ。

サムライハートで下がるのをACから回避に変えればいんじゃね

それは良さそうだな

ｻﾑﾗｲﾊｰﾄは効果よりもまず時間が短すぎない？

突出した回復魔法の回復量を(ry
ダメージ受けても詠唱継続した場合は毎回魔力-30計算とかで

マナプレしたらMP消費量下がる代わりに魔力も下がるようにすればおｋ

んじゃ包帯も巻いてる最中にダメ食らったら回復量その都度減少だな
当然3回食らったらまきなおしｗｗｗｗｗ

弱体主体で調節するといつまでたっても弱体化スパイラルが終わらんじゃないか
行き過ぎた強化もぶっ壊れるだけだが。

そこでだ、サムライハートの効果時間を戦技100で60秒ぐらいにして
効果時間を抵抗で軽減
効果を回避低下60前後、呪文詠唱継続率30％低下（固定）にすればいい

これだと少し強すぎるから、リベガ、マジガ、ディバインシールド、案山子、ストーン マッスルで防御可能に

もともと大して使われてないテクだし、防御可能だし、メイジ以外にも有効になる･･･罠牙とか回避モニとか
かなりいい案だと思うがどうかな

回避下げるdebuffは要ると思うが戦技に入れるのはまずそう
イメージ的には有りだが、バランス的に戦技より他スキル

戦技の強化とかアホかと
そんならナイト＋暗黒で新シップ「テラーナイト」
効果：恐怖をまき散らし、周囲３パネル以内の敵の戦闘能力を下げる
とかの実装のがよっぽど面白くなるわ

サムハーは時間延びるだけでも充分なくらい効果量は強い
あと、リヴィールが抵抗で軽減だし被ってたら何となくつまらん

>>185
サイドキックはジャブと比較して移動不可能+硬直倍
トルネキャンセルチャージドは刀剣あるならSD、ないなら走って離れれば相手のST消費に成功
ドロップ→リボルトでクローアタックと同程度ってずいぶんST使うアタックだなおい

上手い人が使うと強くて勝てないです＞＜
上手い人相手にも僕が勝てるように相手のスキルを弱くすべきです＞＜

ttp://zoome.jp/cocacola/diary/16

これの12分辺りからみたいな戦法してたらタイマン負けなくね？

サムライハートはBuff１つ剥がし＋今のAC減効果を３０秒以上に伸ばす(戦闘技術スキル依存で100の時
そのくらいしてもいいだろ、ST消費もバカにならないし。

>>259
強いスキルを強化するのは確かにアレではあるんだが
いくら強いスキルだとしても、使えないテクニックを使えるようにするのは必要だと思う
無論、弱いスキルを強化するのも必要

>>256
今の効果が伸びておまけに回避マイナスが付くなら
詠唱継続率低下はなくてもいいわ。

回避下げるハンキングは足止めがついてるとはいえわさびで解除されるんだぞ
酩酊のドブロクは範囲とはいえ酩酊の主力です
どんだけ戦闘技術優遇するんだよ

サムライハートは相手の回避-30と引き換えに自分のAC-30とかならいいかもしれない
なんかこうSAMURAIだし

>>264
優先度つけると相当下

サムライをAC低下から回避低下
これはいい気がする

>>262
モニ素手に反応できない素手モニ吹いた
つか調和なら勝つまで何度も仕切り直すのは当然じゃね？
だから俺は調和取らないんだけどさ

まーたしかに戦闘技術強化は論外だがな、イメージ的には死魔法だ、でもよ
死魔にこれ入れたらまたメイジ強化になっちまうし、ほかのスキルに入れたところでネガメール乱射して弱体化させるか
使える人間が限られちまって結局使われなくなりそうでな

>>262
ゴキブリプレイすぎ吹いた

タックルと調和ならタックル弱体だろうなー

とかいうと自称弓単(笑)とかが沸きまくるんだが

>>266
Buff消しは強すぎだと思うね。
回避低下はマッドコートっつーものもあるわけだし、ディレイがマッドコートよりずっと長い分
効果量や効果時間が優秀でも問題あるまい。それ以上の効果は不要だと思うが。

サムライハートは戦技だからいじれない

酩酊、フレイムもうちょっと発生はやくなってくれないだろうか、
カウンターバルキリーでダメージ負けします＞＜HA詠唱みてからじゃ間に合いません。

リベンジ可能ならそれでいいよ

http://zoome.jp/rouen/diary/8
素手槍ってこんなイージーなんだな
メインで使ってるメニューみて吹いたわ

>>262
負けないけど嫌われる戦い方だな

>>262みたいな調和は目立つんだよな
タイマンなら逃げない調和とかも一応いるのに

回避が強くなりすぎるのは金属鎧、特にチェイン、他にセードロの回避−効果が少なすぎるから。
だから今ある回避ペナルティを倍以上にすることが最優先。

セードロ魔力減らないだけで十分強いし、ACもあるので回避が一部位−３になっても問題ない。
チェインが一部位−４になっても元々AC100前後が被ダメ的に天井だし簡単に届くので問題ない。

サムライハートいじれなんて言うのも結局あらゆる面で回避ペナが少ないことが根底だし。

>>281
2倍はやりすぎ。やるとしても1.5倍くらいにしとくべき。

>>262
よく12分も見たなｗ
無理だったわｗ

>>282
1.5なら魔力減も同じ1.5倍だな。

>>284
まぁ必要ならそれもありだろうが…必要か？

強化でも弱体化でもあまり一気に変更しない方がいいだろ。
ブレイム フォーカスみたいなまるで使えない代物を強化する場合は別かもしれないが。

ブレイムは何を思って作ったのかさっぱり理解出来ない

着こなし51回避100は対物理で鉄板過ぎるので調整してみて欲しいという話自体にはちょっと意義があるんで
大きく弱体されなければダメだとゴリ押ししたがるのはｘｘに見せかけた○○かもしくは真正かと思ってしまう
集中ホールド云々の人みたいな

無難であって鉄板じゃねーだろ

>>262
タックル強すぎるな
調和で勝ちパターン以外は逃げてしきりなおしするタイプか
棍棒だとスタンかブレイク、素手槍ならブレイク連打で押せるHPになるまで、刀剣ならSD決まるまで、遠隔なら当たってHP差ができるまで
タックル調和で仕切り直しすれば問題ないな
メイジ相手はゴリおして無理なら逃げればいい

タイマン楽しむんじゃなくてゲリラで生き残れればいいタイプだな

MoEがRvR的に糞ゲーであることの証明

アタックジャブCFでダメージ勝ちしたら追撃、ダメージ負けしたらタックルSoWTRスパルタン
何度となく修正されても素手が多い、まさに糞

スパルタンが糞

さっさと素手槍廃止、スパルタン自然回復にもってけ

毒以外のチャージもまともに使えるようにならんかな

素手は発生が速い上に発動時間まで短いのが糞
例えばぶっぱCFに対する正解はSDで反射するか後退しながら戦って範囲外を誘うかしか無い、というように
他の技でカウンターを取るとしてディスロケを見てから合わせてもIF被弾確定だものな
これは威力落としてもレンジ減らしてもスパルタン修正しても変わらない

>>295
そこらへんは素手の特性という事で良いと思うんだがな。
やはりナックルやレランbuffで火力が底上げされたのが原因でしょ。
投げみたいに手数はあるが威力は低いみたいにするのがベストかと。

スパルタンはチェンジエナジーの逆バージョンにすればいいよ

やっぱりスタミナを消費してHP回復がバッチグーですよね

今と一緒じゃねーかｗ

昔から言ってるが火力レランとかフェアリーセンギマスクが異常なんだよな
もう修正されそうにないけど

修正されそうにない→別の面での弱体をするしか無い

数値を一緒にするってことじゃね？

しかし正直なとこスパルタンにネガっていいのはメイジだけだと思うんだけどなｗ
逃げて回復して仕切り直す手合いはスパルタンが無くても反転が遅くなるだけだし

スパルタン自体には文句ないけど
素手にあるってのが批判うけてる大半の理由じゃね

>>262とかスパルタンなくなってもタックルSoWTRFWからPOT連打して帰ってこないだろ

>>303
メイジだがスパルタンにネガる気はないし、そもそも自分が何度もHAしてるだけに…
高抵抗にスパルタンされると絶望できるが、まぁ高抵抗だから仕方ない。

ブラストスパルタンGHPで安全確実100回復
インパクトで安全確実100回復

インパクト使えなくなるからな自分が素手なしだと

スパルタンの話題が出るといつも話題逸らししようとするのが出るんだよな
スパルタンが悪いんじゃなくて素手にあるのが問題。いいからさっさとハラキリミミックと交換

スパルタンは今のままでもいいけど座るの上位で寝るを作って欲しいな
MoE時間1時間寝て全く行動不可能でAC回避抵抗0になって空腹枯渇状態になり解除も出来ないけどHPSTMP最大値まで回復とか

インパクトしてもされても相手が100回復

だから行き着くところは、盾切ってブレイク連打なんだよ

スパルタン見て180ダメ余裕な神秘刀剣

いいかげんスパルタンを戦技に移せ

じゃあ代わりに素手80にE.F.フィンガー実装

ブレイク連打とかnoob乙
上位層はshout連打

真の上位層は出撃しただけで奇跡が起こる

調和タックラーが逃げて回復してんなら見通しの悪い所に逃げて現在地詳細に報告すればいいんじゃね。
あとは粘ればｻﾝﾎﾞﾙﾊﾞｲﾝﾄﾞﾒｲｼﾞが来てくれんだろ。

粘れないならお前が雑魚ってことだ。

お前の短絡的思考は馬鹿じゃないと

移動の駆け引きが嫌ならさっさとチョンゲに帰れ

調和ありとなしじゃ駆け引きとは言わないだろｗ

レランのバランスは良くなったろ。
攻撃レランは命中レランと期待値が同じになる程度まで下方修正された

防御レランは回避レランを防御レラン並みに下方修正すればよかったろうに
防御レランを回避レラン並みの期待値になるようにに上方修正しやがった。

が、回避と防御のバランスは良好　攻撃系レランと防御系レランのバランスも良好だと思う

攻撃上昇装備は以前のレランBuffのバランスで組まれたままだから違和感があるのだろう
AC低めでも攻撃装備つけて防御レラン食べたほうが攻撃レランを食べるより攻撃も防御もが高くなる
それがはっきり判っててフルプレ＋防御レラン食べてる亀がメイジや包帯に無双されるのは自業自得

レランの複合効果はいらんとおもうけどね
2枚buffついてそれぞれのレベルで分けるならいんだがな

そんなことよりスパルタン廃止嘆願メール出そうぜ
ひとりノルマ10通な

ブラストスパルタンは安全じゃない、インパクトスパルタンはマジ鬼畜

お互い減ってたら自分の盾だろうと「相手のだろうと」関係なくインパクトが起こったらHPで60差（またはST差）がつく
と考えるとヤバさが分かる

ばっかだなー
インパクトなんて絶好の逃走チャンスじゃないか
相手はスパルタンで動き止まってるんだから

弱体化案で語るよりサブスキルの付加価値を高めてやれない物かねぇ
ガチ構成、ガチPTとかってのを聞くとMoEらしさを薄めて別のMMOと大差なく思っちゃうのよね

現状戦技脳筋、メイジ、ヒーラー、罠牙で全体の9割以上だからな
個性もクソもない

どのスキル取っても強さに差がないのが理想だが
実際は決まったスキル以外を組み合わせると弱くなってクラス制に近づいてるよな
その最たる例がメイジだが魔法の仕様的にどうしようもない

>>329
精神と集中を統合してくれれば多様なメイジが生まれるぞ

着こなし抵抗統合
精神集中統合

>>330
いやいや、それより集中と各魔法スキルを統合したほうが
魔熟精神無しじゃ魔法特化には勝てないが、脳筋構成でも破壊とかが有効にだな…

>>330にするなら同時に>>331で解決だろ。
そして生産金属鎧の回避ペナを今の倍以上にすればバランスとしちゃ良くなるだろう。
個人的にはこれでジャスタンがスキル９０浮くと考えるとバインジャスタンが増えるだろうなと。

まぁついでにスパルタンにネガるのは良いがインパコスパルタンはともかく
ブラストスパルタンだけはネーヨｗ
今までブラストしてスパルタンした相手にNoobの俺でもスパルタン中にアタック1発入れられなかった事が無い。

ブラスト後移動せず即スパルタンなら位置情報が更新されないからスパルタンモーションのままゆっくり後退となる
この状態ではなにしても判定は出ない
かといって移動先に向けて技を出すと射程が足りずやはり出ない

>>333はずらされたことが無いんだろうな羨ましい

先行入力でスパ発動させたらズレ安いと思うぞ

スパルタンでPET育成してるPRE民もいるので、スパルタンは自分には使用できないでいいんじゃね？

もしくわハラキリみたいにダメージ食らったあと数秒後回復とか。

ズレてるの承知でズレ読んで当ててるだけだろ。
ハド同期からやってる人間ならズレ読みは常識
常に虚像と実像意識してるそれなりの遠隔武器使いならまずブラストスパルタンなんて外さない
見たまんま殴ってるだけのCF範囲外出すようなNoobは黙ってろ

素手にあんのが間違いなんだから
ビッグバンと交換でいいじゃん
pre民も酩酊だけでセンスレスとスパルタン使えりゃ喜ぶ
war民もスパルタン使いたけりゃ酩酊とれで構成広がる
集団戦でビッグバンて、酔拳聖がそんな連打してるかっつー話だ

ずれたブラストスパに攻撃当てるには弓か銃器しか無いよ

まあスパルタンある分他を弱体すれば良いと思うんだが

スパルタンはワラゲじゃほとんど復帰用のメインスキルって位置付けなんだから、回復量倍にしてメディ化。
戦闘中に使われるからスパルタン氏ね！素手から存在を消せ！なんだろうし。
PET育成にスパルタンって超が付くほど少数派だろ。

移動可能範囲ってのと、素手人口の多さもあるからね。
実際個人的にビックバンは本隊ではかなり使えるかと

そういえばビックバンは筋力依存で良いと思うんだが

>>336の後に>>337見て
「あーこいつ絶対PET育成でスパルタン使ってねーな。単に弱体させたいだけだろ」
ってわかるんだが、これは突っ込んじゃダメなのか

でもスパルタンをどうにかするならまずは>>331だな。
そして生産金属鎧の回避ペナを倍にして、それから初めてスパルタン調整。

常に虚像と実像意識してるそれなりの遠隔武器使いならまずブラストスパルタンなんて外さない！

ｷﾘｯ

槍素手酩酊で範囲ブレイク連打してるだけのPTが普通に強いからな

PET育成はしてないです、自分は素手使いです。
ただのアイディアです。

俺も331には賛成だがその前にスパルタンだな

この際どれが先になんて言わずに同時にやればいいんだなと思った。

モニ修正が最優先ですから

スタンスニークが最優先ですから

モニは回避1.05、命中1倍にするだけで数字的にはFA。
当たり判定とか埋まるとかはもうシステムの問題だからMoE2に期待。
というか種族バランスはここじゃなくても一応専用スレあるぞ？

回避モニ修正が必須なのは当然だろ

>>331の案で着こなしと抵抗が統合とかいうのにしろ
着こなし100でセードロかチェイン5点装備回避モニーが対メイジにもTUEEEEしてモニー強化で終わるだけ

そもそも着こなしと抵抗を統合とかメイジ消えるか

個人的にはモニの回避より判定をどうにかして欲しい、いやホント

でも判定いじるならパンダもニュタもコグもモニ寄りにしたほうが良くないか？
投射系の難易度がモニ以外簡単すぎる

モニは斜面で埋まったりするのがね
調和持ちだったりジャンプされると結構埋まるし、つま先が埋まるくらいでも
遠隔は地面に刺さってミスザマークになるし
モニでもみんながみんな埋まるわけでもないんだけど、他種族よりは埋まり
やすいと思う

>>354
それ対策に金属鎧の回避ペナ倍増案があって、両方同時にやれば問題無い。
セードロも回避-を増やした方が良いだろう。階級装備もあるし回避は結局死なない。
強くなる事も無いがな。

>>358
防具にマイナスつけようが「モニだけ回避が+10」されてるって利点が変わらないだろ
それとも全ての種族で回避が使い物にならなくするつもりか？
そうしたらキックと投げ9、特殊矢が大量に沸くな
そして投げや矢が当たりにくいモニがまた優遇、と


しかも結局スケール+Lv1を防御食にしたら変わらないな
頭戦技、手フェアリで残りスケールで-10、つまり回避モニは回避100AC44
ウナギ+防御Lv1で回避100のAC65

>>359
それだけAC下がれば上等だし、階級装備、内藤装備っていう優秀な物があるのを忘れちゃいけない。
全ての種族で回避が死ぬなんてことは無いのでそれは杞憂、ていうかこじつけ。
それも今のモニ基準でそんな話をする前にモニは回避105にすりゃいいんだよ。
当たり判定差は重大だが、「MoEソフト」そのものの問題なんだといい加減に別認識しろ。

とりあえず利点とか言ってないで一緒にゴンゾ運営に出来そうな所から修正要望送れ。
みんなモニには同じ意見だ。
110が105になっても使う奴は使うしその程度でワラゲ民が減るわけがない。

そもそもブラストで跳ねる位置と跳ねる方向が正確に描画されないのに

常に虚像と実像意識してるそれなりの遠隔武器使いならまずブラストスパルタンなんて外さない！（ｷﾘｯ


俺は全種族平均5割くらいしか無理だわ。特にモニだと、っていうかブラストスパするのなんてモニくらいのもんだけど

ブラストは蛇弾のスキルを今の15から、金属矢と同じ61にするだけで、
ブラスト使う人は大分減ると思うけどな。

意味がわからない

ブラストスパルタンは位置読んで
弓か銃当てればいいじゃねーかと思うのはもう古いのか。
今のでネガってんのはハド同期のメイジ戦とか気が狂うだろうなｗ

うわあ・・・凄いスレになってる＾＾；

今と昔では仕様そのものが違いますから　ハド時代がどうだのと言いだす馬鹿は一体何なの

昔のほうがすごいラグだったのに
今のゆとりどもは練習ってものをしないで勝てないとごねるからうざい

って言うことだとおもうけど？

まあ対人ゲーでラグの読みあいって根本的に間違ってるけどな
でもこれないとwizが死亡する。大体策として回避強化をしたとしても
回避モニAgeになるだけである
詠唱中断なしとかにしたらMP使用量で調整するのか？
取り合えずもう終わってるな

必中遠距離と同居させようってのが間違いなんじゃね？って昔から思ってる
FPSであるっけこんなの。

魔法をガトリングみたいな軌道にすれば問題解決すると思うが

>>360
まぁモニ修正が何より先だってことが分かってもらえたならいい

メイジ自ら集中ホールドが強杉だと認めてんだからさっさと弱体しろよな
921 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/06/11(水) 01:01:58.61 ID:xr/rTl2w
メイジは集中ホールドで100%になっても別にかまわん
問題はＨＡで一気にＨＰが回復されることじゃねぇの？あれを弱体して欲しい
それがメイジがタンクやら強すぎやら言われる根拠だし
ＨＡ弱体ならメイジだけじゃなくＰＴで戦う脳筋様にも影響でるから声が小さいのかもしれんが

934 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/06/11(水) 01:52:23.76 ID:xr/rTl2w
>>923
回復持ち魔法戦士が脅威じゃないのは大半がＴＦで魔力下がるからＨＡの回復力が下がってるのと
集中持ちが少ないからＤＯＴでほぼ確実に詠唱をつぶせるからだろ
現状殆ど潰せない詠唱でＨＡを何度も詠唱できるメイジとは根本的に違う

モニの当たり判定とアタックどうにかしろ
判定弄ったら銃と弓も少しだけ弱くしろ

種族修正はアンケートまで取ってやっただろ
今更な話をすんな

ゲーセンや家ゲーならともかくネットゲーの対戦に関しちゃ
ラグはあるのが当然で読み合うのが普通だろ

このスレでハド同期を出す奴見てるとほんとにハド同期の経験あんのか？と思うけどね

そう思うお前も同類なことに何故気づかない

言葉が足りなかったか？
このスレで今のズレとの引き合いでバド同期という言葉をを出す奴見てるとほんとにハド同期の経験あんのか？と思うけどね

今のズレもなにもメイジに関しては技ごとの判定出るタイミング把握してれば見えてる場所殴れば当たるだろ
見えてる場所殴ってるのに当たってないように見えるのは判定タイミングが早すぎて判定の瞬間に相手をとらえてないだけ

ブラストとかのズレはまた別だが

それにしても槍素手回避モニ増えすぎ

集中ホールド強過ぎ

それよりロットンどうにかしてほしいわ

集中ホールド解除されると困るメイジ様ですねわかります

おい集中ホールド厨勢いが落ちてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
前スレの勢いはどうしたｗｗｗｗｗｗｗ
早くお前の新作ネガ長文を聞かして見せてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネガ長文書いてたのは集中ホールドの弱体を阻止したいメイジ様じゃね？

うっせぇアタック中断されてろ

正直、メイジなんかと戦うためにアンチスキルなんて取りたくないよな。

じゃあおとなしく狩られとけよ雑魚＾＾

>377
俺はお前の言ってる事なんとなくわかるぞ
ハド同期の時はズレ読んでも当てるのが不可能な相手も一杯いたしな
180度回頭なんて出の早い武器じゃまず無理だぁぁぁぁ
タウントで修正？ｗ　それの利かない相手も一杯だた

>>386
正直、脳筋なんかと戦うためにアンチスキルっつーか着こなし回避なんて取りたくないよな。

や、抵抗メイジもなかなか…

取らなきゃいいじゃん

取りあえず、メイジの皆様はプレへお帰り下さい。

抵抗0って対近接特化なんだからメイジに歯がたたなくて当たり前。
抵抗すら取ってないボウヤが対メイジに負けてネガるのは負け犬の遠吠え。
今の仕様でもアンチメイジ構成キャラ作ればメイジなど楽勝。

問題があるとすればＭ２視点の移動回避と判定ズレ、集中ホールドなぞよりあっちを修正した方がいい。
具体的には魔法範囲を１８０度にするとか。

しかしメイジは大体弓を持っている。詠唱開始時にロックタゲのワンボタンで攻撃開始できるから。
つまり１８０度にしたところで相手がもう一度ロックタゲするだけ・・

詠唱終了時に１８０度範囲外だと
ケツから魔法が撃てなくなるようにしろ、といいたかった。ＯＫ？

詠唱終了時に「もう一度ロックタゲするだけ」で
撃てるようになるから、意味が薄くなっちゃうかも？
ってことじゃ？

詠唱中断廃止
集中廃止
威力弱化
詠唱時間短縮
遠隔仕様で必中ミスザあり
個別ディレイでチャージ数は今と同じ

これくらい魔法の仕様変えない限りメイジ対脳筋は平行線だよ

メイジが脳筋がじゃなくてもっと多彩な構成ができればいいのにな
まあ永遠にこないと思う

集中廃止は面白そうだな
誰かが言ってたが各魔法スキル依存ってやつ
メイジはスキルあくし脳筋も気軽に魔法とれる

まぁよく考えて実装しないと問題だらけで
いまさらそんなバランスブレイクをゴンゾがするとは思えん

>>395
がんばれば交差回避ができるだろう

>>396
遠隔仕様ミスザ有りで詠唱付きとなると、今の10魔法程度の短詠唱でもないと当てるの物凄く難しい気がする。
補正角と詠唱時間にもよるが、むしろ威力上げるくらいでなければ、特に上位魔法はチャージでしか使えなくなりかねない。
チャージ詠唱が移動可になるなら威力低下でも分かるが。

集中廃止すると強化戦士が無双するだけだけじゃね？
メイジは集中ホールドあってもＨＡと攻撃交互にしかできないから崩せるが
ＨＡチャージしながら戦えるＲＡ型の脳筋プリロはやばい

現状メイジが崩せるには反対するが
集中廃止したら強化戦士の天下になるには賛成する

後はサンボル銃や破壊0カオスみたいな構成が流行るだろうな・・・
集中はやっぱ魔法をメインにする構成とサブにする構成の差別化として必要だと思う

むしろ斜め上の魔熟廃止で、集中100で100%通るけど
便利な魔熟技は使えませんよと･･まあポイント余るから
防御関係に回せるんだけど

近接、魔法戦士、メイジ、ヒーラー、罠牙
タイマン、PT

ここら辺全部含めてのバランスを考えると魔法関係を下手に弄らない方がマシに見えてくるんだよな
変えてそこまで問題ないのはモニ回避、モニの遠隔判定、モニのモーションの見えにくさ、素手アタック、サプ種
辺りか？ほとんどモニがらみだな

もにが素手アタックするときに「うおおおおお！」とか「チェストーーー！」とか叫べばよい

>>399
集中効果を各魔法に移すだけならホールド無しじゃ２〜３発ですぐ止まるだろう。
ただ、1発くらいなら止まらずに済む可能性がそこそこあって、詠唱速度が短縮されて、移動詠唱が速くなるから
詠唱短い魔法であれば強引に通せるようになるかもしれない。魔法スキルそのものは高くないとダメだが。
強化戦士でホールドまで取ると、今度はポイントがカツカツになるだろうし。

プリロベースを時の石で弄りまわして死魔or強化メイジ、死魔or強化戦士、回避型と魔熟と集中それぞれとっかえ
などで使いまわしていろいろ遊んでるけど集中魔熟持ち強化戦士が
盾か回避まで取れてＨＡチャージしたまま戦えたら問題ありまくる。

もっと現実的な案じゃないと無駄

抵抗０が脳筋特化なんて考えられる奴は本当のBBS戦士の証
今の2武器ageは脳筋のダメレースと高HP持ちの集中ホールドHAに対抗するための火力面での最低条件
1武器で何とかなるのは防御面を充実させたキック単と、破壊だけ

戦闘技術強化魔法というBuffスキルは回避age、未だ火力age主体の現状では必須項目
無くてもいいのは追加効果豊富なキック、罠、牙(強化魔法は強化戦士を考えるとさらにスキルPがキツくなる

盾、これのおかげでMoEの対人が何とか成り立っていると言っても良いくらい必須(HAほどの回復力があれば別
魔法反射吸収なども技によって7割未満の可能性だが可能

着こなし回避、着こなしだけなら51、76がテンプレで回避アリなら回避100+着こなし分
現実的に着こなし76か、着こなし21以上回避100のどちらかが必要(これもパニ使いやHA並の回復量があるなら別
これに筋力90生命100持久80で270を追加(これはバリエーションがあるので言わなくても良かったが

←ここまでが2武器脳筋のテンプレライン。残るのはおよそスキルポイント110
抵抗70取る、残るのは40程度それを調合にまわしたとして調合０との回復量の差はGHPGSPで一桁
逆に調合９０を取る、回復量が20前後増えるが残りは抵抗だとしても被ダメがほとんど変わらない
キック以外の1武器にして抵抗調合両方を取っても脳筋メイジ双方に対して火力が足りなくなるばかり

しかも半レジがよく効くのはメガバやカオスなんかの高コスト魔法で、
実際はショックフリーズサンボルスタダなど低中位魔法は抵抗７０あっても
調合０GHP程度のダメージはPOTディレイの最中に余裕で入ってくる

つまりは抵抗よりも調合など他にまわした方が無駄が無い、そして物資的に見ても無駄が無い。

ここで推したい修正案は
・着こなしスキルと呪文抵抗スキルを合併(今ある呪文抵抗も残す場合は、着こなしスキル/２＝呪文抵抗値など
・今ある防具の回避-効果を全て2倍から2.5倍にする
の2点。

それは着こなしメイジ強化案でもあるんだよな
思い切って高AC鎧に詠唱時間増加効果とか含めるか

何かお前らが俺らが話せば修正されるって思ってるみたいで見てて楽しいわ

前提条件崩して悪いんだけど
槍と素手は単武器でも浮いた100点の使い方次第でどうにでもなる

>>412
出てくるのは強化戦士だと思うが、そのどうとでもなる構成をさらっと出してくれ

素手単抵抗調合とか槍単調合抵抗ダンス(バトフォ持ち)とか考えねーのな

・アタック使用時もビルボード表示&表示のON/OFF

ビルボード表示で先行入力アタックモーション消し、アイテムでのモーション消し
モニの素手アタック、ウニモーションなど、多くの問題を解決できる


とりあえずこれきたらそれで良い

いやいや、これらも追加で。
・着こなしスキルと呪文抵抗スキルを合併
・今ある防具の回避-効果を全て2倍から2.5倍にする

１武器なら回避とってもスワンロトン調合50やら
プレート包帯スワンに抵抗ブラストやら
抵抗ブラストより調和とって相手選ぶやら
刀剣なら神秘とるやら
もはや1対1を旨とするなら問題外だが召喚とるやら
2武器以外にも罠脳筋やナイトや酩酊や暗黒ハメや
魔法戦士やら
いくらでもあるだろ

着こなしメイジとはある程度読み合いながら勝負楽しめるけど
ロトンチャージ回避モニーなんかは包帯槍1武器だろうがメイジだろうが相手したくないな

>>414
脳筋同士のダメージレースって部分で不足が出てくるだろう。
というかそこまでやるなら回避付きのキック単の方がバリエーション豊富でワラゲじゃ有用。
当然ダメ負けはするが追加効果がそれを補って余りある。

どうしても素手と槍にこだわりたいなら別だがな

>>418
本当にガチなら単武器はキック。あとはこだわりの問題。
そもそも神秘刀剣なんて火力の代名詞だろ・・・
そもそも罠付きやナイトは1武器とは言わない。

>>418じゃなくて>>417
サーセン。自分にレスしてどーする

素手と槍のいい所は
1武器でも対盾能力そこそこで（他の1武器だと盾で完封されやすい）
燃費が良くて回復系や回避と相性良くて（包帯なのST消耗大きかったりSD避けたり棍棒なのにスタガ避けたりのミスマッチがない）
HAタイミングミスやロトンでホールド消した後に狙うラッシュの総ダメージも手数も他の1武器より優秀なところだな

>>419
攻撃系のサブスキルも2武器の範疇に入れるなら
単武器＋調和か魔法か暗黒か包帯・調合や河童などしか1武器と呼ばないことにならね？

ま、その縛りでも
1武器でもダメージレースで勝ちにいく手段
ロトンチャージ　防御スキル（調和もここ）　召喚　破壊（これも攻撃スキルだから2武器になるのか？）　暗黒ハメ

ダメージレースに負けても回復力レースで勝ちにいく手段
ロトンチャージ　防御スキル　包帯や調合　HAチャージ　召喚（気分屋だが女王放置するとヒールが洒落にならない）

などがあるだろ。
対脳筋のダメージレースは1武器だからって言うほど勝てないもんじゃない
もしくは勝てなくても回復力レースで勝てばいいだけのこと

回復力レースにすれば大抵の脳筋には圧勝できてもメイジに勝てないって考えてる人多いだろうけど
ロトンやHAチャージやスワン包帯などなら十分可能域

てーかそもそも対メイジで
近接スキルが入ってくることが異常だと気づけ
死魔やら罠やらキックやらいれて武器いれんなよ

こんな時間から長文かよ

集中ホールドの弱体化阻止のために必死なんだろう
メイジ自身が集中ホールドが強すぎると認めてるような物だけどな

サンボルの効果を抵抗で減少するようにしてくれねーかなー

バインドとサンクンもな
それさえレジれるんなら他削ってでも抵抗とる価値あるわ

バインドとサンクンは軽減あるだろ
バインドは移動量と効果時間、サンクンは重量の効果量と効果時間
サンボルの硬直は何一つ無いからな

バインドはスキル値で射程が変わればいいよ

バインドなんて軽減したところで殆ど意味を成さない

完レジくらいしないとな

セードロは魔力マイナスはなくても良いが回避マイナスはせめて２にするべき

素手弱体まだですか〜？

着こなしメイジ乙

おまえらみんなE鯖こいって。回避モニなんかほとんどいないから。

戦う相手もいないがな

D鯖は槍素手回避モニだらけ

前は刀剣素手ばっかだったんだから
話題ループしまくりだな
次に何か弱体化か強化きたらまた同じ話題でループするだけ

集中ホールド

【アイテム】

◇一部のミートボム、矢、弾に装備制限を設けました。
　※装備制限の付いたアイテムは条件を満たしていない場合、装備ができなくなります。

◇一部、ミートボムの効果を変更しました。

◇ヘビー ラウンド ショットの必要スキルを調整しました。

回避包帯始まったな！
うぜぇｗ

まーでも、GJだ

まじでメイジ落とせなくなったな

ファインシルク無双時代
毒Pつかえってことか

蛇団子使用スキル制限あがりすぎだろ。
メイジ氏ね

投げ9じゃなく破壊18とれってことだろ

何でメイジ強化パッチばかり来るんだ？
ここでネガやってる奴の中に運営の人間が混ざってないか

投げ9熊団子はおかしかったけど、またメイジ落としにくくなったな。
回避なし包帯の時代くるー？

この修正は別に良いだろ
前々から言われてたことだし素直にGJ
メイジはメイジで弱体化すればいい

まぁ仮に弱体がくるとしても、もっとメイジAgeが加速してからだろ

投げスキル98の俺からしたら投げ9死亡で歓喜

グリ団子の効果が変わってる
浮かし　→　一定確率で詠唱中断

とりあえず投げあるやつグリダンゴためしてこいよ

包帯の時代が来るかと思ったら気のせいでした

グリ団子やっと修正されたか
遅すぎたぐらいだ
しかしこの修正でグリ団子ダブルスロウが
どれぐらいメイジに有効なのか気になるな

蛇団子が30は何がきついってスキル上げがだるそうだ

てかグリ団子は修正なのにもっとやばいサンダーバインド光矢は必要スキル上がっただけなの？

ワームで30までは上がらんが
スローナイフかなり落すから集めて他で上げれば30までたいした事ないぞ

>>437
Dのような集団戦想定の場合は回避は重要だからな
回避修正が高い種族に流れるのは仕方がない。デメリットがあれば選択余地もあるんだろうが

それらは集めるのも結構苦労するから別にいいだろ
それで負けたら次からまともに相手しないか
どうしてもダメな時は座って殺されて
自分の心でも守ってろや

>>457
普通に40まで上がるぜ？30辺りで鈍るけど30まで伸ばすだけならアースワームで十分だ
投げ「だけ」集中的に上げようとするとちょっとだるいかなー程度

あら、40まで上がったのか
それならそれで問題ないな

後は新グリの中断率と新団子がどんなのかか

多分糞弱体されてんだろうな団子は
メイジage化させて一気にチョンゲ化促進→糞強化アイテム売りまくり
でも夢見てんじゃねーの？

これからは破壊18の時代かね

ttp://cognite.jp/up/img/moeup8528.jpg
だって

パニもかなりやばくなりそうだな

パニ落とすのめんどいな

>>464
破壊18だけじゃ意味無いと何年言われ続けたら理解する？

包帯対策だろ

どうも投げにいろいろアンチメイジ団子が出てるみたいだな

包帯対策なら色々あるから気にならないんだが…

M2移動でかつ自身の武器判定とかを考えなくていいﾒｲｼﾞにﾎｲﾎｲ当たるものじゃなかろう

>>470
うぷよろ

包帯は毒P、チャージ、スタブ、ジャブ
これからは素手投げの時代か！？

転載だけど

タル団子
ttp://cognite.jp/up/img/moeup8529.jpg

詠唱中断確率やMP減効果がどれほどのものなのかまだわからんが
使える感じなら素手投げはかなり万能になれるな

弓と違って何気に範囲技もあるし元々アンチ遠距離武器的な位置だったしな
利用者増えて変なネガ沸かないか心配だわ

投げ9で使ってた奴は激減だろうから良いんじゃね？

バイソン団子とタル団子の効果によっては槍投げ、素手投げの時代はじまるな
投げ100買っといてよかったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やべー、バイソンミートボムきた
ttp://cognite.jp/up/img/moeup8533.png

俺歓喜

投げ時代はじまるぞー！！

メイジに負けた→抵抗を取る×
投げ90以上にする○

といいたいが詳しく検証されてないしまだ早いな

これはエルビン始まったのか

ttp://cognite.jp/up/img/moeup8533.png

集中ホールドHAざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

集中ホールドのネガがこんな形で現れるとはな

KM乗るし回避メイジにも使えるな

>472
>472

ゴンゾの馬鹿社員ここ真に受けたんだな
着こなしメイジが厄介なのは
お前らが適当に修正した防御buffとセードロの組み合わせがまずいのに

でもメイジはHA中断≒死亡だからな

明日から着こなしメイジの大逆襲が始まるぞ

>>488
POT使ったの確認してスティッチすりゃ当て放題だろ馬鹿なのか？

グリ団子の6割詠唱妨害が本当だとしたら着こなし型は全滅かもな
抵抗乗るように修正されて落ち着くんじゃなかろうか

よーしＨＰ減らしてＰＯＴも使わせたぞ！
未だスティッｔ・・・ＨＡ

>492
今の減速幅が滅茶苦茶でかいｽﾃｨｯﾁにあまり期待しないほうがいい
ｽﾃｨｯﾁ見てｷｬﾝｾﾙﾏｼﾞｯｸは間に合うか微妙だが

回避モニ万歳ヽ(´ー｀)ノ

メイジにも脳筋並みの操作スキルが要求されるようになるのか
ゴンゾGJ！

わざわざ投げ使うより抵抗取ったほうが楽そうだな・・・

ぶっちゃけ今でもそこそこ強い投げより
物まねとか暗黒酩酊の方が先だと思うんだが

グリで6割ってことはバイソンだともっと高いんじゃね･･･？
メイジキラーとしてキック単作ろうと思ってたけど、普通に投げ2武器でよさそうだな

投げ
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ゴンゾ「投げを強化することで相対的にネイチャーミミックを強化することに成功した」

HAを止めたいときにｽﾃｨｯﾁしても間に合わない
ｽﾃｨｯﾁから入るのはｽﾛｳ一個分が精々

集団戦でのﾒｲｼﾞｷﾗｰにはなれるやもね

>>502
物まねメイジはじまった

破壊撃ってきたら一発いれてスティッチすりゃええがな
HAしたら妨害狙い、まだ破壊撃ってきたら殴って殺せばいいだけ
これ死ぬまで繰り返すだけになるだろ投げ2武器は
毒も入れときゃより良いな

オーク団子でSTダメージってのもすげえ気になるな
当てるのがもちろん前提になるがかなり削れるんじゃないか？
試したいがオーク肉がない

投げにST、MP攻撃ができてキックｶﾜｲｿｽ
戦技のるか乗らないか、移動攻撃できるかできないかの差が大きい

しかも盾出しても効果貫通だからな
素手投げ回避モニ辺りが増えそう

>507
両方使うならそれで2枠
ﾁｬｸﾗﾑ+毒団子+熊団子と投げｽﾍﾟｯｸをﾌﾙに出すと5枠使うし
ﾒｲｼﾞ並に枠圧迫するんだが

素手槍回避モニと素手or槍投げ回避モニの2強時代か

メイジ用にヘビ串が売れる予感

>>510
どう考えても槍投げじゃなくて素手投げだろ

数日後、今までメイジにネガってた方々が、「もっとこっちに回復まわせよすぐ死んだじゃねーか」といってる姿が
まあ毎回恒例ですな

今までうざかった死魔忍者がさらにうざくなると思うとへどがでるぜ
これは早急にメールボムが必要だな

団子に効果だからかなりやばそうではある
buff剥がしとかドラゴン肉らしいが集める人は集める

俺の素手刀剣投げキャラとドラゴン肉1kが火を噴くぜ？

ブタ団子、高確率で詠唱を止める。
回避メイジ一択時代ktkr

もう特定のアンチスキル作ってバランス取ることにしたんだなMoEはゴンゾ死ねよ

投げは当てにくいんじゃないっけ

近接2武器達：メイジ強すぎ修正しろ

メイジ達：抵抗投げ取れ雑魚

移動可能で15度だからそれほどでもない

一応ミスザマークの概念はあるけど、弓銃やってる人なら余裕で当てられるレベル
レンジ短いから調和でもないと一方的にはきついだろうけどね

移動可能で15度とはいえ、M2メイジには当てづらいな
ただ、高スキル投げの連射力でばらまきまくればメイジにも有効かもしれん
MP削りはどれくらい削れるのかな

これからの時代は投げメイジだな
バニッシュ詠唱で投げ対策は万全

投げ
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なんか速攻弱体されそうな臭いがする

投げの強化でキックの価値が地に落ちたな
キックに命中BUFFだけ乗るように強化しないとな

速攻弱体されなかったらWarAge人数が弱体するだろｗ

回避モ二ヒーラー落とすのに投げが一人いると楽だな
BUFF乗るしステッチからバイソン連打すれば1発ぐらいは当たるだろう

メイジはヘビ串必須になったかもだな

回避モニがさらに増えるな

投げスキルは変動が大きなパッチ多いな
もう少し微調整にしてくれ

STダメはACで軽減+レジ有りっぽいな
脳筋の方は今回の修正でそう苦労しないかも
竜団子は強いけど、チャクラム投げられて速攻かけられる方が辛いだろうし

パニは対投げ終わった気がする

実際どの程度かデータがないから今の段階じゃわからんが
回避メイジを増やすだけのパッチだったらまじで糞すぎる
キックがいらない子にならなけりゃいいが

久々の投げageだな
今晩の本隊が楽しみだ

投射に強い回避モニ万歳ですねヽ(´ー｀)ノわかります

キックはkikku()笑な方が好きだから別に気にならん

つうか着こなしメイジおわってね？
ＨＡのたびにビジポなんて使ってられんだろ。

素手投げ回避もにが増えそうだなｗ
だるすぎるｗｗ

蛇串食ってミスザマーク祈るしかないかもね

槍素手投げ回避がPT近接になるのか

時代は投げみたいだな　よしスキルageしてくる

>>538
魔法戦士の多くはＨＡの度にビジポ使ってますが

>>543
それはさすがに前提が違うんじゃねーかなあと思うｗ

War厨発狂ｗサポート突撃しまくりｗ

牛団子と竜団子交互に投げたるぜ
ヒャッハーーーーーッ！！

>>538
パニ→抵抗そこそこある相手には完全に詰んだ
パニを移動詠唱はありえないのでパニ→破壊→パニの流れの中で投げを複数回被弾
パニを複数回使うと負けるので速攻狙いで勝てる相手にしか勝てない

着こなしメイジ→パニみたいに停止しないで良い分移動回避出来るし
ACある分はパニよりは大分マシだが、バフ剥がされると厳しく長期戦では勝てない
抵抗無し相手だとラピアローでやられる前に勝てる

回避メイジ→相手の耐久力が高ければ、結局負けるけど、すぐには負けない
回避メイジでキックを相手にしているのと似たような感覚
抵抗無し相手だと結構楽に勝てる

>>547
パニと着こなしメイジは回避取らないために種族がコグニなことが多いんだよな
つまり投げもM2だろうと当てられる

BBSQメイジ１、こりゃおもしろい

軽減うんぬんよりも詠唱妨害だな問題は。
着こなしでもHA止められれば乙るわけで
回避という運要素がない分、効果が高ければほぼ確実にそれを受けるんだからやばすぎる。
しかも回復量だって回避メイジには及ばないわけだし。

なんで回避メイジ叩かれてんのに回避以外のメイジだけを弱体化するかね？
集中やら叩いてた納金はまずます天敵が増えることになるぞ。

つうかまだ投げ取った奴が増えまくってるわけでも
団子実際使われたわけでもないのにネガらなくてもいいんでね
ここに張り付くより団子集めてアリーナで実験するか投げ士とスパーでもした方がいいんじゃねえのｗ

素手投げキックもありだな

なあに、ヘビ串がまだある

>>551
とりあえず試すってのは賛成だな
しばらく試行錯誤か

今Pエルビンにデベロフ来てるから、行って直接ネガってこいよｗｗ
ここの殆どの連中はInもせずBBS脳全開なだけだと思うけどｗ

Jane起動できるだけでこれるBBSとP鯖のエルビンならBBSでやるだろJK

投げ二武器やってたが、ヘビ団子にクマ団子だけで枠精一杯だったな。
対メイジ団子常時持ち歩くヤツはそこまでいないんじゃね？

つかヘビ+クマで今まででも充分メイジｵﾜﾀだったけどな、当てれればｗ

素手投げ盾なら枠はあまり気にならない
素手投げ最強

投げ人口が増える
投げ人口が増えると投げくらいにくいモニが更に増える
warageの幼稚園化が更に進む

モニになるならちゃんと性別も女にしておけよ

モニ汚のタゲられ率はばいーんより上

結局特殊矢バルクは健在ですね

ゴンゾ馬鹿？？？？？？

もう暗黒とか物まねあたりに詠唱100％中断と回避大幅ダウン技作ればいいじゃね？と思った

ガトリングで弾の効果乗らないんだから
弓技にも乗らないように出来ると思うんだがなあ(´･ω･)

チャームダンスの出番と聞いて

今いる光バルク使いがカンパニー・ゴンゾの上位層だとしたら・・・・
ゴクリ・・・・

まだ実装から4時間経ってないのにネガるってなんなの？
今ネガってるのはBBS戦士だけだぜ。醜態を晒したな、BBS戦士ｗ

これで集中ホールド弱体が来ればバランス相当良くなるな

>>563
チャームダンスが呼ばれた気がした
詠唱中断ついてるぜ？
召喚もとめられるか怪しいけどな

これで、メイジ絶滅も近いぜ

この性能だと本気でメイジきついだろうな
だけど絶滅にむかうよりも、今以上に群れるようになる気がする

抵抗０には抜群のダメージ力があるメイジは減りはしないけど増えもしないだろ。
今は投げが半ば興味本位で増えて、使いやすいから以前猛威を振るってた投げ+調和になり
そして２武器調和の完成・・と。自然と抵抗０になるだろうな。

せっかくだからお庭番作るわ

前も出たと思うけど、投げは対脳筋対メイジそれぞれに有効性が有る分枠と額つき合わせて悩まなきゃならないだろうね
気になるのは回避無しに牛団子連打。メイジ側としては対策の取りようが無いのではないだろうかと思いつつしばし様子見
ペリカン団子もＭＰダメの威力に寄っては以下略
ただ、回避メイジから見たところ投げ＋１武器だとただ徒に牛団子投げても火力が不足する、それなりに上手い扱いがいるだろうと思う
ペリカンは以下略、何も考えずに投げればよい。スロウのディレイで連打って実はブレインより恐怖か
運用上の問題は、脳筋用投げ武器がトマのみになる・・・？

ていうか、脳筋が自由に使える継続ＤＯＴが毒矢と団子だけなのに、これはもう弓か投げを取るしかないだろ。
あとはＰＯＴディレイ使って毒なげるか魔法しかない。

いやいやいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
龍団子じゃなくて厨団子だろこれはｗｗｗｗｗｗｗｗ
古いほうから投げの速度ではがすとかｗｗｗｗｗ補正角15だから当てやすいしむちゃくちゃｗｗｗｗｗｗ
STダメージがどれくらいなのか気になる、詠唱中断はもうほんとバカとしかいいようがない

詠唱中断といえばOTMのこともたまにはだな・・・

ダブルバイソンで着こなしメイジ死亡か

AC高いと牛団子の効果減るっぽい
着こなしメイジ良かったな

パニ終了のお知らせか

パニはプレのソロ狩り最強スキルとして生き残れるから問題無いだろ

脳筋もメイジも　さらに　回避モニ　１択しかなくなりつつあるな

パニはアンチ構成１つ増えただけで
もともとアンチには滅法弱かったからあんまかわんねーんじゃねぇかなぁ

ただ、メイジを倒すためだけに投げを90↑にするのか？という疑問がある

素手+投げだとチャクラムでもないと火力たりないだろうし
刀剣+投げだとスパルタンないからメイジ戦やっぱきついと思うんだよなー
>>573
俺も火力不足が心配
後、投げは何のかんの言っても消費STきついし
ただ何も考えず団子投げまくってるだけじゃ勝てないからバランスはとれてるんじゃないかと

ネガるのが大好きなメイジにとっちゃアンチスキルが1つ出来たら100倍ネガれるから嬉しい状況なんだろうな

まあでも集団戦でメイジは落としやすくなったわけだ
回避もにヒーラーとかに龍団子あてればどんどんbuffはがれて万々歳だろ
バイソンも当てて中断しやすくなって複数で叩けば運悪くなきゃさすがに死ぬし

アリーナで投げ98持ちの友人と戦ってきたが
ゾナー団子がちょっとおかしかった
脳筋がHAの中断を「狙って」できるってのが、これだけバランスぶっ壊れてるとは思わなかった

これ性能がこのままだと、メイジは回避モニ一択になりそうだ
俺はチェインメイジだが、パニは多分、もっと死亡確定だと思う

着こなしメイジのタイマンでの話に限ればどうなるかなんて容易に想像できただろ
どうせ修正くるだろこれは

そもそもメイジ如きがタンクを気取って居たのが間違いなんだよ
ジャスティスタンク

>>580
パニはプレ最強だからな。エルビンの焼肉もデカ物もパニだけでソロで狩れるし
いい加減、銃と調教も合わせてPreでの弱体をして欲しいわ

preなんかどうでもいいけどな

集団戦ならまだまだパニ使えるだろがw
ソロでも集団戦でもプレでも最強じゃないと気が済まないのか？

集団戦のパニとか不安定すぎだろ

ホールドは簡単に止められる。
ホールドを止めずに、集中+ホールドをネガってた脳筋の
要望に追従するわけ無いだろ。

まずは投げてみて実験だな、久々に槍投げが唸るぜ。

PS足りない人？

>>592向け

80 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 21:21:02.72 ID:o9hwN1yd
オーク団子　(STダメージ付加)
AC108相手に4回投げ　STダメージ平均14

ビーク団子　(MPダメージ付加)
耐水属性11相手に5回投げ　MPダメージ平均17
耐水属性40相手に3回投げ　MPダメージ平均14

バイソン団子　(詠唱中断効果付加)
集中98.5、熟練100相手
ホールド後に10回投げて中断に成功したのが6回

メイジは回避メイジか、さもなければ蛇串スモワくらいしないとダメそうだな
こうなりゃやっても許されんだろ

誰に許しを請うのか判りませんが本人の意志にお任せします

おいおい、て事は何か。
毒入れてホールド止めたら、ほぼ100％止まるんじゃないかこれ>>596。

>>589
フレイムチャージとソニックブームの魔法ダメージ部分でパニあぼんじゃねーのか？
試したことないけど

もう集中ホールド捨てて調和メイジになった方がいいなこりゃｗ

このスレでは集中100ホールドが前提じゃなかったのか？

回避メイジでもかなり死ぬぜこれ
調和メイジ以外選択肢ねーじゃん

まあ何つーか
このスレでネガってた抵抗０脳筋様たちが大歓喜だな

抵抗取るのは嫌だから、殴ってるだけでメイジ殺せるようにしろってネガが実を結んで
見事に抵抗０のままで、メイジをそのまま殴り殺せるバランスになったわけだ


それを真に受けるゴンゾが一番頭おかしいがな('A`)

メイジ様のネガが始まりました。まあ極端すぎるわな。
早めに修正入れてもらったほうが極端な修正食らうよりよっぽどいいんで何とかして欲しいね

ウシ団子投げるために投げ90にするのはどれだけいるかのう・・

しかしこれでついに対脳筋でも対メイジでも批判はモニに集中するようになったな

ホールドHA弱体派「ホールドHA弱体しろ」
↓
メイジ「牛団子で止められるだろ」
↓
ホールドHA弱体派「モニ糞あたらねえモニ弱体しろ」
遠隔持ち脳筋「モニ糞あたらねえモニ弱体しろ」
回避ネガ「モニ糞回避あたらねえモニ弱体しろ」

俺はUE風神メイジでスキル値を温存するぜ

ここで騒げば馬鹿みたいな弱体案も通るってことが証明されたわけだな
今まで黙ってたのが馬鹿らしくなってきた

とりあえず投げ弱体しろ
メイジキラー路線なら筋力で無効化とかつけろ

レゾ技の威力もっとあげていいよ
そうすれば片手武器で対人の可能性も開けてくる。

運任せな戦闘になりそうだがなｗ

プレイヤーが騒いだらその通りに、修正するって
一番ダメなパターンじゃないか？

ゴンゾだからしゃーないか

>>609
>ここで騒げば馬鹿みたいな弱体案も通るってことが証明されたわけだな
馬鹿みたいな弱体案が通る事を散々証明したのはメイジ様ですが、今更何を言ってるんですか？
投げは火力不足でメイジを殺すのは大変ですよ
アンチ団子が少し出来ただけで騒ぐな馬鹿
枠が足りないんだよ

>>612
今までの弱体はすべてメイジ様の陰謀だったんですね
見えない敵との仮想戦お疲れさまでした
これからは実際に敵になります＾＾

今日の抵抗０脳筋様

ID:PEFomfJQ

有り得ないようなネガキャンが実を結んで良かったな
こういうタイプは次は、ボタンを押したらメイジが死ぬスキルを実装しろとでも言い出すんだろうな

ここで騒げば通るとか言ってるが
「投げ9をなんとかしろ」と「集中ホールド弱体化しろ」というネガ（まあ前者はネガとは言わんか）
なら散々聞いてきたが投げをアンチメイジにしろというキャンペーンは聞いた記憶がないぞｗ

現行のままでいけば投げ有利でメイジ減りそうな予感はするが、上の方でも出てる通り
結果的に抵抗０だらけになってウサギと狐よろしくまたメイジ増えるかもしれんし
正直やってみないとワカンネ

はあ？
火力低下を馬鹿みたいに叫び続けたのは間違い無くメイジだろが

確かに投げがメイジ相手に大幅有利つくスキルになったが
投げ90↑の脳筋なんてWar脳筋のせいぜい1割程度じゃねーの？
ここでネガってるだけの脳筋様がメイジ殺すためにわざわざ投げをとるとも思えんのだが

テンプレより
[投げ]
・アタック移動不可に（これ最優先で修正な！）
・団子の要求スキル値引き上げ（済）
・スキル値を満たさない団子は装備不可（済）

ここで騒いでたというかメールしまくった結果じゃないかと思うが

まぁどうせまたメルボムで修正される投げについては置いといて
このパッチはついに回避モニ修正の狼煙が上がったと捉えていいんだなゴンゾよ？

アタックは投げに限らず全職共通のスキル0から使える技だから変更無いだろ

投げ９をどうにかなんて着こなしメイジしか言ってなかったろ。
今回の改変で投げ９が死んだからメイジは嬉しいはずだが
メイジが投げ９にネガったから今回の投げ修正が叶ったとも言える。
願ったり叶ったりで良かったじゃないか。

投げ100経験2年の俺様が来たよ
何馬鹿騒ぎしてるの？高投げにメイジ妨害団子がきた。それだけだ
所詮ミスザマークある限り大したことない。何狂ったようにネガってるの？ｗｗｗｗ
実際に投げ持ちに殺されてから文句言って見ろよ基地外ネガメイジ共ｗｗｗ

>>620
あーこれアタックじゃなくてスロウだな

まあ、投げ９０が対脳筋でどう生きるかが問題だわな
メイジアンチに関しては正直それなりのスキル割いてるんだから。対強化ロトンに比べればナンボもましじゃないか？

投げ9の弱体は物まね持ちと包帯持ちも望んでたと思うぞ

まー馬鹿みたいな高級Buff使いまくる奴も増えて今ならチャクラム常用する奴もかなりいるだろうからな
チャクラムあれば投げの以前の強さは健在だし対近接遠隔メイジどれにも強い投げAgeに戻るんじゃないの

まぁすぐ修正されんじゃないの？焦って時の石投げ買うのはまだはやいかと。

ロットンミート相当強いようだぞ

現在の投げの対メイジ性能は流石に異常すぎる
他のスキルでも戦えるように早急に集中ホールドを弱体すべき

連射出来るからリボルトキック（笑）ドブロクスプレイ（笑）になったな

メイジもビジポ詠唱駆使しないといけない時代がくるのかな
強化戦士の苦労、思い知るがいい！

いや、ロットンミートマジかんべんしてください…

つーか死魔48投げやばくね？
ロットンチャージして5バフさせてドラゴン連射で戦技強化（笑）
腐り団子も抵抗0相手なら素ダメ20+毒60くらい入ってヘビ熊と重なる

そしてまたアタック見えない奴が増えるんだよな

ドブロクは範囲だし必中だからPTで現役
リボルトは・・・

リボルトは発生の早さがそこそこ使えてるからキック持ちとしては気にならない

投げはavoidしたときに追加効果発生するの無くして欲しいなせめて

投げUZEEEEEEEEEEE
もう俺のいる鯖で投げ使ってくるやついたら即晒す

>>635
それは無くして欲しい、防いでるのにな

ネガだけにとどまらず妙な脅しまでかけてくる後の無いBBS戦士
>>636の事だよ>>636

投げに当たる奴はもともとダメだと思う、当たったら完全に自分のせいだと割り切るかどうか。
今回の修正で分かれる人種の違いと言えばその2種類だな。

投げとか脳筋でも余裕で避けれるのに何でメイジが騒いでるの？

当たるのは完全に自分のせいとかどんだけ馬鹿だよ
所詮Ｍｏｅの遠距離は読みゲー

まあ俺もモニーだと避けまくれるんだけどな

対CPUならともかく一対一の場面も多い対人でじゃんけんみたいなバランス取りは頭悪いよな

投げ技の発生は速いから見てから移動回避できる距離は相当短いぞ
トマホやチャクラムならまだましだが
角度15な団子系は弓や銃避けるのとはわけが違う

弓銃は避けて当たり前だが投げはきついだろ
特に足止まる技主体の構成だとぼこぼこ被弾する

メイジにしてみれば相性ゲーが酷くなっただけだな
根本的な弱体ではない、むしろ大多数の脳筋の投げ9が弱くなって有利になってすらいる

対人しなきゃ良いじゃん

メイジにガシガシ投げあててる動画ください

無いです
あんなクネクネ動かれたらそうそう当てられない
そう悲観するもんでもないよ

ソロメイジも相手したくないけど調和投げなんかにウロウロされだすと相当鬱陶しいな・・

団子の補正角１５度つっても、団子はレンジが短いから補正角の恩恵ってほとんどでないんだよな。

補正角15度の上に詠唱で移動速度低下しているメイジに
当てれないなんて相当下手だろ

>>650
志村詠唱位置ズレ

詠唱っつかM2(クネクネ)ズレな
想像以上にずれてるから、遠距離系はかなり当てづらいよ
メイジはランダム移動できるから、ズレ予測もしづらいし

あと龍弾やばいだろ
対脳筋にも相当強化されてる
バーサーク、KMなんて速攻剥がされるんじゃないか
シルガで防げないし

まぁ、パニは終わったな。

古い物からってんだからパニは即死には遠いだろう、張れば張るだけ不利になるのは分かるが。
リボーンは即死かな。

メイジ同士の戦闘も足を止めないのがデフォになって少し面白くなりそうだな

キック並みの追加効果にキック以上の回転、レンジ、さらにBKMが乗る

さすがゴンゾ

普通はこうゆう修正しないよな。

普通の基準がわからないから何とも

キックは武器要らないしミスザないじゃん

それで投げ90取ってお前らのwarageは一体いくつの団子をもっていけるんだ？

キックは枠に優しいのと素手のディレイ減少と割り切った方が良さそう
まあ、回避切り相手ならサイドキックが変わらず超性能
投げならBKM乗るしスタガ踏まないし移動可能だしでポテンシャルは圧倒的に投げ＞＞＞＞キックになったな

普通の基準は人それぞれ違うが
まあゴンゾが頭おかしいのは、今回の修正ではっきりしたわな


でロットン団子食らってきたけど、何これ
Buff剥がし系が連打可能とか、ぶっ壊れてるってレベルじゃねえんだが
ドブロクみたいに、きちんとディレイが設けてあって、初めてマトモに機能するタイプの効果じゃないのかこれ

>>663
ダウト

ロットン団子というとロットンミートボムと間違うから
竜団子と呼んでやろうぜ

投げ修正やりすぎだなあ
でもお前ら投げ１００取ったとして何枠投げに枠使うんだ？

お前らが冗談でワラゲがモニだけになれば当たり判定も直さなくていいーｗ
なんて言うから遠隔徹底強化で本当にプレイヤーの意思で完全幼稚園にでもさせるつもりなんじゃねーのか？

>>667
種族変更実装はそのための布石だったんだよ！

メイジ様は蛇熊団子の必要スキルが上がって大満足です♪

パニ壊滅でキックの見せ場も消えたな

今の超ACageじゃブレインで40出ればいいほうだからな

キックが劣化版投げに成り下がって、良相性のパニもいなくなりそうだし、キックを切って投げとってくるわ

キックとか完全にタイマンのｖｓ着こなし近接用かパニ用だったってのにｗｗｗｗｗ
チェイン強化で130とかでる基地外な今だと着こなしメイジにはブレインほとんど痛くないわ

枠きついって言っても罠棍棒辺りに比べれば素手投げなら余裕だな

ヘビ串AGEだろ
こうして種族間の体格差は改善された

これで投げが増えるかなぁ？
火力を求める素手二武器な人たちが投げとるとも思えないｗ

どう考えても竜団子強すぎじゃね？
そんなに気軽にbuff剥がされていったら脳筋だろうがメイジだろうがきつすぎだろ

だからお前ら本当は対人してないって言えよｗｗｗｗｗ

わざわざやるなら特殊矢使うわ

投げ対策で脳筋もメイジも回避モニ一択時代か

>>680
ゴンゾ「ホム人形買ってね♪」

>>677
サム投げマクリって事はスルーかよｗ
たくさん団子作ってもコスト面で中々売れねーよ…
牛は順調なんだけどな

バフ剥がしは修正きそう…
団子の追加ダメは高抵抗ならゴミだと思う（ライオン団子で高抵抗に追加ダメージ一桁だし）
抵抗持ちが増えたらメイジ戦も少しは楽になっていいんじゃね？

buffはがしはどうかな、光がずっとあのまんまだし修正こなくても不思議ではない

痛くないっつったってGMPディレイ≒ブレインディレイなんだから40出れば実質POT飲めないのと同じだし十分だろ・・・
そりゃ抵抗なきゃどうしようもないがある程度抵抗あればPOT分のMP相殺してりゃすぐに息切れするっての
あと着こなしメイジ相手ならリボルトも使えよ
まあ投げの方が遙かに良くなったのは事実だが


そーいや抵抗の利用価値増やせって話出てたけど、今回の投げ強化もその一端なのかね

抵抗持ちは増えないと思うけどな
どうせスタガ踏まない攻撃としてしか使わない回避チェイン投げ+近接武器が少し増える程度かと

今回の件でバランススレでネガ発言連発してたのがメイジ様だった事が良くわかったw

それを言っちゃいけねぇよ

まぁ抵抗もちより回避モニが増えるわな

着こなしメイジやパニの死亡は置いておいても
今日のパッチ

ただの　回避モニー強化　じゃねえか！


来月は課金無し

>>684
移動不可で発生も遅く補正角が3度しかない光矢と
移動可能で距離を保ちながら連打でき、
発生も早く補正角が15度もある団子と比べてもなぁ

とりあえず素手投げ調和モニ糞が
対脳筋、対メイジともに最強構成になったわけだ

MOE完

光バルクがありますよ＾＾

>>691
光系統は武器のお陰で攻撃力も申し分ないわけだし、とんとんじゃないの

光バルクって鯖に寄っては反則技だけどね。それとトントンってなんじゃそりゃ
しかし、光バルクって何らかの足止め必要じゃなかったか。確定させるには
これは完全投げageと言わざるを得ない。回避メイジがレイジング剥がれるまで運任せでリフレを通し、盾脳筋がバサクを延々かけ直す

何も考えずに投げ技連打で相手のbuffはがす
↓
自分STが空になる
↓
何これつかえねぇｗｗｗ

みたいなヤツが出てくるんじゃね

脳筋もメイジもがますます　回避モニ有利　になっただけじゃん

あんまりキックを比較対象で持ち出さないでおくれでないかい
キック使いとしては現状でかなり満足してるから下手にいじられたくないんだ
ナイト構成なんかは装備のメリットなくても使ってて楽しいんだぜ
キックで崩して斬撃決めるって感じで

お前ら
今日war行ったけど投げに1人も出会わなかったぞ
お前ら恐ろしいほどネガってるけど
戦場今日でたのか

竜団子はあの硬くて息吹がうざいベビドラを倒して
しかも確定ドロップじゃないドラゴンの肉を3個拾って、たったの9個しかボムにならないわけだが…

確認して無いが合成に必要な罠スキルの要求値も高いはず。
武閃のクエでギガントスを4〜5体倒して、団子30個分の竜肉を得る手もあるが…
実際、ホイホイ使えるほど数が出回るかは疑問。
少なくとも、スチチャクラムよりは高コストになると思われる。

>>696
正解
>>698
これから増えるだろ、買いchの数いくつか見たぞ
>>699
GMPも肉じゃがもそう思われてたが普通に使われてる

廃人有利のチョンゲ方向へ進化しつつあるよな

廃人有利とかより　回避モニ有利　がチョンゲーすぎるだろJK

>>699
1:3で増える時点でたいして難しいことじゃないだろ
コストも光程度じゃないのか？

今確認してみたが、wikiから新団子情報全部消えてるぞｗｗｗｗ
消した奴氏ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>700
うちの鯖は売りCH2個あったけど売れてなかったし買いCHは１つも建ってなかった
肉じゃがGMPも使ってるログが目立つから「普通に使ってる」ように見えるが
使ってないログに気をとめてないだけで実際そんなの常用してる奴は
ガチPT組んでる奴らだけ
知り合いがヌブで１週間肉じゃが露店立ててたけど380Gで１つも売れなかったらしい
これも鯖事情の違いなのか

竜肉300gで買取してもチャクラムより安い程度
ガチで投げ使ってる人にはたいした価格じゃない。

そんなことよりいざ作ってみたら重量重過ぎてメイジには使えず
HPBuffの効果量が2倍になったうえにハンバーグ実装で止めを刺された
ドラゴンステーキの使い道を教えてくれ

そのうち投げ9の使えなくなった素手槍回避もに様がメイジ倒せないってネガりだすに300ポンド

高級消費アイテムはFSぐるみか身内で用意するもんだろ
露店からかわねーよ

>>705
> 知り合いがヌブで１週間肉じゃが露店立ててたけど380Gで１つも売れなかったらしい
レランキャラも持ってるけど380Gで売れないのはおかしいな
俺は500Gで1000個完売したよ
ただ肉じゃがの売れ行きはそんなによくない
ケチャップパスタやホットドッグのが売れる

パニから言わせて貰えば盾のリベンジとマジガのAvoが今の半分の確立になるならこの仕様でもいいかなｗ

投げ持ち以外の近接にはむしろ強くなってるのに何いってんの

まともなメイジならリベガやマジガは誘って消費させる
avoid100％でもいいよ
だから、頼むから、投げは見直してくれ
アリーナで投げとやったがバイソンの中断率結構ある

投げや弓や銃を含む2武器脳筋がメイジに投射系使わず戦わないだろ
当ててくる人も多いのにバランスとる基準のレベル低すぎないか？

返して問う。
その、まともなメイジが「今から２〜３秒後に魔法撃ちますよー、もしかしたらキャンセルしますよー」
っていうバレバレの攻撃をしてくれても防げない基準がまともな接近なの？

弾道ありの魔法は２〜３秒前に来るの判って構えられるんだから見てから盾余裕だろうに
弾道の無い攻撃魔法はショックオーブンスタダメテオストロングしかない。
ショックとストロング以外はDOTなんで詠唱中にHA必要圏内まで殴ってからスワンか
タイミング合わせてスワン先だししてからキャンセル攻撃で結構いなせるだろ

dotをリベンジ覚悟というか、むしろリベンジしてこいって感じで唱えてくるメイジはいるな

まともな近接でもフェイントいなすにはスワンがいるっていってるじゃないか、自分で
抵抗高くてスワンなしを相手にするときは自然にショックスタダが多めになるし

関係ないけど近接を接近って書くのってふいんき（なぜかryと同じようなお約束なのか？

投げの竜団子は対近接でも神かと思ったけど
普通にチャクラム2回当てて、後は近接で〆るから特に持たなくてもいいな
対メイジ用だけに持つならバイソンの方が良さそうだし

どちらも間違ってないと思うぞ
接近職 の検索結果 約 11,400 件中 1 - 50 件目 (0.07 秒)
近接職 の検索結果 約 41,900 件中 1 - 50 件目 (1.04 秒)
接近クラス の検索結果 約 531,000 件中 1 - 50 件目 (0.04 秒)
接近クラス の検索結果 約 531,000 件中 1 - 50 件目 (0.29 秒)

最後間違い
近接クラス の検索結果 約 183,000 件中 1 - 50 件目 (0.30 秒)

チャージなしメガバにマジガをあわせられないような人いっぱいいる
抵抗はあるけどHA見てリベガみたいなほとんど盾練習してない脳筋もいっぱいいるさ
Dot系返せる人は脳筋全体の1割満たないよ
チャージカオス密着開放なんてもう「勘」の世界だし
Avoid100％とまではいかなくてもせめて80％くらいに引き上げるか
リベガマジガ成功で戦技スキルにあわせてST少量回復でもメイジは困らないだろうね

うちの鯖の対人動画でサンボルをリベガしてるだけで絶賛の嵐だったぜｗ

ヘタレ盾使いを救済する必要は全く無い

60%とは思えないほど貫通が酷い
メイジキャラいるから詠唱時間は分かるんだけどな
チャージされたメテオとかは絶対無理だが

＞サンボルをリベガしてるだけで絶賛の嵐だったぜｗ
吹いたｗｗｗ

ま、メイジ経験ないと
スタダの詠唱時間とかホールドの効果時間とかヘルパニの持続時間とか
ドート→ホールド→HAに何秒かかってラッシュかけるとどれぐらい与えられるかとか
メイジ戦で最低限必要な知識が決定的に足りないんだろうが
バランススレくるなら脳筋とメイジ両方経験ぐらいしとけってことだわ。

メイジキャラ動かしてる時も装備と相手の攻撃モーションと被ダメで構成攻撃力すばやく察知して
ラッシュの最大ダメージ割り出して攻撃できるライン決めないといけないけど
脳筋経験ないと判りにくいだろ。マジガはアタックキャンセル可能だと思ってるメイジすらいるしな

まーどうやろうと人の勝手だが常に素手槍くらいのラッシュ出来るとして動けば
そんなことに神経集中しないで済むんだけどな
アタックのダメージがどれくらいかくらいは見といた方がいいけど
でもメイジの強さは2武器どの構成であっても同じ戦いかたでいけることにあると思う
スニークは注意しないとだけどな

あと、弾道見えない系に盾出すときは詠唱時間じゃなくて普通モーション見るんじゃね？

常に素手槍のラッシュ前提じゃ回避無しはHP320切ったらドートすら唱えられない
詠唱モーションはダメージモーションで消える。
DOT漬けにしてパニ止まったと思ったらしっかり輪っかが回ってることが良くあるだろ？

メイジが弱体化したが結果幼稚園化が進む結果ってのは皮肉なものだ
キックと効果被るし団子の効果を回避削りなんかにしたほうが良かったんじゃね
極端なのはネガメール飛んでるだろうし短い命だろうよ

メイジはモニに強かったしな
もっと強化していいくらいだよ

別に言い争うわけじゃないが脳筋のスタミナあるうちはそれくらいの前提で動いても全く問題ないと思うが
むしろ、どんな構成相手でも最初はHA早めにした方がいい
絶妙のタイミングで毒入れられたり、不意の中断の可能性もあるからな
まーこれは俺のやり方だけどな＞最初のラッシュは慎重に防ぐ

詠唱モーションは確かに消えるな
俺も結構メイジやってたからそれでも盾あわせられるのは詠唱時間わかってるからかもしれんな

最初はカンフー入ってるからきつい
カンフー切れてバフ掛けなおししない近接なら余裕

今回の投げ修正・・・
集中０メイジには大した影響は無いな。

はやくAC0へのMPSTダメージと集中ホールドでの詠唱妨害率を教えろ
今中途半端に魔法職に転向しかけてるから酷いようなら戻す

>>730
酷いからやめとけ、詠唱中断だけでタイミング合わせられたら死ねる

>>730
回避無しどころか回避モニでも死ねる
蛇串か調和か課金メイジだな

近接に飽きてきたところなのに・・・具体的にデータ出してくれー！
効果もそうだが問題はどれだけ投げ餅が増えるかだな・・・

お前が出してこいよ

リベガにも抵抗上昇Buff付けばいいのにな貫通するとすげえ萎える
それとは関係無いけど2以上相手でアロー連打が混じってると完全に糞ゲーだな

>>733
　　　　　　 　 __,,,....　-――‐-　.._　　　　　　　　　そりゃあ…かまわない
　　　　 　 ／vV/／／∠∠彡:ﾆﾆヽ　　おまえらの質問に答えること それ自体は容易い 簡単だ
　　　　　 {/`ｰ-‐'''"´　 　二二ニニl　　　負けた時の処遇はこれこれこう こういう施設行き
　　　　　/ｰ--‐''''"´　　　 二二ニﾆ|　　　　　　　食事は…？就寝時間は？
　　　　,/ー---‐'''"´＿_ 　 ﾆﾆ二二|　　　　　そんな話は いくらでもできる
　　　 〈べヽ ｌ. ヾニ-‐'''ヾ> =r-､ニﾆ|
　　　　},-o->　 ヽPニﾆ　　ﾐ ｽ.|ﾆ二|　　しかし 今 オレが そんな話を 仮にしたとしても
.　　 　 |二/,'　　　ー― '　 `に!|二ﾆﾄ､　　　　　　　　その真偽はどうする…？
　　　　｜/,'　__ ヽ＼　　　　r＜二ニ|　＼
　　　 　 | ｢r---一ァ'!　　　｜　＼ニ|　 　|`'ｰ-､__　真偽など どうでもいいから
　　 　 　 | !｀ 三￣　 ｌ　　　 | 　　 ＼!　　｜　　　　　　聞きたいと言うのか…？
　 　 　 　 ＼　　 　 　 _.. -''" 　 　／| 　 　|
　　　 _,.. ‐'''"`ー ＜´　　 　 　 ／　｜　　｜　　　　　　　ククク……

バイソン妨害率60%
ビークMPダメ20
オークST20ダメ
タルタロッサMPダメ30

バイソン妨害率35%
ビークMPダメ30
オークSTダメ35
タルタロッサMP40

>>698
そんなことはたいした問題じゃない。
この前の弱体でいっきに人口減少したから戻るまでには最短でも1週間はかかると思ったほうがいい。
さらに二ヵ月後には投げだらけになってるよ。

>>735
抵抗上げろよ
アローは抵抗あるとアロー（）笑だぞ
詠唱なげーから殺すチャンス

>>700
肉じゃがは500個くらいなら一人でも苦労しないで作れる。
ＧＭＰは自動錬金だ。トレント狩りではない。

しかし竜肉はいまのところ大量生産できる方法が見つかってないだろ。

いや一応抵抗70あるんだが防御不能な30〜60ダメってやばくね？
タイマンなら素手調合でもあれば確かに笑()なんだろうけど集団戦で

集団戦で多タゲ貰ってたらそら死ぬべえ
それだけ敵の攻撃引き付けてるって事で味方に頑張って貰おう

いつから投げはミスザマーク無しになったんだ
ああ、パンオですか

多タゲ貰ってる状況だと抵抗あってもサンボルがいてえ

うお、IDかぶってる
>>710と別人です

多数タゲ貰ってるならメイジだろうが近接だろうがいてぇよ

〜投げ全盛期〜
・コストや手間が他スキルより頭ひとつ飛びぬけてかかる
・しかし補正角5度を確実に当てていく技術さえあれば安定した高火力を叩き出せる強力なスキルに


↓技倍率軒並み低下、前武器ATK−10、バニクラ糞テク化


〜投げ暗黒期〜
・コストや手間が他スキルより頭ひとつ飛びぬけてかかる
・その上火力大激減＋レランＡＣバフ大幅強化により補正角5度を確実に当てていってもメイジや高ＡＣを削りきれない
　最後の希望の団子は投げ9でも使用でき馬鹿馬鹿しくなり投げ人口が激減する


↓団子のスキル制限、新団子実装


〜投げ現在〜
・相変わらずコストや手間は他スキルより頭ひとつ飛びぬけてかかる
・しかしバフ剥がしや詠唱妨害等のいやらしい新高級団子が登場し
　火力とは違うトリッキーな方面での運用が可能となる　　低火力ではどうにもならんメイジへもようやく対抗できるようになるか？

集団戦だとアローなんかより2~3人にＣＦ連発されるほうが痛いわ
だから回避チェインが多いんだろが

寧ろ近接に多タゲされたら痛いとかどうこういぜんに痛み感じる前に即死な希ガス…

パイソンはACで中断率違うらしいけど、実際はどうよ？

抵抗100あればラピアローの時間あたりのダメなんて知れてるが
回避100着こなし51あっても脳筋のガードブレイク連打は痛い

>>750
体感やっぱり高AC相手に中断率は落ちるけど
それでもフルプレ相手に集中ホールドHAを狙って止められる。
HAが中断が死を意味することを考えれば恐るべき中断率
一般に投げが広まったらヘビ串常用か回避モニで埋まりながら戦わないとメイジは生き残れないと思う

というか今回の修正はさすがにダメだろ…投げ相手にメイジ詰んでるじゃん

抵抗あっても痛いのはスタダとカオスだな

ACで中断率変わるのが本当なら、ますますパニ終わったな

パニはそういうものだろ・・・

投げとってても抵抗無ければラピから短期決戦かければ普通に勝てる
バイソンをちゃんと当てれるか、中断するかの運ゲー要素は高まるが

おいおい牛団子やばそうだから実験したけど
中断率、抵抗でおもいっきり変わるじゃねーか！

各10回測定

抵抗0で中断8回
抵抗40で中断4回
抵抗70で中断2回

リトルツイスターとかソニックケイジみたいなもんかね。
あと牛団子はDebuffのってないみたいだから強化持ちのbuff圧迫にはならないな。
これなら樽団子でMP削ったり、竜団子でbuff削った方がましじゃねーの？
とりあえずメイジは牛団子嫌なら抵抗とれってことか

ブラストスモワなんかのズレテクでHA通してる奴が多いのに
投げごときにネガってるのを想像すると笑えるな

死48の方がはるかに応用力あるし壊れてるだろ
ゾナーチャージから多タゲ合わせてHA詠唱みたらチャージ解放でとどめ

ちょっと試せば解る。
投げ持ちにメイジが勝てる確率はほぼ0%
もともと持久戦しなきゃ相手を削りきれないメイジが6割停止バイソンでHA止められるまでに相手をしとめられる訳が無い

>>757
検証乙

ﾊﾟﾆ＜キック持ちか投げ持ちがきたらほぼ乙。
ﾊﾟﾆは静止詠唱しないと減衰が激しすぎる。
着こなしメイジもｽﾃｨｯﾁされたらＭＲＰ一瞬の遅れで
ＨＧとか根幹バフを二個剥がされるか、詠唱中断狙われるか
かなりやばい。
ここに従来どおり蛇熊もついてくるわけだしね。
回避ヒーラーに対してはＳＴ団子乱射かＭＰ団子乱射でも良いかもしれない。

魔法職は蛇串必須でいいかもね。
蛇串には相当うまい遠隔使いでもまぁ当てられない。

あと、ベビドラ狩ったがクリ銃神秘サムライとい超高火力構成で
４０分で肉３０＝団子９０個かなりの高額団子になりそうだ。
しかしコストについては雷矢が普通に使われていたことから
考えると高額買取なりなんなり、常用する奴は余裕で常用する。

投げが増えるかどうかはわからんね。
刀剣投げか素手投げにすると、当然通常二武器より火力は落ちるから
対脳筋戦では弱くなるのは必至。投げ弱体化以降上記構成が激減した
ことからも実証済み。

かといって通常二武器に投げ足すと回避か調和か抵抗あたりを諦めることに
なりこれまた中途半端。

さて今後どうなっていくのか。

>>756
それでも今までの2%の可能性に全てを掛ける朝鮮玉入れ級の運ゲーよりはマシになったんだよ

抵抗なのかACなのかはっきりしろよｗ
嘘書いて情報操作やめろよな
オーク団子もACじゃなくてレジ軽減だったし

ドラゴン団子でリボーンはがされて涙目だな

>>757
お疲れ様。よく頑張った！

…さらにメイジのスキル圧迫してクラス制化加速させるつもりか…
何考えてるんだゴンゾはｗ

抵抗70でHA中に牛団子5回投げられるまでの命っすかｗｗんな短時間に勝てるなら集中ホールドなんか必須化してないんすよｗｗ解ります？ゴンゾさん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トレント着込んで抵抗食喰えばOK

俺もメイジ使ってるけどここのネガメイジは酷いな
投げ持ちなんてそうそういないんだから当たったら諦めとけよ
というか大分不利にはなったが構成やらアイテムやらでまだまだ戦えるレベルだろ
投げやらキックやら抵抗スワンやらをとってない脳筋には負ける要素ないんだから

下手糞な脳筋なら2,3来ても結構余裕で耐えられるんだが
盾もSDも無造作に踏む奴多すぎだろ
つかこのスレでアローやべえって言うと毎回凄い勢いで否定されるんだよなあ

ちょっと心配なのだが
高級レランや５バフ所持当たり前
ＧＭＰ所持当たり前
ココア、ラッシー当たり前
光矢雷矢龍団子当たり前

なんだか、こっそりアイテム必須の某国ゲーム化してきてないか。
腕があれば盾と武器とﾊﾞﾅﾐﾙﾐﾆﾌﾞﾚｯﾄﾞあたりを持ってでれば
ある程度戦闘になった時代がちょっと恋しい。

そんなにたくさん団子持ち歩くほど枠に空きがないと思うんだが

さすがにそれは大丈夫だろ
メイジですら触媒枠に4枠割いてるくらいだし戦場でモノ拾おうとか思わなければいける

>>762
相手がミスしない限り詠唱は止まらないものとして戦うもんだろ？
2%の確率に全てをかけるとか雑魚丸出しだな

俺ヒーラーだけど集中ホールドだけそのままにしてくれれば文句いわない
１回HA中断されたら終わるけどな

抵抗90取らない対脳筋特化の雑魚メイジが騒いでるようだな



メイジ風に煽ってみた

>>769
煽るつもりはないけど
今でも巧い人はバナミル焼肉で"ある程度"戦えるんじゃ？

>>770
盾を捨てれば1枠あくんだよ。
この意味わかるな？

相手がどんなスキル構成でも戦えるスキルが出ればそれこそ終わるな

>>775
相手の”ある程度”戦える人がｶﾞﾁｱｲﾃﾑ準備してると
こちらはとても”ある程度”戦えないと思う。
こちらは850でやってるなか向こうは1000くらいのステータスに
なってるわけだから･･･(上で書かなかったけどｽﾁ鎧や
最上級武器等すべてひっくるめてね。）
光バルクなんて1000どころではないかもしれないけれど。

そして、多くの人がｶﾞﾁｱｲﾃﾑ揃えてる現状。

牛団子にネガってる馬鹿は抵抗取って出直して来い

しかし投げネガすげーな、メイジ様必死すぎ
団子でどう考えてもやばいのは竜団子のみだろ

>>778
そりゃ腕が同じなら手抜き物資の方が負けるに決まってんだろ
相手よりうまけりゃ物資が劣ってても勝てるんだからアイテム揃えたくないなら腕磨け

脳筋系スキルに例えて判りやすく言うとアローやべえっていうのは
フレイムブレスは盾防御不能の範囲内必中でやべえっていうよりさらに1ランク上ぐらいヘボイ

着こなしメイジはドゥーリン標準になりそうだな

無属性だったらワロス

>>781
いやぁ、すまんねちょっと懐古厨だったな。
昔はそもそもそんなｱｲﾃﾑ自体存在しなかったのだよ。
だから、うまい人も下手な人もチョッパーコダチにﾊﾞﾅﾐﾙ焼肉で
出撃していた。

今と、明らかに違うだろ？そしてその傾向が強化されていってないかい？
ＧＭＰウーロン当たり前、５バフに一発２００Ｇの光雷当たり前、てなように。
それがちょっと。

着こなしメイジは余ったスキルで抵抗取るか逃げるって感じか。実質的にはパニ殺しなわけね。
牛団子まで取ると投げキャラになるわけで2武器脳筋にしては火力の面じゃ落ち着く
素手との相性がよく火力防御面が伸びてしまうのは素手の異常性能なわけだしな

ネがるのは投げ90以上と各新団子が広まってからでも遅くないと思う

ここの連中って基本的にタイマン前提で話するけど、一人で行動してるヤツの大半は脳筋なわけで
あまり会わないメイジ対策のために高価なアイテム持ち歩くよりは今まで通り2武器盾調和で対脳筋仕様でいいと思うよ
メイジとあったらタックルマジガで逃げて人集めてリンチでおk

>>787
なんていうかその理論だと素手槍回避モ二なんて人集めて轢けばおｋってことで
このスレの存在意義自体を否定してるよなｗ

集団に轢かれないように行動してもソロメイジはこっちを狙ってくるからな

お前とタイマンなんかしたくねーよｗｗ　と内心思っててもとても言えることじゃないしな

ドゥーリン数箇所着けるとたとえジャスタンでも
精神なし脳筋の移動詠唱バインドで動けなくなるよね

俺もメイジ使ってるときは別に脳筋とタイマンなんてしたくないよ
相手がアンチ構成でもなければ一方的な試合になって面白くもないからな
でも逃げる脳筋をサンボルで捕まえて殺すのは面白い

エレアマ＋抵抗食の時代かのう

>>789
言えばいいのにｗ　どうせ抵抗とってねーんなら素直に言ってガン逃げすればいいさ

タイマンで相手選ぶ時点でソロじゃなくソロ（）だわ
その理屈で行けば
回避無し脳筋キャラ使用時には回避モニーは全部轢くことになる

ドゥーリンはラピアローで即死するから微妙

対メイジ戦で調合だと物質尽きる
かと言って包帯とダンスにスキル割いてしまうと1武器くらいしか出来ない

もともと抵抗0なら関係ない。
装備によるステータス補正はBuff蘭にこそ乗らないがレイジンガーにサンクンかけたり
カンフーしてからリンゴ雨食べたりするのと同じ順で処理。
抵抗０ドゥーリンがカンフーソウルしてからドゥーリン付け直せば抵抗発生するし
ドゥーリン着て無属性0まで落ち込んでる奴に奴がエレアマ掛ければ無属性もエレアマ分＋になる
逆にエレアマ掛けてからドゥーリン着ると抵抗ちゃんと0になる

まあ、言いたいことはどんな状況でもマジガの抵抗＋は効くってことだ。
カンフーソウル中だからマジガしても抵抗40しか増えないなんて事はない

抵抗+だけならシルオも忘れないでください。

とりあえずこれで投げ持ちが増えてくれればﾒｲｼﾞ絶滅Ageはじまるな

シルオが使われるのはAC目当てだからな。

これからのPT構成は投げ持ちを一人か

シルオは挨拶以外には使わないだろ

メイジの主食がプリンから肉じゃがに変わるのか
レランウハウハだな

Ｍ２モニは投げなんかとても当たらないし
これからは詠唱時の移動速度にネガされだすだけだろ

>>787
そりゃ
>メイジとあったらタックルマジガで逃げて人集めてリンチ
してたらソロメイジいなくなって当然だわな

俺の抵抗メイジの時代きた？

メイジは抵抗持ち相手だと火力出すためにどうしても静止詠唱(ブックチャージ)が必要
抵抗70程度でも相手が移動詠唱ならガンガンレジれるからな
そこ狙えば十分当てられるよ
問題はヒーラーだけど全部移動詠唱でおｋな分現状とほとんど変わらない気がする

そんでモニ弱体はまだかよ
投げよりワラゲの癌エルモニーをなんとかしろ

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1mg3K5I8JtKzTAKEK
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ie2K3K5I8EtKwKzn4EU

一応抵抗80あるけどメイジとやりたくない
貧乏な俺にはきついわ　戦闘した時点で負けだと思ってる

>>778
それを言ったらＰ鯖の調教０で廃ペット３匹連れている人は８５０ptで倍ぐらいの強さあるぞ

タイマンだと素手刀剣＞メイジなのにメイジ弱体化とか
今でさえタイマン大会でメイジは予選で全滅なのにますますひどくならないか。

は？

物資使わずメイジに勝ちたいなら本持って死魔48スワンでいいよ
脳筋にもメイジにもパニにもヒーラーにも効いて
抵抗無し限定なら魔力０ゾナーバインドでもそれなりの効果ある

つーか死魔48万能すぎだろう

え？

ロットンしながらドラゴン団子が最強だろ

メイジでタイマン大会に出なければ良いだけじゃね？
何故かメイジだけ万能じゃないといけないんだ？

>>812
Ｐ鯖だとここ１年ぐらい対人の大会はメイジは全部予選で消えて、決勝トーナメントはほぼ素手刀剣しかいなんだよ。

何田舎鯖で語ってんの？

Pとかメイジが弱いので有名な鯖だろ
雑魚メイジしかいないから抵抗持ってる奴もほぼいない

都会鯖の自称上位層なんて田舎鯖の大会に出て瞬殺で全滅だったじゃまいか

どうせメイジにネガってるのは亀の多いE鯖民だろ

PTに調合100GHPを5秒間隔で配れるGH
40%で貫通の鬼追撃ｻﾎﾟｰﾄｻﾝﾎﾞﾙ、ｽﾆｰｸと違って確実な対処法無し
MP消費30弱でHPSTを200ﾘｶﾊﾞﾘｰ
前線の要ｾｲｸﾘ、地形を使った高所からのｽﾄﾛﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄ、ﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ、ﾒﾃｵ連打
透明看破物まね（笑）のｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞ、しかも範囲BUFF
RvRのｹﾞｰﾑでこんだけ長所持ってて極一部の側面であるﾀｲﾏﾝも強くなきゃいけない理由ないわな

Eは人数少ないからメイジだろうがVIPだろうがテイマーだろうがリアル脳筋だろうが誰でもウェルカム
ってICHでコンチが言ってたよ

デストロイとか調教0廃ペットテイマーとかが移住ですね

奇襲サンダーバルクモニも移住ですね

そのていどのレベルならもう居るだろ・・・

>>822
ヒント：メイジ使いは素手槍回避モニ糞並にお手軽最強厨

どちらかというとゴンゾ同期後のメイジはマゾだろ

PやDじゃどちらかの増援に轢かれて終わるだけだけどE鯖なら
回避チェインの集中ホールド回復ロトンキック単モニなんて亀の極みでもタイマンできるのかね

タイマンで言うなら罠牙が亀の極みだろ

ここ1年のP鯖の大会結果な

去年の7月本戦（54人）　一位　強化戦士　二位　脳筋　ベスト4に残ったメイジ（0）
去年の7月予備日（25人）　一位　脳筋　二位　脳筋　（1）
去年の12月（勝ち抜き3人チーム戦）　一位　脳筋メイジ強化戦士　二位脳筋脳筋メイジ
今年の3月本戦（40人）　一位　強化戦士　二位　脳筋　（0）
今年の3月予備日（20人)　一位　メイジ　二位　メイジ　（2）
今年の5月　脳筋フェスティバルのために当然メイジ無し　一位　素手投げ　二位　刀剣弓罠

ちなみに予備日は日程が合わない人のためにあり本戦出場者も普通に出ている（というか名前のある奴は両方出てる）
3月の予備日では本戦の優勝者がメイジに負けている

抵抗90スワン相手とかならマゾかもしれんが
一般的な抵抗70くらいの脳筋に対してなら戦い方次第で十分優位に立てるだろ

＞3月の予備日では本戦の優勝者がメイジに負けている
準優勝者の間違いでした

ATKレラン弱体ACレラン強化後のメイジは強いよ
あれ以降静止詠唱しても大してダメージくらわないし本当に死ににくくなった

>>822
強化がデフォだと思わないでくれよ？それに、メイジだけでなく強化戦士もだな…

大会結果出して言いたかったのは
ID:rv6ttaw+
は1年大会の予選でメイジ全滅なんていう嘘をいってネガってるメイジということだ

>>833
ATKレラン弱体化で恩恵無し、今回の修正で涙目のパニはオワタな

9投げが居なくなった分投げ無しには勝ちやすくなったんじゃないか

パニはメイジとは似て非なる物だ
もともとキック相手に終わってたのがさらに投げ相手も終わったということだな
今回のパッチが無くても抵抗スワン盾投げ28とかにはかなり厳しかったが

>>836
一時期流行ったパニアロー持ちだけど、パニ→回避無しメイジのスキル変えはかなり楽だぜ
プレで便利だから悩むところだけど、修正来なかったらブーストしてる死魔を下げるかもしれん

そもそも近接とメイジつったらメイジのほうが人口少ない
今いるソロメイジは大抵上手い＋２−３人、ソロ近接はnoobが上手い奴まで幅広い
つまりここでネガッテル近接はnooooooooooob近接

noobから上手い奴まで、
で

まーいいんじゃね
おめーらメイジ嫌いなんだし
warからヒーラーも消えれば自動的にソロタイマンだけの世界になるじゃんｗ
まさか自分にHAしてくれる都合のいい肉POTだけは別に欲しいとかいわんだろ
本隊も全員脳筋PT　いさぎよくていいね

良いなそれは　ついでに回避も廃止な

ヒーラーもメイジもこのくらいで消えないだろ
投げ9が死んでむしろ投げもち以外には有利になったしな

ネガキャンやろうと思ったけど1日で飽きた
お前らホント忍耐強いわぁ

メイジ関係はバランス取りが極端なんだよなあ
すげー強くなったりすげー弱くなったり

メイジと戦いませんって何でメモに書かないの？
雑魚noob認定されるのが恥ずかしいから？

素手槍が強いのもメイジやヒーラーが強いのも
回避モニーでぶっぱできるから

メイジと戦いません　なんてメモに書いたらメイジに追いかけまわされ続けるだろ
メイジってのはそういうものだ

メイジとしては投げ持ち以外は今までより楽になったし
ここまで騒ぐようなことではないな

タイマンやってる身からすると、投げ9よりキックのほうが
多かったんだよな。
投げ予防として、集中０の調和スモワメイジの時代かな。

開発の中にはkikku(笑)好きがいる

>>851
集中0メイジなんて発想がでてくる時点でお前メイジやったことないだろ

たった今ゲーム内の賢者の存在が全否定されました。

賢者で対人やるなら魔塾100より集中100が常識ですよ

熟練無し賢者は見ても集中無し賢者はみねーな

UE風神メイジの時代だな

一時止め賢者なら集中ホールド取れるしな…
流石に回避は無理だが

出場資格　以下のスキルのうち一つが88以上あること。尚且つ、回避が０で筋力が70以上あること。
刀剣
素手
槍
こんぼう
弓
銃
キック
酩酊
牙
投げ

P鯖大会そもそもメイジ出場できないんじゃ？

抵抗0調合脳筋の反射神経大会か

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0H1ie3K4D5C6K7KDTIKJJOK
こうだな

さすがにkikkuありで持久20はねーよ

P鯖は調合より回避脳筋のぶっぱ大会。
モーション消しまくる奴多いから

適当なんだから本気にしないでくれ

>>864
ご、ごめん

ていうかメイジが強いとか弱いとっていうよりも集中ホールドが性能的に
ありえないって話なので対人大会の結果がどうこうっていってもなぁ。

集中ホールドは基本的に止まらないものだろ。それを止まる前提で考えるから悪い。

しかし対魔法盾テクニックは、基本的に防げるものだろ常識的に考えて…
さもなくば魔法軽減をしっかり実装するとかだな…

そうだな
集中ホールド弱体だな

集中ホールドが弱体化されたらメイジ絶滅だな
めでたしめでたし

集中ホールドの次はアタックの弱体だ

アタックが弱体されたら近接絶滅だな
めでたしめでたし

こうしてwarageが廃れ、家ageが実装されるのであった

アタック弱体ていうかアタック削除して、スキル１にテクニック追加すればいい。

は？
アタックは誰でも使えるsayと同じく平等なテクニックですよ

弱体してもみんな平等だから問題なしヽ(´ー｀)ノ

auc@連打強すぎだろ修正しろ

トレード連打強すぎ修正しろ

ttp://zoome.jp/you-guy/diary/99/
バイソンん団子すげえな。
集中１００ホールドで
１７詠唱中断/２３回ヒット
７３％停止ｗｗｗｗ

アタック弱体されたら一番困るのは若葉マークとメイジだろ
上手いメイジは包帯脳筋の包帯巻きを止めるためにアタックを併用してるよ
若葉マークは言わずもがなだよな

アタックはST消費10くらいでクリティカル廃止でいいよ

基本的に団子は抵抗で効果減少か

メイジに抵抗とらせてどうすんだよｗ
ただでさえ既にカツカツで選択の幅がほとんど無いのにさらに抵抗を取れと仰るかｗ
運営頭悪すぎだろ。

アタックに消費STなんか付けたら、上手いメイジと若葉マークが死ぬだけだぞ
お前らそんなにメイジと若葉マークが憎いのか？

今後は抵抗でしかダメージ減少できない技が増えて
メイジも脳筋も抵抗とれって流れになるんじゃないか？
前に錬金技がガード不能ばっかだったように、次回錬金で追加されるかもな

とうとうアタックにケチをつける所まで来たか
レンタカーで壁に突っ込んで死んでこい。死ぬ時くらいは誰にも迷惑かけんなよ？

レンタル会社に迷惑かけんなよ・・・

>>879
包帯止めるためにアタックするメイジなんて見たことも聞いたことも考えたこともない。
俺なら素直にブレイズ使うか毒チャージ持つ。そもそも命中0で当たるか微妙だし、下手したらスタガとか取られかねない。

>>882
取りたくなければ取らなきゃいい。欲しければどこか削って取ればいい。それだけのことじゃないか。
欲しくなる要素がほとんどない方が問題だ。

メイジがアタックするとは誰も考え無いから有効に機能するんだよ
Noooobメイジな発想ばかりでネガ発言しまくんな

アタックにブレイド系のせるなら分かるが、
アタックは普通使わないよな。

>>882
回避型には確実に当たらない。着こなしはポイントに余裕があることを考えると
割と理に適ってるかなとも思ったり。対脳筋性能は変化なしだし
一時的なブームで投げキャラが増えてもどこまで定着するかは疑問。
キックとの差異が少ない所は調整していくでしょうし極端な効果の物を除けば悲観することもないかと

武器スキル0低筋力でプレート殴ってダメージ出るか見てみ

アタックするくらいならリトルツイスター撃つがな

メイジきもすなぁ

うゆ？

投げ強化程度でメイジが死んだなんて言える筈が無い
なぜなら投げをみんな取るわけでもなく集中ホールドは相変わらず有効だからだ

ところでアタックって攻撃ダメージ0以下でも当たれば包帯潰しの1回に数えられるのか？
メイジに通常アタックされたこと一度も無い

0ダメージはならない
スキル0のアタックなんて回避0にもミスでるしマイナーバーストでもしてたほうがマシ

メイジでアタックするくらいならツイスターかブレイズだな
回避モニにゃあたらんしプレートにはヴィガー掛けないとダメージでないし

とりあえずこれでメイジは全員着こなし抵抗5バフメイジになるんじゃね・・・
余計に構成の幅狭めてどうすんだ

まだ投げ相手に無双されるメイジってのを見てないからなんとも
動画でそういうシーンがピックアップされたらそういう空気になるかも知れないけど
正直、M2ズレ移動するメイジに投げを当てまくれるようなのはそんなにいない気
もする

今まで脳筋にメイジと戦いたければ取れよって散々言ってた
抵抗を取らずにメイジ同士戦が何とかなってた状態が異常だった
投げ強化でメイジにも抵抗が必要になったなら良い事だ

ドラレザ抵抗メイジとか暗黒メイジとか構成の幅は狭まるどころか拡大するね

着こなし抵抗メイジなら投げなんか使わないで殴り殺すわ

今までも抵抗振ってるメイジとエレアマだけのメイジじゃ勝負にならなかったけどな
どうせみんなこんな感じになるだろ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1ie3K4F5e26K7K8EIUJJKUOU

正直投げが定着するとは思えん
上にも書いてあるが投げとると火力減るしな
投げが有効活用できる構成もあまり浮かばんしな
神秘刀剣回避切り盾ぐらいじゃね

時代は投げメイジだ

調和メイジで＠出しまくりの轢き殺しまくりんぐでいいよもう
数集めてバインドサンボルで轢き殺しが今やメイジのたしなみ

風神をセラーで売ったら効率よくRMをｇに変換できそうだ

調和メイジ作るくらいなら風神メイジにするよ

投げなんかあたんねーよ。

糞めんどくさい団子揃える作業して
糞モニのDS外して六トン2回かけてマッドコートかけて
こっちが焼き鳥食ってナイトマインドしてそこからM2移動相手にエイムだ。

唯一問題なのは回避にモニが有利でありワラゲの幼稚園化が進む恐れがあることだわな

魔法スレ見たらネガり具合にﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
メイジ様はそこまで自分が最強じゃないと気が済まないか

調和やジャンプを使わなきゃそんなにずれない上に移動不可技を使えば
当然足も止まる近接と違ってメイジはホールドで瞬間的に止まる以外は
常にズレながら動けるからな
着こなしパンダメイジ当たりはちょっと厳しいかもしれないけど、それ以外は
投げとかそうそう当たるもんでもないだろ
今メイジやってる人は回線に自信がないのでメイジやってますって人もいるし

アリーナだとエレアマ+抵抗UP装備とレランバフで基本抵抗0でも抵抗80まで上げれるから
団子は怖くないな
ただ、脳筋に同じことやられたら勝てなくなるが

イージーモードに慣れきったメイジ様の感覚からすると
投げも破壊魔法と同じようにタゲってボタン一発で必中
みたいな感覚だから馬鹿丸出しのネガ発言をしまくるんだろうな

寧ろ投げがあたんねいってる方がNuubすぎんじゃね？
ズレやラグはメイジ専用無敵アーマでもなんでもない。
それを言い訳にしてる奴はハド同期時代をしらないゆとり

>>913
Nuub(笑)

ぶはｗミスったｗ

これはひどいNoobがいたものだ

Noobメイジが屁理屈を言いに来たが怒りのあまり恥ずかしい誤爆をした訳か

コグメイジに投げ、しかも補正15の団子が全く当たらないような言い方してる方がNoobだと思うんだが・・・
ランダム移動っつっても近接だって遠距離見て方向変えたりするだろ？
詠唱開始の瞬間は少しはズレは発生するけどすぐに戻るし15度の補正なら方向予測してれば普通に当たるレベル。
ましてや詠唱中なんてM2移動でも近接の横移動より普通に遅い。
結局投射は相手が近接だろうがメイジだろうが左右直進の三択であることに変わりはないよ

頭悪すぎだろ・・・

トマホチャクラム廃止・クリティカル廃止・アタックにST消費
これ急務な

メイジは素直に抵抗取れば良いと思うよ

・スロウ移動不可
これが来れば投げは現状でも納得できる

まあ、カウンター以外で動いてる脳筋にスチ矢当てるよりは
詠唱中のメイジに団子当てる方が楽だな

周りを弱体させるんじゃ無く自らが抵抗を取れば簡単に解決できる問題だろw
メイジの糞ネガは聞き飽きた

取りあえず、しばらくは様子見だな。

レジ０脳筋沸きすぎワロタ
待望の、ボタン連打でメイジが死ぬバランスになったから、それを何とか維持しようと必死だな


もしこのままでいくなら、低抵抗に対する破壊魔法の威力を上げるとかで調整しないと
このままだと、さすがにちょっとネガ脳筋の思い通りに行き過ぎだわな

抵抗0にメガバで200ダメージでいいよもう

逆に蛇団子のスキルあがったせいでメイジに勝てる気しないわ

今回の修正は「ねーよｗ」としか。
集中ホールドネガに対して考えうる最悪の方法で修正してきたからな
要するに集中ホールドが脳筋側のコントロールで止まるようになったわけだ。
元来メイジは火力が低く盾とも相性が悪かったために集中ホールドHAやパニでしか勝ちを取れない
今回の修正はHAする前に相手を倒せる可能性があるならまだしもそんな手段メイジには無いし、あったらもっと普及してるしHAなんか必須化してない
つまりメイジは投げ持ちに対して勝つ方法がまったく残されてない。
抵抗70取ったとして牛団子5回投げられるまでの命。そんな短時間で脳筋が落ちてくれるなら訳は無いがある程度メイジに対して場数を踏んでれば落ちる訳無い。
牛団子普及した段階でメイジは暗黒時代入り確定

ところで、ぶっぱな槍素手回避モニの方がメイジなんかより人口が多く、ゲームをつまらなくしているいのに
なんで回避弱体化、モニ種族修正弱体化って話題より、集中弱体化の話題の方が盛んなんだ？

今まで散々っぱら火力下げろ火力下げろと叫び続けて来たメイジから
火力インフレを目指すような発言が出るとは思いませんでした

>>930
上から順番にボタン押してるだけで、メイジが死ぬバランスにしろ的な思考の
レジ０脳筋様の人口の多さが理由

今回の修正を見てれば、そんなの言うまでもないだろ

メｗｗｗｗｗｗｗｗｗイｗｗｗｗｗｗｗｗジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

火力インフレも何もメイジのDPSは各職の中でも低めに設定されてるだろ
その代わりとして回復やら強化やらパニやらといった特色が付加されていたわけであって
その特色殺されたらただの劣化脳筋じゃん

メイジのネガすげーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

M2モニメイジに投げが当たらないとネガってるようだが
ハド時代も知らないゆとりNuub乙だな

エルモニーたちが夕暮れ
別のモニーたちを叩く
その音が響き渡れば
パンデモスは死滅してゆく
種族の補正がきつくて（回避ー）
種族の個性消えてゆく（モニＡｇｅー）
モニーの補正を直しておくれよ

メイジはネガる前に抵抗取れよwwwww
脳筋よりスキル余裕有るのバレたばかりなんだしさwwwww

明治さんおちついて

なんか メイジに抵抗とれよｗｗ って言えるのは気持ちいいな

そんなことよりハド時代をさも古参ぶって出してくる奴何なの？
こっちはRAから対人漬けで辿りついたのがここなんですけど

>>938
そんなデマまだ信じてたのかよ

はあ？
言いがかりをする前に抵抗取れよwwww

「パンデモスさんいっぱい運べるんですね」

物理版死魔みたいな位置づけになったから困惑するのもわかる
枠の制約がある分メイジの汎用性には勝てないよ。パニだけはご愁傷様だが

むしろゴンゾ同期後もメイジやってるのは真性マゾだろｗｗｗ
実際脳筋キャラのほうが先読み、組み立て、間合いの意識、全部ぬるくても
反射神経と運が向けば戦えるだけイージーモード
メイジ使ってるとき脳筋使ってるときの倍は神経磨り減るっつの

>>940
こんにちは前ﾌ

>>941
デマと決め付ける根拠が出てない以上、デマではないな。
実際回避メイジとかも存在するし調和メイジも存在する。
【 生命力 　　】　90
【 知能　　　　】　50
【 持久力 　　】　30
【 精神力 　　】　100
【 集中力 　　】　100
【 破壊魔法　】　98
【 回復魔法　】　88
【 強化魔法　】　98
【 魔法熟練　】　98
これで余りが98。着こなしに振るのは対脳筋用の防御手段だろ？
脳筋がメイジに対して抵抗取るのと同じ意味合いなのだから着こなしは必須ではない。
逆に98を死魔に振ればそれだけで回避着こなし０という脳筋ではかなり致命的な弱点が強みに変わる。
そういう選択肢もあるのでこれがメイジのテンプレート構成。

まぁこれでも今は着こなし51にするだけで2武器脳筋相手でも構成負けしないと考えると、恐ろしい物があるわな。

抵抗も取らずに騒いでるメイジはメイジやめちまえ
抵抗取った上で騒いでるメイジに抵抗取れ言ってる抵抗0脳筋は氏ね

>>947
強化は必須ではない。
回避もパニも無しなら着こなし51は必須。低火力の破壊に対する抵抗と一緒にすんな。

【 筋力　　　　】　100　←精神集中
【 生命力 　　】　90　←生命
【 持久力 　　】　80　←持久+知能
【 素手　　　　】　100　←破壊
【 刀剣　　　　】　100　←強化
【 盾 　　　　　】　90　←回復
【 戦闘技術　】　100　←魔熟

脳筋なら余り190になるだろ

余りスキル98で「余裕がある」ってどんだけｗ
しかも着こなしぬきかyp
世の中にはフルプレ回避脳筋なんてものもいるから脳筋なんて最低でも176は余裕がある計算になるんすけどｗｗｗ

正論は通じないよ。

集中ホールドHAのあるメイジと調合0POTしかない脳筋比べてんのかよ
くっだらねえｗｗｗ

まぁ、いい移住先があればいいんだけどなぁ

抵抗取れ抵抗取れって言ってんのに抵抗なし想定でスキルに余裕あるだろって何事か

>>948
そしたら余りは145だな。筋力成分差し引いても120ってトコロか。
でもメイジで破壊58止めとかは見たが強化切りだけは今まで1度も出会ってないからそこらへんは話半分で聞くが。

>>954
リアル脳筋なんだろ

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 抵　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 抵　え
　　学 抗　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 抗　 |
　　生 切　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 切　マ
　　ま り　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　り ジ
　　で が　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶 ,!?
　　だ 許　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ さ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね れ　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　る　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　の　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　は　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>955
今日限りのチェインメイジ動画サンプルにおいとくわ
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6507578

実際強化って切ってもなんとかなるよね
昔みたくメイジ戦はマナエスケ必須ってわけでもないんだし

>>955
だからチェインは必須だと…
あと、俺が長い間強化切りでやってるし、90程度浮いた分他のことができるからそこまで大きく弱体化しない。強化は無難に強いが。
というかまぁ、十分な持久を取りつつ高スキル罠や盾などを取る場合は魔法2つに抑えるしかないんだから仕方ない。

ぶっちゃけ集中ホールドＨＡと同じぐらい盾が壊れてるから
回復→盾でなんも遜色ないぞだろｗ

あと強化だから書いてないんだろうがそのメイジレイジンガーだしな。
ガチでは問題外

こうやって段々とメイジの諸悪の源が集中ホールドHAにあると論理付けられていく。

てかネガるくらいなら抵抗のうちの何依存なのか調べた方が良いんじゃないの？
強化あるならEA+その属性の抵抗食料で+30、つまり抵抗60は取れるだろ

>>960
必須なんだろ？計算しろよｗ

魔法が個別ディレイで、下位魔法が強力なら盾の使い道も少しはあるんだが、
今から、大幅な変更なんてできないだろうな。

リアル脳筋なのはどう見てもメイジだろwww
ネガってないで抵抗上げの作業に戻れよwwwww

抵抗とっていこう

精神破壊強化どれか削れよ

>>964
なんでそんなに余裕あるんだと思ったら生命100じゃないとか…おかしいだろ…


ところで、>>958少し見て思ったんだが、メイジってM1だかM2だかが標準なのか…？

>>969
自分の算数能力を棚に上げてそれはおかしいと他人を指摘できるほどあなた様は偉いのですか？
脳筋だって生命90でやってる人間はいる。実際>>949なんか見てみろ。見事に生命90だ。

お前ら馬鹿だろ
抵抗70でも簡単に止まるんだぞ？
HA止まる＝死、このリスクをメイジは常に負っている。
脳筋とはまったく違うことを理解してない馬鹿ばかりだな。
脳筋でいえば、盾だしてavoidしなければガードロスト5秒で死亡のようなものだ。

HAの詠唱時間を200にしたら文句はいわないが・・・

>>970

その計算でいくとメイジだと残り90なのですが。

でもその回転率だとMP枯渇で終わるだろ…

俺はＨＡ、ＲＡ詠唱中は移動速度がテレポ並だけでいいわ
メイジはＭ２移動の不思議な踊り回避さえなければどうとでもなる気がする

この上さらに負の条件上乗せっすかｗさすが脳筋さまは言うことが違うねｗ

スペックがよければM2交差しながら回避だな、
強さが段違いになる。M1はないわ。

メイジ＾＾＾＾；；

>>966　抵抗メイジの強さ知らない奴乙だなｗｗｗｗ

投げ修正後泣いてくださいｗｗｗ

素直に集中ホールドHAだけ回復量減らすとかみたいにどうにかしてれば良かった。
つくづくそう思う。
投げの修正は装備スキル制限とか良い部分はあったけど。

ぶっちゃけ修正いらなかったろ。
今まででもＷａｒで大半のメイジは抵抗0脳筋で倒してるわ
スワンは必須だけどな

メイジに抵抗必須のバランスになって何が困るかってメイジ同士が今以上に終わらなくなることだよな

>>981

両者死魔持ち→食べ物バリアの数で勝敗が決まる
両者強化持ち→マナポの数で勝敗が決まる
両者強化切り→触媒の数で勝敗が決まる

結論、筋力100メイジ最強

・アタックのST消費化
・チャクラムトマホ廃止
・クリティカル廃止

ゴンゾさん、これがここの総意です

>>983
そういう嘘を言うなｗ

投げが増えてメイジが消えてくれると回ってくる天下は
・・・素手槍回避モニか

これIDかえて繰り返せば届くんじゃね
自分も被害こうむるからやんねーけど

何でいまさらチャクラムトマホｗ
遠隔にネガるなら弓だろ。

何でローリスクの遠隔攻撃がハイリスクな近距離攻撃より攻撃力高くて
しかも近距離テクまで素手とタメはれるぐらい強いんだと

MoEで遠距離がローリスクとか都市伝説もいいとこだろ
実際近寄るまでに何秒もかからん
かといって足止めが有効かといえばほとんど意味無いような足止めばかり

とっとと弓単で無双してこいよ
俺みたいな絞ラーには100%当たらんがな

その何秒かで１〜２発でも入れば十分なアドバンテージ
どうせ近寄られたところで優秀な近距離テクがある

それで何がどうローリスクじゃないんだ？
上のはメリットの多寡の話であってデメリット、リスクがあるとは言わないよな

これからのメイジは回復切りで物まね、これが流行る
なにせハラキリで回復できる上にネイチャーで天敵の投げを無効化
さらにカカシで安全詠唱
そして必殺のチャームダンス→チャージカオス発射という鬼コンボ
これは流行る

>991
アリ・・・かな


アリアリアリアリ？

ダメでネイチャー解除されなきゃ使えるんだがな

ハラキリも回復まで何も出来ない制限が無ければな

似たような性能でデメリット無しに一瞬で回復する技があるらしいぜ

むしろヒーラーが破壊とるのやめて投げ取ればいいんじゃね？
バニッシュＨＡちゃージしながら強毒団子当てて脳筋のSTなくなるまで豚スロウ

ヒーラーは破壊取ってないだろ。取ってても低スキルじゃないかと思う。
メイジがヒーラーになれって意味だったら…無理だろ、それは

集中ホールドHAの無い脳筋はメイジ以上に死にやすいんだが
メイジにとってそれは関係無い話らしいね

アタック弱体なんてやったら新規0になりますよ
これマジ話です

1000ならさらに集中ホールド弱体

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
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