【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ31

【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>990が立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ30
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1211481722/

改善案最有力候補

・アタック使用時もビルボード表示&表示のON/OFF

ビルボード表示で先行入力アタックモーション消し、アイテムでのモーション消し
モニの素手アタック、ウニモーションなど、多くの問題を解決できる

　┌┐.┌i　　 ┌┐　　__　┌┐　　| | [][]
　｜└[][]L.ﾛﾛ |　[][]　|　| ﾛﾛ |.[][] l└─┐
　｜┌┤.r‐┘│┌┘ | └┐└─┐l￣￣
　└┘..凵　　 └┘　　!　l￣__l￣￣.┘
　　　　　　　　 　 　 　 └┘



マジアロ！∩ マジアロ！　　 ∩　CF！ｼﾞｬﾌﾞ！　　[Amateur]　　　　
　　　（*>ω<）/　=3　　（*>ω<）/　=3　　　　　　 　　　( 'A`)・・・
　（ヽと　　 ﾉ　　;;　　　ヽと　　 ﾉ　　　　　　　　＿_　　　 / )　
;(　　ミ三三彡　　;;　;　 ミ三三彡　　　　　＿　　　＿_　/ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾙｽﾞﾙ

　　　　　　　　　　　　∩　DT！GB！　　　　　　　　
　　　　　　　　（*>ω<）/　=3
　　（;;　　　　ヽと　　 ﾉ　　　　　　　　　　
　　　;(　;;　;　 ミ三三彡

集中ホールドの弱体について語り合え

病的な人はこちらへ誘導
ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1212467357/

GJ

アタックをビルボード表示で ON/OFF 、色設定 をできるように

色設定まで行くとさすがにゆとりだと思うんだよな
別に同じ色でも対応できるだろ？

色設定はアタックだけ違う色にって話なら贅沢言うなでFA
でも色んな状況で見やすくするって意味では必要
アタックを特別視してるからと言って
今でも出来るビルボードの色変更をへたに無視しないでくれって言ってるだけじゃね？

ナックルのアタックの発生速度はいくつ？
同じ色で表示すると今よりアタックが取り辛くなると思うんだが

>>9
そういうのは実装されてからネガればいいし、ネガれないだろ
皮算用想像だけでネガってたらビルボード表示すら実装されないだろうが
1度で完璧な調整が出来るわけがない、そこらへんも考えてネガれよ

集中ホールドは１００％止まらないことを前提に戦うのが基本。
集中ホールド弱体して欲しいなんてＮｏｏｂは黙ってろ

下方修正すべきはホールド抜いてＤＯＴ叩き込んだときの中断率。

>>9
素手アタックは97(36-41)かな？
しっかり文字認識して盾出せてる人なら取りにくくなるって事は無いと思う
モーションとかで適当に反応してる人だと取りにくくなるかもしれないけどさすがにそれはゆとり乙だよな

盾（下手糞）はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける


盾（下手糞）様の言い訳

盾だけがMoEを面白くしている(ぶっぱ感盾でとってご満悦)
盾弱体はチョンゲ化に繋がる(そのくせ自分は盾連打）
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる（下手糞でも盾取れまくれるように汁）
盾は完全回避でなくてならない (運良く盾取れたのに貫通なんて馬鹿げてる)
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する（盾が利かない罠牙はコレでボコる）
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない（このスキルのおかげで下手糞でもワラゲで生き残れるんだ！）
思考が盾中心（貫通、ブレイク以外はどんなスキルであろうと叩く価値すらない）
他人に盾を押し付ける （みんなが盾持てば盾アンチをＭｏＥから消し去ることが出来る）
なぜか他の防御スキルには触れない （他の防御テク（難しくて使いこなせない）など盾があれば必要ナシ！）

アタックビルボードになると文字見えたらとりあえずアタックして
チャージド系やスロウ、低倍率技ならそのまま反撃入れる
高倍率ガード可能技なら非クリなら盾。クリならそのまま当てて硬直長い技なら追加攻撃
盾やＳＤならシルガキャンセルで止めよう
の判断を、文字見えたらとりあえず反射でアタックしてから見て決めてるガイラーには逆に困る

モニタ液晶だからモニ素手アタックなんか見えません
って奴はどれだけいるんだろうか
どっちにしろモニで勝ってる奴の勝率は疑うべきだな

ビルボードとかいってるヤツは現実が見えてない。

ゴンゾにシステムをいぢる能力は無い。ゼロ、零。わかる？

ゴンゾにできるのはデータをいぢることだけ。

マップを作ったり、アイテムを増やしたり、パラメータを変更することだけ。


いいかげん、わかれよｗ

アタックだってテクとして実装されてるんだから内部設定いじるだけで出来るだろ
キャンセル可能なバフ付きテクや多段テクだって追加攻撃部分はST消費0ビルボードなしのテクとして実装されてるっぽいし

紙装甲メイジが本隊戦で前線ブリザ連打で階級上がっていくのを見てイラッとする
メイジはイージーモード

>>2でいいな
頼みますよゴンゾさん

おいおいスパルタン弱体案を>>1-30に入れないと減点対象だぞ

1.メディテーション化
2.自分への使用不可
3.酩酊へ変更
4.自然回復との複合化
5.回復量は集中依存
6.50%の確率で死ぬ

重複スレですので移動お願いします

【MoE】対人の嫌いな構成を呪うスレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1212467357/

SDまだ強いでしょー
反射ダメ無しにしても強いって、アンチチャージドスキルを刀剣だけもってるのは
おかしいよ。

チャージド？トルネードしてやんよ
　∧＿∧　　
　(　･ω･)
　(っ　　) 　
　　( ＿_フ
　　 (_/ 彡 ｽｽ




フィスマス　　　　　　キッカー　　　　　サブ素手
　 ∧＿∧　　　　 .・,'∧＿∧;，.　　　　 ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )

>>16
ですよね。技術力うんぬんよりも、元になるシステムを作ったハドソンのスタッフがいなけりゃいじりようがない

>>反射ダメ無しにしても強いって
ねーよｗ
反射無くなったら「コダチでシルガ貫通ダメいてぇ」と同じじゃねーか。
チャージドには肉を切らせてのカウンター狙いか移動回避。
真正面から受けたいなら酩酊取ってストマでも使っとけヴォケ。SDより取り易いだろ。

マッソーはブレイクされるけどな

ま、ここからSD弱くなったら刀剣なんてゴミ武器
素手槍に対抗する事も出来ずに連打されて死ぬだけ

昨日久しぶりにwarに行った

一戦目は素手槍回避ロットンチャージモニだった
二戦目は素手槍牙回避モニだった

僕はそのままログアウトした

>>18
はっきり言ってブリザじゃ上がらないんだがな・・・・。

SDが弱いとは言わないが踏んだ時のリスクがかなり減っているのも間違いない
素手槍を中心に素手or槍+投射武器みたいな貫通力特化の構成が増えたのはそのせい
どっかの鯖の大会じゃ槍投げが勝ったらしいし、槍弓とかも最近やたら多いだろ？

槍は最強厨スキルだからな
あと遠距離+武器がすげえ増殖してるのは確か
タックル槍弓高調合プレートとかだるすぎる

素手2武器モニーが着実に増えているのが俺の印象なんだが

是非その鯖に移りたい

ＳＤをカウンターで当てようとしたらずーっと密着するしかない。
中途半端な距離にいると反射ダメだけにおわる。
一部の高ダメージ攻撃以外は70以下のダメージ。

だから弓とか投げとは実はシナジーが発生しない。
相性がいいのは素手くらいに限られる。
あとは調和。

要するに刀剣は素手刀剣調和が一番理想的で、他のはどうしてもＳＤチャンスが減る。
今は遠距離や抵抗をとるのが流行ってるから刀剣は最善の選択じゃなくなった。

おまけにＳＤがきまっても130ダメージほどだがスタンスニークなら200ダメージ近くになる。
どっちが一発逆転技として優れているか誰が見ても明らか。

でも、ＳＤ弱体以前から差は小さかったとしてもスニークの方が強かった。
じゃあどうしてＳＤ弱いといわれ始めたかというと、もともとＳＤは強力なジャブとしての使い方の方が多かった。
その直接ダメージがしょぼくなったので弱くなったということ。

>>32
スタンスニークの後どうやったら200もダメージ与えられるんだ？
スタンやスニークの後ダメージ倍率が0.8倍になっているのに
スニーク後アタック+ディロケでそのあと攻撃したらSDやスタガ余裕でしただろ

このスレには妄想や設定が昔のままで語る奴が多すぎる

つかSD決めるのとスタンスニーク取るのどっちが難しいと思ってるんだよ
この二つを同列に並べてダメ大きいから強いとか話にならん
素手はダメージ低いから火力ないとか言ってたのと同じ奴か？

スタン＞ジャブ＞スニーク＞PI＞CF
これがこのスレでの常識

スニークアタックディスロケで200越えるだろ常識的に考えて

って言いたいところだけど別にスニークなくてもスタン後に100くらいなら狙えるしな

>>33
もしかしてスニークが0ダメージなんですか？ｗ

>>34
スタガも決められない初心者はひっこんでろよ。

スタガからスニークは100%成功
これがこのスレでの常識

回避モニがスタガ踏んでもスニークミス

ソードダンスのダメージ量とかよりも、チャージド系に対抗できることが
強すぎと思うんだよね。刀剣持ちにチャージドスラッシュとかチャージドブラント
出せないし。

SDは現状でまぁいいんじゃねと思う今日この頃
刀剣弱すぎとか言ってる人は簡単にSDあわせられるDTあたりでしかダメージ見てないだけで
IFVBディスロケハラキリにSD決めたら今でもごっそり削れる
イージーかつ確実に削るか、大技誘い出して大ダメージ狙うか
このあたりは使う人次第で変わるだろ

相手が刀剣持ちってわかると普通ぶっぱやるとしてもGB,DTまでだろ
使い方次第とかじゃないから

GBDTしかぶっぱしてこないならそれにSD使えばいいじゃない
イージーな技の反射に大ダメージ求めてどうすんのｗ

例えば槍弓でDTにSDしてくれたら隙の小さいGBとソニックが反射気にせず使えて余裕でお釣りが来るんだが
いや、SD強すぎなのか弱すぎなのか話の流れがわからないんだけどさ

>>40からの流れがおかしい

開幕でいきなりSDしちゃう人もあんま見ないけどね。
残りHP少ないときに盾か移動回避か、ラッシュかけるかって時にSDって選択肢が
があるのは鬼です。

近接アタック当たりやすすぎる
補正角半分でいいよ

レンジ0.2の一撃死でいいよ

ﾃｰﾚｯﾃｰ

CFもレンジ0.2 倍率2.5くらいでいいな

中にはSD無しでやってるやつだっているのに、物理ダメージを7〜8割カット出来て、
しかもそれを反射させる事が出来る絶対防御手段なのに弱すぎはないだろ。
SDを強いジャブとか刀剣持ちにチャージド打てないとか言ってるしなｗ

>>40
同感
SDがお手軽に反射できるようになってから明らかにつまらんくなったよな。
つうか強いとか弱いとかの話じゃねえよな・・・
ただ単にバランスだけ見て面白さを考えず調整して失敗した典型だわ

SDがダンスと複合技になったら前の性能でもいいけどな
刀剣90に範囲のハラキリくれ

SDハラキリソードで瞬間範囲220ダメージですねわかります

トルネード最強他は雑魚

魔法防げて100％カットでカウンター攻撃を選べる点で
トルネードのほうがポテンシャルは高いかもな。

刀剣素手動画などを見たときに刀剣全く使ってないのを見ると悲しくなる

これは各武器30にガード技の流れだな
武器の種類によってavoid値の変るブレイクなしシルガっぽいの
吸収avoidなし、アタックキャンセル可能、avoidは内部数値で不可視
低需要の武器や片手武器がavoid値が高目に設定されてるとか


はいはい妄想乙ですね

>>57
unk

ただの対チャージドならウェポンガードがもうあるんだけどな。
チャージド防いだ代わりにＩＦやソニック食らうだけだからなあ・・・
防御受付時間1秒以下にしていいから硬直120ぐらいにして欲しい。

トルネードcIF 強化SD
トルネードcリボルト buff剥がしSD
トルネードcヘラクレス ふっとばして遠距離orスパルタンおいしいです
トルンネードcムーンフォール 発動時間20（笑）+移動可能おいしいです

防御技増やすんじゃんくて素手弱体か他武器強化しろっての

スパルタンが魅力的でつい素手とってしまう
メディみたいな感じでもいいから脳筋向けのHP回復テクどっかに増えないかな

武器スキル内に回復技あるからつい素手取っちゃうよな・・・
メディ化しようと多分取っちまう

最近、刀剣売りが目立つよ。
それがある意味市場の判断でしょ。

あと弓も売りが目立つ。
飽きたのか諦めたのか…。

戦闘技術に組み込んだら良いんじゃないのか?

このゲーム脳筋のHPST回復手段がゴミでだるすぎるからな
スパルタン削除されたら素直に強化回復戦士かメイジで超回復力手に入れるわ

そんな根性なしは強化戦士にしたらしたで
強化Ｂｕｆｆ短すぎ。維持面倒すぎって言って即止めるよ。
強化戦士するよりは戦闘のたび隠れてミックスジュース飲んで座る方がよほど安全かつ楽

スニークから200overって槍限定じゃないか？

弓は確かに強いけどスタミナくうからなー
あと相手も弓持ってると撃ち合いになったり結局ほかの武器で殴ってたりであれ俺弓使ってなくね？ってことに

武器にスパルタンがあるのが問題なら酩酊のビッグバンフィストとかえちまったほーがええんじゃない？

SDの消費スタミナを考えた方がいい。。。
あんなもんジャブ変わりに使ってたらST切れる。
チャージドにSDして外されたら涙目。

以前の仕様は明らかに強かったが、現状どうだろうな。
warageでみるのが徐々に減ってきている気がするが、投げほど劇的でもない。
あと少し素手が弱体、キックがメイジに対して弱体したら、メイン攻撃手段に対して全体的なバランスが取れると思う。

SDの刀剣
使いやすい槍、弓
一撃の棍棒、銃
回転と隙の少ない素手
追加効果のキック、投げ

のような感じで。

>>68
素手・弓・槍なら余裕なんじゃね？
バトハンスニークの時間は270ぐらいはある

と言うかもう弱体ループでバランス取りするのはやめて欲しい
自分の使っていたスキルが弱体されて萎えて止める奴もいるだろうし
すでにメイジ最強ムードなのに
スレタイも対人のバランス、強化を語るスレに変えろ

>>72
強化厨はすっこんでろ
またスレタイすり替えるなよ

何で弱体に固執するんだ？
強化でバランス取りしたほうがデメリット少ないだろ

強化案ならSDを100％反射に戻して良い

刀剣でもスニークVBアタックで普通に200はいかね？
ACバフだと微妙だけど

ＳＤ弱くていいからディレイ短くするようにしてくれ
攻撃判定も移動も無くていいから
一閃も発生戻せよ遅すぎる

>>74
今まで強化したらクソになってばっかじゃん
SDなんて一番最初のが一番バランス良かったのに
強化して厨性能になったし

お前ら、恥かしがらずにはっきり言えよｗｗｗｗｗ
自分にとって都合の悪いものは、すべて弱体化しろってな
どうせタイマンも出来ない轢き専が笑わせるぜ

タイマンしない奴ならこんなスレでネガって無いだろ
弱体すべきものは弱体して強化必要なら強化

今のところ素手に関しては弱体としか思えないがな

素手のアタックに関しては、だな。
ああ、あとスパルタンもだ

素手アタックとスパルタンに修正はいっても
ぶっちゃけジャブ、CF、IFあれば十分だけどなｗ

ビックバンが素手に行ったら本隊すごいことになるでしょ、普通に
ビッグバン３連続とか食らうよｗ

集中ホールドの弱体が無いと永遠にバランスは取れないね

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1212467357/l50

メイジの話はこっちでしような

集中ホールドに関しては>>11でいいよ。

それはメイジが広めてるプロパガンダだろがwww
集中ホールドで無双するメイジが居る限り弱体化運動は終わらない

継続率100%でいいから、ホールド中はMP回復停止にしろと

だから、抵抗７０とスワン取って戦えば勝てるって何回言えばわかるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな雑魚メイジ基準にしても仕方ねーだろが

現状のメイジにタイマンで勝てないのはわかるが無双されるのは雑魚としか言いようがないわ

抵抗70＋スワンより抵抗90のがきついよ
スワンあろうと所詮抵抗70、高レベル魔法(メガバ、カオス)きっちり当てればごっそり減らせる
抵抗70＋スワンに勝てないメイジって魔力、破壊が中途半端かDoTメインで戦ってる人だけだと思う

タイマンで勝てないってのは酷いバランスだよな
集中ホールドを弱体化しないとダメだね

ホールドBuff中はカンフーソウルように
回避、呪文抵抗-でいい

メイジだけ回避下げろっていうならホールドに回避Debuffは良い案だな。

対脳筋構成で戦闘する以上対メイジがハンデ戦になるのはある程度仕方ない感じもするけどな

スニークディスロケハラキリ痛すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サンボルも抵抗で食らったあと硬直するの軽減してほしいんだけどなぁ。
轢かれる原因No1だわ

タイマンならスニークは食らうほうが悪い。
集団戦なら・・・まあ、タイマンの棍棒がへぼいから許してやれ。
つーか対人愚痴スレたったんだからそっち行けばよくね？

大多数の脳筋:対脳筋構成
大多数のメイジ:対脳筋構成
だからな
タイマンなら脳筋が不利なのは仕方ない
アンチメイジ型の構成がもっと流行ればまた変わってくるのだろうけど、実際
遭遇の大多数が脳筋な現状ではアンチメイジ構成でソロでうろつく気には
ならないんだよな

対メイジ構成が特化型にならざるを得ない点こそバランスがおかしい証拠
同じスキルポイントを振っているとは思えないよ

どう考えたらそういう結論になるんだか

よくわかんないけどドラゴンジャンプしますね

大体、無料垢取り放題なのにメイジ(ヒーラではない)が増えないのは弱いからだと思うが。

ヒント：つまらな○

それは、自分が勝てなくてつまらないだけだろ。

メイジのスキル上げのつまらなさはガチだがな

なんという釣り
メイジが増えないのはそのプレイスタイルが合わない人が多いからだろう

絶対にあり得ないとは思うが、もしWarの近接がみんな死魔48キック盾
抵抗スワン調合とか、ともかくアンチメイジ構成ばかりだったらこのスレも
メイジ弱すぎ修正しろって大合唱になってたかもしれない
だがそれにしたって相対的な評価であってメイジの強さが変わってるわけ
じゃないんだけどな
今は対脳筋構成が多くて、その結果対脳筋構成のメイジが脳筋に対して
有利に立ち回っていてメイジネガが出てる状態ってだけ
バランスの問題もあるだろうがそれ以外の要素の方が大きいと思う

つーか現状対脳筋だって特化しないと勝てないって事になってるんだろ？
抵抗振ったら脳筋に勝てないので抵抗振りませんが大半なわけだし
ほんとに上手い奴には特化しなきゃ勝てないのは脳筋もメイジも同じだよ
逆に腕があれば中抵抗中調合プレート二武器盾のバランス構成でどっちも戦えるし

まあ回避メイジの運ゲー具合とACバフだけは修正した方がいいと思うけど。

それはないな。
ゴンゾ同期初期は本当にメイジが強いから増えまくってた
一部の超上位層のぞけば抵抗０盾スワンでも倒せるメイジばっかなんだが
このスレで言われてるメイジってどの鯖に行けば会えるんだ？

いやいやホントにつまんないからメイジは
脳筋とメイジ両方作ればわかる
戦って楽しい相手であるメイジと対メイジ構成脳筋に滅多にあえないんだからしょうがない

でもまぁ盾メイジしてた時期は少し楽しかったかな

メイジは近接と比べて構成アイテム依存度が高いからGMPとか5buffとか持ち出すと終わらないし
逆にカス装備カス物資だったり対メイジ特化構成or抵抗0、対多数だと駆け引き以前に呆気なく終わる
拮抗してて駆け引きのある戦いならいいけどそんな構成のプレイヤーがほとんどいないんだよ
結果、回避槍素手と同じくらい中身ペラい勝負ばっかり。メガバーストのエフェクトがかっこいいくらい

持論に必死なところ悪いんだが、別に反論してるわけじゃなくて
つまらなくてもホントに強けりゃ増えるもんだよっていったんだぞ？

いやー強くても好みじゃなかったらやらないでしょ

全部の鯖がP鯖なわけじゃあるまいし

あれは強いから増えまくってたんじゃなくって
近接vs近接だと戦いにならなかったからメイジで遊んでただけだぞ

あの同期でもまともな人は練習して6割ぐらい判定出してたけどな

Oβの時代は同期が取れず、メイジが強かったので、大体が抵抗もちで
一武器が多かった。抵抗ないと瞬殺され、抵抗ないのが初心者という扱いを受けてた。
刀剣においては、SDVBという攻防一体となった技がはやり、SD弱体。
↓
その後、Oβはメイジ多く強すぎたため、２次レジ、ホールド弱体が行われ
メイジ激減。このころ、死体爆破も重ならないようになった。
↓
ブラッドレインが実装され、罠牙が猛威を振るう。その後、毒種が
重ならないようになり、罠牙の数も減った。
↓
メイジや罠牙の弱体により、抵抗ぎり２武器盾調合＋αがはやり出す。
↓
ゴンゾに運営が移行し、無料化され垢取り放題になり、同期が改善され、
先読みしなくても攻撃が当たるようになる。このころから、メイジ→近接が
増え始める
↓
はやりの２武器盾調合＋αは抵抗ないのでメイジには瞬殺される。

結論　つまらないからじゃなく、弱いからメイジは激減した。

で、メイジは弱いから強化してもらいたいの？
もしくは弱いメイジでも勝ってる俺様tueeeee？

脳筋vs脳筋基準だから話がおかしいんだよ。
全体的にみればメイジに強くしたキャラは脳筋に弱い。そこそこのバランスはある。
現状頭一つぬけてるといえるのはモニーと素手だけ。
逆に弱めなのがパンダ暗黒酩酊物まね辺り。

物資がメイジが重要なのは確かだが、別にGMPもとうが５バフしようが抵抗+回復手段+DOT手段あれば十分勝てる。
長期戦にはなるが、それは素手刀剣盾プレート高調合同士の戦いも似たようなこと。

回避素手槍だって刀剣持ちや、TFにメイジと苦手な構成はいくらもある。
そもそも回避素手槍がクリックゲーと思ってる時点でまともではないがな。
慣れて無いやつはそれで勝てるだろうが、少し上手いやつならカウンターあわせて勝てるのは
方々の大会などで素手槍が勝ってないので明らかだろうに。

まあ、抵抗なくても大半の上位層じゃないメイジには勝てちゃうし
抵抗スワンでも雑魚なら負けるし結局中の人次第ってことだ。

とりあえずサプ種の効果時間減らせよ
すぐに離れても長時間行動不能とかおかしいから
今の2/3くらいがいい

結論　つまらないからじゃなく、弱いからメイジは激減した。

大会が上位層の戦いとか思って良いのはWar歴２年までだよねー

メイジはクリックゲーと操作がほぼ同じだからつまんないんだよ。
わざわざmoeやる必要がない

同期のせいでメイジがずっとイージーモードでありながらツエー出来て優位だった
それが改善されて攻撃が当てやすくなってイージーに慣れすぎたヤツがツエー出来なくなった
だから減ったんだよ

弱い＝メイジじゃなく、弱い＝イージーに慣れた中のやつ
なんだよメイジが弱いからプレイヤーが減ったとかいう妄想のメイジ擁護は

それ、結局はイージーに強けりゃつまらなくても増えるっていう事肯定してるよな
減ったメイジの分は素手脳筋にでもなってるんだろうな

何いってるんだ？増えてるだろ、メイジ
ただ脳筋とメイジじゃ上げるスキルのめんどくささってのが違うからそれが増えにくい原因
戦闘技術は９０でもそれなりに戦えるから戦技脳筋は完成が早い

魔熟はラピキャスのために９８以上がデフォ、集中も１００なってないと不安が残る
魔法は資本が無いとそれだけで浪費の元、稼ぐにも破壊で稼げる場所は限られる

まぁ以前メイジに流れてたような連中が素手槍回避モニに流れたって思えば納得は出来るがな

最後の1行が前と全くつながってない件

メイジと闘ってると長期戦なりやすいんだよね、自分抵抗４０盾１００だけど。
やっぱホールド→HAされると何回も振り出しに戻って物資使いまくって正直
勝敗どうでもよくなる。

なんかおもしろくないんだよな、ゲームとして。そういう根本的な問題。

HAってされるもんじゃなくさせるもんだよ。
しなきゃ殺せるっつープレッシャーを常に与え続けて
HAをさせてる間に相手の死因を作るもんだろ。
大半はそんなことするまでもなく
HAしなきゃいけないときに破壊唱えてくれてそのまま倒せるけどな。

>>129
少しは頭使って考えろよ
＞減ったメイジの分は素手脳筋にでもなってるんだろうな
に対しての話だ、つながってなくて当たり前

そんな無茶な･･･

魔法に関しては、まずバインドサンボルロットンを修正してくれ。
あとは別にどうでもいい。

20のバインドを40魔法に
代わりに40のロットンを60魔法に
代わりに60のDEを20魔法にして入れ替え完了

ぐらいがバランスいいと思うんだけどされないよな。
いまさらかえられないんだろうなあ

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1212467357/l50

>>135になったら嬉しいわ。　強化キャラでラピロットンとかされると失禁しそうになる
それが無理なら、せめてロットンサンボルバインドのように
追加効果ありの魔法はディレイ長めに設定して欲しいかな

20にＤＥってスキル上げが渋くなるだけだろ

20じゃなくて40だった

もともとDEは20魔法
今のスキル上げ専用のゴミ魔法の立場よりは20スキルになって
範囲DSはがしに使えるようになれば地位向上だと思うけどな

Pの大会動画見たけど素手刀剣ばっかじゃん
誰だよ刀剣弱いとか言ってたの

刀剣弱いとか単武器での話だろ

素手が強いんだろｗ

>>99
>タイマンならスニークは食らうほうが悪い

もうこのセリフあきた。
棍棒様は全部の攻撃をガード貫通にできるとでも思ってるらしい。
素手槍だって全部は無理。

なら弓投げでもやれよｗ

>>141
もう他の構成を一から練習する努力もしない連中なんだろ。
スキル変更だるいからな。

と思ったらＰ鯖か。
ならしょうがないだろｗ
だってＰ鯖だもんｗ

正面からスニークされてるのに昏倒する

E鯖だとメイジが増殖中だろ
といっても群れの中だけどな。群れガディンのメイジ率の高さは異常
逆にメイジのソロゲリラは１勢力に3人くらいしか見なくなった

スニークにネガる奴ってビジポもってないのか？

先行ジャブでおｋ

DEよりディケイ降ろしてくれ

スニークくらってビジポで助かった経験って殆どない。
通過弱体しろ

食らってからじゃ意味ないよ
スニークから先行入力で次入れてるし慣れてる人は近くのPCタゲるキー用意してる

スニークは弱体されている
スタンもな

先行であっさり潰れるビジポにあんまり期待を持ってる人なんていない
隠れられたら「うはラッキー、俺超運が良いわｗ」
スニークもタイマンならスタガ踏まない限りは怖くないし
タイマンでスタガ踏んだら負けかなと割り切ってる

ジャブの届かない間合いでのみアタックすればおｋ

先行で意味なくなるとか言ってる奴はinv遅いって
スタガの終わり際に踏んだら間に合わないかもしんないけど、そんなブッパ盾踏む奴はどうでもいい

スニークねらいの素手棍棒ならスタガ出すと同時にジャブ入れて踏んでくれなかったら別のマクロでキャンセルしない？

最近素手モニの庇護がやたら多いなーって思いながら動画見てたら
本格的に素手モニが増えてきてるようで

>>159
しません

スニーク食らうほうが悪いってんならCFもSDも食らうほうが悪いですよね。

弓や銃を何とかして欲しい

スタンにきっちりビジポ飲めないのは大概においてぶっぱ盾よりも
GHPGSPディレイが原因の方が避けられない問題として圧倒的に多い

そしてスニークコンボまで繋がるのはソロで轢きPTに出くわした時

てかIVPでスタン回避するのもっと成功しやすくしてほしい。先行入力で大抵OUTでしょ。
今のところPOTコントロールしてまで温存しておくほど良い手ではない。

先行入力は発動条件しなくても受け付けられるから
スタガの最後にジャブいれといてスタン取ってから盾下げてる間にナックル装備すりゃガードロストせずにジャブは発動するぞ
これだとレンジ外でしか回避できんわ

別にビジポ強化しろともスニーク弱体しろとも思わんが

ジャブのために左ナックル持ってくるヤツなんているのか
基本ジャブの前には両手武器だと思ってたが

自分がタイミングよくやられた事例でネガるのが公平にバランス見れてるとは思わないんだよな
数が絶対とは言わないけど強構成と数は結果的に比例してるし
棍棒持ちが爆発的に増えないのは欠点があるからだよ。刀剣SDと同じく必殺技な部類だろう
何より単一武器じゃ詰む事すらあるのにその条件で動ける素手、槍は異常であるかのように思える
それを武器特性として許容するなら大振りな武器の必殺技も許容すべきではないだろうか

大振りな武器特性とは言うけども、スタン後２００ダメージもってけるのを大振り
ってだけでは片付けられないと思う。
あと棍棒単武器は最近あったことがない。

つーか、ネガるほどスタガ踏むことあるか・・？ｗ

SDに必殺技と言うまでの性能はもはや無い

スタンスニークはコンボとして成立して誰しもが扱える
タイミング良くなんて偶然で出来るものじゃなく必然として完成している

そして素手は許容などされていない、(モニアタック等)弱体すべきものだという共通認識

第一、単武器で詰むって何が詰むんだよ・・・

素手ぶっぱしてスタン踏んでるんだろ

スタン踏む踏まないの話じゃなくってさ。。。

スタンスニークにネガってるってことはそもそもスタガ取られまくってるんだろ？

だとしたらスタンとられるほうが悪い、スタンスニーク食らうほうが悪いって
いう振り出しに戻るって話ですか？

何言ってんの？ｗ

なんでもないよｗ

上げまくりの触れちゃいけない奴だったのかよく見てなかったわ

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1212467357/l50

こっち行け雑魚

雑魚っていいたかったんですね＾＾

>>179
あんな>>1がいるようなオナニースレ引っ張ってくるんじゃねーよ

一面ID真っ赤だ・・・こんな少人数でバランス語ってもゴンゾは取り入れないと思うぜ

ゴンゾって何を参考に修正してるんだろうか？

>>182
弱体の話はしてもバランスの話なんてどこに出てきてるんだ？
ネタスレだぞ、ここ

スタガ決めるのはわりと簡単。
基本はスタガ以外使わない。
シルガとか見せちゃうと相手に盾を警戒されるから使わない。
相手の攻撃には攻撃で応じる。
お互いＨＰがガンガン減っていくけど殴り合いになると相手も盾を警戒してこなくなる。
そしておもむろにスタガを出すと大抵ひっかかる。

高ＡＣで高調合と構成を選ぶけど。

いるいるそういう奴　カモにしか見えないけど

シルガ見て盾警戒とかないわｗｗｗｗｗ

俺はwarで敵見たら全員盾持ちだと思ってるから
そんなショボイ手にはかからんｗ

>>188

何も考えずそれはもったいないと思うぞ。
実際には盾なしなのにこっちが勝手に盾があったと勘違いして自タゲアタックとかもったいなすぎる。

間違いなく盾なしの勝率が落ちているから、一考したほうがいい。
考えた後の選択ならすまんな。

>>189
弓だからあんま関係ないかなー
俺の場合は

なんつうんだろ
盾出さない奴はそのまま撃ち殺されてくれって
感じだな・・・

ハルバレンジで先当ててればスタン先行ジャブスニークなんて食らわないと思うんだが
素手棍棒にネガってんのはそんなに密接して殴ってんのか？

ネガってる方は素手連打構成なんだから当たり前だろそれくらい

どうせもに素手が自分からぶっぱスタガ踏みに行ってるんだろ

ネガってる連中は素手のレンジでしか戦えない　→　自分も素手を使っている

自分に都合の良いことは必死に擁護、都合悪いことは批判。
ここってくだらねー。

>>196
初心者スレに帰りなさい

叩きたいだけだよね？それで自分を肯定ですか

斜に構えて話しの内容を汲み取れないうちはまだまだ餓鬼だぞ
ある程度スニーク対策につながった内容入りの批判もあるろうに
脳内フィルターでは意味のない煽りにしてるんだろ

メイジの弱体は必至だな
まずは集中ホールドの弱体からお願いしたい
831 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2008/06/05(木) 22:30:39 ID:ICyzjVy10
上位層のタイマン厨達が薙ぎ倒されていくメイジ動画上がってたな

ついにメイジの吐いてきた嘘が暴かれたのか

で、なんで動画貼らないの？
そもそも上位層（笑）って近接対近接で上手い奴のことじゃないのか？

でアタックはいつになったら修正されるんだ？
ノーコストでボタンを押せば必ず発動して、倍率1.0倍でしかもキャンセル可とか、考えるまでもなくぶっ壊れてるだろ
最低でもST消費はつけないと、割に合わないのは明らか

メイジ、キッカー乙

武器スキルの無いメイジでもアタックは使えるから平等なんだがw

アタックの攻撃力計算式は（筋力＋精神力）／２
命中力は集中力依存にすべき
これはwar界の総意であり最優先修正事項である

魔法スキルのない脳筋でもGMPは使えるからMP無限でも全く問題ないな（笑）

集中ホールドで詠唱が中断されないのに
モニ回避＋クイック＋レランでも攻撃が命中するのはおかしいだろ

個人的には回復と攻撃が同時に出来ない事で崩せるメイジより
回復持ち脳筋が反則的だな
ＨＡチャージしながら攻撃できるとかふざけてんのか。。。

先に言っておく
毒POT単体→集中０でも間にHA唱えられる
毒チャージ→相手のアイテムディレイ見てれば問題なし

まあ脳筋も破壊18ぐらい取ってマナポ持っておけってことか

相手ワーウルフでこっち命中１４５なんですがログみたら１０連続MISSしてました。
これは、倒しようがないかと。

武器98〜100＋KMでは別段高くない、むしろ低いと言える

HAチャージしてGBDTゲイル連打する集中ホールド強化槍ですねわかります

命中BUFFレラン食うのが普通なの？？

ウルフになるくらいの高回避タイプに、KMだけでは分が悪くて当然
レランでも強化でも装備品でも回避無視攻撃でも、その辺はお任せする

HAチャージいらんよな

ソロならアタックレランが普通
PT重視なら命中レランが普通（どうせ回避無しはタゲあってれば簡単に沈む）
タイマン厨なら防御レラン

じゃね？

タイマン厨なら普通アタックレランだろ

てかタイマン厨とソロの違いって何

ソロは連戦や多対一、時には退くことも考慮して一撃離脱に向いた構成が基本
変化する周囲の状況にに自分を合わせてやっていく。

タイマン厨は防御力・回復力などにまかせ長期戦で勝とうなどというコンセプトで
退く足は考慮してない。悠長に戦い邪魔が入ることも考慮していない
そんな構成にしておきながら自分に周囲が合わせてくれないと切れる馬鹿が多い
ゆえに厨といわれる

ソロ志向は連戦、1対複数、退却などwarで勝つこと（自分は死なず、自分以外の誰かを倒すこと）を目的とする。
相手に逃げ切られたらor逃げたら引き分け。
メイン構成は調和をメインに+槍素手や投げ刀剣など勝てる相手から確実に勝ち星を挙げる構成が多い。
逆に同程度の腕前の相手は苦手。

タイマン志向は一対一で勝負がつくまで戦う戦闘で勝つことを目的とする。
相手に逃げ切られたら勝ちor殆ど無いだろうが逃げざるを得なければ負け。
メイン構成は刀剣をメインに素手、弓辺り。回避はほぼ確実に持っていない。
勝てる相手にも逃げられる一方、同程度あるいは格上でも勝てる構成。

てしゅと

コダチ前の性能にもどせよｶｽ共が

ハラキリとエクセ交換しろよ。おまえら槍もってるのに全然つかってねーじゃん｡あと弓も使ってみたいから素手はキックみたいにアタックなしで。レッグavoidしたら追加効果なしで。メイジは…使ってておもろいか(笑)

命中レランもっと強いの出してくれ
回避とかLv1,Lv2共に高級なの揃ってるのに明らかに不公平だ

>>221
最近は抵抗とってウォー盾持ってるやつも結構いるぞ

>>223
じゃぁ戦技にKMの回避版入れて、命中は武器スキルと分けて単独スキル化な。明らかに不公平だし

馬鹿○出汁

>>203 >>206
そこまで極端だとネタだって分かるから良いな。

>>221や>>225
もじゅうぶんひどいな。ここはネタスレですか？

ていうかワーウルフしたら回避180とか超えるでしょ。
命中レラン食っても相手するきしないよ。
てかワーウルフ回避モニの為に枠２つも使いたくない。

素直にロットンしとけ

その為にロットンとるわけないじゃん。面倒いから相手にしない。

集中ホールドの超性能を修正して詠唱中断システムが正常稼働するようにしてください

そうだな。牙98とかに敬意を表して、
そのままTRで逃げるでFA

もに回避100で110　牙100で+48　回避レラン2個で+15　クイックで大体+20　チェイン一式で-14　プレートで-21
こうやって見ると金属鎧の回避-が全然ペナルティになってないな

弓持ちとしてはざまぁｗｗｗって感じだ
パンダ♂とワーウルフには全く外す気がしねぇ

ワーウルフは回避170超えの紙装甲より、スチチェイン回避155とかのが相手するのよっぽど嫌だな

あと面倒いから相手にしないってのは例え相手がどんなアンチ構成でも全部言い訳、負け惜しみ。みっともない

んー、でも、罠牙とか罠遠隔とかでこっちが遠隔なしだと相手するべき
相手じゃないだろ？
特に木の回りぐるぐる回って種置いてるだけみたいなのはメイジにでも
相手してもらった方がいいと思うし

10連続MISSとかするんですよ？負け惜しみですか。

逃げられたくないなら逃がさないような立ち回り、スキルを取ればいいだけ
言い訳みっともない

迂闊に近づくと吸われるしな
メイジに消毒してもらうのがいい。

回避150以上とかあんま意味ないからな
プレート牙でAC120 回避130↑で攻撃バフのが強い

調和様がいらっしゃる

メイジ発見→即反転
罠牙発見→めんどくさいので反転
回避モニ発見→負けたのは回避のせい。弱体しろ！
プレート発見→素手強すぎる。弱体しろ！ついでにＳＤも、あ、ついでにスタンスニークも

素手、刀剣、棍棒、回避、魔法、罠牙を含む構成を見たらガン逃げできる調和こそが最強。

不戦こそが最強の戦法である

渋川先生がいらっしゃる

勝ったゾォォォ！ってAUCしながら調和逃げが最強

age

ネタも無いのに無理矢理上げるとかどんな馬鹿？
ＮＥＥＴって暇なの？
働いたら？

age

戦闘状態でスパルタン使えないようにしてほしいわ

スパルタン使えるまで反転逃げ余裕でした

調和こそ最強。
戦わずして勝つ！

つまり見つけたら反転報告。
自分の手を汚さずにドロップゲット。
まさに兵法の極み。

調和こそ戦上手というものだろう。

確実に勝てるor自分好みの相手とだけ戦える。
つまりこのスレもいらない。最強調和様にネガなんてありえない

調和100になると、危険なゾーンに行くのを勝手に操作拒否するよ

弓と銃の弱体はまだですか？
モニになれってのは無しでね！

>>254
銃の補正角とﾃﾞｨﾚｲ見てから言ってくれ。

銃は許してやってください＞＜

調和取ると調和脳になるぞ
スイッチ入ったら即撤退余裕です

>>254
銃弱体とかまじふざけんな＞＜

>>254
いや、マジでもにになるのが一番いい。
2500円です、お買い上げありがとうございました＾＾

銃弾バンディッドしたら
コダチとか折れるようにしてくれよマジで

盾は尻盾防止に防御範囲の実装だろ
コダチのような小さい盾は前方15度ぐらいでいいよ

メリハリ付くから面白くなりそうだがメイジ弱体化が先だな

タイマンの場合角度判定が盾側PC依存なら15度程度じゃ外す奴はまずいないし
逆に攻撃側依存じゃずれの影響でひどいことになると思う

結局轢かれる時に盾がまともに使えなくなるだけじゃね？

チャージド見て背中向けるの余裕でした

サンボル範囲内なら追撃から逃れるのは無理ってことになりそうだな

盾の防御範囲実装はネタとしてはおもしろそうだと思うけど、現実として
ラグい人、絞ってる人がさらに有利になるだけの修正になってしまいそう
M視点絞り素手槍回避モニ最強って感じに

やはり集中ホールドが崩れません
絶対おかしいよ

そもそもゴンゾにそんなの実装する技術ありまへん

集中ホールドの中断率は変更なしでいいからホールドのディレイ上げれば粘れなくなるんだがな

銃の威力面は現状でもいいが近接のタイマンでブラスト使う奴は何なの？死ぬの？

抜刀中の盾カバー範囲は
左90度だな

集中ホールドの問題点はホールドがbuffとして実装されてる点だと思う
ホールドが盾のようにダメージ発生に合わせなければ使えない実装だったら文句を言う奴も居なくなると思うよ
buffのままで行くなら効果を下げるなりディレイを大幅に伸ばすなりの対応が必要だと思う

みんな素手モニーくらい作ろうぜ
やってる本人達がその詰らなさを理解しないと話がすすまねー

前提が間違ってるだろ
現状メイジが強すぎるのは防御力の強化とGMP、UEによってHPSTMPの管理が大幅に楽になって
以前に比べて詠唱止める以外で倒す方法がほぼなくなってしまったことであって
詠唱を止められない事自体には何の問題もないんだが

詠唱が100%通って初めて成立するのがメイジなんだから
それを止めたきゃ高スキルのプリゾナーなりなんなりそれなりの対策スキルをとれよ

銃弱体言ってるやつは一回銃やってみろ
モニがどんだけ糞かわかる

>>272
イージーモードなメイジが一番熱いアクション性を要求されるようになる良案だな

>>274
プリゾナーの中断率ってスキル値依存なのか？

>>274
詠唱中断システムがイージーに無効化されてる現状が異常なんだよ
同じように武器持ち変えディレイもとっとと導入しろと言いたい

詠唱に影響を与えずにその修正ホールドができるならいいけど、詠唱を中断して
使わなきゃいけないんならその修正ホールドはメイジ死亡だな
さすがにあり得ない

>>272
システム根本から変えないとな

包帯を巻ながら攻撃、盾が使えるんだからやれば出来るだろ

>>277
高スキル、高魔力の方が止まりやすい
詳しくは田園


盾型ホールドも悪くはないけどディレイと効果時間の調整が難しすぎだろ
効果時間が4秒くらいあればHA中は反応せずとも先に掛けておくだけで通るし
逆に2秒しかなければ2発殴るだけで止まるから全く意味がない。つーかジャブとかDOTどうすんだよ。
ディレイだって4〜5秒程度ならHA字に毎回掛け直すだけでいいが7〜8秒あったら技連打するだけで死亡
詠唱中にテク使用できるようにするにはシステムいじらないといけないしいろいろと無理がありすぎる

盾仕様って常識的に考えてシールドガード仕様だろw
何シル汚仕様にして妄想全開にしてんだよwwww

>>282
おお、マジだ
てか田園最近も更新してるんだな

シルガ仕様でもシルオ仕様でもこの場合かわんねーだろ
要は防御発動時間とディレイ次第でHA中ずっと防げるか2発殴れば終わるかの2択の仕様にしかならないって話

シルオ仕様だと今よりも遥かにイージーになる訳だがwww

メイジのアクション性を高めよう！って提案なのに
何故か今よりもイージーモードを助長する仕様にしたがるんですね









メイジ脳は凄いなwwwwwwwwｗ

アクション性とか遠回しに言わずに素直に素手アタックとジャブでHA止まるようにしろって言えよｗ

詠唱中断阻止フィールドを展開してその中でだけ今より高いホールド効果とかでもいいんじゃね？
絶対に詠唱が通るレベルだろうと足が止まるから的になる

これぐらい緩急つけた方が面白いと思う

いや、だからたとえばシルガと全く同じ時間にするとして
発動時間75（まあ終わり際があるからもう少し短いが）のシルガ仕様と
効果時間75弱のシルオ仕様でなんか違いがあるのか？
どう違うのか説明してほしいんだが

それいいな
でもゴンゾはシステムいじるのはやらなそう
出来ても多分やらない

おまえらどんだけメイジに負けまくってんの？ｗ

ホールドのbuff仕様を止めようって提案にしか見えません
272 名無しオンライン sage 2008/06/06(金) 20:39:52.57 ID:X++YtGoz
集中ホールドの問題点はホールドがbuffとして実装されてる点だと思う
ホールドが盾のようにダメージ発生に合わせなければ使えない実装だったら文句を言う奴も居なくなると思うよ
buffのままで行くなら効果を下げるなりディレイを大幅に伸ばすなりの対応が必要だと思う

別にスキル性で相性あるんだから調整の必要はないともいえるけど
詠唱阻止に関しては完全に運任せというお寒い現状を変える手段は欲しいね

ホールドがdotよりも後になると効果が薄れるというのも微妙な話だし

集中の詠唱継続率を０％にして、ホールドだけで100％にしてほしい
ホールドかかってれば継続率100％、かかってなければ０％

これで運ゲーにはならないし、ホールド切らすような回避頼みの下手糞モニヒーラーは軒並み雑魚化する
それに、ホールド剥がせば絶対にメイジに勝てるようになるんだから、対抗手段取ってない脳筋は自分が悪いってことになる

メイジ脳を通過するとbuff仕様固持に変わるのが凄いよなw
282 名無しオンライン sage 2008/06/06(金) 21:11:11.22 ID:meAAc8ET
>>277
高スキル、高魔力の方が止まりやすい
詳しくは田園


盾型ホールドも悪くはないけどディレイと効果時間の調整が難しすぎだろ
効果時間が4秒くらいあればHA中は反応せずとも先に掛けておくだけで通るし
逆に2秒しかなければ2発殴るだけで止まるから全く意味がない。つーかジャブとかDOTどうすんだよ。
ディレイだって4〜5秒程度ならHA字に毎回掛け直すだけでいいが7〜8秒あったら技連打するだけで死亡
詠唱中にテク使用できるようにするにはシステムいじらないといけないしいろいろと無理がありすぎる

>>295
それで現時点での仕様だと毒・団子毒重ねがけされた状態で
ホールド掛けなおすと死ぬ仕様になるわけだけど。

回避もにメイジは121〜151
チェインメイジでも51
メイジは対近接用にスキル振ってるから近接に強い
メイジ強すぎるって奴は対魔法用スキル取ろうな
抵抗90ダンス28のスキル118で回避もにメイジに絶対負けないから

回避M2移動もにに、投げ１だか９だかで団子当てるのがそもそも困難だな

>>290
シルオの効果時間はもっと長いぞ

実抵抗値95以上だと破壊100のコグニでも軽く詰む
ダンス28入れて踊ってるよりST尽きない程度にボッコボコ殴って崩れるの待つ方が楽だぞ

メイジのアクション性と言えばM2の動きと魔法キャンセルだな

集中ホールドを100％にしてリベガマジガを100%で1.2倍とかで返すようにすると駆け引きも多彩になるんじゃないか？

>>302
それやるなら魔法は敵正面からしか出せない仕様にしないとな

メイジ脳すげーwww
久々に笑える展開だなwww

とりあえず集中ホールドの運ゲーは、何とかなくしてほしいな
殴っただけでHAが止まって死にました、とかどっちも不完全燃焼にしかならん

集中ホールドを100％にする代わりに、詠唱時の鈍足化を少し強くするとかな

何でケツから魔法に拘るのかよく理解できないんだが

人間誰だってオナラくらいするだろ

MoE自体がそこまでアクション性に富んだシステムをしてないって事を前提に考えましょうね

集中ホールド100%って発想がメイジ脳の原点だろww

wizが面白くなりそうな提案があるとすれば
魔法を全部タゲ不要の範囲技にするとかかな

だからこの場合盾仕様ホールドってのは詠唱中に使うんだろ？
詠唱中には他の行動とれないんだから防御可能時間が同じならBuff型でも盾型でも変わらないだろ？
防御時間の調整の話をしてるのに勝手にシルオ時間とか脳内変換されても困るんだが

MMOの対人にしちゃ、MOEが一番アクション性高いと感じたけどな
戦術的な意味でも

>>311
それはない

>>309
それ、更なるイージーモード推進だろw
さすがメイジ脳wwwww

>>310
詠唱中に足が止まる様な素晴らしい仕様だったっけ？

20秒で否定されたぜ。落ち込むのぜ

メイジつえー勝てねー修正しろって奴は強いと思った時の自分の構成晒せよ

>>313の思う理想の仕様が知りたい

盾だって移動可能不可あるだろうが
別に移動不可でもそんなもんはどうでもいいよ
問題なのは盾型にしたときの防御可能時間と近接技の発動時間のバランスだっての

メイジは所詮構成と回避中断ゲームだし
ソロし辛くなる仕様考えるのが一番良いと思うんだぜ

調和抵抗キックとかでメイジ殲滅して回るとか良いかもしれない

>>316
つえーじゃなくて、メイジが「ずりー（ずるい）」と思った時の構成晒せじゃね？

各構成で出来る事狭めてどうすんだよ・・・

集中ホールドは１００％でいいよ。
適当に殴って詠唱とまって欲しいなんてＮｏｏｂ脳はメイジに無双されて当然。

その代わりホールドの下にＤＯＴすべり込ませた時は100％中断で

ゾナーは１００％中断＆詠唱不能Ｂｕｆｆだよ。
抵抗・移動詠唱・魔力で強制詠唱中断発生までのタイムラグが変化するだけ。

>>321
メイジ脳から出るネガりで近接の出来る事は大分狭められましたが・・・

あげちゃった
ごめん

メイジかその他で構成が２分されてるのが問題なんだろ

メイジが特化構成だから対策スキルもほぼ対メイジ用になって、
対脳筋ではそのスキル分不利になるだけだし

構成ジャンケン的な方向はつまらなくなるだけだと思う
現状、不利な戦いに挑む意味がないわけだし（戦略的な意味で）

>>322
メイジ脳全開な発言、ありがとうございます

抵抗無しでもスワンと死魔４８あれば、相手がそれなりのﾒｲｼﾞならそこそこ勝てる
それなりじゃないﾒｲｼﾞはタックルとマジガしながら＠で安定

>>325
その通りだと思う
メイジの言うことは構成ジャンケン推進ばかりでつまらないんだよね

>>327
＠が出てくる時点でバランスおかしいだろ

メイジ脳で検索するときもいんだが
こいつはメイジに何の恨みがあるんだ

対メイジ・対脳筋両方意識してる脳筋キャラで
対脳筋しか意識してない脳筋もメイジもそれなりに倒せてるからな。
対メイジ意識したら対脳筋勝てないから嫌だなんてのは中の人が弱いんじゃね？

メイジより素手槍回避モニーに構成負けしまよ(；´Ａ｀)

まあまあ、構成ジャンケン負けな状態で勝ったら脳汁出るだろ

だからなんだって言われたらそれまでです＾＾

>>332
脳汁なんて出ません
また運ゲーかよって悲しくなりますが・・・

対脳筋特化仕様のメイジが対メイジ戦にも強いのは何故？

残念ながら脳筋特化のプレートメイジや回避モニメイジは低着こなしの抵抗メイジや死魔メイジには圧倒的に不利です

タイマン最強は罠牙ですよ

強化持ってないメイジ以外で、抵抗持ちなんかいるの？

抵抗0に負けるのは恥

回避モニメイジとか死魔メイジに詰んでるだろ

ソニックケイジ（破壊40）とＯ.Ｔ.Ｍ（パフォ30）にも詠唱の強制中断効果があるってさ

腕前が同じ程度の場合の構成ジャンケン考えるとさ（＞は無理レベル　≧は腕や運で覆る）

対脳筋特化の脳筋＞バランス型脳筋
対脳筋特化のメイジ＞対脳筋特化の脳筋
対脳筋特化のメイジ≧バランス型脳筋
対メイジ特化の脳筋＞対脳筋特化のメイジ
対メイジ特化の脳筋＞バランス型メイジ
バランス型脳筋≧バランス型メイジ
バランス型メイジ≧対脳筋特化メイジ
バランス型メイジ≧対脳筋特化の脳筋

無理レベルになるのは
対メイジ特化相手にしたメイジと
対脳筋特化メイジ相手にした対脳筋特化脳筋の馬鹿だけなんだよね
アンチ同士・バランス型同士が当たった時は脳筋のほうがやや有利なぐらいなのに
メイジ強いって言われるほど脳筋馬鹿が多いのか？

OTMは100%中断だけど発生遅すぎる
ソニックは集中ホールドの上から40%くらいかなー体感だと

抵抗40と盾とキュアP持ってみろ
半端メイジにそうそう負けなくなるから
二武器回避チェイン盾でも余裕で出来るだろ
素手入れりゃもっと勝率上がる＆パニにかなり勝てるようになる

抵抗40じゃあ意味ないぞ
抵抗40に高魔力のEAかけたらかなりヤバいが

回避切って高調合と抵抗50くらい取って素手とあと何か武器とれば何とか

抵抗0でメイジに勝てないメイジ強すぎとか言ってる奴は
回避0でキック強すぎって言ってるのと同じだ

抵抗４０だとメガバ80〜100相手メイジの魔力によるだろおうけど、カオスフレアがなぁ
、抵抗７０あっても１００ダメ↑食らうのが辛い。

実際完璧にミスしないことを前提にすれば今のメイジは強すぎるけど
このスレで言われてるような神クラスの絶対にミスしないメイジなんて10回メイジと戦って1回当たるかどうかだし
Warにいる大半のメイジ、特にACバフやUEで強化されたゆとり仕様でメイジ始めた奴なんかは
食べ物込み抵抗70や抵抗40+調合程度あれば十分勝てるんだけどな
最初から無理って思考放棄ガン逃げでメイジ戦の練習全くしてないのにいきなり上位層メイジに勝たせろって奴が多すぎる

それ以外マトモなダメージソースがない上にチャージして当てるのが基本になるからそれぐらい食らうのは当然だろうけどね
抵抗90でも一応貫通すれば100近いダメは食らう
抵抗95超えると貫通しても70以下とかになる。
EAかかって抵抗130とかいくと貫通しようがしまいがあんまりダメージ変わらないぐらいのレベルになってもう可哀想というレベルじゃない

つーか、カオスやメガバを撃つチャンスを与えたら負けだろう。
せいぜいショックで刻むかスタダまでしか撃たせないようにＨＰコントロールしてやれ

通常時ならそうなんだがラピキャス中だとそうもいかない

Oβの時代は同期が取れず、メイジが強かったので、近接は抵抗もちで
一武器が多かった。抵抗がないと瞬殺され、抵抗ないのが初心者という扱いを受けてた。
刀剣においては、SDVBという攻防一体となった技がはやり、SD弱体。
↓
その後、Oβはメイジ多く強すぎたため、２次レジ、ホールド弱体が行われ
メイジ激減。このころ、死体爆破も重ならないようになった。
↓
ブラッドレインが実装され、罠牙が猛威を振るう。その後、毒種が
重ならないようになり、罠牙の数も減った。
↓
メイジや罠牙の弱体により、抵抗ぎり２武器盾調合＋αがはやり出す。
（もともと、２武器は弓師が弓＋素手orキックをとったとこから始まった。）
↓
ゴンゾに運営が移行し、無料化され垢取り放題になり、同期が改善され、
先読みしなくても攻撃が当たるようになる。このころから、メイジ→近接が
増え始める
↓
はやりの２武器盾調合＋αは抵抗ないのでメイジには瞬殺される。
↓
メイジ弱体？？？？？


http://moe-war.s187.xrea.com/index.php?%CB%E2%CB%A1%A5%C0%A5%E1%A1%BC%A5%B8%CE%CC#fa5d5cdf

実際の所、投げと素手以外は現時点で大分バランス取れてるよな
投げも素手ももう少し色づけしてダメージを低くすれば良さそうだし

抵抗あっても着こなし型メイジはかなり硬くなってるんで粘られると負けるよ
鈍足にはなるが２武器盾調合で十分抵抗取れるからね

抵抗100調合1武器近接対
回避型強化回復破壊wiz

どちらもトドメをさせずに膠着状態に陥り、増援が早く来たほうのが生き延びる

いや、投げはもういいんじゃないか？前回の修正からゲリラで投げ使いにあったこと
ないんですけどｗ

メイジがタイマン特化GMP前提なのに
対抗する近接はアンチメイジスキルとか抵抗BUFFとかは前提じゃないのなｗ

は？

いや、投げのアドバンテージは未だに強い。
根本的な効果の強さ、手数、隙の無さ、対盾性能
どれをとっても投げを捨てて他を取る理由が考えられない

物凄いメイジ脳で考えられたジャンケンですね
341 名無しオンライン sage 2008/06/06(金) 22:59:43.15 ID:KwNm0MMd
腕前が同じ程度の場合の構成ジャンケン考えるとさ（＞は無理レベル　≧は腕や運で覆る）

対脳筋特化の脳筋＞バランス型脳筋
対脳筋特化のメイジ＞対脳筋特化の脳筋
対脳筋特化のメイジ≧バランス型脳筋
対メイジ特化の脳筋＞対脳筋特化のメイジ
対メイジ特化の脳筋＞バランス型メイジ
バランス型脳筋≧バランス型メイジ
バランス型メイジ≧対脳筋特化メイジ
バランス型メイジ≧対脳筋特化の脳筋

無理レベルになるのは
対メイジ特化相手にしたメイジと
対脳筋特化メイジ相手にした対脳筋特化脳筋の馬鹿だけなんだよね
アンチ同士・バランス型同士が当たった時は脳筋のほうがやや有利なぐらいなのに
メイジ強いって言われるほど脳筋馬鹿が多いのか？

>>359
その全てがスキル９で手に入るって言うのが投げの強いところだな
ドリームフィールダーは憤死してるが

でも投げ９ないとタックル包帯とか対処できないけどね。

スロウだけじゃあ手数に入らないと思うが3つと盾だけでも充分回る気がする

投げっつーか団子だな。
高投げはチャクラム使えない限りは命中の底上げぐらいの意味しかなさそう

これ以上投げを弱体してどうしたいんだ？
投げの次は毒POTか？www

投げの弱体は十分だよ
問題は投げ９の団子

さすがに投げ9とかは恥ずかしく取れない

今やぶっぱホールドが一番恥ずかしい訳だが

ぶっぱバーサクのみっともなさは異常(´･ω･`)

相手がガーディアンだったからぶっぱシルオしたらぶっぱＣＦされたぜ(´；ω；｀)

メイジみたいな構成に余裕ないやつはともかく
今の槍素手って一番多い構成じゃね？こんな氾濫してる構成初めてだわ

投げ、弓弱体するよりさ、
シルガみたいなもちっとディレイ遅い技もう１個増やせばいいじゃまいか
シルガとバンデしかなくて、バンデ近接で出したら切られるからナァ・・・。

最近やけに詠唱中断されやすいなと思い検証してみた
集中100ホールド、700回やって詠唱成功609、詠唱中断91で詠唱成功率は87%
弱くなってないかこれ

いつだったか、修正入ったはずだ、集中。

流石に８７％って事はないと思うが９５％ぐらいは切ってそう

集中90ホールドの俺でも90％は成功してるぞ
ホールド更新前に毒でも貰ってないか？
>>372
近接距離だと素で避けれるだろホーミングほぼ無しなんだから

ソニックアローも素で避けちゃいます

バンデ結構長いからな〜
結構距離ないと切られる
あと自分も弓使いだが近接でも当たる時は結構当たっちまうぜ(´・ω・｀)

弓の強さは停止系テクニックに対して
素手以下の最短レベルの隙で出せる素手以上のカウンター力
だから盾関係ないと思うんだ。

一回パンダにして弓の捌き練習してからモニに戻すのが最強

おいおい、一番恥ずかしいのは回避モニだろ

>>376
検証なのにホールドの前に毒いれるとか馬鹿な事するわけないだろ

最低でも1000回はやらないと検証にならないってばっちゃがいってた

集中ホールドは別にあっていい。問題はホールドのリキャが短すぎることだ

対人のバランスはやっぱり、一武器と二武器が対等に戦えることだと思うんよね。
素手はともかく今のご時世槍だけじゃ勝てないぞ。

こういうこと言うとすぐ「単武器は他にスキルふってんだろ」とかいうんだけど、その他のスキルが二武器よりも弱いっつー話なのよね。
王道の単武器包帯だってDoT入れてジャブ・SRで簡単にとまるしね。

他にスキル振って一番強くなる一武器は槍だろ・・・
完全脳筋構成の一武器なら素手だが

>>373
おつかれGJ

いい加減抵抗低くてメイジ対策ない脳筋はどっかいけよ。
抵抗などの耐えるスキルと、DOT手段があれば戦えるっつーの。
着こなしメイジの複数戦での弱さは折り紙付きだし、特化ヒーラー以外はまだ強化してもいいくらいだ。

>>385
調和とか召喚とか罠とか回避＋牙とかの強力なサブスキル取るとか、落下耐性やリボーン逃げとか水泳とか、そういった方向ならまだまだ単武器もいけると思う。

>>388
じゃあ仮に調和と槍を取ったとして、遭遇したソロとどうやりあうのさ。

素手・刀剣・弓・投げのどれかは絶対持ってるぞ

調和あるなら逃げればいいじゃん

その他の構成がわからないとなんともいえんだろ・・・

>>389

やりあう→勝てそう→倒す
やりあう→負けそう→逃げる

これじゃなんかまずいのか？

一武器なら槍だろうな。
アタックの質が違いすぎる。
片手槍でちくちくやられると盾もとりにくいうえにダメージも結構くる。

槍回避抵抗六トンだったら脳筋、メイジ両方でも結構戦えると思うな。

槍はメイジ相手だとタイダル使えるのも大きい
素手はスパで耐久力あるぶんHAまでに押しきれないから、自分のPOT切れるか相手のMP切れるか

コダチ弱体は魔法リベンジする時に影響大きいのが痛いな
近接なら出せば40くらい？は防げるが魔法は貫通だし

シップ槍は自分が耐久型スキルなら意外と使える
アタックモーションが殆ど分からないしな

>>392
撤退後轢き殺し→BBSで再戦ですね、わかります

抵抗取ると調和まで取り辛いから逃走手段の棍棒が手放せないぜ。鯖にも寄るんだろうがな

くえいく（笑）

つまり調和以外で逃げられるなんて許せない。
クエイク弱体ですね。
よくわかります。

実際ＳｏＷクエイクは調和でも追いつくのは大変。

確か集中ホールドは95％くらいに弱体されてたはずだな
これ以上、運ゲーにしてどうするんだと

まあメイジは別に良いよ
対策なし脳筋は勝手に死んでろって感じ



回避モニ糞ヒーラーだけ何とかしてくれ
回避＋モニ補正＋モニ判定＋レランBuff＋ヒーラー構成の組み合わせだけ、突出しておかしい

集中ホールドの詠唱中断率は今のままでいいからホールドのディレイや効果時間いじってくれ
またはホールド中は回避下がるように
カンフー弱体と同じような修正するべきだろ

wizいじめると割食うのは支援貰う近接なのにな

修正はいって昔よりは硬直伸びたけど
ホールドはしゃがんだ時の貯めモーションが短すぎておかしい
ちょうどリーシングと同じモーションだから硬直も同じくらいにすればいい

この対策何もとらないでメイジに勝たせろってうざい負け犬共はまとめてブリザで死ね

wizにもアクション性は欲しいけどなあ
特殊な範囲攻撃とか欲しい
近距離に隙があるがその分広い半径を持つ自分中心ドーナッツ状範囲とか

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:::.:.:.　,}　　 ′　　　 ,'　　j;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:::::|:::.:.:.　し イ. た の 軍 C つ
:::::.:.　j二ヽ.　 　 　 ,' 　 /,r'⌒ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:,'.:.:.:.:　む マ り .前 の H し
::.:.　 /ー-'　　　　　　　　 ,ｲｦ/i!;;;;;;;:::.::.:.:::/.:.:.:.:.:.: の ン 脳.か 兵 のか
::.:　 ）　　　　　　　　　　 ゞイソ´ ￣￣ ｀`ヽ､.:.:.:.: だ を 筋 ら 士 音
::.:.　（　＿　＿＿__, イｰ-,イ´　　　　　　　 　 ＼　っ　　 の消 の も
:::::.:.:.:. . .　 　　 ／　　／　　 　 　 　 　 　 　　　　た.　　世.え 姿
::::::::::::::::.:.:.:　／　　／　　 　 　 　 　 　 　 　　 　　：　　 界.失 も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　　 　 　で せ

メイジとか居ないほうが楽しいからな

素直に抵抗取りたくないけど負けるのヤダって言えばいいのに

ホールド中は回避下がるように

回避（20〜30）＋魔力微弱（10〜20）なら歓迎だな

魔力と近接に対する注意力を犠牲にして詠唱に集中するってのでどお？

俺はホールド効果中は集中スキルによる詠唱時の移動速度上昇量が0になる、くらいでもいいかな

連投ですまないが。
メイジがタンクの役割を果たす現状はさすがにおかしいと思う

しかしながら近接がwizを守れないのにタンクが意味を果たしているだろうか

マナプレとラピキャスは同時に使えないように。
常にどちらかに上書き。

全武器スキルに範囲攻撃を増やす（素手には追加しない、スパルタンがあるから）
AC効果の増大
盾の視線判定の追加
（ただし、カミカゼ・インパクトは全範囲のままで）
ホールド中は回避減少・魔力微減

リザレクションの必要スキル値修正100で8割（１００％蘇生とか神過ぎる）
リザPの効果発動までの時間を長く、アイテム使用ディレイを20秒に（使用中攻撃を喰らうと不発）

サイレントランなどのタゲ切りをプレアリーナでも効果が出るように（warと同等の仕様にする）

俺が望む修正を箇条書きにすればレポート用紙の裏表がびっしり埋まっちまうぜ

これ以上盾弱体してどうすんだっつうの

>>413
つまんなそうなゲームだな。。。

ホールドは効果時間増、硬直時間更に短縮
詠唱中移動速度増、集中0でも詠唱中断一切なしでいいから
BAみたいに魔力-100前後にしようぜ

上記仕様なら集中も100単体で80%継続可にしていいよ

>>416
もしそうなったら強化精神全切りメイジとか出てきそうだな
パニッシャーが死滅するから、魔力-100なんてぜったいにありえないが

テレポートの詠唱時間を今の半分にしてくれ

というか詠唱とまんねーとか言ってる奴って
団子投げ使うなり毒pot・毒チャージ撃つなりのwiz対策してるの？
まさかdotの1つも撃たずして
詠唱とまんねーよとかいってるんじゃねぇよな

毒は詠唱止まるのを期待するもんじゃなくてキュア唱えさせるためのものだろ
詠唱止めようとするのが間違ってると思うんだが

毒チャージは面白いくらい止まるけどな

>>420
ホールドが切れ掛かった頃に毒チャージ重ねてみ？
その後追い討ちかければDSどころかキュア詠唱すらおぼつかなくて詠唱中断で4割以上の確率で死ぬぞ

ホールド更新するんだから切れかけに毒入れれば絶対ホールドの下に来るよ

ディレイより効果時間のほうが結構長いホールドで
更新タイミングに、解毒するような時間もないくらいずばり毒入れるとか
どんだけ神がかってるんだよｗ

>>424
どんだけnoobなんだこいつ

あー、確かに毒チャージは強烈
やってくる奴なんて滅多にいないのが救いだな

更新タイミングずばりじゃなくて、毒入ってるときにホールド更新した時点てホールドは効果ゼロになるんだから
大体でいれればいいっつの
それで実際に詠唱が中断されるかは、まぁ、確率の神様にでも祈ってください

ところでdotの重複についてまとめてるサイトってないの

集中ホールドにフレイムブレスしても詠唱通される率かなり高いんですけどどうすれば

>>429
非ラピ中を狙いましょう

酩酊ほどサブスキルとしてオワタ性能なのってないよな。。。暗黒命令はテラーチャームがwarで超性能だし

>>428
田園の死毒の項にあるけど、情報が古いから何とも・・・

いや、確かホールドの効果時間ってディレイの倍くらいあったろ？
つまりホールド更新時期は選べる余地がかなりあるわけで
それこそ更新時期読まれて毒重ねられるほうがnoobなんじゃないの

下手な時期に毒入れてきたら、アンチドートで
はいpotディレイ無駄にしましたね、でおわりじゃん

確かにアンチドート詠唱短いからな・・・

アンチドート→ホールド→ＨＡ
抵抗0の2武器で火力に特化してるくせに
この一連の動きの間に仕留めきれない奴って居るのか正直疑問なんだけど。

100%仕留めれるお前の無双動画が見たい

422 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 17:47:59.45 ID:QpNXGHBX
>>420
ホールドが切れ掛かった頃に毒チャージ重ねてみ？
その後追い討ちかければDSどころかキュア詠唱すらおぼつかなくて詠唱中断で4割以上の確率で死ぬぞ
　
この時点で妄想って気づけよ
ホールド切れ掛かった頃にホールド更新しなくてチャージのＤＯＴ間隔待ちきれずに詠唱して中断される奴なんておらへんやろ

毒チャージと毒potの違いというか良さ悪さをわかりやすく教えろはげ

いつのまに抵抗0火力特化相手に限定されてたんだよｗ

まあそれ仮定でもいいが、別にアンチドート→HA→ホールドでもいいんだぞ？
更新可能時期の終わり頃に毒入れられたらこれはできないが
それこそそこまで更新せず引っ張ってるメイジ側が悪いだろ？
毒うってこないようならさっさと更新しておけばよかったんだから
てか、相手のpotディレイみて毒入れてこられない時期に更新するほうが余程簡単だろｗ

人をnoob扱いしておいて、その机上妄想満載擁護はなんだよｗ

俺、ID:QpNXGHBXは、
> ホールドが切れ掛かった頃に毒チャージ重ねてみ？
> その後追い討ちかければDSどころかキュア詠唱すらおぼつかなくて詠唱中断で4割以上の確率で死ぬぞ
これでやられたnoobメイジだと思うんだがｗ

毒チャージて簡易リトルツイスターだろ
ホールドの下に入れる類のもんじゃないぞ

2PCでbuffしてCFGBDT連打してくっか

なんでメイジ関係の話になると妄想で語る奴が出てくるんだろうな

毒チャージって1秒間隔で3回だろ・・・
はっきり言ってホールド更新をギリギリまで先延ばしにした時以外対処する必要すらない
毒チャージとHAで更新タイミングを後ろにずらして熊団子でシャワーのプレッシャーかけるとかなら分かる

やっぱり死体回収90にメイジ殺し光線を実装するしかないだろ

熊団子さえ持ってりゃメイジはホールドを15秒で更新せざるを得ない
熊の効果時間10秒だしそれ以上遅くなるとシャワーが必須になってそのまま技連打されたら死ぬ
結果的にST回復の手間も増えるし他の毒を併用すればDOT解除の回数も増える（25秒間隔→15秒はかなりでかい）

毒チャージはネタだろ。ロットン撃った後ならいいけど。

ヘルナイト乙

>>429
ブレスは詠唱中段率が低いんじゃないかと昔から言われている
回避されない攻撃と割り切れ

熊団子を持つ＝メイジに熊団子を命中させる
になってるのがすごいな

検証が面倒だからやる人は少ないけど、テクによって中断率の違いが
あるのではないかとは昔からいわれてるよね
ツイスターの3段目とかソニックケイジとかは中断率が高めといわれてるし、
プリゾナーやOTMは格段に高い
逆にブレスなんかは低いんじゃ？といわれてるよね
他にもいろいろあるのかも知れないけど、やはり検証が面倒なんだよな

なんか倒せない止まらないって奴も倒せる止まるって奴も
どっちもどっちで両方とも机上の空論しか言ってないな。。。

中断率高いといえばサンダーボルトも止まる確率高いような気するんだよな。
行動と詠唱が止まった時の印象がでかいからかね

>>448
命中するかどうかの問題じゃないんだよ
命中する可能性がある時点で熊団子の時間を考慮に入れてホールドを更新せざるを得ないって事

DOT手段なんか持っとけよ。
抵抗+DOT持たずにメイジと戦う方が悪い。
着こなし盾回避無しで脳筋とやってるようなもんだ。

最悪投げ９で回避メイジですら１／３程度は当たるんだし、ミストチャージでもよい。
着こなしメイジはタイマン構成だから複数戦弱いし、回避メイジはどこかに穴が開く。

M2くねくねメイジに投げ当てるのは結構難しいんだぜ

回避持ちだったら、それに加えて命中２割だしな

投げ9で2割もあたったら充分じゃねえの

M2M2言うが詠唱中なら後方視点の横移動とほとんど変わらないぞ？コグニなら団子くらい当たるだろ
近接でも遠距離見て横向いて前進したりするしそんなに変わらないっての
近接対決だと投げは遠距離で使うのに対してメイジ相手だと近接技の合間に挟む分近いから当てにくいってのはあるけどな

モニ回避メイジはしらん

M2は天然のラグアーマーだから

そして流行した団子にスキルレベル制限が付いて潰されると。。。
硬くなければ何とでもなるんでUEとか魔熟＋自然回復とかにしてくれよ

>>459

そしたらミストなり投げまともに取るなり、スワンとるなりすればOK

M2切り返し反復は、その軌道のよめなさよりズレ発生が一番厄介
単なる直線状の切り替えしでも、2PCで観察するとまさにカオスな動きになってるんだよな

恐らく「M2切り返し」といえども、相手クライアントとサーバ上では切り返すときにしっかり回頭運動をしてて
その中途半端な回頭状態でのベクトルと「走行中」というキー情報から
自分側クライアントが妙な予測描画をし、たまに行われるそのズレの是正運動で
結果、よりカオスな動きになってるんだと思う

投げなどの遠距離、素手やキックなどのレンジが短い攻撃がM2に当たりづらいのは
この辺の影響が大きい

そろそろM2叩きが始まるな。間違いない

バインドの異常性能にﾜﾛﾀｗ
とりあえず抵抗でレジ発生させるか
４０魔法にして詠唱長くしてくれ
連打されてセンギ調和槍抵抗銃器でも逃げれなかったぞ
バインドのためにこれだけとったのにつかまるっておかしくないか
メール送っても修正されねぇ

M2やべーよ
毎分400〜600発とはいえ射程が1kmもあるし何より一撃一撃が弾薬の関係で重すぎ

>そして流行した団子にスキルレベル制限が付いて潰されると。。。
現状スキル9で撃てる事がおかしいんだから。

メイジがイージーモードな上、俺TUEEEできる原因が集中ホールドだと解明されてから
2年以上経つのに全然弱体されないのは運営の怠慢だろ
メイジの詭弁なんて無視して、さっさと弱体化しろ！

抵抗ありでバインド食らってから喋れよnoob

メイジにしても脳筋にしてもウザいのはモニなんだからモニをなんとかしてくれ
現状war人口の半分くらいはモニなんじゃないかと疑っている

>>463
下手なだけ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3070170
の2:25あたり見てみな

モニやM2の修正は間違い無く無理だろ（ゲーム作り直しになるぞ）
集中ホールドは修正可能なんだからさっさと弱体しろ

>>469
バインド使ってるやつが下手なだけ
連発できたら逃げれない

>>469
見たけど、これは敵（バインド持ち）が他のやつにタゲ変えたから逃げられただけじゃないか？

M2くねくねに関してはもう諦めてる状態だろう実際のところ
無くすとそれはそれでメイジ終わりそうだし
どうせ対メイジは脳筋戦とは別モノだから多少問題があっても関係ないかってな具合

俺もM2はさすがに諦めてるよ
詠唱中断システムが生きてる事が実感できるくらいに
集中ホールドを弱体してくれればいいよ

集中ホールドで９割前後くらいが理想なんでない

集中ホールド100%でいい。中断狙いの戦いなんて面白くない。運ゲー要素は回避だけで十分だ
その代わり盾の対魔法のavoid率も100%にしてもらいたい
ギリギリで盾狙っても貫通したのか遅れたのか分からんの何とかしろ

War自体もうソロで動くようなご時世じゃないわけだし、集団的にMoEの戦闘を考えると数差の壁は解消されつつあると思うけどな。
もちろん二倍数か三倍数くらいが限度だけど、ソロで三人相手にしても勝機があるって考えればまあ納得。
あとはMAPの狭さ解消・拡散要素・交戦発生要素をちゃんとつくり込めば結構ソロもPT派もいい感じなるんじゃね。

要するに今はスキルをいじったりするより、Warのシステムをいじった方が個々のスキルをいじるより楽な対効果を得られるって話。

昔warage改善案スレってのがあったんだが
HR廃止しろ/w/ish戻せだの今更な書き込みが7割だった
残り3割はゲームルール案とそれゴンゾの開発力では無理というレス

集中ホールドで9割て

脳筋が10回殴ったら、メイジが自動的に死ぬ世界か

集中ホールド100％はメイジ脳による稚拙な発言だな
詠唱中断システム否定するなら回避無しにしないとな

ま、ハド同期からメイジ戦してた身から見れば今のメイジに勝てないなんていうのは
てめえらが雑魚過ぎるだけだ。　としかいえない

ハド同期は慣れてないとほんと当てにくかったな
今とは比較にならん

この時期M2は就活で忙しいだろ

>>479
脳筋同士では10回殴るまでもなく終わるんですが。。。
メイジってどんだけ優遇されてるんですか？

脳筋同士は盾あるから10回以上かかるだろｗｗ

これが素手槍回避モニ脳か

死体回収スキルに新たに技を追加します
・必要スキル値 死体回収90
・消費ST 34

死体を媒介にしてゾンビアーマーを召還します。
全ての死体に対して1度のみ召還を行えます

>>472
SWクエイク＋FW＋ブラスト＋リムポでたいてい逃げれるわけだが

スニークドラゴンフォールハラキリって確定なの？
フルプレでも260ダメージはいるんだけど？

脳筋バインド→ゴミ

死魔48魔力100バインド
→移動詠唱：抵抗40もあれば唱えた本人は逆に距離が離れる（相手を捕まえられない）
→静止詠唱：詠唱中に開く距離＜バインド効果中に近寄れる距離になるには相手が解除しないことが条件

死魔100魔力100バインド
→移動詠唱：半減レジされにくい&効果量も高いので48よりはまし。しかし単独ではやはり効果は薄い
→静止詠唱：48と大差なし

これ以上弱体すると１：１ではゴミレベルになる魔法だけど
轢き殺しで強いので弱体してください。っていうのはどうかと思うな

確定です
スタガ見たら踏む前にIVP飲めよ雑魚

棍棒弓にソニックホープバルクされるよりましじゃね？

全部雷矢でな

260ダメ確定って、リープよりすごいんですけど。。。

スチ矢で軽く300でると思うが

チャージド属性の技は２武器でも１つしか習得できないとかになんないかな。

それやると盾テクも共通ディレイ化が同時にくる予感

バトハンスニーク喰らった時点で諦めろよｗ
昔はスチプレで350オーバーのコンボとかあったわ

オレ素手棍棒やってた時スタンスニークなんてとてもやる気起きなかったけどな。

CFジャブスニークとか今考えたら色々おかしいよな

あれ？なんでこんなに棍棒擁護でるの？
深夜3時にｗｗｗ
お前ら必死すぎｗｗｗ

棍棒擁護ってかNoob非難ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分に問題の原因があっても悪いのは他人ってのがゆとりの基本だな

素手28CF盾割りジャブスニークの時代よりマシだろ

スパークルスロウ三桁時代もありましたね

つか冷静に考えたら刀剣以外の棍棒2武器は
260なんて問題なく出ないか？
相手のAC100でスタンからとして基本スニーク60に加えて
槍→DF100ハラキリ100orハラキリ100デドリー1515202565
弓→ソニック65ホープ55バルク20*6
素手→サクリ60+30IF60アタック50
銃器→ダイイング120銃器アタック90
ぐらいだよな

つまりスニーク弱体ですね、わかります。

>>506が素手嫌いなのはわかった

近接の武器バランスは素手アタックが抜けてるぐらいじゃね
>>2と素手アタック発動時間増加されりゃそれでいいや

スタン昏倒時間って、
スニーク、CF→ATK依存
CS、CB、DT→固定
これで合ってる？

スニーク入った直後のデドリーやバルクならわかるけど
何か攻撃した後デドリーやバルクが全部入るなら
やられたほうが下手すぎるとしかいいようがない…

棒立ちで戦うことしか頭にないんだろたぶん

もうちょっと武器のレンジが生かせる戦いができるといいんだけどなー
現状武器間のレンジの差ってあんまり生かせてないよなぁ

発生が全てみたいなところあるよな。
だから素手のダルシムパンチやサイドの足なげーになってるし。

ホールド維持すんのも大変なんだぞ
一回の中断＝死に繋がるのにホールド維持してただのｱﾀｯｸとかで
ぽんぽん中断するようなってたまるか

ホールド維持するの大変って…

>>506
お前だけの専用サーバー上の話は別スレでやれ

DoT挟まれると維持は大変だお
まあちゃんとタイミング計って入れてくればだけども
大抵の場合ただぶん殴ってくるだけ

>>512
レンジ6.0の武器つかってみ。

相手は空振り、こっちヒットって場面が結構出るぞ。

デスペレイトサイスだっけレンジ6.5のやつ
ディレイさえまともなら使えそうなんだけどなあれ
一時期使ってたけどさすがにきつかった

CSだけそれでやってたわ

CBだけブラックバンブーロッドでしてたのがいたな
SOW無しでカミカゼに入るんだよ

でも離れてると割ってもスニーク入らないしな
一つの手段ではあるけど
棍棒28止めで回避切りにぶち当てるんならアリかもしれないけど

轢きで活躍すんだよ

スニークは廃止か弱体するしかないよな
ディスロケ・ニークラ・スニークは発生早い上に倍率高すぎるし
レンジもあり攻撃力も高く発生も早いし範囲もあって集団戦に強くクエイクもある
全武器で一番強いのは棍棒だと思うんだが、集団もタイマンも強いとかさっさと弱体しろよ

あのサイスは集団戦に置けるリープ用に向いてる

竿のレンジ8.0はキャッチのあおりで修正されたよ

だな

俺の竿はレンジ10はあるけどな

ディスロケ・ニークラは弱体したらごみスキルになっちまうぜ・・・
スニークは何とかして欲しいな・・・
スタガ食らったらHP5割↑削られるとかもうね

10cmとな
優しさでカバーしな

10cmだっていいじゃない。童貞だもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ねいと

ｽﾀｶﾞ取ったら10割飛ばす構成でやってます＾＾

特殊矢バルクですね、分かります。

回避もビジも無いんなら弓で普通に150は飛ぶだろ

サンダーバルクだとスタガとる必要すらないぞ
盾キャンでもなんでもいい、硬直にバルク重ねるだけ

サンダーアロー増やすのってスーメリア物凄い集め方したりすんのかね

水泳キャラでウナギ狩り
エイシスで稼いでそれを買い取った方が楽だが

スニーク弱体とか下手な釣りが流行ってるな

Perfumeの曲は嫌いじゃないが
いくら何でも口パク過ぎる
liveでやる意味あんのか

ニュー即の秋葉スレの誤爆と見た

ＮＨＫ実況だろどうみても

スニーク弱体、ついでにSDも弱体で素手槍パラダイス☆ﾐ

1武器構成じゃないと発動しない技なんて属性つけられたらそれが一番なんだろうが今更無理だからな

もうめんどくさいから素手ダンス槍ダンス棍棒ダンスしちゃえばいいじゃないか！

>>512
俺は武器はレンジ差が最も重要だと本気で思ってるぞ
槍単でもレンジ差を生かせると素手二武器相手でも互角に戦えるんだぜ

>>545
そういう戦い方できる奴は凄いと思うよ
煽りじゃなくマジで一回動画上げてみてくれ
槍単で素手刀剣盾に勝つところを見てみたい

ねーよ　どんだけNoob前提なんだよ

調和あればレンジ差での勝負は結構楽に出来るよ
逆に調和無しでそんな戦いが出来てる人は今まで見たことない

俺は調和ありっす
回り込むように移動しながら交差も交えつつギリギリの間合いで戦ってる
にしてもお前ら槍単舐めすぎｗ　苦しいのは最初だけで慣れれば使い勝手は二武器と大差ないぞ

単武器は相手が回避持ちだった時に手数が足りなくなる。

槍単調和やってる身から言わせてもらうと対素手2武器で勝てるのは相手が格下だから

槍単調和で強いの記憶にないわ

槍単はハラキリ外したら尾張

>>551
それはいえてるかもなｗ　判定出せない間合いからテクぶっぱする下手糞が結構な割合でいるおかげかもしれん
でも同格〜格上ってワラゲでは滅多に会わないし、対脳筋相手で勝率が絶望的だと思ったこともないなあ

強化槍とかレンジ戦やりやすいな
だが待ち相手に火力不足になるから破壊18サブで欲しいな

槍は一度押せたら一気にトドメまでいけるよね、
GBでしっかりダメージ→移動可能チャージドのDT→回復逃げに長レンジアタック

それには同意だけど　格下に勝てるから強いとか言うのは間違いすぎ

回避チェイン素手2武器相手とかだとあり得ないほどNoobじゃないとまず勝ち目無い

結局今の状態だと自分で避けるじゃなくて相手が外す、だしな

意識の中で素手＞槍というランク付けが出来上がってるから、
槍単で素手2武器に勝っても相手が弱かったから。
負けても素手だから仕方ないってなるんだよ。
こういうのを無くす意味でも素手弱体して、
強さを平均的にする必要がある。

素手自体というより相性の良さ、組み合わせの強さだよな
素手単と槍単なら良い勝負だと思うけど、素手2武器と槍2武器って聞くと
タイマンならどうしても素手2武器の方が脅威に感じる

素手単のがフツーにつよいけどな

バインド糞すぎ、修正まだかよ
詠唱時間長くして完レジありにしろよ

素手単VS槍単だと、闘い方によってはDT、ポールシフト、タイダルキャンセルで範囲外から攻撃
しまくれるけどね。

正直２武器廃止なったほうが面白いと思う。

脳内乙

3武器にするわ

じゃあ私は５武器にするわ！

>>563
それは槍側に調和ありで素手側は鈍足じゃないと無理だろ
前進速度と後退速度で比べるならレンジ差あまり頼りにならない
斜め後退を上手く使ってやっとってとこだな

素手2武器＝素手槍
槍2武器＝槍素手

抵抗90とるのと70とスワンとるのってどっちのがいいの？

落ち着いて集中ホールドの弱体化について語り合おうぜ

>>570
７０＋食事バフ＋スワン
>>571
乙

そこは比べるなら抵抗98と抵抗70+スワン(両者素抵抗前提)じゃないのか？
自分は抵抗98を押しておく

2次レジが起きる確率って100でどんなもん？

抵抗あげて少しでも多く殴る
スワンはSTも使うしタイマンだと隙が大きい
包帯、破壊18、氏48あればスワンが生かせる

ほとんど0

抵抗100でも魔力125破壊100のメガバーストに対して2次発生確率は8%程度
>>576の言うとおり期待しないほうがいい

レンジ差の勝負が強まるとさらにモニ糞が強化されるだけなんだよな
体格で判定の大小つけるなら移動速度も変えてくれないかなぁ

メイジ強すぎ

抵抗に90振るぐらいなら
死魔48+ダンス28+残り抵抗程度で十分かつ使い回しがいい。
メイジに勝てない構成も糞だがメイジにしか勝てない構成も糞だからな

集中ホールドの詠唱継続率98%をすぐに詠唱中断される糞確率と言い、
抵抗100の2次レジ発生率8%を2次レジ強すぎとネガる神経は異常だよな

おそらくもう98%はない。
抵抗100で魔力125相手に８％は確実にデマ。
もしくは常時カンフーソウルしてる脳筋vs常時静止詠唱のメガバの数値

スニークは威力は構わないから、ディレイさえ伸ばしてくれれば充分だよ
性能・倍率・コストを鑑みて、あの短ディレイだけが明らかにおかしい


個人的には、もう少し集団戦に強く、タイマンに弱くしてほしいけどな

スニークディレイ伸ばしてディスロケディレイ半分
棍棒アタックと素手アタックの発生入れ替えでおながいしまう

>>582みたいに「おそらく」とか「体感」とかで語るメイジ多すぎ
ちなみにレジ発生率に関しては2000回測定したデータだ（正確には7.9%)
集中ホールド詠唱継続率も大昔から98%で変更ないのにこういうのが一々ネガるんだよ

こないだ試したが集中ホールドの詠唱継続率は100%だった

こないだ試したが集中ホールドの詠唱継続率は100%だった
98%って本当か？

真実は分からんが、こっちがメイジに攻撃してるなら100％のつもりで戦えば問題ない

よく95%程度まで落ちてるとかのたまう奴いるが
2%と5%の違いは体感で述べられるほどの差ではないのにね

俺もこの間検証したけど、90％くらいだったよ
5000回試したから間違いない
すでに弱体されてるのに、がたがた抜かす脳筋って多いよな

集中ホールドは弱体されて無いだろw
弱体阻止のために嘘ばっか吐くな！

ウォーターウンディーネ（抵抗かなり多めに見積もっても90↓程度）にメガバ撃って来い。
プレ用の魔力装備で魔力150とかでALL静止詠唱でも2割弱は半レジでるから

さすがに抵抗100相手に2次レジ8%はないわ
体感とか計測とかそれ以前の問題

抵抗取ったこともない奴が適当な事書いてるんだろ

だいたい集中ホールドも96から98になった時は一つだけの計測データでさんざん強化強化ネガってたくせに
98から95になったのはいくらデータ出しても誤差で必死に否定するんだな

メイジが現状強すぎなのは事実だけど適当な事書いて斜め上の修正煽るのはやめろや

データ出してくれ

データ取ったってんだろ糞脳筋が
これからも近接弱体させてくから覚悟しとけや

つーか、前提としてメイジも脳筋も両方使えよ
それぞれの構成でどう動けば崩しにつながってどう動かれれば嫌かわかるから。

集中ホールドの検証なら>>373にあるじゃん

集中100ホールドで500回試してきた
中断は14回継続486回だった
多分変わってない

俺も集中ホールドで1000回検証したが、
詠唱継続率は90％ちょいだったな

未だに98％とかどう考えてもデマだろ

回避率や詠唱継続率なんて公表しないし、
弱体、強化したってわかんないだろうな。

集中ホールド1500回試してきたけど1000回ほど中断されたな
明らかに弱体化されてる

そもそも以前96%と言われてたのが98%になったのも誤差なのかどうかわからんしな
元々95〜96でずっと変わってないのかもしれないしもしかしたら元から98なのかもしれない

まあ中断率上昇とか運ゲー化するだけだからとっととACバフとUEあたりを修正してくれ
集中ホールド100%でホールドなしの中断率あがってリベガマジガ100%になればなお良い

9割近くまで落ちてりゃさすがにあれだが95〜99%あたりだとなんとも言えないよね

集中ホールド100%でホールド依存を高めてDOT入れば止まるようにするのはメイジ対近接においてはいい案なんだけど
あんまホールド依存を高めすぎると
メイジ対決である程度抵抗持ってオーブン無視して攻めるとかができなくなってお互いDOTシャワーDOTシャワーで余計に終わらなくなったり
死魔メイジ対普通のメイジでホールド剥がされた状態で隙間縫って詠唱通すとかがほぼできなくなって余計に死魔メイジ完封勝ち要素が強くなったり
回復持ち近接がHAの前に魔塾68でホールド使うとかそういう問題が出てくるんだよな

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1ie2K3K5n4tKwoGxgCBTEU

のうきんタイマンで負ける気がしない

牙のブラッドシェアを対人でもなんか色付けてほしいなぁ

【 筋力　　　　】　100
【 着こなし　　】　30
【 生命力 　　】　100
【 持久力 　　】　90
【呪文抵抗力】　50
【 素手　　　　】　100
【 刀剣　　　　】　100
【 盾 　　　　　】　90
【 キック　　　.】　100
【 戦闘技術　】　90

メイジ戦でも、近接戦でも安定して戦えるバランス型

脳筋対脳筋で大事なのは、戦技盾2武器と一定以上の回復力
着こなし型なら抵抗とれる余裕ある
対脳筋に無駄になるが、それほど不利にならんよ

http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0K1lp3K4L5I8CwKzJAKEKNPXN
回避無しプレート低抵抗　戦技盾　槍投げ　ロトンチャージ　スワン
回避と脚力諦めれば
このぐらい余裕で揃って接近にもメイジにも腕次第で十分戦える
ただし回避・回復手段ないから多対一や集団戦は並以下になることは諦め

http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?2&97&0K1lp3K5lfoKtKuKzJEKPX
対近接ならこういうつまらん構成が最強だろ
糞ゲー過ぎる

すでとうけん　の　こうげき　→　ミス
すでやりかいひ　の　こうげき　→　60ダメージ
すでとうけんの（ｒ

すでとうけん　は　しんでしまった

>>610
調和を投げにしたほうがいいよ。銃38〜45もとってみると強い。

>>607
ワラゲじゃ追い詰めてもタックルされて逃げられるだけ。
本当に強いヤツは絶対倒せない構成。

センギに入ってて一瞬で逃げれて穴が無いタックルは要修正だな

槍二武器や投射武器が流行ってる理由は追撃性能があるから
素手ナイトなら調和取ってメイジ戦は奇襲しかけられる時以外諦めた方が良い
しかしまあ素手キック盾あってメイジ戦捨てるのも勿体無いな
確かにナイトはつえーけど結局複合シップなのでWarでは融通を利かせ辛いという事を理解しましょう

タックルは防御手段が無い
効果そのものを弱くしろとは言わんがディレイ伸ばしてくんねーかな

>>616
鈍足近接二武器乙

タックル包帯素手回避調和乙

弓でも取ってろカス

素手ナイトなら余りで抵抗55くらい取ってレランで70にすりゃモニメイジに神回避でもされない限りメイジは勝てるだろ・・・

鈍足万能内籐やるなら俺はこうするわ
【薬調合　 　 】　50
【筋力　　　　 】　50
【着こなし 　　】　30
【攻撃回避　 】　100
【生命力　 　 】　100
【持久力　 　 】　70
【刀剣　　　　 】　98
【投げ　　　　 】　1
【盾　　　　　　】　90
【戦闘技術　 】　90
【キック　　　 】　100
【罠　　　　　　】　1
【呪文抵抗力】　70

複数戦前提にするなら筋力は90↑欲しいけどｿﾛでﾀｲﾏﾝに絞るなら50で十分

>>621
筋力と持久低いと結局ジリ貧になりそうなんだが

参照:スチールチョッパリ持ったときのATK
筋力50　87.8
筋力100　108.9

その差21.1
バーサクしてるのと、してないのぐらい違う

最も重要なのが火力なのにな
筋力50じゃDTにアタック合わせてもダメージ負けしそうだわ
メイジ戦でもキックによる枯渇以外で勝つのは困難で
抵抗70調合50スワン無しスパルタン無しは持久戦に全く有利ではない

まず回避チェインモニに勝てないな

まぁ脳内ageで戦ってる人はそうなんじゃねｗ

>>623
ゴミすぎふいた

筋力５０→ゴミ
罠１→ゴミ

罠１ってなんの為にとってあるの？

>>629
毒チャージ

でも回避１００あるから回避成功すれば火力の低さも補えるとも言えるんじゃない？

神回避でも筋力50の刀剣とキックで削るのだるい
万能構成ってより中途半端なだけ

お前らが強い強い言ってる素手も筋力50スチチョッパと同程度の威力なんだが
素手は削るのダルくないのか？

センギマスク　フェアリーグローブ　火力レラン

ほとんどの技をノーリスで入れれる

攻撃そのものが入らない刀剣とはわけが違うな

脳筋特化なら素手槍回避+牙or調合
メイジも視野に入れるなら抵抗

これが最強でFAだろ
他の三流スキルが入る余地などない

対脳筋なら素手槍回避盾じゃね？

【 筋力　　　　】　100
【 着こなし　　】　51
【 攻撃回避　】　100
【 生命力 　　】　100
【 持久力 　　】　80
【呪文抵抗力】　70
【 薬調合 　　】　50
【 素手　　　　】　100
【 槍 　　　　　】　99
【 戦闘技術　】　100

これでいいだろ

連打構成で盾とか無駄の極みだろ
素手槍回避にした上で防御を考慮に入れるなら
案山子石筋辺りとってISSSとかヤバイのだけ防いで後は連打だ

盾があるだけで相手からみたらかなり違うと思うよ
って相手も素手槍ばっかなんだけどw
実際P鯖はﾓﾆもﾆｭﾀも素手槍（刀剣）回避盾だらけだ

いやむしろ盾あると思わせておいて実はなかったのほうが恐ろしい
素手槍回避盾かと思ったらいきなりフレイムブレスとか
ISSSも酩酊なら防げる

イモムシガイルがノロノロとこちらの行動を窺ってる間に
素手槍回避なら3発は叩き込める
ミニブレッドアタックジャブCFDTGBフレイムブレスで
盾厨に何もさせず殺してやるのは最高に痛快

このスレのお陰でイモムシガイルに負けてた雑魚が素手槍回避モニで無双動画しだしたから困る

メイジ強すぎ

集中ホールドを何とかしないとゲーム終わるな

ホールドはカンフーと同じように回避抵抗下がるようにすればいいのに

足の動きもホールドすればいいのに

逆の考えで>>416とかは
止まらないという利点のみ強化する

技の性能良いからエクセキューションみたいに被ダメUPでいいよ。
使いどころ限られるしハイリスクハイリターンで丁度いいでしょ。

となると消費MP2倍で

>>642
雑魚に負けてんじゃねーよｗ

ホールドは完全に中断しなくなるかわりに詠唱速度低下でいい

誇り高き（笑）タイマン厨（笑）の盾プレート高調合（笑）
いじめがやめられないいいいいいいいいいい

>>651
それじゃあラピキャスしときゃ良いだけだから意味無し（同じ魔熟内で対応出来たら駄目だろ）
ホールド中は移動速度0、回避0、AC0の三点セットが必須だろ
詠唱継続率100ﾊﾟｰｾﾝﾄの価値はそれくらいある

とりあえずわらげでもアリーナでもメイジはそんなに強くないことを考えような？な？

抵抗とＤＯＴ手段取る
ＣＦにＳＤ、ＤＴにＶＢ+αをあわせる
毒チャージ携帯
追撃手段とる
タックルには一撃入れられるように意識するor遠隔取る
タイマン、ＰＴ、本体、シチュエーションは様々

それでもメイジ強すぎ素手槍強すぎ包帯強すぎ調和強すぎタックル強すぎというなら、
その時は考えてやってもよいよ。

メイジってのは槍素手回避や弓刀剣ガイル同様のガチガチな強構成テンプレを指す

こんなﾈﾀﾈｶﾞでも即ﾚｽ来るくらいﾒｲｼﾞは必死なんだな

そもそもこのゲームは脳筋とメイジが楽しくタイマンできるようなゲームじゃないと思う。

まぁ確かにｼｽﾃﾑからして違うな

大抵の脳筋は中断させる手段とか考えずにただ殴ってるだけだからな
それじゃちゃんとHP管理できるメイジには勝てないわな

抵抗70はないと細かいことなんて考えながら戦えねーよ。

40あれば多少考えるとそこらへんのメイジには勝てるってｗ

中断させる手段を考えて戦うのって具体的にどうするんだ？
ホールド更新に毒Potあわせるってのは上のほうで有効でないって結論でてるよな

団子責めにすればいけそうだが、M2くねくねラグにあてるのは至難の業だし
そのためだけに投げとると、逆に火力不足になりそう
ロットンも5BUFFされてたら意味ないし
ある程度うまく物資に妥協のないメイジ相手だと
いかに工夫しても物資戦にならざるを得ないと思うんだが

メイジが特化構成なのが問題なんだって
メイジのスキル縛りを緩くして同時に強さも緩くすればいいんじゃないか
今のメイジが脳筋とは別ゲー過ぎるから少し脳筋側に歩み寄る形になると思うが

暗黒9テラチャとかどうなん

とってみなびっくりするから
俺はびっくりした
そして即downにした

効果短すぎて自分の硬直と共に相手の効果が解ける

／(^o^)＼

>>648
パニッシャー大量発生しそう

メイジはタイマン、集団戦、追撃、逃げ

どれも優秀

盾100でコダチのAVOID率70%になるようにしろ

むしろavoid以外でも魔法を反射できるようにして欲しい
現状、ゼロか100で、そのせいでコダチしか選択肢がないわけで

>>669
逃げるのは盾脳筋のほうがまだいいよ
SBぐらいだし強化メイジの場合は

だが待ってほしい、ここで言う逃げというのはラピキャステレポなのではないだろうか

>>671
今のトレンドはリベガマジガだけコダチでそれ以外はヲ盾

魔法防御が盾スキル・盾テクのメインではないしな

さすがにメイジの強さが出鱈目で、強さの大本が集中ホールドにある実体が明らかになってきたよな

だが待ってほしい、ここで言う出鱈目な強さというのは素手アタックなのではないだろうか

なぁに、かえって免疫がつく

タイマン、PT、本隊
どのシチュエーションでも強いのはメイジだけだからなあ

PTで強いのはヒーラーであってお互いまともなPTなら破壊メイジはお荷物

脳筋→タイマン、PTで強い（構成によって差はあるが）
メイジ→タイマン、本隊で強い
罠牙→PT、本隊で強い

メイジでPT戦お荷物はないよ、脳筋が守る気ない下手糞だとまた変わってくるけど

ココイチで久々にカレー食ってさ、2辛頼んだんだけどくっそ辛かった
5とか10辛食べてる奴は尊敬するよマジで。そういえば、詠唱継続率や
レジスト貫通率に固執するメイジ系のプレイヤーが世界的に増えているという事実も、多少
気になるところだが。

破壊に夢中で回復頭に無いメイジが多いんだよな

囮としては優秀ですよ（´Å｀）
詠唱見た途端メイジもヒーラーも区別つかずに目の色変えて追い回してくる
自分の回復に手一杯で破壊撃つ暇が無い

まぁ、ヒーラーが別にいるんなら破壊集中でもいいと思う
離れた所から罠牙に必中できるのは破壊くらいだからな
ヒーラーいなくてメイジが兼任ならまた話は別だけど

ガバメやブリメなんて野良でしかいないだろ

このスレの9割はメイジ様でできています

弱くはないかもしれんが脳筋2ヒーラー2罠牙のPTで
わざわざヒーラーの防御削って破壊取ったり脳筋の代わりにメイジ入れるメリットは皆無だな
相手のヒーラーが余程下手くそじゃない限り破壊なんて倒し切る前に回復入れられるのがオチだし
ヒーラーが補助で18や58取るのはありだがそれじゃタイマンできんしメイジとは言わん

有名どころのガチPTのヒーラーがどいつもこいつも着こなし回避+死魔48やブラスト構成ばっかなのを考えりゃ
PTで破壊メイジを入れるメリットがほとんどないことくらいわかるだろ
棒立ちで2発も3発も破壊連打するなんてガチ同士や相手が多数じゃ通用しないし
仮に撃てたとしてもメテオコンボ程度じゃまともなヒーラー罠牙は落ちない

タイマンと本隊で強いのはわかるけど強いガチPTでメイジ入れてるところがほとんどない
（あってもせいぜい破壊18だったり高破壊でもヒーラーの代わりで破壊はDOT程度しか使わない）なのに
メイジがPTで強いとか情報操作乙としか言いようがない

バインディングハンズのディレイ短すぎ、エクゾ、MRP両方使ってもバインド連射
されたら轢かれます。
あとサンボルの硬直時間も呪文抵抗で減らして欲しい。
これ２つが改善されたら今よりちょっとはメイジに優しくなれそうです。

やっぱ最強は罠牙だな
PT、本隊、タイマンで強い

タイマンできちんと戦ってもらえればだけど

カレーに辛さを求めるなんて舌が貧相杉なんだよ

数日前くらいからバインドバインドうるさいやつ粘着してるな

一番対人をつまらなくしているのは、
調和とスニークだと思うんだが。

というより気持ちだよ。モチベーション。
何が何でもミクルを取る、奇跡を狙う、という同士なら（ギルメン同士などの対抗戦とかなら可能）
多少崩れたくらいでは戦線放棄して逃げ出す奴もいないし、調和やサンボルで轢かれても問題ない（他で有利だから）。
無論ヌーの後ろにくっついて日和るやつもいなくなる。

苦手な構成なら逃げるのも選択肢に入る一方で足止めのために負けるとわかっていても戦うこともあるだろう。
戦略的に無意味な水際や段差で待ち伏せもなくなるし、パトもいなくなる。

ただ、５０人とかどころか２０人規模の戦いすらできなくなるだろうから、
それはそれで微妙なんだよなあ。

そういった意味で今一番楽しいのは、基本的に最後まで戦う人と認識している人達８〜位で、
ガチＰＴorヌー１０↑と当たる事なんだよな。

集中ホールドが最強スキルだと言う事実を揉み消すのに必死なメイジ様が多数いらっしゃるようですね

WARAGE飽きてきたから盗みスキルとか解読スキルの実装でWARAGEに革命起きてくんあいかなー。

>>696とかメイジにネガる脳筋が真性の雑魚なだけだと思うよ。

実際WarでPT見てればろ
ガチPTの脳筋は1タゲでもメイジは余裕、特化ヒーラーですら1タゲで落としていく。
それに対してそのあたりの雑魚脳筋は3タゲでヒーラー一人落とせないやつが本当ににいるからな。

集中ホールドにネガってる後者の雑魚脳筋に合わせるとゲームバランスが崩壊するわ
雑魚脳筋でもテク連打してれば簡単にヒーラー落とせるようになったら
Pスキル関係無しの数ゲーにしかならなくなる

プレイヤースキル前提で言ったら素手槍も素手刀剣もなんにも問題ないけどね。

集中ホールドが問題視されて2年くらい経つのに何で弱体されないんだ？

GONZOが修正の仕方わかんないから

特化ヒーラーのくせに1タゲで落とされるような奴はさすがに雑魚すぎだろ…

上手い人で集中ホールドにネガ入ってるのはゲーム内では見たことがない
プレイヤースキル前提でお互いノーミスの場合を語るなら
モニーの回避を下方修正が最優先事項だな。

回避モニの分際でＰスキルとかどの口が開くんだよ

魔法の個別ディレイ案良いと思ってたんだけどテンプレ自体がなくなってんのか
メイジの展開がスピーディーになるし抵抗0へも火力UPするようなもんだから速効駆逐
リベガとマジガに対しても魔法の回数が増えることで今より有利になるしさ
詠唱後即詠唱は脳筋にとって驚異だろうけど、個別ディレイだとディレイでバランス取りやすいだろ
バインドとかサンボルとか

同時に魔法チャージは1つのみにしなきゃならんけど

良案じゃないから消されたんだろ？

魔法個別ディレイなんてきたらメイジめちゃくちゃ強くなるぞ
それぐらい強烈
本隊とか集団戦が特にやばい

前スレのテンプレってこれか

・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・素手アタックの発動時間増加&モーション変更
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可　（シップ装備の方法でできる）
・団子の要求スキル値引き上げ
・スパルタンのメディ化 or 酩酊スキルへ
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除”　（つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）
・PvPでの自動戦闘不可
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・特殊矢はバルクに乗らない&グリ団子廃止
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・ブラストの必要スキルを上げる


回避は行動で数値増減と素手アタックの発動時間増加は残して欲しい所だ
他にもよく話題にのぼるのは残していんじゃねーの

メイジはアタッカー・タンカー・ヒーラー・バッファー全部兼ねてる構成なわけだが
・・・万能すぎる。まるでチョンゲー

風神、セードロ、コダチ弱体、MP回復強化
メイジ様優遇パッチはまだまだ止まらないぜ

厳しい条件をクリアしておしゃれするのが楽しいんじゃないか。

ごばった

メイジはタンクじゃねーだろ
特化ヒーラーじゃねーとタンクになり得ないし
アタッカーとしてはどう見ても火力不足の半端性能

つーか着こなしメイジって1：2でまず死亡なある意味究極のタイマン特化じゃねーの
回避モニメイジは死ね

集中ホールドにネガってるのは今も昔も工夫をしらないゆとり馬鹿。
以前素手槍盾無し抵抗無しをﾀｲﾏﾝで殺したら
「メイジ面白くねぇんだよ。空気読めよ」
とか言われた件。

はいはい、抵抗調合ｽﾜﾝどころか盾も無い超ﾌﾞｯﾊﾟ
上からアイコンクリックしていきますぅ！俺最強！
な訳ですね。

ｽﾜﾝも、抵抗も、調合も、盾も、毒チャージも、団子も、キックも、死４８も
何もできないんですねｗ
これらとっても勝負着く前に増援に轢かれる？
それはﾜﾗｹﾞのｼｽﾃﾑ上の問題です。

結論。
なぜメイジに調整が入らないか？
誰から見ても工夫する気のないゆとりがﾈｶﾞってるのが明確だからです。

１：２でまず死亡とか当たり前杉て困る

今最も癌なものが回避だけど

どうしようも無いから死ねとしか言い様が無いな

>>712
メイジ面白くねぇんだよ。空気読めよ

なんか、メイジ論争を見ると河童対策とだぶるな。
本質的にいっしょなんだろう。

メイジとカッパと素手槍見たらスルーか轢き殺しが基本
それ専用対策分スキルポインヨも浮いてみんな幸せ

メイジは河童と違って何処にでも出てくるからなー

しつこく追って来るソロメイジのうざさは半端ねーわ

バインドを死魔40くらいにしろって言ってる人いるけど、
ラピ入ったら今とたいして変わらないよ。
破壊50のサンボルだってラピ入ったら鬼のように連発出来るし。
やっぱり一番の問題は魔法のレンジが長すぎる事だと思うんだが。
ブースト入れたら弓より長くなるし。

メイジはソロで耐えるなら最強クラスの堅さを得られるけど
ヒーラーが付くPTではヒーラーからのHAをもらう間耐える盾SDWG等の能動防御スキルを持てないから
結局PTだろうが2タゲもらったらHP300切ったあたりでもう自己HAしなきゃいけないんだよ。
PTで破壊魔法なんてがんばってメガバ通してもGH一発で乙程度の火力だし
PTに置いてはタンカーにもアタッカーにもなれず劣化ヒーラーにしかならないのがメイジ
タイマンは現時点で最強クラスだけどな

ちなみに個別ディレイで破壊の火力が上がるとか言ってる馬鹿がいるが
魔法ディレイは魔塾かけ直しで潰すことも多いし実際個別になったところでほとんど火力は上がらない上
抵抗持ち相手に使える魔法が限られる現状同じ魔法連打できなくなれば確実に火力は下がる
個別にするならサンボルとかバインドとか一部の足止め魔法だろ

集中ホールドは昔から強かったが、その他スキルが弱体化された今や最強スキルなんだよな

バインドとか精神０死４８で調和捕まえれるからな

そもそもタイマンで死ぬとか言うがあれがタイマンで使えること自体性能おかしーんだっつの

河　童「悔しかったら水泳取れよｗｗｗ」
メイジ「悔しかったら抵抗取れよｗｗｗ」

河童は生息地が限定される上アンチスキルが豊富
メイジは何処にでも居る癖に明確なアンチスキルが存在しない
メイジ（特に集中ホールド）がワラゲのバランスをおかしくしてるのは明白だな

要するに弾道で飛んでくる魔法を回避できないのがおかしい。
バーストくらい、軌道読んで避けろと。

いいぜ、この展開。
メイジが弱体化されることは無いだろう。
論理性が全く無いぜｗ

キックがアンチじゃないとおっしゃりますか

回避にはあたらんし、着こなしだとブレインでもそんなに削れなくないか？＞キック

必中攻撃を100%発動させる集中ホールドは弱体化必須だよな

詠唱ラグアーマーでまわりくるくる回られると
kikku移動不可だからかなり当てにくいんだよね

チェイン程度ならレジったりレジらなかったり＞ブレイン
抵抗90でもカオスが怖いのと同じこと

そんなに試行してないが、プレートHGレランACBUFFで
ブレイン半レジ発生率4〜5割で発生時MPダメージが30↓
平均すると40強ダメージってところ

回避メイジの場合、回避130対命中100だと、命中率4割くらいだったっけ？

+M2ラグで足とまるキックとなれば、期待値は双方さらに下がるだろうな
プレッシャーにはなるだろうが、そのためだけにキックとるくらいなら
その分抵抗や調合、スワンにまわして防御ガチガチにしたほうがマシなような…

なんでプレート？

PTでメイジが強い理論の次はキックすらアンチにならない論かよｗｗｗ
ACバフとかUEとかクイック回避とかその辺のところから弱体していけばいいのに
集中ホールド弱体とか個別ディレイとかキックが効かないPTで強いとか
ネタにしか見えない事ばっかり書いてるからいつまでもメイジ弱体化されないんだよ。


ブレインはチェインACBuff低度ならレジ率半分程度でレジなし80〜90ありで40くらい入る。
いくら詠唱ズレっつったって詠唱なしで走ってる奴より詠唱中鈍足の方が遙かに当てやすい
詠唱中の鈍足にすら90度発生早めのキックが当てられないならそれは下手糞としか言いようがない（もしくは相手が絞ってる）

後毎回毎回M2ズレとか言い出す奴がいるが
M2そのものにズレ効果なんてないしむしろ移動速度が方向によって変化する後方視点やM1の方がズレは大きい
M2はただ常に前進移動だから移動速度が速いだけだ

個々の書き込みが
メイジ弱体化ネガだと勝手に突然まとめあげるID:sAZqnU8qに吹いた
そして1+1は2という当たり前のことを
えらそうに繰り返し言ってるだけのID:sAZqnU8qに拍手喝さいを！

各種強化で要塞化してるメイジに
キックでリソース部分からチマチマとかもうゴミだわ
回避ヒーラー相手も糞きついしな
神秘素手刀剣あたりで瞬殺したほうが早い
真のアンチメイジは神秘素手刀剣

アタックジャブCFIFISVB
メイジは死ぬ

メイジは5割回避します

火力レラン強すぎだけど無いとメイジ戦きついよな・・

プリゾナ、ロットン、毒ＰＯＴ、毒矢、毒チャージ、キック、抵抗、スワン
リベガ、マジガ、骨目玉（こいつらのＤＯＴ力はすさまじい）抵抗ＵＰレラン
ＩＳＳＳ、ブレス、蛇熊団子、調合

ざっくりメイジ対策なんてこんなにもあるわけだ。
どれもクリティカルな対策じゃない？そんな対策があることのほうが問題だわｗ
キックなんて十分やばすぎる。ＭＰ飛ばし、ＳＴ飛ばし、魔法無効化、バフ剥がし、鈍足化

ここで語られるメイジは５バフ当たり前高ＡＣＧＭＰ当たり前回避もとれて当たり前常にフルバフ状態。
全てを実践するのは無理。アイテムに穴ができたり基礎ステータスに穴ができるんだぜ。

You！はっきり言っちゃいなよ！
「対策もしたくないし、長期戦を見据えたじっくりと思考する能力もありません！だから、居なくなってよ！
　メイジとなんか戦いたくないもん！嫌なものはいなくなっちゃえ！」

バインドサンボルにしてもタックルリムポマジガリベガＦＷＴＲＳｏＷＴＲ等々使いこなせば
ほぼ逃げられる。

ネガるべきは何の対策もできないモニの判定とかじゃねーの？
遠距離武器使用時モニ判定の対策法：ＰＳの向上ｗとかｗねーわｗ

メイジ様必死すぎるｗｗ

リベガはSow乗せて無いと逆に追いつかれるし調和＋リムポとかどんだけｗｗ

お前の言ってることはモニの有利判定に対策として遠距離捨てろって言ってるようなものじゃないか

魔法は全部個別ディレイにしてチャージ分類は今のままにすればいいだけじゃね？

>>741
君はもっとよく文章を読めるようになりましょう。

>>743
kwsk

まずタックルは後ろから轢こうとしておいかけてくる集団には使いずらいし。
サンボルなんて弾道もないからマジガなんてリベガなんて１００％読んでなきゃ無理だし。
バインドはエクゾ＋リムポ使ってもバインドのディレイのほうが短すぎるっていうのは
解除方法として貧弱すぎるだろうって話。

>>744
ﾔだよ・・・もっとよく読んでくれよ。

>>745
ｻﾝﾎﾞﾙ実際に喰らってから書けよｗ

長期戦する思考がないっていうか、物資もったいねぇんだって。

いや散々食らってますが

集中ホールドの弱体で大体バランスの取れてる状態になるよな
長かったよなあ

マジガはともかくサンボルにSow無しのリベガだして距離離せると思ったら間違い

逆にお前がバインド連打食らってこいよと

まとめると、回避無くせば解決なんじゃね？

最近のサンボルは弾道ないのかよｗｗ

バインドサンボルを完全に回避してる動画お願いします。

GMPウーロンもあり集中ホールドが強いからメイジは確かに優遇されすぎだ
この前、ソロメイジvs脳筋5で集中攻撃したのに落ちないし最終的には負けた
脳筋ならこんな展開ありえねーだろ、メイジが強すぎるんだよ

最近のｻﾝﾎﾞﾙは弾道が無いらしいし
SoWリベガTRして逃げることも知らないらしい。

もうね、ﾈｶﾞってるやつのレベルが知れる。

だから動画

メイジが沸くときめえからこのスレではタブーだっただけだ

論破されたらこれだよ・・・
ﾏｼﾞで小学生ぐらいなのか？

>>755
ソロメイジにやられる脳筋５ｗｗｗｗ

SowリベガTRですら逃げれるかどうかは距離で決まるし、ラピキャブースト入ってたら尚更

バインド連打なんかまず無理なんじゃないか

調和＋それなりの抵抗じゃないとバインドは無理だろうな

SoWリベガTRて、
そんなタイミング良くあのサンボルのおっそい弾道が当たるタイミングで来ればできるけど
SoWの発動からテク出せるまでの時間
SoWの効果時間、距離と弾道による着弾時間を把握してってかなりきびしいな

で調和脳筋ですら素手槍とかじゃない限り鈍足盾を追撃するのに苦労するんだが

メイジはこの追撃性能　どう考えてもあり得ないね

精神が上がればその分HP下がるとかかなりいいんじゃね？精神1でHPｰ1
メイジっていうのはHPが少なく打撃に弱いものだろ、それなのに脳筋と同等のポテンシャル持ってるのがおかしい
集中1につくACｰ0.5と合わせればメイジらしくなるじゃん、中々いい案じゃね？

将軍とかどうなるんだ。。。

キチガイメイジらしい案だな

集中ホールド100%　リベガマジガ100%
サンボルバインドブースト弱体　　これで完璧だな

ところでずっと前まであったテンプレで各２武器の特徴とメリットデメリット書いてあったけどあれどこいったん？

でもあれって情報古いんじゃね
過去ログに残ってると思うけどいるか？

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1202726898/2-3

現状メイジに対してはキックでちまちま削るよりもクリキャンＶＢとかハラキリとかで一気に削らないと落ちないだろ
メイジの強みはリカバーなんだからそれが追いつかないくらいのダメを与えないとキツいだろうな

M2移動がずれないとかどんだけーｗ

キックは有効だけど、キックを生かすそれ専用の構成にしないと
脳筋にもメイジに大してもただの雑魚になるぞ

素手ナイトでキックあるからメイジに勝てるとか思って、キック連打するとひどい目にあうよなｗ。
抵抗ないなら、キックより普通に殴った方がはるかにマシ。

>>768
結構参考になってたんだがそういえばあれから色々修正来たんだったな
ｔｈｘｘ

なんかキックがメイジ対策になるとか言ってるが、着こなし相手だとあんま減らんぞ？
3回4回も当てれる時間落ちないならほかの事したほうがよくねぇ？
キックはﾊﾟﾆ以外にはいまいちだと思う。
魔法もSSみたいな判定にしたらどうだろうか・・・？後ろ向いてたら当たらんような感じに

まず、現状KMかけても回避モニあたらねーよ糞野郎の声が散々出てる上で
ごく普通の構成にキック混ぜたところでSTの無駄。
かなりの防御型にしてリボルトとブレイン使って、高調合と高抵抗で相手と消耗合戦に持ち込むしかない。ダメージしょぼいしな。
30とか40だぜ。
キッカーってメイジ相手しようとするとメイジと同じく構成限られてくるわ。
脳筋相手なら武器キックとかの組み合わせで十分だけどな。

まあキックよりスワン死魔48の方が簡単だな

集中ホールドが崩せないバランスってより着こなしメイジが硬くなりすぎてるところがあるんだよな
buffやら防御面が強化されてるんだし金属鎧に詠唱時間増加つけてもいいんじゃないだろうか

金属鎧は雷性魔法で一撃死でいい

それなら当たった時に骨が見えるようにしないとだめだろ

+帯電釘でウッドゥンスティックがシビレステッキですね

メイジでやばいのはブックチャージ
カオスみたいな肝心な一撃に盾がほぼ出せないんじゃ抵抗いくらあっても回復追い付かない
火力で押しきるのは難しくなったし、GMP使ってたら持久戦も分が悪い
脳筋戦捨てずに勝てる構成は無いと思うわ

カオスは弾道がかなり遅いから脳筋側もM2でケツ向けて逃げて距離詰められないようにすれば
ブーストないと届かない距離なら余裕で盾出せる
スタダオーブンはどうしようもないけどな

カオスチャージされたらタックルして逃げとけ
相手はキャンセルして足止め魔法に切り替えるしかなくなる

ラグアーマーを貫通できるなら銃弓でなんとかならんかな

キックが単体としてキラースキルになるのはパニに限っての話
素手以外の1武器+キックという構成で対メイジだと火力低くてHAを崩せなかったりする
キック単は調合抵抗にふる場合がほとんどなのでこれはスキル単体ではなく構成としてメイジと戦える
まぁ物資削りという心を詰む戦いになるけど

弓は冥王かバンブーつかわんとまじであたらんが金属矢使わないと火力の高さを生かせない。素手槍とかのがまし
銃はダイイングだけは役に立つ

基本必中な魔法攻撃が100%出せるようになる集中ホールドはおかしい
集中ホールド合わせて詠唱継続率70%くらいで武器100KMの奴が回避100チェインクイックモニを殴る感覚とバランスが取れると思う

あほですか？1回HAorﾊﾟﾆ止まれば死ぬ
3回に1回、ﾐｽ無しでも死ぬわけですか？

HAのディレイめっちゃ長くすればいい

メイジはGHPすら持ち歩いて無いのか？
回復有りの魔法戦士だがGHPは必需品だぞ

人によるだろ

チョンゲ確率要素廃止しろとかさんざん言ってるくせに
集中ホールドだけは回避と比較して運要素強めようとするんだよなｗ
集中ホールド100%リベガマジガ100%ホールドなしの中断率増加でいいじゃん
あとはACバフとUE修正でおｋ。ブレスの時間も元に戻していい
魔塾にペナつけるならホールドよりもすでにペナ付いてるがラピキャスに追加だな
回避モニメイジはメイジの問題というより回避モニ自体の修正でなんとかしてくれ

>>791
HA1回止まればディレイと再詠唱の間に2〜3発くらう
ACガチガチで一発50〜60程度だとしても着こなしメイジなら100以上食らう
回避メイジで半分避けるとしても一発70〜80もらうからそれくらい食らう。
GHPはHA止まったときに耐えるものじゃなくて多タゲでHA間に合わないときとかミスってHA遅れたときに使うもの。
ついでに最近ここのメイジの前提になってる5バフしてたらGHPGSPMRPのうち一つしか持てませんよ

こちらの攻撃は当たらないのが当たり前
相手の攻撃は当たるのが当たり前
こちらの詠唱は通らないのが当たり前
相手の詠唱は通るのが当たり前

なゲームだと思ってたんだが
こちらの詠唱が通るのが当たり前
な感覚でメイジはやってる訳か
話が噛み合わない訳だよな

ホールドして詠唱が止まるのを接近と比較するなら
接近が何か技を出したけどFizzになった状況だと思う

まあ個人的には集中ホールドなんぞより
素手とモニをまずどうにかしてほしいわ

まーたWarに調整来なかったわけだが

ホールドは今の仕様のままでHP回復魔法を弱体してみたらどうだろ
ワラゲのみHAの回復量は100ぐらいでいいだろ

100は言いすぎとしても精神100で200くらいなら･･･
すぐ沈みそうだな＼(＾o＾)／
プレートメイジとか出てきそうだ

抵抗あればメイジとのタイマン自体は余裕だけど、
1対近接2と1対近接1メイジ1となった場合の勝率は段違いだよな。

そろそろ仕様変更こないと限界。

現にＭＯＥのＰＶＰのバランスの悪いからで引退していってる人もいるのに。。。

もうこれは轢かれろ、即死ゲーです、諦めろってことなのか

今集中ホールドで98％だっけ、どう考えても異常だよこれは
ニコニコに上げられているチョンゲ操作で順番に押しているだけのメイジが連勝している動画を見てみれば、
どれだけおかしなバランスなのかがよくわかる
実際>>788が言うように70%くらいで丁度いいよ
あと尻から魔法出すのも無しで

チョンゲ操作なんてチョンゲに失礼だろ
イージーモードと言え

雑魚脳筋は集中ホールドにネガってないで戦術スレでメイジ戦の基本質問して来た方がいいよ

そして脳筋には努力を求めるが自らはチョンゲ操作でのイージーモードに居座り続けるメイジ様の無双状態は続くのであった

>>803
それもそうか
チョンゲのメイジだってここまで酷いバランスじゃないしな

>>804
しっかりメイジ対策して尚且つメイジ側がミスをしないと勝てない
これのどこがまともなバランスだというのかね？

最近は肉じゃがも手に入りやすくなったな

破壊は遠距離みたいに補正角度つければいいんだよなー
45度くらいでいいから

メイジは技術が必要なのは確か、だがそこに回避が加わることでとんでもなくイージーモードになる

集中ホールド100％　リベガマジガ100％
サンボルバインドブースト弱体おね

フレイムブレスしたのに詠唱通るっていうのはどうしようもない性能だよね。

普通にメイジに勝てるしGMP以外は問題に感じないな。こういうこと書くと必ずメイジ扱いされるのが困ったもんだが
それよりもモニと素手にさっさとメスを入れてくれ
客観的に見て明らかにwarで人口多いんだから異常性能なのは明白だろう

詠唱継続10割にするなら魔法の必中は止めないとな
詠唱者の死体回収スキルを攻撃魔法の命中率にするってのはどうだ？

残像だろうね、素手アタックに必要なのは。
刀剣も棍棒も槍も振ると武器の残像がしっかりでるから盾だせるけど、素手にはそれが
無い？もしくは実感ない。

でもモニ以外の素手ならとれない事もないと思うけど

ま、メイジも脳筋も両方やってみるんだな。
メイジがミスしなきゃ勝てないなんて言ってる脳筋じゃメイジやっても弱いだろうけどな

>>802
それは脳筋側が下手すぎるだろ･･･ペース乱さなきゃそりゃHA通され続けるわ
動画は基本的に俺TUEEEなんだし偏見過ぎるな
尻魔法廃止出来るならそれに越した事はないな。M2回避を防げるわけだし

全部の武器にブレインみたいなＭＰダメージの技出ればいいよ。
メイジのＰＯＴディレイがフリーなのがなんか不公平に思う。

つまりM2と尻魔法を何とかしろってことだろ。
集中ホールドはどうでもいい。

どうでもよくないｗ詠唱継続９８％でなんでどうでもいいと。

いや集中ホールドを何とかすれば他は我慢できる

ホールド発動中は着こなしと回避が0になるくらいはあってもいいと思うけど

移動0も必須だろ

×着こなしと回避が0
○防御と回避が0

詠唱中は被ダメＵＰがいいよ

ところでメイジに勝てない、勝った事が無いとお嘆きの諸氏はどんな構成と戦い方してるの？

詠唱中に攻撃するとカウンターダメージってのは
理にかなってるな。

詠唱中にカウンターダメージを受けない現状は不具合なんじゃね？

ただタイマンなら弱体でいいんだけど、ＰＴでのヒーラーが弱くなりすぎると
ＰＴ組む意味があんまなくなるわな。
だからメイジはソロで相手にしないのが一番じゃないか？

これはひどい肉POT

ならホールド中はカウンターダメージを受けるに妥協してやるよ

>>824
素手槍回避モニで上から順番に技連打に決まってんだろ

ブレイン３発打ってＭＰダメ３００↑食らわしたのにメガバ打ってきたのには
ひいた。

多角的に見ると回避弱体で解決じゃね？
回避なんて運ゲースキルの代表格なんだから弱くていいし
回避しないメイジなんてそれこそ脳筋側がミスしない限りサンドバック化するしな
脳筋側も回避を取らない選択肢が増えればその分対メイジにスキル取るのが当たり前になって
「ボクの対脳筋最強構成じゃメイジに勝てないなんて許せないでぶー」なんてゆとりも減るだろ。

メイジ様必死すぎ

ホールド中はカウンターダメージを受ける
で妥協してやろうってのに、まだゴネるメイジ様が居るのか？

詠唱中にカウンターダメージを受けない不具合をみんなで通報するか

>>834
ヘルパニ最強ですねわかります

>>824
ごく普通の酔拳聖でたまにメイジに勝つけど、勝っても負けても面白くない時が多いからやる気も出ないよ
逃げながら魔法撃ってるだけで近づいたら延々HAして仲間呼んでいるメイジとか、やってる途中で眠くなってくる
最近はソロでメイジ見たら自動戦闘でたまに適当にクリックしながらぬこ撫でてる

>>827
全体的にソロよりもPT組んでいるメイジのほうが脆い傾向にあるような気がする
5回攻撃する間に死んでいるメイジとかもいるし

>>832
要するに
「ボクは回避無いから弱体化されても平気でぶー」
ですか
タゲ逸らし下手ですね

いや回避は癌杉だから　弱体だろ

基本的に自分に無い物は弱体してくれってスタンスがここだからな


だから早く素手とモニを何とかしてくれ！

とりあえずM視点と後方視点が全く別物になってるのは修正欲しいよな
せっかくの視線チェックがM視点だとかなり緩和される

ホールド、スタン辺りに
カンフーみたいに回避マイナスつくようにすりゃいいよ
これならゴンゾも簡単に修正できるだろ

>>835
パニ最強にはならないよ


さ、詠唱中にカウンターダメージを受けない不具合の通報作業に戻るわ

スタン時もそうだが回避まかせにブレイク技ぶっぱってくるやつがうぜえ

ブレイク技使用時は回避ーな

ブレイク技連打の緩和は他武器ブレイク系のクールダウンを共有すりゃいいと思うんだが

>>837
いや回避弱体化はモニの異常回避だけにして下さい

>>839
そういえば裸同然の相手に俺tueeeeeeeeeeeeeeeeeeeしているメイジの動画は大抵M視点だったっけ
あれ何とかならないのかなぁ…

スタガ廃止に一票

まとめると、回避無くせば解決なんじゃね？

少なくとも集中ホールド弱体よりは回避弱体のほうがよほど
利にかなったバランス調整になるだろ

メリット
・回避脳筋のチョンゲー度調整
・回避メイジのチョンゲー度調整
・回避弱体により相対的に他スキル（対メイジスキルも含む）を取る人口が増える
・回避頼りのNoobのスキル向上（明らかに雑魚が原因のネガも減る）
・モニ糞が減る→射撃武器の種族格差バランスがましに

デメリット
・腕の差を運で覆しにくくなるぶんNoobとベテランの差が確定的に
・数の差を運で覆しにくくなる分以下同上

集中ホールド弱体や回避弱体の前に詠唱中にカウンターダメージを受けない不具合を直さないとな

破壊魔法でカウンターとれない不具合も直さないとな

>>849
それは不具合じゃなく仕様

>>843
ブレイク技連打が問題なんじゃなくて回避任せのブレイク技が問題

カンフー無し 回避無し 素手アタック無し
と糞要素を消去するとそれほど驚異ではない構成だとわかるはず

回避弱体の声が大きいが、ぶっちゃけ回避なくなったらそれこそ構成ゲーになると思うぜ
多分チェイン回避素手槍モニなんかは回避捨ててSDとって3武器のブレイク・貫通とSDで武装するだろ

ネガジの見事なタゲ逸らし

カウンターが回避されることがないなら槍のブレイクなんて怖くないんだが・・

回避なしでカンフー使わないはずがない

全ては詠唱中にカウンターダメージを受けない不具合が治ってからだな

3武器でブレイクって言ってもCFSA以外のブレイクは的確にカウンターあわせれば
ブレイク出したほうが不利にならね？

まあ、運と構成どっちがいいかといわれれば後者。
飛びぬけたものはないが穴のないセッティングするのはプレイヤーに選択の余地がある
運には選択の余地などない

そろそろ銃器にヘッドショット実装だな
当たれば即死

FPSならともかく、MoEのラグでヘッドショットとかまさに運要素じゃないのか？
当てた方も当てられた方も納得できる精度とは思えない

そういえばマジックショットって近接技のガード貫通技的（細くてガード貫通の
ペネトレ的）処理らしいけど、銃器の補正角で近接判定にするとあそこまで
意味不明な当たり方になるわけで、現状の遠隔の命中に関してはかなり頑
張ってる方だと思う
つまりこれ以上の精度は無理だろう

キャラの頭の大きさ的にウニに3度の弾当てる程度の精度で即死なら
難易度低すぎて没じゃね？

持ち物無限でバフも切れず回避セードロで基礎も十分なメイジなんて存在しない

５バフすればMRPすらもてなくなったり、（全部とは言わないが）一部のバフが切れかけてたり、
回避セードロだとＭＰや持久がギリギリだったり、欠点なんていくらでもあるんだぜ。

着こなしメイジはタイマン強いよ。それは間違いない。
ただ強さで言えば素手刀剣盾抵抗調合も同じくらい強いし、複数戦なら着こなしメイジは弱い。

サンボルバインドメイジの追撃力は高いが、それは調和棍棒も同じ

紙回避メイジはキックでＭＰ１００吹っ飛んだり、一発食らうとＨＡしないといけないのでＨＡが多くなりＭＰ不足や攻撃制限が大きい。
重装甲+回避にしたらＭＰ他が確保できなくなるから抵抗持ちは落ちない上に対メイジは絶望的。

メイジは負けてもいいって思って抵抗０とか４０とかに抑えてるんだろう？
抵抗少し取ったくらいで対脳筋タイマン特化な着こなしメイジ相手に勝とうなんてわがまますぎると思わないか？

たとえて言えばメイジを使っていて抵抗７０ダンス２８盾８８調合７０キック１００と戦っているようなもの。
盾も回避も着こなしもＳＤも無しで素手刀剣盾と戦っているようなもの。

そりゃ無理だぜ。

調和棍棒の追撃力が高いと言ってるあたりNoobさを感じるな
スニーク見てから方向変えるなんて余裕過ぎるだろ
盾持ってたら相手が棍棒だと逆にラッキーって感じ

>>861 おぼえとけ

ここネタスレ。マジレス禁止な？

撒き餌か

回避が癌というより回避モニが癌だろ
ニュタの回避100とかと戦っても全然脅威に感じないぞ

そんな事より集中ホールドの弱体化かメイジ様が詠唱中にカウンターダメージを受けない不具合について語ろうぜ

尻盾廃止
SoWTR廃止
Bで消費ST倍に修正
KMで鈍足buff付与

これはwar界必須修正事案として国会に提出済みの事案である

Oβの時代は同期が取れず、メイジが強かったので、大体が抵抗もちで
一武器が多かった。抵抗ないと瞬殺され、抵抗ないのが初心者という扱いを受けてた。
刀剣においては、SDVBという攻防一体となった技がはやり、SD弱体。
↓
その後、Oβはメイジ多く強すぎたため、２次レジ、ホールド弱体が行われ
メイジ激減。このころ、死体爆破も重ならないようになった。
↓
ブラッドレインが実装され、罠牙が猛威を振るう。その後、毒種が
重ならないようになり、罠牙の数も減った。
↓
メイジや罠牙の弱体により、抵抗ぎり２武器盾調合＋αがはやり出す。
↓
ゴンゾに運営が移行し、無料化され垢取り放題になり、同期が改善され、
先読みしなくても攻撃が当たるようになる。このころから、メイジ→近接が
増え始める
↓
はやりの２武器盾調合＋αは抵抗ないのでメイジには瞬殺される。
↓
メイジが強化？されて、集中ホールドが叩かれる。
↓(予想)
集中ホールド弱体＝ヒーラー＆メイジ死亡。そして、２武器盾調合＋αしかいなくなる
↓
スキル制なのに、突出した１構成しかはやらずＭＯＥ終わり。

メイジ弱体なんてβの頃からされてませんよw
罠牙や銃等流行りの構成（その時代時代で最も気持ち良く俺TUEEが出来る構成）に最強厨の皆様が流されてるだけ
メイジの人が増えない理由は「イージーモードでつまらないから」

最近は各スキルの弱体化が進んでメイジの強さが更に突出してきてるだけ
弱体化は時代の流れでしか無くメイジが弱体化されても何も変わりません

何を根拠に…

メイジによるネガりの根拠はメイジ脳から生み出された脳内妄想だしなあ

メイジが適正に弱体されたらメイジやる人増えると思うよ
今のメイジはチョンゲ仕様でつまらないからな
順番にボタン押すだけじゃん

適正ってのは集中ホールドの弱体化ね
集中100ホールドで詠唱継続率70%くらいじゃないかな
やっぱり必中攻撃が98%もの詠唱継続率で発射される現状は変えないと駄目でしょう
M2とか尻から魔法を直すとアクション性が損なわれて弱体後に楽しめる要素が減るから止めて欲しい

詠唱継続率70%になる→順番にボタン押すだけじゃなくなる



ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

詠唱継続率70%って、フレイムブレスとか受けたらほぼ止まる計算にならね？
近接キャラ使いの俺でもこれはないわ

毒チャージで2/3詠唱止まるな
というか集中ホールド系の話はネタだろ

まあこのスレ自体がネタスレだしな

ネタじゃねーよ
上から順番にボタン押してるだけで、メイジが勝手に死んでるバランスにしろ
俺は本気でそう思ってる

70%で詠唱が止まる根拠なんて無いくせにネガってんじゃねーぞw
また期待値出して詭弁のオンパレードでもする気ですか？

現在の修正対象まとめ

モニ
素手
回避
集中ホールド
M2
尻発射
ACBuff

こんなところか
まず直すべきはモニだろうと思うが

尻盾も入れとけ

>>879
明らかに不具合な
詠唱時にカウンターダメージが発生しない件
が抜けてるぞｗｗ

尻盾はな・・・今の状況でやると多数やラグい人ががさらに強くなるだけ
のような気がする
これよりはサプ種とかの方が優先順位高いと思うぜ
あと>>2な

そうなのか
じゃあ刀剣棍棒アタックに貫通追加だな

メイジばっかりじゃなくちゃんと素手もネガらないと駄目だろお前ら忘れるなよ
素手取る奴はBANでいいのに

メイジ叩いてるやつって、大抵2武器着こなし51回避盾だろ

自ら、メイジに狩られるたの構成選んでるのに、ずうずうしいよなあｗｗ

１武器もしくは回避切って、スワンと抵抗少し取ればメイジなんて、
雑魚同然なのに

俺は、一武器　盾98回避100着こなし51ダンス28レラン5buffだけど、
メイジでも脳筋でも普通に戦えるぜ。

現在の修正対象まとめ

・モニ
・素手
・回避
・集中ホールド
・M2
・尻発射
・ACBuff
・アタック使用時もビルボード表示&表示のON/OFF
・尻盾

調和とスニークも要修正対象でしょ。

>>885
ここは狩られるもの達の最後の楽園
見逃してつかぁさい

>>885
メイジが叩かれていると被害妄想全開ですが何か嫌な事でもあったのですか？
客観的に見てメイジは叩かれてなんか無いですよ
相対的に強過ぎるスキルの異常性が語られているだけです

そのうち全スキル網羅しそうだからこのへんでやめとくわ


やはり問題はメイジが特化構成で脳筋とで構成が2分されてることだと思うが
1つのゲームの中に脳筋とメイジの2つの特化するベクトルがあるってのが問題

そういう構成ジャンケンがゲームとして成立するのは何か戦う目的が用意されてる場合だけ
MoEみたいなダラダラ戦争にはもっと緩い（構成差があまりない）戦闘バランスのが向いてる

>>889
ただ、自分の都合の悪いものを強いから弱体しろってネガってるやつが嫌いなだけですww

個人的には、素手も回避もモニも異常だと思わんしなｗｗ

強構成もあるが、それに対するアンチ構成もあるし
個人的にはバランス取れてる方のゲームだと思うよ

素手回避モニがいらっしゃる

モニのアンチって何だ？

モニのアンチは廃ペット

一武器　盾98回避100着こなし51ダンス28レラン5buff
でメイジ雑魚と言い切れる脳内様がいるのはここですか？

アンチが減って増殖した抵抗ぎり構成がまずいんだろ？

ただの抵抗切りじゃなく回復系切りもな。ハド同期のころから考えると
近接攻撃判定はNoob用イージーモードになって停止技もバンバン当たって、
スワンなんてメイジのダメージソースのDOTをお手軽無効化スキルが28で取れて
それでもメイジが倒せないっていう雑魚ばっかってのがすごいよな。
抵抗20〜40程度が基準のプレではMoB相手ですら破壊弱すぎが問題で対Mobダメージ強化されたというのに
抵抗40↑簡単に取れてダメージペナついる対人の破壊魔法相手にすらこの調子じゃなあ、、、

素手2武器でスワンと盾あれば充分戦えるんだけどなあ
回避無しメイジは判定ちゃんと出せればそんなに怖くない
でも回避メイジは正直辛い
後一発を何度も回避されるとそのうち心が折れてしまう

近接がイージーモードってwww
イージーモードな操作に慣れきったメイジ脳は怖いなwww

集中ホールドは集中100で包帯100くらい、ホールドして倍持ちゃ恩の字くらいで丁度良いよな

まあ今の時代に沿うなら、回避モニメイジが主流なのは当然だろうな
判定さえ出せれば必ず当たる分、着こなしメイジは大して強くない
でその判定が、現状ではやすやすと出せるわけだからな


とりあえず、今のNoob判定でメイジに当てられないってヤツは
一度ハド同期の頃を体験してほしいわ

昔、包帯がDOTで止まらないのはおかしい
包帯が強過ぎてメイジじゃ削りきれなくて倒せません
このままじゃ回復魔法を取る奴が居なくなってメイジが滅びる

などなど散々ネガって包帯を亡きものにしたメイジ様達が居たな〜

包帯って仕様変わってないと思うが

近接なら包帯って時代があった事すら忘れたのか？
それとも自分達のしでかした事は無かった事にしてんのか？

メイジがイージーなのは、軟らかさが足りない事

それとは関係なくMP回復が詠唱中は起きないようにするだけで多分ノーマルモードになる
技やアタックをするとスタミナ回復が止まるようなものと同じになぜしないのか

5年前の話とか持ってくるなってｗ

自分たちがしでかした事？なに言ってんのこの馬鹿

えｗｗｗ俺なんかしたんすかｗｗｗｗｗｗ

俺なんかしたかな？

RAの頃のお話ですかね

この化石っぷりは前ﾌだな

ショックボルトだけで死んでた時代もありました

モニ素手アタック腕を振りかぶる途中でダメ入るな
その腕の振りも移動の振りと紛らわしいやら
こりゃ叩かれるわｗ

メイジが強いって言われてるのは破壊魔法じゃなくて回復魔法なんだよな
破壊はちょこっとずつでも相手のリソース削ればいいだけだし

サブで**とったヒーラーって見方をするなら
サブで破壊取ったヒーラーはスワンだけありゃ対して強くはないわな
サブでキック取ったヒーラーにHAチャージしながらけられるとリソース勝負じゃどうにもならん

ま、回避チェイン盾包帯モニーとかならキック単の相手もこっちを倒すことは出来ないし
タックル逃げでなんもされないけどな

>>904が初心者過ぎて見ていて痛い・・・
アタックしてるとスタミナ回復が止まるって・・・
ワラゲ行った事あるのか？自タゲアタックしながら走ってるの見た事ないのか？

＞＞自タゲアタックしながら走ってる
今すぐログインして自分でやってみ

今日一日ID変えずに頑張れ

916って何が言いたいの？

初期の原始人時代はそんな光景みた記憶があるなかすかに
みんな裸で

アタックしてるとむしろ自然回復が働くんだよ
止まるのはテク

戦闘状態を維持してるとスタミナ回復が止まる、じゃないの？
自タゲアタックは戦闘状態にならない

メイジは集中ホールドで100%になっても別にかまわん
問題はＨＡで一気にＨＰが回復されることじゃねぇの？あれを弱体して欲しい
それがメイジがタンクやら強すぎやら言われる根拠だし
ＨＡ弱体ならメイジだけじゃなくＰＴで戦う脳筋様にも影響でるから声が小さいのかもしれんが

とりあえず>>916は>>904で自分が初心者といわれて脊髄反射レス返したということで
今日一日ID変えずに頑張れ(俺）ということだろう
正直恥ずかしすぎるな

集中ホールドから話題を逸らすための回復叩きが始まったなw
回復持ち魔法戦士は別に脅威じゃ無い事からも回復叩きは正しく無い事が良く判るんだけどねww

とりあえずホールド中は回避激減でいいんじゃないの？
カンフーがそういう弱体食らってるんだし丁度いいだろ

>>904>>916ID:bKYCuBi3が　
うるせー俺は初心者なんだから間違えてもしょうがないだろ＞＜;
今日１日IDかえずにがんばります＞＜
とか言ったら面白いのに

ホールド中はカウンターダメージになるで良いんじゃね？

え、俺が二人いるん？

アタックで自然回復が働くとか初耳だけど、別に回復はしないんだな
言いたかった事は>>920がきっちり言ってくれてた
要はそういう事。詠唱中はMP回復止まるようにすれば良い、ていうかしろ。

むしろさらにメイジ強化して脳筋駆除したほうが調整も捗りそうだわ
ネガってるのは詠唱妨害出来なきゃ倒せないnoob素手槍回避だろ

並行して素手もネガらなきゃダメだろ

素手はメイジ弱体化すれば修正されるでしょ
多分メイジ様が顔真っ赤にしてメールボムしてくれるはず

９０４には選択を与えよう
戦闘中のテク発動時でもST自然回復ありでアタックなし
戦闘中のテク発動時ST自然回復なし倍率１倍移動可能アタックあり

>>929
脳筋駆除したらただでさえ過疎ってるワラゲ人口が激減するわ

>>923
回復持ち魔法戦士が脅威じゃないのは大半がＴＦで魔力下がるからＨＡの回復力が下がってるのと
集中持ちが少ないからＤＯＴでほぼ確実に詠唱をつぶせるからだろ
現状殆ど潰せない詠唱でＨＡを何度も詠唱できるメイジとは根本的に違う

>>924
メイジ必須テクでペナルティらしきものが何も無いホールド
防御がゼロになるという糞仕様で死にテクとなっているバーサークオール
この差は酷すぎる…

そんなことより今日一日ID変えずに頑張るID:bKYCuBi3はまだか
早くしてくれ。こっちは明日仕事だからえろつべあたりでAV見て寝たいんだ
お勧めのyourfilehostのアドレス張ってくれ

>>936
とりあえず自分の勘違いを認めてからにするか、もう喋るな

痛々しくて見てるこっちがつらいわ

>>934
な、強過ぎるのは集中ホールドだろ

ID:ghHO/zDS
>>932の選択どっちにするか決めたら初心者はｵﾜﾀスレでもいってろよ

>>940
コンデが回復魔法にある以上比べるなら
まず戦闘技術あたりにST版コンデが無いと話しにならないな。
ところで知ってるか？
理由もないのに他人にレッテル張りたがる奴って大抵自分がそれに該当するんだぜ

この話を聞いて弱体しなくちゃいけないのは「集中ホールド」だと確信しました。

921 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/06/11(水) 01:01:58.61 ID:xr/rTl2w
メイジは集中ホールドで100%になっても別にかまわん
問題はＨＡで一気にＨＰが回復されることじゃねぇの？あれを弱体して欲しい
それがメイジがタンクやら強すぎやら言われる根拠だし
ＨＡ弱体ならメイジだけじゃなくＰＴで戦う脳筋様にも影響でるから声が小さいのかもしれんが

934 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/06/11(水) 01:52:23.76 ID:xr/rTl2w
>>923
回復持ち魔法戦士が脅威じゃないのは大半がＴＦで魔力下がるからＨＡの回復力が下がってるのと
集中持ちが少ないからＤＯＴでほぼ確実に詠唱をつぶせるからだろ
現状殆ど潰せない詠唱でＨＡを何度も詠唱できるメイジとは根本的に違う

AC0だとエレスピのクリチアタックで170とかでるわけなんですが、そのあと更に技連打（これも120とか余裕ででる）されるのにＨＡとか１００％間に合わないなぁ。
まぁそうなったらメイジはワラゲいかないだけだろうけど。

で、現状の中断率でもたまにアタックされてＨＡとまったり運ゲー要素が強くなってるね。マジレスすると

>理由もないのに他人にレッテル張りたがる
アタックで自然回復が働くとか初耳だけど
とかいう奴は初心者だと思うがどうか？
戦闘技術持ってくるなら比べるのは回復魔法ではなく魔法熟練だと思うが

上からテク連打でメイジに勝てないのはおかしい

追加で言うならST版コンデがほしいならUEとれば？

>>945
いいからもう喋るな。
実際自然回復が働くって言ったって減るのがちょっと遅くなる程度だったし
それを知らないのが理由になるってのか？回復はしないのに変わりは無いのに
屁理屈もいい加減にしろ、そして俺を勝手に二人に増やすんじゃねーよ

話が全然見えねーよ

取り合えず素手モニ弱体しろっての

タイマンでは構成じゃんけんできてるし、下手に現状いじらないほうがいいわ。
本当に上手い人の動画とかだと、このスレで増援以外勝負つかないといわれてるメイジVS抵抗でもメイジが勝ってたりするわけだし（ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3274457）
メイジ近接混合の大会でも優勝がメイジばっかりではないしな。普通に抵抗70振ってる近接が優勝したりしてるし。

はっきり言うと下手なだけでしょ。このスレでうだうだいってるやつらって。

はぁ〜うんこうんこ

UE→強化魔熟精神必要知能もやや必要、脳筋で取るのは厳しい
コンデ→回復必要、回復量一定、メイジで取らない人はいないというか取れて当たり前

ここら辺を出してくるあたりもダメだな

まあさすがに936のﾚｽはふざけすぎたが
アタック自然回復も知らなかった初心者がバランス語るのはちょっとな。
ところでST版コンデはUEとかいかが？
後>>932の選択どっちにする？
もしくは詠唱中回復なしで詠唱鈍足なし中断の際の硬直なしメイジに無消費アタック追加とかどう？

素手モニは次回メンテ時に全員キャラデリされます

おいおい・・・強化戦士は居ないことになってるのか？
それとも戦闘技術型脳筋のテンプレスキル内で全部便利なのよこせ＞＜ってか？

スニークももう少しなんとかなんねーかなー
1ミスでゲームオーバーってのは相手してて面白くないわ
棍棒使ってた頃は1発逆転が楽しかったんだけどね

ST回復の戦技がほしいなら60のバーサークALLの代わりにアクティベイションを差し替えればいいとおもう。BAとかダレもつかってないうんこスキルだしな。

魔熟入りの強化戦士は回復魔法切りか。
無いな、無いわ。さすが初心者認定したがる奴は違う

スニークがどうだのとか言う前に素手モニ弱体しないと話にならねーって

ある程度バランス保ってから細かいとこにテコ入れしろよ

近接には無消費高威力のアタックがある点や
同ランクのテクでMPとSTじゃMPの方が一回り消費が大きい点
メイジじゃ調合はまず取れないが近接なら余裕で取れる点はスルーなのか？

>魔熟入りの強化戦士は回復魔法切りか。
>無いな、無いわ。さすが初心者認定したがる奴は違う

このセリフはどこから出てきたんだ？
誰が強化戦士は回復切りっていったの？
強化回復魔熟集中精神持ってる魔法戦士は普通にいるよ?
プライドだけ高くてぜんぜんだめだなー。言い古された言葉だけど百回ﾜﾗｹﾞで死んできたら？

>>961
はいはい、じゃあもえかるくでそれを作って出してきてくださいね。

>>950
素手持ってたら勝負着くのは物資枯れた時だな
近接の弱体化と重なってるがメイジは相対的に防御面強化されてるよ

そんなことよりサンボルバインドブーストをとっとと弱体しろよ

【 筋力　　　　】　70
【 生命力 　　】　90
【 知能　　　　】　40
【 持久力 　　】　80
【 精神力 　　】　100
【 集中力 　　】　100
【 刀剣　　　　】　100
【 回復魔法　】　90
【 強化魔法　】　90
【 魔法熟練　】　90
へいおまちー
持久とか精神多すぎるから削って好きなとこまわせばいいよ
似たような構成でさらに破壊付きの強化戦士の人が数年前強化☆剣士って動画スレで人気だったな
結構強かったよ

ちなみにその強化☆剣士の人は２武器盾戦技脳筋も純メイジもタイマンで倒してたよ

あー・・・これID:sTVcsTBwの晒し上げみたいになっちゃったな
なんていうか、俺が悪かったわ

ありえないと言い切ったのが有り得ちゃった時の反応が楽しみだったのに
突然単発IDで誰だお前は

着こなし回避盾無しの単武器ってのは今通用しないだろ
いや、戦うってだけは出来るだろうけどな勝ち負け抜きで。
勝ちを狙うって意味では大いにありえないわ、ていうかそもそも構成がメイジなわけだし。

>>965
この構成どうやって勝つんだ・・・？
ＴＦ前提で考えてもきつくねえか？
どっかから破壊２８もってきて詠唱アタック消し駆使してなんとか勝ちが見えるって感じだろうが、
アタック消し駆使するとかになると>>961の「普通にいる」って表現もおかしいしな。

その構成から強化切って
着こなし51と盾おそらく48程度と破壊少々取ったキャラがEにいた
そいつは上手くて評判だったな

>>965の構成の回復が死魔になってるパニがいたな

着こなしが無いんだがｗ
集中回復魔熟強化戦士は確かにいるけどもっと筋力持久低いだろ

ホールドしたら魔力下がればいんじゃね？

＞似たような構成でさらに破壊付きの強化戦士の人が数年前
ラグの時代だったから着こなし回避盾無しで戦えたって話？

>>965は普通にいるぞ。

「いる」のと「戦える」のと「勝てる」のはそれぞれ越えられない壁があるって分かってるのかね、まじで。
もえかるくで出せと言われて、はいこれですと出すまでは良かったが中身がグズグズ。
数年前とかぶっちゃけ過去すぎて状況が違うから参考にならないし、大事なのは今なのに。
呆れるしかないなと、思いました。

>>972
http://zoome.jp/azoth/diary/4/

素手槍回避モニ相手にするよりは楽しいが
盾も着こなしも回避もない近接ってダメージレースで勝てないよな

回復能力の高さを利用してSDとチャージドスラッシュだけでいずれ削り殺すって構成だな
で、ホールドインビジPOTHAを
→潰さないとスタンスニークで一気でも決めなきゃ死なない
→潰しに行くと範囲みてSD余裕でした。

ホールドHAの崩し方もチャージの弱点も判ってるメイジ経験者には崩されるだろうけど
素手槍回避モニーでテク連打しかやったことないようなNoobじゃ透明看破がないと完封されるだろうな

下手な奴の救済なんて必要ないと思う

着こなし0だと連打にも負けるな

>>978の動画、ヘルパニを全力で殴ってるの多いな・・・
バルデとか持ってたらやはり殴りたくなる物なのか

よく見たら着こなし０はないわ

ブレインやレッグの追加効果って自分のキックのスキル値によってダメージ量かわるの？

>>978
面白かった。勝ち動画ばっか詰めたからだろうけどヘルパニ全力で殴るNoob多いな
8分目ぐらいに出てくるシャドウナイト？が一番上手くて強いｗ

戦術スレで聞けよ。
といいたいところだけど答えると変わる。

レッグのSTダメージは見えないから詳しくは判らないが
レッグのDOTダメージとブレインのMPダメージは明らかに変わる
で、それぞれ物理ダメージ（レッグはDOTダメージ部分のみ）の2倍前後が追加ダメージ量ぽい

>>978
おもしろかったｗ
けどこれ2度目は通じないよなあ

散々メイジ強すぎおかしい修正しろと書き込むのに
破壊を武器に換えたらこんなの勝てるわけないと言い出す不思議
集中ホールドHAがあるかぎりメイジは死なないんじゃなかったのか？

集中ホールドを弱体化しないとダメだろ

なんかID変えまくって自演し続けてる痛いのがいるな

DoT無いからな

ついでに言うと破壊と違って盾ﾘｽｸが洒落にならん

メイジは糞のような長期戦になるのが嫌だな
warだと致命的だし

集中ホールド弱体弱体いうけど、あんまり弱体すると回避0の着こなしメイジが無理になるな。
大体HA唱える間に2回は攻撃入れられるのに10%で詠唱とまると、それだけで81％しか通らないことになる。あんまり確率さげるとあんた等が嫌がる回避メイジがもっと増えることになるよ。

ﾒｲｼﾞ自体いらねーんじゃねーの

集中ホールドは１００％でいいから
ホールドにカンフーと同じように回避マイナス効果とそれに加えて
カンフーの呪文抵抗の代わりに−２０程度の鈍足効果なり付けろ

回避抵抗-でよくね？
メイジ同士が終わらないのも緩和されるし

【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ31
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1213149208/

>>990
この糞野郎、踏み逃げしてんじゃねーぞ

このスレ勢いいいよ　MoE活性化の要になってほしい

ここまで同一人物と分かり易い奴も居ないが
しかしなんだってそんなにwiz嫌いなんだ

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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　￣ll ]-､と/~　ノ　）　　　　　　　ネトゲ実況3は6/14日2次敗者復活戦出場！
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