【PSU】赤い騎士ＶＳ呪いの騎士

赤＜オメェー命中−100じゃねーかｗまじつかえねーーー
呪＜は？お前俺より攻撃ねーくせになにいってんの？ｗつーか命中なんて誤差だしｗｗｗ
赤＜馬鹿乙ｗそうゆう攻撃も誤差なんですよｗｗｗ
赤＜････････
呪＜････････
赤呪＜俺らって存在意義なくね？

ヴィンセントVSセシルですね。わかります

カーズは考えるのをやめた

カーズなんてこれから暴落するし実質な価値は赤騎士だろ まぁ…俺なんか必死だな…

>>4
カーズなんてこれから地球に墜落するし実質な強さはディオくらいだろに見えた

二人の騎士

タルカスとブラフォードか

勇気を！

生まれ変わったリコとフロウウェンであった

糞スレってレベルじゃねぇぞ

イーサンとミレイ

ソリパ君以外イラナクネ？

何人ものガーディアンズを挫折・混沌へと導いたカテパ君が最強だろ

カテパに与えられた絶望の中に居た俺に
希望を与えてくれたソリドさんこそ最強

赤騎士の地位が失墜するのはピジェリナ/パワーが出てからだろ。
呪いの騎士が性能底上げされてるからピジェリナ/パワーも性能底上げされる可能性が高い。
呪いの騎士が300→360だからピジェリナも280→340いくか？
命中差180の利点も攻撃差85には敵わないだろう。

職によって命中差１８０は松坂牛カレーと松坂のウンコくらい差がでるぞ

カーズナイトのおかげでPSUやる気失せたヤツ何人居るんだろうな


レッドナイト持ってない俺としちゃ嬉しいことだが、数億出してレッドナイト手に入れた廃人の事を思うと、
ソニチのやり方に疑問を覚えるわ。

グラバグやリアルマネーﾌﾟｷﾞｬｰって感じじゃん
ソニチも狙ったんだろGJ

>>15
だな、獣FFとかFMだったらどう考えてもレッドしかない
だがロボFFとかFMなら普通にカーズもありだし、ロボガンナーならカーズのほうが確実に良い
現在はロボが最強職だからカーズの立場が強いんだよな、獣全盛期だったら依然レッドマンセーだっただろうけど

最強職じゃなくて最強種だな、間違った

>>17
そう・・・か。そうだよな。
システム的には問題ないとはいえ、廃人のほとんどは転売以上ことはしているしな・・・（だからどうしたって話だが

>>18
ジャブロッガだけでだいたいはなんとかなる気がする

すぐ最強が入れ替わったり、ばら撒かれたりするゲームだもんな
それについて行き続ける廃もよく頑張るなと思う

やったｗカーズゲットしたぜｗｗｗ
レッドに何億もだしたりＲＭＴ（）した廃人ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>6
ＬＵＣＫ
“Ｐ”ＬＵＣＫ

すまん>>7だった（＾▽＾；

そこはrackにするべきだろうPSU的に考えて

>>15
松阪のウンコの方が価値が高いんですね、わかります。

赤いきつねと緑のたぬきの差

しかし、冗談抜きで赤騎士をリアルマネーで買った奴に同情すら覚えるな…。さすがにソニチ鬼すぎだろ

たかがゲームに何万も使う方の自己責任だろ、
上位ユニットはバイブルみればあること知れるんだからさ、
上位でるかも知れないが、どうしても今欲しいから買うというなら止めはしないが、俺はやらない

>>29
言わんとしてることは解るがお前はもっと語彙を増やしたほうがいい

白い鷹と黒い剣士

>>30
おまえは何が言いたいのかわからんからＰＳＵから出ていけ

>>29　自分で自分の文章みておかしいときずかんのか？
小２くらいの文章ＬＶだぞ

自己責任じゃなくて、自業自得じゃね。
どうでもいいけど。

>>29
×俺はやらない
○俺はやれない

じゃないか

>>33
×きずく
○きづく(気付く)

昨日の交換スレといい、ユニットの話になると真性なのか釣りなのか分からないレスが多くなるな

>>37
カテパ、ソリパの時もこんな感じ。

あの当時もカテパ買えない人が、命中なんて誤差とか騒いでました。

結局カテパが、後半主流になった気がする

日本語の話な

釣りなのか真正なのか…本当に悩むわ

ようするに
「命中なくても問題ないだろ！」と顔真っ赤にしてる人達も
実はレッドが欲しいんですよね？

うんうん。ほしいほしい。
だからレッドナイトがゴミになったワケじゃないよ。安心してね。

レッドナイトは拾ったアイテムだから値崩れしても別になんとも・・・

道中はレッドの方がいいかもしれないけれどジャブ多用するならば間違いなくカースだね

PSOだと赤シリーズは
かなり高性能だが最強ではない
って感じだったから、そのうちクロノスばらまいて赤騎士（）になるんじゃないかと思ってる俺ガイル

みんな強い装備しか使わないしな

そうなんですかぁ？わかりませんでしたぁ(´･ω･｀)

運良く赤騎士も手に入れたが
中途半端に高い命中とかなり低い攻撃を持つ沼の俺はどっちにしたもんだか迷う

命中＋280と攻撃＋105
好きなほうを選べばいいのだよ！
なんて贅沢な悩みなんだｗ

レドナは松坂牛カレー

カーズは松坂のウンコ

でどっちか高価なんだっけ？

>>50
松坂のうんこなんてそうそうお目にかかれないな

オルハパワチャ<ちょっと待った！

ｶｰｽﾞ3ｷｬﾗ目Get！ なんかﾚｯﾄﾞの時の方が苦労した気がする…
ﾓｳGBR飽きたよ。

>>53
おまい頑張りすぎw

だいたいでいいんだが、何回に１つ出る感じ？

カーズは超星ついてて1日1個は見る感じ
レッドはNDのレアミ20回以上はやってるけど見たの1回だけ

>>50
最高級の松阪牛ってのをご相伴に預かったことがあるが、ありゃあ肉の風味の脂肪だ。
量を喰うと吐き気がする。

で、何の話だっけ？

>>56

>>50>>51>>26

ｄｓ

(~_~;)

やったwカーズ出たw俺のGBRは終わった

>>60
次はアルマス基板だ

>>61
う…出るの特急だろ…？いきたくねぇ…… てか4周ぐらいしか回ってないのに出たんだが、運がよかっただけなのか？ちなみに上昇率0。

くそっカーズ出ろよぉぉ！！

いくら周っても出てこないのでそのうちカーズを発掘する事をやめた

聖なる夜から聖なる騎士にですね。

つまり松坂牛食べた松坂のうんこが最強なんですね

攻撃105の差でダメージどんだけ変わるのかね。

>>61
ルミラス/ヒットチャージ「･･････」

赤騎士ね装備に 君は何をみるのか
旅立つカーズに 君は何を聞くのか
ソリナイのままで 生きていくなら
その手で明日を ピジェリを つかめるはずさ

（まんが水戸黄門より）

おまえら何％で雷銃周回してんだ？まさか20程度でまわってないか？

ポケモン（金）を愚痴（ぐち）りながらやった　その５

母さん、ピカチュウ♂に春が来ました　その４→sm3407702　マイリス→mylist/6796975

雷獣より傷跡のほうが早く回れるけど
どっちが出やすいんだろーね

>>66
大体だがPA倍率210%　属性50%、補助ありで95くらい
マジャで95、ジャブで190って感じかね

FGで必死してやっとカーズナイト手に入れたが、かなり良いな。
ショット、ツインハンドガンで一発ダメージ1000↑。
ライフルは1500越え。かなり自己満足の部類だけど嬉しい。

前衛の場合はレッドナイトが良さそうだけど、貧乏人すぎて無理だ

実際箱は近接もいけるとしてどこからいけるかな？φからおＫ？ビスはＡＦから？使った体感的にどうか教えて欲しいよ

今日も自分がリダで（大星霊）カーズがドロップするんだけど
人に渡るのを見るだけの日でした。

>>75
あざーす＾＾

「既に持ってる奴」に2個目がいくのは何なんだ
物欲センサーいい仕事しすぎだろ

既に持ってる人に数度いく
必要ない人に回っていく
それが物欲センサーってもんさ

そんな時はソロｵﾇﾇﾒ
きっと何も出ないがな

>>71
カーズがドロップするのを見てるだけの俺だが傷跡では1回雷獣では2回だ

ちょっとミスする回数計ってきてみた。
キャスト♀、レベル143。職業FF(20)、素命中689。使用武器リュク(命中373)。メギスタ使用。
カーズナイト時、装備含めて命中962。ヒットチャージ時1222。
バジラとデルジャバンを前から通常攻撃。以下外した回数とパーセンテージ。

S2傷跡バジラ
カーズナイト　　　　　28/300(9%)
オルパヒットチャージ　24/300(8%)

S2電脳デルジャバン
カーズナイト　　　　　71/300(23.6%)
オルパヒットチャージ　53/300(17.6%)

レッド/ナイトが無いから代用でオルパヒットだったり、後ろから攻撃して計り直したり。
ヒューマンミスもないとは言えないので、ふーんそうなんだ程度に受け取ってくれるとありがたいです。

ディストバとか回避の高いのだとどう変わるんだろうね

デルジャバンも回避高いぞ
ミス率６％の差は結構大きいな

>>80 これすごい参考なるね

回避高めの敵が多い場合
補助強化なければルミヒットＣ＋薬

補助強化ＬＶ４いればカーズナイトでもなんとかいけそう

レッドは状況えらばづの万能て感じかな俺の場合

>>80
GJ！

注目するべきなのは最終命中260の差があるのにも関わらず
ゴバジラに対しては1％しか命中率に影響がないところだと思う
一定以上命中があればそれ以上はどれだけあっても誤差になるってことだから
キャスト前衛もレッドよりカーズのほうがいいのかもしれないね

wikiに命中の検証乗ってたけど、ヴァンダメラLv８５相手に
命中力７２４だと　命中率0,916
　　　５８７だと　　　　0,904
　　　４７９だと　　　　0,874
　　　２６５だと　　　　0,76
　　　　９８だと　　　　0,358

これ見た限りじゃある程度命中あれば
それほど大きくは差がでなさそうだ


ＰＳＵのスレってどこも感覚だけで語って
具体的な数字出して話さないからどうにもならんね
だからＰＳＵの住人は程度が低いと言われるんだよ

>>86
下方修正だ云々のスレたち見りゃわかるだろそれは
つうかPSUに限らずネ実のスレなんてそんなもんばっかりだ

今は一時期のバグやミズラみたいに攻撃が当たらなくて困るほどの敵がいないからなぁ
当時は必中のテクが羨ましかったもんだ

これから回避もHPが高い敵がでてくれないと命中UPのユニットもテクも活躍できないのが寂しいわ

カーズナイトを借りることが出来たので雷獣Ｓ２を同じマップでＳ評価で周回してみました。
プレイヤースキル低いためタイムは早くはないと思いますが
雷獣にした理由は以前周回屋をやっていて散々まわっているのでタイムにばらつきがないためです。

結果から先にいうとレッドナイトで１４分、カーズナイトで１５分でほぼ差がない感じ。
使い比べて感じたことはやはり回避の低い敵にはカーズナイトでも全く問題がないことと
回避の高いディストバやバルソーザにはかなり０が目立つこと。

ディストバやゴバジラの群れにはチッキを使っているのでカーズナイトの場合はディストバが生き残る確率が高く
その処理の分の差が出た程度かと思います。

これはレッドナイトから比較して命中２８０の差が大きいと思われ、カテパなどからカーズナイトにした場合は
それほど気になるほどじゃないと思います。

使用キャラはＬｖ１４２　キャスト♀　ＦＦ２０　使用スキル全てＬｖ４０

使用武器
ドリルナックル（ロバッド）　アルザガーボット（セイダンガ）　ムカトランド（マジャーラ）
クビリヒケン（チッキ）　アンクザギザ（ジャブロッガ）

チッキとジャブロッガだけダメージ差がどのくらいかおおよそ調べてみました。

キャラの攻撃力１９２４　セラフィセンバで+２０　クビリ５０％＋８　ザギザ５０％＋３　メギスタライド使用

レッドナイト　 … チッキ２７５０〜２８００位　　ジャブロッガ６５００〜６７００位
カーズナイト　… チッキ２８００〜２８５０位　　ジャブロッガ６８５０〜７１００位

こんな感じでした。かなり大雑把ですが参考までに。

>>89
検証お疲れ様です。
カーズ欲しいよカーズ。

糞スレのくせに地味に伸びすぎ

89
ｼﾞｰｼﾞｪｲです！

命中600手前でそれならいい感じですね。ビスならＡＦでレベルカンストでそこらか〜。キビシー！

またキャストマンセーか

>>86
昔はよく検証なんかも上がってたんだがな
そこら辺やってた奴はもうPSUのスレに残ってない
ゲーム内以上に2chPSUスレは末期だよ

と口だけのくせにえらそうなアホが言っています

ブロントスレかと思った

「命中なくても問題ないだろ！」と顔真っ赤にしてる人達も
実はレッドが欲しいんですよね？

両方手に入れた俺様が最強
うん、レッドの方が安定してるわ　少なくとも今回のGBRではな
ディストバやデルジャバン相手にすると命中の重要さが実感できる

まあレッド手に入れた人間なら、カーズ手に入れるのは難しくないだろな。

糞スレ100ｹﾞﾄ

ソロ重視なら赤

テクター入りのパーティプレイなら呪だと思う

ジャブとヒックしか使わない俺は断然、呪騎士を選ぶね！

S防具があればな

両方あるけど俺は威力重視だからカーズだな　レッドだとぎりぎり４桁届か無くてもカーズなら４桁ダメージいくこと多い
回避高い敵には命中高い武器PA使えばいいだけだし、多少外したところで殲滅速度はかわらない
どうせかわらないならカーズでいいやって感じ　野良で赤騎士つけてるとBLされそうだしな

4桁っていつの時代だ

ダブセの通常攻撃とかで４桁でるんだぞ？だれも素で４桁突破するような武器の話はしてない
流れ読んでくれ

そんなピンポイントの例挙げられてもな
エスパーじゃないとわからんだろ
しかもダブセの通常攻撃ってネタかと

>>103の野良でレッドナイト付けてたらBLされそうって言うのがわからない…
妬みとか？

ID:Rf9wylNmの話を纏めると赤騎士なんてもってないってことですよね？

仮に赤騎士持ちだったとしても
カーズ選ぶって最強の地雷じゃないですか

>>108
ちなみに俺は両方とも持ってないｗ
カーズは買おうと思えば買えるけど…
とにかくレッドがほしいです…はい
性能もだけどブランド品？()ぽい感じ

カーズ値下げ合戦すたぁ〜とぉ

ところで今さらだが、カーズナイトって"Curse Knight"だから「呪いの騎士」なの？
"curse"の発音って「カース」じゃなかったっけ？

カースナイトじゃカスナイトと略される恐れがあるだろ

実はﾚｯﾄﾞと言うのは、田舎者と言う意味合いもある。
幸運と言う意味合いもあるんだがなぁ・・どっちだろ。

>>114
普通にどっちでもないだろ

カテイスキルセイブはそろそろ下がったかな。
もうバレセイブとスキルセイブだけでいいよ･･･

さすがに攻撃＋255や＋360をさしおいて
スキルセイブ厨決め言葉の「たいして変わらないだろ！」
は通じないだろうね。

どっちもかわんねｗ
たとえていうならウンコとカレーなんだろ？
食えれば問題ナス　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　.-´　　　｀｀ヽ
　　　　　　　　　　 ／ ⌒　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　 　　／　　　　　 　　｀ヽ 　ヽ
　　　　（（　　 /　（●）　　 　　　　　　 ヽ　　
　　　　　　　　|::⌒（__　　 （● ）　　　　　|　　
　　　　　　　　ヽ 　 人__） ⌒::::　　　　　 |　　　　
　　　　 　　　　 ヽ（__ン　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　/　　| |
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　＿ノ　　ノﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

スキルセイブとかまじ冗談抜きで勘弁してくれ

>113
んじゃこれからはカスナイと呼ばせてもらをう

ｷｬｽWTなんだが、さすがに赤騎士から呪騎士に変えると0が増えたのが目に見えて分かるな しかし呪騎士なんてユニクロ化したらさすがにやばいだろ 他アーム過去にされすぎ

>>121
WTだと、カンストキャストでもカーズナイトつけちゃうと命中500ちょいくらいだっけ
ビスWTにいたっては300台まで落ち込むようだな

WTはレッドを探すか、カテパカテヒで我慢するしかないのか

補助３入れた箱ＷＴで厳しいようだと
ＷＴ全般、獣全般、人獣ＦＦあたりも厳しいみたいだな。

獣FF：526
人WT：551
獣FM：568
沼WT：594
箱WT：610
人FF：603
人PR：601
獣AF：618
獣AT：628

Lv120獣fFにカーズナイト（命中３００くらい）で普通にＳ２回れてる気がする俺は眼科行くべきだろうか・・・

そりゃ全部ジャブってりゃ命中関係ないだろうよ

マジャでも十分当たってるぞ？
もちろん０も出るけどカンストキャスでも０出るし・・・

レドナイない人は無理やりカーズ挿してもなんとかなるぜ！

>>126
テクターの強化弱体テクとかなしで？
よほど命中運がいいのかな？

しかし一口にS2といっても、レベル100の敵もいれば160以上の敵もいるしな

獣FM＋カーズなら普通にソロでGBR周れるな
PPがきついけど何とか足りてる

>>127
ＧＢＲＳ２だから１５０とか１６０とか
当たり前だけど全部当たるわけじゃないよ。
特に強化ジャバンとかは０も出るけどそれはカーズじゃなくても同じ。

これは回避力っていうパラメーターが死にパラじゃないからだと思う。回避率高い相手だと命中力高くてもはずれる。

レドナイ持ってない人は騙されたと思ってビスや複合職にカーズ挿してみるんだ！

箱fGだろうがある程度0が出るってのは分かるが、
それでもその数は獣fFやWTなど＋カーズナイトとは比べ物にならんでしょ

命中力というパラも死にパラでない以上箱ｆＧ等と比べれば確実に命中率は落ちると思うけど
だからといってまったく当たらないわけじゃないみたい

とりあえず自分はビスｆＦ１２０で星の傷跡Ｓ２ソロってみたら
カテパ→１８分
カーズナイト→１４分
で回れた。レドナイは持ってないから試せない。
カテパでもカーズナイトでも０はほとんど変わらないように感じられたのでレドナイでもほとんど変わらないんじゃないかと予想。

ヒュマカンストφで両方試してみたけど普通の雑魚には体感できるほど命中に差はない
ジャパンはレッド使ったほうが０が減るがカーズでもそれほど問題ない　
一番違いがでるのはソーサーこいつはカーズでムカトマジャだと０連発
レッドだとまあ０もでるが妥当にダメージ蓄積できる　
でもカーズでもガントで殴ればそこそこいける
結論：ガンナー系統の複合はカーズでも全然問題無い　カーズ：超攻撃型　レッド：バランス型
ＷＴとかはしらね

問題ない問題ないってちょっと必死すぎやないかい？
で、もし今夜に赤騎士getしたらまた違うこと力説するんだろうｗ

>>133
俺に言ってるのか？赤騎士もってるぞ　カーズからレッドに乗り換えた口だけどやっぱＭＡＸダメージが相当ちがうように見える
元々があんまパワーないヒュマつかってるからかもしれんがカーズのダメージは魅力的
具体例でいえばグラダンの３段目でカーズだとコンスタントに５０００超えるけどレッドだと４０００台の時がままある
マジャにしてもカーズ３０００弱、レッド２０００強って感じ　Ｔハンドでも結構差でかい
レッドのが安定してるのは確かだし俺はレッド使ってるけど、価値観なんて人それぞれだろ
大ダメージ出すのが好きって人ならレッドよりカーズ選んでもおかしくは無い

>>133
俺に言ってるのか？赤騎士もってないぞ　カーズしか持ってないからしかたなくカーズ使ってるけど赤騎士が羨ましくなんかないんだからね！
まぁ赤騎士持ってなくてカーズ使いたいけど命中が気になる人は実際にカーズ挿して試してみるのがいいよ。案外使えるから。

命中280より攻撃105を取るとかどんだけ地雷だよ

キャスト以外の種族を使うとかどんだけ地雷だよ

攻撃105増えたところでダメージなんか大きく変わるＰａでも200とかそこいらなのに・・・。

確かにダメージ2900出てるのが3000安定して出るとかなると凄く強くなった気がするのかもしれんが
実際両方つかってみればビスだろうがキャスだろうがレッドのが全然ＤＰＳ出てるのはゲージの溜まりで体感できるぞ。

だがしかしレッドとカーズ以外のパワーユニット使ってるならカーズは入手したほうがいいというのには同意。
フレのビスＦＦでもカーズ使ってる奴は多いしソロでの周回速度も上がる。

参考程度にしてみてくれ
LV160の敵なら大体命中がPA補正込みで７５０〜８００くらい欲しいかな
デルジャバンみたいな特に回避の高い敵には更に＋１００くらい
これを下回ると５発発射のショットでさえALL０とか稀に見かける感じ

赤騎士の攻撃と命中の逆版を個人的にお願いする俺WT

命中+180でも当たらない？
そこまで切実に命中が足りないのか・・・

>>140
攻撃-255、命中-180のユニットがお望みか
WTはマゾじゃのう

仮にバトル系のユニットがあるとそれぐらいのぺナがありそうで怖いんだが

君はゾルディールの存在を忘れてないか？
敵が強ければ強いほど弱体補助は効果が高い。
能力値に不満をもらすのは、最善をつくしてからだ。

WTの命中か、切実に足りないって事は無いな
JAアサクラ２段まで全部0とか出てｼｮﾎﾞｰﾝとなる程度だ！
その後の通常１段で死んだりするともう…

しかし補助全部使えばそんなに外れる気はしないね

ただ・・・補助レベル3のディール系は結構かかりにくいと言う難点が

そんなに必中がほしけりゃイック使えばいいじゃない

WIKI見たらATって下げ補助成功率にボーナスついてんのか､､､。
命中元々高いし補助5かけて下げ補助5かけた日にはカーズなんて相性抜群じゃねーか
いくらイルミ追加タイプだからってちょっと優遇されすぎじゃね？
俺ATを敵視してるWTなんだけどちょーうぜーーな　高速もあるしさらにUZeeeeeeeee

S武器を揃えればいいじゃないか、☆１２クバラとかで。
軽く職業の差を埋めるだけの命中もってるぞ。
貧乏だからムリ？好きでWTやってるんだろうし知らんわそんなの。

敵視とかバカじゃないの

まぁ…WTはいつもATと比べられるからなwﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてんだろ

他人意識しないと保てない程度の拘りなら初めから捨ててしまった方がいい

ATスレに色々命中の計算式とか載ってたな。

ビス汚L150FM20の命中：確か604。
ムグンリュクの命中：373
カーズナイトの命中：-100
レッドナイトの命中：+180
マジャーラPA50の命中補正：92%
黄色薬の補助：+15%
ATからLV41↑補助：+27%

命中ユニット無しの補助無しのマジャーラPA50命中：898
命中ユニット無しの黄色薬使用時のマジャーラPA50命中：1033
命中ユニット無しの補助41↑使用時のマジャーラPA50命中：1141
カーズナイト装備時の補助無しのマジャーラPA50命中：806
カーズナイト装備時の黄色薬使用時のマジャーラPA50命中：926
カーズナイト装備時の補助41↑使用時のマジャーラPA50命中：1023
レッドナイト装備時の補助無しのマジャーラPA50命中：1064
レッドナイト装備時の黄色薬使用時のマジャーラPA50命中：1224
レッドナイト装備時の補助41↑使用時のマジャーラPA50命中：1351

Lv150の敵の基本回避：1017
ヴォルフ、ディストバ等補正+150%：1525
デルジャバン等補正+200%：2034
盾付き+200%：4064（これマジ？ｗ）

正面から攻撃した場合の命中率計算式

命中力をd、命中率をp、敵回避aとする。
p=｛d-（a/10)｝/d　(ただしd<aのときはp=0)
※この計算式から分かる通り、PSUでは正面からの攻撃では絶対命中率100%にはならない（ジャブ、テク等必中除く）

面倒なんで補助41以上貰った時のみの比較。

・カーズナイト装備時の補助41↑使用時のマジャーラPA50での命中率
基本回避の敵：0.90=正面から100回中90回当たる
ディストバ等回避+150%補正の敵：0.85=正面から100回中85回当たる
デルジャバン等回避+200%補正の敵：0.80=正面から100回中80回当たる
デルジャバン等回避+200%補正の敵の盾付き：0.60=正面から100回中60回当たる

・レッドナイト装備時の補助41↑使用時のマジャーラPA50での命中率
基本回避の敵：0.92=正面から100回中92回当たる
ディストバ等回避+150%補正の敵：0.88=正面から100回中88回当たる
デルジャバン等回避+200%補正の敵：0.84=正面から100回中84回当たる
デルジャバン等回避+200%補正の敵の盾付き：0.69=正面から100回中69回当たる

・結論
Lv150ビースト男FM20でマジャーラPA50使って正面から攻撃した場合。
基本回避の敵には0.02%カーズナイトよりレッドナイトの方が命中率が高い。
盾付きデルジャバンクラスになると0.09%カーズナイトよりレッドナイトの方が命中率が高い。

一応、こんな感じ。
あとの結論は見た人に任せる。

補足としてダメージ計算式だと例えばツインルビーバレットはブレ幅0、クバラ製のアンク･ピッコとかはブレ幅酷いみたいに乱数が適応されてる。
命中にもなんか乱数仕込まれてる可能性はある。
ソニチの乱数は合成や強化見ても酷いのが分かるように低い方に収束するんで、上の計算見て「命中9割？それ以上に0ダメ出てるんだが・・・」みたいな反論はなしでおながいします。
あくまでも計算の上って事で参考までに。

訂正：
　(ただしd<a/10のときはp=0)

補足するとLv150の基本回避1017の敵相手に、自キャラの命中101〜102以下だと何百回、何千回攻撃しても0ダメ行進になるという意味。

つまりATいれば赤より呪ってことでしょ。

ATいれば呪、いなければ赤に納得。
赤持ってないならATいるPTでやるのがいいかもしれん。
ヒューマンが赤つければプチキャストの気分が味わえて、呪つければプチビーストを味わえる(´・ω・｀)

ﾚｯﾄﾞ無しのｶｰｽﾞ持ちのFMｷｬｽﾄ♀だけど
ﾚｯﾄﾞ手に入ったら間違いなく売る

ﾏｼﾞｬｰﾗは背後とりやすいし攻撃回数多いから命中あまり気にならない
ﾀﾞﾌﾞﾙｾｲﾊﾞｰでも、回避高い奴には強い部分の攻撃回数多いｸﾞﾗﾀﾞﾝ使えばいいだけだと思う
PTだとふっとばし方向とか、ふっとばしそのものに気を使う必要あるけど
前衛だと一発一発が当たるか当たらないかより攻撃回数じゃないかなー

どうでもいいけど昨日、ルミア/オカズナイトって部屋あって吹いたｗ

両方あれば好きなほう使えばいい
片方しかなけりゃ黙って使ってろ
どっちも無いやつは頑張ってカーズＧＥＴしろ

>>156
違うだろｗ
簡単に言えば>>139の書いてる事が正解に近いって事だ。

139 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/05/31(土) 05:20:44.45 Fo5LsLwH
参考程度にしてみてくれ
LV160の敵なら大体命中がPA補正込みで７５０〜８００くらい欲しいかな
デルジャバンみたいな特に回避の高い敵には更に＋１００くらい
これを下回ると５発発射のショットでさえALL０とか稀に見かける感じ

カンストキャス子ｆGのクロス使用時の命中率を求めてみよう。

Lv150キャス子ｆG20の命中が1369。
マンバの命中が156。
カーズナイトの命中が-100
クロスの命中がPA20以降60%固定。
ATからの補助Lv5貰ったとしてもトータル命中1068。

これって>>153見りゃ分かるがカンストビス汚FMでカーズナイト付けて補助Lv5貰ってマジャ50使った時の命中が1023だから、キャス子ｆGでクロス使用時の命中とビス汚FMでマジャ使用時のトータル命中は45位しか変わらない。
キャラステだけ見るとキャス子ｆGは命中1369、ビス汚FMは命中604で765も命中差あるにも関わらず武器+PAの命中差考慮すると45まで縮まる。

結局、PSUではキャラ命中+武器命中+ユニット命中+PA補正+補助、PAヒット数&対象数・・・これら全部考慮して考えなきゃならんって事。
要はトータルバランスだな。
カーズナイトだけ見て「-100もキツイ・・・」なんて言ってるのは木を見て森を見ずって奴だ。

・結論
Lv150ビースト男FM20でマジャーラPA50使って正面から攻撃した場合。
基本回避の敵には0.02%カーズナイトよりレッドナイトの方が命中率が高い。
盾付きデルジャバンクラスになると0.09%カーズナイトよりレッドナイトの方が命中率が高い。

なにこれ？あたりまえじゃね？

命中の高い槍
命中倍率低いクロス

そりゃそうなるわ

計算式を把握してないけど武器の命中で比べると
ゲキツナとブルガック以上に差があるんだよね？　＞カーズ−赤騎士

同条件でデルジャバンとか叩くと明らかにブルガックの方が当たってるけど・・・

ちなみに列車や電脳S2のデルジャバンは
キャス＋赤騎士＋ブルガック＋マジャ５０でも０出るんだぜー

>>164
ネタなのか良く分からないけど、問題はどのくらいの頻度で０が出るのかってことでしょ・・・

>>165
ネタじゃなく俺の装備がそれだ
回避強化には１段目３発が０００になることもある
まぁ何度も言われてるが普段なら２段目で背後取れるから何装備しようが問題ないんだが
２段目のポジション取りがファジーになる乱戦になると命中差が生きてくる
ちなみにGBRだとローゼノムとメトロ、マザー戦ではカーズ、それ以外赤騎士着けてるわ。

>>161
そこだけ抜き出すからだろｗ
そいつの言いたいのは寧ろ↓だろ。

＞あとの結論は見た人に任せる。

>>166
うん〜ソニチ乱数かなぁ
さすがにカンストキャスコＦＭで>>164と同じ装備でも一段目３発ゼロは
特急ポイント５００超えてるけど一度も見たことないし。
赤騎士だと気持ち早くＳＵＶ溜まるから　多少は調整しやすいって点で使ってるかな。
高速ＰＴならＰＴ編成問わず間違いなくカーズで通してるけどねー

>>160
獣FMの話してたんだから156ので合ってるだろｗ

てす

獣選んでる時点でこちとら命中捨ててんだよ
レドナイ選んだらキャスの思うつぼ
カーズじゃカーズ！！

確かに命中（効率）気にするなら最初から箱やれって話だよな
レッド挿した獣とかカーズ箱のただの劣化だし

誰だよカーズが１０００万まで下がるとかほざいてた奴は
全然下がらねえじゃねぇか

自力で出すんだ
傷痕一周十七分もかかるから一苦労だぜ

ソロっすか
おいら３人でやってて取れたよ〜
１５０％だったかな

ソロで回れば確実に手元に来るが確率は低い
ＰＴ組めばそれだけ出土確率が上がるが手元に来る確率は減る
悩みますなー

買うこれで全て解決

引退
全ての呪縛から解き放たれる

450Mで買った俺は得した？

>>179　買った時点で負け
１日一周しかできないライトな人でも運がいいと３個ひろえちゃうんだぜ？

48Mでカーズを買う
装備してカーズを掘りに行く、でも出ない
落ちる時に48Mで販売

これだカーズレンタル

つか４億５千万メセタで何買ったんだ>>179は

48Mで出してるのほとんど中華だしなぁ

中華に金を貢いで奴らの活動資金にさせてる時点で負けだろ
ま、物価を引き下げてくれるのはありがたいけどな

>>181
実は450メセタじゃね？

レンタル料払わないとなw
47.9Mで再出品するかw

箱ＦＭ、ガンナー最強腕ユニのカーズが値下がるわけないだろ・・・
今はまだ出やすいから５０Ｍくらいだけど
ＧＢＲ終わったら一気にカンストこえるんじゃねえのこれ。


と思ったがすぐにピジェリナ/クロノスきそうだな。忘れてくれ。

ｺﾝﾆﾁﾊ

ここでSユニットの話してる人とか
みんな良いS防具もってんだろうなぁ

カーズ出ませんな・・
ソロソロ買ってしまおうかなぁ、持ってないとやっぱ地雷なのかい？

だがＧＭは燃費悪いし、このユニットＧＭのうちにもマジ必須なのかな！？

誰か教えてくらさい

キラシュでもしない限り十分
主力のショットは元々燃費いいし

>>190
そっかありがとう！

いま買うのはちょっと尺に触るから、リアジョブ済んだらもうちょい自力で掘ってみますわ！

てかいま相場はいくらなん？高くて買う気がおこらん（貧乏なんでｗ）

そうですね　高級いくら瓶詰めくらいの値段です

カーズちっとも出ないから売らなきゃ良かった。まあ、今買っても
数千万得してるけどさ。

カーズ徐々に下がってきてるな。
このペースだと30Mくらいまでは落ちそうじゃね?

土日でまた上がるよ。よくあるパターン。

今日、ガノタ専用機が超なのにソレはない。

やっと出た、っうかソロでも出るんだな
ちなみに45％の雷獣ポイント85だから20周位、星雲は光ってない
まだ出てない奴ガンガレ

呪いの騎士…？
みんな何と戦っているんだ…
（ドムドーラ周辺にて）

ソロ50％、ただいま196周目。
勿論、未だ出ていない。

最初の週末で30ポイント前後のとき一度出たけど
カンストに目がくらんで売り払ってから傷跡＋雷獣合計で早200周超・・・
今の差額を考えればそれでよかったのかもだけど、そろそろきついわぁ

>>198
ドラクエ１乙

>>200
いま買い直せば5000万ほど浮くじゃない

もう使い切ったというのならご愁傷様

ソロでも出るんだなって書き込みあるけど、俺の知ってるヤツは殆どのヤツがソロで掘ってる。
しかも、2,3個掘ってたり。
俺は50％限定で4〜6人で100周くらい周ってるが1個も出て無い。
結局GBRのレアUP%は「BOSS箱には影響しない」だから、ソロ0％でもPT300％でも関係ないんじゃないのか？
最初のGBRの時にBOSS箱に関係しないってどこかで見た気がするんだが、本当のところどうなんだろうな？
俺の体感ではリアル運しか関係ないように思えるんだが・・・

聖獣６人超３００％で２連続セラセンでたとかの話よくきいたから
ＢＯＳＳ箱も関係あるとおもうよ

ただＵＰ率も３００超でやっと体感出来る程度で・・・
たとえるなら松屋のご飯並と大盛り程度の差だとおもう（個人的見解）

GBR外でもPT人数はドロップ率に影響すんだけどな
気付いてるやつは気付いてるとは思うが。

特急で６人ＰＴだとクラドリアン祭りになるけどソロだとスラテリアンオンプシードばっか
俺のＰＳＵではＵＰ率はボス箱にも影響ありそうだぜ

よくある50%限定傷跡周回では、もう10数回くらいお目にかかったが
ソロでは1度も出たことがない

そろそろ自力発掘あきらめて買うことを考えるか

>>208
悪い事は言わんからユニットだけは買うのやめれｗ

前にフレがレインボウ1000で買って

その後にイベントでボロボロ出たもんだから涙目だったわｗ

いまユニット堀位しか楽しみがないようなら、なおさら買うのはやめとけ涙目になるぞ

それはイベントに付き物のレアモン系は危険ってだけ

ユニットを買うなら早め、それもしばらく待って相場が落ち着いてからがいいね
２週間前にカーズを60Mで買ったけど今の相場の差額分以上に役に立ってくれたと思う
悲惨なのは買ってから数日で暴落することだね
GBRは26日まであるから、いまの相場よりも安めででたものは買ってもいいと思う
最悪なのは初日に１億以上だして買った人と
終盤に大金だして買ってそのあとすぐに暴落したときかな

PSUはすぐ高級装備がゴミに成り果てるからライト層は困らない

最悪かうとしても6/22の夜くらいが底値のピークなんじゃないかな？
そこからはセラセンみたいに微妙に0.5Ｍづつくらいあがっていくと予想

マジでBOSS箱関係してる？？
セラフィセンバの時は明らかにソニチが裏で修正入れただろ的な出かたじゃなかったか？
だって、その前に50％で4〜6人で散々周ってたのに出る気配すら無かったものが
メンテ挟んで人数関係無く、急にボロボロ出てたような感じだったんだが・・・

レア基板やユニットより素材に目を向けてみるといいかも
ソロだとクラドリアンやウォルナは稀で、PTだとほぼ全部クラドリアンとウォルナ

うん、言いたいことは解るんだが、ラストの箱に確か「通常の箱」と「BOSS箱」が混ざっていて、
BOSS箱はまずその時点で抽選に当たらないとBOSS箱すら出なかったはず・・・。
バイブルックになんか、そんな風なこと書いてなかった？？
で、BOSS箱の中からランダムで選ばれる訳だろうけど、赤一色に素材ばっかり出てるってことは、
ラス箱の「通常箱」ばっかりが抽選されてる証拠なんだよ。
だから、いくらレアUP来ても、まずラス箱の「BOSS箱」引き当て無いことには意味が無いのでは？ってこと。
そのBOSS箱を引き当てる確率が上がってるようには思え無いんだけどな・・・そんなことない？

確証は持てないんだが、もしBOSS箱引き当て率UPしてたら
ラス箱に3〜5個くらい基板出てもおかしくないと思うんだけど・・・
んー・・・出てる時もあるのかな？
もうちょい頑張ってみるかな・・・
もう3000万台でもいいから買おうかと思うよ＞カーズ

なるほど、つまり基板なんかが出る場所の箱だけが真のボス箱扱いになるってことか
で、その部分にはレアUPは適用されてないと。

そのボス箱には
・PT人数のみのドロップUP（GBRは関係なし）が適用されてる
・GBRのドロップUPは非適用
ってのがソロもPTも療法やってる俺的には一番しっくりきそうだ

そうそう、そんな感じじゃないかと・・・
それでも、やはり人数多い方が有利っぽいね。
あとは出た時に自分に来るように祈るしか無いか・・・

カーズ今週中に30M切りそうだね

>>217
箱によっては素材しか出ないようにとかなってると思うよ。
カーズ出る箱も同じやつだし。

>>217の言う、BOSS箱が抽選される箱は実際には数個しかないね。
ユニットの出る位置とか決まってるわけだし。
ただ、そこが更に通常箱かBOSS箱かの抽選がある訳だから、GBRのブーストが
あっても、その抽選に漏れれば意味無いってことが言いたいんじゃね？

あ、補足・・・
確かBOSS箱は数個あってもユニットが同じところからしか出ないのは、
BOSS箱には4種類くらいあって、その種類によってユニットの有無がある。
よって、ユニットの出るBOSS箱は実質1個だけだから、最終的にはそこが
通常箱になるかBOSS箱になるかの抽選がキモってことなんだと思う。
他のBOSS箱は基板だったりするわけだね。

ソロでカーズナイトようやくゲットしたよー

大星霊だったけど、カーズ以外は赤いのはチコタイトとナノレジン。
基板とか現物とかでるとこは緑色でした。

基板やレア確定してる箱の抽選とGBRでのブーストされてるドロップ率は
全然関係ない気がするなあ、やっぱり。

>>224
おめっとー、うやらますい
いつになったら僕のPSUにカーズ実装されるんですかね('ω'`)

>>224
おめっとー！！
やっぱり、そうなんだ。有用な情報サンクスです。
>>225
下手に出るけど、自分のとこに来ないのも悲しいもんだよ。
お互い頑張りまひょ・・・

>225-226
ｻﾝｷｭｰ、おまえらのとこにも来る様に祈ってるぜ。

当然赤騎士なんて持ってないが、命中ﾏｲﾅｽでいらないかなあとか
思ってたけど体感ではそれほど命中の差が感じられない俺鈍感。

攻撃力が上がってるのは微々たるもんでも嬉しいね。

傷跡ソロだと武器基板現物箱はリガス、シェルドーテばっかだが
PTだとブラハやグラクロがそこそこ出ないか？

>>228
んー、どうだろう。
PTでもリガス、ドーテばっかり出るからなー・・・

('ω'`)

スレタイ厨臭い('ω'`)

>シェルドーテ
お腹一杯です、なんとかしてください

50000メセタｳﾏｰ
ﾀｲﾗﾝﾄｽﾊﾟｰﾀﾞkｯｸ　ｸﾊﾞﾗ店売りしてもおいしくないぜ！

>>231
なんで糞スレほど良く伸びるんだろうなw

でも人口が減りまくってる現在でしかもＳレアユニットなのに
明らかにＧＢＲのなかったＡカテパ　Ａソリパより流通量が多いわけで
ＧＢＲの％がラス箱に影響してると考えるのが妥当かな・・

影響は間違いなくある
カーズのようなレアはドロップ率が極低なので、4倍になっても1％も増えないが
素材のようなものは数10％増えるものもあるだろう

つまり４箇所くらいあるボス箱or通常箱の抽選にはドロップＵＰは影響ないけど
通常箱ならよりランクの高い素材が、ボス箱ならよりいいレアがドロップＵＰだと出やすくなるって感じかね？

ファミ通のボーナスとか何％だったか忘れたけど、ソリパも結構出たしな

元の確率が同じと仮定しての話だけど

草原の支配者は安地があったり報酬が極端に少なかったりと、ドロップ率も
渋いんでは？ってのもあるが

ファミ通ボーナスのラス箱なんか元の確率不明だろ
というか元なんかないけど

レアドロスレの個人的納得できる見解は、
低確率過ぎて判断不能だな。
元々この議論は、絶対何かドロップするボス箱で、
ドロップアップって何の意味があると言うのか
レアドロアップじゃないんだぞ と言うもの。
過去にちゃんとレアドロアップがあった以上、
ドロップアップは別ものだよな と言う考え。

確かに、体験的には素材のレア度は上がってる気がするが、
でも、GBRはドロップアップなんだよな

中辺りで潜るとわかるがモノメイトオンラインになるからな
たぶん普通にドロップ率アップだけなんじゃないか

毎周回一律のドロップアップってのも疑問を持ってる
よく素材掘りに超星で周回してる人なら経験した事あると思うけど、
周回によって緑青ばかりの時と赤でまくる時の差が激しい事あるよね。
毎回敵出たり箱壊したりする際にドロップアップ率が適用されてるなら
ああいう事起らないと思うんだけどねえ。

昨日は特急Aで赤(素材)ばかりだったよ
2人で行ってドロップアップ78%中☆
かと思えば5人PTだと緑が多かったり

S２よりS、SよりAの方がトリメイト出るみたいなんだがおかしくないか

SやS2に行ける頃には回避技術の上達でメイトの使用率が減る筈！！
とか？

>>235
ラス箱が影響してないとか誰が言った寝言か知らんけど、
ばっちり影響してるとの回答が貰えるから真実が知りたきゃメールしてみろ

ミッションランクが高い（敵LVが高い）ほど、基本のドロップ率は低くなる
超で通路Cなんかやると、必ずと言っていいほど何かをドロップするだろ

今更感タップリでスマン

>>154
＞ 基本回避の敵には0.02%カーズナイトよりレッドナイトの方が命中率が高い。
＞ 盾付きデルジャバンクラスになると0.09%カーズナイトよりレッドナイトの方が命中率が高い。

今日初めてこのスレ見たんだけど

これって、2%と9%の間違いだよね？
「当たり前だろ」とか言ってる人もいたし、このスレでは暗黙の何かがあるんかな

表記の問題として、0.09%と9%の差は大きいと思うんだ

誰も突っ込んでないから不安になった

その上に
＞（カーズナイトで）基本回避の敵：0.90=正面から100回中90回当たる
＞（レッドナイトで）基本回避の敵：0.92=正面から100回中92回当たる
って書いてあんじゃん。
表記ミスだろうが実際問題として真正面から馬鹿みたいに攻撃するのはガンナーソロ位だからスルーされたんじゃね？

レッドナイト最高だぜ
強化エネミーだろうが強化デルジャバンだろうが
他のノーマル回避エネミーとなんら変わらないぜ！

ついでに揚げ出し豆腐

まーカーズのおかけで
レッドはかってまでほしくなくなった
カンストぐらいになったら買うけど

俺はﾚﾄﾞﾅｲ欲しいな。 カーズがユニクロになったから他人の装備覗いたらほとんどカーズ挿してるし。
いまのPSUはレアを求めることしかおもしろみはないな。

マイキャス子にﾊｧﾊｧする楽しみもありますよ

キャス男カンストレベルカンストFM50マジャをブルガックで繰り出してもだな
カーズ挿してるとやたら0出るんだが
0が二連続とかしょっちゅうすぎだぞ
まあ敵にもよるが、命中下がるのは痛いしレッドナイト欲しいが見たことすらねえ

こういう本当のこと言うと「価格操作乙」とか言うカーズ信者わくからうぜーよな
カーズはガンナー系みたいな命中力あまりまくってる奴に超有効って代物だろ、近接特化系では論外

ビス男FMでカーズわっしょいしてる俺が華麗に退場
レッドナイトあればいいけどな

キャス男でレッドは無いわ

キャス男がレッドなら
ビスはヒットチャージ付けないと駄目になる

で、結局セイブに戻ると

オルパパワーチャージとか来たらみんな使うのかな？
FMとかただでさえ燃費が悪いのに更に悪化したら
フォトチャ10個あってもすぐ無くなりそうだな

ビス子だがもともとソリパ付けててカーズに変えたが０ダメはそれほど変わらん気がする
それより与えるダメの御利益の方がありがたい、もう手放せない
カンストでも売りたくない

>261
オルパだと攻撃力250だからカーズでいいやって感じだけど
ルミラスのほうがきたらレッドナイト持ってたとしもパワーチャージ使うかな。

ソリパVSカテパVSハルパ巴戦再びですね、わかｒｙ

アルマス＋カーズだったら命中低下はソリパと同程度かソリパ以下だよね。
別に無問題じゃんと思うんだが

アルマスが25
セラフィ20
ストーム35
キャステスト45だったっけ？命中+

セラフィは攻撃+20 法撃+20で、命中＋はない

命中＋のS防具一覧
ストームライン　　　HABE　 RA系専用　攻撃+15 命中+35
バジセンバ　　　　　HB　　　FO系専用　命中+12 法撃+30
キャステストライン　ABE　　RA系専用 攻撃+30 命中+45 持久+3
シノワライン　　　　 HAE　　 命中+30 持久+3
アルセンバ　　　 　 HAB　　 FO系専用　命中+15 法撃+35
ダルクセンバ　　 　 HB　　　攻撃+45 命中+30 法撃+45 持久-10 闇のみ
アルマスライン　　　HABE　 ﾌｫﾙﾃ/ｱｸﾛ/ﾏｽﾀｰ専用　攻撃+50 命中+25 法撃+50 持久+4
アスラセンバ　　　　HAE　　 攻撃+20 命中+20

アルマスがぶっ飛んでるなあ
あれ？テノラ製品が1つもない

レッドラインが攻命法ALL+50とかなんだよな、確か
基板の実装だったらアルマスが過去にされそうだ・・・

素材で死ぬわ

保守

保守

基板/レッドライン
？？？フォトン×99
クロノセリン×20
レッド/ナイト×1
ナノセラン×40

イベントの合間に、たまに傷跡やってるが、カーズ全然出ないな

コロニー5Fのカウンターだとレアミが確認できないから、
レッドナイトの出るチャンスも流れてるんだろうなあ・・・

カーズぜんぜん出ないよ。
傷跡&雷獣 数百周してカーズ０。



レアミ引いて レッド１。

もう比べるでも無いだろう

次スレ「カーズvsピジェパ」お楽しみ下さい。

レッドナイトはRMTが出来るブルジョアな人だけが持っている選民族の証
カーズは雑魚でも買えるユニクロユニット

まぁ俺は別にカーズでいいや最近までメイガ☆POWアｯ-だったし

そろそろ俺の出番か？

もう準備はできている

いつでも行けるぜ

神を崇めるべきだろ、常識的に考えて

呼んだ?

TES

国＊れて　山河＊り

＊行＊＿ ノ　 き　 り

t

RoC Works http://www.rocworks.co.jp/ のこと悪くいうな！！！
悪いのは、出来ないから一斉解雇された日本人ＧＭらであってRoCは、悪くない。

管理職さん各チームのＧＭさん、開発が蒸発しても、新開発陣が屑でも、
業界からの迫害にめげず会社再建にがんばってください。