【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ30
【対人バランス議論、またそこから派生する強化弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
・死にスキルに対しては強化案で救ってあげましょう。
通常進行の場合次スレは>>990が立てること。
前スレ
【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ29
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1210149274/
【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ64
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1209287700/
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
・死にスキルに対しては強化案で救ってあげましょう。
通常進行の場合次スレは>>990が立てること。
前スレ
【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ29
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【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ64
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・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・素手アタックの発動時間増加&モーション変更
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可 （シップ装備の方法でできる）
・団子の要求スキル値引き上げ
・スパルタンのメディ化 or 酩酊スキルへ
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除” （つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）
・PvPでの自動戦闘不可
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・特殊矢はバルクに乗らない&グリ団子廃止
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・ブラストの必要スキルを上げる
・素手アタックの発動時間増加&モーション変更
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可 （シップ装備の方法でできる）
・団子の要求スキル値引き上げ
・スパルタンのメディ化 or 酩酊スキルへ
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除” （つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）
・PvPでの自動戦闘不可
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・特殊矢はバルクに乗らない&グリ団子廃止
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・ブラストの必要スキルを上げる
時代は槍棍棒で瞬殺age
最強厨はすでに槍棍棒に乗り換えている
槍棍棒弱体しろ
最強厨はすでに槍棍棒に乗り換えている
槍棍棒弱体しろ
4 ：名無しオンライン：2008/05/23(金) 03:48:23.36 ID:r6ga4TXe
・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
ビルボード表示で先行入力アタックモーション消し、アイテムでのモーション消し
モニの素手アタック、ウニモーションなど、多くの問題を解決できるため一番上に書き直し
ビルボード表示で先行入力アタックモーション消し、アイテムでのモーション消し
モニの素手アタック、ウニモーションなど、多くの問題を解決できるため一番上に書き直し
ＵＥ弱体必須。
最強厨が槍棍棒に流れるのはとても良い傾向だな
素手２武器以外の相手出来ると思うと楽しみ
素手２武器以外の相手出来ると思うと楽しみ
下手な素手使いはどんどん他構成に流れてくれ
スパルタンと素手アタックは弱体必須だけどな
つーか槍棍棒とか最弱構成の間違いだろ・・・。
槍棍棒で素手持ちや遠隔持ちに勝つとか、腕に明確な差がないとできんだろ。
槍棍棒で素手持ちや遠隔持ちに勝つとか、腕に明確な差がないとできんだろ。
スタガからのコンボで瞬殺された雑魚が言ってるだけだろ
罠遠隔とかどうすんだろ
PSで反転余裕でした？
PSで反転余裕でした？
槍棍棒連呼してる奴は一体何なんだ、素手か？
棍棒+何かの相手にスタガ踏んだらもう死んだものと思っていいよな、普通は。
そこで回避モニですよ
回避チェインモニだとスニークコンボ食らってもリカバー余裕だな
槍棍棒はwarageのバランスを壊している弱体しろ
急増っぷり見れば分かるだろ
そして素手に対処できない雑魚のネガで
必要以上に弱体化されたゴミスキル素手を強化するべき
急増っぷり見れば分かるだろ
そして素手に対処できない雑魚のネガで
必要以上に弱体化されたゴミスキル素手を強化するべき
>必要以上に弱体化されたゴミスキル素手を強化するべき
これは無い。
これは無い。
必要以上に弱体化されたゴミスキル素手を強化するべき
↓↓↓↓↓
必要以上に強化された厨スキル素手を弱体化するべき
これなら納得。
↓↓↓↓↓
必要以上に強化された厨スキル素手を弱体化するべき
これなら納得。
クズが厨スキル槍棍棒の強さを隠そうとして必死だな
槍棍棒なんてIVPでスニーク回避できるだろ
素手のジャブスニークの方が厄介だわ
素手のジャブスニークの方が厄介だわ
素手刀剣がタイマン最強なら
槍棍棒はパーティー最強
槍棍棒はパーティー最強
つーかさｽﾀﾝ受ける事前提にして槍棍叩いてて恥ずかしくないの？
一人だけじゃね？ｗ
そりゃ自分のせいなんだから仕方ないだろｗ
スタガのディレイ頭に入れてテク出すのも
ステータス管理も腕のうちだとは思わないかね？
スタガのディレイ頭に入れてテク出すのも
ステータス管理も腕のうちだとは思わないかね？
でたー弱体化ビビリのカスの常套句「腕」
槍棍棒は明らかにスキル性能が突出しすぎ弱体化しろ
かわいそうな素手を元の性能に戻せ
槍棍棒は明らかにスキル性能が突出しすぎ弱体化しろ
かわいそうな素手を元の性能に戻せ
いつもの長文書いてコピペする奴だろ
前スレで完璧にスルーされてて笑ったけど
前スレで完璧にスルーされてて笑ったけど
槍棍棒強すぎとかアホくさ。対脳筋最強は素手槍回避モニか素手調合回避モニだろ。おまえらレベル低すぎ。
は？素手槍牙ロットン回避モニですら槍棍棒に勝ったなんてきいたことねーぞ
情報操作必死すぎ槍棍棒弱体しろ
情報操作必死すぎ槍棍棒弱体しろ
ID:FeAGtEih気持ち悪いくらい必死だな。槍棍にどんだけ私怨があるんだ。
槍棍棒が流行ってるのって脳内鯖か？
NGいれとけｗ
槍棍棒にしても素手棍棒にしても、スニークさえ修正して貰えれば、
それほど驚異でも無いけどな。
スニークはACで軽減されるべき。
それほど驚異でも無いけどな。
スニークはACで軽減されるべき。
ぶっぱ素手アタックとジャブ連打しててスタガ踏んで負けたんだろ
槍こん棒自体は注意してればそれほど怖くはないんだが
槍こん棒使ってる奴の戦い方はだるいと思うな
高調合タックルポールシフト連打で相手がスタンするまで繰り返すからな
槍こん棒使ってる奴の戦い方はだるいと思うな
高調合タックルポールシフト連打で相手がスタンするまで繰り返すからな
まあ、ぶっぱアタック、ぶっぱテク連打してる奴からしたら槍棍最強だろうな
38 ：名無しオンライン：2008/05/23(金) 13:18:40.49 ID:rOTxY7VI
槍棍棒はソロだと並以下だろ
集団戦だと範囲有り、スニーク楽に当てれる、追撃強い、HP減ってる相手に盾貫通でトドメ刺しやすいと
凄く強いけど
集団戦だと範囲有り、スニーク楽に当てれる、追撃強い、HP減ってる相手に盾貫通でトドメ刺しやすいと
凄く強いけど
まあ、絶対スタガとられないヤツなんていないけどなー。
4武器でガード貫通まわしたらできるかなｗ
4武器でガード貫通まわしたらできるかなｗ
>>38
槍と棍棒があるだけで調和並みに逃げられるのだよ。
槍と棍棒があるだけで調和並みに逃げられるのだよ。
スニーク決めた後のハラキリが痛い
槍棍棒はソロでも十分いける
刀剣槍と比べても遜色ない強さは持ってるよ
刀剣槍と比べても遜色ない強さは持ってるよ
刀剣のSDとは違う抑止力はあるよな
強いことは強いけど、修正が必要なほど突出してるってわけでもないしトップでもないのは事実だわな
普通に素手槍ごり押しの方が強そうだよね
素手槍なんかは完全に槍棍棒のアンチだな
槍棍棒 槍刀剣 かなり使い込んでみたが
やっぱ弓や銃も相手することも考慮すると
槍刀剣のが全然つおい
やっぱ弓や銃も相手することも考慮すると
槍刀剣のが全然つおい
素手二武器ならもっと楽でつおい
スニークDFハラキリはスニークもらった時点で全て確定だからな
まあスタンした時点でビジポ飲んでDFのみにすりゃ普通だろ
まあスタンした時点でビジポ飲んでDFのみにすりゃ普通だろ
まぁスタン1回で勝負決まるってのはつまらないしそこが強いのは実際間違いない
必死に盾キャンで牽制しても盾だしてこないから安心してアタック振りぬいたらジャキーン！で乙
個人的に怖いのは棍棒含む2武器に調和がついた構成だな
必死に盾キャンで牽制しても盾だしてこないから安心してアタック振りぬいたらジャキーン！で乙
個人的に怖いのは棍棒含む2武器に調和がついた構成だな
でもまぁ、槍一武器でそれなりに戦えるクラスの人なら後一武器取れれば
それ以上に強くなるのは間違いないからな
素手、刀剣、棍棒、弓あたりなら何でも強い
1ミスに対する瞬殺力は確かに槍棍棒強いから＼(^o^)／キラーにはなりそう
それ以上に強くなるのは間違いないからな
素手、刀剣、棍棒、弓あたりなら何でも強い
1ミスに対する瞬殺力は確かに槍棍棒強いから＼(^o^)／キラーにはなりそう
スタンで1発の棍棒、高火力で盾も抜く弓
最近はこのあたりか
刀剣は昔からスタンダードだ
近接2武器+低スキルでいける銃ってのあるな
最近はこのあたりか
刀剣は昔からスタンダードだ
近接2武器+低スキルでいける銃ってのあるな
つうか昨今のワラゲじゃ怖いのは遠距離、特に弓。ＡＣうｐしてカウンターに備えた槍弓とかやばいだろうが。
二武器だから筋力９０でも運営していけるしな。
それにくらべりゃこんぼうなんざ全盾余裕。素手があるとちょっとつらいかなって程度じゃね。
まあ雑魚ってわけじゃないけど、ネガるほど強いわけじゃないね。そもそも二武器のほとんどはそんな感じ。
二武器だから筋力９０でも運営していけるしな。
それにくらべりゃこんぼうなんざ全盾余裕。素手があるとちょっとつらいかなって程度じゃね。
まあ雑魚ってわけじゃないけど、ネガるほど強いわけじゃないね。そもそも二武器のほとんどはそんな感じ。
結局なんだってつよいんじゃねーか
何使ってもかわんねーよ全部弱体しろ
何使ってもかわんねーよ全部弱体しろ
日替わりで叩かれる対象が変わってるあたり意外とバランスとれてるんだろうな
せいぜいモニ回避と素手くらいだろ
せいぜいモニ回避と素手くらいだろ
TF、モニ、素手、特殊矢
特殊矢は供給をもっと絞れば良いと思うけどな
光は糞だが毒は許容範囲内だろ
って思ってる弓使い多いよな
って思ってる弓使い多いよな
熊は糞だが蛇は許容範囲内だろ
って思ってる9投げ使い多いよな
って思ってる9投げ使い多いよな
キュアポやドートで消える毒はよくね？
いまどき毒で困る構成でなのに解毒手段持ってないやつはいないべ
いまどき毒で困る構成でなのに解毒手段持ってないやつはいないべ
ダメージだけなら抵抗か回避ありゃ投げ9は解決だしなぁ
メイジなら熊はつらいが蛇はよっぽどタイミング悪くない限りドート余裕だし
あと困るのは回避なし包帯とか強化戦士とかか？
メイジなら熊はつらいが蛇はよっぽどタイミング悪くない限りドート余裕だし
あと困るのは回避なし包帯とか強化戦士とかか？
集中0の回復持ちなんてポイズンミスト一発で
回復魔法が死にスキルになるのわかってるんだから
MRP削ってでもキュアポもつだろ。
回復魔法が死にスキルになるのわかってるんだから
MRP削ってでもキュアポもつだろ。
>>54
今は刀剣が一番弱いな。
今は刀剣が一番弱いな。
ヘビ団子は必要スキル1.0なんだし投げ9なら許容範囲だろうなぁ
刀剣は神秘とセットだと強いよ
よくよく考えたら2武器がSDのためだけに刀剣取るぐらいなら
キックとってトルネ使うほうがよほど高性能だよな
よくよく考えたら2武器がSDのためだけに刀剣取るぐらいなら
キックとってトルネ使うほうがよほど高性能だよな
トルネキャンセルIF、最近使う人多いけど強いね
トルネ部分をスタン取れるけどCF必ず合わせてくるし、トドメ限定ならSDより高性能
トルネ部分をスタン取れるけどCF必ず合わせてくるし、トドメ限定ならSDより高性能
そら単スキル評価ならそもそも棍棒が強いなんてはなしにならないだろ
誰もそんな話してないだろ
つうか単武器を前提とするなら素手こんぼう槍刀剣は一応ほぼ全部バランスとれてるよな。
ゴンゾは声が多い方を取るし細やかなバランスを求めるのは無理そうだな
下手に弄ってもダメだし
ゲームのプロでも雇ってプレイしてもらってバランス見ればいいのに
下手に弄ってもダメだし
ゲームのプロでも雇ってプレイしてもらってバランス見ればいいのに
単武器を前提にするなら素手が一つ頭抜けててあとは大丈夫だな
何年雑魚妬みやってんだ
2年になるかな
主用攻撃スキルが複数あったら発動しない技属性の追加とかさすがに今更無理だろうからな
同ランクの技はディレイ共有なんてのもでもいいけど
同ランクの技はディレイ共有なんてのもでもいいけど
刀剣と棍棒・銃の性能は2武器前提だし
素手と弓も2武器前提のバランスに弱体化していいよ
素手と弓も2武器前提のバランスに弱体化していいよ
まあ今は槍＋武器が一番強いよ
モニ以外が相手だった時はな！
すまーんｗｗｗ
弓＋武器だったｗｗｗｗｗ
弓＋武器だったｗｗｗｗｗ
槍とか言うからびっくりしたぜ
しかし残念だがWARのモニの多さは知っているだろう
しかし残念だがWARのモニの多さは知っているだろう
遠距離攻撃はモニが多すぎるからな
84 ：名無しオンライン：2008/05/24(土) 17:38:48.34 ID:Aq0VSc8L
タイマンのバランスはどうでもいい
集団戦のバランスが壊滅的に終わってるだろ
他のwarゲーから来た友人が一週間で辞めたぞ
集団戦のバランスが壊滅的に終わってるだろ
他のwarゲーから来た友人が一週間で辞めたぞ
集団戦もモニだから心配すんな
モニに対抗するにはモニ、素手槍に対抗するには素手槍なのがMoEのバランスだ
モニに対抗するにはモニ、素手槍に対抗するには素手槍なのがMoEのバランスだ
集団戦のがどうでもいいわｗｗｗ
RvRやりたいならFEZでもやりゃええがな
RvRやりたいならFEZでもやりゃええがな
弓の強さはオブジェクトや地の利を活かすことで緩和できる
そういう意味では一番war脳筋らしいスキルかもしれない
そういう意味では一番war脳筋らしいスキルかもしれない
俺が銃でやってると一番いやなのが刀剣だなぁ
そこで最強のイージー構成サンボル銃ですね
最近復帰したんだが集中ホールドが強すぎる不具合は治りましたか？
お前がヘタレなら永遠になおらないから復帰しなくていいよ
まだ治って無いのか？
相変わらずソロメイジが脳筋PT相手に無双プレーやってんのかorz
相変わらずソロメイジが脳筋PT相手に無双プレーやってんのかorz
94 ：名無しオンライン：2008/05/24(土) 20:00:36.94 ID:poX/qfqF
そう言えば集中ホールドは放置されてる気がするなあ
集中ホールドで詠唱継続98％だっけ？
これを90％にしたら体感的に変わるもん？
集中持ちメイジやったことないからさっぱりわからん
これを90％にしたら体感的に変わるもん？
集中持ちメイジやったことないからさっぱりわからん
コダチ70％時代のログがあるなら、ブロンズコダチ62%でサンプリング頑張れ
毒P
投げ9
死48
お好きなのをどうぞ
投げ9
死48
お好きなのをどうぞ
90%って今の集中90＋ホールドくらいだからゴリ押しだけで終わるな
HA見て火吹きですね(`･ω･´)
90％にしたらメイジ死滅。
というか脳筋特化が多すぎるからこんな話が出てくる。
破壊１８or投げ９、抵抗５０スワンがデフォになっていれば、メイジ強化しても良いくらいだしな。
現状どうしようもない（現実的な構成、腕、etcでどうにもならない）のは
・対遠隔の強さによりほぼ全ての構成でモニ優位（強化戦士、着こなしメイジ、パニ以外はモニか？）
・素手アタック
・光バルク
・複数戦での罠牙とヒーラーの強さ
位じゃないのか？（最後のは対戦ゲームとして仕方ない）
槍玉に挙げられる素手槍ぶっぱ構成だって、HPとダメージ期待値で優位に立っているから強いだけ。
逆に言えば、遠隔やSDなどでHPが減っている場合、TF状態の強化戦士や強化戦技、WWなどでダメージ期待値が下回っている場合、神秘刀剣のSSなど相手なら
ぶっぱで負ける以上不利だしな。
というか脳筋特化が多すぎるからこんな話が出てくる。
破壊１８or投げ９、抵抗５０スワンがデフォになっていれば、メイジ強化しても良いくらいだしな。
現状どうしようもない（現実的な構成、腕、etcでどうにもならない）のは
・対遠隔の強さによりほぼ全ての構成でモニ優位（強化戦士、着こなしメイジ、パニ以外はモニか？）
・素手アタック
・光バルク
・複数戦での罠牙とヒーラーの強さ
位じゃないのか？（最後のは対戦ゲームとして仕方ない）
槍玉に挙げられる素手槍ぶっぱ構成だって、HPとダメージ期待値で優位に立っているから強いだけ。
逆に言えば、遠隔やSDなどでHPが減っている場合、TF状態の強化戦士や強化戦技、WWなどでダメージ期待値が下回っている場合、神秘刀剣のSSなど相手なら
ぶっぱで負ける以上不利だしな。
メイジはM2移動のケツ発動なければいいよ
フレイムブレスだけでも取ればヒーラのHA読んでブレスかければ確実に中断できる
ここの連中は流石に馬鹿過ぎ・・
集中ホールドしたら100％で良いって、どうしてそんなに運ゲーにしたがるのか意味わからん
回避モニーだらけなのか・・？ 呆れてくる
集中ホールドしたら100％で良いって、どうしてそんなに運ゲーにしたがるのか意味わからん
回避モニーだらけなのか・・？ 呆れてくる
このスレはやり込みすぎた対人狂が手持ち無沙汰に馬鹿なこと書くネタスレ
集中ホールドは100％でいいな
いじるならホールドの硬直とかそのへんであって
運要素が増えるようなのいらねーだろ
いじるならホールドの硬直とかそのへんであって
運要素が増えるようなのいらねーだろ
メイジ目視ガン逃げしてるから別にどうかわっても関係ないです
攻撃ＭＩＳＳでも一回殴った分の妨害判定があればいいんだよ
早く素手大幅弱体して使えなくしろ
あとハラキリ強化しろクソが
あとハラキリ強化しろクソが
せいくん書いてある？
抵抗2武器あればそれなりにメイジ戦いけるんなら現状でちょうどいいバランスなんじゃね
抵抗切りでメイジに勝てないとしてもまったく問題は無いだろう
問題視してるのがメイジというよりガチPTヒーラーだとしたら
集中ホールドよりも詠唱中は回避落ちるみたいに回避絡めた調整のほうがいいんじゃね
抵抗切りでメイジに勝てないとしてもまったく問題は無いだろう
問題視してるのがメイジというよりガチPTヒーラーだとしたら
集中ホールドよりも詠唱中は回避落ちるみたいに回避絡めた調整のほうがいいんじゃね
PTヒラはスキルの全てを回復と防御手段のみに振ってる訳だから、
脳筋が一人二人が掛かっても落ちないのは当たり前でしょ。
ガチPTに関して言えば、サプと血雨を修正するだけで良いよ。
回避云々は別問題。
脳筋が一人二人が掛かっても落ちないのは当たり前でしょ。
ガチPTに関して言えば、サプと血雨を修正するだけで良いよ。
回避云々は別問題。
10回殴ればHA止まるなら単発攻撃で殴ってるだけでもそのうち終わるわ
>PTヒラはスキルの全てを回復と防御手段のみに振ってる訳だから、
>脳筋が一人二人が掛かっても落ちないのは当たり前でしょ。
これは合理的な理由のないただの願望でしょ？
この理屈で言えば回復も防御も捨てた攻撃手段のみキャラ一人で
ヒーラー落ちないのはおかしいとも言えるわけだけども
>脳筋が一人二人が掛かっても落ちないのは当たり前でしょ。
これは合理的な理由のないただの願望でしょ？
この理屈で言えば回復も防御も捨てた攻撃手段のみキャラ一人で
ヒーラー落ちないのはおかしいとも言えるわけだけども
神秘刀剣こみ2武器なら分かるが、棍棒酩酊で落としやすいってすごいな
どんな風に落とすんだろ
どんな風に落とすんだろ
さすがに一人で落とすわけじゃねーお、一人だと２ヒーラとか対処する自信がない
直線に逃げるヒーラにスニーク入れたときは脳汁出るわ出るわ
食べ物は回避ageにあわせて命中レランを食べてる
直線に逃げるヒーラにスニーク入れたときは脳汁出るわ出るわ
食べ物は回避ageにあわせて命中レランを食べてる
ドブロクフレイムマイティスニークとかそんなあたりの予感
自分で落とすというより自分の技をきっかけに落ちやすい状態に持っていく構成
自分で落とすというより自分の技をきっかけに落ちやすい状態に持っていく構成
>>121
１発のダメージとレンジは大きいからスニーク上手く入るまでST温存しつつ削って、
ディスロケ使わず他のテクを使い昏睡解けて相手がHA入る前にフレイムブレスかけてディスロケで留めが出来る
たったHP300だからしっかり味方と協力すれば酩酊一人でもちゃんと余裕もって落とせるはずだよ P鯖より
１発のダメージとレンジは大きいからスニーク上手く入るまでST温存しつつ削って、
ディスロケ使わず他のテクを使い昏睡解けて相手がHA入る前にフレイムブレスかけてディスロケで留めが出来る
たったHP300だからしっかり味方と協力すれば酩酊一人でもちゃんと余裕もって落とせるはずだよ P鯖より
>>119
ヒラに攻撃するだけで良いなら一人でも時間掛かるけど、いずれは落とせるでしょ。
ただPTだと2ヒラだったり他からの邪魔でヒラ落とすまでにこちらがやられるってだけで。
あと「落ちない」というのは間違いだったな。
正確には「落ちにくい」だな。
ヒラに攻撃するだけで良いなら一人でも時間掛かるけど、いずれは落とせるでしょ。
ただPTだと2ヒラだったり他からの邪魔でヒラ落とすまでにこちらがやられるってだけで。
あと「落ちない」というのは間違いだったな。
正確には「落ちにくい」だな。
棍棒ってディスロケ以外はニート、テザームとか威力びっみょーで硬直技だからな
てかスニークもらうようなヒーラーは楽だろうな・・
てかスニークもらうようなヒーラーは楽だろうな・・
これから開始される大作リストアップしていこうぜ
つーか集中ホールドは弱体されてるよ。
前は98%だったが今96%ぐらいだと思われ。
つまり何も考えずにHA見えたらラッシュしてるだけでHA20回に1回は勝てる
前は98%だったが今96%ぐらいだと思われ。
つまり何も考えずにHA見えたらラッシュしてるだけでHA20回に1回は勝てる
そうだね バリアにはバリアだね
集中ﾎｰﾙﾄﾞは既に弱体してるあら安心汁
ある日を境にありえないタイミングでの中断が増えた
ある日を境にありえないタイミングでの中断が増えた
以前はホールドの下にもぐってなければ毒は無視できていたのが
今はもう即解除しないと何時死因になるかわからなくなったな
今はもう即解除しないと何時死因になるかわからなくなったな
俺が昔調べた結果は97%台だったな
ちなみに、集中弱体したと思われるの数日前だな
何が言いたいかと言うとよく2%の差が有意なものであると言えるほどデータ取ったな
どうせ自分でやったんじゃないんだろうけど
ちなみに、集中弱体したと思われるの数日前だな
何が言いたいかと言うとよく2%の差が有意なものであると言えるほどデータ取ったな
どうせ自分でやったんじゃないんだろうけど
まあ、オカルトの世界だよ。
例えば俺が1000回試して97.8％だったよと掲示板で言ってもそれが本当かどうかは誰にもわからない。
例えば俺が1000回試して97.8％だったよと掲示板で言ってもそれが本当かどうかは誰にもわからない。
自分でやったならログあるだろｗ
蝙蝠召喚詠唱中にﾌﾞﾚｲｽﾞか熊団子でも投げてもらえ。
一回セットの中断率＝1-n^4として100回もやれば400回分のデータが取れるよ。
フレイムブレスでやるのは酒代がもったいない。
一回セットの中断率＝1-n^4として100回もやれば400回分のデータが取れるよ。
フレイムブレスでやるのは酒代がもったいない。
やり方聞いたわけじゃねーよｗｗ
どんだけゆとりなんだよ
どんだけゆとりなんだよ
ヒーラーの死因TOP2はIS関連とスニークだぜ
乱戦でスニークかわしきるのはきつい
乱戦でスニークかわしきるのはきつい
白ネ集団相手にしてるとリープもそこそこある気がする
試行日時も記載してくれ
その言葉はどこのだれだかわかんねーヤツを信用して
自分では何もしないで弱体されたとか言ってるヤツに言ってくれよ
自分では何もしないで弱体されたとか言ってるヤツに言ってくれよ
戦術スレならまだしも
このスレにまじめに検証データ張ってやるのも馬鹿らしい
そして嘘を信じてしまうことと
本当を信じないことどっちがゆとりかといえば後者だろうな
このスレにまじめに検証データ張ってやるのも馬鹿らしい
そして嘘を信じてしまうことと
本当を信じないことどっちがゆとりかといえば後者だろうな
__,,,.... -――‐- .._ そりゃあ…かまわない
／vV/／／∠∠彡:ﾆﾆヽ おまえらの質問に答えること それ自体は容易い 簡単だ
{/`ｰ-‐'''"´ 二二ニニl 集中100ホールドの中断率はこれこれこう こういう計算式
/ｰ--‐''''"´ 二二ニﾆ| 日時は…？試行回数は？
,/ー---‐'''"´＿_ ﾆﾆ二二| そんな話は いくらでもできる
〈べヽ ｌ. ヾニ-‐'''ヾ> =r-､ニﾆ|
},-o-> ヽPニﾆ ﾐ ｽ.|ﾆ二| しかし 今 オレが そんな話を 仮にしたとしても
. |二/,' ー― ' `に!|二ﾆﾄ､ その真偽はどうする…？
｜/,' __ ヽ＼ r＜二ニ| ＼
| ｢r---一ァ'! ｜ ＼ニ| |`'ｰ-､__ 真偽など どうでもいいから
| !｀ 三￣ ｌ | ＼! ｜ 聞きたいと言うのか…？
＼ _.. -''" ／| |
_,.. ‐'''"`ー ＜´ ／ ｜ ｜ ククク……
／vV/／／∠∠彡:ﾆﾆヽ おまえらの質問に答えること それ自体は容易い 簡単だ
{/`ｰ-‐'''"´ 二二ニニl 集中100ホールドの中断率はこれこれこう こういう計算式
/ｰ--‐''''"´ 二二ニﾆ| 日時は…？試行回数は？
,/ー---‐'''"´＿_ ﾆﾆ二二| そんな話は いくらでもできる
〈べヽ ｌ. ヾニ-‐'''ヾ> =r-､ニﾆ|
},-o-> ヽPニﾆ ﾐ ｽ.|ﾆ二| しかし 今 オレが そんな話を 仮にしたとしても
. |二/,' ー― ' `に!|二ﾆﾄ､ その真偽はどうする…？
｜/,' __ ヽ＼ r＜二ニ| ＼
| ｢r---一ァ'! ｜ ＼ニ| |`'ｰ-､__ 真偽など どうでもいいから
| !｀ 三￣ ｌ | ＼! ｜ 聞きたいと言うのか…？
＼ _.. -''" ／| |
_,.. ‐'''"`ー ＜´ ／ ｜ ｜ ククク……
本当のことしりたきゃ自分で調べるんだよ
俺は昔毒がホールド貫通するか(これは当時の言い回し)調べるついでに集中継続率も調べた
もう2年前だなログ見てみると
自分で何もやらねーでどっちがゆとりとかまじあほだな
俺は昔毒がホールド貫通するか(これは当時の言い回し)調べるついでに集中継続率も調べた
もう2年前だなログ見てみると
自分で何もやらねーでどっちがゆとりとかまじあほだな
そう思うなら自分の発言が意味のない煽りにしかならないのは判ってたろ？
はじめから黙ってれば良かったんだよ
はじめから黙ってれば良かったんだよ
今三回調べてきたら継続率100%だったわ集中ホールド弱体しないとな
結局たいした根拠なしにネガって指摘されると黙っとけですか
運営が全部いってくれればこんなアホな議論もしなくてすむんだけどな
でも、どんな数字を出してもメールボムの洗礼を受けるだろうから運営は
決して言わないだろうけど
そしてユーザーレベルじゃ1000回くらいの試行じゃ正しい数字はでない
だろうな
テクごとに細かい補正がある可能性だってゼロじゃないんだぜ？
でも、どんな数字を出してもメールボムの洗礼を受けるだろうから運営は
決して言わないだろうけど
そしてユーザーレベルじゃ1000回くらいの試行じゃ正しい数字はでない
だろうな
テクごとに細かい補正がある可能性だってゼロじゃないんだぜ？
149 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 13:17:23.28 ID:9edpDvtE
ぶっちゃけ集中１００でホールド維持してれば１００％でいいよ
詠唱中断≒死のバランスである以上は運要素が大きすぎてつまらん。
詠唱中断≒死のバランスである以上は運要素が大きすぎてつまらん。
じゃあホールド効果中は魔力半減で
ホールド中は回避−20
回避全般がどうしようもない
ヒーラー、罠牙、キック単(笑)が強いのは全部回避のおかげなんだし
ヒーラー、罠牙、キック単(笑)が強いのは全部回避のおかげなんだし
回避切り盾キックもそこそこいけるべ
着こなし型が増えるとキックが映えるってのはアンチスキルとして面白いだが
回避に対してはそれが少なく使い辛いのが何ともな
回避に対してはそれが少なく使い辛いのが何ともな
キックにバフが乗ればいいのにって思ったけど
それだとやりすぎな感じなのかな？
それだとやりすぎな感じなのかな？
つ 破壊魔法
レランのACBUFFを元に戻して、命中BUFFを倍にしてくれ
1 回避が増える
2 アンチとしてメイジが増える
3 アンチとしてキックが増える
4 アンチとして回避が増える
・・・という流れにはなってないんだよな
メイジがプレイスタイル的に全く別物なのが原因だろうとは思うけど
あと罠も回避アンチだろうとは思うが、ソロなら近寄らなきゃいいからな
アリーナとか集団戦だとそうもいかないけど
2 アンチとしてメイジが増える
3 アンチとしてキックが増える
4 アンチとして回避が増える
・・・という流れにはなってないんだよな
メイジがプレイスタイル的に全く別物なのが原因だろうとは思うけど
あと罠も回避アンチだろうとは思うが、ソロなら近寄らなきゃいいからな
アリーナとか集団戦だとそうもいかないけど
しかし回避ネガはいったい何なんだ。
回避階級も着こなしプレートも期待値大差無い＝スキル分有利
回避チェインならプレートよか上だけど更にスキルポイント差が開く。
着こなし側のシップは芸人なのかと思うわ。
回避階級も着こなしプレートも期待値大差無い＝スキル分有利
回避チェインならプレートよか上だけど更にスキルポイント差が開く。
着こなし側のシップは芸人なのかと思うわ。
セードロを魔力-無くして回避-3とか、
回避-無くて魔力-3とか、もう少し性能を尖らして欲しい。
回避-無くて魔力-3とか、もう少し性能を尖らして欲しい。
防御に割いてる分、流行型脳筋に容易く落とされるバランスじゃ
面白くはないのは確かなんだけど特定構成に防御極でも穴を付かれるってのはいいんじゃねって話
調合なり抵抗なり取って回避削ったらキックがアンチになったみたいな感じで。
回避を無力化したいわけじゃなから命中Buff強化しろとは思わないけど
面白くはないのは確かなんだけど特定構成に防御極でも穴を付かれるってのはいいんじゃねって話
調合なり抵抗なり取って回避削ったらキックがアンチになったみたいな感じで。
回避を無力化したいわけじゃなから命中Buff強化しろとは思わないけど
破壊でも撃ってろ
164 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 16:39:15.63 ID:8onTgwnY
もにクソ死ね
レランの命中buff今のままでも十分いける
まぁ食ってみろって
まぁ食ってみろって
期待値は弱体化された攻撃Buffと同じ。
問題は回避無し相手に持って行ってもただの無駄であること
問題は回避無し相手に持って行ってもただの無駄であること
集中ホールドは100でもいいけどホールド無しなら0にしろ
そんなことよりモニ素手はBANしようぜ
久しぶりにやったら10人中8人モニで安心した
170 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 18:57:54.68 ID:0dfFmiI2
集団戦最強って罠牙召喚*3に特化ヒーラー2?
罠牙*3と戦った時にチェイン装備でも血雨でSTすぐなくなって近接ムリポって思ったんだけど
罠牙*3と戦った時にチェイン装備でも血雨でSTすぐなくなって近接ムリポって思ったんだけど
閉所で相手が一歩も退かない勇者なら余裕そうだ
決定力がないから増援呼ばれて轢き殺されそうだ
攻撃手段が種と牙だけじゃ雑魚しかころせんと思う
召還なんてすぐ殺されて終わる
召還なんてすぐ殺されて終わる
ガチな前衛の人は半分以上ルートダンス覚えてね？
集団戦ばっかりな鯖、時間帯ならそれもありかもな
種と牙あれば殺せるだろ むしろ殺せない奴が下手
高調合なら殺せないだろうがな
高調合なら殺せないだろうがな
高調合とか以前に相手に遠隔攻撃と罠（スウィープ）が皆無でなおかつヒーラーもいないことが前提だな。
集団戦でそんな条件が揃ってるわけないと思うが。
集団戦でそんな条件が揃ってるわけないと思うが。
まず集団前提の話だったんだな。
血雨3連、サプ、毒、バーニング をしっかり入れればヒーラーも落とせるんじゃねーの？
召喚18とか死48とっても良いし
血雨3連、サプ、毒、バーニング をしっかり入れればヒーラーも落とせるんじゃねーの？
召喚18とか死48とっても良いし
179 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 21:18:12.78 ID:b29/rw15
集中ホールドを弱体化しないとゲームが終わりかねません
スキルの殆どを攻撃力に注いでいる脳筋2人掛かりでメイジ1人を落とせないってのはバランスが崩れてるからだろ
スキルの殆どを攻撃力に注いでいる脳筋2人掛かりでメイジ1人を落とせないってのはバランスが崩れてるからだろ
いや、さすがにそれは落とせるだろ
>>179
中の人のスキルが大幅にヒーラーが上だからです。
ヒーラーが落ちないのは罠などで守ってるからだろ。
ヒーラー単体で２タゲで落ちないのは流石に腕の差が酷いとしか。
ヒーラー単体を１タゲで落とせないのは当然で、もし簡単に落とせたら回復魔法意味ねえ。
中の人のスキルが大幅にヒーラーが上だからです。
ヒーラーが落ちないのは罠などで守ってるからだろ。
ヒーラー単体で２タゲで落ちないのは流石に腕の差が酷いとしか。
ヒーラー単体を１タゲで落とせないのは当然で、もし簡単に落とせたら回復魔法意味ねえ。
ココイチで久々にカレー食ってみたけど何あの辛さ
2辛で限界なんだけど
ということでカレー弱体すべき
2辛で限界なんだけど
ということでカレー弱体すべき
ヒーラー（メイジ）はイージーモードだからなあ
鼻糞ほじりながらプレー出来るのはメイジだけだもんな
鼻糞ほじりながらプレー出来るのはメイジだけだもんな
カレーに辛さを求めるなんて馬鹿
味覚強化するべき
味覚強化するべき
素手槍回避包帯モニーでロックタゲ自動前進しながら
ブレイク技と素手アタックと包帯1マクロにつめて連打してれば
メイジ以上に楽だぜ？
ブレイク技と素手アタックと包帯1マクロにつめて連打してれば
メイジ以上に楽だぜ？
そんなのメイジのエサになるだけだろ
メイジはがん逃げでおｋ
ま、回避ないメイジに負けたなら脳筋の腕が悪いとしかいえない。
回避持ちなら運の問題だが
それはメイジに限らず素手槍＋包帯or調合モニでもロトン回避キックでも一緒
回避持ちなら運の問題だが
それはメイジに限らず素手槍＋包帯or調合モニでもロトン回避キックでも一緒
とりあえずメイジをヒーラーは区別して考えろと何度言ったら・・・
PT特化ヒーラーが落ちないのは仕方ないが
破壊持ちメイジを2タゲで落とせないのは超回避か脳筋の腕が終わってるかどっちかだろ
PT特化ヒーラーが落ちないのは仕方ないが
破壊持ちメイジを2タゲで落とせないのは超回避か脳筋の腕が終わってるかどっちかだろ
俺メイジやったことあるが、余裕で二人くらいは耐えられたよ？
何いってんのみんな？
回復に専念してればそんなの簡単だよ。
メイジやったことあるの？
ちなみに着こなしチェインメイジ。
別に俺は特別上手くない。
何いってんのみんな？
回復に専念してればそんなの簡単だよ。
メイジやったことあるの？
ちなみに着こなしチェインメイジ。
別に俺は特別上手くない。
メイジとか簡単すぎて左手でホームラン打ちながら3人殺せる
どれだけ雑魚脳筋基準にしてるんだ？
ちなみにチェインメイジの移動HAの回復量は回復100魔力105あっても220±15ぐらいな
HA一回唱える間に二人合わせて220±15のダメージすら与えられないような脳筋が
このすれの標準なのか？
ちなみにチェインメイジの移動HAの回復量は回復100魔力105あっても220±15ぐらいな
HA一回唱える間に二人合わせて220±15のダメージすら与えられないような脳筋が
このすれの標準なのか？
今の仕様で着こなしメイジが脳筋に負けるなんて
よっぽどメタ構成な場合だけだぞ
脳筋の腕とか言ってる奴はメイジやったことあんのか？
よっぽどメタ構成な場合だけだぞ
脳筋の腕とか言ってる奴はメイジやったことあんのか？
そりゃタイマンなら素手かキック込みの抵抗二武器以外にはほぼ余裕で勝てるし実際メイジっつーかACバフは強すぎだとは思うが
今言ってるのは2：1でも落ちないとか言ってるnoobの話だろ
今言ってるのは2：1でも落ちないとか言ってるnoobの話だろ
必要以上に強い弱いアピールするのやめろよお前らｗ
着こなしメイジはタイマン最強クラスだよ間違いなく
2武器脳筋には万遍なく強いし抵抗持ち相手でも物資が切れるまでは死なない
でも所詮タイマン特化だからまともな腕の脳筋2人相手だと間違いなく勝てない
着こなしメイジはタイマン最強クラスだよ間違いなく
2武器脳筋には万遍なく強いし抵抗持ち相手でも物資が切れるまでは死なない
でも所詮タイマン特化だからまともな腕の脳筋2人相手だと間違いなく勝てない
死なないだけならホールド崩されないように気をつけるだけでできるが
脳筋側がミスしない限りは攻撃も出来ないぞ着こなしメイジは
脳筋側がミスしない限りは攻撃も出来ないぞ着こなしメイジは
着こなしメイジがチェインアーマー着ただけで周囲3kmが吹き飛んだ
レランbuffはこのままどんどん強くなっていきそうだな
そらそうよ
そしてレラン弱体＆課金buff時代よ
そしてレラン弱体＆課金buff時代よ
201 ：名無しオンライン：2008/05/26(月) 01:37:03.00 ID:t7LrbL6h
メイジつか集中ホールド強過ぎだよ
ホールド掛けると姿がギガスになり移動-10回避-100くらいのハンデ負わせないとバランス取れないよな
ホールド掛けると姿がギガスになり移動-10回避-100くらいのハンデ負わせないとバランス取れないよな
ホールドかけると水着姿のこぐねえにするようにすれば俺は許す
今でも課金buff強いんだけどな、戦乙女とか風神とか
あまり使ってる人がいないから目立ってないだけで
でもそれはいい事だと思う
課金buff使わない雑魚は帰れみたいな事にはなって欲しくない
あまり使ってる人がいないから目立ってないだけで
でもそれはいい事だと思う
課金buff使わない雑魚は帰れみたいな事にはなって欲しくない
アイテム枠制限とロトンがあるからだろ。
５Buffの抵抗Buffと入れ替えればいいじゃんって思うかもしれないが
アイテム扱いでPOTディレイと干渉するから５Buffバリアの代わりにつかえないんだこれが
５Buffの抵抗Buffと入れ替えればいいじゃんって思うかもしれないが
アイテム扱いでPOTディレイと干渉するから５Buffバリアの代わりにつかえないんだこれが
現状の当たり判定だと、まともな火力を持ってれば、
回避切りメイジに勝てないのは脳筋側の腕の問題だな
まあそういうNoob脳筋が多いからこそ、回避切りメイジって構成が成り立ってるともいえるが
回避モニメイジは、どうしても運勝負になるが、対脳筋構成だから脳筋側が不利なのは仕方ない
モニメイジを殺すのは、回避切りの味方メイジに任せるのが最善だな
回避切りメイジに勝てないのは脳筋側の腕の問題だな
まあそういうNoob脳筋が多いからこそ、回避切りメイジって構成が成り立ってるともいえるが
回避モニメイジは、どうしても運勝負になるが、対脳筋構成だから脳筋側が不利なのは仕方ない
モニメイジを殺すのは、回避切りの味方メイジに任せるのが最善だな
つか着こなしメイジとか回避メイジに比べてまじ楽
回避メイジとか避けられるだけこっちがダメージ受けるからもう完全運勝負
しかも糞みたいに避けるからぶがあるのは回避メイジ
回避メイジとか避けられるだけこっちがダメージ受けるからもう完全運勝負
しかも糞みたいに避けるからぶがあるのは回避メイジ
回避モニメイジに抵抗70でレジり過ぎ言われて
マジックアロー連打で俺は死んだうぎぎ
ほんとアローだけは修正して欲しいわ・・・
マジックアロー連打で俺は死んだうぎぎ
ほんとアローだけは修正して欲しいわ・・・
>>210
馬鹿かお前
馬鹿かお前
タックル超連打包帯を何とかしてくれ
回避無しチェインなら2タゲあればよほど低火力じゃなければ落とせる
アローが問題になるのは＋パニのときだけじゃねーのか
基本HAさせときゃ移動詠唱でカス威力なアローなんざ話にならんが
抵抗70あればなおのことだ
基本HAさせときゃ移動詠唱でカス威力なアローなんざ話にならんが
抵抗70あればなおのことだ
タックルの鬼ディレイにアンチでバランス取られてる包帯
このスレ的には対策取ってないお前が悪い らしいぞ
このスレ的には対策取ってないお前が悪い らしいぞ
今は弓銃が強い なら
全ての種族の当たり判定をモニにすれば
モニを弱体化せず他の種族との差も縮める事ができるし
弓矢銃で貫通死することも少なくなる
全ての種族の当たり判定をモニにすれば
モニを弱体化せず他の種族との差も縮める事ができるし
弓矢銃で貫通死することも少なくなる
モニを判定だけニュタ並にして弓銃の盾貫通ダメージを減らしてくれれば納得
あとタックルディレイ
あとタックルディレイ
弓はともかく、銃とか貫通ダメまで減ったら手数の関係でかなりキツくね？
そうだな、弓の貫通ダメだけ何とか出来ないのかな
弓銃に振ってるポイントを刀剣か素手か槍かこんぼうにした方が間違いなく強いよ
弓とか自分から足止めないように気をつければ、1武器とほとんど変わらねーし
集団戦で弓使ってる奴とかは正直pre帰れよ、と思う
弓とか自分から足止めないように気をつければ、1武器とほとんど変わらねーし
集団戦で弓使ってる奴とかは正直pre帰れよ、と思う
集団戦だと全ての攻撃を把握できる訳じゃないから、弓は有効だと思うけどなぁ〜。奥に下がった敵も狙えるし。
他人のプレイスタイルに文句言うのもどうかと思うぞ。
他人のプレイスタイルに文句言うのもどうかと思うぞ。
集団戦で真っ先に弓の的になるパンダです
アンチも何もディレイ6秒のスキル1毒チャージで完封できる包帯になんか問題あるのか？
POT飲んだの確認してからしか使用できないなら常時巻きっぱなしが強みの包帯はかなり制限されるし
投げ9団子や破壊18毒とかスキルを割くとも言えないレベルで十分対策できるだろ。
問題なのは包帯じゃなくてタックルと調和で簡単に往復できる仕様だと思うんだが
HPを十分残して往復するタックル調和様は包帯が死んだところで往復間隔が長くなるだけで根本的な解決にはならんぞ
POT飲んだの確認してからしか使用できないなら常時巻きっぱなしが強みの包帯はかなり制限されるし
投げ9団子や破壊18毒とかスキルを割くとも言えないレベルで十分対策できるだろ。
問題なのは包帯じゃなくてタックルと調和で簡単に往復できる仕様だと思うんだが
HPを十分残して往復するタックル調和様は包帯が死んだところで往復間隔が長くなるだけで根本的な解決にはならんぞ
確かに包帯は仕様からしてなんか大雑把だよな
HPの回復しかできないのに簡単に潰せてスキル裂いてるのに回復量0だったり
でも素手調和とかが逃げながら使えば恐ろしいほど回復するみたいな・・・
回復量見直して巻いてる間じわじわ回復方式とかのがいいような気がしないでもない
HPの回復しかできないのに簡単に潰せてスキル裂いてるのに回復量0だったり
でも素手調和とかが逃げながら使えば恐ろしいほど回復するみたいな・・・
回復量見直して巻いてる間じわじわ回復方式とかのがいいような気がしないでもない
往復間隔が短いのが一番の問題点なわけだが
ほんとアンチ要素要らないよね、構成ゲー加速させてるだけじゃん
ほんとアンチ要素要らないよね、構成ゲー加速させてるだけじゃん
タックルマジいらねー
こんばんは 最強2武器近接様
タックルは必要だが今のように連打出来るほどのディレイは要らない
戦技高いほどタックルのディレイを短くして
戦技100でSDくらいにすればいいな
戦技100でSDくらいにすればいいな
飛ばす距離は筋力依存でディレイは戦技依存
やせっぽちのタックルでパンダが吹っ飛ぶのは滑稽だよな
スキル依存にしたら構成の幅狭めるだけだし賛同できないな
そもそもタックルは弓や包帯と組み合わさった時問題なだけなはずだろ？
お前らいったい何を言ってるんだ
そもそもタックルは弓や包帯と組み合わさった時問題なだけなはずだろ？
お前らいったい何を言ってるんだ
タックルヒーリングオオオオオオオオル
構成の幅(笑)
種族からして既に幅が
ついでにブラストの飛ぶ距離はキック依存
戦技依存ならいいよ
消費ST低すぎて連打余裕なんだからST30消費くらいにすればいいよ
戦技依存じゃなんの解決にもならねーだろｗｗｗ
体のデカさ依存
集中ホールドの糞仕様は何とかならんのか？
魔法は包帯並みに中断出来て初めてバランスが取れる
魔法は包帯並みに中断出来て初めてバランスが取れる
とりあえずタックルの間に一発入れようぜ。
脳筋には２種類いて、勝てない相手をネガる文字通りの脳筋と、勝てない相手でも倒す努力しかしない文字通りの脳筋がいると思う
とりあえずアタックの仕様が糞すぎる
コスト０でボタン押せば必ず発動して、キャンセル可能で、しかも倍率1.0倍で、更にクリティカル発生ボーナスまでありとか異常ってレベルじゃねーだろ
最低でもアタックに5〜10のST消費をつけて、初めてバランスが取れるわ
コスト０でボタン押せば必ず発動して、キャンセル可能で、しかも倍率1.0倍で、更にクリティカル発生ボーナスまでありとか異常ってレベルじゃねーだろ
最低でもアタックに5〜10のST消費をつけて、初めてバランスが取れるわ
正直このネガジの猛攻に耐えられん
>>221
＞弓とか自分から足止めないように気をつければ、1武器とほとんど変わらねーし
スニーク・テイル・アタックしかまともな移動攻撃テクがない時点でこれはないわー
落ち着いて隙待ちガイルしあうタイマンじゃ2武器弓は最強候補だよ
＞弓とか自分から足止めないように気をつければ、1武器とほとんど変わらねーし
スニーク・テイル・アタックしかまともな移動攻撃テクがない時点でこれはないわー
落ち着いて隙待ちガイルしあうタイマンじゃ2武器弓は最強候補だよ
タイマン最強スキルは間違いなく調教
モニじゃないし素手も弓も使ってないけど2武器な俺は最強厨ですか？
×調教
○調教0で3匹運用
○調教0で3匹運用
>>245
アタックは盾に弱いでしょう。そのためにみんな80以上もスキル取ってんだ。
同じように魔法も遠距離必中で異常性能。そのためにみんな抵抗や盾やスワンとってんだ。
なんのアンチスキルも持たずにネガるのは滑稽
アタックは盾に弱いでしょう。そのためにみんな80以上もスキル取ってんだ。
同じように魔法も遠距離必中で異常性能。そのためにみんな抵抗や盾やスワンとってんだ。
なんのアンチスキルも持たずにネガるのは滑稽
とりあえずアタックとボールドは弱体だな
クリーニング屋が相対的に価値を失ってる
クリーニング屋が相対的に価値を失ってる
片手槍って盾とりにくいのに話題にものぼらないんだな。
お前の目が悪いだけか新規すぎるだけ
>>252のネタは本スレ向きだよな
流石にここじゃスルーされるだろ
流石にここじゃスルーされるだろ
片手槍とか今更
常時コダチでアタック時盾に持ち替えマクロに文句言ってる奴とかいたが
常時盾マクロだとアタックはほとんどモーション消えないから、むしろ歓迎
常時コダチでアタック時盾に持ち替えマクロに文句言ってる奴とかいたが
常時盾マクロだとアタックはほとんどモーション消えないから、むしろ歓迎
モーション消しとか素手片手槍アタックに頼ってるnoobは簡単に置き盾踏むからマジ楽
昔は常時盾マクロ組んでると武器隠しうぜえって言われたもんだが
今は常時盾マクロ組まないと先行モーション消しうぜえだからなｗ
今は常時盾マクロ組まないと先行モーション消しうぜえだからなｗ
260 ：名無しオンライン：2008/05/27(火) 02:00:17.68 ID:DfA3Aue4
スタンスニーク本当カンベンしてくださいやる気なくなります
スタンorスニーク中は回避減少
スニークはACで軽減
これで良いだろ？
スニークはACで軽減
これで良いだろ？
児童ポルノ法施行でエルモニー削除。
ってことにならないかな。
ってことにならないかな。
下着が今以上に空気になるような修正（ボディースーツ着用とか）になる
ような事はあっても種族そのものは消えないだろ
実際エルモニー消えたらゲームの運営自体が傾きそうだし、まともな手段で
適正化を図ってくれた方が良い
ような事はあっても種族そのものは消えないだろ
実際エルモニー消えたらゲームの運営自体が傾きそうだし、まともな手段で
適正化を図ってくれた方が良い
スタンスニーク食らって萎えるなら己の腕にだろ
ビジポ使えないタイミングでスタガ踏むお前が下手すぎ
ビジポ使えないタイミングでスタガ踏むお前が下手すぎ
なんか新規っぽいの増えてる感じはする
大半すぐ去っていくけど
大半すぐ去っていくけど
GWくらいまでに始めたやつがﾜﾗｹﾞﾃﾞﾋﾞｩｰしてるんじゃないかね
素手弱体はくるのかね
269 ：名無しオンライン：2008/05/27(火) 11:07:04.45 ID:FWR0/u72
そろそろ武器持ち替え制限来ないかなぁ・・（キック･牙関係別としてね）
昔から言われてる持ち替えディレイとかほしいな
もう火力ごり押しor槍素手回避or刀剣素手とか会う相手が余りにも似通ってるし
しつまんねえ。いっそ一武器のほうが色々出来て面白そうなんだがね。
これについては賛否両論なんだろうけどねー
昔から言われてる持ち替えディレイとかほしいな
もう火力ごり押しor槍素手回避or刀剣素手とか会う相手が余りにも似通ってるし
しつまんねえ。いっそ一武器のほうが色々出来て面白そうなんだがね。
これについては賛否両論なんだろうけどねー
でたｗｗｗｗ武器持ち替えの人ｗｗｗｗ
素手以外の1武器で持ち替え制限されたら盾崩せなくて乙
素手以外の1武器で持ち替え制限されたら盾崩せなくて乙
すげーレベル高いな
俺持ち替えマクロ片手槍とか絶対盾取れないわ
俺持ち替えマクロ片手槍とか絶対盾取れないわ
持ち替えるのに一分くらいかかるんだろ？
そんな糞ゲーやらないって
そんな糞ゲーやらないって
じゃあ正月に始めた奴がワラゲデビューだな
276 ：名無しオンライン：2008/05/27(火) 13:05:32.10 ID:FWR0/u72
盾崩せないとかありえないからｗ
2武器・3武器自体出てきたのは1年半くらい前かな
それ以前は1武器でも余裕でやってたしょ。
ってか、今でも1武器調和なし実力派結構いるぜ
棍棒単ならE鯖にすごいジャスタンが 刀剣単･槍単ならD鯖にすごいのが
弓はP鯖にいたな 素手単はみたことねえ
一武器も、本気で考えると面白いぞ
2武器・3武器自体出てきたのは1年半くらい前かな
それ以前は1武器でも余裕でやってたしょ。
ってか、今でも1武器調和なし実力派結構いるぜ
棍棒単ならE鯖にすごいジャスタンが 刀剣単･槍単ならD鯖にすごいのが
弓はP鯖にいたな 素手単はみたことねえ
一武器も、本気で考えると面白いぞ
277 ：名無しオンライン：2008/05/27(火) 13:08:00.68 ID:FWR0/u72
補足 回避特化モニヒーラーは落ちなくなるな・・今思った
オレも持ち替えディレイは来て欲しいな
別に今の2武器3武器に不満がある訳じゃないが、いい加減同じような構成ばっかで飽きたぞ･･･
みんな手探りでやってた頃みたいに、いろんな構成が入り交じったのをもう一度やりてぇわ
別に持ち替えディレイじゃなくても良いんだが、war民のスキル構成ががらりと変わる様なっつか変態構成が増えるでかい変更来て欲しい
別に今の2武器3武器に不満がある訳じゃないが、いい加減同じような構成ばっかで飽きたぞ･･･
みんな手探りでやってた頃みたいに、いろんな構成が入り交じったのをもう一度やりてぇわ
別に持ち替えディレイじゃなくても良いんだが、war民のスキル構成ががらりと変わる様なっつか変態構成が増えるでかい変更来て欲しい
脳筋は1武器100振ってた分を召喚90+微知能に振るわけですね、わかります。
乗用動物が実装されれば、1武器100振ってた分を
騎乗90+微持久力に振るんじゃね。
騎乗90+微持久力に振るんじゃね。
2武器が出てきたのが1年半前とかどこの脳内鯖のですかい
ハド同期から2武器は愛用されてたな
283 ：名無しオンライン：2008/05/27(火) 14:31:06.68 ID:FWR0/u72
ごめん、もっと前だったかね 1武器時代あったのわかる？ならその時期でイメージヨロ
今日こそ弓が弱体化されるはず
そう思う前キャラパンダにした俺・・・
そう思う前キャラパンダにした俺・・・
RAは一武器だったな
RAはガチガチにステータスを固めることは適わない仕様だったからな
同期も全然違うし2武器前提で弱体され続けてるのに
昔と較べることに意味を見出せない
メンテ終わったら素手弱体とモニ糞が絶滅してますように
昔と較べることに意味を見出せない
メンテ終わったら素手弱体とモニ糞が絶滅してますように
メンテが終わったら、モニに睨まれただけで死ぬくらいにしてくれれば諦めが付く
だから児ポ法施行でモニ消滅っていうのが良い流れだと思う。
まあゲーム内の尺度で見るとモニで身長140〜150くらいあるんだけどな
全然児童じゃねぇ
全然児童じゃねぇ
291 ：名無しオンライン：2008/05/27(火) 16:09:08.22 ID:Z97zQRV1
「このゲームの登場人物は全て１８歳以上です」でおｋ
金朋は大人です
問題ありません
問題ありません
子供じゃないのでお酒も飲みますし戦争にも行きます
パンダを殴り倒してパンツも下ろします
メンテ後セードロ着込んだメイジとモニ糞しかいねえ
CFSASD弱体、コダチ弱体、投げ弱体、ドスカット味噌汁弱体、他のレランBuff強化。
あと必要なのは素手の攻撃力計算の弱体？と
モニ回避と当たり判定の調整、技に特殊矢無効化、
団子の必要スキル値調整にモーション消え対策くらいか？
あと必要なのは素手の攻撃力計算の弱体？と
モニ回避と当たり判定の調整、技に特殊矢無効化、
団子の必要スキル値調整にモーション消え対策くらいか？
あとACバフも
素手はビリビリとスパルタン無くせばそれでいいやって気になってきた
素手は、ジャブとCFはぶっ放しで確定ダメージだし
モニ素手アタックとIFも、ある程度はぶっ放しOKだからな
ここまでボタンを押す＝ダメージを与える、になりやすいテクが揃ったスキルもないわ
モニ素手アタックとIFも、ある程度はぶっ放しOKだからな
ここまでボタンを押す＝ダメージを与える、になりやすいテクが揃ったスキルもないわ
レランBuffもマイナスの効果が付けばそれでいいんじゃね？
AC回避のこんがりポテトソーセージとかなら魔力−でケチャパ？なら回避−とか。
AC回避のこんがりポテトソーセージとかなら魔力−でケチャパ？なら回避−とか。
プレートがスチ以外ごみになるからACbuff元に戻してくれ
AC＋20なら回避−5
回避＋10ならAC−5
攻撃力＋5なら抵抗−5
命中＋10なら抵抗−5
こんな感じで、現状で強いとされるレラン食にはささやかなペナルティを付加するのは良いアイデアかもな
ACと回避を、同時に上げられなくするのがミソだろう
馬鹿みたいな攻撃力特化は、魔法に弱くすれば良い
回避＋10ならAC−5
攻撃力＋5なら抵抗−5
命中＋10なら抵抗−5
こんな感じで、現状で強いとされるレラン食にはささやかなペナルティを付加するのは良いアイデアかもな
ACと回避を、同時に上げられなくするのがミソだろう
馬鹿みたいな攻撃力特化は、魔法に弱くすれば良い
別にゴミにはならないだろ。ACそこそこで火力Buffって選択肢もあるわけだし。
逆に考えれば錆カパ装備でもスチMGになるなんて素晴らしきかなACBuff。
素直に食べたら太るからとかなんとかでDeBuff効果も付ける。
メリットに見合うデメリットならある意味で公平さはあると思う。
逆に考えれば錆カパ装備でもスチMGになるなんて素晴らしきかなACBuff。
素直に食べたら太るからとかなんとかでDeBuff効果も付ける。
メリットに見合うデメリットならある意味で公平さはあると思う。
レランbuffの重要性を上げて課金buffへの抵抗感をなくしたいんじゃないのゴンゾは
サークレットタイプの小さな頭装備でプレート並みのACがある課金防具作ったらばか売れするぞ
P鯖なら
P鯖なら
風呂入るから簡単に言うとACbuffは効果多すぎなんだよ
スキルポイントに換算したときに効果が大きすぎる
ACbuff食って着こなし下げてスキル余らせたほうがいいみたいな
ことが起こってるのはスキル制としてはおかしいと思う
スキルポイントに換算したときに効果が大きすぎる
ACbuff食って着こなし下げてスキル余らせたほうがいいみたいな
ことが起こってるのはスキル制としてはおかしいと思う
確かAC+30とアタック+8は大体等価じゃなかったか。
今のところワラゲで拾う食べ物は、攻撃+がメインだから、ac弱体はいらないんじゃないかな。
倉庫の攻撃+を食べきるまでって人も多いだろうから、結論がでるのはまだ先だろうが。
今のところワラゲで拾う食べ物は、攻撃+がメインだから、ac弱体はいらないんじゃないかな。
倉庫の攻撃+を食べきるまでって人も多いだろうから、結論がでるのはまだ先だろうが。
アーマーのACを底上げしてレランACbuffを弱くすれば解決
ってするとまた素手絡めた構成の時代に戻るだけだからびみょー
以前のドスカット味噌汁オンラインに比べれば選択肢が増えたってだけで歓迎されるべきところじゃないか？
要は着こなし下げようがスチプレACBuff選ぼうが選ぶ方の考え次第。
実際のダメージ計算じゃドスカット味噌汁分を消すくらいの効果程度とか話が出るくらいだ。
課金Buffについては際限が無くなるからいらないけどな。
要は着こなし下げようがスチプレACBuff選ぼうが選ぶ方の考え次第。
実際のダメージ計算じゃドスカット味噌汁分を消すくらいの効果程度とか話が出るくらいだ。
課金Buffについては際限が無くなるからいらないけどな。
まあ、本来はAC30でもATK8を相殺する程度の効果しかなくて
しかもATKバフは全員に有効なのに対してACバフは近接にしか意味無いから何も問題ないはずなんだけどな・・・
ACの計算式とか着こなしのスキルポイント効率の悪さをいじらないとどうにもならないかもしれん
メイジはメイジで魔力バフが弱すぎてACか回避しか選択肢がないし
しかもATKバフは全員に有効なのに対してACバフは近接にしか意味無いから何も問題ないはずなんだけどな・・・
ACの計算式とか着こなしのスキルポイント効率の悪さをいじらないとどうにもならないかもしれん
メイジはメイジで魔力バフが弱すぎてACか回避しか選択肢がないし
一度変更した個所をそっくりまんま元に戻す事はしない
>>303のような更に変更はある
>>303のような更に変更はある
対向効果をつけるのは大切だよな
ただバフを掛けるだけになってるからな
16枠制限と強化Buffのジレンマは偶然の産物なのか意図的なのか知らないが良い感じ
強すぎるバフは多枠消費にしたり、AC上がるなら回避下げるとかだな
現状バフゲーで、他の選択肢ないからなあ
ただバフを掛けるだけになってるからな
16枠制限と強化Buffのジレンマは偶然の産物なのか意図的なのか知らないが良い感じ
強すぎるバフは多枠消費にしたり、AC上がるなら回避下げるとかだな
現状バフゲーで、他の選択肢ないからなあ
ACBuffかわったころに計算してくれた人がいて攻撃力防御力ともに
全身チェイン防御レラン＜全身プレート・攻撃レラン＜骨頭棘腕・攻防レラン混成
って結論になってたはず
全身チェイン防御レラン＜全身プレート・攻撃レラン＜骨頭棘腕・攻防レラン混成
って結論になってたはず
なんだレランに関してはバランス最高じゃないか
チェインの浮いてるスキルは無視の方向なんですか
ここってくだらないな。
うん
素のAC低いほど防御レランが有用になるからな
セードロ回避メイジとか硬すぎだろ
セードロ回避メイジとか硬すぎだろ
マナプレして、ホールドで殴られ始めてラピHA中に死んだ
素手とか槍とかつえーというか、流石回避＋着こなし２１
素手とか槍とかつえーというか、流石回避＋着こなし２１
ACは上げれば上げるだけ強くはなるんだが、上げれば上げただけ
ポイント効率は下がっていくからな
高AC装備でさらに防御buffはコスト効率が落ちる
といって正比例にするとジャスタン装備みたいに極端にAC高い装
備が強力になりすぎるし、mobや廃Petが無双化しそうだから単純
にはいかないんだけどな
ポイント効率は下がっていくからな
高AC装備でさらに防御buffはコスト効率が落ちる
といって正比例にするとジャスタン装備みたいに極端にAC高い装
備が強力になりすぎるし、mobや廃Petが無双化しそうだから単純
にはいかないんだけどな
323 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 01:37:12.13 ID:ufm2XXdt
てか一時公式でアンケートあった種族補正値の変更はまだ実装しないのかな？
種族変更可能になったんだから早くしてほしい。
種族変更可能になったんだから早くしてほしい。
セードロ回避は純ヒーラーでもない限りいろいろ犠牲になる部分があるだろ
強化切りじゃ本末転倒だし
セードロ着るなら着こなしメイジにして回避100分を基礎や抵抗に振った方が強い
強化切りじゃ本末転倒だし
セードロ着るなら着こなしメイジにして回避100分を基礎や抵抗に振った方が強い
セードロはまず見た目を修正すべき
メイジの強さなんかどうでもいい
抵抗70だけどD鯖でｾｰﾄﾞﾛ回避メイジにﾀｲﾏﾝ負けまくってるから何とも言えない
抵抗だけじゃなく構成全体書かないと無意味
>>317
あほか。浮いたスキルポイントは攻撃力になってるだろ
チェインからプレート分に着こなし25点足すことで
AC下げずに攻撃力を11ほど高くできるわけだ
攻撃力１１上げようと思えば筋力20ほど上げなくてはいけない事と
筋力は100で打ち止めだがそれ以上に攻撃力上乗せできる点でポイント分は元取ってるよ
あほか。浮いたスキルポイントは攻撃力になってるだろ
チェインからプレート分に着こなし25点足すことで
AC下げずに攻撃力を11ほど高くできるわけだ
攻撃力１１上げようと思えば筋力20ほど上げなくてはいけない事と
筋力は100で打ち止めだがそれ以上に攻撃力上乗せできる点でポイント分は元取ってるよ
プレートからACのポイント効率は確かに下がってるが
効果は問題ないレベルで出るため
実戦でのプレート+ACレランBuffはすごく硬くなってるよ
効果は問題ないレベルで出るため
実戦でのプレート+ACレランBuffはすごく硬くなってるよ
倍率発生下げてCFのブレイク時間をどうにかするべき
1秒とか盾割ろうがジャブくらいしかする事なくてゴミすぎる
1秒とか盾割ろうがジャブくらいしかする事なくてゴミすぎる
しかしこれだけ色んな意見が出てくるというのは
実際いいバランスなんだろうな。
スキル制の元祖ＵＯでは最強によく考えられた白豚という構成が
できて以来戦士は皆白豚を目指すのが標準になってしまった。
これが最強というのが決定してないだけでもいいバランスなんだと思う
実際いいバランスなんだろうな。
スキル制の元祖ＵＯでは最強によく考えられた白豚という構成が
できて以来戦士は皆白豚を目指すのが標準になってしまった。
これが最強というのが決定してないだけでもいいバランスなんだと思う
構成突き詰めたら最強はメイジなんだけどな
面白くないからやらないだけ
面白くないからやらないだけ
脳筋だろ、ｊｋ
メイジは2pc以下の価値
乙便動画みたことないの？
メイジは2pc以下の価値
乙便動画みたことないの？
2PC以下の価値とか意味わかんねえし
レランBuffが若干バランス崩してきた
素手アタックは発動時間が短すぎる
投げ使い少なすぎ、コストをもっと下げれ
魔法は個別ディレイにしやがれ
素手アタックは発動時間が短すぎる
投げ使い少なすぎ、コストをもっと下げれ
魔法は個別ディレイにしやがれ
回避チェインまじすげーわ
着こなし調合と同スキル割いてこの強さ 何とかならないかね
着こなし調合と同スキル割いてこの強さ 何とかならないかね
×回避チェイン
○回避モニ
○回避モニ
基本無料ゲーなんてそんなもんよ(´･ω･)
フォグオブジェネシスも持ってない貧乏野郎はWAR来るな雑魚
MoEはBuffゲー杉
Warのみ全Buff効果2/3でいいよ
Warのみ全Buff効果2/3でいいよ
KM下がって回避モニ無双ですねわかります
スチプレを着るものは別のレランを食べる権利を得る
そもそもなぜスチプレ着てさらにACupレランを食べるしか選択肢がないのかがわからない
そもそもなぜスチプレ着てさらにACupレランを食べるしか選択肢がないのかがわからない
レラン必須になったらだりーだけだろ
2時間WARで活動するために1時間狩りとかやってんのか？
2時間WARで活動するために1時間狩りとかやってんのか？
どんどん高級で強力なレランが実装されてるのは勘弁してほしいよな
つかM2にネガるってどんだけ
着こなし調合にすらネガられてたしE鯖ってもしかしてかなりレベル低い・・？
着こなし調合にすらネガられてたしE鯖ってもしかしてかなりレベル低い・・？
ごめん誤爆
>>347
食材集めも楽しいよ？
肉じゃがとか半端なく時間かかるけど。
コンバイン枠上限の8つの食材を使うからな。
>>341
それいったら別垢で鍛冶屋もってたりレランもってたり給料泥棒してる人なんていっぱいいるぞ？
強化持ちの友達がいれば2ＰＣじゃなくてもできるし。
食材集めも楽しいよ？
肉じゃがとか半端なく時間かかるけど。
コンバイン枠上限の8つの食材を使うからな。
>>341
それいったら別垢で鍛冶屋もってたりレランもってたり給料泥棒してる人なんていっぱいいるぞ？
強化持ちの友達がいれば2ＰＣじゃなくてもできるし。
>>351
勘違いするなって。ここで言う２ＰＣってのは中身1人に対して
戦闘用Buff用の２キャラ起動して戦闘前にフルＢｕｆｆかける事。
つまり脳筋部分はモニで魔法部分はコグな
【 筋力 】 100
【 着こなし】 76
【 攻撃回避】 100
【 生命力 】 100
【 知能 】 60
【 持久力 】 80
【 精神力 】 100
【 呪文抵抗】 40
【 素手 】 100
【 槍 】 100
【 盾 】 88
【 戦闘技術】 100
【 回復魔法】 88
【 強化魔法】 100
【 神秘魔法】 60
【 魔法熟練】 100
って構成だと思うのが普通。
HPは常に350以上リジェネ付きのUEのスタミナ回復力付き
ホリガでチェインでもプレート並プレートならそれ以上。クイックニングで回避も120以上は当たり前
回復魔法アリで即回復テレポで即復帰。魔法もDSで開幕6tくらいなら無駄撃ち扱い
鍛冶屋がいるレランがいるとは全くの別物扱いだから。
そもそもこんなの説明する程の事でもないけど。
勘違いするなって。ここで言う２ＰＣってのは中身1人に対して
戦闘用Buff用の２キャラ起動して戦闘前にフルＢｕｆｆかける事。
つまり脳筋部分はモニで魔法部分はコグな
【 筋力 】 100
【 着こなし】 76
【 攻撃回避】 100
【 生命力 】 100
【 知能 】 60
【 持久力 】 80
【 精神力 】 100
【 呪文抵抗】 40
【 素手 】 100
【 槍 】 100
【 盾 】 88
【 戦闘技術】 100
【 回復魔法】 88
【 強化魔法】 100
【 神秘魔法】 60
【 魔法熟練】 100
って構成だと思うのが普通。
HPは常に350以上リジェネ付きのUEのスタミナ回復力付き
ホリガでチェインでもプレート並プレートならそれ以上。クイックニングで回避も120以上は当たり前
回復魔法アリで即回復テレポで即復帰。魔法もDSで開幕6tくらいなら無駄撃ち扱い
鍛冶屋がいるレランがいるとは全くの別物扱いだから。
そもそもこんなの説明する程の事でもないけど。
本拠地で２PCしてフルBuffしても敵と出会う前に大半のBuff切れてないか
Buff後アルター発進→本拠地へ向かって移動→帰還したらBuffして再度アルター
こうですか
こうですか
ビスクなら丘ＡＬＬＢで双子テレポ。
エルガディンなら渓谷ＡＬＬＥで川テレポ。
Ｎはシラネ。
ＣＣ奪取にものすごく必死になる固定の人がいるだろ？つまりそういうこと。
エルガディンなら渓谷ＡＬＬＥで川テレポ。
Ｎはシラネ。
ＣＣ奪取にものすごく必死になる固定の人がいるだろ？つまりそういうこと。
回避が強いっつーか、モニが強い
回避パンダなんて一回避けて初めて「あれ、コイツ回避持ちだったの？」状態
回避パンダなんて一回避けて初めて「あれ、コイツ回避持ちだったの？」状態
2PCフルBuffパンダソロ動画なら許される
このスレみてるとE鯖のイメージは
防御特化で決め手に欠くおかま構成同士が防御強すぎ！って言ってるだけに思える。
ヒーラーならまだしもメイジが落ちないとか
調合盾プレートが落ちないとか
プレート着てさらに防御レラン食うとか
倒される覚悟をしつつ倒すんじゃなく
倒されないように倒そうという不抜けっぷりがもう見て取れる
防御特化で決め手に欠くおかま構成同士が防御強すぎ！って言ってるだけに思える。
ヒーラーならまだしもメイジが落ちないとか
調合盾プレートが落ちないとか
プレート着てさらに防御レラン食うとか
倒される覚悟をしつつ倒すんじゃなく
倒されないように倒そうという不抜けっぷりがもう見て取れる
E鯖って槍棍棒弱体とか騒いでたカス鯖だろ
突然E鯖言い出してどうした
強いてレランBuffに不満を挙げるなら
防御も回避も命中も相手によって意味のない “死にBuff” になるから
１：１なら相手を選ばず戦うスタイルしてないと攻撃レラン1択になるのが不満
LV1枠で命中3防御5 LV2枠で命中5防御+10 とか
LV1で抵抗3防御5 LV2で抵抗5防御10 とか
効果量が低いかわりにいろいろな構成の相手を想定できるBuffがあってもよくね？
パスタやバーグみたいに複数の効果もってるのに、効果量が高いってのはバランス無視しすぎだからいらね
防御も回避も命中も相手によって意味のない “死にBuff” になるから
１：１なら相手を選ばず戦うスタイルしてないと攻撃レラン1択になるのが不満
LV1枠で命中3防御5 LV2枠で命中5防御+10 とか
LV1で抵抗3防御5 LV2で抵抗5防御10 とか
効果量が低いかわりにいろいろな構成の相手を想定できるBuffがあってもよくね？
パスタやバーグみたいに複数の効果もってるのに、効果量が高いってのはバランス無視しすぎだからいらね
E鯖は盾紳士が多いんだよ
防御は最大の攻撃である
防御は最大の攻撃である
P鯖みたいにだけはならないようにしないと・・・・・
ACbuffのスチプレ脳筋なんて少し硬い程度で別段問題ないだろ
むしろ勝負を長く楽しめるのでありがたい
ここにスパルタンが加わるともうどうにもならないけど
むしろ勝負を長く楽しめるのでありがたい
ここにスパルタンが加わるともうどうにもならないけど
調合スパルタンプレート素手刀剣防御Buffｗｗｗｗ
個人的にこれは倒せないと感じた脳筋は
ACbuff調合スチプレ調和素手2武器
ACbuff調合スチプレ調和素手2武器
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0J1mg3K5IomqtUvUzn4EJPG
こんな感じじゃね
ログとかとってないから調合はもっと低かったのかもしれん
調和はTRのSTボーナスがつく60にしてみた
こんな感じじゃね
ログとかとってないから調合はもっと低かったのかもしれん
調和はTRのSTボーナスがつく60にしてみた
調和60止めとかねーよｗｗｗｗ
調和60はちと無理ありすぐる
ｽｷﾙの振り方が脳内すぎる
じゃあ調合切りなんだろう
調合と着こなしとセンギ削ったらいけるな
んで素手アタックしてくるモニーならわかるが
そうでないならそんな基礎削った素手棍棒に勝ち目ないとか弱すぎじゃない？
素手棍棒回避チェインとか居る時代だぞ
んで素手アタックしてくるモニーならわかるが
そうでないならそんな基礎削った素手棍棒に勝ち目ないとか弱すぎじゃない？
素手棍棒回避チェインとか居る時代だぞ
いじるとこうなった
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0J1mg3K5IogitUvUzn4EUPJ
俺が強いか弱いかはｼﾗﾈ
インパクトどっちかが決めたらもう150くらいリカバーされるまで追いつけなかった
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0J1mg3K5IogitUvUzn4EUPJ
俺が強いか弱いかはｼﾗﾈ
インパクトどっちかが決めたらもう150くらいリカバーされるまで追いつけなかった
それはインパクトとスパルタンが異常性能なわけだな
このスレの住人は遠距離か素手持ってる奴多いせいかネガられないけどね
このスレの住人は遠距離か素手持ってる奴多いせいかネガられないけどね
>>330
その程度の答えであほとか言われる筋合いないわ
その程度の答えであほとか言われる筋合いないわ
弓か銃か罠か酩酊か破壊あれば問題なくね？
つーか総合すると弓強いよな今。スチプレだろうが絶好調なら5秒で300飛ばせる威力持ちながら
遠近兼ねる
つーか総合すると弓強いよな今。スチプレだろうが絶好調なら5秒で300飛ばせる威力持ちながら
遠近兼ねる
まあ俺も書いててそういう結論に達した
弓の強みは素手のリーチだけじゃなくスパルタン封じにもあるんだろうな
弓の強みは素手のリーチだけじゃなくスパルタン封じにもあるんだろうな
5秒で300なんて
相手が棒立ちで盾も出さずに無駄にエクセキューションを連打する相手じゃないとムリだろ
相手が棒立ちで盾も出さずに無駄にエクセキューションを連打する相手じゃないとムリだろ
遠距離は盾で防いだら全部Avoidでいいよ
クリティカル銃盾出して140ダメージ（38ダメージ回避）とか泣けてくるｗ
クリティカル銃盾出して140ダメージ（38ダメージ回避）とか泣けてくるｗ
ランスとほとんど同じディレイの傘銃もやばいぜ
ともかくインパクトスパルタン潰せる遠距離は便利だな
ともかくインパクトスパルタン潰せる遠距離は便利だな
運良くクリキャンシール貫通するだけで150削れるぞ？
盾は軽減ｽｷﾙ、無効化ｽｷﾙじゃねぇよ勘違いするな
>>376の言うとおりでﾜﾛｽｗ
クリティカルの性能がやばすぎるんだよ、特に遠距離だとね
クリキャンホープで貫通ダメ＋シルガ縫われて涙目過ぎるわ
クリキャンホープで貫通ダメ＋シルガ縫われて涙目過ぎるわ
クリが出たらって前提ばっかり
武器ごとの強い弱いじゃなくネガるならクリティカルじゃないか
武器ごとの強い弱いじゃなくネガるならクリティカルじゃないか
傘銃って見た目装備じゃなかったんだ
ソニックホープの強さなんていまさら語るべくも無い。
つまりカンフーソウルで回避が下がっても遠距離だと関係がないから
命中とかも落ちるようにしろということですね わかります
命中とかも落ちるようにしろということですね わかります
本当くだらねぇ
つまりクリティカルの倍率下げろってことだな
脳筋でメイジ対策にカンフーは重要
回避呪文抵抗が下がるんじゃなく回避ACが下がるようにすればいい
回避呪文抵抗が下がるんじゃなく回避ACが下がるようにすればいい
もう集中力100+カンフーソウルで100%ｸﾘでるようにしようぜ
素手槍回避モニーがクリキャンCF使い放題うめえｗｗｗになるだけだろ
回避ACだったかＷ俺ゆとり乙
素手槍回避にさらに集中100積むって事は回復追撃に欠陥有りの盾無し脳筋じゃないか
どこが強いんだそんなの
どこが強いんだそんなの
タイマン乙
罠牙やらヒーラー専に次いで脳筋型PT専の誕生である
タイマンでも集中の仕様を計算にいれた十分強い構成作れるけどな一武器なら
タイマンでも集中の仕様を計算にいれた十分強い構成作れるけどな一武器なら
>400
>396は394に対してなのな397で分かったわ
>396は394に対してなのな397で分かったわ
センギ頭骨指蒲焼バルドスでカウンターCF55ダメしかでねえふいた
集中ホールドの弱体化はまだですか？
>>403
刀剣無し相手ならノーリスクなんだから十分いいじゃん
刀剣無し相手ならノーリスクなんだから十分いいじゃん
カウンター取ったはずの相手の攻撃の方が痛いんですねわかります
ホールドにペナルティあってもいいかな
カンフーと同じ回避と魔抵あたりか
カンフーと同じ回避と魔抵あたりか
>>403が素手100とも筋力100とも言ってないのにお前ら早とちりしすぎ
シルオ中はカウンター狙っちゃいかんよ。
っていうかシミュレータ突っ込んだらレランHGシルオでAC180あがってる
全身スチプレでもカウンターならCF55でそうだよ
っていうかシミュレータ突っ込んだらレランHGシルオでAC180あがってる
全身スチプレでもカウンターならCF55でそうだよ
そういえばシルオがあったな
階級装備のシルオなら火力特化のカウンターCFで55出るかもな
階級装備のシルオなら火力特化のカウンターCFで55出るかもな
コダチ100%avoid、集中100ホールド詠唱継続率100%
これで良いよ。
物理や魔法貫通の運要素もいらねえし、
詠唱継続率100%の方が近接側も割り切れるだろ。
下手に2%なんて残すからグダグダ言うんだよ。
これで良いよ。
物理や魔法貫通の運要素もいらねえし、
詠唱継続率100%の方が近接側も割り切れるだろ。
下手に2%なんて残すからグダグダ言うんだよ。
近接側が100%と想定して動けばよくね
ランダム要素を省くなら初めから他の対人ゲーやるほうがストレス溜まらないだろうし
ランダム要素を省くなら初めから他の対人ゲーやるほうがストレス溜まらないだろうし
運要素なくすと中級者は面白いかも知れないが初心者と上位層は白けると思うよ
ホールド中は移動速度-10、回避0、MP回復停止
これで良いよ
これで良いよ
ホールドしたら最大HP-400でいいよ
ついでにバーサークしたらPC爆発くらいはしてくれないと
MoE住人の脳内バランスが危ない
MoE住人の脳内バランスが危ない
コダチ100%avoid、集中100ホールド詠唱継続率100%
回避廃止、クリ廃止、自タゲアタック廃止、半減レジ廃止
回避廃止、クリ廃止、自タゲアタック廃止、半減レジ廃止
ホールドしたらパンダになるでいいよもう
つか今の仕様でも十分メイジ落とせるし
回避モニとスパルタン以外は十分バランス取れてると思う
スパルタンはもう少し硬直長くしてほしい
回避モニとスパルタン以外は十分バランス取れてると思う
スパルタンはもう少し硬直長くしてほしい
普通の接近は100％を想定して動く
Noobや構成詰んでる奴は2％に賭ける
Noobや構成詰んでる奴は2％に賭ける
夢のある話じゃないか
テスト鯖しないかなぁ
Noobや構成詰んだ奴が２％に賭けるとかまじで言ってんの？
俺の知ってる上位層はその2%でパニッシャーを倒してたぞ
俺の知ってる上位層はその2%でパニッシャーを倒してたぞ
上位層には確率等関係ない
上位層（笑） モニーの性能だけ何とかしてくれれば後はどうでもいいよ
園児だけ相手にするのも面白くないんで
園児だけ相手にするのも面白くないんで
パニ見て攻撃しないのはnoob
2%に賭けてクリｃIFCFぶち込むのが基本
2%に賭けてクリｃIFCFぶち込むのが基本
ラピキャス＋ミストオーブン３セットでほぼ確実にDOT死するような
キュアポもダンスも回復手段も持ってない抵抗０で
ホールドHA崩す手段か火力とPスキル備えてないようなやつは2％にかけるしかない
キュアポもダンスも回復手段も持ってない抵抗０で
ホールドHA崩す手段か火力とPスキル備えてないようなやつは2％にかけるしかない
ミストオーブンのDOTだけで死ぬような、抵抗もダンスも回復力もないヤツは
上から順番に火力ぶち込むだけでメイジ殺せるようにしろと、BBSで喚く
それが真の上位層だろ
上から順番に火力ぶち込むだけでメイジ殺せるようにしろと、BBSで喚く
それが真の上位層だろ
お前は何もわかっていない
2%に賭けることがどんなに難しいことか、Noobじゃまず無理
俺も上手いとか言われたりする部類だけど、あの2%に賭けてる上位層にはまじで敵わない
2%に賭けることがどんなに難しいことか、Noobじゃまず無理
俺も上手いとか言われたりする部類だけど、あの2%に賭けてる上位層にはまじで敵わない
430 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 21:25:47.76 ID:CDPgSDmN
死ね
槍強化しろくそ素手弱体しろクソが
槍強化しろくそ素手弱体しろクソが
板のローカルルールぐらい守れカス
上位層は2%への賭け方が違うよな
勝つべくして勝ってる感じ
勝つべくして勝ってる感じ
まあ、ネタは置いておいても
如何にHA連発させるように連打するか
というタイミング取りの上手い下手は多少はあるよな
如何にHA連発させるように連打するか
というタイミング取りの上手い下手は多少はあるよな
メイジは抵抗40ダンス28あればどうとでもなるわな
ダンス無かったら抵抗80くらいでもDOTだけで長々削られて
POT切れ、ST切れやらなんやらで負けるけどな…
ダンス無かったら抵抗80くらいでもDOTだけで長々削られて
POT切れ、ST切れやらなんやらで負けるけどな…
どうとでもならねーよｗ
ショックボルト等の低級魔法で削られてThe End
ショックボルト等の低級魔法で削られてThe End
それは下手すぎるわさすがに
机上だし戦う前から脳内で負けてる典型
机上だし戦う前から脳内で負けてる典型
倒す手段とそれを使う腕を持っているのは前提。
倒す手段が無いのに防御力だけ上げても物資勝負になるのは当然だろ
棍棒・刀剣・銃単で回避盾調合を倒せないって嘆くのとレベルが同じだっつーの
倒す手段が無いのに防御力だけ上げても物資勝負になるのは当然だろ
棍棒・刀剣・銃単で回避盾調合を倒せないって嘆くのとレベルが同じだっつーの
439 ：名無しオンライン：2008/05/29(木) 03:05:04.14 ID:QNigntEN
レランBUFFでAC高くなりすぎてメイジ硬すぎる
それなら全抵抗＋20とかの食べ物とかでてほしい
それなら全抵抗＋20とかの食べ物とかでてほしい
回避レランと防御期待値は同じでオーバーキル考えると
回避Buffのほうが優位だと何度も言われる。
回避Buffのほうが優位だと何度も言われる。
期待値的にはそうだとしても、結局回避は運だからね
防御レランの方が自己計画でいろいろ回せる分楽しめるという人も少なくないと思う
ツボにはまった時の回避は強烈だけど
防御レランの方が自己計画でいろいろ回せる分楽しめるという人も少なくないと思う
ツボにはまった時の回避は強烈だけど
メイジは反転報告で轢き殺す主義だから俺的には問題無いぜ
相手にしなきゃいいだけ。アリーナでのメイジの扱いと一緒
集団戦でのメイジ？
知らんｗ
相手にしなきゃいいだけ。アリーナでのメイジの扱いと一緒
集団戦でのメイジ？
知らんｗ
雑魚脳筋って自分が勝てない相手は貶めようとするよね
こう言うのにかぎって戦っても何もえるものがない奴だから困る…
上手い人は快く戦ってくれるし気持ちよく殺してくれる
かったときの達成感もひとしお
こう言うのにかぎって戦っても何もえるものがない奴だから困る…
上手い人は快く戦ってくれるし気持ちよく殺してくれる
かったときの達成感もひとしお
アリーナでのメイジの扱いって、どんなの？
クリゲ野郎
女の子がおおいけどね
回復薬
いいから抵抗取れおまいら(´･ω･`)
下手が抵抗とっても死ぬまでの時間が延びるだけだから
まずは盾をちゃんと88↑まで上げてスワン＋破壊18でもとったほうがいい
メイジにネガってるような奴はだいたい81で止めてる。
殴っても無意味な時にはDOTを解除したり、リトルかミストチャージしたり
ホールドの間隔を読んでミストかけたり選択肢があるだけでメイジ戦の深さが変わってくる。
まず脳筋側が単調に殴るしか無い無能だからこそ
メイジの対応も単調になってるだけなのに>>445という評価をいただくんだから世話ない
まずは盾をちゃんと88↑まで上げてスワン＋破壊18でもとったほうがいい
メイジにネガってるような奴はだいたい81で止めてる。
殴っても無意味な時にはDOTを解除したり、リトルかミストチャージしたり
ホールドの間隔を読んでミストかけたり選択肢があるだけでメイジ戦の深さが変わってくる。
まず脳筋側が単調に殴るしか無い無能だからこそ
メイジの対応も単調になってるだけなのに>>445という評価をいただくんだから世話ない
抵抗あげもいいけど、メイジ落とすには火力上げるのが一番でしょう。
メイジにネガってるのは低火力構成が多いと思うよ。
あとタイマンでスワンはいらん。踊ってる暇あったら殴ったほうがいい
メイジにネガってるのは低火力構成が多いと思うよ。
あとタイマンでスワンはいらん。踊ってる暇あったら殴ったほうがいい
どんな低脳でも集中ホールドHAおいしいですで
それなりやれるからな
AIMも糞もないクリックケツ魔法だし
空気読んでチョンゲでも行って欲しいわ
それなりやれるからな
AIMも糞もないクリックケツ魔法だし
空気読んでチョンゲでも行って欲しいわ
素手槍回避モ二と集中ホールドHAでは、どっちが強い？
筋力70じゃATK15くらい違うんだなｗ
なんで脳筋側は上手い人限定でメイジは下手な人限定で語るの？ｗ
両方の技量が同じくらいなら抵抗0はスワンもってようが高火力だろうがメイジが勝つよ。
両方の技量が同じくらいなら抵抗0はスワンもってようが高火力だろうがメイジが勝つよ。
逆だろ
いつも鯖トップクラスの絶対にミスしないGMPウーロンメイジと
対策も取らず技連打するしか脳がない雑魚脳筋を比較対象にしてるくせに何言ってんの
いつも鯖トップクラスの絶対にミスしないGMPウーロンメイジと
対策も取らず技連打するしか脳がない雑魚脳筋を比較対象にしてるくせに何言ってんの
ああ、よく読んでなかったすまそ
抵抗0で腕が同等ならメイジが勝つってとこには異論はない
死魔や神秘刀剣やキック絡めたアンチ構成でも最低限抵抗40くらいはないと話にならんわ
抵抗0で腕が同等ならメイジが勝つってとこには異論はない
死魔や神秘刀剣やキック絡めたアンチ構成でも最低限抵抗40くらいはないと話にならんわ
>>451
脳筋しかやらないとやらないと当てることと盾しか見えてこない。
メイジやると、バフ管理の難しさがある。
低脳はまず間違いなくホールドとかマナプレとか切らす。長期戦になればなるほど。
あと、攻め急ぐ。
相手のＨＰが残り少ないと回復を忘れてリアルバーサークすることが多い。
抵抗持ちを相手にするとＨＰがなかなか減らないから焦りだす。
メイジは相手を殺すより自分が死なないことを第一に考えないと無理。
抵抗持ちにあったら持ってるＰＯＴの数の勝負に持ち込むくらいの覚悟が必要。
低脳にはそこんところがわからんのが多い。
それなりにやれるもんではない。
脳筋しかやらないとやらないと当てることと盾しか見えてこない。
メイジやると、バフ管理の難しさがある。
低脳はまず間違いなくホールドとかマナプレとか切らす。長期戦になればなるほど。
あと、攻め急ぐ。
相手のＨＰが残り少ないと回復を忘れてリアルバーサークすることが多い。
抵抗持ちを相手にするとＨＰがなかなか減らないから焦りだす。
メイジは相手を殺すより自分が死なないことを第一に考えないと無理。
抵抗持ちにあったら持ってるＰＯＴの数の勝負に持ち込むくらいの覚悟が必要。
低脳にはそこんところがわからんのが多い。
それなりにやれるもんではない。
熊団子さえ投げていれば勝てる
がこのスレの総意だと思っていた
がこのスレの総意だと思っていた
熊団子はディレイの限り投げるorHAのたびに投げるだけでも
25秒のホールドを15秒で更新させる（+ST回復の手間）もしくは
シャワー詠唱時間分の攻撃を防げてMP使わせられるから投げてりゃ勝てるとは言わないがかなり有効ではある
もっとも着こなしメイジにしか効かないが少なくともツイスターよりは遙かにマシ
ダンスはHA連打させる火力か死48あってこそだと思う
火力あるならHA中以外は踊るより殴ってHAさせた方がいいし
25秒のホールドを15秒で更新させる（+ST回復の手間）もしくは
シャワー詠唱時間分の攻撃を防げてMP使わせられるから投げてりゃ勝てるとは言わないがかなり有効ではある
もっとも着こなしメイジにしか効かないが少なくともツイスターよりは遙かにマシ
ダンスはHA連打させる火力か死48あってこそだと思う
火力あるならHA中以外は踊るより殴ってHAさせた方がいいし
＞相手のＨＰが残り少ないと回復を忘れてリアルバーサークすることが多い。
雑魚メイジによくあることだな・・
雑魚メイジによくあることだな・・
メイジに限らず脳筋でもよくあるだろ
このスレでメイジ有利な暴論が出ると
脳筋の工作に見えるんだよな・・・・
脳筋の工作に見えるんだよな・・・・
>>462
脳筋の場合はバーサークしようが相打ちで倒せることもあるよ。
基本的に同じ脳筋同士の対決ならそれほどダメージ/時間に差がないからＨＰの差で押し切れたりする。
でもメイジの場合はダメージ/時間が脳筋より劣るから差があっても逆転されることが多い。
脳筋の場合、相手が死んだとき自分のＨＰが1でもあればいいけど、メイジの場合はＨＰがフルになっているくらいのほうが上手くいく。
脳筋の場合はバーサークしようが相打ちで倒せることもあるよ。
基本的に同じ脳筋同士の対決ならそれほどダメージ/時間に差がないからＨＰの差で押し切れたりする。
でもメイジの場合はダメージ/時間が脳筋より劣るから差があっても逆転されることが多い。
脳筋の場合、相手が死んだとき自分のＨＰが1でもあればいいけど、メイジの場合はＨＰがフルになっているくらいのほうが上手くいく。
なんか誤解されたツッコミ入ってるけど>>449は
「スワンや破壊取ればメイジに勝てる」って意味じゃないぞ？
「抵抗取って死ぬまでの時間が延びるだけじゃ駆け引きの幅が狭くて中の人が成長しない」って言う意味。
脳筋同士の対決に例えると
盾無し非素手の1武器脳筋が自タゲ用武器も用意してない、みたいなもんだ。
駆け引きの幅が少なすぎて相手が単調作業すれば詰んでしまう
「スワンや破壊取ればメイジに勝てる」って意味じゃないぞ？
「抵抗取って死ぬまでの時間が延びるだけじゃ駆け引きの幅が狭くて中の人が成長しない」って言う意味。
脳筋同士の対決に例えると
盾無し非素手の1武器脳筋が自タゲ用武器も用意してない、みたいなもんだ。
駆け引きの幅が少なすぎて相手が単調作業すれば詰んでしまう
死ぬまでの時間が長くなればMPはもちろん、GMPウーロンだとしても相手のHA判断ミスや命中運の偏り、予想外の中断の確率が増える
上手いメイジは高レジ相手でも揺らがないのが強い、こう書くと簡単そうだが延々と冷静な奴って余りいない
あと上手いメイジとやるなら抵抗は70ほしくなる
上手いメイジは高レジ相手でも揺らがないのが強い、こう書くと簡単そうだが延々と冷静な奴って余りいない
あと上手いメイジとやるなら抵抗は70ほしくなる
スキル70だけで完封出来るならいいバランスだろ常考
その程度じゃ完封は無理だろ
>>467
上手いメイジとやるなら抵抗は70と盾88と素手。これで互角にやれる
そこにスワンが入れば有利にやれる
完封するなら抵抗90に盾88と素手とスワン位はいる
抵抗70だけとか上手いメイジにはぶっちゃけ通用しないからね
上手いメイジとやるなら抵抗は70と盾88と素手。これで互角にやれる
そこにスワンが入れば有利にやれる
完封するなら抵抗90に盾88と素手とスワン位はいる
抵抗70だけとか上手いメイジにはぶっちゃけ通用しないからね
GMPなければ抵抗70で十分なんだけどな
GMP標準になってきたから素手かキックか抵抗90まで上げるかしないときつい
GMP標準になってきたから素手かキックか抵抗90まで上げるかしないときつい
思うに、「相手の回復ペースやホールドを崩して勝とう」とすべきところを
「MPを削りきって戦闘不能にして勝とう」って方針が間違ってるんじゃね？
神秘刀剣2武器の火力特化とプレート牙回避盾調合のキック単比べてどっちが強い？
って話すのも馬鹿馬鹿しいことだけど前者のほうが戦う姿勢としては潔いよね
「MPを削りきって戦闘不能にして勝とう」って方針が間違ってるんじゃね？
神秘刀剣2武器の火力特化とプレート牙回避盾調合のキック単比べてどっちが強い？
って話すのも馬鹿馬鹿しいことだけど前者のほうが戦う姿勢としては潔いよね
バーサクは攻撃力上がってディレイが短くなるかわりに
お前らの母さんや彼女にもバーサクがかかる
これくらいでバランスとれるな
お前らの母さんや彼女にもバーサクがかかる
これくらいでバランスとれるな
抵抗70あっても理論上は無理だな。
ＰＯＴ勝負に近い。
抵抗があればメイジが1000ダメージくらうとかなれば勝てるだろうけど、抵抗は耐えるためのスキルだから。
やっぱＤＯＴがあったほうがいい。
お互いミスなしと仮定すると結局リソース勝負になる。
抵抗70あればＨＰ減らないじゃんってのは初心者メイジ。
確かに見かけ上はＨＰほとんど減ってないこともあるけど、ちゃんとＤＯＴとショック打ってればその分スタミナが減っている。
ＧＨＰがぶ飲みしたらＧＳＰは飲めない。
ＳＴを使い切りそうになればＧＳＰを飲まざるを得ないから今度はＨＰが減っていく。
まあ、長い勝負になるとモニバフでは早めに切れちゃうけどな。
要は突き詰めるとトータルでのリソース戦になるから。
相手がＳＴ9消費してＣＦで60ダメージとＳＴ27消費してＩＦで70ダメージだしたらこっちはホールドでＳＴ23、マナプレでＳＴ16消費してからＭＰ30消費してＨＡで220回復、コンデでＭＰ回復速度を…
みたいなレベル。
もちろん数値を計算するわけじゃないけど感覚としてこんだけ技連打したらＨＰあってもＳＴないだろってわからないと冷静になれないよな。
どっちが楽かといわれたら抵抗70脳筋のほうが楽。
少なくとも瞬殺されないから余裕が違う。
ラッシーやＧＳＰも安いし。
何が言いたいかっていうと、抵抗70より調和かロットンでもとったほうが早いし財布に優しいってことだ。
ＰＯＴ勝負に近い。
抵抗があればメイジが1000ダメージくらうとかなれば勝てるだろうけど、抵抗は耐えるためのスキルだから。
やっぱＤＯＴがあったほうがいい。
お互いミスなしと仮定すると結局リソース勝負になる。
抵抗70あればＨＰ減らないじゃんってのは初心者メイジ。
確かに見かけ上はＨＰほとんど減ってないこともあるけど、ちゃんとＤＯＴとショック打ってればその分スタミナが減っている。
ＧＨＰがぶ飲みしたらＧＳＰは飲めない。
ＳＴを使い切りそうになればＧＳＰを飲まざるを得ないから今度はＨＰが減っていく。
まあ、長い勝負になるとモニバフでは早めに切れちゃうけどな。
要は突き詰めるとトータルでのリソース戦になるから。
相手がＳＴ9消費してＣＦで60ダメージとＳＴ27消費してＩＦで70ダメージだしたらこっちはホールドでＳＴ23、マナプレでＳＴ16消費してからＭＰ30消費してＨＡで220回復、コンデでＭＰ回復速度を…
みたいなレベル。
もちろん数値を計算するわけじゃないけど感覚としてこんだけ技連打したらＨＰあってもＳＴないだろってわからないと冷静になれないよな。
どっちが楽かといわれたら抵抗70脳筋のほうが楽。
少なくとも瞬殺されないから余裕が違う。
ラッシーやＧＳＰも安いし。
何が言いたいかっていうと、抵抗70より調和かロットンでもとったほうが早いし財布に優しいってことだ。
抵抗70取るなら抵抗40＋ダンス28だ
が、本隊中規模もやるぜってのなら抵抗70でいいな
が、本隊中規模もやるぜってのなら抵抗70でいいな
バーローINしてからモニと素手2武器しかいねえよ
素手キック中抵抗最強！！！！
久々に戻ってきたんだが投げ弱体って具体的に何が変わったの？
補正角かもと思ったんだが手裏剣、トマホ、チャクラムって昔いくつだったっけ・・・
補正角かもと思ったんだが手裏剣、トマホ、チャクラムって昔いくつだったっけ・・・
と思ったら対人でも威力が0.75倍か
スロウが投げ最強スキルじゃないか
スロウが投げ最強スキルじゃないか
一応まだレランACbuffしてる相手にもチャクラムなら50は出る
チャクラムなんてブルジョワアイテム使えるかよと思ったら
作成数増えてるんだな、調べてから質問すればよかったなスマン
作成数増えてるんだな、調べてから質問すればよかったなスマン
素手キックで着こなし型とか素手槍回避チェインのカモ
素手キックって火力低すぎてつらくね？
常に相手の行動を妨害してﾀﾞﾒｰｼﾞﾚｰｽに勝つ型、弱くは無い
相手が着こなし型ならジャブとサイドの蓄積ダメージでいける
使いどころをちゃんと選ばないとまずいけどな
素手のディレイカット効果はかなり影響でる
相手が回避持ちならきつい
使いどころをちゃんと選ばないとまずいけどな
素手のディレイカット効果はかなり影響でる
相手が回避持ちならきつい
485 ：名無しオンライン：2008/05/29(木) 19:12:05.26 ID:82IdEh1d
今のチャクラム≒昔のトマホ
ライオン団子≒今のトマホ≒昔の手裏剣
補正角減少
バニッシュ：効果時間減・ATKBuff消滅
スロウ以外：軒並み倍率0.2ほど低下
アタックレランBuff弱体でACの高影響帯より↑までアタック上げにくく
ダブルスロウ：バルクのような仕様の2段攻撃。倍率が低くライオン団子以外じゃ微妙
こんな感じ。
ライオン団子≒今のトマホ≒昔の手裏剣
補正角減少
バニッシュ：効果時間減・ATKBuff消滅
スロウ以外：軒並み倍率0.2ほど低下
アタックレランBuff弱体でACの高影響帯より↑までアタック上げにくく
ダブルスロウ：バルクのような仕様の2段攻撃。倍率が低くライオン団子以外じゃ微妙
こんな感じ。
着こなし素手キックはマジハードモード
特に一番多いと思われる素手槍ぶっぱ回避相手がきつすぎる
攻撃力がゴミすぎるので数当てなきゃいけないから勘盾も踏みやすいし
セードロ回避切り位のメイジには強いけど
セードロ超回避モニメイジとかはマジ当たらなすぎて泣ける
でもトルネードだけは凄くいいと思う
特に一番多いと思われる素手槍ぶっぱ回避相手がきつすぎる
攻撃力がゴミすぎるので数当てなきゃいけないから勘盾も踏みやすいし
セードロ回避切り位のメイジには強いけど
セードロ超回避モニメイジとかはマジ当たらなすぎて泣ける
でもトルネードだけは凄くいいと思う
以下「着こなし素手キックはイージーだろ」の書き込みが30件続きましたが省略しました
メイジ相手にはキックより素手刀剣神秘盾の方が強いと思う
補正角度狭くなったけど
投げの射程は弓銃ほどながくないんでエイムが難しくなった気はしない
弱体してから興味もってやりだしたんで、前の猛威を知らないだけだが
投げの射程は弓銃ほどながくないんでエイムが難しくなった気はしない
弱体してから興味もってやりだしたんで、前の猛威を知らないだけだが
さぷ種弱体はまだなの
そんなことより弓弱体しようぜ
ソニックホープシールバルク全部射程と発生悪くしろ
ホープとシールはダメージ無しで
ソニックホープシールバルク全部射程と発生悪くしろ
ホープとシールはダメージ無しで
そうだな 遠距離のクリティカルは通常より倍率低くして
特殊矢、スチ矢の見直しが必要だな
特殊矢、スチ矢の見直しが必要だな
着こなし素手キックがイージーとかnoobなだけだろ
回避素手キックがイージーならわかる
回避素手キックがイージーならわかる
前線でハラキリしたら種に当たって死んだ
種弱体しろ！！！！！！！！！
種弱体しろ！！！！！！！！！
トゥーイージー
抵抗有りキックならメイジに強い
抵抗無しキックの場合はキック+1武器なら瞬間火力低すぎて乙、素手2武器のほうがまだマシ
ただしパニは十分いける
そんな印象
抵抗無しキックの場合はキック+1武器なら瞬間火力低すぎて乙、素手2武器のほうがまだマシ
ただしパニは十分いける
そんな印象
残念だけど着こなし素手キックはイージーだよ
素手槍回避見たいな構成と比べるなら断然ハードだけどね
素手槍回避見たいな構成と比べるなら断然ハードだけどね
高威力で盾リスクの無いホープレスがCFと同じ隙しかなかったり
ガードブレイク系で威力も高いソニックがジャブと大差ない隙しかなかったり
弓はあてどころさえ抑えてれば異常なスペックだな。
エイムの腕がいるからスペックが壊れてても許してください＾＾
ガードブレイク系で威力も高いソニックがジャブと大差ない隙しかなかったり
弓はあてどころさえ抑えてれば異常なスペックだな。
エイムの腕がいるからスペックが壊れてても許してください＾＾
ソニック→隙、発生は早いが着弾が遅くSDに弱い
ホープレス→倍率が低い
バルク→特殊矢がないと話にならない
アタック→糞遅い
そしてミスザマークで他と比べると話にならない
弓使いは精々負けるけど弓あてれる俺UMEEEEEとかオナニーしててくださいね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ホープレス→倍率が低い
バルク→特殊矢がないと話にならない
アタック→糞遅い
そしてミスザマークで他と比べると話にならない
弓使いは精々負けるけど弓あてれる俺UMEEEEEとかオナニーしててくださいね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
弓のアンチである投げがもっと増えるような調整すればいい
投げは弓のアンチなんじゃなくて
アンチスキルのないスキルなだけだろう
アンチスキルのないスキルなだけだろう
ホープレスの倍率が低いってどんだけー
IFより攻撃力高くなるっつの
IFより攻撃力高くなるっつの
槍投げの強さがまさにトゥーイージー
今でも投げは弓に強いぞ
このスレの意見を統括すると素手槍投げが最強だな
ぼくはオフでやりにげだけど
ぼくはオフでやりにげだけど
弓の隙を狙って投げをあわせるのは発生速度の関係で厳しく
弓が撃ちにくいように牽制で先投げしても弓側が怯まず
カウンター合戦に持ち込まれた場合弓の2倍以上は当てれなければ投げがダメージ負けで
結局遠〜中距離じゃ弓のほうが強い。
かすかでも足を止めればソニープ可能な接近戦でディレイの短い移動技のスロウがあるのがアドバンテージ
弓が撃ちにくいように牽制で先投げしても弓側が怯まず
カウンター合戦に持ち込まれた場合弓の2倍以上は当てれなければ投げがダメージ負けで
結局遠〜中距離じゃ弓のほうが強い。
かすかでも足を止めればソニープ可能な接近戦でディレイの短い移動技のスロウがあるのがアドバンテージ
かすかでも（笑）
そのへんは2ch特有のアレだろ
嘘を嘘と
嘘を嘘と
ぷｗｗｗ投げを追い落としたの盾様だろｗｗｗｗ
弓のアンチを蹴落として、
. ＿＿
／ 盾 ＼
／ _ﾉ ヽ_ u ＼ ＜やっぱり弓が強いですぅ・・・
／ (●) (●) ＼
.｜ (＿人＿) u. ｜
＼ u ｀⌒´ ／
＿＿
／ノ ヽ＼
／ （● ●）＼ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（ oﾟ(_人_)ﾟo ）
ﾉ/) )) ｌr-ｌ /) )) ﾊﾞﾝ!!
（＿つ ))`-' ＿ つ )) ﾊﾞﾝ!!
弓のアンチを蹴落として、
. ＿＿
／ 盾 ＼
／ _ﾉ ヽ_ u ＼ ＜やっぱり弓が強いですぅ・・・
／ (●) (●) ＼
.｜ (＿人＿) u. ｜
＼ u ｀⌒´ ／
＿＿
／ノ ヽ＼
／ （● ●）＼ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（ oﾟ(_人_)ﾟo ）
ﾉ/) )) ｌr-ｌ /) )) ﾊﾞﾝ!!
（＿つ ))`-' ＿ つ )) ﾊﾞﾝ!!
マジ盾厨はこのゲームの癌だったな
もう終わってるからどうでもいいが
もう終わってるからどうでもいいが
バルクが特殊矢ないと話にならないとかいうやつがいるとは・・・
特殊矢なければ良技だろ
特殊矢なければ良技だろ
投げはコストさえもっと安価になれば増えるだろ
このスレで
〜〜があれば勝てる、余裕と言い切る
（ものすごく狭い条件が必要なのに）〜〜は強いと言い切る
内容がこの二つに当てはまるレスで少しでも検証付かないのは、ほぼ脳内鯖の出来事だし
ネタじゃない部分だったCFSDSA投げは弱体した。
もうこのスレはモニネガ以外完全なネタ要素でしかなくなったな。
〜〜があれば勝てる、余裕と言い切る
（ものすごく狭い条件が必要なのに）〜〜は強いと言い切る
内容がこの二つに当てはまるレスで少しでも検証付かないのは、ほぼ脳内鯖の出来事だし
ネタじゃない部分だったCFSDSA投げは弱体した。
もうこのスレはモニネガ以外完全なネタ要素でしかなくなったな。
牽制には役立つけど決め手にはならないんだよな
投げが火力にならないって奴は、団子しか投げてないだろ
団子で包帯潰して、トマホで命中するキックレベルの火力
投げで本気火力出すには人生投げることから始めないと
誰が上手いこと言えと
つかいまトマホくらいなら普通に使えるだろ
チャクラムも高級レランバフ以下の値段
時石買う方がよほど金掛かるわ
つかいまトマホくらいなら普通に使えるだろ
チャクラムも高級レランバフ以下の値段
時石買う方がよほど金掛かるわ
費用対効果的に9が一番いいってのが何ともな
スキルのつまみ食いを嫌うわけじゃないがベターな選択が多く割り振らないことってのはなぁ
スキルのつまみ食いを嫌うわけじゃないがベターな選択が多く割り振らないことってのはなぁ
以前の投げの味を知ってると、今のはどうにも物足りんのだろな
そんなことより投げメイドについて考えてくれよ
投げ弱体つってもイージーモードがノーマルモードになっただけの違い
団子も他武器同様、必要スキル制限かければそれだけで纏まる話
でもなんで団子の必要スキル制限を未だにしないんだろうな、ゴンゾ
やってもＧＪ意見しか出ないだろ
団子も他武器同様、必要スキル制限かければそれだけで纏まる話
でもなんで団子の必要スキル制限を未だにしないんだろうな、ゴンゾ
やってもＧＪ意見しか出ないだろ
ただつけるだけじゃだめだな
今の必要スキルは単純に肉をおとす敵の強さで並べられてるし
実際つかわれるのはヘビ熊なのにこれらは超低スキル帯
今の必要スキルは単純に肉をおとす敵の強さで並べられてるし
実際つかわれるのはヘビ熊なのにこれらは超低スキル帯
>>523
そういう投げ９投げ１やらの低スキル選択肢すら潰しかねない行き過ぎは良くないだろ
極端な話、そうやって行き着く先はスキル１００がデフォになるだけ
少なくとも自重されるほどのグリ団子をきっちり締められればそれで十分じゃないか？
そういう投げ９投げ１やらの低スキル選択肢すら潰しかねない行き過ぎは良くないだろ
極端な話、そうやって行き着く先はスキル１００がデフォになるだけ
少なくとも自重されるほどのグリ団子をきっちり締められればそれで十分じゃないか？
>>524
よくこういうふうにスキル性の良いところを主張するやついるけど
スキル9での性能と100での性能に大差ありません てスキル性のどこに魅力を感じるのか
スキル満たしてないのに性能がでるのは明らかにおかしい
死魔48止めもそうだけどいいとこどりしたいだけな気がする
よくこういうふうにスキル性の良いところを主張するやついるけど
スキル9での性能と100での性能に大差ありません てスキル性のどこに魅力を感じるのか
スキル満たしてないのに性能がでるのは明らかにおかしい
死魔48止めもそうだけどいいとこどりしたいだけな気がする
以下永久に平行線をお楽しみ下さい
じゃあサイレントランは90技な
べつにええやんいいとこどりしたって
欲張るといろいろ半端になるが・・・
欲張るといろいろ半端になるが・・・
>>525
>>スキル満たしてないのに性能がでるのは明らかにおかしい
それ必要スキル制限かければそれで済む話じゃないか、何が不満なの？
武器スキルは命中数値＝そのままスキル値っていう
明らかな性能の違いがあるのにそれを無視は出来ないだろ。
いいトコ取り大いに結構、それがスキル制の利点
スキル100がデフォならよくあるクラス制になるだけっての、分かるでしょ
>>スキル満たしてないのに性能がでるのは明らかにおかしい
それ必要スキル制限かければそれで済む話じゃないか、何が不満なの？
武器スキルは命中数値＝そのままスキル値っていう
明らかな性能の違いがあるのにそれを無視は出来ないだろ。
いいトコ取り大いに結構、それがスキル制の利点
スキル100がデフォならよくあるクラス制になるだけっての、分かるでしょ
何があれってスキル0でもライオン団子当てれば追加ダメージ出るってのがひどい
死魔とか特定のスキルの特定のスキル値が固定になってるのがまずいんだろ
用は死魔60や70止めとかキック50止めとか選択肢がたくさんあればいいってこと
用は死魔60や70止めとかキック50止めとか選択肢がたくさんあればいいってこと
ディケイ自重しろとか素手槍回避モニに言われたりするけどな
その理屈ならお前のキャラのどこに自重という言葉があるのかと
その理屈ならお前のキャラのどこに自重という言葉があるのかと
一つの案として生産性をさらに上げて使い易くするってのがある
チャクラム投げるなら威力的には十分だし使い辛いのはコスト的な面が大きいと思う
団子制限を加えるのと交換にね
チャクラム投げるなら威力的には十分だし使い辛いのはコスト的な面が大きいと思う
団子制限を加えるのと交換にね
P鯖の脳筋大会優勝構成が投げ素手だっけ？
D鯖は槍投げだっけな
ST消費少ない武器＋投げ＋ダメージ負けしない程度の装甲と回復力
これが結局一番強い
ST消費少ない武器＋投げ＋ダメージ負けしない程度の装甲と回復力
これが結局一番強い
筋力骨頭棘腕骨指攻撃レランですらAC100↑ぐらいが相手になると
トマホよりライオン団子のほうが安定した威力出るのが実情
手裏剣以下の投げ物にいたってはネタ
トマホよりライオン団子のほうが安定した威力出るのが実情
手裏剣以下の投げ物にいたってはネタ
投げというより移動可能技の手数の多さの方が理由な気がする
投げは金かけた分だけ強さがでるんだろう
手数多い分だけ積み重ねが変わる
手数多い分だけ積み重ねが変わる
槍投げが優勝したのは当たった相手がよかったのもあるだろう
回避素手槍みたいなのになかなか勝てない構成だな
つまり回避素手槍モニ糞最強
回避素手槍みたいなのになかなか勝てない構成だな
つまり回避素手槍モニ糞最強
何一人で結論出してんだ
回避素手槍モニってクリゲー同然じゃん
クリゲーかもしれんが
それが一番、腕がなくても強い構成なのは間違いないな
ゲームごときで練習したくない・するのめんどくさい、でも俺TUEEしたい
そういう層には、ぴったりの構成だと思う
それが一番、腕がなくても強い構成なのは間違いないな
ゲームごときで練習したくない・するのめんどくさい、でも俺TUEEしたい
そういう層には、ぴったりの構成だと思う
ゲームごときで練習したくないって層がゲームしてるのが大いなる矛盾だな
しかもWarAgeなんて辺境にわざわざ足踏み入れて
しかもWarAgeなんて辺境にわざわざ足踏み入れて
クリゲー同然のNoobが多いが、クリゲーじゃない奴も稀にいるよ
・目の前スパルタンはしない
・相手のカウンターが間に合う時、テイルぶっぱはしない
・タイダルキャンセル・ハラキリは並に使える
・盾・WGの隙間はしっかり刺せる
・相手のアタックディレイがあるとき、CFGBぶっぱはしない
・ハルバアタック・素手アタック・自タゲ素手アタックを使い分ける
最低でもこれぐらいは意識してる人と
ただうえから準備にジャブとブレイクと素手アタックの詰まったマクロ連打してるのとでは
やりにくさが違う。うえから3番目までは普通だが素手槍って4番目以降は極端に少ないよな
・目の前スパルタンはしない
・相手のカウンターが間に合う時、テイルぶっぱはしない
・タイダルキャンセル・ハラキリは並に使える
・盾・WGの隙間はしっかり刺せる
・相手のアタックディレイがあるとき、CFGBぶっぱはしない
・ハルバアタック・素手アタック・自タゲ素手アタックを使い分ける
最低でもこれぐらいは意識してる人と
ただうえから準備にジャブとブレイクと素手アタックの詰まったマクロ連打してるのとでは
やりにくさが違う。うえから3番目までは普通だが素手槍って4番目以降は極端に少ないよな
素手槍難しくない？
俺は、素手刀剣、弓刀剣あたりで出せる
アベレージが素手槍でだせねーんだよ
ちょっと勝つだけなら、素手槍はたしかに楽なんだけど
俺は、素手刀剣、弓刀剣あたりで出せる
アベレージが素手槍でだせねーんだよ
ちょっと勝つだけなら、素手槍はたしかに楽なんだけど
言い方が悪かったか？
ゲームはしたいし遊びたいが、必死になって盾なり盾縫いなり、その他もろもろの練習をするのはめんどくさい
努力はしたくないが、俺TUEEだけはしたい
そういう層はわりと多いだろ？
別にゲームに限った話ではないが
ゲームはしたいし遊びたいが、必死になって盾なり盾縫いなり、その他もろもろの練習をするのはめんどくさい
努力はしたくないが、俺TUEEだけはしたい
そういう層はわりと多いだろ？
別にゲームに限った話ではないが
まあ、半Pre民から勝ちを求めた延長みたいなもんだな
所詮MMOの対人フィールドであってFPSみたいな技術対人じゃないし
初心者が取っつきやすい構成はある程度残しておかないと過疎化進行してWar終わるぞ
所詮MMOの対人フィールドであってFPSみたいな技術対人じゃないし
初心者が取っつきやすい構成はある程度残しておかないと過疎化進行してWar終わるぞ
お前等は一度格ゲやったほうがいい
スキル上げに費やす程度の時間をコンボ練習や実戦練習に取り組むだけで
きちんとたたかえて俺うめーとか思える程度になるから
こんなゲームで腕がどうだのラグで無理な場合もあるのに盾縫いだのハハッワロス
スキル上げに費やす程度の時間をコンボ練習や実戦練習に取り組むだけで
きちんとたたかえて俺うめーとか思える程度になるから
こんなゲームで腕がどうだのラグで無理な場合もあるのに盾縫いだのハハッワロス
初心者で勝ちたいなら盾無し牙近接でもしてろって話
取り合えず盾使用、ブレイク技使用、スタン状態 の時は回避−30で
モニ素手、素手アタックの見直しよろしく
取り合えず盾使用、ブレイク技使用、スタン状態 の時は回避−30で
モニ素手、素手アタックの見直しよろしく
各ゲーとMoeでのPスキルは全くの別物
たまに沸くスペシャルフォース自称最強見たいでハハッワロス
たまに沸くスペシャルフォース自称最強見たいでハハッワロス
MoEとか他ゲーと比べたら読み合い要素も反射神経も必要なくて
単に知識があるかないかが初心者と上級者の差だよな
すぐに横並びになるゲームで腕がどうのとか言い出してる時点でハハッワロス
単に知識があるかないかが初心者と上級者の差だよな
すぐに横並びになるゲームで腕がどうのとか言い出してる時点でハハッワロス
MoEのプレイヤースキルは回線絞りｗと構成勝負ｗだしな。確かに格ゲーとは別物だ
MoEで一番プレイヤースキルが発揮されるのはキー配置設定
MMOと格ゲーを比較してるバカはなんなんすか？
とか言う奴にかぎってTUEEE動画すらあげてないへたくそなんだよな…
低学歴が学歴なんてたいしたことないっていっても白けるだろ？
低学歴が学歴なんてたいしたことないっていっても白けるだろ？
MoEがRvRっつーんなら
サプ血雨の効果は分けるべきだろ
吸い寄せ担当、STダメ担当、サプ担当
一人でこれだけのことできりゃ、そりゃ必須ユニットになるよ
サプ血雨の効果は分けるべきだろ
吸い寄せ担当、STダメ担当、サプ担当
一人でこれだけのことできりゃ、そりゃ必須ユニットになるよ
はあ？罠牙はタイマンと関係ないだろ
ここはタイマンのバランスを語るとこだ
ここはタイマンのバランスを語るとこだ
え？そうだったの？
罠牙は弱体必須だけどここはタイマン戦が基本だな
都合悪いときは集団戦やPTでの強さを理由にタイマン性能を弱体化させようとするけどな
561 ：名無しオンライン：2008/05/30(金) 00:58:46.61 ID:658ogTn2
タイマン前提のバランス調整ばっかだからＲｖＲはずっと糞ゲーのままなんだよ
スキル制でRvRは正直難しいと思うよ
罠牙さえなくなればどんな戦闘でもある程度楽しめるようになるんじゃね
罠牙ゾーン張ってヒーラーがGH連打で脳筋がテク連打してくる戦闘とか相手しててまじで面白く無い
罠牙ゾーン張ってヒーラーがGH連打で脳筋がテク連打してくる戦闘とか相手しててまじで面白く無い
ネトゲでＲｖＲはずっと糞ゲーにしかならないのはこれからも変わらない
タイマン前提とかそんなの一切関係ない部分でな
タイマン前提とかそんなの一切関係ない部分でな
スタン中に避けられるのは確かにうざい
糞になりやすいのはRvRっつーかGvGに近い方じゃない？
RvRは人数バランスさえとれれば戦闘自体がさほど作り込まれてなくても雰囲気的に楽しめる部分があるけど
GvGっつーかチーム戦はどのゲームも身内で固まって初心者、即席を一方的に狩って過疎る
MoEの罠牙2ヒーラーPTなんてまさにそんな感じだし、
しかも同構成で挑む以外の唯一の対抗手段である数で対抗するとBBSで反撃だしな
RvRは人数バランスさえとれれば戦闘自体がさほど作り込まれてなくても雰囲気的に楽しめる部分があるけど
GvGっつーかチーム戦はどのゲームも身内で固まって初心者、即席を一方的に狩って過疎る
MoEの罠牙2ヒーラーPTなんてまさにそんな感じだし、
しかも同構成で挑む以外の唯一の対抗手段である数で対抗するとBBSで反撃だしな
スタンで回避ダウンなら
スニーク中はダメ80%カットな
スニーク中はダメ80%カットな
防御性能の高さと対策の取り辛さから一種のハメキャラみたいなもんだからな
対抗手段がいくつかあれば即席でも楽しめるんだろうけどな
対抗手段がいくつかあれば即席でも楽しめるんだろうけどな
ついでにSDの攻撃部分は0.6倍にして
さらにCFの倍率は1.1倍にしようぜ
さらにCFの倍率は1.1倍にしようぜ
スタン中の回避は集中力依存にするといいんだぜ
ついでにクリティカル発生率も集中依存で是非
ついでにクリティカル発生率も集中依存で是非
やっべ俺超いいこといってる
ご褒美にスパルタンを素手から取り上げろ
ご褒美にスパルタンを素手から取り上げろ
スタガのスタン時間1秒にしろ
もしくはCFのブレイク時間4秒に戻せ
イモムシスニーク厨が調子こきすぎ
もしくはCFのブレイク時間4秒に戻せ
イモムシスニーク厨が調子こきすぎ
スタンとブレイクは盾技やチャ−ジド技の硬直が終わると同時に解除、位の時間でいいよ
かわりにスタン、ブレイク中は強制AC0回避0+全技カウンター判定な
かわりにスタン、ブレイク中は強制AC0回避0+全技カウンター判定な
静止盾はスカったらガードロスト状態な
下手のクセに文句垂れる盾nooobうざいんで上級者以外盾お断り
下手のクセに文句垂れる盾nooobうざいんで上級者以外盾お断り
それタイマンくそつまんねーな
よく思うけど574とか病み過ぎじゃね
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ノックダウン】硫化水素による自殺64【H2S】 [メンヘルサロン]
東城瑠理かざまあｗｗｗｗｗ [モテない男性]
こういうの見てたりする？
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このスレがよくメンヘラじみた空気だと言われてるけどやっと意味がわかったｗｗｗｗｗ
そのうち
スタンは回避AC０になるけど1発殴られれば解けるダメージ解除にしろ
↓
ワサビで乙
になりそうな勢いだな
スタンは回避AC０になるけど1発殴られれば解けるダメージ解除にしろ
↓
ワサビで乙
になりそうな勢いだな
>罠牙ゾーン張ってヒーラーがGH連打で脳筋がテク連打してくる戦闘とか相手しててまじで面白く無い
それを突き破って落とす戦術や構成を考えるのが面白いんじゃないか？
そりゃ明らかに無理ゲーになれば面白くないが、現状そこまでではないと思う。
（同数では無理だが）
後は戦う目的が統一されて無い（正確には軍に対する忠誠心みたいのが薄い）のが問題だな。
gvgでは自分が死んでもミクル取れればOK、と思って皆動くだろうが、
現状自分が死なないように動く→ちょっと不利になると逃走、で戦闘が面白くない。
あろうことか港防衛の際にpreに逃げ帰った奴もいるくらいだしな。
後は対人＝タイマンと考えてる奴はアフォだからスルー推奨
それを突き破って落とす戦術や構成を考えるのが面白いんじゃないか？
そりゃ明らかに無理ゲーになれば面白くないが、現状そこまでではないと思う。
（同数では無理だが）
後は戦う目的が統一されて無い（正確には軍に対する忠誠心みたいのが薄い）のが問題だな。
gvgでは自分が死んでもミクル取れればOK、と思って皆動くだろうが、
現状自分が死なないように動く→ちょっと不利になると逃走、で戦闘が面白くない。
あろうことか港防衛の際にpreに逃げ帰った奴もいるくらいだしな。
後は対人＝タイマンと考えてる奴はアフォだからスルー推奨
ヒーラー２罠牙１で防御は硬いがアタッカーが二人しかいないわけで、
テンプレガチPTは接近無力化するとただのサンドバッグ
テンプレガチPTは接近無力化するとただのサンドバッグ
血雨はSTダメージのみにして
チャームダンスに引き寄せ効果
これで現状のサプ種血雨効果を一人で出すことが困難になる
チャームダンスに引き寄せ効果
これで現状のサプ種血雨効果を一人で出すことが困難になる
サプ血雨で引き寄せるのは別にいいよ。
逆にSTダメをなくしてくれよ。
棍棒90技のクエイクだって、ただ吹き飛ばすだけなんだから。
逆にSTダメをなくしてくれよ。
棍棒90技のクエイクだって、ただ吹き飛ばすだけなんだから。
サプはダメージ解除かハベ対象外にすればいいと思うよ
素手槍とマジックアローのモニコンビにフルボッコされたんで報告するっす。
サプも血雨も抵抗で軽減よろ
>>585
ガチPTがEA配って、余計に手が付けられなくなる絵が浮かぶのだがｗ
ガチPTがEA配って、余計に手が付けられなくなる絵が浮かぶのだがｗ
盾は鉄壁の無敵防御じゃなきゃだめだよね
MRP持たない脳筋多すぎ。何なのお前ら
お前らがカウンターで落とせって言うから
素手槍回避モニにカウンター合戦したら全部避けられて俺だけカウンター祭りだったぞ
素手槍回避モニにカウンター合戦したら全部避けられて俺だけカウンター祭りだったぞ
戦技持ちでMRP携帯してる奴はだいたい２割だな
2007年度下半期俺調べ
2007年度下半期俺調べ
カウンター狙いで良いのは着こなし型の槍素手
それと素手アタック使ってこないのが条件
それと素手アタック使ってこないのが条件
出来ることなら持ちたいけど枠がない
レゾフォとかで代用することにして5BUFF捨てればいけるが
レゾフォとかで代用することにして5BUFF捨てればいけるが
サプは行動不能じゃなく
タゲ解除＆タゲ不能Buff（防御行動・タゲ無し行動などは可能）にすればいいと思う。
サプ踏んだらまともに攻撃は出来ないが
範囲ぶっぱやダンスやスウィープやブラストで退避や防御はできるって感じで
サプの問題は何も出来ずに一方的にボコれるってことだと思うんで
防御性能そのままに攻撃性能落とすには？と考えるとこうなった
タゲ解除＆タゲ不能Buff（防御行動・タゲ無し行動などは可能）にすればいいと思う。
サプ踏んだらまともに攻撃は出来ないが
範囲ぶっぱやダンスやスウィープやブラストで退避や防御はできるって感じで
サプの問題は何も出来ずに一方的にボコれるってことだと思うんで
防御性能そのままに攻撃性能落とすには？と考えるとこうなった
それだとヒーラーがサプ踏んでも余裕でGH連打したりブラストできる状況になるぞ
余計に罠牙ヒーラーPTが落ちなくなる
余計に罠牙ヒーラーPTが落ちなくなる
だから一方的にハメ殺せなくしたほうがいいって話なんだが。
だいたい罠牙ヒーラーPTはハメ殺す側だしな
だいたい罠牙ヒーラーPTはハメ殺す側だしな
ハメ殺しつまんねーからスニーク削除だな
ああ…次はスタガだ
タゲ解除+短時間（0.5秒くらい？）の行動不可でいいと思うけどな。
現状びっくりしすぎだろ。
現状びっくりしすぎだろ。
罠単体として見ればそう容易く当たるスキルでもないんだがな
牙も単体だと大したことがない
牙も単体だと大したことがない
血雨と罠は重複しないようにすればいいよ
これだと弱体しすぎなら血雨と罠が同一人物のものだったら重複しないように
これだと弱体しすぎなら血雨と罠が同一人物のものだったら重複しないように
>>600
そういった個々の事例事に対応していくのはまずいってかどっかで破綻する。
>>589
カウンター合戦仕掛けつつ、自分の浮いているスキルポイントを生かせば勝てると思うぞ。
プレートvs回避階級ならカウンターだけでも優位なはずだ。
そういった個々の事例事に対応していくのはまずいってかどっかで破綻する。
>>589
カウンター合戦仕掛けつつ、自分の浮いているスキルポイントを生かせば勝てると思うぞ。
プレートvs回避階級ならカウンターだけでも優位なはずだ。
どう破綻するの？
SoWTRが出来なくなってもこれっぽっちも破綻しないと思うが
回避が原因の運ゲ仕様に＞自分の浮いているスキルポイントを生かせば勝てる
なんてまさに脳内だな。しかも相手は回避階級装備と決まってるご都合主義。
それにPTで罠と牙はほとんどセットなのにそれを個々の事例とワラゲ行った事無いだろ
いや>>603は完全にネタだろｗ
なんてまさに脳内だな。しかも相手は回避階級装備と決まってるご都合主義。
それにPTで罠と牙はほとんどセットなのにそれを個々の事例とワラゲ行った事無いだろ
いや>>603は完全にネタだろｗ
そういった例がどんどん出てくるってことだ。
例えばスタガで取ったスタンはスニーク無効とか
例えばスタガで取ったスタンはスニーク無効とか
それかスタン中にダメージ減るみたく、血雨罠同時にきたら効果半減とか
などと言ってはいるが本当はタイマン厨だからあんま興味なかったりするｗ
などと言ってはいるが本当はタイマン厨だからあんま興味なかったりするｗ
>>605
>プレートvs回避階級ならカウンターだけでも優位なはずだ。
プレートvs回避チェインなら浮いたスキル70以上でなんかしてくれ。
勝てるってのは100％勝てるとは限らんが、少なくとも６割はいけるだろう。
もっと勝ちたかったら対回避仕様のキャラ作れ。
>プレートvs回避階級ならカウンターだけでも優位なはずだ。
プレートvs回避チェインなら浮いたスキル70以上でなんかしてくれ。
勝てるってのは100％勝てるとは限らんが、少なくとも６割はいけるだろう。
もっと勝ちたかったら対回避仕様のキャラ作れ。
オーブン掛けて火吹きと聞いて(´･ω･`)
レス全部見たら脳内すぎてﾜﾛﾀ
回避チェインはぶっちゃけ盾いらん、着こなし型は盾必須に近い
ポイント差はあんまし出ないんじゃない？
ポイント差はあんまし出ないんじゃない？
>>608
脳内の話でしかもスキルポイント差でしか物が見れない奴は
当然ワラゲに行ってるわけがないだろ。
トドメに勝ちたかったら対回避仕様のキャラ作れとかぬかすありさまだぜ？
例えば>>608なら浮いたスキル７０で何を取るんだ？
脳内の話でしかもスキルポイント差でしか物が見れない奴は
当然ワラゲに行ってるわけがないだろ。
トドメに勝ちたかったら対回避仕様のキャラ作れとかぬかすありさまだぜ？
例えば>>608なら浮いたスキル７０で何を取るんだ？
死魔48→有利になるだろうけど不安定。
（チャージの余裕の有無・相手の5Buff・自分が５Buff出来なくなる）
銃器61・投げ76まで捻出してトマホ→接近前に80ぐらい与えられるかもしれないが基本的に回避モニーには当たらない
8捻出して罠78→相手の腕次第。不安定
調合70→無難に効果的
（チャージの余裕の有無・相手の5Buff・自分が５Buff出来なくなる）
銃器61・投げ76まで捻出してトマホ→接近前に80ぐらい与えられるかもしれないが基本的に回避モニーには当たらない
8捻出して罠78→相手の腕次第。不安定
調合70→無難に効果的
死魔48なんてロットン入れる→buff入れなおすまで逃げる→ロットン入れるの繰り返しで
そのうち誰からも相手されなくなるんだぜ
そのうち誰からも相手されなくなるんだぜ
>>614が>>608かどうかは知らないが
それで回避モニに脳筋が「カウンター勝負」に出て勝率6割になる要素はこれっぽっちも無い
2回言うけど元々カウンター回避運勝負なだけなのにそれ以外の要素を考えても意味無いんですよ。
まぁ脳内ワラゲだから仕方ないか。
それで回避モニに脳筋が「カウンター勝負」に出て勝率6割になる要素はこれっぽっちも無い
2回言うけど元々カウンター回避運勝負なだけなのにそれ以外の要素を考えても意味無いんですよ。
まぁ脳内ワラゲだから仕方ないか。
回避モニは強いとか弱いとかどうでもよくてもっと単純に相手しててつまらないから嫌い
>>608とは別人だけど適当に言ってみただけだけどな
>>617
まあ、相手がつまらないかどうかはまったく関係なくぬっころしますけどね＾＾
まあ、相手がつまらないかどうかはまったく関係なくぬっころしますけどね＾＾
棒立ちテク連打すれば着こなし型＜＜回避チェインは目に見えてるわな
素手槍でブレイク連打すると棒立ちテク連打と同じような状況に持ち込めるんだよな
素手槍でブレイク連打すると棒立ちテク連打と同じような状況に持ち込めるんだよな
モニは回避０．９５倍でコグを1.1にしたら良くね？
ＡＣをもっと落とすとか、ＨＰをもっと下げるとかで
落としやすいようにしてくれればモニに回避＋が付くのは別にいい
落としやすいようにしてくれればモニに回避＋が付くのは別にいい
そういうことすると見た目で使ってるpre民から愚痴出るのは明白だから回避1.05がいいよね素直に
モニ回避と素手は修正できません
メールボムがうざいからね
メールボムがうざいからね
実際メールボムしたことある奴はいないんだけどな
多い奴でも月に1通
熱の薄い奴は全く送らないか、送っても半年に1回あれば多いほう
多い奴でも月に1通
熱の薄い奴は全く送らないか、送っても半年に1回あれば多いほう
補正1.1で回避101が納得できる数字だ
現行レランやATK、ACの種族補正と比較するとな
現行レランやATK、ACの種族補正と比較するとな
補正は今の1/10でステータス初期値は一律でいいだろ
当たり判定の小ささで優れてるんだから回避補正なんてｲﾗﾈ
移動回避を駆使してHPの差を覆す上級者向け種族にすれば皆幸せだろ
移動回避を駆使してHPの差を覆す上級者向け種族にすれば皆幸せだろ
メイジやってて負ける気がしない
2ｖ1でもかなりのやり手が混じってない限り安定して勝てる
何がいいたいのかというとメイジちょっと弱体したほうがいいかもね
でもメイジのスキルってメイジだけ、っていうスキルがないからむずかしいよな
中断率上げるとか論外だし
ちなみに俺は強化プレートメイジ、レランbuffの調整でタイマンとかマジ無敵なんですけど
キックとかまったく怖くないハーフレジしまくり
2ｖ1でもかなりのやり手が混じってない限り安定して勝てる
何がいいたいのかというとメイジちょっと弱体したほうがいいかもね
でもメイジのスキルってメイジだけ、っていうスキルがないからむずかしいよな
中断率上げるとか論外だし
ちなみに俺は強化プレートメイジ、レランbuffの調整でタイマンとかマジ無敵なんですけど
キックとかまったく怖くないハーフレジしまくり
アンチメイジ構成でも一対一でやってるわけじゃないから少し粘れば誰か殺してくれるしな
上手い方じゃないけど脳筋なら2.3人くらいまでならどうにでもなる
でもやってて糞つまんねーんだよ
上手い方じゃないけど脳筋なら2.3人くらいまでならどうにでもなる
でもやってて糞つまんねーんだよ
回避メイジでもさすがに2,3人相手は無理だぞｗ
着こなしメイジならなおさら
脳筋とのタイマンで負ける気しないのは否定しないが
着こなしメイジならなおさら
脳筋とのタイマンで負ける気しないのは否定しないが
防御レランバフ強化と攻撃レランバフ弱体のおかげで完全アンチ構成以外には楽に勝てるようになったな
私は逆だわ
着こなしメイジになら抵抗０脳筋でも勝てないって気まではしないんだが
逆に着こなしメイジキャラだと2％だか4％だかの不運を引けば
こっちの詠唱テンポ見てない。殺しきれないHAを全力で殴ってST垂れ流し
などなどの雑魚脳筋にでもやられるので全く油断できない
着こなしメイジになら抵抗０脳筋でも勝てないって気まではしないんだが
逆に着こなしメイジキャラだと2％だか4％だかの不運を引けば
こっちの詠唱テンポ見てない。殺しきれないHAを全力で殴ってST垂れ流し
などなどの雑魚脳筋にでもやられるので全く油断できない
着こなしメイジのポテンシャルはかなり高いぞ
レランBuffの変更でだいぶ楽になった
レランBuffの変更でだいぶ楽になった
着こなしメイジは闘技場タイマン向きの構成だから
そう言う状況じゃ有利には立ち回れるが…
このスレは嘘や大げさな誇張、紛らわしい書き方が多くてどうもな
そう言う状況じゃ有利には立ち回れるが…
このスレは嘘や大げさな誇張、紛らわしい書き方が多くてどうもな
4発で死なないACは確かに強いな
回避型に比べてHP管理が全て計算になるのが良い
その分無駄なHAも減るし、MPも計算しやすい
そういう理尽くめで戦うメイジなら最高
が…反面2タゲ以上来たらもうダメだなｗ
ランダム要素少ないからキッチリ死ぬ
回避型に比べてHP管理が全て計算になるのが良い
その分無駄なHAも減るし、MPも計算しやすい
そういう理尽くめで戦うメイジなら最高
が…反面2タゲ以上来たらもうダメだなｗ
ランダム要素少ないからキッチリ死ぬ
着こなしメイジで2人を相手するときは
タゲった方の抵抗が0で盾なしであることを祈るだけ
タゲった方の抵抗が0で盾なしであることを祈るだけ
ﾉｳｷﾝで戦って面白いと思う相手は着こなし型の方だな
相手のMPとこちらのST勝負という感じで楽しい
相手のMPとこちらのST勝負という感じで楽しい
回避モニ素手槍にこっち回避なし素手なし刀剣なしだとカウンターを１００パーセントきっちりあてれてようやく勝率６割に届くかなくらいだろ。
カウンターを１００パーセントあてるなんて机上の空論だから事実上そこまでの勝率は無理だけどな。
だけど素手刀剣回避モニなら、ＣＦにＳＤ返せる位のレベルなら腕が同程度なら勝率６〜７割いける。
素手槍回避モニは強さの理由がいろいろあって、安易にカウンター勝負すりゃ有利なんて考えるのは間違い。
カウンター勝負すれば有利なのはあくまでそれは槍の部分であり、素手と回避モニの部分の対策は同じ土俵に上がるしかない。
なにがいいたいかっていうと、素手と回避モニ弱体しろってことだ。
カウンターを１００パーセントあてるなんて机上の空論だから事実上そこまでの勝率は無理だけどな。
だけど素手刀剣回避モニなら、ＣＦにＳＤ返せる位のレベルなら腕が同程度なら勝率６〜７割いける。
素手槍回避モニは強さの理由がいろいろあって、安易にカウンター勝負すりゃ有利なんて考えるのは間違い。
カウンター勝負すれば有利なのはあくまでそれは槍の部分であり、素手と回避モニの部分の対策は同じ土俵に上がるしかない。
なにがいいたいかっていうと、素手と回避モニ弱体しろってことだ。
上位層はCFにSDどれくらい取れるんだ？
俺は心の準備が出来ないと無理なんだがｗ
相手が素手持ちかどうかも分からないときにCF出されてもSD出来るもん？
俺は心の準備が出来ないと無理なんだがｗ
相手が素手持ちかどうかも分からないときにCF出されてもSD出来るもん？
全員素手盾完備前提で考える
調子良くて9割かな
なんだ俺の倍程度か・・・
ごめんな下手でｗｗｗ
ごめんな下手でｗｗｗ
SDない場合、素手アタックからのCFという単純な連携がきつすぎる
ジャブはもうDot認識
ジャブはもうDot認識
CFにSDキッチリ返すなんてまず無理だわ、俺
だいたい普通に返せるレベルならCFは叩かれてない
だいたい普通に返せるレベルならCFは叩かれてない
レンジ意識して戦えば素手はそんなにきつくない
昔の素手は強すぎたが
昔の素手は強すぎたが
具体的にレンジ意識してどういう行動とればいいんだ？
素手はその他にもスパルタンあるからな
素手なしだとスパルタンの差で負けることがしょっちゅうある
素手なしだとスパルタンの差で負けることがしょっちゅうある
スパルタン？ そんなもんはどうでもいいっすよ
モニの素手アタックっすよ、素手アタック
モニの素手アタックっすよ、素手アタック
>>613
>>614のように取るか、基礎を上げるとか、調和とって避けられたら一旦引くとか。
刀剣があればCFにSD+槍にカウンターでダメージレースに勝てるし、
素手があれば素手部分でダメ負けしないから後は槍技でカウンタ勝ちすればいい。
遠隔あれば先に一撃入れておけばカウンタ合戦で勝てる。
要するに素手槍回避モニはHPが同量orやや優位で、盾を守りに使う相手との接近戦のときに強い構成なんだよ。
だからそれを打ち崩す先制攻撃（HP）、SD（HP）、強化戦技（より近接特化）、狼（回避）、などには弱い。
ついでに抵抗もほぼ取れないからメイジにも弱い。
間違いなく今日構成の一角だけど、群を抜いて強いわけではないよ。
>>614のように取るか、基礎を上げるとか、調和とって避けられたら一旦引くとか。
刀剣があればCFにSD+槍にカウンターでダメージレースに勝てるし、
素手があれば素手部分でダメ負けしないから後は槍技でカウンタ勝ちすればいい。
遠隔あれば先に一撃入れておけばカウンタ合戦で勝てる。
要するに素手槍回避モニはHPが同量orやや優位で、盾を守りに使う相手との接近戦のときに強い構成なんだよ。
だからそれを打ち崩す先制攻撃（HP）、SD（HP）、強化戦技（より近接特化）、狼（回避）、などには弱い。
ついでに抵抗もほぼ取れないからメイジにも弱い。
間違いなく今日構成の一角だけど、群を抜いて強いわけではないよ。
CF見てSDって結構楽な部類だと思ってるんだけど。
メイジの詠唱終わり際ぎりぎりでリベガとかのほうが難しい。
メイジの詠唱終わり際ぎりぎりでリベガとかのほうが難しい。
俺みたいなのから見ても>>651は脳内過ぎて釣りにしか見えん
素手槍回避モニなんてヌル構成に浸かりきってるから脳味噌ふやけてんだろ
>>651
脳内じゃないワラゲ行ってこいよ。
カウンターの回避運勝負によくもそこまでどうでもいい事こじつけられるな。
Aの攻撃(カウンター) miss
素手槍回避モニの攻撃(カウンター) 100
こういうことが起こるって話なだけだって何回言えば分かるんだ。
脳内じゃないワラゲ行ってこいよ。
カウンターの回避運勝負によくもそこまでどうでもいい事こじつけられるな。
Aの攻撃(カウンター) miss
素手槍回避モニの攻撃(カウンター) 100
こういうことが起こるって話なだけだって何回言えば分かるんだ。
相手も回避モニのようだ
構成列記の際に戦技や盾を書かない(書くまでも無い)のと同様に、
回避も持っているのが当たり前になったのか
構成列記の際に戦技や盾を書かない(書くまでも無い)のと同様に、
回避も持っているのが当たり前になったのか
素手槍回避モニ使ってて必死に強くないアピールしたいんだろうな
ついでに抵抗０脳筋の中でも
素手込み2武器で手数と移動攻撃の回転力もある素手槍で
抵抗取れないからメイジに弱いとはまたおかしな話だな。
他の抵抗０脳筋と比べて真正面からぶつかっても一番勝ちを拾える構成だろ。
下手をすれば４０程度の抵抗持ちよりも遥かにメイジを追い込めるんじゃね？
素手込み2武器で手数と移動攻撃の回転力もある素手槍で
抵抗取れないからメイジに弱いとはまたおかしな話だな。
他の抵抗０脳筋と比べて真正面からぶつかっても一番勝ちを拾える構成だろ。
下手をすれば４０程度の抵抗持ちよりも遥かにメイジを追い込めるんじゃね？
槍素手はかなりのアンチメイジだと思うよ
ac140あるメイジやっててキックなんかよりきつい、低消費ST技でどんどん攻めてきてなかなか攻撃できない
槍のアタックとタイダルがかなりうざい
ac140あるメイジやっててキックなんかよりきつい、低消費ST技でどんどん攻めてきてなかなか攻撃できない
槍のアタックとタイダルがかなりうざい
とは言っても
決定的なアンチ要素が揃って無い限りメイジが勝つのが普通なんだよな。
あくまで勝てる見込みの薄い中で一番勝てる構成と言った方が良いか。
決定的なアンチ要素が揃って無い限りメイジが勝つのが普通なんだよな。
あくまで勝てる見込みの薄い中で一番勝てる構成と言った方が良いか。
ところで＼(^o^)／スレにあったんだが、モニコの素手アタックやらモニオの
武器隠し片手槍アタックが見えないという不平はともかくパンダの素手
アタックすら盾取れないとお嘆きのあなたは液晶ディスプレイの遅延が原因
という可能性はないのかな？
今時のMMOやってる人は大半が液晶ディスプレイだろうし
モノによっては6フレームも遅れるらしいから、そういう人にはいい言い訳に
なるかもよ
俺は普通に刀剣アタックすらもらっちゃうけどな
武器隠し片手槍アタックが見えないという不平はともかくパンダの素手
アタックすら盾取れないとお嘆きのあなたは液晶ディスプレイの遅延が原因
という可能性はないのかな？
今時のMMOやってる人は大半が液晶ディスプレイだろうし
モノによっては6フレームも遅れるらしいから、そういう人にはいい言い訳に
なるかもよ
俺は普通に刀剣アタックすらもらっちゃうけどな
対人上位層は全員CRT
>>655
アフォが・・・そりゃ可能性で言えばあるに決まってるだろ。
だからカウンター仕掛けて６割といっている。（６割に根拠は無いぞ、勝ち越せる、といっているだけだ念のため）
それ以上優位に勝ちたければ、それなりの対策をしろってこと。
回避運勝負というが、均せば上手い方が勝ってるだろ。
マージャンやらポーカーだってどれだけ相手が上手かろうが１回でいいなら勝てるだろう。
まったく運の要素が絡まないゲームがやりたければ、格ゲーいけばいんじゃないかな？（FPSも装備変更とかあれば相性あるだろうし）
・Aの攻撃(カウンター) 130
・素手槍回避モニの攻撃(カウンター) 100
以下２回繰り返し
で終わる可能性だってそこそこあるのは無視ですかそうですか。
>>658
抵抗は回避チェインと着こなしプレートの話。
>>659
素手槍は確かに低燃費+スパルタンで対メイジはそれなりだが、あくまで抵抗あっての話。
回避チェインだと抵抗がほぼ無いので相手がホールドしなかったとかHA遅れたとか無い限りどちらにせよ無理。
抵抗0ならまだ神秘刀剣なり銃+近接なりの方が即殺のチャンスがある分上と思う。
ああ、ちなみに俺は弓単と銃単が主なキャラだ。回避モニと強化こぐお。
対回避素手槍は弓単の方はDTにソニックホプレスが入れば可能性があるかもしれない。
銃単はほぼ無理だな。
アフォが・・・そりゃ可能性で言えばあるに決まってるだろ。
だからカウンター仕掛けて６割といっている。（６割に根拠は無いぞ、勝ち越せる、といっているだけだ念のため）
それ以上優位に勝ちたければ、それなりの対策をしろってこと。
回避運勝負というが、均せば上手い方が勝ってるだろ。
マージャンやらポーカーだってどれだけ相手が上手かろうが１回でいいなら勝てるだろう。
まったく運の要素が絡まないゲームがやりたければ、格ゲーいけばいんじゃないかな？（FPSも装備変更とかあれば相性あるだろうし）
・Aの攻撃(カウンター) 130
・素手槍回避モニの攻撃(カウンター) 100
以下２回繰り返し
で終わる可能性だってそこそこあるのは無視ですかそうですか。
>>658
抵抗は回避チェインと着こなしプレートの話。
>>659
素手槍は確かに低燃費+スパルタンで対メイジはそれなりだが、あくまで抵抗あっての話。
回避チェインだと抵抗がほぼ無いので相手がホールドしなかったとかHA遅れたとか無い限りどちらにせよ無理。
抵抗0ならまだ神秘刀剣なり銃+近接なりの方が即殺のチャンスがある分上と思う。
ああ、ちなみに俺は弓単と銃単が主なキャラだ。回避モニと強化こぐお。
対回避素手槍は弓単の方はDTにソニックホプレスが入れば可能性があるかもしれない。
銃単はほぼ無理だな。
素手アタックを盾れるようになると違う強さがみえてくるけどな
こっちのがしゃれならん
こっちのがしゃれならん
>で終わる可能性だってそこそこあるのは無視ですかそうですか。
自分に都合悪いことはことごとく無視してこれですか、そうですか
頭がおかしいんですね
自分に都合悪いことはことごとく無視してこれですか、そうですか
頭がおかしいんですね
ぶっぱCFなら＼(^o^)／の私でも7割とれるけど
アタックモーションで刀剣持ちはばれたうえで
SD余裕でできる状態でCFしてくれる＼(^o^)／がそうそういない。
つーか最大6フレーム表示が遅れるって事は応答速度100msって事？
そんなモニター、寿命で現存してないと思うんだが・・・
今は安物のモニターでも25ms(40ｆｓｐ？）ぐらいはあるから大丈夫だよね
アタックモーションで刀剣持ちはばれたうえで
SD余裕でできる状態でCFしてくれる＼(^o^)／がそうそういない。
つーか最大6フレーム表示が遅れるって事は応答速度100msって事？
そんなモニター、寿命で現存してないと思うんだが・・・
今は安物のモニターでも25ms(40ｆｓｐ？）ぐらいはあるから大丈夫だよね
>>663
運ゲは運ゲ。そんなのお前に言われなくてもみんな知ってる。
「ここですれば勝てるって言われてた事を鵜呑みにして素手槍回避モニにカウンター勝負したら負けたぞコラ」
ってただの愚痴兼素手槍回避モニウゼーと言ってただけだろ。
運ゲにどんなご高説たれようが意味は無いって言ってるのに
それを今もって理解できないみたいだからまじで脳が溶けてるな。
しかも素手槍回避モニ使った事が無いアピールで益々脳内鯖乙って言われる事も視野に入ってない低脳っぷり。
運ゲは運ゲ。そんなのお前に言われなくてもみんな知ってる。
「ここですれば勝てるって言われてた事を鵜呑みにして素手槍回避モニにカウンター勝負したら負けたぞコラ」
ってただの愚痴兼素手槍回避モニウゼーと言ってただけだろ。
運ゲにどんなご高説たれようが意味は無いって言ってるのに
それを今もって理解できないみたいだからまじで脳が溶けてるな。
しかも素手槍回避モニ使った事が無いアピールで益々脳内鯖乙って言われる事も視野に入ってない低脳っぷり。
やっすい液晶使うなよ。
ナナオの使え、ナナオの。
ナナオの使え、ナナオの。
何で皆EIZOじゃなくナナオっていうんだろろう。
EIZOのモニター画質はとにかくいいけど反応速度はいまいちじゃね？
使ってるけどな。半額のモニター倍の減価償却で買い換えられると考えると・・・
EIZOのモニター画質はとにかくいいけど反応速度はいまいちじゃね？
使ってるけどな。半額のモニター倍の減価償却で買い換えられると考えると・・・
>>667
＼(^o^)／スレにもあったけど、遅延と応答速度は違うそうだよ
＼(^o^)／スレにもあったけど、遅延と応答速度は違うそうだよ
＼(^o^)／がバランス語ってんのか？ここは
落ち着け 俺は少なくともバランスは語ってないｗ
＼(^o^)／脱出のために情報収集はしてるけどな
ま、俺と大差ないレベルの人も結構いそうだけど
＼(^o^)／脱出のために情報収集はしてるけどな
ま、俺と大差ないレベルの人も結構いそうだけど
ハードウェアの違いは環境が様々なネトゲじゃどうしようもないんだし
それを言い訳に出来るわけでもないから相手も同じ物を使ってると思うしかないな
>>663
>>658だと抵抗０って前提かけてるのが明らかなのに、そこでどうして
＞抵抗は回避チェインと着こなしプレートの話。
が出てくるの？関係ねーじゃんｗ
抵抗が「無い」から
素手槍の火力総動員して短期決戦を挑むって話も>>663フィルターでいつの間にか
低スタミナで回せる素手槍+スパルタンで長期決戦を挑むって事になってるし
いったいどんな思考回路してるんですか？>>663
それを言い訳に出来るわけでもないから相手も同じ物を使ってると思うしかないな
>>663
>>658だと抵抗０って前提かけてるのが明らかなのに、そこでどうして
＞抵抗は回避チェインと着こなしプレートの話。
が出てくるの？関係ねーじゃんｗ
抵抗が「無い」から
素手槍の火力総動員して短期決戦を挑むって話も>>663フィルターでいつの間にか
低スタミナで回せる素手槍+スパルタンで長期決戦を挑むって事になってるし
いったいどんな思考回路してるんですか？>>663
ID:jVblMqfR
こいつは俺の予想するにサンボル銃とか罠弓なんだろ
カウンターで全ヒットしてようやくアドバンテージ取れるくらいなのにな
1回避されただけでどんだけ不利になると思ってんだか
しかもCFはノーリスで合すチャンスが無いし
その上素手アタック、IF、ジャブ とかとんでも性能揃っちゃってるからどうしようもない
こいつは俺の予想するにサンボル銃とか罠弓なんだろ
カウンターで全ヒットしてようやくアドバンテージ取れるくらいなのにな
1回避されただけでどんだけ不利になると思ってんだか
しかもCFはノーリスで合すチャンスが無いし
その上素手アタック、IF、ジャブ とかとんでも性能揃っちゃってるからどうしようもない
マジレスすると弓刀剣ならカウンターで押し切れるんじゃね？
マジレスすると回避次第
あと相手が下手糞前提だな
あと相手が下手糞前提だな
今までやってて盾割技にSDそれ以外にリベガがハマった上で
スタガ踏むか踏ませるかで対素手槍は勝ち負けが決まるかなぁ。
あっさりスタガ踏んでDFオワタとか、
テク連打に一生懸命でぶっぱIFにスタガでおいしいですとか。
でも相手がどんな実力だろうと１回でも攻撃回避されると焦った上で困るわな
スタガ踏むか踏ませるかで対素手槍は勝ち負けが決まるかなぁ。
あっさりスタガ踏んでDFオワタとか、
テク連打に一生懸命でぶっぱIFにスタガでおいしいですとか。
でも相手がどんな実力だろうと１回でも攻撃回避されると焦った上で困るわな
安物の液晶は黒から白への切り替えが速いだけ。
でも実際の映像はグレーからグレーへの切り替えばかり。
安物はそれが遅い。
要するにお前らカタログで騙されてんだよ。
こんなの初歩だろ。
ＣＦにＳＤ余裕レベルだぞ、素人どもめ。
でも実際の映像はグレーからグレーへの切り替えばかり。
安物はそれが遅い。
要するにお前らカタログで騙されてんだよ。
こんなの初歩だろ。
ＣＦにＳＤ余裕レベルだぞ、素人どもめ。
それっていざ新しく液晶ディスプレイ買おうと思って
インターネットでそれなりに調べればすぐ出てくるような情報の部類だよな。
なんでそんなに偉そうなんだ？
インターネットでそれなりに調べればすぐ出てくるような情報の部類だよな。
なんでそんなに偉そうなんだ？
森模擬感覚で戦うなら素手槍回避チェインは素手回避ナイトなら多分勝てる
ACと回避で上回りリスクの無いCFが高回転で撃てるので一方的になるかも
素手回避ナイト持ってないからわからんけどね
ACと回避で上回りリスクの無いCFが高回転で撃てるので一方的になるかも
素手回避ナイト持ってないからわからんけどね
もえかるくで計算してみろよ
>>681
別に回避ナイトで無くても素手刀剣盾が揃ってる時点で
他に何取ろうが内容は同じになると思うよ。
むしろＣＦをそんなに使うほどの長期戦になると予想するなら
調合に回避分を丸々振り分けた方が良いな。
ワラゲで回避なんてキック対策か
120以上安定して確保できるキャラじゃないとなかなか通用しないし。
別に回避ナイトで無くても素手刀剣盾が揃ってる時点で
他に何取ろうが内容は同じになると思うよ。
むしろＣＦをそんなに使うほどの長期戦になると予想するなら
調合に回避分を丸々振り分けた方が良いな。
ワラゲで回避なんてキック対策か
120以上安定して確保できるキャラじゃないとなかなか通用しないし。
>>680
それだけみんなわかった気になってるだけって事だろう
>>679がいってるのも遅延じゃなく応答速度の話だしな
今度出るナナオの最新機のゲームモードでも2フレーム、高画質を謳うだけの
ゲーム度外視の液晶だと6フレーム以上の遅延があるわけで、そんなのだと
ディスロケがガードブレイカーと同等のダメージ発生速度（見た目な）になるんだぞ
ここでバランス語るのはいいけど、そこも踏まえて語ってるのか、不利なのが
自分の環境のせいでもそれはそれで自分が対応できるように他スキルを弱体
する方向に語ってるのかでずいぶん価値が違うぜ
それだけみんなわかった気になってるだけって事だろう
>>679がいってるのも遅延じゃなく応答速度の話だしな
今度出るナナオの最新機のゲームモードでも2フレーム、高画質を謳うだけの
ゲーム度外視の液晶だと6フレーム以上の遅延があるわけで、そんなのだと
ディスロケがガードブレイカーと同等のダメージ発生速度（見た目な）になるんだぞ
ここでバランス語るのはいいけど、そこも踏まえて語ってるのか、不利なのが
自分の環境のせいでもそれはそれで自分が対応できるように他スキルを弱体
する方向に語ってるのかでずいぶん価値が違うぜ
>>684
そういうのってゲームに廃スペックＰＣ持ち込みやがってっていう妬み嫉み僻みな感情に繋がる。
ディスロケがガードブレイカーになるとか言うけど
ＧＢが6フレーム遅い画面？ディスプレイで使うのと
ディスロケが2フレーム遅れる画面で使うのを比べたって
両方のハードを同時に使ってる特異なやつでない限り比較にならないし、おかしいだろ。
ＧＢが６遅れるだけディスロケも６遅れるんだからそういうの意味無い。
ここではみんなが
■CPU.. ： Core2Duo E8400(3.0GHz)
■メモリ ： 2GB(1GB*2)
■ビデオカード. ： GeForce 9600GT (メモリ512MB)
■OS ： WindowsXP Home
■ネット接続方法. ： 光
ディスプレイは自分と同じものをみんなが扱ってると考えて話をしてると考えろ。
そういうのってゲームに廃スペックＰＣ持ち込みやがってっていう妬み嫉み僻みな感情に繋がる。
ディスロケがガードブレイカーになるとか言うけど
ＧＢが6フレーム遅い画面？ディスプレイで使うのと
ディスロケが2フレーム遅れる画面で使うのを比べたって
両方のハードを同時に使ってる特異なやつでない限り比較にならないし、おかしいだろ。
ＧＢが６遅れるだけディスロケも６遅れるんだからそういうの意味無い。
ここではみんなが
■CPU.. ： Core2Duo E8400(3.0GHz)
■メモリ ： 2GB(1GB*2)
■ビデオカード. ： GeForce 9600GT (メモリ512MB)
■OS ： WindowsXP Home
■ネット接続方法. ： 光
ディスプレイは自分と同じものをみんなが扱ってると考えて話をしてると考えろ。
やっぱナナオが最強だなー
モニタはそれほど劇的に変わる印象は実際ないからなあ
FPSしてた頃CRTから液晶に変えたときもこれといってスコア落ちなかったし
よほど古い糞ﾓﾆﾀでもない限り上のｽﾍﾟｯｺ目指すにしても優先順位は下のほうで問題ないだろうな
マウスパッドをゲーミングタイプに変えたときのほうが劇的な変化があったりする
とはいえハードを改善するってのはFPSでもアクション性の高いMoEでも重要なのは間違いない
いわば肉体強化みたいなもんだ
FPSしてた頃CRTから液晶に変えたときもこれといってスコア落ちなかったし
よほど古い糞ﾓﾆﾀでもない限り上のｽﾍﾟｯｺ目指すにしても優先順位は下のほうで問題ないだろうな
マウスパッドをゲーミングタイプに変えたときのほうが劇的な変化があったりする
とはいえハードを改善するってのはFPSでもアクション性の高いMoEでも重要なのは間違いない
いわば肉体強化みたいなもんだ
しかし回線弱い奴は相手したくないけどなｗｗ
スペックで違うのは知ってたがモニタでも変わるものなのか
まあ今のところモニ素手に反応できた奴みたこと無いし弱体で問題無くね
まあ今のところモニ素手に反応できた奴みたこと無いし弱体で問題無くね
>>684
MoEは何時から1000Fpｓになったんだよｗｗｗｗ
MoEは何時から1000Fpｓになったんだよｗｗｗｗ
>>691
まぁ、よくわかってないみたいだからもうお互いに触らない方がいいと思うぞ
それでも興味があるなら
ttp://www.rbbtoday.com/news/20070405/40487.html
ttp://wawatete.ddo.jp/blog/2008031600
ここでも見ておけ。見ないだろうけど
まぁ、よくわかってないみたいだからもうお互いに触らない方がいいと思うぞ
それでも興味があるなら
ttp://www.rbbtoday.com/news/20070405/40487.html
ttp://wawatete.ddo.jp/blog/2008031600
ここでも見ておけ。見ないだろうけど
>>693
おい
メーカー全体がもう遅延に対しては手を加えない、加える必要が無いと判断してるなら
やっぱりユーザー間で差が出る事なんてほとんど無いって事じゃねーかよ。
それでもこだわりたいならそういう特殊品に円なり＄なりかけるものをかければ良いだけの話で。
自分の言いたい事が真摯に受け止められてないからと
それをお前以外が理解してない出来ないんだと決め付けてるんじゃねーよ。
分かりやすく言ってやると
×お前の話=不特定多数の人が理解出来ない話
○お前の話=(理解されてる上で)取るに足らない
おい
メーカー全体がもう遅延に対しては手を加えない、加える必要が無いと判断してるなら
やっぱりユーザー間で差が出る事なんてほとんど無いって事じゃねーかよ。
それでもこだわりたいならそういう特殊品に円なり＄なりかけるものをかければ良いだけの話で。
自分の言いたい事が真摯に受け止められてないからと
それをお前以外が理解してない出来ないんだと決め付けてるんじゃねーよ。
分かりやすく言ってやると
×お前の話=不特定多数の人が理解出来ない話
○お前の話=(理解されてる上で)取るに足らない
695 ：名無しオンライン：2008/05/31(土) 19:52:33.69 ID:xKoHS9DU
P鯖warの平均年齢は17才らしいぜ
>>674
>>659
ああすまん、>>659の行がミスだ。上に回してくれ。
他の抵抗０と比べて、素手槍が強いということだが、抵抗０だとそれほど強くないということ。（結果は同じ）
回転率は良いが、かといってHAを突破する力は無いのでいずれにせよ構成的に勝てるチャンスが無い。
抵抗があれば回転+スパルタンで優位なのは確かだが。。。そうするには回避チェインはポイントが厳しい。着こなしプレートなら可能。
神秘刀剣とか銃なら、ISSSやクリで１４０とか期待できるのでそっちの方が勝てる要素があるといいたかった。
>>668
運ゲは確かだ。だが勝ちを呼び込む努力は無駄なのか？
カウンターを意識してとれるキャラと取れないキャラ
アタックをキッチリシルガorカウンターるキャラとできないキャラ（とっても不利だが）
DTに高倍率技をあわせられるキャラとできないキャラ
高調合+タックル+遠隔などで回復勝ちできるキャラ
強化戦技などでむしろブッパ勝ちできるキャラ
どれだけ勝率が違うと思う？
勝ちを呼び込む努力をしない時点で、運ゲっていう資格も無いな。
ついでに
>主な>主な>主な>主な
>>659
ああすまん、>>659の行がミスだ。上に回してくれ。
他の抵抗０と比べて、素手槍が強いということだが、抵抗０だとそれほど強くないということ。（結果は同じ）
回転率は良いが、かといってHAを突破する力は無いのでいずれにせよ構成的に勝てるチャンスが無い。
抵抗があれば回転+スパルタンで優位なのは確かだが。。。そうするには回避チェインはポイントが厳しい。着こなしプレートなら可能。
神秘刀剣とか銃なら、ISSSやクリで１４０とか期待できるのでそっちの方が勝てる要素があるといいたかった。
>>668
運ゲは確かだ。だが勝ちを呼び込む努力は無駄なのか？
カウンターを意識してとれるキャラと取れないキャラ
アタックをキッチリシルガorカウンターるキャラとできないキャラ（とっても不利だが）
DTに高倍率技をあわせられるキャラとできないキャラ
高調合+タックル+遠隔などで回復勝ちできるキャラ
強化戦技などでむしろブッパ勝ちできるキャラ
どれだけ勝率が違うと思う？
勝ちを呼び込む努力をしない時点で、運ゲっていう資格も無いな。
ついでに
>主な>主な>主な>主な
それよりも早く奇跡のフェンネbuffを水着が透けて見える効果に変更しろ
良くわからんがカウンターなんて当たり前過ぎるだろ？
それをやった上での運ゲーって話のはずなんだが・・
ついでに言うと素手モニの時点で素手無しの弓2武器はほぼ鴨だからな
ポールのある素手槍だと尚更 ダメージソースはぶっぱ弓に頼るしかない
それにモニ素手アタックとか取れないだろ 取れてる奴未だに見たこと無いよ
それをやった上での運ゲーって話のはずなんだが・・
ついでに言うと素手モニの時点で素手無しの弓2武器はほぼ鴨だからな
ポールのある素手槍だと尚更 ダメージソースはぶっぱ弓に頼るしかない
それにモニ素手アタックとか取れないだろ 取れてる奴未だに見たこと無いよ
もう脳内ワラゲで他人の話を聞かない詰まったらスキルポイント差でしか語れない
脳内だから実経験または根拠がまったく無い
たまに他人の話を聞いてるかと思えば変なフィルター通して歪曲し違う意味で排出されてる
オマケにもう終わってる話に無駄に長文しかも内容に中身が無いヤツはスルー
脳内だから実経験または根拠がまったく無い
たまに他人の話を聞いてるかと思えば変なフィルター通して歪曲し違う意味で排出されてる
オマケにもう終わってる話に無駄に長文しかも内容に中身が無いヤツはスルー
>>699
いやだから運ゲーなのは間違いないが、だからといって何もしないのはどうかといっている。
ちょっと違う例になるが、着こなし０回避モニメイジ使っていて、素手+αの構成相手のとき、
1.とどめにサクリファイス使ってくる（時には外したら死亡の時でも）
2.サクリファイス使わない
相手で1.の方が遥かに勝率が悪かった気がする。（サクリ１４０近く貰う、回避したらHA通って大体勝てる）
多分2.の方は対回避メイジ用マクロが無いか、あっても何らかの理由でサクリを入れて無いんだろう。
1.の方は運ゲーといって愚痴ることも良いだろうが2.の方は愚痴る前に努力してみようぜといいたい。
いやだから運ゲーなのは間違いないが、だからといって何もしないのはどうかといっている。
ちょっと違う例になるが、着こなし０回避モニメイジ使っていて、素手+αの構成相手のとき、
1.とどめにサクリファイス使ってくる（時には外したら死亡の時でも）
2.サクリファイス使わない
相手で1.の方が遥かに勝率が悪かった気がする。（サクリ１４０近く貰う、回避したらHA通って大体勝てる）
多分2.の方は対回避メイジ用マクロが無いか、あっても何らかの理由でサクリを入れて無いんだろう。
1.の方は運ゲーといって愚痴ることも良いだろうが2.の方は愚痴る前に努力してみようぜといいたい。
全然違う例ですね、わけがわかりませんよ
最善の動きをした上でネガってるわけだが何を言ってるのやら
もしかしてお前も素手槍回避になれよとかそんな話？
最善の動きをした上でネガってるわけだが何を言ってるのやら
もしかしてお前も素手槍回避になれよとかそんな話？
文章見直しててやっと理解した
つまり相手が盾合わせれないor盾貫通を狙ってぶっぱアタックやぶっぱ技連打しろってことか
つまり相手が盾合わせれないor盾貫通を狙ってぶっぱアタックやぶっぱ技連打しろってことか
長文モニ糞まだいるのかよｗｗｗ
話を自分の都合のいいように捻じ曲げすぎ
誰もそんなこと問題にしてねーっつことをネチネチとしつけーんだよｗｗｗｗｗｗ
話を自分の都合のいいように捻じ曲げすぎ
誰もそんなこと問題にしてねーっつことをネチネチとしつけーんだよｗｗｗｗｗｗ
ぶっぱ技と呼ばれるものは回避任せにNOOBがぶっぱしても強いけど
ぶっぱするにも少し考えて相手のアタックディレイ中限定するだけで
カウンターあわせるがわが不利にしかならないんだよ。
なぜならCF・GB・ソニック・ホープなどにカウンター合わせて有利になる技なんて
アタックを除くと極少数のみに限られるから。
ぶっぱするにも少し考えて相手のアタックディレイ中限定するだけで
カウンターあわせるがわが不利にしかならないんだよ。
なぜならCF・GB・ソニック・ホープなどにカウンター合わせて有利になる技なんて
アタックを除くと極少数のみに限られるから。
素手槍とか相手がＤＴとＣＦ使い切るまで食らいながら耐えてからスタガとカミカゼぶっぱしろや
だがハルバのディレイはシルガのディレイを上回らせやすい
自タゲ武器を用意してない上に武器アタック主流の場合でも
槍は比較的アタックで盾を揺さぶり安い。
素手アタックに関しちゃもう説明不要
Noobの素手槍回避はともかく
まともな素手槍相手になった場合、構成勝負にしかならない。
超高火力構成
遠隔攻撃持ち
回復力･防御力で大幅に相手を上回る（素手槍は燃費も最高クラスなので長期戦も強いが・・・）
どれかないなら諦めてタックル反転していい。
抵抗０ダンスなしマジガFizz有り構成でメイジと戦うようなもんだ。
自タゲ武器を用意してない上に武器アタック主流の場合でも
槍は比較的アタックで盾を揺さぶり安い。
素手アタックに関しちゃもう説明不要
Noobの素手槍回避はともかく
まともな素手槍相手になった場合、構成勝負にしかならない。
超高火力構成
遠隔攻撃持ち
回復力･防御力で大幅に相手を上回る（素手槍は燃費も最高クラスなので長期戦も強いが・・・）
どれかないなら諦めてタックル反転していい。
抵抗０ダンスなしマジガFizz有り構成でメイジと戦うようなもんだ。
>>702
最善の動きをしても、そもそも構成的に負けてたら負ける可能性がそこそこあるのは仕方ないだろう。
CFにSD、DTにVB、GBにスタブあわせて負けました、とかならネガル気持ちもわからんでも無いが。
素手槍回避チェイン弱いとか強くないとかいって無い。hpが同量かやや優位からの近接戦はかなり強いって言ってるだろ。
ただその前提を崩すことで勝ちを拾えることもあるからネガルだけじゃなくて対策しようぜって言ってるのだが。
構成面で遠隔、SD、狼、高回復、強化魔法（クイック＆ブラインド）、メイジ
プレイヤースキルでカウンター、槍技への高倍率合わせ
なんかがある。
最善の動きをしても、そもそも構成的に負けてたら負ける可能性がそこそこあるのは仕方ないだろう。
CFにSD、DTにVB、GBにスタブあわせて負けました、とかならネガル気持ちもわからんでも無いが。
素手槍回避チェイン弱いとか強くないとかいって無い。hpが同量かやや優位からの近接戦はかなり強いって言ってるだろ。
ただその前提を崩すことで勝ちを拾えることもあるからネガルだけじゃなくて対策しようぜって言ってるのだが。
構成面で遠隔、SD、狼、高回復、強化魔法（クイック＆ブラインド）、メイジ
プレイヤースキルでカウンター、槍技への高倍率合わせ
なんかがある。
長えよ
俺が一番有効な策を出してやる
素手槍回避モニを作って己の運をかけ相手と連打祭り
俺が一番有効な策を出してやる
素手槍回避モニを作って己の運をかけ相手と連打祭り
盾切って素手槍牙だな
711 ：名無しオンライン：2008/06/01(日) 05:10:02.72 ID:n9BmB+IP
盾が無かったらどれが一番強いんだろうな
あろうがなかろうが弓が最強
まぁ、ぶっちゃけお前もMOE版白豚である素手槍モニー使ってろって思うわ。
同キャラ戦が運ゲーすぎて嫌なのは分かるから、相手も使ってきたらパニアロー使って燃やしてキャラチェンしな。
はっきり言ってそれ以上の努力は相手もそれなりに動けるの前提なら無駄だよ。
アケゲと違ってずっと同じキャラで処理続けないといけないわけじゃないから、一部の尖ったキャラにだけ弱くて他には万能のキャラでＴＵＥＥＥしてりゃいいよ。
それで不満ならネトゲやめてアケゲ行くしかないし、それでも不満なら将棋しか…
同キャラ戦が運ゲーすぎて嫌なのは分かるから、相手も使ってきたらパニアロー使って燃やしてキャラチェンしな。
はっきり言ってそれ以上の努力は相手もそれなりに動けるの前提なら無駄だよ。
アケゲと違ってずっと同じキャラで処理続けないといけないわけじゃないから、一部の尖ったキャラにだけ弱くて他には万能のキャラでＴＵＥＥＥしてりゃいいよ。
それで不満ならネトゲやめてアケゲ行くしかないし、それでも不満なら将棋しか…
全員緋想天やるしかないな
今日の脳内ID:BJY1oaXf
こいつは都合悪いことはすべて無視で
誰も話題にしてないことを延々と垂れ流す馬鹿
こいつは都合悪いことはすべて無視で
誰も話題にしてないことを延々と垂れ流す馬鹿
Noob丸出しで偉そうに語るから困りもんだな
ここ初心者スレじゃないって誰か教えてやれよ
ここ初心者スレじゃないって誰か教えてやれよ
ここは初心者スレじゃない
素手アタックと弓の弱体化はまだですか？
将棋は先手有利だから弱体しないとな
金持ち有利だから弱体しないとな
資本主義はもう終わりの時代
資本主義はもう終わりの時代
リザPとかはPOTディレイを1分くらいにするべき
戦闘中、トドメを刺そうとした時
急にパンダが助太刀してきて俺を盛大に押し、攻撃がスカってそのまま逃げられた
急にパンダが助太刀してきて俺を盛大に押し、攻撃がスカってそのまま逃げられた
抵抗70あればメイジ楽勝とかいってる人いたけど抵抗70でもカオスは痛いんですが。
抵抗はあくまでメイジと戦う上での最低条件だ
ﾚｼﾞ90調合50あれば1武器で負けない
マジアロメイジ 対 素手槍
何度も言われてるけど、必須なのは「耐える手段」でなく「倒す手段」だっつの。
相手を倒せないのに耐えられても意味がない。
相手を倒す手段があってもチャンスを迎える前に死んでも意味がないから
抵抗はそれまで耐えるための手段でしかない。
逆に盾やスワンや回復手段などを駆使して耐えられるなら抵抗はいらね
相手を倒せないのに耐えられても意味がない。
相手を倒す手段があってもチャンスを迎える前に死んでも意味がないから
抵抗はそれまで耐えるための手段でしかない。
逆に盾やスワンや回復手段などを駆使して耐えられるなら抵抗はいらね
分かってるから何度も言わないでいいよ
レジ高いだけの単武器なんかよりも
レジ0で素手槍でカンフー使って瞬殺狙ってくる奴の方が
遥かに危険
レジ0で素手槍でカンフー使って瞬殺狙ってくる奴の方が
遥かに危険
今の素手のちんけな火力で中着こなし以上のﾒｲｼﾞが即落ちしたらそのﾒｲｼﾞが低脳なだけ
メイジにとって重要なのは単発の火力じゃなくＤＰＳ。
素手と弓のＤＰＳは相変わらず壊れてる
素手と弓のＤＰＳは相変わらず壊れてる
>732
今の高ACﾒｲｼﾞに武器脳筋が挑んで勝つ方法なんてﾘｿｰｽの削りあいで勝つしかないだろ
まぁ耐えてるとてんぱってｽﾃ管理しなくなるﾒｲｼﾞ多いから単武器でも何とでもなる状況が多いけど
一部の連中なんて死ぬのを待つことはできても殺しに行くなんて無理だろ
ACﾒｲｼﾞにﾒﾀるなら
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3458886
こういう構成にするべき
今の高ACﾒｲｼﾞに武器脳筋が挑んで勝つ方法なんてﾘｿｰｽの削りあいで勝つしかないだろ
まぁ耐えてるとてんぱってｽﾃ管理しなくなるﾒｲｼﾞ多いから単武器でも何とでもなる状況が多いけど
一部の連中なんて死ぬのを待つことはできても殺しに行くなんて無理だろ
ACﾒｲｼﾞにﾒﾀるなら
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3458886
こういう構成にするべき
なんだよ理論上って
素手強いってよく見るけど素手単体だと弱くね？
低火力だし盾取りにくいって言っても取れない事はないし
サブウェポンとしては優秀だと思うけど素手アタック云々ネガってる奴は頭おかしい
低火力だし盾取りにくいって言っても取れない事はないし
サブウェポンとしては優秀だと思うけど素手アタック云々ネガってる奴は頭おかしい
そうだね プロテインだね
そのサブウェポンとして優秀な部分がネガられてる原因かと
アタックその他の攻撃がほぼ最速で、2武器として組み合わせるなら何とも
食い合わず上手く噛み合う優秀なスキル
速い攻撃が欲しければ素手で、強い攻撃が欲しければ他武器でと使い
分けられてデメリットはない。おまけにスパルタンもある
余程ゴミになるか、複数武器を簡単に併用できない修正が来ない限り
使われ続けるし、ネガられると思う
単体の性能としては良い所に落ち着いてるとは思うんだけどね
アタックその他の攻撃がほぼ最速で、2武器として組み合わせるなら何とも
食い合わず上手く噛み合う優秀なスキル
速い攻撃が欲しければ素手で、強い攻撃が欲しければ他武器でと使い
分けられてデメリットはない。おまけにスパルタンもある
余程ゴミになるか、複数武器を簡単に併用できない修正が来ない限り
使われ続けるし、ネガられると思う
単体の性能としては良い所に落ち着いてるとは思うんだけどね
素手単でも強いよ、何で質問して自分で結論だしてるの
メイジの俺から言わせてもらえばレジがいくら高くても半減レジはいらなきゃ50前後は食らうんだから
80くらいまでで他回復にまわしたほうが絶対いいよっていう
槍素手盾でレジ70〜の調合40〜ぐれいのが個人的には一番嫌かな、熊団子とか投げてきたら防戦一方になる
80くらいまでで他回復にまわしたほうが絶対いいよっていう
槍素手盾でレジ70〜の調合40〜ぐれいのが個人的には一番嫌かな、熊団子とか投げてきたら防戦一方になる
単武器でも瞬間火力でも素手最強だよ。
回避なしじゃＡＣ110ほどですらＨＡ→ＨＡの間に与えられる最大ダメージで
素手単でサクリ75+30→クリ90→ＣＦ70→ＩＦ75で340程
刀剣単でスタブＤＯＴ10*2＋クリ120+ＶＢ100＋ＳＤ50で290程
棍棒単でクリ125→ＣＢ90→ディスロケ90で305ほど
槍単でテイル55→ＧＢ50→クリ115→ハラキリ100で320ほど
ぐらい見込んでないと移動回避やレンジ調節失敗したら死ぬ
回避なしじゃＡＣ110ほどですらＨＡ→ＨＡの間に与えられる最大ダメージで
素手単でサクリ75+30→クリ90→ＣＦ70→ＩＦ75で340程
刀剣単でスタブＤＯＴ10*2＋クリ120+ＶＢ100＋ＳＤ50で290程
棍棒単でクリ125→ＣＢ90→ディスロケ90で305ほど
槍単でテイル55→ＧＢ50→クリ115→ハラキリ100で320ほど
ぐらい見込んでないと移動回避やレンジ調節失敗したら死ぬ
実際近接二武器でkikku以外で対メイジにもっとも強いのは素手槍だし
素手槍プレート盾88+抵抗55（+レランで70）+調合50+投げ9なら問題なく組めるだろう
問題は回避なしの素手槍は脳筋対決で大して強くないからメイジメタるならkikku取った方がいいことだが
素手槍プレート盾88+抵抗55（+レランで70）+調合50+投げ9なら問題なく組めるだろう
問題は回避なしの素手槍は脳筋対決で大して強くないからメイジメタるならkikku取った方がいいことだが
クロー爪長すぎあれじゃ10円玉とか拾いにくいだろ
素手槍だと
SoWサクリ75+30→CF70→素手クリ90→ハラキリ100で
HAの間だけで365もって行かれることもあるからな。
HP365維持して戦うなんて不可能圏だし
移動回避失敗するとAC110あろうが回避無しメイジは即死
SoWサクリ75+30→CF70→素手クリ90→ハラキリ100で
HAの間だけで365もって行かれることもあるからな。
HP365維持して戦うなんて不可能圏だし
移動回避失敗するとAC110あろうが回避無しメイジは即死
744 ：名無しオンライン：2008/06/01(日) 20:21:20.75 ID:A7NFzlrj
レジ100グニエレアマ強化戦士とメイジで戦った時に2.5回に1回レジだされて泣きそうになった
ブレス込みでこっちも魔力160くらいあったのに……
ブレス込みでこっちも魔力160くらいあったのに……
745 ：名無しオンライン：2008/06/01(日) 20:25:41.16 ID:I2QSKZDi
レジ100グニエレアマ強化戦士でメイジと戦ったときに5回に2回しかレジできなくて泣きそうになった
わざわざ作った対魔法特化なのに……
わざわざ作った対魔法特化なのに……
warage民の基本ACが上がって素手弱いっていってんのなら
他のもダメージ下がってるっての
他のもダメージ下がってるっての
素手単からいえば、フルプレ相手にアタック55ﾀﾞﾒｰｼﾞとか涙目なんだが・・・
ＰＴで素手アタックなんてやってらんないぞ
ＰＴで素手アタックなんてやってらんないぞ
なんのための短ディレイとジャブとCFだ
素手アタックは発生速いからカウンターでHITすること多いぞ
素手アタックの発動、発生 時間を弄ったところでPT戦では大した影響でないからお前が気にすることは何も無い
思ったけど毎度毎度素手って見当外れな庇護がつくわけだが一体何なんだ？
素手が弱いアピールする前に素手切って遊んでこいよ
素手が弱いアピールする前に素手切って遊んでこいよ
752 ：sage：2008/06/01(日) 22:59:23.96 ID:C817Ft4N
740の刀剣のスタブのダメが変なのとAC110もあってカウンターでもないのにそこまでダメージ出せるのって攻撃装備に特化してないと無理じゃない？筋力100の戦技98で攻撃＋9装備じゃそこまでダメージでないのがいくつかある。
基本攻撃力は刀剣148棍棒150槍145素手123ほど基準
で適当に5区切りのアバウト。スタブDOTも6〜8ぐらいで10も入らないけど切り上げた
スタブはHA詠唱完了にDOTあわせて硬直残さないようにすると入るDOTは最後の2回ぐらいになる
で適当に5区切りのアバウト。スタブDOTも6〜8ぐらいで10も入らないけど切り上げた
スタブはHA詠唱完了にDOTあわせて硬直残さないようにすると入るDOTは最後の2回ぐらいになる
対AC110 筋力100バーサク24バフ8装備9固定
素手（スチクロ攻撃力57）
アタック 62
クリ 93
CF 69
IF 75
サクリ 75+α
刀剣（バルディッシュ攻撃力73.7）
アタック 75
クリ 113
CS 79
スタブ 52+α
VB 98
SD 45
（参考）ISSS 158
槍（ハルバ攻撃力75）エレスピなら-1ダメ程度
アタック 76
クリ 115
GB 61
DT 65
TS 72
ペネト 61
ハラキリ 103
棍棒（バトハン攻撃力80）
アタック 80
クリ 120
CB 92
ディスロケ 92
スニーク 76
ちなみにAC110はだいたいセードロかスケールメイジのHG20+食べ物30くらいに相当
素手（スチクロ攻撃力57）
アタック 62
クリ 93
CF 69
IF 75
サクリ 75+α
刀剣（バルディッシュ攻撃力73.7）
アタック 75
クリ 113
CS 79
スタブ 52+α
VB 98
SD 45
（参考）ISSS 158
槍（ハルバ攻撃力75）エレスピなら-1ダメ程度
アタック 76
クリ 115
GB 61
DT 65
TS 72
ペネト 61
ハラキリ 103
棍棒（バトハン攻撃力80）
アタック 80
クリ 120
CB 92
ディスロケ 92
スニーク 76
ちなみにAC110はだいたいセードロかスケールメイジのHG20+食べ物30くらいに相当
俺は素手を切るつもりはないけど
素手は正直、弱いと思う
素手は正直、弱いと思う
756 ：名無しオンライン：2008/06/01(日) 23:41:57.34 ID:A7NFzlrj
俺は素手抵抗ダンスは死ねばいいのにと思う
闘技場いってみろよ、刀剣素手なのに素手メインしかいないから。
毒矢使う奴は死ねばいいのに
そいやどこの対人大会も結果見ると上位脳筋層しかいないきする
メイジは結論的に抵抗素手に対抗できなくなってると言える
メイジは結論的に抵抗素手に対抗できなくなってると言える
ワラゲは弱い素手を使うアホばかりってことか
ほとんどがスパルタン目的だろ
むしろ素手の強さを引き出せないアホが意外と多いってことだろ。
低筋力低戦技でATK装備付けずに防御レランくって素手弱いって言ってるならただのアホだ
自分の構成にあった装備とBuff選べよ
低筋力低戦技でATK装備付けずに防御レランくって素手弱いって言ってるならただのアホだ
自分の構成にあった装備とBuff選べよ
ｼﾞｬﾌﾞとCFあるかぎり素手切れないわ…
大会は大抵フルフィヨ許可ミスリル禁止だからだろ。ほとんどの脳筋が頭手以外メイジ相手に実質素っ裸で戦ってるWarとは話が違う
Warと同じような装備制限でやったらたぶんメイジが上位行くと思う
Warと同じような装備制限でやったらたぶんメイジが上位行くと思う
自分が素手二武器で素手無し構成に勝って
「素手持ちの俺に負けるんですかｗｗｗｗｗ」って言えるわけですね
「素手持ちの俺に負けるんですかｗｗｗｗｗ」って言えるわけですね
大会ならメイジも魔力200越えの超装備出来るんだが
あからさまなアンチにはまず勝てないからな、運悪いといかに強くても無理に等しい
逆にあからさまなアンチ以外ならまず勝てるんだけどね
逆にあからさまなアンチ以外ならまず勝てるんだけどね
魔力200超えとか正気でいってたら笑える
パニ以外その選択の余地はない上にキックにあたったら死亡
パニ以外その選択の余地はない上にキックにあたったら死亡
そりゃパニッシャーで課金錬金装備とか許可されてる場合だろｗ
着こなしメイジじゃ防具で魔力補正なんてせいぜいサクレかヘイローくらいだし魔力バフも普通は使わない
超魔力にしたところで被ダメが増えたら結果的に攻撃回数が減ってHAばかりになって意味無いからな
まあなんでもあり大会なら超魔力パニアローなんかは確かに強いだろうけど
パニは大抵団子連射かキッカーに食われてるな
着こなしメイジじゃ防具で魔力補正なんてせいぜいサクレかヘイローくらいだし魔力バフも普通は使わない
超魔力にしたところで被ダメが増えたら結果的に攻撃回数が減ってHAばかりになって意味無いからな
まあなんでもあり大会なら超魔力パニアローなんかは確かに強いだろうけど
パニは大抵団子連射かキッカーに食われてるな
アタックジャブCFIFサクリスパルタン
２武器に組み込むにはおいしすぎるスキルだよな
２武器に組み込むにはおいしすぎるスキルだよな
プレならメイジはメイジで回避と魔力ペナルティのないドゥーリンや
大会用に着こなし弄ってエルカース着たりするけど
ラッシュヘルスエルーカスミートソースエッグハンバーグで
最大HP115されて最大HP445なんてこともできるが
ラスオリハルアクセ装備の素手槍にラッシュされると380は食らえるんだよな
そのくせHAは240ぐらいしか回復しないのでただ殴られてるだけでHPSTMPが減ってゆく
大会用に着こなし弄ってエルカース着たりするけど
ラッシュヘルスエルーカスミートソースエッグハンバーグで
最大HP115されて最大HP445なんてこともできるが
ラスオリハルアクセ装備の素手槍にラッシュされると380は食らえるんだよな
そのくせHAは240ぐらいしか回復しないのでただ殴られてるだけでHPSTMPが減ってゆく
大会でメイジが弱いのはバフ時間の問題もあると思う。後召喚禁止。
大抵の大会で１５分だし、召喚ありなら脳筋は対召喚がそこそこきついしな。
装備に関してはフルミスリル強化とかならフィヨ相手でも結構戦えるんじゃないか？無理かな。
大抵の大会で１５分だし、召喚ありなら脳筋は対召喚がそこそこきついしな。
装備に関してはフルミスリル強化とかならフィヨ相手でも結構戦えるんじゃないか？無理かな。
アリーナとか大会とかどうでもいいだろ
ルール決められるんだし、決めなきゃぶっ壊れたバランスだし
ルール決められるんだし、決めなきゃぶっ壊れたバランスだし
このスレでは大会でメイジが弱いことになってるのか
多くを占めるフィヨ許可ミスリル禁止（アクセ許可の事もあるが）のルールでは
上位に行くとメイジはほとんど素手抵抗持ちのフィヨ脳筋に負けてるという事実があるというだけ
フィヨオリハルの攻撃力とスパルタン盾アタックのディレイ短縮が強すぎるだけでメイジが弱いわけじゃないんだけどな
それでもミスリル防具許可ならメイジ有利だろうし
最近じゃ脳筋同士の試合もフルフィヨ回避で戦う奴多い
上位に行くとメイジはほとんど素手抵抗持ちのフィヨ脳筋に負けてるという事実があるというだけ
フィヨオリハルの攻撃力とスパルタン盾アタックのディレイ短縮が強すぎるだけでメイジが弱いわけじゃないんだけどな
それでもミスリル防具許可ならメイジ有利だろうし
最近じゃ脳筋同士の試合もフルフィヨ回避で戦う奴多い
フィヨ許可な時点でいかに脳筋様ルールなのかわかるルールだな
warで普段使うやつ以外禁止でいいのに
warで普段使うやつ以外禁止でいいのに
脳筋部門とメイジ部門にわければ皆幸せだろ
最近Pで開かれた大会は脳筋オンリーというコンセプトだったな
だが、両者の切り分けは難しいだろうな
前述の大会でも、ほとんどの奴が抵抗とってないのをいいことに
破壊や酩酊等を主ダメージソースにしたような構成や
破壊回復魔熟集中に申し訳程度に銃入れた
お前それメイジだろっていうような構成まで、空気読めない奴結構いたからなぁ…
幸い途中で駆逐されてたが
だが、両者の切り分けは難しいだろうな
前述の大会でも、ほとんどの奴が抵抗とってないのをいいことに
破壊や酩酊等を主ダメージソースにしたような構成や
破壊回復魔熟集中に申し訳程度に銃入れた
お前それメイジだろっていうような構成まで、空気読めない奴結構いたからなぁ…
幸い途中で駆逐されてたが
大会ってアリーナの事か？
リングの中で戦うって事は素手唯一の弱点っつってもいいレンジの問題がかなり解決するからなぁ。
それとワラゲでの環境とじゃ大違いなのに比べるって正直どうよ。
ましてや攻撃うｐ装備の充実してるというより過多のPreだったらなおさらだ。
リングの中で戦うって事は素手唯一の弱点っつってもいいレンジの問題がかなり解決するからなぁ。
それとワラゲでの環境とじゃ大違いなのに比べるって正直どうよ。
ましてや攻撃うｐ装備の充実してるというより過多のPreだったらなおさらだ。
アリーナのほうが素手すかること多いじゃん
足止めてやってんのかよ
足止めてやってんのかよ
郷に入っては郷に従え。
ズレる分だけズラす。
遠隔武器使ってる人や長年のワラゲ同期ズレに慣れてる人ならすぐ分かる概念だな。
たぶんタイマンでもワラゲで５対５のPT戦やるくらい重いだろPreのアリーナなんて。
大会と言うほどに人が集まってるならの話だが。
ズレる分だけズラす。
遠隔武器使ってる人や長年のワラゲ同期ズレに慣れてる人ならすぐ分かる概念だな。
たぶんタイマンでもワラゲで５対５のPT戦やるくらい重いだろPreのアリーナなんて。
大会と言うほどに人が集まってるならの話だが。
2武器前提なら素手は強いけど素手メインは強いとはいいがたいだろ
2武器の2番目に選ばれる武器No.1。それが素手
サブがメインでありメインがサブ。それが素手
言い換えれば素手と盾取っとけば後はどうとでもなる。それが素手
結局は素手がメインに置かれていると考えても全く差し支えが無いわけ。
サブがメインでありメインがサブ。それが素手
言い換えれば素手と盾取っとけば後はどうとでもなる。それが素手
結局は素手がメインに置かれていると考えても全く差し支えが無いわけ。
素手擁護でメインなら弱いとか単武器なら弱いとか
2武器と比べてんのか？単武器比較なら素手が抜けてる
レンジ意識しろ？アタックやジャブ使わせないようにやれるわけねーだろ
2武器と比べてんのか？単武器比較なら素手が抜けてる
レンジ意識しろ？アタックやジャブ使わせないようにやれるわけねーだろ
素手とかメインで強いのに何言ってんだか
変な持論展開してるのがいるな…
一武器でもいちばんいけるのが素手なんだが
一武器でもいちばんいけるのが素手なんだが
あまったスキルとか考慮せず考えると
素手２武器＞素手単モニー 素手無し２武器＝素手単モニー
あまったスキルを防御に回されると手がつけれねーよ
素手２武器＞素手単モニー 素手無し２武器＝素手単モニー
あまったスキルを防御に回されると手がつけれねーよ
素手が何故強いのか知らない奴がいるな
スパルタンがあるからだろ
スパルタンがあるからだろ
なくても強いけど
あるから酷いことになってる
あるから酷いことになってる
レンジの概念がほぼない物になってるからかねぇ
盾に強く隙の少ない素手が強いわけだわ
盾に強く隙の少ない素手が強いわけだわ
スパルタンとビッグバン入れ替えでおｋ
素手以外の武器+酩酊も増えるだろうし素手も減るはず
酩酊だと酒で枠消費するし触媒必須な回復手段になってスパルタンも多少使いづらくなる
素手にビッグバン増えたところでディレイ短かろうが、連発するものでもないから問題なし
消費ST一緒だし技のランクも近いし入れ替えちゃえよゴンゾ
素手以外の武器+酩酊も増えるだろうし素手も減るはず
酩酊だと酒で枠消費するし触媒必須な回復手段になってスパルタンも多少使いづらくなる
素手にビッグバン増えたところでディレイ短かろうが、連発するものでもないから問題なし
消費ST一緒だし技のランクも近いし入れ替えちゃえよゴンゾ
短いビッグバンが更にキックで短くなるんだぜ
少数戦だとその案であまり支障ない感じだけど
本隊とか集団戦になると脅威になると思う
少数戦だとその案であまり支障ない感じだけど
本隊とか集団戦になると脅威になると思う
酔拳聖大喜びですね
ついでにキヨミズを実戦で使えるように仕様変更して下さいな
ついでにキヨミズを実戦で使えるように仕様変更して下さいな
酔拳聖はジャッキーチェン並に強くして
味方もろとも敵を吹っ飛ばす技を実装だな
味方もろとも敵を吹っ飛ばす技を実装だな
そんなの単純にビッグバンのディレイ1200くらいに増やせば解決。
酩酊+素手に比べて酩酊+他武器が圧倒的に少ないのと
スパルタンの使い勝手良すぎ&ビッグバンの素手依存いらねってことでの入れ替え案だったんだが
基本的には素手弱体すればおｋ
具体的には素手アタックの発動時間増加とスパルタンの使い勝手低下
スパルタンの使い勝手良すぎ&ビッグバンの素手依存いらねってことでの入れ替え案だったんだが
基本的には素手弱体すればおｋ
具体的には素手アタックの発動時間増加とスパルタンの使い勝手低下
798 ：名無しオンライン：2008/06/02(月) 12:31:33.24 ID:ejWXBA93
素手が強いって言われるのはやっぱCFがでかいと思うんだけど、
それを反射できる刀剣のほうが強いと俺は思うんだけどなぁ。
それを反射できる刀剣のほうが強いと俺は思うんだけどなぁ。
素手が強いのは上級の技が揃ってるからだな
特にアタックは修正必須杉
特にアタックは修正必須杉
まぁ一番の問題は
プレイヤースキルが低いくせに武器スキルや他のせいにするお前らなんだけどな
プレイヤースキルが低いくせに武器スキルや他のせいにするお前らなんだけどな
CFはカウンター合わせればいいだけだろ
素手で強いのはスパルタンとモニ素手アタック
素手で強いのはスパルタンとモニ素手アタック
モニ素手アタックをネガってるのは素人だろ
これだけ要望があっても素手の勇者様仕様が見直されないのは何故か？
モニ素手アタック全盾余裕って言うなら俺ももう発動時間にしかケチは付けられないが
今のところそんな奴見たこと無いぞ
今のところそんな奴見たこと無いぞ
>>804
とりあえずお前の対戦動画を晒せ、話はそれからだこのnoobが
とりあえずお前の対戦動画を晒せ、話はそれからだこのnoobが
むしろ盾余裕なID:2mzFa2T0のを見てみたい。
モニ素手アタックがtueeeしてる動画は山ほどあるが
逆は皆無だしな
逆は皆無だしな
ID:2mzFa2T0 お前がモニ素手アタック取ってる動画晒せよ
俺は取れないからネガってんだぞ
自分が下手なのに脳内で上位層想像してそれを前提に喋ったら駄目だぞ
この手のとんでもNoob論は相手しててだるい
俺は取れないからネガってんだぞ
自分が下手なのに脳内で上位層想像してそれを前提に喋ったら駄目だぞ
この手のとんでもNoob論は相手しててだるい
モニ素手アタックは別問題で考えたほうが良くないか？
>>4で解決すると思う
>>4で解決すると思う
単武器使いの人口比率ってどんなもんだろな
雑魚がネガる理由→モニ素手アタックどころかウニ素手アタック盾ってくる奴すらいるのに
雑魚な自分は盾反応出来ないから
こういうカスは素手アタックが棍棒並み遅さ+カスダメージのまま
になるまでネガりつづけるだろう
雑魚な自分は盾反応出来ないから
こういうカスは素手アタックが棍棒並み遅さ+カスダメージのまま
になるまでネガりつづけるだろう
武器ﾊﾞﾗﾝｽ云々より先に描画処理なんとかしてくれよ
あ、できませんよね＾＾；
あ、できませんよね＾＾；
ノ 銃器単
まあ破壊精神集中とってるが
まあ破壊精神集中とってるが
ﾉ kikku銃河童
素手が強いんじゃない、俺が強いんだ
By 素手単回避盾調合ﾓﾆ
By 素手単回避盾調合ﾓﾆ
>>808
取れない？そんなに糞スペックなPCだと描写速度遅れてますよね＾＾?
自分が下手なのに脳内で上位層想像してそれを前提にしゃべるなよ
この手のとんでもNoob論は相手しててめんどくさい、しんだほうがいいよおまえ
取れない？そんなに糞スペックなPCだと描写速度遅れてますよね＾＾?
自分が下手なのに脳内で上位層想像してそれを前提にしゃべるなよ
この手のとんでもNoob論は相手しててめんどくさい、しんだほうがいいよおまえ
煽りからの話題反らしが始まりました。
モニならモニ素手見えるが、モニ以外だと被って見えないからこそビルボード表示だろうに。
だいたい、素手アタックに反応して盾だすっていってもシルガでさえリスク高すぎ。
モニならモニ素手見えるが、モニ以外だと被って見えないからこそビルボード表示だろうに。
だいたい、素手アタックに反応して盾だすっていってもシルガでさえリスク高すぎ。
シルガでリスク高いとかねえよ
ジャブは食らうが必要経費、CF被せられてもSD間に合う
ジャブは食らうが必要経費、CF被せられてもSD間に合う
>>816
まずお前がモニ素手アタック取れるの？
まずお前がモニ素手アタック取れるの？
武器と言えるか分からんが
俺は牙単で遊んでいる
直接ダメージを与えられるスキルは
バイト・ブラッドサック・ハンガーバイト・スパイクアタック
だけだが充分回していける
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0E1K2K3K5K8KoKzKBKPW
俺は牙単で遊んでいる
直接ダメージを与えられるスキルは
バイト・ブラッドサック・ハンガーバイト・スパイクアタック
だけだが充分回していける
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0E1K2K3K5K8KoKzKBKPW
>>820がモニである事はわかった
>>820
何鯖？
何鯖？
僕は誰よりも上手いんだ
僕に出来ないことは他の奴にも出来るはずないんだ(つД｀)
僕に出来ないことは他の奴にも出来るはずないんだ(つД｀)
>>821
調和１０にしない意味あるの？
調和１０にしない意味あるの？
やべぇ自分が出来ないなら誰にも出来ないんだなｗｗｗｗｗ
まぁどのゲームでもNoobは何しても批判ばっかで上手くならないから諦めたほうがいいよ
まぁどのゲームでもNoobは何しても批判ばっかで上手くならないから諦めたほうがいいよ
お前ら集めて天下一口だけ武闘会開こうぜ
ID:2mzFa2T0のプレイ鯖はN(脳内)鯖です。
彼が出来ると言った事は脳内なので何でも出来ます。
起きながら夢を見ているようなもんだからスルーしろ。
彼が出来ると言った事は脳内なので何でも出来ます。
起きながら夢を見ているようなもんだからスルーしろ。
>>833
お前がやってるのは逃げの口実を作ってるだけでしょ
お前がやってるのは逃げの口実を作ってるだけでしょ
じゃ動画あげろよ
逃げるなよ
逃げるなよ
わざわざ名前晒すまでして否定する論議じゃない
お前らへたれどもが晒したほうがプレイヤースキルをはかれるからいいだろ
お前らへたれどもが晒したほうがプレイヤースキルをはかれるからいいだろ
名前出す必要ねーだろ
逃げるなよ
逃げるなよ
>>824
このスレの住人はマジでそんな奴ばっかだよね(´･∀･`)
このスレの住人はマジでそんな奴ばっかだよね(´･∀･`)
なに？素手アタックを永遠とシルガする動画でも晒せばいいのか？
馬鹿だろお前
まあ本当かもしれないし鯖だけ教えて欲しい
ID:9Pg0mfGsもいい加減にしろって。
絶対動画とか証拠になるもの出せないのが分かってるだろ。
分かってるから構ってるんだろうが苦しい言い訳しか出てこないの見てて気分が良い訳が無い。
絶対動画とか証拠になるもの出せないのが分かってるだろ。
分かってるから構ってるんだろうが苦しい言い訳しか出てこないの見てて気分が良い訳が無い。
やっぱ対人スレは面白いな
鯖はEだ、動画は俺のウィンドウ配置からして名前が出るので無理、理由はさっき言ったとおり
お前らは煽りと素手アタック取れないとしか言ってないよね
俺の素手アタック取れると言ってる事と何が根本的に違うのか言ってみろ
鯖はEだ、動画は俺のウィンドウ配置からして名前が出るので無理、理由はさっき言ったとおり
お前らは煽りと素手アタック取れないとしか言ってないよね
俺の素手アタック取れると言ってる事と何が根本的に違うのか言ってみろ
逃げの口実はいいから名前消して動画あげろよ
いっそ先にID:9Pg0mfGsとかがプレイ動画あげてみたらどうよ？
ID:2mzFa2T0が盾取れるかどうかよりも、ID:9Pg0mfGsとかが下手糞なのかどうかのほうが気になる(´･∀･`)
ID:2mzFa2T0が盾取れるかどうかよりも、ID:9Pg0mfGsとかが下手糞なのかどうかのほうが気になる(´･∀･`)
両方上げればいいんじゃね？
上げないほうが逃げたってこと決着つくし
上げないほうが逃げたってこと決着つくし
ID変えてご苦労なこったな
動画は普通に考えて無理だろうし取り合えずE鯖で素手モニーで動いて見るしかないな
俺一人じゃ会えるかわからないし他の人も頼むよ
俺一人じゃ会えるかわからないし他の人も頼むよ
>何が根本的に違うのか
現実か妄想かの違いって突っ込んだら負けなんだろうな。
もう負けてもいいや。
現実か妄想かの違いって突っ込んだら負けなんだろうな。
もう負けてもいいや。
素手なんてそこら中にいるだろうが
そして素手アタック盾って来る奴も結構いる
素手アタック盾れないとか自分の我侭でネガってる奴は発言権無し
そして素手アタック盾って来る奴も結構いる
素手アタック盾れないとか自分の我侭でネガってる奴は発言権無し
さあ単発ID発生で盛り下がってまいりました
CFにカウンターあわせろっていうやつ、Noob素手としか戦ったことないのか？
まともな奴なら相手のアタックディレイ見てアタックできる時はCFしないんだよ。
アタックを除いてしまえばCFにカウンター入れて不利にならない技がSDSAぐらいしかないからな
まともな奴なら相手のアタックディレイ見てアタックできる時はCFしないんだよ。
アタックを除いてしまえばCFにカウンター入れて不利にならない技がSDSAぐらいしかないからな
で、どこからズレたんだろう。PSで何とでもなるしもうこのスレ必要なくね
ネガられて弱体化食らった他武器は悲惨だったな
ネガられて弱体化食らった他武器は悲惨だったな
雑魚ネガ厨の勝手な都合で糞性能にされたCFを
お詫びの意味も込めて1.5倍にするべき
もしくは倍率今のままでブレイク時間4秒に戻せ
お詫びの意味も込めて1.5倍にするべき
もしくは倍率今のままでブレイク時間4秒に戻せ
倍率1.5倍ブレイク4秒にしますが
発生と発動も4倍になります
発生と発動も4倍になります
とりあえず盾だな
うまいやつはそのまま使えて下手糞が使うと死にまくるようなスキルに修正しないといけないな
雑魚盾を甘やかしすぎたせいでどんどん弱体が進んでる
うまいやつはそのまま使えて下手糞が使うと死にまくるようなスキルに修正しないといけないな
雑魚盾を甘やかしすぎたせいでどんどん弱体が進んでる
シルガの発動時間を200程度に
スタガのスタン時間1秒 発動時間300
まずはこれくらいだな
今まで甘えてきた罰だ
スタガのスタン時間1秒 発動時間300
まずはこれくらいだな
今まで甘えてきた罰だ
素手アタックに盾反応できるかはその日の調子、明るさ(夜のスチプレはきつい)、距離(モニに懐に入られると厳しい)
そんで一番左右されやすいのがラグ(アタックの出始め数フレームが描写されてるか否か)
そんなことよりスパルタンをだな
そんで一番左右されやすいのがラグ(アタックの出始め数フレームが描写されてるか否か)
そんなことよりスパルタンをだな
そもそもモニ素手アタックのこと言ってるんだが
まじで夜のモニ素手アタックはきつい
まぁモニ素手アタック修正しろって言ってる奴は>>4の方向で修正要望出せよ
それだけで解決する話だろ
それだけで解決する話だろ
モーション消しやTFも改善できるしそれで良さそうだよね
そうだな、先行とか色々な問題がそれで解決できそうだわ
864 ：名無しオンライン：2008/06/02(月) 18:41:18.96 ID:OvPgXLjP
なんでパンダ人気ないの？
攻撃力最高なのに
攻撃力最高なのに
俺パンダは使えないな
後姿見てるとだんだん興奮してきて対人戦どころじゃなくなる
後姿見てるとだんだん興奮してきて対人戦どころじゃなくなる
866 ：名無しオンライン：2008/06/02(月) 19:00:22.73 ID:KrkgQrLS
・HP５％+10の価値（おまけの攻撃１の価値）＜＜＜回避5の価値
・でかい図体による視界（敵のモーションが見えない、間合いが判りづらい）
・でかい図体による判定（遠近ともに移動回避で不利、タゲり安さ、回避に向かない傾向のためヘイトが高い）
・でかい図体による移動（狭いところが通れない、判定分コーナーを大回りするので移動もかすかに遅い）
・見た目（個々人の好みだが人気順位は下のほうだと思われ）
ざっと浮かぶだけでこんだけ
・でかい図体による視界（敵のモーションが見えない、間合いが判りづらい）
・でかい図体による判定（遠近ともに移動回避で不利、タゲり安さ、回避に向かない傾向のためヘイトが高い）
・でかい図体による移動（狭いところが通れない、判定分コーナーを大回りするので移動もかすかに遅い）
・見た目（個々人の好みだが人気順位は下のほうだと思われ）
ざっと浮かぶだけでこんだけ
レジ切りの構成ならパンコは強いよ、ぱんおは絶望的
相手に投射がなければオスメスどっちもいける
相手がモニだとオスパンダだと見えなくなるから厳しい
相手がモニだとオスパンダだと見えなくなるから厳しい
>>828正確には必要スキルが1のスキルが+8で100％の9だぞ
近接使ってるといはスパルタンとかなくせよとか思うけど
メインのメイジつかってるとスパルタンなくなったらタイマンまず負けないなぁと思う
メインのメイジつかってるとスパルタンなくなったらタイマンまず負けないなぁと思う
マジレスするとスパルタンは自然回復か調和
あるいわ両方+素手の複合くらいが妥当だとおもうよｗｗｗｗｗｗ
あるいわ両方+素手の複合くらいが妥当だとおもうよｗｗｗｗｗｗ
自然回復10素手80ぐらいならいいよ。
素手100あれば非戦闘時の回復には5割の成功率で使えるから復帰用には問題なし
戦闘中はFizzがあるから使えない
自然回復に18もふってるならスパルタンぐらい許せってことで
素手100あれば非戦闘時の回復には5割の成功率で使えるから復帰用には問題なし
戦闘中はFizzがあるから使えない
自然回復に18もふってるならスパルタンぐらい許せってことで
18もとか馬鹿なのか？
指圧は卓越した集中力が必要なんだぜ
だから回復量は集中依存にすべき
だから回復量は集中依存にすべき
素手二武器盾回避（着こなし51）で30くらい余るしな
では自然回復30の複合技で
サンクンバインドで召還ぶつけられたらどうやって抜け出せますかね。
キックでメイジざまぁして調子乗ってたら思わぬ壁が。
キックでメイジざまぁして調子乗ってたら思わぬ壁が。
20だとスワンかバクステと選択になって明らかに見劣りするのと
素手単じゃ全く使えないってんじゃ代わりの80技入れなきゃいけないから面倒だろ
素手単じゃ全く使えないってんじゃ代わりの80技入れなきゃいけないから面倒だろ
超高抵抗にして筋力をぎりぎりじゃなくて余分に振る
素手に依存しすぎてどうやれば文句言われないで
スパルタン残せるかしか考えてないのが良く分かるな
メディ化すりゃいいだろ
スパルタン残せるかしか考えてないのが良く分かるな
メディ化すりゃいいだろ
スパルタンでも無いとこのゲーム遊ぶにはしんどすぎるってのはあるな
物まね58も忘れないでください
案山子・遠距離持ちへの接近用にネイチャー・復帰用のハラキリ60%
案山子の発生早くなってから随分使い勝手よくなったぜ
案山子・遠距離持ちへの接近用にネイチャー・復帰用のハラキリ60%
案山子の発生早くなってから随分使い勝手よくなったぜ
攻撃手段ないじゃない
シップ装備にテコ入れはいったから60でもいいかも
槍…移動攻撃技2種、高速発生2種、長レンジ、PSで移動にも使える最強武器
素手…低コスト技多数、高速発生技多数、短硬直アタック、スパルタンで回復もできる最強武器
棍棒…高威力、220減らすスニークコンボ、集団戦や本隊戦でも活躍の最強武器
刀剣…刀剣が許されるのはナイトまでだよねーｗｗｗｗ
素手…低コスト技多数、高速発生技多数、短硬直アタック、スパルタンで回復もできる最強武器
棍棒…高威力、220減らすスニークコンボ、集団戦や本隊戦でも活躍の最強武器
刀剣…刀剣が許されるのはナイトまでだよねーｗｗｗｗ
いまじゃＳＤ（）笑だしな
瞬間火力も一番低いしな。
神秘かナイトでもなきゃいまいち
神秘かナイトでもなきゃいまいち
CFにカウンター狙っていいのは神秘刀剣までだろ
刀剣は調和と合わせて一閃か神秘と合わせてISSSのどっちかが無いと微妙スキル
SDはリベガの万能版みたいな使い方だし、けど()笑が付くほど弱くはないけどねSD
だがしかし素手棍棒、素手槍の方が素手刀剣よりタイマン戦集団戦に困らないし実際多い
SDはリベガの万能版みたいな使い方だし、けど()笑が付くほど弱くはないけどねSD
だがしかし素手棍棒、素手槍の方が素手刀剣よりタイマン戦集団戦に困らないし実際多い
痛いVB、実は早いうえにDoT込みでは高火力のスタブ、無敵の反射技SD、神秘あればISSS、ISVBも使える最強武器
銃…クリアタックで貫通150の当たれば最強武器
弓…当たれば最強武器
投げ…金があれば最強武器
弓…当たれば最強武器
投げ…金があれば最強武器
全部最強かよ
調教･･･ペット育てれば最強
何処見てもモニ回避と素手ばっか
当たる弓＞上手い素手＞上手い槍＞金のある投げ＞上手い棍棒＞上手い刀剣
下手な素手＞金のない投げ＞上手い銃＞下手な刀剣＞下手な槍＞下手な弓＞下手な銃＞下手な棍棒
ぐらいじゃね？
下手な素手＞金のない投げ＞上手い銃＞下手な刀剣＞下手な槍＞下手な弓＞下手な銃＞下手な棍棒
ぐらいじゃね？
俺の使う武器＞＞＞＞＞＞＞お前らの使う武器
が正しい
が正しい
うまい弓はかなり怖いな。弓単が素手2武器フルボッコするとかザラ
弓の場合は腕よりも相手がモニかどうかが重要
金が無くて下手な投げｗ
素手よりもモニ修正が先だろどう考えても
スパルタンがあるのは優遇されすぎと思うけどタイマンじゃあまり使えないでしょ
スパルタンがあるのは優遇されすぎと思うけどタイマンじゃあまり使えないでしょ
投げはヘタが使ってもある程度あたるし
ヘタが使ってもスタンやリベンジされないし
へたがぶっぱしても隙も少ないからな
Noobが使うこと前提なら比較的強い（リスクが少ないからPスキルのなさが誤魔化せる）
ヘタが使ってもスタンやリベンジされないし
へたがぶっぱしても隙も少ないからな
Noobが使うこと前提なら比較的強い（リスクが少ないからPスキルのなさが誤魔化せる）
902 ：名無しオンライン：2008/06/02(月) 23:27:35.46 ID:ku1DTF/D
調和槍投げがNで居たが本気で鬱陶しかったな
ブレイク＋ペネと投げだけ使ってきて近づくとタックル全回復して往復
ブレイク＋ペネと投げだけ使ってきて近づくとタックル全回復して往復
下手な近接は適当にスタンリベンジカウンター取って瞬殺できるから楽なんだよ
接近まで時間かかる投げのほうがめんどくさい
接近まで時間かかる投げのほうがめんどくさい
スパルタンはwarでの回復量が今の半分になればいいよ
906 ：名無しオンライン：2008/06/02(月) 23:43:44.58 ID:t7YgbZYh
別に今のままで、変にいじられるほうがこまる。
大体、今の仕様で魔法個別ディレイにするってことは、チャージ別々にできるってことだから、カオスメガバメテオスタダバーストブリザって高威力魔法をチャージして開放するだけで相手殺せるな。
大体、今の仕様で魔法個別ディレイにするってことは、チャージ別々にできるってことだから、カオスメガバメテオスタダバーストブリザって高威力魔法をチャージして開放するだけで相手殺せるな。
sage忘れ。すいません。
そろそろ集中ホールドの弱体が必要って事ですね、わかります。
集中ホールドなし白銀の俺は勝ち組
最近テラチャが恐い。暗黒にネガるわけじゃないんだけどな
SoWテラチャからISSSとか繋げられるのが流行っててこれが結構痛い
タイマンならSoW見てタックルかHAすればいいんだが、集団戦だと
いつの間にか食らってる
SoWテラチャからISSSとか繋げられるのが流行っててこれが結構痛い
タイマンならSoW見てタックルかHAすればいいんだが、集団戦だと
いつの間にか食らってる
>>910
それやられたわーMRPくらい持ってろってことだろうが
それやられたわーMRPくらい持ってろってことだろうが
集団戦でのテラチャコンボでISSS一発で済んだなら軽症の部類じゃね？
>>4のテンプレ書き換えてくれ
・アタック使用時もビルボード表示&表示のON/OFF
ビルボード表示で先行入力アタックモーション消し、アイテムでのモーション消し
モニの素手アタック、ウニモーションなど、多くの問題を解決できる
・アタック使用時もビルボード表示&表示のON/OFF
ビルボード表示で先行入力アタックモーション消し、アイテムでのモーション消し
モニの素手アタック、ウニモーションなど、多くの問題を解決できる
ON/OFFの切り替えができる事は重要だな
そんな機能いらねって人にも対応できるから不満は出にくいだろ
さらに可能なら他のテクのビルボードとは違う色が設定できれば
さらに不満は出にくくなるだろうな
モーション隠しも技術のうち！といってる人は不満だろうけど
そんな機能いらねって人にも対応できるから不満は出にくいだろ
さらに可能なら他のテクのビルボードとは違う色が設定できれば
さらに不満は出にくくなるだろうな
モーション隠しも技術のうち！といってる人は不満だろうけど
一部の技から確実にアタックモーション消せるならありだと思うけど
今は意図してないシルガから消えたりと不安定な要素すぎて技術とは思えないけどなぁ
今は意図してないシルガから消えたりと不安定な要素すぎて技術とは思えないけどなぁ
モーション消されようが勝てるものは勝てるしなぁ
俺はどうでもいいメイジ
俺はどうでもいいメイジ
描画しなくなるってのはｹﾞｰﾑとしてありえん
集中ホールドを弱体化するしか無いよ
メイジはイージーモードなんだから弱体化されても文句言うな
メイジはイージーモードなんだから弱体化されても文句言うな
イージーモード（笑）
http://zoome.jp/satellite2008/diary/16
http://zoome.jp/satellite2008/diary/16
このスレメイジ多いから弱体化の話は乗らんぞ
ああ、だからメイジの勝率云々になると顔真っ赤にしたのが湧くのか
抵抗素手盾スワンと包帯or調合等完璧なアンチ構成にすれば腕関係無く勝てる反面
上記から二つくらい欠けるとそこそこ上手いのに勝つのが難易度激高に
脳筋VSメイジってそんな感じ
常に逃げる準備してる槍二武器やブラスト持ち脳筋よりは戦ってて面白いんだけどな
上記から二つくらい欠けるとそこそこ上手いのに勝つのが難易度激高に
脳筋VSメイジってそんな感じ
常に逃げる準備してる槍二武器やブラスト持ち脳筋よりは戦ってて面白いんだけどな
もうメイジ絡みのループはいいだろ
弱体すりゃいいよ、レランbuffとUEあたり
あとセードロに回避マイナスも
弱体すりゃいいよ、レランbuffとUEあたり
あとセードロに回避マイナスも
GMP廃止してくれれば何も文句はないよ
盾とスワンあれば十分戦えるし
盾とスワンあれば十分戦えるし
ACバフ元に戻してUE修正すりゃ十分だろ
もう単調な狩りができない僕が来ましたYO
レア狩りに半日とか苦痛なものしかないでしょう。そういうのがないのー！
対人好きならオヌヌメ！
ゲームでフラストレーション溜めてどうすんの？オラオラオラ！とスッキリしようぜ
http://www.minbat.jp/members/index.html
レア狩りに半日とか苦痛なものしかないでしょう。そういうのがないのー！
対人好きならオヌヌメ！
ゲームでフラストレーション溜めてどうすんの？オラオラオラ！とスッキリしようぜ
http://www.minbat.jp/members/index.html
ブレス強化以前から普通にタイマン限定ならメイジは最強の一角だったのに
ブレス強化、ACbuff強化ATKbuff弱体、近接技倍率低下とほとんど近接同士が素手つよすぎとかいって
弱体化させたのが相対的にメイジが更に強くなってるんだよな
ブレス強化、ACbuff強化ATKbuff弱体、近接技倍率低下とほとんど近接同士が素手つよすぎとかいって
弱体化させたのが相対的にメイジが更に強くなってるんだよな
素手の対メイジ性能が異常過ぎた
弱体した今でも対メイジ性能たけーし
弱体した今でも対メイジ性能たけーし
近接武器でどれも対メイジ性能高いのはないよ今の仕様だと
相対的に素手がいいってならそうだけど、アタックが微妙だし
だからメイジは2武器に万遍なく強いわけなんだけど
相対的に素手がいいってならそうだけど、アタックが微妙だし
だからメイジは2武器に万遍なく強いわけなんだけど
まだましな方だと思う
必死様はGMP、セレ茶、肉じゃが、ドゥーリン4箇所揃えて来る
必死様はGMP、セレ茶、肉じゃが、ドゥーリン4箇所揃えて来る
ドゥーリンならまだいいけどな、チェインとかプレートでその装備だったら無理ゲー
マナポでMP無限とか強化持ちで5Buffのデメリットもわからないとか馬鹿じゃないの・・・
本当に上手い脳筋相手ならGMPウーロン使ってやっとぎりぎりだぞ
メイジを弱体化するならACや回避の防御面か回復魔法の回復量あたりが妥当
MP回復力や中断確率をいじると抵抗持ちがどんなに下手糞でもスパルタンPOTしてるだけでMP切れるとか殴ってるだけで終わる糞ゲーになる
スパルタンやブレインやスワンに修正はいるならGMPやコンデやLv3お茶弱体してお互いに無限にならないようにするのはいいとは思うけど。
もうUEとかアローとかACバフとかセードロとかブレスとかの後付強化要素は全部弱体していいよ
そんなもんない1年前の着こなしメイジでもタイマンなら十分戦えたわけだし
本当に上手い脳筋相手ならGMPウーロン使ってやっとぎりぎりだぞ
メイジを弱体化するならACや回避の防御面か回復魔法の回復量あたりが妥当
MP回復力や中断確率をいじると抵抗持ちがどんなに下手糞でもスパルタンPOTしてるだけでMP切れるとか殴ってるだけで終わる糞ゲーになる
スパルタンやブレインやスワンに修正はいるならGMPやコンデやLv3お茶弱体してお互いに無限にならないようにするのはいいとは思うけど。
もうUEとかアローとかACバフとかセードロとかブレスとかの後付強化要素は全部弱体していいよ
そんなもんない1年前の着こなしメイジでもタイマンなら十分戦えたわけだし
メイジ相対的強化じゃねえだろ
弱体ほとんどなくて強化要素ばっかりじゃねえか
弱体ほとんどなくて強化要素ばっかりじゃねえか
逆に集中ホールド弱体化したら今度は脳筋がイージーモードになりすぎるだろ
そもそも上手い人は集中ホールド100％を前提に立ち回るのが基本なので
集中ホールドにはネガる時点で腕が知れてる。
集中ホールド１００％でいいからホールドの下に入ったDOTの中断率上げてくれ
そもそも上手い人は集中ホールド100％を前提に立ち回るのが基本なので
集中ホールドにはネガる時点で腕が知れてる。
集中ホールド１００％でいいからホールドの下に入ったDOTの中断率上げてくれ
脳筋はいつもこれだから困る
都合の悪いところは見ないで「自分以外が優遇されてる！１１１１」だもんな
脳筋なんて単純なゲームはつまらくてやめたけど正解だったな
着こなし強化メイジが強いのは認めるけど
ピンポイントに上方修正受けたわけじゃないし、そもそも元から強かったし、
闘技場タイマン向き構成で優勝争いの筆頭だから何を今更ネガってるのかと
どうせその無双動画みて嫉妬してるんだろ？
編集はいってるし脳筋だってメイジ殺してるシーンしか載せないだろ
都合の悪いところは見ないで「自分以外が優遇されてる！１１１１」だもんな
脳筋なんて単純なゲームはつまらくてやめたけど正解だったな
着こなし強化メイジが強いのは認めるけど
ピンポイントに上方修正受けたわけじゃないし、そもそも元から強かったし、
闘技場タイマン向き構成で優勝争いの筆頭だから何を今更ネガってるのかと
どうせその無双動画みて嫉妬してるんだろ？
編集はいってるし脳筋だってメイジ殺してるシーンしか載せないだろ
それだと魔法使うのにホールド使用が前提になるからホールド自体も強化しないとな
もう少し具体的な話しろよｗ
着こなしメイジ練習中みたいな奴だろお前ｗｗ
着こなしメイジ練習中みたいな奴だろお前ｗｗ
落ち着けよ
メイジいらない
糞スレだとは思ってたけど最近ひどいな
やんでる奴が多すぎる
ちょっと妬ましいことがあるとすぐに攻撃し出すからなあ
お前の基本思考は「自分以外はずるい」だから相手にしてられん
やんでる奴が多すぎる
ちょっと妬ましいことがあるとすぐに攻撃し出すからなあ
お前の基本思考は「自分以外はずるい」だから相手にしてられん
食事BuffのAC効果元に戻せよ
ついでにメリットデメリットで作り直せ
ついでにメリットデメリットで作り直せ
糞スレだが>>4には全力で同意する
最近脳内多すぎだなこのスレ
947 ：名無しオンライン：2008/06/03(火) 12:46:28.77 ID:7vYt6p3D
だからまずは抵抗取れといっているだろう。
・素抵抗７０
・盾スワン素手のいずれか２個
・継続DOT手段（スタブとか除く）
とりあえずこれだけ揃えてからイージーか考えろ。
現状着こなし回避0棍棒単が素手刀剣盾にねがってるようなもんだ。勝てるわけ無い。
>>913
ウニはアタックモーション消えるのは仕様でいいだろ。ネガリ過ぎ。
・素抵抗７０
・盾スワン素手のいずれか２個
・継続DOT手段（スタブとか除く）
とりあえずこれだけ揃えてからイージーか考えろ。
現状着こなし回避0棍棒単が素手刀剣盾にねがってるようなもんだ。勝てるわけ無い。
>>913
ウニはアタックモーション消えるのは仕様でいいだろ。ネガリ過ぎ。
948 ：名無しオンライン：2008/06/03(火) 12:52:04.59 ID:IbUf0M7c
>>576見れば分かるけど
ゲームでも社会でもフラストレーションため込んでる層がこのスレに溜まってるんだろうな
ものすごく気分が悪くなるスレ
個人的な恨み妬み嫉みマイナス感情の掃きだめになってるから議論は別スレが必要だな
ゲームでも社会でもフラストレーションため込んでる層がこのスレに溜まってるんだろうな
ものすごく気分が悪くなるスレ
個人的な恨み妬み嫉みマイナス感情の掃きだめになってるから議論は別スレが必要だな
抵抗スワンとか取って対策してもタックル連発で逃げるメイジ戦が面白いかねぇ
>>919
動画見てきた。
イージーモードって言うから回避強化モニーかと思ったら
スケール着こなしメイジ。移動回避成功しなきゃ即死ゲーのハードモードじゃねえかｗ
実際避けなきゃHA間に合わずに死ぬ場面が４〜５回はあったぞ
動画見てきた。
イージーモードって言うから回避強化モニーかと思ったら
スケール着こなしメイジ。移動回避成功しなきゃ即死ゲーのハードモードじゃねえかｗ
実際避けなきゃHA間に合わずに死ぬ場面が４〜５回はあったぞ
この流れでメイジ倒すためのスキルをいまさら書き出すとか
全く本質が分かってない証拠だな
全く本質が分かってない証拠だな
ウニなんてどうでもいい。
戦う奴のが稀、メイジより相手が逃げる。
戦う奴のが稀、メイジより相手が逃げる。
むしろ轢き殺しを避けるためにマジガを簡易DSみたいな効果にして欲しいわ
つーかすげぇ昔のハド時代はそんな効果だった気がしたけど、リベガない時代だったからか
つーかすげぇ昔のハド時代はそんな効果だった気がしたけど、リベガない時代だったからか
まぁずっと前から言われてるけどこのスレは隔離所なので
強化弱体を喚くスレにでも変えたらどうだい
>>919
ちょまｗｗｗｗクリックテク半端ねえｗｗｗｗｗ
ちょまｗｗｗｗクリックテク半端ねえｗｗｗｗｗ
そりゃ全部あたりゃーいいわな
カンフー使えないメイジ戦でクリ前提に話されても困るんだが
それこそ抵抗0対メイジとか馬鹿らしい話になっちゃう
それこそ抵抗0対メイジとか馬鹿らしい話になっちゃう
もうメイジの話はいいだろ
やばいの沸いてる
やばいの沸いてる
いつもの数人だわな
もう別の話題にしたほうがいい
どんなに強化が度重なっててもネガり続ける人達だから
もう別の話題にしたほうがいい
どんなに強化が度重なっててもネガり続ける人達だから
メイジと素手の話題は長く続かない
取り合えずアタックのビルボード表示よろしくね
とれば100%メイジに勝てる技を死んでるスキルの90に追加すればいいんだよ
死体回収90[メイジ殺し光線]
なんかすごい光線が飛ぶ。
当たるとメイジは死ぬ。
死体回収90[メイジ殺し光線]
なんかすごい光線が飛ぶ。
当たるとメイジは死ぬ。
そしてカオスフレアは魔力100で一撃250ダメージで他のも同じく強化
集中ホールド100%で毒の上からホールドかけても100%
脳筋「メイジ強すぎ修正しろ集中ホールドで50%な」
メイジ「死体回収無い雑魚リアル脳筋は黙ってろ」
集中ホールド100%で毒の上からホールドかけても100%
脳筋「メイジ強すぎ修正しろ集中ホールドで50%な」
メイジ「死体回収無い雑魚リアル脳筋は黙ってろ」
目から脳筋ビーム、口からメイジバズーカでるようにして
ビーム空中でぶつかったら連打の遅いほうが死ねばいいんじゃね
ビーム空中でぶつかったら連打の遅いほうが死ねばいいんじゃね
槍素手回避モニーマスタリー
相手は死ぬ
相手は死ぬ
>>959
お前馬鹿だろｗｗ
お前馬鹿だろｗｗ
残念ながら慣れてるガチ構成のメイジなら>>947程度の構成なら
まさかの中断かカンフーしてないのに絶妙なタイミングでクリティカル起きるとかいう
運がよくないかぎり負けることはないよ
メイジやってていやなのはHAをさせられることだ、>>947+槍素手ならけっこういい勝負になるよ
まさかの中断かカンフーしてないのに絶妙なタイミングでクリティカル起きるとかいう
運がよくないかぎり負けることはないよ
メイジやってていやなのはHAをさせられることだ、>>947+槍素手ならけっこういい勝負になるよ
抵抗0だからメイジ目視ガン逃げしてると嫌味言ってくるメイジってなんなの？死ぬの？
晒せよ
974 ：名無しオンライン：2008/06/03(火) 16:12:48.25 ID:quw6xwZS
判った！
ホールド発動に必要なSTを今の2倍にすれば万事解決じゃね？
ホールド発動に必要なSTを今の2倍にすれば万事解決じゃね？
WARから回避廃止すれば解決
むしろ俺なんて牙罠のみだからソロで誰かとであったら即反転だよ
お互い最小限のミスに抑えて戦うことを前提に語るなら
ぶっちゃけ着こなしメイジなんかより回避素手槍モニーのほうが構成勝負なんだが？
ぶっちゃけ着こなしメイジなんかより回避素手槍モニーのほうが構成勝負なんだが？
だから回避が癌なんだって
そしてメイジのほとんどが回避型
そしてメイジのほとんどが回避型
ヒーラーが殆んど回避なら分かるが、メイジは回避なしのが多い気がするんだが
鯖の違いだろうか…
鯖の違いだろうか…
極端な事言えばパンダ回避ならお前らどうだっていいだろ？
モニ回避が多すぎる
モニ回避が多すぎる
着こなしメイジって言うほど多くないよな・・・・
そんなこといったらメイジ自体言うほど多くないべ。
ヒーラーという名の轢き殺しの助長しかできない構成は腐るほどいるが
ヒーラーという名の轢き殺しの助長しかできない構成は腐るほどいるが
最近メイジ比率がかなり上がってきてると思う俺P鯖
主に着こなしメイジが増えてきてる感じ
回避モニメイジももちろん多いがな
主に着こなしメイジが増えてきてる感じ
回避モニメイジももちろん多いがな
こぐ着こなしメイジ
にゅたもに回避メイジ
にゅたもに回避メイジ
筋力着こなしメイジならニュタも悪くないよ。
にゅただと知能７〜８と魔力１０が犠牲になる代わりに
筋力７〜８持久２〜３が浮いて最大HPが15多くなる
にゅただと知能７〜８と魔力１０が犠牲になる代わりに
筋力７〜８持久２〜３が浮いて最大HPが15多くなる
構成問わず金掛けたらその分だけ強くなれるアイテムゲー仕様は全然構わんが
中級車以上の奴がこれやりだすと数集めるしかないな
これからもガンガンアイテム配布してくれよ
中級車以上の奴がこれやりだすと数集めるしかないな
これからもガンガンアイテム配布してくれよ
989 ：名無しオンライン：2008/06/03(火) 20:07:59.00 ID:7vYt6p3D
>>971
そりゃ
>慣れてるガチ構成のメイジ
が常時ODT受けてるにもかかわらずホールドを維持しつつ、基礎抵抗+αの防御を突き抜けて
殺せるほどの人間を指すならその通り。
ただ実際には上手いと言える層でもホールド維持はかなり難しい。（少なくとも動画に上がってるのを見たことは無い。メイジvsメイジ動画みるとチョクチョクホールド貫通毒が見えるのがわかるはず）
相手が上手ければ移動回避なんて当てにならないしな。
実際そんなやつ極少数だろうから問題ないだろう。
あ、動画とかあげて無いし大会でてもないけど上手いやついるよってのは
極少数に当てはまるor嘘orbbs戦士だからなしな。
そりゃ
>慣れてるガチ構成のメイジ
が常時ODT受けてるにもかかわらずホールドを維持しつつ、基礎抵抗+αの防御を突き抜けて
殺せるほどの人間を指すならその通り。
ただ実際には上手いと言える層でもホールド維持はかなり難しい。（少なくとも動画に上がってるのを見たことは無い。メイジvsメイジ動画みるとチョクチョクホールド貫通毒が見えるのがわかるはず）
相手が上手ければ移動回避なんて当てにならないしな。
実際そんなやつ極少数だろうから問題ないだろう。
あ、動画とかあげて無いし大会でてもないけど上手いやついるよってのは
極少数に当てはまるor嘘orbbs戦士だからなしな。
オーブンはあるけど流石に毒を残したままホールド更新するようなのは慣れてるとは言えないと思うんだ
どうしても解毒してたら死ぬから一か八かってならわかるけど、まぁメイジｖｓメイジでその状況もっていかれたら
相手の方が構成相性上かそもそも腕が上手かだ
オーブンを解除するタイミングは人それぞれでけっこう面白い、解除しないで攻めきる人もいれば
毎回かならずシャワーする人もいる
オーブンもらったらすぐにシャワーするっていうのは無駄だと思う
どうせすぐかけられるし、ホールド更新手前に解除して更新が理想
まぁそこにどうしてもHAしなきゃいけない状況だったらやむをえないときとかあるけど
どうしても解毒してたら死ぬから一か八かってならわかるけど、まぁメイジｖｓメイジでその状況もっていかれたら
相手の方が構成相性上かそもそも腕が上手かだ
オーブンを解除するタイミングは人それぞれでけっこう面白い、解除しないで攻めきる人もいれば
毎回かならずシャワーする人もいる
オーブンもらったらすぐにシャワーするっていうのは無駄だと思う
どうせすぐかけられるし、ホールド更新手前に解除して更新が理想
まぁそこにどうしてもHAしなきゃいけない状況だったらやむをえないときとかあるけど
対脳筋の話してるところになんで毒だけメイジ動画を例に持ってくるんだ？
集中ホールドミスト連打の出来るメイジと毒POT毒団子毒矢くらいしかない
脳筋ではホールドの維持の難易度は全く違うんだがメイジやったことあるんか？
集中ホールドミスト連打の出来るメイジと毒POT毒団子毒矢くらいしかない
脳筋ではホールドの維持の難易度は全く違うんだがメイジやったことあるんか？
そんなに上手くホールド更新出来たらすばらしいな
机上なら何でもいえる
まぁメイジがイージーモードなのは同意する
机上なら何でもいえる
まぁメイジがイージーモードなのは同意する
つーかお前ら今の仕様ならGHPいらんからキュアポ持てｗｗ
キュアポの調達のめんどくささは異常
エルクが角10個落とすから楽になりました＾＾
普段食が鹿肉なんでこれまでガルムで狩ってた頃は肉800に対して角100くらいだったのが、
今はエルクさんのおかげで肉800に対し角350くらい入っててキュアポとかもうアホみたいに作れるね
今はエルクさんのおかげで肉800に対し角350くらい入っててキュアポとかもうアホみたいに作れるね
俺着こなしメイジ回避0だけど、MAは廃止でいいよ。
MA使ってみたけど、移動詠唱じゃ抵抗0に60とかしかでないし。
本当にうまいメイジならMAとかなしでもリベガみてキャンセルとかして、盾されないしな。わざわざぶっぱ魔法を入れる意味がわからん。
しかも仮にリベンジでDS剥がされたら、戦術変えて、重い魔法一切撃たないだけだし。
確実にMAはイージーモードにしてる。特にパニアローのイージーさは異常。
MA使ってみたけど、移動詠唱じゃ抵抗0に60とかしかでないし。
本当にうまいメイジならMAとかなしでもリベガみてキャンセルとかして、盾されないしな。わざわざぶっぱ魔法を入れる意味がわからん。
しかも仮にリベンジでDS剥がされたら、戦術変えて、重い魔法一切撃たないだけだし。
確実にMAはイージーモードにしてる。特にパニアローのイージーさは異常。
メイジ相手は構成で戦闘になるかならないかほとんど決まるのがどうもな
1000だったらエリア内の抵抗0脳筋を即死させる魔法が実装
イージーランキングで言うなら
1位：素手槍回避モニ（相手のミスと運両方がなければ構成負けは覆らない）
2位：回避モニメイジ（相手がミスしなくても倒せるが運がなければ覆らない）
3位：モニ酔拳聖（ぶっぱ技のオンパレード。回避無し脳筋相手なら運だけあればＮｏｏｂでもどうにかなる）
ぐらいじゃね？
1位：素手槍回避モニ（相手のミスと運両方がなければ構成負けは覆らない）
2位：回避モニメイジ（相手がミスしなくても倒せるが運がなければ覆らない）
3位：モニ酔拳聖（ぶっぱ技のオンパレード。回避無し脳筋相手なら運だけあればＮｏｏｂでもどうにかなる）
ぐらいじゃね？
1001 ：１００１：
＿ ｶﾀｶﾀｶﾀ
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| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ ★第3回全板人気トーナメント開催中★
￣ll ]-､と/~ ノ ） ネトゲ実況3は6/14日2次敗者復活戦出場！
￣￣￣|(＿ ( ,_） 詳しくは選対スレまで！！
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／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
第2回 2ch全板人気トーナメント開催中か ＼
ネ実3の敗者復活戦は6/14日だな… ＼
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