【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ29

【対人バランス議論、またそこから派生する強化弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
・死にスキルに対しては強化案で救ってあげましょう。

通常進行の場合次スレは>>990が立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ28
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1209226639/

【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ64
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1209287700/

・素手アタックの発動時間増加&モーション変更
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可　（シップ装備の方法でできる）
・団子の要求スキル値引き上げ
・スパルタンのメディ化 or 酩酊スキルへ
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除”　（つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）
・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・PvPでの自動戦闘不可
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・特殊矢はバルクに乗らない&グリ団子廃止
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・ブラストの必要スキルを上げる

1乙　モニ糞弱体

強化なんか語ってねーだろおめーら

物まねの一部技でアタックキャンセルできるのはいいんじゃないかな
自然回復で飲料系レランBuffの効果UPも賛成だ

んで、食料Buffはもういい加減にしてほしい
効果大きすぎる

貧乏人はビギナーズウォーター＆ブレッドを旅人のうちにしこたまワラゲに持ち込んでくださいねｗ

あー、でも危険な流れだと思うぞ
食料レラン効果はどんどんインフレして行ってる
新しい上位レシピが来る度に前レシピよりさらに魅力的な効果を餌にしてるためだな
材料集めるのが大変だといっても集める奴は集めるし買う奴は買う
一般に使われるレランbuffも平均が上がった感じ
みそ汁がウナギの蒲焼に変わった層はかなり多い
これは火力レランの効果下がる前から普及し始めてた
準備に懸ける金で戦闘力が変わるのは当然だが限度がある
何よりまともに対人しようとすると必須になってるためWarの敷居が上がってきてる

敷居が高いじゃなくてハードルが高いだな

防御系はともかく、攻撃Buff系は効果が落ちてきて火力の面では大差なくなってきたじゃん
まぁでも現状は構成・腕・お金のどれかあればWarは楽しめるよ



P鯖はｼﾗﾈ

昔主流だった本隊戦は、敵兵を倒すより、押し崩す事が重要だった
ダメ5を上げる事に躍起になる必要も無かった

>>7

食料意外とコスト高くないよ。
高い食料食うくらいのやつはスチプレ一箇所5ｋとしても3回負ければ大体2箇所は落としてそれだけで10ｋほど。

最後の1手（とかロットン耐性）で変わるかもしれんが、どうせ食料有ろうが無かろうが負けるやつには負けるし勝てるやつには勝てる。
まだ「大幅に」勝敗が変わるほどのバフとは言い難い。

そして
SAは移動回避で当たる確率そのものを減らすので何か問題はあるのか？（腕は互角である程度移動回避可能が前提）
バインドは食らう状況を作った（数的不利かつ追撃を受けている状態）のが悪いという解釈で何か問題があるのか？
TFは精神強化知能へのスキルポイントと多大な持ち物枠を消費してるのは無視か？ ついでに召喚同様機動力も落ちる。
調和は正面からぶつかったら不利なのは無視か？（タイマン大会に調和で出るやつは稀少）
回避モニはプレートより50位かそれ以上のスキルポイントの消費は考慮しないのか？ 回避発動しなかったら即死する可能性もあるんだが。
状況はタイマンだけに限定してないか？素手刀剣盾にタイマンで正面からぶつかるのは（戦いたいやつは別として）頭悪いぞ。
調和/タックル包帯はちゃんとポイズンミスト、毒POT、毒チャージ、など対策は持った上の話？

誰か前スレの素手の回答くらい納得できる回答クレ。

特殊矢バルクの弱体案だが、サンダーアローの硬直廃止と、各種特殊矢の追加ダメを呪文抵抗で大幅に減算し、
抵抗30前後（エレアマの抵抗UP分ぐらい？）でウッドアローバルクとダメージが同等になるような調整でどうよ？
抵抗0なら鬼のように痛いがエレアマもらうだけでゴミになるぜ

>>10
またこいつか
DTにVBとかほざいてた部分消しててワロタｗｗｗ
お前は質問する前に上位層(笑)の予備知識をつけて着たほうが良いぞ

特殊矢の特殊性をなくしてどうするんだ
サンダーの硬直も、光のBUFF削りも、その他特殊矢の追加ダメージ系も
しっかり意味があったほうが面白い要素だと思う

ただ、バルクで即死、みたいなのはやりすぎだと思うんで
矢の攻撃力を-30くらいにするとか

特殊矢の効果はアタックにしか乗らない、で問題ないだろ
それでも十分に強い

特殊性のみ出すのもいいかも知らん

毒→HIT時ダメージ0、DoT付与
光→HIT時ダメージ0、buff消去
雷→HIT時ダメージ0、感電硬直
血→HIT時ダメージ0、吸血回復
火→HIT時ダメージ0、追加攻撃

死体爆破で実現できてんだから
hit時のダメージを光なら光のみとか雷のみにして連続されないdebuffつければ？

あと、その火矢使うなら木矢の方がﾀﾞﾒｰｼﾞ出る気がするぞｗ

>>11
Warでは効果が出ないでおｋ

特殊矢(光以外)使う層なんてゴンゾの大事な収入源だから
>>15のレベルまで落とすとお金の消耗を下がることになるから、そういう仕様変更は無いかと

>>7
初心者はタイマンしようとしないから大丈夫。
最初は本体戦でわーわーやってるもんだ。
お前だってそうだったろ？
まず最初に初心者エリアいって「誰もいねぇｗ」って思うのがもえのワラゲ。

タイマンやって勝ちたいと思うくらいやってればレランバフくらい買えるよ。

レラン程度じゃ勝ち負け左右されることはあまりない、と言われることがあるが
このゲームは0.9倍や1.2倍が非常に重要視されるんだからな
特に 槍、素手、投げ、弓 みたいな武器は差がはっき出てくる
これを組み合わせた2武器だと全然違うよ

ところでレランは当然って言ってる人って WARと狩りとどのくらいの比率でやってるんだ？

9:1ぐらいの立派なPre民です
ich見て狩り行く日が多い
量産型でmobと大差ないやつばっかなんだもん
ドロップおいしーほういくって

みんなwarで月にどのくらい金消費してるんだ？
俺3月は暇だったんで調子にのって出撃しまくったら2Ｍ消えたぞ・・・

2Mってどうやったらそんなに…

なんでだろう・・・
一日66000平均使ってたのか　使用していたのは
サイス　チョッパ　トレントバトルボウ　スチプレ　スチ矢　竹矢　毒矢
蒲焼とか味噌汁　ラッシー　バナミル　トマトジュース
ＧＨＰ　ＧＳＰ　　山葵　

全部露店ですませてたらそれぐらい余裕で消えるなｗ
万年アマとかじゃ消えないから>>23は誇りに思ってよし！

なんか、そんな狩りしてる時間あるならペット育てた方がいいよな・・・
物資はすぐ無くなるが育てたペットは無くならない

>>27
テイマーだって食べ物は食べるから代わりにはならないな。

特殊矢はアタックのみとかありえね、これ以上弓潰すな。とゆーか弓の立ち回りわかってねーだろ。

・光矢雷矢の廃止
・バルクは初弾にだけ特殊矢効果


のどちらかだな、まともな弓使いなら「毒矢」は必須。
近接武器のついでにＳＡとホープしか弓使わない連中や
光バルクしかしない連中の為に、純弓使いがこれ以上しわ寄せくらうのは勘弁。

>>29
投げがどうなったか考えるんだ

>>30
投げと弓を比べるのはどうなんだ？
調整前の投げと比べられるのは素手だけだろ

俺は光の弾常用してるが、Buff剥がしはいらないなぁ

俺も光の弾常用してるがBuff剥がしの部分が余計だと思う

僕も光の弾常用してるけどBuff剥がしの部分は不要だな

純弓って・・ＰＴの後ろから打ちまくれば良いじゃん

近接と１：１で良い勝負にしろって言ってるの？

俺も光の弾常用してますがエフェクトいらねぇ

銃使い多いな。
これは弱体せねば。

>>19
言われてみればそうだな
これ以上インフレしなきゃそれでいいや

お前らのせいでWARは素手アタックのモニだらけだよ

素手アタックくらい盾取れるだろ

冗談抜きで手本が見たい　お勧めの動画ある？

素手アタックに盾出したら思う壷だがな

そんなことねーだろ
ぱにくって盾連打したら思う壺だがな

動画はどんなに上手くできている物でも「相手がザコなだけ」とか「ただのぶっぱじゃねーか」
とか言われて終わっちゃうと思うんだ、納得できてない層には
自分から攻めようとしているスタイルの人と待ちガイルに徹してる人ではまた見切りも変わって
くるだろうし

そもそもこのスレで最低限の基本と言われるようなことでも全体の1〜2割しかできてないのが今のWar
上位層とやらはガチPT無双にご執心でソロで出てもタイマンできるのはアマニュビばっか
お互い上手い奴同士のタイマン動画を撮れと言われても無理がある

チェインorセードロ素手槍回避盾モニ天国
ブレイク連打にきっちりカウンターやってもモニ回避発動され
俺だけ被ダメ
しょうがないから対抗するためにみんなモ二回避盾素手槍作る
今増えている弓や銃にもミスザとモニ回避とモニ判定の三重苦を与えられる
モニ回避ぶっぱ糞ゲーそれが今のMoE
みんな乙

ほんとに素手槍回避ばっかだよな…

モニ素手アタックなら盾取られにくい
ガードブレイク技3つ
脅威のモニ回避
回復技なくてもスパルタンがある
移動スキルとしてPSがある
範囲技でハラキリ、DFがある

モニじゃないから俺は最強厨じゃない
を免罪符に回避素手槍の奴も増えてる

戦技2武器の時点で最強厨だろ

素手刀剣神秘も増えてるなー
貫通多くなったから？

回避（が発動せず倒したときのことは都合よく忘れる）脳から脱却を勧める。

ブレイク連打にしっかりカウンターしたなら相手が倒れている可能性のほうが高いはず。
運の要素が全く絡まないゲームが好きなら話はわかるが。

結局>>10に対して誰も理論的な回答ねーじゃないかｗ
ちなみにDTにVBは誰かねがってるのがいるか？というレスがあったので、
検索してみたらテンプレに入っているだけで言及が無かったので、惰性で入っているものと思って消した。

>>51
カンフーからの貫通が100近いからな

ちょっとでも貫通するとブレイドダメージもついでに来るからね
抵抗無い構成だとあれも結構馬鹿にならない
そして今のコダチの信頼性は昔ほどじゃないしな
といって相手のアタックにスタガあわせるなんてリスク高すぎで
かなり思い切る事になる

Avoidしても貫通するだろ

ビリパン神秘素手とか居たよな
槍素手並に必死だ

モニ素手取れてる動画が見たいって言ったんだが相手が上手いとか下手とか関係あるの・・？

それに納得できない人が居ようと納得出来る人だって居るんだからそんな理由で動画UPらないとか




どうせ取れないんですよね、わかります

ホープレスぶちこめよ

素手持ってない近接はﾎﾞｰﾅｽｹﾞｰﾑです

>>10
SAは移動回避で当たる確率そのものを→ここでは遠距離は必中でしか話が進まない。移動回避ｗと言われるから無駄。

バインドは食らう状況を作った（数的→これは轢き殺しの大義名分にしたいだけだろ。オマケに同数以上でもバインドはヒラ潰しに使う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワサビで解除できるようになれば追撃にバインドｗになるだろう。

TFは精神強化知能へのスキルポイント→ここでは都合の悪い方のスキルポイント制限はスルーされます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　召喚はともかく機動力の方は何を持って劣るのか、強化にはSBがあるのに。

調和は正面からぶつかったら不利なの→正面からだとしても移動回避って面で調和が不利なわけが無い。

回避モニはプレートより50位かそれ以→ここでは都合の悪い方の(ry。そもそもプレート盾にした時に浮く分のスキルポイントは無視ですか？

状況はタイマンだけに限定してないか→タイマン以外の状況なんて考えてたらキリが無いからじゃね？

調和/タックル包帯はちゃんとポイズ→ここは基本的に対策してない状況で勝てるようにしろって騒ぐ場所らしいから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　それに対策しようとも逃げるやつは逃げる。

最近神秘刀剣増えてる

ＬＢ強いし自タゲアタックうざいから自タゲアタックしたとき追加ダメだけ自分に当たるようにしてくれ

流石にこれは盾様乙と言わざるを得ない・・

自タゲなんかよりモーション消えるほうが問題過ぎるからまずはそっちをネガろうぜ

盾（下手糞）はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける


盾（下手糞）様の言い訳

盾だけがMoEを面白くしている(ぶっぱ感盾でとってご満悦)
盾弱体はチョンゲ化に繋がる(そのくせ自分は盾連打）
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる（下手糞でも盾取れまくれるように汁）
盾は完全回避でなくてならない (運良く盾取れたのに貫通なんて馬鹿げてる)
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する（盾が利かない罠牙はコレでボコる）
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない（このスキルのおかげで下手糞でもワラゲで生き残れるんだ！）
思考が盾中心（貫通、ブレイク以外はどんなスキルであろうと叩く価値すらない）
他人に盾を押し付ける （みんなが盾持てば盾アンチをＭｏＥから消し去ることが出来る）
なぜか他の防御スキルには触れない （他の防御テク（難しくて使いこなせない）など盾があれば必要ナシ！）

>>63
面白く無いんですが^^;

調和はシップ装備がなにげにイカス。
あと酩酊も。

>>62
モーション消しが騒がれる理由って盾があわせられないからじゃないの？

盾があわせられないから騒ぐとか末期もいいところ。

現状、盾対策できない構成は勝てないんだから。
いたちごっこになるだけ。

素手槍回避でアタック消しながらガードブレイク連打にいきつくわけですね

しかしまぁ、やってて楽しいかどうかはともかく明確に盾のアンチだと思うぞ
正確に対処出来なければ負け、対処出来ても回避されると負ける
しかも上手い人が使えば十分強い割にそうでない人が使ってもそこそこの
勝率を叩き出せる
ソロはもちろんPTでも十分働ける。PTならブラストあればなおよし
刀剣無しの盾型近接はあまり会いたくない構成の一つだろう
ただ相手にしてつまらないんだよな、個人的に
素手槍回避のメタ構成でも流行ってくれるとうれしいんだけどね

回避モニのアンチはメイジ罠牙でいいじゃん
まあ回避モニが苦手なだけで素手槍自体は近接の中では対メイジ性能もトップクラスではあるが

盾を使うにしても素手の特性が一番効いてると思うけどね
発動時間短いし片手武器だから盾後の先行入力しやすいし

素手弱体はまだですか？

近接のくせに素手もってないの？ｗｗｗ

メイジのくせに破壊もってないのと同じ。
タイマンするな。

弓ありゃ素手なくても十分強いから問題ないけどな

え、素手弱体を望んでる奴らは素手持ってないとお考えですか？
タイマン以外でも活躍してますよ

もうジャブとCFでどれだけ削れるかの勝負

今は自タゲアタック＋モーション消しまくりの運勝負

今の素手はＣＦよりジャブとＩＦ頼り

IFは鬼性能だよな

IFなんて他のぶっぱ低倍率技にあわせるくらいしか使わなくね？

最強○○○○様（笑）がblogその他で呪いスカルリングを手に入れたと自慢しまくっていたので、
最強○○○○様（笑）を見たらとりあえずニートクラッシャーとIFするのが一時期流行っていました
無事に壊せたかどうかは不明

もうボコスカウォーズみたいに素手槍にぶつかったら勝手に倒れるようにしようぜ

もうずっと前からいってるけど、相次ぐ弱体のおかげで着こなしメイジ硬すぎるだろ。
メイジがＭＰ切れおこさないと倒せない。

ＧＭＰじゃなくてもマナポもってるだけで長時間粘れる。

前から上手かったメイジとか更にやばくなりましたね
今でも大体のメイジは2武器盾調合50抵抗70でどうにかなるけど

>>83
抵抗取ってんのか？取ってないなら抵抗取ってついでにスワンかキック取れよ。
抵抗０で勝てるほどメイジは甘くないが抵抗取ってればそれだけで勝機が見える。
だけど最近の主流は回避持ちか、パニ入りのメイジだと思うがな。

着こなしメイジなんかＤＯＴだけで死ぬ体質じゃなきゃどうにでもならね？

抵抗とかの話じゃないってｗ

完全ＨＡモードに入られたら超火力タイプでもなきゃＨＰを0にもってけないっていってるだけ。
相手が無理やり攻撃してきたらいくらでも倒すチャンスはあるだろ。

>>87
HA連打に持っていかせるのに抵抗関係無いわけが無いだろ。
HAだって結構なMP使うこと忘れてるんじゃないのか？
それとも相手がMP切れない程度のHA連打してる間にDoTで死ぬような
そんな構成でネガってるんじゃないだろうな？>>87

そりゃ回復に専念してる相手をあっさりＨＰ０にできたらゲームが成り立たないから
それが正常
使っても使ってもダメージの蓄積が増えていきますってんじゃ
回復スキルなのに回復手段として役に立たなくなっちゃうだろ

回避モニメイジに比べれば着こなしメイジなんて優しすぎるわ

PT用のガチ回避もにヒーラーをソロの純脳筋で落とすのは難しいだろな
てか落ちちゃいかんわ

腕のいい奴相手だと消耗戦必至なのはまあ仕方ないとして
永久機関を思わせる持久力はもうちょっとどうにかしてほしいわな
腕のいい奴は物資も妥協しない奴が多いし、GMPウーロンは高価だから
とかいう問題でもないと思う
そもそもマナポでもかなり粘れるしな

ラピキャス中のメイジは最強だと思うよ
かかってない時なら抵抗70もあれば怖くない

そもそも守りに徹してるメイジ相手なら素手調合抵抗で近接側も無限機関になれるし
着こなしメイジなんてキックありゃ終了だし（フルスチプレACバフGMPとかになるとまた別だが）
メイジが強いっつーか素手かキックがないとどうにもならないバランスが異常なんだよな

着こなしメイジはキックがほぼ効かないのがな
ブレインでMP15ダメージだとかレッグでST全然減らないとか泣ける

AC150でもブレインのMPダメは半減して30〜40なんだが
15ってミスリルフルプレでも着てんのか？

MP15とかやったことないのバレバレだろ…
AC130上あるけどブレインで80強、半減しても40とか喰らうっつーの

まて、>>95は自分のキックスキルを申告してない
キック48止めとかならそういう事もあるのかもしれない

着こなしメイジって数少ないキックのカモだろしかも
持久戦勝負のメイジがあんだけボコスカにHPMPST削られたら手も足も出ないわ

着こメ強すぎは、
近接弱スパはメイジ陰謀説に対するメイジのタゲ逸らしだ

キックは回避脳筋相手だろうが強いっつの。
ＫＭ掛けて75％の相手にも50％程度は当たる程度なので
短期決戦じゃない限りは75％で80ＨＰダメージ与えるより
50％で50ＨＰダメージ+60ＳＴダメージ出すほうがよっぽど効果的

メイジのタゲ逸らしは決まって「キック強すぎ」

大体あれだキック弱いいってるのは90止めだろ100にしてから出直せ100だと強い

キックが強いのは素手キックか
キック単で基礎や回復手段等をガチガチにした構成

相手に逃げられなければキックは強い
そう、逃げられなければ。

>短期決戦じゃない限りは75％で80ＨＰダメージ与えるより
>50％で50ＨＰダメージ+60ＳＴダメージ出すほうがよっぽど効果的
レッグと何の近接技比べてるんだ？
短期決戦じゃない限りｘ　長期決戦の場合o

回避あればキックはイージーモード
回避切りだとベリーハード

キック持ちに回避があるか否かね

よくわかんねぇけど、キックはバランスいいんじゃねぇの？
下手な奴のキックはアホほど弱い。

ロットンキッカー

暗黒キッカー

キックは相手にしたときよりも自分で使ったときに強いって思える数少ないスキル
あまりキック強いキック強い言うと弱体化されそうで嫌だけど。
待ち勝負にさせないサイド、鉄壁のトルネ、ｓｔ削りレッグ、メイジ泣かせブレイン、ガード貫通ドロップ
こんだけ万能なスキルもめずらしい、ナイトなんてそれプラスSDで鉄壁を誇ってる
キックはいいよ〜。みんなもとればいいと思う
ただ刀剣と同じくタイマン向きで集団戦向きではないからそこは覚悟しといたほうがいい

kikkuが集団相手に無力だと！？
トルネで注目とタゲを集めて良き所でSoWネオトルネで崖下に一網打尽の無敵コンボがあるのに！

113 は スタン を受けた
113 は タックル を受けた
落下距離 50.00m

対キックはすべてのキック技でダメージ勝ちできるものの回避による運勝負の色合いが強い
こっちに回避がないとさらにその要素が強まる
こっちに回避があれば消耗戦の泥仕合
こっちに回避がありキッカーに回避がなければすべての技でダメージ勝ち
両者に回避がない場合もダメージ勝ち
重要なのはキックより+αの部分と構成の相性
サイド以外のキックも使ってくる回避切りナイトは相手してて楽

＞着こメ
ﾜﾛﾀ、新しいな

キックはぶっぱしなければ自分に回避無くても大丈夫だよ。
相手が回避持ちだと攻撃が繋がらなくなったり、
「もうやめて！こっちのSTはカラよ！」になるけど。

ぶっぱしない？・・素手相手にそういう風に戦ってたらダメージ効率で負ける
後トルネ辺りも上手い奴はきちんとスタガ出してくる
ネガじゃないぞ、
やったこと無い人はトルネの効果時間すら知らずに語るから一面を語っただけ

ホントにトルネ使ってたら
タックルもＣＳもブラストもバクステも重ねないでスタガあわせられるなんて
ネガはねえよ

トルネ直後に棍棒刀剣チャージドにつなぐのは超有効
硬直はほぼイーブンでチャージド分のダメージ勝つ
バクステはスタガ(というかトルネ判定)圏外に出るので有効
タックルは最初のトルネの時点で射程外ｷﾞﾘｷﾞﾘじゃないとスタンくらうが距離はとれる
ブラストはしらん

使ってくる奴増えるからあんまりNoobどもに教えるなって

ちゃっかり３つ限定的なものもってきて反論してるしｗ
ただタックルの射程、タゲ必要な点、攻撃につなげにられなく無い点
CS以外のブレイクはトルネの判定後のダメじゃないか？

てか一面って言葉が理解できないんだなｗ

×トルネの判定後のダメ
○トルネの判定前のダメ

もちろん素手以外のブレイクね

自分はトルネは相手の足の止まる技に下がりながら使ってたな

戦術スレっぽい流れがおきに召さないなら
バランススレ（笑）らしい話題に戻すか

熊団子解毒系で解除可能に修正汁。包帯とメイジが乙すぎる
ホールドの効果時間見て投げれるぐらいの腕だとパニ・着こなしメイジは終わる

そんな簡単に終わってたまるか
ホールドのディレイは9秒効果時間は23秒
上手く間を外せ

着こなしメイジならアンチドートでいいじゃん

熊はアンチドートじゃ消せない。
分かってる人ならディバインシャワーで消してからホールド更新してる。
そんなので終わるメイジはその程度って事でしょ。
まぁ包帯は少し可哀想だな。

キュアPOTじゃきえないけどアンチドートなら消えるぞ

踊ってろ

Fシルクは回復量壊れてるからなぁ

回避モニヒーラーならいざ知れず、
ＨＡ後に1っ発入れる基本守ってりゃ
シャワー→ホールド→ＨＡの9秒間のラッシュでほぼ確実に倒せるだろ

まぁホールドしてないと絶対妨害されるってわけじゃないしなぁ
シャワーは詠唱時間長いしMP消費大きいしで使いにくいからホールドなし集中１００の6割にかけてみるのもよさげ
包帯は・・・かわいそうに・・・。PB実装といいイジメられてるとしかｗ

まあ何も考えずに行き当たりばったりな変更繰り返すからこうなる

包帯には時間短縮される素晴らしいシップ装備があるじゃないですか

戦闘技術と包帯シップ装備には回避−１０つけろよ

素手アタック弱体化させるよりも片手武器アタックは全部素手なみの速度にすればいいんじゃね
って思ったけど槍アタック最強になって素手槍最強に拍車がかかるだけか

素手アタックの性能がおかしいんだろ
素手だけ発動97で他アタックが140前後て無茶苦茶
発生の幅は納得できる

発生そのままで発動110〜115程度にすればちょうどいいと思うよ。
プレ民は0,2秒アタック硬直伸びたところで気づかないだろ。

war民も気づかなかったりしてな

発生そのまま硬直長いだけならFBの硬直カット使えば無問題

自タゲアタックでインパクトとリベガ割れなくなるから気づくだろ

自タゲアタックなんて攻撃一回分もったいなくて俺はできねーわ。
最近の集団志向とそこから来るテク連打に対して自タゲアタックはほとんど意味が無いと。
それこそワラゲに慣れてる者同士の、それもタイマンくらいじゃないか？効果あるのは。

そりゃ相手によって使い分けるのは当然として
小規模戦でも盾使う奴多いし役に立つよ
背を向けて逃げる相手にも効果的

そういやまったく関係ない話だけど投げ技使った後にアタックコマンド入れると
モーション見えなくなるんだっけ？

別にそういうわけじゃない

バーサクでもPSでもSRでも先行入力すりゃ大抵消えるわ
消えやすい技ってのはあるけど

先行アタックもしらないとは素手アタックに頼ってるだけあるな

>>148
つまりあなたは先行入力に頼ってるんですね＾＾

>>149
素手アタック便りなんですね？わかります

お便りなら仕方ないな

>>125

投げは豊富なDOTが付いてくるからいいんじゃないか。
どうしてもミスザあるし、武器の威力自体も（今は）低い。
包帯メイジ対策としての投げ、という側面はあった方が面白いと思う。
個人的には、スキルを相当振った投げより、useにスキルほぼ不要（持ち物枠1必要）、必中、確定中断、包帯以上のディレイ
を併せ持つチャージ武器の方が調整が必要だと思う。

>>60
SAは移動回避で当たる確率そのものを→ここでは遠距離は必中でしか話が進まない。移動回避ｗと言われるから無駄。
なるほど・・・そうだったのね。そういわれればソニックもホプレスもバルクも超強力スキルだわ。

バインドは食らう状況を作った（数的→これは轢き殺しの大義名分にしたいだけだろ。オマケに同数以上でもバインドはヒラ潰しに使う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワサビで解除できるようになれば追撃にバインドｗになるだろう。
轢かれた側の言い訳ってことか。ヒラつぶしのバインドはあって良いんじゃないかな。

TFは精神強化知能へのスキルポイント→ここでは都合の悪い方のスキルポイント制限はスルーされます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　召喚はともかく機動力の方は何を持って劣るのか、強化にはSBがあるのに。
機動力って書いただけだと曖昧だった、すまん。事前バフ時間が必要なので、総合的な移動時間がかかると言いたかった。

調和は正面からぶつかったら不利なの→正面からだとしても移動回避って面で調和が不利なわけが無い。
そしたら大会とかで結果を残してもいいはず。北西ならともかく、グループやペットなら間違いなく移動回避は有用だし。

回避モニはプレートより50位かそれ以→ここでは都合の悪い方の(ry。そもそもプレート盾にした時に浮く分のスキルポイントは無視ですか？
ここでは回避100+着こなし21と着こなし76を比べた。この状態での一般的アタックに対しての期待値はそんなに変わらない。

状況はタイマンだけに限定してないか→タイマン以外の状況なんて考えてたらキリが無いからじゃね？
少なくとも5vs5前後の規模から本体戦の状況はいくらでも考えられるんじゃないかと。
本体じゃ素手刀剣盾調合3人より1人の回避罠牙の方が遥かに有効。
タイマンでヒーラーに負けることはありえないしな。

調和/タックル包帯はちゃんとポイズ→ここは基本的に対策してない状況で勝てるようにしろって騒ぐ場所らしいから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　それに対策しようとも逃げるやつは逃げる。
なるほど。だからメイジネガる抵抗0様が多いわけですね。。。

流石に長すぎだろ

ネタスレで何言ってんの

今からオナニーしてくるから3行にまとめといてね

ふー

お
ず
や

>>155
30秒・・・

早すぎワラタｗ

152が自演にしか見えない不思議

>>152
バインドはその連射性に対しての即効性の解除手段が乏しいから問題なのであって
追加で解除手段が出来れば誰も文句は言わないって言ってんのだけど？
調和持ちでバインドに引っかかるのは大抵調和持ちのミスだがな。

強化魔法はそのメリット(効果時間)に応じたデメリット(詠唱時間)って事でＦＡ。
だいたい敵の眼前でTFだけ通せば問題ないだろ。

大会が何を指してるのか分からないがお前の目は節穴か？
きっと知らないかもしれないがプレイヤーPCよりペットNPCの方がよっぽど移動回避耐性はある。

回避モニって言ってる以上階級装備よりチェインのほうが一般的だろ。

ほらな、タイマン以外を見たらキリが無いだろｗ罠牙はネガってもいいが。
＞タイマンでヒーラーに負けることはありえないしな。
は？これはお互い死なないって意味で負けないって事か？だが純ヒーラーがソロでウロウロでもしてるのか？

>>161

>バインドはその連射性に対しての即効性の解除手段が乏しいから問題なのであって
>追加で解除手段が出来れば誰も文句は言わないって言ってんのだけど？
いやだから簡単な解除手段が無くても、バインドしてる側は1人が移動制限+行動不可になるわけだ。
対してバインドされてる側は一人が移動制限（行動可能）となる。
バランスを壊してるとは思えないんだが？
轢き殺すときの補助にも有効なのは確かだが、それは血雨や調和やスニークなどもろもろに言えること。
そして追撃を受けてる時点で鈍足は生きて帰るのを諦めろで俺はいいと思うんだが。

>強化魔法はそのメリット(効果時間)に応じたデメリット(詠唱時間)って事でＦＡ。
>だいたい敵の眼前でTFだけ通せば問題ないだろ
あれ？俺は強化強いとはいってないんだが・・・
TFは確かに強いが、精神強化知能へのスキルポイントと多大な持ち物枠がいる。
確かに目視後交戦前にTFとHAチャージ等はある程度問題なく通るだろうが、敵に会う前に事前バフが必要なため総合的な移動速度が落ちる。
よってTFの弱体不要と思ってるんだが。

>大会が何を指してるのか分からないがお前の目は節穴か？
すまんペットはペットアリーナだ。大会は色々な対人大会。
ビスク北西だと狭いので移動回避しにくいところもあるが、グループアリーナ等ではそこそこ広いから移動回避も有効。
よって調和が正面からぶつかったとき強ければ対人大会などで調和がガチ構成に入ってきてもいいはずだが、そんなことはないだろ？ってこと。
ガチPTの構成にも調和は入らない。

>回避モニって言ってる以上階級装備よりチェインのほうが一般的だろ。
ならばなおさら物理攻撃に対して151と76ポイント振ってる同士が相打ちとり続けたら、151が勝つのは自明だろう。。てかそうでないと困る。
プレート側が盾を追加したとしても、回避側が盾アンチの素手槍ならこれまた回避側が勝たないとバランスとしておかしいだろ。

>ほらな、タイマン以外を見たらキリが無いだろｗ
確かにキリが無いとまでは思わないが、難しいことは確かだ。
しかしだ、タイマン（正面衝突）だけ見たら確かに素手刀剣盾調合は強い。だからといって素手刀剣を弱体化はおかしいと言っている。
タイマンでバランスを取ったらそりゃ着こなしメイジは相当強いから弱体候補だ。だからといってメイジ弱体はおかしい。複数戦でタゲあわせられたら盾も回避も着こなしもブラストもないメイジは即落ちるからな。
タイマンだけ見たら罠牙（本体戦仕様）は間違いなく弱いというか雑魚だが、だからといって強化が必要と思うのか？？

>少なくとも5vs5前後の規模から本体戦の状況はいくらでも考えられるんじゃないかと
の考えられるは考慮できるって事だ。沢山あってキリが無いから切り捨てるってのはダメだろと思うんだが。

語るスレで語り明かす禁止

強さのバランスを取ることと、ゲームとして面白いかは別問題
TFはスキル値に見合ってるとはいえ相手にして面白いか？

このスレ的にはバランスだけ語ればいいのかもしれないが

>>182
タイマンが強すぎたら素手刀剣はもちろん修正対象に決まってるだろ、何もおかしくは無い
罠牙がタイマンで弱いとか言っちゃってる時点でお前はどうしようもなくNoob
まともに対人やってない奴がこのスレ来るなよ

先行アタック
アタックと食べ物などのモーションの優先度
モニ素手アタックモーション
素手アタックの発動時間

取り合えず対人バランスとか弄る前にこれ何とかしないと話にならね

なにいってんだ
>>162は縦あれ？

>>162
長いんだよ、いちいち全文ひっぱるなって。
なんかスキルポイントの差と人から聞いた話だけでしかお前は話してないだろ。
多人数になれば構成云々より罠牙の数とヒーラーの数の差でだいたい勝ち負けは決まる。
あとはどれだけ多人数戦を繰り返したかの経験の差くらいだ。

一回ワラゲとかアリーナとか経験してきてから話せ。

強いスキルが強すぎて詰まらないから、ユーザー自らが自粛して使わないようにしてるってのがどうもなぁ・・・
出る杭は打って、その中でもユーザーが試行錯誤して戦術を見いだして行くって方が楽しくない？

何かを弱体させりゃ何かが秀でてくる。
ずっとこれの繰り返しなだけだな。

なんで弱体化しかされてないと思ってんだ？

俺の記憶では強化された時の方がクソ修正だったことが多いな。
強化→あまりに強すぎて結局弱体化
ってのを繰り返してる気がする
というか、強化さえされなければ弱体化なんていらないんだよなぁ

最近の新テク乱発も強化だと思うし。
GRとか結果的に元々手に負えなかった罠牙を更に強化したことになるし。
これで罠牙の弱点だったスタミナはほぼ解消だしなぁ

熊団子は強すぎだな
シャワー解除はありえないだろ、ｊｋ
裂傷ダメージの間隔短くするか毒にするべき

投げ9でブレインレッグ並のメイジキラー性能得られるってどうなの
ホールドみて10秒後に熊いれたらシャワー確定
シャワーしなければ中断して死ぬし
シャワーしたらその隙に火力たたき込んでHA間に合わず終了
終わってる



投げは熊団子なんとかしないかぎりまだまだ最強厨スキルだね
使ってる身からしても熊団子はおいおいいいのかよって思うな、グリ並に

今は素手槍のテンプレメタ脳筋が流行ってるから余り叩かれてないが…
脳筋にもメイジにも強い投げ。素手が可愛いと思える

団子なくなったら
サマルとか包帯が流行りそうだな
いいんだけどね、二武器にも飽きたし

パニが増えるだけなので投げ９クマ団子は弱体不要。

投げ9自体はちょっと調整いるような気はするけど団子自体はこんなもんじゃね？
移動詠唱すれば詠唱ズレでそうそう被弾する物でもないだろ（パンダ除く）
そもそもシャワーだって詠唱したら死亡確定とか、メイジは攻撃できないことになるぞｗ

着こなしパンダメイジ相手とかだと天敵たり得るだろうけどな

投げ9熊団子程度で落ちるメイジはプレイヤースキル（笑）が足りてないんだろ

正直すべての脳筋が投げ9熊団子使い出したら
タイマン8割勝ててるメイジでも勝率5割程度に落ちると思う。着こなしなら。

ディレイの限り適当に投げてるだけでも長期戦になればシャワーの回数も増えてMPや詠唱時間のリスクを与えられるし
たたまホールド直前に入れば勝ちだし使わない理由はない

ぶっちゃけテンプレ脳筋のKMつきであれば投げ0でもいいわけで
スロウ覚えといて適当なすき間に投げればいいし
投げのスロットは近接2武器なら開いてるし

着こなしメイジ同士の均衡したタイマンですら投げ0熊団子当たった方が勝つって現実がある
暗黙の了解として使わないけどな



投げ0が使えること自体は良いが熊団子とグリは効果が致命的すぎ
SRなんかとはわけが違う

だめだろうさすがに

熊団子の必要スキルは16.0
特殊効果もスキル未満なら発動不可にすればいいのにな

そしてスワンホールドｃに収まるわけですね分かります

自重されてるからって修正が不要とはいえない

特殊矢も団子もとことん放置だったよな




つか弱体オンラインは調整下手の代名詞みたく語られるが
スキルの有無やアイテム使用の有無で勝敗が決まりすぎるゲームより
スキル何選んでても上手い方が勝っちゃうバランスのほうが求められている


ただこれやると玄人同士のオナニーになるから難しいよな

中の人の技術が上限同士で均衡すると
微妙なスキル差が大きくなって結局スキル強い側が勝つし

バランス修正すると初心者が勝てずに足が遠のき
上級者は延々バランス調整ねだるループが見える

なんかメイジ様が弱体されないように必死だな

>>173
アンチドートで消せよ、なんでわざわざシャワー使うんだ？
包帯使いはお察し下さい

熊団子はアンチドートで消せないと何度言えばわかるんだよお前は
そのレベルでこのスレ書き込むな

実際やってみろよ
お前着こなしメイジ動かしたことねえだろ

お前がやれ
頭悪すぎるな

何回もやってる
本当に推測だけで語ってんだな

そのまま一生踊ってろ

188はヘビ団子と熊団子勘違いしてる天然さんに一票入れとく

解除法

wikiの解除法にキュアpotとアンチドートまとめられてるんだけど、これ例外ってあんの？

Dot・追加ダメージ系の団子で投げ0でも総量50ダメとか出るのは異常

※注意　抵抗0が基準です

使う側は投げ0なのに軽減に抵抗がいるとか強すぎだよなー

抵抗９で９投げ完全レジするようによろ

モニー弱体だけでおｋ

抵抗0脳筋への投げ9はもっと痛くしていいぐらいだ
調和パンダはかわいそうだな

結局素手槍に投げ0で熊完備が最強っていうね

これ書くとまた人口増えるんだろうけど
もういく所まで行かないと分からないだろ

投げ0はないわ。
とるなら投げ1

回避モニ素手槍バクステ投げ９でおｋ
バクステずらし美味いです。バクステPSで逃走能力もそれなり

スキル修正以前にモニがいる時点でバランスも何もないだろ

モニは対人戦不可種族でいい気がする
種族変更もできるようになったことだし

投げは厨スキルから強スキルになっただけだろ
Preは少し不憫だと思うがな

もともとPreでは死にスキルだし対人スレでは関係の無いことだ

とりあえず>>162の言ってた弱体不要スキルをまとめてみた。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0H1do2K3K4D5ku6JwKJTKUPT
これは見事なクイック回避モニビジポHA風味ですね。

おっといけない、包帯対策にミスト入れないと。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0H1cA2K3nI4D5ku6JwKIMJTKUPT

今の投げってこの手のスレでは強スキルって事になってる割に使用者が
あまりいないんだよな
使用者数だけならむしろキックにすら負けてると思う
まぁ、コストがかかる武器だから使いたがらないってのもあるだろうけど

投げはPreのmobルート厨必須だったのに随分と弱くなったもんだ

MOBルート厨必須といえばだいぶ前から弓じゃね？
スパークルの時代はバーサクが使い物にならず強化必須＝2武器できない
投げ単なんて無理だから強化槍か強化弓が最強だった

投げ1や9は多いが高スキルな奴は少ない
団子の効果をスキル依存にでもして
トマホとチャクラムの制作個数上げれ

投げ10 イート スロウの実装が来るのか
食材を相手の口へ目掛けて投げつける

食材武器自体が複合スキル必要
　　　たまねぎ　投げ11　料理10　移動速度低下
　　　にんじん　投げ11　料理10　移動速度低下
　　　キャベツ　投げ11　料理10　移動速度低下
　 とうもろこし　投げ21　料理16　移動速度低下
　　練りワサビ　投げ31　料理21　10ダメ
　　ビスクガム　投げ31　料理21　10ダメ
アースマッシュ　投げ41　料理31　毒
　光るマッシュ　投げ51　料理41　ライト魔法の効果
　　　フグの身　投げ61　料理51　伝説のフグUSEついに本稼動

投げ90 ベストバースト　触媒　ワサビ100

ちょっと投げ上げてきますね＾＾

>>210
問題になる包帯や詠唱妨害は1ﾀﾞﾒｰｼﾞでも入ればいいんだから
ダメージのスキル依存はほとんど意味がないと思う。

tu-kaまずは回避モニ修正だろう。
脳筋･メイジ･罠牙･･･何やってもとりあえず回避モニにしとけばOKっていう状況はどうなんだろうな、と最近思う。

お前の主張は回避モニの何を修正なんだ
抽象的に語るな

回避もに♀は可愛すぎるから、プレートぱんだ♀くらいに修正汁

回避モニの回避を110から105．それだけでいいだろ。

プレートぱんだ♀を回避もに♀くらいに可愛くするべき

技術介入ガチガチの格ゲー志向なやつからしたらもう回避自体嫌いなんだよなあ
回避と着こなしに裂くって時点で防御側に特化してんだから落とせないのはしゃーないと思うけど

まあ俺も嫌いだから気持ちはわかるけどさ

2武器盾回避モニ糞なら、まず抵抗に回せないし
回避モニメイジなら、基礎が穴だらけだし
そういう、脳筋に対して強いけど穴がある〜みたいな構成なら、別に納得できるんだが

問題は、素手を取れば2武器盾回避モニ糞だろうが、回復手段まで取れることになるし
PT特化の回避モニヒーラーはどこにも穴がない
（PTでしか動かない以上、攻撃手段がないのは穴じゃない）

何かこういう、明らかにおかしなバランスが随所にあるのに、ゴンゾがそれを延々と放置してるってのが萎える要因じゃねえの

＞回避モニメイジなら、基礎が穴だらけだし
これは同意しかねるな。強化ありきならこれは無い。

しまった、あげちまった。すまない。

>>222
回避モニメイジは、脳筋には強いがメイジ戦に弱い
対脳筋特化だから、当たり前だけどな

とりあえず強化持ち回避モニメイジを、もえかるくで作ってみれ
穴がないなんてことは有り得ないから

特殊矢について出てるが一番性能おかしいのは、バインド矢サンボル矢だと思うのは俺だけ？
サンボル硬直バインド効果付いた剣・槍等（攻撃力ほぼなし）あったらどうなるよ？ほか武器で考えたら弓で当てにくいからって
だけで許せるのか？と、思う

>>222
いや回避強化チェインってかなり無理あるだろ、ヒーラー特化か強化切りしかありえないって
一回ちゃんと計算してみろよ

誰だよ、回避強化チェインモニメイジなんて言ったの。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0aO1do2K3J4F5D6J7JIUJTKJOU
だいたいモニに限らず着こなし回避そのもののアンチ足りえるは罠破壊だろ。

意地でもチェインというならそれもいいけど、普通はセードロだろうな。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0aO1do2K3J4F5D6J7JIUJTKJOU

間違えた。こっち
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0cq1ie2K3J4F5D6J7JIQJTKJOU

メイジやったことあれば
モニ精神90・回復88止めのHAがどのぐらいしょぼいかわかってるよな？
移動HAだと160〜80ぐらいになるぞ。ちょっと回避運が悪いと
回復量＜ダメージになってテクラッシュのみでどうしようもなく死ぬ
ついでに集中90はホールド維持しててもDOTで止まるので信用ならない。
フレイムブレスではまず止まる。

本当に物理攻撃しか出来ない脳筋相手ならそれでもいいけどな

破壊５８にして階級装備状態に＋αすればいいだろ、集中１００とか精神１００とか取りたいなら。
どんな相手にも万遍無く戦えてしかも強くて勝てるなんて有り得ないわ。
単に回避モニメイジが基礎穴だらけとか言ってるからそれは違うだろ？って言ったまでだ。

いや、集中や魔力やメイジの肝のHAの回復量や破壊の威力と
何かしら穴だらけじゃねえかって言ってるんだが。破壊58なんて
抵抗0相手にしか役に立たんしな

じゃあワラゲで抵抗０なんてザラにいる今>>227の回避モニメイジは弱いと言えるのか？

とりあえず回避１．０５スタミナ１．０HP0０．８５にしてくれ

まあ回避モニメイジなんて元々抵抗0脳筋だらけのWarに対するメタキャラだから破壊58もありっちゃありだとおもうがな
高抵抗とも戦いたいならコグメイジの方がいいし

>>233
火力馬鹿脳筋だらけの今階級装備で集中90のメイジなんて弱すぎて話にならん

>>225
近接武器が5度で高低差も有りで範囲技には乗らないなら、余裕で許せる
バインド矢はビジポである程度どうにかなるし入手面倒らしいから、とりあえず光バルクとサンダーバルクがなきゃいいよ

べつに意地でも90なんて誰も言っちゃいない。
100にしたきゃすればいいだけの話。
メガバ止めの88にでもすれば集中100なんて余裕。

構成にアンカー付けてたから90じゃ弱すぎるって言っただけだ
基礎か破壊削って集中精神100にすりゃ十分強いと思うよ。回復は90にした方がいいが

はぁ君達は槍ハラキリの強化について語れないのかな

ハラキリは槍の中でも発生最速の強スキルだろ。
強化するなら刀剣のニューロンがどう見ても先だ。

ニューロンやディスロケは効果そのものと時間を大幅に増やすべき
特にディスロケは自然回復停止じゃなくてスリップダメージにすればいい

ディスロケは暗黒棍棒がハメコンボスニークするための布石だろう

ニューロンは同意だが、ディスロケはダメージも高めだし発生/硬直も悪くないから妥当だと思うけどな
HPはお察しだがMP自然回復停止はそれなりに効果あるし

ムンボヤ落下ダメージ実装で

破壊98魔力130はないと抵抗70くらいから落ちないんじゃないか。
回避とればほぼ不可能になるからその時点で穴。
そもそも着こなしメイジと回避メイジ戦ったら圧倒的に着こなし優位だしな。
基礎穴だらけじゃなくなっても肝心の部分が落ちればそれは無意味。

>>168
経験不足なのは確かだが、このスレの回答がほぼ特定の状況下に絞った話や曖昧な言い方で逃げているように感じる。

>>220
それは個人の違いによるんじゃないかな。俺なんかはある程度運ゲー要素あるのが好きだし。
カードゲームとか好きだったからそれが顕著なのかもしれないが。
なんというか不利なら不利なり、有利なら有利なりの状況に応じた最善手を打っていくのが好きというか。

移動発動可能で倍率1.1倍。消費STも少なくおまけにdebuffまで付く便利テクなのに、
発動が遅いという一点でゴミスキル化してしまうのが対近接（というか盾）の現状だよな
他は全て劣ってるのに発生・発動が早い素手アタックが優秀な攻撃手段とされているの
と対照的だ

>>245
＞ほぼ特定の状況下に絞った話や曖昧な言い方で逃げているように感じる。

それこそ245の上4行のことじゃねーか。矛盾してる。
果たして着こなしメイジと戦う機会と2武器脳筋と戦う機会のどちらが多いか。

>>220
>>245
MoEの対人戦から運要素が全く無いものになっちゃったら、
それこそ格ゲーみたいに衰退して誰もやらなくなると思うます

SoWニューロンもしらねえ奴がバランス語んな

いまの時代、刀剣とるのは負け組み

時代を先取りして刀剣取る俺は勝ち組
10年先、確実に刀剣の時代が来る

スタン後の破壊力で棍棒に負け
トドメを刺す能力で槍に負け
攻撃スピードで素手に負け

刀剣のメリットって包帯とパニ相手のスタブとカウンターに”しか”使えないＳＤだけじゃないの？

刀剣信者はＳＤに幻想もってるようだけど。
「それでも上手い人ならＳＤでカウンター取れる」
所詮幻想。
まあ、100歩ゆずってＳＤの反応が早い人がいるとしよう。
でも、それならＳＤでカウンターもらわない攻撃が出来る人だっている。
反射をもらうのはある意味仕方ない部分もある。
でもカウンターをもらわない攻撃は結構楽なほう。
めちゃめちゃ範囲狭いからね。
カウンターダメージがなければＳＤも強くない。

まぁたしかにSDだけだな刀剣は

刀剣はまだ死んじゃいないと思うけどな。
素手age、CFぶっぱ上等な現状だとSDで返せばとりあえず勝てる。
VB、スタブは盾縫いし易いスキルだし。まぁIFが硬直の終わりに入ったりするけど。
…あれ？ジャブ削り・CFぶっぱ・IF盾縫いorカウンター・スパルタンのある素手のほうがつｙ

しかし誰もが認める最弱スキルだった頃の刀剣でさえ、人口的には一番だった。
刀剣は神秘やナイトみたいに複合的な要素があるから単独で弱くてもいいだろ。

現状で一番強いのは、自分からがんがんぶっ放していけるスキルだからな
それに加えて発生も早い素手が最強なのは、不思議でも何でもない

問題は、何でその最強素手に、武器スキル中唯一の回復テクまであるんだ？

キックでディレイが短くなる複合要素あるし素手もATK-30くらいでいいな

まあ素手は最強スキルでいいんじゃないの
スケープゴートとして残しておきたい

今後に増えるであろう複合技でまた勢力も変わるだろうしな

モニー弱体してくれ

チャージドスラッシュとニューロンを何とかすりゃ普通に戦えそう
あと下手に神秘刀剣の構成があるもんだから、
ソニックストライクがほぼ神秘刀剣構成専用技で使える技が少ないのもある

なんとかっつっても結構難しいと思う
もうブレイク時に長時間スタンするテクはCSとCBしかなくなっちまったから、これらを
強化するのはかなり慎重になるべきだろう
いっそ全て貫通のみor1秒程度のブレイクって事にして、それ前提で性能調整する
のもありといえばありかもしれないけど

まあ今のバランスでいいよ、ぶっちゃけ

腕に覚えがある奴はネタ構成でガチに勝って高みを目指せばいいし
下手だったりひたすら勝ち続けたいやつは強構成を追求してけばいいわけで
あまり調整されると初心者狩りとプロの馴れ合いになって過疎るのは必至

>>255
その複合は強いんですか？

単での強みと2武器時での強みは別だからなあ
棍棒なんて1武器だとｵﾜｯﾄﾙが2武器になっただけでスニークが鬼になる
槍の詰め能力なんてのも1武器だとそもそも詰めの段階まで持ってけなかったりする

で結局、素手棍棒、素手槍、素手刀剣etc・・・な選択肢になるわけだな

もう少し、素手以外の2武器を選ぶ余地も作ってくれ

それよりも盾が強すぎるのが問題だろ
盾ガン待ちで的確に技にあわせていけばディレイ切らすことなく無限に防ぐことが出来る
ＳＤもあればブレイクにも対応できる鉄壁さ
隙が少なく縫うことも難しく飛び道具すら防ぐシルガは異常性能、おまけにディレイ短い消費も少ないＳＴまで回復する異常っぷり

もう少し盾持ちが減るような調整は出来ないものか素手が異常繁殖してるのも半分は盾持ちが多すぎるせい
素手アタックは盾キャンセルできないとかせめて素手が盾持てなくなれば刀剣や棍棒の出番も出てくるはず

>>266
素手アタックは判定まで早すぎて盾見てキャンセル間に合わない事多いよ
あと素手アタックでシルガキャンセルしてもあんまめりっとないっていうか
非素手アタックでやるもんじゃねーかな、あれ

言いすぎ、そもそもST回復が優位に機能するほどほど長期戦にならない

>>266
仮にやるとしたら、
現在の盾と同程度の能動防御スキルを一本丸ごと実装してからな。
お前の思うままやっていったらそれこそ同じスキル構成のエルモニーが上から順番にボタン押して回避のサイコロで全部を決めるゲームになりますよ。

>>265
弓・投げ、回避切りにはキックが入らんか？
牙だって回避と組み合わせればつまらんけど強い

盾強すぎなんて思うのは攻撃手段が刀剣か棍棒しかない奴だけだろ
ほかのスキル使ったら盾見たらpre民にしか見えんぞ

盾なんて集団戦じゃカス以下だろ
攻撃の止まらない抵抗＋回避のほうが使える

タイマンで相手が自重してる時だけ強スキル

個人的には盾がMoE対人の魅力だからなあ
シルガお見合いでシルガディレイ使わせてからの崩しが楽しい
なもんで自アタック使ってくる相手がなかなか難しかったりする

刀剣もってないの確認したらシルガお見合いしてからクリキャンCFぶっぱなしですよねわかります

スケープゴートとして素手と盾にはこのくらいであってほしいよね
ていうか盾は技術介入要素として頭ひとつ出てるくらいでいいわ

もう槍と刀剣は弄らなくていいんじゃないか？
あとは素手全般と棍棒のスニークを修正すれば、近接4武器はバランスいいでしょ。
盾が強いとは思った事ないし、盾がなくなったら、余計にぶっぱゲーになる。
コダチ弱体で銃なんかの貫通狙いが増えたのが物語ってる。
あと素手の強さは盾が取りづらいからって訳じゃなくて、
隙が少なく回転が早いのにダメージも申し分ないってのが原因でしょ。
素手相手に盾で何とかしようとするのが、間違いだと思うのだが。

スパルタンは50%の確率で130被ダメージ

プレに影響ないならなんでもいいよｗｗｗｗ

素手と刀剣はむしろ簡単な部類なんだけどな

キワモノ使いこなしてる奴はほんとすくないわ

素手と刀剣じゃなくて素手と盾なｗ

ジャブで40ダメージくらうような世界だからな。
ローキックなんて一桁じゃね？

今はもう雑魚相手じゃなきゃジャブで40ダメージも出ないがな

雑魚相手だと４０出て強い相手だと４０でないんだすごいね

フルプレでもレランマスクフェアリーのカウンターで３０は軽く超えたよな

ジャブであろうとカウンターもらう状況ならもっとダメージ与えてるだろ
なんでもかんでもネガればいいってもんじゃねーよ

ジャブでカウンター出る状況ってどのくらいあるんだろうな
他の技と比較できるもんじゃねーだろ

回避持ちで相手の攻撃を回避するって前提で打つジャブならほとんどカウンターになれるだろうな。
もっとも回避しなかった時の被ダメを考えるとリスクは高いけどモーション長い技相手なら
ジャブ→ＶＢとか１２０ダメは持っていけるんじゃね？

ジャブを後だしでカウンターとか、
思考が低レベル過ぎ。

>>288
そもそもジャブをカウンター狙いで出すなんて事よりも、
ディレイがたまったら打つ。これの繰り返しで総ダメ合戦がよくあるジャブの使い方。
あえてジャブでカウンター狙っていく使い方なら、って話したのに思考が低レベル過ぎ。

まあ取り合えずディレイたまったら打つってやってれば勝手にカウンターになるだろ
アタックの出だしとか色々ある

>>266
盾でずっと捌けるのなんて棍棒・刀剣・銃だけじゃね？

刀剣銃でSD待ちのブラスト包帯しかしないような奴なら
何時までたっても上手な相手の盾崩せないだろうけど、今なら銃の貫通ダメージでどうにかなるよな

刀剣銃包帯に何か嫌な思い出でもありそうですね
更に回避取ってる奴に心当たりはあるが

刀剣回避チェイン調合とかなら低火力だと無理ゲ

だが回避無しがガン待ちってたら自タゲ連打すれば崩れる

メイジ相手以上に作業＆物資勝負になるからな

回避無しでも弓か銃器でタックル連打してくる奴も無理ゲだな
こっちが素手槍モニーなら余裕で落とせるがそうでないなら回避行動取らないといけないからな
近づいてるころにはタックルディレイ戻る

どんだけ足遅いんだよ

ドゥーリン+一部河童チェイン　でホリガ+食事防御BUFF2種+肉じゃがでAC100越えそう

>>291
言い忘れてたけど棍棒と刀剣の話だったんだけどな

近接がほとんど盾持ちなせいで刀剣棍棒が死んでるって話
盾さえあれば刀剣棍棒なんてジャブだけで倒せるのが現状

結局素手槍か

素手槍回避あたりになにかシップつけてくれないかな
メイジ並に目視反転される習慣ができれば、素手槍人口減りそうだしｗ

>>298
それでも近接技主眼の盾弱体で益々メイジに泣かされてるのは間違いなく脳筋だけどな。
こっからさらに近接主眼の盾弱体なんてやったら回避持ちが増えて、幼稚園化がさらに進むだろ。

>>297
>食事防御BUFF2種+肉じゃが

これどっちかがどっちかに上書きされずに同時につきますん？

つきますん

今さらだがここってタイマン限定なのか？

正直タイマンかそれに近い少数戦以外興味ない

自タゲ用武器使ってけば刀剣棍棒でも崩せる
相手がSD持ちじゃなければちゃんとCSCB使って相手を焦らして盾とってくのがいいわ

純脳筋はレランBuffとか回避とかタックラーさえ無ければかなりバランス取れてるぞ

あとは素手が飛びぬけてるくらいだな
火力底上げさえ無ければCFジャブくらいは何とかなるが
素手アタック、IF、スパルタンは手もつけられん

>>303
全体でバランスを見れない馬鹿が多いだけ。

じらすも何もCSCB使ったら相手大喜びでカウンター合わせてくると思うけどな

神秘やレラン、回避が無ければ大したダメージ差にはならない

あとはアタックに合わすなり対応しづらいタイミングで出すなり少しは工夫しろよ

>>307
自分の意見を言わず他人を煽ることしか出来ないよりは
タイマンだけでも話せる分マシだな。

刀剣は十分仕掛けていけるしSDがある
棍棒は盾持ちに仕掛けるのが困難な変わりにスタガ1発決まればそれだけでいい
まぁジャブCF素手アタックの3種のみでちくちくやられたら盾はさむ余地もないけど
高調合か高包帯で回避頼みと割り切るならどちらもぶっぱ連打カウンター合戦でいける

投げ普通に強いから取りたいが
上げるのが面倒なんだよな、あれ

時の石に詰めてあるの買えばいんじゃね
今なら安いだろうし、俺もほしいが金がない

投げは石込みで500k売りとか見たな。
近接のサブ武器としてまだ有用なだけに安すぎだろと思った。

Preでの実用性皆無だしな。同じ理由でキックも安い。

投げに幻想抱いてるかもしれないから先に教えておくが筋力戦技100でも
スチプレートにスロウで30ぐらい　スチチェインに40ぐらい　がトマホのダメージだからな
攻撃レランと骨頭骨指妖精手袋揃えてやっとプレートに40ちょい　チェインに50ちょい出る程度だ。
チャクラム使えば+10ずつぐらいで実用レベルだが
・回避や防御のレランを食べたい
・攻撃装備を揃えられない（または装備の防御力を下げたくない）
・チャクラムは用意できない
以上の場合は期待できる火力は出ない。
ジャブ代わりにライオン投げるだけなら強いが投げ9でいい

まだタイマンのバランスなんて語ってるのか
100vs100の熱い本隊の時代が懐かしいよ

本隊アツかったのなんていつ？RAまで？

大局的にはHR実装後しばらくまでかな

D鯖では今でも週1か週2でたまーに熱い本隊戦がある程度
規模的には50-70規模くらいか

ただ、D鯖ELGがプチ暗黒期から最近抜け出し、EB拮抗状態が多くなってきた感じはする
短期的には「わりと熱い本隊戦」が1日に2回以上あった日が、ここ2、3日続いてる

単にダメージでしかスキルを見れないと>>317みたいな意見になるな
まぁ火力がすべてのゲームだから仕方ないか

盾を出さないとジリ貧、出さなくてもジリ貧にできる投げは有用だろ。
被ダメが微妙なら尚の事盾を出すとジリ貧、出さなくてもジリ貧になる。
ジャブと合わさればジリ貧のオンパレードだ。

の割りに使い手はめっきり減ったんだよな
群れで影縫いは時々来るけど、タイマンで投げ持ちと当たるのはずいぶん減った
実質はともかく全体的にはもう強スキルと目されて無いような気がする

投げ9だけは使い手いっぱいいるけど

なんか忍者服着てるのに投げ全然使わない人ばっかりな気がする

それはあいつらスタミナが少ないからだよ

今ワラゲで投げ９じゃない投げを使ってる人は
投げそのものを相当使いこなしてる人ばかり。
威力が変わってもSDとかCFみたいに使い方が変わったわけじゃないから
上手い人だけが残ったって事なんじゃないか？

ジャブ代わりといっても硬直がCFより0.1秒↓短いだけでカウンター余裕で低ﾀﾞﾒｰｼﾞだからな
おかげで近距離じゃ相手が反撃不能かつ止まってる確定状況でしか使えない（その状況じゃ弓のほうが良い）
遠距離用なら弓のほうがポテンシャルが高い
中距離戦で後退回避を生かす調和専用じゃないか？
それ以外なら投げのロールのほとんどは弓で補えてしまうし、
団子の効果を頼るなら投げ9で済んでしまうからな

>>326
スキル変更するのが面倒だから惰性で使ってるヘタクソな俺みたいのもいる
ハードル上げるなよｗｗｗ

素手槍ブレイクジャブとライオンしか投げて来ない奴がいたな

>>329
今のWarでは最も正解に近い戦い方じゃないか
盾の駆け引きが面白いとか言ってるヤツは、もはや負け組の部類だろ

/equipitem 1
/cmd [GB]
/cmd [DT]
/cmd [CF]
/cmd [ジャブ]
/cmd [スロウ]

これを連打ですね

調和投げが強いよね
チャクラム使用でさ
で素手とか槍持ちだとかなり鬼
チャクラム常用するために掘り鍛冶キャラ持ってる奴用か

>>330
それじゃwarの大半が負け組みじゃん

言い方が少し悪かったな
本当にそう思うなら盾なんて皆持たないでしょ
まだまだ盾持ち多いいんだしさ

>>326
328に同意ｗｗｗ
スチトマホが余りすぎてるから続けてるだけやっつーのｗ

堀鍛冶だけでチャクラムが出来たらそんな苦労しないよ。
伐採も必要。つーか伐採あっても樹脂100/hぐらい。
買取露天で集めることになるので露天放置が必要。
エキゾも必要。複製100は元手が10Mは必要だから難易度高すぎ
サベジ狩りなんて少ないからあまり売りがない。
3マスリスクルーレットだから生産依頼だしても受注してくれる人は少ない
最終的に1発200g程度になりスロウはずすたびに今200gがミスザマークで消えたと凹む
そしてチャクラム使ってると特殊矢やグリ団子でも使ってるような扱いを受ける
費用対効果考えるとスチ矢や光バルクでも使うほうがよほど強いのにも関わらずだ。
なので、投げを使うときはコストとか弓との比較はしないことが最も重要だ

投げは集団戦ならゴミだが脳筋タイマンなら
素手＞＞投げ＞刀剣＞槍＞棍棒弓＞銃ってとこだろ
タイマンなかなか出来ないから評価は低いが、タイマン前提なら今でも糞強いよ

弱体されてから興味持って使い始めたけどやっぱ強いわ投げ
別にチャクラムじゃなくてもいいよ



あとスロウだけだと避けタイミング一定になるから100あるとやっぱちがうよ
遠隔は偏差撃ちができればよくあたるけど発射の瞬間に回避行動されると3択以上
読み切らないとまずあたらないからな

弓の評価が棍棒と同列はないわってのとキックが抜けてる。
タイマンなら少なくとも棍棒よりはキックが上に来るわ

投げはHP5割削るまでが勝負
背を向けて逃げ出す相手にも一旦レンジに入ったら100%殺せるので轢殺にもお勧め
投げ連打SD投げ連打の刀剣投げや<1>アタックで盾完全無視の素手投げがいい感じまた素手かよ

キックは回避調合なら負ける要素がない

投げが糞強いとかここで言っても素手を投げに変える奴なんてほとんどいねーだろ
せいぜい素手投げが増えるくらいだ
勝ちたいならまず素手ってのは変わらない

実際投げ使ってた奴が投げ辞めてるじゃん
今更投げ糞強いとか意味不明

SoWスティッチ決まった！と思ったらﾇﾙﾇﾙ動かれて残念！なことがたまにある

人口だけが強さを示すもんじゃなくね？
素手の強さもあるけど、スパルタンの便利さとかで取る人も多いんじゃ
投げはコストがかかる

素手はまだまだ多いけど
素手有りで勝ってもな・・・って風潮があるからか
ちょっと減ってきた気がしないでもない

P鯖、上手いと言われてる人はほぼ素手二武器
つーか素手槍か素手刀剣だわ

P鯖は素手持ちが前提
E鯖は>>346の言うとおりかかなり少なくなってる
D鯖はしらない

スロウじゃなくてスルーの方の投げを実装していただきたい
防御姿勢だけを掴む投げや、飛び道具を投げ返したり、当て身投げなんかが欲しい

もちろん投げの演出中は無敵で

>>343
ヒント：イメージ

ここで語られてることを鵜呑みにして自分で考えることをしない層が多いって事だ
投げおわたネガに感化されてるのが大半

流行違うよな
流行ってる構成のアンチは叩かれるよね

>>350
はぁ？
なら最強構成にしない奴は自分で考えてないとｗ

素手のモーション変更は、ナックル・クローアタック時のモーション変更だけでいいだろう
素手殴りまで変える必要はないと思う

TUEE目的で投げとってた層は
投げ＜弓が確定的になって弓に流れただけだろ。
ガチソロ構成に限定すると素手2武器と同数ぐらい弓2武器をみるぞ＠D
それとキックもやたら増えてるな

素手棍棒が同じPTに4人いたことがあったな、Dの話だけど。
そしてみんな調和持ち。

実際投げ9なんて使われても滅多に当たらないよね
貴重なスキルポイントの無駄振り＆無駄な行動1回分ご苦労様です(^ｰ^)

>>350
さすがにそれはねーよｗ
自分で使えば嫌でもどれだけ投げが弱体されたか解かる
このスレ見て感化とか以前の問題だっつーの

>>354
そんなに弓いるかー？素手2武器と同じくらいー？
俺弓単だけどそこまでみねーよ。

つうか弓単いい加減つらいんで槍なりキックなりいれることにします。
こんにちは　2武器。

弱体前は投げ使ってないからわからんわｗ
これでネガるって相当投げが異常な時代があったんだな

Dだと弓はPTに結構いるが、ソロではあまり見ない。
今でも弓と銃は投げは苦手ですよ。

投げは使い方次第じゃん
スロウ以外のテクは倍率も下がってゴミスキル化したから団子専用だけど
スロウ自体はチャクラム投げてれば辛うじて以前のトマホ程度のダメージは出る
だからスロウだけで回せるような近接投げは近接よりの戦い方をすれば問題ない
煽りを食らってるのは投げ銃とかそういう構成

つか現存してる投げ持ちほとんどスロウ先行アタックでモーション消し狙ってる奴ばかりでうざい@P鯖

いいこと聞いた。
さっそくやろう

またウンコP鯖のモーション消しの話か
MoE終了まで必死に何かと戦っていてください（；＾ω＾）

>>354
D鯖のソロって過疎時間にしかほぼいない
他鯖だと相手がいないから、その時間帯だけD鯖に出張する人や
その時間帯だけしか遊べない人がD鯖へいってる
D鯖のソロタイムスキーと相まって、結構強いの集まってる

Pはゾーンハメがデフォだと聞いたけど
それが本当なら何でゴンゾ仕事しないんだろう？

あいまいだからだろ
線でも引いてここから中は規約違反ですとかならわかるがな
殺されて顔真っ赤な必死厨なら
ゾーンから50歩歩いた所で殺されてもゾーンハメとか言い張りそうだし

素手弓と素手投げなら素手投げのほうが怖いな

Pはデストロイモーション消しゾーンハメ給料長アルターとか何でもありだぞ
終わってる

素手が減ってるかわりに弓と銃が日ごとに増えてるE鯖
刀剣持ちが一番多いという印象もある

ノーリスク目当てで遠距離増えてるな

盾リスクなしでSAホープディレイさえたまってれば
技の接近停止技カウンター合戦でも素手を越すほど強くて
ディレイ中はタックル逃げとバルク毒打ち込みの削りで遠隔攻撃のターンしてればいいからな
ずっと接近距離で戦うなら素手のほうが強いがタックル混ぜてりゃ２武器弓の性能は2武器素手を超える

素手近接でも素手槍とかだとポールで一気に距離詰めてブレイク連打できるからな

>>371
ありえん、弓相手にそうそう足止める奴なんか中級者以下だろうに・・・
ディレイとミスザしないタイミングの少なさ考えろ、あと遠距離は安定しないから総じてPT戦じゃゴミだ

足止めない技はアタックかDTぐらいだろ・・・
遠距離技含めるならシールや投げ全般もだがな

対弓持ち戦は舞台選びから勝負は始まってるんだ

ブレイクでも移動可でもない技ぶっぱなすのがnoobだって理解しようね。
それともST消費0短ディレイ倍率0フェイント可能の超性能テクのアタックを弱体からはじめようか？

倍率0ってなんだｗｗ
1.0な

そうだな、自タゲ用武器と同時にタックル弱体だな

取り合えずニュタ使ってる時は弓相手してて相当苦戦するが
モニ使ってる時はむしろ楽な部類

お前らもモニになれば良いって

遠隔に対してはモニ判定のがバランスいいな
ニュタ相手とかぬるすぎる
全種族モニ判定にしろよ

遠距離がむかつくなら遠距離とってみろよ。
絶対素手刀剣なんかより面白いって。
狙ってびしっとヒットしたときなんか最高だぞ。
素手なんかとってる場合じゃねぇって。
マジで。

霧のリーシングが命中低下らしいけど、Warマップで霧が出る所ってあったっけ？
森にはわくのかね？ 森で大規模戦なんてまず無いけど

だよなーパンダ小さくする訳にもいかないだろうし
モニでかくすることも無理だろう
キャラの見た目とか関係なく判定統一するしかないな

>>381
たぶん森かイプス

プレでもそうだったし。

最近見なかったけど　まだ弓にネガってたんだｗ
帰省でもしてた？

特殊矢はアタックのみ実装してほしいな

図体の大きさで判定が変わるなら移動速度も変化させればいいのにな

弓や素手より集団戦でのスニークが一番終わってるだろ
食らったら即終了

回避モニなら必ずしもそうでもないけどな

集団戦では回避モニがデフォだからな

まったくそのとおり。

集団戦は回避がないと、この先生きのこれない

先生キノコる

>>380
色んな構成やったが
弓と銃は運も絡んでくるからなぁ
たまにやると面白いんだけどな

>>370
全員が遠距離とればノーリスクじゃなくなるぜ？

相手も弓持ってるとうかつに撃てないからな･･･足止まる時間長いし

いいこと考えた
スニークはスタン中に当てないと昏倒しないようにすればいい

遠距離と近距離あるとバーチャロンみたいで楽しいよ

遠距離全盛→やっぱりモニー最強

もうゴンゾ
し
ね
よ

弓銃が増えれば相対的に物まね強化だしどんどん増えればいいよ
俺は弓銃でM2移動モニヒーラーに当てられる気がしないから、使わないけど…

今まで素手アタック（自タゲ含む）なんて威力低いし逆にスタガ余裕とか思ってた。
タイマンであんまり使ってくる人がいないってのもあって、その怖さがわからなかった。
あれなんだな、スタガ取れればいいけどシルガなんて出したらその後の硬直に一発もらう。
相手自タゲアタックにスタガなんて合わせたら次に一発もらう。
ビリビリもらったらもう瀕死確定。
少しでも盾の反応遅れたら、チャージド系で二発もらう。
素手アタック自体は結構盾取れるけど、そんなの意味ないことに気づいた。

素手キックとかゴミスキル化したな
スキル弱体化+防御食超強化で殴っても殴ってもしなねえ

素手キックが弱いとか・・　Noob様はお帰りください

素手は使った事無いから何とも言えんがキックは強い
回避キック単がネタであるとする風潮を疑問視せずにはいられない
そりゃあ素手刀剣やら素手槍だとかよりはネタだろうが

ぶっちゃけ回避キック単とか素手刀剣なんかより全然相手にしたくない
キックは着こなしアンチだと思ってる

フルプレ+食事ＡＣ40でドロップキックダメ20後半でした。

ダメージだけ見るとそうだけど、キックはサイドでタイミングずらされたり、
レッグでST削られたり、リボルトでbuff剥がされたり、
ドロップで足止め食らったり、そういう追加効果が優秀だよ。

サイド以外はカウンター余裕過ぎるから回避が必須みたいになってるんだよなキックは

キックメイン＝回避持ち　が普通だからな
プレート戦士的にはあまり相手をしたくないのもまあ頷ける

もうCF倍率1.0でいいから
ブレイク時間4秒に戻せ

素手棍棒様ですね、わかります

死んで村に戻ったら同じく死んでる奴らが一斉にスパルタンしてて吹いた

朝ゲリラで1vs1がかなり出来たけど8人程やって全部違う回避モニだった

>>400
素手アタックは倍率増やしていいから
もうすこしモーション遅くして欲しいよな

ニュタはいいんだけどモニ素手俺全部盾で防ぐ自信ない！

いっそ盾きっちゃえば何か見えるかもよ！

盾なし調和時代始まる！

いや物まねだ　物まね！

>>411
Ｅ鯖はイルヴァーナオークがいっぱいだよ。
素手きってるやつが飼ってる。

E鯖

>>412
DPS（Damage Per Second）＝秒間あたりのダメージ密度
みれば素手アタックは火力面でもすでに十分高性能だよ。

素手アタックが強いとかいうが、
素手無しの弓持った状態での弓パンチと素手１００ありきの弓パンチを一緒にするな！！(魂の叫び
素手無し弓パンチがたまたまトドメになった時、素手アタック必死ですねｗｗとか言われても困るわ。
最近このスレで妙な知識覚えたﾜﾗｹﾞﾗｰ多すぎ。ほぼ愚痴スレの内容だがな。

何お前池沼？

素手パンチ誤発する雑魚がこのスレくんなよ

と勢いで書いてしまったが

動画で誤発の素手パンチで殺してる奴探してみるかｗｗｗ

セレ茶が量産出来るようになった上に古代樹の葉のドロップも増加したらしい？
メイジはかなーり楽になるんじゃね？

またメイジ強化パッチっすかｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも古代樹ドロップ２らしいぜ・・・

ＰＴ用の回避ヒーラーでもなきゃＭＰＬｖ３＜ＳＴＭＰＬｖ１じゃね？
無駄なリフレッシュ/リバ唱えさせられる＝スタダ一発分のダメージ与え損ねる事になるで
ソロメイジじゃ元から使いづらい飲み物だと思うが

散々メイジ強いって言われてるのに、なぜここで強化するかね
しかも一番見直して欲しいメイジの永久機関っぷりを、逆に補強する方向へとか…

抵抗０で対策スキル全く取らずにメイジ強いって言ってるのがバレてるからじゃね？

構成勝負のメイジを強化するとかゴンゾ駄目だな・・

まるで脳筋は構成勝負じゃないかのような物言いだね。
着こなしメイジと戦うほうが回避モニと戦うよりよほどPスキルの余地が大きいわ

>>427
メイジにはウルティメイトヘルスという魔法があってな…

エナジーだった

古代樹は元々錬金産だけどこの前の錬金でさらに作りやすくなった上に
さらにエルビンでビークの羽も大量にとれるようなった
GMP出回ればメイジがいかにやばいかよくわかると思うよ

431

それには同意だが明治は基本回避

回避メイジはやわらかい上にＨＰ低いから長引けば長引くほど運で勝てるな。

回避モニメイジは、アンチ脳筋構成だからな
メイジ戦になれば、大抵は構成負けするからまだ問題ない


PT戦における特化モニ糞ヒーラーが酷すぎる

回避メイジは破壊打つときにmiss出ると強いぜ

対脳筋戦は弓楽しいんだがなぁ
メイジ相手に絶望してやめた。

素手槍の俺が勝つとPスキル
素手槍の俺が負けると絶対勝てる構成なのに糞ゲーの糞バランスのせい

>>436
そんなに長引かせれる抵抗があるなら着こなしメイジにも勝てるだろ

メイジ戦で長引かせるのに重要なのは抵抗よりダメージコントロールじゃね？
抵抗０盾スワン微調合だけでも回避メイジと3分以上戦うことはざらにある

それって相手が雑魚だからかと思ってたが
スワン出した後でもスタダとかDOTとか入れてくる奴いてアホすぎるわ
それでもラッシュかけると回避回避で落とせないんだよな

その前にスタダとかＤＯＴとか入れられるタイミングでスワン踊るなよ。
相手が上手いとショックボルトで削られるぞ

回避モニメイジは、基本的に下手なのしかいないな
技術面でいえば、回避切りメイジのほうが上手い人は圧倒的に多い

あと何故か、パニも下手なのが多い

突き詰める段階になくて単純に勝った負けたで楽しんでいるんだろう
初心者用テンプレ構成や集団戦なんかだと戦略考えなくても運よく勝てるからな

モニ回避メイジやパニは対策なしの脳筋には適当にやっても強い分
どんなに上手くなっても対策取られると穴ができやすい構成だからな

メイジである程度勝ててさらに勝率上げたいとなると
通常の脳筋戦でもある程度腕がいるけど慣れればほとんどの構成と互角に戦える着こなしメイジを選ぶ

GMP自体は別にいいと思うけどな。素手調合抵抗脳筋やキック持ちとはGMPがあって初めて互角だし。
防御に徹してGMP連打してるメイジは確かに無限機関だがそこまで守りに入ってれば調合スパルタンで脳筋側も無限になれる。
キックがあればいくらGMP+Lv3回復だろうがとても無限になんかならない。
問題なのはメイジのMP回復性能じゃなくて素手かキックがないとどんなに抵抗あってもどうにもならないバランスだよ。

メイジ強いって言っても
抵抗0の雑魚脳筋の視点だろお前ら

サンボル、せめてMRP解除にならないものか

アイテムの性能だけで無限機関になっちゃだめだろ
抵抗調合で長期戦できるのはスキル取ってるから分かるが

スワン持ちにあえてDOT撃って、スワン出させてタックルHAとかも戦術としてはありかと
相手が抵抗持ちだとそんな事してたらジリ貧になるかもだが、GMPも入手しやすくなったしな

GMPウーロンセレ茶とスパルタンブレインまとめて弱体化すりゃ
構成間の差が少なくなって近接もメイジも両方ハッピーじゃないの
GMP使わないメイジに勝てないのはさすがに抵抗や対策スキル取れとしか言いようがない

抵抗だけじゃかてないよ当たり前だろメイジにいくらスキル必要だと思ってるんだ

抵抗とることで強気に攻めれるようになるのがでかいんであって
抵抗とっただけで勝たせろって甘えた考えはすてろよざこども

例え話をしようか？

素手槍回避の低ＳＴ燃費で固めたタックルファインシルク包帯相手に
毒系スキルも遠隔スキルも必中系スキルもまったく用意せず
回避モニ包帯無限機関過ぎるっていってたら馬鹿じゃね？って思うよな

お前みたいな馬鹿が書き込んでると思うと寝る気になれていいな
おやすみ

メイジに勝とうと思ったら、かなり構成が限られてしまう今の状態は望ましくないと思う
まあ最近メイジ増えつつある印象だし、そのうち弱体くるとは思うけどね

それはお前様が下手なだけ
腕がないだけだな

なにこの必死で頭悪い人
おやすみ

池沼の特徴

・みえない誰かと戦っている
・匿名掲示板でおやすみなどの自己主張
・しかししばらくの間は見ている
・レスを最後に付けないと負けた気分になる
・今レスをつけようかつけまいか迷っている

まあ実際サンボルはむかつくｗ
でも全部に安定して強いスキル構成があるほうがつまらなくなるから今のままでいいよ、俺はｗ
メイジどうにかしたいと思ったらそういうスキル構成の作るだけさ。

逆に、相手が〜だからとタイマン逃げるのもかっこわるいんで
メタキャラ作るより飛びぬけた強さは無い代わりにオールマイティなキャラ作っちまう

ここはもう抵抗強化で話を付けようぜ
前々から言ってるがサプ種、血雨、バインド、サンボルとかの効果軽減しろよ

まあメイジなんて修正されたとしても回避だらけで戦っても詰らないし
先行アタック、アタックモーションの優先度、モニ素手アタック
にネガろうぜ

ＧＭＰ増産でメイジ時代到来ですよ。

ないない
ODでメイジ強化だとかネガりだしたりほんと脳筋は中身がメイジ臭いよな
メイジはぐだぐだ言わない中身脳筋が多いというのに

ODとＧＭＰを同レベルで考えてるような低脳にはわからんだろうな

お前のネガが同レベル
まるで成長していない

その前にお前が成長しないと会話が成り立たないと思う

まあUEよりアローにネガられる事の方が多い時点でまともにメイジと戦ったことない奴が多いのは丸わかり

抵抗90あってwizと泥試合になる事もあるにはあるが、
結局は攻撃した時にたまたまHA中断出来て勝つって事の方が多いんだけどな。

MoEでメイジばっかやりたがる奴は別にMoE以外のゲームでいいと思うわ
範囲内であればどこ向いてても必中、96％で詠唱通る超回復HAとかかなりチョンゲっぽいぜ
メイジ増えすぎたらアクション性のゲームやりたくて流れてきた層が減っちまうぜ
なんでこんなにもメイジだけ仕様が別ゲーなんだろうなMoEは・・・

じゃんけんしてハンマーと鍋の蓋で交互に叩き合うゲームをアクションってのもどうかと思うよ。
だからといってハド同期に戻すわけにもいかないけどな。

>>471
それでも他のチョンゲ対人よかアクション性は高いと思うけどね、自由度もかなりのもんだし
ハンマーと鍋の蓋に飽きたら銀玉鉄砲もおもしろいよ

糞ゲー渡り歩いて来た俺からすればMoEは神ゲーだぜ
これほどやり込み甲斐のある（廃レベル廃装備的な意味じゃなく）ネトゲも珍しい
対人以外の遊び方にも超幅あるし

他の対人を謳ったチョン・国産MMORPGでまともな駆け引きがあるゲームなんて無い
MoEよりはるかにスキルも少ないのに

MoEの対人はそれなりに良くできてるが
土台であるWarageのシステムが糞すぎる

>>474が素晴らしい対人システムを披露してくれるらしい。

ほんとにwarのシステムだよな問題は
割り切ってFEZのシステムパクってもいいと思うんだけど

住人が成熟しきったのがいまの閉塞感の原因だろ、ｊｋ

早い話が飽きたのと
雑魚にネガり癖がついたことだな

多少はアクション要素があるとはいえ所詮MMORPGなんだよ
メイジも素手槍連打も素手刀剣ガイルもやってる事はそう変わらない
そんなに腕が全ての対人がしたい層は最初からFPS行ってる

アイテムドロップとかめんどいからな

96％で詠唱通ると思ってるからチョンゲだと勘違いしてるんじゃね？
56％以下におとす、または100％を前提に計算して詰め勝つ
どちらも出来なくても90%程度までは落とせる。
なんの工夫する気もなく、ただ反射神経で殴ってるだけでネガるなら
中の人のプレイスタイルがチョンゲなだけだろう。

スペシャルフォースしかやったことないんだが
狙って打つ速度と正確さを競う舜殺ゲー

Moeとは全く別の難しさだな、面白かったけどやり込む気にはなれなかった
64のパーフェクトダークとかがネットで出れば良いのに

Wizが多いから轢きが強化されてるな

メイジ戦はあきらめてる、近接とだけ面白く戦えればいいって奴が多いんじゃね？
対メイジに特化した構成にメイジはまかせるｗ
ってことで素手をもうちょい弱くしてくれれば個人的には満足だ。
タイマンできてもジャブとCFばっかりでつまんねーよ。

クラス性のチョンゲのようにファイターじゃメイジに絶対勝てないなんて決まってるわけじゃあるまいし
スキル制だからできる工夫ってものがあるだろう。
脳筋にもメイジにも有効なスキルをとるか対メイジ用スキルでも30ポイントも振れば十分戦えるのに
諦めるってのが腑抜けすぎてるんじゃないか？

抵抗とれば戦えるが、相手のミスか運が最重要

お互い拮抗した構成でミスしなければ運で終わるかどちらかがミスするまで続くのは当然っちゃ当然
問答無用の即死狙うなら六トンチャージが一番早い
どう足掻いても回避には運次第だが

脳筋同士だとジャブやCFが来るであろうタイミングでアタック重ねておいたり
目の前でシルガして相手の攻撃誘ったり、自タゲで盾崩したり
SDやDTのディレイを考えて行動したりと、読みや駆け引きは少なからずあるけど
メイジ戦はこーいったのが少ないんだよな

ホールド更新から15秒ほど数えてからラッシュかけるの振りだけ見せて
HAさせてまずそのHAが終ったらホールドしたいだろうからHA中に毒を入れておいたら
そのままホールド更新してくれれば毒がホールドの下に滑り込み倒せるチャンスにつながりそうだし
ホールド前に解毒唱えてくれれば解毒→ホールド→HAと7秒間ラッシュ出来る隙が生まれて
殺しきれるチャンスが生まれる。チャンスが来た時に備えて毒入れた後HA後に一撃入れてHP調節も出来てるとベター
なんていう計算した揺さぶりも相手がシルガディレイ中だから自タゲアタックすれば
リベガかインパクトにCF突っ込めるチャンス到来だけど自タゲアタックにCF重ねてきたらただで殴られて損するな
相手が判断ミスしてくれかどうかは運次第だけど悪くない揺さぶりだよなーというのも
どっちの揺さぶりも似たようなもんだと思うけどな

ま、それだけ考えて毒入れてアタックする用意が出来ていたところで
ミスザマークという自分の腕のしょぼさに泣くんだけどな

日本語でおｋ

こんなスレにID真っ赤にして書いちゃうとか…

初っ端から毒入れろよ、大体そんだけ粘れる抵抗あれば腕も何も適当に技連打で勝てるだろ

チャームダンスの効果を男キャラ全員がエイムファイア状態になるようにしてくれ

自キャラ男で鈍足+持ち替え不可buffですね？

サイドみたいに強制反転でケツをこちらに向けるんですね？

チャームデドリーで後ろから確実にフィニッシュです

チャームダンススニークって間に合う？

チャームデドリーとか、そのまま局部にアッーのコンボかと思ったｗ

スパルタを槍に移動するべきだな
そうでないならパンツを染色できるようにしないとWAR過疎は加速するとおも

防御力上昇Lv1を受けた
防御力上昇Lv2を受けた
MP回復量上昇Lv3を受けた
xxxはグレートマナポーションを飲んだ


今日だけで四人も見たぜ？

メイジの脳筋なんか比べ物にならないくらいアイテムによる差がでかいからな

スパルタンは時間をかけて初めて効果が出るように硬直もっと長くすればいいさ。
あんな一瞬で指圧の効果が出るなんてどんな神業だと。

つーか、ゴンゾがメイジの数を増やそうと調整してるような感じもする。

それあるかもしれないな・・　勘弁してほしいわ

未来のMoE
　　　　　　　　[Ｗａｒｌｏｒｄ，メイジ]　 　[Ｗａｒｌｏｒｄ，メイジ]

　Ａ　 脳　 |'´::::＞‐''´::::::::::::｀ﾞヽ､｀ﾞヽ､r',. -''´:::::〈　　脳　え
　ｍ　筋　/／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／..:..:::::::::::::〈　　筋　 |
　ａ 　が　|..:..:..:..:..:.:::::::::::::::::::::::..:..:／:::..:..:..:..:.::::::::::|　　!?　マ
　ま　許　|::::::..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:./::::::::::::::::::..:..:..:..〈　 　 　 ジ
　で　さ 　 〉::::l|::::|:::::::::::::l|:::l|:::::/::::::::::::://::::::::::::::/
　だ　れ　|::::|」l::十::::::::::/ﾘト|:､|:|:::::::::::/l‐!::::::::〃/L
　よ　る　ヽ::|l:!⊥!ヽ::::〃| ,⊥L!|:::::::::ﾘ=ﾐ|::lﾚ'´〃 /ヽ__r┬‐､／
　ね　の　/::||　lL! ヾ/　　!　「し!{|::ﾊ|　「_!　　　 /i::(_,　ヽヾ::::::::
　│　はr'::|::| ､ l;;;!　　　　＿l:;;;;ﾚ |:::l:|､L::!. 　 　 _L;;;ﾉ__,　j|;::::::::
レ'⌒ヽ |:::::|::|　￣　　　　　　 ￣ j|::::|:|　　　　　　　　　　　ﾘ::/:::
人__人_j_:::::|{:'､　　〈　　　　　ノｰ'^ｰ^ ゝ〈　　　　　　　　　 //:::/
　ハ　キ /ハ:::ヽ　 ヽ￣｀l　 |　 　ヨ　ﾊ　_ヽ￣｀l　 　 u　〃:://
　ハ　ャ |/　 !ヾ:::ヽ/Y'Yl　〈　 　 ワ　|:::::| | ヽ.__j　　　　 ／/〃
　ハ　ハ ヽ　>ヽ::ヾ! | .| | '´|　 　│　 〉/ ,':ヽ／）,. -r' ´　　　/
　ハ　ハ //: : :ヽ∨ | .| |　/|　 　 |　　|'　レ' ／ﾘ__:::∧_____／
　ハ　ハ 〉|: : : : ',　、 　 V ,'!　 　イ　 ヽ　-'‐'´,.ィ´:/厂ヽ
　　　 　 ||.|: : : : : |　　　　 /〈　　　　　/　 `ー─‐v' |::::∧　／/:
　　　 　 ヽ!: : : : : :|　　　 /::|/⌒ヽ　/´　　~l￣/: : | |::::|　∨ /: :

スパルタン案その1
ツボはきっと背中にあるだろうから他人専用でセルフ不可
そのかわりアマゾネスにスパルタン追加で村が華やかに

スパルタン案その2
あれはきっと秘孔なので十分な知識なく突くと死ぬ
という設定にして知能との複合スキルにする

複合にしないでも知能依存の回復力にすればいいじゃない

メイジがアップを始めました

ハラキリとスパルタン交換でよろ

前にここで「メイジが増えれば抵抗持ちが増えて二武器が減る」とかいってたのをゴンゾが真に受けないとも限らない。
なにせ仕事もせずに２ｃｈ見てるような社員だしなぁ。

正直メイジの視点から見ても、GMPとお茶の上方修正とかいらねーわ
メイジそのものじゃなく、アイテムを修正してるのがいやらしい
結局また、高価なアイテムをばかばか使える成金だけが強くなる、アイテムマンセー仕様じゃねえか


で、これでメイジ全員が軒並み強くなったと思い込む馬鹿が、わらわら沸きそうなのが更に萎える

そのうち課金アイテムでエリクサーとか売り出す伏線なんじゃね

ハベとサプ何とかしろ

バナミル+味噌汁+カトステでやってる人と
ココアorラッシー+蒲焼+ペペロンの人の格差に関しては突っ込みいれないの？
ま、メイジが無限機関なんて言う奴は包帯対策しないでFシルクが無限機関と言うのと程度が同じだわ

なんで1つのスキルである包帯と
多くのスキルの集合体であるメイジを並べてるの？

今、味噌汁買う人なんているの？
味噌汁買うくらいなら蒲焼買うだろ普通。
値段それほどかわらずに効果全然違うんだから。

馬鹿なんだろうね、そもそもヒーラーが永久機関呼ばわりされてるし

アイテムゲー

近接だって錆河童とフルスチHGじゃ全然違うわな
バナミルだけの奴もいればスカルフェアリーウナギペペロンラッシーの奴もいるし

そもそも以前からこのスレじゃすべてのメイジはGMPウーロンの無限機関前提で語られてたのに
今更葉っぱの供給がわずかに増えた程度で強化強化騒ぐのも変な話だ

戦闘に必要なリソース(脳金ならSTメイジならMP)がアイテムによって尽きることなくなるとすれば
そのアイテムは間違いなくバランスを壊してる、これは脳金だろうがメイジだろうが一緒だ
金掛けてレランbuff程度攻撃力が高いとか防御力が高いとかとは次元が違う

抵抗スワン調合素手でもあれば攻撃手段破壊単サブなしじゃ相手の戦闘に必要なリソースを削りきれないな。
集中魔熟回復着こなし回避強化があれば攻撃手段棍棒単サブなしじゃ相手のリソースをｒｙ
着こなし回避調和タックル包帯を遠隔・毒なしじゃ相手のリソースをｒｙ

戦闘以前に構成組みがへぼいだけだと気づこうぜ

いい加減回復手段無し納金の俺が殴った分だけ減らないのはおかしい理論は聞き秋田

だいたい近接だろうがメイジだろうがリソースの減り方は防御力やスキルや立ち回りと直結してる
回避やACが高かったり移動回避や盾ができればそのぶんGSPを飲んだりHAの回数を減らしたりできるわけだしな
アイテムが問題だと言うがメイジは近接で言えば低火力の1武器で基礎と回復手段をガチガチに固めた着こなし盾回避調合に近い構成だ。
ようは刀剣単やキック単みたいなもんでなんらかの崩し手がなければ落とせないように組んでるわけ。

でお互い十分な防御と回復手段を持った近接とメイジだとお互いミスしない限り無限機関だがそれは問題あるのか？
攻めに行くのはリスクが伴う、でも守ってるだけじゃお互い減らない状態の駆け引きは面白いと思うけどな

>>521
書いてて気づいてると思うが
メイジに勝とうと思ったら、そんなふうに素手抵抗スワンやらキックが必要と
構成がかなり限られてしまうのが問題なんだと思うぞ

まあ、warにいる大半のメイジはそんな極端なアンチ構成じゃなくても
楽に倒せるんだが、一部の廃メイジはほんとどうしようもないからなぁ…

抵抗調合とればメイジ相手に長期戦出来るのは調合スキル取ってるからだろ
メイジは調合0でもGMPというアイテムのみでMPが尽きなくなるのが問題なんだよ
脳金が調合0GSPでST尽きなくなったとしたらGSPの効果おかしいと思うだろ？
メイジが調合100でほとんどMP尽きないならまぁ構わんよ

他の例も俺が言ったのとは本質的に違うがだるいのでスルーしとく

こうやって眺めるとメイジ擁護のパターンっていつも同じだな。

「メイジに勝てないのは対メイジ構成じゃないお前が悪い。メイジは弱いから弱体の必要はない」

>>524
「GMPのみ」は言い過ぎだろ　コンデマインドも茶も影響を与えている
要するにスタミナ版コンデの技が、持久力スキルにあればバランス取れる

>>526
＞＞要するにスタミナ版コンデの技が、持久力スキルにあればバランス取れる
本気ですか

そこで殴るとST回復する武器ですよ！

>>523
守る能力と攻める能力は別。
守る能力がなくてもなくてもそこそこの火力ある構成で
ホールド更新時にHAか解毒か2択させたり、ロトンつかったり暗黒で嵌めたり使ったりすりゃ勝てるし
ただ馬鹿みたいに守る能力固めて攻撃する能力がないのでリソースの削りあいにもって行くしかない構成で
勝てないーとかいってるのは構成間違えてる馬鹿だって言う意味で>>521書いたんだけど判りにくかった？

勝てる勝てないなんて全く問題にしてないだろ日本語読めないのか？
ST管理やMP管理の必要がなくなってしまうようなアイテムは糞って言ってんだよ
これはメイジだろうが脳金だろうが一緒って書いてあるだろ？
今のMoEだとそれがGMPつーことだ
メイジに勝てるとか勝てないとかまーーーったく関係ないから

>>529
ディレイより効果時間のが結構長いホールドの更新時期ってそんな読めるもん？
むしろ、読ませないよう更新することのほうが容易だよな
ロットンはwarでも5buffで対策できないことはないし
脳筋六トンなぞ定期的にマナエスケいれてMP削っとけば全く怖くないよな
暗黒でメイジ嵌め殺しって思い浮かばないんだけど、どんな方法？

なんかメイジが机上の空論で、「メイジ弱いんです＞＜」といってるようにしか見えないんだが…

>>531
暗黒じゃないけど、内藤様がおもちゃの剣とムンボヤでリフティングしたら
詠唱できないんじゃね？

やったことないけど。

メイジは行動が効果を発揮するのに数秒かかるので
数秒後までに起こる最悪のケースを想定して行動せざるをえない常に先出し行動だが
相手はメイジの行動を見てから数秒後に起こる効果を見越して何をするかを選択できる常に後出しできるため
詰め将棋の守る側と攻める側のような関係になる
要するにホールドに限らず攻撃側がペースを変えることでメイジの行動はある程度コントロール可能

例えばHP適当に削った状態で解毒が見えたら詠唱終わり際にスタブ入れる。
すぐHAを唱えなくては死ぬかもしれないがスタブでHAが止まるとENDのため
ホールド更新はHAの後にせざるをえない。が、HAの間に毒矢でも毒団子でも入れなおせばまた解毒しなくてはいけない
解毒→HA→解毒→ホールドとホールドのタイミングを11秒ほど伸ばせる。
熊団子があるとこんな駆け引きすらいらなくなるけどな

ロトンは
相手がロトンチャージしても
ホールド更新するたびに同時に５Buff食べ続けるならロトンは防げるので完封は不可能
エスケはマナポ1本で何時でもロトン分のMPは確保できるので完封は不可能
実際にはどっちのケースもそんな奴はめったにいないので有効

暗黒コンボは
エクソもタックルもない相手　ならメイジに限らず嵌める手段がいくらでもある。
暗黒牙棍棒なり暗黒神秘刀剣でもすればいい
メイジの場合は先読みシャワーがあるが
上で書いたように後出し側は詠唱が見えたらコンボは止めてディレイとST温存しながら
HP削り・調節に切り替えて次のチャンスを待てばいい

メイジなんて反転して轢いとけばいいだろ
そんなことより素手アタック弱体しろ

WARの現状を見ると抵抗０相手にTUEEして自信ばかり付いた回避雑魚メイジだらけ

このスレもそんなメイジしか居ないんだろ、回避メイジなんて上手い下手なんて曖昧なんだしな
脳筋で言う盾無し素手槍回避みたいなもんじゃね

それでも抵抗取らないんだから救われないな

そりゃダメージ調節すればほとんどメイジに攻撃させないで
済むんだからタイマン用なら抵抗よりメイジのペースを崩すスキルをとるわ
抵抗は集団戦用

>>537
抵抗0でメイジに勝てる構成どうぞ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/

勝てるかかてないを問題にしてないといいつつ
勝てないからわめき立てる脳筋って…

お前が下手でＦＡでてるじゃん

抵抗取ってメイジとちんたら戦うくらいなら調和取る
取り合えず抵抗によるサプや血雨とかの軽減よろ

あと先行アタック、アタックモーションの優先度、素手モニアタックの修正な

メイジとかどうでもいいからアタック何とかしてくれよ

もう調和とったら抵抗も上がるようにしろよ
ついでにアタックで詠唱中断率100％
パニの反射率は-100%で

メイジ全滅しなきゃこのスレいつまで経っても進歩ないからな

調和2武器だけのWar楽しもうぜ
実際バランス（笑）はいいよ、バカ脳筋的な意味で

スワン付きのテンプレ調合ナイトでもやれば？対脳筋も対メイジも十分強いぞ

勝てるかどうかは彼我の中の人次第だが脳筋ともメイジとも十分戦える構成

死魔を使うならこんな感じか？階級回避ロトン素手単　ブラスト・破壊18・スワン持ち
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1do2K3K4B5ItKxPzTAWEKIMNPXN
使いようでほとんどの相手と戦えるはず。パニともやれる

暗黒調和棍棒　奇襲失敗したらとっとと逃げる　適当
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0K1ie3K5IvKzTCCEKFOPIQJ

外道
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0C1V3K4F5I6K7KAWDKJJNKOJPW

>>542
その3つの構成
俺の抵抗無しガチ脳筋で負ける気しないわｗ
それで今の2武器3武器脳筋に勝てる奴は本当に限られた一握りの上位層か、
あるいは相手が対人初心者な時だけだ

セードロ装備が追加された　→　落とせないのは脳筋の腕が悪い
ACバフが強化された　　　　→　落とせないのは脳筋の腕が悪い
ATKバフが弱体された　　　→　落とせないのは脳筋の腕が悪い
GMPが入手しやすくなった　→　落とせないのは脳筋の腕が悪い

常にこれだからｗ

めんどくせえ、目視即反転で報告して轢き殺せばいいんだよなｗｗｗ

本隊やPTに飽き足らずタイマンでも最強になったメイジ様
次はどんな強化がくるのか楽しみです

どこの鯖のichでも見てたら実際多いだろ
○○にB(E)1メイジ
とか
○○にB(E)3内メイジ1
とかさ

メイジ以外なら○○にB(E)1報告だけだもん
いかに特別視されてるかがわかる

どんどんメイジ強化パッチ当ててくれてかまわんよ
轢き殺すだけだからｗ
全くタイマンさせてもらえなくて愚痴っても知らん

>>534
素手なんて反転して轢いとけばいいだろ
タックルすりゃぁとどかねーよ。

>>542
その三つとも全て平均以上のソロメイジなんてとても倒せないわけだが。

抵抗無しでメイジに勝てるなんて妄言吐かない方がいい。
それとも初心者相手限定の話か？

それは無い、弱体でおｋ

脳内バランスはもういいから

なんか語るときは動画うｐでやってくれ
実際これが一番効果あるよ
いくら解説してもぐだぐだ言ってくる奴に動画見せたらとたんに黙って吹いたし

でも実際スワンだけの抵抗０でも勝てるような雑魚メイジがかなりの数を占めてるぞ
どうせそんな奴らがこのスレで自信満々に発言しちゃってるんだろ

ソロメイジなんてほとんど警報機みたいなもんだし
プリロだったらまず間違いなく報告いってるから目視したら逃げたほうがいいよ
時間稼がれて轢かれるだけ

強いメイジはほとんど5buff持ってるから脳筋のロットンはもう古いよ
素直に抵抗90+回復手段orキックとるのが確実
もう抵抗70で勝負になる時代は終わった

弓と銃の貫通いてえよおお
どうにかしてくれえええええ

そしてネガループへ

ここのやつらはプレイヤースキル（笑）で考えるからダメだ。

メイジに下手な人が多いのは人口の問題。
プレイヤーｓu（笑）なんて1年2年やってれば誰だって身につく。

今、下手な人が多いからといって性能を考慮しなければ後になって泣くだろうな。

あと、ホールドの下にＤＯＴ入れれば勝ちとかいってる机上くんがいるが、だったら集中の中断耐性なくしてホールドだけで96％にしろとメールしとくよ。

それいいな　よろしく

AC+40buffメイジ見たら六トンぶつけまくって別キャラで3枠レラン販売する
つーか+40ってメイジに限らずやばいな

回避+15AC+15もできるんじゃね

Eだと肉じゃが400gで普通に買えるから結構喰ってるやついるな
蒲焼き+オルコロ+肉じゃがでATK+5 AC+30
ポテコロ+オルコロ+肉じゃがでAC+40

逆に言わせて貰うと抵抗なし素手盾スワンのみでも戦える３〜５分程度の間に
メイジ仕留められない奴は抵抗とって10分戦えるようになろうがどうせ運以外じゃ勝てない

2武器の超火力がネガられてるな・・だからと言って弱体では弱体ループになるだけだ・・よし！防御系レラン強化だ！

逆に言わせて貰うと素手単に舜殺されるようなメイジは雑魚
回避運以外じゃ勝てない

て３〜５分ってかなり長いな　その間に抵抗０落とせないとかどんだけ・・

だから初心者メイジを相手に語るな・・と。

え、フルMGスチチェインGRUE5buffGMPウーロン揃えてない？なら抜けてくださいね＾＾；

最終的にこんな感じになりそうだ。今でもなりつつあるけど

俺とは別のゲームをやってる奴がいるみたいだ

早くハラキリ強化しろ

>>562
そうだねwarのメイジは雑魚だらけだから弱体の必要ないよね
なのになぜネガるかというとお前らが余計に雑魚だから^q^

>>568
俺はサンボルバインドくらいしかネガったことないが・・
雑魚メイジおっつーｗｗｗｗ

着こなし100の強化戦士でTFHGレランで常時AC230うめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シルオでAC355WWWWWWWWWWWWWWジャブ一桁ＷｗＷｗＷ

強化戦士でレラン4バフとかアイテム枠的にもバフ枠的にもないわ


つーかこのスレのメイジ関連の話題はレベルが低すぎる
抵抗取ったこともない癖にとっても勝てないって騒いでる脳筋と
抵抗0しか勝てない回避モニメイジが言い争ってるようにしか見えん

素手盾抵抗スワン調合

中抵抗以下でスワン踊ってもメバガ、カオスチャージされてジリ貧になるだけだろ

臭いおまんこだなぁ

>>573
こんな雑魚がバランス騙ってるんだもんなあ

硬直2秒で盾キャンできるスワンで詠唱4秒のメガバ叩き込まれるって？
スワンも満足に使えないなら黙っとけよ

よく読め文盲。チャージって書いてるだろ。
その足を止める2秒の差がどれだけ大きいか分かってないようだな。

どうせこのスレの雑魚メイジはリベンジのディレイお構いなしにメガバぶっぱなんだろ

抵抗ゼロでメイジ強すぎと言ってるのは、着こなしゼロで脳筋強すぎといってるようなもんだべ？
大体相手がカオスチャージしてる間お前はいったい何をしているのかと

ひたすらスワン！

>>577がスワンもろくに使えないのは良く判った
そしてバランス語るならメイジも脳筋も両方やったことある奴だけにしとけ

そうだな、俺ら脳筋はひたすら先行アタック、アタックモーション優先度、モニ素手アタックにネガればおｋ

抵抗キック取るかメイジ見たらガン逃げするかのどっちかにしとけ

素手ならアタックの発動時間いじってくれよ

そんな風に諦めなくても、抵抗０でも互角程度の勝負は十分できるって話だったんだけどな
少なくとも素手無しの抵抗０の盾スワンのみですら２〜３分は戦える
その間に何回倒すチャンスを作れ、ものに出来るかだ

少なくともスワン持ちの抵抗０キャラで雑魚メイジ相手に勝率5割は出してるんだが

メイジ見たら逃げてますｗｗｗ　　雑魚パニッシャーはカモってるけどな、まだ戦ってて面白い

メイジってのはスキルが完全に完成してないと強くないんだよ。
脳筋みたいに戦技90武器スキル91盾81ありゃなんとかなるようなレベルじゃない。
そのうえメイジは脳筋より完成させるのに時間がかかる。
そしてワラゲには未完成でテストするやつが多い。
抵抗0でメイジ倒しましたｗｗｗ
とかいってるのは大抵未完成相手。

ID:pjetYOUBの脳内MoEはもう聞き飽きた。

脳内2分ゲーム内5秒

ふふん

とりうえず尻魔法は廃止でいいんじゃないか?
基本的に近接より強構成で
M2の左右同時クリックしながら戦える時点でハンデがありすぎる。

脳筋のテクにも詠唱をつけるべきだよな
ボタンを押せば、中断なしで必ず発動ってのがそもそもおかしい
まあ必中でないから、まだしも許せるレベル

ブレイズ強すぎ修正汁

ワラゲメイジ廃止でいいだろ

>>590
まず尻盾を禁止しろよ脳菌ｗ
盾の有効角度は前方３０度でいいだろｗ
Ｐスキルを存分に競ってくれやｗ

warage廃止でみんな幸せ

尻魔法と尻盾は廃止すべきだね

盾前方３０度はいいな

ついでに盾旋回可能と角度は盾別ならさらに面白い
コダチのように小さい盾は回避重視範囲極小なら上級者向けで面白い

尻盾廃止してもタイマンのバランスは変わらず轢き殺しが強くなるだけという
最悪のバランス調整にしかならんな。

目線チェックの強化か

メイジＵＺＥＥＥＥ

全域テレポ可能にしろ
復帰だるい3秒で敵の目の前にワープしたい

>>581
どう考えてもお前にバランス語る資格はないな

つーかこのスレにまともにバランス語れる奴がいたことがあったか？

少なくとも>>581ほど酷い勘違い君は少ない。

使うタイミングの問題なんじゃね？
少なくとも相手がカオスチャージできるタイミングでスワン踊るなんて
相手がアタックIFCFできるの判ってて目の前スパルタンするのと同じで
使い方が悪いって言われても仕方ない

全然同じじゃないけどな

>>606
絶対にカオスチャージ出来ないタイミングでの完璧なスワンの使い方をどうぞ。

メイジのリソースが無限とかドンだけだよ。
GMP+コンデ+マナプレでもHAを多めに打たされたらMPは減る。

抵抗0でメイジに勝てるなら、それは相手が（自分より）余程弱いか、戦闘後でバフがいくつか切れてるとか、
初手のラッシュでペースを握れたか、そのくらい。
普通はミストミストラピオーブンHAスタダマジアロで終わる。

>>545
それはソロで動いてれば調和有り無しやパニ、PTならヒーラーor罠牙の有り無し、が報告されてるのと同じだと思うよ。

>>531
>>533の言うとおり、主に毒によってホールドを掛けられる時間を限定する
毒中にホールドしてくれば今度はHAの詠唱開始の時間が限定できる。

>>608
ツンデレだなあ、素直に教えてって言えばいいのに
って、ここは戦術スレじゃないからだね・・・まじめに答えるとスレ違いだけどまあサービスだ

相手が魔法唱えてる時だよ。
当然別の魔法唱えられないしディレイがあるので詠唱キャンセルもされない
特にHAが狙い目。まともなメイジならそのまま殺しきれるタイミングではHAを唱えないので
下手に殴っても無駄。そのHA詠唱中の時間を無駄にしないのがスワンやスパルタン
HA見てから踊ってもHA直後にアタック入れられるぐらいの余裕があるし
相手もHAを唱えきらないと倒される可能性があるからキャンセルもしない。
なによりHAなら攻撃側のコントロールでむりやり唱えさせやすいのでタイミングをとりやすい
判った？パニもHAと同じ理由でスワンのチャンスだよ

リスクとしてはメイジ側は魔法の効果と引き換えに距離を稼げることがあるけど
交差回避全盛期にそんな人は少ないね

メイジはどんな規模でもトップクラスの強さ発揮し、足止め性能も高い

これに対してアンチスキルがないと極端に倒しにくいってのはどうなのよ

>>610
初心者だとHA中なら完璧っていうんじゃなかと思ってたが、その通りで吹いた。
HA中しかスワンを踊れないなんて、そこまでのDOTダメで十分致死量だ。
ミストオーブンタックルHAだけで死ぬだろうう。

＞リスクとしてはメイジ側は魔法の効果と引き換えに距離を稼げることがあるけど
＞交差回避全盛期にそんな人は少ないね
交差回避と硬直見ての距離稼ぎなんて普通にしてるっての。
君の想定するメイジ（君自身？）がまるで初心者だよ。ID:pjetYOUBと同レベル。
こんなのがバランス語ってるんだもんな。

PSとか言い出したら永遠に切りが無い事に気づけ
メイジは壊れ性能　削除か修正しろ

PSも何も初心者を基準にバランスなんて語れるか。
俺はメイジが特別強すぎるとは思わないがな。
抵抗100+αで高い対近接性能を備えたまま、
メイジがまず勝てないような構成が容易に出来てしまうから。

ただ抵抗0でも普通に勝てますとか得意気に言っちゃう脳内君の基準には同意出来ないってことだ。

HA中なら通ることには異論はないわけでしょ？
あとはどれだけHAさせらるようコントロール出来るかの腕の見せ所だよね
致死量っていってもラピキャス4回分ぐらいの間は耐えれちゃう事が多く
それだけ交戦時間があれば倒せるチャンスも多くなるから勝ち目があるといえるわけだ

そもそもミスト掛けなおさせてるということは本来ならアイスボールも唱えられたということ、
IB1発分のダメージ≠ミストのDOT3回分ぐらいつまり12秒以内に解除してれば
トータルダメージ抑えられてわけ。もちろんミスト本来の合計ダメージも加えてね

それと最初は「HAなら」を次に「HA中しか」って勝手に脳内変換して決め付けて語り始めてるのが意味不明
HAさせるに十分なダメージをあたえた時に相手がスタダやオーブン唱えていればそのときも踊れるのは判ってるよね？
スワンダンスがあればかなりダメージを軽減しそれだけ勝つチャンスを作れるって話だろうに
脳内で「スワンダンスがあればメイジの攻撃を100%無効化出来ます」っていう話にでも脳内変換されてるかのようだ

てか、煽り合いで情報引き出すスレの流れじゃボランティアで答えてあげる側が気分悪いだろうから
戦術スレ立てたほうがよくね？情報デフレで余計にNoobが増えるだろう

抵抗０に負けちゃう雑魚メイジが多いんだろうな

そんな雑魚メイジでも自信だけはついちゃったりするから困ったもんだ
脳筋でぶっぱ構成で勝って自信つけちゃった感じかな

眠くて頭がよく働かないんだが

ダンス持ちにスタダオーブンするような雑魚メイジを基準に語っちゃいけない気がする

一回踊るまでダンスあると判らないからか初手のラピキャスではまず撃たれる
開幕のラピキャスノーダメージで凌げたりするのはアドバンテージ大きいね
スチム掛けてガン逃げして轢くためにスタダでダンス誘発された時は困ったな

>616に当てはめると抵抗0なのに雑魚メイジに勝ちまくって自信つけちゃった脳筋って感じなのかな

>>615
＞HAさせるに十分なダメージをあたえた時に相手がスタダやオーブン唱えていれば
勝手にnoobメイジに条件設定するのもいいが、みんな君と同程度だと思わない方がいい。
あと何箇所突っ込めばいいか分からないほど無茶苦茶だから、
もう一人で脳内MoEに勤しんで下さい。

>>617
彼がレスをすればするほど、
とんでもないnoobだってことが分かってしまうな。

だからさ、要点は
スワンあれば大幅にダメージを軽減しそれだけ勝つチャンスを作れるよ　って事でそ？
>>619さんのは
スワンだけじゃメイジの攻撃を100％無効化できないなら意味がないニダ！とでも言いたげな煽りでしかないよね

本格的に頭が眠ってるせいか、いつからそんな話になってるのか不思議でならない

ID:pjetYOUB=ID:qb8viVVk
お前がバランス語るなよｗ

本当にうまいメイジには構成の中に勝てる要素がほとんど揃ってないと無理だわ。
火力・キック・抵抗・盾(魔法無力化技)・スワン・HP回復手段

これの中の２つ３つじゃメイジ戦は運ゲ。運ゲというかヒューマンエラー合戦か。
逆に言えばこれが全部揃ってたらほとんどの場合メイジ無双になるだろうけど。
実際〜〜で勝てる勝てるって言ってる人は脳内鯖じゃなく、その〜〜を使って何回か勝った事でもあるのか？って聞きたい。
今朝の場合はスワンか。

本当にうまいメイジに雑魚脳筋が瞬殺されるのは当たり前

本当にうまいメイジが雑魚脳筋に瞬殺されるように修正するニダ！
とほざくのがこのタイ人弱体民

やっべ、名前欄消し忘れ。
ついでに言えばスワン踊る奴には拒否権無しのサンボル連打が贈られます。

スワンは高抵抗が取ってこそだから
大幅にダメージ軽減出来て勝つチャンス作れるとか信じちゃだめだぞ

あとスワン死魔くらい

本当に対メイジが上手い脳筋なら素手二武器プレート盾中抵抗中調合で十分互角に戦える
メイジは鯖トップクラスを前提にするくせに脳筋は鯖の7割を占める基本すらできてない奴を基準にするのやめろよ

それは長期戦できるってだけでメイジ落とすのは厳しいな
UEとACレランUP来てからはほんとタイマンで死ぬことなくなったよ
ちなみに強化抵抗着こなしメイジな
抵抗＋死魔かキックない相手だと死ぬ要素ほとんどない
LB光らせてない神秘持ちのISSSが怖いくらいだな
必死でメイジ弱いって言ってる奴はどんだけ下手なのかと思うよ

枠にもよるがプレートメイジならAC180くらい行くからな
脳筋（笑）なバランス

着こなしアンチのキックのブレインも平均40〜50MPダメまで落とせるしな
MP回復Lv3とGMPがあればキック+武器だろうとまだ戦えるレベルを維持できる
真に万能なのは着こなしメイジなのかもな

別にメイジが弱いとは言ってない。実際今のバランスは強すぎると思うしACバフとUEは確かにいらなかったとは思う

だがACバフ強化前、UE実装前から話の内容が全く進歩してないんだよ
抵抗0脳筋どもが騒ぐのはアローばっかりでUEなんてほとんど触れられなかったし
GMPでMP無限とか上手い脳筋相手じゃあり得ないこと書いてる奴ばっかだし（まあ、ACあがってUE実装された今は実際無限に近いが）
元々GMP前提でMP無限だから強すぎ！って言ってたくせにGMPの入手難度が下がっただけでなぜか強化扱いされてたり

あとプレートメイジでACバフとか高抵抗調合削れないぞ。一度やってから言え
そんなに簡単に穴のない万能構成なんて作れない

そもそもメイジを語るときは鯖トップクラスの本当に上手いメイジのことしか言わないくせに
ここでネガってる脳筋は本当に上手いのか？
本当に上手い奴同士で戦ったら素手二武器抵抗調合と着こなしメイジだとそれこそ物資戦で決着付かないと思うが。

回避切り階級装備ですらAC100 セードロ120
必死こいてスチプレ揃えてる脳筋ざまあｗｗｗ

プレートの必要インゴ減らして欲しいな確かにｗｗｗｗｗ

＞素手二武器抵抗調合VS着こなしメイジ
これの組み合わせはあらゆる中の人が使おうとも長期戦確定

ていうかここのメイジ弱体云々ってのは上手い下手以前に
対策を取るか取らないかで勝ち負けが極端に決まるあたりのバランスが悪すぎって話じゃないの？
↑の素手2武器抵抗調合にスワンが増えるとメイジに勝ち目が無くなるとか、
逆に一つが欠ければメイジが圧倒的に有利になるとか、そういうトコロ。

後退が出来ないキックで移動回避されないよう
細心の注意でブレインストライクしたらMP28ダメージ。
泣いた。
レッグストームもリフレッシュで挽回。

キックは防御を重視してこそ効果が発揮されるもんだ

パニつくってみたら初心者相手以外は弱すぎて吹いた
抵抗餅はもちろんのこと、抵抗なくてもスワン持ちだけで詰む
合間に糞長いヘルパニを10秒以下の感覚ではさまにゃいかんし
簡単に盾出されるわで瞬間火力も出せない

現状極端にバランス崩れてるわけじゃないしこのままでいいだろ
今ネガってるような奴は例えそのスキルが弱体されても、また別のスキルにネガるだけだ

素手二武器抵抗調合ってなんだ？
着こなし0なのか？盾0なのか？
それとも脳筋はスキル合計950なのか？

アホだろお前ら

これはいい回避モニ脳

回避モニの方がポイント余るんすけどｗ

馬鹿ばっかりだな回避モニ使ってる奴はｗｗｗｗｗｗ

>>638
MP垂れ流し前提でコンデ切って代わりに抵抗スワン取る、魔力は170↑でアロー連打

抵抗50あると移動詠唱オーブンのダメージなんてたいしたことないんだが
静止詠唱だとさすがに痛いがな

おすオラkikku持ちの抵抗調合無し脳筋
嫌なメイジをランク付けするなら
回避モニメイジ>>>>>着こなしコグニメイジ>>非モニ回避メイジ>それ以外>>>>>>>>パニ
ちなみに非モニ回避メイジからは勝率ががくっと落ちる

どこも素手回避モニばっかりでつまらん
スキル制の意味がないほど同じ構成の奴ばかり

素手込みの、2武器抵抗調合なら別段不可能ではないな。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0I1ie3J5H8JoJtUuUzn4EK
でもこれにスワンを入れろといわれるとさすがに悩むが。

無理して基礎削らなくても食べ物込み抵抗70と調合50ならテンプレ二武器戦技プレート盾維持して出来るだろ
抵抗70→90にするために火力削ったら対メイジは本末転倒

冷蔵庫にバームクーヘン入ってたんだ
俺はチーズケーキの方がすきなのに

実際筋力８０と筋力１００でダメージがどう変わるのかわからん。
同じ構成で筋力だけ上げ下げして同じ相手に同じ技を使ったことが無いから。

素手で筋力80はきつくないか

素手は筋力100必須じゃないの？

がむしゃらに高抵抗にするより
火力やdotにまわすほうが固い

それより罠牙も階級ガンガン上がるようにしようぜ
ダイヤアクセとかミスリルアクセつけてても全然落さないのがうらやましすぎる

脳筋が大半だからって戦い辛い相手は修正しろってのはな。
本来は特化構成だから戦い辛い相手がいることは仕方ない事なのに

回復面とかで集団戦がものすごく強いメイジが1対1でも強くなっちゃったらなー

ハド同期時代はまず当てる所から難しかったから、上手い人は抵抗取っても
抵抗無しの格下を簡単に倒せたりした
メイジはラグで範囲外はあっても範囲内だと必中だから今より難敵だったしな
腕で勝てないレベルの近接は対メイジを捨てて近接特化に走ったりして住み
分けできてた

今は同期判定の修正で格下と思われる相手にも簡単に負けられるようになった
だから対近接で負けたくない人はみんな対メイジを捨てた構成になった
その結果、昔よりやや弱体してるはずのメイジに厳しくなったと

昔のラグ同期が良かったなんて言うつもりはないが、今の同期判定だと対近接
にこだわる層はこれからも抵抗取らないだろうな
そしてこういうBBSが燃え上がると

抵抗あればメイジなんてどうってことないよ。
ソロで苦手な構成と当たったら逃げるか、事故にでもあったと思って諦めるよ。

いつも思うんだが

おまいらメイジも脳筋も罠牙もちゃんと一通りやってから
強すぎ弱すぎ言ってるのかい？(´･ω･`)

>659
ハド同期んときは立ち回りしらない奴はSDcとかｽﾆｰｸコンボとかで1ﾐｽ死亡してたからが主因じゃねーの

>>658
おおむね同意。
それでも対メイジも対脳筋も意識したバランス構成使って
対脳筋特化倒すとスッとするよね

某対人バランススレで以前話題が出てたPTヒラ専と脳筋が戦ったら
どうなるか。→こうなりました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3339613

クソどもが
さっさとハラキリ強化しろ

ブラインドかかっててKM切らしてる脳筋だったら3タゲでも沈まないだろうな

>>663
×PTヒラ専と脳筋が戦ったらどうなるか
○PTヒラ専とnoobが戦ったらどうなるか

1タゲでPT専ヒーラー落すのはまず無理
2タゲでもクリ入らないときついよ

初めて脳筋でワラゲいったとき万年アマチュアでした。
でもその次着こなしメイジにしたらキャプまでいきました。
そして脳筋にもどったらソルジャーどまりでした。

どう見てもメイジの方が簡単ですｗｗｗ

まあ、1年以上前の話なんだけど。
強化された今ならもっと簡単だろうな。

思うにメイジは脳筋相手と互角以上に戦えるうえにメイジ戦もマナエスケやツイスターがあるから互角になる。
脳筋なんかより万能だよ。

そうだね

>>669
日本語でOK

>>667
ガチPT同士の戦い考えるにまともな脳筋の2タゲなら結構余裕。
罠で守られてギリギリ拮抗
ヒーラー＋脳筋のペア同士の戦いが泥沼感すごいけどそれでも
どちらかの脳筋我1タゲでヒーラー落としきって決着付く

そんなことよりモニ素手アタックとスパルタンメディ化

あとモ二が埋まりまくるのなんとかしてくれｗｗ

メイジはPreに篭ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単に向いてる向いてないもあるからな
メイジも物理も知識や反射神経、状況判断能力等が強さに関わってくるけど、
その中でもメイジは状況判断能力が、物理は瞬間の反射神経の比重が大きく
なるってのがあるからな
ま、この辺は構成や戦闘スタイルにもよるけど
単にID:v2qn+WH1はメイジに向いてたってだけでしょ

メイジだって対メイジ特化型メイジ（物理防御切り死魔48と強化抵抗取った感じ？）
とかと当たるとそうそう勝てるモノでもないだろうし万能は言い過ぎ
ただ、今の時勢が対近接偏重なのは事実だからWarで当たるとメイジが有利な状況
が多いってのはあるだろうけど

てか、セードロって魔力-無いのは知ってたけど、回避も-1しかないんだな。
着こなし51で魔力-無いんだから、回避-2でもよくね？

>>663
脳筋もnoobすぎ

>>676
向いてる向いてないの問題じゃないよ。
そのくらいメイジはタイマンで楽だった。
セードロも無い頃だけどね。

「毒いれてーオーブンいれてー、あ、ＨＰ減ったな、じゃあＨＡっと。さてスタダでもいれるかな」
ってレベル。
もっと上手くなれば構成負けしなければ常勝だろう。
そしてそんなのはほんの少数だし。
ただし、生命100集中100魔熟98は最低限必要。
メイジを育てるときは、これが大変なんだけどね。

それにしても、あれからどれだけ強化されたことか。
セードロ追加
ＵＥ追加
ウナギが入手しやすく
防御バフ強化
お茶作りやすく
ＧＭＰ作りやすく
ホリブレ強化
攻撃バフ弱体
ＣＦ、ＳＤ弱体
今、思いつくだけでもこんだけ有利になったよ。
早くスパルタンも弱体して欲しいね。

まあとりあえずおまいら抵抗取れ(´ー｀)y~~

2年前と話題大して変わらんなこのスレ

同期が改善されただけでも大違いなんだが

メイジがいなくなればいいと思う

いっそ抵抗軽減の接近テク作ればいいんじゃね？
パルフレアの逆で物理攻撃版な。

階級装備の回避もにおメイジに渾身の槍アタック食らわせたら52ダメージだった
回避持ちで階級装備でこのダメージって意味不明バランス取れよくそが
HGハルバード2/7だったんだけどさ

抵抗取ったら取ったでメイジはタックルしてガン逃げするしな

抵抗0でメイジ見て反転ガン逃げ余裕でした

シミュしてみたら劣化HGハルバで攻撃レラン食べてなくて戦技90バーサクでも
ホリガフィレケチャパス肉じゃがでAC+60してても階級装備相手なら60↑でる事になってるけど・・・？

685が強化槍だったってオチでは

そもそもBuffしてたなんて書いてないしな

きっと海王なんだよ　がんばれ

見た目階級でもアクセ等がオリハルでシルオがかかっていたに違いない。

>>679
余裕なのは相手が基本的に対脳筋特化だから。そりゃ楽だよ。
抵抗90ある相手はメイジ側はかなりきつい。
メイジが数的に少ないのもあって、脳筋側もメイジ相手の動きを練習する機会が余りない。
ホールドの更新時期にDOT食らったら、それだけでメイジはピンチなのだが、練習しないとそんなことできないしな。

>>657
本体クラスならともかく、1PT以上2〜3PT位までの規模だとメイジはむしろ弱い。
ヒーラーに近いメイジなら何とかなるかもしれんが、タゲ集中に耐えられない。

タゲ集中きたら脳筋でもいっしょ

はっきりいって小規模集団戦じゃメイジは弱いな
だからPTじゃメイジいらねー。破壊切って防御能力あげて
ヒーラーにしろって言われるわけだ

なんでおまえらは回避弱体を語らない？あーみんな回避モニタっすか、そーですか

回避は必須だろ、ｊｋ
こんな手軽な物理オートAvoid取らないのは自分が上手いと勘違いしてるNoobだけ


メイジは全滅工作中
抵抗要らない世界にする方向でバランス取るつもりだBy上位層

次は牙罠とヒーラー潰していよいよ完成

回避は弱体すべきだな

回避レラン、クイック、ワーウルフ、ブレイク技・盾使用時

ねたに混じって良い意見入ってるな。
確かに、盾だしてる間は回避０のデバッフついてもいいな

2武器着こなし盾以外なくなっていいよ

warage入場禁止

それから俺に勝った奴はバランス悪いからBANな

鈍足轢きまくって煽りいれまくればいいよ
ソロで回避取る余裕なくなるから

それなんだけど槍素手バクステだけで割と逃げれるよ
追撃調和なんか回避ないから一人だとちょっと引き離してからスタンとれば
コンボからブレイク3種連打で終わるしな

バクステってそんなに移動速度変わる？
追撃の時使っても殆ど距離がつまらなかった記憶があるんだが

一回の距離は短いし、直進するにはややPスキルいるけどディレイが短いんだよ

バックステップ使いまくりずらしまくりのモニは死んでくれ

素手槍回避って時点で引くわ

（タックル）バクステＰＳの機動力が馬鹿にならず鈍足じゃ轢きにくいが
調和脳筋程度じゃ一人や二人じゃ返り討ちに出来てしまうから困り者だな

モニーは移動速度-3%ぐらいでいいよ

バクステって振り向き2回足したら直進するのと速さ変わらなくね？

>>707
右手にマウス持てよ

SoWシリアルシュートで距離稼ぐやつもいるくらいだから、
バクステするのは当たり前じゃね？

ふと疑問なんだけど、相手のスキルに対して盾とか出すわけなんだが
モーションみてる？文字みてる？文字だよな？

両方に決まってんじゃん、つーかモーションとほぼ文字同じ場所だろｗ

文字ほぼ同じ場所

>>708
キーボードもマウスパッドもかなり拘ってるFPSゲーマーですがなにか？

向いてないんじゃね

モニ回避メイジは総合的にちょっと弱いな。
クイック入れないといけないからバフ枠が圧迫されるし、スキルポイントが足らない。

着こなしメイジの方が総合的には上だろう。
タイマンなら。

モニ回避”ヒーラー”だったら強いけどさ。

物資の無駄だなメイジ戦は
ほんとそれに尽きる
まぁ面白くもないけど

脳筋動画ほど見ててつまらないモノもない

MoE動画ほど見ててつまらないモノはない

元々warなんて物資の無駄遣いするためだけの場所ですよ

復帰と敵探しだけで10分20分消費するのは面倒だからとっとと全域HR開放しろ

消費に見合う面白さがないと言わなきゃ分からんのか

漏れは普通に面白いからナー
自分のしたい戦いだけやりたいならアリーナ行きなさいヽ(´ー｀)

目視した奴全員相手する義務でもあると思ってんのか？

勝てない相手はつまらないから調和ガン逃げですねわかります(´ー｀)

調和だったらたいして消費しないで死ぬだろ逃げれなかったら
馬鹿なのか？

俺は逃げないで低階級維持するな。
８ポイントまで勝ってあとは負け続けて0にする。
勝ってしまいそうなときはサイレントランとジャブしかやらない。

FkISQNzUはどうしてもらいたいんだｗｗｗ

>>713
自称FPSゲーマほど弱いものはない

奇跡起きたら呪い側のPCが全員こぐ姉様になるようにしてくれ

そもそもFPSはインターフェイスで真後ろを向くにキー設定可能なのが多いしな
比べる意味がない
代わりにロックタゲあるから切り替え使いこなせればキーボードのみでもいける

奇跡側は全員もにこ化ですね

奇跡側はToLoveるのごとくいい体した裸グラフィックになる

奇跡側→女キャラの胸が揺れるようになる
呪い側→男キャラの尻が揺れるようになる

ズリネタにしてる最中に敵に襲われてちんぽだしっぱで焦って対応しつつ限界がきててつい手放し射精してしまうんですね、わかります

着こなしメイジ戦は俺はおもしろいと思うけどな
もちろん最低限の対策スキルは取ってればの話だけど
確率要素が盾貫通とまぐれHA中断くらいしかないから
脳筋対決以上に運要素が少なく行動がそのまま戦況に反映されるから駆け引きが楽しい

回避メイジは勝っても負けてもつまらん

残念だがメイジの9.5割は回避

素手槍回避モニーよりはよっぽどＰスキルや駆け引きが必要なのは間違いないな

でも、この板の住民は無駄にゲーム知識豊富でホールドやマナプレラピキャスのディレイや
詠唱時間などを全て知ってて考慮したうえでの対メイジの駆け引き抜きなんか考えなくていい
脳筋同士の反射神経と運の勝負がしたいんだぜ？

ラピキャスあたりに回避と防御マイナスもつけていいんじゃないか？
カンフーも回避と抵抗マイナスするし。

メイジも脳筋もやってることには大差ねーよ
どっちも構成勝負
それより奇跡に水着が透けて見えるbuff追加してほしい

ラピキャスはすでにＭＰ消費1.5倍ってデメリットが付いてるだろう。
消費ＭＰ1.0倍にしてくれるなら回避防御多少おちるようになってもメイジ強化だと思うが

つまり回避メイジ＝回避脳筋

言えてるわ確かに

厳密に言うと回避Ｆシルク包帯脳筋だな。
特定のタイミングで特定の攻撃を当てるのが勝利の鍵だが当たるかどうかは運任せ

ま、スキル制らしくメイジが戦闘技術18入れるように
必中攻撃でパニにも回避メイジにも包帯にも抵抗0脳筋にも使える
お手軽破壊18とれば段違いになるんだけどな

戦術スレで先行入力アタックモーション消しの話題がでてたけど
スレ違いになりそうだからこっちに

・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止

ビルボード表示でいいな
これだとモニのモーション変えなくても分かりやすくなるし
アイテム系で消しても文字は出るから、この問題もクリアされる
アタックの文字が邪魔に感じるのもわかるから、できれば表示のON/OFFあればいいな
先行入力の廃止は賛成だったんだけど、モーション消しにはちょっと影響するぐらいだろうしね
先行入力はビジポに強いなどあるけど、相手がレンジ外に出てても発動してしまうという欠点もあるしこのままでいんじゃね

何するにしても【モニ】なの？

アタックを文字で判断しだしたらますます素手アタックがきつくなる

アタックと他の技の色を変えれるなら俺も賛成かな

盾必死だなｗｗｗｗ

アタックを使うと強制的に「アタック最強」というsayが出るように

モニはアタック使用不可でいいよ

【MoE】種族バランスを語るスレ【倍率変更】

スレ立てできる人頼んだ

このスレ的にＦＥＺはおもしろいのか？

とっととハラキリ強化しろクソども

クラス制のジャンケンゲームで語るバランスなんてあるのか？

>>753
このスレはこんなレベルの阿呆しかいないからなぁ

ＦＥＺの話しだぞ？ｗ

だから阿呆だといってるんだろうて

社会人ならFEZいいと思うがな

社会人こそＭｏＥだろう、ｊｋ

>>733
女キャラの胸は今でも普通に揺れてるだろヴォケ
君の周りにはどんな服装でも揺れない貧乳キャラしかいないのか？

パンコの胸だけつよすぎこぐねえとにゅたこも強化すべき

>>758
ワラゲはアイテムドロップあるからめんどいだろ
ゴールデンは轢きばっかりだしな

素手弱体しる

ところでシカせんべいがかなり安価に作成出来るようだけど、モーション変化
による発動速度の変化とかはないのかな？
まぁ、以前から使う人は普通にクマ握りとか使ってたし使わない人は使ってな
かったんだけど、よりコストが下がったという観点でどうなんだろうな
ぱっと見はクマのように早くはないと思うけど

多少の短縮はあるかもしれないけど
上背はパンダを越え、幅は狼と同程度に膨らむから
食ったほうが不利になる気がするよ

あれ使うなら蛇串でいいと思うけど

鹿はモーションもかなり遅い

WARで食われたら逃げて報告　常時食ってるようなら晒せばおｋ

モニ修正しろ







って書き込む奴は、今モニに負けてきました。ってことなんだろうね
でも実際回避1.1倍の差で負けたなんてことはごく稀だな。
まず自分の腕磨けよ

>>767
じゃあなんでモニだらけなんだ？
美容に種族変更に来る奴の８割はモニになる現実

>>767
モニの強さは回避1.1倍だけではないのだよ

一番ダルいのは素手回避ナイト
ﾋｨﾋｨ言いながら勝ってもほぼ何も落とさないし
更にもにだったら反転確定

晒しに抑止力なんてないぞ
あそこは文句だけで何も出来ない人が集うところ

>>771
俺もお前みたいにそう考えたいよ

もにからこぐおになった私は異端児

>>773
腐女子の間違いだろ？ｗ

美容師やってるけど１番多いのはコグ♀、次がモニ♀とニュタ♀、最後がパンダ♀
♂では何故かパンダが安いからか多い、けどすぐ他の種族に変更されてるな

俺も美容師やってっけど、ほんとパンダは一時のネタ用という感じだな

パンダは生産種族だと何度言ったら…

強いというかうまい人率はモニよりパンダのほうが多い気がする

>>764
蛇串は視点グルグル回って相手や周りが見えなくなることがあるからなぁ
それに渓谷の浅い川も歩いて渡れないし…
シカの動きが遅く見えるのはパンダの足が遅く見えるのと似たようなものなのかね
誰か検証してくれ

/useitem [できそこないおにぎり}
/cmd [サクリファイスフィスト]
これでいいだろ

>>769
もにこは見た目にもそこそこ強いよな
こぐおとかログインする度に見るのは勘弁
ベストはこぐねぇ様だがあれは自キャラにするより他人のを見たほうがいい

鹿よりモニの方が当てにくい

モニは戦闘種族だと何度言ったら…

>>767晒し上げ
こんな程度の子が平気でここの進行に参加してるんだろうな・・・

全くだな、Noobは書き込むなっての

先行アタック、アタックモーションの優先度、モニ素手アタック

修正よろ

>>744でいいじゃん

ハラキリの強化が先だろアホか

確かにビルボード表示にすれば今のままでもかなり改善されるな
モニ素手ネガるよりよほど建設的かもしれない

確かにそうだな・・

ビルボード表示でアタックと他の技別々の色設定でよろ

表示のオンオフあれば、表示されるのがウザいって人にも対応出来るしな

弓弱体も忘れたらいけないな

モニ素手アタック以外のアタックがこれ以上盾取りやすくなったら逆に困る
だからモニはアタック廃止でいいよ、これくらいのデメリットあっていいだろ

あんまりな極論は頭悪いというより、あり得ない極論を出す事でスルーさせ
逆に弱体を防ごうという無駄な努力にも見えるんだよな
ここの意見の多くはネタなのかもしれないが、限度があるだろうと

つーかそれくらい飛びぬけた性能だよモニは
モニだらけでまじで吐き気する
モニ自体廃止でもいいけど

モニ嫌いなのはよくわかったから落ち着くんだ

盾（下手糞）はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける


盾（下手糞）様の言い訳

盾だけがMoEを面白くしている(ぶっぱ感盾でとってご満悦)
盾弱体はチョンゲ化に繋がる(そのくせ自分は盾連打）
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる（下手糞でも盾取れまくれるように汁）
盾は完全回避でなくてならない (運良く盾取れたのに貫通なんて馬鹿げてる)
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する（盾が利かない罠牙はコレでボコる）
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない（このスキルのおかげで下手糞でもワラゲで生き残れるんだ！）
思考が盾中心（貫通、ブレイク以外はどんなスキルであろうと叩く価値すらない）
他人に盾を押し付ける （みんなが盾持てば盾アンチをＭｏＥから消し去ることが出来る）
なぜか他の防御スキルには触れない （他の防御テク（難しくて使いこなせない）など盾があれば必要ナシ！）

>>788
何で色変える必要があるんだ？

タックル連打野郎死なないかな

>>796
嫌味とかじゃなくて盾使ったことある？

嫌味とかじゃなくて字読めない？

と思ったけど俺が普段使ってるフォント以外だと違うのかもしれんなキャンセルしたとき

>>799
嫌味だけど盾Noobだよね？

食って掛かるなよ
現仕様だとキャンセルした技名が上に表示されてるだろ
アタックキャンセルシルガされてもクリキャンされても特に問題ないと思うんだが
文字が被って読めないって理由なら文字サイズやフォント変更でなんとかなるだろ

ここのスレってさ

・モニ以外の種族
・回避なしプレート
・盾
・抵抗なし
・素手以外の武器
・タイマンメイン

上記の限られた条件で楽しんでる奴らが
自分の構成のアンチスキルに対して弱体案を叫んでるだけなんだよね。
よく29スレも続いてるな。アホらしすぎるｗ

そうだね

>>802
盾使ったことあるならアタックと技の判断基準が違うことは分かると思うんだけど

色が一緒だと出来ないのか･･･

>>797
タックルよりインパクト使う奴が先に死ぬべき、さっさと廃止しろよな
早足と距離取れるテクは全部廃止するべきだろ

タックルもインパコも邪魔で仕方ない

Noob様は、今日も元気に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┐.┌i　　 ┌┐　　__　┌┐　　| | [][]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜└[][]L.ﾛﾛ |　[][]　|　| ﾛﾛ |.[][] l└─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜┌┤.r‐┘│┌┘ | └┐└─┐l￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┘..凵　　 └┘　　!　l￣__l￣￣.┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 └┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前等全員 ∩ 弱体汁！ 　　∩　俺の邪魔するなもに！
　　　　 ( 'A`)・・・　　　　　　　　　　　　　　　（*>ω<）/　=3　　（*>ω<）/　=3
　　　＿_ / )　　　　　　　　　　　　　　　　（ヽと　　 ﾉ　　;;　　　ヽと　　 ﾉ　
　＿＿_　/ |　　　　　　　　　　　　　　　;(　　ミ三三彡　　;;　;　 ミ三三彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 ∩　ﾎﾞｷが死ぬのはバランス悪い！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（*>ω<）/　=3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（;;　　　　ヽと　　 ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;(　;;　;　 ミ三三彡


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　です（笑）

ほんと雑魚の遠吠え多すぎだよな
モニ素手アタックどころかウニ素手アタック盾取ってくる奴すらいるのに
ピーピー喚く前に練習すればいいのに

盾様の工作だよな・・？

盾（下手糞）はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける


盾（下手糞）様の言い訳

盾だけがMoEを面白くしている(ぶっぱ感盾でとってご満悦)
盾弱体はチョンゲ化に繋がる(そのくせ自分は盾連打）
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる（下手糞でも盾取れまくれるように汁）
盾は完全回避でなくてならない (運良く盾取れたのに貫通なんて馬鹿げてる)
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する（盾が利かない罠牙はコレでボコる）
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない（このスキルのおかげで下手糞でもワラゲで生き残れるんだ！）
思考が盾中心（貫通、ブレイク以外はどんなスキルであろうと叩く価値すらない）
他人に盾を押し付ける （みんなが盾持てば盾アンチをＭｏＥから消し去ることが出来る）
なぜか他の防御スキルには触れない （他の防御テク（難しくて使いこなせない）など盾があれば必要ナシ！）

TFはアタックしてくるときにグラフィックがくるっと回ることがあるね
足が止まってるときに行動したりするとよく起きる

ところが昔2PCで検証した人の話だと
2PCでやってもTF側からじゃないと判断つかないでFAらしい

らしい（笑）じゃ信憑性0


動画うｐ

ウニはアタックする前に一瞬ピクっと動く

これが盾れない奴は雑魚
このスレでの発言権無し

TFはともかく素手アタックがビルボード表示になれば色とか関係なく盾取れるだろ
文字見えたらCFだろうがなんだろうが盾出しちゃうような素人でも紛れ込んでるのか？

素手は最強スキルとしてこのまま残ってもらいたいけどな

文字無しモーション→アタックと判断
文字あり→文字を見る→技判断

こんな説明してあげないといけないとかだるいな
盾もろくに使えないNoobは黙ってろよ

何を言ってるんだお前は

ごめんそれ>>820がNoobだわ

素手アタック　CFにSD　９割ほどこなせるんだけど

お前どうやってるの？１０割余裕な方法教えて

AA貼りと煽りしか入れてないやつに反応すんな

どうやってるのって1割ミスるのがお前の雑魚さ以外に原因あるのかよｗ
練習しろよnoob（笑）

モニ素手アタックが見えといわれるのはモーション自体が判りにくいせいじゃなく
自キャラに被って文字通り見えなくなるせいが8割だ。
モニ同士なら言われるほど見えないもんじゃない。

文字がでりゃモニだろうがわかるな

ハラキリ強化しろよアホ

■更新情報

ハラキリを強化しました
・腹が裂けて内蔵が飛び散るようになりました
・半径10.0の範囲内のPCは敵味方問わずゲロを吐き、一定時間麻痺の効果

つーか、ハラキリスピアは現状でもかなり強いと思うんだが
相手のアタックディレイ中にぶっぱなせば盾取り辛い上にプレート相手に3桁dmg出るだろ
CF、IFに続く強スキル。ついでに範囲。十分じゃん

ハラキリミミックはもっと強化しろ。ついでに素手弱体しろ

たぶん、ずっとハラキリミミックのつもりでいってたんじゃね？
紛らわしいよな

復帰にしか使えないハラキリミミック。タイマンでも強いスパルタン・・・

ホム人形ガチャから消えて種族変更＠2500円

いずれガチャから消える＆人形再販売ようの倍率変更があるのは判ってるんだから
露天で安い人形見つけたらキープしておけばいい。少なくとも買った値段よりゃ高くなってかえってくるよ

ハラキリスピアは使ってる側としては現状でかなりバランスとれてる印象だな
カウンターでプレートに100↑(反動20強)いくし発生早いかわりに無防備
最近結構盾反応されることが多いんでてきとーに出すってわけにはいかなくなってきた感じだ

回避モニ参上！

>>1
POTかよ〜ｗ
>>2
POTかよ〜ｗ
>>3
POTかよ〜ｗ
>>4
POTかよ〜ｗ
>>5
POTかよ〜ｗ
>>6
POTかよ〜ｗ
>>7
POTかよ〜ｗ
>>8
POTかよ〜ｗ
>>9
POTかよ〜ｗ

ハラキリスピアは下手に弄ると強すぎ修正汁って言われそうだから弄らないで欲しい
ソニックアローは発動硬直90にあげてくれ

ハラキリは使いづらいけど、ハマると強いな
槍はバランス取れてるから調整いらないと思うけどなー

現時点で確かに槍はバランス取れてると思う
強い技はあるけど、他のスキル使いが明確にネガるような理不尽な技がないし
しかし、運営が馬鹿正直にここの弱体案を採用し続けたら望まずともいずれ
最強スキルになってしまいかねない勢いだ

他スキルが弱体されていくと槍も弱体されるよ
相対強化になっちまうからな
今までずっとこのスパイラルですな

ガチャからホム人形消えたらしいな。
このタイミングでモニ弱体したら、暴動起こるだろうなｗ
さすがのゴンゾでもそこまではしないか？

そろそろDFハラキリで高範囲200ダメージの槍と
リープSDVBで600ダメージの刀剣と
クエイクの数で本隊戦が決まる棍棒に戻すべき

全てのスキルを今までで一番強かった時のに戻せば面白そうだな

今だと槍刀剣素手でSDcﾊﾗｷﾘCFで相手即死しそうだなｗ

精神0の強化回復槍までは鉄板

武器以外も強いぜ
DF判定や視点調整型のシリアル、石仮面リボルト
サプやPETブラインドジャブ並みの暗黒や酩酊
28バンザイ、召喚0リコエレ、無敵TF、シップ無限SS

探せば一杯ありそうだ

SSは武器だったー･･･まあシップ装備の強かった時期と言うことで

サクリで裸男喰いは楽しかったぜ
種喰い修正後、こっちも修正された時は残念だった

D鯖で対人練習を募集すると全身ヴァルキリーの2PCBuff素手槍回避モニーが来る

【MoE】種族バランスを語るスレ【倍率変更】

みたいな感じで種族スレ誰か立ててくれないか

種族について熱く語りたいのはわかるが、１００レスごとに同じ話題を繰り返すだけだろう

多分そうなるがそれはここも同じじゃないか
モニが早く修正されるような良案でも出ればいいかなと

こぐ姉様のステータスにAll1.2の特殊効果を

これからは片手槍の時代だな
素手とか弱体化されすぎでチンカスみたいなもん
特に素手アタック盾れる奴にはジャブのチンカスダメ以外全く怖くないからな
それに手数の多さが仇になってカウンターやら勘盾もらいやすいし
ゴミ素手がアタックジャブで出すダメージを槍アタック一回で出せる
さらにゴミ素手がそのダメージ出すにはジャブの硬直のリスク負わなきゃいけないからな
槍アタックならいつでもキャンセルし放題
攻撃時一瞬だけ片手槍装備するマクロでやれば盾れる奴はそういない
数ヶ月後には片手槍だらけになってるだろう

>>853
髪延びっぱなしハエ飛びっぱなしのコグ姉さんがその辺を闊歩しまくるだけ
になるんだが、それでおまえさんは満足かい？

>>855
ごめん俺が悪かった

倍率的には
モニは非戦闘種族で最低（判定有利）
パンダは戦闘種族で有利（判定不利）
コグはとがったニュタ
くらいで対人バランス取れると思うのだが

モニ弱体のみでおｋ

ペットのＲＡ、埋まり、落下バグ、ブラストズレ、詠唱ズレのような判定やキャラ表示を何とかするべき

まずペットWar持込不可からだろ

warにはwar用のPETがいるのに持ち込み可能にするから酷いのが来る

自動的にケイジになってドロップすればよくね
課金装備や強装備がドロップで抑止されてる感じみたいにさ

Warでは触媒もってるとタイムカプセルが開けないシステム流用して
Preではケイジもってるとタイムカプセルが開けないようにすればOK。
WarのペットをPre持ち出したい場合Warでケイジ作成すれば持ち出しは可能。
持ち込みは不能にできる

テイマー視点で言わせてもらうと
とりあえず育成用にコガシカカオクラスのMobをプレやら未来に配置してもらって・・
それからワラゲープレ間のケイジでの移動不可に
ああ、あとガルムビークとレクス尼をプレに配置で^^

明確なアンチスキルがあればペット持ち込みも別に構わないけどな
現状、廃ペット3匹連れたPCには数で轢き殺すしか手が無い

廃ペット殺すの優先すれば持ってこなくなるんじゃね
1回死んだ分の経験値戻すのに廃ペットだと1時間くらいかかるんだろ？

ディスペルサモン・バニッシュサモンズでペットは消滅するように
その代わりwarの赤ペットをもう少し強化

同期が直らない限りペット回りのシステムいくらいじっても無駄

ディスペルみたいに、調教48あたりに強制Disbandテクいれればいいんじゃね。

ディスバンはきついな、一定の確率でペットが強制的に村に死に戻り
するくらいでいいような気が
ただし、近くのモラから和紙もらえなくするとか

テラーウィップでターンアンデッド掛けられた召喚ぐらいくらい空気になればいいんだけどな

つまり尼使いテイマーがお互いにムチで叩き合って、
先に相手の尼を満足させたほうが勝ちのゲームになるのですね

通常時1%瀕死時10％くらいの確率で敵PETもフェイタライズで捕獲できるようにすれば
低マー同士で潰しあって万々歳じゃね？

俺は着こなし100プレート+食事BUFFでAC160位なんだが
今階級装備の奴にIFしたら
相手のIFと俺のIFほぼ同じダメで噴いた
AC意味ねーな

ハラキリの範囲を広げればいい
城門で後ろ向いてハラキリしたら双子まで届くくらい

・一回のアタックでモーションが三重に見える
・バッシュで攻撃できたりする
・敵を一睨みしただけでダメージ判定が飛んでいく
・まったくwarにいかない日でも2Kill
・自分の放った弓をを自分でキャッチしてSSで投げ返す
・SSを盾しようとしたジャスタンと、それを支援しようとしたメイジ、ヒーラー、罠牙のやつらともども巻きこんだ
・グッとガッツポーズしただけで５ポイントくらい入った
・ボーリングされた種を楽々打ちかえしてた
・自分のSSに飛び乗って敵本陣まで行くというファンサービス
・シルガに対してはディレイ中でもチャージドが飛び出す

コレの実装しかないな

>>874
相手は火力うｐのレランbuff食ってたんじゃないの？

火力系は弱体されてるよ。

筋力とかのスキル値と種族、装備がわかんないとなんとも言えないなぁ

・自分のフルスチプレ防御レランに対し相手は骨頭骨指フェアリースキヤキペペロンだったというオチ
・棍棒のディザーム食らった直後にIFして実は素手IFｖｓクローIFでしたというオチ
・自分の被ダメはカウンター相手の被ダメは非カウンターだったというオチ
・シップナックル使いで武器が痛んでいたというオチ
・自分は強化、相手は戦技、筋力半端、など根本的に比較するのが間違えてる条件
・ただの妄言

このなかのどれか、もしくは複数の合わせ技だろ

参考までに戦技筋力素手１００スチクローで
骨頭骨指フェアリースキヤキペペロンでIF≒攻撃力160（AC120に80ほど）
全身スチプレ防御レランでIF≒攻撃力130（AC55に80ほど）
だから基礎攻撃力がしょぼいでFAだと思うぞ

>>880
一番上だわ
食料は攻撃うｐのがよさそうだなー

ACはあげればあげるほど効果は頭打ちになるのに
回避はあげればあげるほどよく避ける、回避モニ最強

バランスなんて取る気無いの分かってるだろ
あるならまず一番先にやらなけりゃいけない事がモニの調整なんだから

>>882
回避もあげればあげるほど効果は頭打ちになるだろ

着こなし51ACレランの時代だぜ

マナプレとラピキャス併用できないようにしろ

階級装備+HG+ACレランBUFFでAC100超え余裕でした
さらに回避モニ+クイックで回避130超え
つまり回避モニメイジ最強ってことで

いやほんとACレランBUFF強化はいらんかったわ…

防御buffにレジスト低下入れれば集団戦はいけそうだな

回避もにメイジ最強とかいってる馬鹿はもえかるくでいいから回避モニメイジつくってこいよｗ
どんだけ基本スキル削ってるかわかるから。

作ったら最強でした

>>889
参考までに例を示して下さいな

回避が絡む時点で戦績が安定しないのは仕方ない
で、ここの人達はもちろん標準以上に避けた時を基準に話してる
わけだから、そう考えるとやはり最強になっちゃうだろうね
理不尽な八つ当たりと理解していても、回避モニに6連続回避
とかされた日にはやはり気分悪いし印象にも残る

回避モニヒーラーの話か？

>>887
階級装備+ドラ皮HGで41.3+レランBUFFで30で合計71.3
AC100ちょうどならHGで+28.7な訳だが･･･
計算違ってる？

レランbuffはAC+40

理解した
40あるんやね

肉じゃがが耐属性lv2カテゴリだったんだっけか

階級装備+ドラ腰は
装備自体のAC合計が 6.2+7.1+5.6+6.5+5.6+4.0+2.7 = 37.7
着こなし補正の321/350をかけて321/350*37.7 = 34.5762857
モニの裸状態のACが21*0.19 = 3.99, 足して3.99+34.5762857 = 38.5662857
じゃないか？
まあ、誤差の範囲だが。

このスレでは、AC＋40Buffがすでにバランスの基準になってるのか？
実際のWarで周りを見ても、せいぜいAC＋20か30が一般的なんだが・・・

こうしてメイジはGMP前提に続いて肉じゃが前提になるんだよな

そもそもACバフ強すぎなのは事実かもしれんが
その強すぎなACバフでAC+30したところで弱体化されたATK+8を相殺する程度の効果しかないことを知ってる奴はどれくらいいるんだろうか

>>898
すまん、ドラ肩+してたわ

【 筋力　　　　】　100
【 着こなし　　】　21
【 攻撃回避　】　100
【 生命力 　　】　100
【 知能　　　　】　30
【 持久力 　　】　60
【 精神力 　　】　100
【呪文抵抗力】　40
【 槍 　　　　　】　100
【 回復魔法　】　90
【 強化魔法　】　100
【 自然調和　】　9

これで、回避130、防御力140、抵抗70か。

つーか、全然100超え余裕じゃないじゃねえか。
それにACBuffは強すぎるって事はない
理由は期待値に直すと回避Buffとほぼ等価だからだ
（つまりオーバーキルや特殊追加効果などを考慮すると期待値が同じでは回避Buffに及ばない）
結局回避Buff食うな普通は

WARのもにこちゃんじゃ抜けない

ん、上で出されてる数値に本職メイジのHGプラスすれば100はこえるだろ？
モニではないが俺のキャラはこえたぞ？って、種族補正考慮してなかったな
「余裕」はまあ2chの常套句的意味あいでの使用でAC100を大きく超えてるって意味ではない

まあ肉じゃが使用は一般的ではないとはいえ
それなりにwarで勝率求める人ならAC+20とケチャップパスタでのAC+10&回避+5は鉄板じゃねーの？
廃層は肉じゃがすら常用してくるだろうから、別に理論上だけの話ってわけでもないわけだし

そんなことより素手ネガろうぜ

素手盾抵抗調合

キッカー相手とかじゃなければACバフのメリットもあると思うよ
特に階級モニメイジなんて避ければ強いけどクリから3連Hit食らったら即死するような構成だから
ダメージ期待値が同じなら安定性を取って事故死を減らすためACバフって選択肢も十分ある

ちなみにACバフ+40だとHGが20で98ちょいだな
実際HG20にするには魔力150程度必要だからモニではちょっと厳しい
スピガ使えば余裕

メイジの死因で多いのは
キック系　IS技　スニーク　リープ　DOT系特殊弾　上手いスタブ　クリアタック
あたりだと思うんだがどれもACより回避が重要だよな。

メイジと言うか、集中ﾎﾙHAのリカバリー力を上回る攻撃は、
火力密度の高い近接攻撃しかない訳だ
この攻撃を100%完全無効化する回避が強く感じるのは当たり前
逆に回避無視の攻撃で集中ﾎﾙHAのリカバリー力を上回る攻撃はない

回避メイジは代わりに一発で100とか食らうから、HA後に一発貰うとまたHA考えないといけない。
移動詠唱だと200超え程度の回復量だから、常に全快ではないしな。
むしろ回避メイジこそAC上げた方がいいと思うんだが。

キッカー相手はむしろ着こなしのが楽。回避だと一発でMP140とか飛んで終わる。

>>891
889とは別人だが回避メイジ一例（850まで少しだけ余裕）
【 着こなし　　】　21
【 攻撃回避　】　100
【 生命力 　　】　90
【 知能　　　　】　40
【 持久力 　　】　25
【 精神力 　　】　100
【 集中力 　　】　100
【 破壊魔法　】　88
【 回復魔法　】　88
【 強化魔法　】　98
【 魔法熟練　】　98

サンクンで止まる、破壊回復が足りない、抵抗無い、基礎低すぎ、生命すら削る、ブレインでMP底を尽く
これだけ穴だらけで回避メイジは成り立ってることをまず知った方がいいんじゃないかな。
ちなみにこの状態だとHP全快からでも一発貰ったらHA詠唱しないと高倍率二発で乙なので
HA唱えっぱなしになる。

穴だらけっていうのは国宝みたいなのを言うんだろ
なんでも対処できるキャラが存在したらゲームにならんがな
充分過ぎる最強ガチ

穴がある着こなし切り回避は許せるが固い上に避けまくる回避モニプレートが許せん
金属鎧のペナルティがゆるすぎて硬くて避けまくるキャラが簡単に出来上がってしまう

金属鎧、特にチェイン、プレートの回避はもっと下げていいと思う

AC100↑の効果をもうちょっと上げてくれるのならありかもな

プレートは回避-5くらいにして
もっとACを上げるかACそのものの効果を上げないとだめだな

魔力ももっとマイナスしてほしい

いまのACでもだるいぐらいに長引く事あるんだけど
レランは旧仕様のほうがマシだったよ

今の方が良いよ

いやキッカーは回避の方が楽だろ
いくらACあろうがブレイン3〜4発もらえばMPすっからかんになるわけで
以後はブレイン直後のPOT回復分とお茶コンデの自然回復分だけで回すことになる
キック100なら半レジしようがGMP回復分の40は飛ぶから着こなしメイジはMP0〜40の間で回すことになるが
回避メイジならキックは半分くらいは避けて避ければMP80使えることになる
着こなしの方がキックが楽になるのはブレイン1〜2発の間に死んでくれる抵抗0だけだよ

両立しやすくなったのが問題じゃないのか？

攻撃:ACのダメージ計算を運営がいじらないのは対mobがやばくなるからだろうな
高レベルmobはもちろん、廃PetもPCを遙かに上回るACを持っている
PvEとPvPで効果を変えられればいいんだが、計算式まで置き換えは流石に望め
ないだろうし

AC,回避を高水準で両立できてしまうのが問題なんだろ

ちなみにAC100近くあれば、モニ回避メイジがよくネガる事故死すらなくなってしまうよな
カウンターないし、生命90であろうとBR、UHで底上げしたHPは脳筋HPをこえる
クリ絡んでも3発は十分耐えられると思うんだが

>>911
一つ誤解があるようだが
ブレインで140なんてBuffなし階級装備にすらカウンターでもなきゃ出ないぞ？
AC80で90〜100ぐらい　AC100で80〜90あたり＋半レジ３〜４割って程度。
それともこの１〜２ヶ月でブレイン強化パッチでも当たったんだろうか

>>913
回避モニプレートの構成を詳しく。

>>922
着こなし21、HG、レラン+30でおよそ80。この状態でatk140から受けるダメージはおよそ79。
+回避があるのでこの数値だけ見ればたしかに落ちないように見える。
実際には基礎が足りないからリソース枯渇で死ぬ可能性が非常に高くなる上に、一発貰うとHAは変わらないので、
結局HA回数が増えるのがリソース不足に拍車をかける。

>>919
着こなしがブレイン×６でMPが切れるとして（MPあわせればこのくらいは持つ）まだキッカー側が立て直せる状態なら、
回避だろうが着こなしだろうが終わってると思うんだよね。
着こなしはほぼ６回持つのに対し、回避は初手で終わる可能性がある。

だからブレインはそんなに入らんっつの
階級回避でも１回で終わることはないし回避型のほうがリフレで騙せるぶんHA回数減らせてマナPも飲み安い
逆に着こなしも半レジしないと3回で250MPぐらいは余裕で終わるし半レジなんて
回避メイジのキック回避率よりは低い程度だよ
ついでにHA回数は完全に着こなし型の方が多くなるのとST消費を考慮して
着こなしは一発殴られるたびに5〜10STぐらい飛ぶ＆レッグが100％入るのでリフレ、リバ回数が増えるが
リフレ中に回避出れば反撃につながりやっていける回避型と違って。
着こなし型はリフレとなえればその分ダメージが蓄積してHAが必要になってST周りの
MPコストが非常に悪いってわかってないべ

メイジ増えてるなら抵抗罠キックでも作るか

>>889
またお前か。いい加減お前の脳内鯖の話はどうでもいい。

回避メイジはキックが当たらない。着こなしメイジはキックの威力が出ない。
メイジはキックで余裕で乙るなんて考えてると墓穴掘るぞ。
キックが生きるのはこちらの抵抗調合とか防御性能を徹底した時、それ以外にない。

はっきり言って素手入り２武器とかで一気にHP減らしていった方が勝てるわ。

着こなしにキック効かないってのも十分脳内鯖だろ・・・
AC140とかあってもレジ率はせいぜい6割程度な上にレジしなければMP80削られるんだぞ？
馬鹿みたいにキック連打するしか脳のない奴は置いておいて
2〜3発当てたらあとはPOT待ちして飲んだ瞬間ブレイン撃てば終わる
ブレイン待ちでPOT飲まないならほっとけば勝手にMP切れて自滅する

「徹底」がどのくらいのことを指してるのかは知らないが、
少なくとも着こなしメイジ相手にキックがあるなら抵抗は即死しない中程度で十分勝てる。
もっともプレートACバフクラスになるとMP切らせてもキックじゃ削りきれなかったりするからキック単よりは武器+キックの方がいいけどな

キックもちとわかればカオスカオスなわけだが

カオス連打で完封されるような下手糞ならキックあってもなくても同じだろｗｗｗｗ

>>928
普通にHPダメージの問題だ。
＞ブレイン撃てば終わる
HP削らずに終わるなんて事は有り得ない。自滅することも有り得ない。
所詮お前も脳内鯖なんだな。

ただの揚げ足取りかよ
ブレイン撃ってディレイ中突っ立ってるのかお前は
キック+武器なら普通に終わるしキック単でもMP尽きた着こなし51程度なら普通に削りきれる
それに強化メイジならリボルト撃ってればそのうち終わるし強化なしならホールドやマナプレが消せる
自滅ってのはPOT飲むタイミング待ってたらMP切れて何も出来なくなるって意味だよ

揚げ足取りにすらならないな。
わざわざキック込みの２武器にするくらいなら素手刀剣の方が良い。
へたに持久戦に持ち込むくらいなら火力ぶっぱでいけって話だ。
>>932
お前の勝てるって言うその構成で実際に動画でも上げろよ。脳内鯖じゃないならな。

まず抵抗中程度っていくつのこと言ってんのかはっきりするべきだろ・・

抵抗７０でキックあるなら着こなしメイジなんて余裕だろ

素手ナイトやってる俺の主観だけど

相手に回避があった場合、キックは「期待する」ほど当たらない
火力で押し込んでいく時が多い

着こなしメイジだったら多めにキック
ただキックありゃ余裕って程までにはいかない
あくまで素手と刀剣がメインなのには変わりないよ

有利になれる一手が増えるのは確かだけどね

パニだったらご馳走様

初心者が増えたのか？2武器だろうが
タイミングを図らないバカの力押しはHAで全快されて終わるだけ。それがメイジの強さ

HAのタイミングをミスしない相手に半端なHPダメージを与えても意味がない。
アホ脳筋には無駄にST消費して攻撃するかぼーっと見てるしかできない相手のHA中に
・相手のソースにダメージを与えたり（→キック・強化など）
・自分の回復したり（キュアポ→HAチャージ・サック・包帯・スパ・スワンなど）
・殺しきれるコンボの準備をする（破壊・死魔法チャージ・DOT打ち込み・レイン・暗黒など）
などの行動を取れるかどうかだろ

回避モニメイジが弱いのはメイジ対決のときなんだが…
ここの馬鹿どもはそんなこともわからないの？

>>937
メイジ対メイジとメイジ対脳筋。ぶつかる場合が多いのはどっちか考えてみろ。
今のワラゲでメイジ対メイジなんて何回あると思ってるんだ。
少ない限定状況をメインに置いて結果回避モニメイジが弱いなんて言えるワケがないだろう。
そんなこともわからないの？

つまりもっとメイジが増えれば解決

死魔法のマッドコートってどうなんだろ。回避さげるんだけど。

刀剣はマジ終わったな。
今のトレンドは確実に棍棒にシフトした感じ。

ＳＤからの逆転＜スニークからの逆転
それに加えてSoWクエイクの逃走能力。
調和相手でもほとんど寄せ付けない。
タイマンソロは棍棒+何かに変わり始めてる。
まあ素手とか槍とか弓なんだけども。
スニークの後のダメージ源になるのはＩＦやＳＡ。
デドリーはどうだろうなぁ。デドリーだけで120は超えるけど。

精神0死魔48じゃ2くらいしか下がらないぞ
パニなら15から20くらい期待できる

何勘違いしてんだか知らないけどMPキツイ状態でﾌﾞﾚｲﾝ貰ったらそのままｷｯｸの硬直中に
範囲外に逃げてMP回復するまで脳筋の射程内になんて近寄らないんだぜ？
調和か強化槍か遠隔無いｷｯｸ武器なんて相手がお付き合いしてあげないと殺せないんだぜ？

そうだねキンチョールだね

>>937
それは回避とってる時点で不利になるのは当然
魔力やMPが低い分は持久を削れば補える 決定的に不利になる要素はない
そもそも対メイジってのが滅多にないし
>>941
今増えてるのは槍じゃない？

回避下げるならレゾアタック
杖-30、ウォーメイス-30、コンポジ-50、ライフル-50

メイジ同士はパニ最強だな

こんぼうはやばいな。一武器でも
バトハンでスタンかガードブレイクもらったら回避ナシはそのまま即死コース。
スニークの時間をCFのガードブレイク並にするかワサビで解除できるようにする必要がある。

まさに素手以外弱体スレ

素手は強化する必要がある。

素手とかもはや脅威でもなんでもないからな
槍棍棒とかのがよっぽどヤバイ

E鯖じゃ槍棍棒だらけになってきてる
集団戦最強クラスにタイマンも優秀な貫通技3つあるから十分いける

万能強キャラにネガるならいいんだが、
ここのアホどもはメタにネガってるからな。
多様性のあるスキルシステムではメタは当然なのに。

ＳＤが弱体されたんだからスニークも弱体されるべきだな。

まあ、それは冗談だとしても、ＳＤが弱くなった分スニークの強さが浮き彫りになった形だな。
ＳＤは弱体する必要はなかったよ。
ぶっぱが流行しだしたし。

0.6はやりすぎたかもしれないなぁ
素手回避もにーが連打しまくりじゃん

ぶっぱと言えば正面スニーク連打してきた奴には苦笑いした。
素手で言うジャブの使い方してきたな。
もはやスニークは技連打の手数の一つに成り下がったかと思ったわ。

棍棒単ならしかたないけどな

Pは相変わらず素手刀剣と素手槍が主流だな
「またかよ・・・」ってうんざりするほど多い

SDは強力な防御技だろ
SDに頼りきってた奴はネガ多いな

SDみたいな明確なカウンタースキルはもっと増やしてもいい。
最低限、物理攻撃に対してのモノと魔法攻撃に対してモノと分けてな。

刀剣はスキル穴開いてるところうめてやってもいいと思う

刀剣ってチャージドとSDとVBとスタブ以外あまり使うものないよな

刀剣も棍棒も槍も、テクの名前が違うだけで性能全部同じにしてやれば、
ネガも消えるんじゃね。

エクセは割と連続して使えるしスタミナ的にもダメージ効率はいいぞ。
Preで対NPCの時の話だけど。あとカウンター対策に回避も必須だが。

刀剣30技まだぁ？

>>956
スニークは出が早くて移動可だから使い勝手がいいんだよ
こんぼうの他の技はモーションの隙が多すぎてやばい

棍棒単はスニークを手数に使わないとどうしようもない

あれ、俺の言ってた正面スニークは棍棒単じゃなく投げ棍棒だったわけだが。言ってなかったか。

>>968
後付けかっこ悪いです

槍かなり増えてるよな
素手槍の大激増に加えて槍弓、槍刀剣、槍棍棒をかなり見かける

棍棒は素手棍棒が一番バランスいいしソロもPTもいけるから人気がある
棍棒ってのはよくも悪くもスタン1発とれるかどうかで勝負が決まるわけで
その点で素手は相手の盾のタイミングを狂わせられるし焦らせてぶっぱ誘発もできるし
なにより素手は瞬間的な火力がいいのでスニーク1回に詰め込めるため相性がいい

ちなみに棍棒単は盾持ち相手にｵﾜｯﾄﾙとよく言われるけど
俺の経験では実のところなんと言うか、勝率の最低保証みたいなものがあった
完璧に盾でさばききる人には絶対勝てないが実際そんな人とは滅多にあたらない
それ以外の盾持ちは素手槍でもない限りちょっとした拍子にスタンが取れることが多い
たとえば相手がなんとなく出したアタック盾キャンとこっちのぶっぱCBが重なったりとかね
結局事故とか運の要素の方が多くて腕云々はあまり関係ないので飽きてやめたけど

>>969
棍棒単じゃないのは事実だし、それを後付けしてかっこ悪いといわれても困るわ。
勘違いされっぱなしも困るしな。言ってたつもりが言ってなかったってのはかっこ悪いが。

アタックにCBとかあわせるのはわりと友好な戦術だと思いますけど
棍棒持ちならなおさら狙う価値ある

以前までは友好だったけどガードブレイク時間が短すぎるし
本当に攻撃だった場合披ダメが洒落にならないうえ、
その後盾技使われまくるし
更にレンジ修正で調和相手だとスカする事もありえるので微妙。

＞本当に攻撃だった場合披ダメが洒落にならないうえ、

こんなこと言ってる奴は弱いだろ
むしろ棍棒ならダメージ勝ちできるだろうし。
相手の方がダメージを受けているのに自分のHPばかり気にする。
こんなノミの心臓の持ち主はダメージ受けるほど弱くなっていく典型的雑魚。

こん棒多くなったのはACbuff強化と攻撃buff弱体の影響だろうな
調合取って消極的に戦えばいつまでも死なないし
そのうち相手がスタンしたらそれで勝てる

棍棒より槍素手増えてる印象あるけどね

それは増えてるというよりも元からうじゃうじゃいるなｗ

素手刀剣で毎回SDスカってた奴ほど素手槍にしてる傾向がある

棍棒にネガたれるとかどんだけだよおまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ槍棍棒のスニークからの火力はやばいが

それぞれ強いくらいでちょうどえーわ
隣の芝まで枯れてたらそれはそれで問題

槍単で使いこなせる奴が棒持つと脅威なんだよな
切り崩すなら素手のが便利だと思う

素手棍棒も強いけど、アタックが使い辛かったから槍棍棒にしちゃったぜ

素手じゃ威力低すぎて高調合相手だとめんどくせぇな

IFがあるかないかで素手は大違いだからな
CF弱体された今となってはアタックとIF抜きで考えると他武器と大して強さが変わらん

いつのまにか素手弱いことになったの？
そんじゃスキル変更して弱い素手でtueeeeするわｗｗｗｗ

素手２武器で素手無し２武器に負けるNoobがうじゃうじゃ居るんじゃないのか？

プレートレラン付き相手にCFで50行くか行かないか
ジャブで一桁だけどそれでいいなら。

え？

60ぐらいいくだろ

ジャブ一桁って相手のACいくつだろ
つーかジャブ撃ったほうもレランbuffを全部防御+とかか？

15くらいは出なかったかしら(´･ω･`)
CFはそんなもんだったけど

自分の筋力やスキルを書いていない
buffの有無も書いていない
つまりそういうことだろう

筋力戦技100で自分は火力レラン+8相手は防御レラン+40なら平均55
自分は火力レラン+8相手は防御レラン+30なら平均57
自分も相手も防御レラン+40なら平均50だなこれはジャブで1桁でる

>>988は嘘は言ってないが、条件絞りすぎ

盾に防がれる心配が無いってだけで強い

盾しか頭に無い奴には強いわな

筋力戦技素手100ですお。
火力レランはナシ。
盾で塞がれないのはジャブとCFだけだし
空アタックするにしてもアタックのディレイ長すぎるしで
盾調合高ACだったらもう尻尾巻いて逃げるしかない。

盾突破して削る作業だけじゃ
間に合いにくくなったな

今まで工夫もなしに順押しして勝ててたってオチですか

工夫しようがダメージ性能が超ウンコ
最強厨はすでに槍棍棒に流れている
槍棍棒弱体化しろ

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
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