【SUN】ステヴァルvsオフェバル最弱議論スレ

誤魔化しの効かないステータス画面を出すのはいやだから、
俺は見た！2000のダメージを！！
を繰り返すわけですね、分かります

フルバフでクリでればオフェワンハンドでも相手によっちゃ単発500以上でるからステのエテなら2000くらい出るだろ
ちなみにオフェワンハンドがクリで500出る状態では、ピアース10とダブルスピンキック10が最高2000近く、
マナドレ10が3000前後

ピアースはノーモーション、マナドレとダブスピは出がかなり速いので、
通常攻撃より多少ダメージ効率がよい
オフェは基本的にはステと同じように通常攻撃を上げ、後は出の速いスキルを使えば
単体相手にもそれなりの火力は出る

ちなみに同レベルのステのエーテルが3発で倒せる相手がワンハンのマナドレ一発
で倒せるが、時間的には後者のほうがはやい

理想の比較はノンバフで
そもそもフルバフってアンリミ？マイスピ？
エボンまで入れてしまう？
雪花も２ヶですか？

基本的に本当に比較したいならバラつきを抑えるために無し無しでやるもんだと思う。
高レベルになるとステ武器の方が強いというなら２次分くらいあげたノーマル品でもいいからさ。

フルバフはどこどこのあいつが一発で食える食えないなお話くらいでよくね？

あ、これはあくまでダメを敵というワンクッションを置いてでも正確に比較したい場合だけな。

雪花リング取れた！こんなにいっぱいダメでた！ウレシー！聞いて聞いてー！
こんなのはとても微笑ましいのでおｋ

ステの人はオフェの人の通常攻撃のダメくらいある程度予測できるでしょ？
ステの装備条件の分に振れば、体力や力に対して80以上振ることになるが、
オフェは最高でも180-200程度熟練に振るだけなので、後を敏捷に振れば、
最終的に敏捷の差は80-100程度にしかならない
これは攻撃力では20程度の差
装備の基本値の差を考えても、マイスピ受けた時と受けてない時程度の差以上には開かない

差が出ないのはワンハンドで顕著で、一時期はオフェ＝エーテル、ステ＝ワンハンド
というイメージがあったが、むしろ適正は逆ではないか？
オフェのスキルはワンハンドで出が速く、武器の攻撃力の基本値もステに対してそんなに差が無い
対してエーテルは、高次武器になるほど攻撃力の差が顕著になり、スキルの出が遅い

>>958
装備の基本値の差を加えると攻撃力の差は25前後か？
ワンハンドなら1次と8次の差くらいかな？

ヴァルFPTの感想
クリDK１
インクリサク１
他８ヴァル（ステ＋オフェ＋サモン）
殲滅速度が異常に速い
ステのリダの後を追ってたが
HAEEEわTUEEEわで
オフェの自分がタゲるころには
瀕死のモンスがいるだけ
支援もらうとステ型は
こんなに強いのかと実感した
が
強いのはバフありきの話だし
ダメ通るのは
格下限定だろうし
ステになりたいとは
さらさら思わなかった

今更何言ってるんだ？
ちゃんと強化してるオフェで敏捷に振れるころになればステと大して変わらん
エーテルブレイズとかオーバーリミットとか遅い地雷スキル出してたら先行されるが、
ヴァルPTでもオフェはかなりのダメージ効率出す

特にピアースの速さと瞬間火力の高さは殲滅の早いFPTではかなりのイニシアチブになる

オフェは範囲攻撃の発動の早さがエテとは比べ物にならないくらい早い
ダブルスピンキック、ブラッドレイン、スピニングウェーブ、ピアース、ヘビー、ワイルドショット
エテが範囲コンボ三発やってる間にこれ全部撃てる
しかもダブルスピンキック、ブラッドレイン、スピニングウェーブは1でも
通常ダメージ自体が高ければかなりダメージ出る

>>962
もちろんそんな罠スキルとってませんよ
あんなのはエーテル信者の単体火力だしw
ワンハンドで出の速い
ピアース
マナドレ
ファスト
あたりでも遅かった
もっともステのリダとは
１０以上レベル差あったんだけど
ヘビー
ワイルド
使いどころなかったorz

10レベも差があったらレベル補正でぜんぜん違うんだからしょうがない
ぶっちゃけ15レベルも開いていればエテでリューサン殴り殺せる

>>961
俺はその構成で、先行してオバリミ打たり
マナドレ打って敵のHPの大半を奪って
ステにバトンタッチ
釣り過ぎたなーと思ったら
ワイルド打ってたけどｗ

タゲルころにはHPなかったって
お前タゲルの遅すぎwww
スキルの出を考慮して
先手先手で回るのが基本だろw

もうやめてー＞＜
あいつにダメ○○でTUEEEだとかステと同じ土俵に立ちたくなかった。
エテポン一極の人は別の世界の住人としても
オフェ範囲はレイン以外（ワイルドでギリかな？）は誰のダメかほぼ他人に判別不能だから
思ったより低評価のこのくらいが気楽でよかったのに〜。


なのでできればこのスレをもし更新させるなら
ステヴァルVSステドラどっちが最狂スレに変更してくれ。

笑かせるなオイｗｗｗ
このスレよく読み返してみろや
ステ１の書き込みに対してオフェの必死なレスが幾つ付いている？
しかも内容の無い煽りばっかりで、参考意見などありゃしない
最狂はオフェなのは明白だろがｗ

強いと聞かれてもいないのに主張するのがステ
スキルの無いステはゴミと主張するのがオフェ

他職からすると釣りも出来ないステはただの寄生
打ち上げするオフェはいらんことする子

>>967
オバリミ否定されたのがそんなに悔しい？
もう一回読み直して条件を把握してごらん
そうしたらタゲとるの遅いなんて結論には決してならない
それよりインクリ効いてるのによく撃てますね？

>>971
オバリミにこだわったわけじゃないんだけどな
>>ステのリダの後を追ってたが
要は後くっついてる状況じゃタゲ取っても遅いでしょ
その立ち回りがおかしいんじゃないのと俺は問いたい
周りが格上の敵で、リーダーがそれよりもレベル高いなら
リーダー以外のメンバーのアシストをすればいいだけでは？

オフェステどちらが強い弱い言うよりも
その時できることをするだけでは？
そういう意味で言ったんだけどな〜ｗ
変なステ論者を釣ってしまったwww

インクリ効いてても打てるよｗ
敵が格上なら、補正効いてるしょぼしょぼより
スキル使ったほういいじゃんw
そんなの状況によって変わる

ヴァルさんよ　サモン以外はバフ管理はほぼないから
せめて自分のかかってるバフの残り時間ぐらいは見る暇あるよね？
他職はバフしてスキル狩りして過ごしてるんだよね
バフきれそうな時ぐらいは、なるべく集まってくれないか？
バフとどく範囲を超えてずっと攻撃してる人おおいんだよね

バフいらないと判断していいのかな？

アホか
バフ管理した事ないから、バフの残り時間見る習慣がないんじゃ

わざわざ集めさせるんじゃなくて、戦闘中には自然とみんな集まるんだから戦闘中にさりげなくバフかけとけ

インクリは掛け漏れまずいから集まらせるのはいいけどな

>>972
当方ワンハンド特化なので
エーテル使いの気持ち良く分からないが
そこまで考えて使ってるなら周りがとやかく言えないね
否定して悪かったね
こう言ってしまうと元も子もないが
自分の信じたプレイスタイルを貫くしかないな
ステも含めて
他職からの評価を落とさないよう
言動に気を付けてな

テスト始まったら95ステをオフェにしてどんだけ違うか確かめてくるわ
オフェ強いって言ってるひとは95時点での最強ステ振り晒してみなよ。

オーバーリミットとか振って判断するんじゃないぞ。
ワイルドショットの横長具合の確認と
同格MOB集めてのディフェンスモーションだけ試したら
またステでTUEEEに戻ってくれ。

レインの「いやー」も一回聞いとけネタ的に。

オフェが強い弱いじゃなくて
ステヴァルはＰＴにはいらないってこと

強いの認めるから　邪魔しに来ないで
ソロでやっててって散々言われてきただろ

嵐がきますか？
退散しときますね。

せっかくテストで検証してきてくれる人がいるのにステ振りを晒さないオフェ。
以前の宮殿BZサブ３クリアタイムの時もSSすら張らなかったしね。
オフェは自分自身オフェのことが解ってないのかな？
ただスキル１発でいくつ出たくらいしか見てないんだろうか？

オフェをステに変えてみたが大してダメージかわらず

ステをオフェに変えるなら、ピアース、ヘビー10、ダブルスピンキック10、ブラッドレイン、スピニング、
マナドレ、ワイルドショット10、エアブローを覚えて使いこなすんだな
単体相手なら完全に完封できる
単体へのダメージ効率でしか見ないならステのほうが勝るんじゃないか

>>980
＞ただスキル１発でいくつ出たくらいしか見てないんだろうか？
そういう相手でなければステの優位性なんてないぞ？
むしろ君こそがそういう人間だろう？
でなければ通常攻撃しか能が無いステにするわけがない

>>976
最強とかどうでもいいから、オフェやるならＰＴ内での動きを知って欲しい

やることとしては
１．エテエレの護衛役
ヘビーショットやムーンアサルトで、エテエレに来たＭＯＢを吹き飛ばす
もっとも、低〜中レベル帯ならともかく、高レベルだと魔盾やパワーウェーブなど、自分たちでなんとかしてしまう場合が多いので、
今回はあまり関係ないかも

２．ＭＯＢ塊への攻撃
エテボンならダブルスピンキック、スピニングウエーブ、ピアースアロー、ヘビーショット、ワイルドショット
ヘビーショットはノックバックを起こすので、撃つ時には誰も攻撃してない敵を狙う必要あり
ワンハンドなら、上記に加えてブラッドレイン。
これはダウンした敵に４３パーセントの威力増なので、ダブルスピンキックかワイルドショット、ヘビーショットの後にした方がいいかも
ワイルドショットはかなり癖のあるスキルなので、慣れるまで時間が必要

３．孤立したＭＯＢの処理
魔法や弓矢を使う敵は、バサがタウントしても離れた場所から攻撃してくる。これをムーンアサルトやヘビーショットで押し込む
エテの魔法攻撃範囲に入ればいい上、自分で範囲攻撃を撃ってたほうが殲滅が早い場合があるので、それほど神経質になる必要はないが、
バインのかかっていない敵を押し込むのは味方の被害を減らせる
（ノックバックで攻撃を無効できるのはもちろん、周囲の遠距離攻撃ＭＯＢのヘイトを得る時がある）。
魔法範囲の大きさは、ワイルドショット使用のときに出るサークルを参考にすればいい
そのサークルより一回り大きいのがエテの魔法範囲、だと思う（魔法の種類にもよる）

それと、ある程度は精神に振っておかないとＳＰがすぐ枯れる
精神ＤＫがいればどうにかなるが、常にいるわけではないので振っておいた方がいい

hidoijienwomita

これ、やっぱりオフェもPTにいらないな

ステをオフェに変えて風の試練行ってきたよ〜
スキルは結構いいﾀﾞﾒでるね。ただ精神いても初期+21くらいじゃすぐ枯れる。かと言って精神に振る余裕もあまりない。
スキル連発はちょっときびしかった。
あとはやはり体力の少なさがきついね。96上の敵だと下手に範囲でタゲとるとしねる。
ボスでは即死させられたし…
通常攻撃はステの時より１割り減くらいな感じでした。

>>986
お前にはステがお似合い

あーあ　突っ立ってtab1やってきた奴にやらせるから
こんな検証結果でるんだよ。

すぐ枯れるって何したんだ？ｗ
オフェの高燃費ですぐ枯れてちゃ　スキル職は全く使えない無能だな

精神は気持ち程度だが　リング×２　ネクで補って
考えて使えば長いＢＺでもまず枯れることはないぞ

ボスの即死は　オフェが逝くってことは　ＤＫやらエテやら　即死祭なんだろうね
これは期待できるね

はぁ？お前らスキルが売りじゃねーの？ｗ
考えて使わなきゃMPが枯れる？？？
お前らピアースで何ダメ、ヘビショで何ダメ言っても、結局は
ぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺち　ズドーン　ぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺち　ズドーン
の繰り返しかよｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗ

スキル打ってない間はPTのお荷物だってことを自覚しろやﾊｹﾞ

やっぱりサモン以外のヴァルはいらないね
オフェもステも酷すぎる

ここまで全部>>990の自演の癖に

またtab1脳筋厨>>989が沸いてるなｗ

スキルの使うタイミングや使うべきスキルがわかんないんだろうね

そりゃ単体に範囲打ったり　塊に単体スキル打ったりしてりゃ　
足りるもんもたりなくだろ

それでも精神もらえれば　９スキルくらい連発で打ち続けて
回しながら　止まることなくスキル連発でも枯れないけどな

＞ぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺち　ズドーン　ぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺち　ズドーン
ぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺち
が何言ってんの？
そんなスキルの使いかたしてるオフェなんてまずいないぞ
いるなら　ステからオフェに振り始めたハイブリだな

＞スキル打ってない間はPTのお荷物だってことを自覚しろやﾊｹﾞ
ステヴァルはずっとお荷物ってこと認めてるんだねｗ

装備やらリングやらで精神補わないとＭＰはきついね

>>992
＞ぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺち　ズドーン　ぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺち　ズドーン
こんなのBZに腐るほどいることない？
ぺちぺちがもっと多くて何かを思い出したかのように単体スキルを使うオフェ

次スレ立てといた

Soul of the Ultimate Nation　ヴァルキリースレ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1217085711/

>>988
オフェはこんな人ばっかりｗｗｗ
他人を見下し自分は何もしないで批判ばかりｗｗｗ

俺は精神ＤＫいない時用に、低燃費スキルだけを集めた枠を作ってる
それほど精神に振ってるわけではないが枯れることは無いし、
通常攻撃メインになることも無いなぁ

ぺし

ぺし*999

ぺし*1000！

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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