【SUN】ステヴァルvsオフェバル最弱議論スレ

PTのお荷物、リア厨御用達、ソロ専門職ヴァルキリーのスレです

１乙

この二つの職業は今すぐキャラデリかスキル変更でサモンになるのがお勧め
やるとしてもヴァルＰＴ以外にはこないで下さい

1アカに４キャラもつくれるのに職叩きしてる馬鹿は死ね

☆ステヴァル＆オフェヴァルのココがウザい☆

・たいした火力でもない上にbuffもないのにPTに寄生
・ボス狩りで役に立つと勘違いしてボス狩りPTに混じってくる
・適正LVでBZに来られるとマジでお荷物、そのくせ参加していいか聞かずにREADY
・聞いてもいないのに装備自慢しだす
・死ににくいからか勝手に群れに突っ込んでPTを壊滅させる
・PTから離れてどうでもいいmobとひたすらタイマン
・エレがタゲられれていても引き剥がさない
・本スレをくだらない争いで荒らしまくる、ゲーム内でも2chでも自己中全開

でも"最強"ですから・・・＾＾、

2chのスレ内だと最強職ですよね

みんなが休憩してるのに、勝手にボス釣りはじめるヴァルうざいよ

コンバットＤＫのが強いのかもしれんが、男キャラの時点で
使う気全くしないからどうでもいい。
大事なのでヴァルでの最強を決める事だ。
今のところはオフェヴァル最強という流れになっているな。
ステ型はゴミらしいが本当にゴミなのだろうか？
オフェに再配分すれば勝ち組なのだろうか？
そこを徹底的に納得のいくまで話し合うしかない。

スキルある職には敵わんよ。一撃のダメがどうこうの問題じゃない

>>3
心配せずともヴァルＰＴしかほとんどやらない。
他職と組むよりヴァルＰＴのがずっとか効率よいからな。

ここまで叩かれるって、
そんなにヴァルって強いのか。
最近低レベル帯ヴァルばっかりな理由わかった。

>>10
じゃあ何故韓国ではステヴァルだらけなのか？
何故物価が敏体のが圧倒的に高いのか？
韓国人が強さに拘らないはずがない。

ID:c/2D+J9t　が言うのが最強だと思うよ
うんマデで。　FA^^

>>13
韓国でのステバルとオフェバルの数を示す証拠を出してから話せ

>>13
君がそういう意見ならもう答えでてるじゃんｗ
周りに影響されず自分の信念を貫きな。

以上終了

>>16
このスレはオフェヴァルとステヴァルどちらが強いかを
徹底的に議論するスレだ。
最初から議論から逃げている貴様に用は無い。

>>17
ああ、わかったじゃあこうしよう。

まず強さの定義から設定していただけませんか？

>>18
このスレに居る以上、もちろんオマエ自信はその定義やらを説明できるんだよな？

>>18
まず強さを見せ付けるのに一番インパクトがあるのが敵に与える
ダメージだろ。ダメージの数値こそ強さの証と言っても良い。
時間当たりの総ダメージ、一撃のでかいダメージ色々あるがとにかく
敵に与える火力だ。硬さも必要だが火力のインパクトも大事だからな。

>>20
後、狩りなのかPvPなのかもハッキリしないとね。

多分狩り前提だよね？

>>21
ＰＶＰは滅多にやらないからＰＶＰでの強さ等最弱でもかまわん。
狩りやＰＴ狩りで強ければそれで良い。

無抵抗の敵なんて居ないからな敵は状態異常攻撃もしてくるし集団で襲いかかってくることがほとんど
狩場なら特にだ
あと、自分より格下の敵を相手にするときはどの種族でもどのタイプでも楽勝だから
格下相手の話は意味がなさそうだな

敵を倒す速さが3秒違ったところで火力の差なんていえないだろう

不毛の論争したいだけなんだろう

○敵1体の場合
オフェ　→　敵をダウンさせたりノックバックさせたりして、敵の攻撃を半無効化して膨大なスキル＋通常攻撃ダメージを与えられる
ステ　→　通常攻撃のみ。敵と殴り殴られのガチバトルしかできない

○敵3体から5体に囲まれた場合
オフェ　→　敵5体全員にダウン＆ノックバック攻撃ができる（ヘビーショット、ダブルスピンキック使用時）
ステ　→　敵単体にちまちま攻撃することしかできない。もちろん、その他の敵はHPが満タンのまま

ダブルスピンキックはノックバックなかったな

あ、エーテルウエポン使うと範囲攻撃できたな
まあ、それはステでもオフェでも同じ条件だが

>>22
あなたの言い分だと、

同レベル・同装備にて同じMob相手だと
ステヴァル（敏体）のほうが早く殲滅できるってことかな？

つまりそれが強いと言う事ね？

>>28
いや、同レベルでもそれなりにキツイかと
敵の火力もそれなりだからね
敵のレベルより5以上レベルが高くなってからステバルがようやく楽になると思う

隔離スレ機能してるとかばかすｗｗｗ

オフェヴァルも精神バフないとMP枯渇するけどな

>>31
スキルの使い方次第で枯渇はしません
しかもレベルが高くなればなるほどMPは余裕です
オフェバルだって通常攻撃しないわけじゃないし、通常攻撃ダメージもステバルと大差は無い

ステは状態異常攻撃＆高ダメージ範囲攻撃が全くできない。オフェは可能。この差は非常に大きい。

なんか必死なオフェ信者が一人いるな

どうでもいいから早くオフェ最強にして
装備価格をオフェ＞＞＞＞＞＞敏体にしてくれ

必死なのはステ信者なんだけどな

敏体の装備が高いのは、高次装備が低レベルで装備できるから
それだけの理由
オフェよりはるかに弱いステなんだから、それくらいしないとバランス取れないと運営が判断したんだろｗ
でも、それでもオフェのほうが強いけどなｗ

オフェバル最強です。
今からバル作る方はオフェでお願いします。
ステバル飽きた方もオフェに振り直しお願いします。
オフェバル最高！

それと、敏体装備安くしてください。
お願いします。

オフェ信者Ｌｖ４０ぐらいだろ
何かそれぐらいの無知臭がする

ステ厨の無知のほうがひどいけどな

そりゃステ厨なんていないもん
おもしろがってステ騙っているにわかがほとんどだろ

ヴァルなんてエテで操作疲れてやるだけだからステが一番いい＾−＾

>>32
高ダメージ範囲攻撃ってエーテルブレイズとヘビーショット？
ワイルドショットは微妙らしいから取ってないんだが。

>>40
俺は今レベル46なんだけどヘビーショットで敵グループに700〜800ダメージ出たりする
クリティカルじゃなくても出ることがある。まあ普通は500〜700くらいだけどね
エーテルブレイズは基本ダメージが300〜500で、それに加えて炎ダメージ70×5だから合計で600〜800くらいはいく
その間に通常攻撃でもいれていけばサクサク減るよ
ワイルドショットは消費が多いから最初は無視でいいんじゃないかな

ごめんオレ精神リューサンでさ
一応エンブレムもエボンも１０とってるんだ
オフェバルのスキルで、ドでかい青白い弾をぶっぱなすスキル（？）あれは同じ敵相手でもエボン１０と同格なんじゃねーかくらい強くてびっくりしたことあるんだ
サモンバルは特化してるのがないけど牛とか回復とかオールマイティーで面白そうだな、とは思った
ステバルは今育ててるけど･･･バックステップだけが楽しみです。
でさ、俺どの職がつええとかよくわかんないけど、塔とか宮殿ＰＴで入ってくるステバルは火力じゃなくて釣り枠で入ってくるのね。これって参考にならない？

ゴンドはエボンの仕様をしらない自称ＤＫさんっすか

ゴンドってなんだ…
今度、ね…

必死になりすぎるあまり書き間違いかｗｗｗ
さすがステバル厨

ちょいと疑問なんでついでに聞くけど、オフェの人は精神に振ってる？
俺は５だけ振ってみたんだが、体感でそこそこ変わった
無茶な使い方をしない限り、MP枯れはあまりしなくなった

装備の値が厳しいんで、そんなには回せないが、
MP消費の激しさを考えると１レベル分ならやってみる価値はあると思うんだが
あまりそういう意見は聞かないのは、なにか理由があるんだろうか

WIKIのMP回復量の式を見るかぎり、たとえレベルが上がっても回復量までは上がらないと思えるんだが……

>>45
どうみても>>42はDKじゃないけどなｗ

本当に移動するなんてお前等素直だなｗ

ちょｗｗ止まってんじゃねーかｗｗｗ
このまま落ちるの待つか

韓国でステヴァル多いのって単にＢＯＴ動かしやすいからだけだろ

なぁ　ちと相談なのだが
69の敏体ヴァルでちと飽きてきたのよ
でだ　スキル1つでも取ってみようかと
思うのだが

単体攻撃でお勧めスキルないかね？

あのさ、オフェが強かろうがステが強かろうがどうでもいいけど、
毎日熱弁ふるっているオフェの人は無駄でも捏造でもいいから自分のステSSの一つでも上げてみたら？
エテレインでしか受けれないミッションのBZに入って自分の2chのIDをチャットで発言したものとステとか、参考にならなくても捏造してもいいからタイムアタックSSとか
めんどくさい、無駄、ステ厨必死ｗｗｗとかじゃなくてさ
端から見てて単なる口だけのガキにしか見えないよ？
典型的な都合の悪い事はスルーし一方的にまくし上げて勝利宣言するタイプ

>>51
そのLVで有用性があるかわからんけど
スナイピングかな

威力、消費MP、クールタイムは悪くないよ

LV1でオフェ25
LV10でオフェ70

だったと思う

ヴァルってレッドストーンのランサーのモロパクリだと思うんだけどそこんとこどう思う訳？

>>54
雰囲気的に槍子ﾁｯｸではあるが違うだろ

>>54
エレもドラもバサもパクリなんですね、わかります

結局オフェヴァルで発動が遅いスキル使って通常攻撃多目で
攻撃するぐらいなら、ステ型作る方が強いとわかった。
範囲は出来ないがそれでも、殲滅力はステヴァルの方が上。
Ｌｖ８０近くになるとステヴァルが圧倒的になる。
今オフェのが強いとか騒いでる奴はＬｖ４０代か５０代前半の雑魚か
オフェの方がやってて面白いから通常攻撃しか出来ないステヴァルを
認めたくない一心でろくに検証すらしてもいないのに、ステヴァルを
ゴミ扱いしている奴等で確定。
きちんと強化した武器を装備して、
ステヴァルをやった事がない奴が必死でオフェヴァルのほうが強いと
工作活動を行っていたっていう線が濃厚だろう。


　これが結論だな。

後は、２ちゃんでオフェヴァル最強説の工作活動を
続けてゲーム内でのステヴァルの物価の値を下げようとしている
ステヴァルの仕業の可能性もある。
とりあえず硬さと火力両方備えた敏体が最強で結論は出たようだな。

931 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/04/29(火) 22:43:07.25 ID:CGC7EVvl
LV77で6次+9　オーバーLV10　ビーストリング×2　オフェ150止め残り敏捷
無課金で塔だと2000↑出る
LV補正がダメにかなり影響してると思う

同レベ同装備のステヴァルならワンハン6発程で2000超えるよな
それにオーバー連発出来ないし他スキルはそれ以下だし

だから最初から言われてるだろ
スキルメインのエテとオフェは火力乙ると
日本だとエーテルが大人気だけど
韓国だとコンバとサークル一人ずつで残りはバサとヴァルのみのＰＴが主流
でもステ型は今カスだから

>>32
最大MP上がっても精神上げない限りMP回復値4のままだし絶対足らない
エーテルブレイズとオーバーリミット撃ってるだけでも渇水するってのに・・・

>>60
まあまた敏体に戻してくるわ。
ようやく決着が付いた。
ヴァルは敏体最強！

>>59
確かに２０００ダメなんてステヴァルやってりゃ
余裕でワンハンド数発で超えるダメだよな。
しかも攻撃速度かなり速いからオフェヴァルのオーバー発動中に
その数発分余裕で叩き込めるし。
硬さも敏体なら安定して硬い。
だいたい武器の性能自体が全然違うじゃねーかよ。
ステヴァル用とオフェ用。
オフェ信者共はなんでもかんでもレベル補正のが大事だからそんなの飾りって
言い訳してるけどな。

>>59
ワンハン6発程で2000超えるよな
>>63
ワンハンド数発で超えるダメだよな

一時間たたないうちにダメージは倍になったのか……

レベ７７でワンハン一発で最低で３００以上、
ブロックされることや>>63の意見も考えると平均で５００以上のが出てるってことでOK?

敏体LV65　７次+7　アンリミLV1使用で塔の敵に平均200ちょい（一発100ちょいｘ2)ぐらいだわ
LV77で6次+9だとしても平均350とかいくもんなのか

>>65
このゲームレベル差の影響がでかいから65で200ならLV77で350余裕で行く武器変えずとも

自分はCβのときに、オフェ・ステ・サモンをキャップのLv30まで上げてみたんだけど
正式になってからはオフェ中心で上げた。ステは確かに狩りのときは楽なんだけど、
PvPが弱すぎた。サモンはバグだと思うが、たまに言うことを聞かなくなるのがちょっとね。

まあPvPに関してはやらなければそれで済む問題なんだけど、日本以外ではFPKが
実装されていたので正式でも日本で実装されると思ってたんだよね。自分はPKは嫌い
だからやるつもりはないんだけど、一方的にやられるのだけはゴメン。

ダメオンがFPKを実装しなかった理由はよく解らないけど、あまりPKが多くなるとコミュニティ
が荒れてライトユーザの定着が悪くなると考えたのかもしれない。ある程度、人を土着
させてからエンドコンテツとしてフィールドPvPを導入する目論見なのかも。
まあ、そうなったらステリセットすればいいやと思うかもしれないけど、高レベルになって
から全身紫装備や強化済み装備なんてそう簡単に切り替えられるもんじゃない。
いつになるかは解らないけど、おそらく次の大型UDの頃には何かあるかもしれないな。

>>67
PVPはやらないから関係無い。
やったらやったで私怨買い易い行為だし、無差別ＰＫなんて
もってのほか。晒しスレで晒されまくって引退するしかなくなる。
ヴァルの中で狩りに特化している型以外に興味は無い。

FPKが実装されたら、ステヴァルを一方的に狩ればいいのですね？わかります。

>>69
うむ、狩ればいいとおもうよ。
晒しスレの英雄になりたいならな。

オフェにするかステにするか悩んでいる人多いと思うんで参考にどうぞ

L73　オフェ150残り敏捷
装備：武器７時エーテル＋６、ビーストリング１個、課金防御UPリング１個
防具：肩と鎧が５次、残り６次

ttp://www4.uploader.jp/user/hidamari/images/hidamari_uljp00038.jpg

ID:HlOXUbW5さんのステも見てみたいです＾＾

ＰｖＰで強い子はどんな子？ヴァル？

まあ、実際導入されたとしても日本では赤ネームで溢れかえるなんてことはないと思うん
だよね。でも基地害は必ず現れる。ちなみに韓国でのFPKシステムを紹介すると
攻撃開始はCtrlキーを押しながらクリック。PK可能なのはLv20以上。PKされると一定確率
で装備をドロップする。これは相手のLv差で判定。自分のLvと±3であればドロップ確率は
10%。自分より+20以上の相手にPKされたときは装備ドロップはなし。

一方的に殺した場合に赤ネームのペナが発生。相手が反撃してくれば赤ネのペナはなし。
例えばAとBが戦いを始めてCというプレイヤーが近くにいたとする。AとBが双方攻撃して
いれば、Cも参戦可能。CがAまたはBを倒したとしても赤ネームのペナルティはない。

赤ネームになると倒された場合の装備ドロップの確率が上昇。1人PKでプリカオスとなり
ドロップ率は50%。2人PKでカオスになりドロップ率100%。カオス→一般に戻るのはリアル
時間でプリカオスであれば30時間。カオスであれば60時間。一定基準のMOBを狩れば
時間短縮。まあサブキャラでもやっていてもいいわけだ。

それじゃ復讐ができないのでリベンジシステムがある。一方的に殺された場合に、リベンジ
リストに登録できる。登録さえしてあれば、もう一般に戻っていても一方的に殺してもペナは
発生しない。ま、こんなところ。

>>71
紫いくつ付けてるんだ
防御高いな

>>74
赤ネーム君を一方的に殺すと自分も赤ネームになっちゃうわけ・・？

しかし1人ごときでドロップ率50%はきついなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾔｳﾞｧｲｗ

>>76
あ、すまん。もちろん赤ネームを殺しても自分が赤ネームになることはない。

>>75
紫装備は無しです
防御は課金リングで２０％UPしてます

ちなみにアンリミLv1で通常攻撃がLv60の敵に平均２８０程度クリで４００程度
Lv55の敵に３００ちょっと超える程度クリで４５０程度です

>>53
レスthx
スナイピング気にはなってたんだ
熟練度も低いから、ちと振ってくる

モブとのタイマンならステヴァルが強い。
PVPと複数のモブを相手にするならエーテルオフェが強い。
ソロでモブ駆るんならステヴァル、PVPとかBZとかするならオフェがいいんじゃないかな。

と思う60歳オフェ。

>>74
うはー
この仕様だと１人殺せば確実に装備奪われるな
攻撃されたら武器外す→死ぬ→仲間つれて突撃→ぶち殺す→装備ウマー

ヴァルはレッドストーンのアーチャーのパクリ　

54 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 03:23:19.25 ID:YYchID2z
ヴァルってレッドストーンのランサーのモロパクリだと思うんだけどそこんとこどう思う訳？

84 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 13:00:09.80 ID:YYchID2z
ヴァルはレッドストーンのアーチャーのパクリ　

>>83
装備は武器だけじゃないぜ？いきなり攻撃されたら外す暇なんてあるわけない。
赤ネームになって同じ場所にずっといる奴なんて滅多にいないだろう。すぐキャラ
チェンジして別キャラで狩り。

>>86
武器なんてキー１個押すだけではずせるじゃないか
黄金装備とか紫A常用してるならともかく普通ドロップする防具なんて大したことナス
狩られる危険性のある場所にそんなものわざわざ着ていく奴は極一部
強化武器は落とすとしゃれにならないけどね
アクセ落とすかどうかが肝かな

>>84
いいえヴァルはアンジェリーナ・ジョリーのパクリです

むしろ何もパクってない、どのMMOとも似ている箇所がいMMO何てあるのか？

人生online

赤ネームが廃装備取られたら粘着凄そうだな

もう赤ネはMobと同じなんだから
インベントリから装備から全部落とせばいいと思うよ

　　 　　 _
　　　 (　ﾟ∀ﾟ)　　このスレは…
　　　 し　　J
　　 　|　　　|　 　
　　 　し ⌒Ｊ


　　　　　 _ 　∩
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ステ！ステ！
　　　　(　 ⊂彡
　　　 　|　　　|　
　　　 　し ⌒Ｊ


　 　 　　　 _, ,_ ∩
　 　　　(　`Д´)彡　オフェ！オフェ！
　 　　　(　 ⊂彡
　 　　 　|　　　|　
　 　　 　し ⌒Ｊ


　　 　 　　　　_, ,_ ∩
　　　　　　（　`∀´）彡　ステ！ステ！
　　　　　⊂l⌒⊂彡
　　　　　　（＿） )　 ☆
　　　　　　((（＿）☆


　　　　 _ 　　∩ うるせえ！！
　　　( #ﾟдﾟ)彡☆_, ,_ ∩
　　⊂l⌒⊂彡)｀∀ﾟ；)彡　！？
　　　（＿） )（　　⊂彡　
　　　((（＿）c(,＿)＿)

ちょっと静かになったなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

今ステバルやってるんだがサモン10だけ上げて攻撃力up取ってるんだけど課金アイテム使ってもサモンの攻撃力up取ったままになるの？見にくくてすまん

>94
初期化アイテム使ったら？って事か？

・熟練度初期化…使うと、ステ横のスキル熟練度（オフェ＆サモン）とスキルレベル（オフェ＆サモン）のスキルのみ初期化。
・ステータス初期化…なら、ステータス(力、敏捷、体力、精神力、知力)のみ初期化。
・パッシブ初期化…では、パッシブスキルのスキルレベルのみ初期化。

3種類あるんだぞ坊主 (´ー｀)y─┛~~　熟練度初期化アイテム使わないなら残る。これでいいか？

BSKスレ立ってからめっきり叩き合い減ったな
職なんて関係なく痛い奴等が叩き合うだけなわけだから当然か

<95即レス感謝します。

エレメスレ立てたら次はそっちが賑わうだろう

それより、ネトwatchの晒しスレどこいったよ？(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

たまねぎage

80キャップ時点のヴァルの種類

★敏極ヴァル

敏捷に極振りしたヴァルがこのタイプ、アンリミlv1必須。
よく中国の敏極ヴァルSSが本スレに張られていたりする。
黄金装備は中国のみの仕様なので敏極ヴァルが日本で流行るかどうかは不明。
1次武器しか持てなくてもラッキーmobキラー位にはなれる

★敏体ヴァル

敏捷のほかに体力に振るタイプ
体力＋2opがランクアップEに付くためステータスの底上げを狙いやすいのが利点
lv63から体力を伸ばすか敏捷を伸ばすかの二択

★敏力ヴァル

敏捷のほかに力に振るタイプ
敏体と比べると力に振る事で得られる上昇値は見劣りするアンリミlv1と同じくらい
lv63から敏捷を伸ばすか力を伸ばすかの二択

★敏オフェヴァル

敏捷とオフェンシブに振るタイプ
all6次装備のlv63(敏184オフェ132)からオフェンシブを180まで振りワイルドショットlv10まで取得するオフェ特化型と
オフェを130〜150付近でとめて残りを全て敏捷に振る敏特化型の2タイプ

サモンヴァル

主にサモンと敏捷に振り分けるタイプ
サモン特化型にすると攻撃職よりは支援職になってしまうためサモン135で止めてハイブリットに移行する者も多い

★ハイブリットヴァル

ポイントを各3点以上分散して振り分けるのがこのタイプ
精神に振ったヴァルもハイブリット型と言える
★敏＞体≒オフェorサモン
★敏＞力≒オフェ

lv63から80まで熟練度に全振りしても85(ヘビーショットlv1まで
ヘビーショット、フローズンアロー、ブラッドレインはlv上げ推奨
ディフェンスモーションはlv1止めか全振りかの二択
スナイプより武器持ちかえでエアーブローのほうが面白みはある

★敏＞オフェ≒サモン

うまくやればlv80で完成する大器晩成型
必要ポイントはall5次装備で要求ステ401なので残りの一ポイントはアクセやランクアップでカバーしよう
アーチャーゴートンの紫Aで全身を包みこむ
この時点で敏157オフェ109、ACアクセでALLステ＋6なので残りの5ポイントをオフェに振り分ける
その他はop次第だが全ての装備に敏＋3が付いていたと仮定してもポイント＋27
ヘビーショットlv10のオフェ130まで振り7次武器のデッドショットを視野に入れて敏にポイントを振るかどうか・・
一応、標準的な振り分けは敏157オフェ109サモン135で完成する、全ては構想上の産物

>>101
乙
だけど、ひとつ疑問が
コルニックエーテルを持てる時点で、敏体のステによる攻撃力上昇が２３〜３７で　敏力が２８〜４８（力が５〜１１）
武器分も含めれば敏体が６４〜１１３、敏力が６９〜１２４でたしかにアンリミｌｖ１くらい
だけどこれは、敏捷に４０とか５０振っても一割しか変わらない、ってことでもある
強いのはステによる上昇ではなく武器ってことなんだろうか

>>102
その考えで正しいと思う
ステの上昇は＋5とか10程度じゃあまり意味がない、武器＋op次第で敏体の火力は敏力をひっくり返せる

敏体と敏力の武器の威力は1〜6次まで全て同じ数値だから敏体と敏力は力に振った分しか攻撃力に差はつかない
6次装備の時点で敏力は敏体にアンリミlv1くらいを上乗せした攻撃力といいたかった
力71(最低攻撃力+7 最大攻撃力+14

>>101
なんかもう敏感ギャルにしか見えなくなってきた・・・・・・

どうでもいいから
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1209354997/
でやれよ
ステヴァル、オフェヴァル以下の糞ども

ごーばーくー

こんな腐れた名前のスレに隔離されてさらにそんなこと言われたらさすがに涙目だぜ

韓国修正はいったみたいだぞー
ヴァル相当強くなっとる。おめっとさん
ステヴァルカワイソス


ヴァルとエレ
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.sunonline.co.kr/Community/MakingForum/readMakingForum.asp?iC=42&sT=&iPN=1&sC=0
ムーンアサルト(Lv10)
ダメージ85→148
ブラッドレイン(Lv10)
ダメージ100→154
エーテルブレイズ(Lv10)
追加ダメージ70→111
ヘビーショット(Lv10)
ダメージ212→347
スピニングウエーブ
360度周囲にダメージ98→190
オーバーリミット(Lv10)
ダメージ403→443
ピアースアロー(Lv10)
ダメージ105→235
ワイルドショット(Lv10)
160度基準で立っている敵にダメージ277→323

こっちはバサとDK
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.sunonline.co.kr/Community/MakingForum/readMakingForum.asp?iC=39&sT=&iPN=1&sC=0
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.sunonline.co.kr/Community/MakingForum/readMakingForum.asp?iC=38&sT=&iPN=1&sC=0

で、向こうはバイン修正入ってるのかね？

>>108
Lv100でもそれなんだけど？

>>109
しらん
>>110
どゆこと？

だいぶ前の話しだし
オフェ最強

おいｗ
ピアースが倍以上強くなっとる
エーテルブレイズも７０×５から１１１×５になってるわ

ちょっとオフェヴァル作ってくる

修正きてから作ればいいだろｗ

いや今すぐ作った方が装備とか安価で手に入るし

それでも敏力を続ける
4次を＋8まで育てた以上引くことは出来ない

修正くるとわかっていてやるようなマゾならステバルやってなくね？ｗ

ステヴァルとオフェヴァル育ててるおれは勝ち組？

>>117
俺なんか敏体７次＋７売りさばいてまでオフェバルに
転向したぞ。

>>120
特定した

>>117は４次紫Aを＋８したんだろｊｋ

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1209535614/675
>675 ：名無しオンライン ：2008/05/02(金) 21:31:21.40 ID:7Arvx0Q4
>http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.sunonline.co.kr/News/Notice/readNotice.asp?iC=2321&sT=&iPN=1&hidsF=&sC=0&iBK=0&tC=979&tT=1
>[バランス 修正]
>1. スキル ダメージ 計算 公式を 変更 しました.
> - 物理&魔法 スキル 攻撃力 部分の '熟練度/3' を '熟練度/2' 路 上向き 調整 しました.
>
>2. エルリメンタルリストの 'チユウィソンギル' スキルを 変更 しました.
> - 必要 MP 平均 14% 下向き
> - 即時 回復 HP 22% 下向き
> - 秒当たり 回復 HP 43% 下向き
> - 秒当たり 回復 長続き時間 既存 10超で 5草露 下向き
>
>3. ボソコの ディフェンダー スキル 'スペックトロールガード'に 魔法 防御力が 追加 なりました.(1レベル 基準 +50)
>
>4. ボソコ キャラクター スキル 'ボソコポス' 範囲を 既存 3Mで 4.5M路 上向き 調整 しました.
>
>5. 呪われた 塔の 大地の 試練と 物議 試練 経験値を 10% 上向き 調整 しました.
>
>6. あらゆる 地域の モンスター スキル 中, ホルディング/ダウン/ストンの 確率を 薬 20% 下向き 調整 しました.
>
>http://sun.wikiwiki.jp/?%A5%B9%A5%C6%A1%BC%A5%BF%A5%B9#l592f631
>物理スキルダメージの場合
>スキル基本最小攻撃力=(物理基本最小攻撃力+ スキル攻撃力+スキル熟練度/3)*(1+スキル%追加ダメージ)
>スキル基本最大攻撃力=(物理基本最大攻撃力+ スキル攻撃力+スキル熟練度/3)*(1+スキル%追加ダメージ)
>
>魔法スキルダメージの場合
>スキル基本最小攻撃力= (魔法基本最小攻撃力+スキル攻撃力+スキル熟練度/3)*(1+スキル %追加ダメージ)
>スキル基本最大攻撃力= (魔法基本最大攻撃力+スキル攻撃力+スキル熟練度/3)*(1+スキル %追加ダメージ)

http://sun.eyestower.com/gamedb/data/cal/cal_96758.html
修正前
829+403+(165÷3)=1287
修正後
869+443+(165÷2)=1394.5

※基本攻撃力公式
物理基本最小攻撃力 =(キャラクター最小攻撃力 + アイテム最小物理攻撃力 + スキル追加攻撃力)
物理基本最大攻撃力 =(キャラクター最大攻撃力 + アイテム最大物理攻撃力 + スキル追加攻撃力)

数値は間違っているかもしれないで・・・

強さがステ＞オフェでオフェが弱かったから
修正入ってステ＝オフェになるの？

ここでの結論的に
ｵﾌｪ＞＞＞ｽﾃ
だったんだから
オフェ＞＞＞＞＞＞ステ
になるにきまっているｒぅ

まじか
３次＋７から６次に乗り換える時にオフェに転向しようかな
でもステバルのままがヴァルＰＴはいりやすい？
レベル上げやすい方がいんだけどオフェでもレベ効率かわらん？

オフェの人曰く
全てにおいて
オフェ＞＞＞ステ
だからレベル効率はかえって良くなるはずです！
PT貢献度も高いらしいし

ＰＴ貢献度？
　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　ない ない
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

みんなオフェに乗り換えてください
お願いします

>>71
オフェ弱すぎだな
http://sunsunsun.qee.jp/gazou/src/1209788969738.jpg

ttp://sunsunsun.qee.jp/gazou/src/1209803328552.jpg
ttp://sunsunsun.qee.jp/gazou/src/1209803341462.jpg
ttp://sunsunsun.qee.jp/gazou/src/1209803447315.jpg

参考にどぞ

ttp://sunsunsun.qee.jp/gazou/src/1209803675774.jpg

ほとんどｽﾃ固定なのに参考も何も・・・。

>>131
ｵﾌｪ弱いっつったってｵﾌｪはｽｷﾙ主体なんだぜ
通常がｽﾃ並だったらやべぇだろ

みんなオフェにしても面白くないだろ
ドロップ装備もオフェ以外店売りになるしな
まあ、そんな事より敏極ヴァルってのにちょっと期待してるんだが

1次か2次防具あたりの紫opで力か体を底上げしたら敏極でも5次武器くらいは持てそうな気がするんだ
1次2次程度なら良opでも1M以内で買えそうだし

ところでステでオフェとタイマンやって勝ったという猛者はいる？

参考レベルではないけど40の時にタイマンしたときは
POTなしのハンデありでようやくオフェがステに勝てる程度
ステがPOT使用不可な

>>137
ダウンさせられて何も出来ずにステ涙目だったんだろ？

Lv46の時にエテとPVPやったが楽勝勝ちした。相手はLv50

50のエテじゃ防具がお察しだからな

ステヴァルにとっちゃエテも強敵なんだよ

>>134
通常がステヴァルよりクソ弱い上に、スキル使っても
オフェヴァルの高速ﾜﾝﾊﾝﾄﾞ通常攻撃に火力で負けてるからな。
２ちゃんでステヴァル全否定したくなる気持ちもわかるわ。

訂正：ステヴァルの高速ワンハンド通常攻撃に、オフェヴァルは
スキル使っても火力で負けてる。

2on2などのグループ戦になると、ステバル弱そうだな、と思ったのはおれだけじゃないはず

まあ狩りではオフェのスキルは発動時間が遅い時点でゴミ。
狩りは敏体、ＰＶＰならオフェ。
一切壁せず、寄生が目的なら敏力。
これで結論だろ。

http://sunsunsun.qee.jp/gazou/src/1209954043307.jpg

ステ晒したてどうにもならねぇってｗ

「あいつ、いつもソロだよな」　「気持ち悪くね？」　「つーか、PTで迷惑なんですけどw」
「メンバーの輪が乱れるよね」　「俺ら誰もいじめてねーし」　「ウチらへの嫌がらせ？」　　
「おまえ、誘ってみろよ？」　「ちーっすwwwPTどうっすか？ww」　「キャハwwww」
「あたしなら引退しちゃうな」　「普通じゃないよね」　「止めなよ。聞こえちゃうよ？」
「つーか、絶対聞いてるよなw」　「ステも個性でしょ？認めてあげようよw」
「なんかブツブツ言ってるんですけど・・・」「つーか、あいつ尻デカくね？w」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿_＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　　　　 ＼ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　⌒ 三 ⌒ ＼　
　　　　　　　　　　　　　　　.　　/　　 （ ○）三（ ○）＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　(__人__） 　. | 　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　|.|　　 ＼＼　　　　　⌒￣^￣⌒　　　＼

スキルの威力上げんでいいから速度上げてくれ
空撃ちばかりで嫌になるわ

前にステヴァルでエテBZ３番目のを２２分でまわってるSSあったけど
嘘だろと思って自分でやったら２１分台出てわろた。
今レベル６８で無課金、けっこうミスしてたからレベル上げてもっと詰めたら２０分切れそうだ。
レベル８０で最速どれくらいでまわれるんだろ？

スキルと通常だと射程距離が全然違うから
ステがてくてく歩いてる間にスキル一発ぶち込めるからオフェのほうがつよいな

BZミッション周回は必要なMOBだけを倒せばいいからオフェのほうが速そうなんだが
そこんとこどうなの？オフェ使いの人

不吉周回してる時、
６次武器＋６でＴＡＢ１のみと、３次武器＋７のスキル使用でクリア時間を比べてみた
結果、スキルを使った方が一分くらい短かった
ちなみにほぼ同じルート取りをして、武器はエーテル。全ての敵を倒して全アイテム習得という条件
一回だけだから正確なデータではないだろうがね

>>150
７０未課金でも２０分切れるよ
まぁステでもオフェでもどっちでもいけるだろうけど

>>153
それは火力を揃えたっていいたいのかな？
移動速度や攻撃速度も揃えないと意味無いぜー

>>153
クリもだね
さすがにそれはオフェが有利過ぎる条件だと思うよ
こっちが食らうダメも無視できる狩り場だしいくらでも集めて他の狩り場じゃ微妙な範囲だって使えちゃうし。
まぁ普通に検証してるだけまともだから懲りずに頑張るんだ
個人的には８０キャップの段階じゃ誤差程度の差しか無いと思うがね

>>155
いや、ほぼスキルしか使ってないから攻撃速度を揃える意味はあまりない
移動速度については確かにその通り、意識してなかったな、それは
まあ、参考ていどの情報だ

後は誰かギルドに入ってる人が試してくれ
個人ではこれ以上は厳しい

敵の硬いBZならオフェ強いけどフィールドは柔らかいから
スキルの出が遅いとあかんな

サブ3はlv79課金装備無しソロで16分21秒だった

塔のキャッスル相手に
バフデバフ込みでワンハンドが518*2エーテルで1356が最高

すまない、キャッスルじゃなくて取り巻きのワニでした

>>108
この修正日本では入らないかもしれんね。
もし入ってもステヴァルの為に何らかの措置がとられるだろうな
武器とか一緒に変わると思う。ゲームオンはそんな感じだしね
そのまま実装はなさそうだ

俺ステヴァルじゃないけどね

サモンの癖に牛出さずに打ち続けて
最期の方で出す奴ってどういう神経してるんだよ
死ねって寄生ヴァル

>>162
37までなら普通
40以上なら地雷

>>162
途中でLvアップしてやっと使えるようになった、とも考えられる。
少なくとも、他にサモンいたら低Lv牛盾で上書きよりはﾏｼ
まぁ４０↑の話ならちょっとそのサモンに同情する。

>>152
キーmobが大抵エリートクラスなのとほぼマラソン状態だから
オフェの俺から言わせてもステヴァルのほうが早いと思う

敵mobのヒーラーがいるとエリート削るのにオフェは時間かかるからね
ただ雑魚纏め狩りならオフェ

で、結局オフェヴァルとステヴァルどっちが強いんだ？

どっちが強いか（笑）

>>166
結論、サモン最強

スキル型はビーストリングとか持ってる奴と持ってない奴との
差がでかいからステ型の方が良い。
武器の強化にさえ金かければいいからな。
リングとか１個１８Ｍとかとてもじゃないが手が出ない。
スキル型のが圧倒的に金がかかる。
ステ型で自力でＡＣ埋めてリングゲットしたらオフェに変えるのが
一番良いだろう。

>>169
スキル威力+10%なのに差がでかいわけ無いだろ
それを言うなら雪花のリングだろうな、これなら＋３０％

キャプテン２０００とか今の混みまくってる塔で無理だろｗｗ

ステバル最強の私が来ましたよ〜
やる事が無くなってきたのでSクラスAll＋10精錬しますね〜

ステヴァルの時点で雑魚だから意味無し。

答えを出してやる

ステヴァルはＰＴではお荷物
そしてＰＴでレベルを上げ終わると
フィールドで格下一人狩りでｳﾏｳﾏしてる奴が目立ち
ここでまた嫌な存在感を出してるから叩かれる。

格下最強説？ＰＴくるときゃ格上背伸び狩りで寄生ばっかじゃねーか。

推奨レベルならいいですよね＾＾；；；；；；；；；；；；

格下の敵相手でもオフェヴァルのが圧倒的に有利。
塔の敵を６〜７匹ほどソロで集めてワイルドｼｮｯﾄ、ﾍﾋﾞｰ、ｴｰﾃﾙ、
後ちょこちょこ通常攻撃で大抵全部沈む。
今ｽﾃｳﾞｧﾙやってる奴は情報弱者。

ステヴァルの武器強化するなんて金をドブに捨てる行為でしかない。
そんな事する金あるなら、その金を全部かけてビーストリングを
２個買えば勝ち組。更にそれで自力でアイスリングゲットすれば
超勝ち組だからな。

これからヴァル作ってみようか検討中なので初歩的ですまんが
範囲攻撃ってオフェしか出来ないの？

ステヴァルはずっと単体攻撃のみ？

オフェとステバルで同じレベルで武器装備も同じだったとして
同じ時間内で同じMOBを倒すとしたら、どっちの方が沢山量殺できるんだ？

オフェヴァル
→スキル使うな邪魔

ステヴァル
→口だけの偉そうな奴か空気に分かれるソロかヴァルPTでもしてろ

サモンヴァル
→必死に狩りたくないと愚痴った挙句牛盾もしないゴミサモンはいらない(実話)
サクがPT全体のHP管理をする役割ならお前等のPTでの役割はメンバーに牛盾をかける事
必死になりたくない云々の話をされても(？)

〜ヴァル共通〜
PTの遥か後方でずーっと通常
→サークルの負担を増やすなクソバル

装備が高くて買えないので憂さ晴らしですね。わかります。

>>178
オフェヴァルが範囲攻撃しか出来ないわけないだろｗ
単体用のｽｷﾙがあるからそれつかえばよい。
オーバーリミットやスナイピング、エーテル等。
範囲はヘビー、ワイルド等。
武器はオフェヴァルはエーテルウェポン持った方が強い。
大量虐殺も範囲ｽｷﾙ持ってるオフェヴァルが圧倒的に上。
ステヴァルは、スキル何も無いので、単体の敵相手にひたすら通常攻撃
するだけしか出来ない。一匹づつ倒すだけのゴミ職だからやらない方が良い。
一番良いのはＬｖ５０〜６０ぐらいまで、ステヴァルで育てて、
オフェヴァルに変更するのが楽でいいかもな。

まぁ、オフェのスキルが邪魔なのは判らんでもない

>>182
オフェからすればショボイ通常攻撃しか出来ないステのが
よっぽど邪魔だけどな。

>>178
後、ステヴァルは何ﾚﾍﾞﾙになっても範囲攻撃は出来ない。
エーテル持てば範囲になるが、オフェの範囲スキルと比べればゴミ。
ステヴァルの良い所は楽できるところ。
ひたすらＴＡＢと１押してればいいだけだからな。

オフェヴァル　劣化エーテル
ステヴァル　強化ステリューサン
どっちもPTにはいらない

>>185
ヴァルＰＴ以外組むつもりないからどうでもいい。

初心者はサモンやった方が無難だぞ

オフェは単体火力ショボいのでレイドには来ないで下さいね＾＾

ステヴァルだからこそ武器強化すんだろｊｋ

＋８か９？の紫デッドショットもってヴァルいるよな・・・
それ持ってればかなり強そうだ

スキルは武器強化するよりリング２つはめる方が火力あがる。
あとレベル補正。

リングのスキルダメージ増加は未実装

>>190
＋７〜＋９まで見分けつかなくね？
違うとすれば＋１０以上だぜ

>>193
いや露天で+0と+8だったかな売ってたのみたから

>>192
いまだにこんなこと言ってる奴ってビーストリングすら持ってないか？

|⊂⊃;,､
|・ω・)　誰もいないな・・
|⊂ノ　　ボケるならいまのうち・・・
|`Ｊ

(∩・∀・)＜ｽﾃﾛｲﾄﾞﾊﾞﾙｷﾘｰ

(∩・∀・)＜ティンコﾝﾊﾞｯﾄﾜﾝﾊﾝﾄﾞｿｰﾄﾞ

なんでヴァルを排除しようという流れになってるか解ってきたぜ・・・
ヴァルはステもオフェも強すぎて増えすぎると俺TUEEEEが出来なくなるからなんだな
今DKやエレが火力やbuffでチヤホヤされてるが、ちょっと仕様を見てみると圧倒的にヴァルのが需要が高いわけだ
狩りでもPVPでもGVGでもボスの取り合いでもだ
いつだったかの韓国ptのSSの構成は揺るぎ無いSUN日本鯖の未来だったわけか('A`)

過去スレから見てきたが、誰かが煽っているのは明白
ヴァルはスキルかえれば同じ身内
争うように油を注ぎ、ヴァルをウザイ・キモイと思わせ
やがてはＰＴいらない子にしようというつもりか

基本的なキャラ性能は他職と比べて優秀だし
何をさせてもほぼできてしまうスキル構成
その上、耐久力・持続力もある

他職の俺ＴＵＥＥＥと思っている奴か
ヴァルは劣化職だと思っている効率厨とかが嫌うのか知らんが

他職キャラ３体が６０に入りヴァルに浮気中の俺が思うこと
ヴァルはイイ！







他職キャラ数体が５０以上になってきたのでヴァルに浮気中

見た目でヴァルにしようと思ったがここ見て他職にした俺は勝ち組！

最終的にﾚﾍﾞﾙも防具も装備を最強になって行き着く先は
ただひとつ。
キャラの見た目だ。
見た目でヴァルを選んだ奴が勝ち組。
俺は男キャラは使わん。

コンバＤＫとか悲惨だぞ。
そばに精神ＤＫいないとスキルまともにつかえねーからな。
ソロでＢＺとかもいけやしない。
課金エーテルリングかってまでソロするならヴァルやるっつーの。
他職は他職なりに欠点もある。
支援無しでスキル連発出来るのも強さの一つだろ。
支援有りじゃないとスキル使えないコンバＤＫは雑魚職で決まり。

>>201
性別変更課金まだ？
男キャラ使いたいんだが
弓職好きなんで
しょうがなくやっている俺もいるだんぜ

あゆぱんｗｗｗ自重しろｗｗｗｗｗ

んー実際ステからオフェに転向しよううと思ってるんですけどね。
ざっと見る感じ、装備やスキル、運用法を工夫すれば、どっちも
使えるっとことだよね。
ステが楽なのは確かだよ。
30前の私（敏体）では単に死ににくいだけなんだけどね。
エテと併用して複数に当ることで誤魔化してきたが、それでも結局
「あまりの単調さ加減」に飽きてしまった。
やっぱり楽しんでこそのゲーム。
「楽」と「楽しい」は違うからな。
スキル使わ（え）ないRPGってなんか悲しい。
やるか･･･オフェ･･･。

このゲームはスキルもヘチマもないので、楽なほうが勝ち組ですわｗ

どっちやろうが個人の自由
楽しみ方なんて人それぞれ
いちいち書き込んでくる辺り>>205はヴァルではないなと勝手に解釈

そもそもヴァルが真価を発揮するのは７０以降なわけで
３０前で何がわかるんだろう・・

711 ：名も無き冒険者：2008/05/11(日) 12:49:06 ID:+fZYBN5a
SOUL OF THE ULITIMATE NATION（運営：株式会社ゲームオン）
　（以下、SUN）をご導入いただいております店舗様へご案内申し上げます。

　SUNにおきまして5月21日（水）に大型のアップデートを予定いたしております。
　詳細決定次第再度ご連絡いたしますが、現段階での情報をお伝えいたします。

　■アップデート日時
　2008年5月21日（水）

　■ファイルサイズ
　10MB以上（予定）

　■内容
　・新武器防具追加（予定）
　・新MAP追加（予定）
　・新便利アイテム追加（予定）

だそうです。

これで6次紫も売れなくなるな・・・

このスレやっぱ他職の工作員多いｗ
勝手に想像して奴らにコメント入れとく

ＰＴに一人は出てくる俺ＴＵＥＥＥの紙前衛が必ず突撃アボンして乱戦突入
サークルもエテもヘイト高くなってモンス数体に取り付かれて困る
でも前衛は助けてくれない
後衛は混戦の中で死んでいくのがいやだとスキル使いながら逃げ回る

後衛ってバインやヒール適当に入れるのやめてくれないか
タイミング重なってるし、ＭＰ管理もしないし、だから座ってばかり
こっちは赤ＰＯＴ使いまくりなんだからもう少し働いてくれないか
あとな俺ＴＵＥＥＥしてＭＰ切らさないでたまにはアイスダガー入れてくれ

こういうスキルが低い奴がヴァルの経験もないくせに
このスレの煽りを密かに行っている常駐犯

ドラゴ乙と言いたいがアイスダガー以外は概ね間違ってないな。
格下乱獲でアイスダガーうつより範囲した方が早いしな。
ボスでは必須だがコンバいたらいらない

アーチャーゴートンのせいで、俺のＳＵＮがエロゲ化してしまった
なんとかなりませんか？先輩達はどうしてるんでしょうか？

>>211
コンバがいるからアイスダガーなんじゃ

アーチャーゴートン、エーテルの方が背中見えてエロいな
ワンハンドだと腰の辺りが隠れちゃう

オフェヴァルはエーテル推奨とはわかっているが
バックステップできない、爽快感がまったくない等のため
クロスボウオンリーのオイラ。

みんなと同じ装備嫌だからボウにしたんだけど
実際クロスボウの方が多くない？

PVPでの検証結果
ギルメン３人でＰＶＰゾーンでタイマンリーグ戦してきた
ＰＯＴ使用可（ステータスＰＯＴも）、当然スキルも使用可

オフェＬｖ７６　武器７次＋７　防具６次＋１〜＋３
敏体　Ｌｖ８０　武器７次＋８　防具６次（鎧が光ってたな）
サモンＬｖ７６　武器３次＋９　防具６次（どこも光ってなかった）

武器は全員ワンハンド
防具の＋は聞き忘れたので自分のだけ＋値掲載

各５戦での結果
オフェ　３勝２敗（サモンに２敗）
敏体　　０勝５敗（アミバ様状態）
サモン　４勝１敗（オフェに１敗）

サモンの精霊が反則過ぎる
サモンに勝てたのは速度とクリ率ドーピングした時のみ・・・
ヘビーショットが神スキルだったな
振り直して１０にしようか検討中
終了後ちょっぴり空気が悪くなったが、今は仲良くやってるよ
タイマンでの話だし、ＰＴ戦や対ＭＯＢなら結果変わるだろ

結果書き間違えた
各３戦での結果
オフェ　４勝２敗（サモンに２敗）
敏体　　０勝６敗（アミバ様状態）
サモン　５勝１敗（オフェに１敗）

オフェヴァルはエーテル推奨とはわかっているが
バックステップできない、爽快感がまったくない等のため
クロスボウオンリーのオイラ。

みんなと同じ装備嫌だからボウにしたんだけど
実際クロスボウの方が多くない？

>>216
ワンハンドは基本的に狩り用だと思っていい。オフェでPvP勝ちたいならエーテルで
ヘビーショット・エーテルブレイズ・オーバーリミットをLv10に。残りのポイントは、PvP
主体ならマナドレインをLv10に。またはスナイピング・フローズンアローを上げるのも
悪くない。

この構成でオフェ同士で戦えば先にヘビーショットを決めた方が勝つというつまらない
展開にしかならんけどね。

同職同士だとどれもそんなもんじゃない

しかし水路リングと雪花リングつけたが、オーバーで5k以上出るな
こりゃスキル強化パッチ後は更に期待だぜ

水路リングとかかなり特定されるぞ

>>220
韓国でスキル強化されたのは今年の3月で、アイオルト共同墓地が実装された頃。
Lvキャップも100から115に上がった。自分は韓鯖でプレイしたことはないけどLv100
くらいになれば攻撃速度・クリティカル率で、通常攻撃ダメがスキル攻撃を上回って
いくのは容易に想像できる。スキルダメはLv80でも頭打ち状態で、アクセで上げて
いくしかない。Lv100でも100%ステ振りなんてのはないと思うけど、おそらく全体の
バランスをみた上での修正だと思う。日本にくるのはまだ先じゃないかなあ。

>>212
俺は性的な意味でようやくアーチャーゴードン卒業出来たと思ったら、
今度はモーニングミストのモリマン具合にやられ始めた。網タイツも良いスパイスになって大変だ。

>>223
モーニングは・・・
影の付け方が不自然で、肌が汚れているようにしか見えないのが残念
特に尻！尻の汚さだけは許せん！

>>224
本当スケベって同じ所見てんのなw
あれだろ？太ももの付け根つーか下尻の所だろ？
俺もそれが嫌で視点移動させてたら予想外のお宝に廻り合ったって寸法よ。
そんなお前さんにはミストでカメラキャラが透明になる寸前まで寄ってからのローアングルがお勧めだ。
腹から太もも、そして途中にあるモリマンが中々クルぜ。
あとな、アーチャーゴードンはアップにして横から覗くと上着の下のシャツ越しに乳がよく見える。

肝心のスキル自体にあまり爽快感ないからな。
ステヴァルのままでいいや。

通常攻撃オンリーに爽快感があると感じる人間も珍しいと思うがｗ

格上ソロ性能：バサ全般＞オフェ＞その他＞＞＞＞＞サモン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サークル
格下ソロ性能：エテエレ＞＞力敏ヴァル＞敏体ヴァル
格上狩り時補助：ドラゴ＞コンバ＞＞＞＞サークル＞サモン
格下狩り補助：論外
単体狩り火力：ドラゴ＝コンバ＞ディフェバサ＞バサバサ＝オフェヴァル
範囲性能：エテエレ＞＞＞＞＞オフェヴァル含むその他
壁性能：ディフェバサ＞＞＞＞＞＞敏体ヴァル＝装備付きサークル
ボス狩り必須度：コンバ＝非変身ドラゴ＞サークル＞ディフェバサ＝ステヴァル＝エテエレ＞オフェヴァル＝バサバサ＞変身ドラゴ＞サモン

>>227
オーバーリミットの出が遅いからいまいち。
ヘビーも同じ。エーテルもものたらん。
ﾜﾝﾊﾝﾄﾞだとオーバー使えないから威力に不満だし。
オフェならｴｰﾃル装備のが強いっていっても、エーテルウェポン自体使いたくないし。
普通にｽﾃｳﾞｧﾙでワンハンド通常攻撃が一番爽快でいいわ。
楽だしな。

壁性能でディフェバサを出してる時点で他職を知らないのが明らかです

体力型のディフェバーサンすごいと思うけどな

体力型のディフェバーさんならな

壁性能：体力バサ＞＞＞＞＞ディフェバサ≧敏体ヴァル＝装備付きサークル

DK80まであげたんで、ｳﾞｧﾙ作ろうかと思うんだけど
ステとオフェってどっちが楽しい？
格下狩りならステの方が強いらしいけど、PTメインでやりたいんだ。
wikiもみたけど、お薦めの武器、型、スキルは何か教えてください。
いちお資金的には余裕あります

ステバルは中華・チョン・ニートのRMT用でイメージ悪いし
オフェでエーテル持ってスナイピングとオーバーリミットつかっとけ

おけ
とりあえずオフェつくる
将来的に必須スキルってある？
クエでサクサクあげようと思うんだが

てかPTではオフェもステもいらないんだけど・・・

何？
だったらおまえずっとソロってる訳？
オフラインやっとけよカス

出の遅いスキルのオンパレードでオフェやるぐらいなら
エテやったほうがマシ。劣化エテだからな。
ステヴァルより脆いからボス狩りでも役に立たないし。
強さを求めるならステヴァル。
本体性能低くて雑魚だがスキルの爽快感味わいたいならオフェヴァル。

おけ
ステやることにしたよ
必須スキル、武器とかあるかい？
敏捷>体力と敏捷>力どっちがいい？

狩り
ステヴァル　格上最弱　同格と格下最強　普通のFPTからはハブられがち
オフェヴァル　全てそこそこ　基本範囲狩りな為リューサンとPT枠を争う
対人
ステヴァル　ヤムチャ
オフェヴァル　サイバイマン

みんなありがとう
一生格上mobなんかいないんだからステやるわ
力と体力どっちに振れば強い？

>>239
出が遅いって良く言われるけど、DOT以外のスキル攻撃はスキルを発動させた瞬間に
もうダメージ判定行われてるんだけどね。周りから見るとMOBが死んでから弾が当たって
いるように見えるけど、実際は弾が当たる前にダメージは入ってる。問題は次のスキルを
発動させるまでの硬直時間でオーバーリミットは撃った自分がノックバックするので長め。

レベル７０代前半のヴァルだが
あと廃墟の塔で、リーダージュニアガードにダウンさせられた回数が
多かったのはオフェヴァルの方だった。
ダウン食らわずに倒すにはヘビーショットでこちらから先に
ダウン奪うか、オーバーかスナイプでクリが出ないとダメ。
スキルの出の遅さがかなりの罠になってしまっている。
ステヴァルに変えてからは近づいてきて少し腕振り上げて１攻撃
してくる頃には倒せるからほとんど一度もダウン食らわなかった。
しかもやる事が通常攻撃のみだから楽で強い。

リーダージュニアｶﾞｰﾄﾞ５０匹倒してオフェヴァルは２８回程ダウン食らったが
ステヴァルでは１〜２回程。どっちも最大射程距離の間合いから攻撃開始。
後司祭ソロ狩りやキャプテンソロ狩りに関してもかなりステヴァルのが
楽、攻撃開始したら放置してりゃいいから。
オフェだと必死でスキル使いまくってやっと倒す感じ。

楽で強さもあるステヴァルの快適さで雪リングゲットまでやって、
雪リングゲット×２ゲットしたらオフェに変えるのをお勧めする。

>>242
30レベくらいまでならFクエやBZでほいほい上がるし
敏＞体なら適正レベあればどっちもソロで楽勝。
でも格上FPTにステヴァル枠は皆無なんでヴァルPTに入れなかったら
ソロオンラインになってレベルなんかあがらねえ！になるから
早くレベ上げたとかソロで気ままにやるとか
自分のプレイスタイルで考えて決めると良いと思う

それでちょっと補足するとキャストタイムがあるエテの一部のスキルはキャスト中に
ヘビーショットなどのノックバックorダウン属性があるスキルを撃てばキャンセルさせ
ることができる。

敏捷>力
敏捷>体

どっちが総合的に強いすか？

>>240
硬さがある敏体がお勧め。
ＨＰ回復速度が早いしＨＰが２００〜３００多い。
あと硬いからキャプテンソロする時放置してても安心感がある。
スキルはパッシブスキルをすべてＭＡＸ１０まで取るのが必須。
まあＬｖ８０までしかあげれないから１０までは取れないけど。
オフェのスキル覚えないからパッシブ全部振る余裕があるからな。

あと武器は爽快感も単体の敵相手でエーテルを凌ぐ火力を持つ
ワンハンドがお勧め。エーテルは敵が固まってる時のみ使う感じ。
メイン武器としてはワンハンドで、サブ武器でｴｰﾃﾙだな。
どちらを強化したらいいかはもちろんワンハンドを先に優先。

>>247
敏体。

自分はオフェもステも両方やったけど、対人が好きならオフェ。ステの対人は情けない
くらいに弱い。今の日本仕様だと対人は趣味の世界なので狩りだけやるならステがお勧め。
韓国や中国じゃ趣味の世界じゃないんだけどね・・・。

ステは対人だと鈍化スキル持ちキャラと相性悪いよなぁ。

>>251
まあSUNはスキル必中だからなあ。強力なスキル攻撃を持ってるキャラが対人で強いのは
当たり前。ヴァルの回避なんてスキル攻撃には無意味。基本的にHPが少ないヴァルはBSK
やDKにすっ転ばされれば、もう死亡確定。ステ型はどう足掻いても勝てない。

本スレで必死だったステ信者がいるスレはここですか

初期化を考えずカンストまで行く気があるならステかオフェ。俺はオフェも楽しいと思うがな
サモンは一定のレベルまでチヤホヤされるけど、牛盾いらなくなった途端ポイされる悲しい運命
リザあったって、その頃には女神ほいほい買えちゃうもんよ・・・

そもそもステ極型なんて想定してなかったんじゃねーの？
スキル取得しつつ１次か２次低いステ型の方を着るような
ハイブリッド育成が基本ラインなゲームとして考えていたものを
装備制限の数値が狂ってるからステ極でレベル補正でどん！みたいな
異形の最終形をユーザーに見切られて、その姿を
通常攻撃オンリープレイ？なんてバカゲーｗ　で引退と
通常でも最強なんですｗ　でしがみつく奴の２極化したんだと思う。

それがあちらでは終わったタイトルと揶揄される原因だと思う。

SUNの職考査全般に言えるけど、どうせやりもしないやっても極一部の対人の事を考える人って何なんだろ？
と対人の話題が出るたびに思う

ステ型も最終装備に合わせてオフェかサモンに振っとけば強いぞ
向こうじゃ敏体にサモン130振った型が一番PVPで強いヴァルらしい

このゲームって狩りは○○でＰＶＰは△△でって
ネット評判の最強職情報通り育成して使い分けるよりも

この職と決めて狩り用○○とＰＶＰ用○○と作るのが一番楽しいのかもしれん。
振り直しせずに両方持つのがミソかもしれん。

シャドウ来たらやってやんよ('A`)

>>256
まあ現状だとその通りだけどね。でもダメオンの麦谷プロデューサーは攻城戦のような
大規模対人戦は必要だとインタビューで答えてるし、韓国で5月8日に本鯖に実装された
システムはそれを示唆する内容になってる。かいつまんで話すとギルドにレベルが実装
されてLv3になると他のギルドと同盟や敵対することができる。敵対関係のギルドとは街
を除くすべてのフィールドでPvPが可能。

またボスが湧くすべてのフィールドの一定エリアは紛争地域となりギルドメンバーやPT
メンバー以外にはCtrlキーを押さなくても攻撃可能。つまりMOBと一緒。安全地域では
PvPは不可能。つまり一般人はボスの近くにもいけなくなるってわけ。

http://www.sunonline.co.kr/News/Update/readUpdate.asp?iC=28&sT=&iPN=1&hidsF=&sC=0

ここのUPDATE4を見れば紛争地域がどんな感じなのか解る。色が付いているところね。

日本では対人は流行らないって言うけど、韓国がそれに合わせてバランスや仕様変更
をしているわけだから、日本だけは違いますなんてできないだろうね。問題はいつそれを
やるかの話。

1PTで狩れるようになればいいんだが、狩れないなら
レイドボスのPT枠からエレ枠が消えそうだ
エンブDKみたいな前衛とエレは必ず同じPTじゃなきゃいけなくなるな

どちらにしても遠距離職のヴァル枠が増えそうだ

>>260
基本は１PTなんだろうけど、どうしても2PTが必要な場合はさすがに範囲は撃てないだろうなあ。
エテも単体スキルオンリーってなるかも。

2PTでボスやったら後少しってとこでPvPが始まる訳ですね

まあボスだけならいいけど取り巻きとか湧いたとき困るよなあ。条件反射的に岩とか落したら
取り巻きと一緒にリューサンも一緒に死んでしまうとか、不幸な事故が多発する可能性も。

PKはCtrlか何か押さないと出来なかったはず

韓国で今回実装された紛争地域でのボス狩りの話。ギルメンとPTメンバー以外はMOB扱い。

バルってペチペチ攻撃してて楽しいの？
大した威力も無い攻撃をペチペチペチペチペチペチｗ

たのしいの？ｗ

>>266
楽だしヴァルの通常攻撃はワンハンド持てば爽快だし
最高に楽しい。
威力も普通に強いしな。
遠距離だってのもあって遠くから打つ楽しさもある。
操作が楽だから長時間続けても疲れない、爽快だからつまらなくも
無いというメリットはステヴァルでしか味わえない。

あとキャラのデザインを気に入ってヴァル選んでいるから他職のがいくら
ＰＴに役に立つとか言われてもヴァル以外を選ぶつもりはない。
男キャラとか使う気しない。
ヴァルで強くなれればそれでいい。

ま　た　爽　快　の　ヤ　ツ　か

なんか>>268にすげぇデジャブを感じるｗ

>>266
そんなキミは何を使っているのかな？（＾＾

スルーしろよ
>>266は｢ペチペチ｣って言いたいだけ
本スレでも馬鹿の一つ覚えでペチペチペチペチ書いてる

エテレインへ続く道
敏体ヴァルソロで全MOB倒しクリアで23'24'46でした。
（LV47のとき）

Lv42くらいで30分切ったと思った。

ヴァルって爽快!!

シーゲルとか地下水路もソロで出来るように汁！

>>259
日本だけバイン修正されてるんだが…
結局、ユーザーの声次第でなんとでも変わるのがバイン修正で実証された

ぺちぺち ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、ステヴァルにはお似合いの呼称だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>274
でも>>259の出してるページをよく見ると、日本でのバイン修正があちらに逆輸入されてるっぽい
まぁ独自仕様が絶対あり得ないとは言わんけどね。結局は収益にどう響くかだから

>>276
開発もユーザからの要望は聞く耳あるってことだろうね。もしかすると韓国はそんな声も
ないくらい過疎ってるのかもしれんが。ｗ

パッシブって何からとっていけばいいんですか？

>>278
全部とっていい
他にポイントなんて使えないんだから

地雷は怖いです

>>248
お前なにいってんだ？
敏体なら武器は両方そろえるのが基本

誰だ
wikiのオフェヴァルのところに勝手に略語付けた邪鬼眼入った厨房は

スキル名に存在しない文字が入った略語
ショックウェーブ(略語SyW) shock wave
エアブロー(略語EB) air blow
オーバーリミット(略語OR) over limit
ワイルドショット(略語WaS) wild shot

その他略としてありえん3文字のが大量
恥ずかしいから責任持って消しておけよ

略語なんて使う奴いねえしな

修正してきた。

>>282
テラローマ字ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ありえん（笑）

syokku we-bu
ea burou
o-baa rimitto
wairudo shotto

KURAUDOの仕業か

略が付け加えてあるのを見た瞬間うわっと思って深く見なかったけどそんな事になっていたとはｗｗｗ

無職です

PvPならハンドガンが有利かな？
常にバックステップしながら撃ちまくればいいわけだし、エアブローも攻守に優れてて強い
オフェだからエテールしかパッシブ取ってないんだけど短期決着を望むならハンドガン？

エテールってなんだエーテルだｗｗｗ

ブロント様を思い出さすなｗ

移動速度は体力を上げると上昇するのかな？
あるいは敏捷かな？

どうみても敏捷です

>>291
オフェでPvPやるならエーテル一択だね。一度オフェ同士でワンハンドvsエーテルでやった
ことあるけど初弾でヘビーショット喰らってワンハンドは1発も撃てずに終了。お互い近い
位置で始めれば別だけどね。対コンバを考えても射程長い方が有利。対BSKを考えれば
間合いに入られたときにエアブローは有効だと思うけど、エアブロー撃てるってことは
相手もダウン攻撃できるわけで・・・。

>295
早速回答ありがとさんです。

>>279
ありがとうございます。
ウィキみたらサモン１０だけ振って攻撃ＵＰスキルとるのもありだと書いてあるのですが
１．１倍って結構変るもんなんですかね？

ステで10増やすよりは攻撃力増える
装備更新し終わってすぐくらいに覚えると気持ち楽かな

ＬＶ６５ですけどあまり移動速度上がってないんですが
敏捷１８０くらいで速度１２２前後です。
あと、エテレインのリングを撮るには単体で回ってどの程度
の労力が必要なんでしょうか？
ビーストリングも持っていません。
リアルで購入するとお金で労力なしで味気ないですよね。

>>301
とりあえず質問をうまくまとめれ
何を答えればいいのか分かりづらい

アンカー間違えた
>>301×　>>300○

>>300
雪花リングとる労力なら、ビーストリング４個くらい取る労力必要かも。

質問なんですが物理回避あがるパッシブのやつってオフェバルに必要ですかね？
命中のやつは一応１振だけしたんですが…

>>304
オフェヴァルなら逆。命中は１orスルーで回避パッシブを取れるだけとるべし。

>>305
そうですよね。ありがとう。
スキルはスナイプ？ブレイズ・ヘビショ・ｵﾊﾞをMAX目指せばいいんですかね？

ttp://sun.eyestower.com/gamedb/callist.php?employmentid=34
ここ見て思ったが、最終的にはハイブリッド型になって来るのかのぅ？

>>300
エテレインよりも凍りついた宮殿の方が取りやすい、と言われてるな
ホントがどうかは知らない
でも、どちらにせよアホみたいに大変な労力であることは確実

>>305
とりあえずはワンハンドでもエーテルでも使えるスナイプとヘビー、エーテル使いならブレイズも優先
自分はオバリミは１でポイントに余裕できたら振ってたかな
あとワンハンドだとピアースアロー10がなかなかに良スキルと聞いたんだけど、どうなんかな
自分エーテルだからようわからんです

>>309
エーテルだけど、ピアースは1振りだけしとくと便利だった
威力は大してない、通常攻撃×１．５か２あたり
だが、まったくのノーモーションで攻撃できるし、すぐ傍にいる敵も巻き込めるので、
エーテルやヘビーショットから繋げたり、あともう少しで倒せる敵への確実なトドメとして使える

ただ、燃費はかなり悪い
精神に振るか、ビーストリングか課金リングをしないとあっという間にＭＰが尽きる

……それと、１０振りファストショット→ピアースアローとすれば素早く、かつ強い攻撃ができるんじゃないか！
と思ってやったんが、さほどでも無かった
ブレイズやオバリミ撃ってた方が速く倒せる
もう一個くらい、ノーモーションで撃てるのがあれば話は違うんだろうけど、二個だけではむしろ遅くなる

まあ、オバリミ撃って、敵ＨＰがあと少し、って時には便利
通常よりは強く、普通にスキル撃つよりは素早いから
（逆に言えば素早いだけで威力は微妙）

ピアースは数字以上にダメージでるんで、後半の狩りではかなり使える
逆にエーテルブレイズは火傷の範囲しかないので後半全然使えない

じゃぁピア−ス？を次あげてけばいいんですかね…ｵﾊﾞも強いかなと…

エーテルブレイズはヴァルのスキルの中で唯一のDOTタイプ。DOTは相手の防御力に
関係なくダメージが入るから極端に相手が硬い場合は有効。PvPで硬いBSKや変身竜
を相手にするときはブレイズ以外はまともにダメが入らないことも。確かに雑魚殲滅の
ときはクールタイムも長いので使いにくい点はあるけどエーテル主体でいくなら振って
おいて間違いはないと思う。

教えてくれてありがとう。

移動速度はなかなか上がらないんですか？
敏捷と他も関係するとか
１０ポイントほど敏捷に入れましたが
変わらずでした

>>314
SUNのように転職やジョブチェンジがないMMOでは、Lvがちょっと上がったくらいで劇的に変化
するってことはない。エンチャントも同じことが言えて、その小さいことの積み重ねで強くなって
いくって感じ。

まったりヴァルスレになってきたねｗ

オフェステ論争の極まったレベルの話はしらんが
古いスキルがどうしても弱くなってしまいには通常にもまけていく仕様なので
（メラミとメラゾーマ覚えたらメラは不要仕様）
レベルを上げる為のスキルか最終形に必要なスキルかの見極めがいるな。

そんな訳でオフェでありながら無謀にも片手パッシブとエテポンパッシブを取ってみたら
これでかなりキャラが強化されたので大満足。

将来的にもパッシブ持ちの補正装備込みで敏体装備のオフェとかが主流になると思うぜよ。

計算式変わるからまだよくわかんないんじゃないの？

あっちではオフェスキル強化とかきいたけどマジかね

スキルは全般的に強くなる

当然とか言われるとあれだけど、オフェの人でもマスタリー取ってる？
俺は取るのを断然推奨したい。
Ｌｖ１０あがらないとそもそも次のレベルが取れない間隔が開くし
罠スキルを避けるとその間にスキルポイントは貯まりまくる。
ワンハンドとエーテルの両方と言うと意見が分かれそうだけど
片方に限ってならむしろ取らなくして何とるんだとすら思うんだがどうかな？

>>320
オフェで必要度が低いのはアキュラシーくらいかな。ワンハンドとエーテルのパッシブ
両方取るとちょっと厳しいかも。両方使えるスキルに限定されちゃうからね。

デフェンスモーションって牛盾あってもスタン発動する？

する

新MAPでステ型バルさんの俺は涙目＞＜
カンストしてるけど与えるダメがへぼすぎるぅぅぅぅ

オーバーリミットでダメージ300ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛﾀ

3.バーサーカー・ドラゴンナイト・エレメンタリストの
　ステータス/熟練度武器アイテムの物理/魔法防御力を上方調整

これは違うよな・・・？
ちょっとお茶目な書き忘れだよな？

>>323
Thx
オフェ上げて取ってみるわ

>>326
これを忘れちゃいけない↓つまり・・・
4.モンスターの物理/魔法防御力を上方調整

588 ：名無しオンライン ：2008/05/16(金) 18:16:09.86 ID:wWSN6M+W
アップデートまとめ

・ステヴァルゴミ化
・エーテル現状維持
・ソロ狩りするとPTに晒される狭いMAP実装

>>328
ステヴァルで余裕でソロ出来たよ。
敵による被ダメも塔よりかは痛いのでますます敏体有利な感じ。

ステヴァルｖｓオフェヴァルはなぜかゲハ臭がして凄く居心地がいい

ステヴァルだがテスト鯖で塔MOBに与えるダメ減ってたぞ
これで完全にステヴァルはPTにイラナイ子になった模様

ダメで思い出した
雪花1個つけたら通常攻撃110が130前後になってた
二個つけたらと思うとひどい仕様だ

防具も防御変わらなくなったな。
オフェサモン上方修正

>>329
俺も敏体ステヴァルだけどソロ余裕でできても経験値はマズイし
テスト終わって本格導入されたらMAP狭すぎでステヴァルの居所はさらに減ると思う
FPT入れないしソロで狩ってたら邪魔者扱いされるだろーしね・・・
今回修正されるMOB防御強化とステ型PCの防御強化でステヴァルの利点はガタ落ち

アップデート後のステヴァルがとるべき行動

�@　FPT→ひたすら塔以下のマップで格下狩り

�A　BZ→地下水路ミッションを延々とソロ

�B　BOSS→呼ばれず

�B　サモンに転向してPTに入り込む

サモン足りてるのに勘弁してくれよ

オフェに転向してヴァルPTがいいんじゃまいか？
プレゼント実装くれば、かばんじゃなくてリセットアイテムもかばん以下の相場で出回ると思われるし。
勿論サモンでもいいが

格下狩りでのステヴァル火力は、落ちたとはいえまだいけるとは思うから、
ステヴァルは格下狩りでヴァルPTでも良さそう
それか升で速度うｐしてソロだな

まあ俺は弱くなろうがステヴァルでやる
PTもほぼ身内だけだし、全く苦労してないし
つか弱いと思わないけどな〜

テスト鯖いって新マップで狩ってこいよ
廃装備でもないかぎりお荷物だと与ダメで実感できるから

新マップの話ししてるんだったらサモンなんか勧めるなよ・・・

>>339
それさ、自分よりMOBのLvが高いとかじゃね？
自分より上のLvのMOBにはカスダメって今もそうだし
Lvが同等か下なら、新MAPの敵にも余裕でダメ出るけど？

>>338
俺もオフェやってる側（敏力も経験）だがステ弱いと思わんむしろ強い。
しかしやれることの少なさに耐えられなかった。

俺は２ちゃんのオフェＴＵＥＥＥ意見に騙された
敏体からオフェに変えたけどｽｷﾙのあまりのヘボさに耐え切れなくなって
敏体に戻した。
オフェの微妙なスキル使うぐらいなら敏体で通常攻撃のが強い。

俺は敏体ヴァルはもっぱらソロ活動でしか使わなくなったよ
弱いとは思わないけど高火力もなけりゃバフもデバフもない訳で
高レベBZや格上FPTでは全く貢献度が感じられなくて身内であるほど肩身が狭いわ

ヴァル自体もともとＰＴに求められてないからどうでもいい。
高火力欲しけりゃ精神ＤＫ呼んでコンバＤＫやればいいし、
バフやりたけりゃエテやった方がマシ。
どっちみちＰＴ向けキャラじゃないんだからソロにも向いてるステヴァルやる
方がストレス溜まらずに済む。
ヴァルＰＴしかほとんどやってねーしな。

オフェヴァルが輝くのはGvGなんかの対人が実装されたらだなー

オフェはワイルドショットだな
タイマンじゃドラゴとバーサクには勝てないから大人数でしか活躍の場が無い
タイマンも複数もいけるのは体ヴァルだけで、他のタイプは即死して話しにならない
エレとコンバDKには勝てるけどなｗ

4PTでアイスクイーン討伐に参加したけど、殴りだすと極端に重くなるね。ま、どのMMO
でも大人数でポスとか殴れば重くはなるけど、40人程度であれくらい重くなるのはネット
ワーク周りのチューニングが大人数向けになってない気がする。もともとはMOだしね。

韓国の成功方程式に攻城戦やそれに対しての利権ってのがあるけど、なかなか実装
されないのは根本的な設計がそうなってないからかもしれない。

エテ地下でボスのみの金稼ぎでステヴァルとオフェバルがいたがレベルも一緒
装備もほぼ同じ、敵に囲まれてオフェヴァルは普通に死んでたね。ステヴァルは生きてる。
オフェヴァル弱すぎじゃね？攻撃もたいして強くないし、ステヴァルの方が固くて攻撃も強い。
オフェヴァルはいらん。

どっちもいらねーよ

>>349
それはステとかオフェとかじゃなくて中の人の問題だろうｗ

>>349
タゲは同じ？良く分かるね？

>>349
グダグダ言ってるオマエが一番いらないことに早く気づいてねｗ

>>353
・・・が正しい件について。

アーチャーゴートンジーンズがあまりにもはしたないんだが。
レッドベアーで押し切ろうかな？

オフェやって高レベルまで来てると、必要十分と感じるからステに転向なんてしないわな
しかし、ステをやってると確かにこちらも必要十分な力を持つが
スキルを放つことにどうしても後ろ髪をひかれ続けるよな？
それを抑え込むようにステヴァル最強ｗｗｗｗｗｗと叫び続ける悲しい生き物だな。

FPTで確かにスキル打つ必要なんてないしステっぽく戦っても敵はどんどん沈んでいくよ。
これが本職のステだともっと早いって理屈なんだろうけどそれだけではスキルを捨てられんわ。

おれはあくまでオフェステ間の話であって、やっぱりオフェもなんかPT貢献できるバフほしいのは事実。

おれはあくまでオフェステ間　X
これはあくまでオフェステ間　○

ヴァルはもともとサモン以外はソロ向けだからね。PTに入った場合は、PTに合わせて
立ち回ればいいんだけどソロの延長で動くから、いらん子って言われる。宮殿メインを
回してるような高Lv帯ならそういう人も少ないけど、地下水路くらいまでならそいう人が
多かった印象。

特にワンハンドのステは単体攻撃しかないからMOBを集めて倒すという意識が生まれ
にくい。BSKが先行して集めているのになぜか後ろでタイマンしてるとかね。ワンハンド
であれば常にMOBの集団に中に入ってバインの範囲外にいる魔道士や弓MOBを撃つ。
バインが切れたとき、MOBのタゲが分散されるので、BSKもエテも負担が減る。回避高
いから死なないしね。オフェであれば、タゲを範囲外の魔道士や弓MOBを維持したまま
その場発動のブラッドレインやスピニングウェーブ。ま、ちょっとしたことなんだけど、
そのちょっとしたことをやってるかどうかで他職からの印象は変わるよ。

んでエーテル使ってる場合は単体相手にするよりMOBの集団に撃ち込んだ方が効率が
いいから、集団のやや後方にいるエテやサクに位置にポジション。エレメの近くにいるだ
けでもエレメにタゲが移るのを防ぎやすくなる。オフェであればちょっと出っ張ったMOBを
集団に中へ移動させることができる。

　○
○　　　○　←こちら側からヘビーショットを撃つ。
　○

　○
○　○　←こんな感じで中へ押しこむ感じ。
　○

ほんのちょっと移動して撃つだけの話。

新マップ　30秒くらい攻撃速度と移動速度半減の範囲デバフかけてくるMOBが結構いるな

ステヴァルオワタ＼(^o^)／

>>359
これとサクとエテの護衛が私の仕事だと自負してるぜ
ダルイとステと同じ動作しかしなくなるが・・・・

オフェヴァルってワンハンドとエーテルでは
エーテルのが良いのか？
ワンハンドオフェは地雷とか言っている奴が居たんだが。

ステオフェでも使い分けるのがいいのは昔から言われてること

>>362
自分はオフェでエーテル使ってるけど、狩りであればワンハンドでも大差はないよ。
単にPvPのときに射程が長いからエーテルにしてるだけで、どっちかというと小気味
がよいワンハンドは好き。もちろんワンハンドも持ってるけどマスタリをエーテル1本
で振ってるし、スキル構成をエーテルに絞ってるからラッキー狩り以外ではワンハンド
は使ってない。

70台エーテルオフェ使ってるけどステヴァルはやっぱり強いと思うよ
ヴァルは敏捷振るから70台にもなってインクリもらうと
エーテルでさえかなりの攻撃速度になるわけで
PTフルバフでBOSSなんかにきっちりデバフ入ってれば
オフェヴァルでさえクリで800前後を高速連打する
ステヴァルは通常がもっと速いし攻撃力あるのでそれ以上だと思う
FTPだとデバフなんかかかる前に敵が死ぬからわからないけど

物理攻撃力が上がってくるとステ型でもクリbuffを貰えたらエーテルウェポンのうほうがDPS↑になってきたりする？

相変わらず見せ掛けヴァル
ようするに多職の煽りでヴァル同士の身内争い
この抗争自体も演出かも知れんが

ひとつ言いたい
何を言われようが他の職業は
あほらしくてヤッテラレナイ

次回実装予定の8次武器で比較すると

ワンハンド：31-44
ワンハンド+8：72-85
で、攻撃力上昇率230%-193%

エーテル：60-105
エーテル+8：101-146
で、攻撃力上昇率168%-139%

強化するならワンハンドの方がお得っぽく見えるんだけど合ってる？

>>368
実際はステによる攻撃力とリングの攻撃力が加算されるわけだから、単純に武器の
攻撃力の上昇率で判断することはできないね。そのトータルと攻撃速度の違いで
どうなるのか・・・。ま、どっち使っても大差はないと思うけどね。好みの問題だけで。

>>364
大差無いとか言ってるが普通にあるだろ。
ワンハンドじゃオーバーリミット打てないし、
エーテルブレイズなんかも無理。
エーテルとワンハンドじゃかなりオフェならエーテルのが強いんじゃないか？

使い分け＞＞エーテルオンリー＞＞＞ワンハンドオンリー

4次紫鎧かったんだけどこれ7くらいまで強化すればこの先大丈夫ですかね？
宮殿とか塔…5次とかだと石が高くて…当方50オフェバル

ﾏｼﾞﾚｽすると防具強化は不要

防具強化は長期間アプデを期待できない時に最高時の防具が揃って
なおかつ資産が余ってるとかそんな時だけじゃまいか？

それかハイブリスキル極職が１次や２次のフィールミ石で強化できる範囲で
作って生涯防具にするかとか。

少なくともオフェだのステだのが検討する内容で無い気がする。

オフェの強さはスキルの使い方次第なんで一概にワンハンドかエーテルかとは言えない
例えるならソロ狩ではエーテル有利、pt狩ではワンハンドってとこかな

ワンハンドソロ狩りで範囲スキル4つ以上回すとMPがすぐからになるってのと
エーテル持ちは大抵レンジ取ってるからptでははぶれやすい

PvPと狩用スキルはSP両立しないから論外、使い分けも非効率なので無意味

オフェに関してはテスト鯖で色々試してるからなんか聞きたい事あったら言ってくれ

おおむね同意できない事もないが

＞例えるならソロ狩ではエーテル有利、pt狩ではワンハンドってとこかな

この一行があると分かってるの分かってないのか分からない

８０キャラ持ちがステスキルリセットして取りたいスキルと
８０までの過程で必要なスキルは違うからな〜。

エーテル主体脳チューンでいきなり武器持ち変えても無意味。
PVPと狩りようで２キャラここまでわかるけど。
ソロ型とPT型でもう２キャラとかありえなす。
PT苦手構成のキャラでサーセンしてPTに入るの？
永遠のソロレべリング？

むしろ狩り用とすればソロPTどちらのスキルもカバーできるSPがあるので
片方に分ける必要はない。

結局、狩りもしながらちょっとPVPもしたいな〜な考えがの人がエーテル取っとけ派が多い。
しかしこの人は狩りとPVPキャラは両立しない事は分かってる様子・・・

うーん謎めいてる。

俺はあれだな、エーテル寄りの使い分けオフェヴァル。
エーテル専用は取るがワンハンド専用スキルは取らず。
ワンハンド時はヘビー10とピアース10を回してクールタイム中にフェードして立ち回る感じかな。

>>377
一言で纏めたから言葉足らずだったと思う

一応ソロ型とPT型に分けたつもりはないよ
BZとかフィールドをソロで回る時もあるでしょ、敵を殲滅する時はオフェは纏める癖がついてるから
精神buffとかない場合はワンハンドで範囲使いまくるとMPがすぐ空になるって事

あとpt狩りでレンジはほんといらない、誰よりも早く先手撃てるくらい
ただ俺がオフェに求めてたのはソロ万能キャラだったのでレンジは持ってる
レンジの利点はエーテルならlv7以上で敵の範囲射程の外から攻撃できる事だけど、本人のみの効果
boss狩の時とかステヴァルでエーテル使ってる人もたまにいるけど範囲回避狙いだろうと思う

武器持ち替えに関してはSCに入れても一回しかできないし、まずSC枠が足りない
インベントリからでもいいけどよそ見して持ち替える手間暇を考えるとあまり意味がない

まー決定版が無いキャラってのは作り甲斐があるって事で一つ。

俺的にはレンジは０か戦略に組み込めるレベルまでガッチリとるかのどちらかだな。
命中回避に関してはレベル自然増分だけで良しと断念決定だけど。

具体的に範囲ギリのヘビーふっ飛ばしに全身移動を挟まずに射撃を開始できるレベルは？とか
オバリミの下がり後にこれまた全身なく以下略ができるレベルはとか知りたいが・・・・・・

うぃきみたらスキルも伸びるのね・・・これは良いことなんだけど・・・うーむ。

全身→前進だよ俺おばか

そうだったのか…今朝紫鎧なんて勢いあまって買って強化までしちまった…売ってアチャにしたほうが良いですかね？

防具強化する金があるなら武器強化したほうがいい
防具強化は全身ﾇﾙﾇﾙ光らせたい奴の趣味

強化しちまったんなら、上位装備よりも防御力が下回らん限りは使ってればいいんじゃね？
まぁ早いうちに処分しちまうのもいいかもしれんし、好きにしろとしか言いようがない

あとアーチャーゴードン一式装備なんだけど
腰だけたまたま紫をゲットしちゃって
なにこいつ股間だけ光らせてんの？って視線が気になるなら
全身強化推奨ｂ

上位等級の防具って魔法抵抗力が高いんだよな。下位を強化しても物理防御力は上位に
追いつけるけど魔法抵抗力が追いつけない。実際、痛いのは物理攻撃よりもボスなんかの
魔法攻撃だから魔法抵抗が高い上位装備は有利。まあ見た目は重要だけど。ｗ

うーん…もう3まで高い金だしてやっちまったから7までやってﾊﾐ乳を光らせるよ。皆ありがとう

次回実装予定のオフェ8次武器（クロスボウ）の+7と
オフェ6次武器(クロスボウ）+9ってどっちが強いのかな？
6次オフェ/クロスボウ+9の攻撃力誰か教えてくらさい

8次+7　オフェワンハンド　61-69　要求：敏214オフェ160
6次+9　オフェワンハンド　65-71　要求：敏175オフェ130

>>385
でもレベル補正の前にはちょっと高い程度は無意味なんだよね

>>388

ありがとう！優しい人！！
8次武器+9とかオイラには無理そうだから
6次+10でもお金貯めて挑戦してみます。

オフェヴァルやるならエーテル持った方がつえーぞ。

TUEEしたいなら素直にステかDKやったほうがいいだろ
オフェはやりたいほうやるのが正解

ステヴァル自体がメインカンストした２キャラ目以降のチョイスだったり
失敗作のメインを押しのけてメインになったケースが多そう。
いきなり１キャラ目でスキルなんにも使えませんキャラを選ぶとか発想としてレアすぎるしな。

１キャラでじっくり遊ぶならオフェ・・・よりもDKのが面白そうだけど
２キャラ目とか金作用に１匹持つと便利なのがステ

こんな感じだろ。

>>392
ヴァルで俺ＴＵＥＥするなら尚更オフェヴァル。
ステなんてオフェと比べれば雑魚だから使う価値無し。
俺は元ステヴァル信者だったが考え方が変わった。
ﾋﾞｰｽﾄﾘﾝｸﾞ×２とネックレスはめればソロでＭＰほとんど枯れないからな。
リング無くても燃費良いから問題無いけどな。
格下でも圧倒的にオフェ。範囲スキルがあるのと無いのとでは
天と地の差だ。

あと本体性能に関してはステータスの表示を見る限り
Ｌｖ７０代のステとオフェヴァルと比べると攻撃速度やその他が結構違うが
体感でほとんど強さは変わらない。
通常攻撃力に圧倒的な差がなかった。
どうやら敏捷１５０程度の差よりもﾍﾋﾞｰｼｮｯﾄ等の範囲スキル、高威力で燃費抜群のｵｰﾊﾞｰﾘﾐｯﾄ等の
存在の方が遥かにでかいようだ。
やはりスキルが使えるという時点でスキルの使えない通常攻撃のみで、
更に単体の敵しか攻撃出来ないステヴァルはオフェヴァルと比べ、
火力、範囲攻撃ともに弱い。

>>395
テンプレ文章でも用意してんの？
毎回同じような文章で気味が悪い・・・
確固とした考えもたずにホイホイ作り直してると
飽きが早いし引退したときの虚しさは大きいよ

ワンハンド（エーテル）オフェの中で強くなる方法を探すのはいいが
強くなるためにスタイルを崩すのはステか他種族から流れてきたやつか？
自分でちょっと検証すればわかるようなことしか質問にあがらないことが多いしね、ここ。

見苦しい二人

>>396
テンプレ文章？気味が悪い？
何の役に立つ情報も出さず人の意見の揚げ足取りした出来ない
貴様の文章の方が１００倍気味が悪いわ。
日本語で喋れ在日野朗。

役に立つ情報(笑)
>>397了解した。これを最後にする

面白いなｗ
定期的にこのネタ振ろうｗ

テストサバで新装備のスクリーンショット誰かとってない？
どんなグラか見てみたいわ

当方オフェバル51なんですが…なんか皆様の意見を見てるとステバルのが圧倒的に強い感じするんですが…やはりステバルが強いんですかね…。
でもサモンやってみたいなて思うんですが初期化するには早いかな…？

ステヴァルの居場所はラッキーPTしかないから
ずっとソロでいいならステヴァルオススメ

レスありがとう。
それならサモンやってみようかなと思うんだけどスキルとかどんな感じが良いんですかね…優しい人教えてください。

このスレをサモンで検索とか抽出とかしてみれ、イロイロ出てくる

サモンが呼ばれたら牛が呼ばれてると思えってくらい牛。

ありがとう。
みた所ハイブリット型が強そうな感じ…牛盾を10止めでいいのかな？召喚のレベルあげとかはしないほうがいいのかな…それかこのままレベルあげて初期化でサモンオフェバルがいいのかな…アーチャ紫結構揃えてしまたから…質問ばっかですいません

>>407
なんか君のレス全部見てると何ヴァルがやりたいのかさっぱりわからんのだけど。
サモンオフェもいいけどスキルポイント不足＋火力不足＋硬さ不足になるよ。
とりあえずwikiみてスキルの使い勝手のコメントとか見てステ振りなりスキル振りなり考えてみるべし。

あとどうでもいいけど、このスレはオフェとステの一部の信者が
勧誘のごとくしつこく自職の利点ばっか挙げて相対のヴァルを貶し始めるから
どっちが良い悪い系の質問はスレ的な意味でオススメできない。

さりげなく双方を煽るな

これからヴァルやろうと思います。
オフェンシブ型とステ型どちらが強いですか？？

>>410
どっちでもいいよ。既にお前が最強だから

自己中ならステ型。献身中ならサモン型。
兄貴肌ならオフェ型。

どんな職業でも自分に合っているかどうかが肝心
ヴァル系がよければその中で色々作ってみるとわかるよ
高レベルと低レベルではやれること違うし、飽きてくるというのもあるけど
とりあえず入門レベルならやってみるとわかりやすいと思う

410へ
ステバルが最強。業者はステバルを選ぶ。
この意味わかるな。オフェバルは糞。

ケツ出し防具つけたヴァルが最強に決まってる
どれでもいいから5次防具を真っ先につけるんだ

>>414
テレビ見ながらやりたいんですね、わかります。

>>411
これが適切だな
テンプレ希望

業者がステバルを選ぶのは操作が単純だからだろ
誰がやっても効率に大差ないし時間当たりの単価は読み易い
画面も凝視する必要ないからスペックギリギリのPCでいい
費用対効果を考えればステバルが最強

業者はステヴァルトレインしてるよ。
戦闘の一体が打ち出すと次々と重なってきてワンハンドでフルボッコにしてた。

先頭の

だいたい業者がオフェヴァル選ぶ理由がないからな。PvPでもやるなら別だが。

今日はあまり盛り上がらないのな

範囲スキル一つも無いステヴァルは雑魚。
単体相手でもｵﾌｪｳﾞｧﾙのｵｰﾊﾞｰﾘﾐｯﾄ＋通常攻撃のコンボと比べたらクソ弱いし。
ステヴァルはＬｖ６０までだな。
６０になったらオフェに変えるか、ビーストリングゲットしたら
オフェに変えた方が良い。

サモンやるならパッシブワンハンかウェポどっちがいいですか？
パッシブ何振ればいいのかな

ソロで格下の敵を大量に集めまくって、ﾜｲﾙﾄﾞｼｮｯﾄ、ﾍﾋﾞｰｼｮｯﾄ、ﾋﾟｱｰｽ、ﾌﾞﾚｲｽﾞの
コンボ出来るから雑魚狩りに関してもオフェのが圧倒的に上。
更にステヴァルは格上の敵にはダメが通らない欠点もある。
ヴァルＰＴでもステヴァル入れるよりステヴァルは釣り役で一人か二人
入れて後全部オフェヴァルいれた方がだんとつに効率が良い。
単体の敵相手に集中砲火よりも、大勢の敵に集中砲火の方が１００倍
良いってのは当たり前。

>>424
このスレで聞く質問じゃないと思うけども。
サモンならPT重視かな？オフェスキル全く覚えないとしたら
エーテルでちっぽけな範囲に期待するしかないな。

>>424
サモンならパッシブ不要
ダッジは1振りしてもいいかもしれないがそれ以上は要らない
それよりアンリミと牛盾を一刻も早く10にするんだ

>>424
サブにサモンを持ってるが、攻撃しながらフェードでステップして
牛を任意の位置に楽に誘導できる分ワンハンドがいいかなと思ってる。

ｽﾚ違いでしたかな…ごめんね。皆優しいから聞いちゃったよ。

パッシブはいらないとなると牛盾とアンリミを10とすると…残りどんな風にスキルあげてけばいいんだろ 属抵はこれから必要になりそうな気がするんだけどいらんかな？

>>429
牛盾10にしたあとは好み
サモン135まで振ったあとステに振るならパッシブ上げればいいし
サモン極めるならヒール・レンジヒール・リザを上げてくのが無難じゃね
属性耐性は今のところ属性攻撃してくる敵が少ないから
振らないor1振りか、PVP用と割り切って10まで上げるかだと思う
浪漫求めたいならオフェにでも振っとけ

既出だろうけどレンジはスキルにのるよっていうソース

http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=648&query=view&p=4&category=&sort=PID&orderby=&where=&name=&subject=&content=&keyword=&sterm=&iskin=&l=134

>>430
指導ありがとう。
参考になったよ。
聖霊達のレベルはあげないでもいいのかな？

俺ステヴァルだけど、ステヴァルが最弱だな。
だが、それがいい

>>432
いい加減自重しような
したらばの職別スレとか行ってみれ
聖霊達は1振りでおｋ
死んだりMP切れたら再召喚すればいいし
レベル上げると召喚コスト増えるからな

>>434
すまない調子のりすぎたよ。わざわざありがとね。

おまえら何だかんだ言っても易しさは残ってるんだな。ｗ

私は良くＦＰＴ募集するんですけど

まぁ・・・ＦＰＴではサモン１でokですよね。

あとのヴァルさんは自重してくださいｗ

まだバフＤＫのがいいぜｗｗｗ

なにこのへたくそな・・釣り？
そんな餌でｸｯ･･･ｸﾏ(ry












ヴァル最強＾＾

ソロで格下って楽さはどうであれサクルでもない限りどんな職でも狩れるから
これを基準にキャラ選ぶとかなくね？

既出だけど業者発想だよな。
複PCでフィールドソロでドロップ独占して放置露天したい人や
BZ７重トレインの牽引役に最適なジョブだと思うぜ。

日本語あやしいなｗ

複PCで一台は放置露店でもだしながら
もう一台ではフィールドソロでドロップ拾いで品の仕入れとか
そんな感じに使うのかね？

おまえらバカ？
スデヴァル最強だろ

オフェバルを作ろうと思うんだけど、
敏ある程度上げた後、敏＜オフェンスにして
上位のスキルを早めに覚えたほうがいいのか
防御上げるために、敏＞オフェにして
上位装備を着やすくしたらいいのかどっちがお勧めなの？

たまに、２次装備とかでオバミ打ってる低レベルがいるんだが・・・
防御大丈夫なのか?

誰か教えてくれ

防御力はレベル差が一番ものを言うからレベルさえれば大丈夫
1次2次程度の防御力の差はレベル補正の前では誤差でしかないよ

>>442
オバリミ１止めで２次装備してるなら
振りのバランスを装備制限通りに育成してても３次着用のレベルだから大差ない。
裸エテのロック１の１３０や裸ドラの精神１０の１６０などに比べて
オバリミ１０５ってのはそこまで無理育成にはならない。
これからオフェ作る人は装備は１次でヘビーをより早く取った方がいいとは思うけど。

>>441
ステヴァルは操作が楽なだけで火力含め、強さで言えば最弱。
ひたすらＴＡＢと１押してりゃいいからな。

>>443 >>442
ありがと〜
オフェの熟練度上げてスキル優先で作っていきます〜

30まではヘボ装備でもいけるし。
BZのみだけど普通は7人いるから他の人にFA任せて
とにかくスキル中心にあげていったな。

ここからは始めての隠されたBZでどうなるやら。

Lv68まで上げて、オフェに転向したんですが、スキルって何をとればおｋ？

ｻﾓ76（牛盾無し）とｻｸ54持ち

・ｻﾓﾅからの見地
正直言って、lv30~40くらいの時牛盾がないので極端に募集要項からはずれ常に「職不問＠○」
に参加していた。勿論火力はｻｸﾙに継ぐﾜｰｽﾄ2、寄生以外の何者でもない時期が続いた。でも、
ﾋｰﾙ、ﾚﾝｼﾞﾋｰﾙをmaxlv10にしたころ（lv70over）からｻｰｸﾙ1しかいないptであれば強力な補助
が可能に。釣り役や、ｴﾃ等単体でHPがｶﾞｯﾂﾘ減るpcに対しての回復役はｻｰｸﾙに勝る事はないと
しても、決して劣らない。理由はｷｬｽﾄﾀｲﾑゼロ秒。それと、mpをまったく気にする必要がない。
しかし、70まで不遇でやり続けるのはお勧めできない。素直に牛盾を勧める。

・ｻｰｸﾙからの見地
誤解を恐れず言うなら牛盾はひとつも有りがたくない。むしろ邪魔。結局牛盾lv10が全員に
掛かっていたとしても、ｻｰｸﾙは纏め上げたmobに攻撃が始まったと同時にﾋﾘﾝｸﾞｻｸﾙを必ず打つ。
なのでmp消費という観点から大差はない。ただ、死亡率は減っているのは間違いない。


結論からすると牛盾は取ったほうがいいかな。でも格下狩りが基本になっているsunに於いて
ｻｸﾙが一人なら牛盾おｋで、2人いるなら岩男で和まして欲しい。

>>445
俺が言ってるのは素手ヴァル

サモン型すごいじゃん

見事に釣れてるという。

>>448
エーテルオフェなら、敵との１対１最強ｽｷﾙであるオーバーリミット
をＬｖ１０まで必ず覚える。後は範囲スキルでヘビーショット、エーテルブレイズも
ＭＡＸ１０まで上げる。
そしてワイルドショットはＬｖ１だけ必須。
後はピアースアローも出来ればＭＡＸまで上げる。
単体の敵相手にはオーバーリミットぶっぱなしから通常攻撃かｴｰﾃﾙﾌﾞﾚｲｽﾞか
ヘビーショットのコンボ。
複数の敵を大量に集めてヘビーショット、エーテルブレイズ、ピアース、
ワイルドショットのコンボを叩き込めば良い。

最近始めたばかりなんだけど
SUNって武器の持ち替えは瞬時に出来るんだね
ってことは
ワンハンドワイルド→ワンハンドスナイプ→持ち替え→エーテルオーバーリミットとか
コンボ組めば結構強いのではと思ってしまった、突っ込みヨロ

>>454
オフェヴァルはエーテルかワンハンドどちらを使うか決めないと
いけない。両方使うのは無理。
ワンハンドオフェの主要スキルとエーテルオフェの主要スキルを
全て取る余裕は８０キャップでは無いからな。

殴りと蹴りの素手ヴァルはかなり格好いいぞ

レベル80でピアース、ヘビーを10でパッシブ4つを8にしても
38余る
ワイルドを10にしても28
これにエーテル用のオーバーリミット10を加えても
18余る
無駄なスキルを憶えなければハイブリッドでもそれなりに運用できる

計算間違えた訂正
レベル80でピアース、ヘビーを10でパッシブ4つを8にしても
28余る
ワイルドを10にしても18
これにエーテル用のオーバーリミット10を加えても
8余る
無駄なスキルを憶えなければハイブリッドでもそれなりに運用できる

ちなみにエーテルブレイズは後半範囲スキルとしてはたいして使えないので
ハイブリッド運用なら切っても問題ないと思われ

あと、ピアースのダメージは物理攻撃の威力から計算されるっぽい？
ので、ピアース撃つ時はワンハンドよりエーテルのほうがいいっぽい

エーテルブレイズとピアースは10にしておきたいエーテル使い。
オーバーリミットはボスに使うかな。
ワイルドショットは遊びで1あるとおもしろい。

Lv49ステヴァル（敏207・体75・サモン10）
伝令BZをソロってみた感想。
武器はコルニックとリーベレイクそれぞれノーマルの+6もの。
防具（全部レッドベア）にはこれを装備するために
敏+や体+をつけて上記ステに。

最初に氷が突き出てきて挟まれるところで過去２回は死亡。
ダウンがつら過ぎるよﾏﾏｿ。

３回目の正直で何とか乗り越えた！
そのあとはボス（エリート伝令）までピンチ無し。
ボスは引きずりまわして何とか倒せた。死ぬ危険は無さそう。

性格上１匹も残さずに倒して、なんと95分。。。疲れた。

どっちが最弱かなんて興味は無いけど、
オフェやサモンだともっと楽 or もっとつらいの？おせーて。

敏体、オフェを育てた感想

FPTならステ
適正レベルBZPTならオフェ
適正レベルソロBZならオフェ
格下ソロBZならステ≧オフェ

みたいな感じ

>>461
俺も敏体でLv49ぐらいのとき帝国伝令ソロやってみたけど
1回も死ぬことなく余裕だったぞ

武器はラピッドファイア+7　と　サンダー+7

オフェも今作ってるからLv49なったら行ってみる

ＦＰＴでも圧倒的にオフェヴァルが有利。
ステヴァルの単体火力ヘボすぎだから。
オフェヴァルと通常火力大差ないくせに通常攻撃しか出来ない。
更に範囲スキルも無いから敵のまとめ狩り不可。
格下相手ならオフェでも余裕で釣り出来るし、ヴァルＰＴでも
ステはいらない。

410 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 09:54:47.28 ID:7//scVdc
これからヴァルやろうと思います。
オフェンシブ型とステ型どちらが強いですか？？

411 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 10:08:13.15 ID:zAL5dAMu
>>410
どっちでもいいよ。既にお前が最強だから

オフェバル（LV72）ですが、エーテルとクロスボウの７次武器で塔単体敵が死ぬ
スピードについて
エーテルはマスタリーを６くらいまで取得、また＋３エンチャント品で
クロスボウは＋１エンチャントのみ。
両武器で双方スキルなし攻撃で攻撃速度はクロスボウが速いものの
倒すスピードはエーテルのほうが３０％以上早そう。

実際、FPTではLV70以下くらいでクロスボウでかなり早く敵が亡くなるのを見る
場合が多々あり、このときはピアーズアロー使用と＋７エンチャントくらいの
仕様になっているからと考えていいでしょうか？
あるいはクロスボウマスタリーの効果も絶対必要？

同一条件で比較しような。

上の段と下の段がうまく繋がらないせいで、意味がよくわからん・・・

国語の先生呼んで来い

oHwfpGIAは煽りだと思うが
ヴァルの育て方で何が自分に向いているかであって
本当にヴァル好きでやってる奴なら
どれが強いとかそんなことはどうでもいいんだよ

そんなことに拘っている奴はりゅーさんかエテで
俺ＴＵＥＥＥでもしてたらいいのさｗ

ｵﾌｪだけどステ型なみの強さ…を目指してたけどやっぱ無理だわ
ttp://sunsunsun.qee.jp/gazou/src/1211456418490.jpg

すげえピザに見えた

ステヴァルの通常攻撃＜＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜＜
＜＜ｴｰﾃﾙオフェのｵｰﾊﾞｰﾘﾐｯﾄ＋通常攻撃のコンボ。
敏捷１８０分の本体性能差は上記の差によりかき消されます。
ステヴァル涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

攻撃がオフェより強いとしても、そこ認めちゃったら
体力も無いしでオフェがかわいそすぎるだろ
攻撃はオフェのが強いって事にしようよ、じゃないとせつないじゃん

これって精錬いくつくらい？

↑おいおい変なのが湧いちゃうだろｗ

>>474
スキルもつかえねーステ型が攻撃でオフェより強いわけねーだろ。
ステータスの表示に騙されてステのが強いとか勘違いしてる
哀れな奴がステ型やってるんだろうなｗｗ

>>471
ACリングとネックレス持ってないのか？
とくに雪花リングは付けてるのと付けてないのではえらい違うぞ
3人でエテメインミッションやっても１人でサクサク狩れるくらいに

雪花２個getしたので宮殿メインmob全般に色々試した
武器はワンハンド6次とエテル7次両方+8、軍神なし

マナドレ10で1100〜2200↑ピアース10で700〜1400↑
フルバフでエーテル通常攻撃700〜1500ちょっとで、ワンハンドはマイティｘ2で140〜190（criなし）
ワンハンドのダメで所持ばれそうでやだなこれ

クリアオメ

火山のリングはないの？

アーチャーゴードンジーンズのはしたなさは異常

＼ 　　 ＿／::::　 ヽ＿＿/::　 ヽ＿　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　　＜
　 ／ノヽ　　､､　　ヽ)　( ノ　　　　　　ヽ ＜ 　 　 　　 ┏┓　　 ┏━━━┓ 　　　　　　　　 　　┏┓
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／／　　　 　　　　 `ー--― 'ノ　　　　　　　＼＼

>>471

現在LV51のステヴァルだけど、ステータス上の強さは俺と殆ど変らないね

レベ５１で>>471と殆ど同じはありえないわ

オフェLV５６敏体LV５４両方育ててるけど（武器は両方コルニック＋７）
総合で敏体５４のほうが現状つよいってのが俺の結論
６０超えたり、リングゲットしたら又かわってくるかもしれないけどね

BZ何回も行ってテストした結果！ワンハンドよりエーテルの方が
強いに決定。
分かってるけどやっぱアクションでワンハンド使いますｗ
爽快感がたまらん。

何を今更
ヴァルはステ型もオフェもエーテル一択

Lv99敏ヴァル　黄金装備
http://www11.uploader.jp/user/mebius/images/mebius_uljp00005.jpg

Lv96敏体ヴァル　黄金装備
http://www11.uploader.jp/user/mebius/images/mebius_uljp00001.jpg

武器に火属性つけたら、エーテルブレイズの火力も上がるかな？

オフェで５次防具一式装備できるのって何レベルから？

５０

>>489
試したけどあがらんかった。火傷もスキルダメも。

今日Lv50になった！
お祝いにコルニックエーテルうえぽんを＋７へ！
お金は２．４Ｍあるし、オバミかけらは１００個もある！
プロテクションクリスタルも９つもある！

残ったもの
０．６Ｍ
オバミ１個
オバミかけら２個
コルニックエーテルうえぽん＋６


皆さん今日までありがとうございました。

敏体ヴァルは敵を一匹づつしか狩れない。
所詮は単体相手でしか強くない。
オフェは範囲スキルがあるから敵をたくさん集めてまとめ狩り
出来る。更にＬｖ７０代なら本体性能も大差無し。
雪リングなんて手に入れたら更にｵﾌｪのｽｷﾙの威力がアップし、その差が開く。
しかも将来スキル強化パッチも来る。
オフェヴァルのが強いのは当たり前。

そんなに頑張るやつなんて極少数じゃね

いい加減ちゃんと覚えような。
雪花リング等にはスキルダメ+○○％とあるが、
実際増加するのはスキルダメだけではない。通常攻撃ダメも上がる。

オフェオンリー＝スキル好き俺ＴＵＥＥＥ
ステやってる奴は、話し聞いてもほとんどが他職経験者の転職か
セカンド以降だから効率＝長時間気楽に戦えるのを優先

よって、考え方が根本的に違うのでいつも平行線だとおもう
このスレ自体が他職ヴァル嫌厨の煽り
同族が争うのを第三者が見て笑うのだから仕方ないけどな

俺は４種類とも作って育ててみたが
オフェとステは、同じヴァルであっても全く異なる個性だと解釈した
それぞれのよさがあるから使い分けするのがいいね

だいたいこのゲームってこんなに簡単にＬＶＵＰできるんだから
ヴァル職以外の人もヴァルやってみたら？っていうか
他の職業も経験したほうがいいよ

特に突撃好き前衛の中身低年齢ユーザーは、後ろ側の苦労も知っておけ
見てて痛すぎる（逆もあるけどね）
ま・・・それが面白くて
第三者的に見ていられる立場のヴァルになっているのはナイショだがｗ

>>496
それって、ステ補正で通常攻撃力があがるんじゃないの？

通常攻撃力も３０％あがってるか？

今サモンやってるんだけどデストロイヤの攻撃力て何であがるんですか？聖霊本体レベルが関係するんですかね…ダメに期待するなて書いてあったけどそれなりにでそうな気がするんだけど…誰かいません？デストロイヤ使ってる方

ステヴァル最強

>>498
弱い武器持って比べればわかりやすいです
ステ補正以上の効果が出てるよー

%増加なのに弱い武器でわかりやすいのか？おかしくね？

普通に強い武器で比較すれば一目瞭然

ちなみに
韓国でステヴァルが強いのは+12武器装備が前提だからなｗ
攻撃力でスキル攻撃の威力が上がらないから、ステは晩成型なんだわｗ

雪花のリングで通常攻撃力も上がるとか言ってるが所詮は、
バグであがってるだけだからいずれ必ず修正される。
修正されたらスキルダメだけアップになるからいずれにしても
ステヴァルは雑魚だよ。

ビースト2個で通常1.2倍のはずだが、これだと全然違いがわからないんだが…

オフェやスキル型全般、アホな計算式のせいで強化修正がされるから強くなる
とは思うが、ステ型がその修正くるまで強い、って図式は今後ずっと変わらない気がする
追い抜いて追い抜かれて、じゃないのか

>>499
召喚者本体の攻撃力に依存するみたいな事は言ってるな

>>504
修正される日が来るのか？
このままなんじゃね？なんせダメオンだから。

ステが通常攻撃やめる事はないけど
オフェはスキル使うのやめるクズが多い・・・

レイドの時はオフェとステどっち呼べば早く終わるんだ？
ついでに精神ＤＫありと仮定してね

何故精神ＤＫ？　フツーインクリ持ちだろがｗ

ドラゴニックのディバインエンブレムってかなり優秀なスキルだと思うんだが、
なぜかボス狩りとかで募集されてないなぁ
まあ、精神１０あれば大抵持ってるものだが

スマン、ここヴァルスレか、俺の発言はスルーしてくれ

スキル型一人はいたほうがいいと思うけど。
相手を弱くするスキルがいくつかなかったっけ？

スキル型の攻撃が強いのは理解できるんだが、あまりにもモロすぎだよな。
FPTなんかではそうも思わんけど、BZのフルPTなんかだと死ぬオフェヴァルの多いこと多いこと。
俺が釣りしてるのは、敏体だからであってだな、頼むからスキル型で真似して死ぬのは止めてくれとか思うわ。

しかもそういう意地張る奴に限って、死ぬんだよな。
やれラグっただのPOT飲み忘れただの言い訳するんだが、おまえピンクの煙でてただろうと・・・

スキル型は普通に固定砲台してりゃ強いんだから、だまって後衛やっとけと言いたいね。

俺７０前半のオフェヴァルだが普通に釣り出来るし、硬さも敏体の頃と比べ
そこまで大差ない。
ステヴァルと比べオフェヴァルが脆すぎとか言ってる奴は
オフェヴァルやった事ないんだろうな。
もしくは自分よりレベル低いオフェヴァル見て言ってるだけ。

オフェバルが脆く感じるのは敏体より軟らかいのもあるが、範囲使ってタゲを取ってしまって集中攻撃で沈むのが多そう
範囲使う時は、タウントやバイン後に撃つのがいいかも
敵に接近して範囲撃ったなら、その後は敵から離れればより安全
ただしエテの傍に下がって、エテに敵を持って来るのは良くない

確かにね。
周りが同レベルだと確実にタゲはくる。
エーテルで撃ってるだけなんだけどな。

>>515
同感
漏れ80前のオフェだが死なないな雪原メインＢＺとかでも。
雪花付けてるからステ型に良くスキルダメスゲーとかいわれるのが面白ろす。

塔でﾀﾞｳﾝﾊﾒくらてフルボッコされた時、オフェだと6割死ぬが、敏体だと2割死亡って感じ
単純にHP回復力の差だと思うが。ダウン中ディフェモーションつかえるなら死ぬ気はしないが

>>516
下がるなよ
敵がついてきたらせっかくまとまってるのがばらけるだろ
邪魔するくらいなら大人しくしとけ

56オフェだが水路のリングもゲットしたので宮殿ＢＺ行ってみた。
いつの間にか強くなってた＾＾

最初ちょっとスキル使ってて、飽きたのか通常攻撃しか
しなくなったやつは指摘して、スキル使わせるようにするべき？
オフェの人、ちゃんと言えば使っていただけますか？

>519

70後半オフェエーテル、塔南キャンプで一人で15匹以上釣りして
見えない監視員？にダウンさせられフルボッコ状態でも滅多に死ねないし
殲滅に時間がかかる程度。

そろそろ雪花リングとろうかと。
司祭は全部揃ってるけど、あとのボスはまったくなしで、よい攻略法が
あれば教えてほしい。

>>523
俺はどっちも72だな。72から上げるのマゾくて浮気する。
後ろから味方が来る場合はどっちでもそうそう死なないんだが、
ソロだと時間かかるが怪我とかで徐々に減っていく。大体40秒後に死亡って感じ
その時回復力差が効いてくるんだよ

オフェヴァルで敵集めて範囲スキル２〜３個打って倒す癖が
付くと一匹づつちまちま狩る事しか出来ないステヴァルは
やる気しなくなるな。

>>525
特にリング着用だと・・・やめられまへんなｗｗ

エーテルウェポンで範囲狩りできるだろｗ

エーテルで範囲的な満足してる人は
ヘビーショットで失禁するかもな。

ヘビーで孤立しているMOBを押し込むんですね

今サモンやってるけど…オフェバルやった後やるとなんかダメとか切なくなるんだけど…やっぱオフェバルに戻したほうがいいかな？今後活躍するならどっちがいいんだろう…

>>527
エーテルウェポンの通常攻撃の範囲なんて、オフェヴァルの
範囲スキルと比べたらショボすぎて比べるのも失礼なんだが。

ステヴァル（敏体）が最強ですわ。今までも、そしてこれからも。

スキルを使い続けれるオフェなら強いかもね

高ＬＶマンセーのゲームだから高ＬＶ時の耐久力の話は
育成レベルではアンマリ参考にならん罠、
育成時のことが気になる奴は参考にするな

ましてやステで育成してＬＶ上げてから
オフェとかに転身なんて野郎の話など育成時の苦労が無いから
まったく参考にならん

オフェは育成の苦労が報われるように耐久力がついてきたら
相手をすぐに倒さなくてすむからスキル使うのマンドクセーってことで
場合によっては手を抜き出す

ＬＶ高いと通常攻撃でも充分強いから
ステもオフェもやること同じだって気づきはじめる
しかし、今までがんばってきたプライドがあるために
スキルの優位性で１撃が強いからとオフェＴＵＥＥと胸を張る
ＬＶ高くなるとこんな感じだな
先見えると効率って考えないしｗ実際ドーデもいい
あぁ引退が近いな俺

>>532
むしろ敏体ヴァルが一番雑魚なんだが。

ステヴァル最強

力敏のステヴァルは強いよな。
どうせ格下狩りなら死なねえし、火力もある
8次防具にもなれば力に150以上振るし、敏体との差が更に出る

つかリングつけても差があんまわからないんだが…
本当に通常影響すんのかこれ？

ダメージばらつきの少ないワンハンドで、
リング2個装備時とリングなしの時で比べりゃすぐ判る

８０敏力
７次＋９エーテル＋雪花リング×２＋軍神×２装備してるが
通常火力がやばい
オフェとかゴミ

同じ条件でオフェやってみろよｗ

雪花リング×２のオフェヴァルの範囲スキルダメは
凄まじい。単体でもｵｰﾊﾞｰﾘﾐｯﾄで鬼ダメ。
ステヴァルとかゴミ。

ヴァルだけ、おしりが露出しているんですが
エテは、見えなくてよいなとおもってたけど間違いでした。
露天開いていて近くにきて拡大されたエテをみたらびっくりしました。
近くてみるとしーするーになって、ご丁寧にＴバックをはいてるんですね；；

リング付けると範囲攻撃のダメ数値より
MOBのＨＰバーが極端に減るんだが？何故じゃ？

79オフェ／ワンハンド　雪花リング×2、軍神×2だけど
フルバフならヘビーで2000近くのダメでるぞ。
もうステヴァルイラネ

一方、ステヴァルは通常攻撃で1000ダメ出していた

雪花リング×２で軍神リング×２だが
オーバーリミットで５０００ダメ余裕で超えるよ。

>一方、ステヴァルは通常攻撃で1000ダメ出していた

でも格上には・・・お察しｗ
これ勿論ワンハンドでの話だよね？

1000ってことはエーテルじゃないの
ワンハンドだとマイティあって宮殿メインcriなし220ｘ2
数値的なものはcriなしのほうがわかり易いよ
ステオフェ両方飼ってるがいまのとこ範囲豊富なオフェのが優秀

ただ相手を叩きたいがために、やってもいないのに数値でっち上げが多そうで困る

どの敵を何匹倒すのにこれだけ時間がかかった、とか言わずに、
他人が検証出来ない情報だけで俺Tuee情報を繰り返すのがみそ

つかビーストと雪花リングでエーテル通常試してるが全然かわらんぞ
ステヴァル終わっただろ。雑魚すぎ

ダメージ○○〜××と揺れ幅を書かない
クリが乗った時と通常の時の違いを書かない
バフがかかっているか、全てのダメージが1.55倍になるディバインエンブレムがかかった敵かどうかも書かない
SSなんてもちろん出さない

あるのは無意味で根拠無しの数値ばかりだな

>>552
同意

ステの方は比較的データも出しているしSSも過去に出てた。
対してオフェ側の言い分は・・・

「SS出せ」→ステSS提出→「動画で無いと認めん」

アフォかとｗｗｗｗ

んでオフェ側の言い分は瞬間火力がどーだの体感でどーだのetcetc・・・
具体的な数値で出した例がない
dpsでの話しになると決まってスルー

このスレにいるオフェは脳内最強を認めてもらえなければ気がすまないらしい( ＾ω^)

イグニスだと70代でオフェに転向してるの多い
だからといって強いから、というわけではかもしれない
tab1は飽きるからな

↑というわけでは　ない　かもしれない　ね

釣り役を追いかけてる敵を超レンジのTab1でちまちまはがしちゃうステバルに殺意が沸くぜ

そんな事を何度もやるようなステヴァル見た事ないんだよな
オフェのくせにスキル使わなくなるやつはしょっちゅう見るけど

>>556
ステだけじゃないだろ
オフェの奴だってやる

おｋ
良く分かってないオフェと全てのステと修正しておこう

そんな強いスキル連発出来ない→いや、クールタイム中に次の敵探すから問題無い
MPもたないんじゃない？→MPが枯渇する事はない

と、何度もスレで言ってる人居るけど。それじゃあなんでオフェはずっとスキル
使い続けないの？スキル主体で戦い続けれるはずなのに
そんなオフェ居ないじゃん、瞬間火力だけならいいかもしれんけど
スキル主体で戦えないんだろ？

オフェは精神がいないと常時はきつい
FPTで敵の塊にピアースとブレイズヘビーを撃つぐらいなら枯れないけどな

ぶっちゃけ、エーテルの範囲に纏められるなら、オフェでもエーテルの方が強い
スキルで通常より強いといえるのはピアースだけ
つうのもキャスティングタイムが少し長すぎなんだよな
コンバ並に発動が短くなればオフェの人気はもっと出るはず

ま、エーテルの範囲に纏められることなんて少ないから
オフェのがFPTで優秀だと言えるんだけどなｗ

>>561

オフェバルでスキル＜エーテルなのか？

ならオフェバルよりも能力の高いステバルがエーテル使えばオフェバル＜ステバルになるわけか

結局ステバル最強か…

オフェヴァルでエーテル通常攻撃のがエーテルで
スキル使うより強い？
なわけねーだろ。
圧倒的にスキル使った方が強い。
寝言は寝て言え。

>>563
ステヴァルは脳筋だからな頭悪いんだよ(´ー｀)y─┛~~ by Lv80オフェより

これなんてスキル？

【背面】http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_003444.jpg
【正面】http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_003446.jpg

>>565
オーバーリミット

>>565
そういうスキルは普通の人には探す事も使う事もないんだが
軽く貼れるって事はそういうスキル持ちの人なのかｗ

後ろ姿で、おっと思ってしまった俺は死んで来い。

ステでも使えるファストショット、ラッキー狩りに1or2ｘ6ダメであの硬直で使えるスキルだけど、
使ってるヴァル少なくね？敏捷いくつ以上くらいからファスト使わない方が早くなんの？

雪花と軍神持ちのオフェだけどインクリあるならオーバーリミット打つよりも
通常攻撃してたほうが総合ﾀﾞﾒｰｼﾞでかいんだなこれが・・orz

表記は0と1〜3で×3だぞ
クリ3で最大ダメージ9だが
ダメージは3や6が多いから安定しないし
例え9がでても通常クリで1/2が出るから3回発射する方が安定する

FSの間に2発以上撃てるなら通常

FSは要らないがピアースは優秀だから撃っとけ

ピアース程度とはいかなくとも、スナイピングやオーバーリミットのディレイが早ければオフェも強いんだがな

オフェスキルの大半は、あの糞長い溜時間で損してるよな
コンバは即発動が多いのに、オフェのオーバーリミットは1.5秒程度の溜時間と弾が当たるまでの0.5〜1秒程度の硬直

長すぎだろ糞が

そうなってくれば、論争も無くオフェって話になってくるよな

それが普通だと思うぜ
コンバのようにどこまでオフェを取るか取らないかで議論できればな

つまりオフェはスキル発動に時間がかかる為、
結局はステヴァルのが強いって事か。
スキル使うより延々と通常攻撃してる方が強いってクソゲーもいいとこだな。

ヘビーやワイルドのような対人で使えるスキルのディレイはあのままで良いんだが
単体攻撃スキルの出が致命的なまでに遅いため、オフェはステに火力で負ける
狼使えばエーテルでもスキル一発の間に3〜4発撃ててしまうからな

現状のスキル威力とディレイじゃ、攻撃速度が高くなればなるほどオフェとステの差が開く

俺はステ側のオフェスキルを切れ目なく使え派に反論しておく。
俺は開幕と締めをスキルで行い中間は通常で繋いでるよ。
締めは押した瞬間にモーション終わら無くても敵の撃破判定が終わるから
時間あたりの〜の話はまったく関係なくなる。

もちろん攻撃UPパッシブは取ってるし
スキル→通常→スキルは１つの同格雑魚ソロの基本殲滅スタイルで
同格エリートだのはフローズンの鈍化足枷などもどんどん混ぜていくけどね。

オフェ＝スキルを隙間なく打つとか、圧倒的に劣ると通常攻撃能力と決めつけると話が合う訳がない。

そうなんですよね、稀にオフェが強いと言う人の中に
スキルを際限なく撃つ前提で話す人が居るんですけど
非現実的ですよね。あれはオフェのフリして適当に書き込んでる
他職かなんかなのかな。ともかくオフェがステに比べて明らかに
強くなってくれれば、再振りでもしてみたいと思うんですけどね

初期の頃からオフェスキルの溜モーションが長すぎるだろJKと運営に文句言いまくってるんだが
レベルキャップ開放時に溜モーションが0.5秒ぐらい短くなっただけで、殆どかわってねーよｗ

全部ピアースかフローズンアロー並にしてくれりゃな'A`

ステの通常がオフェの通常より強いとのその差の表現に大袈裟を感じる事もあれば
オフェのオーバーリミットで○○○○ダメだから強いって人にも納得させられるものが無い。
でもこれだけは言えるのは低級スキルは通常を下回ってい仕様なのは見て取れる。

これは勇者の通常攻撃がライデインを上回る時が来るのと一緒で
今は４５〜６０まで使うと設定されているであろうオバリミが強く感じているだけ
スキルは６０キャップ仕様、レベルは８０キャップ。

なので『７０超えるとステは化ける！レベル８０で格下狩って比べてみろｗｗｗ』
これ系はいろんな意味で痛いしオフェはオフェで大きく構えておけばよい。

そういえば本家か忘れたけどステ型と熟練型の装備の能力誤差が無くなったんだっけ

ぺシぺシぺシぺシぺシッ！って倒すのと
ズゴ〜〜〜〜ン！ぺシぺシッ！の違いだけだろ

好きなのやればいいではないかｗ

Lv70近くのオフェステ両方持ってるが

スキルを絶え間なく打てばそりゃオフェのほうが強いがPTじゃそんな場面まずない
やっとこさスキル打つタイミング見つけても他の奴が削ってオーバーキルor死体にスキル発射
んで結局やることは後衛にいったMOBのタゲ剥がしぐらいだがスキル発射時間が短いリューサンのほうが向いてる

ステのほうは硬さ生かしてエテの範囲から外れたMOBに近づき距離ヘイトでタゲ取りながら
削りそこなったMOBを固定砲台で残滅orエテ範囲から外れたMOBを攻撃

PTにエテ必須な現状じゃステに軍配

一方オフェはサマソヘビショで範囲に押し込んだ
範囲から外れた１匹のMOBに硬さを生かすとか意味わかんね。

それとも範囲を外れた集団で何あの人ソロしてるの？って思われてる方ですか？

オフェ語るなら火力だけじゃなく追加効果も見ないとダメだろ
ステバルはダウンもノックバックも鈍化足枷も一切できないんだぜ

なんでエテ範囲から外れるMOBは一匹だけなんだ？
サマソヘビショでたかがMOB一匹エテの範囲に押し込んだぐらいでなに得意げになってるのかわからん

ボスじゃ追加効果はいらないけどなｗ
最近流行のコンバ5構成だと特になｗ

死体にスキル発射とはいうけどさ
モーションはじまった段階でダメ判定が出てるからスキルはムダになってないしドンドン打つといいよ

おまいさんは無駄になってないかもしれないが
他の攻撃職が無駄になってるんだよ

>>571
納得いった、感謝します
今度計ってみよう


てかステヴァルに結構いそうだと思うんだが、エフェクトLow。
どうせ通常だけだから軽い方がいいし、エフェクトいらないっていう。
エテに遠距離攻撃Mobが攻撃してても、エフェクトLowだとアーチャーの弾とか見えないから気付かない。
タゲとってくれよそこの糞敏体って思ってもスルー。誰に攻撃してるかなんて見えないらしい
そいつはオンボだからエフェクトはLow以外やってられんとさ

>>590
知るかよｗｗｗｗｗｗ

>>590
それドラゴのエボン、エテのポイズンソーンでも同じ事起きててうざいんだが

エボンはまだましだろ
ソーンはうざすぎるな

>>587
そもそも漏れるってそう言うことだろ？
３匹も４匹も漏れてるならそこは次に全員で襲いかかるか次のとまとめる集団だ。

文字通り独りであの人なんでソロしてるの？な人だったわけだ。

>>975
次に全員遅いかかるまで待ってたらエテ死んでるって･･･

>>584
後衛にいったＭＯＢのタゲ剥がしとか何言ってるの？
紙なのにタゲを取る迷惑行為なんて自業自得だろ
火力職は身近な敵から殲滅するのは常識。その為のＴＡＢキーだろ？

自分の中だけの常識を世の中の常識と思ってる584は池沼すぎる

＞Lv70近くのオフェステ両方持ってるが

＞スキルを絶え間なく打てばそりゃオフェのほうが強いがPTじゃそんな場面まずない
＞やっとこさスキル打つタイミング見つけても他の奴が削ってオーバーキルor死体にスキル発射
＞んで結局やることは後衛にいったMOBのタゲ剥がしぐらいだがスキル発射時間が短いリューサンのほうが向いてる

後衛タゲはがしなら打ち上げ

＞ステのほうは硬さ生かしてエテの範囲から外れたMOBに近づき距離ヘイトでタゲ取りながら
＞削りそこなったMOBを固定砲台で残滅orエテ範囲から外れたMOBを攻撃

何匹漏れの設定ですか？

突然お話を混ぜないで＾＾；

>>597

＞後衛にいったＭＯＢのタゲ剥がしとか何言ってるの？
＞紙なのにタゲを取る迷惑行為なんて自業自得だろ
＞火力職は身近な敵から殲滅するのは常識。その為のＴＡＢキーだろ？

後衛＝エテ、サクのことな
タゲ取らない後衛とかどんなのだよ

お前の想定の中でエテは一体どこにいるんだよｗ

８匹以上釣るBSKとエテ１とステヴァルの３人PTですか・・・
そうですか・・・

６０１

すまん、エテやサクって後衛じゃねーの？ｗ

バカ釣りしてタウントもしないバサと突っ込み裸エテと
大地に濃厚なキッス中で役に立たないDKと組んでしまっても
その全てを帳消しにしてPTを勝利へと導く立ち回りができるのは
オフェでなくステヴァル様って事ですね。




ねーよｗ

>>604

取りあえず病院行って来い。話はそれからだ

泌尿器科いってくるお(´・ω・)

エレですけどFPTだと釣り役が釣った敵の３〜５匹の弓や魔法攻撃の敵はどうしても範囲から外れちゃうから

＞＞ステのほうは硬さ生かしてエテの範囲から外れたMOBに近づき距離ヘイトでタゲ取りながら

↑これやってくれると助かる

まあFPTにバル入れるぐらいならエレがもう一人いたほうがいいけどｗ

LV30　オフェとステってどっちが強いのかな
Lv40〜60 状況によってどっちが強いのか混沌としている
　　　　　微妙な差を大きく自慢したりする　　
LV70〜　そんなの同じだと思うようになる　
LV80　自分が育てたキャラが一番強いという

これが実態ｗ

実態はそこまでいかずに
あきてSUNしなくなる
これがほとんどなんだけどな

だから、80まで意地でも育てた人間は
自分のキャラが最強と信じたいんじゃないか

>>610
1500円で崩れる最強だけどな
武器防具やら強化もいれれば、多少の手間もかかるか

オフェってA+77nfykみたいな低脳ヴァル多いよな

ｽﾃてﾓﾝｽとかに囲まれたりしたらさ倒すまでやっぱ時間かかる？？
オフェバルとどっちがはやい？

敏体ヴァルだが、新マップでＬｖ８０のモンスでも楽勝でソロできた。
あと囲まれたらかなり危険なのでどのみち一匹づつ狩るはめに
なるから尚更敏体ヴァルがお勧め。

ソロで一匹ずつ狩るならオフェのほうがいいけどな
ヘビーで倒す→フローズンで遅くする→ワイルドで倒す
の繰り返しとあとはバックステップで全くダメージ受けん

ワイルド？ｗ

ヴァルの上方修正なかった・・・

塔や宮殿BZの格下相手だと主力だったステヴァルが
同格↑の血の火口で糞ダメ叩き出しててﾜﾛﾀ。

そりゃステヴァルは格上に弱いからな。
それでも余裕でソロでも狩れたけど。
オフェヴァルはスキルの発動遅いからもっとクソだけどな。

ｽﾚﾁは分かっていますがまだ初心者なので、ちょっとお尋ねをしますm--m
ヴァルやってるのですが、ここで言われる「後衛のタゲはずし」で、
ここまでは分かりますが、【距離へイト】使ってって何のことでしょうか？
距離・高さのこと？？

>>620
Mobの近くに居るだけでヘイト稼げる。
遠くから攻撃してるだけだとエテなりに移るタゲも
近くで攻撃してればタゲが比較的安定する。
そういうことを言ってるんだと思う。

>>621
あー、そういった意味ですか。　ありがとうございました。
mobが後衛へ流れていくの気付いても、通常ﾍﾟﾁﾍﾟﾁじゃ直ぐにはタゲとれないから
いつも慌ててｽｷﾙｼｮｯﾄ撃たなきゃって、ﾊﾞﾀﾊﾞﾀしていますｗ
そうゆう時に限って、Lv高い後衛さんだったりしますが^^;

PTメンバーのLvが表示されなくなったから、後衛の誰のタゲを外せばいいのか判りにくくなったよね
なるべくLv低い人の援護に回りたいのに

常時表示されないだけで、選択すれば表示はされるから
最初に覚えておきなさい

ヘイトはHP＞距離っぽいぞ
mobは近い距離の奴に向かっていってHP低い奴をタゲる

あまり死なないエレとかは意外とHPが多いのかもな

序盤は近くにいるキャラ無視してヴァルに向かっていくしな

最近気になる事あるんだけどさ…よくPTで火力募集とかしてる時て オフェバル ステバル 両方火力にはいるんかな…？
いつも気になるんだ…ボスもそうだけどどっちのがPTに貢献できるんだろうか…

漏れ両方とも火力に入るなんてとても思えなくて
入れないんだけど、もしかしてどっちかは火力として認めてもらえるの？

火力＝エーテルの範囲魔法

ボスの時には張り切って手をあげればいいんだ

じゃあFPTの時は自重したほうがよろしいかな…？
それかｻｻでオフェバルですが火力になりますか？みたいな感じで聞いてみるとか…

ステヴァルはともかくオフェはヘビーだかピアースだか範囲スキル持ってる分OKだと思う

>>629
それはフィールドとＢＺの狩りＰＴの時だけだ
ボスで火力なら今はｺﾝﾊﾞDKとｳﾞｧﾙだな

なぁなぁ9次武器+7とか装備したらステヴァルTUEEEEEEできるかな

ソロでなら

９次+７と８次＋８ほとんど強さ変わらないから８次＋８作った方が
スト石強化だから楽でいいかもな。

9次はスト石強化ではないのか？おいおい頼むぜ？

何言ってんだ？　９次はメガミ石だろ。

9次持って強化NPC持ってけば解決
8次紫そんなに売りたいのか？

久しぶりに来たが盛り上がっていないなこのスレｗ
だいたいヴァル嫌いな奴が工作して
当時のアフォなヴァルを釣りまくって隔離されたんだし、
煽り厨やヴァル以外の奴は、このままここにいればいいけど
まともなヴァルユーザーは、ヴァルスレに移動したほうがいいよ
ってヴァルスレどこですかー？？ｗ
ダメ俺は、しばらくエレに浮気してくるorz

ステヴァルとオフェヴァルどっちが強いかなんて、ステヴァルのが
強いってのは皆既に判りきってるからな。
議論する程の事でもないからスレがいまいち盛り上がらない。
あとは強さに対するこだわりがある奴がこのゲームにはあんまり居ない
とか。

実はオフェが抜けてステが来てもステが抜けてオフェが来てもどうでもよいが周囲のPT面の気持ち。
絶望的なほど釣りキャラの確保がままならない時にステ型がちょっとマシな程度。

高LVになるとわかると思うがステもオフェも同じ
比較したがるのはLv70以下

>>642
７０以下っちゅーか、中身次第じゃね？ｗ
どんな職でも痛い奴はいっぱいいるし

通常攻撃だけでPTに居て居心地悪くない
むしろステヴァル最強ですからｗ

こんな奴＝痛い　
そういうことですね。わかります。

80のmob沸くとこで普通に糞の役にも立ってなかったな、80ステヴァル
釣りしたら速攻死んでたし火力もショボい
恥ずかしいとは思わないのか

ＰＴでエアブローとか使いまくるオフェは迷惑だ！
ＬＶ高くて俺ＴＵＥＥＥしたくてやってるっぽいが
ＰＴ来るなソロしてろ！！
だいたいもっと調べて他の使えるスキルを使え！！！

それで結果からすると
精神　クリ　マイティ　インクリ　などフルバフ状態で
オフェヴァルとステヴァルはどっちがダメージ与えられるの？
単体モンスターに与えるダメージね
レイドの時にどちら呼ぶか毎回悩むんだよね

>>647
散々既出
一撃のダメor範囲攻撃ならオフェ有利
単体相手のDPSならステ有利

>>648
なるほど、ありがとね〜

レベル７０以上の世界でやっと目に見えるけれど
７５オフェの通常より７０ステの通常が強いとか言い張る人はいないだろう。

レベルが全てのゲームで何を今さら

>>646
たぶん本人気づいてないから、直接言ってやれ。
俺もオフェやってんだが、たまにエアブロー乱発オフェと一緒になったときは
他のPTMに謝りたくなるよ。
言うとだいたいやめるから、ほんと気づいてないだけだと思う。
エアブローはほんと使いどころが難しい。
やむなくタイマンになった場合か、後衛にタゲがいったときにはがすために使うのみ。
ほぼ死にスキル。見た目はいいんだけどねー・・・

ワンハンドオフェやってるんだけど、いまLv40ちょいね。
エアブロー覚えたてで、ちょいちょい使ってます＾＾
エアブローがそんな迷惑ｽｷﾙなら、控えなきゃいかんけど、
他の書き込みだと、次にメインスキルとして覚えたいﾍﾋﾞｰｼｮｯﾄは、
折角のバインが外れるから嫌われるって言われてるんだけど、
やっぱり使用のタイミングってことですか？

>>653
ヘビーはバインの切れ目で撃つとか工夫のしようがあるんだけど、
エアブローは打ち上げ中はそのMobにタゲってたPTMが棒立ちになってしまって、
スキル単発での威力はあるけど、PTでやってるときは時間あたりのダメが結果的に減る。
結局は両方使いようなんだけど、エアブローの方は効果的に使おうとすると、使用回数は激減する。
なので、「ほぼ死にスキル」と表現した。
ソロの時はめちゃくちゃ頼りになるスキルなんだけどね。特にボスとタイマンやってるときとかに。

>>654
　早速に明快な回答ありがとうございます。
エアは誰もタゲってないと見極められるときorソロのときに使いたいと思います。
ヘビーはバインの切れ目狙いですね、できるだけ注意して使うようにします。

ヘビーはヴァルPT以外で使うな、封印しとけ
ピアースとブレイズだけうってりゃいいよ

ヘビーは、エレに敵が群がった時に使うと効果的だけどな
バインまで少し間が必要だから、その時間をかせぐことができるし
範囲攻撃なので上手くいけばタゲを移すこともできる

バインの切れ目は……どうなんだろう？
二人いれば邪魔になることもあるし、一体だけだがノックバック付きなので微妙かも
かなり使いどころが難しい印象がある

ボス相手だとバイン切れまくるから、攻撃を封じる意味でも積極的に使用できるとは思う

バインどうこう以前に、バインの範囲内にいる敵を離れたところから撃って
引っ張り出すのはやめてください

ヴァルは最初からソロしててください^^

FPTならヘビーの遠慮する必要なし

>>656
だからまだLv40ちょいワンハンドだって。
ピアースなんて遠い先の話。。

>>657
>>658
これまでBZｵﾝﾘ−でやってます。
そのあたりのミッションではmobは格下になるわけで、
これまで　ほとんどWｽﾋﾟﾝや血の雨を使いながらの前衛になってました。
ほんとMPだけが頼りですが。^^;
これからは後衛に目を配れる中衛として役を作っていきます。

レベル８０近くにもなって釣りも出来ねーステヴァルいたけど、
一体今までPTで何してたんだよ？
TABと1234だけか？
恥ずかしいとかもうしわけないとか思わないんだろーか？

そんな奴に限って一番近くの敵にひたすら撃ちまくってるだけだしアイテム拾うのだけは誰よりもはえーし。
究極の寄生だな、ステヴァルって。

FPTだと一番の寄生はドラゴDKだけどな

>>655
あー、表現の仕方が悪かった。
バインの切れ目切れ目で撃ったらそれこそ、邪魔以外のナニモノでもない。
どちらもクセがあるんだけど、どちらかというとヘビーの方が、まだ適応できるシーンは多いよ、と言いたかっただけ。

今はもうバイン中に打ってもバイン切れなくなってないか？

>>664
もともとノックバックやダウン撃っても、バインの表示やツタのグラフィックは消えず、束縛もまた解除されず、
さんざんバグだと言われ続けた攻撃の封印だけが解除されてたが、そういうことではなくて？

釣りばかりしているオフェいらねぇ〜
挙句の果てに雑魚始末する前にボス突撃ってｗ
ほとんど攻撃しないし、ＭＰＫとかわらん
紙の癖にＰＴの状況見て周りの迷惑も考えろ
勝手にソロやってろ！！

>>666
何処の狩場の話かしらないけどボスよりリーダーの方が強いのが
結構多いよ。
そういうときに釣りしたオフェとかタゲとってる場合もあるから
ボス攻撃しないというのはどういう状況だったのかＫＷＳＫ
言わないと誤解の元ですね。

>>667
抽象的な表現で？？ヴァルいらねーってのは相手にする必要がないよ。
煽りたいだけの人なので。
さみしいんですよ、きっと。

モンスを複数釣って擦り付け自分は再びモンスを引っ掛けにいく
コレを繰り返す。
このオフェは適性のやや高めのレベルでそれでもＨＰカツカツ
ＢＳＫ無し低レベルエテ１のＰＴでそんな狩り方が必要か？
俺ＵＭＥＥＥしたいだけのオフェはいらね
>>668
こんな奴がいるから煽るんだよ　ドアホ！　

>>669
その情報なく、>>666での話で、誰が理解できる？
ドアホはどっちか明白だと思うんだけど・・・
で、煽って何がおもしろいの？なんの価値があるの？
お前がいうソロやってて欲しいヴァルと関係ないここ見てる他のヴァルも合わせて煽ってなにが得られるの？自己満足？
バカだろ？

>>665
ノックバックでは攻撃してこなくなってる
ダウンでは攻撃してくる

>>670
本人がこういう行為をしていて少し気になっているところに
それらしき晒しがあった場合
うはっ俺かもしれねぇ〜話のタゲそらしをそれとなくする
しかし、追撃食らって煽られてこりゃまずい展開だって
むかつき顔真っ赤
まぁ次から行動に気をつけておけｗｗｗ
大馬鹿が見事に釣れました！！って落ちだな

ここ数レスに出てくるヴァルの話しって何度読んでも
アイアン〜続く道くらいのレベル帯の話っぽく感じたのは俺だけ？

ちなみにそのレベル帯だとステとオフェの差も無ければオフェとか
満足なスキルもない頃だと思うんだけどな。

しいて言えばステヴァルがHP多くてちょっと勘違いするレベル帯だな。

そしてここにいる７０以上のキャラを持ち比較をしてる人にはもう無縁の話だろ。

しかもBZ限定の話ね

↑話がみえねえから意味ワカンネ
急にＬＶ上のほうの話し持ち込むのも臭いし
とにかく
＞そしてここにいる７０以上のキャラを持ち比較をしてる人
コレには笑える
７０以上になってまでまだ比較してるだってｗｗｗ
本当に７０以上のキャラ持ってる程やりこんだら比較とか
ステフリ系の話はしないよ、だいたいいくらでも変えれるし
そんなことしてるのは、タダゲ厨とか単なるアフォだけです
あ・・・だからこのスレの人なんですねワカリマスタｗｗｗ

だいたいこんなスレでＬＶ高いキャラ持ってる人なら
このスレでの比較が参考にならん位わかるだろから単に覗く程度

あとな通りすがりの人もたくさんいるんよ
７０以上のキャラ持ちだけじゃねーっての見たらわかるだろ
ＬＶ低い奴やバサ・エテ・りゅ持ちとかな
自分でもＬＶ低い奴の話っぽいって言ってるのにｗｗｗ
それでも７０以上しかいないと思ってるのか

それとステとオフェに差が無いとかも笑える
これ以上突っ込んでも仕方が無いからやめとくわｗｗ
　

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　＼_っ⌒/⌒c
　　　　⌒ ⌒

ステはお荷物

ステヴァルってなんで皆無口じゃない？

ミスｗステヴァルってみんな無口じゃない？

ステヴァルはゴミだから蹴ってるよ

ステでもオフェでもどっちでも変わらない
ただ、オフェの打ち上げだけはやめてくれ

せっかくの状態異常も無駄になるしね

おまいら！
最強スターティングガイドによると以下のステ振りが最強らしいぞ！
コレ見て反省しろや！

ttp://sunsunsun.qee.jp/gazou/src/1212642020551.jpg

>>683
書いた人間は小学生？

>>683
サモン育てるの無茶苦茶きついな

精神の値によって牛盾やヒール、物理防御や属性抵抗が上がるならいいのにな
それでもサモンきついけどｗ

多職で通りすがりの者だが、確かにヴァルって無口な人多いなｗ

ステヴァルとか喋り放題のような気もするが・・・なんでだろｗｗｗ

スキルと通常攻撃じゃ忙しさが違うだろ
スキル連発してたらチャットしている暇ないべｗ

オフェはスキル５つは連発してるので、あまり暇がない

ステバルはtab+1以外押したくない人しかやらない

ステヴァルやってる奴なんてテレビ見ながらやってるからチャットどころかモニタすら見てない。
銃声鳴りやんだらＴａｂ＋１…それの繰り返し

hoshu

>>687
「○○さん？いますか？なんかしゃべろうよ〜＾＾」
って嫌味タラタラ突っ込んであげると効果的。
俺ステヴァルなんだけど、数回そうやって突っ込まれた経験がある。

嫌味も軽く受け流すくらいしないとステヴァルは勤まらんぞ

ttp://sun.nukimi.com/sample.html

ヴァル用パッチが出るといいな〜♪ｗ

ステヴァルですることがなくなったのでサモン育て始めたら、こりゃ楽しいｗｗｗ
ただBZで最速ボスに向かって牛が突進したときは正直すまんかった

質問なんだけど
ヴァルも精神バフて必要ある？
ステは全く無意味だろうけどオフェとかサモンは何かしら必要性あるものなの？

>>696
オフェもサモンもやったけど
ＦＰＴやＢＺでＭＰが足りなくなったことは一度もないなぁ。
サモンの場合、精霊と牛を交互に召喚せざるを得ない場面だと
ちょっときつい？みたいな感じになったことはあるけど
よっぽどのこと（混戦やサクなしのときとか）がない限り
基本的にあんまり必要じゃないかもね。

適正BZで、前衛いないときサモンの牛盾ついたオフェはMP減りまくる
精神いないと空になったりするがいると余裕みたい
PT中そんなこと聞いた

なるほどね。ＰＴ構成とか牛盾の効果もあるかぁ
オフェやってるとき枯渇こそはなかったけど、半分以下になったことはよくあるなぁ
きついっては感じるほどなかったんだけどね。

>>697-699
なるほど
ありがとう、参考になりました
ヴァルの人はやや離れてるからバフにかけ漏れる事が結構あって
そういう場合近寄ってもう一度バフかけてるんだけど
ふと、もしかして無意味な事やってるのかなと疑問に感じた
オフェとサモンも無いよりマシみたいだから以前通りかける事にします

オフェやってるけどスキル使いまくれるからあったほうが嬉しい。
離れててバフ入らないときは放置してもらっていいです。

サモンは知力で召還威力も上がるんじゃね

本体性能を捨ててまで上げる価値があるかどうかはあれだが

>>700 狩場では常時スキル連発ですのですぐ枯渇します。
燃費悪いと言うかそれがオフェのスタイル　65ｵﾌｪ

状況にあわせてスキル使うが、基本的には可能な限り連発
でないとオフェの意味がない。スキル使わないならステ使えって話しだしな

ペース配分を覚えない、状況を考えないやつはただのゴミ

やっぱステつぇえな！
ワニにエーテルで1700↑でた。もちﾌﾙﾊﾞﾌでね。

80力敏、9次エーテル+10、雪花リング*2だが
エンブ状態フルバフで通常2000↑出るよｗ

↑誰に？w

みのむし

ステｖｓオフェどっちが強いんだいＰｖＰだと(´ー｀)y─┛~~

PVPにおいては現状だとどうあがいてもステ型はオフェに勝てない

ありがとよ！じゃPK実装までこのままにしとくか。
PKゲーから来たLv80オフェより。

永遠に来ないけどね

8753MNpE,53Aaumhd　は　まずsageろドアホ

age

オフェのスキルがレベル上がると序盤に取っていったものと構成変えたくなるな。

今のキャップLv80でスキル振りなおすとしたら何がベストだと思う？
武器にもよるだろうがオフェって事でやっぱりエーテルかな。
どうもwikiの情報が信じられなくてｗ

エーテルブレイズ10だったら0へ
ダブルスピンキックがなければ1か10へ
ダブル10なららレイン1取得
両刀ならと持ち替えでマナドレイン10撃てるようにしておく

必須はピアース10　リミット10　ヘビー１０

ワイルドは威力大した事ない。当てにくいし撃ってるモーションあほらしいから
撃つ暇あるなら他使ったほうがいい。高レベルにわかオフェ代表
PT狩主体ならレンジ2程度で構わない

エーテルブレイズ使えるじゃん

ブレイズは雪花一個もないならありかもね

ピアース１０いるのかー
エーテルブレイズ悩むなー・・・

スピニングは皆どういう評価？俺取っちゃったけどｗ
ＭＰ消費はキツイけど８体に当たるのが爽快で。

LV８０だけど、ピアーズは初期スキルでダメージ少なそうで
まったく取ってなかった。

エーテルは１０とっているが、LVがあがるにつれてダメージが
少なくなってきたけども、火がついている間は他の攻撃の
ダメージがかなり増えているような気がする。
ｗｉｋｉのデータも条件でだいぶ変わるかもしれない。

火がついている間ってダメ上がるんか？
ＤＫのデバフと勘違いに見えるが

ワイルドは普通に当てやすい
タゲ撃ちしか出来ない奴にはやりにくいがエテ経験があるやつなら普通に運用できる
威力は低いが範囲ダウンとしてPVPでは有効
マナドレインなんかとるくらいならこっちだ

ちなみに、ワイルドは撃つモーションが長いが、ダウンする敵は撃ち始めた瞬間に止まってるから、
それほど隙にはならない

ダブルスピンキック取るかなー

>>717がwiki情報が信じられなくてカキコしたのに
>>718は１月前からぴくりとも変わらないwikiのごり押しテンプレ育成な件・・・

ダブルスピンキック
Lv01　攻撃-067　ダウン率-11%　対象-4　消費-15　クール-13秒
Lv10　攻撃-112　ダウン率-29%　対象-4　消費-21　クール-13秒

ワイルドショット
Lv01　攻撃-216　ダウン率-39%　対象-6　消費-44　クール-18秒

いや、ブレイズ取るなは新しい説か。
俺はブレイズとオバリミは持ち上げすぎだと思ってたんだ。
後者はそれ以上に現状に回すところが無いから
順当に１０取っとけ的なスキルなのは分かるけどさ。

エーテルブレイズ10だったら0へ
ダブルスピンキックがなければ1か10へ
ダブル10なららレイン1取得
↓
ここはどう考えてもエーテル１、ワイルド１、レイン１の方が
ポイント的にも威力的にも上。

ショトカ的には１ヶ多くなるけどなー。

【火狐】お前らギネスに挑戦しないか【Firefox3】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1213717882/

Spread Firefox | Download Day 2008
http://www.spreadfirefox.com/ja/worldrecord

Firefox 3 の灯 - 日本灯
http://tomoshibi.mozilla.jp/

ダブルは実際に使うとワイルドよりもはるかにダメ強いだろ

HPがハッキリと分かっている敵にワイルド撃ってみると本当のダメが分かるよ。

こう見てもオフェのスキルってバラバラだなー
他のオフェの攻撃見てても、皆違いすぎててなかなか参考になる人もいない状況。
スキルの繋ぎ方でも効果が結構変わってくるはずなんだが
未だに確立されていない感じを受けるなー
そういう俺も相当迷っているがｗ

対人用とか考え出すとまた違うスキル取得になると思うけど
現状対人とか関係ないし、FPTやBZでもっとも有効なスキル取得と連続ができるようにしたいところだ。

韓国でのアップデートではダブルスピンキックはｌｖ10でダウン率47％に底上げされてるらしい

ダメージの計算式は各スキルごとに異なるらしく、ダメージの出方は変わる

・通常攻撃ダメージに上乗せする系らしい攻撃（表記よりダメージは大きい）
ピアースアロー
ダブルスピンキック
ムーンアサルト
ヘビーショット

これらはレベル１でも本体が強ければかなり強くなる


・通常攻撃ダメージが上がっても全然攻撃力上がらない系（表記まったく関係なし）
エーテルブレイズ
フローズンアロー

これらは上記のスキルにすぐにダメージ追い越される

18 ：名も無き冒険者 [sage] ：2008/06/18(水) 10:33:43 ID:QSOh/uWd
８０敏体ヴァル
ttp://www11.uploader.jp/user/mebius/images/mebius_uljp00016.jpg

議論ネタ投下

さて、ここらでオフェヴァル、ステバルがどう行動するのが効率がいいのか皆で出し合おうではないか！
どっちかがイラネとかクソだとかそんな議論するくらいなら同じヴァルからでも他職からでも、こんな感じで動いてくれると助かるとか意見出し合わないか？

>>717
そんなレベルまでプレイして、まだ自分のキャラの特性やスキルを理解できんのか。
無能の極みだな。

ＭＭＯのどのスレにもいえること

自らレベル高いと言ってるレスがあるが
本当に高いわけでは無い

職を名乗っている場合
その職じゃなく成りすましていることがある

その他
空想（脳内変換）で俺ＴＵＥＥＥコメント入れる奴がいる
私怨しまくりの粘着レスがある
アフォを釣りたい煽りがある

スレ違いすまんついでき心で・・・orz
という俺がいるｗ

>>736
80敏力だが９次＋１０エーテルで攻撃力184-272だわ。
あんまかわんねーな、がっかりだわ

>>735
ヘビーショットで残る敵がワイルドで一発なんだけどな？
隠された道ぐるぐるの中で同じ場所の同じトーテムに対してだから間違いない。

オバリミでも一発だからHP量ったら４９９だったかな？それくらいあって
ワイルドだと表示上は５０ダメが３回ほど出るだけなんだけど
ちゃんと３本一度に破壊できるんだよな・・・。

本体が弱いと言っても６次防具制限以降は極敏だから
バランス的にはスキル型計算？の方が不利な条件だと思うんだが？？？
う〜ん謎。

オフェヴァルとステヴァルじゃ本体性能の差がありまくる。
攻撃速度がﾜﾝﾊﾝﾄﾞステヴァルはバフ無しの素で２００余裕で超えてるのに
ｵﾌｪｳﾞｧﾙは１８０代しかない。
ｲﾝｸﾘかければもっと差が付く。
ｵﾌｪｳﾞｧﾙのスキルの発動時間も遅いのが多く、これらの本体性能を
犠牲にしてまで手に入れる価値のあるものではない。
オフェヴァルは雑魚。ステヴァルは最強。これが結論です。

武器の相場もオフェヴァルの９次ｴｰﾃﾙ＋７が２０Ｍぐらいするが
敏体９次エーテルだと＋０で２０〜２５Ｍ。
何故ここまで相場が違うのか？　それは簡単。
敏体用の武器防具は高くても売れるけどオフェヴァル用のは
売れないから。つまり人気が無いってこと。
人気が無い＝それだけ弱い＝ゴミ職って事だよ。
それも判らずにひたすらオフェヴァルは強いとか低脳無能の馬鹿発言を
繰り返すオフェヴァル信者は見ていてとても哀れでしかない。

>>743
sageるならちゃんとsageろ

あと、本当に強ければ、そんな風に必死になって主張する必要も無いと思うがな
青筋立てて喚くよりも、「無駄な努力をして、可哀想にな」と上から目線で同情するのが本当だろ？
いまだにそんなに必死になってるのを見ると、「実はそんなに強くないんだな」と思う

それよりも、ステヴァルはもうちょっと自分の立ち位置とか仕事を考えてくれ
豊富な火力とやらを利用して、エテ・サクの方にMOBを引き寄せてどうする
むしろMOBに突っ込んで、エテに行こうとする敵を撃って引き止めるのが役目だろうが

まあ、引き寄せることも出来ない低火力で、攻撃に耐えることもできない防御力
ってレベルだったら仕方ないのかもしれないけどな

>>744
いちいち釣られるなよ・・・

>>744
弱いから必死で強いと主張しているわけではない。
実際に強いから強いと主張しているだけ。
ステヴァルのがオフェヴァルより強いのに、２ちゃんのオフェヴァル厨の
工作によってオフェのが強いと騙される情報弱者に対する救済だと
思えば良い。

オフェのスキルが現状ショボイ（修正入ってまともなレベル）気がするのは確かだが、
ステヴァルがオフェヴァルより強かろうが弱かろうがどうでもいい。
それよりもＴＡＢ＋１でひたすら通常攻撃のみ繰り返すようなことをよく
していられるなぁ、というのが感想。
他鯖はわからないけど、イグニスだと最近はオフェ装備のほうが売れ行きいいように思う。

オフェは楽しいが疲れるのでTAB１ステヴァルに変えました

Tab+1だけ　っていう書き込みは良く見るが、それは書き込んだ奴自身が
何 も 考 え ず に 攻撃だけしているのを自白しているようなもんだぞ？

実際良く考えて攻撃している人は、遠距離MOBのタゲ取りとかうまく範囲
に引きずり込む為に細かく動き回っていて、結構忙しい
それがわかっていれば、飽きるなどという言葉は絶対に出てこない

言っておくが、何も考えない奴はどの職にもいる
ステだのオフェだの言う前に、まず自分の行動を反省しろや

密着して撃ってもすぐにタゲ取れないけどな
防御低い奴にタゲ変えたMOBは通常攻撃じゃタゲほとんどとれん
ステはなにかやってるつもりかもしれんが何もやってないのと変わらん

　★←MOB

　○←ヴァル　こうなっていれば３〜４発でタゲは充分はがれるぞ？

　◎←エレ



　　★
.　◎○　　 　　 こうなっているとタゲは剥がれない


おまいは距離ヘイト>>>攻撃ヘイトって言う事を勉強し直した方がいい

おまえこそよくわかってないんじゃないか？
距離へイトはスキルによる脅威の増加や防御力低い奴へのタゲ変更は防げない

大体おまえもヴァルやってるなら、レベル低いうちはバサやリューサン無視してヴァルにつっかかってくるのが
わかるはずだがな？

そもそも一匹相手に3-4発撃たなきゃタゲとれないのはてきとーにタゲ撃ちしてるのと大して変わらない

ステヴァルはPTでやることないから、仕事してるつもりになりたいのはわからんでもないが、
単体相手に戦ってる紙リューサンを守ろうとしても、密着して撃つしかない
それがステヴァル

連投してまで必死なのは良くわかったｗｗｗｗ
んじゃ言い直そう

攻撃してりゃ仕事した気になっている脳筋野郎は一生ソロしてろやカス

これで判っていただけましたか？＞＜

いや、ステヴァルは寄生なんだからえらそうなこと言ってんなな
といいたいだけだ

効率よく動いてるステブァルなんて見たことないな。

効率よく動いてるステブァルなんて見たことないな。

Tab＋１だから効率良いですよ…やっている本人の作業効率は＾＾

>>757-758
大事な事だから二度言いました

>>759
ですよね（＾＾
それを妬んでステヴァル叩きとか情けなすぎ（＾＾

適正レベルのがAC出やすいと聞いて
不吉ループ作業用にステバル作ってみた

レベル11でポット使わずに不吉ソロ出来たのにはすげーと思った
けどそれよりも予想以上につまらなくて高レベルステバルの中の人はすげーと思った

そんなやつらの唯一の心の支えが
俺達最強ｗｗｗ　って事だけだからな。

エテなんて肩凝っちゃってしょうがないｗ　すぐ死ぬしｗ　

何よりネカマ率の高さが恐ろしいｗｗｗ

いかにtab+1しかしてないかよくわかるレスですね

なんでもいいんだけどさ
スレでよく挙げられるような馬鹿なことやってる、ごく一部のステヴァルしてる立ち回りへたっぴな奴！
ＦＰＴで、通常攻撃のみでエテの範囲殲滅速度にも勝てないくせに・・・。
どこから出てくるんだ？！その自信はｗ　もうちょっと小さくなってろよｗ
周りのプレイヤーが考えながら忙しくやってるときにTab+１とかのみ？
ハッ！笑わかしてくれるｗ

立ち回りとかあれこれ考えるのが楽しいんじゃないのか？ｗ

と、言ってみる。

ちなみに俺はエテではない
悔しかったら反論どうぞｗ
まぁ、いないかもしれないけどね。

WIKIのワイルドショットのコメント欄で、

>照射点（指定した中心）には攻撃判定がないので、
>地面指定をする際にでるサークルの側面部分を判断に使用するとよい。

と書いてあるんだが、そんなことない気がするのは俺だけ？
ど真ん中に指定しても、普通に当たったんだが
ひょっとして仕様変更とかあったのだろうか、それともたまたまか

照射点にも判定がある
自キャラの後ろに判定がないだけ
それ書いた人は多分、自分中心で撃っててわかってないんだろう
前方ならエテの範囲と同じように運用できるし、サークルより横に広く当たる

>>767
やっぱりそうなのか、ありがとう！

コメント鵜呑みにして、最初の頃はおかしな位置指定ばかりしてたよ……

現状ステヴァル使いはほとんど最強説を唱えていない中
他職が寄ってたかって　勝手に最強最強と連呼し叩く

どうなのこれ

最強はニートガッチャマンです。
職種は問いません。バサも可

Ω＜オフェヴァルの陰謀だったんだよ！

敏体ステヴァルが叩かれる理由
・遠距離職なのに硬い・ブロック率高いで死なないのに
　いつでも遠くでぺちぺちやる
　（敏捷でブロック率、攻撃力、移動速度が上がる仕様の産物）
・PTプレイもソロも楽々で何の苦労もなくレベルうｐ
　（FPTでは足の速さ、死ににくさをフル活用で拾う連打）
・ラッキー、レイドでの募集枠が多くて頭にくる

こんな感じ？上2つは中の人で違うかもだけど楽すぎてどんだけでもサボれるから圧倒的に多い
レイドはうｐでと後のヴァル枠は敏体ワンハンド+10↑持ちとかになりそうだけどｗ

>>772
レイドでステヴァルいらねーだろｗ

コンバ５とか集めるの苦労するから入れてやってるだけ。
勘違いしてんじゃねーよカスｗｗｗ

コンバもステヴァルも持ってる俺が勝ち組

>>773ロシュの人ですね、わかります

>>773
ステヴァル必須とか書いてないよ？ｗ現状で募集枠に存在してる事実を書いただけ
そんでも武器光ってない奴はお荷物なんだけどね

>>775
反対じゃね？ロシュが通常攻撃最強鯖なんじゃなかったか？ｗ

PvPやればわかるけど
敏体＞＞＞＞＞＞敏力だな

敏力って火力あるとか言ってるけど　ステヴァルの単体火力なんてほぼ無意味なんだよね
ＰｖＰで同Ｌｖ（８０同士）敏体とタイマンじゃ大差で昇天

敏力は何を求めて生きていけばいいでしょうか？

敏体に唯一勝るのが装備品が供給過多で安いってことくらいなんですが

１００キャップになったらオフェがアンリミ１０取るのは有りかな？

>>778
それも育成の一環だと思うね
ＰＴにアンリミ１０持ってるサモンがいたら使わなきゃいいことだしね
バフもらって文句言う奴はいないだろうし
エテなのにリザ持ってるって感じと思えばいい
ただ、ボーナスポイントをそっちに割いて後悔したら、課金使って回収すればいいだけのことだし。

回答ありでしたー

>>777
PVPじゃステ自体がゴミなんだよ

敏体と敏力のPVP１対1だとすごそうだな
たちどまってただひたすら打ち合うのか。かっこいいぜｗ

敏体の勝ち

>>782
SUNみたいなクリックゲーで１ｖｓ１で立ち止まらない職教えてくれ

ロシュ鯖初ＭＭＯにわか乙と言わざるを得ない

立ち止まって殴りあいのゲームは数あれどスキル一つ使わないゲームはそうそう無いだろうなｗ

エーテルエレならテレポ、オフェだったらノックバックとかで有利な距離つくるだろ
ステはそんなの何も無いものｗ

>>786
なんという遅レス
ヽ(`Д´#)ノ ムキー!!ってなって我慢できなかったんだな

もうギンギンです

PvPやればわかるけど
オフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞敏体＞＞＞＞＞＞敏力だな
PK実装まだか？

デバフある方が有利だよね＾＾

ステ最強ｗｗｗ
オフェなんて雑魚ｗｗｗ

オフェの範囲を知らないのｗｗｗ
エーテルで範囲なんて言わせませんよｗｗｗ

↓あとはまかせた

ヴァルのステによる攻撃力上昇値って、たしか全職中、最低じゃなかったっけ？
敏力ならともかく、敏体だと先がないかもね

と、スキル威力頭打ちのオフェが涙ながらに語っております＾＾

長救出で鈍化デバフ使ってくる敵きたよな……

>>794
力に振って得られる攻撃力なんてたかだか知れてるからそれはない
攻撃力は敏捷で補われている現状敏体に分があるのは間違いない

>>795
スキル攻撃力は
物理基本攻撃力+ スキル攻撃力+スキル熟練度/3
なんで頭打ちになることはない、物理攻撃最終ダメージから計算してるっぽいスキルもある

>>797
最低攻撃力　力 /8　敏捷 / 8
最高攻撃力　力 /5　敏捷 / 5
wikiの攻撃力公式より
力は、敏捷と同じ攻撃力上昇値

他職も念のため
バーサーカー　　力 / 6 力 / 2
ドラゴンナイト　　力 / 5 力 / 3
エレメンタリスト　力 / 9 力 / 4

まぁ、最強って目的によって変わると思うが。
ＰＶＰ・ソロ・ＰＴ・ボス狩り　色々あってそれによってステやオフェの強さや、需要なども変わってくるんじゃない？
ちなみに、ＰＴしか目的の無い自分にとっては、どちらも最弱だけど。
一番必要でほしい（最強）なのは、ヴァルの中で自分はサモンだけ

FPTで釣りもれした敵たたいてくれる高火力ヴァルがいると取得EXPけっこう差が出るぞ
自分はPTボーナスが入る範囲でできるだけ殲滅数を増やすようにしてるが
ただTAB１だけのやつがおおいから嫌われるんだな、ヴァルって

↑それPTにとって迷惑だからやめたほうがいいよ

>>798
それは知っているが、スキル攻撃時だけの微々たる上昇値だぞ、それ
だから頭打ちって表現をしたのがわかんねーのかなぁ

7次防具要求満たした後に熟練だけに振った時と、8次〜の防具見据えて俊敏にも振っ
た場合の攻撃力差を考えてみな？
＋10か？+15か？
それでも頭打ちじゃない！スキル攻撃の時だけ熟練/3の恩恵がある！って言うのなら
お好きにどうぞｗ
その僅かな差のためだけに命中、回避、クリ率、攻撃速度、攻撃力まとめてUPの敏捷を
捨てる覚悟あるなら立派なもんだ

ゆったりもっさりモーションでドカーンと打っている間に、ステならそれを上回るダメージ
を叩き込んでるっつーの

はいはいステ最強、言うことなし完璧です！

ｃｈ１つやるから、そこから出てこないでくださいね。

>>800
これがソロヴァルか

いらねーな

こんなとこで言い合いしてもきりないよな〜
ＰＫ実装してほしいよね
オフェでステ殺しまくるんだけどな〜＾＾

>>802
いまいち言ってる意味が分からん
そもそも、ちゃんと計算したか？

８次はまだ正確な数値がないんで、６次と７次で比べるが、
オフェのアーマーだと敏捷の差は２７

敏捷のみに振った場合は最低３、最高５、攻撃力が上がる
スキル熟練のみだと９だな

あと一応、断っておくと、俺は現段階ではオフェは劣化エテにしかならないと思ってる
単純に好きでオフェやってるんだ

俊敏（笑）

>>804
低ｌｖ乙

>>802
スキル攻撃力は本国でのアップデートでは熟練/2になるらしい


あと、オフェのスキルは隙だらけのものばかりと思われがちだが、
前後に間がなくワンハンドの一撃のダメージ基準にして6倍程度のダメージをだす
ピアースアローという強力なスキルがある
最初表記のダメージが低いんで地雷スキルかと思っていたが、
常用してるとこれははっきりいってオフェには、単体・範囲双方に必須なスキル

不吉で、鈍化デバフ使う敵きたよな……

ケル○ロス

>>810
俺はステを育ててもいつまでもその記憶がこびり付いてたので
当時のステ最強運動真っ盛りのころにその声を無視してオフェに転向したぜ。

なんか来るときが来たな……とりあえずお疲れ。

強いとか弱いとかどうでもいいけどオフェ増えたね特にワンハンドが
オフェ＝エーテルって時に常に後方で空気すぎてステと区別が付かなかっただけか？

サク１とのこりヴァルでおｋなゲームにあつくなるなって

全部ヴァルで問題ない

PK実装されたらサモン最強だよな

それはない

ＬＶ８５以上から１００までのＬＶ上げはＬＶ８５↑の
ヴァルＰＴ最強だね。
溶岩地帯や血火口、遠距離の集中砲火で
敵蒸発が一瞬ですさまじい

そうかよかったな

なによりです

サク1他ステオフェヴァルで決まりだな

>>820
一言足りない。
誤解を招くので「格下狩りなら」を必ず入れてくださいね。
確かに高レベルからの格下狩りなら、最強ですから。

ステ型は格下しか狩れないがなｗ

そんな事ないぞ！ステヴァルがんばれ！
ソロ最強ですからｗ
そんな事を言ってたあの頃を思い出せ！
格上でもがんばればなんとかなるなんとかならんかもしれんけどなんとかしろ！
そしてソロ最強を守り抜け！




だからPTくるなよ

格上の敵なんてどこにいんの・・・

>>824
サモとオフェヴァルの事じゃね？

ID買ったのか？
私は、Lv1から始めたから、回りは格上ばかりだったけど・・・

ｐｖｐやる為にヴァル作ったわけじゃないんだ、ｐｖｐやるならエレかドラゴやるだろ
まさかオフェやサモンでｐｖｐやってんの？

直接対決でなく格の話です。
もっといえばジョークです。

ほんと、このスレ冗談とかしか書かれて無いよな、したらば行って来る

オフェヴァルはPK職

ステヴァルはMPK職

>>827
pvpでエレとか冗談やめてくれ
エレなんざ瞬殺だ

MSあるのにどうやって瞬殺するの？

>>832
お前が冗談はやめてくれｗｗ
ほとんどハイブリエテだぞ　↑がいうようにＭＳあるのに
どうやって瞬殺するの？
その方法あるんなら教えてよ〜

まさかＬＶ８０までで、１対１での話しなんてしてないよな？
ここに下手に書き込むと揚げ足取りもいるし、突っ込まれるんだから
ちゃんと本国とかも調べてるんでしょ？

>>834
冗談はやめてくれ
当然だろ？
現状は本国と違うんだからな

ｌｖ100キャップになったんだし、エレはそうそう殺せないよ

本国ではMSはレベル10で90％ダメージ削減、MP消費10に下方修正されとる
10倍以上のダメを与えれば勝つる

だからハイブリエレに10倍以上のダメージをどうやったら与えられるのか教えてくれ

やればわかるさ
地雷寄生ハイブリエテさん

10倍どころかアイスダガーで半分にされちゃいます＞＜

エーテルブレイズはＭＳシールドを貫通するんじゃない
あと、マナドレインはＭＰ削除効果もあるのでダメージ
あるんでは。ＢＺＰＶＰでやってみましょう

ダメは入らなくてもスキル効果は入るのか？

ダメージ無しでも状態異常系は入る

10MSの場合はダメージ表記はされるが固定ダメや持続ダメは一切入らない。9なら知らんが。
MP削れるといっても半分にしたところでエレの場合は最大MPが2000〜4000。ほとんど支障はないわけで。
MSクールも短いから12秒以内に削りきらないと更新されてずっとエレのターン。

どうでもいいけど10倍以上のダメってどういう意味ーーーーーー逃げないでくやしく教えて

サブでステヴァル作ろうとしてるんだが　
PTではどうせ空気だし　単体火力なんてほぼ必要ない現状
死なないことで　PTに迷惑かけない敏体のがいいってことでいいの？

あとPvPを結構頻繁にやってるんだけど　上の方にあった
敏体＞＞＞敏力ってのは本当？

同条件で打ち合ったら敏力のほうが強そうなんだけど

>>844
実戦にくればわかること

>>845
どうだろ自分は敏体のが強いと思うよ HPとHPRが違うし力なんてあってもそんなかわらねーと思う

>>844
> 本国ではMSはレベル10で90％ダメージ削減、MP消費10に下方修正されとる

10%のダメージは貫通するから、相手のHPが2000なら20000ダメージを1発で与えれば倒せる
日本でもMSに修正が入って、そんなダメージが出ればの話だが

mpが無尽蔵にあるなら一発で倒さなきゃならんだろうな

>>848
7500ダメージの時点でMS取れて死んでるんだがｗ

ヘビショ（ダウン）→マナドレイン→ファストショット（6発）→ワイルドショット（10発）
あとはダウン中の通常攻撃でだいぶMPと吸収量は減らせるかな
実際に戦ったわけではないから、どうなるかはわからんが

MSの最大吸収量って、PVPじゃ表記どおりの1000とかにならんのか？
本当にMSエレは無敵になりえるか、誰かサクあたりとPVPして試して見てくれんか？

>>851
シールドを削っても12秒後には全快するぞ
MPを削るならマナドレインとワンハンドで手数を稼いだほうがいい

MSを張りなおさせるのは手数とMP減らせてるのだから意味がある
それ以前に、ダウンしてたらMS張り直せん

MPの消費量
MSの貼りなおし ＜ 通常攻撃25回

所詮、ステヴァルへのヒガミ

>>852
まだLV80キャップの頃ハイブリエレと戦ったことある。
当方LV76あたりでアンリミL1持ち敏体。アクセが雪ﾘﾝｸﾞ、ﾋﾞｰｽﾄﾘﾝｸﾞ、ﾋﾞｰｽﾄﾈｯｸ
相手はLV80のアメジスト紫が+7以上の光してた。
結果からいうと楽勝だった。

まず相手の攻撃力が低すぎてPOTとHPRでこっちのHPあまり減らなかった。
適当に撃ってるだけでMS切れてしんでた。
「POTとかｗｗｗｗ」とかヒールもMSもありなのに言ってきたのでなしにしたけど、それでも倒しきれた
アイスダガーがLV1だったらしいのでこれが10だと多分MSはがせなかったな。
あと相手のアクセ状況は聞いてない。
印象としては固いけど攻撃弱いからほっといてあとで倒すか。って感じ

一応その時LV80のオフェヴァルともやった。
結果はワンハンドの奴もエーテルの奴にも勝った。
単純にリングの差がでただけだとおもうけどね。

バサバサにはどうやっても勝てませんでした。

>>857
すっきりしたか？





妄想戯言作文ごくろうさん

なんだ、知人の勧めでとりあえず始めてみたが、ヴァルって評判悪いのか
チュートリアル終わらせたところだが、どうすっかな…

廃人がサブ作ろうと思ったときに、もっとも数多く選ばれるのがステヴァルという職なんだ。
生まれがそうなのでプレイスタイルや言動がとても痛い感じになってる。
そして高レベルのキャラも持ってたりするので、効率悪いと勝手なことしたり
そのキャラだとPT内で一番低レベルなのにご指導タイムを設けたりする。

そんな印象をお前が被る事はないよ。
引き返せ。

しかもサブなので捨てキャラよろしくプレイが適当、放置も上等な奴も多い。

Lv85敏体ヴァル
マイティ2種クリバフ2種アキュインクリ有、対象ディバインエンブレム有
武器：エーテルウェポン（攻撃力：109-155）
竜Bz２（長老）にて計測

雪花リングｘ1、ビーストリングｘ１、ビーストネックレスｘ1、下級ソウルウィングｘ1装備時
クリティカル時ダメージ ：約950〜約1800

ビーストリングｘ２、ビーストネックレスｘ1、下級ソウルウィングｘ1装備時
クリティカル時ダメージ ：約７50〜約1400

感想：雪花リング一つで随分ダメ上がるな・・・

↓オフェのデータPlz

みんなフルバフで、とか他職居ないと、ダメ見込めないのかよ。
自分はその必須バフ１つも持ってないくせに、自分はもらうだけの身分でＴＵＥＥＥかよ。
マイスピ→エテ（物理攻撃力１０ＬＶで５０ＵＰ。しかも、ＰＴ１０人全員）
マイパワ→エテ（力ＵＰ。１０ＬＶで５０ＵＰだから、立派に火力ＵＰ。ＰＴ１０人全員）
アキュ→サク（敏ＵＰ。１０ＬＶで５０ＵＰだから、移動や攻撃の速度、回避、ヴァルの火力まで影響。ＰＴ１０人全員）
インクリ→サク（攻撃スピード、移動速度ＵＰ。１０ＬＶで２４％づつ。ＰＴ１０人全員）
マーク→精神ＤＫ（知力、精神ＵＰ。１０ＬＶで知力８２、精神５５ＵＰだから、エテの火力ＵＰ、最大ＭＰ増加、ＭＰ回復力ＵＰ、魔法防御力ＵＰ。ＰＴ１０人全員）
ディバインフォース→コンバ（クリティカル時のダメＵＰ。１０ＬＶで２８％。ＰＴ１０人全員）
マークオブチャンス→コンバ（クリティカル確立ＵＰ。１０ＬＶで２０ＵＰ。ＰＴ１０人全員）
ワイルドスピリット→ディフェ（体力ＵＰ。１０ＬＶで４０ＵＰ。ＤＥＦ、ＨＰのＵＰ。ＰＴ１０人全員）
バイタルアンプリファイ→ディフェ（ＨＰＵＰ。１０ＬＶで６５０ＵＰ。ワイルドと両方掛けてもらえば、ＰＴで死亡率ほぼ無くなる。ＰＴ１０人全員）

んで、最強のヴァルさんは、なにかくれるんですか？サモンは牛盾くれるけど。
ダメＴＵＥＥＥとか、本体性能とか言ってる割に、その他職居て初めての話してない？
こういう、スキルとか攻撃ＴＵＥＥＥだけじゃなく、こういうＰＴ１０人全員にすごい恩恵与える違う職それぞれのバフを、
掛けたり掛けてもらったりして、やっとＰＴとして成り立ってる中。
掛けるものは、なにもありません？ｗ　しかも、ＴＵＥＥＥはそのバフは、その他職の恩恵もらっての計算です？ｗ
大した本体性能だｗヴァルさんは。
そんなに強いなら１０人全員ステヴァル、１０人全員オフェヴァルＰＴで行けば最強なんじゃね〜の？
普通のいろんな職のＰＴの集まりには来ないで、ＴＵＥＥＥやってる分には、
こっちも、なんも文句は言いません。

うわぁ・・・電波ちゃんが来た・・・

自分だってサークルや牛盾無いとすぐ死ぬくせによく言うよな
ヴァルが他職のバフ無しなら他の職も他の職からの支援抜きで語るべきだろ
支援無しだとダメ見込めない所かすぐにぽっくり死んで完全に役立たずじゃないかｗ

>>865
アホだな、支援バフ持ってる職だったら、与える代わりに受ける権利もあるだろ。
ヴァルは、サモン以外はゴミだろ。
ステヴァル・・・は？ｗなんですか、そのゴミｗ
あぁ、オンゲーなのに、一人でオフゲーやる職ねｗ
ＰＴ入りたければ、バフの１個（ＬＶ１０物）覚えてから来やがれ
ただでさえ、遠距離攻撃で単体火力だから、タゲ外しにも使えね〜のに、バフも持ってないなんて寄生だとおもわんか？ｗ

>>866
お前ステヴァルになんか恨みでもあるの？
本スレでもステヴァル叩きしてるのお前だろ、消えろ

結局プレイヤーの人間性の問題だろ？
BZで女神３回も使ってくれた敏体さんいたよ
本人曰く
「バフないからこれくらいしてもいい」
という大人のコメント
ハイブリエレのチンカスリザより何倍も良い

更に言わせてもらうと
バフを他職に要求してる時点で
自分の弱さを露呈しているようなもの
確かに相互扶助はPTの醍醐味ではあるが
個々が強くならないでどうするよ？

何だかこのヴァル嫌いの基地外が、SUNスレ各所で暴れているだけの様に思えてきた
文章を読む限りだと他職っぽいんだが・・どうよ？
バフだけでしか貢献度を測れない所をみると地雷エレ様としか思えないのだがｗ

事実言われて恨みとかに結び付けてる時点で乙だな。

>>バフを他職に要求してる時点で
自分の弱さを露呈しているようなもの
確かに相互扶助はPTの醍醐味ではあるが
個々が強くならないでどうするよ？

おいおい。自分だって格下で低ＤＥＦ限定の話じゃね〜かよ・・・
個々に強いって言うのはどの職だって無いだろ。
ただヴァルの場合死なないってだけで、それは強いというのは不正解だろ。
硬いが正解だ

これなんてクソゲー？

>>872
ちんこ握りしめゲーですよ！

ステヴァルは嫌いなんだ
ＰＴにバフで貢献してない
かといって火力が飛びぬけてるわけでもない
なんの為にＰＴにいるのかわからないから嫌い
釣りなんてＬＶあがればＤＫでもできる
だからステヴァル嫌い　ステＤＫも嫌い（バフなしの人）
勝手な行動言動して連携とりにくいからステヴァル嫌い

オフェはまだＭＯＢに状態異常かけれるから貢献はしてる
サモンは言うまでもなく貢献してる

オフェヴァルは嫌いなんだ
ＰＴにバフで貢献してない
かといって火力が飛びぬけてるわけでもない
なんの為にＰＴにいるのかわからないから嫌い
火力なんてエーテルにも劣る　精神バフ無いと単なるお荷物
だからオフェヴァル嫌い（俺Tueeeeeeeと勘違いしちゃっている人）
勝手な行動言動して連携とりにくいからオフェヴァル嫌い

ステはまだＭＯＢの殲滅速度速いから貢献はしてる
サモンは言うまでもなく貢献してる

配信名にクソゲ使うな

歯んぞこれｗｗｗｗｗｗｗ

>>874＝オフェ
>>875＝ステ
分かりやすい薄っぺらい人間だな〜・・・
そんな、どんぐりの背比べせんでいいからｗ
どっちもＰＴでの貢献度なんて、皆無に近いっつのｗ
ＰＴじゃなく、ＴＡＢ＋１の話や、スキルダメの話で盛り上がればいいじゃまいかｗ

ステヴァルは勝手にソロ始めるから困る
わざわざ迷子の子をヒールしに行くサクの身にもなってくれ

サブでヴァル作るんだが
結局オフェとステ（敏体）はどっちがお勧めなの？

ステは面白くなさそうだし　オフェは弱そうだし

楽しみたいし　多少なりとも範囲もって火力になりたいならオフェでいいのかな？
ソロなんて全くやる気ないからさ

どっちも欠点ばっかり書かれてて　いいところがあんまり見えないんだよね

>>880
アクセサリーないならステ。あるならオフェ。
特に二個目のアクセ狙いなら絶対にオフェ。

>>879
ヒールいらないんじゃない？ｗｗｗ

>>882
ステヴァルやっているが、勝手にソロ始める奴は見捨てて殺しとけ！が持論
死んだら死んだで、わざと5分くらいリザを遅らせるのも忘れずに・ω・ｂ
好きでソロしだしたんだから、最後までそいつだけで処理させるのが吉
ココまでやれば馬鹿でも気づくし、体で分からすしかないだろ？そんな奴

耐え切れなくなってPTに擦り付けるような奴ならキックすればいい

オフェヴァルで精神ないとお荷物ってのは無いぞ。
MP切れても一応の潰しが効く職だし
切れそうなタイミングのちょっと前から調節すればいんだし。

もちろん意図的に枯らす事もできるけどな。

まぁまぁ、みんな落ち着こうじゃまいか。
他職の欠点ばかり言い合うのはよそう。全部の職なんだって欠点あるんだし。

サークル　＊回復、バフのみで必須になるのは、ＦＰＴやＢＺと、ＰＴ関係のみで、ＰＶＰとかなったらお釈迦。
エテ　＊範囲火力の高い職。これもＰＴには必要だけど、ＰＶＰでは向いて無いし、ＤＥＦやＨＰがお釈迦。
ドラゴニック　＊知力・精神バフと言う良バフもって、火力もディバイン、エボン単体には結構いい。範囲攻撃、防御力、魔法防御力はお釈迦。でも、竜変身すれば、ＰＶＰで１０分間だけトップクラスになれる。
コンバ　＊単体火力の瞬間ダメージは最強。クリＵＰ（ダメ、確立の２種類）も魅力。やっぱ、ＤＫだから紙。割とＰＴＰＶＰで安定してる職。
ディフェンダー　＊タウント・ＨＰバフ２種類でＰＴにかなり必要。火力もスキルで結構いい火力ある。だが、最近は他職でもつりで切る人いればいらなくて、需要少ない。
バーサーク　＊ＰＶＰではトップクラス、攻撃関係ではスタン・ダウンが多く、対人ではいい効果発揮。でも、ＰＴではドンマイな職
オフェンシブ　＊ＰＴ・ソロ・ＰＶＰでも、ちょっと中途半端な子。これ以外のことは思いつかない。
サモン　＊牛盾というＰＴに必要なバフを持ってる職なのでＰＴでは需要有り。ＰＶＰ・ソロでは微妙。
ステヴァル　＊一番ソロに適してる職。回避・ＤＥＦ・攻撃性効率等でかなりソロは他職よりは断然有利。だが、ＰＴでは今かなり迷惑な存在と煙たがられてる。ＰＶＰも、弱い方。

オフェが一番BZソロに適してる
範囲とダウンがあるからな
ダウンしてくる相手はダウンなどで逆に行動不能にしないとかなりタイムロス
複数の敵を倒さないと先に進めないようなところじゃ、範囲が無いと時間もかかる

格上相手のフィールドソロでも、一方的にダウンハメと足枷鈍化で切り抜けられる
エーテルブレイズとかオーバーリミットとか使えない火力スキルを優先して憶えてるやつはきついが

やっとオーバーリミット１０は罠と言える時代が来たようだな。

PTに要らない子？というならばサモンとバサ全般、血の火口の飛び降りコースで必要なぐらい

>>889
みんな雪ネック持ちになると、飛び降りコースで全く必要なくなるね
サモンの将来ありますか？

キャップ100のまま、竜の谷BZのサブミッション３やメインが実装されたなら
サモンやバサが重宝されるようになるはず
レイドボス周辺の紛争地域実装での集団PKでも活躍できるぞ

サモンとバサはレベル低い子の成長を助けるという大事な役目があります

>>891
サブミッション３はすでに実装済み
よってＬＶ１００になったらメインでも余裕なのでサモンおよびバサいりません

オバリミってとるなら１０まで取るべきですか？
もしくは１でも十分？？

コンバンハーＢＳＫレスからきた９４バサバサっす＾＾
ＰＫ実装されたら見かけたヴァル全部殺すんでよろしく＾＾
でぁノシシ

こちらこそ、よろしくお願いします

age

>>895
永遠に、PvP実装されたら〜、PK実装されたら〜、と言っててください（＾＾

>>895
それを生きる目標にするんだぞ

本国では知ってるとおもけど
PK　一部のエリア可能　レイドボスPOP場所は可能
こうなってるからそのうちＰＫくるかもね
日本独自の開発はんて無理なんだしね

まぁＰＫあるほうがいいよね
ステヴァルは勝手な行動言動多いから
とりあえず殺すよ！
それ楽しみでＳＵＮしてるもん
暇だからね＾＾
ほんと生きる目標だわ＾＾

もうその君の本国にいってしまえよ。
こっちの水はあわないだろ？

ステヴァルＰＫして装備剥いで売ろうぜｗ

マジレスするが、PKしようとしてもバサは足が遅すぎて追いつけないんじゃね？
広いフィールドなら勝負が付かずどちらも徒労に終わる気がする
そしてPKエリアでPKする場合タイマンなんてことはまずないはず

PKエリアはボスのいる地域だから逃げたら何の解決にもならない

バサとステヴァルがレイドボスの側でタイマンする理由がなく、バサが殺すことだけを目的とした場合
逃げ打ちしたとこでなんの問題もないだろう、１人じゃボス殺せないからな
このゲームでPKして死んでも女神や蘇生、安全地帯で復帰が容易すぎるわけで
ボス狩りPT同士の争いなら上記の理由で何度も妨害できる、戦力差が大幅に無いとそのうち
お互いのPTがグダグダになって、「そろそろやめませんか＾＾と言い合いを始めるだろうよ

垢ネになるわけでもないだろうし、このゲームのPKに何を期待してるんだ

PK実装されたら赤ネにもなるし、装備DROP等のペナルティも付くぞ？

それなら楽しそうだな、サモンやバサ大喜びじゃないっすか

一方的にＰＫした場合アカネ＋ＤＲＯＰ率５０％以上に跳ね上がり
２連続で７５％だっけ？

一歩的にＰＫしたら　その後恐くてＩＮできない・・・

逃げうちで逃げれるとおもってるやつはＰＶしてないねｗ
宮殿の広いとこでつかまらんように逃げうちできるかやってみｗ
２００回以上同レベヴァルとやってっけどオフェ以外ごみ　
ちなみに無敗

日本語でおｋ

宮殿でPK出来るのか？あそこ紛争地域ではないだろ

>>909の職が何か知らないけどPvP最弱と言われるステ型に連勝しまくって俺TUEEEEしてるの？('A｀)

お前らグダグダうるさいんだよ
勝負つかないとか、ＰＫ意味ないとかどうでもいいんだよ

むかついたやつを殺すだけだ
ＰＫして損得の勘定なんてするかよ！

ＰＫくれば仕様なんだし無差別だろうが粘着だろうが関係ない
その中でもステヴァルがおおいってこと　
殺されるだけの行動や言動してるんだししょうがない

ステヴァルの行動や言動が酷いのは同意だが
わざわざヴァルスレに書き込んでくる君の行動や言動はどうなのか、自分を見つめなおせ

PKと言えばヴァルの中ではオフェヴァルだろうけど、PKの為にオフェにしてる人居るのかな？
だとするとフローズンやデフェンスモーション辺りを強化してるのだろうか
武器はフィールドPKという事も有りやはり長射程のエーテルウエポンか

最近ワンハンオフェばかりみるけども
ワンハンオフェを見ると微妙な気分になんなんだろうな、俺がエーテル信者だからなのか

中華とのMOBの取り合いのときにワンハンのほうが対エーテルで有利だから
トレード連打されたときもワンハンなら即座に離れられるし、
キャンセルしながらでも撃つ速度が速いので勝てる

>>915
それとオフェがワンハン育てるのは全く別の話

中華との取り合いを想定するなら　ワンハンをオプションとして装備しとけばいいだけ

このスレみてるとDKやBSKスレが羨ましい
あちらはそれなりに情報交換が出来てるのに
こっちは煽り罵り罵倒ばかり、BSKスレは楽しそうだしさ('A`)

>>916
オフェはワンハンでもピアースが強いからダメ効率はいい

あと、ワンハンのほうが全体的にスキルの出が速いし、ステップで位置調整しやすく寄せに適してる
エーテルでオーバーリミット使って自分がノックバックしてロスするよりは出の速いマナドレ使ったほうがいいし

早くスキル攻撃力上がるupdateこないかねえ

オバリミ、ヘビーショット、マナドレイン

この中の２つを１０にするならどれとどれがお勧め？

残りの１つは１しか振らないつもりです

それなら３つとも１振って考えたらよくね？
振っても分からないなら教えても分かってもらえそうにない気がした。

>>922
あなたならどれとどれ？

全体バランスが分からんけどその３つならヘビショだけ１０にする。

俺は実は３つとも１で範囲スキルと両ウェポンパッシブを取ってるんだ。
時点でオバリミだけど単純ダメ増しか効果が無いのであまり魅力的でない
しかし現状の最強スキルなので振るのが無難そんな所。

で、一番無いと思われるマナドレなんだが実はプレイ中は一番使うスキルと化してる謎。
マナドレ１０＝熟練１６５まで優に見れるなら目いっぱいワイルドを上げた方が良い。

うーむ、どんどん最初の条件からはずれてて参考にならんだろｗ

俺は最近エーテルブレイズで着火マン係してドラゴのエクス支援
マナドレとフローズンでエボン、ソニック支援を心がけてるな。
どっちかと言うとデバフ職に見えてきた。

それプラス自分主体の時はワンハンドで突っ込んでワイルド→レイン→ヘビショしてる。

>>921
ヘビーとマナドレ
オーバーはインクリがない時はいいけどインクリ掛けて貰った時に使うともっさりしすぎていらいらすると思う

俺もヘビーとマナドレ、硬直が少なくそこそこ連打が効く
ワイルドはダウン目的でないと硬直が長すぎて微妙だよ

マナドレ・・・発動早いし硬直少ないけど、ＣＴが長くない？
ワイルドは、ダウン目的？ダメの合計を考えるとかなりいい
同じだけの与ダメを他のスキルで考えるとはるかに短くないか？
ヘビーはそこまで範囲広くないし・・・
それに、格下狩りならダウン率はいいが、同格以上だとダウン率かなり悪いよね
そんな俺は、ワイルドを積極的に使ってます。
皆さんブレイズはどうしてますか?

ワイルドは設置終わったらすぐ次のスキル動きが出来るよ。
突っ込んでエーテルでワイルド設置終わりワンハンドに切り替えてレインが間に合う。

>>928
どんどん使わなくなってます。
精神ドラゴがエクス持ってない様子ならより出番が無くなる。

連投スマンが初期に鉄板と言われてきて納得いかなかったんだが

『オフェはエーテルパッシブだけ伸ばしとけ』←これはもう無いものと考えていいよな？

長文になるが聞いてくれ
５９歳のオフェやってるんだが
火力面で
範囲あるもののエテに負けるし
単体でもDKに敵わない
比較的死ににくいってだけが取り柄で
それだってBSKには劣る
所詮オレは「どうでもいい子」
PTのキーにはなれないと
いっそステ振り直して
牛盾にでもなろうかと
悶々としながらプレイする日々
その日もいつものように
精神もらってスキル連発
前衛支援は
近接職の迷惑にならない範囲スキルをMOBに連打
後衛警護はエレへのタゲを一発で外す
デバフ付きを撃ち
それでも火力に不満があり
「オレっていらないよね？」
と思いながらPTプレイしてたわけです
すると突然何度かBZでご一緒したエレさんが
「○○さんにはいつも助けてもらってます」
とのコメント
オレは至極当たり前のことをしてただけだが
改めてこう言われて嬉しかったな
と同時に立ち回りが間違ってなかったと確信した
ノックバックやダウンで
タゲを一発で外す芸当はサモンやステにはできないし
前衛が後退して救助するのも時間が掛かる
ここでオフェの真価が問われる
オフェの皆さん
TUEEEを求めちゃいけませんよ
オレたちにしかできない仕事
遊撃的な仕事があるんだから
それを考えないから煙たがられるんだから

な、なんだか目から鱗が；；

技が地味だから煙たがられる事は無い

BSKが集まってBSKPTで遊んでるように、１回オフェＰＴやりたいなあ
ブラッドレインでぴょんぴょん飛び回ってるＰＴをみてみたい

８職もあれば得意な事の順番が出来る訳で
範囲でエテに敵わないのも単体でコンバに敵わないのも別に気にならん。
ちゃんと範囲設定で育てればエテに次ぐ事が出来て
精神への依存度も少なくPT構成次第では得意分野の薄いところの
応急処置ができる、それがオフェだと思ってるよ。

あと補足だけど、マイスピエテをサブで持ってるけど
宮殿BZレベルだけどエテ５サク１精神２で火力は２枚だけとかになると
攻撃UPバフは生きなくてガクンとスピードが落ちる。

マイスピ持ちエテが主流じゃないってのもあって範囲はエテの一人勝ち状態だけど
マイスピ持ってる人が一人でもいればオフェとエテの差はまたそれで縮まる。

もっとオフェの需要あってもいいと思うんだけどな・・・
スキルの上方修正きたらそれなりに需要上がるかな？
それとも、ＰＫ、攻城来るまで需要無いかな・・・
永遠需要無かったらサモンに鞍替えかな

ステヴァルと単体を張り合う育てかたをした歴史が流すぎて
オフェのウリがいまいち浸透してないよな。
範囲型のキャラと自己認識が改まった所で単体相手の場合は
堂々と通常攻撃がメインでマナドレ挟みますと言えるような気がしてきたよ。
ステに比べ例え理論値だと劣化威力だとしても必要十分ですと思えるようになった。

ステは>>862に書かれている内容でイメージできるけど、オフェってどれくらいダメージ出せるの？
特に知りたいのは>>939に書かれているこの部分

>堂々と通常攻撃がメインでマナドレ挟みますと言えるような気がしてきたよ。
>ステに比べ例え理論値だと劣化威力だとしても必要十分ですと思えるようになった。

必要充分ってどの位のダメージかイメージできなくて・・・
通常攻撃ダメージとマナドレのダメージが知りたい

>>940
>>932や、>>939が長い不毛な議論の終止符を打とうとしているのに、まだ、火力
談義にやりたいの？
単体火力は、コンバが一番だし、補助職には精神DKが不可欠だけど、エテPTや
ヴァルPT、挙句にバサPTすら成立するのにDKPTは聞かないだろう。
それが結論だよ。
それぞれの職に得意不得意があって、攻撃力に特化したのがDK、防御に特化した
のがバサ、バランス取れてるのがヴァルなんだよ。