【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ28

【対人バランス議論、またそこから派生する強化弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>990が立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ27
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1208496315/

【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ63
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1204815585/

・素手アタックの発動時間増加&モーション変更
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可　（シップ装備の方法でできる）
・団子の要求スキル値引き上げ
・DTのスタン廃止
・GBの発動時間増加
・スパルタンのメディ化 or 酩酊スキルへ
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除”　（つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）
・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・PvPでの自動戦闘不可
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・特殊矢弱体
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・ブラストの必要スキルを上げる

・素手アタックの発動時間増加&モーション変更
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可　（シップ装備の方法でできる）
・団子の要求スキル値引き上げ
・スパルタンのメディ化 or 酩酊スキルへ
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除”　（つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）
・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・PvPでの自動戦闘不可
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・特殊矢はバルクに乗らない&グリ団子廃止
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・ブラストの必要スキルを上げる

おっとすまん、かぶった
特殊矢項目のとこだけいじってみたんだ

私女だけど乙じゃないんだからね

**************************************************

　注意

　最近、槍使い様やメイジ様が素手や弓にネガっています

**************************************************

弓弱体まとめ
・特殊矢はアタックのみ効果が出るようにする
・ソニックアローの発動時間増加
・ホープレスショットの発動時間増加
・レンジ6以下で遠距離攻撃をした場合は倍率0.7くらいにする

これはなるほどとおもった

〜ゲーム乱数についての基礎知識〜

1/2の確率設定で、×か○かどちらが出るかを見る行為であっても
×、○、×、○…　
などのように均等に○×が現れることは逆に少なく、
どちらか一方に偏りが起きる。実際には
×、○、○、○…
などのように現れることがほとんどである。
人間はこのランダムな現象の「ゆらぎ」に規則性、恣意性を見いだしてしまう

実際に使われる乱数用プログラム（メルセンヌツイスター）を用いて、
上記の「1/2」をシミュレートした例を提示してみると次のようになる。
○、○、×、×、×、×、×、○、×、○、…
多くの人にとって上の結果は
「異様に○か×に偏っている・分布が固まっている部分がある」
と感じられるのではないだろうか。

実はこれは錯覚の一種であり、
オンラインゲーマーがここから理屈を組み立ててしまうことを
キーボードクラッシャーの誤謬（en: Keyboard crusher fallacy）と呼ぶ。

今の状況

脳筋同士がいがみあって弱体

メイジ大歓喜

きも

自分でやってるくせにどんどん巻き込んでるね

・SDの効果発動までの時間を18-24から42-48に
・近接武器は最大レンジの1/2以下で攻撃をHITさせた場合は倍率0.7くらいにする
・弓、銃器は最大レンジの7割以上の距離で攻撃をHITさせた場合は倍率1.3くらいにする

11みたいなのを見ると弓弱体させるしかないな

>>11も望んでいるようだしなｗ

結局俺が勝てないから弱体しろレベルなんだな。
でもメイジはどうせ抵抗0だし、負けてもしょうがないって思ってる。

要するにどれだけそのスキルにむかつくかが問題だな。

弓にはそうとうむかついてるようだがｗ

>>14
>>1

弱体すべきはタックル

デストロイの様にダメージ付きでスキルPが命中に影響に改正すべき
射程距離も6.3と槍以上あるので0.5あたりに縮めるべし

必中即発動長射程の現タックルは糞調和や調合の回復稼ぎの温床となっているので即時修正を要求する

命中に影響とか回避マンセーになるから駄目だな

弓が少し頭抜けてるのは同意だがモニ素手様の話題そらしとしか思えん。
特殊矢持込み禁止とソニープの発動時間の修正もさることながら
一番必要な修正はモニ素手アタックモーション変更と素手アタック発動時間の増加だろ

おいおいダメージ出るなら盾取れるってことだぜ
ノーリスクぶっぱタックルもスタンするべきだ

モニ素手アタックモーション要修正
先行アタック要修正（普通に見えるようにしてくれるのがベスト、できないならアタックのみ先行廃止でも構わないかもしれない　これに反論あるならよろしく）
POT、食べ物、包帯モーションとアタックモーションの優先度要修正
SAの発動時間を長くor貫通無しに
特殊矢はアタックのみに

ついでにタックルはどうにかしたほうが良いと思うわ
かと言って下手に修正できない物でもあるな

弓の強さの半分はタックルとの相性のよさだよな
ただタックルの効果いじるのは止めてほしいな
いじるならディレイで調整してほしいところ

必要スキル値少ないんだしタックルなんかこの際糞にして構わんだろ
どうしても距離はなしたいならバックステップかブラストでも取れ

そうだな、俺もディレイで修正には同意

でも微妙な匙加減がゴンゾに出来るかどうかと思うと心配

スキル変更と言えば攻撃スキルを入れ替えるくらいしかした事の無い
真性脳筋厨房しかいないみたいだな
そりゃタックルなんていらんもんなぁ、接近戦しかしない奴は
タックル弱くなったら魔法も集中熟練無しでは死ぬと思うし
ますます構成の幅が無くなるだけだわ

タックルは近接でも重要な技

Noobはいちいち煽り入れずに俺の意見に賛成してれば良いよ

とりあえず、バインド連打と特殊矢バルクは修正しろよ
バインドは今より詠唱時間長く、射程を短くしろ
特殊矢バルクは廃止でいいよ

これは全員一致だろう

毒矢は残してな

毒矢バルクを残す意味がよくわかりません

俺のチンポバルクでELGの女の子はメロメロダンス

>>28
毒矢はバルク1発目で打つだろ普通
ソニックホープは火力に回さなきゃ殺せなくなるし、その他は移動回避のやり方知ってる相手だと当たらん

猪相手ならそれこそ弓ぶっぱで勝手に死ぬから毒矢いらんが
まともなヤツが相手の場合個人的に毒矢は必須。
相手が盾上手いと弓ダメージほとんど通らなくなる。

遠距離弓なんざＨＩＴまで時間かかるので見てから盾余裕だしな。

noob基準で弱体化することをいい加減認めるべきだ
悪足掻きは見苦しいな

・素手アタックの発動時間増加&モーション変更→練習すればかなり取れるようになるからとりあえず様子見でいいだろ
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加→スキル縛りがあるんだからこの程度の強さは妥当。むしろシップ銃の方が強い
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に) →魔力とMPを大幅に犠牲にしてるのでこの程度の強さは欲しい
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可　（シップ装備の方法でできる） →同意。ついでにグリ団子はmrp解除に。わさびだとちょっと弱すぎるか。
・団子の要求スキル値引き上げ →不要
・スパルタンのメディ化 or 酩酊スキルへ →スパルタン中に一発入れろ馬鹿
・血雨の範囲縮小 →AC上げるかダンス取れ
・サプ種効果時間短縮 →わさび食え
・回避は行動で数値増減 →低着こなし回避とプレートが期待値そう変わらんことをまず知ろうな
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ →意図がわからん。HA連発がウザイからか？メガバかな・・・
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除”　（つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除） →これは悪くないが、範囲狭いし現状維持でいいんじゃないか？
・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止 →モーションの優先度変更の方が妥当。
・PvPでの自動戦闘不可 →インビジに当たらなければ良いのだが・・・
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化→投射だけではなく近接攻撃もだろ
・特殊矢はバルクに乗らない&グリ団子廃止 →アタックだけに乗る＆mrp解除に
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化 →同意
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ →同意
・盾スキルによるディレイ短縮廃止 →必要なし。現状盾89以上取ってるやつ少ないだろ。つまりそれほど必要ないということだ。
・ブラストの必要スキルを上げる→ディレイ調整されたし現状で悪くない。

大部分の改善案は負けた腹いせにしか見えん。
ゲームとして面白くないのは
1.現実的に対策できない
2.（スキル値に対して、または絶対的に）効果が大きすぎる
の両方が揃ったものだけ。

例えばアタック先行入力は見えないので対策不能かつスキル0だからてこ入れが必要。
光バルクもバルク初段をよけ「続ける」ことは現実的には難しく、かつバルクは低ディレイ、低スタミナ消費、当たればリープ並み。
TFは運用にほぼ精神100強化100知能少しが必須で、しかも精神が死ぬので回復魔法が撃ちにくいというデメリットも持つので
アタックがほぼ必中＆投射系を圧倒できる程度のメリットは妥当。
タックルは低スキル低ディレイと有能だが、タックル中は一撃食らうし、様子見orブラスト同様ディレイ調整程度でいいんじゃないかな。

全体的にスキルの強さを一面的に見過ぎ。
〜の構成で〜されたらどうしようもないとか、〜の状況で〜は強いとか。

そりゃ1：1の近接戦闘なら素手刀剣盾はつえーよ
フルバフされた強化召喚とか下手すると手がつけられないこともあるだろう
だが多数対多数なら素手刀剣盾より罠牙の方が遥かに強いし、強化召喚とか機動力（と持ち物、バフ枠）がどれだけ犠牲になってるかわかっているのか？

遠隔武器が必中のように語ってるのも正気とは思えん
↑にも書いたが低着こなし回避とプレートで期待値そんなに変わらんのだぞ？避けられた時の印象が強いんだよ。
一面的に強いというなら城付近で張ってる落下持ち、水中の水泳持ちは強いから落下、水泳も修正がいるなってことになる

素手様さすがだな

・サプ種効果時間短縮 →わさび食え
・サプ種効果時間短縮 →わさび食え
・サプ種効果時間短縮 →わさび食え

むおIDかぶっとる

つっこみどころ多いな

素手アタックの発動時間増加案は現状の素手アタックだとほぼ対処する選択肢がないから
投射の当たり判定ってなってるのは近接判定はパンダ以外変わらないのと外周からレンジ計算されているため
投射系のみなら判定というより投射系側で隠し補正入れられる可能性もある

TFする奴が全員回復魔法持ってる前提でデメリットとか言われてもな
お前ワラゲ言ったことないだろ本当は

>>31
それいったら棍棒なんてどうなるんだ
盾上手いやつには当たらんぞ

IDかぶってる人戻ってきたから俺は書き込み止めとくｗ
35,36,38が俺なｗ

IDかぶってるのはお前のおふくろさんだよ

有線かなんかじゃね

カオスペットやタイタン持ち込んでも、2,3日もすれば目つけられて何回もペットを殺されて終わりだけどな
P鯖にはそれに対してテレポPOT逃げ、ゾーン往復＆透明中にペットぶつけてる奴がいるけどな
そういう違反者を通報してBANさせてからバランスとか語れ糞ども

丘にいた素手ばかりでお前ら個性が無いとメモ書いてる奴が
ビリビリパンチで襲ってきた時は吹いたわ

タイマンで素手棍棒にフルボッコにされた、10回以上やって1勝もできなかったんだけど
素手棍棒も最強構成の一つだよね？

最強ではないが強い構成ではある
素手にスニークあるから下手にアタック出すとスタンで乙

槍素手で応戦すれば勝てるな

負けたら強構成認定っていうのもどうかと？

それつよいけど

素手絡めば大抵強構成だよ

弱点を補うのは長所だが、ことが過ぎるのは欠点に成りうる

素手以外弱体させてこれ以上素手強くしてどうすんの？
それで素手無し構成に勝っても面白くないだろ

盾以外弱体させてこれ以上盾強くしてどうすんの？

って言ってるのとかわんねぇ

素手以外の弱体を語るスレですから、ココ

ﾒｲｼﾞ以外の、だろ

モニ素手アタックモーション要修正
先行アタック要修正（普通に見えるようにしてくれるのがベスト、できないならアタックのみ先行廃止でも構わないかもしれない　これに反論あるならよろしく）
POT、食べ物、包帯モーションとアタックモーションの優先度要修正
SAの発動時間を長くor貫通無しに
特殊矢はアタックのみに

素手も慣れれば盾とれるけどなあ。
ディレイは短すぎるが。

レオパレスだろ

シールは別にどうでもいいけどソニックは発動時間増加or貫通なし、バルクは特殊矢乗らないでいいな
素手は武器ディレイ見直しでアタックディレイ=武器ディレイにしろ、テクに追加されるディレイ少なすぎ
あとアタックの発動時間増加だな

これでいいよ

素手アタックは盾とれるようになったら強さがわかるだろ

ブラストやらスモワの位置ずれを対処してほしいとねがる
これならブラスト必要スキル上げは必要なくなるはず
ネトゲなら仕方ないで終わらせてほしくないぜ

ハラキリの範囲広げてほしいな…
ちょっと位置ずれしてるだけで当たらん

ﾌﾞﾗｽﾄは70に移動して消費STとﾃﾞｨﾚｲは今のままでおｋ

でた！上位技に移動ｗｗｗｗ

ﾒｲｼﾞは低位にないと困りますもんねｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソニック食らうってどんな状況なんだよ

ガチメイジでタックルならともかく銃38ブラストなんて今更つかわねーよ
せいぜいガチPTのヒーラーだ

今現在メイジがかなり強いのは事実だけど
最近のは抵抗0でメイジ相手にガン逃げしかしてない奴がネガってるから意味不明な修正案ばっかりだな
勝てるようにとは言わないけどせめて抵抗取って戦ってからネガれよ

逆にPT型だとブラストは便利だ
とにかく生き残ればHAでリカバー出来るかも、という感じで近接だって持ってたりする
回避ゼロ相手ならショットガンで手数になるしな

CFの発生修正しろカス

刀剣弓調合のアンチ構成ってなんだろう
素手キック　素手刀剣あたりなのかな

>>67
ブラスト持ってるPT轢き専罠牙回避モニとか最悪だな

すまんスレ間違えたｗ

>>71
凄い迷惑を被ったわ

モニ素手アタックモーション要修正
素手アタックおよびCFの発動時間増加
先行アタック要修正（普通に見えるようにしてくれるのがベスト、できないならアタックのみ先行廃止でも構わないかもしれない　これに反論あるならよろしく）
POT、食べ物、包帯モーションとアタックモーションの優先度要修正
SAの発動時間を長くor貫通無しに
特殊矢はアタックのみに

ゴンゾがんばれ

特殊矢はバルクの初弾だけには載る様にしろよ
アタックのみとか毒矢使えなくなって弓終わるし
光矢市場余りまくりになって、今度はアタック全弾光矢がデフォでつまらなくなるだけ。

ﾎｰﾙﾄﾞにac-50の効果

これで昨今のﾒｲｼﾞがｳﾏｳﾏし続けるﾚﾗﾝBUFF問題は解決だな

>>73
SDの硬直長くor反射buff発生を遅く、を追加な
SA他武器につけると強いっつーならSDとかその最もたるものだろ･･･

SD弄るなら他技強化必須

ニューロンでもいじっとけばいいだろ

ニューロンの発生をジャブにすれば解決だな

素手刀剣投げ棍棒槍弓銃スキル廃止で
新たに｢武器｣スキル導入すればよくね

1　スロウ
10 ジャブ
20 チャージドフィスト
30 ブラストファイアー
40 スニークアタック
50 ソニックアロー
60 ホープレスショット
70 ヴォーテックスホイール
80 ヴァルキリーブレイド
90 ソードダンス

>>74
終わらないだろ

俺的、負け犬に叩かれる事の多い優良スキル技ランキング

1・チャージフィスト
2・ソードダンス
3・ソニックアロー
4・イリュージョンフィンガー
5・スニークアタック
6・ホープレスショット
7・サプライズシード
8・バインディングハンズ
9・ツイスターラン
10・ホールド

番外・素手アタック

バルクはワラゲだけ旧バルクに戻せばいいじゃない
後はサンダーアローから硬直廃止でおｋ

>>82
サンボルも追加で

脳筋は槍だけでいいような気がしてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

槍もいつか叩かれそうだな

槍はβで勃起不全にまで叩きのめされたからおｋ

修正前の槍は今の素手異常におかしい性能だったろｗｗ

今の槍は充分強いだろ
一武器にするなら、素手に次いで候補に挙がる武器だぞ

二武器でも一武器でも、まず第一候補に挙がる素手が異常すぎる

一武器盾着こなし同士なら素手＞刀剣＞槍＞棍棒じゃないか？

素手＞槍＞刀剣＞棍棒だな
SD弱体で逆になったと思う

1武器の刀剣は別に怖くないな
神秘刀剣の貫通力はシャレにならんが

はやく素手と弓を弱体してくれ

刀剣の強さはＳＤの反射じゃなくてぶっぱＳＤの速さと強さだったからな。
0.6倍じゃ弱すぎ。

>>33
先行入力廃止案はビジポ救済の意味もある
相手のスタガ踏んでスタガ発動時間中にビジポ使用完了したとしても
先行入力を駆使することで問題なく攻撃が可能
例が悪いかもだが、ビジポはだいぶ死んでるアイテム

SDによる抑止力は今も健在だろ・・・

SDの一番の強さは抑止力だな

>>95
これには同意だな
動画見ててもスタガとってるのに先行入力チャージドでｱｯｰなんてみるとな

1武器回避なら素手より槍だろ。今でも盾無し構成の中で強化槍だけは顕在だ。
棍棒1武器は本隊戦だけ参加する多くの人にとっては最強スキル。
刀剣も神秘や死魔前提ならそれなりにやれる。

>>95

スタガ踏んでも相手の先行入力前にビジポ完了したら消えられるんじゃなかったっけ？
逆にビジポで範囲しか当たらなくなったらスタン系統が弱すぎる気がする。

もしゴンゾに弄れる範囲なら、先行入力は是非なくしてほしい
先行入力廃止してもivpが日の目を見るとは思えないけど

「武器」
10 エイムファイヤー
20 タイダルスピアー
30 ミリオネアシャワー
40 ディザームガード
50 ニューロンストライク
60 ウェポンディザーム
70 ホークアイショット
80 キャノン コントロール
90 拳聖乱舞

モニ素手アタックモーション要修正
先行アタック要修正（普通に見えるようにしてくれるのがベスト、できないならアタックのみ先行廃止でも構わないかもしれない　これに反論あるならよろしく）
POT、食べ物、包帯モーションとアタックモーションの優先度要修正
SAの発動時間を長くor貫通無しに
特殊矢はアタックのみに
タックルのディレイ調節

何度でも言うぜ

応援してるぞ

素手アタックの発動増加もいれておいてくれ

>>103
バインドも忘れるな

ぶっちゃけ特殊矢アタックのみになったとしても
光矢だけは初期弓のアタック連打が流行るだけだと思うがな。
追加の魔法ダメがメインだからＳＤとかも全然怖くないし。
パニにはこれ以上無いダメージソースになるだろうし。

抵抗パニ？そんなの知らないわ。

最近メイジ増えてるなぁ

>>98
それはクリキャンの仕様に文句言った方がいいんじゃないか

クリは別にダメ1.5倍なのは構わんから
せめてキャンセルをなくしてほしいわ

これのせいでいろいろと狂ってる

モニ素手アタックモーション要修正
先行アタック要修正（普通に見えるようにしてくれるのがベスト、できないならアタックのみ先行廃止でも構わないかもしれない　これに反論あるならよろしく）
POT、食べ物、包帯モーションとアタックモーションの優先度要修正
SDの硬直長くor反射buff発生を遅く
SAの発動時間を長くor貫通無しに
特殊矢はアタックのみに
タックルのディレイ調節

TFについても追加しろよ馬鹿

SDをとにかく弱く
弓をスタガで防げるように
ハラキリの発生を遅く
タイダルはキャンセルできないように
スニークはスタンと重ならないように

最後に、俺様が負けないように

>>100
さすがに先行入力前にビジポ完了したらタゲ必要な攻撃は当てられない
が、意識すれば先行入力側が圧倒的に有利
Dotの重要性が脳筋でもあがるな
自動戦闘の問題もあるからこれだけじゃ解消しないけど

クリキャン無くなると棍棒一武器　刀剣一武器がきつくなるな

クリきゃんできなくなったら素手がますます強くなるだろ
素手なし構成だとクリキャンは重要なダメージ元だからな
クリきゃんなくなったら素手槍ばっかりになるよ

本当に目先の事しか考えてないな

クリキャンCF以外はどうってことない

素直にこう言えば良いのに
俺がやりたい構成で勝てる様にしろと

素手二武器が減るような調整してくれ
いい加減相手するの飽きちゃうよ

たとえ勝てなくても自分の好きな構成で、勝てるように工夫してる段階がいちばん楽しい
１つの技についてとことん研究したり、HPやSTの値を計算しつくして微調整したりな
明らかに詰みな構成ができないようにしとけばいいと思う

もう最強構成で負けたときの言い訳を考える作業はいやだお('A`)
”詰み”がなくなるように強化弱体をしてもらいたいものです

詰みが嫌なら詰みが少ない構成するしかない
詰みを無くすには弱体以外方法が無いからな

てか素手２武器のNoobを軽く殺せると楽しいよ　素手はモニアタック調節してくれれば十分
素手とか関係なく回避モニが一番相手したくないわ
ほんと回避は癌だな

一ヶ月くらい前のメンテで回避と命中のバランス変わった気がするな。
予想では投げ9（+KM）対策として命中を下方修正したとか。
それで他の攻撃やPreでのmob狩りにも影響が出てるんじゃなかろうか。

ダメージは見れば数サンプルでも傾向がつかめるけど、命中はそうはいかねーからな
ある程度でも信憑性のあるデータを求めようとすると数千回は試行が必要だろうし
MoEは、真偽はともかく結果が偏りやすいという「印象」があるから100回位じゃ大半
の人がたまたまと考えても不思議はないし

詰みがあるけど多くの構成に対してそれなりに有利に戦える構成（メイジや回避型脳筋）
詰みがなく、どの構成とも平均的に戦える構成（プレート盾抵抗脳筋や強化戦士）
一部の構成に対して特化アンチになるけど他の構成相手には穴ができる構成（パニやキッカー）

ってのがあってそれを選択できるのはいいと思うけどね
全部構成ジャンケンになったら糞だけど

最近TFまったくみない
強化戦士はいるのにな

ネガキャンの力だな

ネガ以前に動きがなくてつまらない
その点ではヘビ熊も似たり寄ったりだが

強テク自重の流れがあるなら今頃素手こんなに流行ってないよ

そいやグリ団子食らったことないな
他の鯖はしらんけど

棍棒のダメージでかすぎるから、もっとダメージ少なくしていいと思うな
どれもこれも倍率高すぎだし、刀剣無いと棍棒強すぎるんだが

モニ素手アタックモーション要修正
素手アタックおよびCFの発動時間増加
先行アタック要修正（普通に見えるようにしてくれるのがベスト、できないならアタックのみ先行廃止でも構わないかもしれない　これに反論あるならよろしく）
POT、食べ物、包帯モーションとアタックモーションの優先度要修正
SAの発動時間を長くor貫通無しに
特殊矢はアタックのみに

>>131
特殊矢修正するなら、グリ団子と廃ペットもだろ。

素手に二指真空波実装すればバランス取れると何度言えば

モニの種族補正をなんとかしてくれるならもう何でもいいわｗｗｗ

棍棒はスニークの倍率を下げてディレイを伸ばす
代わりにボルテの倍率を上げてくれ

もう少し、タイマン以外いらねみたいな風潮を何とかしてほしい
タイマンなんて、Warの遊び方のごく一部に過ぎないだろ・・・

モニ素手アタックモーション要修正
先行アタック要修正（普通に見えるようにしてくれるのがベスト、できないならアタックのみ先行廃止でも構わないかもしれない　これに反論あるならよろしく）
POT、食べ物、包帯モーションとアタックモーションの優先度要修正
SAの発動時間を長くor貫通無しに
特殊矢はアタックのみに
タックルのディレイ調節

それならボルテに貫通付けないと見てから盾余裕なままじゃないか

>>136
素手アタックの発動時間が抜けてる

タイマン以外の話がしたいならまず罠牙にでもネガってたらどうだ

タイマン以上はもうヒーラーがいるか、
それと組んでる罠牙の数でだいたい勝負は決まるな。

色々修正して欲しいのはあるけど発動時間の調整とかはPreにも影響あるから難しそうなんだよね
ダメージ倍率だけならPreWar変えられるみたいだけど
モーション関係もいじるの難しいかお金かかるんじゃないかな…錬金技は殆んど既存モーションだし

素手はPreでも神スキルになりうる
というのも、War専寄りになったキャラは回復手段はとるとしたら調合が多いし
Preで遊ぼうと思ってもPOTは使う気になれない
スパルタンがあるとWar専キャラ維持したまま遊べるんだよな

素手アタックの発動時間ぐらいはいじってもいいと思うよ
+10ぐらいだったらそんなかわんねーし
ジャブんときもさほど気にならなかった
だらかスパルタンはそっとしておいてくれ

ボルテはガードブレイクにしてCFなみのスタン時間にすればいいな

ジャブはもう少し発動弄っていいな

使ったらAUCで「俺はジャブをするゾォォォ！！！」と叫んだ3秒後に発動

ジャブは最大ダメージ20でいい。

モニ関連、素手、罠ハベ、ロットンの死と魔力依存
この辺は誰でも一緒だろう

特殊矢は単純にWarage持ち込めないだけでいいと思う
Preで思う存分ﾂｴｰしてくれ

個人的には銃の2武器が厳しい
クリティカル一発200とかダメージインフレしすぎ　武器壊れねーし

200っておまえさん全裸ですか

お願いだから銃器叩く前に一回銃器やってみてください

銃はSDあるとボーナスゲーム
カウンターになるから通常で150、クリで200反射できるから後はごり押し

銃叩く奴はまず弓叩いてからにしろ

銃→攻撃テク1個　複合あわせて3個、1発は大きいがテクが少なくトロい　もちろん全て移動不可

弓→攻撃テク7個　複合あわせて9個、高火力をＳＴある限り連発できて異常、おまけに移動可能テクあり

>>151

銃→移動不可能で連射性は無いが威力は特大　

弓→テクは多いが連射すると一気にSTが枯渇する
　　また、銃と違って近距離では殆ど機能しない

ミスザマークも有るし高火力とか異常とか言う時点で
移動回避や盾防御が出来ないお察し君。遠距離二種はバランス取れてるだろ。

あ、つりだった？

＞また、銃と違って近距離では殆ど機能しない
ここんとこｋｗｓｋ

テク多いからアタックが近距離機能してないのは形だけで
SAとかでバリバリ近接でも強いのが弓
銃より明らかに弓が強いのはわかりきってることだな

銃が勝ってるのはブラスト

>>152←これってnoobを演じてる釣りだよね

銃→ブラストでズラせるのが最大の強み
実用攻撃手段がアタックのみだがこれが接射できたりSD以外に怖いもの特になかったり意外と性能良い
あと使ってると弓と比べて弾の判定がデカい気がする
弓→特殊矢絡めた即死連携が最大の強み
実用攻撃手段はアタック、ソニックホプ、バルク(特殊限定)、シールSバインド、(好みで)ジャッジと豊富だが、STと場面で使い分け必須なので特殊矢ないと銃の方がブラストずれの関係で色々と有利に進めれる
即死持ってるから強いけど、なかったらキック込みで一番弱い攻撃手段だと思う

銃には盾貫通無いしな
というか遠隔じゃ弓にしか無いんだが

弾の判定がデカいって本気で言ってるのか？

誰も検証してないし、することもないし、適当にスルー部分だ

盾持ちに団子投げないのは投げ側の落ち度じゃねーの
銃ガードしたらインパクトキャンセル後退と弾のノックバックでずっと銃のターンだぜ
遠隔三種どれも盾様(笑)をハメるには十分な性能ある
DOTや足止め重視するかラグ重視するか火力取るか好きにしたらいい

銃はブラストでずらして無敵化するうえにクリ貫通ダメが１３０とか出る
弓より高威力ではるかにディレイが短いからクリ連打されるときつい
貫通２連続出るだけで終了したりする運ゲー
SD無い身としては弓より銃の方が嫌いだな

何が何でもガードしたいのか

ﾈｲﾁｬｰかﾊﾞﾆｼｭで余裕で近寄れるというのにこの盾様は・・・

銃は盾出すより移動して避けたほうが良いだろ
もしくはネイチャーかバニッシュか何かで近寄っちまえばいい
ブラストで無敵化したら放置して仲間を呼べ

銃：威力最強、テクニックはほぼブラストのみ、追加効果なし、移動不可
弓：威力高め、豊富なテクニック、追加効果は少々、少しだけ移動技がある
投：威力弱め、豊富かつ追加効果が強力なテクニック、DOT団子有り、ほぼ移動可能

かなりバランスが取れてると思う。
投げの利点は包帯とメイジ対策に必須なDOTを投げだけで補えること。
毒矢だとメイジはいいとしても、包帯が止めにくい。
また追加効果がバニッシュやステッチなど多いのもよい。

木に隠れれば全部当たらんけどな

銃に盾貫通が無いなんて嘘だ。マジショにシルガ合わせて貫通余裕でした。

近接判定5度の複合じゃねーか・・・

名前欄消し忘れた。
銃も弓もだが遠隔にネガるのは遠隔に耐性の無い近接職くらいなもんだろ。
バンデをショトカに入れてすらなかったりとかな。

盾はテク欄に固まってるからショートカットは他に埋めて
テク欄から盾使ってるっていう人も結構いるぞ

クリック発動でIFハラキリ盾取れる人って尊敬するわー

>>169
それでも貫通技だろ？スチ矢でＳＡだって射程は近接程度の5度。
オマケにマジショは消えていようが当たるステキ効果だ。
>>170
いるかもしれないけどそういう人のために遠隔は弱体しろって言うのも違うだろ？

盾をテク欄から使ってる人が弱体しろっていってるわけじゃないだろ
偏見を招く言い方はやめたほうがいいよ
テク欄から使ってようが上手い人は上手いって

ハラキリは盾とれないだろう

>>173
そりゃ悪かったな。
じゃあショトカに入れてなくても上手い人は上手くて
遠隔は盾が取れないとかってのは遠隔弱体の理由にならないという事だな。

だからモニーとパンダでは4倍当たり判定が違うと何度言ったら（ｒｙ

そもそも遠隔が盾取れないから弱体化しろなんて誰も言ってないということに気づこうぜ

威力高すぎ貫通痛いっていうのが今の弱体希望者の流れだろ

とりあえず立ち止まって戦う人間が増えたという認識でおｋ？

バンデットガードのリターンが少なすぎる
弾取れなくていいからスタンか撃ち返しくらいつけろ

もうこの糞達が酷すぎる・・・

>>177
威力高すぎ貫通痛いのは銃の話だろ？
弓投げ含めた遠隔全般とは話が違うじゃないか。

あのクソでかいダメージを移動しながら止めれるのは十分な利点だとおもうが
まぁあれだソニックを盾で防げるように修正して、リベガで遠隔も反射できるようにすればおｋ
ただダメージ元に戻してやらんと弓単がかわいそうだがな

バンデットを100%軽減とかにしてくれよ
遠隔ノーリスクすぎ

だから主に今の話題は銃なんだよ
銃威力高すぎ→銃叩くなら弓叩け弓のほうが強い→遠隔の話題に←今ここ

今の流れで遠距離全般にネガどうのとか言い出したのはPq3L08WTからな

>>184
だったら尚の事おかしいだろ、
切り離して考えればシルガバンデだけでも銃アタックに関しては
シップ銃ならほとんど合わせられるはず。
嘆くべきは銃の威力よりコダチ弱体のAvoid率低下に伴う貫通率だけだろ？

盾強すぎるし遠隔に弱いといっても防げるもののほうが多い
ネガるほどのことじゃないな

というか盾は軽減ｽｷﾙであって無効化はｺﾀﾞﾁ以外ｵﾏｹみたいなもんだろ
ｽﾁﾌﾟﾚ着て盾100でWAR盾使えばｸﾘ貫通ﾀﾞﾒだって60位になるわ

>>185
そうだな
それを169の時点で言ってればこの問答はなかった

でもコダチ以外の盾のAvoid率は素材関係なく一定なのに、
コダチだけ素材でAvoid率変えるとか適当過ぎるというかやっつけだよな。

それだけコダチが強すぎだと認定されたってことだろう
あれはおかしいわさすがに

低ｱﾎﾞ高acの最高峰91盾の実装はまだですか？

遠隔そんなに強いか？
確かに一撃はでかいがミスザマークもある。
スキルポイントそれだけ割いてるんだから、どうしても接近戦は弱い。
コダチバンデット+移動回避なら被ダメの期待値はダメ150の銃でさえ、30〜40程度だと思うのだが。

タイマン、PT規模、本体規模を総合してみたときには、現状のバランスはかなり良いと思う。
素手が一番手で、暗黒酩酊辺りが弱めだが、そろそろどのスキルも異常性能では無くなったと思うのだけど。

〜されたら〜の構成では対処できない？それはその構成にする方が悪いと思うぞ。

追記
グリ団子、特殊矢と弾、スキル0で飼えますペットは要修正
ロットンは事実上スキル外の対処（食べ物）になるのでできれば修正希望

ここで提案なんだが案を出す奴はまず自分の構成を言うのはどうだろう
ちなみに俺はシャドウナイト

特殊というか光だな。あれは性能が極端に強い。そして画面が真っ白になる。

光は抵抗とればそんな強いとは感じないな

ｻﾝﾀﾞｰ光ﾊﾞﾝﾊﾟ辺りが拙いな

俺素手刀剣盾だけど遠隔強すぎだろ

俺素手槍回避だけどメイジ強すぎだろ

バンパイアアロー10k個くらい溜めてたんだが、放出したら酷いことになりそうだな

特殊矢はアタックのみ
近距離の弓攻撃は0.7倍に

抵抗７０で光矢を受けてみた。
ほぼ19かな。抵抗０の半分くらいか。これが大きいと見るか小さいと見るか。
バンパイアやサンダーはまだ喰らった事無い。

抵抗90あるけど光は痛いよ
一瞬とは見えなくなるから反応遅れるしbuffも剥がれる

BUFF剥がしの類は罠牙の俺には関係ないな
それよりさっさとTFと素手アタック修正しろや

どっちも罠牙に関係ねぇｗｗｗｗｗ

ちょっとワロタ

バインド修正まだかよｗｗｗｗｗ

抵抗90だと雷5ダメ光7〜20ダメって感じだったっけか

雷矢はバルクなしでみても100％追加効果発動は強い
ビリパンとかみたいに確率で発動してもらっても運ゲーだけど

銃使ってる身としては銃が強いなんていわれるのは信じられんわ
ちょっと横に動くだけでミスザでるわ
シルガ＋バンデでほぼノーリスクで近寄られるわ
バニシュorネイチャーに対処できないわ
近寄られたら回転率の問題で終了するわ
使える攻撃技が全部複合だわ
これでアタック修正とかされたら第２の投げになるだろ…

銃器はブラストの必要スキルあげればいいよ
おいしいとこどりしてるやつの方が問題

ブラストはキャノンクラッシャーと入れ替えればそれだけで十分。
ワラゲ的にも大砲潰しは本拠地戦でもっと活躍していいだろうし。

>>209
初心者相手にマジになるとは大人げない

銃・投げ・破壊からみて弓強すぎだから修正してくれ。
遠隔武器の中でも飛び抜けすぎ

>>213
相手がトレバトスチ矢ドスカット味噌汁だとしても、スチプレヲー盾でシルガしてみろ。

2〜30（クリ70〜90）の貫通だろうな。＋５シップ銃ヘヴィと10ダメージ差程度だ

シップ銃をなめるな

素手弱体は当然として
弓は近距離倍率さらに下げるか、ソニックガード可でいんじゃね
特殊矢はアタックのみとかバルクに乗らないでOK
あと、グリ団子なくしてくれ
使ってくる鯖だとしゃれにならない轢き性能

毎日同じ書き込みご苦労さん

ソニックガード可になってもソニック撃つ距離なら盾縫われるだけだろ
弓単なんて滅多にいない奴基準にしないでくれよ？

そんな事よりレッグとブレインの追加効果弱体をだな・・・
盾で防いでも追加効果が酷すぎて意味が無さすぎる

キックは元からPreで弱くて、Warで強かったのに
何故かゴンゾは「Warで」強化してくるような阿呆っぷりを発揮してるから無理だろ

またメイジの罠か…

バランススレで言っても意味ないけどさー

スモワやブラストのズレの修正とか
坂道やハンギングでのキャラ埋まり現象の修正とか
もうテンプレだけどアタックモーションの優先順位とか

そこらへんまだこないわけ？

バインド修正なんて調和様のぼくは下手だけどにげられなきゃやだやだネガは通らないよ

あれも強すぎ、これも強すぎ　お前ら笑わせんな

スワンで消えるのスキル値で変えて欲しいわ

バインドは修正したほうがいいな
バインドの効果自体はいいんだよ
ただ、連打できるのがおかしい
せめて抵抗でレジれたら効果でないようにしてほしい

>>215
常にクリティカルが出るとでも思ってんのかｗ
ァタックはクリだとしても他の弓スキルで考えろよ。
カウンター貰わない限り全部Avoidになるくらい程よく軽減されるぞ。

モニ素手アタック修正
素手アタック・ＣＦの発動時間増加
特殊矢はアタックのみ
近距離の弓攻撃は0.7倍に

バインドは詠唱時間延ばしてブック用にすればいいんじゃないのか

遠隔対遠隔の話だろ？
明らかに遠隔スキルで弓だけ飛び出てるだろ。
弓はスキル含めて全部Avoidして威力が10高いがスキルもない銃は全くAvoidしないの？

オーバーヒートして解読不能！！！

バインドサンボルを抵抗で軽減自体は妥当な案だとは思うけど
主張してる奴の大半、とくに調和様は抵抗で軽減できるようになっても抵抗取らないだろうな
抵抗40程度でほぼ完全に無効化できるくらいになれば別だが

調和さえ取れば、どんな相手・どんな状況からでも
絶対確実に逃げ切れるようにしろよ
最速の俺様はウマウマすることはあっても、されることは絶対にねーんだよ鈍足ども



こうですよねわかります

>>231
違うな。投げの弱体で必然的に
2番手(こう言っちゃ銃に悪いが)の遠隔のサブスキルとして弓が台頭しただけ。
順番が入れ替わったに過ぎないのに
それを強すぎ修正しろとは調子に乗りすぎ。

今の弓が強いというなら投げ弱体前にだって十分もてはやされてたはずだが。

遠隔相手は自分がモニかそれ以外かで全然違うからな

SDだよりのヘボイ俺はＳＤの倍率下がってから
弓が怖くなりました

修正前の投げとの比較ですら
まともな奴が使うと弓のほうが強いって言う奴いたぞ

ここは近接様の近接様による近接様のための俺TUEEE化要望スレッドです
そのため、以下のスキルは無条件でゴミ化するまで叩かれます

破壊魔法　投げ　弓　銃

投げは粘り強いネガキャンにより無事ゴミ化致しました
現在は２番手の弓がゴミ化作業中です
弓のゴミ化に成功すれば次は３番手銃器なので乞うご期待

↓以下何事もなかったかのように弓弱体化要望をお楽しみください↓

素手弱体されねーかなー

刀剣も素手も弓も銃も槍も破壊も回復も罠も盾も回避も全部強いよ

キック入れろ

>>238
修正前でそれは投げ側下手すぎ

モニ素手アタックモーション要修正
先行アタック要修正（普通に見えるようにしてくれるのがベスト、できないならアタックのみ先行廃止でも構わないかもしれない　これに反論あるならよろしく）
POT、食べ物、包帯モーションとアタックモーションの優先度要修正
素手アタックの発動増加
SAの発動時間を長くor貫通無しに
特殊矢はアタックのみに
タックルのディレイ調節

タックルはディレイ調整したところで回復するまで糞調和が逃げるだけ

逃げる調和を逃げられないようにしたいのか？

調和さえ取れば、どんな相手・どんな状況からでも
絶対確実に逃げ切れるようにしたいのか？

調和じゃなくても鈍足同士ならﾀｯｸﾙ一発反転で遠隔以外じゃもう追撃できないだろ馬鹿か・・・

ゲーム中でも鈍足が一番文句多いんだよな
SB上げようか？って聞いたらいらねっつーし
せめて高抵抗にしろよ

SBなんてHGより優先して貰いたいBUFFなのにアホはST管理できねーからな

昔は移動回避やレンジアップでSB超重要だったけど、今は本当に轢き防止にしか使えんからな

しったかすんなよ

でタックルディレイ調節には納得したよね？

誰も回復反転調和の弱体のために言ってるわけじゃないし

EのBSQの某もに糞様はマジで頭がおかしいんじゃないか？と思っていたんだけど、
ここを読んでいると普通に思えてくるから困る

そのもに糞が何なのか、何でこのスレと関係あるのか詳しく説明しろカス

そのうちタックルはデストロイみたいに効果は貫通するけど、
盾で防げる様になるんじゃないかな？
スタガすれば引き離されても追いつけるだろうし。

酷いもんだな

タックルはディレイ長くなればいいよ
ここぞの一発くらいの使われ方ならな
イメージ的には連発できて然るべきなんだろうが、見た目や名前と比して
効果が大きすぎるからな

タックル弱体なんて必要ないだろ

近接２武器みたいに張り付いて戦うのならイイかもしれないけど
遠距離使いは近づかれたら死亡じゃないか

それに技やPOTのディレイ待ちや
素手槍みたいなガード貫通を連打してくる相手にもタックルは便利だしな

わざわざ戦いの幅を狭くする必要ないと思うんだが

ディレイたまるたびににタックルしてくる弓刀剣の相手が面倒になったので
タックルされた時にそのまま逃げたら「逃げるな、チキン」と有り難い御言葉を頂きました。
タックル弱体汁w

タックルはそのままでええけど
素手と弓テクニックのブッパがやばすぎ

>>261
ウホいいなそれ　俺もタックルされたらばっくれようｗ

弓テクぶっぱさせとけばいいじゃん
STきれるから

タックル自体はおもしろいと思うんだけど、効果に比してローリスク（見てからじゃ
高速発動のテクしか間に合わない）でディレイも短いのがね
リスクあげると一気にゴミ化する恐れもあるからディレイ増加あたりが無難な
落としどころだと思うんだ
ただ、ディレイ増加って内容は弱体でも今ネガってる人にはあんまり効果が出ない
んだよね、不思議な事に

タックルとバインドを潰し、調和ＴＲを潰したら
相手タゲってテク連打するだけのＭｏｅチョンゲの出来上がり、って訳だ

ツイスターランは削除するべき

>>265

確かに見てからは高速発動しか間に合わないが、アタックシルガとか（タックルとほぼ同時に）出してれば
一発入るからこんなもんだと思う。
みてからIFやらVBが入ってしまうとタックル弱すぎてしまうしな。

消費スタミナのupでも面白いと思う。

ST増加はいいんじゃね？pre民もタックルなんて使わねえだろうし文句ないべ

俺なんて横の木に隠れたら雑魚呼ばわりされて敵が帰ってった
そんな回避モニ罠銃なんて誰が近づくんだよ

>>255
よく考えたら、どういう奴なのか書いたら間違いなく特定できちゃうから書けないや
ごめんね(´･ω･｀)

前々から思ってるんだが対人において武器系統のスキルだけが強すぎるのが問題な気がする
暗黒命令とか酩酊とか物まねとか牙（しかし血雨修正必須）とか
これらのサブスキル＋１武器＜＜＜二武器な気がする
もっとサブスキル系統強化すれば二武器の風潮も薄れると思うんだが…

暗黒はつよいっすよ＾＾

血雨単体は問題ねーだろ
問題あるのはハーベストプレイだっつの

>>272
酩酊一武器の俺。構成は弱いが勝率はそう悪くないんだよな
普通に素手刀剣や投げ刀剣に勝てたりする。タイマンしててもあまり困らんぞ
ぶっちゃけ相手にスタガを踏ませるかどうかで勝負が決まる。とくに不満はない

酩酊単ってどうするんだ？
ジャスタンとか来たら逃げるのか…？

酩酊＋一武器ってことだろ
別に弱い構成じゃない

>>277
それで素手が入ってれば立派な2武器じゃねーか。
酩酊単は文字通り酩酊1本で戦うタイプだろ。そんなの存在しないと思うがな。

正直酩酊あまりオススメできるスキルじゃないがな
素手が無いとビッグバンが死に技になるし、ワインウォッカで二枠使う
ところで酩酊って一武器に入るの？書き方が悪かったかな酩酊槍っす

>>279
枠きつい時はウォッカ一枠でいいっしょ、コスト多少あがるが。
酩酊はあくまで補助であって、武器と一緒にするのは違う気がする
それにしてもFBは抵抗持ちに2*8ダメとか涙出るよな…、そんな俺は刀剣酩酊

>>280
と、友よ。ウォッカ一枠は当然やったが挫折したぜ。すぐ無くなるわ
俺もブレスの抵抗軽減には何度泣かされたかわからんｗ　安定しねー
しかし召還をセンスレスで追い払う快感は異常

タックルなんて修正する必要ねーだろｗｗ

弓攻撃を近距離0.7倍にすればいいな

タックルにカウンター属性付ければ？

蒙古はきょくどうになればいいよ

素手と弓修正してくれればいいから

TFは？

TFはパンダエレメンタルに変身な
勿論男。

大会でますます遠距離が消えそうだな

大会基準で語ってたのかお前

人口的には刀剣、槍、素手、回復魔法持ちの方が弓より遙かに多いから
まずはそっちから弱体だろ
SDは攻撃部分削除
素手はスパルタンをメディタイプに
槍はポールシフトの消費ST40
回復魔法はコンデンスのMP回復量半分でいいよ

>>291
お前がどんな構成にどのように負けたのかがよーくわかった

>>292
上のスキルはいまだに使用率TOPクラスの強スキルだろ
弱体をするなら使用率が高い熟練から弱体するのが妥当

>>291
あげてる時点でお察しだな

TR中にタックル禁止　FWをものまねにってどうなん？

回復は弱体したらメイジ絶滅するから修正は不要だけど

SDとジャブCF素手アタックはまだまだ強すぎると思う
Eだけどソロ近接の8割が刀剣か素手持ちだし
まだまだ素手刀剣も多い

集団戦基準で修正するなら罠牙と回避ヒーラーが1人で2.5人分くらい活躍するので
そこらへんからだな

>>291
釣りっすよね？

その論法で行くと修正すべきはまず生命力、持久力辺りだな

脳筋でよくそんなネガれるよな
いい加減お前が負けたのは下手なせいだって気づくんだ

>>296

ソロ近接の8割が刀剣か素手持ちってのはある意味妥当だと思う。
集団なら棍棒のが強いし、バランス的には良いと思うけど。

強すぎる戦技弱体が最優先ですよ
バーサクスタミナ消費二倍ナイトマインドはエイムファイア並みに移動速度低下で

タイマンで勝ち負けって言っても
カンフーでクリ連発でコダチ貫通して瞬殺なんて状況になるとやっぱ
運ゲだなって思う。

>>302
ロットン取ろうぜ

>>301
またお前かｗ
メイジだか強化戦士かしらんが諦めろ

タックルは鉄山靠にすべき。

モニ素手アタックモーション要修正
先行アタック要修正（普通に見えるようにしてくれるのがベスト、できないならアタックのみ先行廃止でも構わないかもしれない　これに反論あるならよろしく）
POT、食べ物、包帯モーションとアタックモーションの優先度要修正
SAの発動時間を長くor貫通無しに
特殊矢はアタックのみに
タックルのディレイ調節

モニ素手アタックモーション要修正
先行アタック要修正（普通に見えるようにしてくれるのがベスト、できないならアタックのみ先行廃止でも構わないかもしれない　これに反論あるならよろしく）
POT、食べ物、包帯モーションとアタックモーションの優先度要修正
SAの発動時間を長くor貫通無しに
特殊矢はアタックのみに
タックルのディレイ調節
TFの変身はアイスゴーレムのグラへ

強化：ハラキリの反動ダメを6割減に
弱体：回避廃止

>>306
後で追加されたタックル入ってるのに何で素手アタックの発動時間増加が除外されてんだ？
意図的なものを感じるぜ

バインドの詠唱時間増、抵抗で軽減大＋レジで無効化も入れといてくれ

抵抗とレジって何が違うんすかぁ？

完レジするとavoidのレジスト表示版が出る

リーシングスカイみたいに抵抗高かったらResistとか出て完全無効化するって事ッスか
マジヤバッスね、流石>310さん危険シソーってヤツッスね格好良すぎッス

>>310
バインドは元から抵抗軽減大。移動詠唱の威力低下も大
抵抗40もあればフリーズと大差ないよ。マジガ貫通の移動バインドぐらいになると空気

遅くなったら終わりだけどな

>>314
４０でフリーズと大差ないとかありえないんだけど
マジガ貫通の移動バインドぐらいになると空気とか本気でいってるのか？
バインドって詠唱長くしてくして完全レジストありにしたほうがまともだと思うよ
連打されたら抵抗あっても意味ないからな
それか死魔法４８の効果を極端に下げてほしい
パニッシャーのバインドが強いのは納得できる

そんなもんバインド詠唱側の死魔スキル値、魔力値で全然違うがな

ちなみに一般的なパニがバインドすれば抵抗80あってもかなり足とまる
片手間にとった死魔48でも、魔力が十分あれば抵抗40じゃ気休めにもならない
脳筋によくいる死魔48魔力0を前提に話でもしてるのか？

モニ素手アタックモーション要修正
先行アタック要修正（普通に見えるようにしてくれるのがベスト、できないならアタックのみ先行廃止でも構わないかもしれない　これに反論あるならよろしく）
POT、食べ物、包帯モーションとアタックモーションの優先度要修正
SAの発動時間を長くor貫通無しに
特殊矢はアタックのみに
タックルのディレイ調節
TFの変身はアイスゴーレムのグラへ
ポールシフトの使用STを倍に
ハラキリの反動ダメージ倍に
DTのガードブレイクをGBに移して盾貫通を無しに


あまりにも槍使い様がネガっているので追加しておいたぞ

どうせバインド掛ける側より逃げる側の方が早くなるまでネガられ続けることには変わりないだろ
足止め技なんてどっちが遅くなるかの二択のバランスにしかできないんだし

そもそもバインドのディレイや詠唱時間長くして困るのはタイマンで逃げる奴を止めるときであって
一回止めれば他の奴が距離詰めて殺してくれる轢き殺しの時にはちょっとでも鈍足かかった時点で死亡なんだけどな
つまりソロメイジから逃げやすくなるだけで轢き殺しの解決にはならん

何で素手関連のがモニのアタックモーション修正しかねえのよ
散々アタック発動とかスパルタンとか言われてたのに

>>319
そんなに極端じゃないでしょ
バインドを弱体することでひき殺しを緩和することはできる
詠唱長くして完全レジストありなら逃げれる確率あがると思う
てか、バインドが２８で使えるって事が異常だと思うな

少なくとも魔力100死魔48だとCM使わなきゃジャスタンにバインドしても追いつけない。
距離が詰まらないのでエクソかマジガでほぼ逃げられる。
そんな程度だからTR掛かってれば余裕で逃げれるはずだぞ

調和餅は抵抗とらんっすよ。一回捕まると高確率で終わる

ジャスタンはバインド無しでおっかけてもおいつけるんじゃね

そもそもバインドが活躍する場面は他に追ってる奴がいる場合で
ジャスタンだろうと遅くなって死
グリ団子が一番きついけどな

1対１でもHP減ったら逃げて回復して戻ってくるを繰り返す
包帯調和やタックル逃げ調合などを仕留めきるために必要だよ。

足止め系テクニックが糞化するとタイマンでチキン逃げ回復最強になる。

まるで負けそうになるとすぐリセットボタン押す小学生だなｗ

調和こそ弱体すべきだよな
SoWTRは禁止
TR中は攻撃不能buff付与
どっちが轢き殺ししてると思ってるんだか

>>326
調和より鈍足の方が回復手段にポイント避けるんだぜ
調和に回復手段までとると一武器か紙防御、盾無しにならざるを得ない。鈍足二武器の敵じゃないっすよ
鈍足なら二武器火力に高包帯か調合とれるし

素手刀剣調和で回復もばっちりですね＾＾

調和が活躍すんのは逃げと追撃じゃね
轢きといわれる作業はまた別もんだと思うんだが

>>330
スパルタン廃止でいいよなｗ

>>328
俺は鈍足こそ轢き殺しの要因だと思ってる。鈍足が敵PTに見つかったらほぼ殺されるしかない
それが嫌なら固まるしかないじゃん。鯖にもよるだろうがソロは調和必須っすよ

これが調和様だ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3070170

E鯖の動画かよ
あそこはソロ鈍足大杉で意味がわからん
集団調和はいるのにな

移動回避に調和つかってるやつもいるから
TR中はWPはいらないようにしろよ

WP入らないってのはメリットなのかデメリットなのか

アマチュア維持のルート専キャラが喜ぶのでいりません

タイマンのときにバインドなんかしたって時間を消費するだけでなんのメリットも無い。

要は集団で轢いてうまうましたいだけ。

バインドは普通に必要スキルあげて詠唱時間増やしたほうがいいよな
それで抵抗が機能すればいい。

もうバインドもワサビ解除で良いよ。
そうすればバインド専にバインド連打されながら、
集団にボッコにされる機会も減るし。

>>338
タイマンでのバインドは回復する時間（距離）を奪うためにつかうんだよ
バインドやスモワチャージはそれ。

>>341
参考にどんな構成か聞いていい？

タックル包帯で回復するまで戻ってこない糞調和様が、
必死にバインド弱体を叫んでるようにしか見えないな

TR中はAC回避抵抗、全部-100にするほうが先だろ

死魔キック。ほとんどの相手は1対１でも途中で逃げる

>>343
逆にバインド弱体望んでない人達を知りたい
弱体望んでるのは調和もちの人だけじゃないと思うけど

タックル包帯調和なんてそういないだろ・・・
回避包帯モニ糞ならわかるが

素手アタックと弓弱体してくだしあ

死魔キッカーかよｗ　回避牙か、パニでも張られたら俺には無理だわ。悪いけど逃げます＞＜

構成分からないけど、回避持ちなんじゃないの？
回避盾死魔キックとやった事あるけど、正直相手にするのダルかった・・・
俺は逃げなかったけどな。

バインド弱体化したら基礎ガチガチな調和キッカーとかつまらない構成が流行りそうだな

近接着こなし盾以外認めることができない病気、まだ治らないの？
Ｍｏｅが完全なチョンゲになる前に気づいたほうがいいと思うんだけどな

魔力100死48を調和88だけで逃げ切らせるようにしろ！
調和に足遅効くのはおかしい！

足遅

敵PTの魔力０忍者がバインドで捕まえてくる件。調和有ろうが無かろうがソロはまず終わる

魔力０バインドにネガるタイマン厨とか(ｹﾞﾗ

タイマンに関しては所詮構成ジャンケンだから、
鈍足が調和を仕留めきれずに逃げられるのも構成の穴だし、
包帯対策してないやつがタックル包帯されるのも悪い。
wizとのタイマンでバインドで足止めしつつ、
近づかせないまま魔法で攻撃するのは正攻法だと思う。
でもバインド連打されて他にボコボコってのは萎える。

じゃ轢き殺しＰＴのバインドの代わりに
メガバ一斉射で燃えカスにされて
「ぶっぱ死ね！」と負け犬の遠吠えでもしやがれｗ

メガバじゃ怖くないな、詠唱長いし弾道見えるし余裕。バインドは異常

むしろ調和のがバインドから逃げられる可能性高い
鈍足はオワタ

サンボルも足が止まる不具合があるしaisubo-ruも鈍足になる不具合があるから使用禁止
サイドkikkuの後ろ向いちゃう不具合やタウントを平気で使う奴もチーター

◆ここまでのまとめ(各自追加よろ)
モニ素手アタックモーション要修正
先行アタック要修正（普通に見えるようにしてくれるのがベスト、できないならアタックのみ先行廃止でも構わないかもしれない　これに反論あるならよろしく）
POT、食べ物、包帯モーションとアタックモーションの優先度要修正
SAの発動時間を長くor貫通無しに
特殊矢はアタックのみに
タックルのディレイ調節
TFの変身はアイスゴーレムのグラへ
スパルタンを自然回復30技へ
クリティカルを必中に
TR効果中は魔力と回避大幅低下
バインディングハンズは死魔20なので抵抗20で完レジ率8割
サンボルは抵抗50で硬直部分が完レジ率8割
盾のAvoid時は追加効果も完全無効に(団子スタブ等)

回避モニ修正はいつになったらくるのやら

>>360バインドとサンボル硬直はレジいらないからワサビ解除でよろしく

>>359
>>254-255

まとめってテンプレでいんじゃないの

テンプレ厨うぜえよ
P鯖に帰れ

モニ素手アタックモーション要修正
先行アタック要修正（普通に見えるようにしてくれるのがベスト、できないならアタックのみ先行廃止でも構わないかもしれない　これに反論あるならよろしく）
POT、食べ物、包帯モーションとアタックモーションの優先度要修正
素手アタックの発動増加
SAの発動時間を長くor貫通無しに
特殊矢はアタックのみに
タックルのディレイ調節

やはり素手アタックへのリベガをCFで割れるのはやりすぎ
モニ素手アタックモーションが修正されればこれが更に重要になってくる

あとタックルも調節は必須　あまりにもリスクが低く連打出来る状況
上でも言われてるように下手に弄るとゴミ化するからディレイで

クリティカルは必中１．２倍くらいで良いかと思う

盾のAvoid時は追加効果も完全無効に(団子スタブ等) これは個人的に良いと思うわ

>>366
また盾厨か
お前の下手糞ぶりを基準に仕様いじってたらMoEの対人完全に終わるわ

よくP鯖は死んでるとか言われてるけど、今はどこだって状況同じじゃないのか？
と、P一筋の俺が言ってみる。

>>367
具体的に言えよ

素手様の工作がすげーわ
テンプレ厨が貼ってるのからさりげなく素手アタック発動増加項目抜いたり
盾様と煽るし、バインドやソニックなどへの話題反らしもぱねぇ

素手優遇されすぎじゃね？
武器も実用レベルのがまた加わってるんだぜ
弱体の仕方もしょぼいし、いまだにWarは素手持ちばっか

素手の弱体されなさは異常
CFのブレイク時間くらいだろ、でかかったのは

逆に考えて投げの完全死亡っぷりは異常とかそういう方向には向かないあたりおかしいよね

散々他スキルの弱体語っといてそれは無理があるんじゃね？

まあそうだけどたまには強化してバランス取ろうとかそういう流れになってもねえ……
タイ人スレでこんなこといっても無理でしたかサーセン＾＾；；；；；；

チャクラム投げれば前のトマホと同じ。
でも作成数倍になってもコスト高すぎ使えね。
トマホじゃ弓と撃ち合って3倍当ていても火力負けすることもあるのでお察し。
対素手・キックなどに距離とって戦うには十分強い。
バニッシュ短すぎ遅すぎ、防御面で
対弓・対銃にバニッシュなんていう奴がいるがバニッシュ見てから撃っても消える前に当たるわ。
攻撃面じゃアタック以外に恩恵なしと使いどころが微妙すぎ。

総合的に見てコスト度外視すればまだ強い。
トマホだとやや弱い。
完全死亡ってこたぁない。（バニッシュ以外は）

バニッシュってどんな弱体受けたんだ？
まだまだ強いと思ってたが

攻撃が変化無しでアタックのディレイ短縮

槍様の工作もすげーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さり気なく項目から外してるわ

ポールシフトの使用STを倍に
ハラキリの反動ダメージ倍に
DTのガードブレイクをGBに移して盾貫通を無しに

これも追加な

そんな話題あったっけ？ｗｗｗｗｗｗ

外してるも何もそれ言ってるのお前だけじゃねーかｗ

今の槍にネガるとか話ならんわ

強化が必要なのって物まねとプレの牙・キックぐらいじゃね？

一閃倍率高すぎだろ、ガードブレイカーにあやまれ

頑張って物まね100にしたけどネイチャーの持続時間しか意味ないからな
今度の錬金で使える複合技でも追加してほしいよ
あとPMにもスキル上昇判定入れろ

一閃の威力はテイルと同じだから許してやれ。
つーか隙・発生考慮すると一閃やテイルよりGBのが強いだろうJK

調和素手刀剣＞＞調和素手槍

一閃のおかげです

どっちも素手が占めるウェイト大きいね＾＾

たまにはゲイルスラストも話題に…全然見ないなアレ

素手が絡まない2武器構成はわりとまとも
弓が絡んだとしても特殊矢使いじゃなけりゃ理不尽な強さはない

素手以外で1スタン2発入れれるのって弓だけじゃないっけ？

槍もGBハラキリいける

運営よ一言言わせてくれ
これ以上修正すると面白みのないゲームになっちゃうかも
（ニートの修正案は何も考えてないので）
だから修正もうしなくていいよ

素手アタックと弓テクの調整と物まね強化は必要だろう

物まねの案山子とネイチャーは盾のようにアタックキャンセル可能技にすりゃいい

なんで素手弱体こねーんだ
毎回このスレの大半は素手ばっかなのに

久し振りに復帰してみたら村でみんなスパルタンしててワロタ
相変わらず素手ばっかか

つーかな　給料ﾄﾞﾛできなくなってからPOT代がもたなくなって
素手きるに切れないﾔﾂかなりいるんじゃねーか？

プレで狩りするにしてもスパルタンあるだけで全然ちげえ

素手あるだけで回復切り出来るとかクソだな
スパルタンは回復魔法との複合スキルにでもしようぜ

給料泥棒してもしてもWPが減りません
換金率下がっていいから一括で給料欲しいわ

何でみんな自分が下手糞だから負けただけだと考えられないのかが不思議でならない

つーか素手弱体化要望なんかを送るよりも、装備変更ディレイ要望を送ったほうがはるかにいいと思うんだけど
元々武器持ち替えなんて馬鹿みたいな仕様が無ければ、変な構成が流行ることも無かっただろうに…

また持ち替えディレイ厨が沸きましたよｗ

武器持ち変えるたびに戦技の効果が切れるようにだな

これが世に言う素手投げ時代の幕開けである

投げを通常武器化するのはどうだろう。
投げ専用武器を装備していないと投げれないような仕様にすれば持ち替えディレイ実装されても
素手投げばかりということはなくなるんでないか？

素手キックも忘れないでください><

暗黒素手の時代が来る･･

持ち替えとかはどうでもいい
タイマン厨のオレは素手修正のみで満足

>>408
持ち替えディレイが実装されると益々オレが弱くなるから困る
素手だけ弱体化されればオレでも勝てるチャンスが生まれてくる

こういうことですねわかります

弱体云々はよく分からないけど
持ち替えディレイ来たら脳筋が素手盾+投げorキックだけになるからダメなのは分かる

まあどうせ持ち替えなんてこねーよ
素手キャラも5キャラほどいるが使ってても素手アタックがやばいのはあきらか

素手5キャラとかどんだけｗｗｗｗ
もっと時の石上手く使おうぜ

持ち替えディレイなんぞ必要ないでしょ
素手アタック弱体化と特殊矢修正だけでいいよ

素手刀剣
素手槍
素手キック
素手弓
素手投げ
の5キャラですね

>>414
素手キック→素手刀剣弓で正解
まあ3年やってるし無駄にキャラだけ増えてる
早く修正こねーかな

最強厨って楽しい？

3年もやっているのに全然うまくならないんすか
対人に向いていないのでは？

え、最強厨が勝てないからネガるスレじゃないっけ？

ところで素手アタックなんだが盾とるor高倍率併せることで何か問題はあるのか？
DTにはソニックVBとか併せるので何か問題はあるのか？
シールは移動回避で当たる確率そのものを減らすので何か問題はあるのか？（腕は互角が前提）
バインドは食らう状況を作った（数的不利かつ追撃を受けている状態）のが悪いという解釈で何か問題があるのか？
TFは精神強化知能へのスキルポイントと持ち物枠を消費してるのは無視か？
調和は正面からぶつかったら不利なのは無視か？（タイマン大会に調和で出るやつは稀少）
回避モニはプレートより50位スキル多く取ってるのは考慮しないのか？
状況はタイマンだけに限定してないか？素手刀剣盾にタイマンで正面からぶつかるのは（戦いたいやつは別として）頭悪いぞ。
調和包帯にはちゃんと毒入れてるか？

このスレの住人は対策がわかっているのにできないどころかしようともしない連中ばっかりだからなぁ
勝手にくたばっておいて文句言うのはやめて欲しいわ

>>419
＞ところで素手アタックなんだが盾とるor高倍率併せることで何か問題はあるのか？
盾といっても空振りによってCF確定しないのはシルガのみ。
素振りされたら次のアタックに出せる盾技はない。
僅かなモーションズレでアタックCF確定。これはサイスも同じだが。
高倍率技って相手が盾出せるんだから意味不明。最高倍率のCBなんて合わせたらアタック+技でダメージ確定。

少しは知識を蓄えてから発言しろ。

>>420
煽りだけのお前もいらないけどな

いいぞもっとやれ

>>421
その通りすぎる。
隙の少ない素手アタックは異常。
後、素手とキックのレンジも少し長いと思う

というか、当たり判定もっと遅くなってほしいなー

アンチ素手二武器構成考えようぜ

素手アタックに合わせる行動なんてほぼないよ
盾とかいってるのは、本当に盾出せてるのか？
反応できるようになれば素手アタックの違う強さが出てくるぞ

>>421
いっそ盾を捨てて回避を上げればいいんじゃね？
盾にこだわる理由なんかあるの？

>>422
当たり前のことを言っただけで別に煽ったつもりはないけどね
ずっとこんな調子なら隔離スレらしく次スレからはネットwatch板にでも立てて欲しいわ

>>427
今の当たり判定で盾なし回避って安定しないだろ？
よほどミスでないと勝てないと思う

最低限スタガもってないと高倍率技ぶっぱし放題だからなぁ
使いこなせなくても盾は持ってるだけで意味がある

盾無しはチョンゲと変わらず！
盾無し構成などありえない！
盾無しで素手に勝てようが関係ない
盾が無い時点でチョンゲなのだ

よって盾アンチの素手も盾で勝てねばならない！

いや、だから盾で防げなくてもいいけど
他の行動でも有効なものってないから問題になってんだろ
アタックじゃなければ技被せてダメージレースになるけど
アタックだから相手は盾出せるわけでして

お前ら、俺を殺したら1分40秒は恨んでやるぞ

盾はチョンが起源ニダ！盾は最強ダニ！
武器は近接ニダ！それ以外は鬼畜国だからレイプするニダ！

魔法は威力半分にするダニ！
弓と銃器は当たっても痛くないようにするニダ！
バインドとサンボル調和は非国民ニダ！低脳な日本人めが何を余計な事をするか。

これは世界の起源であるチョンの持つ正当な権利であり、
今までこの要求が通ってない事自体がチョンへの虐待であり賠償を請求するダニ！
家買うから金よこすニダ！車買うから金よこすダニ！課金装備でレイプするから金よこすダニ！
金ｋネ毛ね建研家ケ毛ｴｋｋｋっけけけねけけｋっけけね金毛ねけかっかかああああふじこ

＞このスレの住人は対策がわかっているのにできないどころかしようともしない連中ばっかり
こう言ってるID:40pspem4の素手対策が
＞いっそ盾を捨てて回避を上げればいいんじゃね？
だからな。

何もわかってないのに、口だけは偉そうな奴なんて救いようがない。

BBSWLなんてそんなもんだよ

>>421

わかりやすくありがとう。
ついでに収穫鎌+サイスアタックとの違はなにか教えてください
カマ時の攻撃力になるのかな？？

>>434
真性馬鹿か？
自分が下手糞なのを棚上げして「盾じゃどうにもならねー」と延々ネガり続けるくらいなら
盾捨てて回避上げろって言っただけだ

お前らホント面白いな

自分は常時コダチ+生産ヴォルケでレゾサイズアタック最強

チョンや聖火リレー国の程度はこんなもんなのさ

素手のCFの対策がSDしかないというのも強みだと思う。
高倍率技でカウンター合わせてもそこにIFもらうからな･･･
あと長期戦になるがインパコ→スパルタンを使って回復量の差で安全勝ちするのもある。
この辺知らないやつには勝てるけど、強いやつが使うとどうしようもないのが素手。

まぁ俺が一番修正して欲しいのは弱いやつが使ってもどうしようもない特殊矢バルクだ！

>>437
やっぱただの煽り厨かよ
具体的な対策あるんなら最初から教えてくださいよ上位層様

対策がわかってるのに出来ない。
それなら俺YOEEEEで済む話だが

SAと素手アタックは移動回避（）以外に現実的な対策がない

だから修正汁っていわれてるわけだ

インパコ包帯や調和包帯のが手におえないと思うけどね。
実際、遠隔持ちだったり魔法戦士だったらインパコされても
遠距離攻撃や魔法攻撃でどーてことないし。

脳筋でもバフかけ直しとか時間有効に使えばいんじゃね？

上位層なら石壁で弓完封するぞ

>移動回避（）以外
これが出来て無い人が多いのに棚にあげるんだね

現状の同期だと相手の判定ミスを誘うことは出来ても
避ける側の腕で避ける事は出来ないってのが何度も結論でてるだろ

つか、チャージ技って移動回避以外でどう回避するってんだ？
元々そういう技だろうに、ネガの内容が意味不明

素手はレンジが短い分移動回避がやりやすいのは確か

ここの連中自分らが素手使ってる割には叩くんだな
普通は自分のアンチスキル叩くだろ
それとも自分が素手使って見たら微妙で相手に使われたら恐ろしく強いって層が叩いてるのか

メイジから見れば射程も短くDOTもない素手よりも超火力でDOTもある刀剣が嫌い
盾が取りにくいのは同意

>>449
その考え方がきもいわ
自分が使ってるスキルがつよけりゃそれでいいのか？

物まね強化よろ
物まね使いが増えると弓も少し困るだろう

対処法が思い浮かばないからって回避に頼れっていう素手様流石

いいぞもっとやれ

◆ここまでのまとめ(各自追加よろ)
モニ素手アタックモーション要修正
先行アタック要修正（普通に見えるようにしてくれるのがベスト、できないならアタックのみ先行廃止でも構わないかもしれない　これに反論あるならよろしく）
POT、食べ物、包帯モーションとアタックモーションの優先度要修正
SAの発動時間を長くor貫通無しに
特殊矢はアタックのみに
タックルのディレイ調節
TFの変身はアイスゴーレムのグラへ
スパルタンを自然回復30技へ
クリティカルを必中に
TR効果中は魔力と回避大幅低下
バインディングハンズは死魔20なので抵抗20で完レジ率8割
サンボルは抵抗50で硬直部分が完レジ率8割
盾のAvoid時は追加効果も完全無効に(団子スタブ等)

ゴンゾ社員はここをみても

　　絶　　対　　に

参考にしてはいけません！！

>>454
このタイミングのまとめで
素手アタック発動時間省きてｗｗｗｗｗｗｗ

>>456
すまん、入れといてくれ

ああ、次はションベンだ…

いいから素手とかよりも回避ねがれよ

スパルタンのやばいのはSoWと組み合わせたときだろ
SoWを物まねに移せば素手とSoWを同時にとる構成が少なくなるからOK

SOＷスパって消費ＳＴ70くらいだっけか？
それでもクリック戦闘の邪魔になるものは
全て滅ぼすまでネガり続けるんだろうなあチョンはｗ

スパルタンがムカつくなら弓か銃取れば解決するぜ

とりあえず隣の芝は青いとな
ところでよ素手の威力だが相手がプレーと着てると大してダメージはいらなくないか？

最近思うんだが弱体要望に上がっているもの修正して喜ぶのって強化戦士とメイジだけな気もするんだ

素手とモニー弱体で脳筋の俺が喜びます

ゴンゾがここ見てるのかメールボムに反応してるのかは知らないけど、ここ最近の修正の
流れは声の大きい方に流れてる感はあるな
投げは多分肯定意見が少なく否定意見ばっかりだったから一気に弱体されたんだろう
素手は使い手も多いからゴンゾとしては板挟みなのかもな
でも時間をかけて弱体はしていく気がする
個人的には素手そのものを弱体する前に、他武器と併用しにくくなるような修正を入れて
欲しい所だけどな
2武器基準で調整して単独性能がゴミになった投げのようにはなって欲しくない

>>463
刀剣の片手間に取っている奴はどうだか知らんが、ちゃんと素手kikku上げ切っている奴から見れば
プレートはむしろボーナスキャラみたいなもんだ

スキルは共闘いくよりもデミトリー張り付くのが一番うまい気がしてくる

キックにはプレートとメイジと低着こなしがボーナスキャラだろ
ただ逃げられると終わるから戦ってもらってる感が否めない

＞2武器基準で調整して単独性能がゴミになった投げのようにはなって欲しくない

プレート相手にはきつくなったが回避もちにはまだまだトマで50〜60いくぞ
投げは威力より全技移動可能を活かして盾縫の武器バージョンみたいにカウンター狙っていく武器だと思ってる
そして嘆くほど弱くない、…スロウだけ見ればな

>>470
そこなんだ。スロウはまだ十分第一線でやっていける強さだ
でもそれは2武器でスロウの隙間を埋められるからってものあるんだよな
今の2武器（以上）全盛状態から見れば他の武器も大なり小なり似た
ような物なんだけど、今の投げは特にそれが大きいと思う
素手は今は単独で他武器と同等、2武器で頭一つかそれ以上抜けてる
状態（対近接タイマンだけみると単独でも上だけど）だと思うけど、このま
ま普通に弱体して2武器で並み、単独で頭一つ下くらいになるのはやはり
寂しい
しかし、普通に弱体意見を聞いてるとそこまで落とさないとみんな納得
しなさそうだしな
素手だけでも他武器と併用しにくくなるような修正がいいと思うんだが

2武器の利点を殺さずに2武器をやりにくくする、2武器にするとどこかに穴が開く･･･というようなバランスがいいと思うんだけどね

素手の弱体案ってほとんどアタックの発動時間増加じゃないの
今までの素手調整みても徐々にだし
素手が頭一つ下になるとかありえん

投げはもう一声コストをなんとかしてくれりゃ俺は満足
チャクラムトマホは今の倍生産できても良いと思うんだがなぁ

素手90以上だったら
SAホープSDVBGBDTスニークディスロケブラストスロウレッグドロップ
使用不可にすればいいな

本来は、2武器にすると回復能力やBuff能力に穴があく・・・

だったんだけど必中同期による短期決戦化で回復スキル自体の価値下落したし
Buffは戦技超強化で単体100ポイント単体でも十分すぎるほどの効果が得られるように
おまけに素手ならスパルタンで回復かねられるのがな・・・

「脳筋の回復＝調合　でもスパは死ね。」なんだかなあ…
攻撃しか選択肢ないのかな？まあそっちのが有効かねえ今の仕様だと

別にスパルタンはいいんだよ
なんで最強の素手にあるんだよって話

だな
スパ叩きは素手憎しで実態考えられてなさすぎ。無くなったって大して素手取るって選択する奴は減らないのにな。
純粋に攻撃性能を下げないと意味が無い

スパルタンの回復性能目当てで素手取ったけど攻撃面まで強くて2武器なのにほぼ素手単なのは俺だけではないはず

ぶっちゃけ強さ求めるのに素手ありきが強すぎて構成に幅できなくてつまらないんだよな
War馬鹿の俺が悪いのかもしらないけど、異常性能変えて素手の呪縛から解いて欲しいって素手持ちWaｒ民は結構いるんじゃね？

岩石を掘るときに採掘が必要なのと同じようなもんだ

そうすか・・すんません・・

スパルタンの為に素手取ってる（ｷﾘｯ と言っていた素手槍モニが、
素手アタックで槍はGB、DTしか使ってなかった時。

素手は他のアタック可能な武器スキルと併用できないようにして、
ついでに装備変更ディレイも実装すれば全部解決するじゃない

盾厨はHP回復する盾テク実装しろとか言い出しそうだけど

毎回毎回同じ文句に同じ対応が繰り返されてるな
もうスルーで良いかと思うけどゴンゾもここ見てるしな

モニ素手アタックモーション要修正
先行アタック要修正（普通に見えるようにしてくれるのがベスト、できないならアタックのみ先行廃止でも構わないかもしれない　これに反論あるならよろしく）
POT、食べ物、包帯モーションとアタックモーションの優先度要修正
素手アタックの発動増加
SAの発動時間を長くor貫通無しに
特殊矢はアタックのみに
タックルのディレイ調節

しつこく貼っちゃうぜ

スパルタンは素手にあるから叩かれるわけだが
技が他スキルに移動するとは考えられないし
かといってこのままだと素手が神スキルすぎる

メディ化でも良いと思うけどゴンゾができる範囲での現実的な案として
スパルタンも発動増加でいんじゃない？50ぐらい
これならPot代わりに使ってる層は問題ないだろ

暗黒野郎としてはドレインソウルでHPMPが30くらい回復すれば文句無いです

あ、あとあの糞埋まりを何とかして下さい
モニがウンコ頭だけを地面からフリフリさせながら俺を素手槍でねっとり責めてくるんです

装備変更ディレイってかモーションが欲しいな
いきなり武器がパッと出てくるのは違和感あるぜ
弓を背中に背負ったり剣を鞘に収めたりとか実装されないかねえ

俺の棍棒がパンツから出てくるんだな

魔法戦士殺す気ですか

ｽﾊﾟﾙﾀﾝとﾊﾗｷﾘ入れ替えればいい

スパルタンフィスト→あごがしゃくれてぶん殴って気合を入れる。
ダメージ後一定時間で回復発生。

うん、違和感ないな

ハラキリミミック→割腹して回復・・・・( ﾟдﾟ)？

意味が判らん。そもそも和訳するときに物まねじゃなく忍術スキルにしておけばもっと言い様があったろうに

装備品のスキル値依存にすりゃスペルブック系は別にどうにでもなるんじゃないの
まあ他の面で持ち替えディレイは現状ではいろいろ無理があるけど

2武器にしたけりゃ着こなし100にしろ

そんな瑣末なもん弄るより今のﾓﾆ糞ageをどうにかしろよ
具体的には今のwarageに沸いてるﾓﾆ糞の数が半分になるくらいの弱体

軽い武器なら持ち替えも速いんじゃなかったか
コダチやスペルブック、皆が大好きナックルとかね

モニはタックルとインパクトで吹っ飛ぶ距離を倍に修正

ﾓﾆはﾌﾞﾚｲｸ時間半分、被ﾌﾞﾚｲｸ時間倍

ﾓﾆ同士なら補正が被って等倍になる

素手アタックとサイス+鎌アタックの違いって何でしょう？
>>421の言うとおりサイスも同じならそっちも要修正要望でるはずなんだけど、
出てないってことは根拠なき素手叩きか、何か違いがあるのかな。


ある部分だけ見ての弱体化案が多すぎる気がする
素手アタックなんだがサイス+鎌アタックとは何が違うのか？
DTにはソニックVBとか併せるので何か問題はあるのか？
SAは移動回避で当たる確率そのものを減らすので何か問題はあるのか？（腕は互角である程度移動回避可能が前提）
バインドは食らう状況を作った（数的不利かつ追撃を受けている状態）のが悪いという解釈で何か問題があるのか？
TFは精神強化知能へのスキルポイントと多大な持ち物枠を消費してるのは無視か？ ついでに召喚同様機動力も落ちる。
調和は正面からぶつかったら不利なのは無視か？（タイマン大会に調和で出るやつは稀少）
回避モニはプレートより50位かそれ以上のスキルポイントの消費は考慮しないのか？
状況はタイマンだけに限定してないか？素手刀剣盾にタイマンで正面からぶつかるのは（戦いたいやつは別として）頭悪いぞ。
調和/タックル包帯はちゃんとポイズンミスト、毒POT、毒チャージ、など対策は持った上の話？

ちょっと修正

>素手アタックなんだがサイス+鎌アタックとは何が違うのか？

これは全然違うだろ、理解してるのか？

526 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/03/03(月) 09:06:49.66 ID:8sSPwoyq
素手アタックの発動時間が97の発生36-41
自タゲで使うと鬼性能
30で反応したとしてシルガ発動時間75だと8フレームほど不利
これはほとんどジャブ決まる
インパクト、リベンジの発動時間110だと43フレーム不利で
これだとばっちりIFで縫える
自タゲアタックじゃないにしてもSDがないとかなりきつい
素手アタックをシルガしたあとのCFは避けるの無理で
相打ちを狙うにしても、カウンターダメージ間に合わない上にカウンターダメージ貰う

アタックからのジャブ、IF、CFとよく利用される連携で
狙ってなくとも盾縫いが成立するのが素手
偶然の産物なんだろうけど、素手アタック発動97が効き過ぎ
さらにレンジみじけーから自タゲアタックの効果が偶発する

サイスは見えにくいけど盾とれれば問題ない
素手アタックは見えにくい上に盾取っても不利になる

>>501

こぴぺthx超勉強になった。
収穫鎌の発動が97前後なら大体同じと見ていいのかな。（まあもっと長いのだろうが・・・

ちょっと練習してくるノシ

素手アタックはまぁ発生や発動延ばすのは良いと思うが
そうするなら火力や射程は上げてやるべきだな、バランス考えるなら。

SAとかも発動長くするなら火力や消費STとか調整するべきだな
どっちも速いから強いんであって火力自体は微妙だから、そこの弱体だけしたらゴミテクになるだろうな

>>503
素手以外のアタック発動時間は140前後
各スキルのアタックで発動時間、発生速度の数値は決まっており、武器で数値は変化しない
この理由で種族と武器によって反応し辛いモーションがある
モーションはあくまで後付のものであり、判定などは一切ない
刀剣の斧武器なんかも振りかぶった直後発生だっけか
Mobでいうといっちょんなんかは発生とモーション合わせる気なかったんじゃないかとさえ思う

あと、クリティカルだと発生速度が遅くなる
素手のクリティカルは通常アタックと比べても比較的盾とりやすく感じたりするだろ？
あれはエフェクトで反応しやすいってのもあるが、実際に発生は遅れてるため間に合い易い
上手い素手使い相手だとこれが逆にネックになるんだけどな
自タゲ無手アタックでクリで易く、盾側は合わせ易いためついつい誘いに乗ってしまう

回避弱体してくれよ。まんま回避率低下か、回避の強化バフは自分にしかつけられないのと狼になった時の回避率upの低下。ついでにキックはほかの武器と同じ筋力依存で戦技ものるように。もしくは回避スキルの廃止。

なんで武器スキルばかり弱体化されるんだ
魔法もPCに対して弱体化してもらいたいものだが。
ODとかブックチャージ不可かMP、ST両方にダメはいるようにしてほしい。
MPダメだけだったらリカバーでどうにでもなるし・・

>>505
>>506

そうだったのか。道理で収穫ガマの発動時間探してもないわけだ。
危うく測るところだった。
らぐった時のエイシスイッチョンの隼の剣装備とか、ネオク熊が盾とりずらいのはそのせいだったんだな・・・（モーションずれ
ちょっと大味になるけどブッパスタガってのはどうなのかな。
外れたらIFクラスで縫われて、当たればそれ以上のリターンもらえるんだけどダメかな・・・

>>507
回避100着こなし21と着こなし76ってそんなに期待値変わらない上にスキルポイントがかなり違うんだが。
投げ9回避とかKM強制とかキック回避とか利点もあるけど。
強化は精神もついでにいるし、狼にいたっては100近くのスキルポイント消費する。

>>508
抵抗70くらい取ったら結構戦えるようになった。
対人大会でメイジ優勝あんましてないし、わらげでもヒーラーがメイン。
むしろもう少し強化してもいいんじゃないかな。

メイジの荒れっぷりは素手とか弓より激しいからなぁ
リアル脳筋リアル脳筋って叫びだすから勘弁だわ、脳筋の話しようぜ

モニ素手アタックモーション要修正
先行アタック要修正（普通に見えるようにしてくれるのがベスト、できないならアタックのみ先行廃止でも構わないかもしれない　これに反論あるならよろしく）
POT、食べ物、包帯モーションとアタックモーションの優先度要修正
素手アタックの発動増加
SAの発動時間を長くor貫通無しに
特殊矢はアタックのみに
タックルのディレイ調節

>>509
お前は机上理論ばかり展開してないで練習してこいよ

しかしモーションをいじるのは数字をいじるのと違って金かかるだろうね

モニモーション修正できないならいっそのこと発生遅くしてくれよ

>回避100着こなし21と着こなし76ってそんなに期待値変わらない上にスキルポイントがかなり違うんだが。
現実はホリガクイックetcの強化バフがかかったモニ糞が暴れてるんだが

素手アタックと鎌アタックの違いすらわからないやつが書き込むなよ。
ID:53cu0LOHみたいのがいると話題が逸れていってほんと迷惑

たしかにモーションいじるとかねかかるだろうから
素手アタックの発生発動速度遅くしてくれればいいな

普通に旧テレフォンパンチに戻すだけでだらだら続いてる話題は終了だろ

何で素手アタックの話題になると「発動｣時間じゃなくて｢発生｣時間にネガる奴が出てくるんだろう
威力低いんだし発動時間が伸びれば発生は弄らなくてもいいと思うんだけど

お前ら最後にwarageで戦ったのっていつのことよ？
今モニ糞やってる連中なんてみんな下手糞な奴ばっかだろ、あんなのに負けるなよ…

>>507
回避廃止とか馬鹿じゃね？
じゃあ盾は成功時に防御+されるだけでいいよね

最近チョンや中華思考な修正案が多すぎる。
聖火リレー終わったんだからさっさと帰れよ、先進国のクズが

>>518
モニ糞の素手アタックが盾でとれるようになれば発動だけでもいいが
モニ糞素手アタックのモーション変える→金がかかる→じゃあ発生遅くすればいい
という流れだ

前から言われてるが棍棒や刀剣アタックみたいに威力高くても盾取られたら意味ないからな

普通に考えてアタックは威力が高いほど盾取りやすくされてんだろ
威力低くて余裕で盾取れるとか何の価値もないじゃねーか

ディレイ短くすりゃ解決

なんだこいつ。回避スキル廃止って所を本気にすんなよwはいはい回避モニおっつー

余裕で盾取れるか盾無理な2択しか頭に無いのかよ
今のニュタ素手アタックくらいなら許容範囲だがモニ素手が今のままじゃ我慢できねーよ

ついでに下手糞でも回避チェイン素手槍モニやってりゃ普通に勝てるだろ

スパの廃止
バインドの廃止
ツイスターランの廃止
サンボルの廃止
遠隔の廃止
回避の廃止
スキル850制限の廃止


ふう、これでようやく植民地日本産ゲーを我が国風味に近づけれたﾆﾀﾞかな？

>>526
東亜+に帰れよｗ

寧ろﾁｮﾝｹﾞｰだと遠隔全般が必中超威力で異常に強い

メイジが紙だが高火力なイメージ
moeのメイジはタンク

そのかわりチョンゲなら近接も必中360度範囲、技は全てＩＳＥＸ級だろｗ

リング中央で足止めて打ち合うのが我が国の流儀ﾆﾀﾞ！パンチではなく頭突きで流血させるﾆﾀﾞ！！
中華餃子ね、あれワザとｱﾙよｗｗｗ日本潰したかったｱﾙねｗｗｗｗ

>>530
お前絶対友達いないだろ
リアル対人のバランス考えたほうがいいぞ

赤旗振って日本人に喧嘩売る層の友人は居ないなあ、いらんしｗｗ

素手廃止ﾆﾀﾞ！賠償を請求するﾆﾀﾞ！でも我が国だけは素手使うﾆﾀﾞ！

聖火のｺｰｽにｼﾝﾅｰ撒いて着火しようとして逮捕されたﾁｮﾝは好きだ

そうか今の素手アタックは盾無理なのが普通なのか…そりゃすまなかった…

お前らいったい何と戦ってるんだよ

仮に素手発生が修正されたら
今度はモーション消しが流行りそうだな。

もにーと素手だけ弱体でおｋ

ガチャからホム人形消えたらモニ超弱体による集金がくるのがゴンゾのやり方

素手は発動時間だけでいいよ
発生遅くしろってのはねーわ

>>510
どうでもいいけど、筋肉って頭の働きを活性化させる作用があるらしいな
東大でも結構ガチムチな人が多いらしいぜ、筋肉=頭が凄く良くなる可能性がある

筋肉がポンプの役目をして血流を良くするから、
脳への血流も良くなって働きが良くなるんじゃね？

◆ここまでのまとめ(各自追加よろ)
・素手アタックの発動時間増加&モーション変更
先行アタック要修正（普通に見えるようにしてくれるのがベスト、できないならアタックのみ先行廃止でも構わないかもしれない　これに反論あるならよろしく）
POT、食べ物、包帯モーションとアタックモーションの優先度要修正
SAの発動時間を長くor貫通無しに
特殊矢はアタックのみに
タックルのディレイ調節
TFの変身はアイスゴーレムのグラへ
スパルタンを自然回復30技へ
クリティカルを必中に
TR効果中は魔力と回避大幅低下
バインディングハンズは死魔20なので抵抗20で完レジ率8割
サンボルは抵抗50で硬直部分が完レジ率8割
盾のAvoid時は追加効果も完全無効に(団子スタブ等)

サムライハートを回避低下させる効果に

回避ダウン技は必要だと思うけど戦技に入れるのはアホすぎる。
回避デバッフ効果に変更するならブレイムフォーカスかチャームダンスあたりだろ
チャームダンスで回避低下じゃ下品すぎるけどな

移動速度ダウン、モーションはエイムファイアーで

素手修正してくれるならスパルタンの移動はいらね

調和は異常
TR削除してよ

◆ここまでのまとめ(各自追加よろ)
・素手アタックの発動時間増加&モーション変更、火力＆射程UP
先行アタック要修正（普通に見えるようにしてくれるのがベスト、できないならアタックのみ先行廃止でも構わないかもしれない　これに反論あるならよろしく）
POT、食べ物、包帯モーションとアタックモーションの優先度要修正
SAの発動時間を長くor貫通無しに、火力UP
特殊矢はアタックのみに、効果増大、入手量増加（毒矢は特殊矢に含まず）
タックルのディレイ調節
TFの変身はアイスゴーレムのグラへ
スパルタンを自然回復30技へ、回復量はスキル値に大きく依存
クリティカルを必中、キャンセル不可に（盾含む）
TR効果中は魔力と回避とAC大幅低下、ジャンプで解除、効果時間大幅増加
バインディングハンズは死魔20なので抵抗20で完レジ率8割
サンボルは抵抗50で硬直部分が完レジ率8割
盾のAvoid時は追加効果も完全無効に(団子スタブ等)、追加効果のあるテクニックは盾貫通率20%アップ

TFはモーションつけていいけどアイスゴーレムは勘弁してくださいよ

◆ここまでのまとめ
・TRディレイをホリカバ並に
・アタックを「アタック　」にして新規テクニック化
・POT、食べ物、包帯モーションとアタックモーションの優先度要修正
・光の矢のBuff剥がしを削除
・サンダーアローの硬直を削除
・クリティカルを必中、キャンセル不可に（盾含む）

>>547>>550
D鯖晒し民乙

☆TRはWarの癌です☆


・TRを取ってしまうと逃げられて当然という考えが沸いてきます
・逃げられないと他スキルを弱体すべく工作したくなります
・自分の動きが下手という考えはなくなり、BBS脳になってきます
・調和の抑止力になっているバインド・サンボルを弱体させようとするのが典型例でしょう
・こういった主張をしている人の構成は調和チキンWLで抵抗なしです
・BBSでは高抵抗を装いますが嘘です
・TRは追走においても一番の性能ですが、それは意図的に触れないのが工作員です
・彼らも弱い人間です、TRを得てしまったばかりに脳が退化したのです
・TRを削除することで、いかにTRが癌だったかを理解することが出来るでしょう
・どちらにしろ大幅弱体は必須です
・移動力増加はWarageのようなゲームでは癌にしかなりません
・まずはTRの大幅弱体です
・TR弱体しろ
・TRを容認するには御庭番くらいの縛りが必要
・TR弱体は必須、なによりも必須
・TR弱体しないとWar人口は減る一方です
・よく考えてみてください、まわりが調和ゲーにしているから仕方なく取っていませんか？
・本当はもっとやりたいことがありませんか？
・まず手始めにTRはGEと同じ仕様にするべきでしょう
・これでは生ぬるいですがPreを考えると致し方ありません

まとめ
TRはGEの自分限定版に

>>551
でっていう
自己紹介おつかれさまです

鈍足だけだと固まるだけだと思うんだけだと

クリックゲーがしたいならＭｏｅの仕様変更叫んでないで
チョンゲいけば？

TR弱体メールを送った人の喜びの声


むかつく人が居なくなってすっきりしました（24歳・OL）
TRを悪用してた人ってモテないとおもう（17歳・JK）
チキンプレイをやめたら童貞の僕にも彼女ができました（26歳・会社員）
TRはだめだね、逃げ腰になる（30歳・スポーツ選手）
TRは地球規模で考えなければならない問題（84歳・環境学者）
セコいこと出来なくなったけど、結果的にはプラスだった（35歳・ネオニート）
傾いていた社運が回復の兆しを見せ始めた。逃げなくなったおかげ（50歳・社長）
おにいちゃんがかっこよくなったと思ったら、そういうことだったんだ（15歳・妹）

>>554
固まることと鈍足は因果関係がありません

TRに浸かりきった人の方便です

面白い人きたな

D鯖は轢き殺しの鯖だから調和が憎いんだろう
本気で憎んでるのいるし恐ろしいぜ

このように調和を悪用する人間は見えない敵と戦っています
今回はD鯖の誰かのようです

早く治療しないと大変なことになります

前かがみかｗ

俺は脳内で相手の構成と腕を想定して戦うことが出来る

お互い基本に忠実にノーミスで戦った場合構成で勝負が決まる。
主に素手。時点で刀剣か弓

素手アタックの発動97に対して他のアタックが140前後ってのは酷すぎるな
つーか飛び抜けすぎ

素手アタックの射程4.3に対して他のアタックが5.3〜5.8ってのは酷すぎるな
つーか飛び抜けすぎ

まぁ素手アタック強いけどさ、みんなデメリットの事を忘れすぎじゃね？

TRやらｻﾝﾎﾞﾙ硬直潰してﾀｯｸﾙ反転鈍足ｶﾞｲﾙどうするつもり？
逃げたいんだろうから放っておきなさいって事？
今かなり居るんだけどさそういう鈍足反転BOY

レンジがもっと活きてたらねぇ

・テンプレ厨

まとめと言いつつ、今までそんな話あったっけ？て話題を含み
修正内容も自身による好き勝手に書いてるだけで人の意見ガン無視

弱体ばっかで強化は全然かたられないのな
墓石出すテク面白そうだけど、弱体されて使い物にならなくなったんだよな
勝てないからって弱体しか考えない奴はゲーム全体の面白さをつぶしてるよな

変化や進化無しに面白くなったｹﾞｰﾑはないよな
出る杭残らず叩いて残るはまったいらな地面だけだ

>>568
そら己の意見が全体の総意であるかの如く錯覚
させるように工作してるんだから当たり前だ

>>569
だからスレタイから強化は外そうと言ってるのに
強化厨が頑なに入れてくるんだよ

強化っていうなら回避ダウン系のデバッフで実用性のあるものいれてくれ。
バランス的に物まねか暗黒にな。
イビルスクリームは効果量倍、効果時間１分ぐらいあってもいいと思う

だからタイ人弱体スレでよかったのに

↓ここからタイ人弱体スレ↓

別に強化も語ればいんでねーの

そりゃハド同期ならレンジが活きてたが
今のなんて調和追撃厨のケツ堀くらいしか関係ねーよ

素手アタック→ >>501の通り有効打が全くなさそう。
ついでに他のも誰か教えてくれ。

DTにはソニックVBとか併せるので何か問題はあるのか？
SAは移動回避で当たる確率そのものを減らすので何か問題はあるのか？（腕は互角である程度移動回避可能が前提）
バインドは食らう状況を作った（数的不利かつ追撃を受けている状態）のが悪いという解釈で何か問題があるのか？
TFは精神強化知能へのスキルポイントと多大な持ち物枠を消費してるのは無視か？ ついでに召喚同様機動力も落ちる。
調和は正面からぶつかったら不利なのは無視か？（タイマン大会に調和で出るやつは稀少）
回避モニはプレートより50位かそれ以上のスキルポイントの消費は考慮しないのか？
状況はタイマンだけに限定してないか？素手刀剣盾にタイマンで正面からぶつかるのは（戦いたいやつは別として）頭悪いぞ。
調和/タックル包帯はちゃんとポイズンミスト、毒POT、毒チャージ、など対策は持った上の話？

DTに文句いってる奴なんていたか？

素手相手は盾縫ってもこっちの硬直中に一発入れられるのがきつい
発生の早さは防御面にも大いに貢献してる

>>576
普通にレンジ活きてるだろ

素手アタックいい加減なんとかしてくれよなぁ
モニが一番悪いがな　当たり判定全種族統一にすればいいのに

スパルタン自然回復と複合でも十分強いと思うがな…
今のはやりすぎ

種族ごとのリーチの差を実装すればモニ素手の優位も多少崩れる

>>579
だよな

さらに言うと、発生が速いということはそれだけカウンターダメージ受ける時間が短いし
カウンターダメージを狙いやすい
素手アタックは発生が速くキャンセル盾で相手にダメージ与えて防御という行動がもっともしやすい

実際の戦闘では素手の火力は高くなってるよ

スパルタンはトマジューバフにすればいいよ
ダメージを受けると消えるタイプ

とりあえず投げ人口減り過ぎで寂しいからなんとかしてくれゴンゾ
コスト度外視したら悪くないスキルなんで、制作数倍のさらに倍でよろ

投げは充分強スキルだけど？
まあめんどいのは同意だから制作数ふやしてほしいな

政策個数増やす代わりにさらに弱体されるぞ

もう素手はタイマンのデフォルトだからあきらめろ。
あと、素手刀剣が最強とか言ってるのは頭が古過ぎ。
今は素手槍が最強。
瞬間最大ダメージが違う。あとトドメ能力も。
刀剣はＳＤがカウンター狙いにしか使えなくなって使っていける場面が半減した。

素手槍って回避ぶっぱのイメージがあるが、着こなし盾でもいける。

弱体来てから素手槍のほうが怖くなったな

弓が増えたのは投げ弱体によるところも大きいだろうしさ
その弓のアンチ的な位置づけだった投げが少ないもの具合悪いから
作成数増やすのは全然ありだな

本当に上手い人使って強いのは素手刀剣というか、刀剣絡みだと思う
でもそんな人滅多にいないけどね

いや素手刀剣としては回避ない素手槍はまったく怖くない。こわいのは罠牙回避盾ｷｯｶｰとロットン持ち回避盾ｷｯｶｰ

そんなもん見たらケツ向けて走るだけだ

確かに無茶苦茶こわいな

FAMもまさか厨テンプレになるとは思ってなかっただろうな

>>594
板のルールくらいまもろうぜ

>594は本人だから

最近見ないと思ったらBBSwarしてたんすか

そういえばFAMって素手槍でぶっぱスタガ怖い＞＜　とか言ってたNoobだよな
ここで盾厨だのどうだの言ってるやつってFAMだったりしてな

FAMとか聞いたこともないし、どうでもいい

◆ここまでのまとめ(各自追加よろ)
・素手アタックの発動時間増加&モーション変更、火力＆射程UP
先行アタック要修正（普通に見えるようにしてくれるのがベスト、できないならアタックのみ先行廃止でも構わないかもしれない　これに反論あるならよろしく）
POT、食べ物、包帯モーションとアタックモーションの優先度要修正
SAの発動時間を長くor貫通無しに、火力UP
特殊矢はアタックのみに、効果増大、入手量増加（毒矢は特殊矢に含まず）
タックルのディレイ調節
TFの変身はアイスゴーレムのグラへ
スパルタンを自然回復30技へ、回復量はスキル値に大きく依存
クリティカルを必中、キャンセル不可に（盾含む）
TR効果中は魔力と回避とAC大幅低下、ジャンプで解除、効果時間大幅増加
バインディングハンズは死魔20なので抵抗20で完レジ率8割
サンボルは抵抗50で硬直部分が完レジ率8割
盾のAvoid時は追加効果も完全無効に(団子スタブ等)、追加効果のあるテクニックは盾貫通率20%アップ

☆ここまでのまとめ☆


・TRをGEと同じ効果にする
・スパルタンをダメージ解除のバフ型にする

☆TRはWarの癌です☆


・TRを取ってしまうと逃げられて当然という考えが沸いてきます
・逃げられないと他スキルを弱体すべく工作したくなります
・自分の動きが下手という考えはなくなり、BBS脳になってきます
・調和の抑止力になっているバインド・サンボルを弱体させようとするのが典型例でしょう
・こういった主張をしている人の構成は調和チキンWLで抵抗なしです
・BBSでは高抵抗を装いますが嘘です
・TRは追走においても一番の性能ですが、それは意図的に触れないのが工作員です
・彼らも弱い人間です、TRを得てしまったばかりに脳が退化したのです
・TRを削除することで、いかにTRが癌だったかを理解することが出来るでしょう
・どちらにしろ大幅弱体は必須です
・移動力増加はWarageのようなゲームでは癌にしかなりません
・まずはTRの大幅弱体です
・TR弱体しろ
・TRを容認するには御庭番くらいの縛りが必要
・TR弱体は必須、なによりも必須
・TR弱体しないとWar人口は減る一方です
・よく考えてみてください、まわりが調和ゲーにしているから仕方なく取っていませんか？
・本当はもっとやりたいことがありませんか？
・まず手始めにTRはGEと同じ仕様にするべきでしょう
・これでは生ぬるいですがPreを考えると致し方ありません

まとめ
TRはGEの自分限定版に

TR弱体メールを送った人の喜びの声


むかつく人が居なくなってすっきりしました（24歳・OL）
TRを悪用してた人ってモテないとおもう（17歳・JK）
チキンプレイをやめたら童貞の僕にも彼女ができました（26歳・会社員）
TRはだめだね、逃げ腰になる（30歳・スポーツ選手）
TRは地球規模で考えなければならない問題（84歳・環境学者）
セコいこと出来なくなったけど、結果的にはプラスだった（35歳・ネオニート）
傾いていた社運が回復の兆しを見せ始めた。逃げなくなったおかげ（50歳・社長）
おにいちゃんがかっこよくなったと思ったら、そういうことだったんだ（15歳・妹）
TRがなくなるのは、全員がTRを使えるようになるのと同じこと。(21歳・大学生) new!!
彼のこと誤解してた。TRがなくなって最初はショックだろうから、私が支えなきゃ（19歳・派遣） new!!

盛り上がってきたな
両軍GJ

俺はバインド修正を叫ぶ！！

素手刀剣調合や素手槍回避モニだらけになるんだろうな
TR、バインド共に修正する必要ないと思うがな

今一番弱体すべきは調合ではないだろうか
効果アップ削除してＡＳＳのスキルセットからも外すべき

>>605
どっちも修正したほうがいいな
バインドだけは絶対に修正だ！！

鈍足が反転で悠々と逃げ切りたいんですねわかります

バインド修正いらない層ってどんな人達なの？
俺はひき殺したいやつだけがバインド弱体反対してると思ってるんだけど

素手とモニー以外はあとでいいだろ

轢く轢かれるなんてwarageじゃ良くある事
闘技場にゃ調和持ちなんて殆ど居ないし相手選べるんだからそっちいけよ馬鹿馬鹿しい

ソロがバインドでPTにつかまってるのはイラつくけどな

ビスク北西エリアはWarと同じ仕様にすればいいのにな
ネオクも闘技場は別エリアにして以下同様

魔法の射程が長すぎるのが問題だと思うんだがな

このように調和に毒されていると鈍足技や射程のある攻撃が憎らしくなってしまいます

駄目だ
3I1eoARpがまじで轢き専に見えてきた

それは重傷です
直ちに治療が必要です

3I1eoARpは別ゲーいったほうが幸せになれる

轢き専だろ　スルーでおｋ

☆ここまでのまとめを再確認☆


・TRをGEと同じ効果にする
・スパルタンをダメージ解除のバフ型にする

ID:3I1eoARpはageてるしな
FEZにでも行けばいいんじゃね

>>611
その返答はおかしい
要するに轢き殺したいからバインド弱体するなってことを言いたいんだよね？

・調和に逆らう者は轢き専だと決めつけてしまいます
・本当に楽しんでいる状態と言えるでしょうか？
・TRしているのに逃げ切れないときがあるからバインドサンボル弱体しろ？
・TRで逃げているのに魔法が届くのが嫌？
・ならなおさらTRを弱体しなければいけません
・TRを修正することで偏った脳内バランスを元に戻すことが出来ます
・調和の悪用は麻薬と一緒で、自力ではなかなか抜け出すことが出来ません
・適切な処方箋が必要なのです

☆まとめ☆
TRはGEの自分限定版に

まあ素手とモニーだけ弱体してくれ。
これは使ってる奴も文句ないだろ

TR弱体メールを送った人の喜びの声


むかつく人が居なくなってすっきりしました（24歳・OL）
TRを悪用してた人ってモテないとおもう（17歳・JK）
チキンプレイをやめたら童貞の僕にも彼女ができました（26歳・会社員）
TRはだめだね、逃げ腰になる（30歳・スポーツ選手）
TRは地球規模で考えなければならない問題（84歳・環境学者）
セコいこと出来なくなったけど、結果的にはプラスだった（35歳・ネオニート）
傾いていた社運が回復の兆しを見せ始めた。逃げなくなったおかげ（50歳・社長）
おにいちゃんがかっこよくなったと思ったら、そういうことだったんだ（15歳・妹）
TRがなくなるのは、全員がTRを使えるようになるのと同じこと。(21歳・大学生) new!!
彼のこと誤解してた。TRがなくなって最初はショックだろうから、私が支えなきゃ（19歳・派遣） new!!
性格悪いと思ってたアイツが、すげえ良い奴になってた。TRのせいだったんだね（10歳・小学生） new!!
TRがなくなって安心！（46歳・主婦） new!!

なんか変なの沸いてるな
3I1eoARpは荒らしか？

しかも、ついでにぼくの面白いヤツをかましてやろうっていう、一番さぶいタイプ・・

>622
一面、一局を悪し様に言って全体の選択肢を狭める行為は自滅でしかない
それらが機能しない対人の場が用意されているのだからそちらを利用してください
OK？

あーでもｻﾝﾎﾞﾙの硬直に抵抗関係無いのは修正すべきか
でもまぁﾒｲｼﾞはｻﾝﾎﾞﾙやらﾊﾞｲﾝﾄﾞを修正するよりﾎｰﾙﾄﾞにAC-30でもつけて欲しいけどな

このスレって戦技と盾って弱体案出ないね

何言ってんだ？お前が出せよ

クリティカルの弱体案とか普通に出てるしな

バーサークは回避-10

クリティカルは弱体されれば事故率が減って助かるもんね
銃も極度に怖がらなくてよくなるし、素手刀剣とメイジにとってはとってもいい修正だもんね

そうだな、良い修正だと思うよ

ﾎｰﾙﾄﾞしてないとサンドバックなのにAC-30って馬鹿なの？
着こなし意味ねー

キックのダメージを着こなし無視のスキル依存の固定値にして、
ダメージ量に対応した追加効果が出るようにして欲しい。

レッグ・ブレインを防御スキルでダメージ減少やAvoidした場合、
追加効果も同じだけ減少したりAvoid。
サイドキックをAvoidした場合、反転効果もAvoidするが、
1でも貫通したら反転。
リボルトも同じような感じで。


着こなし無視ならプレート相手でも今までより高い効果が出るわけだし、キック使いも文句無いでしょ？
ついでにPreでも強化になる。

と思ったが、これじゃ着こなしメイジが可哀想か。
まぁ着こなしメイジは他に強いから問題ないよな・・・。

メイジは納金と違って全ての攻撃に鈍足がかかるからサンボルバインドなくなると鈍足でも逃走余裕になるんだよ
足止めなくなると轢き専よりソロメイジが困る

つーかサンボルバインドなくなったらチキン調和どうすんの？

調和様は最強最速なんだから、そもそも足止めされること自体おかしい
調和を取るだけで、轢き放題なうえに絶対轢かれないバランスにするべき

モニのモーションの見づらさなんとかならんかな

キック強化とか・・　Pre民はお引き取りください

だから魔法は固定ディレイにしろって
調和なんかまず抵抗もってないしすぐ止まるだろ

逃げる相手は絶対に捕まらないバランスはさすがにねぇ

キックは十分強いよ

バインドって抵抗あればかなりヌルヌルじゃなかったっけ？

スキル２８で連打可能なのがおかしい
抵抗でレジれたらいいんだけどな

>>630
このスレの住人の8割はただの盾厨ですから
下手糞で盾合わせられないなら回避取ればいいのにね

バインドは抵抗でかなりぬるぬるだね、
現状でも１：１で逃げる抵抗持ちを逃がさないために使うのですらギリギリ

これ以上弱くなったらそれこそ轢き殺しにしか使えないゴミになる

盾（下手糞）はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける


盾（下手糞）様の言い訳

盾だけがMoEを面白くしている(ぶっぱ感盾でとってご満悦)
盾弱体はチョンゲ化に繋がる(そのくせ自分は盾連打）
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる（下手糞でも盾取れまくれるように汁）
盾は完全回避でなくてならない (運良く盾取れたのに貫通なんて馬鹿げてる)
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する（盾が利かない罠牙はコレでボコる）
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない（このスキルのおかげで下手糞でもワラゲで生き残れるんだ！）
思考が盾中心（貫通、ブレイク以外はどんなスキルであろうと叩く価値すらない）
他人に盾を押し付ける （みんなが盾持てば盾アンチをＭｏＥから消し去ることが出来る）
なぜか他の防御スキルには触れない （他の防御テク（難しくて使いこなせない）など盾があれば必要ナシ！）

>>648
抵抗もちならメイジと喜んで戦うと思うんだが
正直お前が逃げてんだろｗｗ

魔力・死魔持ち≠メイジ

>>651
死魔と魔力１００なら抵抗あろうがとまると思うんだが
２８でとれて相手に抵抗あっても動きとめたいとか、どんだけわがままなんだよ

逃げる調和が捕まえられなくなるというのも一理あるけど、
バインド弱体望まないやつはどうみても何でもこなしたい勇者様タイプに見えるんだが。
調和は調和に任せればいいだろ。

みんな色々不満はあるだろうけど、多重ギガスができるバグだけは今すぐ最優先で修正しないと駄目だろう
本隊戦でやっている連中がいるけど正直あれには引くわー…
本人達はあれで喜んでいるんだろうけど、あんなの友軍敵軍双方にとって良いことなんて何もないし
もし修正に時間がかかるんだったら、とりあえず公式サイトに禁止告知＆これまでやっていた連中をBANして欲しい

>>652
死魔100魔力170のバインドでも抵抗あったらヌルヌルしますが？
avoid期待しないでマジガムンフォキャンセル即ファルコンリムポやられたら今でもギリギリだっつーの

詠唱移動（集中０）　-65％程度の鈍足　集中100で-40％程度だっけか？
抵抗40程度でもあれば死魔魔力100でも停止バインドで65％鈍足つくか危うい。
移動詠唱じゃ効果量2/3になるのでまず移動詠唱より早く動ける。
静止詠唱前提となるとタックル反転で範囲外余裕。
抵抗持ち相手だと事前に逃げるの察知してバインドチャージしておいてやっと使えるって代物だよ

嘘八百並べるなって
死魔魔力100なら抵抗70あっても余裕でふんづかまえてられる
勿論移動詠唱で、だ

エクゾもリムポもファルコンもない不思議な調和なら捕まえられるだろうね

古いデータだし魔力100ではないが某所から引っ張ってきた
死魔１００魔力70　対象レジスト４０
静止詠唱　-32〜34％　半レジ発生22％
移動詠唱　-65%程度　半レジで45％

エクソや移動系スキルがあればその分逆に距離が開くね。

>>656へのレスのつもりだったんだがな

で、お前は調和とって、抵抗とって(avoidなしでギリギリってことはそういうことだよな？)
リムポも持って、最善の行動とってもバインドからは逃げられないようにしてください
って事なのか？
どんだけー

これ以上弱くすると本当に轢き殺しにしか使えないゴミ魔法にになる
「だから弱体は必要ない」っていう意見と根拠になる証拠の提示をしてる内容なんだが
なんで私が強化案を押してるみたいに曲解してるの？馬鹿なんですか？

抵抗0でもマジックガードで抵抗上げるだけで十分なんですが。
ガチ装備のパニッシャーのバインドを量産型調和で余裕に抜けたいとかそれこそどんだけよ

お前らいっぺんwar行って、抵抗40の奴にバインドうけてもらってこいｗ
勿論死魔魔力100でなｗ
てかマジガで抵抗いくつあがるとおもってんだよｗｗｗ

>>661
>>660後半はID:IvFLXG6+へのレスな
調和とかの単語があるから読み取れると思ったんだが
わかりづらかったか。すまん

50以上上がりますが？

馬鹿調和はメスメ並のクズ魔法になるまでネガるんだろうなｗ

だから抵抗70あっても死魔魔力100なら捕まえてられるっつってるだろ？
マジガ抵抗50↑の上調和あったら逃げられるのかどうか知らんが
マジックブーストもキャスティングムーブもあるであろうガチパニさまの死魔100魔力170で
マジガavoidしない抵抗0の調和を捕まえられないってのは正直眉唾だと思う

あと別に俺はバインド弱体化しろなんて一言もいってない
俺が実体験してる事実と大きく異なる情報を
さも真実のように言いまわってるお前らにつっこんだだけ

◆ここまでのまとめ(追加してみますたｗ)
モニ素手アタックモーション要修正
素手アタックおよびCFの発動時間増加
先行アタックを見えるように修正（できないならアタックのみ先行廃止）
POT、食べ物、包帯モーションとアタックモーションの優先度要修正
PAの発動時間を長くor貫通可に
特殊矢はアタックのみに、効果増大、入手量増加（毒矢は特殊矢に含まず）
タックルのディレイ調節1000〜1200
TFの変身は各ゴーレムのグラにランダム変化
投げ武器全般の射程と角度を増やす
スパルタンを自然回復30技へ、回復量はスキル値に大きく依存
クリティカルを必中の1.0倍〜1.2倍で幅を持たす
TR効果中は魔力と回避とAC大幅低下、ジャンプで解除、効果時間大幅増加
バインディングハンズは死魔20なので抵抗20で完レジ率8割
サンボルは抵抗50で硬直部分が完レジ率8割　硬直はキーマウス旋回可能にする
盾のAvoid時は追加効果も完全無効に(団子スタブ等)、追加効果のあるテクニックは盾貫通率20%アップ
サムライハートをAC-100に(レランBUFFのAC増加に対して)
ボーンレスを遠隔防御可、アタックキャンセル可に
スパ自然回復移行につき、ビッグバンフィストを素手へ移す
空いた酩酊にテク「酒瓶ガード」を追加
（一定の確率で割れた瓶の破片でダメ＆酩酊度を強制的にUP(攻防両者ランダム))

誰も見てねーよ乙

誰もよまねーよ乙

>>667
まとめじゃなくておまえの希望だろう・・・

・アタックモーション消し
・素手アタックの発動時間
・ソニックアロー

だけでいいよ

むしろTR強化しろ
TR1発で暴風が吹き荒れてエリア内の全プレイヤーの移動速度が4倍になるようにしろ
復帰楽でいい

>>666
はぁ？
調和無し抵抗のみで逃げれるようにしろと？
精神死魔合わせて200を抵抗70で抜けれないとおかしいとか頭おかしいんじゃねーの。

ID:IvFLXG6+
>ガチ装備のパニッシャーのバインドを量産型調和で余裕に抜けたい

>精神死魔合わせて200を抵抗70で抜けれないとおかしい

あかんわお前
俺がどこでそんなこといってるんだよ
頭おかしくて会話がなりたたないのはお前
小学生の国語からやり直して来い

>>673
じゃあ死魔２８のバインドは抵抗２０でレジ８割なｗ

俺は最初から抵抗0盾餅調和前提ですが。
お前が勝手に抵抗調和やら鈍足抵抗とかアホな前提出してるだけだろ

>>675
いいんじゃね。
ついでに死魔48ロットンは一枚剥がし100で全剥がしにでもしてくれよ

いいか、俺の論理の組み立てな？

抵抗70鈍足なら死魔魔力100あれば捕まえられる
(これは本来ID:AYHObWR/へのレスであったところをお前が勘違いしてかみついた)
↓
ならば調和あるとはいえ抵抗0がマジガ(せいぜい抵抗50ちょっとアップ)のavoidなしに
死魔100魔力170ものガチパニさまから逃げ切れるって情報は眉唾

これと今までのレスみてそれでも意味がわからない池沼ならもう知らん

DEBUFFや攻撃魔法のような効果量のある魔力や詠唱・抵抗で効力増減する魔法はともかく
１か０の効果しかないロトンやメスメみたいな魔法に関しては抵抗による完レジもあってもいいわな

馬鹿じゃねーの
TRとファルコンがどれだけ速くなるかもわかってねーんだな。
本当に鈍足ソロ(笑)とかwarの癌だわ

鈍足ソロとか物資供給係りだろ？
それとも相手に土下座して情けをかけてもらい一人で戦ってもらったりするのか？

おい、調和の次は今度は鈍足にネガりだしたぞｗ
とりあえずこれからは文章をしっかり読んで、文意を読み取る努力をしろよ
会話なりたってなかったのわかったろ？ｗ

>>681
現にID:2NU+uUN8がお情け頂戴してるだろｗｗｗｗｗｗ

☆決定事項☆

・TRの弱体
・鈍足DeBuffはTRを上書きして削除
・TR中はAC、回避、呪文抵抗力を0に固定

☆TRはWarの癌です☆


・TRを取ってしまうと逃げられて当然という考えが沸いてきます
・逃げられないと他スキルを弱体すべく工作したくなります
・自分の動きが下手という考えはなくなり、BBS脳になってきます
・調和の抑止力になっているバインド・サンボルを弱体させようとするのが典型例でしょう
・こういった主張をしている人の構成は調和チキンWLで抵抗なしです
・BBSでは高抵抗を装いますが嘘です
・TRは追走においても一番の性能ですが、それは意図的に触れないのが工作員です
・彼らも弱い人間です、TRを得てしまったばかりに脳が退化したのです
・TRを削除することで、いかにTRが癌だったかを理解することが出来るでしょう
・どちらにしろ大幅弱体は必須です
・移動力増加はWarageのようなゲームでは癌にしかなりません
・まずはTRの大幅弱体です
・TR弱体しろ
・TRを容認するには御庭番くらいの縛りが必要
・TR弱体は必須、なによりも必須
・TR弱体しないとWar人口は減る一方です
・よく考えてみてください、まわりが調和ゲーにしているから仕方なく取っていませんか？
・本当はもっとやりたいことがありませんか？
・まず手始めにTRはGEと同じ仕様にするべきでしょう
・これでは生ぬるいですがPreを考えると致し方ありません

まとめ
TRはGEの自分限定版に

>>677
俺はその低スキルで異常な効果のこと言いたかっただけだから
バインド２８は抵抗２０で８割レジは納得なんだな
でもロットンで全剥がしはつよすぎるな

・調和に逆らう者は轢き専だと決めつけてしまいます
・本当に楽しんでいる状態と言えるでしょうか？
・TRしているのに逃げ切れないときがあるからバインドサンボル弱体しろ？
・TRで逃げているのに魔法が届くのが嫌？
・ならなおさらTRを弱体しなければいけません
・TRを修正することで偏った脳内バランスを元に戻すことが出来ます
・調和の悪用は麻薬と一緒で、自力ではなかなか抜け出すことが出来ません
・適切な処方箋が必要なのです

TR弱体メールを送った人の喜びの声


むかつく人が居なくなってすっきりしました（24歳・OL）
TRを悪用してた人ってモテないとおもう（17歳・JK）
チキンプレイをやめたら童貞の僕にも彼女ができました（26歳・会社員）
TRはだめだね、逃げ腰になる（30歳・スポーツ選手）
TRは地球規模で考えなければならない問題（84歳・環境学者）
セコいこと出来なくなったけど、結果的にはプラスだった（35歳・ネオニート）
傾いていた社運が回復の兆しを見せ始めた。逃げなくなったおかげ（50歳・社長）
おにいちゃんがかっこよくなったと思ったら、そういうことだったんだ（15歳・妹）
TRがなくなるのは、全員がTRを使えるようになるのと同じこと。(21歳・大学生) new!!
彼のこと誤解してた。TRがなくなって最初はショックだろうから、私が支えなきゃ（19歳・派遣） new!!
性格悪いと思ってたアイツが、すげえ良い奴になってた。TRのせいだったんだね（10歳・小学生） new!!
TRがなくなって安心！（46歳・主婦） new!!

>>680
どう考えてもお前がバカ

追記

・最近はスキル20を理由にバインドをネガっていますが
・調和88で絶対捕まりたくないがためにネガネガしてしまう脳のバランスを修正するのが先決です
・この病気はご家族や周囲の理解が必須です
・お子様を責めずに、TRが認識を狂わせたのだと理解してください


ご協力有り難うございます

ほとんど素手様の工作

調和もってるなら逃げ切れる可能性は上がる、調和持ちで捕まるのが馬鹿
鈍足でも高抵抗なら逃げないし、HA詠唱させればタックルでおｋ
うぜーのは鈍足低抵抗、火力ばっか上げてんじゃねーよ

>>665
意外とメスメも轢きで使われると鬱陶しい

またDCO2ALiE沸いたのかｗｗｗ
話題そらし必死すぎ

素手アタック弱体だろｊｋ
それと特殊矢はアタックのみな

抵抗関係なく効果の出る魔法リスト
（抵抗持ちなら術者の魔力と対比して確率で完レジあってもよくね？）
破壊：該当なし（しいて言うならサンボルの麻痺）
回復：該当なし
強化：該当なし
神秘：メスメ・ディスペル・コーリング
召喚：バニッシュ・ウォール
死魔：ウェイスト・エピデミ・ロトン・イグザースト・ディアボ

HAとかリザもレジストできるようにして欲しいよな

もうＴＲとかバインドとかどっちでもいいんで
とりあえず素手アタック発動時間のばしてくださいよ。
優先順位考えようぜ

先行入力廃止だろ

いや、だから最優先で修正すべきは多重フュージョンでPTメンバーみんなギガスになれるバグであって…
まさかE以外の人は知らないとかじゃないよね(´･ω･｀)？？？

別にバグじゃないだろ。
複数人で同時に使用すると効果が高いっていう
れっきとした仕様だ。
5人で1.5人分の性能に変身とか誰も使わないだろ。

E鯖はバグ扱いとかゆとり過ぎ。

>>700
いやどう見ても仕様だっていうのは無理があるけど…
フュージョンのinfo一度も見たことないの？
つーか本当に誰もこういうのを疑問に思わないっていうのなら、マジでE以外は終わってるじゃん

とてもMab信者とは思えない書き込みだな

大昔に書かれたinfoなんて、
現状と合ってないスキルはいくらでもある。
性能がコストと見合ってるんだから、
何の問題も無いんだよ。

運営に聞いても仕様だってとっくに結論出てる。

フュージョンとか話題になってないのわざわざ書き込むなよ
そんなどっちでもいいのＥ鯖の晒しで対処してね

>>702
だって明らかにおかしいのを仕様だと言い張って使い続けるのはただの最強厨っぽくて嫌じゃない
そういうのはマブのイメージに合わないよ(´･ω･｀)

>>703
>運営に聞いても仕様だってとっくに結論出てる。
でもそれ実際に出されたことって無いよね

>>704
別にスレ違いじゃないじゃん、あれやってるのはWarageでのことなんだし
つーか何で晒しになるのかわからん

能力3倍に！なんて技ならバグだと思うんだが
5人で1.5人前じゃギャグにしか思えないからな。
仕様にしても問題ないぐらいへぼいから突っ込まれないだけだ。

下手に弄って5人フュージョンのCF→テイル200→190の即死ゲーになってもつまらんしなあ

705が言ってるのはパーティメンバー全員でフュージョン使えば全員がそれぞれギガスになって動けてずるい！ってことだろ
どうでもいいだろそんなの

そんなことよりTRの移動速度80倍にしてくれよ
復帰めんどい

どうでもいいって言うなら、このスレで文句言われてることはそれこそどうでもいいような
全部バグですらなくて仕様なんだから

TRが強いんじゃなくて、
けつむけて反転回復が強いんだよ

>>709
何で同じ「仕様」で素手が多くて暗黒が少ないのか考えてみろ。

最近このスレに半島や中華の工作員紛れ込んでるだろ？

移動ワザ、ダメ！移動を妨害するワザ、ダメ！
移動速度あがるワザ、ダメ！相手との距離空けるワザ、ダメ！
遠隔攻撃、ダメ！魔法攻撃、ダメ！バフ剥がし、ダメ！ＤＯＴ、ダメ！
回復技、ダメ！発生早い技、ダメ！威力高い技、ダメ！


一体なんだったらいいんだよｗｗｗｗｗ国産ゲー潰すのが目的のチョンか中華だろお前等ｗｗ
レランバフとＰＯＴだけはマンセーかよ
まったく、食い意地ばかりはってみっともないったらねーな＾＾

GKが紛れ込んでると聞いて飛んできました

結局煽りでもなんでもなく、自分が気持ちよく常勝できる環境作るまでこのスレはネガ続くと思うぜ

自分があらゆる構成試してればOK

つまり一生ネガるスレですねわかります

あまり廃人をなめないほうがいい。
つーか基本6武器ぐらいはみんな試した事あるだろ？
素手アタックとソニックアローはちょっとおかしい

ソニックは強技だけど別にいいよ
刀剣のSDと同じで他技がゴミっつーか、迂闊な事しない限り回避余裕だから許せる
今ので素手と銃以外は武器スキル良い感じだと思うぞ、銃は複合技全部銃単で使えるくらいしてやるべきだな

モニ素手アタックモーション要修正
先行アタック要修正（普通に見えるようにしてくれるのがベスト、できないならアタックのみ先行廃止でも構わないかもしれない　これに反論あるならよろしく）
POT、食べ物、包帯モーションとアタックモーションの優先度要修正
素手アタックの発動増加
SAの発動時間を長くor貫通無しに
特殊矢はアタックのみに
タックルのディレイ調節

何でもできる勇者メイジにはもう敵わないから脳筋の話をしてくれ

てか対人ばかりでキャラ育成殆どしてない俺でも３キャラ脳筋持ってるな

ソニック以外の技が弱いってマジで言ってんのかｗ

最近、素手+αの2武器で素手アタックと他武器アタック使い分ける奴増えたように感じるんだが
このスレのせいじゃねーの？あれマジで最悪なんだけど・・・
武器持ちつつ素手アタックのモーションですげー反応しづらい

ﾎｰﾌﾟｼｰﾙﾊﾞﾙｸが弱いとかねーよ

まあうざいことこの上ないがモニ素手とれて当然って言ってる馬鹿の意識が変わったりするから俺としては良い傾向だと思う
投げも昔は雑魚相手に強いだけとか言われてたんだぜ？
このスレがどんだけNoobだらけあ良くわかるわ

>>722
ホープは盾ミスやフリーの相手に足止まるテク使ってしまったり、弓相手に硬直考えずに合わせたりしない限り当たらない
シールはそもそも当たらない
バルクは初弾はどうしようもないが、初弾だけ。毒乗せてたらまぁ弱くはないが強くもない

ちなみに俺はパンダ♀だ、モニ糞じゃないからな

また脳内WL様か・・・

俺としてはソニックは近距離も遠距離も倍率同じでGBくらいの発生時間にしてほしいところだが
そうすれば困るのはスタン取った時のソニックホープとか、ぶっぱソニックだけだと思うんだけど
まずいのかな？

バルクとSA以外は技名見えてから左右どちらかに動けばそれだけで被弾率50%ですよ＾＾

いや、俺が困るから弱体な

>>724
弓相手に硬直考えずに合わせたり〜ってくだりだが逆に言えば
弓持ってれば刀剣なしやＳＤディレイ中にはぶっぱ盾してもローリスクでおｋになるんだよね
素手アタックにリベガインパコ出してＩＦかＣＦ食らってもＳＡでダメージちゃらだから安心ってわけだ

>>729
密着状態になった時のHitさせる難しさわからんだろ
そして相手の攻撃も考慮してない

>>729
日本語でおｋ
盾縫いの保険にSAでちゃらってのは、チャージド相手にSDってのと同じようなもんだろ
火力として期待できるのがほぼSA一択なんだから許してやれよ･･･

とりあえず、VBやIFで縫うときビジポ使うのとアタックで縫う事を覚えろ

素手アタックにリベガ　刀剣棍棒槍アタックにスタガ　ぶっぱできるようになるのがＳＤと同じはないわ
大体アタックとチャージドじゃ回転率違うしな。
で、アタックのあとアタックで盾縫うのは素手も収穫鎌もクワも無理だな。竹やりはいけるのか？

MoEの強い技徹底的に強い風潮がいかんのだろ
SAをガード可、ジャッジメントを貫通技でいいじゃん
強さを各技にバランス良く割り振れゴンゾ

投げを作成個数UPでコスト徹底的に下げて投げがもっと増えりゃいい
素手はとりあえずアタックの発動時間を上げれ

竹槍も基本無理
鎌ならギリのタイミングのスタガなら縫えるんじゃないか？
あとクリティカルだとアタックをアタックでキャンできたはずだな

素手アタにリベガインパコ出すとCFのガードブレイクすら間に合うからSAなんか合わすのは無理
つか至近距離だと周り込みながら縫われると相当厳しいし
逆にインパコでガン下がりしたらSAを回避行動とられるだろ？
あとIFで縫う時ビジポとか無いわ、素手槍モニーかよ

ついでにモニだと回避行動できるところがニュタだと不可能だったりするみたいだし
結局モニーが一番の癌だと思うよ

投げを作成個数UPは僕からもぜひお願いしますね＾q＾
あとハラキリの範囲・射程増加と反動ダメージの大幅軽減が必須だよね＾＾
SDは弱体してね＾＾

XOhYOSiv

今日の半島工作員はＳＡを叩く気らしいなｗ
聖火リレーや買占めの時みたいに
ワゴン車でヤクザが先導してバイトとか集めてるのか？ｗ

脳味噌360度範囲クリックゲーだからチョンには移動回避て発想が分からないとはいえ
いかがなものかと＾＾

ニュー速でかじっただのいろんな半端情報をなんでもかんでも混ぜすぎだろお前

>>732
おまえソニックにはディレイが無いとでも思ってるのか？SDと同じで1発限りの抑止力だっつの
あとアタックのあとアタックでっで･･･お前がぶっぱ盾の話してきたからアタックっつたのになんでぶっぱじゃ無くなってるんだよｗ
ソニック温存してる相手にぶっぱ盾縫いするならビジポ使えって

盾（下手糞）はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける


盾（下手糞）様の言い訳

盾だけがMoEを面白くしている(ぶっぱ感盾でとってご満悦)
盾弱体はチョンゲ化に繋がる(そのくせ自分は盾連打）
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる（下手糞でも盾取れまくれるように汁）
盾は完全回避でなくてならない (運良く盾取れたのに貫通なんて馬鹿げてる)
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する（盾が利かない罠牙はコレでボコる）
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない（このスキルのおかげで下手糞でもワラゲで生き残れるんだ！）
思考が盾中心（貫通、ブレイク以外はどんなスキルであろうと叩く価値すらない）
他人に盾を押し付ける （みんなが盾持てば盾アンチをＭｏＥから消し去ることが出来る）
なぜか他の防御スキルには触れない （他の防御テク（難しくて使いこなせない）など盾があれば必要ナシ！）

以前は投射系も弓銃投げと見かけたもんだが
今は投げ弱体でめっきり減った
弓が叩かれるのも天敵だった投げ使いが減ったせいもあるだろ
SAはまぁ、強いと思うが正直どうでもいい
特殊矢バルクが異常すぎるからこっちを何とかしてくれ
あ、グリ団子は廃止でおｋ

DTにはソニックVBとか併せるので何か問題はあるのか？
SAは移動回避で当たる確率そのものを減らすので何か問題はあるのか？（腕は互角である程度移動回避可能が前提）
バインドは食らう状況を作った（数的不利かつ追撃を受けている状態）のが悪いという解釈で何か問題があるのか？
TFは精神強化知能へのスキルポイントと多大な持ち物枠を消費してるのは無視か？ ついでに召喚同様機動力も落ちる。
調和は正面からぶつかったら不利なのは無視か？（タイマン大会に調和で出るやつは稀少）
回避モニはプレートより50位かそれ以上のスキルポイントの消費は考慮しないのか？
状況はタイマンだけに限定してないか？素手刀剣盾にタイマンで正面からぶつかるのは（戦いたいやつは別として）頭悪いぞ。
調和/タックル包帯はちゃんとポイズンミスト、毒POT、毒チャージ、など対策は持った上の話？

教えて上手い人。

攻撃力とレンジは、
最終的な攻撃力がパンダ1.05　にゅた1.00　モニコグニ0.95
レンジは本来の武器射程にパンダ+1　にゅたこぐに0　モニ-1
こんな感じだと種族イメージにもあうし良いかなとは思う。

テンプレ気取りで話題の進行邪魔しようって奴は死ねばいいのに。

一行で

DTにソニックやVBは避けられる可能性がある
２行目は意味不明
バインドが投げ並の射程なら納得
TFは多大な持ち物枠消費するから強くしなければいけない　　とか何処のチョンゲ
調和はスキル割いてる分不利な面が出るだろうが誰が無視したのか謎
回避はスキル分以上の働きをしている
ここは対人バランススレであって基本的に１：１を想定して語られるのは自然
調和タックル包帯にミストしたところで回復反転は止まらない


てか盾縫いにSA合されるのに対策としてビジPはジリ貧にならないか
結局そのあとSAを意識しながら戦わなきゃいけないじゃん

ここはひとつ初心に戻って素手弱体だな

俺も素手弱体がいいと思う

もうお前らスキル0の旅人同士で殴りあってろよ

とりあえずバインド弱体しとけ

>>745
それはSDを意識するのと同じことかと
そんな場面でしかSA使わなかったら火力負けしないか？

盾取れない奴は回避上げろって結論出てるのにまだやってるのかお前らは

>>705
意図しない動作でも　「うまいな！」　っていわれるものだってあれば
ギガスみたいにグレーだとかあたかもチーターみてーないわれかたをするものもある
不満を抱いてる本当の部分っていうのは、「多重ギガス」じゃなくて、
ギガスの運用そのものなんだろう

PT外部からヒールしてくれる人がいるならば、ギガスに取り込まれる人が調教をとるだけで
わざわざ多重ギガスしなくても、製作者の意図したスキルの使い方でもっといい戦い方はある
取り込まれる人が無敵なのは意図した動作だからな

だが、仮にそのやりかたでやったとしても、イレギュラーで一般ウケできなきゃ排除されるんだろうけど

良くも悪くも目立ってるだけで、
3人がギガスより3人が罠牙のほうがやばいって。

単純に叩くネタないから手っ取り早く目に付くモノを
だと思いますが。

やつらは目に入りきらない。

素手アタックは盾とれるようになると理不尽な強さがわかるんだがなぁ

◆ここまでのまとめ(各自追加よろ)
素手アタックの発動時間増加&モーション変更
先行アタック要修正（普通に見えるようにしてくれるのがベスト、できないならアタックのみ先行廃止でも構わないかもしれない　これに反論あるならよろしく）
POT、食べ物、包帯モーションとアタックモーションの優先度要修正
SAの発動時間を長くor貫通無しに
特殊矢はアタックのみに
タックルのディレイ調節
TFの変身はアイスゴーレムのグラへ
スパルタンを自然回復30技へ
クリティカルを必中に
TR効果中は魔力と回避大幅低下
バインディングハンズは死魔20なので抵抗20で完レジ率8割
サンボルは抵抗50で硬直部分が完レジ率8割
盾のAvoid時は追加効果も完全無効に(団子スタブ等)

↑は工作員

☆☆本物のまとめ

・TR消去
・モニー巨大化

TR弱体メールを送った人の喜びの声


むかつく人が居なくなってすっきりしました（24歳・OL）
TRを悪用してた人ってモテないとおもう（17歳・JK）
チキンプレイをやめたら童貞の僕にも彼女ができました（26歳・会社員）
TRはだめだね、逃げ腰になる（30歳・スポーツ選手）
TRは地球規模で考えなければならない問題（84歳・環境学者）
セコいこと出来なくなったけど、結果的にはプラスだった（35歳・ネオニート）
傾いていた社運が回復の兆しを見せ始めた。逃げなくなったおかげ（50歳・社長）
おにいちゃんがかっこよくなったと思ったら、そういうことだったんだ（15歳・妹）
TRがなくなるのは、全員がTRを使えるようになるのと同じこと。(21歳・大学生) new!!
彼のこと誤解してた。TRがなくなって最初はショックだろうから、私が支えなきゃ（19歳・派遣） new!!
性格悪いと思ってたアイツが、すげえ良い奴になってた。TRのせいだったんだね（10歳・小学生） new!!
TRがなくなって安心！（46歳・主婦） new!!

>>745

避けられる可能性は確かにあるけどそれはDTだって移動回避できるんだから条件は同じだと思う・・・どちらにせよVBだけでもダメージ勝ちだからいいんじゃないか？
SAのダメが100として、半分回避としてで期待値50、CFのほぼ確定90の方が強くないか？と思うのだけど
質問の答えになっていない。射程が短かろうが長かろうが、バインドくらう状況は負けじゃないかといいたいのだけど。
スキルポイントと持ち物枠とバフ枠、機動力、ついでに魔力とMPを犠牲にしてるんだからそれ相応の見返りがあるのは当然だと思うんだが。チョンゲならレベルと装備で何も犠牲にせず強さが手にはいるのだが、デメリットでかいぞ。
-
具体例でよろしく。ちなみに攻撃命中140にたいして、回避125AC30で期待値59、AC150で期待値64。スキル差およそ50。
対人バランスは1：1限定なのか？どう考えてもPT戦や本体戦も含めるべきだろう。
反転する前にしとめるか、反転しても追いつけるスキルを取ればよいと思うが。

DCO2ALiEは嵐だろ
上げてコピペ連打してるし

このスレに嵐も糞もあるか？

不用意な長いコピペ連打はさすがにな

>>757
相手との距離でVBするかしないか判断すれば良い話
CFのほうが強いからそれがどうしたって話
俺が言いたいのは魔法の範囲は広いから簡単に射程内に持ってけるってこと
まTFはまず面白く無いって理由もでかいだろ
期待値とかじゃなくて当然盾もあるわけだし肝心のダメージ元のブレイク技が避けられると話にならない
CFGBDT連打の完全な削りあいになると1度の回避が非常にでかい
PTや本体のこと含めるべきだと思うんなら自分で案でも出してみたら？
追いつけるスキル？調和くらいしか思いつかないんだが具体的に言ってくれないか

っとこれ追加

DTを移動回避するとか　相手が外してるだけだろ
移動可能技のDTと硬直するVBじゃ話が全く別物
でダメージ勝ち出来るからって闇雲にVB出して範囲外からDTもらったりしたら話にならない

つうか戦術スレか初心者スレで聞いてこいよ

うるせぇしね

ttp://www.vipper.org/vip810279.gif

gobaku

SAは確かに強めではあるけど倍率は0.9〜1.0と普通、射程はかなり短い、ザマーク有り
この状態で主に強いといわれる原因であるモーションを+40したとすると

レンジはかなり短いのに至近距離で撃つとカウンターを貰い、更にザマークを出した場合相手は０ダメ
相手の大技・盾縫いに撃ってもモーション中にもう一発もらう可能性がある＝ダメ負け余裕
スタン中の追撃としてもSAホープがギリギリで倍率考えると選択肢に入らない（もともと弓はビジポで終了するがｗ）

一気に使えない技に成り下がる
SAのモーションを長くするなら倍率を上げるか、もしくはディレイ短縮+射程増が欲しいところ

SAモーション長くするなら倍率元に戻してほしいな
でも倍率元に戻ってもモーション長くなったら刀剣もちに撃ったら死ねる

このスレでの弓は
威力は愛染スチ矢
ミスザマークはない
障害物も貫通
不可視状態でも命中
CFなみのディレイでSAを連発
ST消費0
くらいの性能

倍率戻してCFくらいの発動時間が良いと思うんだが

そんな事より、お前らもう一つバーが欲しくねえか

そうだな

バーか

うん、「また」なんだ。済まない。

威力はTBB鉄矢で十分。密着状態ＳＡでもＣＦより威力高い
基本的にカウンター専用なのでマーク外れる状況で撃たない

カウンターというより相打ちだろ
カウンターダメージなんてまずでねーし

SAとか刀剣取れば雑魚だろ
まあSDとスタブ以外何も無い刀剣なんて誰も取らんけど

硬直の短い技だとSAの命中判定出る前に動けるんじゃね

>>777
ＳＡは発動早いからタイミングしだいだとＳＤにスタガとられるぞ

>>779
中距離SAに接近されたら横向いてSD
ガード出されたらVB縫い出来てうまうま

>>780
無茶言うなｗ

シルオ大人気

　　　　　　　　　　　　　 _＿
　　　　　　　　　　　　 /＿|_＼
　　　　　　　　　　　　J|*ﾟーﾟ|し　　＜お呼びでしょうか？
　　　　　　　　　　　 ノ|= |￣|￣|
　　　　　　　　　　　†　||　＼|／

　　　シルオマ・シーン女侯爵　（〜1187）
　　　　　　
　　本隊戦の最前列で果敢にシルオを張り続けるも
　　敵の血雨の中STも枯渇し桃色の華となり散る

というか普通SAスタガなんてリスク高いことしない
CFカウンターされたらスタガ硬直にIFまで入ってちんちん
見送りなんかされたら最悪だし、運良く取れてもスタン中に1発入れて終わり
弓棍棒か弓素手なら狙ってもいいかもね
また弓素手かよ

装備変更ディレイ実装
それと同時に弓装備時密着すると素手攻撃になる不具合修正
非常時近接用に弓で殴ったり矢で刺すテクを追加

弓持ちは１スタンで2発入れられるぞ
ＣＦの隙の短さ＝ホープの隙だからな

威力面でもバーサク25　レラン5の+30　スチクロー　ＴＢＢアイアンを基準にしても
ＣＦ122　ＩＦ133　ＳＡ145（至近距離）　ホープ129　と優秀だよ。
せっかく強テクもってても回避運動出来る時にもぶっぱで使うから冥王使用なんて人ならしらね

回避運動出来る時にぶっぱって・・・
当たる時にだけ使えばいいサブ弓二武器は得だらけでいいよな

SAとホープ抜いたらアタックシールバルクしかのこらねー
ディレイ糞なげーアタック・ST消費でかすぎて連射できないシール・簡単に二発目が避けれるバルク
ジャッジなんて隙だらけで使えたもんじゃないし

この時勢どうしても弓単体じゃ語れないから仕方ないかと

隙も糞も、そもそも弓兵が単身前線に出て行く時点で大間違いなんだが

他の単武器も全部素手込みで考えればOK

>>789
ライオンに素手で勝つ人間ってどうよ　って話は雑談スレでおｋ

それだとなんかバランス取れてる気がしてきた

奇抜で強い構成教えてくれ

他力本願で獲得しようなんて奴の為に
奇抜で強い構成を知れ渡ったありがちな物にさせてしまう馬鹿はいないだろ

素手槍回避モニ

はい

暗黒戦技棍棒＋ﾁｬｰｼﾞ用の罠20+メスメの神秘48で
ハメスニークだけやってれば奇抜で強いんじゃね？糞つまんないけどな

>>791
いや単にPT組めよってことなんだが

PT組んでも変わらないっていうか
ガチPTならますます弓は要らないんだけどな

ＳＤつええ、スニークつええ、ＳＡつええ、ＣＦつええ、レッグ嵐つええ
ＩＦつええ、バインドつええ、ホープつええ、ＤＴつええ、素手アタックつええ
ＶＢつええ、チャージブランドつええ、素手アタックつええ、サンボルつええ
ＴＲつええ、アイスボールつええ、銃器つええ、スタブつええ、パニつええ
ネイチャーつええ、バーサクつええ、ナイトマインドつええ、カンフーつええ
調合つええ、包帯つええ、ＨＡつええ、ＲＡつええ、ＧＢつええ、ハラキリつええ
クエイクつええ、マナエスケつええ、ハングつええ、ギロチンつええ
リープつええ、ロットンつええ、フレイムブレスつええ、案山子つええ
リフレつええ、目玉つええ、クリティカルつええ、アタックつええ
ラッシーつええ、ＭＧ武器つええ、金属矢つええ、銃弾つええ、スロウつええ

弱体弱体弱体弱体弱体弱体弱体弱体弱体弱体弱体弱体弱体弱体弱体弱体
このスレの住人　弱い、よね＾＾

わざわざご苦労さん

わざわざご苦労さん

スイーツ(笑)一覧のMoE版あったよな

【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ住人の対戦相手

・一対一の勝率７割は当たり前、八割台も
・ソロゲリラで本体壊滅させるのも日常茶飯
・王国最終100人差、味方全員死亡の状況から１人で逆転押し込み
・弓、投げも余裕でヒット、ミズザマークはない
・一回のアタックでモーションが三重に見える
・バッシュで攻撃できたりする
・遠距離で対峙だけで相手が泣いて謝った、心臓発作を起こすやつも
・敵本陣内で無双状態でも納得いかなければ給料長たおさないで帰っていった
・敵を一睨みしただけでダメージ判定が飛んでいく
・まったくwarにいかない日でも2Kill
・自分の放った弓をを自分でキャッチしてSSで投げ返す
・ソロ奇跡なんてザラ、2周することも
・ゾーン移動しただけでCCが落ちた
・SSを盾しようとしたジャスタンと、それを支援しようとしたメイジ、ヒーラー、罠牙のやつらともども巻きこんだ
・グッとガッツポーズしただけで５ポイントくらい入った
・ボーリングされた種を楽々打ちかえしてた
・自分のSSに飛び乗って敵本陣まで行くというファンサービス
・シルガに対してはディレイ中でもチャージドが飛び出す

・一対一の勝率７割は当たり前、八割台も

これ結構いるんじゃね？ソロ専でWLなってるような人は9割超えてないぞ

寝起きでカミカミだ・・・9割超えてないとソロ専でWLなんてならないぞ。
が正解。

ソロ専でWLなってるやつなんて見たことねーよ・・

鯖による

Dだが二人しってる

近接攻撃当てやすすぎ
補正角30度に適正化してくれ
そのままだとズレメイジがTUEEE出来るから
メイジはホールドの硬直を240くらいで

>>810
罠牙乙

>>810
なにその優しい弱体案？まるで一般人だな。なってない。

・近接攻撃の補正角5度に、ｽｷﾙ1〜40武器までは15度
・ホールドの廃止



このスレの半島人的にはこのくらいネガらないとダメ、
君はまだまだネガ廃人にはなれないね、せーふ＾＾

D鯖だが一人も知らない　つか居ないだろ・・

近接攻撃は補正角5度で十分だな
弓強いって言ってる奴は余裕で当てれるだろうし

メイジだったら聞いた事あるかも
近接では知らん

でも一度くらいならソロでWLってのも夢物語じゃないよね？

･･･よね？

ブラスト六トンウニやってたときは本当WL余裕でした。

スキル値きつそうだな
回復切りか？

素手超性能時代に戦技強化ｳﾆ回避ﾓﾆでWL余裕でした

メイジをソロの頭数から外してた、こりゃ失礼

盾抵抗なしでスキルは余裕もってできるよ。
タイマンだと目視ウニ詠唱、ロットンチャージまでできる可能性が結構高かった。
で後は適当なところでロットン被せて技連打。HPピンチになったらブラストHA。ウニでも150ぐらいは
回復したと思う。ただ本当にサムい構成だし単純作業の繰り返しなのに強すぎるので飽きるものはやかった。

モニ素手アタックモーション要修正
先行アタック要修正（普通に見えるようにしてくれるのがベスト、できないならアタックのみ先行廃止でも構わないかもしれない　これに反論あるならよろしく）
POT、食べ物、包帯モーションとアタックモーションの優先度要修正

取り合えずこれだけでも何とかしてくれよゴンゾ

ソロ専でもたまに勝ちが続くとWLになったりはするだろう。
維持しようと思ったら調和とか無いと無理だが

ソロでWLなんかなっちゃったら階級下げるだろ

階級下がるまで給料泥棒の日々です

D鯖は轢き殺しの鯖と言われるぐらいだからソロめっちゃすくねーよ
どんな手を使っても相手殺せればOKな感じだし
練習するならE鯖辺りでやったほうが無難
D鯖は練習する余裕まったくなし、P鯖はやめとけ

>>826
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
▽:Master of Epic - WarAge D鯖晒しスレDay194 [ネットwatch]
▽:Master of Epic - WarAge D鯖晒しスレDay195 [ネットwatch]
▽:-Master of Epic-E鯖 WarAge 晒しスレ Day59 [ネットwatch]
Master of Epic - アリーナ D鯖晒しスレ　5戦目 [ネットwatch]
▽:Master of Epic - WarAge D鯖晒しスレDay193 [ネットwatch]

おまえら糞すぎ早くハラキリ強化しろ

ハラキリを天と地が割け新たな世界が生まれるくらいの威力にしろ

ハラを切って死ぬべきである

腹を切る振りして股の下に武器突っ込んで快感で回復

ST減るんじゃね？ｗ

ハラキリにネガる知り合いの共通点をみつけた
みんな常時ロックターゲット両手キーボード
そりゃハラキリ使いたくても使いこなせないわなｗ

以下、俺マウス使いレスとキー配置の話が100ほど続きましたが省略しました
引き続きクリｃCFGB<1>アタックハラキリ縫いDTのコンボをお楽しみください

マウス急旋回も使えない人は意見しちゃだめですよね

キー操作だがCFにハラキリ合してる

途中からハラキリ違いになってますよね

>>833使いこなせないという意味で
弓にネガってる方たちの中にこういった方も紛れてたりするのかしら

2武器弓はロックタゲですら当たる時だけ使うのでも十分強いからなあ・・・

盾なし槍素手弓回避モニで遊んでるが、ぶっちゃけかなり強いな
ジャブCFIFDTGBSAバルクホープレス

このへんはどれも大体、ぶっ放すだけで通ることが多い
盾あり構成に比べて、勝率が2、3割は上がった気がするわ

盾無しなんて火力特化のエサじゃないか

盾無しでも生き残れるぐらい火力特化減ったのか

弓必ず喰らう事前提でネガってるような連中だからｗ

☆TRはWarの癌です☆


・TRを取ってしまうと逃げられて当然という考えが沸いてきます
・逃げられないと他スキルを弱体すべく工作したくなります
・自分の動きが下手という考えはなくなり、BBS脳になってきます
・調和の抑止力になっているバインド・サンボルを弱体させようとするのが典型例でしょう
・こういった主張をしている人の構成は調和チキンWLで抵抗なしです
・BBSでは高抵抗を装いますが嘘です
・TRは追走においても一番の性能ですが、それは意図的に触れないのが工作員です
・彼らも弱い人間です、TRを得てしまったばかりに脳が退化したのです
・TRを削除することで、いかにTRが癌だったかを理解することが出来るでしょう
・どちらにしろ大幅弱体は必須です
・移動力増加はWarageのようなゲームでは癌にしかなりません
・まずはTRの大幅弱体です
・TR弱体しろ
・TRを容認するには御庭番くらいの縛りが必要
・TR弱体は必須、なによりも必須
・TR弱体しないとWar人口は減る一方です
・よく考えてみてください、まわりが調和ゲーにしているから仕方なく取っていませんか？
・本当はもっとやりたいことがありませんか？
・まず手始めにTRはGEと同じ仕様にするべきでしょう
・これでは生ぬるいですがPreを考えると致し方ありません

まとめ
TRはGEの自分限定版に
効果中はATK、AC、呪文抵抗力、回避を0に固定

☆本当に怖いTR脳☆

・調和に逆らう者は轢き専だと決めつけてしまいます
・本当に楽しんでいる状態と言えるでしょうか？
・TRしているのに逃げ切れないときがあるからバインドサンボル弱体しろ？
・TRで逃げているのに魔法が届くのが嫌？
・ならなおさらTRを弱体しなければいけません
・TRを修正することで偏った脳内バランスを元に戻すことが出来ます
・調和の悪用は麻薬と一緒で、自力ではなかなか抜け出すことが出来ません
・適切な処方箋が必要なのです
・この病気はご家族や周囲の理解が必須です
・お子様を責めずに、TRが認識を狂わせたのだと理解してください


ご協力有り難うございます

TR弱体メールを送った人の喜びの声


むかつく人が居なくなってすっきりしました（24歳・OL）
TRを悪用してた人ってモテないとおもう（17歳・JK）
チキンプレイをやめたら童貞の僕にも彼女ができました（26歳・会社員）
TRはだめだね、逃げ腰になる（30歳・スポーツ選手）
TRは地球規模で考えなければならない問題（84歳・環境学者）
セコいこと出来なくなったけど、結果的にはプラスだった（35歳・ネオニート）
傾いていた社運が回復の兆しを見せ始めた。逃げなくなったおかげ（50歳・社長）
おにいちゃんがかっこよくなったと思ったら、そういうことだったんだ（15歳・妹）


まだまだ続く喜びの声！

TRがなくなるのは、全員がTRを使えるようになるのと同じこと。(21歳・大学生)
彼のこと誤解してた。TRがなくなって最初はショックだろうから、私が支えなきゃ（19歳・派遣）
性格悪いと思ってたアイツが、すげえ良い奴になってた。TRのせいだったんだね（10歳・小学生）
TRがなくなって安心！（46歳・主婦）
TRを辞めたら気になるあの子がリアル♀になりました（27歳・童貞） new!!
TRと出会いには明確な因果関係が立証されています。逃げないことが大切です（62歳・大学助教授）

◆ここまでのまとめ(追加してみますたｗ)
モニ素手アタックモーション要修正
素手アタックおよびCFの発動時間増加
先行アタックを見えるように修正（できないならアタックのみ先行廃止）
POT、食べ物、包帯モーションとアタックモーションの優先度要修正
PAの発動時間を長くor貫通可に
特殊矢はアタックのみに、効果増大、入手量増加（毒矢は特殊矢に含まず）
タックルのディレイ調節1000〜1200
TFの変身は各ゴーレムのグラにランダム変化
投げ武器全般の射程と角度を増やす
スパルタンを自然回復30技へ、回復量はスキル値に大きく依存
クリティカルを必中の1.0倍〜1.2倍で幅を持たす
TR効果中は魔力と回避とAC大幅低下、ジャンプで解除、効果時間大幅増加
バインディングハンズは死魔20なので抵抗20で完レジ率8割
サンボルは抵抗50で硬直部分が完レジ率8割　硬直はキーマウス旋回可能にする
盾のAvoid時は追加効果も完全無効に(団子スタブ等)、追加効果のあるテクニックは盾貫通率20%アップ
サムライハートをAC-100に(レランBUFFのAC増加に対して)
ボーンレスを遠隔防御可、アタックキャンセル可に
スパ自然回復移行につき、ビッグバンフィストを素手へ移す
空いた酩酊にテク「酒瓶ガード」を追加
（一定の確率で割れた瓶の破片でダメ＆酩酊度を強制的にUP(攻防両者ランダム))
ハラキリスピアｃハラキリミミック可能に

＞ハラキリスピアｃハラキリミミック可能に
採用

↑のまとめは偽物です


★★★本物のまとめ★★★

・TRをGEと同じ仕様に。効果中はATK,AC,抵抗、回避を0に固定
・スパルタンを自然回復バフ型にしてダメージ解除
・TFはランダム変身に
・タックルは固定1ダメージ追加
・バインディングハンズはTRに対してのみBuff剥がし効果を追加
・サンダーボルトはTRに対してのみ即死効果を追加
・バーサーク中は　STスリップダメージ
・ナイトマインド中は　STスリップダメージ（大）
・ホールド中は　回避-30　移動力-20　STスリップダメージ
・マジックブースト中は　魔力-10
・サムライハート中は　エクセキューションBuffを追加
・ネイチャーミミックの出始めにAvoid効果を追加
・見えていれば透明にも投擲武器が当たるように
・このスレに書き込むと本キャラを暴露されるように new!!
・光の矢の魔法ダメージを削除
・サンダーアローの魔法ダメージを1/2に

V9mSEny/は別ゲーいけよ

キック強すぎ修正されるね

・キックの特殊効果を現状の半分に
・全ての武器にミスザマークを導入
・全ての魔法にミスザマークを導入
　（チャージを終えると解放可能になり、そこから先は弓と同じ）
・バランススレを免許制に

盾と近接武器が強すぎる
人口の7割が盾近接とか異常すぎるだろ

回避モニの神秘矢をガードしたら貫通100で涙目

このゲーム病人が随分増えたな･･･可哀想に；；；；；；；；；；

別に異常じゃなくね？
近接が多いのはどのゲームでもだし
近接のアンチである盾増えるのも当然かと

このように病人は自分が病気であることを自覚できません
医者も「おかしいのは自分なのではないか」と頭を悩ませています
一刻も早い脳内バランスの修正をお願いいたします


父兄の皆様、ご協力有り難うございます

>>856
こいつ頭おかしいなｗ

一行レスに草が生えだしたら予兆です

お子様の未来を守るためにも、心を鬼にして叱ることを覚えてください

いいからwarage修正しろよ

こいｗｗつｗｗｗ頭おかｗｗしいんじゃねえのｗｗｗｗｗｗ
ほwwwwんwwwとwwww病気だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

腹を切る振りして股の下に武器突っ込んで快感で回復

とか言ってる奴に病気言われたら終わりであるなぁ（核縛

アンカーつけるべきでしたね（苦笑

（核爆）

　　　 　 　 / 　 ／　　　　　　　 ト:.ヽ:V:.ﾍ　 ヽ.　＼　ヽ
　　　　　 /　／　　 　 /　　　　 :｢｀^｀ '´"ﾘ .　.|:. ヽ ＼. i
　　　　　 | /　　　/　/　/　:/　:ﾘ　　 　 /　}　:.}:.:... ＼ ヽl
　　 　 　 / 　 .／　/　:/　:/　:/　　 ,..-/ ::ｲ　:A:.:.:.:.　 ヽ ヽ
　　　　 /　 ../　　/　.:.|　.:l　:ト_、　´/7 :/ﾌ.:/__ l!:.:.:.　}:.}:. l.!君は自分のスキルの弱体化を嫌うのに
　 　 　 |　.::/./　:l　.:./|　:ｲ / ヽ　___! l.:/ィ:ｲﾃ工}:.:.:. /.ﾘ:.ﾘ:}　他スキルの全てを否定する、な〜ぜだーい？
　　　　 ヽ:/ :l　.:.|　:/´|　:|_{三_ Y´｜|{ /´￣ 　 !.:../:./:./:/
　 　 　 　 ! .:|:..:.:|! .:| ,zﾍ:.Lz斗｀ |　{ヽ 　 　 　 /:.:ｲイイ}/　　その矛盾はさ、いつかＭｏｅを殺すよ？
　 　 　 　 | .:|.:.:.ハ :!　¨´ヽ　 　 ﾉ　ヽ　ｰ---/‐´ ´ ﾚ ハー--- 、
　 　 　 　 ﾊ.::l:.:.|:.:.ﾄミｰ＿＿ ／　　' {　　　 　 　 　 !ｲ:.:.:.:}　　 　 ヽ.
　　　､__ノ ..:.＞:ヽﾘｰヽ　　　　　 　,..　-―= ､　 　 ∧.:.:.{く　　　　}　l
　　　　｀¨¨´　ﾉ:／ ヽﾆヽ.　　　　/^ ￣　　 /　　 /　 l￣}:.}　 　 ﾘ　｜
　　　 　 　 ／´ 　 　 　 {:.＼.　　 ＼ ＿ ／　　 ｲ　 　 〉 ∨ 　 /　　.ト ._
　　　　　　　　　　　　　 ヽ:.:.:＞､..　　 ー ′／　　　 /　　 ヽ./　　　|
　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣｀}:＼≧ ‐- ´ 　 　 ／　　 　, '　　　 i′
　　　　　　　　　　　　　　　　,..∧:ﾄ-ﾄ､三　　　／　　 　 ／　　　　 ﾚ
　　　　　　　　 　 　 　 　 ／ /　｀　 ヽ ー‐　´　　　　／　 　 　 ／
　　　　　　　　　 　 　 ／　 /＿　　　　ヽ　　　　　　/　　　　 ／
　　　　　　　　 　 　 /　　　|--､ ヽ.　/　 ヽ.　　 　 /　 　 　 /

長文コピペは黙ってNGいれとけ
自分は凄い事書いてると思ってる可哀想な子なんだから

と、童貞が申しております

まったくその通りで反論できずにファビョってる子がいるスレはここですか？

何をはなしたいかわからない相手に反論も何もあるか。
お前は自分を隠して錯覚に酔ってるだけですよ

アンカーないからわけ解らなくなってるぞw
コピペしてる奴が自分がいかに寒いか気が付いてないのは間違ないだろなw

お前ら鏡みてから話せよな
うやむやにして反論をさけてるんだろうが
自分のこと貶めてるようにしか見えないぞ

真面目な話、このゲームにまともな修正なんてこないよ
そんなの昔から分かりきってる事じゃん。もう何年同じ話題繰り返してんだっつー話

スタン・スニーク中のコンボダメージ補正
ジャブ0.9倍発動40→0.75倍発動50
CFブレイク時間4秒→1.5秒
1,3倍→1.1倍
SD0.9倍→0.65倍

まともな修正じゃね？

お前がすげー馬鹿だって事は伝わった

最近はちょっとおかしな調整があるけど
バランス自体はそこそこ良くなってると思うよ
もっと根本的な修正がこないっていってんじゃね？
Warのシステム側とか

とりあえず投げ使いがもっと増えるようにしてほしい
減りすぎた
で、素手はアタック発動時間増加してください

投げは維持コストが掛かるってだけで、今でもまだまだ強いぞ？

最近CFにSD返す腕がめちゃくちゃ鈍った。昔はもっと貪欲に集中してたきがする。
ぼけーっと移動したままバチンッってくらう。

CFとIFは発生が早いから、SDあわせるのにもある程度の慣れが必要だわな
まだ対人に慣れてない人だと、食らってからSDしてしまう

久々に復帰したんだが近接あたりすぎてワロタｗ
相手の動きを読まなくても、昔の2倍近く当てれるなｗ
これは近接最強ゲーだなｗ

見える・・見えるぞ！
一週間後メイジにネガっているID:MIRTSnN3の姿が！

素手と刀剣と槍が強すぎる
SDとか物理攻撃に対して最強すぎるし、対メイジもスタブでかなり止めやすい
素手は発生速度、発動時間、回復技と色々優秀すぎる
槍は最速になれるし、盾貫通多すぎる

棍棒はスニーク
弓は全レンジ高火力カウンター
投げは遠距離ジャブに毒団子
キックはアンチ着こなし
銃器は貫通１００ダメージ超えに離脱のブラスト

>対メイジもスタブでかなり止めやすい
>対メイジもスタブでかなり止めやすい
>対メイジもスタブでかなり止めやすい

ていうか、もう弱体はいらん。
結局、二武器ばっかり。
一武器+サブスキルの構成が二武器に有利になるようにしろよ。

>>877
安心しろメジャー大会優勝経験のある自他共に認める
上位層の俺でもＣＦの後にＳＤする時もあるぜ
モニＣＦにほぼ100％毎回ＳＤ出来るやつがいたら会ってみたいわ

癌は素手

>>884
だよなー　自称上位層の俺もSDは読み入ってるわ
来そうなタイミングでSDのボタンの上に指おいて意識して出してる
予想外の場面で出されると無理、IFも同様

ま取り合えずこれだな

モニ素手アタックモーション要修正
先行アタック要修正（普通に見えるようにしてくれるのがベスト、できないならアタックのみ先行廃止でも構わないかもしれない　これに反論あるならよろしく）
POT、食べ物、包帯モーションとアタックモーションの優先度要修正

上位層とか気持ち悪い豚どもの話はどうでもいい
さっさとハラキリ強化しろ

ハラキリとスパルタン入れ替えでどっちの要望も実現できそうじゃね

ネイチャーはダメージ受けても解除されないように
ハラキリとスパルタンの入れ替え、回復量は物まね依存
ミラージュの効果時間を召還並に
ハイドの射程を弓と投げの中間位に、効果中はGE並に移動速度UP

入れ替えか

スパルタン ミミック　回復する真似をするがその後回復分HPダメージ
ハラキリ フィスト　自分の腹を突き破ってkillmyselfする

回復量は固定だろ

メイジのクネクネ移動で発動する破壊は絶対おかしい
前方180°発動に修正すべき

ぼくが負けるなんておかしい


ぼくが無双できるまで弱体は必要

俺上位層だけどCFにSDは余裕
昔はCFの発生はえーと思ってたけど、今はなぜか遅く見える
やっぱ慣れたら遅く見えてくるもんなのかな？

素手槍：CFは遅いからCFにSD余裕だろ

CF見てハラキリが最新の戦術

いまどき
勝った負けたで弱体化望んでる奴なんていねえだろ。
負けたから弱体させようとしてると思うだなんて
荒唐無稽な陰謀論と同じだな。

勝ち負けよりもむしろ駆け引きの奥深さを高めるために
弱体化が必要だって言ってるのがほどんどじゃん

物まねはもっと強化されていいスキル

そしたら弓にネガるやつも減るだろう。

>>892
チャームダンスでクネクネしながらメガバ撃つこぐおが見えた

>>897
あからさまにやりすぎだったり偏った意見がいくらでもあんだろ
強化の話が出ず弱体ばっか語ってるのがまともにバランス語れてないいい証拠

モニ素手アタックモーション要修正
先行アタック要修正（普通に見えるようにしてくれるのがベスト、できないならアタックのみ先行廃止でも構わないかもしれない　これに反論あるならよろしく）
POT、食べ物、包帯モーションとアタックモーションの優先度要修正

偏見の入ってないこの修正案は完ぺきだな、ゴンゾは早急に対処すべき

※モニ廃止
一番分かり易いし手っ取り早い
で、今のモニは一律パンダに強制変更

モニの当たり判定もどうにかしろと

逆だろニュタやパンダがあたりやすいんだよ

モニはもうどうしようもないだろ。
基本システムのプログラムを直接書き換える修正はゴンゾには無理。
おまけにモニ人口が多すぎて種族補正を修正しようとしたら苦情メール殺到。

パラメーターを変えることは出来るから香具師サイズにできるが、そんなことしようものなら大ヒンシュクだな。

なに？モニ弱体と素手弱体が来ないのは馬鹿の苦情メールが原因なのか？

CFの倍率下げたからもういいだろって思ってんだろ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

【るろうに剣心】強さ議論スレ ２ [漫画サロン]


わろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やべぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

該当スレが見当たらないんだけど種族補正の件はどうなったの？

dat行き

とりあえずFB唱える時に「邪王炎殺拳」っていうやつと、
LB唱える時に「千鳥」ってsayマクロ組んでるやつは見た事ある。

>>913
きめえｗｗｗｗｗ

かっこいい

ハラキリ強化も語らないで何がバランススレだよ

エルビン銀行内にモニの当たり判定修正後の見本が置いてあるね
かき氷とか売ってた

>>900

強化されたら便利になってプレイヤーの介入が減るだけ。
それだけ駆け引きの面白さは減る。
面白さを増すには弱体化以外ない。

大体、バランスなんて取れてたってしょうがないよ
どんな構成でも勝ち目があるつっても
ただの運ゲーに近いもんじゃ調整は必要

命中弱体したんだったら、レランbuffの回避と命中の効果も見直して欲しい。

Zbenを同構成で倒してやったらどんな反応するか面白そうだな
回避勝負になるだろうけど

すげー誤爆った

>>918
現状ネタになってるスキル・テクを実用レベルまで引き上げてやると駆け引き崩れんのか？
むしろパターン増えて面白さ増すと思うけどな

まあそもそもガチガチの技術介入系対人じゃないからバランスとれてもしょうがないってのは同意

2武器ってそもそも、武器を2つ使うことだよな
刀剣棍棒、槍弓、銃素手、槍棍棒、素手刀剣・・・
いろいろな組み合わせがあって然るべきだし、それが自然


現状で主流なのは2武器じゃなく、素手＋1武器だろ
何でこんな異常なバランスになってるんだ

素手+の2武器は2〜3年前からずっと
現状云々とかそんな甘いもんじゃない

素手が異常と見るか、盾が異常と見るかの違いだな

最大の間違いは素手にナックルなんていう矛盾した武器を実装したことだよな。

盾（下手糞）はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける


盾（下手糞）様の言い訳

盾だけがMoEを面白くしている(ぶっぱ感盾でとってご満悦)
盾弱体はチョンゲ化に繋がる(そのくせ自分は盾連打）
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる（下手糞でも盾取れまくれるように汁）
盾は完全回避でなくてならない (運良く盾取れたのに貫通なんて馬鹿げてる)
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する（盾が利かない罠牙はコレでボコる）
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない（このスキルのおかげで下手糞でもワラゲで生き残れるんだ！）
思考が盾中心（貫通、ブレイク以外はどんなスキルであろうと叩く価値すらない）
他人に盾を押し付ける （みんなが盾持てば盾アンチをＭｏＥから消し去ることが出来る）
なぜか他の防御スキルには触れない （他の防御テク（難しくて使いこなせない）など盾があれば必要ナシ！）

ナックル実装時反対した奴というか疑問投げかけた奴が誰もいなかったのによく言うわｗ

素手じゃないって反対した素手持ちなんて普通に居ただろ、
ただ元が余りにも弱かったから反対が多くなかっただけで。

ナックル実装時期だが過去ログあさって調べてみた
04年11月末〜12月上旬くらいにシップ装備ナックル実装
ハド同期で短射程の近接＝ゴミで、ナックルは救済措置
この時期は、槍最強伝説とSDVBリープ2連(300ダメx2)

この当時に現状の素手を予期できる奴などいる訳ないだろ

もに素手アタック盾とれないとか言ってたやつだれだよ
普通にとれてﾜﾗﾀ
盾とれないってやつは自分が下手なだけってことわかったほうがいいよ

モニ対モニなら取れる

っアニマルソウル

モニ素手アタック8割以上とれるのかよ？
ジャブCFアタックで相手に動かれたらきついと思うぞ

素手アタックを盾取れる取れないじゃなくて、
盾取ろうとすると不利になるって話じゃなかったか？

両方だろｗ

つまりこうですね


・盾で必ず防げないとダメ
・盾で防ぐだけでなく有利にならないとダメ
・盾で防ぐと、敵は　死ね

>>937
詭弁乙

ｼﾙｶﾞじゃなくてｽﾀｶﾞなりﾘﾍﾞｶﾞなりｲﾝﾊﾟｶﾐｶｾﾞで取れば不利にはならないけどな
ﾘｽｸは高いがそれは相性ってもんじゃね

そろそろ盾なし調和が流行ってもいい

>>930
現状予想できなくても、強化を見通しての実装くらい理解できる
ナックルは本来別スキルでの実装予定だった
救済措置？素手武器要望が多かったから実装されたんじゃないか

>>935
盾なんて元からそういうものだろう
むしろそうじゃなきゃバランス的におかしい

素手のアンチに投げと罠はガチ
素手投げ、素手弓みたいな糞構成野郎は滅べ

>>942
さすが素手様だよな＾＾；；；；

根本的に・・・
盾を取ると不利になるのが当たり前なら、盾を使う意味ってあるのか？

挨拶用

CFぶっぱでノーリスクで攻撃できるほうが異常というか糞ゲー

とりあえず盾さえ出せばどうにかなると思っているのがそもそも間違い
まだグダグダ続けるつもりなら、次からはスレタイを

【MoE】対人の盾バランス、強化弱体を語るスレ29

とでもしておいてくれ

まぁ同期が良くなって素手と盾が鬼性能になったのに
盾だけ弱体しないってのはおかしいよな、回避と比べてちょっと強すぎる
今の回避型じゃ対盾で組み立てなきゃ盾型とマトモに渡り合えないからな･･･

完全avoidなくしてダメ軽減のみで、リベガの反射率落とす位でちょうどいいかな

盾テンプレの2項目をご覧ください



盾弱体はチョンゲ化に繋がる(そのくせ自分は盾連打）

まぁ盾は人を選ぶって事だ。下手糞は下手糞だし、うめぇやつはどこまでもうめぇ
盾持ちに毎回完封されます＞＜とか言うなら下手糞を棚に上げて異常性能だと言い切ってもいい
ただし、今後一切バランスについて語らないように

というかさ、いい加減対策や相性って言葉覚えようぜ
盾が強いってPre以外で盾が強いと思った事なんざ一度もないわ
素手刀剣（刀剣→弓でもいいわな）の量産構成で全ての構成が倒せると思って、
現実を知った量産型noobが喚いてるようにしか思えない

ホントここは数年前から何も変わっちゃいないな

これはひどい盾が弱いとな

じゃあ何で近接はほぼ盾持ちなんですかｗ

何でも後出しで有利になったらそれこそガイルしかいなくなるだろ
盾が強くないならなんで近接の9割近くが盾もってんだ？
回避モニよりも素手二武器よりも盾人口はよっぽど多いんだぞ。

結局素手と弓が強い強いって言われてるのも盾で対処できないからだし
そもそも盾もってなきゃ高倍率技連打でダメージ負けして勝負にすらならないのが現状

別に盾を弱体しろとは言わないがもーちょい盾以外の防御手段を充実させるのが先だと思う

想像してごらん、盾が弱体化して回避モニが大増殖した世界を

つか盾も技のディレイ増加、コダチの性能低下と段階的に弱体くらってる

素手ぶっぱはダメで盾ガイルはいいんですね？わかります

盾でＰスキルって何年前の話だよ

>>956の対IF&ハラキリ盾率99.9%の動画をお楽しみ下さい。

盾の安定行動はインパクトであってシルガではないことを理解できない奴は盾取る意味がないよ。
シルガが安定行動だったのはハド同期アリーナで、アタック振ってる側も振られてる側も判定出るか分からん時代のお話

素手様か弓様乙
自分が素手様か弓様じゃないと
インパクトだしたらわざと踏まれてスパルタンされるか逃げられるわ

本当に乙いな

タイマン⇒負ける⇒相手の構成を弱体化しようとする（9割素手）

結果　ただの負け惜しみ

現状でも、CFやジャブを予想してアタック出したりする駆け引きはあるだろ
見てからじゃ一方的にカウンターダメージもらうだけだし
素手アタック対してはそういったのもねーんだよ
素手アタックの発動時間増加案は、せいぜいシルガで防いで五分になるぐらいで、かわいいもんじゃねーか

>>959
わざと踏むって先出し盾ですか？
まずは見てから盾出せるように練習しましょうね＾＾

アホかｗ
絶対とれると判ってる盾ならリベンジかスタガするわ。
どっちにしろ拮抗した状態から
素手様を飛ばす→スパルタン
弓様を飛ばす→射撃チャンス与える
こちらも素手か弓がなきゃ不利になるだけ。
こちらが押されてて逃げたい時か集団戦にしか生きない

投げや銃器の事も思い出してあげてください

自タゲアタックだったらどうするの？
即死するよnoob君

自タゲアタックにインパクトしてCFくらうんですね。分かります。

は？インパクトもリベガも隙は同じだぞ？
つーか自タゲ素手アタックにインパクトだしたらIFかCFがほぼ刺さる
逆に素手じゃなけりゃ早めスタガは自タゲアタックに出してもCFもIF間に合わん

それとも自タゲ素手アタックに引っかかってインパクト出してもリベガと違って
CFやIFを余裕で移動回避できますとでも言うつもり？
素手様相手にそんなことして押してるときだとわざとジャブで盾踏まれてスパルタンにつながれたりするぞ

そもそも下手にインパクトで飛ばすと不利になるから使えねーよってツッコミなのに
盾の扱いに話題そらして誤魔化してね？

ここはどうやら盾を使ったこと無い素手様が居るようですね

押してるときに盾使うって発想が斬新だわ…
100以上リード取ったら盾出すまでもなくゲーム詰んでるだろ。
回避も飛び道具もとってないし鈍足ですなんて甘えた構成ならしらん

ID:cGy9ME0Bは初心者のインパクト最強様（）笑だから、
これ以上相手しても仕方なさそうだな。

同期が良くなって鬼性能になった素手を折角弱体してある程度良い武器まで下げたのに意味不明にビリビリパンチとかクローとかどんどん実装したのが間違いだろう。
特にビリビリで殴ってくるモニ素手とかアタック性能がぶっ飛んでる。
(ちなみに俺は見えてる素手モニーアタックを盾でまぁ４〜５割しか捌けない下手糞です)

素手が強いっていうか素手武器があるから強いって印象が俺にはあるな。
現状武器無しの本当の素手だけなら1発は痛くないから酷い強性能とは思わない。

盾もひいき目無しで見れば間違いなく強いスキルだけど、素手程アメとムチのアメの部分を感じない修正が入ってるから現状こんなもんじゃないかと思ってる。

まぁ俺は>>901の案の下2つが最低でも解決されたら十分かなとも思ったりもするへたれだけどな('A｀

素手槍回避チェインだと少しでもリードしてるとあとは技連打だな

てか素手モニアタックを４〜５割取れるなら大したもんだと思う

やはり弱体された今となってもレランや装備の火力底上げがすごいんだろうな

投げ修正要望→異議無し
弓修正要望→異議無し
素手修正要望→はぁ？盾様乙です

こうですね、わかります

素手も盾の恩恵存分にうけてる
発動時間が短いほど盾が間に合うケース多くなるし
素手アタックは盾が出せるから相打ちも狙えん

ﾋﾞﾘﾊﾟﾝ実装はｲﾐﾌだなー
素手弓の食い合わせを最強の相性にしてるだろあれ
ﾋﾞﾘからCF、IFのように判定かがほぼ確定してるのが3つ増えるわけで、有効な対策ってないだろ
盾持ち相手に圧倒的なのは勿論
透明化も自ﾀｹﾞｸﾘ毒ﾊﾞﾙｸで回されると余り機能しなくなる
ﾒｲｼﾞもﾋﾞﾘ発動からのﾎｰﾌﾟorSAからのIFCFｱﾀｯｸまでのﾗｯｼｭで他武器より相当キツイ
回避ﾁｪｲﾝ弓素手、ﾌﾟﾚｰﾄ調合弓素手、調和弓素手、どれもﾋﾞﾘﾊﾟﾝ持ちと無しで相当変わる
ﾐｽｻﾞﾏｰｸという弓のﾘｽｸが減ってしまうんだよな
五分以上の構成というと回避ｳﾆﾓﾆ素手or槍或いは回復切って素手槍
牙槍素手回避ﾁｪｲﾝﾓﾆとかで確定してる判定の効果自体を覆す位だよな
どっちもwarじゃ反転余裕でした＾＾されるから余り居ない構成だ、ﾒﾀられる心配も低いのも強さか

素手自体は変える事無いがﾋﾞﾘﾊﾟﾝのｼｮｯｸは無くすべきだと思う

フルプレでナックルアタックなんだが
センギマスクチェイン？のクローにダメージ負けした

つか素手モニ同士の戦いがありえないくらいぶっぱゲーすぎて吹く

そもそも盾の強さ的な問題は、素手以外の近接武器でスタガ、リベガの隙間を
縫った時、反撃がほぼ確定するところ。avoid率いじるとか、貫通の威力あげるとかの斜め上修正よりも
単純に盾の発動時間を長くするか、盾の効果時間を短くするかのどちらかだろう。
>>953
盾なし構成とほんとにやったことあるか？
ＴＦ強化回避二武器とか、包帯回避二武器とかやつらダメージレースに特化してるぜ？

とはいっても盾以外の防御スキルの強化は同意だな。酩酊とものまねはもうちょっといじってもらいたい。

単純に案山子ﾎﾞｰﾝﾚｽﾏｯｿｰのｱﾀｯｸc可でかなりの強化になるね

マッソーは今でもアタックキャンセルできるよ
ボーンレスもだけど見てCF余裕だろうけどね

ﾎﾞｰﾝって回避するかｸﾘｱﾀｯｸ食らうかの二択じゃないの？

ボーンレスについては私が間違えてたみたいだね。ごめん

物まねと酩酊と暗黒強化ヨロ！！！！！！！！！！！

>>980の内容も間違ってると思う。盾のように貫通ダメージも発生するはず
けど、メンテ中で試せない。何度もごめん

物まねや酩酊の一部技をキャンセル盾化は良いと思うけど
暗黒強化は難しいんじゃね
ハメ要素の高いスキルだし
それよりは音楽をどうにかしてやれと思う

サクリ⇔血雨

交換で暗黒強化と罠牙微弱体

あえて言おう！盾なし着こなし回避素手がタイマン最強であるとッ！

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0D1j22K3K4C5I8HoHzn4BpkDKNP

素手？何そのネタ構成

先行入力いらん
目押しだけでやらせろよゴンゾ
マクロに見えない7行目でも用意して
そこに存在するが誰も覚えられないテクいれりゃできるだろ

アタックが消える条件は、テクからアタックを切れ目なく発動すること
先行入力できなくしたところで、連打してりゃ消えるぞ

>>985
暗黒罠超強化ってレベルじゃねーぞ

D鯖に素手持ち個性無いと言ってたNが素手で殴ってきた上に電気ショックの文字が

電ショックと聞いて

その鯖　その鯖
ダイアモンドサーバー
素手ーローンガー

>>989
目押しレベルで消えるなら歓迎だな
模擬で先行入力アタックにならんようマクロ組んだ同士でやってるが
連打じゃまず消えねーぜ

やれやれ今度はビリビリパンチにネガっすか
どうやら盾様はテクスENDの皆様を敵に回したいようですね

>>994
消そうと意識しない場合なら有効かもしれんな

しかし2PCで先行入力アタックと先行入力防止マクロアタック連打で
モーション消える割合を数えてみたことがあるが(そんな試行してないが)
あんまり変わらなかった
結局意図的に消そうとする奴相手ならあんまり意味なさそう

Dには生産ヴォルケ使いもいるぞ

アタックが切れ目なく連打できるタイプの武器だと防止マクロでも消えやすいな。
カマつかって、サイスとかがそう。素手は、バーサクディレイ短縮もないし、
自タゲ無手アタックのディレイも長いから、目押し意識しないと消えにくい。

自タゲアタック時のアタックが消えたら相当意味ねーな

つーか自タゲアタックとかいらん
回避だの中断だの運要素で勝負決まったら萎えるだけだ

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