【PSU】転売は悪か？その2

「買ってきたものに何の付加価値も無く値段を上乗せして売って儲けようとする根性は卑しいよね？」

高潔なる行いであると信ずる者達よ、集いて言い訳を始め給え。

まだやんのか？

転売叩きたいだけなら、スレタイは

　　　転売は悪！

と言い切れよ、チキンな>>1よ

そもそも相手より早く売ろう売ろうとするから値段が下がって
転売されんだろ

談合しとけ

俺のつけた値段より高値で売れてんじゃねーよカス

>1
前スレで１つつかっておいて、転売証明できないんだからこのスレもう駄目だろ

阪神ファンと巨人ファンの罵り合いをお楽しみ下さい。

1000レスかかってだれも導きだせなかった神回答キタコレ

>>3そもそも相手より早く売ろう売ろうとするから値段が下がって
転売されんだろ

談合しとけ

激しく同意致します

>>7
前スレに「カルテルの組織化でもしとけ」ってレスはあったよ

スレ１個消費してまだ理解できないとか
世の中にはあたりまえの事が普通に考えられない基地外ってほんとにいるんだなぁ

ゲーム脳(笑)

バカだなぁ
スレタイを「転売する人好き？嫌い？」とかにすれば良かったのに

好きとか嫌いとか

最初に言い出したのは誰なのかしら？

教えてアゲル

Wikipediaの転売・転売屋の記述を見る限り、やはり許容されるのは利用者にもメリットがある場合だな
PSUの場合、商品を右から左に値段だけ上乗せしても利用者に何のメリットもない以上、
売れたところで転売する当人にしかメリットが無く、しかも差額に正当性が何一つ認められない以上
コミュニティに対する寄生行為であり嫌われても仕方ないわな

それを理解しつつバレなきゃOKと実行する根性は汚いとしか言いようが無い

ま、やる奴がいるとすればの話だがね

>>12-14

と・き・め・き♪　グラール♪

de? チンコの転売はおｋ？>>15

> 商品を右から左に値段だけ上乗せしても利用者に何のメリットもない以上、
少なくとも売ってもらえるだけありがたいと思える人間も居るんだよ
自分基準でしかモノを考えられないのは悲しい人だね

>>18
最後の行が余計

>自分基準でしかモノを考えられないのは悲しい人だね

そんなん２ちゃんでは腐るほど見かけるので（ｒｙ

http://hissi.org/read.php/ogame3/20080425/Y3NrcmtpeGE.html
いつもの基地外ルウが自分の脳内基準で暴れたくて立てたスレです

好き嫌いの問題に、善悪を定めようとする池沼はもう居ないの？

>19
同レベルで無駄レスつけるようなおまえは批判する資格無いと思うんだw

さてみんな揃ったかい？
　カティは８万くらいで統一でよろｗ

レスが伸びてない事からも、ほとんどの人は議論の余地がない問題だと解ったんだろう
スレ１でFA出てるのに事実すら認められない基地害やだやだ厨自重しろ

単純に歩み寄りが無いだけじゃないの？
意地汚いって自分で全然カケラも思わない奴っていうのはそもそも価値観が違うからさ
韓国人に品格解きたい人なんていないだろ？

×解く
○説く

単純に歩み寄りが無いだけだね。
自分の価値観を他人にも押し付けたいっていうのはそもそも倫理観が違うから。
中国人に国際感覚解きたい人なんていないでしょ？

改変で上手い事言い返したつもりだとしたら滑稽だな

>自分の価値観を他人にも押し付けたい

これは「転売は下品じゃない」と主張する側にも言える事だからな

少なくとも俺には右から左に転売するときに値段を上乗せする真っ当な理由が思いつかない
「自分が得したいから」以外に何がある？
値段を上乗せして、自分以外の誰に得がある？

揚げ足取りみたいだけど、売買って基本的に自分が得したい人だけで
やるもんじゃないの？

相場より安い値段で売った人、転売した人、適正価格と思って買った人、
それぞれの存在を認識できない限り誰も損をしたことにはならないし、
実際俺は転売のせいでこんな損をさせられた！とか思ったことはないな。

そもそもPSUじゃ転売なんてよっぽど露骨にやらない限りわからないし、
そんなよくわからない相手に対して敵意を燃やしてても仕方ないんじゃね？

誰かに敵意ってのは違うな
罪を憎んで人を憎まずって言うだろ

「転売は意地汚い行為」

ただそれだけの事だ

>>26も>>28も同じことだな
目糞鼻糞



・・・・・・まさか自演？

人種差別をしてまで主張をするほどのことかね

ヤダヤダ厨お得意の人格やら品格はいったいどこに？

月の裏側辺りに。

（ -@∀@）

ヤダヤダ厨

もうこのスレは終わり？

今日も買占め転売頑張るぞー

マジレスすると
転売は悪い事じゃない。

中3公民やってればそれくらい分かるはず。

>>39
ageるなカス！死ねよ！

中3公民やってればそれくらい分かるはず（キリッ

転売してる奴(特に女)は大抵頭がおかしい
陰湿で粘着質で恐ろしくせっかちな神経質

香ばしいｽﾚがあがってんな。
前ｽﾚ同様の転売厨ﾎｲﾎｲか？

ﾎｲﾎｲにしては餌にカビ生えてるなー

しかも、誰一人として特定されてない

頭おかしいのは転売を悪い事にしようとしてる奴も一緒だろうが。
そもそも善悪の問題ではなく、好き嫌いの問題だからな。

だから巨人ファンと阪神ファンの罵り合いとか言われる訳で。
決着なんぞ永久につかない。

そもそもお互いに嫌い合ってて理解しあうつもりがないなら関わりあわなきゃいいのに。ｽﾚとかで。

・ｱﾝﾁは転売だと思えばそこで買わなきゃいい。何かの被害があれば通報すればいいし、叫びたいなら広告にでも書くなり同士でも集めて改善要望メールでも送っとけ。
一部希少品ｺﾛｶﾞｼはともかく、買占めで素材相場高騰とか根拠もないのは妄想乙で終了。

・転売屋はこんなｽﾚでいちいち噛み付くな。違反でなくても一般的に見て好意的に取られることはﾏｽﾞないんだから無理に好かれようともするな。
つまらん見栄はって経済活動とかしょうもない正当性主張するからｱﾝﾁが調子にのる。やるなら黙ってやっとけ。

他所のこの手の喧嘩してるスレの話だが

　「中立が、ここでいちいち管巻いてんじゃねーよ！」

と噛み付かれたことがあるなー。

・・・・・・そういうのってネトゲ実況3ではどーなの？

前ｽﾚだと、言葉尻ひっつかんでどちらかの陣営乙ｗ真っ赤ですねｗ必死ですねｗの流れに組み込まれる事が多かったぽい。
まぁ、ｱﾎくさいし不毛だ罠。

火消しに必死ですね

至急にお金が必要だったのでカティを最安値より１万低く出したら、いつもの転売の人が買っていった
そのカティは、僕から買った値段より20000上乗せで売ってたが、こっちも即金だから正直に助かった
フレに頼まれて売るより高く買ってくれるしね

「このペンダントを買ったら彼女ができました」くらいの嘘

相場変えるくらいの買い占めじゃなければいいんじゃね
カティ何万以下は全て買い占めとかはﾁﾈ


おまえらがいなければ
一、二万円は安くなる

一度他人のショップから買ったアイテムは以降一月の間は店頭に並べられなくなるように仕様変えてもらおうぜ

ショップで売られる度にアイテム名の色が黄ばんでいけばいいんだよ

処女信仰のオタみたいだな

転売厨より>>53みたいな奴の方が嫌い

>>55
それはむしろ１回でも強化に失敗した武器は即座に売り飛ばす奴のことじゃ？

MM/MOの転売屋は大抵２PCだし、そのへんの妬みが多分に入ってると思うｗ

>>56
でも53の仕様になって転売しないヤツが困るコトって何もなくね？

装備買い漁って強化しまくる　>　+10できたんで不用な傷物は売ろう　>　1月経たないと売れなくてｼｮﾎﾞｰﾝ

こんな単純なことも予測できない程ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ厨って頭悪いのか

頭の悪い奴ほど厨って言葉を使いたがるな。

あと必死とゆとり。

あとJK

必死とか厨って単語を見ただけで反射的に煽ってしまうお前は末期

で…転売していいよね？答えは聞いてないけど

そろそろ論点を買い占めについて、にうつすべきじゃね？

>>46でいいんじゃね？

>>63
自分で行動しましょう

すきにしなよ

行動の指針を自分で決められない奴は後でいらない子になる

安く買って高く売るのは商売の基本
議論するまでもない
平和ボケしすぎなんじゃね

自分で行動？ん？

文句言う奴の理想って共産社会主義そのものなんだけどな。
誰かに管理してもらわないと不安なんでしょ
自主性のないゆとり脳ってこと

>>70
共産主義とゆとりの関係性をkwsk

共産とか言ってさぼっててもお金入ってくるとか幻想してるんじゃ？
厳しいノルマを課せられて達成できないやつの末路は…

自分のペースでのんびりしたり、安く実用武器がそろえられるのは資本主義のおかげだと思えよ(笑

ズバリ「社怪人は糞」「ニートはヘタレ」と素直に罵り合えばいいのに、
おまえら何を遠回しに叩き合ってんの？

転売肯定というか別にありだとおもってた俺だが・・・・


たった今転売否定派になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中華殺すぞ！！！！！！！！！！！！！
こいつら俺が合成素材買い集めようと最安値探してるのに
行くとこいくとこ同じヤツが先に買い占めやがって！！！！！！
結局価格は均一にorz

まじでしね

　　　人　　
　　（＿_）　
　 （__卍_）
　（,, ・∀・）　＜　　お　わ　り　！

>>74
宣言しなくても、お前が否定派になるのは別に構わないが。
理由が「自分が得できなかったから」ってどうよ？
中華がいなくなればいいと思うのだけは同意。

ソニチ自身が株価操作みたいなことやってるしOKじゃね?

>>76
逆だな。別に中華はいいが
自分が得できないのは許せん

ていうかネトゲやってる奴にモラルとか品格求めてもしょうがないだろう

他人の事なんてNPC以下としか思ってない奴に何言ったってﾌﾟｷﾞｬｰで終わりなんだから
相手するだけ時間の無駄ってもんだ

それじゃ自分もモラルや品格のないやつに含まれてね？
ああ引退したのに張り付いてる人ですか

>>78
ほんとバカだな。
全員が得することなんて不可能に決まってるじゃん。
お前がその中華よりのろまだった。ただそれだけのことだろ。

中華がいなけりゃ買えたんじゃねえのー？
RMTするクズがいるから中華が大量繁殖してんだけどさ

>>80
マナー違反の奴に「マナー違反だ」と公然と指摘するのはマナーがよくないって教えられてきたからな
客に恥かかさないようにフィンガーボールの水を飲み干したという、どっかの女王みたいにはなれんのよ

>>83
1行目と2行目が思い切り矛盾してない？それ。

>>83
なれるのかなれないのか

こちとら自分で自分をマナーがいいって言うほど図々しくないんだよ
俺だってマナーが悪いが、俺以上になってない奴がいるって話だ

１か０かでしか考えられないなんて脳筋にも程がある

文章が正確か不正確かどうかは１か０だろうよ
話を摩り替えてる

間違ってねぇだろ
教えられてきたからってそうなるとは限らん

俺より悪い奴いるし
問題ないよね＾＾；

って言ってるようにしか聞こえない

ダメだこりゃ

>>89
一言も問題無いなんて言ってないだろうが

むしろ
>こちとら自分で自分をマナーがいいって言うほど図々しくないんだよ
って言ってるだろう

ただ、俺が抱える問題と転売の是非は「関係が無い」

他人に損をさせようと自分だけ得をしようっていう魂胆を、世間では
「下品」とか「意地汚い」とか言うってだけの話だ

マジレスにはマジレスで返すのもマナー

転売やブローカー行為は必要悪。
法的には違法ではない。モラル的には叩かれる存在。
転売屋はモラル云々には反論せずに「儲けたもん勝ちだろ？ｗ」で終わってればいいだけでしょ？
悪か善かなんて論じるのリア厨くらいだと思ってたけど。

悪かどうか聞いてるだけなのに、
「善」を引きずり出してくる否定派ってなんなの？
肯定派で「善」と断言した人はいません

いたよ、転売はむしろ善だって

>>94
いっぱいいたよ

肯定派が「善」だと断言してるレスを出してきて

前ｽﾚ>>3とかじゃね？

涙目にて退場

>>93
必要悪とな？

>ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C9%AC%CD%D7%B0%AD&kind=jn&mode=0&kwassist=0
>ない方が望ましいが、組織などの運営上また社会生活上、やむをえず必要とされる物事。

PSUの転売がどう「必要とされる」のか説明してもらおうか

3 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/04/15(火) 16:15:00.92 ID:9lzV+qBw
普通の経済行為

これが善だと言ってるように見えるのか…
否定派の目って何か文章以外のものでも見えてるんじゃないか？

PSUの転売はシステム状可能な上、
自身で「ぼく転売やってます＾＾」とでも言わなければ、
特定することがまず不可能な行為。

そんな状況で、転売行為に対して
「転売は普通の経済行為だから、
　悪とかなんつけされても困る」
って言うの人は…
１．他のプレイヤー（自称経済行為）の汚名を拭おうとする善意の第三者
２．自称経営者の皆さん
くらいだろう。

１だったらｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(´；ω；｀)
２だったら自己申告しないかぎり転売をしてる事がばれないのに
　自分から「転売しています」と高らかに謳う経営者の皆さん
ってなる。

まあ転売屋ホイホイスレでの自己申告お疲れさまです。

悪じゃない＝善って短絡思考が>>102含めて否定派に多すぎ。極論しか語れないのは問題あるぞ？

資本主義国の住人が「通常の経済行為」を「善」だと考えていても不思議は無い
ただ「通常の経済行為」の認識が違うだけの話

地道に働いて金を稼ぐのを良いことだと考えるのは、別に異常だとは思わないが

地道なのが美徳だってのは、このスレの誰も否定してないと思うよ？ 論点ずらしても意味無いと思うが。

別に論点はずらしてないよ
「通常の経済行為」と聞いて「地道に働く」事を連想する奴なら
「通常の経済行為」＝「善」と思っているから

「PSUの転売」＝「通常の経済行為」という主張を
「PSUの転売」＝「善」と解釈することもありえるんじゃないかって言ってるだけ

論点ずらしてないよと言った次の瞬間
思い切り論点ずらそうとしてるし。

もしかして本気で気付いてないのか？だとしたら凄い天然だｗ

言葉遊びで論点ずらすのはこいつらの常套手段
自分らを悪く言われない為なら矛盾だろうが馬鹿のふりだろうが何でもする

見てな、そのうち人格攻撃始めるから

誰と戦ってんの？

難しいことを言おうとするから、自分でもわからなくなるんだよ

>>107

>>97-98 >>101 >>104-106
という流れなわけだが、人に論点をずらしているっているなら

・今現在の論点が何か
・どういう方向にずらそうとしているのか

これを述べてもらわないと、単に「論点をずらしている」と言いたいだけの人と認識する

「転売は悪かどうか」が本筋の議論
善悪解釈の言葉遊びへ持っていってる（>>111含む）

お前の負けだ負け
他の手札持ってこい

>>112
言い出しっぺは>>94とか>>97、お前らだろ…

大体お前って揚げ足取りばっかりでまともなこと何も言ってないじゃねぇか
前提が前提だから、相手に何か言わせて揚げ足取ってうやむやにするしかやること無いのは分かるが
それで人に「論点ずらし」とかよく言うよ

IDは毎日変わるもんだ

>>113
まずスレタイをよく読むんだ。
自分に対して都合の良いレスを敵として認定して
都合の良い理論を展開したいのは伝わるけど、スレの主旨から外れてる以上
論点ズレてると思われても仕方ないわけだ。

勝手にお前等が話し始めた話題だろとか言われても
その論点ズレた話題をスルー出来なかったお前が悪いとしか言えない事。
見えない敵を勝手に認定して戦い過ぎだ。

>>114
なら過去の書き込みにアンカー打てよ

俺の主張は「PSUでの転売」が「下品で意地汚い」だ
理由としては、転売する本人以外に対するデメリットは容易に思い当たるが、メリットは
何一つ思いつかないからだ

わざわざ「PSUでの」と限定しているのは、転売にも買い手にメリットを提供するケースが
PSU以外でならありうるからだ

PSUの場合、転売か否かを確認するのは困難だから、行為そのものを批判はするが
特定の人物を非難することはない、冤罪は転売よりよほど悪いからだ

この主張にわざわざ噛み付いてくる奴は、状況的に転売をやっていると考えざるを得ない
PSUでの転売でメリットがあるのはやっている本人だけで、それ以外の人にはデメリット
しか無いからだ

>>115
その理屈ならお前も俺をスルーできてない時点でNGだな

ていうか「都合が良いレス」が「敵」ていうのが分からん
俺にとって都合が良いレスっていうのは、サイド問わず説得力があるレスだ

揚げ足取りとか意図的な誤解は、論点がぼやけるから「都合が悪い」だろ

スレの主旨とあってないって指摘と、がっつり相手して反論してる書き込みを同列に見るか…。

IDが変わったところで住み着く住人はかわらんだろうに

論点ずらし呼ばわりするわりに、ちゃんと書いたらスルーするんだな

自分でスルーしろって書いておいてスルーされたら寂しがる>>120

>>121
ﾊｧ？いつそんなこと書いたよ
>>117のことならお前読解力無さ過ぎるわ

何だ釣りか。延々と頑張ってるから本気かと思ったよ。

やっぱレッテル貼りだの釣り認定だのするしかないのか？
結局転売やってる奴も「褒められたことじゃない」程度には思ってるって事なのか？

俺も別に下品だの意地汚いだの言ってるが、所詮ゲームだし「そういう行為だ」と認めるなら
高騰する品の読みが当たった快感だの、外したときのオケラっぷりだの
楽しみも分からないでもないんだが

まぁ自分ではやらんがな、他人の損を前提にした楽しみ方なんて御免だわ

>>124
流石に上のは釣り認定されても仕方ない書き込みだわ
その自覚が無いんだったら、お前はいつまで経っても
相手にレッテル張りされてるって被害妄想の塊にしかなれないと思う

>>125
「上」とか言う漠然とした表現じゃなくてアンカー打ってくれよ
抽象的な表現で排除とかもう飽きたわ

自分では読解力を相手に求めて、自分が判らないのは相手の表現が悪いからとか…
お前、自分の事棚に挙げ過ぎ
釣りじゃないならお前さん自身に本当に問題あるよ

俺の問題はいいから俺の書いた意見に答えろよ
結局「お前はおかしい」ってオウムみたいに繰り返すだけなのか？
PSUでの転売の話をしろ
論点ずらしは飽き飽きだ

自爆待ちばっかだな
とにかく相手を非難して書き込みさせて揚げ足を取って人格攻撃に持ち込むっていう

転売は別に悪くないって納得できる画期的な説明は無いのか

悪くない
って言い方じゃ語弊があると思うが

どうだよこの流れ、論点ズレまくってるよな？
転売は迷惑行為でもう結論固まってんだよ

転売が一番の楽しみな俺が登場
でもさ、リスク減らしたら儲けも落ちるし微妙なんだよね〜
売り時がきたときの快感がたまらな〜い！

>>113
おまえの勝手な解釈>>106で論点ずらして話を発展させておいて、
なんだその言い訳は

>>133
彼は大前提として「自分は絶対正しい」ってのがあるみたいだ
彼に対して文句言ってる方が悪いとしか理解出来ない可哀想な人なんだろうね

>>117で本人が言ってるようにNGIDしてスルーするのが一番だと思う

>>134
そりゃ誰しも基本的には、自分が正しいと思う意見を言うもんだろ？
お前自分が間違ってると思いながら喋ってんの？

大前提として「不特定多数の他人に不利益を与える」ものは、程度はともかく
「コミュニティに対する悪」だっていう認識なんだが、そこから違うならそら平行線だわな

俺だって「転売は悪くない」って納得できる説明があれば納得するっていうか
結局やってる本人も「悪」とか「どちらかと言えば悪」って思ってるワケ？

1.とても善
2.どちらかと言えば善
3.善でも悪でも無い
4.どちらかと言えば悪い
5.すげぇ悪い

どれよ？

ユーザー全部を仲間と認識しているなら、コミュニティに対する悪ってのは同意かなぁ
でも商売って部分において他ユーザーは商売敵であるならそうは思えなくなる

結局ユーザーショップがユーザー同士の交流の場であり、お互いが不要な物を安価で譲り合い
多くの人がミッションをより円滑にできるようにする為のものなのか
単純に個人が利益を得るための物なのかで違うんじゃないかね？

どちらかといえば俺は後者だな
一部のNPC売りの品を除けば定価のない世界で、周りよりも明らかに低い値段で売りに出しているものを買取
売れる値段で置きなおす事に悪は感じないわ
買占め値段釣り上げ転売に関しては、それが容易にできるだけの土壌に問題があるだけで
行為に問題があるとはやっぱり思わない

>>136
やっと話ができる奴が来てくれたか

他人に対する認識の違いっていうのは納得の行く説明だな
確かに俺は他のプレイヤーについては、積極的に悪意を向けられたり度を越した寄生されたり
しない限りは、どちらかというと仲間意識らしきものはあるな、同好の士ってことで

>>136はそんな奴じゃない気がするけど
パーティ組んでる時に他人の職・種族・装備・行動なんかに細かい注文をつける奴には、転売は
絶対やって欲しくないな
一方で相応の働きをしろっていいながら、もう一方で何の対価も無く儲けを得ようとするのは
自分勝手過ぎて好きになれない

話ができる奴じゃなくて自分側の意見を言ってくれる奴だろう
そういう時は「味方がきた」って言うんだ

アホか
転売やっても「悪とは感じない」だから、俺とは反対の意見だろうよ

アホ
馬鹿
普通は
必死
釣り
餌
ニート
社会人
って使う人の意見は全部だめだ
ほかにもいろいろあるけど

無意味にageる奴

を忘れてるぞ

また論点ずらそうとしてる

　　　 　 ∧,,∧　　∧,,∧
　∧∧ (・｀　　)　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω)
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　(´・ω・)
　　　 （l 　Ｕ) 　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　`ｕ-u'

【サボリ中】
　　　 　 ∧,,∧　　∧,,∧
　∧∧ (・｀　　)　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω)
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　(´・ω・)
　　　 （l 　Ｕ) 　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　`ｕ-u'

【バカンス中】


　　　 　 ∧,,∧　　∧,,∧
　∧∧ (・｀　　)　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω)
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　(´・ω・)
　　　 （l 　Ｕ) 　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　`ｕ-u'
チリがいい
アフリカがいい
カナダがいい
アラスカがいい

転売したい奴は好きなだけすれば良い
転売嫌いな奴は転売してるやつ見つけて晒しスレに晒してくれば良い

これで解決じゃねえの？両方悪いことしてるわけじゃないし

安くてもいいから売りぬいたやつが勝ち
テンバイヤーが後どうしようがしったこっちゃねー
売れ筋は転売されても利がちょっとしか出ないぐらいの価格しかさげねーし

ってか、転売って誰も損してないからいんじゃね？
売り手も買い手も納得して買ってるんだから


結果ではなく、過程を大切にする日本人魂には敬意を表したいけど
所詮、ただのゲーム
もっと他に熱くなるべき事があるはず


大学受験とか就職活動とか・・・etc

>売り手も買い手も納得して買ってるんだから
試しに買った奴に「買い占めて2割増しで売ってます」とかちゃんと教えて
どんだけの奴が快く納得するかどうか試してみてからそういう事は言え

納得も何も、それが転売だと知らせずに「納得して」とかよく言うよ
船場吉兆の女将みたいな奴だな

転売されたくないなら、アイテム売らなければいいんじゃないの？

相場調べたり在庫みたり先を見越して値段決めれば転売なんてされないはずだが

しかし仏教ベースのせいか、日本人は金に汚い事をやたら悪く言うなあ。
成功者ほどどれほどの資産を持っていようが関係なく、後ろ指にも顔で笑って
心で嘲い、飽きる事無くひたすらにあさましい小銭の積み上げを続けてるのは
事実で、貨幣が機能してる環境では結局最後は金持ってる奴が強者なんだ。

ソニチの運営見てると痛感する。

>>149
世の中に販売価格と仕入れ値を併記する店なんかあるか？
「納得」だろうが「しぶしぶ」だろうが金を払って品を得てる時点で
契約は成立してるんだが

>>150
転売されたくないのではなく、値段のつり上がった商品を買いたくない人が否定してるんだと思われます

善か悪かの話をしてるのに強者か弱者の話に摩り替わってる

弱者か強者かの話をしてるのに話をすり替えたかどうかの話になってる

>>149
2割増で売れる事知らなかった情報弱者乙ｗ
って言われるだけだろう、そんなの。

ムカツク相手を間違ってるぞ？
正しい怒りの矛先は2割安でしか売れなかった不甲斐ない自分自身だと思う。
転売相手にムカツクのは八つ当たりってもんだ。

>>156

ここで怒ってるのは売った間抜けではなく転売された買い手だろう

挨拶しないとBLしますの店主みたいな言い分だな>>149

>>156
「二割増しで売ってます」っていうのは買い手にすべき説明
船場吉兆の例え出してる時点で察せないもんかね
新聞もニュースも見てないのかね
それとも誤解したフリか？

仮にも「高級料亭」を名乗る店で高いカネ払ってる客っていうのは
残り物を出すっていう事は全く想定してないはずだろ？
買った奴に「これ転売で2割増しなんですわ」って言ったら
そいつはどう思うだろうなって話してんの

例えば野菜を買う場合なんだが、実はスーパーより八百屋のが安いことが多かったりするんだ
でもそれを承知でスーパーで野菜を買う奴は大勢いる

わざわざ何軒も店を回らなくても必要なものが同じ場所で全部揃う

というメリットにカネを出してるわけよ

またリアルに当てはめてる・・・

なんだか話がずれてるから戻そうと思うんだが。

PSUのショップで表現するならこういう事だろ？

１、最初の検索。（例：ゴルダニア、値段適当）
ゴルダニア　250000　プレイヤーＡ
ゴルダニア　250000　プレイヤーＢ
ゴルダニア　250000　プレイヤーＣ
ゴルダニア　300000　プレイヤーＤ

２、プレイヤーＤ、Ａ・Ｂ・Ｃのゴルダニアを購入。
　　購入したゴルダニアを300000で販売

３、その後の検索結果
ゴルダニア　300000　プレイヤーＤ
※この時点で最安値上昇。
　プレイヤーＡ・Ｂ・ＣはＤに買われた事を確認できるが、
　自分の商品が転売されたという明確な証拠は無し
　しかもＡＢＣＤ以外のプレイヤーから見れば、
　Ａ・Ｂ・Ｃから買われた事実も分からない。
　「また値上がりか…」という流れになる。

さて、この一連の流れを見てどう判断するか。
これを卸業者と店の関係で例えるのは無理があると思うが？

お世辞にも胸を張れた行為ではないと俺は思う。

定価が決まっていないものを幾らで売ろうと勝手だろうとしか言いようがない。
この時点でもうリアルと比較しても無意味なことがわかるな。

納金スレから出てくるなよ

>>164
お前ケチつけるばっかりで何一つ建設的な意見言わないな

全く的外れな事で語ってるつもりになってるよりは・・・
リアルに当てはめる奴ってちょっとつっこんだら
噛み付いてくるから困る

iEI7OAUTみたいな奴は話し合いの場にいなくても誰も困らないし
むしろ結論を出すのにはレスがムダに流れて邪魔なだけ

不思議と転売屋の在り方と重なるな

>>163
確かに、売り手が商品に対しいくらで売ろうが勝手だ。
だが、ここでの重点は２の行為。
世間的には転売と形容される行為だと思うが。

>>164
で？

いつまでループ続けんの？
その１で結論でてるのに

上の方のレスを確認せず
同じようなレスばっかしてりゃ世話ないよ

>>169
逆にiEI7OAUTは何で焦って答えを求めてるの？

ヒトによっては魔逆の結論になる行為なんだから、
長引くのは当然。

結論は解ったから、あなたの意見が聞きたいな。
万人が見ても納得できる回答を期待するよ。

>>169
世話するなよｗ

>>168
それが嫌なら買わなければ良いんじゃないか？
現実と違って自分で掘りに行ける訳だしな、PSUは。
値上がりか･･･で諦めて買うか自分で掘りに行くかは自由だよ？

その値上がりした値段で買いたく無いけど、自分で掘りに行くのは面倒臭い…。
そんな我が侭なのがクレームつけてるようにも見える。
子供の言い分だよ。

気を付けろ、奴らは次には「社会人だから時間無いんだよ」とか理由にもなってない言い訳始めるぞ。

>>172
その通り、買わなくていいと思う。
売り手側は好きに値段を設定できるが、あくまで買うのはお客なんだし。
お客が適正と思わなければその商品は売れ残ったままになるわけだから。

補足するなら　>>162　での３ってのは、
単純に合成目的の人が最安値の商品を購入すれば、同じ状況が発生する事にある。

1．意図的にアイテムを購入、値段を高くして販売
２．普通に人気商品だから需要が高くなっている

「合成するためだけにしか購入してはいけない」
なんてあほなルールは存在しない。
それこそ、マネーゲームとしてとらえればそれはそれで面白いと思う。

それに人気の商品が値上がりしてしまうのは自然の流れ。
だが、ここで言いたいのは「転売目的」で買われ、値上がりする事。

値段が自由に設定できる手間、
「いくらで売ろうがこちらの勝手」「高いなら買わなくていい」
「人気商品が高くなるのは当たり前」
というのはごもっとも。

だが、「売り手の児戯で高くなった商品を厚顔無恥で売りつけられる」
といった行為に全員が全員納得できるとは思えない。

>>174
>だが、「売り手の児戯で高くなった商品を厚顔無恥で売りつけられる」
>といった行為に全員が全員納得できるとは思えない。

買わなくていいと思う。
売り手側は好きに値段を設定できるが、あくまで買うのはお客なんだし。
お客が適正と思わなければその商品は売れ残ったままになるわけだから。


…いくらスレの内容がループしてるからって
自分の書き込みの中だけでループさせる必要は無いと思うんだｗ

>>174
> だが、「売り手の児戯で高くなった商品を厚顔無恥で売りつけられる」
> といった行為に全員が全員納得できるとは思えない。
買い占めって事だろうけどこれは誰も証明できないのよ。
納得も何も、人気商品は自動的に値上がるんだよ。供給が多ければ値下がるんだよ。

最近ではオルタポリマーやニュー・ウォルナの相場変動がそれを証明していたと思うんだが、
自分の資金で買えないアイテムに憤りを感じ、
「これは誰かが買い占めたせいで値上がりしたんだ！」って思いこんでキレてるヤツが多すぎる。

売れなければ値段が下がるんだし、売れるということはその値段で納得して買うヤツがいるということ。
これのなにが問題なのか全くわからない。

>>176
このスレで転売は悪だ！って言ってる人は総じて
「買う人間がいるからこそ転売が成立している」って点を無視して
売り手だけが悪だって理論展開させたがるからね。

そんな自分の理屈を盲信してるから何が問題なのかも見えなくなってるんだよ。

しょうがないから買うってのと
納得して買うは似て非なるものだと思うが

結果転売を存続させる原因になってる
って点を無視して自己弁護お疲れ様です。

>>178
しょうがないから、買わなきゃいけないものなんて、ほとんどないじゃん。
みんな、自分で掘ろうと思えば掘れるものばっかり。
で、キミは自分で掘りたくないから、買うわけだ。
だったら相手の言い値で買うしかないじゃん。

他人に手間をかけさせて、しかも自分の言い値で売れって言いたいだけなら話にならん。

売れる売れない以前に
何のメリットも提示できないのに値段を上乗せするっていう発想自体が
卑しいと感じる

「やる人がいなくなったら」を考えた時
メリットは思いつくが
デメリットが何も思いつかないような在り様に
甘んじられる性根が卑しいと感じる

悪かって言われると、そこまで大仰な表現は要らない気がする
ただ意地汚いだけだし

汚い行為でもかまわない
口で文句言うだけの負け犬乙って態度で居ればいいのに

全く汚くないし皆が当たり前のようにやってる行為とか
そんな感じで言っちゃうから反発されるだけだろ

アマゾンの転売利用が実質禁止されたらしいね
転売と見られたアカウントの全注文キャンセルとアカウントの削除、以降同利用者による
アカウント作成不可っていう実効的な措置
荷物の取り置きに利用された関連運送業界に金銭的な実害も出ていて、ネット世界レベルの騒ぎじゃなくなってるらしい
完全に個人が特定されていて、申し込み時点で個人情報を変えようが何しようがアカウント作成は無理とのこと

ちなみに新品未開封＋アマゾンからのギフト発送＝転売だそうな
オク利用者は認識しとく様に

おいおいゲームだぞ･･･

おいおい例え話だぞ…

リアルの話を持ち出せなくなったわけか

事実を曲げてレスしてるけど頭やべぇんじゃねーの？→>>183
伝言ゲームするのは良いけど的確になー

>>187
どこも曲がってないぞ
伝聞調で書いてるがソースは見てるし、業者の人間から直接
アマゾンへの愚痴もちょくちょく聞いてたしな
もう少し短く言うか、転売屋乙

素材なり基盤なりをショップ購入＞ＮＰＣに転売とかって行為はこのスレ的にはどうなん？
たまに寄った店で、ＮＰＣ売却価格より安く売ってたりするのを見つけた時は
小遣い稼ぎ感覚で速攻で買い占めてしまうんだがｗ

�@太郎がアマゾンにPSUの購入を大量に申し込む。（コンビニ・ＡＴＭ支払い）
↓
�Aアマゾンは太郎に入金をしたらPSUを発送すると伝え、HP上では在庫表示を減らして
↓太郎が注文した大量のPSUを抱えて入金を待つ。
↓
�B太郎はアマゾンに入金せず、アマゾンの在庫が表示上で0に近くなると同時に
↓手元にはPSUが無いにも関わらず�@で確保した量をオークションに出品する。
↓
�C太郎が出品したPSUを次郎が落札する。次郎は太郎の口座に金を振り込む。
↓
�D太郎ウマー。オクポイントも貯まり更にウマー。太郎は儲け分を差し引き、
↓アマゾンに入金をする。アマゾン(or太郎)から次郎の下へ商品が送られる。
↓
�E太郎は�@で注文した量分のPSUをオークションで捌き切れないで居る。
↓
�F太郎は捌き切れなかった分をキャンセルする。(時効でキャンセルになる)
↓
�Gアマゾン、日が経ってからのキャンセルにより、
↓売り時を逃したため、太郎がキャンセルしたPSUを安売りして涙目。
↓�Bで在庫が少なくなったため、問屋に追加注文したのがアマゾンに残ってて涙目。
↓ずーっと保管しているため、倉庫も圧迫。余分にスペース取られこれまた涙目。
↓
�Hアマゾン「大量に注文、購入するのは大いに構わないが今後キャンセルしまくる
　奴の垢は削除するぞ。」

>>183に対して太郎からすれば
太郎「え？申し込み時点で完全に個人を特定され不可能？抜け穴は幾らでもあるお？」
　　「もしかして友達がスーパーハッカーだとかエスパーなんですか？ｗｗｗｗ」

>>190
がんばれ
嘘だと思いたいんだろうがマジだ

で、いつからこのゲームの運営会社はAmazonになったんですか？
Amazonで転売が禁止になったから
他も足並み揃えないといけないって理屈は暴論だよ。
理論のすり替えでしかない。

一応、参考までにね
世間でこんなニュースがあったよとお知らせしにきただけ

>>181
１メセタでも安く買おうという根性は意地汚くないとでも言うつもりか
この世に存在するすべての経済活動は薄汚い欲の上にしか
成り立たないんだよｗ

>>189
それはあり…かな？　わからない。
ここで言われてるのはＰＣ間でのやりとりのみをあげてるわけだし。

>>192
お客様、お口に釣り針がかかってますよ？

大体PSUってゲームは基本的に敵のドロップした物を材料にしたり
現物を売ったりするものだよね？
って事は究極的には原価は0メセタなわけだ。

と言う事は、このスレ的には全てのアイテムは
1メセタ以上で置いていれば転売になるんじゃないの？
拾ったアイテムを自分の利益考えて値段設定してるんだから。

それを「これは俺が良心的だと思うから転売じゃない」
「これは俺が悪意を感じるから転売だ」じゃあ誰も納得しないだろう。

Amazonの場合は全く事情が違うだろ
本来すぐに金が入ってくるはずのが、入金がなく、他の人に売ることもできず無理矢理在庫抱えさせられたままの状態にさせられるわけだから
その間の管理費用だってかかるしな
ありゃ転売行為が迷惑なのではなく、注文だけして金も払わない悪質な利用者が迷惑ってか経済的損失生み出してるのでBANしたって話
PSUにゃ全くあてはまらん

>>183のレスがついてからの流れにﾜﾛﾀ
だから意地汚いとか言われるんだよ

前スレで肯定派が圧勝したせいか、このスレには寄り付かなくなったな
とんでも俺様理論でもいいから否定派はもっと盛り上げていこうよ

どんなにキレイごとを言おうが、
「自分が安く買いたいから」
結局これが悪です派の本音だろ

つーか>>46でいいじゃん。

「少々高くてもいいから今すぐ欲しい！」

と望む人はPSUに必要のない人

つまり悪である。

>>181
> 売れる売れない以前に
> 何のメリットも提示できないのに値段を上乗せするっていう発想自体が
定価が決まっていないアイテムである以上、アンタのこの理屈は全くもって通らない。

これを無理に通そうとして、いままで何人のヤツが無様なクソ理論を展開してきたことか。
じゃあナノポリマーは幾らで売ればいいの？と問われて返答に詰まって終了。

つまり、PSUは悪である。

以上

買い占めて値上げ転売してやろうって思い立つ値段で売れって事じゃね

素材を安く並べて、転売厨を釣って晒せばいいじゃん
晒しスレに

>>203
事前の下調べくらいは当然やってるんだろう？
自分の売る商品の価値もわからんなら店に並べるなよ…と思うがね。

俺の場合で言わせて貰えば、
「自分が客だったら買う値段」
くらいなもんだ。

転売屋のアホ値段は当然スルーってことで。
最安値でも高いなら買わなきゃいいだけ。

>>207
なんだか良くわからない絡み方をされたな・・・。

>>203

定価のないものはｵﾚが相場だ！こうですね分かります。

>>209
どう読むとそうなるか意味不明だが、
その時点で検索して出てくる値段が相場です。わかりますか？
オレが相場だ、なんて言っても売れなければ意味ないじゃん。

そもそもID:6bjhmYtmが何を言いたいのかがわからない

相場が決まっていないから、転売はOKなのか？

悪です派の人達って>>196みたいに痛いとこ突かれた意見は全力でスルーするから面白いよね。

ズレた主張だからじゃね？
ユーザー間の取引トラブルなのに
敵のドロップとか関係ないだろう

なるほど、読解力が無いからだったか。

>>211
×相場が決まってない
○定価が決まってない

鉱山から掘ってきたダイヤの原石はもとは地面から掘っただけだから0円ですね＾＾；
みたいなバカ過ぎる暴論だからみんなスルーしてるだけだろ

ID:3d0pEgsTは読解力がどれほどすごいのかは知らんけど
少なくともバカだってことは俺にも伝わった

バカって言う人がバカなんだよ＾＾

>>216
ちょっと気になったんだが、上からの流れでその例えを出すって事は
「ダイヤの値段のつき方はPSUの発掘品の値段のつき方と同じ」
だと思ってるって読み取れてしまうぞ？

流石にそれは不勉強が過ぎると言うか
なんとなくの雰囲気で例え出してるのがバレバレじゃないか？

>>218

でたらめだって例えなのにお前は何と読み取ったんだ？

>>219
そこでその例えを出す事が不勉強に見えるって話なんだけど
伝わらなかった？

ぶっちゃけ、あげあしをとって話題を逸らそうとしてるようにしか見えなかった。

これは流石に読解力とか理解力を疑われても仕方ない酷さだな

>>211
なんで転売の話になってるのかわからんな。
定価が決まってないなら幾らで売ってもOK。ただそれだけの話。

暴利だと思うなら買わなければいいだけ。
売れるからその値段で売っている。
オマエが貧乏で買えないのはオマエの責任。
殆どのアイテムは自分で掘ることもできます。

転売が成立するものなんて、本当にごく一部じゃん。
いくら転売厨が転売したくても、需要が無ければ高くは売れない。
オマエらの言う転売陰謀説が正しいなら、
アイテムの値段は転売厨が自由自在に決められそうなもんだが、
実際には需要と供給でしっかり変動してる。

>>223
おまえの>>203の
＞> 売れる売れない以前に
＞> 何のメリットも提示できないのに値段を上乗せするっていう発想自体が
＞定価が決まっていないアイテムである以上、アンタのこの理屈は全くもって通らない。

定価が決まってないものは転売OKに見えるんだが

>>223
まあ転売屋は居るかもしれないが、
居ないかもしれない。
いまのPSUのシステムでは特定不可能な存在だ。

所で、
”転売が成立するものなんて、本当にごく一部じゃん。”
転売行為は転売をした本人が自白しなければ解らない行為なのに、
なんで成立するものが在るって解るんだ？
説明ヨロ

>>224補足しとくか

＞定価が決まってないなら幾らで売ってもOK
幾らで売ってもOKなのは当然だろ

>>203が言っていたのはその次の行動

安く売られていたものを買って、値段を上乗せして売る行為
つまり転売
お前のレスを見ると、
「定価が決まっていないものだから転売してもOK」
と言っているように見える

転売が良い悪いとか言いたいわけじゃなくて、
お前のその発想が気になっただけ

だから、他にも>>209のようなツッコミが出るんだよ？

素材買って行った奴の足跡辿ってんじゃね
常習だと名前覚えるだろうし

>>204
ある意味大正解

それはそれとして

転売の話してんのに「いくらで売ろうが関係無い」とか言ってるのがいるな

入手方法が他の買い手と全く同じなら、上乗せされた値段に何の利点も無いだろう
買い手がショップで買う理由は究極的に「自分で掘る手間と時間を省きたいから」に集約される
（イベント限定品なんかは別として）
つまり買い手は、省く手間と時間に対し、自分の手間と時間のカタチであるメセタを支払うのだ

ところが転売だと、転売元から買うのと比べて何ら時間も手間も省略されない
買い手からすれば理不尽に余分な「自分の手間と時間のカタチ」を要求されていると感じるのが
当然だと考える

もっともPSUの場合、転売か否かの判別が難しいので、俺も「あるとしたら邪魔」というスタンスで話している

お前と言う奴は・・・

>>227
逆に言うと、そのやり方である程度転売屋を特定する事ができそう

>>225
逆に、いまから自分が転売を始めようとして、
それが成立するかどうか考えてみれば分かることじゃないの？

>>226
> 「定価が決まっていないものだから転売してもOK」
> と言っているように見える
なんで、「定価の決まっていないアイテムはいくらで売ろうと本人の勝手」という話が、
「定価の決まっていないアイテムは転売OK」という解釈になるの？ｗ
完全にアンタの被害妄想です。

で、>>209の主張をお前が援護するならついでに聞くが、
「定価の無いものはオレが相場だ！」
これは当たり前のことじゃん。売れるかどうかは別・問・題。
オレは定価の無いものの相場は検索結果の最安値付近だと思ってるんだが。

でも違うんでしょ？
ということは定価の無いものにも、検索結果以外の相場が存在するってこと？
そうじゃないと、好きな値段をつけてはいけない、ということにならないよね。説明よろしく。

>>231
つまり、転売屋乙ですね。
わかります

>>226
>安く売られていたものを買って、値段を上乗せして売る行為
>つまり転売
>お前のレスを見ると、
>「定価が決まっていないものだから転売してもOK」
>と言っているように見える

これ、何が駄目なんだ？
相場なんてないし個人経営な以上、どんな値段つけても問題無いだろう。
問題は、その値段で売れるかどうかってだけで。

226が何を問題にしてるのかが本気で判らないんだが。

>>234
お前以外の誰が得をするのかって話
誰もいないだろ？

お前さえいなければって思う奴はいるだろうけど

なぁ>>235は釣りだよな？本気でこう思ってるんだとしたら相当だろ。

>>235
何言ってるんだ、お前は…

>>228はスルーか
転売に問題が本当に無いなら「転売屋乙」とか言われても何も問題が無いんじゃないか？

>>238
あんな自分の主張だけ言って相手の意見聞く姿勢すらない奴は
スルーされて当然。
むしろスルーするのを疑問に思う方が怖い。

>>238
お前>>228か？
ああ言う力技で乙とか言うのは論破出来ませんでした
って敗北宣言にしかならないんだよ。
転売憎んでる側からしても迷惑でしか無いから止めてくれ。

周囲から呆れられてるのが伝わらないか？

>>240
別に俺は転売を憎んでるわけじゃねーしな
ただやる奴は意地汚ねーなって思うだけ

実際知り合いにも転売やってる奴はいるよ、んで身内の誰よりも装備がスゲェ
ただアイツは自分で自分を「カネの亡者」って言ってるからな
分かってやってる分には気にしてない
ただ意地汚い行為を「問題ありません！」って主張する奴が面白いだけ

そもそも無いように一言も触れずに、どうでもいい部分ばっかり突っ込んでるあたり
反論の余地マジでねぇんだろうなぁって思うわ

なんだコイツ…マジで真性かよ…。
転売否定してる側だけどこんなのと一緒だとは思わないで欲しい。

素直にNGIDするべきだったな。
触って済まなかった。

>>242
>転売否定してる側だけど
「俺女だけど」並に説得力が無い
俺に噛み付いてるだけで自分の意見一言も言ってないじゃん

言ったことあるなら過去のレスのどれがお前のだったのか教えてくれよ

>>242
>>243

>>242
誰に謝ってるのか知らんけど、流れだけ見たら痛いのはお前さんの方だぞ
特に最後の2行いらん

>>245
>>228のメール欄見たら痛いのは相手の方に見えるぞ。
噛み付いたら転売屋乙とか無理やり過ぎるだろう。

目欄で釣り宣言しといて内容に意見求めるとか釣り必死にしか見えないんだが>>245は本人乙でいいのか？

本人は俺だ
ていうかさ、釣りも何も転売に問題が何も無いなら「転売屋乙」って言われる事に何の問題があるんだ

内容をきちんと反論し「転売に問題は無い」っていう事を証明して初めて、釣り宣言が無様になると思うが違うか？
それこそ俺に立つ瀬は無くなるぞ

むしろそういうのを待ってるんだ俺は

>>248
普通はメール欄に釣り宣言なんて古い事してたら
誰も内容読まないでスルーするもんだよ。
相手するだけ無駄だと思われても仕方ない。

言われる内容じゃなくて、お前さんの態度に問題があるから
誰も相手してくれないんだって事に気付かないと何時までも一人相撲のままだぞ？

俺には「これを理由にスルーできる」っていう逃げにしか見えないがな
態度を改めないとーとか言いつつ後々まで「お前XwAk5lMQだろ、みんなスルー汁」
っていうのが>>247でミエミエ

まぁ転売の話じゃないこういう話はスレの無駄遣いだから、相手の態度にケチつけんのは
お互いヤメにしたいもんだがな
「お前が言うな」を始めると、まとまる話もまとまらん

人格に問題がある人間をNGIDして排除する事は話を円滑に進める上で大事な事。

当事者本人と周囲の印象が同じ訳無いだろう、常識的に考えて。
だから一人相撲って言ったんだ。
話まとめるつもりがあったのなら余計にメール欄とかに無駄な文書く必要な皆無じゃないか。
誰の責任でグダグダになったと思ってるんだｗ

そんな態度だと毎度相手にされないんじゃないか？
お前さんが変わらない限りずっとこのままだと思うぞ。

とりあえずID変わったら普通にもっぺん書いてみるわ

でもなー、今までも何度も何度も普通に書いてきたけど結局「転売問題なし」側のまともな意見って
俺が知る限り一つしか無かったんだぜ？

転売がだめな理由ってなんかある？
商売のことわからないのに手を出すから儲けを損なうんでしょ
そんなはした金、あとから余裕で回収できるだろ〜
授業料だとおもいなよ

>>254
そこまで開き直ってるなら特に言うことはないよ。

ただ、そういった人を「醜い金の亡者」とか
「意地汚い守銭奴」と思う人が居るだけだから。

どうぞ、そのままPSUライフをエンジョイしてくれ。

転売は問題ない行為だけど
自分が知らないところで悪口言われてるのはムカつくお！
ここで悪口言われる筋合いも無いし
綺麗な行為だって主張しなくちゃ！

って事じゃね

特に言う事は無いとか言いながら、我慢出来なくて言いたい事言っちゃう
ID:34HYrKJ2みたいな奴が遊ばれてるだけなんじゃね？
ここでいくら吠えても転売は無くならないだろうしねぇ。

>>257
で、転売する奴から見て
ID:34HYrKJ2みたいな奴で遊ぶっていうのは
どのくらいまっとうな行為なわけ？

>>258
２ちゃんで何言ってんの？お前大丈夫か？

予想道理の答えでﾜﾛﾀ
んで2chって世間一般的に上品なわけ？

>>257
え？
ここで吠えてれば転売が無くなる？
どこからきてそうなるのか俺も知りたい。

「転売」っていう行為の認識は人で違うのは当然。
それだけの問題だとおもうんだが。

無くしたいと思って書き込んでる奴は誰一人いないんじゃないかね
むしろシステム上可能な以上、誰一人やらないっていうのは、ありえないと思う

同業者の商売敵減らし

転売を悪認定して晒しの大義名分を手に入れるぜ！
って意気揚々とスレ建て＞晒しスレに向かうも
転売される方が悪いってFA出て泣く泣くこっちに戻って来たって経緯があるからな

今このスレにいる悪派の人は知らない流れなのかもしれないが
もう悪認定も何も終った話題なんだよ
だからこのスレも活気が無いワケ

ここでいくら綺麗な行為ですよって説いても
転売やる奴は糞って思う奴はいなくならんだろ？

それと一緒だ
２ｃｈがPSUの全てをつかさどってるわけでも無し・・・

>>264脳内ソースﾜﾛﾀ

>>266
ネヲチのログでも探して読めって
何も調べないで裏付け無く脳内扱いして笑うってのは
妄想で一人笑ってるキモイ奴と同レベルだぞ？ｗ

IPやら洗い出したわけでもないのに
２ｃｈのレスとスレだけで調べた事になるのか？

レスしてる奴がどういう奴か知るすべも無いのに
簡単に駅前のキャッチにつかまって
高いもの売りつけられそうですね

>>268
２ちゃんの中の話題が２ちゃん内でFA出ただけの話だぞ
２ちゃんの決定がPSUの全てじゃないって
自分で言ってるのに何ズレた事言ってるん？
意味が判らないんだが…

IP洗い出しとか何言っちゃってるのコイツｗｗｗ

正直俺は転売はされると嫌ではあるが
こればかりは仕方ないと思う。やめろっていってやめるものでもないだろうし

ただ、自分自身店検索して普通の相場より安いの見るとなんとなく買っちゃうし
それを売ったこともある。買ってすぐ売るってわけじゃないが使わなかったらって感じ

ちなみに転売悪って言ってる人は旬な素材等以外が転売されていたとしてもやはり嫌な物なの？
まだ使用目的がほぼない鉱石とかを今のうちに買っとこうってのもいるわけだろうしさ
そうゆうものに関しても「あいつ将来的に転売するつもりか、うぜー」ってなるのかね？
俺的には今欲しい物、素材が転売されるのは嫌だが使わない物には別にきにならない

結局自分が欲しい物ではない、今旬な素材ではない等の物が
いくら安かろうが気にもならないし転売されようがどうでもいい事だと思ってる

放置民騙って
晒しがどうこう言ったり
わざと過密鯖に放置って名前の部屋立てて印象悪くしようとしたり
色々工作してる奴いたからなー

自作自演って疑われてもしょうがないんじゃない？

アホだからか転売がどういう状況で「悪」となるケースがあるのかよくわからない。
基本的に商売って安く買って高く売るのが鉄則な訳だし

基本的にユーザーショップで売る場合は相場を把握して並べれば
その時の相場で買われる訳だけど、その後大高騰して転売されても
それは相場読めなかった売り手の責任だし、
相場が安定してるものなら買い手は大抵の場合、転売目的じゃなくて利用目的でしょ？

相場より大幅に安い場合は転売対象になるだろうけど、
このパターンが成り立つのはとにかく即金欲しくて相場より
大幅に安価で並べる（当然転売目的の購入者視野）か、
相場わからずに安価で並べてしまう２パターンで、
前者はわかっててやってるし、後者は自分の責任だよね

結局
「自分だけよければ他人に損をさせてもいい」
っていう考え方の是非だと思うんだ

転売屋から買わされる側からすると、転売元から買えば安く上がっただろうに
何の利点も無いのに値段だけ上がっちゃうからね

しかも検索機能が優秀で、今はE1E2区別無くHitするようになっているんだから、
転売屋の存在価値って全く無いんだよね
転売屋がいても出回る商品が増えるわけでなし

ただまぁ転売元の人は、まぁ自分で値段を決めたわけだから文句を言う筋合いは無いと思う
これだけ検索機能が優秀なんだから、参考価格なんていくらでも見つかる筈じゃん

>>232
遅れまくったが、レス返しておくわ

>>181は相場の話なんてしていません。
値段を上乗せする行為「転売が卑しい」という話をしたのに、
>>203でお前が「相場」の話にズラしたんだから、
＞なんで、「定価の決まっていないアイテムはいくらで売ろうと本人の勝手」という話が、
なんて言われても、知らんよ。

A：転売は卑しい
B：定価の決まっていないアイテムはいくらで売ろうと本人の勝手

Bが斜め上のレス返していたから、

C：定価の決まっていないものは、転売してもOKなのか？

と質問したわけだが、

B：なんで、「定価の決まっていないアイテムはいくらで売ろうと本人の勝手」という話が、
「定価の決まっていないアイテムは転売OK」という解釈になるの？ｗ

とまた斜め上

＞「定価の無いものはオレが相場だ！」
この皮肉の意図が理解できないのか？

転売してるからには賢いと思っていたが、そうでもなかったんだな

マジレスするだけ損

例えば欲しかった武器が妙に安く売っていたんで買ってみたとしよう。
装備したら思いのほか気に入らなかったので売ろうとしたら相場は買ったときの価格より
高かった。
適切な相場で売ってみたところ利益が発生した。

こういうことたまにあるんだけどこれも転売扱いなのかい？

お前馬鹿だろ・・・
最初から転売する気で買うのと
装備とか自分で使って必要なくなって売ろうとしたら高騰してた
ってのとは別もんだろ

だなぁ、メセタの価値は下がっていくわけだし
その理屈で行くと、入手した時より価値が下がったモノでも安く売っちゃいけないことになるっつの

>>278-279
その差を他人がどうやって判断するん？
って問題を暗に提示してるんだと思うんだけど。
思慮が浅いって言われない？

判断は出来んよ
だから「そういうことする奴がいるとしたら」っていう話をしてるだけ
具体的に誰かを叩いてるわけじゃない

ってずーと言ってるんだけどねぇ

自分の思慮が浅いのに
したり顔で他人に思慮が浅いって言っちゃう
恥ずかしい奴がいると聞いて飛んできました

こんな不毛な話し合いを真剣にやってる奴が一番思慮が浅いって
ツッコミはしちゃ駄目なんだろうな…きっとｗ

妄想の中の仮想敵と戦ってます！って言ってるワケだが…

仮想敵と戦っているはずなのに、
顔を真っ赤にして反論する人が居る不思議

転売は、オークションの落札価格までの道のりと考えれば別に大してムカつかないな。
安く買えたらラッキー。転売（自動入札）が入ったら静観。
もっとも、転売屋より早く買うか自分で発掘すればいいだけの話。

全然違うだろタコ

強制参加のｵｰｸｼｮﾝﾜﾛｽｗ

他人がそう思う事すら許せないとは
随分心が狭いと言うか精神的余裕が無いと言うかｗ

んま、実際ショップの値段の推移なんかｵｸみたいなもんだけどな

オークションは買い手が自分の意志で値段を上げていくが
転売屋は問答無用じゃねぇか…どこがどう似てるんだよ

>>291みたいな意見見る度に思うんだけどさ
なんで強制的に買わされてるって立ち位置で書き込むの？

別に買う買わないは自由意志だし自力発掘の手だってある。
それでも買う事を自分で選びつつ被害者感情持てるのが不思議でならないんだけどｗ

転売厨も自分で掘ってくればいいんじゃないの？
そしたらこいつ転売してるのか・・・とか
影で言われなくてすむぞ

>>292

ｼｮｯﾌﾟで買う＝自力発掘の手間と時間をﾒﾒﾀで補填する

・発掘して売る人⇒発掘の手間と時間の労働力を提供
・転売屋⇒？？？

以前のようにｴﾝﾄﾗﾝｽ別だったわけでもなく、検索一つで欲しい素材が探せる現状でただの嫌がらせにしかなってないよ。
NPC売りがあるものならともかく出所が発掘のみの品物をﾒﾒﾀで集めようとすれば個人店しかないわけで。

目的が「自力発掘の手間を省く」なのに自分で掘れとか本末転倒だろうが。

…ここまで自分勝手な理屈で被害者面出来るその精神構造には、ある意味感動するな。

被害者面を金儲けに変えるとあら不思議。

発掘して売る人と転売屋をどうやって見分けるんだろうね？
>>294とかなんとなくそう思ったとかで転売って決め付けて勝手にストレス溜めてるなんて
不毛な事してる可哀相な人にしか見えないんだけどな。

物凄い自爆しかして無いじゃん？

変えたところで>>294が被害妄想激しいのは否定されないワケだけど、反論になってると思ったのかね？ｗ

>>298
転売屋と同レベルだと自分で言ったって事にしかなってないもんなぁ・・・ｗ
きっと気付いてないんだろうけども。

反論と皮肉の区別が付かない転売経営者の皆さん乙です＞＜

被害妄想が激しいと思うことが、妄想じゃん
自分がなにか言われると被害妄想とか言い出すんだもの

>>300
必要の無い身を削った皮肉なんて言ってるから
生温かい目で見られてるんだよ。
皮肉で自分がダメージ受けてるじゃねーかｗ

どっちもどっちだと気づかないのか

誰だか判らない転売屋さんとID:Y4bHaeYHが同レベルでどっちもどっちですよねー。
見えない敵を相手に乙でありますｗ

少なくともID:3Zvc0DQuは転売厨だな

もじよめますか？

転売厨を割り出す方法なんて簡単じゃないか
わざと相場より低めに売れ筋の素材を出して
毎回来る奴を調べ上げて
足跡辿ればすぐじゃね

>>307
転売してる人も、それなりの労力を使ってるから
ちったー儲けさせてあげればいいと思えてくるｗ

ルームに張り付いて検索するだけで労力とか・・・ｗ

突込み所はそこじゃない
その「労力」とやらが、買い手に何の関係があるのかって話だよ

なにNEET相手にむきになってんだよお前ら・・・
あいつら社会の最底辺なんだから、ネトゲでの転売くらい
許してやろうよ・・・たった一つの取り柄なんだぞ・・・

120000
130000
150000
150000

12万13万の素材を買い占めて
14万で並べるようなやつなら、よく見る

>>312
149000で並べるような奴はもっと多いだろう

転売屋「やった！頑張って検索はりついて安く買えた！」「でもそこまでほしいってんなら少し多めに金だせば譲ってやんよ！ｗ」

儲かりますか？

こんなスレあったのか


確かに安く買って高く売る、ってのは商売の基本かもしれんが、PSUってネトゲだし市場が小さいんだからさ
単純にそういう理論が通用するものでもないと思うんだ。

そういやPS3発売した時も、業者が買い占めたりしてるのをニュースで取り上げてたなー。
実際にプレイしたくて欲しい人が買えなくて（一台10万とかで出品されてて）2chでもかなり叩かれてたけど、
そういう点から考えればPSU内の転売がどういうことなのかよくわかるだろうね。

卸業者＞小売
じゃなくて
ヤフオク転売に近いんだよな

まぁ、半端にﾘｱﾙに例えるのはやめとけよ。
今まで同様に噛みつかれる元になるぞ。

久しぶりに前やってたネトゲに復帰してみたんだが
転売する奴は基本的にケチケチ精神というか金にうるさいタイプだな〜

本人にはまったく悪意はない時点で互いの言い分は平行線辿ったままになるわな

ただ、各店舗がバラバラなシステムな訳でも無く、常時開設型のベンダーシステムが動いていて、条件検索で最安値から
順番にピックアップできるよくできたシステムで、検索結果リストの一番上から買っていく側も、愚かな「消費者」の部分はあるな。

事前の配信情報や、相場チェックBlog、あるいはネ実3のスレのどれかだけでもチェックを入れておけば、更に出費を抑えられた
可能性もあり得るのだから。

というか一番ｶﾓにされてそうなﾗｲﾄ層にそこまでの事を要求するのも酷だろう

なんでこれだけ上がってないんだよage房

産地が明記されていればいいのに

例えば

１００００
１０００００
１０００００

って価格が並んでたとしよう
ほしい素材は１個だが店にいったら９９個売ってた
全部買い占めるメセタあったとしたら買い占めるよね？

のこった９８個の素材をとっておこうが使おうが購入者の自由

ここで即９８０００で売りにだせば転売乙
数か月たって使わないと判断し９８０００で売りにだせば？

結局は転売目的って断定できないから詐欺の泣き寝入りと同じかと思うぞ
PSUで詐欺やってるやつでもBANされない糞運営なんだし
なにやってもオールOKってやつは山ほどいると思う

裁かれないのなら悪であろうと善であろうと同じ
最終的にはモラルマナーの問題

よって時間をおいて売ればOK

一緒一緒
転売目当てに買い込んで、相場が上がったら売るんだろ？

別のゲームやったら転売が金策の一つになってた
ゲーム文化の違いとはいえ、転売は悪くないとおもう

安く置いてるやつはそれでいいから、その値段にしているのだろ？

具体的にはどのゲームよ

>>326
ここは、安く置いてる｢店｣主じゃなくて、安く買えない｢客｣が文句言ってる

>>327
リネージュ２

ああ、モラル崩壊したRMTゲームじゃんか

>>328
文句言ってるのは転売を否定されたくない転売屋店主じゃないの？

>>326
その転売が金策になってるｹﾞｰﾑって自室で欲しい物検索したら秒で価格順に表示されるの？

>>327
経済システムが優れてるEVEなんかもそうだな。
人の多い星系で、ひたすら転売の売買オーダー出すってプレイスタイルが成り立ってる。

成り立っていれば正しいとは限らないと思うがなぁ
見ず知らずの奴に損をさせて金儲けするっていう考え方は個人的には好かないね
転売の過程で買い手にメリットが何か生じるのなら特に文句は無いんだが

長期の転売なら「品薄のときに品物を提供する」という意味で「多少なりとも手に入りやすくなる」
という意味で利便性は提供できてると思うが
品薄の時に更に値段を吊り上げる短期転売は、逆に入手を難しくするだけだからな

>>333
話の流れから挙げただけ。
まぁ一例としてな。

>見ず知らずの奴に損をさせて金儲けするっていう考え方は個人的には好かないね
他者との争いを受け入れるか否かだな。
勝者が得て敗者が失うっつーゼロサムゲームが受け入れられるか。

俺が挙げたEVEは、経済ゲームの面が強く、またプレイヤー間の勢力争いに経済力が必要になる。
故に売買も勝負。
他に挙がってたリネ２も確か勢力争いがあるゲームだろ？
他者との争いを受け入れやすいゲームなんだろう。

プレイヤー同士はみんな仲良くってなPSUとは違う面はあるのかもな。

全部ゲーム世界の中で完結してればいいけどね
EVEってのが経済ゲーならいいけど、リネ２はそうじゃないぞ

>>334
とりあえずお前さんは他人を踏み台にしてでも自分はいい思いをしたいっていう考えの人間だって事でおｋ？

>>335
ん？言わんとしてることが分からん。
ゲーム内で完結しないものってRMTの事言ってる？
RMTに繋げなければOKと？

>EVEってのが経済ゲーならいいけど、リネ２はそうじゃないぞ
経済ゲーじゃなくて、経済要素も強いゲームだな。誤解される書き方だったな。スマン。
戦闘・輸送・冒険・生産・商売のある宇宙物MMOだ。


>>336
言葉弄くって悪い印象の表現にしようって頑張っちゃってるなぁ。
それやり合うとレッテル貼りと罵倒のし合いが延々続くから止めんかね？
そんな考え方じゃUNOでDrawTwoも出せんぞｗ

リネ２を持ち出してるのに、RMTの話が浮かばないのは白々し過ぎるだろ

>>337
UNOはプレイヤー全ての目的として他のプレイヤーをハメてでも出来るだけ早く手札を出し切るという
目的・勝利条件があり、参加者全員がそれを承知している

PSUはそういった目的は設定されておらず、もっと言うと他プレイヤーに対する勝利条件なんていうものも無い
よって他者を食い物にすることを選択するのはあくまでもプレイヤー自身
だから「そういう考えの人間だって事でおｋ？」と訊いているわけだ
他人を蹴落としてでも自分がいい思いをしようとするっていうのは、褒められたものじゃないが
別に珍しい考え方でもないと思うがね

そもそもそういう開き直りをするなら、AKIY○みたいな奴ですら非難に値しない事になるじゃないか

>>339
やっぱり極端な例を出すと分かりやすいみたいね。

そうなんだよ。
他者と争いってのは、それが当然のゲームなら当然に行われることなんだ。
ゲームが違えば、他者との争いに対する考え方も変わる。
それは俺が>>334で認めていること。

だからね。>>334をPSUでの転売に対する擁護とみなすなら、
「EVEとPSUではゲームが違うから、転売の捉え方も変わる。
ここでの話とは関係ないね」
って反論すべきだと思うんだ。

>>340
違うIDなのに既に認めてるとか、ここ見てる奴が全員ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰか何かだと思ってんの？
あとEVEって俺全然知らないし（何の略かすらも知らん）、リネ２も名前しか知らないんだけど
お前と話するためにわざわざ調べてこないといけなかったの？

>>341
ID:RBub9rkD = ID:X0JBmpwOって推測つかないかな？
EVEもどんなゲームか説明したし。
まぁ。分からなかったのならすまなかったね。

他ゲー持ち出して「だから転売はOK」ってのも逃げの議論だし、そもそもリネ２でだって
転売「ばかりしてる奴」がいたら鬱陶しがられるぞ
経済効果がどうとか言って、結局やってる事は売りモノの値上げだし
邪魔でしかない

某MMOでとある特別フィールドの戦利品を安く買い取って
高く売ってるクズがいたなぁ

ツールか？って疑いたくなるほどの一定間隔で
広範囲に聞こえる発言で買いますってのを連呼されるから
うざすぎてしょうがなかった

転売して嫌われようとも、貧乏人に恵んだとしても、悪か善かは個人の感想でしかない
個人の感想を統一なんてできない


自分が有利になるような世界を作ろうとして、
他人や反対意見を潰そうとする奴、またその組織は、ほとんどの物語では悪になってるけど、まあ関係ないか


ま、ショップは早い者勝ち

頭使ったもの勝ち


他人は自分を手伝うために存在してるんじゃないってことは、頭に入れといた方がいいと思うよ

ルームで検索に張り付き
安いやつ見つけたら買い占めて高く売るだけ

どこで頭を使ってるんだろうか

頭使っているかいないかが問題じゃないと思うがな

>>345
人格攻撃じみるからちょっとアレだけど、転売屋ってこういう子供ばっかりなんだろうね
何その無駄な改行、何その思わせぶりな「まあ関係ないか」

>>348
同レベルに落ちてるぞ。
他人を批判する時は、そいつと同じ愚は犯さんこった。

言っている事そのものより、あまりに幼稚でハラが立ったよ

>>345ってそんなに幼稚で子供じみてる？
転売しようがしまいが、安い商品が早い物勝ちなのは間違いないから、
安く買いたければ、自分が検索に張り付いてでも探せばいいってことだろ？

今のシステムだと、ビジフォンに張りついているよりも、GBRポイント稼いで現物とメセタ収入を得た方が収益は上だよな。
転売だけだと、不労所得じみた僅かな利益を得られるだろうけど、それ以外に残るものはない。
アップデート要素に対して鞘取りを仕掛けて成功すれば大きいけど、そろそろネタ切れに近づいてきた状況だし、カジノ景品の
ようにどうにもならないものまで出てきたからね。

>>352
結局何が言いたいんだ？

こもってないで働けってことだろ

a

良いとこ取りが一番だよw

RMTってフレがいない奴じゃないと手出せないよなぁ

>>357
フレがいても手出しまくってる奴いるよ
誰も指摘しないな
周回屋全盛の時もフレいると手出せないとかいう論があったけど、
ふつーに皆やってたし、もう末期だから仕方ないんじゃないかと割り切ってる

「ふつーに皆」ねえ
それ本当かよと

>>359
本当だよ。まあ皆つっても身内ソースだけどね。
基本的に嫌いだが差つけられるのが嫌だとかいってやってる奴もいたね
ちなみに周回屋な
そもそもあの当時のロビー放置の数と周回屋ＩＮの繁盛っぷりみたら、
多数派じゃなくてもかなりの割合利用してたのは間違いないでしょ
お前の身内がそんな奴ばっかだと言われたら何も言い返せないけど

あんまり良くない事だって自覚してるんならいーや
分別の無いガキに真似させるような事だけしないように、オトナとして
一応気をつけてやっとくれですよ

>>361
この流れで言っても信用してくれないだろうけど俺はやってない・・・ｗ
なんていうかね、身内でやってる奴がいてそれをカミングアウトしても、
ああそうなんだって程度にしか熱意がなくなってるっつーかね。

分かる
自分も放置上げとかネ実3ですげえ叩いてたけど、今放置上げスレ見ても
なんかもう、どーでもいいやあ的な程度にまで熱意が落ちてる

犬猫叱る様なもんで、言って通じるモンでもないしね

今となっては放置上げしたり、転売してる奴とかの方がやる気あるしな

俺含めて知り合いの８割はダラダラやってる奴ばっかだし
パトカ見てるとそう思う

age

転売ねぇ〜・・・
そのアイテムの需要と供給に対して、一人で逆らうことができるか否かで勝負は決するね。

グラインダみたいに誰でも供給できる代物は、いくら買い支えてもどんどん値は落ちる。
対しラブインフェルノみたいに供給がほとんど無いものは、価格操作し放題ｗ
だから殆どの激レアはカンスト近いよねー。

交換スレでカンスト以上のメセタとか出してる人いるけど物々交換にせずに
メセタで買った場合、いずれそれのメセタ的な価値は下がるから結局損してると思うｗ

資産的には正しいかもしれないが
それを使ってプレイできる訳だから単純に損得は言えないだろうな

>>367
それは物々交換の場合でも同じだろ
交換が成立するような価値の近いアイテム同士が
まったく同じ下がり方するわけではない