【PSU】転売は悪か？

PCショップで購入後、買った値段より高く売り払う。
これってどうなの？！

で、どうすんだよこの糞スレ

普通の経済行為

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　 　　ゆっとりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

悪も何もねえよ、行為そのものに善悪をつけてお前は何がしたい、さっさと削除依頼出して来い屑が

>>1死ね

ヽヽヽヽヽヽヽヽ＼
￣￣￣""""" ￣＼
　　 ヽ＿＿＿,.-'’　|
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　（略）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　匚　　　　　　　　│
　|　|'´巳巳│　 / |
　　＼　 　⊂!◯「「|〉
＜____≧､_ゝy_≦,._/
　 ‘ー’-'/ハｰ’一'|
)ヽ　　,,,イ　| |ヽ　　 〉
　　／|　,! __　；ヽ　/
`ゝ'　　　＿＿_,.ｨ`´　　　いくら自由なPSU板
､に`T丁 |　| _j/l　　　　とはいえ
　　｀|￣￣￣ | j
　　｝ | ,⊂⊃ |ﾉ　　　　　ちょっとスレ立てが
| 　 | |/　　 ｀} |　　　　　自由すぎや
､　 !､|┬┬┬||　　　　　しませんかああ〜〜〜〜〜〜つ !!?
ミミ　＼`'-''^='）
　ヽ　 ￣￣￣/

こんなスレまで立っちゃって、マルチ野郎も大喜びだな

自分でやればｳﾏｰでやられたら晒しとかゆとりすぐるwww

お前は本屋やスーパーで買い物をしないのか？
あれも転売の一種だぞ

運営もインタビューで「転売で儲けた方も居るようですね」って言ってたな
つか何で非難されるんだ？
先見性が無きゃ損するリスクがある訳だしさ
中華の転売はRMT絡みだから間接的な規約違反だろうけどそうじゃなきゃ自由だと思うけどな

oi
おい
否定派がいないぞ！

このスレは間違いなく
不都合を蒙る当事者による例え話と詭弁のオンパレードになる
このカシオミニを賭けてもいい

周回屋、放置上げときて今度は転売屋だ
全部やってきた奴涙目

しまった！否定派は張り付き検索中で書き込む暇がないんだった！
スレが成り立たないぞ！

ｱｯｰ張り付き検索中なのは肯定派だった

　　 ＿
　　 ＼ヽ,　,、
　　 　 `''|/ﾉ
　　　 　 .|
　＿　 　 |
　＼｀ヽ、|
　　 ＼, V
　 　 　 `L,,_
　　　 　 |ヽ､)
　　　　 .|
　　　　/ 　 　 　 　 　 ,､
　　　 /　　　　　　　ヽYﾉ
　　　.|　　　　　 r''ヽ、.|
　　　|　　　　 　 `ｰ-ヽ|ヮ
　 　 |　　　　 　 　 　 `|
　　　ヽ,　　　　　 　 　 |
　　　　 ヽ,／￣￣　ヽﾉ
　　　　　/　　　　　 　 ',
　　　　　{0}　 /¨`ヽ　{0},
　　　 　.ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', 　　　　┼ヽ　 |　　 　|　|
　　　　/　　　｀ー'′　　 ',　　　　ｄ⌒)　 !__ﾉ 　._ノ

漆原自重しる

もっとこう否定派を煽るスレタイだったらよかったのに
>>1がDQNで馬鹿そうだったらもっとよかった

DQNかどうかは分からんが間違いなくバカ

糞スレ立ても>>1が結構大事なんだな
勉強になったかもしれない

>>3ですでに答えが出てるな。

転売してる奴はカス
ガソリンの値段見てたら普通にわかるだろ
てめえの趣味のためにどんだけ多くの一般人が迷惑してるか考えろボケ
いいもの売れば転売されるしゴミは売ってもメセタにならない
レアは誰でも簡単にすべてとれるようにしてメセタはカジノみたいにお小遣い制にしろ
とりあえず公平に一回全員のメセタリセットしろよ
不正に稼いでる奴多すぎだろ…

規模の問題じゃね？
小規模で少し買う程度なら別に問題ないが
買い占めして値段つり上げとかだと、正直アレだし

>>22
貧乏人乙

>>22
私はハイオク派なので庶民の感情はわかりません

>>1は転売厨を釣ろうとしてるだけなんです
だから糞スレ立てても虐めないでください

埋め

NPC買取価格よりも安くで売って「転売すんな！」ってのは、脳内になんか涌いてんの？
NPC買取価格より高くするだけでも転売される可能性はかなり減るのに。

PS2の無印PSU買取拒否でした

こんな仮想通貨に必死な>>1を僕は永遠に見守っていきたい。
ただ時間がかかりそうだから>>1は今すぐ死んでね(＞＜)

>1
お前はコンビニや電気屋で買い物をしないのか？
あれも転売の一種だぞ

>>31
その転売の意味とPSUの転売は意味が違う

>>32
その違いを説明をしないと>>31は納得できないと思うよ？

うん、そうだね

安く買って高く売る、は商売の基本だしな。
相場も分からず安く売っちゃって後で涙目なんて、
本人が悪いとしか言いようがない。

転売うめーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

転売はしたことないけど別にいいんじゃね？所有権が移ったんだから元所有者が口を出すことじゃない

転売が悪という事を論理的に証明出来る奴は皆無だな
>>22なんかはﾃﾒｪの都合をぶちまけてるだけだしな

ブックオフに、5円で買い取って100円で売るな！
って言ってるようなもんだと思うんだが・・・

そろそろ否定派が
リアルとゲームを一緒にすんな
なんて言い出す頃合だな

小売店とダフ屋は違うと思うが

>>39
そういう事を言うと
「リアルとゲームを一緒にするな！」
っていう奴が騒ぐって仕組み

>>41
なぜここでダフ屋？？

> 小売店とダフ屋は違うと思うが
違うならダフ屋の話もってくるなよ
小売店の話だけで説明してみろよ

転売erって小売店じゃなくね？ダフ屋じゃんって言ってるわけだが。

私女だけど小売店とダフ屋の違いくらい分かるよ

>>45
なにをもってダフ屋認定するのか詳しく。

さぁ、面白くなってきたｗ
できれば>>28への見解も欲しいとこｗｗｗ

合成しまくってる俺からすると転売されても構わないから早く現金化したい時とか頻繁にあるんだがな

転売が理解できないやつはネトゲには向いてないと思う

特にPSUはマイショップ機能が充実してるほうだし、転売アンチには向かないゲームかもしれない

そもそも相場スレでは、素材の暴落高騰を予測してやりくりするユーザーが一杯いるし、
そういうショップ経営もPSUの特徴であり魅力だと思うんだけどな

スーパーとかは契約でそういう仕組みだから転売っつーのかね
いわゆる転売は消費者向けに販売されてる物を買って高値で売る、じゃないか？
現実みたいに発売日が決まってて発売と同時に買い占め、転売だと不満はあるが…
少なくとも、今まで無価値だったものの価値が突如高騰、安値で買い叩かれて転売された、ってのは安値で売ってた奴がアホだから擁護できない
オメガ、コペルニア、オルパード、木材、ポリマー等々な
今は合成失敗で★13素材が作れるけど現在の価値しか見れない奴は損する

どうでもいいけど転売否定してる奴いなくね

基本的に定価の付いていないものをいくらで売ろうが文句を言われる筋合いはないんだよ。
リアルと比べてるヤツはまず、そこでアウトじゃね。

>49の意見が正論だろ

正論だと思いたいんですね

今はスリランカって言うんだよ

だから周回屋や放置上げと同じで「感じ悪いよね〜」でいいじゃん
何でお前らはそう

転売アンチという考えも、価値観のひとつだから構わないと思う
けど、そのルールを人に押し付けなさんなと。それだけだな

質問になるけど、たとえばムグンリュクがほしくて基板を数枚、人の店から買って合成するとする
それで自分的に満足な属性が付いて、これ以上リュクは合成する予定がなくなった場合、それ以降に拾ったリュク基板をマイショップで売る行為も転売アンチからすると転売に抵触するの？
抵触するとしたら、以降の基板はどうするの？

分かりにくい例えですまそ

転売っていうが、金払って在庫抱えるリスク抱えてるんだから別に問題あるまい？
PSUでやると基地外が粘着するからやろうと思わんが、普通の経済行為だろ

それは転売とは言わないんじゃない？
だけど、自分以外にはソレを買った基板なのかドロップ入手の基板なのは判別がつかない

>>59
>それは転売とは言わないんじゃない？

じゃあどこからが転売なの？・・・・・・って話になりそうな。

なんか転売はどういうものかという議論スレになってるなｗ

買った物を安く売ろうが高く売ろうが、それは転売
自分で手に入れた物を安く売ろうが高く売ろうが、それは販売

要するに自分が損するのは×で他人が儲けるのは○なんです

お　わ　り

じゃあお前らの今晩のおかずを教えてくれ

>>63
それもよくわからんとこだよね。

「安く売る＝安くてもその値段で売れれば満足」
なんだろうに、それを他所に高く売られて何が不満なのやら？
妬み？

MMOだと
ドロップ率、需要量、需要期間、販売(店)数
全部加味するとほぼ安定した価格ライン(妥協点)が出てきて
流行り、瞬間的需要で一時的に上がることはあっても
暴落も急騰も滅多に起こらない

ただPSUの場合、小出しの影響で需要が推移し続けるから
ある時期を過ぎるとどんなアイテムもゴミ扱いになる
その一時的需要期間に意図して価格を吊り上げる行為は
勿論褒められたもんじゃないが、
そもそもの原因は小出しとレアバラ撒きイベント企画したソニチ


まぁ何が言いたいのかって
色々売る時期逃したんだよバカヤロー

転売は悪ではありません
アルテラツにツインハンドﾍﾟﾁﾍﾟﾁやってるのは悪です。

>>67
ごめんなさい。この間アルテラツくんをいじめたのは僕です。

>>67
ツインハンドは強いだろう。41以上なら。
φの30でもなかなかだと思うが。

アルテラツにツインハンドなんて選択してる人には、41以上とかφで30とか確実にいませんからｗ

リアルだろうがゲームだろうが、そこに人が関わってくる以上
競争の場になる訳だ……マネー、物、経験、色々な物が競争の対象になる。

当然、今以上に効率を上げようとする人が居る。
今より良い状態（暮し）をしたいと思うのは当然だから……。
日本は戦争こそしてないけど、経済は常に戦場状態。
まぁ、何が言いたいかと言うとだ……。
みんな仲良く低価格でやって行きましょう！って言うのは子供の理論であって通用しない。

>>71
禿同

たかがゲームってのは置いといて、まさにそうだと思う

転売自体は別にいい。

でもさ、値切っておいて転売するのはやめてくれｗ
どこの民族だよｗｗ

PSUってさ結局最後は潔癖者（偽善者ともいう）が泣くんだよね

あんまり言いたくないし認めたくも無いんだけど
それはPSUに限らず、他ゲームやリアルでもそうだと思う……

>>74
泣くかどうかさえも微妙だけどね。当人はそれでも満足してたりするし。

俺と同じ考えの人が大勢いて感動した

転売が嫌なら店頭にその値段で置くなとしか言えない
店に値札付けてだしてその値段で買われた時点で所有権は購入者に移動するのは当たり前
その後商品をどう扱おうが買った者の自由であって売り手が文句言うなどは論外

いいものを最安値で本当に必要としている人にのみ売りたいとかいうのは
売り手の身勝手な偽善でしかなく、そんな事伝えられても買い手には迷惑なだけ

必要としてる人に渡したいとか吹くならタダであげればいいよ
値札つけといて言う台詞か

>>71
逆に、大人の理論をゲームに持ち込むなってのが自分の意見かな

所詮はお人形さんを使ったごっこ遊びなわけで、もうちょっと余裕みて
「遊ぶ」事に気を割けないもんか
目の色変えて株ごっこ経済ごっこもいいけど、それで友達まで失くしていたら
何の為のネトゲだか分からないぞ

「人それぞれ」はどんな謗りも免れられる魔法の言葉だけど
やるならやるで、それなら他方の意見も尊重する事はできないもんか
自分たちを否定されたからといって、そいつらを「見下す」事をそろそろ止められないもんか

>>79
話が脱線してない？

それはアンチも同じだろ

>>64 カレイのワイン蒸しとポトフだ。

>>79
俺は全員が真剣に(と言う言葉が適切かどうかは解らないが)やるのが楽しいと思う派で、
異常な安値で売ってるやつが一番嫌。転売歓迎。
まあこれは平行線じゃね？

後半三行は書く意味が解らんし、不毛。そっくりそのまま返すよ。

実際、文句言われたパターンなんだけど

例えば、セイバー闇40％を自分が持ってて
ショップでセイバー闇50％を100メセタで買う
で、持ってた闇40％を200メセタで自分の店に置く
これも転売になるのかな？

俺は値段覚えてなくて、適当に並べたんだけど
50を置いてた店主から文句言われて、初めて気がついたんだけどね

>>80
問題の解決を目的に置くなら、PSUでのくだんないゴタゴタ全てにおいて
この話一度はをしなくちゃならないと思う
潔癖というよりは紳士協定的なモンではないかなーと

「ルールで禁止されていないからやっていい」じゃあコトによっては三国人並みだ
ゲームなのだから損をしたっていいじゃない、現実みたいにがっつくなよっての

>>84
それは何も転売じゃないので気にしないでおｋ

>>83
>異常な安値で売ってるやつが一番嫌。

実際、相場を調べてマジに商売（ごっこｗ）してると
そういうのって邪魔でしょうがないんだよね。
あんまり酷いとまとめて買い占めてNPCに叩き売りたくなる。・・・・・・余計な手間になるからやんないけどさ。

リロードしてなかったんで連投すんません。

>>85
で、転売はいったいどうしろと言いたいの？
さっぱりわからないんだけど？

人の嫌がることを自分の儲けの為に平気でやりまくって正当化しようと必死な奴らが善なわけねーだろ
麻痺しすぎて常識でものを考えられないようなバカになっちまってるんだろうな

正直ネトゲの経済活動の要素ってくだらないゴタゴタの種にしかならない気がするんだがなんでMHみたいなシステムとる運営って少ないんだろうね
RMT活性化させて儲けるところまでがネトゲ運営なのかな

>>79
理想では確かに万人の意見から物事を考えられたら良いよな……
実際、民主主義とか議会とか存在してる
反面、個人経営の店や会社の社長は社員の意見を聞かないで(そう言う所もあると言う意味で)方針を決めたりする
PSUが前者か後者かってのは兎も角……

ゲームをだらだらやる人も居るかもだけど、真剣に全力でやってる人も居る
それは個人のプレイスタイルで『強くなりたい！』とか『お金持ちになりたい！』、『とりあえず楽しみたい！』
色々居るでしょ、けど『とりあえず楽しみたい』と『強くなりたい』だとヤル気が強い分『強くなりたい』のが強くなる
友達100人作りたければ作れば良い……
強くなりたいヤツはその時間を使って強くなるし、金が欲しいヤツは金が儲かる
けど全部ってのは虫の良い話だよね
『人それぞれ』って言うのはそう言う事じゃないかな？

>>88
「自分の行為で不愉快になる人がいる」ということを認識するだけで良いんじゃない
転売もその一部

その上でどう行動するかは勝手

>>88
乱暴に言えば「転売厨は嫌われてもガマンしろよ」かな？
プレイヤー全員に嫌われるわけじゃないんだから、一部の反感買ってでもやるなら
いちいち市民権得ようとするなよ鬱陶しい、という感じ

実際に接する機会は無いからここまで感情的でもないけどね

>>85
＞ゲームなのだから損をしたっていいじゃない、現実みたいにがっつくなよっての
君が一番他方の意見を尊重できない(と言うか理解すらできてない)のは解った。

>>94
そのレスを見るに、一番も二番もないんじゃないかと思った
こんな返し方はアリかいね

転売NGって言ってんのはね心がピュアな人なの
楽して儲けようとしてる小賢しい連中が許せないの

まぁモラルの問題だからどうしようもないよね

>>93
つまり、あんたの視点からすると「転売」に限らず、

>乱暴に言えば「○○厨は嫌われてもガマンしろよ」かな？
>プレイヤー全員に嫌われるわけじゃないんだから、一部の反感買ってでもやるなら
>いちいち市民権得ようとするなよ鬱陶しい、という感じ

ってことか。

わからんでもないけど、身も蓋も無いなぁ・・・・・・。

>>97
善か悪か？
で問われたらどっちでもない話題だし身も蓋もない結論に行き着くのは当然といえば当然

楽して儲けよう、手抜いて強くなろうって人は欲望に対してピュアなんだと思う
変に小賢しくなくて自分に正直
これはモラルの問題ｗなんかじゃないよ、ガマン中枢が思考回路の中にあるかないかだけの話

>>89
>>人の嫌がることを自分の儲けの為に平気でやりまくって正当化しようと必死な奴らが善なわけねーだろ

例えば、今俺がレッド/ナイトをカンスト価格（定価より安く）で店に並べる
　※別にレッド/ナイトじゃなくても良いけど今一番人気高そうだから
それを見た10人が同時に買いに部屋へ押しかけて来る……当然買えるのは1人な訳だ
買えなかった9人は嫌な思いをする。
じゃあ9人が嫌な思いをしない為にはどうすれば良いか…【誰もアイテムを買わなければ良い】
俺が売りに出して、買い手が買った段階で双方で取引は成立してる。
嫌なら買わなければ良い……安く置いてるわけだから買い手は儲けるし
売り手の俺は現金が欲しかったから安値で置いた、ここまでは問題ない
買い手がその後、レッド/ナイトをどう使おうが俺には関係ない
けど、9人は嫌な思いをした……これって問題か？

>>100
一行目まで読んだ

カツラがズレてますよ

ただ、皆が皆紳士協定を守ってきっちり遊んで誰一人転売をしないってのも
それはそれで気持ちの悪い世界
やる人間やらない人間がノイズみたいに入り混じって存在してるのが自然だと思う

善悪判断は自分がその時どっちにいるかっていう、個人の主観で決まるんだろうね
だから誰かにとっては善、誰かにとっては悪になる
白と黒の主張が入り混じってカオスな状態になるこの状態こそが自然なんではないかな

久々に中二病気患者って言葉を使いたくなったわ

>>100
例え話はその解釈でレスが流れるから控えようや
言いたい事はそのまま文章で言いなさいな

というか、使ったあとでいらなくなって売っても転売なんだし。　
目的は違えどソニチ公認のシステムなんだから、プレイの中で多少やるぐらいはドラクエの商人みたいなゲームになるわけだから、目くじら立てる程でもないんじゃないかなぁ

転売は悪じゃないと思うよ
転売「屋」かな、悪印象があるのは

RMTと業者プレイヤーの存在がなければどうとも思わなかったけどね

>RMTと業者プレイヤーの存在

そこまでいくとさすがにちょっと・・・・・・。

一時的に品薄なだけで、そのうち定価で手に入る類いのものを転がす奴はウンコだと思うけど
基本的には稀少品であるものを転がすということには別に嫌悪感は無いな。
めんどくさいから、やろうとは思わないけど。

そもそも「買わない」という選択肢も与えられているんだから
PSUで転売屋を責めるのはお門違いじゃないの？
欲しいなら自分で掘るって選択肢もあるんだぞ。

感想だけ言ってると叩かれないよね

>>95
その返しは苦しいと言わざるを得ない。

>>98
良いか悪いかアンケートでも取るしかないな。

>>109
ずっと読んでて思ったんだけど、
あんたのカキコは何が言いたいのか非常にわかりにくいわ。
単に俺がバカなだけかもしれんけどさ。

>>111
何か怒ってるから通じてるとばかり思ったよ

ちなみにあんたのカキコは「転売の邪魔すんな、悪く言うな」の一本柱に徹してる
>>107や>>111のレスに、反論するIDがキチガイっぽそうだからそういう事にしてしまって
転売を悪く言う意見そのものを無かったモノにしてしまおうっていう意図を感じる

ネットゲームの楽しみ方は人それぞれだろう。
周回してメセタ貯めるやつもいれば、売買だけでメセタ貯めるやつもいる。
否定派は、そこのところはどう思ってるのよ？

だからそういう奴には売りたくないんでしょ

「値段を付ける」ってことは、「この値段なら文句言わず手放す」って意思表明だぞ。
限定して売りたいなら広告出して人集めて面談でもしたら良いんじゃね？

転売はいいけど買占めは嫌。
例えば最近の話だと、ストームラインの光微属性は、廃人による買占めが行われた。
お陰で、光防具を装備できないGMキャストが大量発生。
で、みんなが求めてる光微属性は、価格釣り上げのために廃人の倉庫に腐る始末。
正直、これはどうかと思った。

住人の総意で厳選した転売ブログ
http://tenchosan.blog99.fc2.com/

新参ブログは見る必要ない。これだけで十分

転売否定派は、俺から買ったものは一生使えにみえてしまう。

２ちゃんには転売ヤーばっかなのね…
何かと言い訳して自分を正当化しようとする傾向に
あるってことはわかったけど
他の人に迷惑かけてまでやることじゃないよな

そんで装備揃えられない人のこと地雷だのなんだの
言うんだから目も当てられない

>>119
感情論でなくて論理的に「自分で値段つけて店に置いた商品に対する購入者への利用用途に意見できる理由」
を説明してから出直してきたらどうなの

感情論で語るなら店に置くなでＦＡ

>>84
うはあ、わざわざゲーム内で文句言ってくる基地外がいるんだね。
他の人もいってるが、売りたい武器に見合う対価を自分で設定して
店においてるんだから、メセタを手に入れた以上文句を言う権利はない。


ちょっと話がずれるが、友達からアイテムもらったら、
後日自力で発掘しちゃって売ったら恨まれるだろうなってことが結構あります。
かといってアイテムでお返ししようにも友達は装備できないんだけどね。

ＮＰＣ店で買ったものを自分の店に高値で置いたらＮＰＣ店主が「転売するな」と文句言って来ました

そんな馬鹿な

最終消費者が現在の資産評価額より大幅に安い商品を購入し多額の損益を得るか
間に入った転売者と最終消費者が利益総額を２分して得るかの違いしかないので
資産評価額が一定と仮定する場合において市場全体の利益に差額は生じない

全体の資産評価額より転売者を発生させるほど低い見積りで店頭に置いた売却者の損失額が
（自責で）増えるだけの話

つまりただの自分の過失を棚上げした僻みもしくは言い掛かりに過ぎない
そして彼らは感情論以外で反論できない
ようするに子供の理論。まあゲームだからと子供の理論を言い続けてればいいんじゃない
そうして相手にされずに現実を多少早く知ればいいよ

>>120
そんな理由あると思ってんの？
あったら真っ先に書いてるってか
そんなんあれば元々転売なんて起こらないだろ

だから感情論だか知らないけど
他人のこと少しは思い遣ってやれよと思った


まぁ冷めた自己中にはなりたくないから
せめて俺は個人店をそういう風には使わないよ


あんまり熱くなり過ぎるのもヤなんで
一旦失礼するわ

住人の総意で厳選した転売ブログ
http://tenchosan.blog99.fc2.com/

新参ブログは見る必要ない。これだけで十分だよ＾＾

>>123
そんな感情論じゃ同情までしか得られんよ。
理詰めで反論できるようになってから出直してきなよ

転売しないとメセタたまりません＾＾；

>>126
転売でメセタを稼ぐのもある意味市場が存在するネトゲの楽しみ方（もしくは利益の出し方）の一つだから
別にいいんでない

>>116
光属性持ってなかった奴が買った。とは考えないんですね

普通のユーザーの資金では上で書いてあるような買占めによる価格操作なんてのは
できないと思うんだ。だから多少転売したとしてもみんなが迷惑になるような行為
とは言えない。あの装備の属性値何％はいくらという明確な価格が決められてない
以上売りに出す側も買う側も値段については自分が納得した場合に売り買いが行わ
れると見て問題ないはず。
問題なのは一部の廃人が価格操作のために買い占めることじゃないのか？
ってことで廃人は死ねってことで解決だな！

需要ある物の製造をしてる訳でもなく、手間隙かけて輸送してる訳でもない
仲介をしてる訳でもないPSUの転売屋は存在価値のないただのクズ
値段を吊り上げて差額利益ｳﾏｰしてるだけだしな。

それもネトゲ楽しみ方の１つだけど、転売してる人として認知されたら
他人やフレからいい目では見られないだろう。
そういった事も自覚してやってるんだし、やってるやつはそれでいいんじゃね？

つか転売転売うるせーのPSUくらいだろ…
どのネトゲにも転売の話題は多少あるがここまでしつこくねーよｗ

>>128
自分に都合の良い事だけを主張し悪いことには目をそむける
それが議論してるPSUユーザーのほとんどだから気にするな

別に転売そのものは悪とは思わんが、転売するようなヤツって何処かオカシイつーか、人として欠如してる所がある奴が多い気がする。
少なからず嫌悪する奴がいる手前、なんつーのか、分別ある奴なら転売なんてしねーと思うしな。
他人が転売するのは全く以て構わんが、自分はしないってのが大半だろーし。

話題一つにしてもスレ建てる習慣あるからだろ

ゲームハードの新機種が出た時に
中華系の元締めと日雇い実働みたいなユニットが
暴利値で通販する為に発売日に買い占めるニュース思い出した

転売行為がレアの売買を活性化しているという利点は見逃せない。
もし広義の転売（安値で買った物を後で使わなくなって放出することも含む）が一切なかったら、
物がなかなか売れなくてショップ機能が停滞する。
転売屋に対して不愉快に思う人がいる一方で、それによって売買をよりストレスなく楽しめる人もいる。

>>136
ここであれこれ言われてるのはその「広義の転売」ではないと思うが

単純にこのゲームでの転売はモラル云々だと思うけど。
自分の転売行為が不快に思う人が多数いると分かりつつしているのって
推奨ユニでパブチャで騒いでる人達と変わらない気がするし。

>>136
売買つーか売りだけだろ
買う方は買い占めやら
正直微妙な感じだし

ここでの討論に終わりがないのはガチです。

結局、転売は自分が儲けられないから叩く
それだけ

PSUに懸ける情熱を、少しだけ違うことに向けてみたらどうだい？

>>136
安値で買った物を後で使わなくなって放出すること
↑これ転売行為じゃないから。

転売行為ってのは、アイテムを販売目的で買い取り値段を吊り上げて売る事
こんな商品を左から右に流すだけの行為が無くなった所でショップ機能が停滞する訳も無く。

不快に思う人も居れば楽しんでるやつも居るし、転売されたくなかったら自己が気をつければいいだけだろう
このスレに書き込んでる住人は皆そう思ってるんじゃないか？

転売erが減ると得をするのは誰か

>>144
転売er以外全部じゃね？
常に売れ残りとかはアレだが
ある程度、売れてくれりゃ困らんつーか

買い占めやらされて
材料取得に難が出る方がよっぽど困るし

人材転売ピンハネ派遣業種なんかが雇用構造から消えないのと同じだな

ここまで読んだが、どうも転売という語句が示すものが広くて、混乱を呼び込んでいる気がする。
各人の持つ転売の意味が、たぶん交錯している。

おそらく議論の中心となっているのは「買い占め行為」なんだろう。
単純な「買う→売る」というごく当たり前の、アイテム整理の一環の行為をも
含めてしまいがちな「転売」という語句は、今の流れで進めるには
ふさわしくないと思うんだ。

ただ、スレタイの示すものと違うの？となってもアレだから、ここは
>>1の見解が欲しいところかなぁとも。

素材と基板は転売できないようにすれば全て解決するはず

転売駆使しないと、S50%なんて何個も揃わないよ
まともに潜るだけじゃ、何億もたまらんし

>>147
”買い占め行為”も別に店頭に並んでる値段で買って行ってるのでなんの問題も無い
というか彼らは相応のリスクを背負って掛けにでてる訳なので。

どんな理由にせよ「自分で値段を指定できる市場」に自らの判断で提示した値段で商品を置いた以上、
買われたあとの商品の行方にどうこういう権利は販売者側には無い

自ら価格を設定できるということは市場価値に合った値段をつける権利を有している訳で
それに失敗した理由を購入者側に後から責任転嫁するのどんな理由付けをしようがはただの愚か者でしかない

文句を言うやからは常にその点（その値段をつけたのは自分）を無視して感情論を展開する
つまりただの小学生である

転売されて悔しがってる奴はﾏｲｼｮｯﾌﾟ開かないか永久にネトゲやらない方がいいで解決だろ

>>148
それならショップそのもの廃止した方が早いだろ
で、NPC販売の素材や基盤を今より充実させる
最低限、武器防具は★９まで
(クバラ武器に限ってはS基盤も売ると尚良し)
素材もアホみたく高沸する奴は店売り開始すりゃ良い
あとはドロップ武器防具の属性値を15%〜35%位の幅に調整
周回してて、拾った武器防具でも十分に戦えるが
極めたい奴は合成しまくって
NPCにメセタ流すようにすりゃ
インフレ対策にもなるだろうし

転売否定派の奴は検索システムがあんなにご立派になったのにそれを活用してない奴だけだろ。
転売されたくなきゃ相場調べて値段つけろと。
どうせ、早く売り捌きたいから安値で売って転売されたとか、適当に値段つけたら転売された、とかの奴ばっかだろ。
自分は馬鹿です。って言ってるようなもんだぞ。

>>150
問題ないかもしれんが
正直、モラル的にアレだからな
一店主として、もしも転売erに遭遇したら
BL入れるなりして店来れないようにしたくはなるな
売る時は自分の金が増えても
相場つり上げとかされてたら
買う時に困るのは自分だし

>>154自己中乙

>>153
相場どおりの値段つけてても
廃が買い占め→相場つり上げ
とかやってるケースもあるみたいだぞ

>>150　はが変な場所にあるな。失礼

つーかスレタイの悪か？というのはなんだ。
どう見積もっても正規にのっとってるので悪ではないのは明らかなのだが。
いちいち理由を説明する必要もない。

いいから否定してる輩はまともな理屈で反論を示せ
市場価格を調べもしない自分の無能を責任転嫁して同情誘う台詞で
理屈も成立しとらん内容で阿呆な自論をひけらかすな

単に自分が値段設定ミスっただけだ。
ミスれば適正な市場価値で転売されるだけの話だ。人が関わる以上自動的にそうなる。

>>156

つりあげを行った結果、それが買われるのなら
需要側はその値段で購入してもいいと判断してるわけで
つまり該当商品の市場価値はそれだけあるということで
従来の値段設定が間違っていたというだけの話。

誰もその値段で買えないのなら自動的に値段は下がり、
転売者は掛けに負け、損失をこうむる。

やはりその場合もなんの問題もない

>単に自分が値段設定ミスっただけだ。

まさにその通り
否定してる人は転売の対象となったことで
自分が損したとでも勘違いしてる子供なんだろう

誤解があるようなのでいっとくが

ある商品の値段（その次点の需要価格）を決めるのは購入者であって
売り側ではない。いらんもんは誰も買わない。その値段で買えんもんは誰も買わん。

なので買われる内はその値段は許容範囲の値段なのである
買われるのならその値段は適正なので文句言われる筋合いもなければ
転売する輩が非難されるいわれもなくむしろ適正な価格を見極め利益を上げた
事を羨望されてもいいかもしれない

どちらにせよ文句を言うのはただの負け組を主張するだけの愚行だ

>>158
一部の需要だけある
って感じがするけどねぇ
>>155
まぁ、売る方としたら
別に相場上がっても困らんから
転売erを排除しつつ
自分が儲けるだけなんだけどね

>>156
だからなんなんだ?
買った後どうしようが、そいつの勝手だろ。
買った後までどうこう言う筋合いはお前にあるのか?
あるのならちゃんと納得する理由言ってくれよ。

>>161
一部の需要があるうちはそれが適正価格だ。一部が消失すればそうでない部類の
需要が適正価格になるだけのこと。

まあ、良し悪しは別にして、世の中転売で成り立ってるんだけどな。
安く買って高く売るのは商売の基本。このへんリアルで面白いと思ってる。
いきなりゴミに価値ついたりして楽しいぜ。

>>162
例であげただけの事に
そこまで噛みつかんでもってのが正直な感想

つーか所詮ゲームの経済で
そこまで金に執着できるのには
素直に驚くかねぇ

値段上がったら嫌じゃねーの？
大多数のプレイヤーから疎まれたらそりゃ悪だろ

>>165さん逃げ腰ななってきてますよw

>>163-164
ま、需要ある時に売って
需要ないときに買うってのは
商売の基本ではあるね

>>166
値段は上がるのではなく、現在の需要に見合った額に自動的に修正されると考えたほうがいい。
自動的に修正するのは転売屋だが。

>>165
所詮ゲームの経済でそこまで必死にレスし続ける前にも素直に驚くけどな。
その所詮ゲーム如きでまともな理由も言えないんならで最初からしゃばってレスするなと。

>>167
ミスタイプっぽいな
とりあえず落ち着けｗ

×レスし続ける前
○レスし続けるお前
な。

転売とは違うが店に市場価格を調査した上で最安値で置いてるのに
もっと負けろとか値引き要請をしてくる奴何なの？恥ずかしくないのかと

とはいえ、この自動処理がまともに機能しはじめたのは検索機能が有用になってからだよなあ
なので検索をすれば一応現在のほぼ妥当な需要価格を知ることができる

ここまでくるのにえらい時間かかったけど、現状はとても適正だと思うよ
この現状でまだ転売屋に痛い目みてるようなのは才能ないから店畳んだ方がいい
ていうかどうやったら転売屋に痛い目みるんだ。ただのものぐさだろ

>>165
＞所詮ゲーム
　
このセリフ吐いた時点で
勝ち負けをつけるなら
負けだと思ってるのは
おれだけだろうか
所詮ゲーム、されどゲームその所詮ゲームの中で
本気でイラついたり喜んだりしないだろうか？
思いあたる節は>>165にもあると思うがね

>>170>>172
ゲームなんだからもっと力抜いて遊ぼうや
なんつーかゲームに遊ばれてる気がするぞ、お互い

>>173
どこの大阪人だって気もするけど
その交渉でまあいいかって店主が判断するならまあそれもありなんじゃないの

>>150内容はおおむね同意。ユーザー同士の自主的な売買システムがあれば、
必然的にいわゆる転売はなされるようになる。
それは売買という行為そのものに由来する必然的なシステムなので、避けようがない。

もしも転売という行為になんらかの思いを抱いて対抗手段を講じるならば、
それは同じ売買の土壌で、売買の方法という手段で行うべき。
なぜならば、システムを利用した転売（規模の大小問わず）は
「互いの同意の元に、虚偽なくものを売り買いする」という基本原理の中でしか、
ものごとを進行させていないから。

これを「誤った行為だ」等とスピーチで糾弾するのは、売買のシステムから
逸脱して他のシステム・価値観を無理に持ち込む、ナンセンスな行動。
個人的な見解はこんな感じ。

>>175
一昔前にはゲームで燃えれたりしたが、正直、今はそこまでの情熱はない
何年かけたデータだろうがいずれは消え去るわけだし

まぁシステム上転売をなくすのは難しいよな
どうしても転売を根絶したいならFFのような入札競売方式にするしかない
高い金払って落札したものを転売するのは難しいだろう

>>178
ま、ぶっちゃけ
転売erに対抗したけりゃ
自分が転売erになるつーか
転売erに買われる前に自分が買う
って手段しかないのは事実だしね

一応機能するか怪しいけど防ぐ措置はとれるけどね
広告に　”市場価格より大幅安。但し転売禁止”　とか書くとか。

それが機能しなくても文句言える立場に立てるかは微妙な上に
そんなことする必要性があるのかも個人的には疑問だけど。

ていうか他者に利益あげられるのが嫌なのか自らの偽善行為を邪魔されるのが
嫌なのかどっちなんだ。どっちもどっちだが前者のがまだ救いがある（今後気をつければ防げる点で）

転売野郎が買占めしてるからこそ、価値を保ってるレアもあるしいいんじゃねー
即金ほしくて安く出せば、転売ヤーが速攻買っていって助かる時もあるし。

転売がイヤなら値下げ合戦しないで、自分の思う価値でだしてればいいだけの話

ていうか全部前者じゃないのか。前者が体裁をとって後者の意見を採択してるようにみえるんだが。
その辺りどうなの。

仮に転売が白だとしても不快に思ってる人もいることも考慮すべきだと思うな

偽善かもしれんが、人間としてな

>>179
そう．．．か。
可哀相な人間だな
自分という存在も何年かしたら消え去る
そう考えると>>179には
熱くなれる物がなにひとつないんだな。
っと、こんなキチガイレスしたら叩かれそうだから
先に寝るぜｗ

>>185
人間だから自動的に転売屋が発生し適正価格におちつくって考えは出ないのか。
間違った道徳の授業受けすぎなんちゃうの。

PSUにドロップメセタが無く主なメセタの入手法が
拾ったベリー等の素材をNPCに売却して得るような仕様だったら
今よりはマシな環境になってたと思うよ

クソみたいにメセタドロップさせて
メセタを経済の中心に置きすぎたのは失策と言わざるを得ない

しかしカティニウムを最安値で置いといたら中華がやってきて
数分後、見事に転売されていたのには吹いたwあいつらも価格維持に必死なのか

まあ現状メセタの桁が足りないことには同意

俺ルールにいちいち考慮はないな。考え方が違うとしかいいようがないだろ。
別に俺が転売してるわけじゃないけど、>>3でＦＡじゃね。

>>186
いやいやそれ広げすぎだろう。そこまで深刻な問題じゃない

>>191
まったくそのとおりなんだけど無駄に道徳の授業もってきてわけのわからない
市場原理無視した持論を展開する輩がでてくるんだ。

たぶん小学生だからわかりやすく説明してやらんと理解してくれない

>>185まず前提として、売買という行為・資本主義的行為そのものに
不快感を感じる人というのは、普通にいる。
それは生理的なものも含めて個人の感性の話になるので、責めるべきところは無い。

問題は、売買というシステムがすでにここに導入されていて、利用者がいるという点。
そして、転売と呼ばれる行為は「売買そのもの」と切り離せないファクターだという事。

この利用者たちはシステムを活用しているのであって、ある個人の感性に
合わないから、と、これを責めるべき理由にはならない。

転売厨は大量に買い占めて同じ値段で出すから、それ以上の値段のが
売れなくなって価格が高くなりすぎない利点もあるからな。中華のことだけど。
大体相場の最低くらいで落ち着いてるんだよな。

>>186
100年もしないうちに
普通は死んでるしな〜
今更どうこう思わんよ

おやすみ、良い夢みろよ〜

>>194
これも同意やな。感覚的に同意できないという意見は尊重されるべき。
であるなら参加するべきではないし、参加するメリットを教授しておいてデメリットに関して
のみ文句を言うのは只の我侭だな。

>>192
突っ込んだらダメだぞｗ
自分でよくわかってるｗ
ただ熱くならないってのが
全く信じられないから嫌味言っただけだ

>>149
転売しなくても安いS50%でなら廃プレイで固められるけどな。
あと４、５ヵ月くらい前は廃プレイするより☆9合成してる方が稼げたりしたｗ

てかここの人はほぼわかってるんじゃん
わかってないで文句展開してるのは一部だけか。

一部の輩はいいかげん花畑の夢から覚めたらどうなの。

>>192
まてまて冗談だｗ
人生意外と長いぜｗ
ゲームとは言わないが熱くなれるもん見つけられたらいいと思うが
まぁ人事じゃねぇや
　
それじゃおやすみ

つーか現実問題、転売屋がいないとプレイヤーショップなんて成り立たんよ。
値下げ合戦でゴミだらけになって、どれも価値がなくなる。

アンカみすたorz
192×
196○
今度こそおやすみｗ

>>201
落ち着けｗ50年後どうなるかとか考えたら正直凹むが
別に人生に絶望したりはしてねーから安心していいぞｗ

>>200
ん、まぁそうだよなｗ
　
まぁゲームだろうがなんだろうが真剣に取り組むのはいいと思うのぜｗ
このスレは良スレだと思うのぜｗ
リアルも２次元も本気。
本気だから楽しめる。
たかがゲームとかそんなのは関係ないと思うのぜ
納得いくまで口論するのがまた楽しかったり
そして寝る寝る言っといてマジレスしてる俺乙ｗｗ
ちょっとレアミ探してくる!!1!1!

たかがゲーム

これを頭のどっかにおいたほうが、ネットゲームではギスギスしないで楽しめることも多い。

>>204
そうか、父ちゃん
安心したわｗ
おれは２年後ですでに
凹んでるぜｗ
まぁ、お互い頑張ろう．．．ってなんだこの流れはｗｗｗ

テンバイヤー排除なんて簡単
自分がその値段以下で延々売り続ければ
テンバイヤーからだれも物を買わなくなる
テンバイヤーに合わせて値段を吊り上げるお前らも同罪

素材に関して言えば、新ミッションが追加されると旧ミッションは極端にマズくされるので
変に供給がストップする品と、新ミッションに出るので暴落する品の変動が激しすぎるのが問題だと思う。
新ミッションをウマくするのは構わんが、ソコに人を集めるためだけに絞るのがかなり相場をおかしくしてる。

ポリマーだけ掘ってるヤツとか、カティだけ掘ってるヤツとかが成り立つならちゃんとした経済？
とでも言える物になるんだろうけど実際は成り立たないでしょ、上記の理由で。

素材を兎に角売る人よりも溜め込む人が圧倒的に多いので、
元々売りに出される素材の数が全然足りてなくて、カンストちょいのメセタで
カンタンに素材の買占めが出来るのも問題。

メセタの桁増やせって言ってる人は買占めとかで面白おかしく相場を操作する
ヤツが更に増えると運営的欠陥との相乗効果でとんでもない事態になる事を良く考えるべき。

>>209
それは素材の適正価格を決める要因の変動に関する原因であって
それで素材の価格が変動するのは自然な市場原理ちゃうの？

>>206
一歩ひいてないと色々見失うケースもあるしね
>>207
５年後、１年後に希望を持って
今を頑張るようにしてます
つか明後日、就活で洒落にならないｗ

もっと判りやすくいうと、極端に供給が絞られたミッションからでる商品は
需給バランスが従来より偏るから値段が高くなるのは道理であって
それを専門に掘る人たちがつける値段やそれらを事前に買い占めた転売やが
儲けの幅を増大するのは至極自然なこと。

その原因について文句をいうのならその対象は運営側であって転売やではないよ
むしろそれで儲けを出したなら自分は転売屋を褒める。

>>210
NPC価格を下げて、更に
素材全般店売り開始すりゃ良いだけでね？

NPCで安価で安定供給されりゃ
わざわざ転売なんてやらんだろうし
(NPCの存在知らんのは只のアホだ)

>>211
頑張るぜ...
そうか...っておいｗ
早く寝なさい!!!
就活目前でこんなんしてる場合ではないぞ!ｗ
自己PRとか最近のニュースとか志望動機とかあれやこれや頭に入れる作業に戻るんだ!!
悔いのないようにな!!

>>188
A装備揃えるのに何周すりゃいいんだよｗ
そんなマゾくしてたらもう１０００人も残ってねーわｗ

>>210

例えば、ストームライン基盤がバラまかれてナノポリマーが高騰、これは普通の経済では
ありえる事。

そこに卵のポリマー絞るっつー運営的なミスが絡むと、
卵に行ってポリマー掘るヤツが発生しない。それが問題。

で、そんな時に25万位のポリマを買い占めてもカンストメセタで足りる分位しか売りに出されてないから
ﾗｸﾗｸ価格操作が出来る。

上でカティ例にあげたけど、ゴメンあれは基盤／カティがあっからあんま変わらんのか。

確かになぁ、カティにポリマー、ウォルナのNPC販売が開始されたら
少なくともNPC以下の値段に設定しないと売れないし転売投機の標的にはならんよね
まぁ、素材があふれ出したら今度は基板を買い占めてウマウマするのかもしれんが

>>216
価格操作ができるということはそれを望む人がその値段で購入してもいいと思ってるということで
それで高値でうれるならそれが市場価格なだけだよ

>>214
肉体的には寝たいが
精神的に寝れないｗ
今のところ、自己PRと
面接の想定問答やってます
ニュース．．．時事問題も勉強しなきゃ

実際には購入者は過去の値段を引きずってそう簡単には高値に操作された値段で買わないから
現実的にはもっと値下がった値段で買うだろうね。

なんにせよ購入者が納得して買う値段に最終的には落ち着くよ。
運営に苦情を申請して色々現状より便宜を図って貰おうというのは全く別の話だと思うや

>>217
基盤も店売り開始すりゃ良いだけの話でね？

Ｓ関連の素材に関しては現状売り手市場なのは確かだから運営に文句言うのは
購入側にしては妥当だね。

文句言い続ければたぶんなんらかの措置してくれるよ。運営が無能でなければ。
それらと転売屋の是非については全く別次元の話だけど。

そういった措置が近日とられると予想してる売り手（転売や含む）は
今必死で在庫処分してるんじゃない？

売り切れないと損失蒙るだろうから転売やにうらみある人は
建設的に運営に改善要求送るといいんじゃないの

>>219
まぁわからなくもないがｗ
横になるだけでも
だいぶ違うからベットに入るのをオススメしとくｗ
そうだなぁ〜実際色々詰め込んでもアドリブでいかなきゃいけない質問とかかなりされるしそういう覚悟も忘れずにな!!
っというよくわからないアドバイスをしておこうｗ
めちゃくちゃな日本語になっても元気な声ではきはきやってればうまくいくさｂ
よし、寝ようぜ
>>219も強制だぜｗ
明日も頑張れよ!

転売とは少々ズレるけどNPC販売はないにしろ高級素材への変換機は
実装してもいいとは思うんだよな、カーボンなんて完全に死んでるしレジンにしても
今更A防具作る人は居るのかどうか・・・まぁ、サイコ実装した後にかなりたってから
ハラロドックやオウカロドウ出したり順番違うというかかなり頭のおかしい運営してるのは確か

高いと思うなら自分で掘りにいけばいいんじゃねーの？高く売れるんだろ？
転売できる程在庫が減る時点で相応の価値になってるだけだと思うが

>>224
了解、助言ありがとうございます
自己暗示だか自己催眠だか
よーわからんのを駆使して
強制的に寝ることにします

安くなる→需要多くなって高くなる→高いと思ってみんな掘りにいって最初に戻る
物が高くなるのは転売のせいとかほとんどないだろ。

話の腰を折って申し訳ないが、否定派は「転売erを迷惑ユーザー報告」「一度PCショップを介入したアイテムは再度PCショップに並べられないよう要望」などを運営に要望するといいんじゃないか。
容認派は今あるシステムも含めPSUを楽しんでるだけな気がする。

本当に迷惑でNGな行為なら運営が対策してくれるたろうし、対策されないなら、転売などショップ経営もPSUの重要な売りと考えてるってことだろ
それさえも理解できない要望もだせない否定派は、そろそろゲームオーバーなのかもしれないぞ

と、まぁ基本転売されても構わない俺だけど、ひとつだけ不満がある

「転売するなら堂々と転売しろよ」

2垢使ってコソコソ転売とか後ろ目たさ感じまくってんじゃねーかよｗ

>>227
まずは寝るの頑張れ、とｗ
　
寝れないほどの
気負いすぎもよくないぜ
全く緊張しないのもどうかと思うが
少しゆとりを持ってな!!
いい方向に話しが進むことを祈ってる
それじゃあ、おやすみﾉ

>>225
高級素材変換機は既に存在してたりも･･･
ケレセリン ヴェスタリン バルカリンでマイショップ検索してみ？

>>229
個人的には寧ろ転売で成功してる人には賞賛を送りたいんだけど
そうでない人たち（注：色んな意味で負け組み）がガタガタわけのわからん自論で
非難のタッグ組んで邪魔するからそれを避ける為なんだろね

そんなことする必要ないし堂々と胸張ってりゃええんだけどね
転売されましたって主張するのは単に自分が下手踏みましたと言ってるだけであるのは
自明なので

ある意味あらゆるリスクを避けるよう自衛してるという点で転売屋を選択する人のの合理性に
合致してるともいえるけど

転売できる＝相場より安く置いている店
だろ？なんでわざわざ相場以下で置くんだよ。
頭悪いの？

結局、悪として責められる側が責める側を何かと見下してバカにする流れは
いつもと全く変わんないんだよね
転売がバレる＝リスクだってんならつまり転売は悪い事だって認めてんじゃんｗ

今回は「運営で対応」するわけにはいかない問題だし、嫌われてるって事だけ転売屋が
まっすぐ認識すりゃそこでゴールじゃないの？

転売に文句いう馬鹿は
自分が相場より安く売ったのが悔しい奴だろ
相場の見極めも出来ないゆとり乙www
安くても売れればいいって層は転売されても文句いわねーよ

俺も昔は転売って聞いただけで嫌なイメージがあったけど、
「じゃあ一体何が悪いのか？」と考えてみると理に適った答えは思いつかず、
このスレの流れを見て核心に至る。
少なくともＰＳＵにおいては、転売は問題のある行為ではない、と。
俺は資金的余裕もなければ、相場の先を見る目もないからやらないというかやれない。
すぐに金が欲しいときに、安く店に並べて転売屋（だと思う）に買って貰って助かったことはあるが。

それでもなんとなく嫌だって感じる人の気持ちもわかるんだけどね。

てか、ID:aoynfjAqとID:2pOlnVsUのやりとりに和んだｗ

転売屋ってのは適正価格だった商品の値段を吊り上げて
多くの買い手側を苦しめる事によって利益独り占めしてるだけなんだよ。

転売屋が存在しなければ多くの買い手側が財布に余裕ができるし、
他のものを購入する余裕がうまれて、より経済が活性化するんだ。

何が悪いって言うと、
メセタのないライトユーザーが需要のある武器やアイテムを暴騰させられて
買えずに1番被害を受けてる事。充分問題あるだろ？

店に出すのは店主の自己責任だろ？
買って貰った、お客さんに文句言ってどうする？
しかも、店主の希望金額で買ってるんだからさ！

よってたかって中華を擁護とか珍しいな
ゲームだから悪とか言い出したら言い過ぎか
でもみんな嫌いだと思ってたわ

否定派は一刻も早く>>38をよろしく

否定派は、なぜ転売できる価格で店に出すのか教えてくれよ。
転売屋だって、現在の市場を見てこれならもうちょい高く売れる。という思いがあるから買うんだろ？
結局転売否定派って相場が読めないやつがファビョってるだけじゃないか。

そもそも適性価格というのは存在するのか。
掘られれば下落するし、
需要が高まれば高騰する。
買い占めによる吊り上げがたびたび論議されるが、
それが嫌なら買い占められる前に自分の分をキープするという発想はないのか。
結局、そういった意見は「下がるかな……」という予想が
買い占めによって外れてしまった事への不満を吐いているだけの
敗北宣言にしか過ぎない。
ゲームをやり込み、通貨を持っている人間が有利なのは当たり前であり、仕方がない。
それとも、「僕はメセタありません、だから安く欲しいです。買い占めは許せません。」
という皆で手を繋いでゴール！的な考えだとしたら
PSUに向いていないと思う。
プレイヤー間での取引のないゲームをやるべきだ。

>>240
稼いだメセタをRMTに転用される可能性が十分にあるからだろ

>>243
いくらなんでも釣り針が太すぎだろｗｗ

お前ら議論好きだなぁ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9A%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%82%B8%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%9E

リスクの大きさ=利幅
買い占めても売り切る前に暴落することも多い訳で。


それなら自分もやったらいいじゃない。
俺はゴメンだけどな。時間の無駄だから。

安く売っておいて売ったもの調べなおしてるんですね。その後で転売だと騒ぐのですね。やらしい店主さんですね＾＾v

>>246
それは全員が同じ条件という前提のもと、だからなぁ
素材の売り買いの場合
買い手側
a今すぐ欲しい。一番安いのを買おう。
b相場が上がりそうだ。買っておこう。
c相場が上がるかも。でも怖いからやめておこう。

売り手側
d今すぐ金が欲しい。すぐに売りたい。
e相場が下がりそうだ。様子見で置いておこう。
f相場が上がりそうだ。売るのはやめよう。

大体こういう考えで取引が行われているはず(実際はこの区切りはかなりあやふやだが)
この場合いわゆる商売というのはbcef。儲けたい、損したくないという考えが出てくる層。
で、転売に対して文句を言うのはなぜかabcdef全ての層。
aとdは転売に参加してすらいない。
aは転売により相場が上がろうが関係ない。それより安い値段で買っているから
dは投げ売りしておいて相場に文句を言うのはただの馬鹿。論外

で、残りは自分の予想が外れた時に文句を言う。
利益を求めているのに予想が外れて文句を言う。論外。
あとはメセタが足りなくて買えず、勝手に適性価格を決めたりする層。
他人が儲けている事に腹を立て、ただの妬みで叩く層。
前者はただの甘え。プレイ時間に差があれば差が出来るのは当然。論外
後者はもっとも転売叩きに多いと思われる層。前述のbcefとも被る。
自分で相場を見切れない人間。論外

つまり商売、転売叩きは論外ってこった

>>248
性的な意味でやらしく聞こえるからやめれ

要するにこれだろ？

・転売されるのが嫌ならマイ店で売るな。
・値付けするなら最安値にするな。
・安く買っても、不要なら安いまま売れ。

つまり、オレ様の売ってるモンで利鞘を上げるな。

売り棚に並べた時点で自分のモノって意識は捨てるべきだけどね
で、売れたら買った奴のモノ

ある時点で１０個しか店に並んでないアイテムがあったとしよう
値段は１個１００万メセタ、もっと高く売れると踏んだ奴が１０個全てを買いしめて２００万で売りにだす
売れれば資金が倍に増えるが数が出回り価値が１００万以下になったり売り抜けられなければマイナスになる
転売の一例だがどこに問題があるの？、少なくてもこの双方間では全く問題は発生していない
１００万で売ってた奴はその値段で売ってもいい（または売れる）と思ったから出したんだろうからそれが売れてどのような使い方をされても文句は言えない
当たり前だが現実の売買でもそうだ
反対に買い手はもっと高く売れると判断したから買い占めただけ
物を買う側は売ってる物自体に違法性が無い限りそれを買って売り手がどうなるかなんて考える必要性はない
これも現実の売買でもそう

では問題に移ろう、１００万の時だったら買えたのに転売のせいでライト層の人が買えない
これがここで出てる問題だろう
結論から言うとライトはライトなりに買える範囲の物で遊べば良い
このゲームはそれでも十分遊べるように出来ている
このライトとやらを現実で表すと「車が使いたいのにガソリンを転売してる奴のせいでガソリンが高くなって車が使えない、転売するやつどうにかしろ！」と言ってる奴になる
ちょっと値上がりした程度で車を使えないとか騒ぐ奴は車を使おうとしなければ良い
身に合う物使えというのが現実での結論、アイテムならユニクロアイテムでも使ってろと言う事だろう
ついでに文句言う対象も見当違い、ガソリンだったらオペック、ゲームだったら管理側が数絞ってるから価格が弄られる
転売する奴に文句を言ってもやる奴はやり続けるから意味が無い、原因に直接訴えかけろ（無駄だろうけど）
売買が公正で成立してる以上それに口だす権限は第三者に無い
ここで言われているライトとやらは全て俺に書き換えればいかにライトを都合よく使ってるかが分かる
最後に、スレ立てすぎ本スレでやれ、単発で乱立するな、また規制依頼するぞゴミが
これ見た馬鹿が俺もここなら単発スレ立てられると調子に乗ることを少しは考慮しろ

＞最後に、スレ立てすぎ本スレでやれ、単発で乱立するな、また規制依頼するぞゴミが
＞これ見た馬鹿が俺もここなら単発スレ立てられると調子に乗ることを少しは考慮しろ

そんだけ長文書いた時点で参加者だろ
もう説得力もないがな(´･ω･`)

規制依頼でもなんでも好きにすればいいのに

ｶﾃｨﾆｳﾑみたいにｶﾞﾁで安定してるアイテムならともかく、他は何が高騰して何が暴落するか読めないからなぁ…
それだけでもリスクは低くないと思うのぜ

> 身に合う物使えというのが現実での結論、アイテムならユニクロアイテムでも使ってろと言う事だろう

これだな
結局転売屋も放置上げプレイヤーも地雷報告厨も全部同じ層の連中
自己確立の足場が揺らぐ事を過剰に嫌がるめくら系廃人にシワザってこった

てか、もうココに否定派いないだろｗｗｗｗ

転売屋の言い訳スレッドですし

善悪じゃなくて好きか嫌いかだったらもっと盛り上がったかもな

転売否定派しかり、放置否定派しかり、周回屋否定派しかり、Lv41テク擁護派しかり
暴れてるのは一部のキチガイだけだな

お、早速きたｗ

41テク以外は人被ってそうだな

もうすぐ所持金１８億いきそう・・
でもほしいものねんだよな・・・レッド/ナイト３つあれば
十分だしな・・・

転売で？

投資っていえよ

転売と投資は違うだろｗ

やってることはあんま変わらん

>>258理論的な同意を得られる持論を提示出来ないまま、対抗意見に対して
「言い訳」と一蹴するのはフェアじゃない。

安く売ってあげてるのに、転売するやつはマジでムカつくわ
お前らがいなければ相場は安定するんだよ

転売屋を擁護するつもりはないが
売買もゲームの一つだろう？ここの否定派は株で儲けた人も悪にするのか？
ハイリスク・ハイリターンだから、問題無いだろう。転売屋が居なくなっても新たな転売屋が出るし、転売屋が居なくなるって事は、ＰＳＵ自体過疎＆終わりだろう

>>265
さてはお前中卒だな？ｗ

そもそも転売屋って言葉もおかしいわな
仲介屋ならまだしも

ＰＳＵってなんでマイショップ開くような悪人ばっかしなんだろう・・

>>272
言えてますね。
転売行為＝相場高騰なら
バブル時代の地上げ屋だからね
値上げ屋で良いんじない？採用されないだろうが

まぁ相場以下で並べて転売されたなら、
最初に売った側が悪いわな

土地転がしや株ころがしで食ってる層や
仕手でしょっぴかれそうな奴なんかの市井の評判はどうよ

居なくなってもなんら影響ない利鞘で食ってるダニは
法に触れないだけで堅気には相応の目で見られるさ

「あの人（業種）は堅気に見えないよね」「筋モンだしなあ」と井戸端してるトコに
「なんやとワレ、手前らもそうやって稼げばええのんやろがコラ」
「ウチはこれでもお上の法に触れへんちゃんとした企業や」
「口に気ィつけんかいボケ、散れ散れ！それとも出るトコ出るか？お？」と
ヤの付く自由業が飛んできましたみたいな臭いがするよ

株ころがしの方は投資家と呼ばれてそれなりな身分ですがね？

転売と株をが同じってほんとに学生崩れかニートが多そうなスレですね・・・
何の付加価値も付けられることなく、転売（値段吊り上げて即売る）という行為に
なんら問題がないとか思ってる奴が多いことに驚いた。

お前さんたちのフリマで隣の店のものを買って、
値段吊り上げて即自分の店に平気で出せる神経はマジ凄いな・・・

何度も云うけど法的になんら問題は無いとかじゃなくてあくまでモラルの問題ね。
転売自体が悪いとは思わないけど、実際にやってる人のモラルが低すぎなのが問題かも。

地上げ屋はもともとは悪い意味で用いられてた言葉ではないよ。

病院とか大型施設作るのにはどうしても必要なことだったしね
それによって周りの地価も上がるので、買取手法さえアレでなければ・・・

PSU内の例え話で話そうよ
PSUの話なんだからさ

>>278
モラルを持ち込まれてもなぁ…
スレタイの問いに「悪ではない」と思うのならそれだけでいいじゃない

>>278
> お前さんたちのフリマで隣の店のものを買って、
> 値段吊り上げて即自分の店に平気で出せる神経はマジ凄いな・・・
それは極端すぎるんじゃないかね。
そこまで大胆なヤツは普通実在しない。
フリマで安く買った商品をヤフオクに出すようなもんでしょ。

> 何度も云うけど法的になんら問題は無いとかじゃなくてあくまでモラルの問題ね。
> 転売自体が悪いとは思わないけど、実際にやってる人のモラルが低すぎなのが問題かも。
だいたいそう思ってる人が多いと思うけど。
ただ、モラルと一言でいっても、じゃあどこまでが許せるの？という話になる。

周回屋は対応されて潰れた
放置も対応されて潰れた

次は転売屋を潰そうぜ！
ソニチに明確なビジョンなんか無いんだから
みんなで要望出し続ければ根負けして対応してくれるよ！

集え！転売反対派！！
今こそ世界を変える刻ぞ！

ど　う　し　よ　う　も　あ　り　ま　せ　ん　　←結論

公正取引ガールズの誕生ですね！

>>283
否定派がｷｰｷｰ喚いた挙げ句
「一度でもショップに並べた事の有るアイテムは二度とショップに陳列不可」に修正される訳ですね？
わかります

>>286
つか、NPCから全部買えるようにして
転売するうまみをなくすんじゃね？
システムの変更よか
アイテムの追加のが
修正的に楽だろうし

転売されて文句言ってるやつって、
>>283みたいなことをまじめに言ってそう

NPC販売だとNPC販売額とNPC売却額の間で転売可能だから意味ないわな
やるとすれば全アイテム1メセタ販売か

きっとモンハンみたいな一定以上の価値の物は取引不可、みたいな感じに

転売自体はいいんでないか？
安値を買って適正価格で売るならね

買い占め→吊り上げ工作
これだと問題だと思うが

>>289
販売額に上限ができるだけでも
かなり価値があると思うがねぇ？
今の転売の一番の悪影響が相場の高沸だろうし

>>291
たまにアンタみたいな人いるよね
朝生で田原総一郎に無視されるタイプ

どうでもいいけど、ついでだ

>買い占め→吊り上げ工作
>これだと問題だと思うが

なんで？

否定派に一言
>>3で結論が出てるんだが、それでも嫌ならカルテルでも組めよ

値下げ交渉持ちかけてきたあげく転売はシネ

普通に買ってくれた商品の転売はおk
むしろ適正価格知らなかった俺シネ

流通経路が短いPSU内で考えると
どっちかって言うとダフ屋に近いと思うがな

やりたい奴はやればいいんだよ
嫌な奴は激安商品ちょこちょこ出して来た奴全部BL入れちまえ

買占め出来るほど絶対数の少ない商品なんて値上がって当然だろ
転売なんぞ無くても勝手に値上がる

そもそも相場の高騰は買占めよりも、メセタ供給量＞＞＞＞アイテムの産出量、なことのがデカイと思うんだがなぁ

NPCから買うものがどんどん減ってるから、プレイヤー内に貯まったメセタは減らないしな
ある程度の素材はNPC売りしてでもちょっと使わせろと

なんで一部の☆9基板とか未だに店売りしないんだろう

今回のナスヨテリやヒゼリマインドのように転売厨プギャーな展開もあるわけで。
動かすメセタも大きければ数百万数、数千万単位で大損こくリスクも伴ってる

基本的にハイリスクハイリターンで問題ない

まだやってんのか。

値段が自由に付けられる以上、安売りする奴もいれば転売する奴もいるだろ
現状変えられない事をｇｄｇｄ言ってるだけにしか見えないんだけど
こんなところで必死に理屈展開してる暇在るなら公式要望受付にでも送ればいいだろ

おまえらの転売ダメヨ理論をみんなが理解して転売しなくなるとでも思ってるのか
現実を見ろ、現実的に実現可能な改善案を示せ

それが納得できて可能なことなら手伝ってやらなくもない、が俺は無理だと思ってるけどな
おかしいおかしいって言うだけで現実を理解できないなら、カエレ
反対派はどうしたいの？死ぬの？

転売については好き嫌いの話でおｋ
転売厨は嫌われている

転売厨てきめつけるやつはただゲームへたなだけって事に
まず自分がきずかないとな・・・

ほとんどの人が関係ないしどうでもいいておもってるんだぜ？

それを承知でハイリスクな転売してるしな・・

ただめせた増やしたり減らしたりするのが好きなだけなんだぜ？

買って貰えればそれで満足してる
時々中華の名前があるけどな('A`)

悪とかそれ以前に
「褒められた行為ではない」だな。
顔真っ赤にして反論したり俺様理論並べるほどのもんじゃない

俺様は余裕って言いたいん？ｗ
わざわざ書き込んでまで言うことか？見事に厨房全開だな

素材系の転売が一番ウザイ
価値の保護＾＾とか言っちゃってるのが救えない

価値の保護ｗｗ

つい最近だと基板/グラナホドラックの影響で
パウラルが転売屋に買い占められ大高騰したな。

その影響で多くのユーザーが実装されたばかりの新しいアイテムを
手にする事が出来なくなった訳だ。
課金してるのに転売屋や廃人しか楽しめないゲームでいいのだろうか？

転売屋は素材を狩りに言ってる訳でもなく、合成で生産してる訳でもない
まったく役に立たない存在だから嫌われてるんだろ

>>308
値段を吊り上げてるだけだからな
挙句の果てには言うに事欠いて「ユニクロ装備でガマンしろ」とか、同じただのプレイヤーが何様だよと

>>304
概ね同意。

転売がそれほど楽しいなら、それでいいんじゃないの？
俺はやらないけど。

店に並べるときに客のことを考えたら、
安いのを買う　だろう、常考
だから、大抵最安値で置いてる。

買った奴がどう使うかなんざ知ったこっちゃないが、
売り手としては使って貰うために買って欲しいと願うくらいだろう。

>>308
自分が素材買えなくて悔しいだけじゃん

>>308>>309
なんだこの幼稚な泣き言は

否定派で頭の賢い方、何故悪なのか論理立てて説明よろ

転売か悪かどーかなど分からんが、多少ながらでも迷惑を感じている人がいる行為に
なんやかしら尤もらしい意見を並べ立てて正当化しようとする奴にはロクなのが居ない事は確か。

転売してるのなんて全体から極少数の奴だろ？真っ当つーか、普通の奴なら転売目的に購入したりしねーだろうし。

>>313
尤もらしい意見を言って、正当化したいわけじゃないだろ。
むかつくけど、しょうがないんじゃね？って意見がほとんどなのは、ログを読めば明らか。
高く買い占めたって、売れなきゃ安くなるんだよ。

>>308
>>309
もともとパウラルなんて数が少ない素材だったし、転売なんてされなくてもすぐ市場から消えたんじゃない？
現時点ではかなりランクが高いアイテムなんだから、そうそう多くのユーザーが手に出来るようなものでもない。
手に入れられなかったのであれば、それは単に自分の身の丈に合わないものなんでしょう。
「実装されたらすぐ使ってみたい！」という気持ちはわかるけどさ。
マスター職が実装されたときみたいに。

>>313
貴方が迷惑です、目ざわりです（＞＜
私、今物凄い迷惑してます！

>>313
>>314

ある建て売り業者が土地を購入し、建物を新築する。
土地の一部をリスクヘッジの観点から分筆して転売する（最初からその目的で）
普通の人がよくやる経済行為なんですが

普通の人＝建売業者かよ
あほか

>>317
なんでオレに絡んでるのかわからん。

>>317
ゲームと現実の区別がつかなくなってしまってるのね・・・大丈夫わかります

>>308
>>309
この２人は一番迷惑なヤダヤダ厨なんじゃないかな？
なにするかわからない分一番タチがわるいなぁ

このスレの転売という理屈だと債券売買も転売になっちゃうわけで
どう考えても、否定厨のほうが頭おかしい

>308
> 課金してるのに転売屋や廃人しか楽しめないゲームでいいのだろうか？
アイテム云々でしか楽しみを感じられないおまえが可哀想だ

狩りをしたり合成したり生産したりしている方がえらいって事か？
転売しようがチャットしようが何もしてないでルームで放置してようが
規約を犯してないのなら、その人の自由だろ

転売屋は他人に迷惑かけてるだけなんだが
自分が好き勝手やってる為に他のユーザーに迷惑かかってる訳。

規約を犯してないから何してもいいってヤツは転売屋を正当だと思い、
他の人に迷惑がかかってると思うヤツは悪事として受け止めてる
大多数のユーザーは悪と思ってるんじゃねーの？

>>317
土地の一部をリスクヘッジの観点から分筆
↑普通の人では出来ない手間がかかってるから手間賃とってるんだよ

ネトゲ内の物流をリアルに当てはめるとか・・・

>>324
じゃあどうすればいいと思う？

回りの小売店から自分の店より安い
同じ商品を買い占めて
自分の店で高価な値段で売れば
小売店の方から苦情はでないが
消費者からは苦情が出ると思うが

土地や株に例えてるやつは投機目的だろ？
そんなん誰も非難しねーよ、遅かれ早かれその値段になるんだから

独占寡占とか大量購入で本来の適正な値で取引されなくなったりするのが問題なんでしょ
ゲームだから、ネットだからってグレーないし黒いことはあまりやるもんじゃないと思うが

誰か人気ゲーム機に例えて擁護してくれよ

リアルだとPV3とかチケットの転売か

「転売が他人に迷惑をかける」っていうのは、
「俺が欲しい物を、俺が望んだ値段で買えないから迷惑だ！」ってことなのかな。
それ以外の理由が思いつかない。

値段の高騰

逆に当てはめると
俺が儲けたいからお前ら俺が吊り上げた値段で買え！って言ってるようなもんだ

>>332　ここまでで一番アフォがきたヤカン

>>327
早期に必要であると判断した消費者は、安い小売店で事前に購入している。
福袋や特価品などの深夜待ち行列に並び損ねた消費者が文句を言っているに過ぎないと思うんだが。

PSUにおいては、その特価品を自分で掘ることもできる。
ましてや、食物などの生活必需品ではなく、
服やアクセサリーなどの自己満足のためのものなんだぞ？

お前にだけは言われたくないわ

>>331
別に自分に限った話じゃない
「みんなが欲しい物を、みんなが望んだ値段で買えないから迷惑だ！」

売り手も買い手も望んだってことな、安定して売れなきゃメセタの流れも悪くなるだろ？

>>328
> 本来の適正な値で取引されなくなったりするのが問題なんでしょ
ぜんぜんわからんのだがｗ
本来の適正価格っていくらだよｗ
例えばナノポリマーはいくらなら「適正」ですか？

> 本来の適正な値
何言ってるの？
そんなの無いだろ。そこからして根本的に破綻してる

>>334
だれが福袋やら特価品みたいな限定品を買い占めてと言った？

小売店がどうとかの例を出しておいてなんだが
ヤフオク転売厨ってのも居たのを思い出した

>>339
限定品じゃないものを買い占めても、次々と商品が出荷されるから意味がない。
PSUも基本的に限定物以外は同じ。
言ってることが破綻してると思うが？

NPC売りのないアイテムとかに適性価格ｗ

安定した出荷ラインのないゲームの素材で
それ当てはめるの無理があるだろ・・・

買ったものを何もしないでそのまま値を吊り上げて売ることで
売った本人以外は損をすることはあっても得をすることは無い

知り合いに転売を楽しんでいるのがいるが、自身を金の亡者と称して決して誇ったりはしていない
物品転がしで儲ける行為が上等なものでないということは理解した上で楽しんでいるようだ

俺自身、読みが当たった時の快感を理解できないわけではないが、他人の懐を痛めてまでやりたい
とは思わないし、自分が楽しいからと他人に損させるようなことはしたくないのでやっていないな…

>>342
出荷ラインが全く無いのと、少なくとも存在するのでは全く意味が違うが。
そもそも、限定品のことを言ってるのではないって言い切ってるけどさ、
限定品以外で買い占めて利益を出すのって例えば何をさして言ってたの？

>>338
だから普通に売れる値段だろ
手動で人気商品を売れにくい値段にされると物の流れが悪くなって迷惑ってこと

>>342
だからリスキーなんじゃね？
失敗されても成功されても迷惑だけど

アゲハ基板を15000メセタでマイショップに並べるとかか？
すまん、よくやってたｗ

あと株に絡める奴がいるが、本来株式投資というのは
・有望な事業
・伸ばすことで世の中のためになる事業
に「長期的に」行うものであって

投資した事業がのびることで
・株式の価値が上がったり
・配当金を得られる
というのが正当な見返りだ

利益のためだけに短期的に株を転がすのは単なるマネーゲームに過ぎず
投資とは言えない
「その事業」を伸ばすのが目的ではないから「事業に投資している」のではない
単なる尻馬に過ぎない

しかも度が過ぎるとバブルが膨らみ、弾けて不況を引き起こす

まぁ、転売の例えにはちょっと不適切なものだと思う

>>345
だから普通に売れる値段っていくら？
ナノポリマーはいくらで売れれば普通に売れる値段なの？
今の値段でも「普通に」売れてるんだけど。

無理やりリアルに当てはめようとするからなぁ・・・
ゲーム内で転売され嫌な気分になった人が居たとしても
リアルはこうだから問題はない
って言いたげに

対人商売である以上ゲームだからって理屈が通用しない奴だって居るだろ

>>339
お前の例え話に足らない部分があるから足しただけだが？

特価品を買いそびれた消費者は、定価もしくは希少価値が出て高くなった商品を買うしかない。
高いのが嫌なら安いうちに買っておけばいいじゃない？なんで先を見越して買おうとしないの？

情報弱者までは庇えねーよ。

まんまヤフオク転売厨の言い分だな

>345
> だから普通に売れる値段だろ
> 手動で人気商品を売れにくい値段にされると物の流れが悪くなって迷惑ってこと
　流れが悪くなるってどんだけ悪くなったの？具体的なソースを示してくれ
　高くなった値段で買うひとが居たら、その人にとってはその値段で良いと判断するから購入するわけだよな
　嫌なら買わなきゃいいんだからさ。
　ということは、買う人は良くて買ってるのに、なんでおまえが指図するの
　買う人と売る人がお互い合意したうえで売買が成立しているのに、物の流れとか・・・アホか

　素直に「ぼくが買いたくない値段で売買されて嫌嫌嫌なんですううう」って言えばいいだろ

>>349
これはひどい。
自分からリアルを引き合いに出しておきながら。

まず、転売されて嫌な気分になる、というのが理解できないわ。
自分の納得してる値段で売ってたのに、なぜそう思うのか。
自分の見立てが甘かったのを悔いるのではなく、他人が悪いってか。

親切な誰かから常に相場を教えてもらえる世界が理想なのかね。
安すぎる物を置いていると、親切な人が来店して
「これ相場より安すぎですよ。高くしたほうがいですよ」って、こんなかんじか？ありえないだろう。

リアル云々じゃなくてさ、そんなに自分に都合良くみんなが動いてくれるわけないじゃん。

転売屋は毎日ＰＣショップに張りついて安いもの見つけたら買い占める
自分のリアルの時間を犠牲にしてメセタを得ているので文句を言われる筋合いはない

こういうことでＯＫか？クズニートどもｗ
ネトゲの世界だけは自分は正義だと主張したいんだねｗ

まぁお前らが自分以外のショップ開いてる奴を
情報弱者の馬鹿って思ってるてのはよーくわかった

それ、自分が売って嫉妬してるのが前提だし

>347
なんで一生懸命そんな説明をしているのか理解できないんだがｗ
転売嫌々厨はどっちでも自分が高い金払うのが嫌なだけだろ
投資でも投機でもどうでもいいと思うんだが。

おまえが投資と転売の違いを理解できない低脳だからだろｗ
投資は人の為になるが、転売は迷惑行為にしかならない

>>356
自分がおかしなこと言ってるんだから、馬鹿にされて当たり前だろ
すねかじり

>>356
まあお前が感情でしか物がいえず、
理論も何も無いことはよーくわかった。

上のほうの「適正な価格で売るべき」とか言ってるやつもそうだけど、
みんなつっこまれると黙るか意味不明なあおりを始めるだけなのがなぁ。

ちなみにオレ自身は転売は絶対しないけどな。
ただ、転売屋は嫌われて当然とも思ってるが、禁止はできないだろ。

たかけりゃ買わないで自分で掘ればいい
売りたいのに売れなきゃそのうち安くなる

転売厨なんてそもそもＰＳＵに存在してないんだぜ？

「転売が他人に迷惑をかける」っていうのは、
「俺が欲しい物を、俺が望んだ値段で買えないから迷惑だ！」ってことなのかな。
それ以外の理由が思いつかない。

感情論が悪い様に言うやり方は誰かに習ったのか？
判子で押した様にどいつもこいつも同じ論調で全くもうという感じだぜ

まあまあ、無駄な煽りはやめようぜ？
ここは俺が情報弱者のすねかじりクズニート役を引き受けるからさ。

自分の店で買って…
高く転売するのはダメ
安く転売するのはＯＫなんじゃないの？

利益出るから嫌なんだなきっと

現実としても市場を玩具にする一部の資産家のせいで多くの人、特に経済的弱者が迷惑をこうむってる。

まぁ、善悪を理解してない輩にどうこう言っても無駄だろうけど。

>>366
さしたる目的もなくやってるのが多いしなー
簡単に帝王欲に取り込まれてその他大勢有象無象と同じ事をしていく

>>366 高いなら買わないで畑をたがやせって・・・

おまえはそれがしたくないだけのわがままぼーやｗ

正直なところ、ID:cf+2Gstfが大人だとは信じ難い
色々未成熟な部分がよくいる大学生っぽいな

　ところで、板上の空論はいつまで続くの？

>>370
一部の人間には生活かかってるんだから一生終わらないでしょう。

>>370
策士気取って策に溺れんようにな

最後にレスした奴が勝ちって思ってるのが多いな・・・

>>373
だから、終わらないんだよね。
こういうとこの議論ってさ。

> 投資は人の為になるが、転売は迷惑行為にしかならない
誰も投資と転売の話なんてしてないのにおまえバカだろ
効いても居ないのに僕知ってるんです〜的に投資と投機を語ったあげく
突っ込まれて真っ赤になってやがる

それで転売は悪なの？

ただのうまい稼ぎ方だろ

どう予測してやってんのか聞きたいぐらいだ

転売に善悪をつけようとする奴ってお前は何様？と思うがな。

買ったものは買った者の自由。売る側が関われるのは売る前まで。
自分が手放した他人のアイテムにまで権利を主張するな。既に対価をもらってるんだよ。

「俺は転売じゃなく自分で使うんだ」っつーのは己を正当化して安心してるだけの自己満足に過ぎない。
他人はどういうつもりかなんて知る術もなし。
自分で使おうが転売しようが、現実は「安く買われていった事実」には変らない。

転売屋を好こうが嫌おうがそれも各々の自由。

株ってより商品先物取引だと思うけどね

なんにせよある値段で置いてそれが売れるということは
購入側はその値段で納得して買うのだから文句言われる筋合いは全くないね
値段の吊り上げってのは只の負け組みの妄想で実際は需給が偏ってるから値段が上がるだけ
吊り上げが行われてるとか非現実的な妄想垂れ流すのは義務教育過程あたりまでで卒業したらどうなの

ある商品が急騰したり暴落したりするのは背景事情が変化するからであって
その前後に先読みに成功した転売屋や間際に購入できた一部が利益を得るのは当然
なのだし需要が膨らんで供給に追いつかなければ転売屋が０でもそりゃあがるよ

仮にガソリンみたく投機的に膨大な資金が流れ供給が潤沢にも関わらず値段がつりあがったとして
それを買う人がいるってのはどういう意味なのかわからないのか？

賢いメセタの集め方してる金持ちとそれができずに僻み根性だけ一人前で
安いが安定だけはしてるサラリー収入でくだ巻いてる凡人という現実の縮図なだけ

ある値で買うか買わないか、また売るか売らないかの選択肢は万人共通に用意され
同じ土壌で儲ける機会を与えられているにも関わらず無能を棚上げして文句言う奴はなんなの？
必要としている人のために只でくばればいいんじゃないの？なんで値札つけるの？
市場を利用しながら市場のシステムにはつばを吐くってなんなの？子供なの？

せいぜい調子のいい正義面して底辺を這い回ってればいいよ

ネトゲはリアルの縮図
だから俺は勝ち組、ついてこれない奴は負け組み

2行で書ける意見なのだからもう少しまとめろ

>>379
まぁお前はもっと現実を見れる人間になろうな…

このｽﾚは転売屋が正当性を主張するｽﾚです

>>381
癇癪起こしてる子供をなだめる手段がないって現実なら知ってる
君の言う現実とやらが何を指してるのか３行で説明してくれ。
君もあれか。とりあえず論拠無く適当に調子いい事言うだけの輩か。

>>382
転売否定派が感情論以外に論拠を提示できなのをあざ笑う場所だよ

>>382
だれも正当性など主張してない。
嫌われるけど禁止はできないと言ってるだけ。
少しはスレ読め。

一方、否定派は一方的に感情論でわめくものの、
簡単なつっこみにしすら答えられないけどなｗ
もうすこし考えてから物を言ってほしいわ。

>>380 かわいそうだがここまででもおまえが１番アフォだな・・

ほんとかわいそう・・そのうちいいことあるよ・・

すっかり子供のケンカになってるじゃないか
他人に指摘される事が嫌いなら意見なんか主張すんな

やっぱり板上の空論じゃないかｗ

転売された人は気分を害するという点では悪になりうるかもしれない
しかし、転売は悪だ！ウザイ！などと感情論だけで転売行為を批判するのはただの子供にしか見えない

需要・供給の二つを少し考えれば誰でも転売ができるわけだから、転売屋を叩くことしか出来ない人種は「弱者」の二文字が相応しいかもしれない

ダフ屋の小銭稼ぎをさも壮大に語られても、
その…なんだ、ウザイ

雄弁語る暇があれば商売ゲームに勤しみなよ…

転売されて涙目の人間が何をいっても説得力ないけどな。

>>390
そう思うならこんなスレを見る必要はないだろう
理解に苦しむ

>>390
最後の１行。
そういうことを言い出すと、最後にはこの板のスレの大半は意味が無くなる

転売屋が必死に自己弁護したり反対派を叩きまくってる図式とやり口を第三者から見たたらどう見えるか…
転売屋は法にさえふれなければ他人が被る被害など知ったこっちゃないというスタンスを変える気がない
ネトゲは弱肉強食の世界、競争社会だから弱い奴はﾌﾟｷﾞｬｰ、という風にしか見えていないらしい

単に煽りたいだけと違う？

需要と供給の構造は転売なんかしなくたって自然に発生して維持される

どんな言い訳したって、こずるい事をしていれば人には嫌われるんだよ
ましてやRMT目当てにゲーム通貨を稼ぐ事第一で気分の悪い遊び方をしている奴がいると知ったら
ゲーマーなら大概は顔をしかめる
使いもしないくせに、ゲーマーがほしがってるアイテムを買い占めたり値段吊り上げて売ったりしてりゃ邪魔だろう

>>394
反対派は大抵大げさな表現を持ち出して、自分だけじゃない、みんなそういってるよ？
という意見にしたがるのが特徴だな。「第三者から見たら」などの表現が痛々しい。
理論がないから、とにかく自分が多数派であることをアピールしたがる。

>>396もそうだなｗ。笑えるｗ

「他人」がいるのだからそこには必ず競争はあるだろう
転売を正義だとは言わないが立派な金策の手段の一つなのは理解してほしい

>>383
供給の少ないものを個人が買い占めて
値段を高くして売るって事態は実際PSUで起こっているし
無いと生活に支障をきたすガソリンを例示されても
転売との結び付きがよくわからないよ
要するに脳内だけで完結させないでほしいのさ

まぁ一番引っ掛かったのは君ごときが
勝ち負けを語ってたとこかな

>>398
理解してもらうのは無理じゃないかな。
おそらく、他人がいるんだから自分の思い通りにはならない、
という理屈がそもそも理解できないはず。

オレは転売はしないが、やられてもうまくやられたなーと思う程度だな。
それに需要と供給の構造は転売屋がいたって自然に発生して維持される。

>>399
> 供給の少ないものを個人が買い占めて
> 値段を高くして売るって事態は実際PSUで起こっているし
例えばどれ？
もともと供給が少ないテルセリンなんかは、
買い占めなんてしなくても自然と高値がついたと思うけど？

反対派はなんで反対なの？転売される前に買えば良いじゃん
幻視して次に何が高騰するか調べて必要な数確保すれば問題ない
努力しないで文句ばっかいうな！

>>399
>>400
この流れどこかで見たことがあると思ったら
>>308
>>315
とほとんど同じじゃないか。
もうループしまくりだぜ。

ループ・スカイウォーカー大活躍

正統派：買えないお前が悪い 転売は努力 ナノポリマーは適正価格
反対派：迷惑行為 相場の高騰に拍車をかける モラルの問題

結論；どうしようもありません

以下ループ

ゴミのような扱いをされてて激安露天に置いても買われず、結局NPCに売るか捨てるかだった品が
後々高騰して10倍以上の値がつくこともあるからな、まあだからこそゲーム内とはいえ市場は面白い

>>366それはわかる。市場をある面で必要以上に混乱させかねない現象。
ただ、売買はすべからく市場原理の世界になってしまうわけで、
いわばそういう世界ならではの避けがたいリスク面。

ところが、現実世界のそれですら、これを明確な「悪」と断定して裁く事は出来ない。
売って買う、という正当な売買行為そのものの延長にある現象に対して、
同じ市場原理で動くものが客観的に判断し、断罪する根拠が無いからだ。

売って買う行為からは、必ず市場に影響が出る。それが大きいか、小さいか、それだけだ。
どの程度の規模の市場で、どれだけの人数の人間が、なにを、どれだけ
「複数買い」すれば、どういう需要にどれだけ影響が出るのか。どれだけ「迷惑」がかかるのか。
「迷惑」とはどのような状態なのか。どこまでが許される状態なのか。

ここまで市場を動かす事は良し、ここからはダメ。そんな線引を、誰がするのか。
同じ市場で動く他者がそれを断罪する事は、極めて一方的な独善行為となる。

転売erが減っても、残った転売erが喜ぶだけなのにおまいら何やってんだ？

ちょっと2chでデマが流れただけで馬鹿みたいに買い占める奴がいるせいで転売厨は頭が悪そうなイメージが強いな
もちろん全員がそうゆう訳じゃないんだろうけどさ

こんなスレなんて転売やってる奴がスルーすれば
あおりだけになって即おちるだろうに

何故か転売は悪くない！転売されるやつが悪いんだ！
ってニュアンスのレスを何度も繰り返す意図が分からん

後ろめたさがなけりゃここまで必死にならんだろ

>>409
> 何故か転売は悪くない！転売されるやつが悪いんだ！
> ってニュアンスのレスを何度も繰り返す意図が分からん
そりゃ、反対派がまったく理論的に反論できないのが楽しくて仕方ないからさｗ
それに転売は悪くないなんて誰も言っていない。
なのにやたらと噛みつく。噛みつくくせにつっこまれると反論できない。

市場原理がうんたらで、買占め転売が過度に横行しようともソレが適正とか
って言うヤツは現実の世界には談合の禁止や独占禁止法やダンピング防止、さらには関税等で
ある程度、損得の外側にいる物が市場価格を操作してる事を知らないのか？

ＰＳＵの場合は売りに出されている物が１アカウントで持てるメセタで買占め可能な程
売りに出されている素材が少ないのと、メセタの飽和が原因なので、リアルの市場とは違うんだぜ？

ここを見てると世の中のルールがいかにしてできたかというのが良く解るな

だってリアルに当てはめないと論破できないじゃないですか＞＜


こういう事なのか？

そういう事なんじゃね？

反対派はリアルに例えた理論を展開してるだけだし
肯定派は理論的に反論すら出来ないから必死に噛み付いてるだけって感じだからな


つーか転売やってるヤツって堂々とモラルに反してるぜ！って感じのタイプかと思ったけど
正当なんですぅ＞＜みたいなチキンハートなやつが多いんだなｗ

読解力のない奴が大杉。これは新手のトラップか？

肯定派といっても、
・転売する派
・転売されてもどうでもいい派
のような感じに分類されてる気がする。
転売してる人にとっては>>3で終わってて、>>409の言うようにスルーしてるんじゃないかね？
このスレにはどうでもいい派の方が多そうだ。

少し前に「放置上げの何がそんなに嫌なのか」ってスレがあったけど、
ここのスレタイも「転売の何がそんなに嫌なのか」って具合だったらもっと盛り上がってそうだな。

ああ、確かに堂々と転売やってる人は>>3で終わってるな
ちなみに自分もどうでもいい派

ちなみに私はどっちでもいい派

どうでもいい派が多そう？
この流れをどう捩って見たらそう見えるんだよ･･･

どうでもいい派に一票

単に煽り合いで楽しんでるのが多いだけだろう

俺は馬鹿を煽って楽しんでる

というわりにIDと顔真っ赤にしてる奴が多い気がするんだけども

>>422
中の下がエラソーにｗｗｗ

意味不

>>422を>>423が実行してる件

「釣って楽しむ」と自分で言っちゃう奴は
実は叩かれるのが怖くて議論に参加できない意気地なし
釣りだって事にしておいて自分の言動に保険をかけてる

叩かれてすぐ逃亡するのが否定派

そりゃ
電波ゆんゆんで必死な反論レス連投されりゃなぁ

ネトゲが現実世界と同じだとして、ネトゲの方で本気出してんなよと
そういう奴は現実で全力投球したらいい
現実的なオトナなのかオトナぶったただの子供なのかはっきりしろと

ネトゲも起こっている事は現実だろ。
もちっと広い視野で物事みろや。寝てるんすか？

転売嫌ならショップクローズすればいんじゃね？

ゲームが現実社会と一緒とか
入れ込みすぎじゃね？

ずーっと一日中モニターの前に座ってて
俺は社会の事を全て把握しているとか言われても
説得力ないし

>>428
「他の人が迷惑する」「自分が買えない」という中身のない意見しかないからだろ

>>430
ネトゲでの出来事は全て数字が増えたり減ったりしてるに過ぎないよ
それに皮を被せて現実の出来事に似た行為だと解釈してるに過ぎない
架空とか幻想とかではなく、ごっこ遊び

肯定してる連中も

リアルでこうだから何が悪い？
転売される方が悪い
転売は規約で取り締まられていない

って主張しかしてないけどな

>>435
はぁ？違うだろ。

>>3を2万回読み直せ

ああ

普通じゃないのに
普通の経済行為って言い切ってるってのもあるな

一般的な経済行為のことを言ってるんじゃないか？
「普通じゃない」とか>>436の主観にすぎないよな。

>>436×
>>437○
だな

肯定はのいう普通も主観だろうに

まだこのスレあったんだなw

転売否定してる人はショップ開かない、もしくはｵﾌｹﾞｰやってろでFAでいいんじゃない?
ここで討論したどころで転売がなくなる訳でもないだろうに。

凄いなこんなにバカが多いとは思わなかった
>406や>379は知ったかぶりの論点を債券に持って行かないと話が出来ないバカ。
たとえ話を出し、そのたとえもややこしく一人でぶっちぎって悦に浸る、頭の悪い政治家のような話の分かりにくさ
肯定派のリアルを持ち出して例える奴は何がしたいの？

嫌派の主張としては、転売する奴が悪いって言ってるんだろ、それは解る、でも
やめれって言っても無駄だと思うんだけど、何がしたいの？

ソニチ的には転売して儲けているユーザーも居たと感心してたな（なんかのゲーム紙で）
これはユーザーの遊び方の一貫として許容していると俺は読んだんだが
まぁ俺の見解はおいといて、結局ソニチがダメって言わない限りアリだろ。

嫌派はここでぼくのおもうとおりにならないといやいやいやなんですん、って書いてるぐらいなら
公式ご意見フォームに送りまくるほうがマシだろ

嫌派に聞きたい、「要するにこのスレで何がしたいの？」、愚痴だけなら愚痴スレあるんだしさ。

容認してるって思ってるなら
こんなスレで僕たちは何も悪い事はしてない！
って必死に弁解レスしなくてもいいんじゃない？

>>443
逆に転売が悪だと思う理由を具体的に書いてくれ

>>444
転売否定してる奴に理由述べろって言っても無駄だと思うよ。
事実、スレをパッと見たが、まともな意見が一つもない。
ただ単に相場つり上げ、自分が売った値段より高く転売されて悔しいとか「私怨」だけが理由になる。

現実でもゲームでも泣き言抜かしてるヤツはずっと負け組のままだな

>443
> こんなスレで僕たちは何も悪い事はしてない！
> って必死に弁解レスしなくてもいいんじゃない？
してないけど？誰にレスつけてるんだおまえは

ヤダヤダ厨の基本的な精神構造は「○○弱体化しろ」ってのと同じ
他人の家の芝生は青く見えるっていうか、他人の足を引っ張ろうとする。

「○○を強くしろ」じゃなく「○○を弱くしろ」っつーのが多いが、そういう僻み思考が理解できん。
出る杭を全力で叩くのはもはや国民性なのかも試練がな。国民総厨房化ｗ

別に悪とは言ってないけど
わざわざリアルに当てはめた言い訳して
自分たちの印象悪くする必要なくね？
って言いたいわけだが

スルースキル低すぎなんじゃないの？

誰にレスつけてるんだおまえは

>>449
そのセリフそっくりお前に返してやるよw

ID:LWvdjpnIに煽られてる馬鹿な方挙手…

あれ？

武器いっぱい作るからウォルナ20万でいっぱい買ったら数間違えた。
これ以上使わないし売ろうか

これも転売だろ？
「間違えて買ったので返品させてください。」
否定派は返品させてくれるのか？

この場合はおｋなら転売してるやつ全員そういう言い訳すればいいんじゃね？

それ言ったらガチャに入れるゴミ少ないからマルセリン安く買ってガチャに放り込んだ。
これも転売になっちゃYo

>>442
の意見が的を得てると思うな。
ここで言い争う意味がわからん。

容認派は否定派のグチなんてスルーすればいいし、
否定派はここに書き込むならソニチに要望送った方が建設的じゃない？

>>455
ここは正解を出さず、ウダウダやるスレなんだぜ？

Get:Target 乙であります

まあまあ
落ち着けおまいらさんたち

法律(規約)で定められてない事に関して
善悪の基準は立場によって変わる

それを踏まえた上で議論の続きをどうぞ

>>456
矢が的のド真ん中に命中する事を「得た」と表現するらしい…
ってスレ違いだな、スマン。

ウダウダやるにはこういうスレも面白いな。
と、どっちでもいい派が言ってみる。

やりたい奴はやるし
不快感があるならやらない
でよくね？

自分のポリシーに従えばいいだけだろうに何互いに噛み付いてるんだ
誰が得をするんだよｗ

>>459
どうでもいいなら水を差しに来るなよ

>>458
私も興味があったんで知ってますよ
中学を受験する生徒が「正解はどっちなの？」なんてレスもついてたしねぇ
っとスレ違いスマソ

>>449
今のこの流れは、俺の煽りをスルーできずに反応してきた
お前が発端だというのに

ここまで全て俺の自演

当を得る
的を射る

的を得るはゆとり

>>453

思ったんだが、ｺﾚみたいな場合に買った値段そのままで売りに出すのは転売じゃなかろうよ。
買う側から見れば同じ値段で買えるわけだし。

これに＋αして余計な負担が増えれば転売認定するけどな。

最初に小売とダフ屋の話出てたみたいだけど、製造元から直に買えるものを何でわざわざ価格上げて問屋から買わにゃならんのよってのは思った。
そういう意味ではダフ屋だ罠。

悪ではない。が、不愉快。
買う側からの意見。

>>464
決して馬鹿にするわけじゃないが
俄かな知識でレスしない方がいいと桃割れ

「的を得る」が間違いではないとする論調も存在するんだわ

転売なんてどってことないしどうでもいいのに・・
ただ、ヤダヤダ厨（気に入ったこのいいかたｗ）は
自分本意で要望まじで送りまくりそうでこわいな
ソニチいじめんなや！

辞書ひけ的を得るはのってねえ
うちに６冊在る辞書のどれものってないwww

> 論調も存在するんだわ
論があれば信じるおまえの方がどうかしてる

>>468
今更感たっぷりなレスだな

ヴァンダ・デルマが3万で売れたので転売は悪ではありません！！
ナノポリマー30万は適正価格ですぅ＞＜
買占め行為は悪として認定されてます
現実社会では迷惑行為だ！

>>453
販売目的で買うのが転売。間違えて買ったのはただのバカか臆病な転売屋の言い訳

辞書6冊引いてまで確かめたのか

過去に３冊調べたことはあったが
今レスしようとしたときに気になって他の辞書も調べてみた次第。

お疲れ

> 決して馬鹿にするわけじゃないが
>466が可哀想だ。恥ずかしくてもう来られ無くなっちゃったじゃないか

いまさら、第三者的な視点でスレそのものを否定しだす奴が現れだしたなあ
代表的な意見は出尽くして、みんな飽きたってところか

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%AA%A4%F2%C6%C0
これのことか　どうでもいいが

否定派はほんと理論ないのが分かるなぁ。

否定派「アイテムは適正な価格で売るべきです！」
肯定派「じゃあ適正っていくら？」
否定派（沈黙）

これの繰り返しｗ

ソニチが違反と言ってないから違反じゃない！
という理論一点張りな肯定派

>>478
理論的に反論できないから、論点を変えて反撃ですね、わかります。

じゃあリアルに当てはめる以外の理論的な持論を披露してください＞＜

骨董のフリーマーケットなんかに手ぶらで参加し、午前いっぱい掘り出し物を漁って、
午後に価格を上乗せして売るという人がいるんだが

こういう人は他の売り手には嫌がられるかもしれないが、固定客は確実に付くんだ
「あそこで買えば間違いない」ってね
言うなれば「目利き」を売っているということかな

PSUで転売してる奴って、価格を上乗せするときに売り手にどんなメリットを提供してる？

嫌がられる転売っていうのは「転売する奴」以外には、何のメリットも無い転売なんだよね

まぁ所詮ゲームだから目くじら立てるほどでもないけど、そういう売り方をする人間性って
どう考えても上等だとは思えないんだよね

転売で儲けるのは別にいいけど、その事に普通以上の評価まで望むのは
ちょいと欲張りすぎだと思うがどうか

適正価格とは販売する人と購入する側、お互いが納得する価格
客の財布事情を無視した暴利価格で売れば不満も出るだろう
ナノポリマー30万でも売れるんで適性価格です＾＾

肯定派はそんな事も理解出来ないのが発言してるから議論しても無駄なんじゃね？
理論ないって言ってるのは間違いなく仕事してない人間だろう。
少し調べればバカでもわかる事なんだし

ちゃんと知って転売してるのは>>3で終わってるからな

>>480
>>3で答えが出てるだろ。
物を売った人間は自分の売りたい値段で出している。
それに対して対価を払って購入する。
それをどうしようと買い手側の自由。

>>481
> PSUで転売してる奴って、価格を上乗せするときに売り手にどんなメリットを提供してる？
売り手にはすでに代金を支払っている。
それ以上の何かを売り手が求めていいってことですか？
じゃあ、昔売ったアイテムがあとから値上がりしたら、
買った人のところにいって「メリット」を要求していいんですね。

>>482
> 適正価格とは販売する人と購入する側、お互いが納得する価格
> 客の財布事情を無視した暴利価格で売れば不満も出るだろう
> ナノポリマー30万でも売れるんで適性価格です＾＾
だから、ナノポリマーはいくらだと適正なの？
いくらだと暴利価格なの？
これにちゃんと答えてくれな。

>>464
>>474

参考になるかな
http://www.ne.jp/asahi/wh/class/oubunsha.html

466は「こういう説もある」と言ったに過ぎない。
責められるのは最初に使った俺の方だろう。
これからは「的を射る」を使うことにするよ。
どうしようもなくスレ違いで申し訳ありませんでした。

>>483
ごめん
売り手じゃなくて買い手だわ、俺の書き間違い

検索システムがよく出来てるから、転売元で買うのと手間自体は変わんないじゃん
転売されてから買わされる方に差額分のメリットって何かあるのかなーって

>>484
30万は暴利価格
オルタポリマーと同じ12万だと客側が安いと感じる適正価格です
そんな事もわからないの？大丈夫？

でも30万で売れるので30万で置きます

的を得る、つまり
Get:的

正解をかっさらっていったと表現したかったに違いない！

ぶっちゃけ「もっと高く売れるはずだったのに」っていう売り手の言い分は
売り手の知見不足でFAだと思うんだ

ただ転売する奴は、どんなメリットを買い手に提供していることで値段水増ししてんのかなーって

真っ当な商売っていうのは、買い手に利便を提供する見返りに利益を得ることを言うんだよね
提供する利便が無いのに利益だけ得ようとするなら、そりゃ市場に寄生してるだけだ

>>487
おれは12万でも高いと思うので、暴利価格ですね＞＜

これが分からないのか。呆れるわ。

まぁ掘ってきたのを30万で売る奴と
20万で売ってたのを買い占めて30万で売る奴がいたら

前者から買いたいと思うのが人情というもの
実際は区別つかんが

安い素材を買いあさってカンストで倉庫に貯め込んどいてゴニョゴニョな時にゴニョゴニョ

確かカンスト倉庫ショップも前叩かれてたよな
こいつらか

まあ高いだのボッタクリだの言い切れるのは定価が決まってる商品だけだわな。

>>489
気持ちは分かるが。

システムで何とかしようとするなら、
一度店に並べたものは、二度と店頭に出せないようにするくらい？

ただこれをやると、一度どこかから購入して、
要らなくなったら売る、ということができない。

あとは、一度店頭で買ったものを売る場合、
購入時価格の以下でしか出店できないようにするとか？
これならアリだろうか。

そんな糞システムが本気で支持されると思ってたら驚きなんだぜ。

>>493
いや所詮ゲームだし対応して欲しいとかそこまでは思ってないよ

原油とか小麦とかとうもろこしの先物取引してる奴らのがよっぽど氏んで欲しい

>>495
そりゃそうか。
まあ、ここまでやるとなんだか息苦しいわな。

>>490
はい、あなたにとっては暴利です
しかし7割以上の人間は安いと感じる価格
少しは適正価格について調べてから発言してくださいね＾＾

卵ミッションの時に10万で買い貯めしたポリマーだから12万で売れても充分美味しい
これだと販売する人と購入する側、お互いが納得する価格なんで適正
しかしギリギリの値段まで吊り上げても完売するから暴利価格で売る。そういうもの

>>497
> はい、あなたにとっては暴利です
> しかし7割以上の人間は安いと感じる価格
すまん、どうやって割り出したのその割合。
どこが理論的なのこれ。

ゆとりも大概にしろとｗ

今12万でナノポリマーなんか置いたら転売が殺到するほど安いんですが？
これ以上にないほど理論的です＾＾

そろそろ君が言う理論的に反論したらどうなんですか？

安いっていう表現に「転売が殺到」っていうのが
分かり易いんだけどすげぇ嫌だ

適正価格はいくらなのか？

売っている品物が本当に転売されている物なのか？（１００％」の確証をどうやって
得るのか？）

せめてこの二つをどうにかしないとな・・・

転売ヤダヤダ厨＝ヒキコモリで世間をしらない
だれがみてもこうなるとおもう

でもまたこの問いにこたえないで　転売肯定＝世間をしらないでかえしてくるんだよな・・

こまったヒキコモリだよな・・・

さすがに釣り針が見える
誰もレスつけなさそうなレスを書くのが上手なIDだな

>>500
1万メセタで置いても転売が殺到するぐらい安いですね。これも適正価格？

>>500
つまり、その価格でオマエは店頭にナノポリマー置くんだな？
適正価格で売るべきだもんな？
さすが理論的です。感心します。

糞スレのびてるな

値段云々は店主の裁量だろ…

問題は値段を上乗せする事の正当性じゃないか？

>>419
あたりめーだｗｗｗ

つか、実質
「転売をネタに戦うスレ」だしなｗ
俺は読んで楽しんでるｗ

>>507
正当性って、自分で店主の裁量って言ってるじゃん。

そもそも転売できるものって限られてるよな。
結局、極端な安売りをしてるヤツが買い占められて転売されるんだから、出品者の自業自得。
ポリマーとか買い占めて値段を高騰させてるヤツがいると思ってるのがいるが、妄想だろ。
だったらなんでオルタポリマーが安くなるんだよ。
最終的には物の出荷量が問題であって、コントロールなんて完全には無理。

>>509
わかりにくくてすまん
転売屋を店と認識していなかったから間違えた

掘ったのをいくらで売るかは店主の裁量で
問題は　転　売　屋　が　値　段　を　上　乗　せ　した分の正当性だな

買い手にメリットを何も提供しないのに値段を上乗せするっていうのは、もう人間性の問題だよ
まぁやりたきゃやればいいけど、それでかついい印象を求めるのはちょっと欲張りすぎ

＞それでかついい印象を求めるのはちょっと欲張りすぎ
スレの流れ見たが、いい印象求めてる奴なんていたか？
自己責任論が多いように見えるんだが。

商品を売るのって、利益の追求だよな。
売れなければ値段を下げるしかないんだぜ？

>買い手にメリットを何も提供しないのに値段を上乗せするっていうのは、もう人間性の問題だよ
お前頭大丈夫か？

>>512
買い手に何もメリットも提供しないで利益だけむしろうとする行為のどこが正当だと思うね？

例えばお前さんが買おうとするものをことごとく物凄い勢いで買い占めて、お前さんに一割増し以上で
売りつける奴がいたらどう思う？

120円のジュース買おうとしたら横から全部かっさらっていって、130円以上でしか買えないようにされ
500円の弁当買おうとしたら横から全部かっさらっていって、550円以上でしか買えないようにされ
300円の菓子を買おうとしたら横から全部かっさらっていって、330円以上でしか買えないようにされ…

かなり鬱陶しくないか？
納得して一割以上の額を余計に払えるか？

>>513
お前が本来買えるはずの値段てのはどこから算出するわけ？
NPC店売り品のように、定価があるものは定価前後でしか売れんが。

>>514
俺が言ってるのは「上乗せ額」の話
原価の話なんざしてないだろうが

>>513
ああ、確かに鬱陶しいな。
俺も不快に思うかもしれん。

だがリアルの例を持ち出してくるのであれば、こういうこともあり得る。
これ高いなー→じゃあ自分で作るか

>>516
売れるか売れないかっていう話はしてないんだ
実際に儲かったかどうかではなく

「そうやって儲けよう」

と考える事それ自体が人としてどうかって話な

あー、そういう感情論の話ね。
価値観なんて人それぞれだろ。行為に対して嫌うも好くも自由で千差万別。
だからって転売屋が暗躍するのは止められないんだから、
関わらないほうが精神衛生上都合が良い。
そのとき「高い」と思ったら買わなくてもいいし、しばらく検索に張り付いてれば安いのが出るだろ。
それすらもしたくないっつーのはヤダヤダ厨と一緒。

同じゲーム時間をどのように使うか、機会は平等に与えられてる。

不思議なのが「転売は別にかまわんだろ」って転売やってる奴も
いざパーティ組むと他人にまで貢献貢献と五月蝿かったりする事なんだよな…

寄生うぜぇって、転売やってる奴はコミュニティに寄生してるんじゃねぇの？
転売って、コミュニティに対してどんな貢献になってる？

どうでもいいけどヤダヤダ厨って何かムカツク響きだなｗ

装備品や素材は兎も角、消耗品を転売する奴は鬱陶しい事この上ないな。
コメントに趣旨書いてあるんだから察しろと本気で思うわ。

>>517
んー、俺の場合だと
リアルなら「うぜぇ」
ＰＳＵなら「うまいことやるなあ」
って感じになるよ。
ゲームとリアルでは金に対する接し方もかわるからね。
>>518でも書かれてるように、これは個人の価値観だから考えても仕方ないと思う。

>>517>>519考え方が人として云々やコミュニティに貢献云々は、言いっこ無し。
すごく一方的な論調だよ。
自分だって意思を持ってプレイして、大なり小なりその場を利用しているんだから。

「相手はまず、本気でそれを悪くないと考えている」
「その相手は自分と同じ常識人である」
この二点を「あえて」前提において考えていかないと、単なる人格否定合戦になるよ。

パーティで寄生云々の話は、転売の是非とはなんの関係もない。

ほんとさ、論点ずらすなよな
例え話で説明しようと思ったら、その時はレスを書くな
もう少し話を理解して、分かりやすい文章で端的に表現できるまで流れROMってろ

>>519
お前はどんなPTに入ってんだよｗ
効率PTでも貢献貢献五月蝿い部屋に入ったことねーよｗ

>>504
>>482

>>505
>>487
すぐ上のログも読めないんですね＾＾

マジレスすると12万で置くと転売厨に買われるだけだから
来店した客に用途を聞いて安く売り、欲しがってるフレにはそのまま10万で譲った

読解力もない上に中途半端に煽る事しか出来ない低脳は半年ROMってろ

池沼子臭がプンプンするなｗ

来店した客にわざわざ用途聞くくらい疑心暗鬼になってんなら
さっさとやめたほうがすっきりするよｗ

要望いっばい送れば、転売=マナー違反になるかもしれないぜ
かなりうざい周回屋や放置上げだって消えたしな

例え話したら必ず例え話の意味を理解できない奴が現れる
小学生の国語レベルなのにね…

いかに直結で文章の理解力がなく相手の意図をくみ取れないかがよくわかる
被害妄想と勝手な思いこみで違う解釈で読んでたり、わざと揚げ足とったり
例え話が出た時点で鬼の首でも取ったかのように嬉しそうに叩いてる奴は論外
さらには論外の意見を真に受けて鵜呑みにする奴も多いし
ある意味野良よりカオス
こんな場所でまともに意見を言ったところで話にならんよ

買い手のメリットとか声高に叫んでる奴はなんなの？
買い手の最大のメリットって商品を手に入れることじゃん。たとえ高くても。
高いと思うのなら買わなければいいだけだろが。
売り手と買い手の攻防が値を決めてるのにヤダヤダ厨はどうしたいんだ？

多分、今後あたかも定着した言葉の様にヤダヤダ厨を使ってくる
レッテル貼りは叩きの基本手法

でっていう

否定派が現れたら個人叩きで潰していく方策をとっていく方針の転売擁護派が現れたので
理屈展開する時は皆注意しようって注意を呼びかけたんだよ

つーか、「ｿﾆﾁがNG出してないから正当」ってﾁｯｷや放置や周回屋のときもそんな論調だったよな・・・。

明確に禁じられていないんだから「やってもいい」「やってはならないとは言えない」
だが買いたい側からすれば迷惑になることもあるから
「やらない方がいい」

それだけだろ

キムタク風に言えば、使いたい時に材料買い占められてるとぶっちゃけ迷惑

ソニチがこの転売問題を解決するとしたらＳ素材のＮＰＣ売り開始くらいかな
Ｓ素材Ｎ売り始まったら、元々の基板価格が高いものやユニット以外は
50%でもカンスト以内で買えるようになりそうだしな・・・（素材の値段にもよるけど

現物武器の転売とか、特殊素材の転売はもうどうしようもないし、
どっちかというと適正価格以下で売った側はそれで納得すべきことだと思う

>>538
追記
ただＳ素材のＮＰＣ売りはじまると、メセタドロップ(報酬含む)と基板ドロップのみが
基本の収入になるから、S素材売りできない分、更に収入きつくなると思うけどな

それに現物ドロップ武器や合成武器の低属性もまず買う人が減るだろうしね
S素材売りの要望出す人はそこら辺も吟味して要望を出して欲しいとは思う

S素材店売りされたらS基板の相場が上がるだろうけどな。

なるほど。転売叩きはS素材をNPCが売り出す事の布石として社員が煽ってるんだな
スッキリした

OFFゲーやってれば？

NPC売り開始すれば、NPC売りされてないものが値上がりするだけ
量産されまくったメセタの行き場はそこしかない

PCショップで買ったものは再度PCショップに
並べることはできないようにすればいいべ
素材とかは個数で判断で
よし要望だしてくる

>>544
質問だけど、例えば
ブルガ36%をPCショップから買ったとしよう
その後合成もしくは他のPCショップでブルガ42％を入手したとする

元のブルガ36％はNPCに売却するわけ？
>538でも書いたけど、要望出す人はそこら辺も吟味して要望を出して欲しいとは思う

>>544
バカがよく考えずに出した要望のせいでマグは幼女だらけのパートナーマシナリーになった
死ね

>>545
交換という方法がのこってる。交換で属性値や強化って確認できたっけ？

>>547
店に並べられないものが交換できるようになるかな？
更に悪質に交換スレで転売されたりする可能性もあるだろうし、
誰もが交換活用できるわけじゃないからあまり潤滑ではないと思うな

>>547
強化値、属性値は確認可能

>>546
オタクが好むゲームなんだから、幼女の方が人気が出ると思ったんだろ
ソニチ的に

ID:sy9LxmN/がさんざん唱えていた「感情」の部分は
システム的にどう表現されるんだろう

「人として〜」をどう数値化するのかはちと楽しみでもある

参考で１つ聞きたいんだけど、もし転売×になったとして
買い手のメリットとしては「安く入手できる」だよね
では売り手のメリットってなんだろ？

売り手・買い手ともにWin-Winでなければ無意味なのは明白ですが
ｲﾏｲﾁ売り手のメリットが見えてこないんだよね…

買占めしてるのが、実はソニチのスタッフだったりしてね

>>551

やや微妙ではあるが、売り手側の利益としては通常の販売で既に確保されてるからな。
ここで言うならば、「買い手のメリット」ではなく「転売による買い手の不利益の低減」の方がしっくり来るんじゃないか？

転売かそうでないかの判断がシステムや運営にできるわけがない。どういう基準を設けるんだよ

つーか、そんな社会・共産主義的システムになったら辞める奴が続出するわ。
転売がどうの言う奴は誰かに行動を管理されてないと不安なのか？
チクり先や先生が欲しいのけ？もちっと自身の行動に責任を持てよｗ
全員が満足するようなゲームは誰でもすぐ飽きる。出来レースのドラマを見てるのと一緒だからな。何べんもみねーだろ。

ネトゲである以上、他人と関われて楽しい思いや出会いもある反面、悔しい思いやムカツクことも込みの一つの世界なんだよ
負の感情はマイナス面だけじゃなく、楽しさにメリハリをつける一つのスパイス。

>>554

ずいぶんスパイスの効きすぎたカレーですね。18辛くらいか？

>>549なるほど

双方にデメリットが出る可能性もあると思うんだ。
買手としてはお試しで買うことは少なくなるだろうし、高属性の繋ぎに30％くらいの武器、防具は買わなくなりそう。

そうなると売れにくくなるから売手にもデメリットになるんじゃないのか？

身の丈に合ったプレイをしましょうねってことだね

買手のデメリットの主張ばかりで売手のメリットの主張されてないからな
転売屋以外の売手にとっても、相場が吊り上げられれば高く売れたり、転売屋よりほんのちょっと値下げしただけで速攻で勝ってくれたりとメリットがないわけではない

>>558

>相場が吊り上げられれば
常に売り手側である人は稀だろう。そう考えた時にこれはｲｲｺﾄなのか？

高けりゃ買わないで掘ればいいだけなのに・・・・

今日の一番話にならないアフォ大将はこいちゅかな？↓
>>513
買い手に何もメリットも提供しないで利益だけむしろうとする行為のどこが正当だと思うね？

例えばお前さんが買おうとするものをことごとく物凄い勢いで買い占めて、お前さんに一割増し以上で
売りつける奴がいたらどう思う？

120円のジュース買おうとしたら横から全部かっさらっていって、130円以上でしか買えないようにされ
500円の弁当買おうとしたら横から全部かっさらっていって、550円以上でしか買えないようにされ
300円の菓子を買おうとしたら横から全部かっさらっていって、330円以上でしか買えないようにされ…

かなり鬱陶しくないか？
納得して一割以上の額を余計に払えるか？

転売禁止なら売り手もメリットあるよ。

必要とする人しか買わない訳だから、自分の思った値段で売れやすくなる。

数に制限があり、価値があがりはじめる。

>>560

言ってる事はわからんでもないよ。

通常、自分で使う素材なんかは自分で掘るのが理想。
ただそのための手間や時間を惜しむから代価としてﾒﾒﾀを払ってPC店で買う。

掘り難い物や人気のある物が安い物から消えてだんだん値上がりしていくのはまぁ市場原理としてしょうがない事。

販売物の価格＝掘り出す手間っていうのはいいとして、そこでいうわざわざ安い物を買い集めて＋αして売ってるのは買う側からすれば明らかに迷惑行為だろう。

ちょっと上にﾔﾀﾞﾔﾀﾞ厨って言葉が出てたが、買う側からしてみれば転売して普通の経済活動って言い切ってる連中こそ「自分のﾏﾈｰｹﾞｰﾑに付き合ってくれないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」言ってるようなもんだよ。
実力行使に出てる分、強制的だ罠。

転売禁止とかさ

ネットゲーム始まって以来のゆとりゲーだな

>>559
自分でいらん、もしくは売ったほうが得だと判断するから売るんだろう
高値でもう一度買い直すとかは、本人の無計画さが悪いとしかいいようがない
そもそも高値で売ってる時点で利益は享受してるし、買い手に回った際値上がっていたとしても、値上がった分の利益は得ているので問題ではない

禁止とかじゃなくて好き嫌いの話じゃないか？
こうやってもう何度引っ張り戻したかわからない

好き嫌いの話なのか？
どんな自己紹介スレだw

善か悪かを議論するスレだと思ってたぜ

素材のみになってしまうが…運営が出来る対策って、
Ｓ素材の販売もしくは変換基盤の販売くらいだろうな。
店売りに関するシステム修正は現実的じゃない。

そうすりゃアホみたいな値段で買わなくてすむし、
NPCの価格で納得行かなかったら掘ればいいし。

基盤、現物武器防具に関しては今まで通り。
そうすれば、普通の経済行為（笑）的な遊び方もできるだろう。
他にいい案があれば教えて欲しい。

確率の高くない上位グラインダー生成基板があってもいいなぁ
あまりまくってるAやらBを生かしたい

いかん、素で
「転売は厨か？」
に見えた、沼子の鞭にしばかれに行ってくるぜ。

転売は中華。

>>567
始めから掘りにいけばいいじゃん

「リスクがあるから転売は正統」って主張もよく考えりゃ的外れだよな
だったら何だよっていう

転売が悪という具体的な根拠はまだでないのかね

これは良い思考停止。

素材その他に消費期限を設ければガラッと変貌を遂げそうな気がするなぁ

いまさら善悪とか・・・。

そもそも転売≠悪ってのはここの殆どの連中が言ってる事だわ。

買う側は迷惑だし、嫌う奴も多いからどうなのって話であって。

>>562 みたいな転売で高くなったと決め付ける転売イクナイ派がみんな
購入しなければ＞売れない＞もっと安くするか＞いづれ市場安定＞みんな平和

ヤダヤダ厨てＰＵＳのゴミでしかないんじゃぁ？・・

そもそも転売屋がいなければレリック・エッジ等の材料も値上がりすることもなかったんだよ。
どうみても転売屋はPSUの癌だろう

迷惑行為＝悪

なら、自称経営者は悪だろうな

>>578
釣りか？

>>577
転売屋がいなければ今すぐ平和

全てのショップがなくなりますが平気でゴザルカ？

転売屋がPSUのゴミなんだよ
発音的にPUSと書きたくなる気持ちは分かる

>>582

全てのｼｮｯﾌﾟが転売してるとでも思ってんのか？この病人は。

プレイヤー側からみたら転売品と発掘品（自作品）の見分けつかないからねｗ

まあいいからオマイのショップの転売品くさい売り物からすてようぜ？

さすがに釣り針が見えすぎだ。そろそろやめとけ。

転売er乙って言われるの待ってるんだろ？

・自分が売るときは高く売りたい
・自分が買うときは安く買いたい

　ここまでは誰でもそうだが、

・そのための努力はしません
・自分が知らない情報を元にアイテムの売買をするのはズルイです
・自分が損をしたのは、他人のせいです

これがヤダヤダ厨の実態。

>>586　それじゃあまだまだヤダヤダ厨の称号は与えられんなあ・・
　　　　　もっとがんばってヤダヤダ理論を展開するのじゃ

まあ、反論できないときは、釣り針とか書いておけば、
上から目線ぽくてカッコイイと思ってるんだろう。

>>589
そんな事思ってたの？

残念ながら>>587の基準に当てはめるとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ厨でもないらしいんでな。

そもそも努力というか相場検索すらしないで大損ぶっこいたとか明らかに自業自得ｻﾞﾏｧだし。
嫌ってるのは他人の迷惑顧みずにﾏﾈｰｹﾞｰﾑは経済活動ですとか平気でぬかす神経。

>>590
思ってるんじゃない？

>>590
迷惑顧みずにﾏﾈｰｹﾞｰﾑは経済活動ですとか平気でぬかす神経

そんな奴おれのＰＵＳにはいないんだがオマイのＰＵＳにはいるのけ？

改行の意図はレスを目立たせる為

へんに安く売る連中なんかは、高く売りたい側からすれば他人の迷惑顧みない屑でしかない
どっちもどっち

>>591
矛盾してね、それ。
結局転売行為を叩きたいんだし。

経済活動ですと平気で言わない人の転売はいいわけ？
どんな転売だが想像つかないがｗ

>>596
まぁ、転売叩きたいってのはその通りなんだけどな。

気にならない転売ってのがあるとすれば、

・38%買ったけど46%ができた（買えた）からこれもう適当な値段で売っちまおう
・○○とかゴミみたいに出るけどいつか上がる時が来るだろうからちまちま買っとくか

ってあたりじゃね？
下の例くらいで初めて自称経済活動家のいうﾘｽｸってもんがついて来るんだと思うが。

上がり始めた素材に目をつけてありったけ買い込んで相場の底値を上げるとかは特に気分が悪い。

>>597
これが天然針の性能か・・・到底オマイには追いつけない
すまんな・・・ほんと・・すまんなｗｗ

>>597
> ・38%買ったけど46%ができた（買えた）からこれもう適当な値段で売っちまおう
> ・○○とかゴミみたいに出るけどいつか上がる時が来るだろうからちまちま買っとくか
これは外からみたらその人が転売してるか誰にも判断できないんだが。
38%の販売者からみれば、転売にしか見えない。
46%ができたら、38%の販売者のところにいって、了解でも得ればいいのか？ｗ

>>597
>>587
・自分が知らない情報を元にアイテムの売買をするのはズルイです
・自分が損をしたのは、他人のせいです

>>599

問題ないと思う転売例聞かれたから答えただけだが。
そもそも上の方なんかは転売かどうかすら怪しい罠。
上のほうのやり取りで、買ったものを売る事が即転売だって頑張ってたのがいたからわざわざ入れたわけで。

気にならんって言ってるんだから了解なり何なり好きにすればいいだろう。

>>597
・38%買ったけど46%ができた（買えた）からこれもう適当な値段で売っちまおう
購入した値段以下で売れば転売とは言わない。
気にするなら購入した値段以下で売れ

・○○とかゴミみたいに出るけどいつか上がる時が来るだろうからちまちま買っとくか
これってゴミよりメセタの方が欲しい人が不要な物をメセタに換金したいから
今現在メセタの方がが欲しい人にとってはありがたい事では？

リアルだと需要がでるまで(値上がり始めるまで)品質管理っつー手間がかかるし
（万が一、傷でも付いたら商品価値を失う）管理が難しい故に業者に任せる
PSUなら今不要なゴミを寝かせてもパッチ次第で一生物のゴミにもなる

ちなみにコレは転売じゃなくて先物取引な。

>>601
だからその例がおかしいという話をしてるんだが。
外から見て誰にも判断ができないものを例に挙げられても困る。

転売目的で38%で買って、それを売った人と、
46%が出来たから38%を売る人は、外からみたら誰にもわかない。

つか、要するに素材の暴騰が許せんって、そういうこと？
それにしたって、需要と供給のバランスを崩す値段にはならないと思うが。

実際、使われるようになったから素材をみんな買い始め、
自然と価格が上がっているだけなのか、それとも誰かが買い占めしてるかなんて、誰にも分からないだろう。
値段高くなってから素材99個売ってるのはおかしい！てのはNGね。

・○○とかゴミみたいに出るけどいつか上がる時が来るだろうからちまちま買っとくか

まさにこれで、大量に買い込んで居た人が放出してるだけかもしれんのだから。

転売は悪だ。

安売りには競争がつきもの。早い者勝ちで手に入れそれをどうしようとその買った奴の自由だ。
負けた奴は悔しいだろうが文句を言うのはおかしい。正当な勝負と誰にだって与えられた権利だ。

転売にもリスクはあるし、安く売った奴だって早く捌きたいっていうメリットを買ってるんだから問題無い。
転売自体が楽しいのでそればっかやるのも別に禁止されていない。


・・・・あれ？
どこが悪いんだっけ？・・・忘れちまった・・

>>603
>つか、要するに素材の暴騰が許せんって、そういうこと？
そうゆうことだと思うよ。
「イベントで基板を大量に拾って量産しようと思ったら、
素材が高くて量産できません＞＜でも、掘るのがめんどくさいです！
ぼくのストームラインとリュクが；；」

ライトユーザーでも気軽にS基板を拾える状況になってきたから、
電撃でPOPした準廃気取りが騒いでるだけじゃね

仕入れに対し値段を上乗せするなら、その上乗せに買い手が納得する理由が欲しいところだ
「自分が儲けたいから」だけっていう理由で値段を上乗せするのは品性が良くない
テキヤとかヤクザの発想だわ

とはいえ別に対策して欲しいとまでは思ってない
そんなチンピラにかまう前にもっと運営にはやって欲しい事が山ほどあるからな

商品ころがして儲けようって奴は、平均以上の評価を得ようとさえ思わなければ好きにすればいい
利ざやは「嫌われ賃」だ、まぁ頑張って稼いでくれや

素材買占め=転売目的っていう半分決め付けみたいな考えも
かなり危ういけどな

ゴルダニア、モリビニアなんて1個武器作るのに15個必要なわけで
32枚同時合成しようと思ったら480個必要になるわけだ

480個ゴルダニアもしくはモリビニアが市場から消えたら
傍目には買占めが行われたと思いがちだけど、
合成廃人からしてみればいたって普通の行動なんだよ

これはキャリガインブレイドとかスヴァルタスエッジあたりでも同じことが言えるわけで、
なんでもかんでも買占め＝業者、転売erの釣り上げ行為みたいに感じるのは危ない

いや、買い占めを自慢してる奴がいたんだって

>>607
それは在り得るね。
ＤＭＣでは素材がさっぱりで基板ばっかり出たものだから、
なおさらそういった事態が起きやすそうだ。
準廃以下はメセタが足りないから買占めをやらない（orできない）だけで、
十分なメセタがあれば廃人じゃなくても買占めはやるんじゃないかね。

>>607
まさにそれ。
特に、新しい基板が導入されたというのは、合成職人にとって待ちに待った機会なわけで、
とにかく安いうちに買い込むのは当たり前だわなあ。自然と価格は高くなる。
そういう人にも文句つけるつもりなのかね。
まあ、自分が損をしたのは全て他人の責任だろうから、ループか。

>>608
そりゃあ、自慢だけなら誰でもできる。オレでも今からできるが、した方がいいか？

多分買い占め→吊り上げのコンボは常日頃から本当に行われてたんだろう
転売屋このスレに注目しすぎ

>>606
とんでも理論乙であります

ところでお前テキヤとかヤクザの本分をちゃんと理解して言ってるのか？

インフレによる自然上昇も吊り上げられていると思う原因なんだろうな。
もちろん本当に吊り上げられている可能性も十分あるけど。

>>613
まあ、その両方ってのが現実じゃないのかね。
需要のある品をインフレしないようにするには、
供給を増やす意外に手はないわけで。
オルタポリマーがいい例だね。

値段が高くなるのはインフレも後押ししてるんだろうなぁ。
ミッション報酬やドロップメセタ、ドロップ武器防具のNPC売りで市場のメセタは増えるけど、
プレイヤー同士のメセタのやりとりじゃ減らないからなあ。増える一方だ。
NPCからしか買えない高額なアイテムでもないと出回ってるメセタは減らないな。
減らなきゃアイテムの相場も下がらずに自然に上がっていくんじゃない？

まあ、自然に上がって今の相場なのかと聞かれたら違うと思うけど、
今の相場でも売買が成立してる以上、目くじら立てなくてもいいんじゃないかな

>>613
うはーカブった。
>>614の言う通り、供給を増やせばいいんだけど…
そうしたら「アイテムの価値が無くなった」と騒ぐ人もいるわけで。難しいのう。

>>612
ヤクザやテキヤが気に入らないなら在日韓国/朝鮮人に訂正しとくわ

転売がうざいと思われている事実は変わらないわけで
転売屋死ねよと思ってる奴らに馬鹿だの貧乏だの言って納得してもらえるとでも思ってんのかね？
それとも金持ち自慢して貧乏人叩きたいだけのクズ野郎か？

貧乏自慢して金持ち叩くのと同レベルだな

>>619 神レス

アホは大人しくハムハムしてメセタ貯めとけ
転売うめーーーーｗｗｗｗｗ

経済行為ってのは変だよな…そういえば

経済って経国済民の略だろ？
流通生産消費を効率よく行い国を発展させる行為なのに
流通妨害して私益を肥やして経済行為とか全然違うじゃん。

上の方で本屋とかスーパーと一緒とか書いてる人いるし
スーパーも本屋も流通として機能してるから中間マージンがとれるのに
マイショップで購入、価格上乗せって結局マイショップでうるんだから流通妨害でしかない

消費を妨害して資本集中しても通貨の価値が下がるだけだし
株やら為替ばっかり表に出るからって経済行為ってのを勘違いしてるじゃないかえ？

>>622
ちょっと上のレスぐらい読んでほしいわ。

おいおい、いつからPSUマイショップは経済流通を考えないといけない仕様になっただよｗ

本当に真意を理解して意見を言ってる人と、曖昧なまま受け売りとかで話してる人が意見を交わす。
その状態が本題から遠ざかり、話をぐだぐだにしてるんだとおもう。

転売反対派の中にいる譲り合いの精神の人の考えもいいけど、
それを他人に強要したらその時点で、いろいろ間違ってると思う。
他人を許せる気持ちが大事かと。


だから皆でGBRして仲良くなるぜ？

あ

転売で成り立っている現代社会の構造なのに悪だとかバロスなんですけどｗｗｗ
無知に感謝しろよｗ

物流が転売とな？

遠隔地でないと手に入らないものが近所で買えるっていうのは十二分に付加価値になっている事もﾜｶﾗﾝのか

理不尽にカネ取ってるカスラックみたいなのは、ちゃんと嫌われてるだろう

今は安く買って、高く売るので叩いてるけど
高く売って、安く買い戻すのはＯＫなのかね？
ヒデリ／マインドを１５Ｍで売ったけど、今じゃ９Ｍって事なら、買い戻しても６Ｍの利益出てるって事なんだけど

転売品を買う人にとっては、潜らなくてもその場でその品が手に入るって付加価値に金を払ってる訳だろう。
そうじゃなければ割高の転売品なんて買わないで潜るなり安くなるのを待つっての。

買う人と売る人の間で成立してる取引に外野が文句言える権利は無いだろうに。

完成品を素材に戻すサービスで、
Ｓ１０なら１００万、Ｓ１１なら２００万、Ｓ１２なら３００万
とかで、メセタ回収出来る様にするとメセタ飽和が防げませんかね？

あいや、スレ違いなのはわかるけど、メセタ飽和を抑えれば転売とか減りそうだし、素材が無さすぎる
のも防げて、物の価値が安定しねぇ？

>>631
運営が素材が無さ過ぎるって思ってるなら、ドロップ増やせばいいだけじゃ？

今までだって無駄に出るようにしたアイテムなんていくらでもあるし
素材が足りないって自覚が無いだけの気がする。

>>632
ばら撒くとまた変に暴落、高騰するもの出て、一部の人間がウメェだけなので
イイ案かなーと思ったんだけど、深夜のテンションで書き込んでみました。

お前らに聞きたいんだが
転売の定義を教えてくれよ
個人的には、他人から物を買い、それを売って利益を得るのが転売だと思ってる
でもそれだと、昔安く買った物を今売って利益を得ても転売になるんだよな？

昔の相場と今の相場が違うだろって突っ込まれそうだけど、相場なんて不安定なものだしさ

どうなのかな？

>>634
「売って利益を得る目的で」他人から物を買い、それを売るのは転売だと思うけど、
死蔵してた素材が勝手に値上がっててウマーみたいなのは違うんじゃね？

他人から見たらどっちだか判断つかないけどなー。

ＰＳＵ内に転売ていう言葉に当てはめる行為はないんじゃないかな？
皆等しく同じ製品がつくれて同じ素材が同じ確立で手にいれられる（発掘）世界だし・・。

そもそもマイショップがなくてもゲームになんら支障がないわけだし

売る側はこの金額ならかっても良いと思えば購入するし
高いと思えば買わないだけだし・・

ここでいう転売行為もどきは単にアップデート後の相場の読みが外れた人が
高騰アイテムが購入できなかった理由を憶測で転売者が買い占めた、と勝手に
思い込んでるだけではないだろうか・・・・

高いと自分が感じたら買わない＞＞＞買えなくてもゲームに一切支障がないハズですから

転売と流通の違いもわからないのに何で書くんだろう

マイショップなかったら支障あるだろアホか

違いを説明しないただの指摘なんて、全く役に立たないのに何で書き込むん？

>>639
自分は知ってるんだぜって後ろ向きな優越感に浸りたいだけだろう。

このゲームの転売は本当楽だからな
カンストなんてすぐだよマジで

今はＮＤのＧＢＲやってるんだっけ？
何時までか知らんが残り一週間きったらウォルナ買占めとけよｗ

ありとあらゆる全てのモノは転がり売られて買われて行くんだよ。

転がっていく内に積もって大きくなるか崩れて小さくなるかを予想しながら
売買して経済を成り立たせることは今も昔も欠かすことの出来ない重要なこと。
これを抜きにしてやっている国がどこにあるのか教えてもらいてぇ
それを転売は悪だとかピギャーｗｗｗ

>>634
�@人気商品を販売目的で購入し価格を吊り上げる行為
�Aただ時間が経ち勝手に商品価値が変わった物

ここで問題視されてるのは�@だけだろう
人為的に価格を吊り上げてる悪徳商法な訳だし

�Aは時間と共に価値が上がりもすれば下がりもするしな

つーか、商品を購入し他に欲しがる人に販売する一連の流れを転売っつーんだよｗ

ここの人間に何言っても無駄だぜ
運営が禁止してないことは何でも善だと思い込んでるからな
放置上げにしろ周回屋にしろそうだったろ
わかったらさっさと要望出す作業に戻るんだ

「奇麗事ばかり言ってる奴はガキ」←これって転売＝悪だと認めてるよな

よし分かった。
わかったからさっさと精神病院に戻るんだ

もう素材も基盤も全部NPCが売ればええやん、1メセタで

不毛な争いがまだ続いててワラタｗ

悪りぃ、俺は転売行為なんてどうでもいい派

現実社会の流通
生産者⇒転売屋⇒消費者
転売屋が流通しないと手にする事の出来ない商品が多い

PSUの流通
生産者⇒消費者
直接マイルームに行けるので流通は不要。しかし･･･

生産者（ｶﾃｨﾆｳﾑ10万で販売)⇒転売屋購入(ｶﾃｨﾆｳﾑ24万で販売)⇒消費者購入
これで悪ではないと主張してるのがすげぇ
なんの付加価値がついてるの？ｗ

悪とまでは思わないけど、意地汚い

いや生産者には早く捌けるというメリットが
消費者にはいつでも２４万買えるというメリットがあるだろ

転売人に儲けさせたくないなら安売りせずに待てばいい
そして高いと思ったら安くなるまで待てばいい・・そうだろ？

まあ意地汚いのはわかるな。既に最安値なのに値切ろうとしたり・・・それを転売するんだからなｗ
個人レベルだがBLに入れていけばいいのでは？二度と来れなくなるんだし、来てほしくないならいいと思うけど。

転売屋は「うちは転売屋です」って広告に書いておけばいいよ
胸張ってやってるならできるよなー

転売禁止にされてるﾈﾄｹﾞって何かあったっけ？

運営に要望出してどう対処されんだろうｗ

>>652
転売屋が飛びつく価格なら欲しい人相手にでもすぐはけるという罠。

そもそも転売行為について後ろめたい事が無いならなんでそんな必死に自己弁護してるんだよ・・・。
一般良識で問題ないなら叩かれも晒されもしないだろ。

>>650
付加価値というか、最初の販売者が14万安く売ってる、つまり14万の価値を無償で提供している
多少意地汚い人間であれば、14万がそのへんに転がってたらそら拾いに行くわ

嫌いってだけで晒すガキが多いのがPSU。


ま 転売嫌いなやつは多いだろうけど対処はされんだろうな。

>>655
転売屋が飛びつく値段で売る人は、相手が誰とか関係無く売れて欲しいだけだろう。
結果転売されてもそれはもう無関係な問題じゃないか？
設定した値段で売れたんだから。

安値で設定した本人が何か問題提起したのか？
そうじゃないなら、外野が何言っても妬みにしか見えないだろう。

つまりその安値で買えなかったのが悔しいって感情しか伝わって来ないよ？

カティニウム１０万はレアケース。せめて２０万で考えるべきだと思う。
でないと話が机上の空論になってしまう。

>>656

そこで、安い！→転売して差額ｳﾏｰ！ていうのがここで嫌われてる思考ﾊﾟﾀｰﾝなんじゃないか。

普通に、安い！→そのうちS合成するかも知れんしこの機会に押さえとくか！
ならほぼ全てのの人間に当てはまる思考だろうし。

>>654
対処方法はマイショップでの１日の検索回数を制限するとかそういうのでいける
２０回もあれば普通の人は困らない。

>>644
価格の吊り上げができれば良いけど、失敗する可能性もあるんだよね？
ハイリスクハイリターンなら転売も別に良いんじゃない？

あと、自分で商品を買って他に欲しがる人に販売するのが転売なら、ほとんどの人が転売してんじゃね？w
使わなくなった武器やら防具とか

何だ、やっぱり安値で買えない事が悔しいだけじゃないか。妬みを正当化しようとするなよ、見苦しい。

>>658

べつにここで言ってるのは売った側からの視点でもないよ。

>>664の言葉が足りないのは、失言を突っ込まれるのが怖いから？

転売で数万程度の利ざやをちまちま稼ごうとは思わんけど、
1000万の商品が100万で売ってるの見つけたら、俺なら差額頂いちゃうかな。

店主が間違えてたんなら気の毒だけど、別に悪いことだとは思わない。

転売屋ってのはゲームと現実の区別ができてないから言い訳に物流とか経済とか
持ち出すんだろうな。現実で社会に関われないものだからゲームで経済？を支配して
いると思って自己陶酔しているんだろう。よく感情論はやめろって言う転売屋がいるが
これは道徳論だから。理詰めで説明できれば正しいと思っているようならお前らは将来
猟奇殺人者候補だから社会に出てくるな。転売であきらかに迷惑してる人がいる。
他人の立場になって考えてみれば簡単に分かることじゃん。>>652みたいな話が
よく言い訳に出されるがそのメリットは転売屋にしかないから。

お前らは将来猟奇殺人者候補（笑）

>>667
前いた倫理君ですか？ｗ
今度は道徳ですかｗｗｗ

心配しなくとも検索に張り付いてるような転売屋は社会にでてこねーよｗ
でてきても何もできないし。

ゲーム内とはいえ多人数が集まって売買してるんだから、経済は成立してるだろ・・・。
でなきゃそもそも転売屋なんて出てこない。

ネトゲで他人の迷惑って言葉は、俺が気に入らんって意味だよね

転売屋がいることによるメリットがあるのかないのか？なければデメリットしか無いんだから悪と言える。

んで、最終的に買う側からしたらデメリットしかないかもしれない。
割高で買わされてるだし。

でも売る側からしたら少しでも高く買ってほしいなら買う側の人間が多い方がいい。
相場を吊り上げてくれてるなら尚のことメリットだと思う。

買う側だからもっと安く叩きたいってのは単なるエゴだ。

あと一応言っておくけど俺は転売してませんから。売る側です。

感情論しか言えない否定派ｗｗｗ
人格攻撃なんて無意味ですよｗｗｗ

今回運営の対処なんて求められてるか？

先物取引だろ
上がると思うから買う、暴落しそうだから売るただそれだけ
親はソニチなんだぜ、クイックで大損したやつもいるしいろいろいるだろ
売る奴も早く売りたいから安値で置くし、もしくは今後暴落しそうと思うから売りぬきたい
それを予想反して暴騰したからごねてんだろ

まるでライブドアショックで大損した奴らが訴えるのと一緒だな。人生負け組どもめ

２メセタ以上で販売してる人は道徳的にどうかと思います＞＜
こうですか？

道徳的に鑑みてID:FSS73d83はどうかと思う

俺も転売されてむかつくといったら最安値のものを先に買われた時だなｗ
まあ、想像だが。

別に転売ってあってもいいじゃん
レアキックとかみたいに一方的じゃなくて自分もリスク背負ってるんだから。
「転売屋に買い占められた！！！」とか
「転売屋ざまあｗｗｗ暴落ｗｗｗ」
とか色んな出来事が起こっておもしれーとおもうけど。

>>679
初心者用アイテムを安く並べてたら
ごっそりいかれた時だけ腹が立つけどな

あとは値付けが悪かったと諦める

悔しいっていうのはあんまりないかな、調整入って遊ぶ分にはユニクロで困らんし

ただ人の目も気にせず、或いは「何が悪いんだ！」と強弁して金策に走るのは見苦しいね
その情熱で株でもやった方がいいんじゃないのかって思うことは多いね
株転がしも見苦しいけど本人にとってはよっぽど実があるんじゃないかと思う

株といえば「儲けて何が悪いんですか」っていう弁、随分前だけど村上ファンドを思い出すね

ゲームと現実を混同するな
こうですか？

無印の時は、まともに機能しないショップ検索、1回の移動に軽く5分掛かるマイルーム、渋いドロップメセタ、今より安い
NPCへの装備売却価格などもあって、メセタの価値 >>> 素材類の価値というのも大きかったな。
S素材や、ある程度の時期まではA素材も投げ売りされていたし。
イルミナス先行仕様でドロップメセタが大幅に増え、ショップ関連の大幅な軽量化で販売アイテムの回転が促され、その過程で
資産基準の二極化が著しく加速したのもあるだろう。

あとは、PSUの場合はマイショップ開設による経済活動への関与が、恐ろしく敷居が低いのも無関係とは言えないだろう。
他のゲームでは、ベンダー能力を持てる職業が限定されていたり、高価な家を購入する必要があったり、手数料がそれなりに
必要とか、課金アイテムにRMを投じる必要があるなど、一定のハードルが存在する場合も珍しくはない。
結果、ゲーム外の取引サイトがそれなりに活性化しているものもあるが、それによるトラブルも決して無視できない側面もある。

>>680
>初心者用アイテムを安く並べてたら

よくそういう話は聞くけど、
相場もろくに確認せずに安値にしてりゃ転売厨を呼び込むだけ
なんだよな。

>>680
それ、転売じゃなくてパシリの餌になったんじゃね？

>>684

売る気で出してあるものを買って何が悪い、が連中の常套句だからな。
まぁ、実際はそうなんだが初心者用とかの広告なんて見もしないだろうしな。

転売厨なんて
蛍光灯に集まるハエみたいなもんだからな

寧ろﾊｹﾞﾀｶﾌｧﾝﾄﾞみたいなｲﾒｰｼﾞあったんだが・・・。

蝿はちょっと酷くないか？ｗ

否定派の意見は伝聞だけのようだね
そろそろ晒しスレで公表してみてはどうだろうか

都合の悪いレス完璧に無視して途中セーブデータからやり直したかのような
ID:JpZqZArLの厚顔っぷりに吹いたｗ

こうやって他人の意見聞かないで何度も同じ話題を繰り返すのが
常套手段なんだろうなぁ。

安く売る気があるにせよ、ろくに検索さえもせずに価格を決めて、
転売に文句言うのはどうかとは思う。

>>688
>寧ろﾊｹﾞﾀｶﾌｧﾝﾄﾞみたいなｲﾒｰｼﾞあったんだが・・・。

ある程度以上のレア品を扱う奴はそんな感じ。


>>686
>実際はそうなんだが初心者用とかの広告なんて見もしないだろうしな。

罪悪感でもあるのか、ちゃんと広告で「初心者用」と表示してれば避けるのも中にはいるらしい。
書いてなけりゃ意図なんぞわからんことでもあるし、書かないよりはマシなんだろうな。

でも避けない奴がいれば
転売やってる奴が
皆そんな奴ばっかって思われてもしょうがなくね？

だが、なんでもそうだが万全の策ってのも無いからな。
やらないよりもマシならやった方がいい。

転売品とかほっとけよ、と。売れなければ下げざるをえないんだし。
それでも他が買うってならそれはそのくらい価値があるんだろうよ。

もし転売不可にできたとしてもたくさん合成してるやつやら廃プレイヤーが買い占めるんだから実質そんなかわらんと思うがなー。

仕方なく買わされるってのと
納得して買うのとは違うんだぜ？

>ID:w1JxxFhB

単に難癖付けたいだけなのか？

>>695
仕方が無いと納得して買ってるんだろ？

>>673

＞でも売る側かわからしたら少しでも高く買って欲しい人間が多い
＞買う側だからもっと安く叩きたい人が多い

ここだよ
ここに転売屋を嫌うモノとそうでない者に振り分けられるんだ

日本人独特のセンスだが
販売側（生産側の趣旨が強いか？）
に身を置きながらも「出来れば必要とすべき人の元へより安く…」
消費側に身を置きながらも「生産者に感謝として可能なかぎりの報酬を…」
といったコンセプトをすり込まれてるからね


まあ大阪風な値切るのは当たり前派には理解できないのはｼｶﾀﾅｲかもな

>>698

>でも売る側かわからしたら少しでも高く買って欲しい人間が多い

人情として分からなくもないが、そのための値段吊り上げ要素に転売を含めるのはどうかと思う。

肯定派のリアルを持ち出して例える奴は何がしたいの？

嫌派の主張としては、転売する奴が悪いって言ってるんだろ、それは解る、でも
やめれって言っても無駄だと思うんだけど、何がしたいの？

>>673
販売者：ゴルダニアの相場は20万。しかし今すぐメセタが欲しい･･･
販売者：助けて！転売厨！！
転売厨：ハハハ！！ゴルダニアは10万で買い占めさせて貰った！差額利益うめぇｗｗｗｗ

差額利益を差し上げるかわりに今すぐメセタが手に入るのから
それが販売者側のメリットと主張してるんじゃない？

販売者がどういった意図で格安販売してるかワカリマセンがね！

俺もたまに中途半端なものを、相場無視のほとんど捨て値で売る事はある。
初心者なんかに利用してもらえればなあ、なんて気持ちもそこにはあるけど、
完全な自己満足とわがままで、勝手にやってる行動なのは自覚してる。
だから、たとえそれを買い占められたとして、嫌悪もなにもないな。
最初から「NPCに売っちゃうのもアレだったんで、お好きにどうぞ」のレベル。

相場を大きく逸脱しない形で売買してくれないと迷惑だ、って人だっているんだよね。
損をしないギリギリのセンで、なおかつ売れるやりかたを模索して
楽しんでる事だってあるわけだから。
損得抜きであんまりやられると困る、醒める。
「そうじゃない行動」が、まるで悪人扱いじゃないか。いい気なもんだ…
そういう理屈だってあるんだな。

いわゆる転売屋プレイヤーをブラックリスト登録できたらいいんだよね

多分マイルームの品揃えを見ればそれと判断できるだろうから
他プレイヤーのルームへ行ったら、部屋主であるプレイヤーをブラックリストに登録できる様にしてもらえれば
転売屋とそれを嫌うプレイヤーがお互いの直接的な接点をなくせる
現実的にはこの辺が妥協点じゃないかな

現状、ゲームに存在しているのは真っ当なプレイヤーだけではなく、あからさまなビジネス目的の輩もいるし。
そういった連中は市場操作など常套手段、マクロやBOTにも手を出すし、他のゲームなら狩場独占やアカウント盗用、クレカ番号
不正利用までやらかしているから。
そして、その背景には当然買い手の存在があり、そういった層は相場などさして意識せずに、目の前のアイテムを買い漁っていく訳だ。

結果、ゲーム内流通はどんどん正常とは言えない方向へシフトしていく。

314 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/04/18 21:26 ID:/FIxJq7e0
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/18/19291.html
＞具体的には、カード決済で使う本人認証システム「3Dセキュア」を導入しているガンホーなどのゲームサイトで、
＞抽出したクレジットカード番号と、サウンドハウスのサイトのパスワードをマッチングさせて本人認証を通過。
＞その後、金券や商品を購入してRMT（Real Money Trade）などのサイトで転売するなど、足が付かないかたちで換金していたとしている。

>>703
>多分マイルームの品揃えを見ればそれと判断できるだろうから

物によってはNPC買取価格以下を狙ってNPCに売り払ってるのもいるから、小物は漏れるだろうな。
逆に、店の側が安値に設定して常連を釣る方が確実なんじゃないか？
・・・・・・パシリ育成してる奴が混じる可能性有るか。

>>705
今回この問題は「転売屋を悪く思う方がどうするのか？どうしたいのか？」が肝だから
BL登録を転売屋嫌いが自分の責任でしていくのがベストだと思ったんだ

それ以外にもマイルームでのプレイヤーBL登録は
詐欺ショップや主のいない有名人ショップでプレイヤーのBL登録を可能にすることで
いちいち該当のプレイヤーを探さなくて済むって利点もある
気に入らないプレイヤーのフィルタリングがより容易になるわけだよ
ある程度判断の必要性と責任が付きまとうけど･･･

店専用のBLリストと足跡からBL出来る様になるのが最適かもしれないな。

支那業者に買われたく無い以前に接触したくないからほとんどBLしてるん
だが、そのせいで転売屋をBLしたくてもリストに空きが無いからな･･･。

店用ＢＬとか基地害すぎる

基板/ムグンリュク150万くらいの時に買い占めて、今300万後半で売りまくり美味しいです
カンスト一気に2つ出来ちゃったなぁ。
まぁ、もう基板ないが

粗悪な燃料だなぁ

悪か？
と聞かれれば悪だが

弱体要望のように修正せよと言う気もない
つか多少は悪巧みが存在した方が生活臭がでて良い

人間はみんな悪なんだよ！

残念ながらDMCで美味しかった転売は基板/ラブ・インフェルノ
カンスト2つ程度で喜んでるとはおめでたヤツだな(笑)

>>712ファイナルベントがキン肉バスターですね、わかります

ネトゲに生活臭（笑）とか求めてるなら
UOとかやってた方が良いんじゃねえの

メセタ無い人の為に安くとか言ってるが、
そんな物を、検索にかかりまくる鍵もかかって無いマイショップに並べてるから
否定派はフルボッコされてんだろ。

目的と手段が一致してないんだから、メタクソに言われて当然だわ。

目的は違うが、タバコの自販機と似たようなもんだな
こっちは対策打ち出したが、果たしてどこまで効果があるのか解らんが。

転売されんの嫌な物は、鍵付ショップにでも並べてパトカ持ってる人にメルマガでも出してろよ。

貧乏な人以外拾わないで下さいって言って、
空から現金ばら撒いたって、アホ扱いされるだけだ。

>>715
キャラじゃなくて操作してるのは人間らしいなって事
ゲームタイトルは関係ないかなこの場合は

新型ゲーム機の発売日に並んで、１５万近い値段で売り払う
中国人と同じだろ、転売屋なんて

転売なんてさわぐから余計ふえるんだろ頭つかえよ
高きゃ買うな！これが転売へらすもっとも有効な手段
もちろんここで買えないからって騒ぐなよ！自分で掘れや！
マイショップゲーなんてふつうしたくねえだろ？
いらねーよ

転売矢田厨マジうぜー　頭弱すぎｗ　





レッド/ナイトいっこあまってるんだがだれか取引しねーかな・・

転売厨が増えると同じアイテム間で壮絶な値下げ合戦が繰り広げられるから
実は増えた方が消費者的にはありがたい。逆に独占市場がやばい

>>719のレスみて頭の弱い人って
こういう人の事を指すんだなって良く分かりました

初心者向けを謳っても、そもそも対象となるような初心者はマイショップ検索を使いこなして買い物にまで至らないだろうし。
むしろ、ビギナーユニでの積極的なコネクション作りと、マイルームでの対面販売の方が本当の意味で初心者の為になるんじゃないかな。

>>720
バカだろ？
バブルのとき日本人がイタリアにフェラーリのディーノとかを頻繁に買い付けに行くようになった
そこで奴らはなにを考えたか・・・

まずはそこら辺にごろごろしてたそれらを徹底的に回収して溜め込む
そのあと程度のいい数台残してスクラップ
その後市場には高額の程度の良いフェラーリのディーノが
元の１０倍以上の値段で並ぶことになった

結局パシリに食わせたり自分の武器作って消費して
残りが少量高価として出てくる

>>723
おまえバカだろ？それは独占市場でしか成立しねーよ

転売屋一人がパシリに食わせたり武器を作って消費して残りを少量高価で出荷しても
他の複数の転売屋が普通に転売したら意味ねぇ

転売屋が多ければ多いアイテムほど価格競争が激化すんだよ

>>723の馬鹿ップリに閉口。転売で値上げされるのは嫌だが、それよりこんなのと同一視される方が嫌だ。

転売屋叩きって皆>>723みたいなの？

転売屋が一部の物品を独占して価値は○億だとか勝手に決めてるのがうざいって事なんじゃ…？

>>720
仕入れ値より安く売る転売屋がいない以上、最安値は確実に上がる事は確信出来るんだけど
最高値は下がるかっていうと、ちょっと確信持てないなぁ

2ちゃんってこういうの議論してどうなるんだろｗ
放置上げとかは意味あったけど転売とかシステム的に
制限したらデメリットのほうが多すぎだろ。

いやシステム的に制限しろとは思ってない
やる奴は意地汚いなぁってだけなんだけど
「そんなことはない！」って五月蝿いのが多くてね

目糞鼻糞で、お互いに叩き合ってるだけだろ

マイショップで薬しか売れないようにすれば解決

転売厨はPSUの経済（笑）を保護してるとか思っちゃってるからな

>>733
意味がわからん

お前うざいんだけど…
って言う言葉に対して転売屋が顔真っ赤にして意味不明な弁解してるんだ
経済だの、チートだのあとはなんだ？ちゃんと読んでないから忘れた

このスレパッと見ただけでもわかるけど転売屋ってみんな馬鹿かなんだよね

普通に
転売厨に競り負けて悔しさに顔真っ赤にしたガキの戯言にしか見えん

幼稚な煽りだなぁ

レベル合わせるのに苦労したよ

>>735
そのバカに君は負けてしまったんだね

転売されたくない→自分の設定価格で売れたんだ、気にするのが間違い

露店に明らかに価格設定ミスっぽい商品が！？→チートと思うなら買うな、買われた奴の不注意


でぉk？

転売屋は、嫌われる事を認めないよね
「転売は嫌われるだろうが、それで構わない」で済む話なのに
それくらい覚悟して転売やってるもんだと思ってたんだが、違うのかな

NPCに売るよりも明らかに安い値段で並べている店がある。
それらを買ってＮＰＣに転売するのは悪？

悪も善もないだろ〜

うまいことやってる奴がいるなら自分の出来る範囲で真似したらいいんじゃないか

ダメか？

>>741
そうそう
ダフ屋はダフ屋らしくしてろと

転売屋なんて名前つけるのが問題なんだよ
珍走団と一緒だろｗ

経済とか言い出したヤツとか正直聞いてる方が赤面しちゃうぜ
風になるぜ！とかいってる珍走みたいだｗ

>>744
それこそ「でっていう」だ
青年の主張のつもり？

でたー感情論

経済行為と経済の区別はちゃんとしろよ？
わからなかったら近所のお兄さんに聞くんだ

経済っつーと言い方悪かった
正しくはアイテムの価値、か

>>746
ID:3PD7ZjsGは「でたー感情論」なんて言える書き込みしてないな

>>749

>>744
こういうヤダヤダ厨は、他人には最安での販売を要求するが、
自分はその値段で絶対に売ったりはしない。
適正価格での販売を要求するなら、なぜ自分もその値段で売らないのか。

それでいて、自分はその他大勢の代表であり、
正義であることを疑わない、とても卑しい種類の人間。
転売屋が嫌われるのと同様に、オレはこういう人間も嫌う。

>>751
?
席が悪くて当日にダフ屋を利用したことあるけど？

>>745
覚えたての単語を使いたくてしょうがないお年頃なんだろう
急にダフ屋ダフ屋叫ばれると赤面しちゃうぜ

>>752
相手を蔑んでおきながら、いざ自分が困ると平気でその侮蔑している相手を利用する恥知らずね。
間違いなく卑しい人間のうちの一人だから安心していい。

ゆとりは素で自分を特別扱いするからなぁ

しかしヤダヤダ厨って使いやすくていいな
このなんともいえない一括り感がいいな

はい！そこ！　転売やだっていったね？

うえ〜〜〜はいおまえもヤダヤダ厨！！　きめぇ

所詮人間なんて卑しい生き物だろう女子高生。
そういう俺も転売なんてどうでもいいと思う卑しい人間

>>743
ああいや、俺もＭＡＧのときにゲーム機置物でそんなことをやってたんだ。
もしこういうやり方も不快だ、悪だって言う人がいたら、
それは単に自分が失敗したのを棚に上げて他人を悪く言ってるだけになるなーって思ったのさ。
転売否定派にもこんな人がいるのだろうか……ってね。

目糞鼻糞でお互いに叩き合ってるだけって自覚は無いんだな、こいつらｗ

品物売れたらその売れた物検索するわけ？
なんというストーカーなんという粘着
検索で一番安かったから売れたのであって同じの検索したら高いに決まっているだろバカか
瞬殺されたら適当においた店主の負けだし2〜3日で売れたら儲け物だろ
気持ちの問題だ。

>>760
前半禿同

売れた物が転売されてるか確認してたら本気でキモいわ…

転売したかどうかなんて調べないし、そもそもほとんどPCショップでモノを売り買いはしない

「安く売っているものを買い占めて価格を上乗せして売る行為」
というのを単純に評価した結果が

意地汚い

だったというお話

結局「俺が売ったもので他人が儲けるのが嫌」って妬み？

僻みというより義憤かな
道端にゴミ捨てる奴を見るみたいな感じ

差額払わされる奴の事なんて考えて無いだろ？
掃除する奴の事考えないでゴミ捨てるのと同じだ

相場なんかその時で常に変わるんだから転売買い占めだってﾘｽｸがあるし
自分が売りたい値段で置いたのが買われて転売されたとか言うならｼｮｯﾌﾟで売らなければいいだけの話

>>762
リターンだけ語るマヌケ具合はなんとかならんかね

>>764
義憤って（笑）。どこの任侠だよ。
では、道ばたに落ちているゴミは全部拾ってるわけ？当然だよね。偉いなあ。

ちなみに、どのアイテムの価格を見て義憤を感じてるのか、具体的に教えてくれると助かる。
差額ってなんのことを指してるのか、当然自分でわかって言ってるんだよな？

>>764
・・・・・・妄想で義憤ってｗ

>>767
現状は調査報告すら出来てないよな

上で「伝聞」と書いたが、むしろ嘘なんじゃないかな？

お約束のとおり脳内だろうな

>>767
モノが何かとか差額がいくらかじゃなくて、単に右から左に流すだけなのに価格を上乗せする行為が
意地汚い…って何度も書いてるんだがな
それで買う側に何か利点があるなら真っ当な商売だが、実際は何の利点も無いだろ？

あとゴミを捨てる奴見てむっとする奴は拾わないといけないという理屈がよく分からんが、まぁたまに拾うこともある
義憤という言葉を笑うが、電車で座席にガキを上らせるときに靴を脱がせない親にむかつくとか、そういうことは無いのか？
それともお前は靴履いたまま上がって窓に額くっつけてるガキの方なのか？

>>771
>モノが何かとか差額がいくらかじゃなくて、単に右から左に流すだけなのに価格を上乗せする行為

「その行為自体があんたの脳内にしかない」
と言われてることに気がつこうよ・・・・・・。

>>771
ああ、口だけチキンって事か
把握した
納得

>>772
じゃあここで言ってる転売ってどういうのだ？

>>771
> モノが何かとか差額がいくらかじゃなくて、単に右から左に流すだけなのに価格を上乗せする行為が
> 意地汚い…って何度も書いてるんだがな
> それで買う側に何か利点があるなら真っ当な商売だが、実際は何の利点も無いだろ？
例えばどれ？基本的に今ショップに並んでいるものは、すべて誰かが買っているからその値段で並んでいる。
単に右から左に流すという行為は実際に客から見てもわからん。
素材が高くなるのは、需要があるからで、供給が少なければ自然とあがる。
これは紛れもない事実。
なんしろ、あれほど高かったオルタポリマーやらニューウォルナが、値下がりしているのがその証拠。
それに対して異を唱えるのだから、なにかソースをもってこい。

いつもそうだが、この手の義憤やらモラルやら持ち出すやつは、被害の妄想だけで語るから、
結局具体的につっこまれると、黙るか逆ギレして暴れ出すかのどちらかだ。

自分には買えないからズルイ！！＜これがお前らの理論


> あとゴミを捨てる奴見てむっとする奴は拾わないといけないという理屈がよく分からんが、まぁたまに拾うこともある
> 義憤という言葉を笑うが、電車で座席にガキを上らせるときに靴を脱がせない親にむかつくとか、そういうことは無いのか？
> それともお前は靴履いたまま上がって窓に額くっつけてるガキの方なのか？
そうか。オレは落ちているゴミはわざわざ拾わないが、絶対に自分では捨てないな。
つか、じゃあお前はいつも常に、モラルに違反する人間に注意してるんだな。もしそうなら偉いと思うぞ。
だからといって、理屈のないめちゃくちゃな主張をしていいということにはならんがな。

どうやったら「むっとする」が「注意している」という表現になるんだ？
どっちが妄想垂れ流してるんだか

>>776
オイオイ、だったらただのヘタレじゃんｗ 考えてるだけなんだからｗ
考えるだけなら誰でもできるの。わかる？ｗ
こっちがせっかく気を利かせてやってるのに、自らヘタレに落ちるとは。

感情でモノを言いたい人に、どうして？と聞いても無駄だと思うよ
とにかく気に入らないんだからどうしようもないよね
でも別に何かを変える力があるわけじゃないからいいじゃない、ここでは叫ばせてあげようよ

>>777
俺がヘタレでも、俺がむっとしている行為が正しくなるわけじゃないぞ
話をすりかえるな

>>779
話の本質が見えてないのは君の方では？
「事実の基づかない話につきあってられない」って言われてる訳で。

×　「事実の基づかない話につきあってられない」

○　「事実に基づかない話にはつきあってられない」

>単に右から左に流すという行為は実際に客から見てもわからん。
それは承知している
だからと言って

「わかんないからいいじゃん」

でやってしまうのは意地汚いって思うし
分からない以上具体例を挙げられない事で

「事実じゃない」

とはぐらかすのも酷い詭弁だ

>>779
話のすり替えでもなんでもいいけど、オレの質問に答えてくれる？

>>783
どれのことだ
ID変わって分からんぞ

>>782
なるほど、こっちが本人か。
じゃあキミが質問に答えるべき。

>>784
>>775

転売容認な俺だが交換スレをしらない情報弱者からレッド/ナイトを
カンスト（PCショップにて）購入し、交換スレで5〜6億以上をせしめるやつってどうよ？

それもありっちゃありだけど、その後それを自慢話されてもな・・・っていうのが俺の感想

>>787
妬み乙ｗ

>>786
自分で
>単に右から左に流すという行為は実際に客から見てもわからん。
って書いてるじゃないか
具体例なんて出せるわけがない

俺は「転売」という言葉から普通に連想する行為について話してるだけだ
お前らがやってる事がそれに該当しないなら、お互い関係が無いわけだから
不毛な言い合いを止めようじゃないか

>>787
まぁ何が言いたいかと言うと、転売の倫理云々の前に
全てのレアがカンスト以内で収まるように緩和されるか、
それともカンストの桁を増えるように要望を出すのが先だろうと思うのだよ

じゃないと、否定派が嫌う転売erは交換スレでもっとえげつなくなっていくぜ
これだけは間違いない

「転売は相場を混乱させるから悪」という意見があったけど、物を安く大量に放出してしまうのは悪かな？
実際にあった例で言うと、ある素材の最安値が3ｋだったので、さっさと売りたかったから2ｋで大量に店に並べたんだ。
次の日、素材は全部売れていて、なんとなく検索してみたら最安値が1.5ｋくらいまで下がってた。

狙ってやったつもりはないが、その素材を売って儲けようとしている人や転売してる人には迷惑だったかもしれない。
物の価値を一気に下げて、相場を混乱させてしまったから。

>>788
分からないことを免罪符にして、被害妄想で語ってるってことだね。
被害の現状もわからない。誰が悪いかもわからない。
なんの見識も無いままに、偉そうに義憤などとわめいていたわけか。
そのくせ、下手なリアルの例をもってきて、他人を見下す、と。
とんだ義憤の士ですね。

>>791
俺は一度も「誰が」悪いという話も「誰が」被害を受けているという話もしていないはずだが
単純に「右から左に流すだけで買い手に何の利便も提供せず値段を上乗せする」という行為が
「意地汚い」と言っているだけだ

だから食いついてくるとしたら、それをやっていない人であるとは考えにくいんだが
やってんの？

>>792
誰も悪くない、被害もないの？
じゃあ何が問題なの？なにが意地汚いのかね？

お前わざと曲解してまぜっかえして反論させて、自爆待ちしてるだろ
馬鹿馬鹿しくなってきたから寝るわ

>>792
ああ、やってるかって話だったらやってないよ。容認派だ。
店に品物並べるときはきちんと調べてから並べるし。
ただ、たとえ相場が急に変わって、買いあさられたとしても、なんとも思わん。

なりすましですか
容認派（笑）

もうめんどくさいから転売屋は広告にそう書いとけよ。
嫌いなやつは避けるだろうしｷﾆｼﾅｲ奴なら妥当だと思える価格なら来るだろ。

お互いに言葉尻捉えて罵り合ってるだけとか見苦しすぎるわ。

見苦しすぎるを見吉すぎると読んだが対して意味は変わらんかった。

頑張って周回したけどどうしても手に入らない、頑張って金貯めたが
強化する資金考えるとこれが精いっぱい、どうか値下げしてくれ！って
しつこく頼まれてじゃあ、ってんで値下げしたら次の日同じ奴に
強化済の品を転売出品されてた時は流石にムカっときたが、
要するに向うの商売上手にハメられた訳で、そんときゃいい勉強になったよｗ

何でもありだな・・・
転売厨は犯罪者予備軍しか居ないのか

値切って転売は悪だろ

なんと言う被害妄想

安く買って高く売るのは商売の基本以前の問題だろう
転売されたくなければ相場に見合った値段で置いておく事だ
口上で騙されて腹を立てるのは三流のやる事
>>799のように勉強になったと思えて初めて一人前
よくこんな糞スレ立てたもんだ
貴族か？

>>799
君の日本語わかりにくい
売った武器を買った奴が強化して売りに出してたって事か？

金がないから安く譲ってくれとか
お前らが煽ってる貧乏人そのものな行動だよな

自分たちは何やっても許されるんだ！ってか

>>805
どっちもクズだろ。アホか。

それで手打ちになるなら楽なんだけどね

今度の更新
>一部素材系合成基板を調整し新たに販売します。
これでS素材、防具素材関係が合成できるようになれば、
適正価格（笑）とやらが明確になるな。
よかったなお前ら。

>>808
ドロップのみとNPCで無尽蔵に買えるものじゃ前提が違うだろバカ

変換基板が5万、変換必要数が1:12とかに設定されていたりとか。

相場ｽﾚだと、既存の変換基板の素材必要数調整だけじゃねーの？って予想が大方を占めてるな。

まぁ、ｿﾆﾁだし。

店頭販売価格って店売りの値段で分かりそうな気もするけど
素材の系統と☆で売値固定だっけか？

PSUって合成するほど損をするから不思議ｗ

転売行為をウォチったりしてｳｾﾞｰｳｾﾞｰいってるヤツがキモイってのは同感

転売のやりとりが楽しいからってヤツもいるが
バーチャル相場でもやればいい話。が、当然相場自体を主とするゲームでは
下層域でしかいられないから手を出さない、面白くない

つまりＰＳＵ転売屋は出し抜いてる感覚を楽しんでるのではないか？
そういう訳でＰＳＵでの転売行、転売屋はコソ泥的な印象でしかない

　まあ、だからといって止めろって程でもない。
スレで騒ぐにはネタは多い方が良いからね

そんな感じ

コソ泥か
たしかにそんな感じだなｗ

今まで出たのをまとめるとこんな感じか？

自称：問屋、仲買人、小売店、投資家（）
他称：ﾀﾞﾌ屋、ﾊｹﾞﾀｶ、ｺｿ泥

後ろめたくないならなんでそんなに他人の評価をを気にして噛み付くんだろうか。

>>816
これまでにも同じ流れを何度も繰り返しているから
理解したかったら過去ログを読むんだ。
そして理解出来なかったら日本語を勉強するんだ。

>>814
ゲーム内の相場程度なら、ミクロの知識でそこそこやっていけるから何とかなっているのでないの。
現実の取引になったら、マクロ的視点抜きに考えたら大火傷もいいところになり得る。

>>816
風評被害()の在庫リスクで困るからだろうな。
自力で掘ってきた訳では無い以上、調達コストが既に発生している訳で。

>>816
ぐだぐだ言ってないで要望出して来い
https://phantasystaruniverse.jp/support/inquiry/opinion.php

言い換えてキレイに見せるのは寄生業者の常套手段

だな
やってる事はコソ泥に近いのに
経済行為の一種（笑）とかもうね

マイショップ以外が１０円ショップと感じるくらいＰＣが金持ちになってるんだから
マイショップ物価があがるなんて必然なのにな・・・
俺が買えねえー＝転売ウザイ、て考えるキチガイスレってことがよーわかるなぁ
転売ウザイっていってるやつが誰一人として一般プレイヤー風な考え持ってない
ところがとくにキモイ・・
高々ゲームだからなぁ・・・気楽に行こうぜオジサン達・・・

オジサン（笑）

たかだかｹﾞｰﾑなんだし、恥じる事がないなら広告に転売専門店とでも書いといてくださいよｗ

一般人の感覚が転売容認なら何の問題もないでしょ？

>>821
そういう事言ってるから肯定派に馬鹿にされんだよ
コソ泥とか言われたからって顔を真っ赤にして怒り狂う奴なんかいるか？
そもそもコソ泥と類似点なんか皆無

>>825みたいにすぐ否定しにくるのが笑える

>>826
必死にすぐレスしまくってるのに何言ってんだよ。
反論できないから笑えるとか言って誤魔化してゆとりかよ。

ゆとり　ね
困るとすぐ相手をゆとり扱いする奴多いな

まぁ、ｺｿﾄﾞﾛとまでは言わんし善悪で問われれば「悪ではない」というとこだと思うが。

一般から好感もたれてる事でもないのに、わざわざ転売で儲けただの情報弱者ｶﾓっただのﾌﾟｷﾞｬｰじみたことを公言して歩くからこういうｽﾚが立つんだろ。
良く言ってもﾀﾞﾌ屋くらいの目で見られることが多いんだからひっそりとやってればいいのに。

９割がひっそりやってるんじゃないかな？
その１割に噛み付く君がキティー的思考なんだってしってたかぃ？>>829

妄想が酷いな

>>830がその1割に該当してるｻﾝﾌﾟﾙか？
同業者からも煙たがられそうな奴だな。

9割がたのプレイヤーがこっそりやってるはず
だから俺たちは何もやましいことはしていない！

すさまじい理論だな

転売というかブローカー家業は世間的に叩かれる存在だが、
本人が「儲けたもん勝ちだろｗ貧乏人乙ｗｗ」で自己完結してりゃそれでいい訳で、
無駄に自己行為を正当化したり肯定したりするのは気持ち悪いよな。煽り？

これがウワサのヤダヤダ厨ですか？
ずいぶん攻撃的なオッサンどもですね
きおつけます　

ヤダヤダ厨（笑）

9割やっててその9割同士がカマかけあってRMT利用を口に出さないと
面白い世界だね

とにかく業者はRMTを「普通」にしたくて躍起になってる
ネトゲプレイヤー＝RMT利用者となることが理想
一度使ってしまったプレイヤーも仲間を増やしたがる、でも使った金の行き先は(ﾋﾟｰ)

朝からパチ屋に並んでる連中と同様に軽蔑されるべき

>>837 RMＴが蔓延するとぼくのグラールが穢れてちまう！
つーこと？
なんくるないさｗ

標準語でしゃべれこのカッペ

肯定だろうが否定だろうが、必死な奴はどちらもキモいでFA。
ゲームだぞ、しかもPSUだぞコレ…

> 自称：問屋、仲買人、小売店、投資家（）
> 他称：ﾀﾞﾌ屋、ﾊｹﾞﾀｶ、ｺｿ泥
仕入れて利益上乗せして売る禁止されてない商行為（よってダフ屋というのは当てはまらない）を
理解できないならゆとり。

ハゲタカって思うなら、安く売るな。
他人が安く売ってたら文句つけとけ。

これでFAか？

>>841

正当だと思うなら広告にそう書いてみろよ

転売屋を示すマークでもいいからつけたらいい

>>842
不当だと思うなら広告にそう書けよ

ダフ屋ダフ屋って、勝ち誇っていうけどさあ、
あれは定価に上乗せして売ってるから不当なんじゃないのか？
PSUで売られているものの殆どは定価なんてないぞ？
そもそも店で売られているものは、普通定価以上で買わないしな。

噛みついてるやつらは、その辺どう思ってるのよ。

800も伸びてるんじゃねーよｗ

>>845
論点ずらすな、金額の話じゃないぞ
転売行為の是非について話している
ついでにRMT繋がりである事も前提になってる

だから転売はアリだろ
論点も糞もないだろ
アリなんだよ。システム的にも、規約（PSUの法律）的にも。
リアル云々なんて違う世界の法律を出してくる基地害はなんなの

転売はアリなの。やるかやらないかは、その人の自由なの。俺はやってないけどね。
転売はアリなの、ｇｄｇｄ言ってる奴は、具体的に何がどうダメなのかみんなが解るように簡潔に話せ
ほらもうスレも残り少ないんだから出来るだけ簡単にね

自分が気に入らないとなんでもかんでも犯罪予備軍にしたがる奴、大杉ｗ

いい例が.>>800

>>848
反論はもう少し落ち着いて理論的に頼む

>>848
散々既出だし今更ぐだぐだ言ってるのはなぜ？
個人の価値観で好きにすれば？

>>847
オマエこそ論点ずらすな。
ダフ屋ダフ屋言ってるから、違うだろ、と言っている。
そうでないと思うなら、オマエがまず論理的に証明してみろや。
とおもったら、コイツ、揚げ足とりしかしてねーな。
証明する能力なんてないか。

もうこのスレも終わりが近いのか。
次スレはいらないよな？
みんな本当は転売なんてどうでも良くて、暇潰しにここで遊んでるんだよな？
俺はみんなの話を眺めてたが、なかなか面白かったぜ。

>>847
PSUって規約でRMT禁止してないんじゃなかったか？
禁止されて無い行為に対して唐突に問題視し出す理由が判らないんだが。

PSUではRMTを悪として定義出来ないから
別のネットゲームと同じ騒ぎ方じゃ通用し無いと思うぞ？

>>852
ボールを投げ返して人格攻撃じゃイカンよ

ところでオルパ2万で買って基材Sに変えて6万で売るのは転売じゃないよね

ほら
こうやっていちいち他人の意見求めないと
善悪の判断もつかないんだぜ？

>>849都合の良いところだけ抜き取るな

＞799 名無しオンライン sage 2008/04/21(月) 16:45:11.23 ID:LOme1dgj
＞頑張って周回したけどどうしても手に入らない、頑張って金貯めたが
＞強化する資金考えるとこれが精いっぱい、どうか値下げしてくれ！って
＞しつこく頼まれてじゃあ、ってんで値下げしたら次の日同じ奴に
＞強化済の品を転売出品されてた時は流石にムカっときたが、
＞要するに向うの商売上手にハメられた訳で、そんときゃいい勉強になったよｗ

これに対するレスだろが