【PSU】ソニチ公認グラインダーバグで儲けるスレ+1

手持ちにグラ＋9と+10を1個持って持ち物をいっぱいにして、倉庫をグラ以外で一杯にして合成すると
安い＋1〜8が出来た場合は所持しきれないので基材も基板も減りません。

しかし一度使った基板からは以降は＋5までのグラしか出来ないので新しい基板で上書きします
そうすると基材代がうき基板代のみになります。

これを＋9、＋10が出来るまで繰り返し安く高グラが作れます。

へーなるほどねぇ
対策されたっていわれてたけどまだできるのか

>>1乙

まあ、みんながやったら儲からないけどな。
ただ、ソニチ公認なんだからやって文句言われる筋合いはもうないわな。

Q、グラバグは出来ないよう対策されたんじゃないんですか？

A、2月28日のメンテにより仕様が変更されました。
【・グラインダーを合成する際、倉庫にある同じグレードのグラインダーすべての
　所持数の中で、もっとも空きが少ないものから合成の上限数が決まるように仕様変更】

しかし、『倉庫にある』なので>>1の方法だと今でも可能です。

対策しようとしたんだから公認ではなくね？
屁理屈だな
グレーなのはかわらん
てかＳ基材3万たけーよ

>>6
対策した結果現状なんだからつまり、仕様だろ普通に考えて。
違うとするほうが意味不明だ。

Aグラはまともに作ってる奴がいるからゴミグラは格安で買えるが
Sグラは察しの通りでゴミグラでも高いw

グラバグを広める→グラ+10の値段を下げる

ではなく

グラバグを広める→今の方法も対策される→グラ+10の値段が上がり、愛用のS武器+10の価値も上がる


こうですね、わかります

>>7
ただ仕様の穴ついてるだけだろ？
グラ基材消費しないで高グラ量産するバグ自体に対策しようとしてきたんだから公認じゃなくね
ただソニチがここに気づかなかっただけ
完全に合法だと思って自信満々にやってるというならキャラ名とＩＤ晒せるよな？
晒せないだろ？屁理屈じゃん

良スレの予感・・・

パフェ、パフェ of Terror　(10136040)
パフェ of Predator　(10136040)
パフェ of Sweet　(10136040)
俵屋　(10136040)

グラバグやってま〜す＾＾；

>>10
おまえみたいなキチガイがいるのに、さらせるわけないだろ。アホかよほんとに。

おまえの言ってることも十分屁理屈。
そもそもバグじゃないし、これ。意図しない動作じゃないからな。
なにしろ、「不正な操作は一つもしていない」。
どの辺が不正なのか詳しく解説してみ？

>>13
だから合法と信じてるんだろ？
名前とＩＤを晒せよ
合法なんだからお前が正しいんだろ？
名前晒してもそのお得意の屁理屈で論破できるだろう

もう一回言うぞ
仕様の穴ついてるだけ

たまにいるんだよお前みたいな暗黙の了解を知らなくて公認やら合法とわめく奴
それで対策されてることにいいかげん気づけよ

あと俺は不正なんて一言も言ってないぞ
「グレー」と言ったんだ
これが分からないならほんとに馬鹿としか言いようがないな

これって簡単に修正出来るのに
修正しないソニチにも問題あるな
倉庫、持ち物に１個以上の空きがなければ合成できないように
すればグラバグは出来なくるんだがな

お前らってホントすぐ揉めるなｗｗ

言ってることが周回屋肯定派と同じなんだよ
あいつらも散々合法とかわめいてて結局対策されてﾌﾟｷﾞｬｰになったじゃん
黙ってバグ使ってうまいおもいしてりゃいいのにわざわざこんなとこでてきて合法やら公認やら馬鹿かとｗ

公認って考えは確かに違うと思うけど、ここにID晒す事に意味があるとは思えませんが

最初にグラバグ見つけた人はグラバグの事黙ってたら今頃ウマーだったろうに…
でも喋りたくなるのが人の性か( ﾟдﾟ )

ﾟдﾟ

ｸﾞﾗﾊﾞｸﾞはやったことないがある意味感謝はしてる

ｸﾞﾗSの価格がありえないほど高い
　　　　　　　　　　↓
お金のない一般ﾕｰｻﾞは+3以上のS武器強化基本不可
（ｸﾞﾗS+10など普通に合成してもまずできない）
　　　　　　　　　　↓
ｸｿﾆﾁ、延命のため強化成功率ﾏｿﾞ仕様を緩和させる気まったくﾅｼ
　　　　　　　　　　↓
ﾕｰｻﾞ　それでもやはりS武器を強化したい
　　　　　　　　　　↓
ｸﾞﾗﾊﾞｸﾞによりSｸﾞﾗの値段が少し落ち着く
　　　　　　　　　　↓
ｸｿﾆﾁ、小手先の修正
　　　　　　　　　　↓
ｸﾞﾗﾊﾞｸﾞかわらず健在
　　　　　　　　　　↓
　　　　【ここから未来予想】
　　　　　　　　　　↓
ﾊﾞｶﾆﾁ、再度修正（ｸﾞﾗﾊﾞｸﾞ不可に）
　　　　　　　　　　↓
S武器が大量にばらまかれる為ｸﾞﾗの値段がありえなく高騰
　　　　　　　　　　↓
苦情の嵐、PSU課金停止者加速
　　　　　　　　　　↓
ｶｽﾆﾁ需要と供給のﾊﾞｶﾊﾞﾗﾝｽがｸﾞﾗﾊﾞｸﾞで均衡してたことにいまさら気づく
　　　　　　　　　　↓
ﾐﾖｼｯｸ「高属性ｸﾞﾗ成功率を上げる方向ではなくSｸﾞﾗ基材を大量にﾎﾞｽ箱に入れときますね＾＾」

基材がドロップのみ、合成用の基板は一個3万
基材店売りにして、基板もうちっと安くならないかな

Sなんて+1〜+8の存在の意味が分からないよな

>>14
> だから合法と信じてるんだろ？
> 名前とＩＤを晒せよ
> 合法なんだからお前が正しいんだろ？
> 名前晒してもそのお得意の屁理屈で論破できるだろう
さらしてもいいけど、オレのIDだと誰が証明できるんでしょう（笑）。

> たまにいるんだよお前みたいな暗黙の了解を知らなくて公認やら合法とわめく奴
> それで対策されてることにいいかげん気づけよ
対策されてないじゃん？

> あと俺は不正なんて一言も言ってないぞ
> 「グレー」と言ったんだ
> これが分からないならほんとに馬鹿としか言いようがないな
グレーなら、そんなにカリカリせんでもいいじゃん？
なんでそこまで必死なのかな。

少し作って思ったんだが、これって売ったらもう後に引けなくないか・・・・
売るの様子見した方がいいのか・・・？

>>24
＞さらしてもいいけど、オレのIDだと誰が証明できるんでしょう（笑）。
簡単じゃん。ID:ee3C3WDYと発言した状態のＳＳ付きで晒せばいいだけ
あとどうせ晒す勇気ないだろ？
ソニチが公認といったわけじゃないからな
ま、さらせるんなら晒しスレでちゃんと晒してくれよ勇者さん

＞対策されてないじゃん？
最初のグラバグは対策されたじゃん
そこから仕様の穴をまた見つけてやってるだけ

＞グレーなら、そんなにカリカリせんでもいいじゃん？なんでそこまで必死なのかな。

お前が公認やら合法とわめくからだろ
必死なのはどっちかな
公認合法と言って自分が正しいと必死になってるだけじゃん

あと仕様の穴をぬけてるってとこはスルーなのなｗ

これがネット弁慶か・・・。

ソニチが公認とか言ってる人いるけど対策なれなきゃ公認なのか？

公認というかうんこ仕様だな

>>27
晒してもいいんだろ？ｗ
ほらどうした晒せよｗ
自分で言ったんだから

あともう反論できなくなったか
これはあれだな今流行の論破しちゃったってやつかｗ

アタマノワルイミヨシセンセイは

PSU初期企画段階（グラ”C”）の成功率を見て
「お、＋１でもそこそこ強化できるじゃん＾＾＾+10合成できたらさらにラッキーって感じだな」
　　　　　　↓
何も考えず　仕様：グラインダーの１〜１０の細分化　決定
　　　　　　↓
深く考えず　仕様：C→B→A→Sと上がるにつれて成功率激減　決定
　　　　　　↓
S武器強化が激マゾ　苦情メール
　　　　　　↓
「あれ？なんでこんなことなってんの？ちょっと調べてみるか」
　　　　　　↓
マイショップでグラバグ使用S価格を検索
　　　　　　↓
「なんだ　思ったより大したことないじゃん＾＾＾＾＾；　このままでおｋｗｗｗ」


そして何も考えずグラバグ修正し・・・・

>>30
いや、おまえも自分が正しいと思うなら、自分のIDさらしてみればいいんじゃね？

>>32
話題逸らし乙

散々わめいたあげくそれか
晒したら○フェみたいになるんだしびびるよなぁ
どうせお前ゲーム内ではコソコソバグ使ってんだろ？
どっちがネット弁慶だか＾＾；

公認とわめきだしたのはお前なんだから責任持ってグラバグ対策されないようがんばれよｗ

>>28
公認って言うのは皮肉で入れただけ

>>34
だよね
ID:ee3C3WDYが勘違いしてマジになってるだけか

>>33
オマエも匿名でわめいていることをお忘れ無く（笑）。
ま、グレーなので、これからもがんばりますね＾＾

キモイ奴が湧いてるな
現在好評バグ利用中の害虫か

みんな皮肉ってこと理解してるだろ
ID:ee3C3WDYが何故かまじで公認だと思って騒いでるだけ

>>38
お前も黙れ

でも>>12のプレイヤーは通報したほうがいいんでないの
本当にグラバグ利用してるならだけど

基板の上書きってことは一回基板消去するのか？

グラバグがあるのに今のグラの値段が５８万だっけ一個
どんだけ儲けてるのグラバグ作ってる人はｗ

グラバグ使ってもその値段になる位＋１０ができないのだよ

>>42
前の強化UPの時に某グラバグ使いは３時間で４カンスト儲けたらしいよｗｗｗｗｗｗ
しかもこれの恐ろしい所は作るのはマクロで出来るから
寝てる間に作る事が可能な所

>>43
m9（＾Д＾）実際は１個25万くらいで元取れるけどねｗｗｗｗｗ

全ては糞日がS基材を店売りしないのが悪い

それはないは・・・
不満があるからバグに手を出します＾＾
とか犯罪者予備軍の思考だ

試しにSグラバグやってみた

基板 95枚
基材 100個
+8 +9 +10 の３つでやった結果

+8　8個
+9　10個
+10　2個

↑グラバグは利用しても誰も困らない

>>44
バグ使って倍の値段で売って稼いでるのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ボロもうけだな
でもグラバグは数作らないと波が激しいから
相当な資金がないとって感じか

んなこたねえだろ
リアルの影響のこといってんのか？
たしかにリアルにはRMTとかしてない限り影響はないが
ゲーム内だと大ありだ

>>48
んなわけあるか
まぁ困る人のが圧倒的に少ないけど報酬期間過ぎたら拮抗するんじゃね

ID:ee3C3WDY

↑こんなキチガイってか小学生ばかりだからな。
なにを言ってもどうしようもないのが現状。

グラバグの話ならパフェスレでやれやksg

もう落ちたしあれはただのローカルルール違反スレだろｋｓｇ

まぁ 最近飽きてきたやってみるか…
バンされたら晴れてゲームクリアだろうし どうしても続けたいならまた新規からやるだろうし

グラバグすげーめんどうだなこれ：
時間がないと出来ないな・・・

グラインダーより強化バグを修正してほしいよ
知ってる人は少なそうだけど
あっちの方がボロ儲けできるからな

てか、これってAなら＋10が凡そ9万だよな。

基板が4000。

て、ことは＋9以上が20個出来なかったら損害じゃね？

>>57
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

そこら中にｺﾋﾟﾍﾟしたかいがあったぜ。
これでグラバグは消えてなくなる・・・

>>57
あっちの修正ってよりチートだからBANだろ！！

グラバグマクロ化してるなら
外部ツール使用でBANできそうだが

強化バグは確かに修正した方がいいな
俺の知り合いの廃人も何人かやってるなー
ゴリ斧10/10とか

強化バグなんて、ほとんど話題になっていないけど本当にやってる人いるの？
それってかなりやばいんじゃ。

これめちゃめちゃ時間かかるな
ひょっとして>>5の内容だと倉庫に+1〜8を1個ずつ入れてた方が+9,10できやすいのかな

グラバグはやっててもBANとかはないんじゃね。
かといって公認ではないだろうしやってるの知られたらあまりいい目で見ない人が多数だろう。

強化バグ？なんてのは知らないけどホントにあったらだいぶこのゲーム終わってるなｗツールいるなら別だけど

>>64
いるいる、よく出来たねーって聞くと『運がいいだけさ』とか
ゴリ斧50何本も10/10普通無理だろ・・・

>>59
↑みたいな社員が必死で隠そうとするけど無駄無駄

クソee逃げたのかよ。チキンのくせにメセタは人並みにほしがんのか。
死ねよ。陰険野郎。

>>68
俺社員じゃないよ
強化バグなんてないんだろ
あるならやり方漏れないはずがないからな

時間かかるけど３０個でけた
買うと…大雑把で５０万×３０で１５Ｍか…

>>64
1本作るのに1本カンストとしても、だいたい10億ぐらいかかるでしょ。
1本ならまだしも数本なら、ちょとおかしいね。

一応スレ立ててきた。

>>71
違う。１５Mから、かかった時間と基板と基材代を引かなきゃ。

素材は持ってる分で基板は３Ｍ
買うよりマシって気がしたけどグラ屋したいなら知らん
自分用に確保したいだけだしなぁ

強化バグってかそれ強化チートだよ
日本じゃ垢BAN覚悟で解析する奴居なくてツール作る奴居ないから
海外のツール使ってるらしいけどそのまま使えるって話だぞ

報酬期間くるまで、そこ中のPSUスレに貼るからな

1行目をNGに放り込めとな

>>76
お前さーグラバグのやり方みんなしらないとでも思ってるの？
ほとんどの奴しってるうえでやるやらないをもう自分で判断してるんだよ
ほんと馬鹿だね

強化だけしたい人はグラ屋から買うより やったほうがいいんじゃね？
不正が嫌なら買うか根気よく作るかだな

>>70
そりゃバレないようにしてるからなｗ
知ってる奴にだいぶ前からサイコ10/10 ６本持ってて最近ＭＦしてる奴いるけど
>>67と同じように「偶然出来た＾＾」とか「苦労した…」とか言ってごまかしてるよ

>>1
hello パフェ

PSUユーザーの殆どが英語出来ないから
海外で発覚したバグや升は全然広まらないんだよ
マシンガンバグが良い例だ

>>80
上でチートって言ってる人いるじゃん
それバグじゃなくてチートでしょ？完全にアウトだね
まぁそんなことまでして必死に稼いで俺ＴＵＥＥしてかわいい子だねぇ
そんなに俺ＴＵＥＥしたいならＳ＋10で埋め尽くしてるＳＳでも張ったらいいよ

つまり自分が信じられないものを妄想海外ツールのせいにしているのですね
わかります

英語ができない奴が多いとかｗ自己紹介乙ｗ

妄想ってか普通に海外に強化升あるんだけどな
と言うかそれで海外で一度大量にBANあって一部で騒いでたじゃん

強化チートにしろグラバグマクロにしろ俺TSUEEEEEEするために使ってる子はまだ可愛いもんだよ
殆んどRMTするために使ってるからなー

これ売るほど作る奴ってどんだけやってんだよ
もう200万以上使ってるけど1回しか+10できてねぇよ

ここまで強化バグがどうたら言ってる奴は口だけ君ばかり
大口叩くくらいならＳ武器の＋10でパレット埋め尽くしてるＳＳ張ってくれよぉ
必殺強化バグで楽勝なんでしょ？＾＾

ていうかこういうこという人ってさーいつも俺の知り合いにやってる奴いるが口ぐせだよねー
馬鹿みたいｗ

>>85
だーかーらー
そんなにそのツールの存在を主張するなら
そのツールの場所なりツールUPしれば終わるじゃんｗ

馬鹿じゃねｗ

>>88
SS上げたら特定してBANするつもりだろ社員めｗ

コペルニア オルパード グラインダ基材Ｓ 高騰しててワロタ
グラインダＳ６万まで上がってるｗｗｗ

>>89
馬鹿じゃねｗも何も箱の公式見たら強化升でBANしたって書いてるじゃん
ていうかそれぐらい自分で調べろよ
ただのクレクレだろお前

>>90
いや海外にそういうツールがあるのは知ってるよ
前チートはやったときその手のスレで動画やらＵＲＬ張ってた人いた希ガス
でもそれバグじゃなくてチートじゃん

>>92
海外でBANがあったから何だというんだ？
一応強化して楽しんでる俺としてはそんなツールあるならさっさと引退するわ
何が自分で調べろだカスｗ

>>94
海外って事はPCも含むんだぞ
だから同じ升使えるんだし引退だなお前ｗ

お前らスレ違いだぞ。

こっちでやれ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1207559642/

香ばしいスレがあると聞いて

>>95
おまえ頭悪すぎｗ　海外だからPCも含むとかｗ
せいぜい電波垂れ流してろ基地外

ここで探してくれ
強化升は

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1189085198/

>>83
一応フレだしＢＡＮされなければいいやって軽く考えてたよ
ノラとか目立つ所には出ないし気にしたこともないな〜

>>98
認めるとショックが大きいから必死になるんだろうなｗ
海外は箱とPCが同じ鯖なんだよｗ

>>100
それってさー
フレ真っ当にやってるだけでしょ
強化バグって証拠ないじゃん
あんたはなんか強化バグしってるような口ぶりだけど知ってるの？
知ってるとしたらどうやってそのバグ知ったのか言ってみてね

思った通り「証拠がないだろ」の嵐
自分ひとりでやるのが怖いもんだからBAN仲間を増やしたかっただけだろコイツ

途端に黙る自称強化バグ使い達
そのバグを知った経緯、強化バグがあるということを証明する証拠、そのバグを使った成果
を問いただすと教えないの一点張り

だが強化バグは「ある」というしょうもない主張は決して曲げないお馬鹿さん達

どうせ最後は信じないならいいとか捨て台詞残していくんでしょ

つかバグだかチートがあるなら怪しい奴をさっさと悪質ユーザー報告でもすればいいだろ？
田代したSSでも添えてさ

どうせ捨て垢だからどうのこうのって言うのだろうけどさｗ

>>102
真っ当にやってサイコ＋１０を６本とか無理だろｗ
それにフレがやり方教えてくれても趣味武器ばかり使うオレには興味ないし
こんな人減ったゲームなんだしお前もカリカリしないでのんびりやろうぜ♪

強化関連で不正できたとしても
この処理は鯖側での処理だから監視してBAN確定だろが
問題は棄て垢で作ってバラ撒きor受け渡しだなぁ
糞日はこの手の不正行為あった場合は追跡調査して
BANやアイテム削除するのかね？

最近不正行為でBANの報告無いな・・・ソニチの奴サボってんのかｗ

>>107
RMTでメセタ買うならそんなの余裕だな。
RMTの是非はともかく、チートツールを使う必要性は全くない。

てか強化升は知らないけどグラバグに関して言えばやり方は簡単だし
なんかマクロ配布してるみたいだけど少し考えればミーヤやフリーのソフトウェアの自動化ソフトとか使えば量産は余裕だろ

>>107
ｻｲｺは安かった時期と強化UPの時期が重なるからまあありえない話じゃないと思うよ
属性５０S武器＋１０が数本とかとは可能性の差の次元が違うと思う

今自費で用意するというなら話は別だけど。

>>109
強化アップ来るのに不正してまで今強化する奴いるのかな
今は強化する奴が少ないんだから調査するのも普段よりは楽だろうしさかなりリスクあると思うよ

>>110
オレもＲＭＴかと思ってたが年末ぐらいにすでに６本持ってたからな
ＲＭＴでいくらメメタ持ってても売ってくれる人がいないし自作というのも考えにくいしな
だからオレはバグとも升とも書かなかったんだぜ

グラバグから話を逸らそうと必死な人がいますね

おっと、ちなみに自作っていうのは真面目に強化ってことな

>>114
いまさらよく言うわ〜
まさか強化バグのやり方を知らないくせにフレを疑ってたのか

そういうのなんていうか知ってる？妬みって言うんだよ

今更だが、PSUは 「僻み・妬み・嫉み」 が渦巻いてる世界なんだぜ。
目を閉じて感じるんだ。

Σ (ﾟдﾟ)
　 　 .｜|
　_　 /⌒ヽ 　_
　 V｜空　|V
　　　| 気　|
　　／＼／＼
　　|　　　　　|

>>117
お前マジでストレス溜まってんなｗ
何回言わせるんだよ
別にフレが不正していようが気にも止めないって…

>>120
気にもとめない（笑）
確たる証拠もないのにフレをバグ利用者扱いしてた人は誰だっけ
本当にフレなの？ｗ
というか自分のログ読んだらいいよ

ここはいい釣堀ですね

これは酷い。フレに嫌われてそうだな
気づかないところで人傷つけてるタイプ。信用もできないな
自分の理解できない、知らないことは全て不正脳。
俺様主義のゆとりもいいとこｗ

別に升を突き止める気もないし嫌いになったりもしないけどな
何をカリカリしてんだ？いい武器欲しいのか？

つまり ID:CG3JmAPLは
今現在強化ツール？とやらを使ってる奴という事か

>>124
普通フレなら真っ当なプレイしてると信じるだろ
なんでフレをバグ利用者とレッテル張ってるの？
そこからしてまずおかしいでしょ

>>125
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>114
GBRで出まくってなかったっけ？ 買えないってことは無かったとおもうが。
RMTじゃないのかねやっぱり。まあ、どうでもいいけど。

>>124
たぶんフレと思ってるのはあんただけでしょ

>>121
おまいさんも一度強い武器を借りたり貰ったりしたら興味もなくなると思うぜ
何と言うか冷めちゃってオレみたいにＩＮしてもチャットばっかりでマッタリしちまうと思うよｗ

>>127
お前は完全なバグ利用者のクズだろ

妄想ツールなんでしょ？
なのになんでここまで過剰に反応するの？
ツールとは全く関係ないフレとの人間関係に話挿げ替えて
言い出した奴が全て悪い
みたいな流れに持っていこうとしてるみたいだけどｗ

>>129
あんたみたいにフレの装備妬んだり詮索してないから余計なお世話
そもそも俺が強化バグなんてないだろと言ったところにあんたが
フレがそのバグ使ってるようなレスしてきたのが原因だろ
それに俺はグラバグも強化バグとやらもしてないからな

妬みｗ

結局ID:MzfIgrZOの言ってることになにひとつ根拠はないんだよな

>>134
そうだな。

サイコ＋10を6本持ってる奴はフレだろうがなんだろうがバグで作ったとレッテル貼るのがID:MzfIgrZO

>>136
だなぁ
フレだというのに信頼のカケラもないらしい

だんだんID:CG3JmAPLとID:ee3C3WDYが
自演っぽくみえてきたわ・・・

俺にはID:MzfIgrZO＝ID:vnXTubH/に見えるけどね

それに俺はグラバグも強化バグとやらもしてないからな
>>132ちょっと落ち着けよ
別にお前を疑う気なんかサラサラないぜ？
てかお前ももう帰れよ、グダグダ言ってもいい武器は手に入らないぜ

ID:MzfIgrZOみたいな奴とはフレにはなりたくないでおk

バグ利用者ってすぐ根拠求めたがるんだよな・・・
しかもあり得ないって話ならスルーすれば良いのに
過剰に反応してると
逆効果なのがわかってないのかね

>>140
話にならんよあんた

80 ：名無しオンライン [↓] ：2008/04/07(月) 18:40:57.47 ID:MzfIgrZO
>>70
そりゃバレないようにしてるからなｗ
知ってる奴にだいぶ前からサイコ10/10 ６本持ってて最近ＭＦしてる奴いるけど
>>67と同じように「偶然出来た＾＾」とか「苦労した…」とか言ってごまかしてるよ

このレス見ればあんたがゴミクズなのは分かったからもういいよ
あんたのフレも勝手にバグ利用者を思われててかわいそうだよｗ

どっちもどっちだろ
情報通（笑）さんよ

ID:vnXTubH/はあれでしょ
周回屋とか放置議論スレで日本語通じないタイプ

>>143
はいはい、君は頭いいね。よしよし。

ID:ee3C3WDYはグラバグ利用者

サイコ10、6本持ってる人って1人しか知らない。
その人、ナスヨテリ+10とカザキカミ+10も持ってるよ。
多分最強廃テクター。

でも･･･バグ使用だったの？

ID:MzfIgrZOより強い武器は全てバグ利用者です

なんだその新武器＋１０２つはｗ４カンストメセタ使おうが普通出来ないなｗ
サイコは別にいいんだけど新武器は信じられねぇ

ファミ通後引退してたんだけど>>1みて復帰して試したら出来なくて俺涙目
ひょっとして無印垢だと無理？

グラバグで復帰とかｗｗｗありえんｗｗｗ

FVZtbNPp抽出したら、必死すぎてワラタｗ

サイコ＋１０はおかしくないがナスヨテリとカザキカミはありえんな
傷物もショップに全く並ばないし強化ＵＰの告知も出てたのにどっちも
既に叩いて持ってるとかおかしすぎる
いくら余裕有り余ってても現状数に限りがあるのに今叩くとか

>>142
パ○ェは特に酷かったよな
｢証拠は？SSだけ？じゃ暴利で(以下略｣
ID変えてずっとこれ
アホ丸出しでﾜﾗﾀわ

良スレage

A fascient ion enjel

>>154
だから存在しない、とするのはどうかと思うが・・・。

仕様上存在がありえるんだから、不正直結はゆとり脳。
自分の理解できない事（虎の子の激レアをなぜ強化期間以外で強化する？ってこと）を、
おかしすぎる＝存在しない にはならないんだよ。

効率度外視とか、合成失敗スレ常連とかの行動も理解できないんだろうけどな。

あり得ないことはないけど本当にあるとしたら疑われてもおかしくないぐらい凄い確率だな

これはＢＡＮモノ？

BANはされないがここまで有名になると近い内に対策されるはず

今のうちに作れるだけ作って対策後の値上がりでウマウマするんですね、わかります＾＾

これＡだと赤字な予感

>>158
>>159
それはわかるんだが…

サイコ＋１０を６本も持ってる人が
効率とか考えずに叩いてどっちも運よく成功したって
思うとやっぱ考えられんのだよな…
それだけの装備整えてる廃なら効率意識してそうだと思ったんだ。
その人物はどうでもいいとしてナスヨやカザキカミの＋１０のＳＳが見たいな

今日、ミーア買ってきてマクロで作りまくるぜ

これ旨過ぎるな
普通に買うより2000万程安く済んだわ・・・

>>165
> その人物はどうでもいいとしてナスヨやカザキカミの＋１０のＳＳが見たいな
そもそも>>148のこれがいかにも便乗くさくて釣りっぽいんだが。
なぜ>>148のコメントを速攻で信じちゃうんだよｗ
サイコ6本はリアルマネーをつぎ込めば不可能ではないしな。

サイコ6本程度ならリアルマネーつぎ込まなくても集めようと思えば出来たぞ
今は1本4億ぐらいしそうだからちょっと厳しいが

はいはいつまり、S武器＋10持ってるヤツはチーターって事だろ？　

次からは９/１０ ９/９持ちが流行るんですね
わかります

>>169
実際、杖の性能底上げがくるまでは捨て値で売ってたもんな。
なぜかこのスレのヤツはサイコ不遇の時期を知らないヤツばかりのようだ。

なんだこのクソスレはｗ
こんな末期の糞ゲーに不正行為とか時間の無駄だろ

いいぞもっとやれ
俺は課金してないけど

0/9になったら売って損失補填していけばいい
損失補填はグラバグでw

よし今からミーア買ってくる

age

今後の展開

１．ミーアを使ったマクロでグラインダー＋１０を作ってみる。
２．グラバク使った奴バン。
３． >>1 釣られてやんのｗｗｗｗ　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

って感じ？

そもそもミーアってなんだよ
ミーヤだろ

これミーヤきついだろｗ　2Fに基板買いに行かないとならんし

手持ちをいっぱいにして倉庫にグラ1〜9を95〜95個持てば倉庫の残りは基板と機材入れれる
そして合成したら倉庫から基板取り出して手持ちいっぱいにしてを繰り返せば買い置き分だけなら余裕で出来る
グラと基材を多く見積もって50としても残り450のスペースは基板を入れれるからそれなりの時間は放置可能
それにミーヤでもちょっと工夫すれば2Ｆに基板に買いに行くことも無理ではない
俺はずれたら嫌だからいつも買い置きでやってるけど

てかミーヤまで使ってそんなことして摘発きたら確実にＢＡＮじゃね
おとなしくちまちま手動でやったほうがグレーゾーンで良いと思う

+1〜9を埋めるだけでも5千万ぐらいかかるだろｗ

50Ｍなんて今持ってない奴いるのかよｗ

+10が100個できてようやく元手回収だろ、どんだけ時間かかるんだよ

やってない自分からすれば、プレゼント詐欺や
ガチャ詐欺を対策して欲しいけどな

プレゼント詐欺はプレゼントを出品不可にするだけだし
ガチャ詐欺はオススメアイテムに見えてるのを名前だけじゃなく
詳細情報を確認出来るようにするだけなのにさ

人を騙してお金を儲けようと考える奴の都合がいい仕様だからなぁ
詐欺こそがソニチ公認と思えてしまうよ
なんせ仕様上は全く問題が無く
嘘をついてるだけだから

が、人と人が集まって遊ぶネトゲで、悪意のある
しかも相手が損害を被るような嘘は問題外だろ

どういう計算したんだよ

どっちにせよグラで欄を埋める事に意味が無いw

>>186
無理じゃね
アイテム関連の取引でのトラブルは運営は一切干渉しないから詐欺が一番稼ぎやすいだろうね
某桁上げ詐欺が良い例
確実に犯人の苦情いってるし運営もわかってるのにテロップだけだったしな

>>188
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>181
少し聞いていいか？
手持ち満タンで倉庫に95個あったら4個しか合成できないと思うんだが？
あと合成後、倉庫から基板を取り出したら倉庫が満タンじゃなくなるんだが？

まさか、いらなくなったゴミグラでも売りつける気なんじゃ・・・ｗ

そうだなしまった、カスグラ溜め込んだ奴に釣られてしもたな

>>191
とりあえずＣグラでもいいから試してみろそれに倉庫は満タンである必要はない
満タンじゃないといけないのは手持ちの方
人を疑う前に少しは自分の頭を使って考えて自分で行動してみろ

やってみる価値ありそうだなｗ

グラバグ否定してる奴はA+5以上やS+3以上の武器や安い傷物買ったことないの？また期間限定武器の新品を高く売ったことないの？
グラバグがなかったら傷物の流通量は少なくて値上がり。
強化品もコストに合わせて当然上がるし、強化する人が減るから銃や杖の新品価格も下がるよ。

できましたｗ

>>190
それは下位グラ修正のときに通り過ぎた道だwトロ杉w

グラバグを修正するには手持ちと倉庫が満タンの時作れないように〜じゃダメだったんだな。
持ちきれない時は捨てるようにしないとダメなのか

これまた修正くるかねぇ？
ｸｿｯ！俺様の資金源がっ！
まぁ欲しいﾚｱはだいたい手に入れたし♪(打撃50はなかなかﾒｾﾀで手放す奴いなくて苦労したが)
修正くるまでせっせと作ってため込むとするか
ﾊﾞｸﾞ対応されたころ高値で放出するからみんな買ってちょ＾＾

みんなも溜め込んでるとおもうよ＾＾

>>197
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

しかし、ハウザーでポリマー掘ったほうが時間当たりの利益は高いと思うのだが・・・。

■■■今日昨日で増えたグラバグ屋のID■■■

E-1
TOMOKI 10014768
Chris 10068950
小判鮫３号　10096455

>>201
ミーアでBANなんて妄想こいてるキチガイしつこいぞ^^

古参グラバグ屋が新人をイビリだしたようだ・・・

■■■今日昨日で増えたグラバグ屋のID■■■

E-1
TOMOKI 10014768
Chris 10068950
小判鮫３号　10096455

今回の騒動に釣られて始めたグラバグ屋さん。
ミーヤをすでに持っていて、使用している可能性が高い



こうだろ？

俺の名前が入ってないお＾＾

>>207
河口河勒さんですね、わかります＾＾

心中お察しします

名前間違えてスミマセン＞＜　可口可勒さんでした

なんちゅー名前だよｗ

どう見ても中華ｗ

このスレの盛り上がりからみて
とりあえず今はS+10販売自体を控えた方がいいみたいだなｗ

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　三三　　三三　　三三　　　三三

　　　　　　　　　　　名前は伏せています。

やり方見る限り、バグというよりは仕様に見えなくもない
機材、基板が無くならないのは仕様だろうな
大量に合成してる人が所持数確認せずに実行した時の救済処置
対処できるもんなのかね

ユニ39のコロニー2FでTOMOKIとすれちがったぞ

S１０グラ１Mやカンストが見えなくなったなｗ
下準備代稼ぐの必死で４０万台までいったら買ってやろうｗ

一躍有名人だな。T○M○KIさん！ｗ
第2のパフェに認定。

>>215
もうバグですらないって俺も思うな
今更ながらの修正をしたけど、ちょっと損失が増えただけって
ギャーギャーわめく神経質共に対しての体裁をとり繕っただけだな

さっさとS+1を１万、2を2万、10を10万でNPC販売すりゃ良いんだよ！

前回の修正も仕様を変更しましただしね

仕様なのかバグなのかは分からんからやらないけど、これ以上強化が難しくなるような状況にはなってほしくない

Ｓ基材の出土量を考えるとグラバグ以外でどうしろって話なんだよな・・・

うおおおおおお+10できねぇーーーー
もう基板に500万使ってるけど+9が12回で+10が1回しかできてない(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

ソニチ的グラバグ対策の発想


（　・見・）＜そうだ！もっと+10を出来にくくすればいいんだ！

そもそもPSOみたいに、+1ずつで攻撃が2ずつ伸びるとか
全部の武器がそれで統一されてたらただの自己満で良かったんだけどなー
素材集めて合成、属性％、強化、何回確率に生きるんだよ全く

■■■今日昨日で増えたグラバグ屋のID■■■

E-1
TOMOKI 10014768
Chris 10068950
Nicknack 10007451←新入りさん
小判鮫３号　10096455
俵屋　俵太 10136040←新入りさん


今回の騒動に釣られて始めたグラバグ屋さん。
ミーヤをすでに持っていて、使用している可能性が高い

ピリリとした部分なんだろw
マジでそう勘違いしてそうで困る

こんな状況になるなら
強化自体必要なかった気がするな
もしくはメセタ払ったら確実に成功とかさ・・・

グラ+10の価格落ちてきたし、基材高騰してるしあんま儲からんね。

ハゲに基材貰いに行こうぜw

英雄は一人じゃない！

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Chris Nicknack 小判鮫３号　俵屋　俵太

>>230
俺で儲けてみるか？

グラバグ先行者が必死なスレはここですか

>>223
成功率はそんなもんだよ
全部売れば基板代だけは回収できるじゃないかｗ


これから始める人は最初から安い時期に買い集めたり拾った基材大量にためこんでたとかじゃないと基材が高騰してる現在は旨みが少ない
まぁ連続して+10が出来れば収支はすぐに逆転するから根気との戦いだな
ｺﾍﾟﾙﾆｱもｵﾙﾊﾟｰﾄﾞも捨て値の時に買い集めたけどすでにﾔﾊﾞｲしな

基材を5万で仕入れてグラバグで100個程度作ったところで、赤字にならないほうがおかしいだろｗ
バグすらも運との戦いなんだが

グラバグ屋が飽和してるから、元手を大きく数千万単位で作らないと安定した利益は出ないぞ

>>235
どういう計算したんだ？
よほど運が悪くないと赤字になんてなりませんから

そりゃ100個なんてしょぼい数つくっても利益でるわけねーじゃん

もし1%なら基板300万に1回できるはずだな確率的には

３３万の時２束買ったから正直もうどうでもいいｗ

2%〜3%くらいはありそうだけどな・・・結構連続で出来るから乱数が偏ってんだろうな。

利益じゃなくて、自分用に欲しいんだよ

てかもうＰＳＵは投資ゲーだよな
何が高騰するかをいかに先読みして
買い占めて2ｃｈ見て頃合読んで売れば億万長者

>>238
確か、1ヶ月前は33万ぐらいだったなｗ

>>236
俺と同じこと繰り返して言うことに何か意味があるのか？

仮に1％の確率としても100個に一個できれば確率どおりの御の字。運がよければそれ以上。
だが、100個に一個もできないこともザラにあるわけだ。
分母が大きくなって初めて1％に収束してくる。それこそ1000個に10個とかな。

実際は面倒で5個ずつ作るだろうから、試行回数は20回。
確率1％と仮定しても、一回も＋10ができない確立のほうが高いんだぜ。
確率が5％あって初めて一回できる程度。

要は数作ってナンボってこと。

自分用に欲しくて尚且つすでに基材確保してあるなら自作したほうが確実にお得

商売にしようと大量に作るわけじゃなければ時間もかからないしね
つか、『自分用ならまぁいいか＾＾；』って感覚でコッソリ作ってる人とか相当いるんじゃね？

>>243
数学得意そうだな。ちょっと教えてくれ
5個セットを64回合成して+9が30個と+10が10個出来た
これ+9と+10確率何パーセントになるんだ？

■■■今日昨日で増えたグラバグ屋のID■■■

E-1
TOMOKI ：10014768
Chris：10068950
Nicknack：10007451
キロ： 10086586
小判鮫３号：10096455
俵屋　俵太：10136040（マクロ使いパフェ）
Fureki：10142669


E-2
フェイト：10009998
NANCY：10030988


今回の騒動に釣られて始めたグラバグ屋さん。
ミーヤをすでに持っていて、使用している可能性が高い
本キャラの特定を！！！

なんか寝て置きたらミーヤミーヤと騒いでるけどミーヤはあくまで方法のひとつでしかないぞ
単に入手が簡単で操作もそれほど知識がいらないからミーヤって言っただけで他にやり方はいろいろとある

ID:YF7a42x7
こいつ絶対ミーヤを特別な何かと勘違いしてるよな

>>245
すげー高確率だな
俺なんて200回合成して+9が85個と+10が10個だ、今日はもうやめた

>>247
ミーヤ以前の準備段階の話だ
低グラ売りさばくための工作だろ？
+1〜8は1万くらいで投げ売りしとけよw

>>250
待て待て実際にやってできたからｗ工作だったらできないはずだからｗ
お前もやってみろ

■■■今日昨日で増えたグラバグ屋のID■■■

E-1
TOMOKI ：10014768
Chris：10068950 （店晒しスレで罪状有）
Nicknack：10007451
キロ： 10086586（他キャラ：プラタリッサ・ボネール）（店晒しスレで罪状有）
小判鮫３号：10096455
俵屋　俵太：10136040（マクロ使いパフェ）
Fureki：10142669 （フレにラヴィス・カノン：ttp://phantasystaruniverse.jp/event/mag2007/milestone/milestone_70.html）


E-2
フェイト：10009998（他キャラ：フィオナ）　
NANCY：10030988

今回の騒動に釣られて始めたグラバグ屋。
ミーヤをすでに持っていて、使用している可能性が高い
叩いたら、罪状が他にも出そうなキャラも居そうなので本キャラの特定を！！！

>>250
自分で考えることをしない奴相手にせこい商売するほどグラはあまってない
さっきから勘違いしてる奴が沸いてるから言っておくけど
>>181はあくまでミーヤやそのほかのツール使ってマクロを組む時の方法
手動でやるなら手持ちをグラ以外でいっぱい
倉庫は+10を最低1つで残りはグラ以外でいっぱいにする
こうすれば手間は増えるけどゴミグラ使うことなく出来るようになる

てかこれだけいろいろと情報出てるんだから自分で試して試行錯誤しろよ

グラバグ自体はグレーだけどミーヤはアウト
これでいいじゃん

なんか寝起きで最後の方日本語変になってるけどそれぞれ脳内変換頼む

>>253
ぱっと見ツッコミどころ多数なんだから、偉そうに後出し言い訳すんな
あんな駄文をコピペする事を選んだお前がバカでFA

>>245
全部5個ずつ作ったんだろ？

試行回数64回
うち
＋9が 6回　←�@
＋10が 2回　←�A

・コスト

基材
（�@＋�A）ｘ5個 ＝ 40個 ←�B
�Bｘ5万 ＝ 200万（自力ならタダだが、通常は原価考える。基材は5万と仮定）

基盤 3万ｘ64 ＝ 192万

コスト合計：392万


今回64回分の確率が、 ＋9が9.375％　＋10が3.125％
試行回数が少ないから同じ内容であと100人分くらいのデータが無いと信用できる数値にはならんけど、
＋10成功率がどのくらいかで期待値がかわってくるな。
ちなみに実際の確率が10％くらいあって量作れて、50万の相場なら相当儲かる
今後のグラ屋の相場変動みてれば、ある程度の確率を逆算で概算できるかもね。

>>257
ありがとう
3%か・・・売らないから別にいいかw

>>245
中学生程度の数学教えてもらってよかったな

>>259
いいだろう
俺のだぞ

>>256
俺のレスどこもコピペした覚えないんだが？
よく分からんがいちいち揉めるの面倒だから気にしないでおこう･･･

昨日今日増えただけじゃなく前からいるグラバグ利用者も晒せよ

>>261
なんも考えずに>>181コピペして回ったのがバレバレ
今は使えない方法だってツッコミ入ってから言い繕ってもバカだってのは訂正効かんよ

ID:3BVYA82Eは昨日のID:ee3C3WDYだから触るな

>>263
昨日コピペして回ってたのは俺じゃないって言っても聞かないんだろうな･･･
それに>>181と昨日コピペされてたの内容全然違うからよく見直してみろ

>>264
俺は昨日書き込み一度もしてないからＩＤもくそもない

>>252
この二人の店晒しで罪状有りって何？おせーて(・ω・)

基材余ってたから155個9か10になるまでやったけど9が120個10が35個だった、面倒だから売る気にはならないけど自分の分は作った方が圧倒的にかかるメセタ少なくて済むな、今まで買ってたのが馬鹿らしくなりました(^p^)

適当に晒してるだけっぽいぞ
ぱふぇの別キャラを新入りとか言っちゃってたしｗ

なんだそうなのか…�d

>>268
必死すぎｗ自分はいってるからってｗ確かめれば判る。

指摘されて慌てて直してたくせにｗ

まあなｗ
まさかパフェって人がもう一度してるとはおもわんだろ。

おもわんよ
グラバグといえばぱふぇって言うような大御所が
止めるとはおもえん

>>272
一人晒しに必死なのはお前だろｗｗｗ
晒しスレ教えてもらってやっと書き込んだくせにｗ

何が「確かめれば判る。」だよ
ならグラ基板挿しまくってる証拠SSでも持ってこい、古参グラバグ屋店長さんよ
さあ、さっさと違うコマい商売考えてこい

コマ販売が儲かるらしいよ

晒しあげ

100個の時点で+9が70個、+10が30個だった
手間考えると・・・もういいや

費やした基盤の数はあえてきかないぜ・・・ｏｒｚ

いずれ修正されるだろうが、放置上げ同様これもやったもの勝ちになりそうだね

心の底からGJソニチと言えるような対策をしてもらいたいわ

グラバグ完全対策と精製率ＵＰとＳ基材店売りを同時にくらいか

そういえば前回の高補正ｸﾞﾗの精製率upの時ってどれぐらい確率上がってたの？
A+10が2万切ってたよね？
その頃まだ自分はA武器を強化するのに必死で貝童貞や米ﾂﾀﾗｯｸ強化したけど
その時に今後のために買い集めた+10がまだ何束も倉庫に余ってる
もうあんまり使わなさそうだからこれって今の相場で売ったらかなり儲かるけど転売みたいでなんか嫌だしなぁ
かと言って当時の値段で放出したらいまのご時世、ｿｯｺｰでｸﾞﾗﾊﾞｸﾞ屋認定で晒されそうだ…
A武器強化したいﾌﾚに譲るか利益無視のｶﾞﾁｬにでも放り込んでおこうかな…

10％

強化成功率を見るに１０％でも相当効果上がったんだろうなあ
俺もA10グラが2万程度の時に始めてA武器自力10/10出来て嬉しかった。

そうか、10%程度上がるだけで随分違うんだね

高補正ｸﾞﾗがちょっと(強化品の価値が極端に変わってｹﾞｰﾑ内のﾊﾞﾗﾝｽが崩壊しない程度)出来やすくなるだけで利益重視のｸﾞﾗﾊﾞｸﾞ屋も旨み減少で少なくなるだろうし
ﾗｲﾄ〜一般層も自作ｸﾞﾗで強化を楽しめていいことずくめなのになぁ

当たり前だろ10%上がれば基板10回分(30万ﾒﾒﾀ)で+10が5個できる計算になる

今3％以下として13％になったら4〜5倍できる計算になります。あの時はアホみたいにできたな。5連続とかｗｗ

>>285-286
その計算でも普通に作ればひとつ2万以下で販売したら赤字だよな…
つーことは自分が買い集めたものもﾊﾞｸﾞ使用品ってことだったのか
すげー無知だったぜ
単純にこんなに安くなるほど確率上がってるんだ！ここは買いだめするしかない！って思ってたからふと、どれぐらい上がってたのか気になった
ﾏｲﾙｰﾑに籠もってせっせとｸﾞﾗ作るのが性に合わないから専ら買うだけだったけど自作してたら2万以下で手に入れるのは無理だったんだな
ありがとう

ごめん>>285はSｸﾞﾗか

仮に13％として

売り上げ130万でコスト90万利益40万

Ａだと利益出るからバグとは限らない。

ちなみにバグ使ってたら
コストが46万5千で利益83万5千
倍の利益・・・

どっかのブログで期間中にＡグラ２万個の統計を見た気がする
誰かログ持ってないかい？

＋1〜＋10まであって10だけ10％超えるはずがない。全部13％なら100％超えちまうｗ

まぁ仕様という視点から考えられるのは、

0＜（+10のできる確率）≦10％

10のできにくさを統計的に考えると5％未満なのはほぼ明らか。
感覚的には1％〜3％くらいでほぼ間違いないと思うぞ。
量こなせばこれしきの誤差も相当ものを言う訳だが・・・

経験上乱数の偏りは確かにあって、
最高で4連続+10が出来たことがある。
ただし、400回合成しても1つもできなかったこともある。

E-1
■スターライト：10006781
TOMOKI ：10014768
■GADO：10018106
†華恋†：10064825
Chris：10068950 （店晒しスレで罪状有）
Nicknack：10007451
キロ： 10086586（他キャラ：プラタリッサ・ボネール）（店晒しスレで罪状有）
小判鮫３号：10096455
俵屋　俵太：10136040（マクロ使いパフェ）
Fureki：10142669 （フレにラヴィス・カノン：ttp://phantasystaruniverse.jp/event/mag2007/milestone/milestone_70.html）


E-2
フェイト：10009998（他キャラ：フィオナ）　
NANCY：10030988 （他キャラ：レオナ）エトナのフレ？
■F91：10033186
■中嶺：10038220
■ろぼくんlll：10040315　

今回の騒動に釣られて始めたグラバグ屋。
ミーヤ等を使い、マクロを組んでいる可能性が高い。
叩いたら、罪状が他にも出そうなキャラも居そうなので本キャラの特定を！！！

なんだか、魔女裁判だなこりゃ。
つきあい切れん。

どきどき魔女裁判ですね、知ってます＾＾

晒してるのは同業者なんだろうな
必然とライバル店は名前覚えるし、新装にもすぐ気づく

■グラバグキング■
ウィム ver75：10077721

>>296
それもそうだな。このスレが立つ前に売ってた奴を覚えておかないと無理だもんな。

グラ屋は終わりだろw
駆け込みの恥ずかしい人晒しって事なら納得だが

基材代を別にして+10で50万、+9にも手出すとしたら6万くらいか？
それら込みで100万もかからずに+9+10のみの生産体制整うじゃんw
もう自分のグラは自分で作る時代だな

>>299
はぁ？グラバグがいつからあると思ってんの？
かなり前からみんなあると分かってるのにグラバグ屋は大繁盛で大もうけだってのｗ

>>300
よかったねw

よかったねだとよｗｗ
クソガキレス乙

ライバル蹴落としに必死だなぁ・・・

急に湧き出す程に知れ渡ったって事を踏まえたらガキでも分かるのに
昔からってw
話のベクトル違いすぎ

>>304
で？いつグラ屋はおわるんだい？
まさかこのスレでみんな初めて知ってグラバグやりだしたと思ってるんじゃないだろうなｗ
だとしたらとんだ情報弱者だなｗｗ

マイルムに籠もってる時間が長い奴はグラバグか転売厨だよな、昔から

>>305
俺の終わる宣言に噛みついて、一体どうした？不安なのか？

>>307
言い返せないからって話題そらしか？
早く答えろよｗ

このスレができてからやり始めた奴も多いだろうけど、
今のS+10の相場を見る限りグラバグ屋が潰れたとは言えないな。

まあ、そういうわけでageますね

>>308
悪魔の証明の相手すんのめんどくさいです^^

いいぞもっとやれ

さっきから思うんだが、今PSUのスレって、オレを含めて数人で回ってないか？ｗ
見覚えのあるIDばっかりなんだがｗ

>>312
電撃最終日だから忙しいんだろなぁ
職場でネカフェモードだが、さすがにゲームは無理だぜ

これだけ広まっちまったら明日のメンテでグラバグは潰される可能性が大きいな。
そしたら、グラ＋10が一気に100万付近まで高騰。買占め厨の速さはものすごいからな
昨日のスリープレジストとか良い例。一気に倍だｗ

んでグラバグ屋の大勝利と思わせておいて一転、
やったもん勝ちに対する苦情殺到で合成ＵＰ期間に+10の成功率もアップ
ここまでやれば皆納得するだろうし、落としどころとしてはこれしかない。

合成期間中は基材が若干値上がりするだろうが、入手手段が多いから足踏みしながらかと思う。

以上妄想乙ｗ

明日のメンテですげーグラ＋１０の出来る確率を
下方修正されそうな気がするんだが

「グラバグで利益出るのはずるい！」
↓
利益が出ないくらい＋１０の確率を下げますね＾＾

普通であればグラバグなんてしなくてもいいような対策をするんだけど
（グラの店売り、確率大幅アップ）
セガだからなあ・・・心配だ

299 ：名無しオンライン [↓] ：2008/04/09(水) 15:59:48.22 ID:HgYIpCpw
グラ屋は終わりだろw
駆け込みの恥ずかしい人晒しって事なら納得だが

基材代を別にして+10で50万、+9にも手出すとしたら6万くらいか？
それら込みで100万もかからずに+9+10のみの生産体制整うじゃんw
もう自分のグラは自分で作る時代だな


晒しあげ
いつおわるんだろうね〜＾＾

>>316
悪いけどあなたが思ってるほど、面白いネタじゃないんだよ、それ・・・。

>>317
ネタじゃなくて真性だろこいつ

>>314の続きで、
合成期間中にS+10をしばらく放出するも内部で密かに強化成功率を下げる。 →S+10を消費させる
という裏調整が入ればいつものソニチってところだろうな

これで体裁上は誰も不幸にはならないｗ

>>319
それ全員不幸になってないか・・・ｗ
Ｓグラ＋１０店売りすればすべて解決なのだが果たして

まさに>>9だな

手元に基材Ｓが５束あったので今までグラは買うことにしていたが、
今回あまりにも強化予定品が多いのでバグ使って作ってみた。

もちろん手動なのでおよそ３日位で１５時間ほどかかったが基板代でおおよそ４２００万かけて
９グラが２束できたところで残り３束は全て１０グラ作った。

１０グラ売るだけでも１億５０００万にはなるのか…ジュルリ…。
めっちゃ儲かるなこれ。まぁ自分で使うが基材買って作っても十分に儲け出るな。
まぁでも商売目的じゃめんどくさくてやっぱやる気になれんな。

4200+6x99x3≒6000　6000/99ｘ3≒20　　

原価約20万・・・これが50万で売れる不思議ｗ

グラバグできなくなってるみたいなんだが

さっきやったらできたよ
間違ってるだけじゃない？　
基盤代に2000万使って
Ｓ+10が45個､S+9が185個
かかった時間が2時間
全部売ったらおおよそ
4000万くらいか。
基材もタダじゃないし。2時間ﾏｲﾙｰﾑで頑張って儲けが1000万くらいか〜
うまいけどダルいなｗ
売るより自分で使うべきか

2000+6ｘ45＝2270　2270/45≒50.4　

原価約50.4万・・・これを50万で売ると・・・・・・以下省略

＋10狙いの場合は何もしないで基材売っぱらって必要な分買ったのと同じか
その2時間ハムったほうが儲かるんじゃね・・・？
S+9が大量に欲しかったのならOKだが、＋9なんて売れもしない不良在庫だし

やっぱ作る数が膨大じゃないと運に左右されるなぁ

Fureki:10142669
別キャラ:Justy(キャスト♀)
部屋に篭り多いから、怪しいと思ったらやっぱりな。
晒されたから別キャラで活動中。現在U39にいます

俺達にやっぱりな、とか言われても知らんがな

>>328
そいつと一緒の部屋だったがKY過ぎる奴だったｗｗ
一瞬で用事を思い出せるぜｗｗｗ
やっぱりそういうことをする人はそういう雰囲気があるんですかね

>>327
+9が普通に売れてた時の感覚だったが今+9売れないのねｗ
バグ流行りすぎでこれもう儲けなんかでない
みんなこぞって+10安値で置いてるなｗ
かかる時間をマガスﾊﾑﾊﾑの時間にあてればよかったｗこのスレの効果が現れてきてるか

+7〜+9は値段変わらない

今日のメンテで対策されるのを願ってage

１回やって+10の出来なさ加減に止めたけど、自分で使う分を作るにはまだ良いな
基板代に５０万使って出来た＋９が１３０個、Ａ＋１０グラが３５個だった

Aグラかよｗ

グラバグなんて出来なくっていいからもうちょっと１０グラ生成確率上げてほしい。
サンクス？の報酬期間で１０グラ確率上がってた時ちょうどよかったのになぁ
強化うｐ期間なんてきてもSグラ揃えられんよｗ

ただグラバグ出来ないようにしたって溜め込んでるバグ屋が得するだけだからな
下手したら＋１０が一つ１Mとかになってしまう
店売りするのがベストなんだよな・・・
このご時勢に真っ当にグラ作ってる馬鹿なんていねーだろ
溜め込んだ人が泣く？それ９９％バグ使用者なのでおｋ

というか今頃Sグラ集めるって遅すぎるだろｗ

S武器とかに興味なければSグラを集めることもないでしょ
実際今まで俺はSグラインダーというものを20個しか合成していない
マスター職に今のところ就く予定ないしA武器で十分
S武器もいくつか持ってるけど強化しようとまでは思わない
20個の合成も、少し前にグラ基板が店売り開始された当時
Aグラ基板買うつもりが間違って買ってしまったS基板を合成しただけ
S基材だけは1000個近くあるから今回本格的に合成してみたけど
基板代金と時間がすごくかかる上に、+10が全然できないものだからもう終了

合成すんの面倒だから基材だけ売りに出そうと思ってるけど需要ある？

>>333
基板代に400万つかっても1つも10ができない場合もあることを伝えておこう。

数千万作り続けないと利益ねえぞ

グラ+10の出来って星運に左右されるかね？

結局リア運

■■■今日昨日で増えた晒し厨のID■■■

■晒し厨キング■
南森町、堺筋本町、淀屋橋(10024314)

↑の別垢
■Crystal(10090397)

今回の騒動に釣られて始めた晒し厨。
ミーヤ等を使い、マクロを組んでいる可能性が高い。
叩いたら、罪状が他にも出そうなキャラも居そうなので本キャラの特定を！！！

そうか、サンクス
超星で作ったら付きがよかったもんでね

電撃が終わったことで放置上げ対策やAKIYOキック対策一気にしてきてるから
グラバグも一緒に修正いれてくるかもな

グラバグ修正は事前に告知できないしメンテ明けに期待

過去に何度かキックやってた奴が
告知もなくBANされてたら面白いのになー

いろいろ修正くるからグラバグも潰されるだろうね
されてなければバグ屋量産だが、基材が高いから挫折組も多そうだ
昨日は6万が最安値だった。
これが8万くらいになったら、基材買って作ってるグラインダー屋は実質うまみがなくなる

はいはいそうですね

グラバグは修正されないよ。今は報酬期間前でグラを大量に抱えてる奴が多いだろ？そんな時に修正なんてやったら持ってない奴と格差ができるよ。
だから修正は無いはず。少なくとも報酬期間が終わるまでは無い。あるとしても格差が無いように修正してくるはず。精製率ＵＰと同時とかそんな感じ

使う個数でできる最低値が保障されればなぁ・・・
5個つっこむと５〜１０までできるみたいに
まぁそうすると１〜４グラは死亡だけど

>>350
ソニチがそんな気の利いた対応できる企業だったら
PSUがこんなザマにはなってないはずなんだがw

>>350 考えすぎ。　格差とかｗ　激レアをいままで何個ごみにしてきたことかｗ

グラバグざまぁｗｗｗｗｗｗ

グラバグ修正きたんかね　これは

再対策きたっぺえな

どうなった

>>350ふいた

・グラインダーを合成する際、倉庫だけでなく所持品を含めた
　同じグレードのグラインダーすべての所持数の中で、最も空きが少ないものから
　合成の上限数が決まるように仕様変更

ここですか？

まーたやったもん勝ちｋｔｋｒ ｗ

ん、持ち物いっぱいでもできなくなってる？

これだから・・・ソニチはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんどん上がるグラS+10ｗｗｗ

グラバグ屋が得してるだけな気がしてならない件

まあ、そりゃな・・・ｗ

晒されてたグラバグ屋からはあらかた消えてるな

ソニチばかすぐるｗｗｗｗ

昨日のうちに２００個作っといてよかったｗｗｗｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　グラバグは修正されないよ。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


18：00
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　 　　　...|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　　　　　　　　 　 .|
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u　　　　　| |　　　　　 　 　 　　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__.|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|


　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 グラバグ修正されて今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/ 　　>>350 :::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ 　　あれれ？グラバグ修正はないんじゃなかったの？
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　　　ねぇ、どうして断言してたの？？ねぇ？ねぇ？
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（

バグ使えなくなったのはいいけど
合成期間でS強化できるか不安(´・ω・｀)

>>370
うるせぇｗｗｗｗｗｗ

この変更ってグラバグ誰にでもやりやすくなったってことじゃないのか？

ぎゃ〜〜〜！晒された人　乙すぎる。ぜんぜんやってないのにｗ

うん！
グラ以外で持ち物いっぱいにして
+9・+10だけ持ってやれば問題なーい

書くなよ馬鹿

>>370
m9(^Д^)
普通にできる

そ、そうか・・・マクロができなくなっただけで手動ならできるんだな

なんだ…つぶれてないのか〜。

>>378
おめでとう
おまいさんの勝ちだぜｗｗｗ

マジでまだ出来るなら、
ソニチ頭悪すぎだな…

>>376
書くなよってｗ
普通こうやって合成してただろ？
+1〜+8持って合成してる意味ないぞ

いや、予想を外したんだから負けでいい・・・

潰されたのはマクロが使える方>>181のやり方

タノム！ホウホウヲオシエテクレデアリマス！

>>385
>>1

>>386
これ、マクロで出来なかったっけ？
というか今試したけど合成する前から持ち物いっぱいって言われるｗ

>>375
居るよなこういう奴。

やられた･･･やっぱり出来ないじゃないか！！ｗ

できるのかできないのかどっちなんだよ？いや、今から試すけど。

出来ない。結局偽情報に踊らされただけ。
グラはつぶれた、これは確実！以上、報告であります。

これは・・・ｗｗｗ

やっぱ出来るじゃねーかｗｗと偽情報＞皆慌てて安く売る＞
安いのを買い占める＞値あがったあとウマーだろ

HDD無いから修正無理なのかなｗ

短かったな・・・まあ、愉しかったよｗ

しかし、これグラの値段あがると敷居ものすごくあがらないか？

>>396
大丈夫だ・・・Ｓ基材のドロップが増えてはずなんだ、きっとｗｗ

そして+10も出来やすくなってるかもしれないｗｗｗたぶんそうだｗｗ

S+10、115個しか作ってねえ・・・
寝ないでメンテまでがんばればよかったぜ・・・

>>399
俺なんて85個だぞ、いつでも作れるからと電撃行ってたからなｗ

+9、+10出来なかったら回線ぶっこぬけば出来るけどなｗ
とてつもなく面倒だが

今売っている68万でさえ、ものすごく安いだろこれ。
普通に作ったら100万こえるぞこれｗ

>>402
価格操作ごくろうさまであります！

Ｓ基板1個30000を32個使用で96万。
Ｓ基材1個3万としても、3万＊5個＊32回＝480万。

96+480＝576万
576万で5個出来たとしても･･･120万で売らないと儲けが！ｗ

>>403
うっせ、じゃあ上の計算をどう覆すんだよ。

公式の説明がいまひとつピンとこない俺に
グラバグ考慮しなくてもいいから優しく解説してくれ

>>406
〜グラバグ終了のお知らせ〜

マイルームに引き篭もってないでＧＢＲに参加して下さいね＾＾

Aグラインダーで実験
300個ほど合成してみた内訳
+1　x30
+2　x10
+3　x5
+4　x30
+5　x20
+6　x35
+7　x50
+8　x65
+9　x35
+10　x20

体感では+10ができやすくなってるような気がするが
それ以上に+7とか+8が目立つ

＋10が6.6％か
旧来の確率ではいいほうだな

何千個単位で作ってからじゃないと判らない。

便乗で実験　Ａグラ300ノック

+1　x35
+2　x55
+3　x35
+4　x20
+5　x35
+6　x25
+7　x40
+8　x15
+9　x25
+10　x15

後でＣグラ1000ノックしてみるよ

このスレ終了だな・・
短い間だったな

誰かもいってたけど、失敗したら回線抜くなりタスクから強制終了させたりすれば基材残るから
グラ屋とかは諦めてもらって自分で使う分だけのために、ログアウトする時についでな感じで
一回挑戦するようにすればいいんじゃないの

ゲーム終える前に運試しみたいな

それより不思議なのは基材もグラＳ＋１０も思ったほど値上がりが始まってない事だなあ
とっくに１００万超えてるかとおもったけど

みんな合成ＵＰ期間にグラ成功率もＵＰされるのを期待して買占めに走ってないのかな？

>>415
あきらめたんじゃね？
いきなり70万になって、はいそうですか。って出せねえｗ

・知らない、どうでもいい
・まだあると疑っている
・金が無い
・転売しても売れるかどうかわからない、バググラ売るのは引ける
・+10の精製率がはっきりしないから買えない
さあ、どれだ？ｗ

グラバグ消し＋放置消しでまた引退者増えたね

つーかモトゥブGBRのポイントがリセットされてない人が居るみたいだね
どこも回ってない状態なのに＋50％とかになってるらしい
スタートラインに大きな差が有る状態
どうしたらこんなバグが起こるのかわからんが、まともにテストしてないんだろうな。

放置つぶしはちゃんと事前にＰＡ経験値入りやすい修正してくれてるから別にいいんだけど
グラバグ潰したところで＋１０の生成確立が低すぎて元バグ屋が逆に得してるだけという。
ほんともう少し１０グラ作りやすくしてくれ。時間もメセタもかかってしかたねーｗ

>>415 　おまえみんなが2ｃｈに張り付いてるとおもうのか・・

S+10が値上がりしたら、大量ドロップでも無い限り基材も引っ張られて上がりそうだ
昨日までは9と10の分しか消費しなかったのが、これからはゴミグラ分の消費も増える
強化期間やばそうだね

本当に一般ユーザーへの救済なしで
ただ単にグラバグ潰しただけか

いや、間違ってはいないんだが・・・
例えば今まで５つしかまとめて合成出来なかったシステムをさ
１０個まとめてつくれば＋１０も４割くらいできますよーってやれば
みんな幸せだったのにな
本当に何も考えてないんだな・・・
さっさと潰れて他と合併すればいいのにクソセガ

>>423
間違ってないと分かってんだろ、だったら黙ってろやカス
そんなに、グラバグ潰されて悔しいのかグラバグ屋さんよ

手前みたいなカスがグラバク使えなくなっただけで、一般ユーザーの救済になってんだよ、分かったらゲームクリアしてこいカス

…と、カスが喚いております

>>424
いやー別にｗ俺は５束キープしたからどうでもいいんだけど
今までは廃装備だったS高強化もマスターの導入で
一般ユーザーも欲しがる装備になったじゃない？
それで「みんなS使って楽しく遊んでね」じゃなくて
「S高強化欲しければグラバグ屋の溜め込んだグラを買うか
　数千万メセタはたいてグラ作って下さいね＾＾ドゴーンしますけど＾＾」

となるセガの頭の悪さに笑いが止まらんだけさ
おかしいと思わない？
＋１０がこのままだと１００万越えもありえるぞ

まーとりあえず苦情送ってくるわ
「＋１０の確率を現実的にしてください」ってね
もしかしたら今すでに裏調整入ってるかもしれんが
自腹で試したくないんでねｗ

>>426
有り得るというか、現状の基材の値段と＋１０できる確率だと

・基材5万、確率3%の場合
56,000 / 0.03 = 186,666

・基材5万、確率5%の場合
56,000 / 0.05 = 112,000

で、確実に超えてしまう。このまま値上がりが続くと
手が出ない数字になってくる。困ったなー

>>427
桁間違えた。一桁あげといて。

確率10％で現実的なんだよな
＋1〜＋10まで同率10％にしときゃいいのに

100万で買うのはちょっと・・・
そろそろ基材店売りするんじゃないのさすがに

売りに出てくれて、コペルニアがクレアに使えるようになれば嬉しいけどね

基材が１万で＋１０が１０％なら
基盤３万＋基材５万で８万
８０万で５つ＋１０なら妥当だろ

早く店売りしろよ
確率上げろよ

散々甘い汁をすすっておきながら「他のユーザーが」とか、
グラバグを使ってなかった人のためみたいな言い訳は見苦しい。
別に俺は儲かったぜでいいじゃねえか。

ソニチだって不具合だったから潰したんだし、対応としては正しい。
問題はこの後どうするかだろ。

うっかり合成UP期間の20%を適用してくれねえかなあ…

ソニチは何を考えているかわからないからなｗｗｗ

今後の対応がますます楽しみですｗ

>>433
今後一切作らないで困らない程所有してるんならそれでいいけど
今後作るときこまるじゃん。何言ってんの。

>>426
ソニチ「100人が1回ずつ作って最低1人は+10出来るんだから十分現実的じゃないですか＾＾」
って事になると予想

>>433
まー確かにな
ただグラバグやってようがやってなかろうが
提案をするのは自由だろう

>>434
×＝何を考えているかわからない
○＝何も考えていない

笑えるのがA〜Cグラ+10も値上がりしてること。
グラバグ未使用でも今の価格なら自作した方がマシなのに。
買ってる奴は、心底馬鹿だと思った。
それとも、メセタ有り余ってて自作するのもマンドクセという人が買っていくのかね？

Ａ以下は基材売ってるからそもそもグラバグ使う必要性がないよね
なんか勘違いしてるなあ

Ｓ基材店売りきたら誰もグラバグなんて使えなくても文句言わないよ

グラバグ修正ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>434
ほら、セガと同じ考えのわかりやすい人がきたじゃないか

「グラバグ修正ざまあｗｗｗ」

だから溜め込んだグラバグ屋はほとんど痛くないっての
むしろ値上がりしてウッハウハだぞ
あ、あくまでも手動の話な
マクロは論ずるに値しない明確な違反行為だしな

今回の修正で「ざまあｗｗｗ」されるのは
一般ユーザーと
マクロ使用者だけだろ

ああ>>439
あんたはウパ様スレがお似合いだ、ID的に考えて

安価ミス
>>439→>>440

もし今日のメンテでグラバグ修正とS基材店売りが同時に来てたら>>440の通りだったんだがなー
結局やったもん勝ちってのはGBRで実証中だしな

>>443
あれ？これコピペ？
もう2、3度見かけたような既視感が・・・

強化ＵＰが来ると同時に＋１０成功率ＵＰないしＳ基材の店売りがくるよう要望おくっとくかな
このままだとまずいし

まずいのは何の用意もしてなかったやつらだけ

>>445
同時にグラバグ利用者をつきとめて
強化期間中に垢停止する要望もだしとけｗ

確かに、グラバグ使用者とバググラを買った奴が得して一般人が損するのはおかしい。
ソニチの今回の諸々の対応からユーザー要望が一応の効果は有るみたいだし、やってみて損は無いかもな。

自分らもグラバグ利用者ということをお忘れなくｗｗ

そろそろ終わりだから、前スレで少し話題になった強化バグ（笑）についてな…
ヒントはDupeだ。はい、強化バグ（笑）終了

他人よりも有利になるように仕様を悪用しているなら利用規約違反だぜ。
ただ、アカウント停止になるのは追加調査結果で悪質と判断された
重大な利用規約違反ぐらいだからな・・・。

残念ながら放置上げ程度ではアカウント停止ＢＡＮにはならない。
グラバグも自分でこっそり使う程度では悪質じゃないからな・・・。
グラバグで作ったグラを高値で店売りして、一般のプレイヤーを巻き込んだりするのは
悪質とみなされる可能性が強いかもナ。ＢＡＮされても俺は知らん。自業自得だ。
グラバグを売ったことが一度も無ければＢＡＮされないと思うぜ。
今後ＢＡＮされる可能性はずっと残るわけなんだが心配しても意味ないしな。

単純に自分の為にグラバクで作る程度ではアカウント停止は難しいだろうな。
作った+１０グラで、他の悪質な利用規約違反でもしてたらＢＡＮされるだろう。
残念だがグラバク単体では、仕様変更くらいでＢＡＮにはならんと思うよ。
重大な利用規約違反は調査後にただちにアカウント停止。
それほど悪質ではない利用規約違反は仕様の変更および調整。不具合で修正ではなく。
個人的に悪質な利用規約違反は被害者が証拠とあわせて悪質プレイヤー報告すれば、
調査後に最悪アカウント停止になるみたいだぜ。
具体的な例としてはAKIKYOに独り占めキックされたヤツが、そのときのログをあわせて
悪質プレイヤー報告か。キック常習者で悪質と判断されればマジでアカウント停止になるだろうよ。
よかったな。

しまった。AKIKYOて誰だよAKIYOな。

>>451
なんで同じことを何度も何度も書くんだ？文章が無駄に長くなりすぎ
言いたいことはわかるが、もちっと要点をかいつまんで書く練習でもしたほうがいいぞ

自分に言い聞かせて安心したいなら日記にもでかいとけばいいかと。

公式のグラインダー対策が理解できない俺にわかりやすく説明してください

ID:tcxgGyaQは電波ゆんゆん被害妄想を持っている基地外

>>454
今まではグラバグといってバグを使えば+10を安く作れた。そして昨日の対策でそれができなくなった。

>>451が>>350にみえて仕方ないんだが。

350は俺だけど？

Sグラ＋10が80万でも売れてて吹いた！！！

80万って…MAG報酬期間中の約2倍になってるｗ
+10目指す以前に+10のグラ揃えられないって＼(＾o＾)／

虎の子の20個売れば1600万か…
ｺﾞｸﾘ…
20個程度で俺の運じゃ自作強化で+10目指すの無理だしなぁ…
売って完成品買う足しにするかな
つかup期間きたらもっと上がるよな？

というか、自分でS武器の10つくるより強化品買ったほうが安くて確実な気がしてきた

ソニチ的にはSグラ高騰させてガンガンドゴーンさせれば
メセタ回収余裕でしたって狙いなのかな
カンストメセタを数セット持ってるような層ならそれでも
やるんだろうけど普通は無理だよな今の相場じゃ…

それ、あんまり運営側のﾒｾﾀ回収になってないような…
回収するならＳ基材店売りのが確実でそ

S基材か上位素材変換基板だしてくれればメセタ回収余裕なのになー

>>464
運営側にしてみりゃ市場に増えたメセタを闇に帰せばそれで良いんじゃ？
NPC買いでメセタ消費したって運営は何の得も無いんだから

>>466
えーと…
お高いＳｸﾞﾗを売ってるMyShopのﾒｾﾀはどこが回収するのさ？
強化によって使用されたｸﾞﾗは成功失敗に関わらず消費されるけどﾒｾﾀ回収〜てゆーのとはちがくないかい？

Ｓ基材以外と高いな、まるでグラバグがまだ残ってるかのような値段・・・
基材がレアなのはわかるが3万でも利益が出ない今の状況で買う奴はいるのか？

インフレしすぎて桁が足りてないから、増やすしか
今99,999,999だけどsigned intだとしても2,147,483,648までは行ける

この際、文字はみ出てもいいから

素材99→999のほうが先だろｗ

自作して自分で使用する人は買うでしょ
ﾊﾞｸﾞなくなったら逆に高くなるのが普通じゃ？
いままで買えた安いﾊﾞｸﾞ使用ｸﾞﾗが買えなくなるんだし
強化したいひとは高いS+10買うか基材買って作るかしかないし
『利益でないのに』ってのはｸﾞﾗ屋の考え方だね

>>467
…あ、そうか、スマン

仮に10/10 一つ挑戦するのにS+10を10個用意するとして、
5個ずつ作れば2回できればいい。

仮に＋10合成率が確率4％とすると、25回合成で＋10が1回できるかどうか。

50回中2回成功がノルマとすると、
・基材（@3万の場合） 50ｘ5＝250個 ・・・5万ｘ250 ＝ 1250万
・基材（@5万の場合） 50ｘ5＝250個 ・・・3万ｘ250 ＝ 750万
・基板 50個 150万

確率4％前提でもこれだけの最低コストが見積もれる。

10/10を一本叩くのに、こんだけグラ代が必要。S+10は今の価格が破格なわけだ。

ちなみに＋10合成確率がもっと低ければ当然コストも↑

現在のグラ+10成功率はだいたい1%

↑基材単価の数字逆だ＼(^o^)／

正

・基材（@5万の場合） 50ｘ5＝250個 ・・・5万ｘ250 ＝ 1250万
・基材（@3万の場合） 50ｘ5＝250個 ・・・3万ｘ250 ＝ 750万

思えばこいつらが一番の被害者なんだよな･･･
知った矢先に出来なくなって名前だけ出ちゃった；
今後の為にも、こういうのは少し待ってからしたほうがいいよ。

■グラバグキング■
ウィム ver75：10077721

グラバグ使用者リスト(マクロ)
E-1
スターライト：10006781
TOMOKI ：10014768
GADO：10018106
†華恋†：10064825
Chris：10068950 （店晒しスレで罪状有）
Nicknack：10007451
キロ： 10086586（他キャラ：プラタリッサ・ボネール）（店晒しスレで罪状有）
小判鮫３号：10096455
俵屋　俵太：10136040（マクロ使いパフェ）
Fureki：10142669 （フレにラヴィス・カノン：ttp://phantasystaruniverse.jp/event/mag2007/milestone/milestone_70.html）


E-2
フェイト：10009998（他キャラ：フィオナ）　
NANCY：10030988 （他キャラ：レオナ、サイラス、ななか）ミーヤ・エラのフレ
F91：10033186 (自らのサイトで自分は白といってます)
中嶺：10038220
ろぼくんlll：10040315　

今回の騒動に釣られて始めたグラバグ屋。
ミーヤ等を使い、マクロを組んでいる可能性が高い。
叩いたら、罪状が他にも出そうなキャラも居そうなので本キャラの特定を！！！

糞運営の元では、まともにプレイするプレイヤーが１番馬鹿見るのが落ちよｗ
補正した所で常に不公平が付きまとうもんな。

一般プレイヤーとすれば、返ってグラバグが出来たままの方がまだ助かったんだぜ？
S＋１０が安く購入できる分な。
補正する前に、まともにプレイしてる人間の事考えて補正しろや、糞運営が！

作り終えてしまった＋１０の多数はもうしかたないって事だろう
値上がりで困ると思うなら＋１０が100万になるまでグラ買いつづければいいんじゃない？

どうせ、グラバグしてた奴なんだろうけど・・・

こんなところで文句言ってないで、メールした方がいいぞ
メールも無しに動かないだろ、ソニチは

マジレスすれば、やり方なんて遠の昔から知ってたけど、やった事は１度もない。

そこまでして作らなくても何とかなった範疇だったからね。。
多少高くても必要な時は買ってた側さ。
それが今では買う事も躊躇する様な値段と状況になっただけ。

>>476
みっぷー御大が抜けてるぞ

>>480
それならなおさら今買わないともう買えないぞ？

そこで買うか？となれば、今の値段で買おうとは思わないけどね。
更にまともにプレイしてたのが馬鹿らしくなるからね。
今ある基材在庫で来週自力で何とかはするうもりだけど
あまりにも糞な運営に腹が立ってね。
ここのスレ通して糞運営に同じ思いの人が居たらと。。ね。
もちろん糞にはメールしました。

つーか糞ニチは下方修正した
高補正グラの作成確率を元に戻せと

グラバグ屋の安いグラがもう買えないからソニチ糞ということか
間接的なバグ利用者なのにまともにプレイしていたと言うのは違うと思うぞ
昔からグラバグの存在を知っていながら毎回グラバグ屋で買っていったんだろう

+10グラ成功率うｐなら前にあったから、それを要求するのが本筋だろう。
またバグを使えるようにしろはまずかろうｗ

>>485
買うに至ってそいつがグラバグ使用者って解るのか？
自分の在庫切らしてグラ合成も出来ない状況で
＋１０欲しかったら買うしかね〜だろ？
S基材なんてNPCで売ってるのか？
そんな状況解って言ってるのか？

>間接的なバグ利用者

この論法はさすがにちと無理があるな。
多くの人が必要だから買ってたわけだし
アイテムの出所や、いくらが適正価格なのかなんて一般人にはわからない。

ソニチ的には、当初2/10→以降全部+10を使うなんて想定してなかったんだろ。
バグのおかげで今やコアユーザーの間では当たり前の行動だし、10/10の氾濫してる。
本来デザイン設計された姿ではないはず。
昔はドゴーン＝アイテム消失してたんだからどんだけマゾ仕様だよとｗ

>ソニチ的には、当初2/10→以降全部+10を使うなんて想定してなかったんだろ。
>バグのおかげで今やコアユーザーの間では当たり前の行動だし、10/10の氾濫してる。
>本来デザイン設計された姿ではないはず。
バグのおかげじゃないだろ。ﾄﾞｺﾞﾝしたときに代わりの武器を用意できるかどうかがポイント。
今は知らんがかつてのメテオみたいにS武器でも低コストで入手できるものは途中までは+9、+8などで代用してもいいかもしれないが、
サイコとか50％武器とかみたいに高コストな武器には+10使わないとか普通無いだろ？

>>487
そんな子供みたいな事を言われてもｗ
はいはい、お金もない素材もないでも＋１０欲しかったら仕方ないですよね
ソニチは糞ですよね、わかります

はあ？？子供ですかｗ？？
一般にまともにプレイしてる人を前提に話てるのですが？
ハイ。。子供？で終了ですかｗ

まともの基準を詳しく

ヒント:「まともにプレイしてる人」→「俺」

ノータリンって事か

なら「ここで」言うマトモの意味として。
グラバグのやり方知っていても１度も使用した事はない。
「ここで言うマトモなプレイヤー」には当てはまらないと？
それを前提として今回の補正のソニチの「在り方」を話ています。

いちいちあげんなよ＾＾；

なんかもう屁理屈になってきてるな

グラバグでRMTしてた俺がもともなプレイヤーです＾＾

S強化の恩恵を受けやすいのは杖と銃、
だが杖と銃はSでも属性が無く入手も容易ってこと考えたらこれでいいだろ
打撃の属性オンラインとバランス取れてる

一々あげんなとかって・・ｍ９
ならくだらねぇレスすんなよｗ

テクは知らんが、レーザーライフルは属性バレ31↑にするだけで40％台確定な性能なんだけどね。
放置潰されてPAあげる手間があるっていうのは分かるが。

>>496
ヒント：後釣り宣言

よくわからないな。
グラバグが修正されて80万くらいになってようがこれからの値段はそうなんだし多少割高になってても買えばいいだろ？
ましてやこれからはぼったくりでもないんだからむしろ納得しろよ。

結局今回の件で自分がウマーできなかったから文句言ってんじゃないのか？

ストミで大尉を狩ってコペルニアを拾い、S基材を稼ぐ手もあるしな。
直接買った方がいいのか、分からんが。

>>503
はあ？＋１０売りたい人？
どこでボッタクリとかの線引きしてるの？
何が基準なの？要は補正前に＋１０散々作ったからもういいよ？って？
そういう意見だよなｗウマー？じゃねえだろｗ
先にも言ってるが一般に「普通」にプレイしてる人を考慮してない糞運営だって事
解らなかった？？？？

※注
ID:2IP4Bhi4 の言う「普通の人」とか「一般の人」という単語は全て「俺」という単語に置き換えてお読みください。

>>505
グラバグと知っていながら今まで散々買っていたんだろう？
おまえの言う「普通」「一般」「まとも」なやり方じゃ＋１０なんて到底作れないような値段で
バグ屋からも、「普通」に合成した一般人からも

>>506
あ！！そうだったんだ！！
そういう周りを取り巻く言い方ってｗ「２CHの君らしくて」良いよねｗ
「自分」の意見も「考え」も「何も」無くて乙ｗｗｗｗｗ

>>508
>>487読んで出直して恋ｗ

日本語で頼むわマジで

>>509の>>508は
>>507に訂正ｗ

マスター職登場&S武器も出揃ってきて強化うｐという好条件でそろそろ強化を…って人も多いであろうこの時期に潰してくるとは流石だなｗ
今まで高くても40万で買ってたものがいきなり80万になって「これが本来の相場です」って言われて納得出来るプレイヤーがどれだけいるのやら

とりあえず基材店売りなり+10グラ成功率アップなり要望送っていくしかないだろうな
MAGの報酬期間中でもギリギリのやりくりしてたのにグラの値段2倍以上になったら本当に手出し出来なくなる…

ID:2IP4Bhi4の同類としてひとくくりにされた人たちが、
自分達に許可無くID:2IP4Bhi4に好き勝手なこと言われてるおかげでイメージダウンだね。

可哀想。

>>513
その[ひとくくり」って誰よ？
まともにプレイした人?って事か？？m9

>>514
>>495

まあ、そんな心配しなくてもなんらかの対策あると思うけどな。

グラの相場に比例して相当のメール行くだろうし。

つーかいい加減寝るべきだろ・・・・・時間的に考えて

>>516
ID:2IP4Bhi4曰く、「まともな人達」とやらはバグが無いと+10グラが安く買えなくて納得いかないんだってさ。

まあ、過去に+10グラの合成確率あげる事ができたんだし、そういう手もあると思うんだけどね。
バグが無くちゃダメみたいな人が若干名いるようだけど。

>>515
そんなおまえはグラ補正されてどう思ってるのか「どこにもお前の意見が書いてある」
のが見当たらないのは気のせいか？
第３者面してレスして後は知りません！？か？うははｗｗｗ

店売りがないんだから
グラＳは１〜１０まで全部１０％の確率で出来るようにして欲しいな

そもそも10段階要らないけどな。
+1〜+5で十分。

>>469
すげーつまらんツッコミですまんが

＞今99,999,999だけどsigned intだとしても2,147,483,648までは行ける

32bit環境での signed int は
2147483647 〜 -2147483648
だろ

>>511
ループするだけだが･･･>>490としか言い様がない

散々今までグラバグ屋の恩恵を受けておいて
バグを修正したソニチに糞だという典型的なグラバグ信者が
まともにプレイしてきたとか普通とか一般とか・・・
文面から見ても異常だけどｗ
チート品と知りながら異常なスプニ買って俺作ってないのにBANされたと
ファビョってる奴と同じ匂いがするがお前にとってはそれが普通なのかもな

まともな俺はグラインダーSを合成したことも
グラインダーSを使って強化したこともありません

>>523
何か勘違いしてるみたいだけど、自力でやれる範囲でやって出来ない事は
その世界の通過で済ませる他無いでしょ？
リアルの世界で政治＝で例えるならソニチ＝が絶対であってユーザーの意向と反した
運営をして「そこに疑問」を抱いたか？どうか？の問題であって、
不正？って存在を知らずに「まとも」にプレイして来た人間もいるんだよ。
そういう意味で言ってるのは全く解らないだろうな。
WEB上のネトゲーだからどうでもいいじゃん！！で終わりだろな。
それでも良いから、運営側のやり方に疑問を抱けと言っただけだがなｗ
文面でまともな奴がいるのか？２CH？ここで？
俺だけを異常とするのはおかしいだろｗｗ

通過=通貨なｗ　　日本語で書けとかくだらね〜事言われる前になｗ

公式の書き方だと手持ちか倉庫に一個+10グラがあって他に同グレードのｸﾞﾗ持ってなきゃできそうなんだが
ｽﾚ見てるとできなくなったんかな

倉庫拡張してないキャラでやってきた
「作ったところで取り出したの入れるとこねーから、ハナから合成やらねぇよw」だと

へえ、今のとこ死角なしかあ。しかし放置とかの問題といい、後手後手な修正だわな
修正しただけいいのかもしれんけどな

>>529
だな

別件だが
上でなんか騒いでるけど、一般プレイヤーは高属性B武器磨くんだぜ
属性そこそこのA武器+2が切り札
S+1は装備できない物でもカス属性でも家宝
いつかLv100になってハゲのカード貰うのが夢
2chの話題のペースと自分のペースが似てるからって勘違いして一般のレベルを見失わないようにな

>>503
釣りだと思うけど、無印時代の様な話題は止めようね。乙ｗ

B基材と基盤なら好きなだけ自力でNPCで買って下さい。

やっぱ２CHかｗほなｗ

>>503は>>530

>>530
無印で長期間引退→イルミナスで復帰して週に一回インするかしないかって人がちょうどそれぐらいだｗ

元はといえばグラをマイショップで販売出来る仕様が大間違いだったな
誰がやっても運ゲーのグラ合成で確実に利益が出るとか…
結局バグ利用者と非利用者の間に大きな差が出来てしまった（差を大きくしたのはソニチの怠慢だけど）

>>533
が良い事いったね。グラもPAFと同じ仕様にすれば良いんだよ！！
早速運営にメール！！！！（＾＾）
そこに気付かなかったｗ
　　　　　　　　　　↓
　　　　以下グラ屋の反論が続きます。

グラ屋「こいつはほっといても大丈夫だな」

わかり辛い文章を書く奴だな・・・
別の意味でわかりやすいけどｗ

全部しっかり読むまでもなく馬鹿だってすぐ分かるな

Ｓグラ+１０が無くて、ありあわせのＳグラでたたいたら
Ｓ武器２つが3/3になった。だがゲームには何の問題も無いな。

いまは偶然できたＳ+１０グラは数が絶対的に少なく、売り出されても即売り切れる。
のこりの多数販売されているＳ+１０グラは、そのほとんどがグラバグ利用の結果とみても間違いじゃないだろう。
つまり高い値段でもグラバグしか買うものがない、需要はそれでもあるわけだから、買われていく。
グラバグ利用して販売しているやつは売れるから値段をあげる。価格高騰の最悪の悪循環だ。

問題はそのグラバグで販売されているＳグラが異常な高額で取引されて、一般のプレイヤーを巻き込んでいる事だ。
偶然できたＳ+１０グラまでが、異常な高値の価格で販売されているグラバグと同じ値段になっちまってる。
グラバグ利用者によるグラインダーの吊り上げ談合だぜ、悪質だなこりゃ。

バグ利用してグラを販売した又はした事のある者は、これから先
調査後に摘発、最悪アカウント停止される可能性があるんだぜ。
これはちょっと悪質な利用規約違反とみなされる可能性が十分にある。
自分で使うだけなら外部への影響はほとんどなくアカウント停止まではいかないだろうが、
バグ利用で量産したグラインダーの販売で、周囲を巻き込んでいるからな。

こいつらには好きなこといわせておけよ。俺達は心配せず楽しみにしているだけでいい。
こいつら突然アカウントが停止される日が来るかもしれないんだぜ。相手にせずほっとけ。

>>538
3/3武器が2個できたおまえさんがゲームに何の問題も無い様に、
突然ｱｶBANされたｸﾞﾗﾊﾞｸﾞ利用者も人生的には何の問題もないんじゃないか？
俺はｸﾞﾗﾊﾞｸﾞはやったことないが、S＋10ｸﾞﾗの供給減ると困るからｸﾞﾗﾊﾞｸﾞ利用販売者はいてくれたほうが助かる

それでも気に入らなくてなにかしたいっていうんだったら、そうだな・・・。

できることといったら、Ｓ+１０グラをグラバグ利用で生産して販売していると「強く疑われる」ショップで、
数と価格が見えるように証拠ＳＳを何枚かとって、悪質プレイヤー報告か。

「利用規約に違反してグラインダーを不正な手段で量産し、高価格で販売していると疑われます。
　正規に生産されたグラインダーまでが異常な高価格になって一般のプレイヤーを巻き込んでおり、
　かなり悪質だと考えられますので、悪質なプレイヤーとして調査していただきたく、報告いたします。」

こんなところか。運が良けりゃそいつアカウント停止になるかもしれんよ。

つか　グラ+10の確率は実際上げてほしいけど　9や10しか使わない現状がダメだろ

根本的な確率UPでいいんじゃねえかと
合成アップ期間が通常になるよう要望だせば　一般人もウマ〜なるんでないかい

>>540
馬鹿だろ？ｸﾞﾗﾊﾞｸﾞ利用者いなかったらもっとS+10ｸﾞﾗは高いっつの

普通に正規の手段でグラ生産販売していると、価格は自然と競合がおきて
値下げが自然と起こるようになってるんだ。
勘違いしちゃいけないぜ。

グラバグ利用販売は、グラの値段が跳ね上がる。これは異常なんだぜ。
なぁ、会社が価格談合で逮捕者がでてるのしってるだろ？
ゲームの中でも同じこと起きてるんだぜ？
グラバグ利用販売は、値段が異常につりあがるだけなんだ。

グラバグがなくなっても、グラインダーは生産されるんだよ。

>>543
お前まじ馬鹿。市場に数が10個しかないのと、100個あるのだとどっちが安くなるかは考えるまでもないことだろ？
あと談合って馬鹿か？ｸﾞﾗﾊﾞｸﾞ屋同士で「値下げはここまでにしときましょう」とか話し合ってるわけねえだろ
あいつらｾｺいから相場の下限の値段ぴったりにどいつもこいつも合わせてるだけだろ
中には派手な値下げする奴もたまに出るそんな店はすぐ売り切れてまた検索にはかからなくなる、これだろ
談合とか被害妄想すぎて潮吹くわ

馬鹿だな

途中送信しちまった。
馬鹿だな、バグあったから安いに決まってるだろjk

天然品しか無かったら供給全然間に合わないで廃人共が買い占めて糸冬了だろうが。
それこそ一般層なんかが買える物じゃ無くなるぜ。
奴らがどんだけ使うかわかって言ってんの？

まぁ、なんだ
グラバグなんて本来ソニチが意図してないものだろ。
それをやってる時点でｱｳｱｳだろ。

第一
S+10が市場に大量に出回ればS10/10武器が出回る
又はそれなりに強化された武器がたくさん出回る
↓
市場崩壊じゃね？
まー崩壊までとはいかないが、S武器の価値が下がるんじゃないかと。

頑張ってハムハムして、なかなかできないS+10を使って強化して
何回も失敗しながらようやく10/10作って達成感…
後は自慢するなり売るなりご自由にと。

本来ならそうなんじゃないかと。
S+10なんて簡単に手に入れれないものにするべきだろ。

バグ使用を正当化しようとしてるのがウケル

>>546
だよなあ、S基材だってNPC販売してないから数に限りがあるのにそれがﾊﾞｸﾞ利用で確実に+9+10が量産されまくるのと
ﾊﾞｸﾞ利用いなくなって+1〜+10色々できちゃうのだと+10の市場の絶対数が全然違うだろ
まあ、正規のｸﾞﾗ屋が損してるってのは間違いではないがな
つうか正規のｸﾞﾗ専門店なんかもう滅多にいないだろ
いまは一般家庭でS基材がちょっと貯まったからｸﾞﾗ作ってみたらS+10が5個できた！って奴が正規に販売してる程度だろ
気まぐれで作れたｸﾞﾗ+10が高く売れなかったくらい気にすんな、相場は生ものなんだしｸﾞﾗじゃなくたってそんなの普通にあることだ

>>548
してねえだろ？一消費者の立場からｸﾞﾗS+10が安くなるのが助かるって言ってるだけだ
ｱﾎの>>540が通報することに対して何も止めてねえだろ
俺もｸﾞﾗﾊﾞｸﾞ屋がｱｶBANになるのはありえると思ってるし、ﾊﾞｸﾞ利用なんだし自業自得じゃね？

まあ>>547のﾚｽの一番下のには大賛成だな

＞S+10なんて簡単に手に入れれないものにするべきだろ。

S+10が出回りすぎてて、それでも手に入れれない貧乏な俺らが地雷装備みたいに思えちまう
S+10なんて滅多に出来ないし市場に出ない物になってもいいと思うな
だからｸﾞﾗﾊﾞｸﾞ無くなってくれてもいいな

今回のお詫びでグラ10成功率うｐくると思ってたやつが多かったせいか
蓋を開ければ超星1週間だったから70万前後で安かったグラ10はなくなって最安値90万になってるな

グラバグできなくなったんだなー

グラバグ、グラバグ言うけど10が出来りゃ機材は減るし
基板は毎回減るんだよ（Sだと1枚3万のな）
あと、手間や時間もかかってるんだし
欲しい時に部屋周るだけで買えたんだから
何もここまでグラバグ潰ししなくてもよかったろうにねぇ
要望送ってたのはどうゆう層なんだろう・・・

手間や時間をマクロで処理してる連中が居たから潰されたんだろ

１のもくろみは皆でやってグラ＋１０の値段を利益が出なくなる水準まで下げたかったんだろうな


大失敗ﾜﾛﾀ

>>1はバグ利用で儲けるのが妬ましかっただけみたいだぞ

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2008/04/07(月) 16:04:08 ID:iO2FLRbu
グラバグ、マクロツールももう終わりだ。
ﾈﾄｹﾞ実況3でやり方、ツール配布しまくったからな。
スレも建てといたぜｗｗ
【PSU】ソニチ公認グラインダーバグで儲けるスレ+1
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1207548760/

そっか・・・ただの基地外だったのね

なんにしても利益がでる水準でグラ＋１０を普通に作って店に並べるなら
１５０万とか値段つくようになっても驚かない。

基材が安くなればもっとさがるんだろうけど現状だと厳しいね

昔はＡ＋１０グラが３０万超えてたのを思い出したわ
グラバグ金額の３倍が妥当かもな

結局皆が損をした
それだけ
足の引っ張りあい()笑

PSUユーザーらしいよ。

＋９はそこそこできるから諦めて＋９を使うてのもアリかもね

傷もの仕様ﾏﾝｾｰ vs グラ高杉 のラグナロクはいつですか？

A+10って13万してんだなｗ
バグ使わなくっても余裕で儲けれるな

皆でグラバグ使えばグラの差別化はなくなるよな。

いっそグラはグラで数値とかなくせよ。
倉庫圧迫してウザイ。

グラ屋としての視点では、>>473の計算の合成確率4％で基材が5万するなら10個作るのに1400万、
S+10グラ価格は最低140万でトントンの利益なし

合成確率が1％ならその4倍だ。

一般人が時々140万以下の最低ラインで出しようものなら瞬殺だろ。

倉庫も手持ちもいっぱいだとグラ合成できなくなってるわけだが

だからグラバグはもう無理ってんだろ
100万でもお買い得だから買っとけ

転売屋を避けるために小出しにしといてよかったｗ
とりあえず自分の分250個は確保
まぁ今度の強化うｐで無駄使いは出来ないってことだな・・・

ショップ検索、もうすぐ下がカンストだな。
今の100万付近にある転売屋の在庫が掃けたら完売御礼って感じ

強化期間あるから売る奴いねーだろうし、こりゃ参ったね

２５０個２億５千万か・・・ｗ
そう考えるとすごいな。S武器強化品も高くなるだろうね７／７とかでも

おまいらグラバグ出来るような穴探せや

S基材を店売りすれば解決する問題
まだバグ対応したばっかりだから、様子見てるんじゃねーの
そろそろ店売りされると思うんだが

店売りが例え来たとしても電撃報酬期間の後でブーイングの嵐とか
ソニチ的にはやりそうな気がするから困る

でも正直個人的には店売りは来ないんじゃないかと予想してる
☆9基板すら全然店売りしてくれないしな…

だって+１０グラが１００万とかになったら
ゲームの一翼を担う武器強化が完全に乙るじゃん
バランス的にそれはまずいでしょー

乙るのは貧乏プレイヤーだが、
そういう層はもともと強化なんてあまりしない。しても３とか５までとか。

前回の合成ＵＰ期間で最後の方はＳ＋１０は２００万でボンボン売れてたからなぁ。
今回もそのくらいまではあがるだろ。

１００万以下を全部買ってしまおうか悩むｗ
さっき２００個作ったが自力で１０を作るのは無理っぽい
バグか知らんがやたら＋１ばかりだった…
最近作ってなかったから死亡フラグの事なんてすっかり忘れた

>>577
あからさまな価格操作してんじぇねーよ

ｳﾎｯ

グラバグで儲けた奴が、それを元手に他のアイテムの相場高騰にも一役買っているのは事実だけどな。

ちなみに箱○版のS+10の今の相場は９万前後
これでも上がったほうだが。

バググラを自分で使う為に作るだけなら放置上げと同じでそれほど悪質じゃない。
利用規約違反でも、周囲に悪い影響はほとんどないんだからな。

問題は、バグで生産したグラを店売りすることなんだぜ。
簡単に言うと自然な競合原理がぶっこわれてグラの価格が異常になり、
物価が高騰している原因のひとつになっている。
悪質なのは全ての一般のプレイヤーを巻き込んでいることだ。

グラバグの無いＰＳＵのＳ+１０は、高くても9万前後。
そんなもんだよな。こっちじゃバグで生産された+１０が
安定して出回るだけで一番安くて９０万前後。差は一目瞭然だぜ。
・・・まぁいいんじゃねえの？いまのとこはもうグラバグできないみたいだし。
グラバグは今はもうできない。それで十分。

グラバグしてたやつは許せないとか考えてるのも少なからずいるみたいだな。
グラバグ販売していると疑われるような奴はＳＳとって悪質プレイヤー報告しておけば
追加調査後に悪質と判断されれば最悪アカウント停止されるだろうよ。

グラバグ販売プレイヤーを悪質プレイヤー報告か。
販売したことのある奴よりも、今継続して販売中の馬鹿の方が悪質なんだぜ。
現行犯って奴だからＳＳとって報告するのは効果的だろうよ。
やりたい奴は好きにやればいいさ。俺は止めたりしないぜ。
・・・勘違いするなよ。いま店売りをやめないと、調査が入ってからじゃ
もう逃げる場面は無いってことを忠告しているだけなんだぜ。

グラバグの販売が無くなれば、少し厳しいかも知れないが
物価も時間をかけて元に戻ろうとするだろうよ。

>>583を翻訳してみた

バググラをやっても自分用だけなら悪くない（から自分は大丈夫)

売りに出しちゃうのは悪い(けど俺は売りに出してないから大丈夫)

>>582によると凶360の方の相場はS+10で９万
こっちは９０万って、安定供給したほうが高いっておかしい！
(訳注：材料の相場の違いを考慮していません)

グラバグ許せないやつは、運営にチクるがいいさ
（そんな事で俺がＢＡＮされるはずはない）

俺は以前、グラバグでつくったＳ＋１０売っちゃったけど、
今は売ってないから、今現在販売中のやつより悪くない（から自分はＢＡＮされないはずだ)

朝っぱらからなんの縦読みかと思えば、
バググラやっちゃってＢＡＮされないかびびりまくりの小心者が
自分を説得するための言い訳の長文ってとこか？

>>583
朝から自己暗示
お疲れ様です
だれもＢＡＮなんか
されねぇよｗｗ
だれが悪い何が悪いって
お前何様だよすっこんでろ

つか箱版の方ではDupeとかやってる奴がいるから安いんじゃないのか

＞バググラを自分で使う為に作るだけなら放置上げと同じでそれほど悪質じゃない。
＞利用規約違反でも、周囲に悪い影響はほとんどないんだからな。

この部分に関しては、おまえさんテチ子より頭悪いんじゃないか？
自分で使う為に作ってようと悪質は悪質だろうが。
グラバグなんてものが無ければ、そいつは正常な手順で合成されたグラ+10の購入層となって
ネットゲームとしてのアイテム流通の面白味拡大に貢献出来たのかもしれないのに。

>>586
正解
箱○はグラインダーをいくらでも増やせる時期があって
S+10が捨て値で売られてた

今はふさがってるけど、名残で値段が上がらない

>>583
それらしく書こうとしてる努力は見られるが、内容はメチャクチャだな
貨幣価値は市場を流通してる貨幣の総量と市場規模で決まる。
お子様か知らんけど、市場原理が分からないなら書かないほうがいいよ。
根本が矛盾だらけで良い笑いもの

グラの高騰は

・Ｓ武器のドロップが増え、グラの需要が高まった
・メセタの総量が多くなり、メセタの価値が下がった

故に起こっている。需要＞供給な。
グラバグは価格を下げる方向に作用していたが、
所詮、生産量は有限。
これからは廃人の購買力の限界まで値上がりするだろう。

何が言いたいかというと、もっと+10出来やすくしろ！！

こんだけレア放出すると、方針が変わったんじゃないかなーと思う
今までは小出しで延命だったが、この出し方を見ると追加ディスクやPSPに本腰を置くかと

Sクバラも大量放出したし、強化でも楽しんでもらおうと考えたなら、グラインダー関係も優しくなるかもしれん
という妄想

グラバグ潰した事は評価するけど今までどおり強化できるよう何らかの救済処置をとる
のか、このまま廃人限定の遊びに戻すかハッキリしてほしいね
様子を見て反発が強ければ対応しよう…とかユーザーの顔色伺ってるのかもしれんがｗ

FO救済やHU救済やPAフラグメントやチッキやグラバグのように
方針なんて要望で変わるだろｗ

グラランクが10段階あるんだから、
強化ランク＝グラランクで100％成功でいいよもう。

低ランクグラで強化しようとすると確立は徐々に落ちるがいちおうできる
けれども失敗したらドゴーンで

無印オフ仕様ならなぁ・・・
＋５グラが最高補正値で１０まで確実だったし

オフでもやってろって言われたいのか？

まあ、なんらかの対策しないとS+10は1Mいきそうだね
イルミナスでは良グラができやすくなったって言ってたのになぁ・・・

＋9は出来やすくなった気がするけど
＋10はそうでもないぜ

＋１０グラも作る以外にドロップさせてくれと
それが駄目なら現物はランダムで強化値が付与されてるのも出してくれ
超低確率で＋１０も手に入るとか・・・

それだとB+2辺りが無駄にドロップしまくる予感。

ねぇ、S+10が高いって騒いでる人たちってｸﾞﾗﾊﾞｸﾞ肯定派なんだよね？
いままで文句言わずにﾊﾞｸﾞ使用ｸﾞﾗと知ってても安いからって理由で何食わぬ顔で購入してた人たちだよね？
高補正ｸﾞﾗの価格は(基材の値段の上下と運にもよるけど)
現在の高いと言われる価格でもﾊﾞｸﾞ抜きで制作したら商売としては赤字になるんだよ

自分で作ったことある人ならわかるよね？
もしﾊﾞｸﾞ否定派の人が高い高いって文句言ってるなら馬鹿じゃない？って思う

+10グラって所詮は挑戦券でしかないんだからNPC売りでいいと思うくらいだがなぁ
使ってもあっさり折ってくれるんだし

変なのが沸いたなｗ

あとは　低いグラなんか使い物ならんのだから
+1 3個 →+2 1個に変換NPCとかほしいよな

実装しても +9 10個で →+10 1個とソニチはしそうだが・・・
必要個数は固定でいい

>>604
GJ、ソニチに提案汁

それでも交換するな確実に

ランダムよかそっちの方がゴミグラでも
いつかは＋１０取れるからいいな・・・

グラバグ塞がれたから、マクロツールでハウザー工放置が一番うまいな

これまでのレートからいくと
＋9を30個→＋10を1個
とかだろうけどね…

ドゴーンの代わりに最大値減らすのを反対しとけば良かったのに
トライアルより改悪されてリリース・・・

>>608
そんなんより強化＆合成100%で適当に作って売る方がよっぽど旨い

それでRMTやれば月に相当稼げるな
信じられんけど

>>610
反対スレは毎日来る粘着のおかげで潰えたけどな。

>>610
全部の武器を最初から+10にしてもらえばいんじゃね？
店売り武器を攻撃力9999、PP9999にしてもらったほうが賢いけど^^;

>>614
お前の力はそんなもんじゃないだろ
本気出せ

一番賢いのはサービス終了
>>614はリアルで生産的な事に時間を費やせる

そうだね

報酬おわるまでにグラ１０作成率いじってくんないと
ちょっと強化なんて挑戦できないお…。
７〜９グラだけできやすくなってもあんまり意味ないのに('A`

報酬期間期待age

インフレの状況をみて運営が「S＋10グラが100万ぐらいになったらユーザー馬鹿みたいにメセタ使ってくれるんじゃね？」
って思って上方修正がこないことに一票

傷物仕様になったらなったでグラ出来やすくしろだの限界値減らすなだの
もう攻撃力9999のスラでも用意してもらえよｗ
PA倍率も9999%で必中なら文句無いだろ
強化する必要無いんだから＾＾＾

別にいまのグラ生成率でもかまわんのよ
問題は傷ものになったり＋０になったりする点のみ
つみ上げる事の出来るゲームデザインてのは客の引止めにとても重要

くあー
たぶん店主が桁間違えたんだろうが、
S+10が88kで99個並んでたのを一歩の差で他の人に買われてしまったｗ

>>622
オフやってれば？

>>623
色ついても桁間違える奴いるのか、糞店主め！
7800万以上得した奴がいるのか、許せネエ

どうやら社員にとってオフは会心の出来のようですね

>>625
店主に同情してやれよｗ

>>627
貴重なS＋10を99個出すなんてどうせグラバグか転売でしょ〜に
あ〜でも買った奴が羨ましいよｗｗ

お前
野良でレア基板が他人に渡ったら
ゴミとかいらねとか平気で言ってそうだな

っつーか、いつまでコペルニアをS基材の交換対象にしてんだヴォケ
他に飽和してそうなアイテムにチェンジしろっつー話よ

バルカリン・ヴェスタリン・ケレセリンをS基材の交換対象にしてくれれば・・・
他の交換もアレがいくつコレがいくつetcと面倒だから同ランクのものなら何でも交換にしてほしいくらいだ

メルトンさんのフライパン＋ で手を打とうじゃないか

スパイシア高騰はマジワロタｗ

>>631
店売りアイテムはさすがに無理だろ

今回の素材店売りで基材S来るだろうか
来たら少ない資産でコツコツとコペルニア・オルパード買い込んだ俺涙目ｗだけど+10グラ高騰したままよりマシだな…

基材Sは店売りこないと思うぞ。
もう既にコペルニア・オルパードで救済策とってるしね
一つ10万・20万とかしてりゃ別だが、市場にもそこそこの量が出回ってるから再調整するほどでもない

どちらかというと一つの基板に使える基材数量増か、基板価格の調整のほうが現実的。

ステルニウム→カティニウム変換基板来ないかねぇ･･･

カティニウムを１コ拾うまでにステルニウムが２０個は集まるぞ…
全くスゴイ超精霊効果だ

裏調整がなければ
そのステルニウムの半分はカティニウムだったろうね

基材店売りも基板値下げもいらないから
もう少し＋１０のできる確率をマシにして欲しい。

グラバグを仕様なんて言ってるのは、精神年齢の低い子供だろ。
やってる連中の中でも、本気で仕様だなんて言ってるやつは極一部だと思うんだが。
仕様という理由に無理矢理託けて、良くないのはわかってるけど口実が欲しいってのが大半なんだろ？
ただのガキだよな。

ゲーム内で実行できる＝仕様 だと本気で思ってるやつは知らん。

>>641
その「仕様」は
まるで「課金する」みたいでちょっと困るわw

まあ仕様なんですがね

脳内のな

>>641
本気で思ってるかどうかなんてあなたの妄想根拠の独断ですよ
「仕様だから」と言ってる人を理屈で納得させることが出来ない以上は
それが既成の事実として扱われるのが当然よ

というか裁判で弁護士相手に「その理屈本気で言ってるの？子供だろ」とか
言うようなもんで、あなたの方が余程子供の理屈をこねてますねｗ

図星突かれて顔真っ赤ﾜﾛﾀ

>>645
アライブ必死すぎｗ

ライブアライブ

>>645の前半で日本語が下手な子だなぁと思った
そして後の2行で読解力の無さにﾜﾗﾀ

強化期間なのに
救済策もなくどんどん値上がりしていくグラインダー見て今どんな気持ち？

バグ利用者と罵ってた相手にせいぜい土下座でもして分けてもらうんだなｗｗ

バグ利用者が得してる現状を考えてソニチはアホ
10グラの出来にくさをどうにかするべき。作るだけで時間かかりすぎ

>>650
やめるだけかな。せいぜい過疎ったネトゲで俺ツエーして
がんばってください

ネガってやめてくとか
最後まで潔くあれよ

俺はS強化は諦めたわ
どうせSはまだ12とかあるし、マスター職全然やってないし

まだ先があるSに中途半端に金使うよりもAの46、50の+8〜10辺りで全部揃えてる
店売りきたからAはもう上ないしね

まあA揃え終わったらSの46↑、サイコとか最終装備になりそうなのは強化するかもだけど…

４００こＳグラ作ってきた！＋１０が５こ！＼(^o^)／

いや５こて。もうちょっと確率見直すだろ・・・ｊｋ

>>655
あと600個作ってみてくれ

>>656
もうそんな基材ないけど２００こだけ追加でやってきた。
うん１０グラ０こ…。これはねーわｗｗｗｗｗｗ

>>657
まだいい方じゃないか
こっちなんて5/1000だぜ・・・？

まだいい方じゃないか
SABCで合計２３００つくったが＋１０がなかったぜ・・・？

マジかよ…そんな低確率なのかコレｗ
Ａグラですら揃えるの時間かかって仕方ねえな…

低確率っていうか、なんか凄い偏るんだよなぁ
出来る時はそれなりに出来るが、出来ないときはほんとに何回やってもダメ

だね。ハマると１〜４しか出なくなるよね。　しかしここまで出来ないのは初めてだ・・・

これは、「またグラ１０作成率下方修正かよ」って流れ？

いや、以前からもうずっとこんな感じだろう
ソニチ死ね

>>660
グラ作るためにＰＳＵやってる訳じゃないんだから
正直作りやすくしろよって感じだよな
必要個数揃えるだけで何時間もかかるからな

素材もグラも手に入らない状態で報酬期間開始とか生殺しすぎる＼(＾o＾)／

グラ+10はともかく素材の方は
飽きるほど基板集めたのになおも基板ばかり拾いに行ってた
自分達の周回場所にも多少の問題はあったと思うがね……
イベントやGBRとかに惑わされずに素材無いフレとハゲとか卵とか色々行かないと集まらないよ

素材は電撃ある程度周ってたら結構溜まったな。
Sグラは無理だけどｗこれ事前にバグで集めてた奴しかまともに用意できないだろ

グラインダー基材Sなんて店売りしなくていいよ
それよりもグラインダー/S+10を店売りしてくれたほうがいい

鬼才現る

一個、100万になります

6キャラカンストしても、まだまだグラが余ってる・

グラ無いってかお前が貧乏なだけだろｗ
報酬前にでもいくらでも準備できただろ…何週間も前から告知されてたのになにしてたんだよｗ
金策もせずに廃人並に金使いたいとか馬鹿すぎて笑えてくるな
身分相応にＡ強化でもしとけよ＾＾；

釣れますか？

ん？くやしいのか

流石に餌の賞味期限がな

大体グラの種類多過ぎなんだよ
1〜5まででいいよ

つかいっそ
松竹梅でいい

確かにオフと同じくらいでいいよな

>>677
グラ強化成功率
松:80%
竹:70%
梅:0%

これでよくね？

>>679
出来る確率が
松：３％
竹：４７％
梅：５０％
になるんですね、わかります。

確実に0/0が作れるって意味で成功率0％は欲しかったりする

>>651
せめて＋９が＋１０になる確立であげてくれたらいんだが
ただこれじゃＳの＋１０の価値がすごい下がるよな

下がっていいよ
消耗品に140万とか狂ってるわ今の価格は

ROで言うとオリやエルなんかで一つ140万使うようなもの馬鹿げてる

電撃で強化前提のヤシャばら撒いておいてグラ＋１０作らせないとか・・・

今グラ＋10販売してる人はソニチさんですよね。ユーザーメセタ回収してんですよね

グラが高くても、その分強化武器は高く売れるしやればやるほど得するから別に問題ない

問題は、売れ残ると悲惨だって事だな

面倒な方のグラバグはまだ残ってんのかよ・・・
値段安定してんのはこれのせいか

今の値段は確率どおりだろ、アホか

面倒な方のグラバグ自動でやるとしたらかなり手間かかりそうだし手動でやってると気が狂うぞ？ｗ

んなもんより、必ず強化が成功するチート教えろ。

一部の人がやればチート
みんなでやれば仕様

なんだよ、まだできるてるのかよ
道理でA+10の値段が上がらない訳だ
あんな値段で量産できるわけがない

手間かけてAでやる馬鹿いねーだろ
Aは基材・基板店売りだし確率分布通りの相場ってこと

いやA+10は高すぎだろ
確率通りなら自作したほうが安い
S+10の相場は納得できる

マクロ使って、3垢分のメセタ満タンにした奴いるらしいな

グラバグ

Ａグラ合成なんていちいちやってらんねーと手間と考えてる人間が買っていくからね
今強化期間だし、Ｓが現物もグラも合成しにくい分、平均Ｓ5強化以上の強さのＡ武器10/10が量産されてる。
需要＞＞＞＞供給
ってことだろ

報酬期間が終われば、需要より供給が上回ってまた8万以下まですぐ落ちる

結局グラバグ潰して救済なしか。
なんの為の報酬期間なんだろうな？
グラバグ屋に稼がせる為のイベントだったのかな

ヽ（・見・）ﾉ＜いやならやめてもいいんじゃよ？＞ヽ（・酒・）ﾉ

>>700
今ストミ用武器だけ残して全売り中だよｗ
もうやってらんねーｗｗｗｗ

ヽ（・見・）ノ　ストミはやってくれるんですね、なら結構
ヽ（・酒・）ﾉ 　課金ゴチです

こんなのもうグラバグしてるやつだけが楽しんでるだけだろ

グラS+10しこたま溜め込んで、RMTで20万円ほど稼がせてもらいました.。
お買い上げ有難うございました＾＾

いつのまにか、グラS+10が200万になってるなｗｗ

ここまで来たら面倒でもグラバグするしかないな・・・
だいたい1時間で900万の収入になるわ

>>702
ああ、やってやるとも……
ただし一月だけだ、それ以上はやらん

グラS２００万かよ……終わってるな

ソニチはどういう事が一般プレイヤーのモチベーションを
著しく下げるのかをもうちょっと勉強すべき

グラバグはもうできないんじゃないの？

教えてください もう＋９じゃ不安なんだよ(-o-;)

一度やってみたかったのでやってやろう。

>>559
ねぇねぇ、本当に２００万になっちゃったけど
今どんな気持ち？

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
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　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>577 と >>579 だった（´・ω・｀）

S+10が200万とかいつの時代の人ですか＾＾；

>>713
今まさに、じゃね？

250万までいくと予想
供給がないのに需要が来週まであるしね

検索してから言えよｗ
30分もしない間に戻ったわ、今すでに160万ね
どんだけのやつがグラバグで作って稼いでると思ってるんだよ

皆が望んだ結果
放置もそう()笑

>>687
Ａまでならわかるが
売るならはじめから強化しない

グラバグは寝てる間にいくらでも量産出来たからな
資産がある奴ならS10を４００個とか持ってても何も不思議ではないｗ

グラS+10、170万で安定してるなｗ
149万で20束うっちまって、のこってねーよ・・・

>>719
2000個以上あったおｗｗ

　　　人　　
　　（＿_）　
　 （__卍_）
　（,, ・∀・）　＜　　お　わ　り　！

俺は5000くらいあったかな
売らないけどな

売るなら今しかないぞ。
次のイベまでPSUがつづくとは思えんしｗｗ
RMTやってまえ

報酬期間終わったらもう誰も強化しないから売るなら今だろうな

>>720
約３０億メメタって、お前なんぼアカ持ってんねんｗ

なんぼって、どう考えても2垢だろ

売ると言ってもどうせ持ちきれんし

うぜえ、お前のことなんかどうでもいいよ

箱版じゃ出来ないぜ
こっちの運営はもっとばかでかなんだなw

あげ

【PSU】ハウザー工マクロ
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