【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ26
【対人バランス議論、またそこから派生する強化弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
通常進行の場合次スレは>>990が立てること。
前スレ
【MOE】タイ人弱体スレ25
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1205837329/
【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ63
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1204815585/
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
通常進行の場合次スレは>>990が立てること。
前スレ
【MOE】タイ人弱体スレ25
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1205837329/
【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ63
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1204815585/
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・素手アタックの発動時間増加&モーション変更
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可 （シップ装備の方法でできる）
・団子の要求スキル値引き上げ
・スパルタンのメディ化 or 酩酊スキルへ
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除” （つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）
・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・PvPでの自動戦闘不可
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・特殊矢弱体
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・ブラストの必要スキルを上げる
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可 （シップ装備の方法でできる）
・団子の要求スキル値引き上げ
・スパルタンのメディ化 or 酩酊スキルへ
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除” （つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）
・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・PvPでの自動戦闘不可
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・特殊矢弱体
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・ブラストの必要スキルを上げる
3 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 23:37:11.10 ID:/F0mo32/
素手武器のディレイが短いのはアタックへの加算ディレイが原因。
アタックが使えるスキルは素手以外、武器のディレイ=アタックのディレイ。
当初、素手には武器がなく、同期などの問題から弱いとされていて
ナックルの追加になったわけだが
このナックルは他スキルの武器とは違い、すべてが加算方式
ナックルというアイテムで素手の性能自体を底上げするような修正。
その後同期が改善（？）され、素手の強さが問題にあげられることが多くなったが
素手武器の特殊さは今更変えることができないのか放置されたまま。
アタックへの加算ディレイがある限り、武器ディレイが大幅に増えることはまずない。
アタックへの加算ディレイをやめて、他武器と同じように
武器ディレイ=アタックディレイにしてやれば
武器についてはそれなりの性能になると思うんだ。
クロー装備時アタックディレイ299を
そのままクローのディレイにしてやれば、アタックディレイは現状のままで
テクニックへの加算ディレイが99から299になって
ある程度は正常化すると思う。
アタックが使えるスキルは素手以外、武器のディレイ=アタックのディレイ。
当初、素手には武器がなく、同期などの問題から弱いとされていて
ナックルの追加になったわけだが
このナックルは他スキルの武器とは違い、すべてが加算方式
ナックルというアイテムで素手の性能自体を底上げするような修正。
その後同期が改善（？）され、素手の強さが問題にあげられることが多くなったが
素手武器の特殊さは今更変えることができないのか放置されたまま。
アタックへの加算ディレイがある限り、武器ディレイが大幅に増えることはまずない。
アタックへの加算ディレイをやめて、他武器と同じように
武器ディレイ=アタックディレイにしてやれば
武器についてはそれなりの性能になると思うんだ。
クロー装備時アタックディレイ299を
そのままクローのディレイにしてやれば、アタックディレイは現状のままで
テクニックへの加算ディレイが99から299になって
ある程度は正常化すると思う。
素手弱すぎ強化汁
728 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/01/22(火) 04:50:47.07 ID:SMGGPwG7
あと、”素手アタック”を未だに惰性で叩く人が多いのもどうかと
確かにシルガすると素手側が数フレームとはいえ有利になるわけだが、それは
IFやVBに盾出せなくなるというほどの優位ではなく、せいぜいサイドキックのような
条件反射でやっと盾取れるような攻撃が厳しくなる程度
それでも速い事は間違いなく優位な点だけど、そういう利点でもなければ誰が
素手アタック使うんだ？ 例えば刀剣に素手100スチクロと同性能の武器
・スチクロソード（仮） 攻撃力56間隔310レンジ4.3
※ただしバーサークのディレイ短縮（10%）は受けられない
という武器があっても誰も使わないだろ？
出の速さはその他の性能とトレードオフで見合う程度だと思うんだがな
この辺は価値観にもよるけど、このスレにはわかってて叩いてるのと、サイドキック
には（反射的に）盾出せるけど素手アタックは無理／(^o^)＼ってのが混在して
そうでな。両者の溝は大きいぜ？
後者の対応としてアタックに文字が出る&モーション表示の見直しがあれば
だいぶ状況が変わると思うんだ。TF緩和にもなるし
このレスが良いとか悪いとかじゃないけど、下2行は何とかならないかなって事で
モーション表示の優先順位は何とかならないのかね、ほんと
あと、”素手アタック”を未だに惰性で叩く人が多いのもどうかと
確かにシルガすると素手側が数フレームとはいえ有利になるわけだが、それは
IFやVBに盾出せなくなるというほどの優位ではなく、せいぜいサイドキックのような
条件反射でやっと盾取れるような攻撃が厳しくなる程度
それでも速い事は間違いなく優位な点だけど、そういう利点でもなければ誰が
素手アタック使うんだ？ 例えば刀剣に素手100スチクロと同性能の武器
・スチクロソード（仮） 攻撃力56間隔310レンジ4.3
※ただしバーサークのディレイ短縮（10%）は受けられない
という武器があっても誰も使わないだろ？
出の速さはその他の性能とトレードオフで見合う程度だと思うんだがな
この辺は価値観にもよるけど、このスレにはわかってて叩いてるのと、サイドキック
には（反射的に）盾出せるけど素手アタックは無理／(^o^)＼ってのが混在して
そうでな。両者の溝は大きいぜ？
後者の対応としてアタックに文字が出る&モーション表示の見直しがあれば
だいぶ状況が変わると思うんだ。TF緩和にもなるし
このレスが良いとか悪いとかじゃないけど、下2行は何とかならないかなって事で
モーション表示の優先順位は何とかならないのかね、ほんと
・強化の効果時間を1.2倍に
526 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/03/03(月) 09:06:49.66 ID:8sSPwoyq
素手アタックの発動時間が97の発生36-41
自タゲで使うと鬼性能
30で反応したとしてシルガ発動時間75だと8フレームほど不利
これはほとんどジャブ決まる
インパクト、リベンジの発動時間110だと43フレーム不利で
これだとばっちりIFで縫える
自タゲアタックじゃないにしてもSDがないとかなりきつい
素手アタックをシルガしたあとのCFは避けるの無理で
相打ちを狙うにしても、カウンターダメージ間に合わない上にカウンターダメージ貰う
アタックからのジャブ、IF、CFとよく利用される連携で
狙ってなくとも盾縫いが成立するのが素手
偶然の産物なんだろうけど、素手アタック発動97が効き過ぎ
さらにレンジみじけーから自タゲアタックの効果が偶発する
素手アタックの発動時間が97の発生36-41
自タゲで使うと鬼性能
30で反応したとしてシルガ発動時間75だと8フレームほど不利
これはほとんどジャブ決まる
インパクト、リベンジの発動時間110だと43フレーム不利で
これだとばっちりIFで縫える
自タゲアタックじゃないにしてもSDがないとかなりきつい
素手アタックをシルガしたあとのCFは避けるの無理で
相打ちを狙うにしても、カウンターダメージ間に合わない上にカウンターダメージ貰う
アタックからのジャブ、IF、CFとよく利用される連携で
狙ってなくとも盾縫いが成立するのが素手
偶然の産物なんだろうけど、素手アタック発動97が効き過ぎ
さらにレンジみじけーから自タゲアタックの効果が偶発する
素手アタックはレンジが極端に短いし、火力も微妙だからそのくらいの性能で良いと思うけどな
発生速いからシルキャン間に合わず盾踏みやすいってデメリットもあるし
自タゲしても他武器よりディレイ効率悪かったり、盾出してくれなかったりするしな
とりあえず使ってる奴そんないないのが結論だろ
発生速いからシルキャン間に合わず盾踏みやすいってデメリットもあるし
自タゲしても他武器よりディレイ効率悪かったり、盾出してくれなかったりするしな
とりあえず使ってる奴そんないないのが結論だろ
少なくとも俺は自分が使っても強すぎて面白く無いから使ってないな
モニだし
モニだし
素手モニ２武器とか素手アタックなくても十分強いっての
素手アタックの特徴として方向性はこれで良いと思うけど
発動時間97はやりすぎだから110ぐらいにして欲しいな
発動時間97はやりすぎだから110ぐらいにして欲しいな
タイマンだと素手アタック確かに強いけどPTとかの乱戦だと火力とレンジ不足で使いづらいんだよなぁ
発動はやくて構わんが盾無理なほどのモーションと速さはダメだわ
素手アタックは嫌な強さだよな
過去にジャブの発動時間増えたこともあるし
素手アタックもやってくれるんじゃね
過去にジャブの発動時間増えたこともあるし
素手アタックもやってくれるんじゃね
自タゲ以外の素手アタックなんて微妙すぎ
んなことないだろ
素手アタックに対して有効な行動なんてほぼないんだし
素手アタックに対して有効な行動なんてほぼないんだし
素手様必至だな
確かに弱体されたら勝てなくなる子いっぱいだろうね
確かに弱体されたら勝てなくなる子いっぱいだろうね
素手アタック微妙とか使ってないとかいうんなら別にいちいち擁護する必要ないだろ
運営はどんどん弱体してください
運営はどんどん弱体してください
棍棒アタックと入れ替（ｒｙ
発生速度そのままで発動硬直105～110まで増やせばいいよ
クリティカル時やブレイドアタックならそれで今までとも変わらず
問題の自タゲアタックは硬直が伸びる
クリティカル時やブレイドアタックならそれで今までとも変わらず
問題の自タゲアタックは硬直が伸びる
そりゃ散々貼り付いてネガで他スキル弱体させたんだから
素手ネガしかいなくなるの当たり前だ。あー、弓ももっと弱くしないと駄目なんだっけ？
素手ネガしかいなくなるの当たり前だ。あー、弓ももっと弱くしないと駄目なんだっけ？
弓はもうちょっと射程欲しいな
名前タグが見えない距離からでも撃てるようにして欲しいぜ
名前タグが見えない距離からでも撃てるようにして欲しいぜ
補正角で全部当たるわ
竹弓竹矢使えばいいんじゃね？
>>23
それをいうなら銃にも射程くれ…
それをいうなら銃にも射程くれ…
戦闘用キャラを強く、使いやすくカスタマイズするのは一つの楽しみ
俺はモニ使って強いスキルで戦う。
俺はモニ使って強いスキルで戦う。
素手アタックはやく弱体しろよ
銃弾は対人に関してはノックバックいらなさすぎだけどな
なんか新しい弾欲しいなぁ
なんか新しい弾欲しいなぁ
ﾀﾞﾑﾀﾞﾑ
しっと
皆で素手槍回避2PCbuffモニ作って連打大会しようぜ
戦った後は「お前の回避マジ上手いな！」「お前の回避こそあそこで避けたのはすげえテクだったぜ」って称え合うんだ
戦った後は「お前の回避マジ上手いな！」「お前の回避こそあそこで避けたのはすげえテクだったぜ」って称え合うんだ
34 ：名無しオンライン：2008/04/03(木) 03:39:38.74 ID:VzgrWCfA
上手さに定評のある私がきましたよ
559 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2008/04/03(木) 03:36:29.53 ID:VzgrWCfA
私はもえなんてたまにしかやらないけど
毎日やってる連中に余裕で勝ってしまう
才能って残酷だよね
>>ID:VzgrWCfA
そこまで言うならもちろん動画あるよね？
私はもえなんてたまにしかやらないけど
毎日やってる連中に余裕で勝ってしまう
才能って残酷だよね
>>ID:VzgrWCfA
そこまで言うならもちろん動画あるよね？
36 ：名無しオンライン：2008/04/03(木) 03:52:41.34 ID:VzgrWCfA
なんで動画につながるのか意味不明ｗ
面白いな中毒者は
面白いな中毒者は
>>36
何鯖ですか？
何鯖ですか？
まあオレのが間違いなく上手いけどな
サイドとか余裕でスタン出せる
サイドとか余裕でスタン出せる
俺なんかSDスタンとれるぜ
きっと投げ持ちなんだよ、ですよね
モニ回避神秘刀剣素手で文字見えたらアタックしてれば素手槍ぶっぱまんにはかてるよ
ぶっぱスタガにもアタックするけどなｗ
ぶっぱスタガにもアタックするけどなｗ
神秘素手刀剣盾って最近そこそこ見るような気がする
素手槍回避よりは明らかに少ないけど、それでも開戦時にプロオの光を
見る機会が増えた
相手する方から見るとプロオ強いと思うんだけど、使ってる方はどういう
評価なんだろ
あと、今の投げはそんなに強くないだろ
使い手はめっきり減った
素手槍回避よりは明らかに少ないけど、それでも開戦時にプロオの光を
見る機会が増えた
相手する方から見るとプロオ強いと思うんだけど、使ってる方はどういう
評価なんだろ
あと、今の投げはそんなに強くないだろ
使い手はめっきり減った
開幕プロオはジャブかスロウか毒チャージ余裕でしたじゃね？
神秘素手刀剣は、短期戦に限定するなら槍素手回避を超える鬼性能だけど、
長期戦や連戦では劣化素手刀剣でしかない。
でもＰＴなら強いな。warでのタイマンなら、
槍素手回避や素手刀剣調合の方が安定した勝率残せると思う。
長期戦や連戦では劣化素手刀剣でしかない。
でもＰＴなら強いな。warでのタイマンなら、
槍素手回避や素手刀剣調合の方が安定した勝率残せると思う。
LBは盾が劣化するし、ISは所詮一回きりだからな。
回避されたら目も当てられない。
神秘はあくまで移動用と割り切る事。
回避されたら目も当てられない。
神秘はあくまで移動用と割り切る事。
47 ：名無しオンライン：2008/04/03(木) 09:28:24.53 ID:0PM+1h6k
全部の攻撃を一律ダメージ10にしちゃえばいいんじゃね？
素手でも刀剣でも棍棒でもみんな同じ
めんどくさいからさ
素手でも刀剣でも棍棒でもみんな同じ
めんどくさいからさ
48 ：名無しオンライン：2008/04/03(木) 09:46:39.31 ID:rMnqTc4s
それもそうだな
明治やるわ
50 ：名無しオンライン：2008/04/03(木) 09:54:47.17 ID:VXD9oP7t
ただのガイルじゃぶっぱ構成（つーか素手槍モニー）にやられるから
カウンター力で最強の神秘もったガイルにしてるだけだろ
カウンターで何食らおうが文字見えたらＬＢアタックかＩＳ技重ねときゃダメージちゃらかリード
遠隔攻撃とアタックしかしてこないやつは簡便な。
カウンター力で最強の神秘もったガイルにしてるだけだろ
カウンターで何食らおうが文字見えたらＬＢアタックかＩＳ技重ねときゃダメージちゃらかリード
遠隔攻撃とアタックしかしてこないやつは簡便な。
神秘素手刀剣モニーでぶっぱ合戦ですね、分かります。
スキル相談スレで少しだけ話題に上がってたが、
回避と命中に変更来たの？
回避と命中に変更来たの？
ネガってる住人しかいないスレで聞く意味あんの？
と言いつつ毎日来る53であった。
55 ：名無しオンライン：2008/04/03(木) 10:40:58.69 ID:QiH7Ha9o
いっちゃあれだが精神のないLBは90秒しか持たないからそもそもｶﾞｲﾙに向かないわけで
56 ：名無しオンライン：2008/04/03(木) 10:45:10.28 ID:Dvl+oAI0
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
糞メイジ糞メイジ糞メイジ糞メイジ糞メイジ糞メイジ糞メイジ
糞メイジ糞メイジ糞メイジ糞メイジ糞メイジ糞メイジ糞メイジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
糞メイジ糞メイジ糞メイジ糞メイジ糞メイジ糞メイジ糞メイジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
メイジ修正まだ～？
階級装備でAC90いくとか着こなしの意味ないだろ
階級装備でAC90いくとか着こなしの意味ないだろ
着こなしあれば140いくんじゃね
着こなしの効果はメイジ以外にも同じなのにメイジ弱体とか訳分からん
エンチャント系の武器って対人で使ってる人いるかね
使用感とどんな風に運用してるか聞きたいんだけど
使用感とどんな風に運用してるか聞きたいんだけど
SG、HGの効果量見直さないといけないだろ…
例えばコグニで精神強化100振ってSGした場合
効果時間5:30で効果量が21程度
普通にポテコロ食うだけで、効果量時間ほぼ同じとかどう見てもアンバランス。
SG、HGは現在の効果量に+10はしてもらいたい。
できないなら、防御系レランBuffを元に戻せ。
例えばコグニで精神強化100振ってSGした場合
効果時間5:30で効果量が21程度
普通にポテコロ食うだけで、効果量時間ほぼ同じとかどう見てもアンバランス。
SG、HGは現在の効果量に+10はしてもらいたい。
できないなら、防御系レランBuffを元に戻せ。
>62
HGしてポテコロ食えばいいじゃない
HGしてポテコロ食えばいいじゃない
重複しないんならそのとおりだね
メイジは死魔４８や召還１８とられるだけでだいぶ苦しくなるからなぁ
あまり強いとは思えないな、弱体するならまず死魔４８のほうだろう。
あまり強いとは思えないな、弱体するならまず死魔４８のほうだろう。
重複しないんだから同時に掛ければ良いってのとは別の問題として
スキル200くらい割かないと得られない効果が食べ物で一瞬で
得られるってのはスキル制のゲームとしては糞仕様だと思う
六トンに対する強さも食べ物のが全然上だし
ACの効果が微妙だからあまり問題にしてない奴が多いだけで
スキル：効果大ただしモーションor詠唱発生
レランbuff：効果小ただしノーモーション
は基本にしてほしい、ゴンゾ見てるだろ？
スキル200くらい割かないと得られない効果が食べ物で一瞬で
得られるってのはスキル制のゲームとしては糞仕様だと思う
六トンに対する強さも食べ物のが全然上だし
ACの効果が微妙だからあまり問題にしてない奴が多いだけで
スキル：効果大ただしモーションor詠唱発生
レランbuff：効果小ただしノーモーション
は基本にしてほしい、ゴンゾ見てるだろ？
はぁ？
その200でそれしか出来ないんなら話は分かる。
その200で他にもいろいろ出来るだろ? 精神は他の魔法にも絡むし。
その200で他にもいろいろ出来るだろ? 精神は他の魔法にも絡むし。
そうじゃなくて下三行を基本にしてくれってこと
じゃないとゴンゾがどんな糞アイテムだすか心配だから
別に誰も困らないし誰でも納得出来る仕様というか設計だと思うんだが・・・
じゃないとゴンゾがどんな糞アイテムだすか心配だから
別に誰も困らないし誰でも納得出来る仕様というか設計だと思うんだが・・・
どんな仕様だって絶対に誰か文句言うよ。
同じアイテム使って
強化魔法なし +30
強化魔法あり +50
十分な差じゃね？
強化魔法なし +30
強化魔法あり +50
十分な差じゃね？
5つは厳しいが3つは割と楽に出来るぞ取捨選択して工夫汁
まー、ウナギとポテコロ被るから、どっちかになるだろうけどな。
お金の問題さえクリアすればデフォルトで５つつけてるくせにと
とりあえず二重レラン＞強化魔法１００はなにかがおかしい
とりあえず二重レラン＞強化魔法１００はなにかがおかしい
んじゃHG自分専用にしなきゃな。
参考に強化戦士とメイジで持ち物buff教えて欲しい(強化厨でｻｰｾﾝｗ
ちと出かけるからしばらく見れないが・・・
念のために言っておくが強化にネガってるわけじゃなくて
レランbuffの位置づけを>>66にして欲しいってのが俺の意見だから
ちと出かけるからしばらく見れないが・・・
念のために言っておくが強化にネガってるわけじゃなくて
レランbuffの位置づけを>>66にして欲しいってのが俺の意見だから
強化魔法を他人にかけられるのはおかしい
強化魔法はおかしい
素手アタック弱体のほうが先だろ
着こなしメイジからするとスケールや階級でポイント浮かせられるようになったのはでかい
ロットンのバフ剥す数をい魔力依存にしてほしいと
相手回避持ちだとリベンジ反射できなかったら圧倒的にきついわ
相手回避持ちだとリベンジ反射できなかったら圧倒的にきついわ
魔力依存だと高魔力死魔４８がでてくるからな。
スキルと魔力依存か、一律３か４個くらいにすべきだな。
スキルと魔力依存か、一律３か４個くらいにすべきだな。
ついでに食い物バフは無条件で全部消えるようにしてくれ
食べ物バフ無条件とか財布に痛いってだけにしかならないだろ・・・
なんか問題でも？
デストロイとおなじで嫌がらせにしかならないスキルはもういらん。
５Ｂｕｆｆ見えてるのにロトン連打してそのままＨＡ間に合わずに死ぬノーリスクメイジとか見ると
嫌がらせしかできないなら失せろって思うな
５Ｂｕｆｆ見えてるのにロトン連打してそのままＨＡ間に合わずに死ぬノーリスクメイジとか見ると
嫌がらせしかできないなら失せろって思うな
>>87みたいなのにバインド６ｔ連打して轢殺するのが快感でつ
>>87
ロットン強化VerみたいなIDだな。
ロットン強化VerみたいなIDだな。
俺も>>66とおおむね同意見だな。
スキルによる影響＞＞食べ物による影響は堅持して欲しい。
つまりHGの上昇＞食べ物（+30）に変更して欲しいし、エレアマ（スキル90）＝2*食べ物（スキル不要）の現状は微妙。
バーサーク（+10）＜食べ物（+25）とかになってるようなもんだ。
他人に掛けられるとかの優位性を差し引いても、だ。
>>81
着こなし51メイジが更に食べ物食べるとac120程。
下手すると6発耐えるからまだまだ着こなし51は有効だと思う。
ロットンは消えるから問題になる。最新5個を効果半分で俺はいいと思うんだが・・・
強化は
HG,BR,MR,UH,UE,コンデ、エレアマ、レイジングまで基本
後はDS,SB,シー,食べもの3～5、熟練の枠
リジェネは切ってる。
回避型でクイックが付くと更にきつそうだ。
持ち物は触媒4、食べ物3～5、マナポ、gsp、ウナギ無ければわさび、mrp、ビジポあたりだな。
大抵は食べ物4のわさび、gsp、びじぽ。
ちなみにチャージアイテムは掴んでる。
スキルによる影響＞＞食べ物による影響は堅持して欲しい。
つまりHGの上昇＞食べ物（+30）に変更して欲しいし、エレアマ（スキル90）＝2*食べ物（スキル不要）の現状は微妙。
バーサーク（+10）＜食べ物（+25）とかになってるようなもんだ。
他人に掛けられるとかの優位性を差し引いても、だ。
>>81
着こなし51メイジが更に食べ物食べるとac120程。
下手すると6発耐えるからまだまだ着こなし51は有効だと思う。
ロットンは消えるから問題になる。最新5個を効果半分で俺はいいと思うんだが・・・
強化は
HG,BR,MR,UH,UE,コンデ、エレアマ、レイジングまで基本
後はDS,SB,シー,食べもの3～5、熟練の枠
リジェネは切ってる。
回避型でクイックが付くと更にきつそうだ。
持ち物は触媒4、食べ物3～5、マナポ、gsp、ウナギ無ければわさび、mrp、ビジポあたりだな。
大抵は食べ物4のわさび、gsp、びじぽ。
ちなみにチャージアイテムは掴んでる。
>エレアマ（スキル90）＝2*食べ物
なんでこうなるんだ…？
かぼちゃコロッケ+リンゴ飴でも全耐性+15止まりだよな
EAは全耐性35～40程度増えるぞ
なんでこうなるんだ…？
かぼちゃコロッケ+リンゴ飴でも全耐性+15止まりだよな
EAは全耐性35～40程度増えるぞ
自然回復：100まで上げてもバナミルに勝てないおﾎﾟｯﾎﾟｰ#
こんな感じにしか見えないね
こんな感じにしか見えないね
1つの効果のためにイベントリ13枠の1つを費やしている
メイジで絶対掛けておきたいバフはBR、UH、UE、HG（SG）、EA、レイジング、コンデ、マナプレ、ホールド、食べ物、飲み物
+ラピキャスやチャージ用に1枠は開けておきたいのでこれで12枠。
残りの4枠でMR、シー、DS、CM、リジェネ、食べ物バフ追加あたりから選択になるな
着こなしメイジなら知能や筋力振ってレイジングとMR分空けるのもありだと思う
ただ触媒4本ワサビ食べ物飲み物GHPGSPMPMRPで枠いっぱいだから
食べ物バフ2個持とうとするとカーソル貼り付けにするかGHP、GSPのどっちかを諦めないとむりぽ
+ラピキャスやチャージ用に1枠は開けておきたいのでこれで12枠。
残りの4枠でMR、シー、DS、CM、リジェネ、食べ物バフ追加あたりから選択になるな
着こなしメイジなら知能や筋力振ってレイジングとMR分空けるのもありだと思う
ただ触媒4本ワサビ食べ物飲み物GHPGSPMPMRPで枠いっぱいだから
食べ物バフ2個持とうとするとカーソル貼り付けにするかGHP、GSPのどっちかを諦めないとむりぽ
>>91
流石にでかすぎたか。細かな数値は余り気にしていなかった
エレアマ（スキル90、追加で精神必須）＝2.5～3*食べ物
程度か。
精神の方は他の荷も影響するので、そこまで大きな要因ではないが、縛りではある。
いずれにせよ、持ち物枠一個で、スキル10の効果を得られるのはどうかな？とは思う。
>>92
勿論自然回復＝バナミル、アスリート＞バナミルとかでも良いと思うよ。
少なくとも、自然回復の効果はもっとあげてよい。
流石にでかすぎたか。細かな数値は余り気にしていなかった
エレアマ（スキル90、追加で精神必須）＝2.5～3*食べ物
程度か。
精神の方は他の荷も影響するので、そこまで大きな要因ではないが、縛りではある。
いずれにせよ、持ち物枠一個で、スキル10の効果を得られるのはどうかな？とは思う。
>>92
勿論自然回復＝バナミル、アスリート＞バナミルとかでも良いと思うよ。
少なくとも、自然回復の効果はもっとあげてよい。
素手がナックルとかクロー装備するのってやっぱ反則だよな
対人とあんま関係ないけど
バナミルのBuffが自然回復停止の効果を受けないのはどう考えてもおかしい
バナミルのBuffが自然回復停止の効果を受けないのはどう考えてもおかしい
>>97
ｶｴﾚ！
ｶｴﾚ！
自然回復を上げると、
バナミルとかミルクティの、回復量上昇効果が上がるようになってほしいな
自然回復100で、バナミルの回復速度が今の2倍とか
それでも微妙は微妙だが、少なくとも完全な死にスキル→使えないこともないスキルくらいにはなるだろ
バナミルとかミルクティの、回復量上昇効果が上がるようになってほしいな
自然回復100で、バナミルの回復速度が今の2倍とか
それでも微妙は微妙だが、少なくとも完全な死にスキル→使えないこともないスキルくらいにはなるだろ
それも以前から言われてることだな
101 ：名無しオンライン：2008/04/04(金) 01:13:03.63 ID:VoYqkRD9
問題はソーセージと同等の帽膂力上昇効果＝AC20上昇であることだろ。
おとなしく攻撃Buffみたいに回避Buffのほうを5・3に下方修正すればよかったんだが
防御Buffを上方修正したからおかしなことに。
ついでにしっかりしたメイジのスピガならAC20増えないなんてこたあない30近く増えるよ
おとなしく攻撃Buffみたいに回避Buffのほうを5・3に下方修正すればよかったんだが
防御Buffを上方修正したからおかしなことに。
ついでにしっかりしたメイジのスピガならAC20増えないなんてこたあない30近く増えるよ
レランBUFF全面弱体が有り得ないから6t弱体もない
いやコグニでもせいぜい25だろ・・・アリーナ着せ替えバフならともかく
まあ防御バフは修正していいと思う。回避を5、3にすりゃいいよな
ロットンは前メルマガで魔力は無視だけどスキル値依存で40だと2個にするとかそんな話が出てなかったっけ？
まあ防御バフは修正していいと思う。回避を5、3にすりゃいいよな
ロットンは前メルマガで魔力は無視だけどスキル値依存で40だと2個にするとかそんな話が出てなかったっけ？
フルプレニュタでもSGで25上がるぞ
105 ：名無しオンライン：2008/04/04(金) 06:43:47.18 ID:HGvd9dtr
それじゃ六トン使う人いなくなるんじゃない？
スキル90で7個になるってことかな？
全く使えない低スキル、使えすぎる高スキル
逆にバランス悪い気がする
なんだかんだ今のままでいいかな
何でもかんでもスキル値で効果が分かるようにすると
タックルみたいな固定効果のテクニックの扱いが面倒なことになる
スキル90で7個になるってことかな？
全く使えない低スキル、使えすぎる高スキル
逆にバランス悪い気がする
なんだかんだ今のままでいいかな
何でもかんでもスキル値で効果が分かるようにすると
タックルみたいな固定効果のテクニックの扱いが面倒なことになる
6㌧は結局スキル値や魔力依存は無理って話じゃなかったっけか？
CFのスタン時間をスキル値依存にできたんだからできそうなものだがなぁ
6㌧を対象の抵抗で消せる数変えるとかはできねぇのかな
抵抗20増える毎に1個ずつ減っていくみたいな
抵抗0-20は5個 20-40は4個･･･抵抗100以上なら６ｔ無効な感じで
抵抗20増える毎に1個ずつ減っていくみたいな
抵抗0-20は5個 20-40は4個･･･抵抗100以上なら６ｔ無効な感じで
６ｔ取るよりおとなしく二武器で調合でもとった方が強いけどな。
ロットンをスキル依存に、って話は仕様上無理だった、ってメルマガに書いてあっただろ。
111 ：名無しオンライン：2008/04/04(金) 11:57:54.04 ID:4ThylcJ6
最近きたばっかりの新参者がでかい口を叩くバランススレ（笑）
メルマガにそんなこと書いてたっけか？
ブラストはスキル値じゃないのか
ブラストやファルコンウィングはスキルに比例してディレイを短縮。
素手とキックのシステム流用してるんじゃないか？
素手とキックのシステム流用してるんじゃないか？
TR中の制限欲しいわ
まず具体的にＴＲの何が強いか語ってくれ
２０秒おきに移動不能のＫＭ掛けなおすと例えれば
戦闘中に維持するだけでもけっこうなコスト背負ってるのがわかると思うが
２０秒おきに移動不能のＫＭ掛けなおすと例えれば
戦闘中に維持するだけでもけっこうなコスト背負ってるのがわかると思うが
タイマンじゃなく集団のときが問題じゃねーの
TR掛けなおしなんて距離とれるんだから余裕だろ
KMとの比較にはならんよ
KMとの比較にはならんよ
TR中の制限欲しいわ(その後速度うｐでOREHAEEEE)ですね、わかります
素手アタック弱体まーだー？
>119
20秒1ﾙｰﾌﾟで距離を取る＞TR掛ける＞距離を詰める の作業に何秒割くつもりなん
強ﾃｸなのは確かだが因縁のつけ方が頭悪すぎ
20秒1ﾙｰﾌﾟで距離を取る＞TR掛ける＞距離を詰める の作業に何秒割くつもりなん
強ﾃｸなのは確かだが因縁のつけ方が頭悪すぎ
TRが超優秀スキルなことくらいいちいち説明されなくてもわかるだろｗｗｗｗ
じゃあお前もとれば？
抵抗か回避か調合か包帯か盾か一武器切って取ればええねんな
その理屈だと素手の弱体は必要ないな
はいはい
それではスキルの強化を願う作業に移ろうか
調和様話題変えようと必死だなｗｗ
まぁええけど調和キャラいるしｗ
まぁええけど調和キャラいるしｗ
轢殺防止にはなるけどどうせスキル80～100ふるなら
他のスキルとったほうが強いのが明確だからな
他のスキルとったほうが強いのが明確だからな
ﾀｯｸﾙ反転で回復し切るまでずっと逃げる相手にｻｸｻｸ止め刺しにいけるよ！いけるよ！
いちいち調和弱いみたいなレスしないでいいよ見苦しいからｗ
まあまあ・・・ソロで出た調和はメイジにがふがふ喰われてるんだから・・・
調和持ちならメイジなんて目視した時点で逃げるだろ
HAに併せてタックルすりゃサンボル貫通しない限り余裕で逃げれるだろ
相手が賢者とかならともかく
相手が賢者とかならともかく
138 ：名無しオンライン：2008/04/04(金) 18:22:00.52 ID:VoYqkRD9
ラピキャスのﾃﾞｨﾚｲ中を前提にスチムもバインドもサンクンもスモワもブラストも全部なくて
にもかかわらず逃がさないためのムーブブースト使ってこないメイジ相手じゃないとそれじゃ振り切れないけどな
ま、6割ぐらいのメイジはそんなのばっかだけど
にもかかわらず逃がさないためのムーブブースト使ってこないメイジ相手じゃないとそれじゃ振り切れないけどな
ま、6割ぐらいのメイジはそんなのばっかだけど
ソロメイジいたら嬉しくなる俺調和調合抵抗死魔ムーンシューター
脳筋みたら反転
脳筋みたら反転
CMブーストSB常時かける枠なんてメイジにはないからせいぜいCMかSBどっちかだけ掛けてるのが普通
当然タックル食らってからCMブーストしてりゃその間に調和との距離はどんどん開く
やってみりゃわかるがラピキャスディレイ中のHAにタックル合わせたらCMブーストSBでもサンボル二発目は届かないよ
バインドもMRPマジガで二発あれば範囲外にできるし上手ければ見てドンピシャエクゾで3発目も可能。
確実に追いつけるのはスモワか調和メイジか賢者だけ
別に調和が逃げられるから強すぎとかおかしいとか言ってるわけではないぞ。
調和で足止めサンボルしか持ってないメイジから逃げられる事自体は別に問題ないと思う
当然タックル食らってからCMブーストしてりゃその間に調和との距離はどんどん開く
やってみりゃわかるがラピキャスディレイ中のHAにタックル合わせたらCMブーストSBでもサンボル二発目は届かないよ
バインドもMRPマジガで二発あれば範囲外にできるし上手ければ見てドンピシャエクゾで3発目も可能。
確実に追いつけるのはスモワか調和メイジか賢者だけ
別に調和が逃げられるから強すぎとかおかしいとか言ってるわけではないぞ。
調和で足止めサンボルしか持ってないメイジから逃げられる事自体は別に問題ないと思う
ていうか遠距離持ってない時点でそいつは調和取る以外に殺しきる方法がない。
調和がなければ素手刀剣盾すら別に怖くはない。少なくとも一定以上の調合か包帯を持ってる奴はな。
調和がなければ素手刀剣盾すら別に怖くはない。少なくとも一定以上の調合か包帯を持ってる奴はな。
一方メイジは風神を使った
Sow乗らないようにすれば良いんじゃねーの 昔からこの案出てるんだけど
自分はスキル変更したくないです、でも調和に逃げられたくないから調和弱体汁
こんな無能ネガが通るわけないだろ…
こんな無能ネガが通るわけないだろ…
あと逃げ云々言うならどう考えてもタックル弱くしたほうがいいけどな
素手＋αのガチ構成様が逃げられたくありません＞＜ってネガッテるのかよ
147 ：名無しオンライン：2008/04/05(土) 00:22:51.78 ID:KQmm+WUP
タックルさえあれば延々と逃げられる自信があるよ、俺。
タイマンなら。
タイマンなら。
ジャブ10固定ダメにするのと素手アタック弱体
酩酊と物まね９０をなんとかしてやれ
酩酊にも物まねの案山子くらいの防御力を
ボーンレスのスキル値によるディレイ短縮とアタキャンは欲しい
能動防御は特徴的で面白いのだが、実質盾スキルのみなんだよな
弱体化スパイラルで盾が大打撃を受けると味気ない戦闘になりそう
そう言う点からも、盾以外の能動防御を盛り上げていくべき
能動防御は特徴的で面白いのだが、実質盾スキルのみなんだよな
弱体化スパイラルで盾が大打撃を受けると味気ない戦闘になりそう
そう言う点からも、盾以外の能動防御を盛り上げていくべき
素手と追撃調和のモニスレです
ゆっくりしていってね
ゆっくりしていってね
ボーンレス・ストーンマッスル・案山子はアタックキャンセルできてもいいとは思う。
ビッグバンのディレイ伸ばしてスパルタンと入れ替えろよ
キックも素手のディレイ短縮効果なくせ
キックも素手のディレイ短縮効果なくせ
酩酊で不満なのはキヨミズだけですわ
PT拘束するのにあれじゃつらすぎる。
人数に比例して威力上げるか一人発動可能にしてほしい
PT拘束するのにあれじゃつらすぎる。
人数に比例して威力上げるか一人発動可能にしてほしい
フュージョンなめてんの？
キヨミズパーティでも組んでろ
徹底した待ちガイルを崩すには素手がないときびしい
ぶっぱじゃなくて自タゲを中心にした崩しな
ちょっと強すぎるとは思うけど
ぶっぱじゃなくて自タゲを中心にした崩しな
ちょっと強すぎるとは思うけど
ぶっぱで崩せるならそれでいいじゃん
ぶっぱはつまらない
つまらない構成ほど勝率が高いという不思議
槍素手回避モニとかな
槍素手回避モニとかな
一武器とか戦ってるときはすごい楽しいけど、そのうちまったく勝てなくて嫌になる。
結局素手か弓を取る。
結局素手か弓を取る。
キックのこともわすれないであげてください。
あと投げもまだまだ現役かと。
あと投げもまだまだ現役かと。
弓・投げ・素手・キック・牙・暗黒・魔法・ペットでただの刀剣待ちガイルは崩せると思うんだが
何で素手に限定するんだ
素手刀剣の待ちガイルだと牙と暗黒での対応が厳しく
弓刀剣の待ちガイルだと弓投げ魔法の対応が厳しくなるけどな
安定して使えるのは素手・キック・ペット
何で素手に限定するんだ
素手刀剣の待ちガイルだと牙と暗黒での対応が厳しく
弓刀剣の待ちガイルだと弓投げ魔法の対応が厳しくなるけどな
安定して使えるのは素手・キック・ペット
崩すんなら自タゲ素手だろうけど、
盾の上からダメージを与えやすいのは弓や罠もだな。
素手はどっちもいける。
盾の上からダメージを与えやすいのは弓や罠もだな。
素手はどっちもいける。
自タゲ素手にはちゃんとディレイ短い武器持ってアタックあわせればいい
自タゲ側は盾しないと食らうから盾出さざるをえない
基本は武器側が先に振れて発生は素手が勝つから五分になる
シルガお見合いの後は自タゲはほぼこない、というか自タゲ素手したらシルガなくてアタックあわせれたときに別の盾使うことになる、インパなら弾かれて無問題、他は隙がある
こっちだけ一方的に素手アタックをガイルしようとすると填まる
自タゲ側は盾しないと食らうから盾出さざるをえない
基本は武器側が先に振れて発生は素手が勝つから五分になる
シルガお見合いの後は自タゲはほぼこない、というか自タゲ素手したらシルガなくてアタックあわせれたときに別の盾使うことになる、インパなら弾かれて無問題、他は隙がある
こっちだけ一方的に素手アタックをガイルしようとすると填まる
・・・・？
素手持ちだとアタックにアタック合わせてくれる相手は鴨じゃないか？
素手持ちだとアタックにアタック合わせてくれる相手は鴨じゃないか？
素手アタックに他のアタック被せても意味ないどころかとんでもなく不利じゃね？
相手の素手アタックが自タゲだったならこっちの自タゲ短ディレイ武器アタックも有効かもしれないけど。
相手のアタックが自タゲじゃなかったら損にしかならないな。
相手のアタックが自タゲじゃなかったら損にしかならないな。
Noobの方はあまり戦術語らないほうがよろしいかと
素手自タゲの救いといえる部分は、無手でも武器の間隔200相当でバーサーク
でも短縮出来ないディレイが発生する所かな
草刈り鎌や竹槍なんかの自タゲよりは長めのディレイがある
そこにつけこめるものかどうかってのはまた別だけどな
でも短縮出来ないディレイが発生する所かな
草刈り鎌や竹槍なんかの自タゲよりは長めのディレイがある
そこにつけこめるものかどうかってのはまた別だけどな
自タゲじゃなかったら不利だから合わせない？
その考えがハマる原因だろ…
自タゲじゃなかったら不利→手が出ない→相手好き放題に自タゲ→…
相手に躊躇わせるような手段も使わずに一生亀になるつもりか？
その考えがハマる原因だろ…
自タゲじゃなかったら不利→手が出ない→相手好き放題に自タゲ→…
相手に躊躇わせるような手段も使わずに一生亀になるつもりか？
勝つためにどこかでバクチするのもアリだと思うし、各人のスタイルで好きに
すればいいよね
自タゲアタックを読んでかぶせられれば有利になる局面もあるし
もちろんバクチに負けて不利になるのも自己責任
リスクとリターンが見合うかどうかってのもあるけどそのあたりも自己責任
あと、素手無手自タゲアタック自体は素手0でも使えるんだから積極的に
使えばいい
アリーナとか有名人とかで構成そのものがばれてるような状況だとあんまり
意味無くなるけど
すればいいよね
自タゲアタックを読んでかぶせられれば有利になる局面もあるし
もちろんバクチに負けて不利になるのも自己責任
リスクとリターンが見合うかどうかってのもあるけどそのあたりも自己責任
あと、素手無手自タゲアタック自体は素手0でも使えるんだから積極的に
使えばいい
アリーナとか有名人とかで構成そのものがばれてるような状況だとあんまり
意味無くなるけど
いやぁ素手にはCFもジャブもあるし…
自タゲアタックにはチャージドだろ
悪くて相打ちだし
少なくともSDされることはない
悪くて相打ちだし
少なくともSDされることはない
そもそも接近戦では異常性能・最強・自分も素手とる以外打つ手なしの素手様相手に
素手アタックの間合いで移動回避諦めて戦ったら負けるのは当然だろう。
かといって間合いの話をしだすとできる出来ないの水掛け論になって終わるんだよな
素手アタックの間合いで移動回避諦めて戦ったら負けるのは当然だろう。
かといって間合いの話をしだすとできる出来ないの水掛け論になって終わるんだよな
素手アタック弱体すればおｋ
素手のアンチであった投げも素手様達の弱体メールボムで修正されてしまったからな
179 ：名無しオンライン：2008/04/05(土) 23:16:47.94 ID:KQmm+WUP
ここの馬鹿どもは防御しか考えないからおわってる。
どうやって倒すかよりどうやって防ぐかしか考えない。
馬鹿の考えることだな。
どうやって倒すかよりどうやって防ぐかしか考えない。
馬鹿の考えることだな。
素手槍回避モニでぶっぱするのが頭いい奴の考えることだな。
言い返すより前に、相手の発言を実に出来るよう考えること。
ところが攻めに回るにしてもカウンター力も防御力も接近4種の中で最強だから問題なんだろ
カウンター被せて済むものならそもそも問題視されないつの
カウンター被せて済むものならそもそも問題視されないつの
まあお前ら共通してることは
回避なし着こなし2武器脳筋以外はイージーで全否定だからなｗ
回避なし着こなし2武器脳筋以外はイージーで全否定だからなｗ
確かに回避チェインの時点でかなりイージーだな
回避と素手がイージーだとは思うけど
素手は上手い奴が使うとすげー強いからなぁ
素手は上手い奴が使うとすげー強いからなぁ
素手二武器戦技盾がすでにイージー構成だと気づけ
回避イージー度 40 素手イージー度 30 モニ素手メインボーナス 50
回避モニは何やってもイージーだな
「昇竜拳はカウンター狙いだからな、判定強いから発生は遅くてもＯｋ」
フルプレ着てる時点でイージー
裸でやれや。
裸でやれや。
192 ：名無しオンライン：2008/04/06(日) 10:34:04.49 ID:OPj4Ekn9
着こなしニブキたてノウキンが一番簡単
こうなったらイージーでも回避とらないぞ！
言わんとしてるところは痛いほどよくわかるんだが
最強(笑)とか強さを求めてるのに矛盾してね？とたまに思うんだ。
強くありたい勝ちたいなら。強い構成勝てる構成すりゃあいいじゃん
某リスクのマスターとかプレート2武器脳筋様が
いーじーもーどとか言ってるの見ると涙目にしかみねぇ
そんな俺も2武器着こなし脳筋ですが＾＾
最強(笑)とか強さを求めてるのに矛盾してね？とたまに思うんだ。
強くありたい勝ちたいなら。強い構成勝てる構成すりゃあいいじゃん
某リスクのマスターとかプレート2武器脳筋様が
いーじーもーどとか言ってるの見ると涙目にしかみねぇ
そんな俺も2武器着こなし脳筋ですが＾＾
生命取るなんて構成任せもろバレのnoobだよな
われわれの生命もわれわれの持久も、もはやただネタ的なものでしかないとすれば、われわれの知能もまた０であっていけないいわれがありましょうか
「○○はイージー」って進行に参加して、
自分が弱い理由を相手の構成を悪者にすることで誤魔化して、弱いままの自分を褒められたい
って欲求が見抜かれないと思ってる奴が居ることに驚き
自分が弱い理由を相手の構成を悪者にすることで誤魔化して、弱いままの自分を褒められたい
って欲求が見抜かれないと思ってる奴が居ることに驚き
ここの言い分を聞いてると素手刀剣盾があれば着こなし0でも無双できるように思える。
ジャブにスタガだしてＣＦには華麗にＳＤできるんだろ。
さっさとプレート脱いでワラゲいってこいや。
ジャブにスタガだしてＣＦには華麗にＳＤできるんだろ。
さっさとプレート脱いでワラゲいってこいや。
どっちかつーと素手刀剣盾様が無双したいから邪魔なものを弱体化しろとわめいてるように見える
取り合えず、素手刀剣盾着こなし様だろ
ここの主たる住人は
ここの主たる住人は
素手回避盾モニだろ
掛け引きで完全に負けながら回避で勝って
スポーツマンライクに「おつー」といってくれた相手の言葉に
「（回避モニー）乙」という意味に邪推しちゃうようなキャラを自分で使ってることに疑念がわかないなら
回避モニー使えばいいんじゃね？
スポーツマンライクに「おつー」といってくれた相手の言葉に
「（回避モニー）乙」という意味に邪推しちゃうようなキャラを自分で使ってることに疑念がわかないなら
回避モニー使えばいいんじゃね？
自分が回避運で勝っても全然嬉しくないのに、
相手の回避運で負けると凄く悔しい。
相手の回避運で負けると凄く悔しい。
あるあるｗ
回避なんかどう見てもイージーなんだけど
強い弱い関係なくイージーなんだけど
強い弱い関係なくイージーなんだけど
・WarAgeでは回避の効果が出ないように
盾のAvoidなんてのも、もちろん無しだよな。
抵抗による半レジも廃止の方向で。
抵抗による半レジも廃止の方向で。
詠唱中断やクリティカルも廃止だな
そうだな、詠唱はﾀﾞﾒｰｼﾞやｱｲﾃﾑ使用で毎回中断されないとな
スキルも中断しないとな
ギャンブルスキルがついに実装されます。
「Dead or Alive」 必要スキル1 効果：相手か自分が死ぬ
「Dead or Alive」 必要スキル1 効果：相手か自分が死ぬ
>211
課金ｱｲﾃﾑ使用（90秒buff）で10-20-30-40%の確率上昇ですね分かります
課金ｱｲﾃﾑ使用（90秒buff）で10-20-30-40%の確率上昇ですね分かります
回避運（笑）
こうゆう人はマージャンも「運で勝負きまるからつまんね」とか平気でいっちゃうんだろうね。
こうゆう人はマージャンも「運で勝負きまるからつまんね」とか平気でいっちゃうんだろうね。
お前正真正銘のあほだろｗｗｗ
麻雀は同じくらいの奴とやったら8割方運だろ･･･
マージャンはある種のコミュニケーションだろ と俺は思ってるが
あんなの本気でやったってかわらねーよ 麻雀のプロ(笑)って感じだわ
あんなの本気でやったってかわらねーよ 麻雀のプロ(笑)って感じだわ
217 ：名無しオンライン：2008/04/06(日) 18:06:52.38 ID:l9bW/7Za
牌の流れも読めねー奴は黙ってな
つまり回避調和包帯モニーで回避の流れが来るまで
タックルガン逃げでベタオリするのがプロだな
タックルガン逃げでベタオリするのがプロだな
俺もプロになって回避の流れが読めるようになりたいぜ！
220 ：名無しオンライン：2008/04/06(日) 18:13:50.81 ID:JLGH1x2X
<<2
ていうかここのスレの奴ってどんな構成使ってるの？ちょっと教えろよ。
いま持ってるキャラのほとんどが単武器な俺が異端なのか？
いま持ってるキャラのほとんどが単武器な俺が異端なのか？
素手刀剣盾プレート高調合
素手槍回避モニ
罠牙回避モニ
モニメイジ
俺はこんな感じ
素手槍回避モニ
罠牙回避モニ
モニメイジ
俺はこんな感じ
死魔ドルイド回避モニ
退屈の極みみたいな面子だな
それは違うだろ
想像力の無さがやばいだけで
この構成の羅列だけ見て太刀打ちできないと思っちゃってるお前がおかしい
想像力の無さがやばいだけで
この構成の羅列だけ見て太刀打ちできないと思っちゃってるお前がおかしい
A：パンダでWARキャラ作ったんですよ～
B：なぁーにぃー！やっちまったなぁ！！
B：男は黙って回避もに！男は黙って回避もに！
A：ガチ構成だよ～
こんな感じ？
B：なぁーにぃー！やっちまったなぁ！！
B：男は黙って回避もに！男は黙って回避もに！
A：ガチ構成だよ～
こんな感じ？
>>222
やっぱそうなのか。
俺も最近単武器やってて、俺なにがしたいんかな、とか思いはじめてる。
結局構成が何であれ言い訳できないんなら、素手刀剣盾とか存分に使って問題ないんじゃないかって事にようやく気づきはじめてきた。
実際ハンデ背負ったところで誰かほめてくれる奴がいるわけでもないんだよな。。
やっぱそうなのか。
俺も最近単武器やってて、俺なにがしたいんかな、とか思いはじめてる。
結局構成が何であれ言い訳できないんなら、素手刀剣盾とか存分に使って問題ないんじゃないかって事にようやく気づきはじめてきた。
実際ハンデ背負ったところで誰かほめてくれる奴がいるわけでもないんだよな。。
動画取る訳じゃないならオナニー度かなり高いよな
本隊、PT、ソロ全部強い構成を優先した方が自分も皆も楽しい
本隊、PT、ソロ全部強い構成を優先した方が自分も皆も楽しい
230 ：名無しオンライン：2008/04/06(日) 19:25:42.79 ID:/ZpNaOSx
メイジ（石使って強化型死魔型・回避型・回避強化ヒーラーの４種使い分け）
プレート盾戦調（刀剣棍棒素手弓投げブーストで使い分け）
プレート盾戦調（刀剣棍棒素手弓投げブーストで使い分け）
素手と他の武器＋回避or調合だとだいたいガチ構成になるからな
いい加減素手アタック弱体しろよな
あとはジャブの固定ダメ化とワラゲでのスパルタンの回復量2/3くらいか
いい加減素手アタック弱体しろよな
あとはジャブの固定ダメ化とワラゲでのスパルタンの回復量2/3くらいか
まあ確かに弓ナイトとか技多すぎて使いこなせる気はまったくしないな。。
でも素手刀剣は使いこなせる自信はある。
でも素手刀剣は使いこなせる自信はある。
236 ：名無しオンライン：2008/04/06(日) 19:52:33.10 ID:l9bW/7Za
おまえにゃー無理
無理だなぁ
今調和弓槍なんだが ページ切り替えであたふたしてるぜ！
今調和弓槍なんだが ページ切り替えであたふたしてるぜ！
槍はSC使いまくるからな
槍込み三武器でページ切り替えまくりながら戦ってる動画はすごいと思ったわ
槍込み三武器でページ切り替えまくりながら戦ってる動画はすごいと思ったわ
239 ：名無しオンライン：2008/04/06(日) 20:18:52.41 ID:l9bW/7Za
237に言ったんじゃないんだから
そろそろ暗黒単の出番か？
次のメンテで素手弱体きてほしいな
素手以外にネガって弱体させる
↓
素手一強状態
↓
素手使わなくても誰もほめてくれるわけじゃない、素手使おうぜ（素手弱体は望まない）
さすがです、素手様
↓
素手一強状態
↓
素手使わなくても誰もほめてくれるわけじゃない、素手使おうぜ（素手弱体は望まない）
さすがです、素手様
投げといい素手といいワラゲから一掃しないと気がすまないんだろうか？
盾技の仕様を、効果中の再発動で効果が消えるようにしてみたらどうだ
戦術的に広がりができ、ついでにぶっぱが許されるようになることでモーションの早い攻撃が一概に優秀ともならなくなる
戦術的に広がりができ、ついでにぶっぱが許されるようになることでモーションの早い攻撃が一概に優秀ともならなくなる
スタガリベガがノーリスクすぎだろｗｗｗ
CFしかブレイク出来ない
テクニックは全体的にもっとローリスクローリターンでいいよ
3桁ダメがポンポン出るような時代だから、
リープとか有り難みが全然無いよな。
リープとか有り難みが全然無いよな。
全体的にローリスクローリターンだと駆け引き要素のない作業ゲーになるぞ？
面白いアクションゲームはほとんどがハイリスクハイリターン設計だから思い返してみるといい
面白いアクションゲームはほとんどがハイリスクハイリターン設計だから思い返してみるといい
十分ローリスクローリターンになってるだろｗｗ
素手アタックモニ判定モニ補正みたいにノーリスクなのなおすだけでいいよ
素手アタックモニ判定モニ補正みたいにノーリスクなのなおすだけでいいよ
モニを考えるの止めようぜ
完全に狂ってる性能なんだから、アレ基準にしたら何を修正してもきりがない
完全に狂ってる性能なんだから、アレ基準にしたら何を修正してもきりがない
素手アタック弱体
特にモニ糞の素手アタックがひどすぎる
特にモニ糞の素手アタックがひどすぎる
モニだけ素手アタックのモーション変えようぜ
腕ぶんぶん振り回してから殴るようにすればさすがに見えるだろ
腕ぶんぶん振り回してから殴るようにすればさすがに見えるだろ
とりあえずモニを回避1.05 命中0.95 抵抗0.9 くらいにしようぜ
サイズで恵まれてるんだからステは全種族最低でいいだろ
サイズで恵まれてるんだからステは全種族最低でいいだろ
そういえば種族倍率変更って何時来るんだ？
全種族命中1.5-2.0でいいよ
補正おとなしくさせるのはほどほどで
飛び道具に関してだけまた別にデメリットつければおｋ
飛び道具に関してだけまた別にデメリットつければおｋ
モニ回避0.9でいいよ＾＾
回避はモニの特徴ということで別に良いから、HP270くらいにしてくれ。
260 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 02:29:17.89 ID:zBhluqn6
素手って合わせで強いんだろ？素手単でやってる奴ってそんなにごろごろいるのか？
素手が強すぎるなら素手一武器でいいんじゃね？
少なくとも俺の知り合いには素手単はいないな
ちなみに俺は刀剣弓
素手が弱いから素手単がいない。これ正論。弱い素手を弱体要望間違ってる。合わせが強いこれ正解。このまま素手弱体させたらそれこそ単武器はなくなるだろうな。
サブとしての素手が強い、俺も強いと思ってる。これは素手を弱体化させるのではなくて2武器にしたときのリスクを要望したほうがいいんじゃないかな？
まぁ俺も回避もに槍素手はきらいだなｗｗｗｗ
素手が強すぎるなら素手一武器でいいんじゃね？
少なくとも俺の知り合いには素手単はいないな
ちなみに俺は刀剣弓
素手が弱いから素手単がいない。これ正論。弱い素手を弱体要望間違ってる。合わせが強いこれ正解。このまま素手弱体させたらそれこそ単武器はなくなるだろうな。
サブとしての素手が強い、俺も強いと思ってる。これは素手を弱体化させるのではなくて2武器にしたときのリスクを要望したほうがいいんじゃないかな？
まぁ俺も回避もに槍素手はきらいだなｗｗｗｗ
そもそも単武器がいない
素手単より素手2武器の方が強いから素手単にする必要が無い…
ただ敢えて単武器同士で戦ったら素手が圧倒すると思う
素手単で他の単武器に負ける要素が見当たらないし
素手単より素手2武器の方が強いから素手単にする必要が無い…
ただ敢えて単武器同士で戦ったら素手が圧倒すると思う
素手単で他の単武器に負ける要素が見当たらないし
それと…
単武器で2武器とやり合えるのは素手単と神秘刀剣くらいじゃ？
棍棒単、槍単はちょっと相手にもならないよ
単武器で2武器とやり合えるのは素手単と神秘刀剣くらいじゃ？
棍棒単、槍単はちょっと相手にもならないよ
263 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 02:47:16.77 ID:zBhluqn6
刀剣単槍単がいてひそかに棍棒単もいなくはない。素手単がいないのはなぜ？？
単武器で最強なら刀剣や槍より素手取るほうが正解。でも刀剣や槍しかみない
なぜなら素手の倍率が高くて発生が早いといっても元の攻撃力が低いため殴り合っても火力負けする
射程が短く範囲外になりやすいそのぶんダメージにならない
もっとも威力が高いＩＦ、ＶＢ級のＳＴ消費でＶＢに比べれば大した威力ではない発動まではＶＢと大差ないが終わりの隙はＩＦのほうが優秀
槍は射程が長いため当てやすく範囲外はほとんどない。安定した攻撃力ではあるね
単武器同士の戦闘になると素手単でもいけるが他2武器3武器や遠距離武器を相手にするときは刀剣や槍のほうが勝率はいいだろうね
素手まじりの2武器が強いのはわかるけど素手そのものを弱体化させゴミスキルとなりこんどは槍や刀剣強すぎ習性とさわがれるようになるだろう
単武器で最強なら刀剣や槍より素手取るほうが正解。でも刀剣や槍しかみない
なぜなら素手の倍率が高くて発生が早いといっても元の攻撃力が低いため殴り合っても火力負けする
射程が短く範囲外になりやすいそのぶんダメージにならない
もっとも威力が高いＩＦ、ＶＢ級のＳＴ消費でＶＢに比べれば大した威力ではない発動まではＶＢと大差ないが終わりの隙はＩＦのほうが優秀
槍は射程が長いため当てやすく範囲外はほとんどない。安定した攻撃力ではあるね
単武器同士の戦闘になると素手単でもいけるが他2武器3武器や遠距離武器を相手にするときは刀剣や槍のほうが勝率はいいだろうね
素手まじりの2武器が強いのはわかるけど素手そのものを弱体化させゴミスキルとなりこんどは槍や刀剣強すぎ習性とさわがれるようになるだろう
いやいるだろ
何でそこまで素手擁護するのかしらんが
素手単いないとか素手弱いとか何いっちゃってんの
素手単いないとか素手弱いとか何いっちゃってんの
266 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 02:54:11.79 ID:zBhluqn6
刀剣や槍をみじんに感じさせないくらい素手強すぎと騒がれて素手単がいるとして
なぜ刀剣単ややり単のほうが圧倒的に大いいのか説明してもらいたい
強化まじりの槍は抜きでね
なぜ刀剣単ややり単のほうが圧倒的に大いいのか説明してもらいたい
強化まじりの槍は抜きでね
っていうかある程度の水準持った人なら何使っても当ててくるから
レンジとか当て易さとか無意味だよｗ
んでもって単武器対決ならガイル対決になるから
VBとか威力高くてもまず食らわないっていうかカモ
で、ガイル対決に強いのは素手
素手範囲外にする程度の水準の話なら刀剣とか槍強いかもしれないね
VBとかぶっぱしそうだし
レンジとか当て易さとか無意味だよｗ
んでもって単武器対決ならガイル対決になるから
VBとか威力高くてもまず食らわないっていうかカモ
で、ガイル対決に強いのは素手
素手範囲外にする程度の水準の話なら刀剣とか槍強いかもしれないね
VBとかぶっぱしそうだし
268 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 02:56:43.63 ID:zBhluqn6
2武器素手は強いのはわかるだからこそ2武器として弱体要望の話ならわかるが
素手一つを弱体させればそのうち刀剣や槍に被害がくる
ぶっちゃけ槍はどうでもいいが刀剣だけはこれ以上弱体されてほしくないのが本心ｗ
素手一つを弱体させればそのうち刀剣や槍に被害がくる
ぶっちゃけ槍はどうでもいいが刀剣だけはこれ以上弱体されてほしくないのが本心ｗ
単武器にする人はちょっとナルシスト入ってる
俺は単武器でもいけるんだぜーって感じでな
それが素手だと単武器でも、素手だから大手を振れない
俺は単武器でもいけるんだぜーって感じでな
それが素手だと単武器でも、素手だから大手を振れない
270 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 02:59:02.53 ID:zBhluqn6
どんな強プレイヤーでも必中はありえないんじゃないかな？
問題にされてんのって素手アタックが大半だろ
別に発動時間伸ばすぐらいいんじゃねーの
別に発動時間伸ばすぐらいいんじゃねーの
CFとIFのディレイと発生速度もおかしいけどな
後はスパルタンか
チャージド系であのディレイはちょっとなあ…
適正とは思えない
後はスパルタンか
チャージド系であのディレイはちょっとなあ…
適正とは思えない
273 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 03:04:05.20 ID:zBhluqn6
素手アタックが大半だな
単武器とか今じゃ通用しないだろうにｗｗｗ
単武器とか今じゃ通用しないだろうにｗｗｗ
さんざ強いと言われてるｼﾞｬﾌﾞだけど、倍率もATKも低くﾚﾗﾝも自重してる今はそれほど驚異では無い感じがする
というか現状は、IFCFの発生の早さについていけてない人が多いのが素手が強いと言われる大きなファクターの一つなんじゃないかしら。俺とか特に。
というか現状は、IFCFの発生の早さについていけてない人が多いのが素手が強いと言われる大きなファクターの一つなんじゃないかしら。俺とか特に。
275 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 03:07:54.05 ID:zBhluqn6
ＣＦは確かにはやいな
俺の腕がないせいかぶっぱされたときＳＤたまにまにあわんときあるｗ
俺の腕がないせいかぶっぱされたときＳＤたまにまにあわんときあるｗ
×驚異 〇脅威
あとIFCFの前にアタックも入れといてくだしあ
あとIFCFの前にアタックも入れといてくだしあ
IFはともかくCFは防御策がSDしかないからな
ロケットパンチみたいに伸びるし発生早くて交差回避も出来ないし
しかもディレイ短いから2発目打つのメチャ速いし
ブレイク機能搭載だし
これほど万能な技ってSD以外ないし
そのSDにしてもディレイの点で負ける
ロケットパンチみたいに伸びるし発生早くて交差回避も出来ないし
しかもディレイ短いから2発目打つのメチャ速いし
ブレイク機能搭載だし
これほど万能な技ってSD以外ないし
そのSDにしてもディレイの点で負ける
278 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 03:16:35.99 ID:zBhluqn6
うんうん、超正論よくわかってらっしゃる
CFがDTGB並のディレイ、ダメージで
ブレイクされても1秒かスタン無しなら文句なんか多分出てないよ
ブレイクされても1秒かスタン無しなら文句なんか多分出てないよ
んでまあ
貫通技を防がない事にして、行き着いた先が素手槍回避もにークリックAge
悪くは無いがもっと色んな構成で混沌としてるワラゲのが楽しそうに思える
貫通技を防がない事にして、行き着いた先が素手槍回避もにークリックAge
悪くは無いがもっと色んな構成で混沌としてるワラゲのが楽しそうに思える
何でこんなNoob臭する奴が素手弱いとか語っちゃってんの
俺が素手単にするから待ってろ
俺が素手単にするから待ってろ
貫通を防がない＝素手槍回避って発想は流石にマズイんじゃない？
って言っても別案は高調合や強化戦士くらいしか持ってないけどね
何がいいたいかと言うと、スパルタンはメディ化すべき
って言っても別案は高調合や強化戦士くらいしか持ってないけどね
何がいいたいかと言うと、スパルタンはメディ化すべき
んな事いってもなあ
CFに高倍率合わせた所で発生早すぎてこっちだけカウンターになる事多いし
GBみたいに高倍率合わせたらｳﾏｰってほどでもない
そうなると回避に期待するしかなさげ→モニー
CFに高倍率合わせた所で発生早すぎてこっちだけカウンターになる事多いし
GBみたいに高倍率合わせたらｳﾏｰってほどでもない
そうなると回避に期待するしかなさげ→モニー
CFきそうな場面でアタック出しておいて
CFきたらそのまま出し切ってカウンターダメージは結構みんなやってると思うけど
その前に素手アタックがくるとシルガで防ごうがこの時点でカウンター奪えなくなる
素手アタックに対してスタガはリスクが高すぎる（自タゲやレンジによるスカり）し
リベガで反射したとしてもその後IF確定
先だしのぶっぱシルガや移動回避込みのインパクトに頼るはめになる
まー、インパクトでとばしてしまったらスパルタンなんだけどね
素手アタックに出来る選択がほぼなくて、その後の連携も素手側が有利になるから
やっぱ素手アタックは問題だと思うぜ
CFきたらそのまま出し切ってカウンターダメージは結構みんなやってると思うけど
その前に素手アタックがくるとシルガで防ごうがこの時点でカウンター奪えなくなる
素手アタックに対してスタガはリスクが高すぎる（自タゲやレンジによるスカり）し
リベガで反射したとしてもその後IF確定
先だしのぶっぱシルガや移動回避込みのインパクトに頼るはめになる
まー、インパクトでとばしてしまったらスパルタンなんだけどね
素手アタックに出来る選択がほぼなくて、その後の連携も素手側が有利になるから
やっぱ素手アタックは問題だと思うぜ
>>「素手修正しろ」「回避修正しろ」
負け組み乙ｗ
自分の有利な方じゃないと勝てないゴミ
こういうのを負け犬の遠吠えって言うんだよ
そんなに平等がいいなら格ゲーでもやってろ
負け組み乙ｗ
自分の有利な方じゃないと勝てないゴミ
こういうのを負け犬の遠吠えって言うんだよ
そんなに平等がいいなら格ゲーでもやってろ
回避はPre寄りのスキルにしたほうが良いな
対人だけでの弱体はどうすれば良いのやら
対人だけでの弱体はどうすれば良いのやら
集中をもっと多様性にしたらいんじゃね
集中の20％命中に加算されるとかAvoid率にも加算されるとか
1:1で効果でなくてもいい
詠唱妨害率はいらん、ホールドだけで100％でいい
集中の20％命中に加算されるとかAvoid率にも加算されるとか
1:1で効果でなくてもいい
詠唱妨害率はいらん、ホールドだけで100％でいい
ホールド強化戦士最強だなそれ
素手なんとかなりゃ脳筋は結構バランスいーだろ
メイジはシステムからいじってくれ
メイジはシステムからいじってくれ
素手1武器がいないのは素手使うような奴は性能としての強さを求めてる奴だからだろ
棍棒単刀剣単槍単はそれが強いから使ってるわけじゃない
こだわりとか練習とかそういう理由で単武器なんだよ
素手を使うような奴は二武器にしてもっと強い構成にするのが普通だから単武器があまりいない
棍棒単刀剣単槍単はそれが強いから使ってるわけじゃない
こだわりとか練習とかそういう理由で単武器なんだよ
素手を使うような奴は二武器にしてもっと強い構成にするのが普通だから単武器があまりいない
293 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 08:47:53.34 ID:zBhluqn6
素手単が強いお勧めって聞いたことない
槍や刀剣ならある
てことは素手は軽々しくとったところで極めるまで時間かかるか永遠と使いこなせないか
槍や刀剣はイージーだから進められたのかな？
確かに槍は使いやすかったｗ
槍や刀剣ならある
てことは素手は軽々しくとったところで極めるまで時間かかるか永遠と使いこなせないか
槍や刀剣はイージーだから進められたのかな？
確かに槍は使いやすかったｗ
294 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 08:52:10.30 ID:zBhluqn6
あー確かにアリーナでも素手2武器もちのアタックは槍か刀剣だな
素手がメインって感じはしない
warageでもアタックは素手じゃないな
プレはしらん
素手がメインって感じはしない
warageでもアタックは素手じゃないな
プレはしらん
>素手は軽々しくとったところで極めるまで時間かかるか永遠と使いこなせないか
ｸﾏｸﾏくまああああああああああああああああああああああああ
ｸﾏｸﾏくまああああああああああああああああああああああああ
>>292
さあ俺は別に素手が強いのはアタックが超強いからだとは思ってないし
素手はアタックの発生速度・ジャブIFCFスパルタン全部揃ってるから強い
威力的にはアタックは素手より槍刀剣の方が強いんだから
わざわざ素手の発生速度に頼らなくても勝てる相手には俺だって刀剣振る
盾の上手い奴を相手にするときは素手アタックを使う。自タゲで誘いやすいし
さあ俺は別に素手が強いのはアタックが超強いからだとは思ってないし
素手はアタックの発生速度・ジャブIFCFスパルタン全部揃ってるから強い
威力的にはアタックは素手より槍刀剣の方が強いんだから
わざわざ素手の発生速度に頼らなくても勝てる相手には俺だって刀剣振る
盾の上手い奴を相手にするときは素手アタックを使う。自タゲで誘いやすいし
2武器でも素手アタック使うのいるぞ
崩すわけじゃないのなら先行入力モーション消しで他武器アタックのが火力たけーし
後、素手に反応できるレベルの人相手にしないと効果薄いからな
崩すわけじゃないのなら先行入力モーション消しで他武器アタックのが火力たけーし
後、素手に反応できるレベルの人相手にしないと効果薄いからな
理由の一つは相手が下手だから。
槍や刀剣でもタイミング良ければ盾取り損なってくれるし、
メイジや回避型には一発が大きくて技で繋げる方がいい。
本当に盾の上手い相手には素手アタック最強だけど、現状そこまで上手い奴は1%以下。
槍や刀剣でもタイミング良ければ盾取り損なってくれるし、
メイジや回避型には一発が大きくて技で繋げる方がいい。
本当に盾の上手い相手には素手アタック最強だけど、現状そこまで上手い奴は1%以下。
脳内上位層発言ですねわかります
動画あげろやカスが
動画あげろやカスが
300 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 09:21:25.62 ID:afZdsJb6
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2864147
雑魚はいちいち動画あげないとわからないところが
雑魚はいちいち動画あげないとわからないところが
ロットンヒーラー込み3でフルバフソロに負けるとかないわ
お前らソロしてないだろ 二武器で素手アタック使うのは当てる自信が無い限りタイマン限定になる
てか俺はニュタ素手くらいなら許容範囲ではあるな モニ素手メインがうざすぎ
てか俺はニュタ素手くらいなら許容範囲ではあるな モニ素手メインがうざすぎ
>>300
これがnoob相手に素手アタック必要無し、のいい例だな。
プレートとかどう考えても盾持ちだが一回も出してない。
まぁ2PCフルBuffでAmatuer相手の無双なんて何の参考にもならないが。
これがnoob相手に素手アタック必要無し、のいい例だな。
プレートとかどう考えても盾持ちだが一回も出してない。
まぁ2PCフルBuffでAmatuer相手の無双なんて何の参考にもならないが。
304 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 10:02:29.31 ID:MdWN4acy
ＵＰ主の性格の捻くれ具合が面白かった
305 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 10:08:27.43 ID:afZdsJb6
確かに相手が下手すぎるし全部脳筋だし唯一のメイジは空気だけど
9人抜きされるようなNoobが知ったかぶって
上位層を大したことないって言ってみたり
バランス語ったり他の構成叩いてると思うとな
強いやつってのはどんな状況でも上へ上へ掻い潜ってくるし
勝つべくして勝つように動いてる
苦しくなるのは下手な人だけ、テンプレが蔓延して構成が膠着化
その結果がこの9人無双、どいつもこいつも似たような構成のやられ役要員
見てられないだろ？
まあ上位層がNoobを装って工作員してる説も上がってきてるが
9人抜きされるようなNoobが知ったかぶって
上位層を大したことないって言ってみたり
バランス語ったり他の構成叩いてると思うとな
強いやつってのはどんな状況でも上へ上へ掻い潜ってくるし
勝つべくして勝つように動いてる
苦しくなるのは下手な人だけ、テンプレが蔓延して構成が膠着化
その結果がこの9人無双、どいつもこいつも似たような構成のやられ役要員
見てられないだろ？
まあ上位層がNoobを装って工作員してる説も上がってきてるが
306 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 10:09:53.32 ID:MdWN4acy
>>305
深読みしすぎｗｗｗ
深読みしすぎｗｗｗ
素手アタックの発動時間なんてNoobにはほとんど関係ないじゃないの
発生速度に文句言ってるのはNoobだと思うけど
発生速度に文句言ってるのはNoobだと思うけど
308 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 10:20:27.89 ID:MdWN4acy
まぁパンダさんの俺からすれば
ニュタの素手アタックは別にいいや
モニの素手アタックは発生とか発動速度の問題の前に
自分の体に隠れてＭＩＥＮＥＥＥＥＥＥ
ニュタの素手アタックは別にいいや
モニの素手アタックは発生とか発動速度の問題の前に
自分の体に隠れてＭＩＥＮＥＥＥＥＥＥ
/dispmyplayer
上位層（）笑とか言い出す奴ホント気持ち悪い
311 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 10:26:14.02 ID:MdWN4acy
>>309
動画撮れなくなるだろ！！
動画撮れなくなるだろ！！
>>307
で、モニ素手アタック取れるの？
で、モニ素手アタック取れるの？
313 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 10:30:21.18 ID:MdWN4acy
ナックル外して自タゲの素手アタックに
盾出すと損するしな
盾出すと損するしな
314 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 10:33:10.83 ID:MdWN4acy
315 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 10:42:36.74 ID:afZdsJb6
上位層はBBSの追随を許さないからこそ上位層でいられるわけでして
バランススレで低レベルな争いをしてるのはまさに
メタテクの流出を防ぐためと見れるな
バランススレで低レベルな争いをしてるのはまさに
メタテクの流出を防ぐためと見れるな
上位層とか別にして、バランスは理論値で語るもんじゃないか？
上手い人ほど理論値に近づけるわけだし
上手い人ほど理論値に近づけるわけだし
少なくても最下層P鯖には自タゲ素手アタックで無双してる強プレイヤーは居ない
アリーナ常駐の動画にも、Warソロを頻繁にやる奴の動画にもそんな奴は映ってない
そしてそのP鯖の奴が大会で優勝してしまったE鯖でも
P鯖の奴等がまだ見ぬ素手アタック自タゲで敗北し続けたということは聞かない
よって自タゲ素手アタックTUEEと騒いでるのはD鯖の奴だけ
で、D鯖にいけばそんな奴いるの？
アリーナ常駐の動画にも、Warソロを頻繁にやる奴の動画にもそんな奴は映ってない
そしてそのP鯖の奴が大会で優勝してしまったE鯖でも
P鯖の奴等がまだ見ぬ素手アタック自タゲで敗北し続けたということは聞かない
よって自タゲ素手アタックTUEEと騒いでるのはD鯖の奴だけ
で、D鯖にいけばそんな奴いるの？
E鯖では見たな、P鯖では見たことない
ところで大会はどう関係あるんだ？
321 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 11:56:03.73 ID:afZdsJb6
バランス語りは理論値でいいよ
問題は理論すら間違ってるNoob層が盲目的に発言しちゃってること
というより理論をしっかり持ってる人は上手いので
Noobになりえないんですけどね
これはゲーム内で交わされる何気ない議論にも垣間見ることが出来る
要するに実力をわきまえない知ったかぶりが増えたということ
上位層がNoob理論をバカにする風潮が生まれたが
知ったかNoobは下手な自分を正当化して他人を扱き下ろすために
理論そのものを見下す姿勢に出始める「理論だけなら～」
ここですでに自分の理論・考察が間違っている、届いていないということを忘れ
いつまでたっても上手くなれない状態が続く
ひたすら負けの理由を他人のせいにするようになり、身内との会話やBBSで管を巻き始める
するとそんな議論を見て自然に上位層は
「自分の知識をこのchや掲示板に書き込むのは勿体無い、ばからしいんじゃないか」と思うようになる
見るのをやめるかネタスレとして扱う人がほとんどだけど
工作を行って情報操作を行おうとする人もでてくる
そんなことの繰り返しで今、プレイヤースキル格差は広がる一方なんだよな
問題は理論すら間違ってるNoob層が盲目的に発言しちゃってること
というより理論をしっかり持ってる人は上手いので
Noobになりえないんですけどね
これはゲーム内で交わされる何気ない議論にも垣間見ることが出来る
要するに実力をわきまえない知ったかぶりが増えたということ
上位層がNoob理論をバカにする風潮が生まれたが
知ったかNoobは下手な自分を正当化して他人を扱き下ろすために
理論そのものを見下す姿勢に出始める「理論だけなら～」
ここですでに自分の理論・考察が間違っている、届いていないということを忘れ
いつまでたっても上手くなれない状態が続く
ひたすら負けの理由を他人のせいにするようになり、身内との会話やBBSで管を巻き始める
するとそんな議論を見て自然に上位層は
「自分の知識をこのchや掲示板に書き込むのは勿体無い、ばからしいんじゃないか」と思うようになる
見るのをやめるかネタスレとして扱う人がほとんどだけど
工作を行って情報操作を行おうとする人もでてくる
そんなことの繰り返しで今、プレイヤースキル格差は広がる一方なんだよな
完全に対応する待ちのほうがよしとされるのは、言葉だけのこの場所だからだろ
実際に結果を出すのは過剰な用心より果敢な敵愾
実際に結果を出すのは過剰な用心より果敢な敵愾
>>320
P鯖の奴等がE鯖にも足を運んでるという意味
素手自タゲでアリーナでもWarでも強いのが居ればE鯖なら大会以外にも定期的にあるそらげ等でも勝ちそうだし
普通に名前も上がると思うんだが結局のところ出て来ない、会わないんだよな
かといってそういうイベントにでてこない奴だとしてもWarでも会わない
刀剣弓とかで強いのは居たけどな
P鯖の奴等がE鯖にも足を運んでるという意味
素手自タゲでアリーナでもWarでも強いのが居ればE鯖なら大会以外にも定期的にあるそらげ等でも勝ちそうだし
普通に名前も上がると思うんだが結局のところ出て来ない、会わないんだよな
かといってそういうイベントにでてこない奴だとしてもWarでも会わない
刀剣弓とかで強いのは居たけどな
自タゲ素手アタックする人はいるよ、すげー少ないと思うけど
つーか、おまいらのせいで流行りそう
理論値で語るなら間違いなく強いしな
欠点というか反応してくれる相手じゃないと効果出にくいぐらいか
それでもシルガさせて良いのは強み
>>300はちょっと違う気がする
アタックマクロがクロー→ハルバで組んであるっぽくね？
クローレンジ内、ハルバレンジ内でアタック変えてる用に見える
つーか、おまいらのせいで流行りそう
理論値で語るなら間違いなく強いしな
欠点というか反応してくれる相手じゃないと効果出にくいぐらいか
それでもシルガさせて良いのは強み
>>300はちょっと違う気がする
アタックマクロがクロー→ハルバで組んであるっぽくね？
クローレンジ内、ハルバレンジ内でアタック変えてる用に見える
回避相手には何の意味もない自タゲ素手アタック。一方的にカウンター貰うだけ。
そもそも自タゲ素手アタックって相手からしてみたら、自タゲなのか範囲外なのかわかりづらい。
フェイントなんてもんはフェイントがあってもなくても反応できない
Nooｂ相手には無駄な動きにしかならないな
Nooｂ相手には無駄な動きにしかならないな
328 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 13:12:58.23 ID:MdWN4acy
自タゲ素手タックはＴＵＥＥＥ
ただ素手アタックに確実に盾出せるレベルの相手じゃないと
あんま意味無いわ
ただ素手アタックに確実に盾出せるレベルの相手じゃないと
あんま意味無いわ
自タゲって相手のシルガをディレイ中に、こっちはアタック出来る状態にして
アタックに他盾技出させたり、チャージ系じゃない技出させてスタガ狙ったりするもんじゃね？
後は流れがこっちに来てるときに足止めして、チャージドで削ったりとか発生速い遠距離と組み合わせたりとか
スタガやリベガ出しちまった雑魚にざまぁｗｗｗって位しか使ったこと無いんだけど
他なんかあんの？
素手の自タゲってディレイでかすぎだし、盾出してくれなかったりも多いし
自タゲするなら刀剣が一番使えると思ってるが、実際素手で自タゲ使ってる奴はどんな感じで使ってるの？
アタックに他盾技出させたり、チャージ系じゃない技出させてスタガ狙ったりするもんじゃね？
後は流れがこっちに来てるときに足止めして、チャージドで削ったりとか発生速い遠距離と組み合わせたりとか
スタガやリベガ出しちまった雑魚にざまぁｗｗｗって位しか使ったこと無いんだけど
他なんかあんの？
素手の自タゲってディレイでかすぎだし、盾出してくれなかったりも多いし
自タゲするなら刀剣が一番使えると思ってるが、実際素手で自タゲ使ってる奴はどんな感じで使ってるの？
リベガでざまぁｗｗｗ出来るのは素手だけ
自タゲ素手アタックはクリでやすいやら発動時間短いやらで強いけど
それより当ててくる素手アタックがきつい
シルガできてもSDやトルネなしならその後のCFに分の悪い相打ちぐらいしかできん
それより当ててくる素手アタックがきつい
シルガできてもSDやトルネなしならその後のCFに分の悪い相打ちぐらいしかできん
332 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 14:35:06.76 ID:MdWN4acy
強化回復、トランス無し、自動戦闘、無駄に高いMP
pre民で最近warageはじめました的な人でもここまで戦える
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2884555
2武器盾必須とか食料buff必須とか課金buff必須とか
まったくそんなこと無いからこのゲームのバランスはかなりいいと思う
pre民で最近warageはじめました的な人でもここまで戦える
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2884555
2武器盾必須とか食料buff必須とか課金buff必須とか
まったくそんなこと無いからこのゲームのバランスはかなりいいと思う
>>268
＞2武器素手は強いのはわかるだからこそ2武器として弱体要望の話ならわかるが
＞素手一つを弱体させればそのうち刀剣や槍に被害がくる
その理屈だと投げはなぜ大幅に弱体されたんだろな
サブスキルだから弱くして当たり前？？
＞2武器素手は強いのはわかるだからこそ2武器として弱体要望の話ならわかるが
＞素手一つを弱体させればそのうち刀剣や槍に被害がくる
その理屈だと投げはなぜ大幅に弱体されたんだろな
サブスキルだから弱くして当たり前？？
335 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 14:46:59.42 ID:b/BSRNHM
>>333
技術介入度がほとんどないゲームだからね
技術介入度がほとんどないゲームだからね
今でも十分強いだろ。グリ団子。
投げは脳筋タイマンだけなら未だに強いから安心汁
今の投げが十分強いなら、素手は超強すぎじゃねーかw
強すぎだろ
いや、俺が言いたかったのはさ、投げが今強いか弱いかじゃなく
他スキルは修正入ってるのに素手だけ色々理屈つけて修正反対するのおかしくね？ってこと
一応バランス語るスレで今の素手だらけのWarageをみんな経験してるんだしさ
他スキルは修正入ってるのに素手だけ色々理屈つけて修正反対するのおかしくね？ってこと
一応バランス語るスレで今の素手だらけのWarageをみんな経験してるんだしさ
スパルタンと酩酊のビックバンを交換すれば納得してくれますか？
スパルタンは使用STと同値回復にすべき
自然回復10素手80の複合にすればいいよ。
素手100自然回復0で42,5％成功するから戦闘時じゃないときの回復には使えるまま
戦闘時には使いにくいだろ。
自然回復に10ふってるなら勘弁してやれ
素手100自然回復0で42,5％成功するから戦闘時じゃないときの回復には使えるまま
戦闘時には使いにくいだろ。
自然回復に10ふってるなら勘弁してやれ
だからさ、素手を誰も使いたくなくなるくらい弱体したら次は槍ageだってばｗ
いい加減気づけ。
みんなが平等にならないと気がすまないのか。
このインターネット時代で平均化は無理。
例えばの話だが、ネットで「暗黒超つえーーーーｗｗｗ」って書き込みがあって、それが本当だった場合、急速に広まっていくものなんだよ。
そして偏っていく。
投げなんか良い例だわ。
素手が気に入らなかった素手無しの構成を考えろよ。
そして素手あり構成に勝って「プギャー」してやればいいんだ。
いい加減気づけ。
みんなが平等にならないと気がすまないのか。
このインターネット時代で平均化は無理。
例えばの話だが、ネットで「暗黒超つえーーーーｗｗｗ」って書き込みがあって、それが本当だった場合、急速に広まっていくものなんだよ。
そして偏っていく。
投げなんか良い例だわ。
素手が気に入らなかった素手無しの構成を考えろよ。
そして素手あり構成に勝って「プギャー」してやればいいんだ。
槍ageになってもいいから素手弱体化しる
ぶっぱ（笑
盾割られる方が雑魚（笑
回避は反則（笑
複合技（笑
War独自仕様（笑
俺以外のスキル死ね（笑
盾割られる方が雑魚（笑
回避は反則（笑
複合技（笑
War独自仕様（笑
俺以外のスキル死ね（笑
公式でかかれてたわけじゃないがみんどこにきてたデベロフに聞いたまとめで
＞弱体化オンラインは隣のデスクのやつにあんまりするなと言っておく。
というのもあるな、まぁ公式発言じゃないが
他スキル強化の流れになるかもな
＞弱体化オンラインは隣のデスクのやつにあんまりするなと言っておく。
というのもあるな、まぁ公式発言じゃないが
他スキル強化の流れになるかもな
348 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 16:19:35.72 ID:c4bgOzV/
モニとかｸｲｯｸﾆﾝｸﾞつけてなかったらたいして回避しねーし素手アタック盾れないんだったら出させなきゃいいだけだろ。リーチの差でこっちが先に始動できるんだし。なんとでもなるよ巧かったら。
>>347
ついでに「このスレを覗くな」って言って欲しかったな
ついでに「このスレを覗くな」って言って欲しかったな
素手弱体しても他が流行るから弱体必要無しって
さすがですね、素手様。素手が飛び抜けちゃってるから修正は当たり前だろ
強すぎが素手じゃなく人口の少ない投げだったらネガりまくりだろうに。
さすがですね、素手様。素手が飛び抜けちゃってるから修正は当たり前だろ
強すぎが素手じゃなく人口の少ない投げだったらネガりまくりだろうに。
348 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2008/04/07(月) 16:19:35.72 ID:c4bgOzV/
モニとかｸｲｯｸﾆﾝｸﾞつけてなかったらたいして回避しねーし素手アタック盾れないんだったら出させなきゃいいだけだろ。リーチの差でこっちが先に始動できるんだし。なんとでもなるよ巧かったら。
モニとかｸｲｯｸﾆﾝｸﾞつけてなかったらたいして回避しねーし素手アタック盾れないんだったら出させなきゃいいだけだろ。リーチの差でこっちが先に始動できるんだし。なんとでもなるよ巧かったら。
今までのミスザマークの数だけダメージを与える恨みの一撃を実装しろ
ぶっちゃけ素手弱体したら困るのはお前らの方だと思うけどな。
素手なくたって強くて頭ひとつ出てるスキルなんてほかにもいっぱいあるし。
次は確実に弓・銃だな、叩かれるのは。そしてそれらが叩かれ終わると、再度刀剣が叩かれるだろうさ。
素手なくたって強くて頭ひとつ出てるスキルなんてほかにもいっぱいあるし。
次は確実に弓・銃だな、叩かれるのは。そしてそれらが叩かれ終わると、再度刀剣が叩かれるだろうさ。
355 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 16:46:27.91 ID:c4bgOzV/
回避とらなきゃいいじゃん他種族で。なんでモニにたいして回避の所を競おうとするんだ理解不能。
こいつ・・脳が膿んでやがる・・
相変わらずの素手擁護が凄くて面白いなこのスレ
弓は飛びぬけてても扱いに腕がいるから我慢されてるが
素手の擁護はありえないな
素手の擁護はありえないな
素手は軽々しくとったところで極めるまで時間かかるか永遠と使いこなせないので弱体はないですね＾＾＾
CFIF倍率0.2くらい下げてディレイあげれば文句言わないだろ＾＾
このスレの奴等って後手にまわる事しか考えてないよな
相手が〇〇してきたら～～とか既に考え方が負けてる
相手が〇〇してきたら～～とか既に考え方が負けてる
・素手で盾を殴ったら痛いのでスタンするように
素手アタックの発動時間伸ばすぐらいいんじゃねーの
むしろこれぐらいで済んだらありがたいだろ
むしろこれぐらいで済んだらありがたいだろ
素手アタックは
発生が速く盾れない人に強く
発動が短く盾っても不利
どっちかにしろよ
発生が速く盾れない人に強く
発動が短く盾っても不利
どっちかにしろよ
素手様必死の抵抗だな
投げ弱体のことは忘れないぜ
投げ弱体のことは忘れないぜ
弱体もいいけど不遇スキルの強化もたのむ
物まね90は救済してもいいな
まあ、物まね下位スキルは使えるの増えたから必須とは思わないが
他に強化要りそうなスキルあったっけか？
暗黒はヘタすると罠みたいにハメスキルになるから具体案思い浮かばない
まあ、物まね下位スキルは使えるの増えたから必須とは思わないが
他に強化要りそうなスキルあったっけか？
暗黒はヘタすると罠みたいにハメスキルになるから具体案思い浮かばない
いまだ遠隔にネガってるやつはほぼ雑魚
特殊矢だけどうにかなれば弓銃はもういいだろ
後は素手だけなんとかすれば近接系は良い感じ
いっそ無くして刀剣棍棒槍だけにした方が拮抗しそうだし
後は素手だけなんとかすれば近接系は良い感じ
いっそ無くして刀剣棍棒槍だけにした方が拮抗しそうだし
無くすとちょっと寂しいことになりそうだが、確かに拮抗して良さそうだな
素手に対抗できるスキル弱体したあとで
「弱体しても意味が無い、もうスキルの弱体はいいだろ」とか言い出すのワロタｗ
このタイミングで素手様が言うことじゃねーよなｗ
「弱体しても意味が無い、もうスキルの弱体はいいだろ」とか言い出すのワロタｗ
このタイミングで素手様が言うことじゃねーよなｗ
>372
弱体で抽出してもそんな奴が見つからない件について
むしろ一人で粘着してる素手アタック弱体様が余りにもひどかったｗ
弱体で抽出してもそんな奴が見つからない件について
むしろ一人で粘着してる素手アタック弱体様が余りにもひどかったｗ
個人的には素手アタックよりもＣＦかＩＦかジャブかスパルタンのどれかを弱体したほうがいいと思う。
素手アタックは判定出しにくいし威力低いし、ディレイは長い。十分デメリットはあるだろ。
素手アタックは判定出しにくいし威力低いし、ディレイは長い。十分デメリットはあるだろ。
ｽﾊﾟﾙﾀﾝいらねーなぁ
ｽﾊﾟﾙﾀﾝなきゃ今のままでいいわな
若しくは自分ではなく対象を回復させるｽｷﾙに変えるといいな
ｽﾊﾟﾙﾀﾝなきゃ今のままでいいわな
若しくは自分ではなく対象を回復させるｽｷﾙに変えるといいな
IFは触媒必要だしいまのままでいいんでない
ジャブ・素手アタック・スパルタン弱体候補はこの３つだな
ジャブ・素手アタック・スパルタン弱体候補はこの３つだな
っつーかナックルなけりゃ今のままで全ていいよ
スパルタンも何もかもおｋだわ
全ての元凶はナックル
スパルタンも何もかもおｋだわ
全ての元凶はナックル
デベロフの戯言が本当だとして
例えば弱体化スパイラルが止まって他スキルが強化されたとしたら
素手以外のスキルはどれくらいになれば素手と同等だと思うのよ？
例えば弱体化スパイラルが止まって他スキルが強化されたとしたら
素手以外のスキルはどれくらいになれば素手と同等だと思うのよ？
SDを物理ｱﾎﾞの倍率1.1倍小範囲攻撃にする
SDを反射100％、攻撃倍率1.2倍で移動可にしたら
素手が今の性能でもまあ妥協できないこともない
素手が今の性能でもまあ妥協できないこともない
まあ、ここで弱体がどうとか修正案がどうとか言ってる馬鹿の
大半がゴンゾ社員の工作なんだがな
意味わかんね
ゴンゾ社員がそれ望んでるんなら問題なくね？
ゴンゾ社員がそれ望んでるんなら問題なくね？
>>384
それほとんど初期のSDと同じだし今更元に戻る訳ないｗ
それほとんど初期のSDと同じだし今更元に戻る訳ないｗ
刀剣：ブラストスラッシュが素で撃てたり
槍：ハラキリが自己ダメなくなったり
棍棒：アタックの発生が早くなったり
槍：ハラキリが自己ダメなくなったり
棍棒：アタックの発生が早くなったり
>>382
つーかここまで素手以外の武器弱体しといて
今更素手弱体無し、他強化とかありえないだろう
今までの何だったの？って事になっちまう
更に言うなら今まで適正化色々はされたが弱体はあまりしてないと思う
SAとか相対的見れば弱体かもしればいけど、技自体は別に今でも弱くはないし
つーかここまで素手以外の武器弱体しといて
今更素手弱体無し、他強化とかありえないだろう
今までの何だったの？って事になっちまう
更に言うなら今まで適正化色々はされたが弱体はあまりしてないと思う
SAとか相対的見れば弱体かもしればいけど、技自体は別に今でも弱くはないし
武器スキル全部にジャブとスパルタン実装
ＳＡとか相対的見れば弱体かもしればいけど、技自体は別に今でも弱くはない
ＣＦとか相対的見れば弱体かもしればいけど、技自体は別に今でも弱くはない
ＳＤとか相対的見れば弱体かもしればいけど、技自体は別に今でも弱くはない
ＤＴとか相対的見れば弱体かもしればいけど、技自体は別に今でも弱くはない
スニークとか相対的見れば弱体かもしればいけど、技自体は別に今でも弱くはない
サイドキックとか相対的見れば弱体かもしればいけど、技自体は別に今でも弱くはない
サプ種とか相対的見れば弱体かもしればいけど、技自体は別に今でも弱くはない
血雨とか相対的見れば弱体かもしればいけど、技自体は別に今でも弱くはない
火吹きとか相対的見れば弱体かもしればいけど、技自体は別に今でも弱くはない
ネイチャーとか相対的見れば弱体かもしればいけど、技自体は別に今でも弱くはない
団子とか相対的見れば弱体かもしればいけど、技自体は別に今でも弱くはない
盾とか相対的見れば弱体かもしればいけど、技自体は別に今でも弱くはない
暗黒とか相対的見れば弱体かもしればいけど、技自体は別に今でも弱くはない
自然回復とか相対的に見る以前に救いようがない、誰か救ってやってください
ＣＦとか相対的見れば弱体かもしればいけど、技自体は別に今でも弱くはない
ＳＤとか相対的見れば弱体かもしればいけど、技自体は別に今でも弱くはない
ＤＴとか相対的見れば弱体かもしればいけど、技自体は別に今でも弱くはない
スニークとか相対的見れば弱体かもしればいけど、技自体は別に今でも弱くはない
サイドキックとか相対的見れば弱体かもしればいけど、技自体は別に今でも弱くはない
サプ種とか相対的見れば弱体かもしればいけど、技自体は別に今でも弱くはない
血雨とか相対的見れば弱体かもしればいけど、技自体は別に今でも弱くはない
火吹きとか相対的見れば弱体かもしればいけど、技自体は別に今でも弱くはない
ネイチャーとか相対的見れば弱体かもしればいけど、技自体は別に今でも弱くはない
団子とか相対的見れば弱体かもしればいけど、技自体は別に今でも弱くはない
盾とか相対的見れば弱体かもしればいけど、技自体は別に今でも弱くはない
暗黒とか相対的見れば弱体かもしればいけど、技自体は別に今でも弱くはない
自然回復とか相対的に見る以前に救いようがない、誰か救ってやってください
392 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 22:12:09.53 ID:MdWN4acy
近接最強スキル 2武器で一番多い素手
そのすでに回復技のスパルタンまであるのはおかしい
そのすでに回復技のスパルタンまであるのはおかしい
>>391
いくつか修正の影響受けてないスキルもあるけど
こうやって見ると改めて弱体化して全く使えなくなったスキル1つも無いな
むしろ修正前思い出すと鬼性能過ぎて笑えるｗ
自然回復は…本当に初期の初期、金もスキルも無い時はお世話になった
きっとそう言う時期、人の為のスキルなんだろう
いくつか修正の影響受けてないスキルもあるけど
こうやって見ると改めて弱体化して全く使えなくなったスキル1つも無いな
むしろ修正前思い出すと鬼性能過ぎて笑えるｗ
自然回復は…本当に初期の初期、金もスキルも無い時はお世話になった
きっとそう言う時期、人の為のスキルなんだろう
ただの願望だがスパルタンは生命７０くらいで使えるようにしてほしいな
素手スキルの値に応じて
刀剣や槍、棍棒スキルのディレイが増えればよくね？
それ・・・低コストのお手軽回復手段が欲しいだけだろ
スパルタンは自然回復行きだな
398 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 22:18:55.29 ID:MdWN4acy
>>397
いいな それ
いいな それ
スパルタンは普通に、回復量を落とすかメディ化すれば良いのにな
ゴンゾの低技術では難しいんだろうが
ゴンゾの低技術では難しいんだろうが
馬鹿か？
スパルタンの仕様変更とか無理だろ
Warだけのテクニックじゃねーんだよ
二武器で他スキル分のディレイが加算されるのは悪くないな
スパルタンの仕様変更とか無理だろ
Warだけのテクニックじゃねーんだよ
二武器で他スキル分のディレイが加算されるのは悪くないな
単純に装備していない武器はディレイがたまらないとかどうよ
弓や銃持ってる間は素手のテクが発動しないようにする修正も同時にしないとあかんが
弓や銃持ってる間は素手のテクが発動しないようにする修正も同時にしないとあかんが
スパルタン嫌悪している奴らってメイジ？
>>397-399は自演っぽいが
>>397-399は自演っぽいが
ｽﾊﾟﾙﾀﾝ無くなれば素手age終わるよ
ｽﾊﾟﾙﾀﾝの為だけに取ってるって奴多いし
ｽﾊﾟﾙﾀﾝの為だけに取ってるって奴多いし
スパルタン嫌うのがどんな奴か考えるより
スパルタン現状維持派がどんな奴か考えた方がいいんじゃないか？
スパルタン現状維持派がどんな奴か考えた方がいいんじゃないか？
スパルタンは対メイジと復帰にはいいが、それを修正しても素手ageは変わらないだろうな
隙が少なくて回転率が高いのが問題
隙が少なくて回転率が高いのが問題
アタックを96→110
CF90→105
IF100→90
スパルタン→メディ化
拳聖→発動時の溜め時間短縮
これぐらいで良い。
CF90→105
IF100→90
スパルタン→メディ化
拳聖→発動時の溜め時間短縮
これぐらいで良い。
盾を取られにくいことが最大の強み
モニ素手アタックを盾れるように、スパルタンを使いづらく
俺はこれだけで満足 正直モニが存在しなければ素手アタック修正する必要は余り無いんだが
遠距離のことにしてもほんとに癌だと思うよ
俺はこれだけで満足 正直モニが存在しなければ素手アタック修正する必要は余り無いんだが
遠距離のことにしてもほんとに癌だと思うよ
スパ弱体されたら残る脳筋の回復手段、調合が弱体化の対象になってくるから
今のままでいい
今のままでいい
チャージドブラントがディスロケーションと同じ発生速度で
しかもディスロケより隙が少なかったらおかしいと思わないか？
チャージドスラッシュがヴァルキリーブレイドより（略
しかもディスロケより隙が少なかったらおかしいと思わないか？
チャージドスラッシュがヴァルキリーブレイドより（略
ＣＦを潰したら今度は盾が割れないとネガりだすんですね？わかります＾＾
スパルタンの消費STを回復値と同値にしろって
65回復なら65消費でええやん
65回復なら65消費でええやん
素手アタ弱体したらブレイク連打が市民権を得るのか
414 ：名無しオンライン：2008/04/08(火) 00:58:25.17 ID:uE9lMPPm
しかしフランスやばすぎるなｗ
聖火5回消して、リレー中止に追い込むとかｗｗｗ
聖火5回消して、リレー中止に追い込むとかｗｗｗ
日本からは、聖火ランナーにいっせいに輸入餃子投げつけようぜｗｗｗｗｗ
>>411
素手使ってない人は素手無くても普通に盾縫ったり割れるから大丈夫だろ
素手使ってない人は素手無くても普通に盾縫ったり割れるから大丈夫だろ
アタック弱体したところでCFIFジャブあるんだから良いだろ
スパルタン弱体＝メイジ超強化
つーかキック以外なら抵抗調合あっても負ける気しないわ
つーかキック以外なら抵抗調合あっても負ける気しないわ
メイジは攻撃系レランバフ弱体+防御系強化の関係でかなり強くなってきたよな
抵抗持ち少ないしタイマンさえ出来たら大体勝てる
稀にどう足掻いても勝てないような相手とも遭遇するけど……
抵抗持ち少ないしタイマンさえ出来たら大体勝てる
稀にどう足掻いても勝てないような相手とも遭遇するけど……
それがメイジだろ構成げー
キックジャスタンでも作るか
メイジは抵抗の値によって強さが１にも１００にもなるんだよな
抵抗１００とって盾あり腕もそこそこなら対メイジ勝率７割は堅いと思う
抵抗１００とって盾あり腕もそこそこなら対メイジ勝率７割は堅いと思う
抵抗100あって3割も負ける奴どうなってんだよｗ
70でも8割勝つぞｗ
70でも8割勝つぞｗ
多分マウスモードでクリック移動で
アタックすらメニューから選択なんじゃねｗｗｗ
アタックすらメニューから選択なんじゃねｗｗｗ
それはお前らの腕が、そこそこのやつらより上なだけだよｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ
腕そこそこじゃなくてNoobって奴なんだろ
427 ：名無しオンライン：2008/04/08(火) 05:10:51.53 ID:Ed54ffMS
スパルタンメディ化なら村一で優勝した彼は確実に負けてるだろうな
対メイジ対策をしてメイジに勝てない
スパルタン習性＝メイジ強化にはなるね
メイジに勝つには確実にキック高抵抗スワン調合をとらないといけなくなる
てかよ、たった一つのスキル(強化メイジ)のためだけにキック抵抗スワン調合をとらなくてはならなくなるとかマジ糞ゲーはいってるんだが
対メイジ対策をしてメイジに勝てない
スパルタン習性＝メイジ強化にはなるね
メイジに勝つには確実にキック高抵抗スワン調合をとらないといけなくなる
てかよ、たった一つのスキル(強化メイジ)のためだけにキック抵抗スワン調合をとらなくてはならなくなるとかマジ糞ゲーはいってるんだが
428 ：名無しオンライン：2008/04/08(火) 05:13:28.70 ID:Ed54ffMS
回復量がそのままＳＴ消費はいい考えだね、65とか高すぎｗｗｗｗ
これなら復帰くらいしか使えなくなる
これなら復帰くらいしか使えなくなる
脳筋の回復量も落ちるからﾒｲｼﾞの回復量も落としますよ＾＾
>>427
別に取らなきゃいけない訳じゃないだろ
高抵抗スワン取ってメイジをカモるのも
それらを切って殴り合いだけ考えるのも
ちょっとだけ取ってハイブリッドにするのも全て個人の自由
どんな相手とも互角以上に戦いたいんです＞＜ って事なら知らん
別に取らなきゃいけない訳じゃないだろ
高抵抗スワン取ってメイジをカモるのも
それらを切って殴り合いだけ考えるのも
ちょっとだけ取ってハイブリッドにするのも全て個人の自由
どんな相手とも互角以上に戦いたいんです＞＜ って事なら知らん
そろそろ自然回復にテクニック自己再生実装してもいいだろう
タイタンからの使いまわしでいけるのだから無理というわけでもあるまい
タイタンからの使いまわしでいけるのだから無理というわけでもあるまい
つーか素手だけのスパを持ち出してメイジ強化とか言われてもな
それだったらスパルタンそのまま棍棒にでも移動してやればいいよ
それだったらスパルタンそのまま棍棒にでも移動してやればいいよ
433 ：名無しオンライン：2008/04/08(火) 08:04:53.50 ID:Ed54ffMS
上手いメイジと上手い抵抗ノウキンがやった場合多分メイジかなりきついだろうけどＧＭＰあるしなぁ
アンチ構成にくみ上げネバられまくり下手をするとショックボルトの餌食になる
逆にノウキンアンチのメイジで考えると粘るもくそもなくあっけなくおわる
超火力2武器なら抵抗なくても事故でメイジを倒すことができるだろうけど・・・
タイマンだけ見ればメイジ安定だけど複数戦になると強くはないんだよなぁ
メイジは現状維持が一番いいのかもしれないね
アンチ構成にくみ上げネバられまくり下手をするとショックボルトの餌食になる
逆にノウキンアンチのメイジで考えると粘るもくそもなくあっけなくおわる
超火力2武器なら抵抗なくても事故でメイジを倒すことができるだろうけど・・・
タイマンだけ見ればメイジ安定だけど複数戦になると強くはないんだよなぁ
メイジは現状維持が一番いいのかもしれないね
メイジいじるなら根本から変えてくれよ
全然いじられねーしつまらん
メイジがタンクになってる
全然いじられねーしつまらん
メイジがタンクになってる
前々から言われてるけど刀剣棍棒の対メイジ性能をもうちょっと改善すりゃいいんじゃね？
現状2武器抵抗盾脳筋だと素手かキックありゃ構成勝ち、なければどんなに抵抗調合あっても勝てないってバランスだし
遠距離系はアンチ近接だから対メイジ弱めなのはいいけど
スパルタンブレインを少し弱くしてその分他武器の対メイジ性能を強化した方がいいんじゃないか
槍は現状維持でいいと思うけど
現状2武器抵抗盾脳筋だと素手かキックありゃ構成勝ち、なければどんなに抵抗調合あっても勝てないってバランスだし
遠距離系はアンチ近接だから対メイジ弱めなのはいいけど
スパルタンブレインを少し弱くしてその分他武器の対メイジ性能を強化した方がいいんじゃないか
槍は現状維持でいいと思うけど
>>434
MMOはMoEくらいしかやったことないんだが、他ゲーでもMoEみたいにメイジはタンクなのか？
MMOはMoEくらいしかやったことないんだが、他ゲーでもMoEみたいにメイジはタンクなのか？
一般的なLv制ゲームだと
・超紙装甲だけど超火力で壁役がいれば最強、ソロは無理
・超紙装甲だけど超火力と足止めスキルなんかがあってソロ無双
・超紙装甲で糞燃費悪いけど近接とあまり火力の変わらないネタキャラ
メイジは大抵このどれかに該当する
・超紙装甲だけど超火力で壁役がいれば最強、ソロは無理
・超紙装甲だけど超火力と足止めスキルなんかがあってソロ無双
・超紙装甲で糞燃費悪いけど近接とあまり火力の変わらないネタキャラ
メイジは大抵このどれかに該当する
上手いﾒｲｼﾞと上手い抵抗脳筋の勝負はどっちもきつい
色々な意味で
実抵抗90～で調合50盾90位のﾗｯｼｰ脳筋と
ｾｰﾄﾞﾛHGAC+20BUFFのｺｸﾞﾒｲｼﾞでどっちも決め手の得られないﾏﾗｿﾝ勝負になるっしょ？
ST、MP管理に失敗したほうが負け
能動的に勝負を動かすなら脳筋側が↑の構成でも単武器ならｽｷﾙ100余るから死魔48+ﾀﾞﾝｽ28で知能少々取ればいいけど
そうなると飲み物がミルクティになってラッシーの回復力分メイジにも付け入る隙ができる、地味にST回復量も落ちる
いいバランスなんじゃね？あくまでタイマンならね
色々な意味で
実抵抗90～で調合50盾90位のﾗｯｼｰ脳筋と
ｾｰﾄﾞﾛHGAC+20BUFFのｺｸﾞﾒｲｼﾞでどっちも決め手の得られないﾏﾗｿﾝ勝負になるっしょ？
ST、MP管理に失敗したほうが負け
能動的に勝負を動かすなら脳筋側が↑の構成でも単武器ならｽｷﾙ100余るから死魔48+ﾀﾞﾝｽ28で知能少々取ればいいけど
そうなると飲み物がミルクティになってラッシーの回復力分メイジにも付け入る隙ができる、地味にST回復量も落ちる
いいバランスなんじゃね？あくまでタイマンならね
ワラゲのタイマンでGMP使うメイジなんていないだろ
少なくともD鯖で強いと思われてるソロメイジで使う奴はいない
少なくともD鯖で強いと思われてるソロメイジで使う奴はいない
ちなみにkikkuは慣れたﾒｲｼﾞはそんなにﾎﾞｺﾎﾞｺﾌﾞﾚｲﾝ食らうような動きしないんで
全体構成としてﾒｲｼﾞﾒﾀで固めたkikkuは兎も角二武器脳筋あたりの一武器の変わりにkikku、なら大して怖くないよ
他の武器と同じように交差回避するんじゃなくてｷｬｽﾑﾌﾞ維持して詠唱ｷｬﾝｾﾙ織り交ぜて引き撃ちすれば
大概範囲外になる相手が多い、密着状態に近いなら交差して距離を取る
あくまでタイマンならね
全体構成としてﾒｲｼﾞﾒﾀで固めたkikkuは兎も角二武器脳筋あたりの一武器の変わりにkikku、なら大して怖くないよ
他の武器と同じように交差回避するんじゃなくてｷｬｽﾑﾌﾞ維持して詠唱ｷｬﾝｾﾙ織り交ぜて引き撃ちすれば
大概範囲外になる相手が多い、密着状態に近いなら交差して距離を取る
あくまでタイマンならね
ナイトでいちばん強いスキルの振り方教えろ。
普通に素手ナイトか回避モニナイト
1武器で抵抗調合盾100ダンス28で着こなしメイジに勝つのって難しくないか？
なんか2武器前提みたいだけど、1武器で脳筋には勝てるけど、メイジとなると難しくなる
なんか2武器前提みたいだけど、1武器で脳筋には勝てるけど、メイジとなると難しくなる
それでもまだ70ちょいポイント余る。
それどう使えばいいか教えろ。好きにしろっていうのはなしでな。
それどう使えばいいか教えろ。好きにしろっていうのはなしでな。
好きにしろ
>443
それは「殺されない」ための構成
殺す為には基本的に向こうのﾁｮﾝﾎﾞ待ち
殺しに行くならﾛｯﾄﾝかﾌﾟﾘｿﾞﾅｰﾁｬｰｼﾞを組み込むべき
それは「殺されない」ための構成
殺す為には基本的に向こうのﾁｮﾝﾎﾞ待ち
殺しに行くならﾛｯﾄﾝかﾌﾟﾘｿﾞﾅｰﾁｬｰｼﾞを組み込むべき
調合が一番安定すると思う。つぎに抵抗かな。
>441
ﾓﾆ(笑)
【薬調合 】 45
【筋力 】 50
【着こなし 】 30
【攻撃回避 】 100
【生命力 】 100
【持久力 】 70
【刀剣 】 100
【盾 】 90
【戦闘技術 】 90
【キック 】 100
【呪文抵抗力】 75
ｿﾛしかしないならこれが一番万人に取ってうざいんじゃね
PT、集団戦やるなら筋力上げないといかんけど
ﾓﾆ(笑)
【薬調合 】 45
【筋力 】 50
【着こなし 】 30
【攻撃回避 】 100
【生命力 】 100
【持久力 】 70
【刀剣 】 100
【盾 】 90
【戦闘技術 】 90
【キック 】 100
【呪文抵抗力】 75
ｿﾛしかしないならこれが一番万人に取ってうざいんじゃね
PT、集団戦やるなら筋力上げないといかんけど
今はブレス強化にコダチの性能低下で抵抗90はほしい
飲食buffで９０にするんじゃねぇの？
というかこの構成って某○ンディットがやってたなぁ
回避脳筋は枠に余裕あるしﾘﾝｺﾞ飴塩釜焼き蒲焼ｹﾁｬｯﾌﾟﾊﾟｽﾀﾗｯｼｰが基本だろう乗降
内籐ならさらにwar盾とｺﾀﾞﾁもって常時war盾装備で魔法へのﾘﾍﾞｶﾞﾏｼﾞｶﾞだけｺﾀﾞﾁ装備でもおｋ
BUFFしてAC110回避115抵抗90
内籐ならさらにwar盾とｺﾀﾞﾁもって常時war盾装備で魔法へのﾘﾍﾞｶﾞﾏｼﾞｶﾞだけｺﾀﾞﾁ装備でもおｋ
BUFFしてAC110回避115抵抗90
>>446
脳筋の精神0の死48止めのゾナーなんかでメイジの詠唱止められるの？
脳筋の精神0の死48止めのゾナーなんかでメイジの詠唱止められるの？
割と余裕で止まる
ﾎｰﾙﾄﾞにﾛｯﾄﾝ＞毒ﾁｬｰｼﾞ連打でもいい
こっちならHAに合わせなくてもいいからｶﾞﾁｬ攻めできるお
ﾎｰﾙﾄﾞにﾛｯﾄﾝ＞毒ﾁｬｰｼﾞ連打でもいい
こっちならHAに合わせなくてもいいからｶﾞﾁｬ攻めできるお
じゃあ中途半端抵抗捨てて死48＋微知能取ってみるとするか
んでカンフー＋ゾナーでラッシュかけたほうが落とせる確率上がるのか
んでカンフー＋ゾナーでラッシュかけたほうが落とせる確率上がるのか
個人的にはロットンチャージの方がおすすめ
リベガでDS剥がすのだけ忘れるなよ
リベガでDS剥がすのだけ忘れるなよ
>455
ﾚｼﾞ0でﾗｯｼｭするならﾛｯﾄﾝ毒ﾁｬｰｼﾞ連打ｵｽｽﾒ
対応できない人多いだろうからｻｸｻｸやれるよー
ﾚｼﾞ0でﾗｯｼｭするならﾛｯﾄﾝ毒ﾁｬｰｼﾞ連打ｵｽｽﾒ
対応できない人多いだろうからｻｸｻｸやれるよー
何度も言われてるけれどメイジとのタイマンなんてスワン＋死魔チャージあれば
抵抗も調合もいらね。2回ヘルパニかHAさせるまでに殺されなければ1武器だろうが勝てるだろ
抵抗も調合もいらね。2回ヘルパニかHAさせるまでに殺されなければ1武器だろうが勝てるだろ
闘技場ならそうなんだがあんまりﾒﾀるとwarageでは逃げられるから落とし所が難しい
ﾒﾀって且つ殺したいなら死魔48調和槍あたりがいいんじゃないかなと
結局どんな構成にしたって苦手なもんは出てくる訳で
それなら好きな構成で全てを相手に出来るようにｶﾞﾝｶﾞﾙ事にしたお
ﾒﾀると対極の奴には逃げとか諦めが先行しておもろーない
それなら好きな構成で全てを相手に出来るようにｶﾞﾝｶﾞﾙ事にしたお
ﾒﾀると対極の奴には逃げとか諦めが先行しておもろーない
それがいいよ
>>458
パニアローは常時DSとパニチャージで歩いてタイマンではロットン一発目見るか相手が武器振るまで待つのが基本
アロー連打されながら二回目のロットン通せないなら詰んでるよ
強化切り抵抗パニはbuffに余裕あるからロットン見て5buffは常識なんで死魔自体が無駄
ブラストモニも当然5buffだから無駄
他のメイジならまぁ通用しそうだけどそれって二武器でまともに判定出せるなら、適当にぶん殴れば落ちる構成だからやっぱ無駄かな
パニアローは常時DSとパニチャージで歩いてタイマンではロットン一発目見るか相手が武器振るまで待つのが基本
アロー連打されながら二回目のロットン通せないなら詰んでるよ
強化切り抵抗パニはbuffに余裕あるからロットン見て5buffは常識なんで死魔自体が無駄
ブラストモニも当然5buffだから無駄
他のメイジならまぁ通用しそうだけどそれって二武器でまともに判定出せるなら、適当にぶん殴れば落ちる構成だからやっぱ無駄かな
ハイブリットを目指すといつの間にか回避素手盾スワン＋遠距離の2武器になるんだよな
>464
ぶっちゃけそんだけやってるメイジって各鯖に10人いなくね？
ぶっちゃけそんだけやってるメイジって各鯖に10人いなくね？
死魔にはプリゾナーって魔法もあってだな・・・
そんだけやってるメイジはキャラ割れてるからロトンじゃなくゾナーチャージするだけだな
Ｅ鯖だけどメイジで強くて現役な人3人くらいしかいないな
D鯖だとまともなパニなんか少数でEBあわせても10人も思いつかん
ブラストもにメイジなんかソロでうろついてる奴いないな
そもそもソロでうろついてるメイジが30～40いるとかあり得ねーだろｗｗｗ
どっからそんな数字出てきたんだ？ｗ
ブラストもにメイジなんかソロでうろついてる奴いないな
そもそもソロでうろついてるメイジが30～40いるとかあり得ねーだろｗｗｗ
どっからそんな数字出てきたんだ？ｗ
正直2時間置きに時間帯区切って作ったとして、0～4人ってとこじゃないかね
どこの鯖も
どこの鯖も
ないない、ちんたらロットンやらスワンしてたら魔法連打で瞬殺されるわ
抵抗か調合どっちかは必要
抵抗か調合どっちかは必要
メイジがちんたらHAしてるときにスワンロトンorゾナーチャージするんだよ
今はATK+5ﾚﾗﾝの戦技90B位じゃｾｰﾄﾞﾛﾒｲｼﾞにﾄﾚﾊﾞﾙでｱﾀｯｸ70しか通らないしねぇ
Mアローで100出してくるような破壊100超魔力メイジにラピMアローやられたら抵抗0はやばいかもだな
ラピMアローは相手が抵抗持ちの場合は自分が不利になるんであまりやらないけど
ラピMアローは相手が抵抗持ちの場合は自分が不利になるんであまりやらないけど
いやそんくらいやってるのは確かに居るけどさ、実際のｹﾞﾘﾗで遭遇するﾒｲｼﾞって
GMPどころかMRPも持ってないHAとDoT頼みが殆どだぜ
ﾊﾟﾆとかさらに酷い、SRされてるだけでﾃﾝﾊﾟる奴ばかり
GMPどころかMRPも持ってないHAとDoT頼みが殆どだぜ
ﾊﾟﾆとかさらに酷い、SRされてるだけでﾃﾝﾊﾟる奴ばかり
ﾊﾟﾆは触媒のみで戦えるのが売りだから
ガチで勝ちに来るパニゲリラなんて殆どいないかと
ガチで勝ちに来るパニゲリラなんて殆どいないかと
いやまぁ、あいつパニチャージしてるので注意とか笑えるich見たこともあるし言いたいことは分かるがよ
自慢の二武器で殴るだけで落ちるような程度低いメイジ相手にロットンだゾナーだってお前ら大丈夫か？ｗって言いたくなるだろ。
noob殺すのには必要ないのに、上には確実に通用しないものにスキル割くとか正気とは思えんよ
自慢の二武器で殴るだけで落ちるような程度低いメイジ相手にロットンだゾナーだってお前ら大丈夫か？ｗって言いたくなるだろ。
noob殺すのには必要ないのに、上には確実に通用しないものにスキル割くとか正気とは思えんよ
流行って欲しくないメイジの工作に見えてきたｗ
ｾｰﾄﾞﾛHGﾒｲｼﾞとかﾌﾟﾚｰﾄﾒｲｼﾞとかに二武器より普通に効くよ
ｾｰﾄﾞﾛHGﾒｲｼﾞとかﾌﾟﾚｰﾄﾒｲｼﾞとかに二武器より普通に効くよ
まー確かにスワンロトンはメイジからみれば5buffもしくはマナエスケ乙なんだけどな
でも死魔にスキル割いて損ってことはないな、いろんな場面で使い道あるから
でも死魔にスキル割いて損ってことはないな、いろんな場面で使い道あるから
プリゾナはともかくロットンは脳筋にも使えるからなぁ
チャージならリベガ不可能だし、そういう点では現段階の死魔４８の期待値はかなりでかいとおもうぞ
チャージならリベガ不可能だし、そういう点では現段階の死魔４８の期待値はかなりでかいとおもうぞ
＞チャージならリベガ不可能
このスレはこんなのばっかだよな
このスレはこんなのばっかだよな
ﾘﾍﾞｶﾞできない時に撃つ、なら分かるが・・・
もう錬金リニュらしいぞ
またやばいのこなければいいが
またやばいのこなければいいが
>>481
普通に効くっても、二武器で殺せるのにわざわざ特化して汎用性下げる必要ないんじゃね。
脳筋ロットンがどんな強構成のメイジだろうが盾もってる相手でも悶絶するような超魔法なら話別だけど、現実問題としてただのわからん殺し&弱キャラハメなわけよ。
いつも群れて轢き殺すスタイルならそ～ゆ～の強いんだけどタイマン想定で始まってるわけだから相手は一番強いの考えないと意味ないぜ
そーじゃねーならメイジなんて10人いたら9人は判定出せれば上からボタン順番に押せばまず死ぬ雑魚だから深く考えなくていいが結論になる
普通に効くっても、二武器で殺せるのにわざわざ特化して汎用性下げる必要ないんじゃね。
脳筋ロットンがどんな強構成のメイジだろうが盾もってる相手でも悶絶するような超魔法なら話別だけど、現実問題としてただのわからん殺し&弱キャラハメなわけよ。
いつも群れて轢き殺すスタイルならそ～ゆ～の強いんだけどタイマン想定で始まってるわけだから相手は一番強いの考えないと意味ないぜ
そーじゃねーならメイジなんて10人いたら9人は判定出せれば上からボタン順番に押せばまず死ぬ雑魚だから深く考えなくていいが結論になる
一番強いの相手ならやっぱ抵抗ｶﾞﾁ取りの調合盾でﾏﾗｿﾝになるわけです
神秘刀剣+特殊弓で即死狙いとかもありかな失敗してもテレポチャージの保険あるし
強化相手にはbuff切れるまで調和でガン待ちもいいね、増援合戦になったら尚更有利だからメイジ側にプレッシャーかかるのも評価できる
ガチ抵抗はTRしながらモニ糞走ってきたら発狂しそうになるからちょっとなｗ
強化相手にはbuff切れるまで調和でガン待ちもいいね、増援合戦になったら尚更有利だからメイジ側にプレッシャーかかるのも評価できる
ガチ抵抗はTRしながらモニ糞走ってきたら発狂しそうになるからちょっとなｗ
まぁそれ流行ったら尚更過疎るだろうねぇ
使える物全て使って本気で勝ちに行くと糞ゲーになるからなこのゲーム
使える物全て使って本気で勝ちに行くと糞ゲーになるからなこのゲーム
そりゃそうだが、メタゲーは嫌いだけど自分より強い構成は許せない！
って要望に答えられる強い構成考えるとなぁ
メタゲーとか初心者に優しいだけだから煮詰まると仕方がないことだが。
って要望に答えられる強い構成考えるとなぁ
メタゲーとか初心者に優しいだけだから煮詰まると仕方がないことだが。
つーか5Buff前提ってヤツはメイジやったことあるのか？
触媒4ワサビ本マナポMRPまでは最低限必須として
カーソル貼り付けで13枠としてもGHPもGSPも持てないわけだが
強化メイジならバフ枠的に5Buffとかありえないし
触媒4ワサビ本マナポMRPまでは最低限必須として
カーソル貼り付けで13枠としてもGHPもGSPも持てないわけだが
強化メイジならバフ枠的に5Buffとかありえないし
GHPGSP無しで居る奴も確かにおるよ
俺のﾒｲｼﾞじゃ持たんけど
俺のﾒｲｼﾞじゃ持たんけど
495 ：名無しオンライン：2008/04/08(火) 18:32:14.83 ID:lofDh+Ta
ロトンは準備してる相手には効かないがゾナーは準備や腕じゃ防ぎきれないぞ？
抵抗調合で粘られても簡単には死なないメイジはごろごろいるが
ゾナーチャージでHAとまっても死なないメイジがごろごろいるのか？
抵抗調合で粘られても簡単には死なないメイジはごろごろいるが
ゾナーチャージでHAとまっても死なないメイジがごろごろいるのか？
メイジ倒すには召還が一番
いないがそれを言うと>488とくる
ロットンチャージしておいてリベガされるヤツなんているの？
いないと思ってるの？
皆上手かったらﾁｬﾝﾋﾟｵﾝでｿﾛｹﾞﾘﾗなんて出来ないじゃないか
皆が上手かったら俺UMEEE出来なくなる
こんなヌルゲーだとすぐ皆上手くなってしまう気がするが
何故かそんなに居ない、というか俺くらい上手くなった奴は飽きて引退してたりするんだろうな
こんなヌルゲーだとすぐ皆上手くなってしまう気がするが
何故かそんなに居ない、というか俺くらい上手くなった奴は飽きて引退してたりするんだろうな
>>501
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
ロットンチャージは張り付いて開放するからリベガとか無理かな
リベンジの発生前に着弾してまう
リベンジの発生前に着弾してまう
って言うか張り付きロットンチャージをリベガ出来るなら
素手アタックもCFもIFも余裕で盾取るなりカウンター入れられるんじゃなかろうか
チャージしたのにわざわざ距離開けて開放する場合は知らない
というかそう言うのは問題外だと思う
素手アタックもCFもIFも余裕で盾取るなりカウンター入れられるんじゃなかろうか
チャージしたのにわざわざ距離開けて開放する場合は知らない
というかそう言うのは問題外だと思う
対メイジのチャージ解放に関しては次にくるのがチャージ解放しかないとわかってるからある程度読んでぶっぱリベガ決まることも結構あるけど
近接ロットンの場合読んでぶっぱ盾するとチャージド来たりするからほぼリベガは無理だな。チャージ温存されたら40秒の間に技出せばそこで入るし。
近接ロットンの場合読んでぶっぱ盾するとチャージド来たりするからほぼリベガは無理だな。チャージ温存されたら40秒の間に技出せばそこで入るし。
チャージしてたら技出さないでアタックじゃね？
てか改行しろよｗ
てか改行しろよｗ
どちらにしても盾貫通したらアレなんだけどなｗ
コダチがあんなんだし尚更
いっそ食らうの前提でいいんじゃね
コダチがあんなんだし尚更
いっそ食らうの前提でいいんじゃね
つーかチャージいらね
何の為の詠唱時間なのか
脳筋が遠距離から力を貯めたら次のチャージドブラントがジャブ並になりますとかだろ
何の為の詠唱時間なのか
脳筋が遠距離から力を貯めたら次のチャージドブラントがジャブ並になりますとかだろ
詠唱が必要なくなるわけじゃないし枠は必要だし足は止まるし
他の魔法使えなくなるしなんだが
どこまでネガれば気が済むんだ？ｗ
他の魔法使えなくなるしなんだが
どこまでネガれば気が済むんだ？ｗ
メイジのチャージは問題ないが脳筋がチャージできると不味いって話だろ？
集中ホールドもちで常にHAチャージでぶっぱしかしてこない槍単、キック単なんてもたまにいる。
つまらないからすぐ飽きて構成変えるかいなくなるけどな
集中ホールドもちで常にHAチャージでぶっぱしかしてこない槍単、キック単なんてもたまにいる。
つまらないからすぐ飽きて構成変えるかいなくなるけどな
ま、チャージより早いとこ素手、モニ回避、罠を何とかしてくれ
どう読めばそんな解釈になるんだよｗｗｗ
>>510は疲れてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗ
そんなことより死体回収と自然回復を救済しろカス
死体回収あるとドロップ減るとか
死体回収あるとドロップ減るとか
まさにノーリスクゾンビ化するだけじゃね？
最低1ドロップするようになってればいいんだがな
最低1ドロップするようになってればいいんだがな
最低１ドロップになったらWar絶対いかないな
轢き専大喜びじゃないかよ
轢き専大喜びじゃないかよ
どこで轢き殺しても、必ずウマウマできるシステムにしろよ＞＜
こうですか？
こうですか？
スキル90振ってそれじゃあやっぱ死にスキルだな
その90を防御なり攻撃に振って戦闘有利にした方がいい
と、言うか死にスキルのままでいいんじゃないかｗ
その90を防御なり攻撃に振って戦闘有利にした方がいい
と、言うか死にスキルのままでいいんじゃないかｗ
周りにたくさん死体があるほど自然回復うｐ
どっちのスキルでうｐするんだよ
まさか両方かｗ
まさか両方かｗ
素手アタック修正まだかよ
ゾナーのスキル、魔力の依存度と詠唱妨害が即発動でないこと、ワサビ一発解除
どれか三つもしってりゃ脳筋でゾナーチャージなんて面白い発想出てこないんだけどね＾＾
本当にお前らってｗｗｗｗｗｗ
どれか三つもしってりゃ脳筋でゾナーチャージなんて面白い発想出てこないんだけどね＾＾
本当にお前らってｗｗｗｗｗｗ
素手アタック修正→素手アタックのモーションが長くなったため、CFのモーションもCSくらい長くなる→
モーションが長くなった分、ブレイク時間も以前の様にＣＳでブレイク並に長くなる→素手含む２武器は結局強いまま
モーションが長くなった分、ブレイク時間も以前の様にＣＳでブレイク並に長くなる→素手含む２武器は結局強いまま
アンチ構成広めたくないメイジの工作か？
魔力0ゾナーでもエレアマかけてもらったあいてに9割以上とまる。
即発動じゃないが誤差は遅れても最長1秒ぐらいでHA見えてから1発殴って開放で十分間に合う
ワサビ解除は詠唱妨害を目的に使うものだからもともとなくていい。
考えようによっては詠唱止めるのが目的なのに追加で10ダメ与えられるから優秀だな
魔力0ゾナーでもエレアマかけてもらったあいてに9割以上とまる。
即発動じゃないが誤差は遅れても最長1秒ぐらいでHA見えてから1発殴って開放で十分間に合う
ワサビ解除は詠唱妨害を目的に使うものだからもともとなくていい。
考えようによっては詠唱止めるのが目的なのに追加で10ダメ与えられるから優秀だな
実測でデータ出してるサイト数箇所あるのに、無理して嘘書かないほうがいいよバレバレだから。
詠唱妨害効果出るまでにワサビ食うとかVB見て盾だすよりよほど難易度低い結果出てるぞ
本気で止まると思い込んでるなら、まぁ好きなだけ無駄な努力したらいいんじゃねｗ
詠唱妨害効果出るまでにワサビ食うとかVB見て盾だすよりよほど難易度低い結果出てるぞ
本気で止まると思い込んでるなら、まぁ好きなだけ無駄な努力したらいいんじゃねｗ
>>525
どのサイトのどれだよ
どのサイトのどれだよ
田園だろ？あそこけっこうデータ古い上に対MOB測定だぞ。
つーか自分で試して言えよ。
つーか自分で試して言えよ。
必死ｗ
もに素手修正まーだー？
530 ：名無しオンライン：2008/04/09(水) 07:34:30.44 ID:BbXL6u+p
この調子で修正したら・・・
泥試合確定で、タイマンの途中で轢かれるんだろうな
泥試合確定で、タイマンの途中で轢かれるんだろうな
ｽﾊﾟﾙﾀﾝなくなったらかえって泥仕合の要素減るんじゃね＾＾
TFなんて髪逆立つだけでいいのになぁ
ああ、次は槍修正の時間だな
戦術スレで昨日から誰もハッキリとした答えを出せてないんだが、
CFによるスタン時間って何で決まるんだろうか。
そして今の仕様でどのくらいの追撃が可能なのか試した人いる？
CFによるスタン時間って何で決まるんだろうか。
そして今の仕様でどのくらいの追撃が可能なのか試した人いる？
ロトンが流行るとメイジは5buffそろえなくてはならなくなってしまうからな。
枠がきついメイジはロトンは流行らせたくないのだろう。
枠がきついメイジはロトンは流行らせたくないのだろう。
脳筋でも５buffは物資代がだるいわな
そうでもない
別に塩釜とか食えってわけじゃないんだから
ミートサンドでもお握りでもいいし。Lv2もオル肉とかでいいしな
別に塩釜とか食えってわけじゃないんだから
ミートサンドでもお握りでもいいし。Lv2もオル肉とかでいいしな
脳筋はそこまでロットン痛くないしな
CFブレイクからはジャブ以外確定しない
今頃そんなこと話題になってんだよな
今頃そんなこと話題になってんだよな
>>534
なんでIF確定するとかとんでもない嘘つくんすか？ｗ
なんでIF確定するとかとんでもない嘘つくんすか？ｗ
誰もそんな事言ってないわけだが、頭大丈夫か。
このスレの正解情報は1割に満たない現実に
いよいようまい奴は誰も書き込まなくなってるな
いよいようまい奴は誰も書き込まなくなってるな
CFスタンにはジャブSDデドリー一段目のみ確定
仕様変更直後の話題だな
仕様変更直後の話題だな
今更だが、マジレスするとCFのスタン時間はATK依存
ゾナーの詠唱中断率は100% 食らう側の集中や、使う側の死魔、精神は関係ない
ゾナーのdebuffは詠唱不可能にさせるものだろ
詠唱中に喰らうゾナーの中断効果とは別物だし
debuff自体はワサビで解除できるが中断は喰らう
詠唱中に喰らうゾナーの中断効果とは別物だし
debuff自体はワサビで解除できるが中断は喰らう
質問スレでもないのに教えてくれて感謝。
ありがとう
ありがとう
ゾナー自体の中断率は集中に関係なく100%
ただし使う側の死魔魔力依存でゾナーがかかってから中断効果が発動するまでの時間に差が出て
低スキル低魔力だと食らってから中断発動前にワサビで中断回避できることもある
あと抵抗が高すぎるとそもそも効果時間中に中断効果が発動しないこともある
ただし使う側の死魔魔力依存でゾナーがかかってから中断効果が発動するまでの時間に差が出て
低スキル低魔力だと食らってから中断発動前にワサビで中断回避できることもある
あと抵抗が高すぎるとそもそも効果時間中に中断効果が発動しないこともある
集中100ホールドで、死魔48ゾナーで詠唱を中断させられた記憶は殆どないんだが
実際の効果が>>549の仕様なのかは知らない
確かめるなら詠唱の長い召喚系を詠唱してゾナーしてもらえば分かりそうだから
知り合い一人でも居ればすぐわかるんじゃね？
しかしそれでも中断率が100%とかいう書き方は誤解招くな
あとどうでもいいけどスパ無いだけでメイジ戦そんなに変わるかといわれるとそんなに変わる
抵抗70や90、高調合あっても素手無しならそこまででもない（スワンつくとさすがにだるい）
メイジに強い構成なら着こなし素手槍調合抵抗辺りがメイジに強いと思うけど
それやると脳筋同士できつそうで居ないのが救い
実際の効果が>>549の仕様なのかは知らない
確かめるなら詠唱の長い召喚系を詠唱してゾナーしてもらえば分かりそうだから
知り合い一人でも居ればすぐわかるんじゃね？
しかしそれでも中断率が100%とかいう書き方は誤解招くな
あとどうでもいいけどスパ無いだけでメイジ戦そんなに変わるかといわれるとそんなに変わる
抵抗70や90、高調合あっても素手無しならそこまででもない（スワンつくとさすがにだるい）
メイジに強い構成なら着こなし素手槍調合抵抗辺りがメイジに強いと思うけど
それやると脳筋同士できつそうで居ないのが救い
何にせよ素手が使えすぎる
的確に当てれるなら素手なんてなくても十分にラッシー調合POTだけでHPST維持できる
当てれないとメイジ側のﾀｰﾝが長引いて削り取られる
当てれないとメイジ側のﾀｰﾝが長引いて削り取られる
回避無しのメイジならそうだろうな
レジ高いと100%中断じゃないって聞いたけど
なんで有名どころのメイジがロットンやパニを使ってもゾナーは使わないか考えりゃどちらが正しいかわかるだろ
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~zogok/moe/ds_40_pv.html
受けると、呪文の詠唱開始が不可能になります。
チャージ開放も止めることが出来ます。
詠唱妨害率は100%ではありません。
詠唱妨害率はスキル値に依存します。
呪文抵抗による効果時間の軽減はありません。但し、詠唱妨害率は抵抗により軽減されるようです。
魔法が命中してから詠唱妨害判定が発生するまでには、若干のタイムラグがあるようです。
持続時間はスキル値により大きく変動します。
詠唱不可効果は、ダメージを受けると解除されます。
PCに使用した場合には、Mobに使用したときと比べて効果時間が少なくなります。
［2006.12.31 更新］
受けると、呪文の詠唱開始が不可能になります。
チャージ開放も止めることが出来ます。
詠唱妨害率は100%ではありません。
詠唱妨害率はスキル値に依存します。
呪文抵抗による効果時間の軽減はありません。但し、詠唱妨害率は抵抗により軽減されるようです。
魔法が命中してから詠唱妨害判定が発生するまでには、若干のタイムラグがあるようです。
持続時間はスキル値により大きく変動します。
詠唱不可効果は、ダメージを受けると解除されます。
PCに使用した場合には、Mobに使用したときと比べて効果時間が少なくなります。
［2006.12.31 更新］
何か勘違いな情報がでてるな
プリゾナーの効果はDebuffのみ
Debuff自体に詠唱妨害効果と詠唱不可効果がある
わさびで即解除はできるよ
プリゾナーの効果はDebuffのみ
Debuff自体に詠唱妨害効果と詠唱不可効果がある
わさびで即解除はできるよ
>ただし使う側の死魔魔力依存でゾナーがかかってから中断効果が発動するまでの時間に差が出て
ワロタ
いくらなんでもこの効果はねーよｗｗｗ
ワロタ
いくらなんでもこの効果はねーよｗｗｗ
ゾナーは魔法が当たったときに妨害判定がある
加えて詠唱負荷のdebuffが掛かるんだよ
debuffに妨害効果があるってのはちょっと違う
まぁ被弾とdebuffかかるのが同時だからある意味debuffに妨害判定あるともいえるけどさ
debuffかからない状況でも妨害できるぞ
で肝心の妨害率がホールドの上からアタックするみたいな通常の計算じゃないわけ
ソニックケイジがホールド貫通するのと似たようにな
加えて詠唱負荷のdebuffが掛かるんだよ
debuffに妨害効果があるってのはちょっと違う
まぁ被弾とdebuffかかるのが同時だからある意味debuffに妨害判定あるともいえるけどさ
debuffかからない状況でも妨害できるぞ
で肝心の妨害率がホールドの上からアタックするみたいな通常の計算じゃないわけ
ソニックケイジがホールド貫通するのと似たようにな
で、メイジ轢き殺すにはゾナー連打でいいんだよな？
止まりまくってるから効果あると思ってたけど
止まりまくってるから効果あると思ってたけど
ロットンロットンゾナーゾナーゾナーゾナーゾナー
バインドバインドバインドバインドとか
サンボルサンボルサンボルサンボルとか
許されてるんだからこれでおｋだ
バインドバインドバインドバインドとか
サンボルサンボルサンボルサンボルとか
許されてるんだからこれでおｋだ
サンボル連打のメイジはむしろNoobでよかったと安心する。
ロットンから毒チャージのがいいと思う。一瞬足止まるし
ホールドついててもレッグストーム、ブレインストライク、毒チャージはなんか止まりやすい気がする
ホールドついててもレッグストーム、ブレインストライク、毒チャージはなんか止まりやすい気がする
SoWOTMでも詠唱止められるぜ
発動遅すぎてレイションあたりならともかくHAは詠唱見てからじゃ間に合わないけどな
発動遅すぎてレイションあたりならともかくHAは詠唱見てからじゃ間に合わないけどな
メイジ轢き殺すにはロットン、バインド、サンボルだな
足止めないと話にならないだろ
足止めないと話にならないだろ
というか轢き殺しは死魔
自然回復強化されねーかなー
以前に出てた100でバナミル効果*2とかで
自然回復強化されねーかなー
以前に出てた100でバナミル効果*2とかで
自然回復は飲み物buffの強化と素手からスパルタンを移動して回復量を80(スキル100時)くらいに
568 ：名無しオンライン：2008/04/11(金) 15:10:40.59 ID:q1h1+j13
誤報多すぎてなんていうか
このスレにはバランスや要望語れるくらい上手い奴いない現実
このスレにはバランスや要望語れるくらい上手い奴いない現実
俺は上手いけど Noobの人はスレだと自分以外もNoobだって言い張るよね
やっぱり素手弱体は必要だな
スケール鎧の位置をもう少し救済してやってくれ。
あの軽装金属鎧なグラが好きなんだよ。劣化セードロすぎるorz
久々に生産でログインしたが、生産は料理以外課金に喰われて
完 全 に 終 わ っ て る な 。
あの軽装金属鎧なグラが好きなんだよ。劣化セードロすぎるorz
久々に生産でログインしたが、生産は料理以外課金に喰われて
完 全 に 終 わ っ て る な 。
ワラゲﾞが存在する限り生産が終わるなんてこたーない
スケールはミスリルがある以上セードロに負ける事もない
と言うか、見た目がカッコイイ時点でセードロより遥かに優れてるぜ？
スケールはミスリルがある以上セードロに負ける事もない
と言うか、見た目がカッコイイ時点でセードロより遥かに優れてるぜ？
セードロの方がかっこいいし
>>573
眼科行って来い
眼科行って来い
575 ：名無しオンライン：2008/04/11(金) 18:45:49.67 ID:R4zkHxxV
せードロの頭装備のかっこ良さはガチ
ザリガニ戦士ととらえるか
赤いバットマン風ととらえるか
赤いバットマン風ととらえるか
ザザミS装備だろあれ？
対人関係ないけどミススケとかそこそこ需要ある
レゾナンスも回避-減少が知れ渡って少し需要出た
レゾナンスも回避-減少が知れ渡って少し需要出た
プレでは
攻撃型：フィヨル バトル（不可）
防御型：ヴァルキリー
魔法型：ギム
生産装備の出番なんてないだろ
攻撃型：フィヨル バトル（不可）
防御型：ヴァルキリー
魔法型：ギム
生産装備の出番なんてないだろ
ミスリルスケールやチェイン、プレートにミスリルサークレットは男女兼用で未だに強い
生産マブ装備(笑)もあるぞ、無理矢理だがｗｗｗｗ
あとは生産隠密肩も一応あるな
生産マブ装備(笑)もあるぞ、無理矢理だがｗｗｗｗ
あとは生産隠密肩も一応あるな
ミスリルスケール腰肩はpreメイジで着こなし28.8まで削ってもレランHG合わせて装甲80維持できるから強いね
ナックルWar持ち込みできないようにしろよな
スプリットが根本的なシステムの問題なので放置状態
ってデベロフ降臨した時に言ってたらしいけど
これってゴンゾはゲームの基盤は弄れないとも取れるよな？
っつーことはモーション関わってくる素手アタックとか発生時間は弄れないんじゃと思ってきた
MoE終わるまで素手Ageは続きそうだぜ
ってデベロフ降臨した時に言ってたらしいけど
これってゴンゾはゲームの基盤は弄れないとも取れるよな？
っつーことはモーション関わってくる素手アタックとか発生時間は弄れないんじゃと思ってきた
MoE終わるまで素手Ageは続きそうだぜ
スケールって背中がかっこ悪い
呪骨指輪の耐久が妙に減り早いと思ったらIFのせいかよ！
IF（主に財布へのダメージが）強すぎ修正汁
IF（主に財布へのダメージが）強すぎ修正汁
装備枠は全部埋めとけよ
何言ってるかわからねーがやっぱりわからねー
スケールはびんぼっちゃまくさい。
はやくトマトジュース強化こないかな。
そしたらスパルタンに頼らなくても生きていけそう。
はやくトマトジュース強化こないかな。
そしたらスパルタンに頼らなくても生きていけそう。
野菜ジュースを買ってください
とっとと素手アタック弱体しる
>>590
コテ付けろ、出来んならいちいちID変えるな
コテ付けろ、出来んならいちいちID変えるな
素手関連の弱体は大型パッチのときに一緒にくると思うがな
サプ種弱体もしっかりしてほしいぞ。あんまりここの住人は集団戦のバランスには興味ないようだが
サプ種弱体もしっかりしてほしいぞ。あんまりここの住人は集団戦のバランスには興味ないようだが
594 ：名無しオンライン：2008/04/13(日) 16:55:26.50 ID:+jhXJnls
大変残念な報告があります。
日本終了のお知らせです。
自民党・公明党などが、言論を統制したり国民を弾圧する、いくつもの悪法を成立させようとしています。
政府は元よりマスコミもほとんど報じないため、国民の多くが法案の実態を知らないままに可決されようとしています。
いずれの法案も実態と異なる美しい名前を付けられていますが、騙されてはいけません。
人権擁護法案：（１行程度でどう説明したものか……）
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1207979532/
新児童ポルノ法案：（同上）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1207837460/
青少年ネット規制法案：（同上）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207878699/
数週間後、数日後にニュースで流れた時は可決後です。そうなったら政府はもう国民の声など聞きません。
法案名からは、限られた層だけが対象であるかのような印象を受けますが、決してそうではありません。多くの国民に影響がある内容です。
どうしますか？ 出来る事はまだあります。
もしかするとこれが最後のチャンスかもしれません。
日本終了のお知らせです。
自民党・公明党などが、言論を統制したり国民を弾圧する、いくつもの悪法を成立させようとしています。
政府は元よりマスコミもほとんど報じないため、国民の多くが法案の実態を知らないままに可決されようとしています。
いずれの法案も実態と異なる美しい名前を付けられていますが、騙されてはいけません。
人権擁護法案：（１行程度でどう説明したものか……）
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1207979532/
新児童ポルノ法案：（同上）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1207837460/
青少年ネット規制法案：（同上）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207878699/
数週間後、数日後にニュースで流れた時は可決後です。そうなったら政府はもう国民の声など聞きません。
法案名からは、限られた層だけが対象であるかのような印象を受けますが、決してそうではありません。多くの国民に影響がある内容です。
どうしますか？ 出来る事はまだあります。
もしかするとこれが最後のチャンスかもしれません。
児ポ法があればもにこは即アウト
男女差別は無いからもにおもアウトだな
対人スレ的には歓迎なのかｗ
男女差別は無いからもにおもアウトだな
対人スレ的には歓迎なのかｗ
ハド時代のテレフォンパンチは盾余裕だと思うぜ
児ポ法反対とかきめーよデブ死ねや
ジャブは遅くなった一応
ディレイじゃなくて発生とかが遅くなったの？
全然気が付かなかったわ
全然気が付かなかったわ
>>598
ttp://moeread.usamimi.info/index.php?cmd=read&page=%A5%D1%A5%C3%A5%C1%BE%F0%CA%F3%2F070213
もう1年以上前やね
ttp://moeread.usamimi.info/index.php?cmd=read&page=%A5%D1%A5%C3%A5%C1%BE%F0%CA%F3%2F070213
もう1年以上前やね
もう一度ジャブを1秒間に2発打ってみたいです
昔は素手（笑）だったのにな
昔が何時だか知らないけど
RA最後らへんで素手強化されて以降はモンクTUEEEだったぞ
対人では同期のせいでまさに素手（笑）だったけど
当ててくる奴は普通に強かった
Dだと某ロケットさんみたいにｗ
RA最後らへんで素手強化されて以降はモンクTUEEEだったぞ
対人では同期のせいでまさに素手（笑）だったけど
当ててくる奴は普通に強かった
Dだと某ロケットさんみたいにｗ
もう議論するまでもなく素手が異常だってわかったから
ネタもなくなってきたな
ネタもなくなってきたな
しいて言うならソニックアローは盾貫通なくして
変わりにジャッジメントかホークアイを盾貫通にしてくれ
変わりにジャッジメントかホークアイを盾貫通にしてくれ
>>604
MoEスタートからシップナックル導入まで完璧ネタスキルだった
素手でエイシスやタルパレ行くとしょっちゅう辻ヒール飛んできて「がんばれ」と応援される日々
PT募集にtellしても、「素手はちょっと･･･」とほぼ断られるし･･･
warでもPT抜けさせられたり「ディザームだけしてろ」って何度か言われたぜｗ
MoEスタートからシップナックル導入まで完璧ネタスキルだった
素手でエイシスやタルパレ行くとしょっちゅう辻ヒール飛んできて「がんばれ」と応援される日々
PT募集にtellしても、「素手はちょっと･･･」とほぼ断られるし･･･
warでもPT抜けさせられたり「ディザームだけしてろ」って何度か言われたぜｗ
>>606
弓が盾の空出しに何も出来なくなれば満足なんですね、わかります＾＾
弓が盾の空出しに何も出来なくなれば満足なんですね、わかります＾＾
盾はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける
マジガさっさと修正しろ
マジガは装備してる盾の回避率問わずに100％avoidでいい
ウォー盾万歳
マジガは装備してる盾の回避率問わずに100％avoidでいい
ウォー盾万歳
弓じゃなくソニックアローはCF超える以上性能だろ。
対盾はシルガバンデしか意識しなくて良いからちょっと工夫すればホープレスで十分
対盾はシルガバンデしか意識しなくて良いからちょっと工夫すればホープレスで十分
612 ：名無しオンライン：2008/04/14(月) 06:41:11.29 ID:J90LKf8t
ソニック近距離だと倍率0.9だよ
まあ元がでかいからな
ソニックアローがあればぶっぱ盾をIFで縫われてもSD以外の反撃のリスク無しで
IF程度のダメージは返せるからな
IF程度のダメージは返せるからな
インビジ使えよ
SAがCFを超えてるってことはない
素手様を装った素手叩きへの布石かとおもった
いいぞもっとやれ
いいぞもっとやれ
CFは見てカウンターを被せられなくもないがSAは無理だな
素手強すぎるならお前も素手取ればいーじゃん
コレはだめだけど
弓強すぎるならお前も弓取ればいーじゃん
コレはおｋ
それぐらい弓は使い手を選ぶ
コレはだめだけど
弓強すぎるならお前も弓取ればいーじゃん
コレはおｋ
それぐらい弓は使い手を選ぶ
別に弓が扱いづらくて素手が扱いやすいってのを否定する訳じゃないんだけど
「使い手を選ぶ」とか言っちゃってる子は玄人ぶってる感じがして嫌だ
「使い手を選ぶ」とか言っちゃってる子は玄人ぶってる感じがして嫌だ
ホープも近接で使うなら威力倍率約0.8だべ？
盾で防御可能で補正角度が0度に近い、槍の劣化GBみたいなもんだな。
盾で防御可能で補正角度が0度に近い、槍の劣化GBみたいなもんだな。
冥王だけは勘弁な
えらばねえよｗ
エイムの腕が皆無でロックタゲも弓の当て所はあるからな
うえの盾縫われてもソニックもそうだし
ホープレスの盾崩しは隙間のタイミング読まなくても適当に撃てる
毒打ち込み用のバルク初段止めも判定早くたいして腕いらないだろ
エイムの腕が皆無でロックタゲも弓の当て所はあるからな
うえの盾縫われてもソニックもそうだし
ホープレスの盾崩しは隙間のタイミング読まなくても適当に撃てる
毒打ち込み用のバルク初段止めも判定早くたいして腕いらないだろ
弓はうーんと弱くして、その代わり移動打ちできれば良いと思う。
近接弓の話ばっかしてるけど
弓は近接アタックでない件はスルー？
全威力が0.1弱くなる件はスルー？
補正角が0に近い件はスルー？
お前等近接猪が遠隔に無知なだけな件はスルー？
近接は二武器？はぁ？なら素手か槍のがまだましじゃん。牙単でもやってろ＾＾
弓は近接アタックでない件はスルー？
全威力が0.1弱くなる件はスルー？
補正角が0に近い件はスルー？
お前等近接猪が遠隔に無知なだけな件はスルー？
近接は二武器？はぁ？なら素手か槍のがまだましじゃん。牙単でもやってろ＾＾
冥王使えば誰でもあたるからな
金属矢だと難易度かなり上がるが
金属矢だと難易度かなり上がるが
弓を移動しながら撃つなんてMoEくらいじゃねーか？ｗ
シールショットも移動不可でいい
移動撃ちが許されるのはボウガンまで
シールショットも移動不可でいい
移動撃ちが許されるのはボウガンまで
>>620
事実を述べてるだけのとこに個人的な性格の偏りで絡むのはやめようぜ
事実を述べてるだけのとこに個人的な性格の偏りで絡むのはやめようぜ
エイム下手な奴は状況選ばないと当てれないって分かってんじゃん
それが一番近接武器と違うんだよ
数負けてるときに少し強引にテク連打とか出来ない
まさにそういう状況だと当たれば強いんだけどな・・・ってなことになる
それが一番近接武器と違うんだよ
数負けてるときに少し強引にテク連打とか出来ない
まさにそういう状況だと当たれば強いんだけどな・・・ってなことになる
俺のチンポ単でELGの女の子はメロメロダンス
このスレでの弓話は、金属矢の威力で冥王矢の補正角な
イリュージョンアロー使用が前提条件なんですね。わかります＾＾
イリュージョンアロー使用が前提条件なんですね。わかります＾＾
あと標的はぜんぶくっせえパンお
臭ぇだと！？テメエ！！！
ｱｯｰ
事実両手キーボード操作の奴が弓を扱うのは難しい
むしろ両手キーボードで満足に戦えるのって罠牙くらいじゃないか
足は？
両手キーボードの近接は意外に沢山いるぞ
両手キーボードにはなっちゃいけないって教わった
上位層は両足キーボードで左手に片手用ゲームパッド
右手に多ボタンマウスで超反応するらしいぜ…伝え聞きだけど
右手に多ボタンマウスで超反応するらしいぜ…伝え聞きだけど
左手マウス右手股間でメロメロダンスぅ
両手キーボードは少ないけどいるな
慣れればマウス使うより格段に楽だし
ゲームパッドでやってるやつもいるぐらいだからな
ようは慣れ
慣れればマウス使うより格段に楽だし
ゲームパッドでやってるやつもいるぐらいだからな
ようは慣れ
素手の強さは対盾の崩しやすさであって、盾なんてお構いなしに削ってく弓とは同じ土俵にすら立てない
いい加減その100%当たる前提を
弓は冥王なら初心者でも当たるからな
冥王撃って俺はエイムが上手いって勘違いしている奴多そう
光とかでも普通に当たりまくるしちょっと異常性能だよな
確かに火力はもっと下げても良いと思う
冥王撃って俺はエイムが上手いって勘違いしている奴多そう
光とかでも普通に当たりまくるしちょっと異常性能だよな
確かに火力はもっと下げても良いと思う
素手持ちがぶっちぎりで多い
素手弓最強ってことか
カオスフレアに使用するPNQより値段高い金属矢使って火力近接以下で
補正角度ゴミな攻撃手段て一体誰が使うんだ？お前か？
近接猪はネガる前にとにかく弓とれってのｗ
補正角度ゴミな攻撃手段て一体誰が使うんだ？お前か？
近接猪はネガる前にとにかく弓とれってのｗ
弓ってジグザグに動いていれば、実際それほど当たらないし、
普段当たらないから余計にバシバシ当てられた時に強く印象に残るんだよな。
普段当たらないから余計にバシバシ当てられた時に強く印象に残るんだよな。
パンツに少しウンコついてたんだけど
こういう時役立つ上位層の技ってありますか？
こういう時役立つ上位層の技ってありますか？
物まねを78まで上げる
656 ：名無しオンライン：2008/04/14(月) 18:28:32.10 ID:XCzIvtw0
私女だけどパンツにうんこついたときはそのまま棄ててノーパンで帰るよ
>>644
足で移動操作、右手多ボタンマウス、左手キーボードっていう人ならきいたことある
足で移動操作、右手多ボタンマウス、左手キーボードっていう人ならきいたことある
>649
ちゃんと見て避けりゃ半分も当たらない、当てるの上手い奴でもせいぜい3割って所だ
当たるなんて言ってる奴は何も考えずに直進してるアホだ。それ近接で言ったら足止めて技連打してるようなもんだぜ
冥王だって見て避ければ当たらないって知らないのか･･･
冥王は読みが当たった時に当てやすいんであって、避けられたらホーミングなんぞ全然たりないんだよ？
ちゃんと見て避けりゃ半分も当たらない、当てるの上手い奴でもせいぜい3割って所だ
当たるなんて言ってる奴は何も考えずに直進してるアホだ。それ近接で言ったら足止めて技連打してるようなもんだぜ
冥王だって見て避ければ当たらないって知らないのか･･･
冥王は読みが当たった時に当てやすいんであって、避けられたらホーミングなんぞ全然たりないんだよ？
右手マウスで視点とタゲにすると左手キーボードで技発動と移動全部やらないといけないから
移動を足にするってのはできれば便利そうだよなー
移動を足にするってのはできれば便利そうだよなー
押入れに眠ってるダンレボコントローラーの出番か？
避けるも何もそれを予測して打つもんだと思ってたけど
結局運ゲーみたいなもんだろ
結局運ゲーみたいなもんだろ
運ゲーって確率依存のゲームじゃないの？
運ゲーと言ってる意味もわからなくはないが。
その理論で行くと格ゲーも運ゲーになるよなぁ
その理論で行くと格ゲーも運ゲーになるよなぁ
まあ左右か真ん中3択みたいなもんだからな
癖がある奴なら読めるけど完全ランダムに動く奴には実質1/3の確率とあんま変わらない
癖がある奴なら読めるけど完全ランダムに動く奴には実質1/3の確率とあんま変わらない
将棋や囲碁も厳密には脳内の物理現象が量子力学的には確率で起こるから、運要素があると判断され賭博になるらしいですよ。もちろん僕には意味分からないですけど
左右か真ん中かと見て真ん中撃ったらジャンプして避けやがった変体も居てだな・・・
その後俺が蹴り殺されたぜ
その後俺が蹴り殺されたぜ
木に隠れたり坂に誘導する奴いないのか
手近にあれば利用するわな
ガン逃げの如き勢いで、木なり坂なり探し回ってぜーぜーしながらカマンもカッコ悪いだろ
それに増援警戒でチンタラしてられないわ
有利な条件に持ち込む前に、とにかく即殺も充分考える事だ
ガン逃げの如き勢いで、木なり坂なり探し回ってぜーぜーしながらカマンもカッコ悪いだろ
それに増援警戒でチンタラしてられないわ
有利な条件に持ち込む前に、とにかく即殺も充分考える事だ
でも平地だとそもそも遠隔持ちのﾀｯｸﾙﾏﾝのが優位なんだぜ？
でも って何だよ
そんなの当たり前だろ・・・もう少し考えてから書き込みなさいよ
そんなの当たり前だろ・・・もう少し考えてから書き込みなさいよ
つーか1/3の運ゲーって、そんな状態で撃つ奴もかなり少ないだろ
出来るだけ当てやすい状態の時に撃つのが普通だから1/3はないと思うんだが
出来るだけ当てやすい状態の時に撃つのが普通だから1/3はないと思うんだが
そもそも金属矢使う奴は当たったらラッキーの牽制ぐらいにしか考えてないだろ
遠距離で回避運動とってる相手にソニックホープ狙う奴はいったい何考えてるんだか。
そんなNOOB前提で語られてもな・・・
遠距離で回避運動とってる相手にソニックホープ狙う奴はいったい何考えてるんだか。
そんなNOOB前提で語られてもな・・・
WARじゃ木矢しかつかえないようにすればいいだろ
お前は銃器を怒らせた
弓を複数武器の副産物としてしか見ず
ボキのぶっぱ盾にSAホープあてられちった悔しーい＞＜
て私怨だけで弓の全てを全否定されてもな…
さらに言うと近接副産物としてだけならまだ素手や槍のが優秀だと思う
なんで弓アンチ多いんだろな？矢が飛ぶからなんかボキと違う！てのかね？
ボキのぶっぱ盾にSAホープあてられちった悔しーい＞＜
て私怨だけで弓の全てを全否定されてもな…
さらに言うと近接副産物としてだけならまだ素手や槍のが優秀だと思う
なんで弓アンチ多いんだろな？矢が飛ぶからなんかボキと違う！てのかね？
ここで弓使いが頑張って反論しないと投げみたいに
ATK低下、ディレイ増加、倍率低下がセットでくるよｗ
ATK低下、ディレイ増加、倍率低下がセットでくるよｗ
だから、弓じゃなくてソニックアローがおかしいんだろ？
ソニックアローがあればローリスクでぶっぱ盾できるんだから
盾可能にして盾貫通を他の技に移すか発動せめてCF並みにすればいいよ
まあ、ホープレスもIF以上のスペックだけどこっちは許容範囲だよな
ソニックアローがあればローリスクでぶっぱ盾できるんだから
盾可能にして盾貫通を他の技に移すか発動せめてCF並みにすればいいよ
まあ、ホープレスもIF以上のスペックだけどこっちは許容範囲だよな
まず盾ありきだなｗｗ
679 ：名無しオンライン：2008/04/15(火) 00:45:37.70 ID:oU5BMP5/
一番おかしいのは近接武器の角度補正
うまい近接だとまず外さない
補正角90→30でいいよ
うまい近接だとまず外さない
補正角90→30でいいよ
みんな低HP高火力仕様が悪いんや(´･ω･`)
どうしても足の止まる瞬間の多い盾あやとり合戦で
素手に並ぶ性能だからな。
素手に並ぶ性能だからな。
ソニックとホープは強いが2度判定があるから発生速度では素手に及ばない
弓は特殊矢バルクの効果が出なければいいよ
バルクの1発目の判定が超当てやすくてサンダーバルクぶっぱでも結構当たるし
そこから即死級ダメージとか糞すぎ
ソニックホープにネガってる奴はニュービーだろ
バルクの1発目の判定が超当てやすくてサンダーバルクぶっぱでも結構当たるし
そこから即死級ダメージとか糞すぎ
ソニックホープにネガってる奴はニュービーだろ
極端な話、
お互い目視でbuff、アタックしてお互い盾cでお見合い、
この時点で次に特殊矢バルクされたら終わる可能性もあるんだよな。
お互い目視でbuff、アタックしてお互い盾cでお見合い、
この時点で次に特殊矢バルクされたら終わる可能性もあるんだよな。
回避法がないこともないがな。
近接判定の角度絞るのは、皆が同じ条件ならアリだと思うんだが、実際は
信じられないくらいラグい人もいるからな
サンボル銃ですらミスザマークが出るような相手がこれ以上図に乗るのも
それはそれでどうかと思う
あと、メイジみたいにずれてるのがデフォの連中も無双化するぞ
信じられないくらいラグい人もいるからな
サンボル銃ですらミスザマークが出るような相手がこれ以上図に乗るのも
それはそれでどうかと思う
あと、メイジみたいにずれてるのがデフォの連中も無双化するぞ
素手30度 槍45度 刀剣60度 棍棒80度 でOK
たまにそういう案出るし、どうなるかは実際にそうなってみないとなんともいえない
所もあるんだけど素手2武器だとIFなんかは移動不能技や盾の隙間に出すのが
メインだろうしCFもそれプラス盾出しそうな時だろうし、サクリとかはHP勝ってて
スタン取った時位だろうから、結局当たる時だけ撃つサブ弓と同じであんまり変わ
りなさそうな気もするんだよな
素手を主武器にしてる構成の人（素手単とか酔拳とか）が割食うだけのような
対メイジの火力は落ちるだろうけど
所もあるんだけど素手2武器だとIFなんかは移動不能技や盾の隙間に出すのが
メインだろうしCFもそれプラス盾出しそうな時だろうし、サクリとかはHP勝ってて
スタン取った時位だろうから、結局当たる時だけ撃つサブ弓と同じであんまり変わ
りなさそうな気もするんだよな
素手を主武器にしてる構成の人（素手単とか酔拳とか）が割食うだけのような
対メイジの火力は落ちるだろうけど
昔、投げが弱体化したとき次は弓が標的になると予言したけどどうやらそれは近いな。
盾はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける
弓単はこれ以上弱体されたらヤバイよヤバイよ
銃単はこれ以上弱体しなくてもヤバイから大丈夫
さあ一緒に堕ちようじゃないか
さあ一緒に堕ちようじゃないか
素手のアタックにシルガして素手有利は非難するのに
素手以外のフェイントアタックにひっかかってシルガしても盾側有利なことに誰もつっこまないのはなぜなんだぜ？
素手以外のフェイントアタックにひっかかってシルガしても盾側有利なことに誰もつっこまないのはなぜなんだぜ？
素手アタックなんかどーでもいいだろ
素手込み２武器で、素手アタック使ってるやつなんて見たことねーし
素手込み２武器で、素手アタック使ってるやつなんて見たことねーし
おそらくメイジの素手弱体の罠の気がする。
素手無しじゃメイジの回復とまんねーよ
素手無しじゃメイジの回復とまんねーよ
素手単や弓単が強いわけじゃないだろ
素手や弓込みの二武器が強いんだろ
なのに素手や弓を弱体っていうのは間違ってると思わんかね
素手や弓込みの二武器が強いんだろ
なのに素手や弓を弱体っていうのは間違ってると思わんかね
弓を当てるのに技術なんかいらんよ。
しいて言うならターゲットマークを見なくても画面のパースで照準を大体合わせられる経験だな。
あとは知識。
基本真ん中か右か左の三択でしかない。
もうちょっとつっこむなら右か左の二択。
真ん中は盾で防がれるしＳＤリスクがある。
そこから応用で相手がまっすぐ向かってくるなら向かって右側を狙う。
盾を出すタイプで刀剣なしなら真ん中に変更。
横移動で回避する相手なら移動方向側を狙う。
打った瞬間切り替えしてくるタイプは移動方向と反対側を狙う。
これだけで3割以上当たるよ。
避け方には癖があって戦闘中に避け方を変えてくるヤツはすくない。
最初の一矢でパターンが読める。
でもさすがに弱体はねーわｗ
するならリベンジガードで跳ね返せるようにするかシルガを移動可にするくらいだな。
これで盾様も大人しくなるだろ。
しいて言うならターゲットマークを見なくても画面のパースで照準を大体合わせられる経験だな。
あとは知識。
基本真ん中か右か左の三択でしかない。
もうちょっとつっこむなら右か左の二択。
真ん中は盾で防がれるしＳＤリスクがある。
そこから応用で相手がまっすぐ向かってくるなら向かって右側を狙う。
盾を出すタイプで刀剣なしなら真ん中に変更。
横移動で回避する相手なら移動方向側を狙う。
打った瞬間切り替えしてくるタイプは移動方向と反対側を狙う。
これだけで3割以上当たるよ。
避け方には癖があって戦闘中に避け方を変えてくるヤツはすくない。
最初の一矢でパターンが読める。
でもさすがに弱体はねーわｗ
するならリベンジガードで跳ね返せるようにするかシルガを移動可にするくらいだな。
これで盾様も大人しくなるだろ。
要はそんだけ長々とﾀﾚるだけのことしても３割強程度しかHIT判定まで
もっていけないｽｷﾙなんだよな
そのやっと判定に漕ぎ着けた3割もｼﾙｶﾞとﾊﾞﾝﾃﾞｨのﾃﾞｨﾚｲなら充分防御可能
なんだけどね・・
もっていけないｽｷﾙなんだよな
そのやっと判定に漕ぎ着けた3割もｼﾙｶﾞとﾊﾞﾝﾃﾞｨのﾃﾞｨﾚｲなら充分防御可能
なんだけどね・・
2武器での素手＆弓が異常に強いのが現状なんだから当然弱体すべきだ
1武器が可哀相って好きでやっているんだから言い訳にならない
俺良いこと言ったな
とりあえずソニックの発生速度下げるのとスパルタンのメディ化＆サムのコストアップな
1武器が可哀相って好きでやっているんだから言い訳にならない
俺良いこと言ったな
とりあえずソニックの発生速度下げるのとスパルタンのメディ化＆サムのコストアップな
>>696
アタックの発動時間を素手+10それ以外-20でおｋ
アタックの発動時間を素手+10それ以外-20でおｋ
武器持ち変えるたびにﾊﾞｰｻｸKMの効果切れればおｋ
>702
弓が異常に強いってのは特殊矢ﾊﾞﾙｸ基準なのか？
そうでないなら自分の回避行動のPｽｷﾙが低いことに気づいたほうがいい
ｿﾆｯｸなんてCFと同程度の性能でしかない
武器ｽｷﾙの突出技でいえばSDやｽﾆｰｸのがよっぽど凶悪だろう
弱体するなら特殊矢が技に乗らないように調整すれば充分だろうな
弓が異常に強いってのは特殊矢ﾊﾞﾙｸ基準なのか？
そうでないなら自分の回避行動のPｽｷﾙが低いことに気づいたほうがいい
ｿﾆｯｸなんてCFと同程度の性能でしかない
武器ｽｷﾙの突出技でいえばSDやｽﾆｰｸのがよっぽど凶悪だろう
弱体するなら特殊矢が技に乗らないように調整すれば充分だろうな
>>701
三割以上っていったけど三割強とはいってないぞ。
場合にはよっては５割くらいはいける。
さすがに全ヒットはないが射撃武器は近接と違ってヒットしなくてもいい武器。
外したって不利になるわけじゃない。
三割以上っていったけど三割強とはいってないぞ。
場合にはよっては５割くらいはいける。
さすがに全ヒットはないが射撃武器は近接と違ってヒットしなくてもいい武器。
外したって不利になるわけじゃない。
弓強いって言ってる奴は不用意に足止めてないか？
アタックとシルガと移動技だけでいいよ、後は相手の行動待ってなよ
アタックとシルガと移動技だけでいいよ、後は相手の行動待ってなよ
そういや醸造に自然回復量UP Lv3の新レシピが追加されるらしいが
HPなら野菜ジュースがすでにあるよな
とりあえず自然回復スキルと関連づけてくれねーかなぁ
HPなら野菜ジュースがすでにあるよな
とりあえず自然回復スキルと関連づけてくれねーかなぁ
スタミナ自然回復量UP Lv3
自然回復が停止しSTのみ大幅に云々、こうですね？
自然回復が停止しSTのみ大幅に云々、こうですね？
てかなんで近接武器＊２で近接＋遠隔と同じ強さにならなきゃいけないんだｗ
態々バランス悪いスキル構成選んで、それと同じくらい弱くしなきゃいけないとか・・・
しかも全てタイマン基準だからな
態々バランス悪いスキル構成選んで、それと同じくらい弱くしなきゃいけないとか・・・
しかも全てタイマン基準だからな
Lv3も合計回復量でラッシー上回らないとあんま意味なくね？
スパルタン使い放題の対メイジ戦とかならスタミナLv3は使えるかもしれんが
スパルタン使い放題の対メイジ戦とかならスタミナLv3は使えるかもしれんが
野菜ジュース一本でＨＰ200回復してスパルタンが弱体したらバランスよくなるかもな。
スパルタンを自然回復に移動ですねわかります
素手は一番弱くてもいいね
素手2武器しかいないからつまらん
素手2武器しかいないからつまらん
盾はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける
盾様の言い訳
盾だけがMoEを面白くしている
盾弱体はチョンゲ化に繋がる
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる
盾は完全回避でなくてならない
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない
思考が盾中心
他人に盾を押し付ける
なぜか他の防御スキルには触れない
盾様の言い訳
盾だけがMoEを面白くしている
盾弱体はチョンゲ化に繋がる
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる
盾は完全回避でなくてならない
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない
思考が盾中心
他人に盾を押し付ける
なぜか他の防御スキルには触れない
二武器はキックにBUFFの乗るナイトみたいなもんだな
アタックをキャンセルして防御できる
盾の性能はこれに尽きる
盾の性能はこれに尽きる
遠隔がシルガバンデしかできないのは盾ゲーとしておかしいリスタガもリベガも取れるように
魔法を防ぐ手段が2つしかないとか微妙すぎる シルガでも魔法をavoidできるように
銃の貫通が痛すぎるのでコダチはavoid率100%に
スパイクアタックが実用性なさすぎるので発生をジャブ並にして同時に防御もできるように
シルオの効果時間短すぎ 盾100で30秒にするべき
魔法を防ぐ手段が2つしかないとか微妙すぎる シルガでも魔法をavoidできるように
銃の貫通が痛すぎるのでコダチはavoid率100%に
スパイクアタックが実用性なさすぎるので発生をジャブ並にして同時に防御もできるように
シルオの効果時間短すぎ 盾100で30秒にするべき
719 ：名無しオンライン：2008/04/15(火) 14:58:53.67 ID:3krm5eWb
>>718
ワロスｗｗｗ
ワロスｗｗｗ
ノーリスクハイリターンって既に飛び道具がノーリスクハイリターンじゃね？
弓のST消費とシール以外足止まって一発撃つのがやっとなの理解して吠えてるのか？
盾はST消費しなくて足止まらないんですね？
逆に考えるんだ！
弓単では弱く、二武器で脅威的に強くなるとのたまうなら
弓ではなく 全 近 接 武 器 を 弱 体 化 す れ ば い い ん だ ！！
弓単では弱く、二武器で脅威的に強くなるとのたまうなら
弓ではなく 全 近 接 武 器 を 弱 体 化 す れ ば い い ん だ ！！
そうですね
ついでにGHとHAと調合と包帯も弱体しておきましょう
ついでにGHとHAと調合と包帯も弱体しておきましょう
今日も良いネガの手本が沸いてるな
みんな見習うように
みんな見習うように
そろそろ嫁を弱体しろ
盾ネガの人はここか戦術スレかどっちかにしとけよ
パフォに自分のテクを強制キャンセルできる発動10ぐらいの技いれりゃいーよ
730 ：名無しオンライン：2008/04/15(火) 16:32:05.96 ID:xJvTeXSA
私女だけどメイジだけど脳筋キャラ作って盾つかってみたけど強すぎるね
なんか防ぎまくりで簡単に勝っちゃった
今のままで十分じゃないの？
他のスキルを強くしてあげた方が良いと思うな、かわいそう
なんか防ぎまくりで簡単に勝っちゃった
今のままで十分じゃないの？
他のスキルを強くしてあげた方が良いと思うな、かわいそう
もっと色んな構成の奴と戦いたいぜ
お前ら、物まねナイトとか暗黒剣士とか作ってwar来てくれよ
お前ら、物まねナイトとか暗黒剣士とか作ってwar来てくれよ
それはお前がTUEEしたいだけじゃねｗｗｗ
そういう構成のやつに限ってIN率低くて短いからな
廃人レベルは皆ガチ系。てか先ずお前がそうなるべきじゃねｗ
廃人レベルは皆ガチ系。てか先ずお前がそうなるべきじゃねｗ
黙ってろ轢き専ども（＃＾ω＾）
弓相手に盾取れねえネガがじゃなく
ぶっぱ盾しまくりNOOBでもリスクを最小限におさえられる
ソニックアローTUEEEと言いたい
ぶっぱ盾しまくりNOOBでもリスクを最小限におさえられる
ソニックアローTUEEEと言いたい
SAを盾で防ごうという発想がそもそも間違ってる
つSD・トルネ
一方的にSAもらう時点で動きとまってるんだよ
一方的にSAもらう時点で動きとまってるんだよ
盾はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける
盾様の言い訳
盾だけがMoEを面白くしている
盾弱体はチョンゲ化に繋がる
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる
盾は完全回避でなくてならない
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない
思考が盾中心
他人に盾を押し付ける
なぜか他の防御スキルには触れない
盾様の言い訳
盾だけがMoEを面白くしている
盾弱体はチョンゲ化に繋がる
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる
盾は完全回避でなくてならない
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない
思考が盾中心
他人に盾を押し付ける
なぜか他の防御スキルには触れない
あ？弓？突っ立ってインビPOT連打しとけよ
今の俺は本気じゃなかった
バナミル切れてた
GHP持って来てなかった
MOB狩り用のﾏｸﾛだった
モニで回避0だった
ベビースネークマクロだった
スキル完成してなかった
回避上げたららくしょうっぽい
ガチキャラにCCしたら全勝しちゃいそう
某ＲＰＧの主人公かよｗ
ガチャキャラかと思ったｗ
ラグくなければ勝ってた
ちょｗｗ盾の隙間てｗｗ
そんなnoobとの闘いを基準に弱体を叫ぶなよ
そんなnoobとの闘いを基準に弱体を叫ぶなよ
>>753
うるせー、絶え間なくSAだけ撃ってろ ぼけ
うるせー、絶え間なくSAだけ撃ってろ ぼけ
素手様が弓を生贄になんとか弱体を逃れようとして必死だな＾＾＾＾
弓を潰したら次はいよいよ銃なんだろうなｗｗ
「銃の火力は異常！貫通ダメージがおかしい！遠隔は近接に嬲り殺しにされるべき」
ってなｗ
「銃の火力は異常！貫通ダメージがおかしい！遠隔は近接に嬲り殺しにされるべき」
ってなｗ
758 ：名無しオンライン：2008/04/15(火) 20:59:35.87 ID:xJvTeXSA
私上手いけどここで弱体叫んでる人にたりないのは頭と腕だと思う
>>758
私オカマだけど貴方の書き込みいい加減秋田
私オカマだけど貴方の書き込みいい加減秋田
【最強脳筋様の近接王国設立進行度】
投げ弱体化
↓
弓弱体化 ←今ココ
↓
銃弱体化
↓
回避弱体化
↓
罠弱体化
↓
キック弱体化
↓
魔法の廃止
投げ弱体化
↓
弓弱体化 ←今ココ
↓
銃弱体化
↓
回避弱体化
↓
罠弱体化
↓
キック弱体化
↓
魔法の廃止
メイジだから魔法廃止はやめてほしいかな＾＾；
盾はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける
盾様の言い訳
盾だけがMoEを面白くしている
盾弱体はチョンゲ化に繋がる
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる
盾は完全回避でなくてならない
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない
思考が盾中心
他人に盾を押し付ける
なぜか他の防御スキルには触れない
盾様の言い訳
盾だけがMoEを面白くしている
盾弱体はチョンゲ化に繋がる
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる
盾は完全回避でなくてならない
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない
思考が盾中心
他人に盾を押し付ける
なぜか他の防御スキルには触れない
事実じゃね？ｗ
もうこれで良いんじゃね
・盾を出したら相手は死ぬ
・盾を出したら相手は死ぬ
見て見ぬふりって同罪だと思うけどね
準罪ではあるけど同罪ではないよね常識的に考えて
盾擁護の人は調子乗りすぎだから黙って欲しいのは私も同意見
盾が強くないと面白くないなんて言っちゃう人がいるし…
私は勝てるし、へたなだけじゃん？
盾擁護の人は調子乗りすぎだから黙って欲しいのは私も同意見
盾が強くないと面白くないなんて言っちゃう人がいるし…
私は勝てるし、へたなだけじゃん？
yoku
空気嫁とか言い出すヤツってウザイよな。許容って感覚ないのかね？
わざわざ相手に因縁つけて波風立てといて本人は和の空気代表者気取り？
ぶっちゃけ自己主張するヤツよりも、安直にKYとか空気嫁って単語使うやつのほうが
邪魔だから消えてくれと思う。案外黙ってるけど周囲でもそう思ってるヤツ多いんじゃないの？
わざわざ相手に因縁つけて波風立てといて本人は和の空気代表者気取り？
ぶっちゃけ自己主張するヤツよりも、安直にKYとか空気嫁って単語使うやつのほうが
邪魔だから消えてくれと思う。案外黙ってるけど周囲でもそう思ってるヤツ多いんじゃないの？
さっさと素手弱体しろカス！
だから定期的に言ってるが、盾以外の能動防御手段の確立が急務なわけ
このスキルに1つ防御テク、あのスキルに身代わりテクじゃ足りんのよ
手っ取り早いのが、防御テクが2つある酩酊に防御手段を増やす、既存テクの強化
適当な例
ブレイク技もガードできる代わりにAvoid無し、ダメ軽減・軽減成功率をスキル依存
しかし被弾は全てカウンターになる
弱体化スパイラルで盾が陳腐化した結果・・・回避必須の回避Ageもヤバイだろ
このスキルに1つ防御テク、あのスキルに身代わりテクじゃ足りんのよ
手っ取り早いのが、防御テクが2つある酩酊に防御手段を増やす、既存テクの強化
適当な例
ブレイク技もガードできる代わりにAvoid無し、ダメ軽減・軽減成功率をスキル依存
しかし被弾は全てカウンターになる
弱体化スパイラルで盾が陳腐化した結果・・・回避必須の回避Ageもヤバイだろ
↑空気嫁って言えよ
食う鬼嫁
弓なんて弱いのにこれ以上弱体化されたらきつい
サンバル使えば強いかもしれないけどね
サンバル使えば強いかもしれないけどね
それより暗黒音楽のクソっぷりをどうにかするのが急務だね
もう回避必須と言ってもいいし
もっと言えば回避モニ必須だな
もっと言えば回避モニ必須だな
回避と盾両方取れアホｗ
落下耐性 ＜俺達も忘れんなよ！これからは必須だぜ？！
調合
自然回復
調合
自然回復
話題そらし頑張ってるな
・素手アタック（発生時間延長）
・ソニックアロー（発生時間延長or盾貫通効果を他技へ移動）
この二つだけはどう見ても異常性能だから修正して良い
・素手アタック（発生時間延長）
・ソニックアロー（発生時間延長or盾貫通効果を他技へ移動）
この二つだけはどう見ても異常性能だから修正して良い
発動時間じゃなくて発生時間なのか？
もう沸いたのか
ＦＥＺみたいに課金装備で勝てるように汁！！
もうなってるよ？
課金バフつかってみればいいのに
あと戦禍の☆でミスリル使うとかすればいいんじゃないかな
課金バフつかってみればいいのに
あと戦禍の☆でミスリル使うとかすればいいんじゃないかな
風神も強いし、攻撃系レランbuff弱体で相対的に戦乙女も強化された
課金buffはかなり強いと思うぞ
使えばログに残るからそれが気にならない人だけだけどな
課金buffはかなり強いと思うぞ
使えばログに残るからそれが気にならない人だけだけどな
あれ+10のまんまなのか
素手とモニーの調整だけ頼む
盾はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける
盾様の言い訳
盾だけがMoEを面白くしている
盾弱体はチョンゲ化に繋がる
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる
盾は完全回避でなくてならない
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない
思考が盾中心
他人に盾を押し付ける
なぜか他の防御スキルには触れない
盾様の言い訳
盾だけがMoEを面白くしている
盾弱体はチョンゲ化に繋がる
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる
盾は完全回避でなくてならない
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない
思考が盾中心
他人に盾を押し付ける
なぜか他の防御スキルには触れない
ベビースネークマクロだった
>>780
ああ、発動時間の間違いだ。いわゆる技硬直時間な
ああ、発動時間の間違いだ。いわゆる技硬直時間な
定期的に素手アタック弱体叫んでる人はどんな人だろう
素手持ちでも素手アタックなんか過疎時間のタイマンゲリラぐらいしか使わないけどなあ
それも含めてここではタイマン時限定の意見がかなり多いねえ。
アリーナ組やＥ鯖の人が多いのかな？
素手持ちでも素手アタックなんか過疎時間のタイマンゲリラぐらいしか使わないけどなあ
それも含めてここではタイマン時限定の意見がかなり多いねえ。
アリーナ組やＥ鯖の人が多いのかな？
強いのは事実なんだし弱体でいんじゃね
こうやって物理戦闘系がお互いの足を引っ張ってるのは滑稽にも見えるけどな
表示系の優先順位の見直しがまずありきだろうし、そこを否定する人はいないだろ？
TFやモニ素手アタック等が見にくい人用の救済（アタックのビルボード表示とか？）も
あるとかなりの不満が解消される気がする
表示系の優先順位の見直しがまずありきだろうし、そこを否定する人はいないだろ？
TFやモニ素手アタック等が見にくい人用の救済（アタックのビルボード表示とか？）も
あるとかなりの不満が解消される気がする
弓はＳＡを盾防御可能にすると言うなら
ア タ ッ ク を 盾 貫 通 技 に し よ う ぜｗｗｗ
ア タ ッ ク を 盾 貫 通 技 に し よ う ぜｗｗｗ
別に素手弱体に反対するわけじゃないけど
素手の弱体を大勢がもとめてる
ってのは何の根拠があって言ってるんだ？
素手の弱体を大勢がもとめてる
ってのは何の根拠があって言ってるんだ？
性能を知って
Waキャラの採用率を見て
スレの流れを読んで
あと何か必要か？
Waキャラの採用率を見て
スレの流れを読んで
あと何か必要か？
素手自体を擁護したくはないんだが、素手が強いのはその絶対性能と
いうより他の武器との相性が良すぎる事が原因だろ
何と組み合わせても食い合わせが悪くなる事がないどころか味わいを
さらに一回りふくらませる最高の付け合わせだ
なんというか、アタックを持つスキル同士の組み合わせで性能以外の
手段で使いにくくなる何らかの方法があればいいと思う
その方法はよくわからんけど、例えばアタックを持つスキルは各必要スキル
ごとのテクのディレイをアタックみたいに共通にしてみるとか？
これはテキトーにいってるだけだから叩きどころ満載だろうけど
いうより他の武器との相性が良すぎる事が原因だろ
何と組み合わせても食い合わせが悪くなる事がないどころか味わいを
さらに一回りふくらませる最高の付け合わせだ
なんというか、アタックを持つスキル同士の組み合わせで性能以外の
手段で使いにくくなる何らかの方法があればいいと思う
その方法はよくわからんけど、例えばアタックを持つスキルは各必要スキル
ごとのテクのディレイをアタックみたいに共通にしてみるとか？
これはテキトーにいってるだけだから叩きどころ満載だろうけど
ネガ厨の言う通りにしてたら全スキルが潰されて
死体回収が最強スキルになっちまうわ
死体回収が最強スキルになっちまうわ
CFを発動130位にして倍率1.4ブレイク時間元に戻す
IF発動を140位にして倍率1.3
スパルタンはメディ化
アタックは表示出るようにして射程4.4バーサクのディレイ短縮乗るように、でいいよ
IF発動を140位にして倍率1.3
スパルタンはメディ化
アタックは表示出るようにして射程4.4バーサクのディレイ短縮乗るように、でいいよ
ビルボード表示はモーション消し対策に欲しいって言われてきただけで
素手アタックに限った問題じゃない。
素手アタック特有の問題点はは発動硬直時間の飛びぬけた短さだっつの
素手アタックに限った問題じゃない。
素手アタック特有の問題点はは発動硬直時間の飛びぬけた短さだっつの
オレにレスしてんのかな？
上の修正案ならその短さはもう大して生きることはないよ
火力と射程を刀剣並みにするとかでも良いかもしれんが、特色が消え失せるぞ
上の修正案ならその短さはもう大して生きることはないよ
火力と射程を刀剣並みにするとかでも良いかもしれんが、特色が消え失せるぞ
レンジ2固定で
D鯖闘技場のネガり厨が湧いているんだろ
自分が納得いかないものは全て弱体化しろってな
自分が納得いかないものは全て弱体化しろってな
つか、ここに書いてても仕方ないので運営にメールするなりしないと。
素手はCFかスパルタンにも触媒使うようにすればいいよ（これは安価なものでよい）
そうすれば枠の問題で二武器だと扱いが難しくなる
そうすれば枠の問題で二武器だと扱いが難しくなる
触媒つけるならスタック不可アイテムで頼む
素手はナックル付けるとbuff乗らなくすればいいよ。
ナックル付けてbuff無しか、ナックル付けずにbuff有りかになる。
もちろん技によって↑を使い分ける訳だけど。
ナックル付けてbuff無しか、ナックル付けずにbuff有りかになる。
もちろん技によって↑を使い分ける訳だけど。
素手アタック弱体はさすがにやってくれるだろう
そういう方向の修正をするなら
単純に ナックルつけると素手技が使えない でOKじゃないか？
昔ストーンマッスルやカオス弓だかの設定ミスであったからやれるだろう。
単純に ナックルつけると素手技が使えない でOKじゃないか？
昔ストーンマッスルやカオス弓だかの設定ミスであったからやれるだろう。
正直、スパルタンが弱体しなければいいよ
これのために素手取ってるようなもんだし。
素手アタックなんて乱戦時じゃ射程短くてあたらないし。
でもまぁ素手アタック弱体とか、素手単とか素手キックとか人が割りを食うから
やめて欲しいっちゃ欲しいかもな
これのために素手取ってるようなもんだし。
素手アタックなんて乱戦時じゃ射程短くてあたらないし。
でもまぁ素手アタック弱体とか、素手単とか素手キックとか人が割りを食うから
やめて欲しいっちゃ欲しいかもな
素手は弱体決定だろ
素手単とか素手キックが弱いかのように言ってんじゃねーよ
素手単とか素手キックが弱いかのように言ってんじゃねーよ
このスレでネガってるとゴンゾが本気にしちゃうからなぁ・・・
実績ありすぎだし
実績ありすぎだし
他のスキルが叩かれる時と素手が叩かれるときの流れが違いすぎる
素手様必死すぎだろ
素手様必死すぎだろ
そりゃ今時みんな素手持ちだからな・・・
盾弱体が叩かれるのと一緒
盾弱体が叩かれるのと一緒
1人のネガり厨が必死にIDを変えて素手弱体訴えてるな
素手単で頑張ってるPre民も居るのに
どうやってバランス取るつもりだよ
前に二武器あったらそのスキル値分のディレイがつけば良いって案があったけど
そういう感じにしないとどうにもならなくね？
素手単で頑張ってるPre民も居るのに
どうやってバランス取るつもりだよ
前に二武器あったらそのスキル値分のディレイがつけば良いって案があったけど
そういう感じにしないとどうにもならなくね？
別にﾌﾟﾚでも素手は神ｽｷﾙだけどな
俺的にはどうなったってなんとでも出来るだろうから何でもいいや
強いて言うなら盾のｱﾎﾞ率を盾ｽｷﾙ基準にして欲しい位か
俺的にはどうなったってなんとでも出来るだろうから何でもいいや
強いて言うなら盾のｱﾎﾞ率を盾ｽｷﾙ基準にして欲しい位か
少なくとも発動発生少しいじった程度じゃPreに影響は出ない
そのかわり乱舞のスピードはPreと同じにしろよ
約束だからな
約束だからな
素手アタックの発動増加弱体案は、かなりマシだと思うぞ
素手Age終わるまで徹底的に弱体していいよ
>>821
単発IDとかｗｗｗ
単発IDとかｗｗｗ
素手単とかどうでもいいだろ
それいったら投げの修正はどうなるんだよ
というかPreとWarで仕様別にできるんだしな
それいったら投げの修正はどうなるんだよ
というかPreとWarで仕様別にできるんだしな
次にお前は投げはサブルキルだろと言う
サブルキル・・・
キック単のオレには関係ないね
罠牙キックとか来るといつも放置するけど、いいよな…？
報告してほっとけばいいな
PreとWarで仕様別に出来ない要望ばっかじゃねーかｗ
素手は投げと違ってPreで活用している人が多いんだから
下手にスパルタンとか修正してみろ、一部のWar民以上の
メールボムがゴンゾに飛んでくるぞ
前から疑問だったんだけど、素手にネガってる人って
どんなスキル構成なの？
素手は投げと違ってPreで活用している人が多いんだから
下手にスパルタンとか修正してみろ、一部のWar民以上の
メールボムがゴンゾに飛んでくるぞ
前から疑問だったんだけど、素手にネガってる人って
どんなスキル構成なの？
盾単でスッパイアタック
メイジとか？
835 ：名無しオンライン：2008/04/16(水) 17:02:41.34 ID:WRUwKEwL
素手単は普通だけど素手2武器が強いな
2武器にしたら何かリスクないとダメだな
2武器にしたら何かリスクないとダメだな
二武器にﾘｽｸってーとナツカシの持ち替えﾓｰｼｮﾝとかかね
素手使い必死すぎ
さすがに修正こないとまずいだろ
さすがに修正こないとまずいだろ
未装備時ディレイ停止妄想案とかもあったね
素手は片手装備でこの強さだし
持ち替えモーションでネックになったの素手じゃねーの
持ち替えモーションでネックになったの素手じゃねーの
素手とってるけど素手ageすぎて飽き飽き
素手はナックル実装の時点で他の武器に並んだから救済措置は全部撤廃するべきだったのかもねー
はいはいCFCFお疲れ様です
盾はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける
盾様の言い訳
盾だけがMoEを面白くしている
盾弱体はチョンゲ化に繋がる
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる
盾は完全回避でなくてならない
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない
思考が盾中心
他人に盾を押し付ける
なぜか他の防御スキルには触れない
盾様の言い訳
盾だけがMoEを面白くしている
盾弱体はチョンゲ化に繋がる
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる
盾は完全回避でなくてならない
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない
思考が盾中心
他人に盾を押し付ける
なぜか他の防御スキルには触れない
実際MoEの戦闘で一番の売りは盾だけどな
盾というかストレートな能動的防御は全部売り
盾、カカシ、マッソー、ネイチャー
一方確率的防御とかACうｐによる軽減とかは他のゲームで腐るほどあるから
特に面白く感じないし
盾、カカシ、マッソー、ネイチャー
一方確率的防御とかACうｐによる軽減とかは他のゲームで腐るほどあるから
特に面白く感じないし
バクステ面白いんだがずれるんだよなぁそういや
>>840
釣針デカすぎて吹いたｗｗ
釣針デカすぎて吹いたｗｗ
>845
ＳＤとパニもいれてよ
ＳＤとパニもいれてよ
素手擁護できる現状じゃないよね
>>849
擁護はしないけど
ここの弱体厨の意見はバランスとか考えず単に難癖つけてるだけだから死ねばいいと思うよ
ナックルにbuff乗らないとか、ナックルつけると技が使えないとか
CFかスパルタンにスタック不可の触媒つけるとか、レンジ2固定とか頭おかしいんじゃねぇの？
擁護はしないけど
ここの弱体厨の意見はバランスとか考えず単に難癖つけてるだけだから死ねばいいと思うよ
ナックルにbuff乗らないとか、ナックルつけると技が使えないとか
CFかスパルタンにスタック不可の触媒つけるとか、レンジ2固定とか頭おかしいんじゃねぇの？
なにを今更
>>851
ゴンゾも馬鹿じゃないからその辺はスルーするよ
今までも頭おかしい意見はスルーされてる
なんだかんだでバランス修正はきっちりやってる
微調整が多いなか投げの修正はびびったけど
作成個数UPとかしてきたしね
素手も何かしらの弱体はくると思う
ゴンゾも馬鹿じゃないからその辺はスルーするよ
今までも頭おかしい意見はスルーされてる
なんだかんだでバランス修正はきっちりやってる
微調整が多いなか投げの修正はびびったけど
作成個数UPとかしてきたしね
素手も何かしらの弱体はくると思う
ｽﾊﾟﾙﾀﾝの硬直増大とかありそうじゃね？
素手修正された所で素手以外の二武器になるだけですけどね
素手は確かに強いけど
このままスケープゴートでいいんじゃないの？
必ず何かが強いって騒がれるんだから
自分のお気に入りスキルにネガ厨が目をつけたらいい気分しないでしょ
このままスケープゴートでいいんじゃないの？
必ず何かが強いって騒がれるんだから
自分のお気に入りスキルにネガ厨が目をつけたらいい気分しないでしょ
それより素手モニー相手してて気分悪くなる
素手より弓のが圧倒的に上だろ
3割強程度の判定も出せないなら話は変わってくるけどな
でも弓はこれ以上なんかいじると一気に微妙なスキルになるから難しい
3割強程度の判定も出せないなら話は変わってくるけどな
でも弓はこれ以上なんかいじると一気に微妙なスキルになるから難しい
モニーの弱体修正入ってからだな
素手は強すぎってかモーション短すぎで駆け引きも糞もないのがダメだな(特に素手モニ)
素手アタックブッ放し、CFやジャブもブッ放しで適当にやっててもある程度勝てるしな
モニ回避で素手槍なんてキー連打のごり押しで何の面白みもない、オフゲーの三国無双でもやってろって感じ
素手アタックブッ放し、CFやジャブもブッ放しで適当にやっててもある程度勝てるしな
モニ回避で素手槍なんてキー連打のごり押しで何の面白みもない、オフゲーの三国無双でもやってろって感じ
バクステ、ブラスト系がずれなければ(巧く処理できれば)
攻撃回避もアクティブな熟練スキルになって面白そうだけどね
攻撃回避もアクティブな熟練スキルになって面白そうだけどね
順当にいって素手の次はメイジだな
パンダ回避無しで素手槍
素手ちょっとぐらい弱体しても地位は揺るがないだろ
結構手を加えないと素手の価値は下がらないぜ
結構手を加えないと素手の価値は下がらないぜ
特性を表に出す形にすればいい
つまりwarのみ素手は全体的にATKを低下。テクの内容や発生とかはそのままで。
威力は低いけど盾縫いや手数に優れるという本来の特性に戻せばいい
つまりwarのみ素手は全体的にATKを低下。テクの内容や発生とかはそのままで。
威力は低いけど盾縫いや手数に優れるという本来の特性に戻せばいい
ワラゲだけナックルとクローのATK下げる変更で何とかならんかなついでに射程も下げればいい
ＡＴＫの問題よりモーションと発生の問題だろ素手は
>>870
それは素手の特性と考えてるから、ATKさえ抑えて貰えれば、
威力は低いが回転が早く隙が少ない攻撃手段として認知されるようになる。
全体的にキックくらいのダメになれば今の発生でも問題ない様に思うが。
それは素手の特性と考えてるから、ATKさえ抑えて貰えれば、
威力は低いが回転が早く隙が少ない攻撃手段として認知されるようになる。
全体的にキックくらいのダメになれば今の発生でも問題ない様に思うが。
俺も発生には文句ない
ただ、発動97はずば抜け過ぎてる
ただ、発動97はずば抜け過ぎてる
最近ソロタイムになると素手より弓が多くて辟易してる。
SDかCFかGBテイル打ち終わったらタックルして
ひたすらローリスク弓連打でディレイ待ち戦闘スタイルが多いな。
クリティカルSDで返してれば勝手に死んでくれるが刀剣か早足持ってなければずっと弓のターンだと思う
SDかCFかGBテイル打ち終わったらタックルして
ひたすらローリスク弓連打でディレイ待ち戦闘スタイルが多いな。
クリティカルSDで返してれば勝手に死んでくれるが刀剣か早足持ってなければずっと弓のターンだと思う
物まね取れ物まね
そりゃその戦略に対応するスキルがないなら不利なのは仕方ないだろう。
ソードダンスかファインシルクでもあれば優位に立てる。
ネイチャー、バニッシュ、ポールシフトやブラストならほぼ被弾せずに再接近できる。
移動できる投げ、足が止まったとき相打ちを狙われる銃には弓は構造的にもろい。
タックルやインパクトの時にはローリスクでの攻撃やブレイクのチャンス。
ソードダンスかファインシルクでもあれば優位に立てる。
ネイチャー、バニッシュ、ポールシフトやブラストならほぼ被弾せずに再接近できる。
移動できる投げ、足が止まったとき相打ちを狙われる銃には弓は構造的にもろい。
タックルやインパクトの時にはローリスクでの攻撃やブレイクのチャンス。
素手単純に発動長くして変わりに射程か威力ちょっと上げてもらえばいいのだがなぁ。
あとジャブが強いのはダメージよりも精神面じゃないか？あれは面白いと思うが・・・。
>>873
近距離遠距離防御可なシルガみたいなのもう1個欲しいよなぁ。
そうすれば大分ましだと思う。
あとジャブが強いのはダメージよりも精神面じゃないか？あれは面白いと思うが・・・。
>>873
近距離遠距離防御可なシルガみたいなのもう1個欲しいよなぁ。
そうすれば大分ましだと思う。
877 ：名無しオンライン：2008/04/17(木) 05:55:18.32 ID:kw13qt9+
・見てから反応して防ぐことは常人には不可能（生理学的に常人の反射速度は通常0.25秒前後）
・ジャブ・SD・サイドキック・デドリー初段以外の反撃は確定しない
・低ST消費高速ディレイ
防がれない・反撃されない・ST消耗ほぼない だから強い
似たようなのは
防がれない・反撃されないSDとSA
・ジャブ・SD・サイドキック・デドリー初段以外の反撃は確定しない
・低ST消費高速ディレイ
防がれない・反撃されない・ST消耗ほぼない だから強い
似たようなのは
防がれない・反撃されないSDとSA
は？ ｿﾆｯｸはＳＤやＷＧ・ﾄﾙﾈ・案山子で防御余裕だろうｗ
案山子は怪しいんじゃないか・・・？やったことないから知らんけど。
ソニックは着弾が遅いんだぜ？
距離近いと結構微妙な感じだな
案山子は発生まで1-0.7秒位かかるし
案山子は発生まで1-0.7秒位かかるし
ビジポ飲めば終わりだろ・・・
883 ：名無しオンライン：2008/04/17(木) 12:02:03.76 ID:khlzB8z8
弓は冥王とスチ矢と竹矢の威力落として
特殊矢を少し弄ればおｋ
テクニックは弄る必要はない
素手はアタックだけどうにかしてくださいな
特殊矢を少し弄ればおｋ
テクニックは弄る必要はない
素手はアタックだけどうにかしてくださいな
冥王は攻撃力1.2だったような
投げの次は弓叩きか、お次は銃の威力にネガり遠隔を完全に潰し
さらに魔法を廃止させる気なんだろうな。
近接盾って攻撃範囲だけじゃなく思考の範囲まで狭いの？
さらに魔法を廃止させる気なんだろうな。
近接盾って攻撃範囲だけじゃなく思考の範囲まで狭いの？
素手とモニー弱体して
酩酊とかに強化を。
酩酊とかに強化を。
素手は威力を多少落とした所で今ネガってる人のネガは止まらないだろうな
素手の特徴は何より発動の速さで、これは他に代替できるものがない
代替できない以上、余程ゴミにならない限り自分から攻撃する手段として
取られ続けるだろ
今のネガ厨が納得するくらい威力をゴミにするか発動を遅くされるまでおわらんよ
そのときには素手はもはや完全に趣味の武器にまで落ちてるだろうけど
今とは戦術が大きく変わるような事（同期判定が変わるとか）があればまた別
素手の特徴は何より発動の速さで、これは他に代替できるものがない
代替できない以上、余程ゴミにならない限り自分から攻撃する手段として
取られ続けるだろ
今のネガ厨が納得するくらい威力をゴミにするか発動を遅くされるまでおわらんよ
そのときには素手はもはや完全に趣味の武器にまで落ちてるだろうけど
今とは戦術が大きく変わるような事（同期判定が変わるとか）があればまた別
>>886
ジャスタンの俺は弓が怖くてしかたないんだよ！
ジャスタンの俺は弓が怖くてしかたないんだよ！
>>888
投げ槍弓のラインまで落ちればおｋ
投げ槍弓のラインまで落ちればおｋ
○○のラインって表現がまず各人の認識の隔たりがあると思うぜ
素手の発動速度は他に代わりがないものなんだからそもそも比較に
しにくいはず
2武器が何の制約もなくできる以上、素手でできない事は他で補える
が、素手でしかできない事をしたければ素手を取るしかない
そして今のシステムは素手の発動速度の価値が高いと考えている人が
多いって事
素手の発動速度は他に代わりがないものなんだからそもそも比較に
しにくいはず
2武器が何の制約もなくできる以上、素手でできない事は他で補える
が、素手でしかできない事をしたければ素手を取るしかない
そして今のシステムは素手の発動速度の価値が高いと考えている人が
多いって事
A素手 刀剣 投げ
B槍 棍棒 弓 罠
C牙 キック 暗黒 銃
俺はこんな認識 弓は特殊矢使えばA
B槍 棍棒 弓 罠
C牙 キック 暗黒 銃
俺はこんな認識 弓は特殊矢使えばA
他スキル弱体を叫ばずにはおれないネガ患者の分布予想値
Ａ：盾、素手
Ｂ：着こなし、投げ、複合好き
Ｃ：調和、槍、刀剣、棍棒
Ｄ：銃、弓、落下
Ａ：盾、素手
Ｂ：着こなし、投げ、複合好き
Ｃ：調和、槍、刀剣、棍棒
Ｄ：銃、弓、落下
単体はいいから組み合わせでのランク作ってくれ
何通りあると思ってるのか
ほれ 追加と修正よろしく
Ａ:素手刀剣 素手弓 刀剣弓 素手槍 素手ナイト
Ｂ:槍弓 弓棍棒 刀剣槍 素手キック 銃刀剣 銃槍 銃素手 ナイト
Ｃ:刀剣棍棒 棍棒槍 銃棍棒
Ａ:素手刀剣 素手弓 刀剣弓 素手槍 素手ナイト
Ｂ:槍弓 弓棍棒 刀剣槍 素手キック 銃刀剣 銃槍 銃素手 ナイト
Ｃ:刀剣棍棒 棍棒槍 銃棍棒
なにが「ほれ」だｗｗｗｗｗ
>>898
うひひひ
うひひひ
GJよくやった
しかし 投げ が入ってない！
しかし 投げ が入ってない！
暗黒酩酊の浪漫ラインまで下げないと素手人口減らないだろ スキル偏り過ぎツマンネ
何がよくやっただよｗ
お前が作れ
お前が作れ
キックの素手ディレイ短縮はバカに出来ないよな
わさび切らしてたら 暗黒はＳ
回避なし低着こなしには キックはＳ
パニ相手なら 罠投げはＳ
抵抗なしに破壊はＳ
刀剣投げ物まね相手には 遠隔武器はＦ
パニ破壊相手には 槍素手回避モニもＦ
ほれ 追加よろｗｗｗｗ
回避なし低着こなしには キックはＳ
パニ相手なら 罠投げはＳ
抵抗なしに破壊はＳ
刀剣投げ物まね相手には 遠隔武器はＦ
パニ破壊相手には 槍素手回避モニもＦ
ほれ 追加よろｗｗｗｗ
素手＋ キックS 銃B 投げA 弓A 棍棒B 槍S 刀剣S
刀剣＋ キックA 銃B 投げA 弓S 棍棒B 槍A
槍 ＋ キックB 銃B 投げB 弓A 棍棒B
棍棒＋ キック- 銃C 投げB 弓B
書いてたら襲われたじゃねーか
刀剣＋ キックA 銃B 投げA 弓S 棍棒B 槍A
槍 ＋ キックB 銃B 投げB 弓A 棍棒B
棍棒＋ キック- 銃C 投げB 弓B
書いてたら襲われたじゃねーか
ざまあｗｗｗｗｗｗ奇襲強すぎｗＡＦＫ強化すべき？ｗｗｗｗｗ
AFK表示してる場合はダメージうけません
Ａ:素手刀剣 素手弓 刀剣弓 素手槍 素手ナイト 素手キック 刀剣投げ 素手投げ
Ｂ:槍弓 弓棍棒 刀剣槍 素手キック 銃刀剣 銃槍 銃素手 ナイト 槍投げ
Ｃ:刀剣棍棒 棍棒槍 銃棍棒 棍棒投げ
Ｂ:槍弓 弓棍棒 刀剣槍 素手キック 銃刀剣 銃槍 銃素手 ナイト 槍投げ
Ｃ:刀剣棍棒 棍棒槍 銃棍棒 棍棒投げ
>>907
その書き方凄いわかりやすいじゃねーか！
その書き方凄いわかりやすいじゃねーか！
>>910 弓棍棒と刀剣棍棒入れ替え素手キック槍投げをAに
醤油+ 砂糖Ｓ 塩Ｓ 味噌Ａ 棍棒Ｂ
唐辛子+ 麺類Ｓ ピザＡ 酒Ａ 素手Ｃ
バター+ 貝類Ａ パン類Ｓ 犬Ｓ 槍Ａ
秋葉原+ エロゲＳ ひきこもりＳ 運動Ｆ 太陽Ｆ 暗黒Ｓ
結論：素手強すぎ、俺以外弱体化な
唐辛子+ 麺類Ｓ ピザＡ 酒Ａ 素手Ｃ
バター+ 貝類Ａ パン類Ｓ 犬Ｓ 槍Ａ
秋葉原+ エロゲＳ ひきこもりＳ 運動Ｆ 太陽Ｆ 暗黒Ｓ
結論：素手強すぎ、俺以外弱体化な
vsメイジ ↑ ↓ ↑ ↑ － － －
vsパニ ↑ ↓ ↑ ↑ － － －
vsモニ － ↓ ↓ ↓ － － －
vs罠牙 ↓ － ↑ － － － －
素手＋ キックS 銃B 投げA 弓A 棍棒B 槍S 刀剣S
刀剣＋ キックA 銃B 投げA 弓S 棍棒B 槍A
槍 ＋ キックB 銃B 投げB 弓A 棍棒B
棍棒＋ キック- 銃C 投げB 弓B
一概に言えないけど相性が良いか悪いか↑
vsパニ ↑ ↓ ↑ ↑ － － －
vsモニ － ↓ ↓ ↓ － － －
vs罠牙 ↓ － ↑ － － － －
素手＋ キックS 銃B 投げA 弓A 棍棒B 槍S 刀剣S
刀剣＋ キックA 銃B 投げA 弓S 棍棒B 槍A
槍 ＋ キックB 銃B 投げB 弓A 棍棒B
棍棒＋ キック- 銃C 投げB 弓B
一概に言えないけど相性が良いか悪いか↑
棍棒＋銃は相性わるいのかｗｗ今がんばって作ってるのに! ksg!
棍棒は通常が糞だから銃とはまあまあじゃね？
銃自体が糞って話はなしな
銃自体が糞って話はなしな
棍棒銃とか本体でも出てろよｋｓｇ
弱体とかでこのSとかAが全部Bになったらつまんないよね
素手様の話題そらしがいい感じに進んでいます
さすがです
さすがです
魔法をリベンジした時に貫通したのか遅れたのか分かるようにしてほしい
どっちか分からないとモヤモヤした気持ちになる
どっちか分からないとモヤモヤした気持ちになる
酩酊単のオレには関係ないね
一概には言えないけどログが参考になるよ
リベガでメガバぶっぱメイジ乙だと？くっくっくくく…
勘違いしてるやつが多いがメガバーストは単なる飛び道具じゃない
術者の妖力を爆発的に高める餌なのさ
勘違いしてるやつが多いがメガバーストは単なる飛び道具じゃない
術者の妖力を爆発的に高める餌なのさ
飛影はそんなこと言わない！
銃棍棒投げはAになれますか？
死魔法２８のバインドをなんとかしたほうがいいな
あれ連打できて動きを止め続けれるのはおかしい
ひき殺し専門のやつがもってるから質わるいんだよな
あれ連打できて動きを止め続けれるのはおかしい
ひき殺し専門のやつがもってるから質わるいんだよな
バインドをなにとトレードすればいい？
連打できるのに大味な魔法多いよなあ死魔は
>>926
今日もお前に粘着バインドしてやんよ
今日もお前に粘着バインドしてやんよ
大味なのは抵抗0筋力100なお前らの方だろうと小一時間ｗｗｗ
もっと魔力依存にしてほしいぜバインド
抵抗１００でも毒罠軽減あんまりしてくれないのなんとかしてくれ
抵抗１００でもロットン軽減あんまりしてくれないのなんとかしてくれ
抵抗１００でバインドぬるぬる動けるけど結局捕まるのなんとかしてくれ
抵抗１００でサンボル硬直あるのなんとかしてくれ
抵抗１００でもロットン軽減あんまりしてくれないのなんとかしてくれ
抵抗１００でバインドぬるぬる動けるけど結局捕まるのなんとかしてくれ
抵抗１００でサンボル硬直あるのなんとかしてくれ
×ロットンあんまり軽減して
○ロットン軽減して
○ロットン軽減して
高抵抗でもあれを連打されたら鈍足のヌー軍団にすら追いつかれて轢かれるけどな。
80-90ぐらいの抵抗になればかなり動けるけど鈍足には違いない
からハメ殺しされるっつの
ロットンとかプリゾナとか連打できてハメになるのてんこ盛りだな死魔は
というか同一魔法MP尽きるまで無限連打できるのを修正すべきか
個別ディレイは必要だろ
80-90ぐらいの抵抗になればかなり動けるけど鈍足には違いない
からハメ殺しされるっつの
ロットンとかプリゾナとか連打できてハメになるのてんこ盛りだな死魔は
というか同一魔法MP尽きるまで無限連打できるのを修正すべきか
個別ディレイは必要だろ
バインドとロットン以外は気にならんな、特にバインドは要らないわ
ロットンでハメ？？
バインドにも2次レジとかあるのか分からないが、
抵抗70でぬるぬる動ける時とガッツリ止まる時がある。
ぬるぬる動けても結局捕まるが。
ちなみに同じ人からのバインド連打でね。
抵抗70でぬるぬる動ける時とガッツリ止まる時がある。
ぬるぬる動けても結局捕まるが。
ちなみに同じ人からのバインド連打でね。
サンボルとフローズン交換でいいよ
抵抗100でサンボルの硬直やバインドが無効になるなら取りたいんだけどな
＞高抵抗でもあれを連打されたら鈍足のヌー軍団にすら追いつかれて轢かれるけどな。
＞80-90ぐらいの抵抗になればかなり動けるけど鈍足には違いないからハメ殺しされるっつの
せっかく動けても、術者を攻撃しないで逃げてりゃそりゃ止まる訳がないだろｗｗｗｗｗ
轢かれる？バインドが無かったら轢かれないとでも？
なんか年明けくらいから脳筋近接攻撃以外で目立つ戦闘手段をとにかく叩けばいいって風潮になってきてるな＾＾
＞80-90ぐらいの抵抗になればかなり動けるけど鈍足には違いないからハメ殺しされるっつの
せっかく動けても、術者を攻撃しないで逃げてりゃそりゃ止まる訳がないだろｗｗｗｗｗ
轢かれる？バインドが無かったら轢かれないとでも？
なんか年明けくらいから脳筋近接攻撃以外で目立つ戦闘手段をとにかく叩けばいいって風潮になってきてるな＾＾
低魔法は連打できるのがいつも問題になる
修正されても効果減とかだし、いい加減これやめてくれ
個別ディレイなどの何か導入しろよなぁ
魔法のシステム手抜き過ぎる
修正されても効果減とかだし、いい加減これやめてくれ
個別ディレイなどの何か導入しろよなぁ
魔法のシステム手抜き過ぎる
戦闘手段はともかく轢き手段は叩かれて当然だろ
もうチャンピオンのパッシブに
一定時間内に2PC以上からの攻撃・debuffなどを受けた場合はFAを決めたPC以外の攻撃・debuffを無効化する
FAを決めたPCでも他者から回復等を貰うと攻撃・debuffは無効化されてしまう
とか追加にしようぜ
轢き殺されたくなければチャンピオンになれってことさ
まーシステム的に無理そうだが
一定時間内に2PC以上からの攻撃・debuffなどを受けた場合はFAを決めたPC以外の攻撃・debuffを無効化する
FAを決めたPCでも他者から回復等を貰うと攻撃・debuffは無効化されてしまう
とか追加にしようぜ
轢き殺されたくなければチャンピオンになれってことさ
まーシステム的に無理そうだが
過ぎた轢き殺しが問題なのであって技を叩くのは筋違い。
手段はいくらでもある
手段はいくらでもある
うるせえ脳筋どもだな
アタック連打できないように修正してやろうか？あ？
アタック連打できないように修正してやろうか？あ？
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バインドなしでどうやって逃げる調和様を捕まえられるんですか
スモワサンボル
それかこっちも調和とる
それかこっちも調和とる
最近D鯖に無名の調和メイジがちらほら出始めたが、なかなかエキサイティングだな
全メイン武器に鈍足効果の追撃、轢き技を追加して
サンボルバインドを屑スキルに これでおｋだな
サンボルバインドを屑スキルに これでおｋだな
バインドは神秘のイリュージョン系っぽくディレイ伸ばして連打できないようにするとか
Root系スキル無くせとか何考えてるんだお前ら
バインドはせめて中位スキルにして抵抗でレジれたら効果でなくするべき
あと死魔法スキルと魔力依存にしてくれたら許せる。
あの魔法はつまらんわ
どうせひき殺しでしかつかわないだろうしな。
あと死魔法スキルと魔力依存にしてくれたら許せる。
あの魔法はつまらんわ
どうせひき殺しでしかつかわないだろうしな。
調和も轢き殺しにしか使えないから廃止すべきだな
そうだな、調和はSow乗らないようして953の意見を取り入れれば良いな
後サンボルも抵抗でレジれるようにな
後サンボルも抵抗でレジれるようにな
バインド弱体して調和をSoW乗らないようにすればいいな
サンボルの硬直もレジほしいよなぁ
サンボルの硬直もレジほしいよなぁ
ドロップとWP廃止でいいよ
PT中もポイント入らないようにしようぜ
更にPT組んでる奴が敵PC倒すと敵PCドロップなしな
更にPT組んでる奴が敵PC倒すと敵PCドロップなしな
普通にGHとGRの弱体で良いよ
あとサプ種な
現状はPT組むメリットばかり強すぎる
あとサプ種な
現状はPT組むメリットばかり強すぎる
GHとGR及びサプの弱体化には賛成だな
回避モニでサプに紛れてGH連打してるだけでも命中運悪いと殺せないってのが糞ゲーっぽい
回避モニでサプに紛れてGH連打してるだけでも命中運悪いと殺せないってのが糞ゲーっぽい
戦技100・武器100でミス連発は異常
GKV(ゲームコンセプティングバランス)の逸脱が激しい
これは過疎化を進行させる要因になっている
GKV(ゲームコンセプティングバランス)の逸脱が激しい
これは過疎化を進行させる要因になっている
最近ロットン使う人異様に増えてきたよね
強化ヒーラーぜんぜん見なくなって死魔ヒーラーばかり見かける現状
ロットン優秀すぎ、ラピキャスロットンとか手がつけられない。修正こないかなぁ
強化ヒーラーぜんぜん見なくなって死魔ヒーラーばかり見かける現状
ロットン優秀すぎ、ラピキャスロットンとか手がつけられない。修正こないかなぁ
>>960
PT組むメリットってネトゲで友人とつるんで遊んだら弱くなるってどうなのよｗ
PT組むメリットってネトゲで友人とつるんで遊んだら弱くなるってどうなのよｗ
その他雑魚は友達作りからはじめまちょうね＾＾＾
煽りだけ盛り上がってきたな
一度時を置け
一度時を置け
近接と違って完全移動可能な攻撃のないメイジからサンボルバインド取ったら調和どころか鈍足でも逃走余裕にならね？
メイジなんて放置でいいだろ
メイジも調和とればいいよ
>>962
回避スキルそのものがうぜぇって思うことはあるが
命中と回避の割合は別に今ので良いと思うぞ、数値同じなら命中のが優遇されてるし
命中大幅に上げるスキルは大体の近接が取るであろう戦技や強化にあるのに
回避大幅に上げるには牙が必要になるってのもやっぱ命中のが優遇されてると思う
問題は攻撃力に対してHPが少なすぎるから、連続で避けた時や当たった時の差がでかすぎる所だと思う
つってもHPや火力回復力調節したら数の差を返せなくなりそうだし、かといって単純にこれ以上回避率下げたら回避が乙りそうだしな・・・
Wizが盾使いにくい以上回避にはがまんするしかないんじゃね？
回避スキルそのものがうぜぇって思うことはあるが
命中と回避の割合は別に今ので良いと思うぞ、数値同じなら命中のが優遇されてるし
命中大幅に上げるスキルは大体の近接が取るであろう戦技や強化にあるのに
回避大幅に上げるには牙が必要になるってのもやっぱ命中のが優遇されてると思う
問題は攻撃力に対してHPが少なすぎるから、連続で避けた時や当たった時の差がでかすぎる所だと思う
つってもHPや火力回復力調節したら数の差を返せなくなりそうだし、かといって単純にこれ以上回避率下げたら回避が乙りそうだしな・・・
Wizが盾使いにくい以上回避にはがまんするしかないんじゃね？
集中取れば中断されることなく連発出来るように設計されてるのに
一部の魔法がスペックがおかしいって話だろ？
六トンとかバインドとか、まぁマジアロもそうだけど
逃げれる逃げれないの話をすれば調和も槍も持ってない近接から
なら余裕で逃げれるだろタックルすりゃ
一部の魔法がスペックがおかしいって話だろ？
六トンとかバインドとか、まぁマジアロもそうだけど
逃げれる逃げれないの話をすれば調和も槍も持ってない近接から
なら余裕で逃げれるだろタックルすりゃ
スタンスニーク中やカウンター合戦中に回避が発生するという
超絶性能がある限り多少回避率が落ちたくらいじゃ取る人減らないな
まー回避はモニとセットになってるから取る人減らないってのもあるけど
超絶性能がある限り多少回避率が落ちたくらいじゃ取る人減らないな
まー回避はモニとセットになってるから取る人減らないってのもあるけど
回避取ってるやつそこまで多くないと思うんだが。
低着こなし回避とプレートなら期待値それほどかわらんし。
投げ９とかかわせるめりっとあるがその分スキルポイントは多めにいる。
逆にこれ以上弱体化したら回避終わるだろ。
罠に守られた回避チェインもににも、落とす手段が殆ど議論されてない。
近接のごり押しで簡単に落ちるわけがないよ。それに対応するための戦術だから。
抵抗115調合100キッカーにメイジで挑むようなもんだ。
例えば銃/弓による罠を無視した遠隔攻撃を同時に叩き込む、２人以上でのロットンによるホールド剥がし、
コーリングで罠牙とヒーラーを分断とか、対策を考えて、さらにそれを試したやつがどれだけいる？？ってことだ。
バインドは一人動けなくなるんだから、その間にこちらもすべきことがあるはず。（複数相手なんてバインドなくても調和+適当な足止めいたらまず終わる）
マジアロは抵抗取れば怖くない。は言いすぎだが抵抗70+15を超えてくるとメイジ側は落とす手段がなくなってくる。
取ってみれば、いや取らなくてももえかるくすればわかることだが調和とるといざ戦う時は弱くなる。
轢かれたくないなら神秘取ればいい。つねにテレポチャージしてれば戦闘中の援軍以外でほぼ轢かれない。
低着こなし回避とプレートなら期待値それほどかわらんし。
投げ９とかかわせるめりっとあるがその分スキルポイントは多めにいる。
逆にこれ以上弱体化したら回避終わるだろ。
罠に守られた回避チェインもににも、落とす手段が殆ど議論されてない。
近接のごり押しで簡単に落ちるわけがないよ。それに対応するための戦術だから。
抵抗115調合100キッカーにメイジで挑むようなもんだ。
例えば銃/弓による罠を無視した遠隔攻撃を同時に叩き込む、２人以上でのロットンによるホールド剥がし、
コーリングで罠牙とヒーラーを分断とか、対策を考えて、さらにそれを試したやつがどれだけいる？？ってことだ。
バインドは一人動けなくなるんだから、その間にこちらもすべきことがあるはず。（複数相手なんてバインドなくても調和+適当な足止めいたらまず終わる）
マジアロは抵抗取れば怖くない。は言いすぎだが抵抗70+15を超えてくるとメイジ側は落とす手段がなくなってくる。
取ってみれば、いや取らなくてももえかるくすればわかることだが調和とるといざ戦う時は弱くなる。
轢かれたくないなら神秘取ればいい。つねにテレポチャージしてれば戦闘中の援軍以外でほぼ轢かれない。
スニークのコンボより回避のほうが異常だと思ってるのかｗ
素手もバインドも弓も回避も強いと感じるのはわかるが、
このスレで言われてるように修正来たら間違いなくつまらなくなるのは確かだ
このスレで言われてるように修正来たら間違いなくつまらなくなるのは確かだ
なんか勘違いしてる奴がいるけど俺は回避率下げろなんて一言も書いてねーからなｗ
回避スキルでしかダメージ回避できない状況がある限り安泰って書いただけだ
バインドとマジアロは俺に対するレスだろうから返事しとくと
バインドに関しては解除方法はディレイあるのに魔法は連打できるから解除に意味が薄いところだな
だから実際はバインド連打なんかしないでも足止めしつつ攻撃とか出来るし、昔のプリゾナーもそうだったな
マジアロはチャージド連打かよくだらねーｗｗｗつーことだ、抵抗取ればなんとかなるとかそんな話じゃなくて
まぁ>>972の上2行そのままだよ、大味だなこのあたりの魔法は特に
まぁ寝るわｗ
回避スキルでしかダメージ回避できない状況がある限り安泰って書いただけだ
バインドとマジアロは俺に対するレスだろうから返事しとくと
バインドに関しては解除方法はディレイあるのに魔法は連打できるから解除に意味が薄いところだな
だから実際はバインド連打なんかしないでも足止めしつつ攻撃とか出来るし、昔のプリゾナーもそうだったな
マジアロはチャージド連打かよくだらねーｗｗｗつーことだ、抵抗取ればなんとかなるとかそんな話じゃなくて
まぁ>>972の上2行そのままだよ、大味だなこのあたりの魔法は特に
まぁ寝るわｗ
相変わらず下手がネガってるだけだな
そのままで居て欲しいから
一旦書き込みかけたのをあえて消す
そのままで居て欲しいから
一旦書き込みかけたのをあえて消す
メイジ＝脳筋じゃ勝てないってイメージが既に負け犬だよな
抵抗０で１武器＋サブの脳筋キャラでも３割は勝てるっつの
抵抗０で１武器＋サブの脳筋キャラでも３割は勝てるっつの
今そんな熱くなっても練金リニューアルされたあとの新テクでバランス崩壊するけどなｗ
抵抗0に負けるメイジが乙い
DoTいれてスタダメガバ詠唱キャンセルしとけば
リベガマジガシルオでST減らして自滅していく
DoTいれてスタダメガバ詠唱キャンセルしとけば
リベガマジガシルオでST減らして自滅していく
回避自体が強いんじゃねーよ
お前らパンダ回避強いって思うか？
お前らパンダ回避強いって思うか？
抵抗ゼロならマジガで近づいてテク連打だろｊｋ
テク連打で倒しきれなかったらタックル反転大逆走
反射6割のリベガはマジｱﾃにならん
テク連打で倒しきれなかったらタックル反転大逆走
反射6割のリベガはマジｱﾃにならん
テク連打するにも上手い下手があるけどな
連打しても殺しきれず削りにもならない時まで連打するのが負け組み
調節してればそもそもメガバｃで悠長にフェイントかますチャンス与えること自体が少ないわ
連打しても殺しきれず削りにもならない時まで連打するのが負け組み
調節してればそもそもメガバｃで悠長にフェイントかますチャンス与えること自体が少ないわ
俺はアタック一発入れてサイレント欄や団子投げながら様子見かなあ
一発でHAなら詠唱終わる頃にもう一発殴る感じで
リフレなら場合によってはゴリって移動詠唱HAの回復量を越えれるか挑戦する
詠唱長い破壊を選んだら即ラッシュ
これでチェインメイジならなんとかなる。最近の高ACプレートメイジはちょっときつい
一発でHAなら詠唱終わる頃にもう一発殴る感じで
リフレなら場合によってはゴリって移動詠唱HAの回復量を越えれるか挑戦する
詠唱長い破壊を選んだら即ラッシュ
これでチェインメイジならなんとかなる。最近の高ACプレートメイジはちょっときつい
着こなしメイジはオレの餌
モニ回避メイジだけはなんとも。
クソ回避とクソラグ判定がきつい・・・。
クソ回避とクソラグ判定がきつい・・・。
魔法の魔力依存度・抵抗による軽減値が異常
魔力0ﾛｯﾄﾝなんか消えるbuffは1でいいだろ
抵抗>魔力ならｻﾝﾎﾞﾙやﾊﾞｲﾝﾄﾞは一切効かないくらいにすれば、抵抗の価値も上がって2武器も減るんじゃね
ｺｸﾞﾆでも精神100なら魔力100って仕様で実現する
魔力0ﾛｯﾄﾝなんか消えるbuffは1でいいだろ
抵抗>魔力ならｻﾝﾎﾞﾙやﾊﾞｲﾝﾄﾞは一切効かないくらいにすれば、抵抗の価値も上がって2武器も減るんじゃね
ｺｸﾞﾆでも精神100なら魔力100って仕様で実現する
実際問題としてドロップはいらんだろ。
課金アイテムが問題なら持ち込めないようにすればいいだけ。
ドロップがあるからひき殺しされてギャーギャーいうし、集まってひき殺そうとする。
課金アイテムが問題なら持ち込めないようにすればいいだけ。
ドロップがあるからひき殺しされてギャーギャーいうし、集まってひき殺そうとする。
ドロップ無くたって勝とうとする連中はどうやったって轢くだろ
ついでにドロップ無くすとかゆとり層マジ死ねと言い切る
ついでにドロップ無くすとかゆとり層マジ死ねと言い切る
ドロップ廃止して死んだら5分間村から出られないようにすればいいよ。
闘技場で満足してろよまじで
warageにゃﾚｺ石もﾘｻﾞもいらねぇ
へたれの要望でドンドン糞仕様にしやがってマジ勘弁してくれよ
warageにゃﾚｺ石もﾘｻﾞもいらねぇ
へたれの要望でドンドン糞仕様にしやがってマジ勘弁してくれよ
ドロップがいらんとか言ってる奴はゆとりと言われても仕方ない
もしドロップをなくすとしたら改善しないといけない点が同時に多数出てくるが理解できてないだろうな
もしドロップをなくすとしたら改善しないといけない点が同時に多数出てくるが理解できてないだろうな
>>994
参考までに聞いておこうか
参考までに聞いておこうか
ドロップじゃなくてロストでいいよ
逆に聞くがお前らは相手のドロップ目当てでワラゲきてるのか？
スチプレひろった、わーいとか喜んでるのか？
低レベルすぎだろ。
スチプレひろった、わーいとか喜んでるのか？
低レベルすぎだろ。
ヒント 流通 停滞 消費 需要 士気 交流
モニのほうが交差回避されやすいのは気のせいじゃないよな？
キャラ判定の横幅は同じはずなんだが・・・
キャラ判定の横幅は同じはずなんだが・・・
>>997
ゆとりにもほどがある
ゆとりにもほどがある
1001 ：１００１：
＿ ｶﾀｶﾀｶﾀ
.//|:| /'∧
| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
￣￣￣|(＿ ( ,_）
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／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼
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| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
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もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼